Д-р Сальватор. критичность как средство для достоверности. Sat Jul 5 2003 14:11:17.
<Ветка Зачем был нужен российский «размах»?>

Не знаю даже с чего и начинать. Чем больше вы пишите, тем более глубокое непонимание показываете, как высказываний на форуме, так и концепции РМ. Это становится уже утомительным и неинтересным. Сначала, пожалуй, вот это:

<<А как же в свете всего вышесказанного быть с принципом свободы воли, который Вы, доктор, так настойчиво отстаиваете? Единственно, как с этим принципом можно поступить, так это полагать его относительным, а не абсолютным. На примере Угрюм-Бурчеева Андреев ведь и сам показал, что никакую идею не следует понимать слишком прямолинейно и доводить до идиотизма.>>

А что собственно такого Вами было сказано, что могло бы опровергнуть тот принцип свободы воли, который я настойчиво отстаивал и буду отстаивать. Вы все больше цитировали РМ, места которой, ну, никак нельзя применить к обсуждаемому принципу.

Вы говорили и цитировали все что относится к свободе воли человеческого сознания, я же говорил о божественном даре свободы воли Богосотворенной человеческой монады. Все же это далеко не одно и то же. Вернемся к одной из ваших цитат РМ:
«выбор человека предопределяется тремя рядами сил. Силами Провиденциальными, пользующимися в своих целях законами природы и истории, как орудиями, и постепенно их просветляющими; силами демоническими, пользующимися теми же самыми законами и все более их отягчающими; и волей нашей собственной монады, подаваемой в круг нашего сознания голосами сердца и разума с помощью Провиденциальных сил».

Итак, как видите, речь идет в РМ о "выборе человека", и имеется ввиду его сознательный выбор, причем воля монады одна из составляющих, которая принимается человеческим сознанием через голос сердца, совести...

Было бы очень глупо предположить, что я не знаю или спорю с подобными совершенно очевидными вещами. Тут позвольте уже вам напомнить, что человеческие монады - это и есть бессмертные духовные единицы, высшие "Я" людей, образ и подобие Божие. То же, что является человеческим сознанием, "я" человека, есть плод творчества этой монады, ее облачение. Различные облачения монады уже и подвержены всем тем ограничениям на которых вы столь пространно остановились.

Это низшее человеческое "я" (шельт), говоря словами РМ:«Шельт - материальное вместилище монады со всеми ее божественными свойствами». Т.е. шельту также присуща свобода воли, но уже со всеми ее ограничениями. Но шельт свободен настолько, что может даже отказаться от собственной монады, если она не санкционирует акты его демонизированной воли. Д.Андреев упоминал об этом. Заметьте, тут речь уже идет о воле шельта, т.е. о воле, как сфере человеческого сознания.

Воля же самой монады не ограничена НИЧЕМ. Без всякой "ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ". Монада пребывает в Ирольне, в низших же мирах действуют ее облачения.


<<Наша свобода воли осуществляется лишь в рамках степеней свободы, которыми мы обладаем, которые нам предоставлены, а высшие могущества способны в определенных ситуациях отбирать у нас часть степеней свободы. Чтобы не задевать наше самолюбие, они обычно делают это неявно и незаметно. Так поступают даже могущества демонические (например, уицраор проглатывает наши души ВО СНЕ). Нет, мы не куклы, управляемые кукловодами - те действительно не имеют никакой свободы воли,- но время от времени то одного, то другого из нас дергают за невидимые ниточки.>>

Неряшливо Вы мыслите. Оговариваться надо, свободу воли чего имеете ввиду. О монаде мы уже говорили, и к ней это также не может быть применено. Уицраоры ввергают в лоно кароссы человеческие шельты, а не монады. О ниточках мы уже говорили раньше. Ниточки провиденциальных сил - это как сами законы, творимые ими, так и "голоса друзей сердца", для которых исключено насилие, подобное тому, что осуществляют уицраоры. Д. Андреев называл это духовным калечением и обеспложиванием. Какое уж тут самолюбие.

Разберитесь прежде с разноматериальной структурой человека, потом и со свободой воли понятней станет.

На примере Угрюм-Бурчеева и некоторых других людей, мы видим также и то, что голос их монады уже совсем не слышен в их сознании, воля монады подается в круг человеческого сознания голосами серца, разума, с помощью провиденциальных сил. Но сердце их огрубело, ведь они считают что божественная воля может "наказывать за грехи". Разум дает сбои, ведь основные законы мироустройства они перевирают на свой лад и не в состоянии воспринимать сложные логические конструкции. Остается, все же, надежда на помощь провиденциальных сил. Вот ее никогда не надо терять.


<<Тем, кто еще не изжил в себе социалистические представления о всеобщем равенстве, принцип иерархичности может казаться оскорбительным, и в чем-то это по-человечески понятно. Но, во-первых, это принцип кибнернетический, это свойство всех сложных систем, с которым необходимо просто считаться, как с законом всемирного тяготения. >>

Никакая иерархичность не исключает равенства людей перед Богом, или, хотя бы, перед законом. Подобных представлений и изживать не стоит. Что же именно вы призываете изживать? Советское общество было весьма иерархично, вот только принципы этой иерархии важны. Можно и по росту всех выстраивать и при этом раздуваться от гордости, что, де, изжил "социалистические представления о всеобщем равенстве", показывая при этом только скудость своих представлений о социальных идеях.

Если же остановиться на иерархичности, как принципе мироустройства, то увидим принципы значительно более сложные, чем представленные вами.

Приведу несколько цитат, характеризующих некоторые из тех дел, что состовляют содержание Богосотворчства логоса Шаданакара:

«Когда же Гагтунгру удалось исказить законы жизни в Энрофе, наложить свою руку на животное царство и этим опрокинуть Провиденциальный замысел, силами Планетарного Логоса было создано второе человечество- титаны, назначение которых состояло в том же, что и у всех сообществ Света: в просветлении материи.

И если животное царство было только заторможено им в своем развитии, а титаны сброшены в миры Возмездия и позднее вырвались оттуда, то Лунное человечество, созданное Планетарным Логосом и Его силами,

Это совершилось около 800 000 лет назад, когда в земном Энрофе человек начал выделяться из животного царства, а в других трехмерных слоях Планетарным Логосом и Его станом было сотворено человечество даймонов.»

Разумеется, что передовой частью противостояния сегодня стало человечество Энрофа, но все же приведенные цитаты дают возможность понять уровень задач, решаемых планетарным Логосом.

Но, Демиурги сверхнародов и Логос Шаданакара далеко не единственные иерархии, осуществляющие провиденциальный план вместе с человечеством.

«Величайшие из детей человечества, завершив творения в своих священных градах, выходят за метакультурные пределы: поднимаясь в Синклит Мира как бы с разных сторон, они встречаются, наконец, но еще задолго до его достижения. Мир их встречи – Гридруттва, белый чертог, где творится ими общий план восхождения человечества».

Итак, Гридруттва, куда поднимаются просветленные из затомисов метакультур. Но это еше не сиклит Мира, о котором сказано следующее:
«Дальнейший подъем приводит в такие слои, где их мудрость и мощь превосходит мудрость и мощь демиургов. Высший провиденциальный план, который мы сквозь историю можем различить иногда как бы за частными планами демиургов, есть отражение их творческого труда. Это - Синклит Мира. Он со-творит, во всей ясности духовного сознания, самому Планетарному Логосу».

Высший провиденциальный план, охватывающий собою творчество демиургов творится в Cинклите Мира, причем достигший его «со-творит, во всей ясности духовного сознания, самому Планетарному Логосу».
Как видим не сам Планетарный Логос, а просветленные Гридрутвы и Синклита Мира творят провиденциальный план человечества, причем последние - во всей ясности духовного сознания.

Это иерархичное устройство несколько сложней предлагамого Вами, сказываются и у вас еще видимо ваши личные заблуждения относительно всеобщего равенства, не изжиты еще, "полностью и до конца", слабовато, видать, ваше "лекарство".

Разумеется мудрость и мощь планетарного Логоса превышает мудрость Синклитов и демиургов, потому и случаются в затомисах метакультур схождения в них планетарного Логоса:
«Спаситель, пребывающий, как Планетарный Логос, во внутреннем чертоге Сальватэрры, уже много столетийобладает властью облекаться в создаваемые Им светоносно-эфирные тела: таким Он нисходит в затомисы, общаясь там с синклитами метакультур».

Это опять же нечто значительно более сложное, чем предлагаемая схема, где демиург и синклит, активно борющиеся с инфернальными силами российской метакультуры - Жругром и друккаргом - олицетворением сил тирании, в течении нескольких веков и не подозревают о том, что самим планетарным Логосом все определено уже к тому, чтобы "дать развиться полностью и до конца". Зачем же тогда их борьба?

При этом ссылаются, якобы, на некую мудрость, заставляющую Логоса об этом умалчивать, щадя, якобы," творческое самоощущение демиурга". Хотя "мудрость" эта полностью повторяет ходячие взгляды либерального российского сознания, она, де, слишком непосильна для вмещения разумом демиурга. Он вместит ее в то же время. что и само либеральное российское сознание - в конце 60-х.

По опыту форума я прекрасно знаю, что подобные полемики могут длится недели, месяцы, годы, оставаясь, тем не менее, совершенно бесплодными.

Такова и данная ситуация. В которой я вынужденучаствовать, как модератор форума. Иначе, если не давать отпора всевозможным "метаисторическим" выдумкам, форум превратится в посмешище. Менее всего хочу кого-либо обижать, тем более постоянных участников форума, но все же, друзья, следует более критично подходить к предлагаемым к публичному обсуждению версиям и гипотезам.

























































.