Андреевская энциклопедия


<Реконструкция форума>

Страницы: 0 1 2 3 4 5

От составителя

Заголовки
1998 1999 2000 2001 2002
4 августа 30 ноября 15, 20 января Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
Январь
Февраль
Март
Апрель
Тексты
1998 1999 2000 2001 2002
4 августа 30 ноября 15, 20 января Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
Январь
Февраль
Март
Апрель

От составителя

Предлагаемая реконструкция является единственной в Интернете, во всяком случае пока; она еще не завершена, находится в процесе создания. Реконструкция не исчерпывает содержание форума «Маяк» за весь период его существования (1998 – 9 октября 2004), а отражает информацию только из тех источников, которые имелись в распоряжении составителя. Их три:

• архив форума в виде файла .docx 8,37 Мб, получивший хождение в РМ-кругах Москвы после закрытия «Маяка»; охватывает период с 3 апреля 2002 по 15 июня 2004; не содержит файлы, удаленные модератором;

• личный архив составителя;

• материалы, присланные двумя бывшими участниками «Маяка».

Таким образом, в реконструкции имеются лакуны, местоположение и даже само наличие которых специально не отмечается, т.к. в большинстве случаев не может быть установлено; вместе с тем, в ряде случаев удалось восстановить постинги и целые темы, удаленные модератором. За 1998 и 1999 гг. сохранилось только по одному постингу; за 2000 г. – 6 январских постингов. Но 2001–2004 годы представлены уже достаточно полно.

Весь реконструированный материал размещен на 6 веб-страницах (нумерация от 0 до 5). Каждая страница состоит из двух частей: «деревьев заголовков» постингов форума и текстов самих постингов.

«Деревья заголовков» присутствовали в оригинальной версии «Маяка», но имели не очень удобный для восприятия обратный хронологический порядок; при реконструкции им придан прямой хронологический порядок согласно датировке головных заголовков деревьев. Деревья отделяются одно от другого пустой строкой. В деревьях встречаются 3 вида заголовков: 1) линки к текстам постингов; 2) неактивные заголовки черного цвета; 3) неактивные заголовки зеленого цвета. (2) – это заголовки постингов, текстами которых составитель не располагает. Пока процесс реконструкции не завершен, не активны также те заголовки, которые составитель еще не успел увязать с текстами постингов. (3) – это коротенькие постинги, состоящие только из заголовков, без дополнительного текста.

Тексты постингов расположены в строго хронологическом порядке, с учетом часов и минут. Активный участник форума Edible boletus, а иногда и некоторые другие форумчане, писали свои тексты по-русски, но латиницей; при реконструкции составитель транслитерирует все такие постинги, а также их заголовки и цитаты из них в кириллицу.

В деревьях заголовков и в текстах постингов иногда присутствуют необходимые пояснения составителя; они выделены красным цветом. Об активных красных буквицах, с которых начинаются головные заголовки деревьев и тексты постингов, читайте в Описании библиотеки «Набор лоций».

Лиц, у которых сохранились отсутствующие в данной реконструкции тексты постингов или хотя бы их заголовки, прошу присылать их мне.

Данная, «нулевая» страница охватывает период с 4 августа 1998 г. по 30 апреля 2002 г.

1998

О Г. Распутине — Алла Александровна Андреева Tue Aug 4 12:41:19

1999

К вопросу о ЖЕНСТВЕННОСТИ. Две темы — А. Андреева Tue Nov 30 19:30:23

2000

Программа деятельности - Вступление — Павел Логош Sat Jan 15 01:26:01

Программа деятельности - Религия (1) — Павел Логош Sat Jan 15 05:16:34

Программа деятельности - Религия (2) — Павел Логош Sat Jan 15 05:18:35

Впечатление (поверхностное)... — Sat Jan 15 13:03:19

Извинение и маленькое дополненине... — Sat Jan 15 14:13:50

Хотел сделать маленькое дополнение, а получилось большое — Thu Jan 20 03:55:06

Январь 2001

В интервале от 1 до 18 января имеются лакуны в перечне веток.

Духовная смерть с Запада (часть #1) — А.В. Кольцов Wed Jan 10 17:46:44

Духовная смерть с Запада (продолжение #2) — А.В. Кольцов Wed Jan 10

Духовная смерть с Запада (продолжение #3) — А.В. Кольцов Wed Jan 10

Духовная смерть с Запада (продолжение #4) — А.В. Кольцов Wed Jan 10

Духовная смерть с Запада (продолжение #5) — А.В. Кольцов Wed Jan 10

Закат Европы (письмо Катерина обещала) — Евгений Thu Jan 11 03:02:22

Еще кое-что о Европе — IP Fri Jan 12 07:21:58

Про монахов, братьев и сестер — Морфей Wed Jan 17 20:16:43

Поговорим по душам (А. Кольцову) — IP, Thu Jan 18 08:23

Ответы — Алексей Кольцов, Thu Jan 18 14:14

Чудеса! — IP, Fri Jan 19 11:04

Производительность — Алексей Кольцов, Fri Jan 19 11:21

Продолжим— IP, Fri Jan 19 00:51

Продолжим ответы — Алексей Кольцов, Fri Jan 19 11:23

А напоследок... — IP, Sat Jan 20 03:24

Игорь, Вы ли это! — Алексей Кольцов, Sat Jan 20 07:27

Катарсис — Мирфей, Sat Jan 20 16:26

Солдаты и интуиция — Алексей Кольцов, Mon Jan 22 06:09

Не обижайся — Морфей, Mon Jan 22 15:33

Дай Бог ! — Катерина, Sun Jan 21 00:21

Дождь из Высшего Мира / просьба к С. Шишкину — Катерина, Sat Jan 20 23:20

К вопросу высшего Богослужения — Anonymous, Sun Jan 21 01:28

Почему Андреева не опубликовали на Западе — Митя, Mon Jan 22 08:13

Привет — Andrew, Mon Jan 22 12:15

Мозговой штурм — IP, Tue Jan 23 01:51

And I think to myself - what a wonderful world... — Andrew, Tue Jan 23 11:45

Re — IP, Tue Jan 23 22:58

Анти-Аримойя? — Александр Шведов, Wed Jan 24 05:23

Александр, а не могли бы подсказать?... — Читатель, Fri Jan 26 06:56

Подсказка :) — Александр Шведов, Sun Jan 28 23:39

Re — IP, Wed Jan 24 07:07

Ответ — Andrew, Thu Jan 25 09:27

Национальная составляющая — IP, Thu Jan 25 22:41

Re: Национальная составляющая — Polina, Sun Jan 28 20:46

Re: And I think to myself - what a wonderful world... — Polina, Sun Jan 28 20:45

Японцы... — Roy Jones, Tue Jan 23 15:07

Re — IP, Wed Jan 24 00:50

Дзен. — Roy Jones, Wed Jan 24 03:08

Дзен — Алексей Кольцов, Wed Jan 24 04:10

+ наркотики — Roy Jones, Wed Jan 24 06:01

Вакуум — Морфей, Wed Jan 24 03:02

Re — IP, Wed Jan 24 06:15

Рынок, рыночные отношения и массовая культура. — Морфей, Fri Jan 26 16:26

Re: — Anonymous, Sat Jan 27 07:17

Ответ — Морфей, Sat Jan 27 07:25

Ответ — Andrew, Sun Jan 28 13:30

Последний "кирпичик" — IP, Sat Jan 27 02:04

Жажда власти... — Eugene, Wed Jan 24 04:34

Кто же это? — IP, Wed Jan 24 10:55

Re: — Eugene, Wed Jan 24 23:54

Люди? — IP, Thu Jan 25 00:50

Глобализация... — Eugene, Thu Jan 25 01:24

метаморфозы — IP, Thu Jan 25 05:08

Масскультура... — Eugene, Fri Feb 2 06:58

Бессознательное — Алексей Кольцов, Wed Jan 24 04:59

Re — IP, Wed Jan 24 06:57

Трансфизика и Масскультура — Алексей Кольцов, Thu Jan 25 05:57

Огромное спасибо — IP, Thu Jan 25 07:23

Генезис массовой культуры — Алексей Кольцов, Thu Jan 25 08:43

Re: Генезис массовой культуры — IP, Thu Jan 25 23:24

Re: Мозговой штурм — Сергей, Wed Jan 24 07:17

Re — IP, Wed Jan 24 08:49

Rе. — Инга, Mon Feb 5 07:19

Спасибо всем — IP, Fri Jan 26 10:47

Ну-у-у... — Морфей, Fri Jan 26 16:33

Re: Ну-у-у... — IP, Sat Jan 27 02:11

Октябрь 1993: приглашение к размышлению — Александр Шведов, Mon Jan 29 01:36

Вольский — IP, Mon Jan 29 02:58

Согласен. Но: Уточнение вопроса. — Александр Шведов, Mon Jan 29 03:21

Знамение? — IP, Mon Jan 29 05:59

Всем спасибо! — Александр Шведов, Tue Jan 30 22:27

Я в Москве не был... — Читатель, Mon Jan 29 06:49

Еще вариант — Andrew, Mon Jan 29 09:09

Про Велгу — Сергей, Wed Jan 31 08:50

Ответ — Andrew, Wed Jan 31 09:50

Про Путина — Сергей, Wed Jan 31 09:09

Agree — Andrew, Wed Jan 31 09:56

Re: Agree — Коля, Wed Jan 31 10:50

Ответ — Andrew, Wed Jan 31 11:23

Про свободу слова в Америке — Сергей, Thu Feb 1 00:04

Путин — Читатель, Wed Jan 31 10:10

... — Eugene, Mon Jan 29 06:26

English Rose of World — Andrew, Mon Jan 29 09:20

Жаль, что 12-я книга не переведена... — Александр Шведов, Tue Jan 30 04:24

Мечети Святой России? — Александр Шведов, Tue Jan 30 04:35

А они в него вообще не включены :) — Читатель, Tue Jan 30 08:37

Спасибо! Убедительно :) — Александр Шведов, Tue Jan 30 22:21

Не так все просто — IP, Wed Jan 31 01:16

Про-турецкий мир. — Читатель, Wed Jan 31 06:57

Про "Розу Мира" — IP, Wed Jan 31 10:25

Так то арабский... А есть ещё турецкий (по всей видимости) — Читатель, Wed Jan 31 13:17

Логика - великая сила — IP, Thu Feb 1 00:29

Лай-Чжой? — Александр Шведов, Thu Feb 1 00:49

Волжские Татары или Булгары? — Александр Шведов, Wed Jan 31 23:02

Тюрки и др. — Сергей Д., Fri Feb 2 06:05

Re — IP, Sat Feb 3 00:22

Re. — Инга, Wed Jan 31 00:22

О метакультурах — IP, Wed Jan 31 03:06

Re: О метакультурах — Anonymous, Thu Feb 1 01:13

О духе и букве — IP, Thu Feb 1 03:50

Историческая память... — Eugene, Thu Feb 1 05:46

Затомис и насилие??? — IP, Thu Feb 1 10:39

Исторический процесс... — Eugene, Fri Feb 2 00:16

Re — IP, Fri Feb 2 02:51

Rе. о Духе и букве — Инга, Fri Feb 2 04:27

Вера и культура — IP, Fri Feb 2 12:22

Ошибка Д. Андреева №1 (начало) — А. К., Tue Jan 30 09:55

Ошибка Д. Андреева №1 (конец) — Anonymous, Tue Jan 30 09:58

Ответ — Andrew, Tue Jan 30 14:26

Вопрос — Коля, Wed Jan 31 10:24

Роза Мира и историческое христианство — Алексей Кольцов, Fri Feb 2 09:55

массовая культура!?? — Инга Гавена, Tue Jan 30 22:50

В девятку! — Морфей, Wed Jan 31 04:59

Как умна вдова Андреева — Катерина, Wed Jan 31 07:21

Об Алле Александровне, РМ и церковных проблемах (длинное). — Читатель, Wed Jan 31 09:06

Язык — Коля, Fri Feb 2 09:46

С языком там не совсем так было... — Читатель, Fri Feb 2 12:27

Re: С языком там не совсем так было... — Коля, Fri Feb 2 14:40

Поддерживаю Колю — Алексей Кольцов, Sat Feb 3 11:05

Я тоже во многом согласен... — Читатель, Sat Feb 3 11:40

Ещё раз о том же — Алексей Кольцов, Sat Feb 3 12:22

А я, вот, сегодня собеседник-зануда :) — Читатель, Sun Feb 4 08:19

Так не пойдёт — Алексей Кольцов, Sun Feb 4 10:34

Re: Так не пойдёт — Koля, Sun Feb 4 18:24

Православие; Авеста; Цвета — Алексей Кольцов, Mon Feb 5 09:50

Re: Православие; Авеста; Цвета — Коля, Tue Feb 6 04:27

Цвета — Koля, Wed Feb 7 12:21

Круто! (-) — Andrew, Wed Feb 7 12:43

Про греков... — Читатель, Wed Jan 31 09:37

Германия — Морфей, Thu Feb 1 03:55

Ответ — Andrew, Wed Jan 31 10:31

Re: Ответ — Коля, Wed Jan 31 11:55

Ответ — Andrew, Wed Jan 31 14:39

бегите из Америки — Коля, Thu Feb 1 04:44

Ответ — Andrew, Thu Feb 1 08:13

Re: Ответ — Коля, Fri Feb 2 09:55

Коле — Andrew, Fri Feb 2 10:15

Конечно не конценсус, но хоть что-то. — Коля, Fri Feb 2 15:56

Ответ — Andrew, Fri Feb 2 17:44

Спасибо — Инга, Thu Feb 1 00:05

Re: Как умна вдова Андреева — Инга, Thu Feb 1 00:56

Критика одного стереотипа — Алексей Кольцов, Fri Feb 2 12:18

Некоторые ответы Инге — Алексей Кольцов, Fri Feb 2 13:25

Rе. — Инга, Mon Feb 5 00:53

Духовность — Алексей Кольцов, Tue Feb 6 02:04

Д. Андреев ошибается. Отчего людям страшно — Катерина, Wed Jan 31 06:32

Печальная история английского перевода "РМ" — -- от Катерины, Wed Jan 31 07:53

Логос; Отчаяние; Всемогущество Бога — Алексей Кольцов, Fri Feb 2 14:55

Февраль 2001

Про 'правильность' — Andrew, Thu Feb 1 13:12

Ленин с нами! — Александр Шведов, Fri Feb 2 07:26

Русские валькирии — Александр Шведов, Fri Feb 2 07:58

Мне лично очень понравилось! — Читатель, Fri Feb 2 16:06

Спасибо! — Александр Шведов, Tue Feb 13 01:53

Точно! — Митя, Fri Feb 2 15:04

Как быть с Иудой? — IP, Sat Feb 3 06:02

И с Иудой также быть, как и со всеми... — Читатель, Sat Feb 3 18:39

Аримойя и шестидесятники — IP, Sun Feb 4 05:23

Ленин; Трансформа — Алексей Кольцов, Sun Feb 4 07:22

Re — IP, Sun Feb 4 11:21

Спорить мало радости, но... — Алексей Кольцов, Sun Feb 4 13:42

И я скорблю дорогой Алексей, но... — IP, Mon Feb 5 01:47

Надежда — Митя, Sun Feb 4 14:39

Re: Надежда — IP, Tue Feb 6 06:51

"О соединении всех" — Митя, Sun Feb 4 15:22

Ответы вдовы Андреева (1) — Алла Александровна, Mon Feb 5 04:30

Ответы вдовы Андреева (2) — Алла Александровна, Mon Feb 5 04:32

Вопрос Андрюше Черепанову — Алла Александровна, Mon Feb 5 04:34

Ответ — Andrew, Mon Feb 5 07:13

Быть верным Богу, а не традиции — Митя, Mon Feb 5 07:24

Re: Ответы вдовы Андреева (2) — Коля, Mon Feb 5 08:37

А.А. Андреевой — IP, Mon Feb 5 09:55

Потрясающе!!! (-) — Читатель, Mon Feb 5 10:06

О позиции Аллы Александровны — Читатель, Mon Feb 5 06:41

Re: О позиции Аллы Александровны — Koля, Mon Feb 5 08:00

Выше-ниже — Алексей Кольцов, Mon Feb 5 12:46

Алексею — Andrew, Mon Feb 5 12:55

Re: Выше-ниже — Коля, Tue Feb 6 01:41

Забиться в углы? — Митя, Tue Feb 6 03:44

Re: Забиться в углы? — Коля, Wed Feb 7 13:49

Учимся летать — Олег М., Tue Feb 6 06:38

Я читал эту книжку... — Читатель, Tue Feb 6 18:07

Re: Я читал эту книжку... — Олег М., Wed Feb 7 12:50

О полётах... — Читатель, Thu Feb 8 12:45

Ещё кое-что — Алексей Кольцов, Thu Feb 8 15:56

Строители Аримойи и хранители Небесной России — Митя, Tue Feb 6 07:07

Здорово! (-) — Andrew, Tue Feb 6 08:55

Рождение Звенты-Свентаны — IP, Wed Feb 7 01:25

Лучше не сказать — Инга, Wed Feb 7 03:13

Небесная Россия и Аримойя — Алексей Кольцов, Wed Feb 7 05:56

Нет противоречия — Митя, Wed Feb 7 07:08

Травля Шафаревича и о ААА — Катерина, Wed Feb 7 04:08

Дорогая Катерина! — IP, Wed Feb 7 05:29

Исповедь "сектанта" — Митя, Wed Feb 7 06:27

Нет, не так надо... — Алексей Кольцов, Wed Feb 7 12:03

Согласен. Начинайте толковый разговор. — Митя, Wed Feb 7 13:12

О "нашем" споре. — IP, Thu Feb 8 00:59

Re: О "нашем" споре. — Митя, Thu Feb 8 04:00

О дискуссии — Наблюдатель, Thu Feb 8 08:49

Разное — Алексей Кольцов, Thu Feb 8 05:47

Re: Травля Шафаревича и о ААА — Andrew, Wed Feb 7 08:21

Соборная душа и дух-народоводитель Америки — Митя, Wed Feb 7 13:25

Великолепное дополнение ! — Олег М., Wed Feb 7 13:35

Кстати , а есть Соборная Душа у Америки?(-) — Коля, Wed Feb 7 14:00

Про Соборную Душу Америки. — IP, Wed Feb 7 23:22

США, мои наблюдения (длинное). — Читатель, Thu Feb 8 07:25

Ответ — Andrew, Thu Feb 8 09:51

Точно! А Ирландия!... — Читатель, Thu Feb 8 10:06

Забытая метекультура — Сергий, Mon Feb 19 14:37

Коля, вот ещё кое-что про цвета — Алексей Кольцов, Thu Feb 8 13:59

Re: про цвета — IP, Fri Feb 9 01:32

Еще про "видения" — IP, Fri Feb 9 04:01

Re — Алексей Кольцов, Fri Feb 9 06:47

Цвета1 — Коля, Fri Feb 9 10:16

Цвета2 — Коля, Fri Feb 9 10:14

Еще немного про Запад — Andrew, Wed Feb 7 15:46

Re — IP, Thu Feb 8 00:04

Ответ... — Eugene, Thu Feb 8 02:46

:-)) — Митя, Thu Feb 8 03:29

Культура и экология — Eugene, Thu Feb 8 06:25

Re — IP, Thu Feb 8 12:08

Опять про Запад — Алексей Кольцов, Thu Feb 8 11:11

Смена ракурса — IP, Thu Feb 8 13:19

Вопросы — Andrew, Thu Feb 8 14:52

... а Югославия? — Eugene, Thu Feb 8 23:16

Ответ — Andrew, Fri Feb 9 06:27

Ответ — IP, Fri Feb 9 01:07

Религия и культура — Алексей Кольцов, Wed Feb 7 08:52

Подарите Розе Жизнь!... — Читатель, Wed Feb 7 09:27

Дайте Розе жить! — Митя, Wed Feb 7 11:45

If the things aren't suited, then they get diluted. (-) — Andrew, Wed Feb 7 12:39

Против — Алексей Кольцов, Wed Feb 7 13:02

А почему? — Читатель, Thu Feb 8 08:33

Re: А почему? — Алексей Кольцов, Thu Feb 8 14:03

Р-р-р-р-р-р-р....... :) — Читатель, Thu Feb 8 17:54

Copyright — Andrew, Thu Feb 8 10:14

Re: Copyright — Сергий, Tue Feb 20 03:28

О моих сомнениях... — Читатель, Thu Feb 8 20:18

Предсказания; Демоны — Алексей Кольцов, Fri Feb 9 10:02

Логика. Пространство. Время. Вера — IP, Sat Feb 10 01:54

Время и Логика — Алексей Кольцов, Sat Feb 10 05:58

Но все же — IP, Sat Feb 10 06:34

Логика нужна, по моему, лишь для связывания концов... — Читатель, Sat Feb 10 09:06

Интуиция — Алексей Кольцов, Sat Feb 10 09:23

Не-а... :) — Читатель, Sat Feb 10 15:35

Да, да — Алексей Кольцов, Sun Feb 11 10:19

О висящем замке — Наблюдатель, Sun Feb 11 11:33

Верно сказано — Алексей Кольцов, Sun Feb 11 12:09

Как учил Карл Маркс... :) — Читатель, Sun Feb 11 16:48

А творчество? — Наблюдатель, Tue Feb 13 08:51

Просто сфера вИдения и сфера творчества... — Читатель, Tue Feb 13 13:29

Спасибо! — Наблюдатель, Thu Feb 15 07:25

Что и чем проверять — Алексей Кольцов, Sat Feb 10 09:14

Я за интересную жизнь — IP, Sat Feb 10 09:56

Уточнение про логику — Andrew, Sat Feb 10 19:10

Re: Уточнение про логику — Алексей Кольцов, Sun Feb 11 09:18

Ответ — Adrew, Sun Feb 11 14:51

Re: Ответ — Алексей Кольцов, Mon Feb 12 12:12

О знании демонов — IP, Fri Feb 9 10:30

Просто пророчества — Коля, Fri Feb 9 12:03

ошибся, про Америку уже разобрали(-) — Koля, Fri Feb 9 23:50

Коля, ещё несколько вопросов — Алексей Кольцов, Sun Feb 11 10:59

Re: Коля, ещё несколько вопросов — Коля, Wed Feb 21 14:52

Ответ — Andrew, Fri Feb 9 14:48

Тут учиться надо сперва — Алексей Кольцов, Sat Feb 10 06:22

Ответ — Андрей, Sat Feb 10 17:46

Про теорию относительности — Алексей Кольцов, Sun Feb 11 08:49

И все-таки — Andrew, Sun Feb 11 14:00

Ответ — Алексей Кольцов, Mon Feb 12 11:58

About Big Bang — Andrew, Mon Feb 12 14:46

Re: About Big Bang — Алексей Кольцов, Mon Feb 12 23:34

Kv. mehanika i TO — Sergei, Wed Feb 14 06:58

Между 8 и 11 февраля, возможно, имеется небольшая лакуна в перечне веток.

Наедине с природой — IP, Sun Feb 11 05:36

Животные — Алексей Кольцов, Sun Feb 11 10:31

Животные (продолжение) — Andrew, Mon Feb 12 15:03

«Лебедь Туонеллы» — От V, Mon Feb 12 10:58

Не спешите, друзья! / Отчаяние А.К. от непонимания — Катерина, Mon Feb 12 11:00

Понимаю, но не принимаю — Алексей Кольцов, Mon Feb 12 22:37

Ссылка - о Ветхом Завете и Женственности — Александр Шведов, Wed Feb 14 00:57

Сайт "Китежане" — Александр Шведов, Wed Feb 14 06:40

Предлагаю в ответ ещё такую статью... — Читатель, Wed Feb 14 18:40

Дети цветов и "Цветочки" Св. Франциска — Александр Шведов, Thu Feb 15 23:01

А что вы имеете против противозачаточных средств, а??? (-) — Павел Кожев, Fri Feb 16 03:06

спросите у Папы Римского, он тоже против :) — Александр Шведов, Fri Feb 16 07:15

А что, Александр, за свои слова Вы не отвечаете? (-) — Павел Кожев, Fri Feb 16 07:54

Ну почему же :) — Александр Шведов, Fri Feb 16 08:19

А может мы скоро и умирать перестанем? :) — Читатель, Fri Feb 16 05:51

О тайна "сбоев" ума гения — Катерина, Wed Feb 14 04:04

Катерине — IP, Wed Feb 14 06:27

О шестидесятых и о хиппи — Митя, Tue Feb 13 04:16

Шестидесятники — Читатель, Tue Feb 13 06:22

Хиппи — IP, Tue Feb 13 07:30

Ответ — Andrew, Tue Feb 13 09:27

О "переплетениях" — IP, Tue Feb 13 11:24

Ответ — Andrew, Tue Feb 13 12:40

Последнее, что я хотел бы сказать. — IP, Tue Feb 13 13:56

О мнении "экспертов" — Morfey, Sat Feb 17 08:41

Re — IP, Sat Feb 17 09:44

По моему, это духовное младенчество - так рассуждать... — Читатель, Wed Feb 14 07:11

Смешно, но... — Andrew, Wed Feb 14 17:55

О Сибелиусе — Митя, Thu Feb 15 05:29

Re: «Лебедь Туонеллы» — Anonymous, Thu Feb 15 07:51

Чуть-чуть истории — Наблюдатель, Thu Feb 15 07:53

Третий Рим дал больше добра в сравнении с другими! — Anonymous, Mon Feb 19 03:31

Re: Третий Рим дал больше добра в сравнении с другими! — Наблюдатель, Tue Feb 20 17:56

Стихи и песни Олега Медведева — Павел Кожев, Tue Feb 13 01:55

Я люблю небо... — Читатель, Tue Feb 13 08:54

лехко (Фото П. Кожева - прим. модератора) — Павел Кожев, Tue Feb 13 10:12

А вот это я... :) — Читатель, Tue Feb 13 17:27

Настоятельная просьба к Павлу Кожеву и другим! — Катерина, Wed Feb 14 01:38

ПРИсоединяюсь! — Олег, Wed Feb 14 05:52

Предложение — Andrew, Wed Feb 14 09:12

Мнение старца Николая и о. Тихона об ИНН — Александр Шведов, Thu Feb 15 23:19

А я вот не люблю номера... — Читатель, Fri Feb 16 08:43

Технические вопросы — Andrew, Fri Feb 16 09:17

Антиисторизм — IP, Fri Feb 16 09:34

Массовая "культура" шрастров — IP, Sun Feb 18 12:51

Ответ — Andrew, Sun Feb 18 17:19

К вопросу о современной музыке — Павел Кожев, Mon Feb 19 02:00

Еще о музыке — Александр К., Tue Feb 20 19:08

Бессознательное поклонение — Наблюдатель, Tue Feb 20 19:19

Re: Бессознательное поклонение — Катерина, Wed Feb 21 15:29

Re: Бессознательное поклонение — Павел Кожев, Wed Feb 21 15:38

Ответ Павлу — Наблюдатель, Thu Feb 22 18:43

Мнение эксперта об инспирациях, вестниках и самозванцах — IP, Sun Feb 18 23:03

No Subject — GB, Sun Feb 18 14:24

Спасибо — Andrew, Sun Feb 18 16:39

дизайн Ольги Даниловой всем хорош... — Александр Шведов, Mon Feb 19 02:10

Дизайн (мнение) — Читатель, Mon Feb 19 07:34

Ответ — Andrew, Mon Feb 19 08:14

Это только слухи :-) — Ольга Данилова, Tue Feb 27 15:48

да! — Александр К., Mon Feb 19 01:38

Регистрация — IP, Mon Feb 19 11:14

Спасибо — GB, Tue Feb 20 23:42

О вебсайте — Сергий, Mon Feb 19 15:58

Ответ — Andrew, Mon Feb 19 16:16

Re: Ответ — Сергий, Mon Feb 19 16:53

Один случай — Andrew, Mon Feb 19 18:38

обновление сайта? — Сергий, Mon Feb 19 20:19

розеофворлд.ком ??? (-) — Andrew, Tue Feb 20 20:02

О вебсайте — Сергий, Mon Feb 19 16:03

Новый форум имеет смысл только если... — Читатель, Mon Feb 19 17:15

Rosa Mundi — GB, Wed Feb 21 17:49

неплохо! — Сергий, Wed Feb 21 20:30

Где купить "Розу мира" на русском, живя в Германии — IP, Mon Feb 19 03:26

Предисловие / и о сайте СВЕЧА — Катерина, Mon Feb 19 03:35

Храм Музыки — -- от Катерины, Mon Feb 19 03:52

Re: Спасибо за инфо — Сергий, Mon Feb 19 15:05

Адрес статьи ААА в ЛГ (*) — Александр Шведов, Tue Feb 20 01:47

теперь понятно — Сергий, Tue Feb 20 03:19

Бедная А.А.!!!! — Павел Кожев, Tue Feb 20 04:26

Как насчет встречи в Подмосковье? — Александр Шведов, Tue Feb 20 15:44

Конечно! — Митя, Tue Feb 20 22:11

Найти силы простить друг друга! — Катерина, Wed Feb 21 13:49

В защиту Даниила Андреева (ответы Катерине) — Алексей Кольцов, Mon Feb 19 23:46

Так вот почему Андреев ошибся с Вивальди... — А.К., Tue Feb 20 01:34

Вопрос и музыка — Алексей Кольцов, Wed Feb 21 21:03

Просьба к тем, у кого тексты Д.Андреева есть — Алексей Кольцов, Tue Feb 20 02:21

тексты — Александр К., Tue Feb 20 18:29

Надо бы в электронном виде... — Алексей Кольцов, Tue Feb 20 18:42

Новый модератор — Ольга Данилова, Tue Feb 20 15:39

Да здравствует!... — Читатель, Tue Feb 20 17:34

Вахту принял :) — АШ (модератор), Tue Feb 20 17:52

Re: Вахту принял :) — Сергий, Tue Feb 20 18:47

Катерине, Сергию и другим :) — Александр Шведов, Tue Feb 20 19:01

Что сказано - то сказано, что сделано - то сделано... — Читатель, Tue Feb 20 19:58

Re: Вахту принял :) — GB, Tue Feb 20 23:25

Интерфейс — Ольга Данилова, Tue Feb 20 18:24

Дугин: четко, ясно, все по полочкам... — Александр Шведов, Wed Feb 21 13:55

И священноначалие высказалось! — Александр Шведов, Wed Feb 21 14:28

О глобализме / Читателю, Сергею / Андрей скор — Катерина, Wed Feb 21 15:20

Письмо Олега "Антихрист - это приятно" и ответ Яны: адреса — Александр Шведов, Wed Feb 21 16:17

Я, может быть, черезчур оптимистичен... — Читатель, Wed Feb 21 17:54

По вере и дано будет — IP, Wed Feb 21 23:19

Экономика без идеологии долго жить не может... — Читатель, Thu Feb 22 01:07

Троянский конь — IP, Thu Feb 22 11:09

Опасности в перспективе — Александр Шведов, Thu Feb 22 11:30

Бжезинский - это голова! — IP, Thu Feb 22 13:58

"Бжезинского несло..." (Ильф и Петров) — Читатель, Thu Feb 22 18:06

Был Читатель проницательный, а стал - отрицательный — IP, Thu Feb 22 18:15

А вот, глядите, ещё идейка... — Читатель, Thu Feb 22 19:15

Re — IP, Thu Feb 22 19:30

Да не, это я ничего... Это я так... просто эмоциональный так — Читатель, Thu Feb 22 20:02

Бжезинский, Дугин и уицраоры — Алексей Кольцов, Thu Feb 22 23:30

Ответ — Andrew, Wed Feb 21 23:40

Дугинские полочки (с поправкой) — IP, Wed Feb 21 15:53

напутствие :) — Катерина, Wed Feb 21 15:03

Что делать? — Andrew, Thu Feb 22 01:37

Иной метод борьбы — Наблюдатель, Thu Feb 22 20:23

Ответ — Andrew, Thu Feb 22 21:52

Re: Что делать? — IP, Thu Feb 22 22:18

Основания духовности. — Eugene, Mon Feb 26 19:35

Полезные, нейтральные и вредные ресурсы — Александр Шведов, Thu Feb 22 09:27

Анимационный gif с портретом Андреева и надписью Rosa Mundi — GB, Thu Feb 22 16:32

Песни *.mp3 (исполняет Ольга Данилова) — Александр Шведов, Fri Feb 23 12:44

А хорошо!... — Читатель, Sat Feb 24 04:07

Спасибо! :-) — Ольга Данилова, Tue Feb 27 18:36

Продолжение нижней ветки... — Читатель, Fri Feb 23 04:08

Круть! — Andrew, Fri Feb 23 07:14

Трансфизическая реальность. — IP, Fri Feb 23 13:30

Большое всем спасибо + продолжение... — Читатель, Fri Feb 23 18:28

Sorry. — IP, Fri Feb 23 18:56

А что не так? — Andrew, Fri Feb 23 20:21

Все хорошо прекрасная маркиза... — IP, Fri Feb 23 22:15

Вот видите... — Andrew, Fri Feb 23 23:21

Эх, Андрей, Андрей!!! — IP, Fri Feb 23 23:40

Искреннее Sorry — Andrew, Sat Feb 24 09:15

Только что на этом месте стояла моя ладья! — Коля, Tue Feb 27 13:06

Английский язык + разное... — Читатель, Tue Feb 27 17:36

глаза кровью наливаются — Коля, Wed Feb 28 18:01

Мне просто показалось, что вы несколько огорчены... — Читатель, Wed Feb 28 18:23

Ответ — Andrew, Tue Feb 27 23:27

Мозги — Коля, Wed Feb 28 18:09

Неприятности. Далай-Лама. Святотатства — Алексей Кольцов, Tue Feb 27 23:27

о Далай-Ламе? — Александр Шведов, Wed Feb 28 09:43

В дополнение — Алексей Кольцов, Wed Feb 28 18:13

Re: Неприятности. Далай-Лама. Святотатства — Коля, Wed Feb 28 17:03

Игра "в чапая" — Алексей Кольцов, Sat Feb 24 03:44

Жизнь такова, какова она есть... — Читатель, Sun Feb 25 05:33

Мудрость сатанинская — IP, Sun Feb 25 12:27

Метаисторическая шутка (в стиле swing) — IP, Sun Feb 25 15:26

Ды класс!!! :))) — Читатель, Sun Feb 25 19:34

:-) !!! — Andrew, Mon Feb 26 03:01

Бессмыслица — Алексей Кольцов, Sun Feb 25 17:28

О Стэбинге, масскульте и пиве — Митя, Sat Feb 24 02:14

Неужели это Митя? — Алексей Кольцов, Sat Feb 24 03:53

Увидеться нам надо... — Andrew, Sat Feb 24 09:39

Не получится так просто — Алексей Кольцов, Sat Feb 24 16:41

Спасибо, Митя! — IP, Sat Feb 24 12:33

Возведение несовершенного в идеал — Алексей Кольцов, Sun Feb 25 21:05

Небольшой комментарий — Ольга Данилова, Tue Feb 27 14:35

О Толкиене — Алексей Кольцов, Tue Feb 27 18:54

Об образе Хоббита — Читатель, Tue Feb 27 20:09

Re — Алексей Кольцов, Tue Feb 27 21:10

В защиту славного народца — Ольга Данилова, Wed Feb 28 16:04

Я не "против" хоббитов — Алексей Кольцов, Wed Feb 28 17:46

Развитие идеи Храма Солнца — DJ, Sat Feb 24 15:18

Re: Развитие идеи Храма Солнца — Anonymous, Tue Feb 27 21:24

Ответ — DJ, Wed Feb 28 17:30

Простите, не хотел обидеть... — Алексей Кольцов, Wed Feb 28 18:20

Процесс пошел! — Andrew, Mon Feb 26 02:34

О ссылках с главного сайта на полезные ресурсы — Александр Шведов, Mon Feb 26 12:35

Вопрос Алле Александровне — Andrew, Mon Feb 26 18:20

а вам не кажется, — Павел Кожев, Tue Feb 27 15:47

У меня аськи нетути, но... — Александр Шведов, Tue Feb 27 16:17

на чем ехать-то? (-) — П.К., Tue Feb 27 16:47

На электричке. Предположим 9 марта? — Александр Шведов, Tue Feb 27 16:53

Желающие есть. Электрички нет :( — Читатель, Tue Feb 27 17:07

какой чат? что с ICQ может быть не так? :-\ (-) — Павел Кожев, Wed Feb 28 15:20

Закорюками читает... — Читатель, Wed Feb 28 20:42

Просьба — Наблюдатель, Tue Feb 27 19:46

В добавление — Andrew, Tue Feb 27 20:55

И я тоже поддерживаю! — Читатель, Wed Feb 28 01:28

фотогалерею - это мы легко! присылайте. — Павел Кожев, Wed Feb 28 15:20

Давайте встретимся! — Митя, Wed Feb 28 01:03

Re: Давайте встретимся! — Филипп, Thu Mar 1 18:32

Филиппу — Митя, Fri Mar 2 01:10

Господа (и дамы)! Давайте устроим перекличку - — Павел Кожев, Wed Feb 28 15:16

Re: Господа (и дамы)! Давайте устроим перекличку - — Валентин, Thu Mar 1 01:05

Живу в Москве. Еду (-) — Митя, Thu Mar 1 03:14

Ложка дегтя — Яна, Tue Feb 27 17:35

Мой ответ — Александр Шведов, Tue Feb 27 17:59

Где же признаки научного труда? — Яна, Tue Feb 27 20:57

"Спрошу и Я вас об одном..." — Александр Шведов, Wed Feb 28 09:27

есть разница — Яна, Thu Mar 1 01:43

Про науку — Andrew, Thu Mar 1 02:57

Ответы — Алексей Кольцов, Tue Feb 27 20:58

Re: Ответы — Яна, Wed Feb 28 00:47

Салабовато и вяло. — IP, Wed Feb 28 12:25

Ответы всем понемножку — Яна, Thu Mar 1 00:01

С возвращением! — Andrew, Thu Mar 1 00:16

О Розе Мира — IP, Thu Mar 1 15:15

Не так все просто — Яна, Thu Mar 1 20:02

Я плохо представляю, как можно практиковать по Андрееву... — Читатель, Thu Mar 1 20:24

Re: Я плохо представляю, как можно практиковать по Андрееву. — Яна, Thu Mar 1 20:42

Не виноватый он! — Наблюдатель, Thu Mar 1 21:15

У Толкиена больше, всё же, в литературу... — Читатель, Thu Mar 1 21:27

РМ - весьма практична — Andrew, Thu Mar 1 21:04

Есть книги и есть КНИГИ — IP, Thu Mar 1 21:35

Некоторые вещи оспорить куда уж попроще, чем "Розу Мира" — Алексей Кольцов, Thu Mar 1 21:34

Как сказать — Яна, Thu Mar 1 23:47

Спасибо большое! — IP, Fri Mar 2 10:51

Ответ Игорю и Алексею — Яна, Fri Mar 2 21:53

Ещё раз — Алексей Кольцов, Fri Mar 2 15:40

Небольшое возражение — Ольга Данилова, Wed Feb 28 16:13

Кстати о фантастике: Ефремов и Андреев — Павел Кожев, Wed Feb 28 16:22

Дар Ветер среди нас — Ольга Данилова, Wed Feb 28 16:33

Ефремов - фашист! — Andrew, Wed Feb 28 18:06

тогда и Андреев - фашист — Павел Кожев, Wed Feb 28 18:58

Предвидел такое возражение :-) — Andrew, Wed Feb 28 20:05

Да, в этом и я с Ефремовым была несогласна — Ольга Данилова, Thu Mar 1 11:00

У него, по моему, просто детей не было... — Читатель, Thu Mar 1 17:11

Насколько помню... — Andrew, Thu Mar 1 17:31

Ну что же вы... — Яна, Thu Mar 1 19:48

OK, согласен, полегче надо воспринимать, ... — Andrew, Thu Mar 1 20:02

Интерпретации "Розы Мира" — Алексей Кольцов, Wed Feb 28 21:18

В защиту либерализма как термина — Наблюдатель, Thu Mar 1 18:42

Против либерализма как термина — Алексей Кольцов, Thu Mar 1 19:29

Re: Против либерализма как термина — Наблюдатель, Thu Mar 1 20:43

Вот ещё немного — Алексей Кольцов, Thu Mar 1 22:13

А я вот не понимаю. — Наблюдатель, Thu Mar 1 19:48

О разнице — Яна, Thu Mar 1 20:14

Re: О разнице — Наблюдатель, Thu Mar 1 21:11

Re: О разнице — Яна, Thu Mar 1 23:49

Шкурка Василисы, или Главная Сказка России — Александр Шведов, Wed Feb 28 03:38

Руслан и Людмила — IP, Wed Feb 28 16:14

Возражение — Ольга Данилова, Wed Feb 28 16:47

"Сон" Навны — IP, Wed Feb 28 18:24

"Руслан и Людмила" - тоже ключ — Митя, Thu Mar 1 03:12

Re: "Руслан и Людмила" - тоже ключ — IP, Thu Mar 1 15:20

Не надевайте шкуру заново :( — Александр Шведов, Thu Mar 1 15:27

Re — IP, Thu Mar 1 16:34

Кто оживил Руслана? — Читатель, Thu Mar 1 18:12

Не надо калькировать — IP, Thu Mar 1 18:58

"Сон" Людмилы и оживление Руслана — Ольга Данилова, Fri Mar 2 11:22

Прекрасная сцена! — IP, Fri Mar 2 13:04

Сила! + несколько комментариев — Читатель, Wed Feb 28 17:47

Молодец Читатель!!! — Александр Шведов, Wed Feb 28 18:15

Это я просто мультфильм вспомнил. — Читатель, Wed Feb 28 19:30

Баба-Яга = Старушка-Европа — Александр Шведов, Thu Mar 1 09:07

оргвопросы (сайт, форум и т.д.) — Павел Кожев, Wed Feb 28 19:38

Уточнение — Andrew, Thu Mar 1 05:04

Внешние ссылки - в нижней части страницы — Модератор, Fri Mar 2 14:23

Да всё класс, только... — Читатель, Sat Mar 3 04:28

Re: оргвопросы (сайт, форум и т.д.) — Штеренберг Михаил Иосифович, Thu Mar 1 09:05

RE: Оргвопросы — Александр К., Thu Mar 1 17:27

Март 2001

Виртуальный прообраз подруги Антихриста — DJ, Thu Mar 1 18:20

Лилит — IP, Thu Mar 1 20:08

Лилит не из демонов — Алексей Кольцов, Fri Mar 2 16:52

Re: Лилит не из демонов — IP, Fri Mar 2 18:50

Алексею Карамазову, Алексею Кольцову и всем бодрствующим — Oleg M., Thu Mar 1 21:10

Спасибо, Олег — Алексей Кольцов, Fri Mar 2 17:16

Надежда — Oleg M., Fri Mar 2 18:28

Олег, удалось ли Вам приобрести Розу Мира?) — IP, Fri Mar 2 19:25

Not yet. Today there is no "Rose" to buy by "Wega" (-) — Oleg M., Sat Mar 3 23:32

Re — IP, Sun Mar 4 11:38

Благодарю Вас ! — Oleg M., Mon Mar 5 00:23

Re: Благодарю Вас ! — IP, Tue Mar 6 16:17

Things as they are... — Andrew, Fri Mar 2 20:30

RE — IP, Sat Mar 3 18:19

Как вы думаете, о ком это ? — Максим, Fri Mar 2 14:56

Да, Горький. — Александр Шведов, Fri Mar 2 15:41

Re: Да, Горький. — Алексей Кольцов, Fri Mar 2 15:57

Трудно сказать... — Алексей Кольцов, Fri Mar 2 15:55

а в чем именно провинился Горький? — Павел Кожев, Fri Mar 2 16:14

К открытию памятника — IP, Fri Mar 2 16:24

Тоже интересно. Можно сравнить с Ефремовым — IP, Fri Mar 2 18:36

Интересные стихи. А чьи? (-) — Читатель, Fri Mar 2 21:23

Д. Андреев) — IP, Fri Mar 2 23:04

Ад — Читатель, Sat Mar 3 02:17

Ответ — Andrew, Sat Mar 3 06:18

Психические "энергии" — Алексей Кольцов, Mon Mar 5 20:04

Спасибо. Но интересно всё же... — Читатель, Sun Mar 4 02:03

Пользуясь случаем, ... — Andrew, Sun Mar 4 08:11

Ответ — Andrew, Tue Mar 6 01:27

Re: Ответ — Anonymous, Tue Mar 6 18:30

... — Алексей Кольцов, Tue Mar 6 18:37

Аналогично... — Andrew, Tue Mar 6 19:50

О понимании "духовности" — Алексей Кольцов, Fri Mar 9 12:59

Дитя, дитя! — IP, Sat Mar 3 15:17

Про Укарвайр — IP, Sat Mar 3 19:39

Жуть... А расскажите об ангелах... — Читатель, Sun Mar 4 00:37

"Жизнь такова, какова она есть и больше никакова" — IP, Sun Mar 4 13:06

Вот мои неувязки... (длинное) — Читатель, Sun Mar 4 20:44

Шутка (очень грязная) — Andrew, Mon Mar 5 05:43

P.S. :-) — Andrew, Mon Mar 5 07:25

Высший пилотаж!!! — Читатель, Mon Mar 5 19:21

Читать и думать — IP, Mon Mar 5 11:00

Ответы — Читатель, Mon Mar 5 18:26

Импровизации — IP, Mon Mar 5 22:01

Большое (очень) спасибо всем! (импровизированное и длинное:) — Читатель, Tue Mar 6 00:50

Документ — Александр Шведов, Tue Mar 6 09:14

М.Ю. Лермонтов — IP, Tue Mar 6 12:13

Он же — IP, Tue Mar 6 13:21

Лермонтов - это конечно сила... чего тут скажешь?... — Читатель, Tue Mar 6 18:02

Re: Импровизации — Алексей Кольцов, Mon Mar 5 23:09

Блок показывал ДА не Дигм, а Агр... — Александр Шведов, Mon Mar 5 11:19

Пояснения по некоторым моментам "Розы Мира" — Алексей Кольцов, Mon Mar 5 19:10

Нельзя ли ещё один момент пояснить? — Читатель, Mon Mar 5 21:33

Ещё моменты — Алексей Кольцов, Mon Mar 5 22:40

Mozhno uvidet' — Polina, Tue Mar 6 09:50

Я не знал об этой главе! — Falcon, Sat Mar 24 19:43

Как я видел Скривнус — Павел Кожев, Mon Mar 5 11:13

Читателю маленький совет — Максим, Tue Mar 6 11:07

For every action there is an equal and opposite criticism -) — Andrew, Tue Mar 6 17:50

Приветствия! — Читатель, Tue Mar 6 19:09

Новые миры - это конечно хорошо... Если зубы не болят :-)) — Anonymous, Tue Mar 13 14:04

Современные христианские песни — Александр Шведов, Mon Mar 5 17:40

Песенка про ангелов... — Читатель, Thu Mar 8 04:34

Пассия - Евангелие от Иоанна - на icxc.narod.ru — Александр Шведов, Wed Mar 14 10:07

СЪесть или Возлюбить — -- от Олега, Tue Mar 6 23:31

Съесть или Возлюбить (2)+Катерина (всем Андрею,Кожеву,Игорю) — -- от Олега, Tue Mar 6 23:36

Sorry, but... — Александр Шведов, Wed Mar 7 17:10

Re — IP, Wed Mar 7 21:43

Отчётливее надо разделять добро и зло — Алексей Кольцов, Fri Mar 9 13:58

Re: Съесть или Возлюбить (2)+Катерина (всем Андрею,Кожеву,Иг — Iron Horn, Fri Mar 9 18:58

Форум открытый — Митя, Sat Mar 10 02:06

О любви — Наблюдатель, Sun Mar 11 18:10

О мисках — Iron Horn, Sun Mar 11 22:21

Re: О мисках — Наблюдатель, Tue Mar 13 18:13

Re: О мисках — Iron Horn, Tue Mar 20 15:53

Уточнение — Наблюдатель, Tue Mar 20 19:10

О полуправде. — IP, Wed Mar 7 17:24

И еще.. — IP, Wed Mar 7 19:19

Вселенная-Монада или Творение 2 — Andrew, Thu Mar 8 06:46

Продолжение — Andrew, Thu Mar 8 07:01

Sorry — Andrew, Thu Mar 8 07:41

АНДРЕЙ, ЧИТАТЕЛЬ и маленькая вселенная-монада. — IP, Thu Mar 8 11:55

Ну чего вы так, Игорь? — Читатель, Thu Mar 8 17:24

Re: Ну чего вы так, Игорь? — IP, Thu Mar 8 17:56

Пойду и я тоже, пожалуй... (-) — Читатель, Fri Mar 9 04:03

Ответ — Andrew, Thu Mar 8 19:29

Опровержения — Алексей Кольцов, Fri Mar 9 17:01

Алексею — Andrew, Fri Mar 9 20:01

Три Разговора (-) — Andrew, Sat Mar 10 06:11

Либерализм и Масскульт — Алексей-Андрей, Sat Mar 10 06:12

На правах справки — Anonymous, Sat Mar 10 13:59

Психические излучения и информация — Алексей-Андрей, Sat Mar 10 07:35

Разное. Физическое и Психическое — Алексей Кольцов, Sat Mar 10 15:34

Про Вселенную-Монаду — Алексей-Андрей, Sat Mar 10 08:14

Опровержения №2 — Алексей Кольцов, Sat Mar 10 12:13

ОТВЕТ — Andrew, Sun Mar 11 03:43

Фатальное непонимание сути — Anonymous, Wed Mar 14 09:19

Ответ — Andrew, Wed Mar 14 23:28

Тяжелый случай — Прохожий, Thu Mar 15 14:31

"Мировая Душа" Владимира Соловьева — Andrew, Sun Mar 11 23:17

Не надо.. — Anonymous, Mon Mar 12 08:50

Насколько понимаю, это не Алексей... — Andrew, Mon Mar 12 15:53

Спите спокойно, это не Алексей. — Anonymous, Tue Mar 13 18:13

Встреча состоялась :) — Александр Шведов, Sun Mar 11 09:37

Re: Встреча состоялась :) — Валентин, Sun Mar 11 16:26

Андрею. — IP, Sun Mar 11 14:16

остынь, Игорь. человек имеет право на свои мысли (-) — Павел Кожев, Sun Mar 11 14:39

Зря Вы так — Andrew, Sun Mar 11 20:37

Футбольный матч "Роза мира". Игорь... — Катерина, Sun Mar 11 16:44

Сидел я в ночи... — Читатель, Mon Mar 12 07:18

Прошу прощения, ошибся дверью. — IP, Mon Mar 12 10:11

Игорю Потапову — Александр Шведов, Mon Mar 12 12:53

Тоже вот подумал... — Andrew, Mon Mar 12 17:29

Спасибо... — Читатель, Tue Mar 13 16:05

знаете что, Катерина? — Павел Кожев, Mon Mar 12 10:25

Добавлен поисковик — Модератор, Mon Mar 12 15:08

Маяку грозит опасность — Модератор, Tue Mar 13 10:19

Ответ — Andrew, Tue Mar 13 19:38

Нас стало меньше :( — Модератор, Mon Mar 12 15:53

О, Господи!... — Читатель, Mon Mar 12 17:42

:( — Olga Danilova, Tue Mar 13 15:22

Павел Логош — Andrew, Tue Mar 13 20:39

Павел Логош — GB, Tue Mar 13 23:07

Re: Нас стало меньше :( — Митя, Wed Mar 14 11:08

Опасности на дороге — Митя, Mon Mar 12 17:05

если кратко - то хорошо сказано. — Павел Кожев, Mon Mar 12 17:16

Аминь! — Читатель, Tue Mar 13 04:52

Митя, ты прав во всем... — Александр Шведов, Tue Mar 13 10:22

У меня было почти тоже самое. — Филипп, Tue Mar 13 11:48

О Суде и тайне безмолвия — Митя, Tue Mar 13 13:44

Внесу некоторый диссонанс... — Наблюдатель, Tue Mar 13 20:51

Насчет миссии — Морфей, Fri Mar 16 03:37

Основа — Oleg M., Tue Mar 13 13:23

Несколько иной опыт и подход — Алексей Кольцов, Tue Mar 13 14:14

Ispytanie wremenem (nemnogo o moem opyte) — Olga Danilova, Tue Mar 13 16:09

спасибо! — Яна, Tue Mar 13 22:41

Ответ — Andrew, Tue Mar 13 23:33

Прошу прощения — Яна, Wed Mar 14 18:26

Я не то имела в виду! — Ольга Данилова, Wed Mar 14 19:00

Яне — Митя, Thu Mar 15 13:16

Оккультные идеи — Ольга Данилова, Thu Mar 15 15:11

Re: Прошу прощения — Филипп, Thu Mar 15 15:39

Метаморфозы? — Архивариус, Wed Mar 14 10:52

Новые нападки... Жаль... — Алексей Кольцов, Wed Mar 14 11:03

Честная позиция Яны и пара моих возражений — Ольга Данилова, Wed Mar 14 16:37

О нужности — Iron Horn, Tue Mar 20 16:07

небольшое собрание сообщений Павла Логоша (1) — GB, Tue Mar 13 23:38

небольшое собрание сообщений Павла Логоша (2) — GB, Tue Mar 13 23:41

(3) — GB, Tue Mar 13 23:46

Возможности - Роза Мира — Алексей Кольцов, Wed Mar 14 12:52

"М и М" Как гении соскальзывают в пропасть... (1) — М.Д., Wed Mar 14 18:07

правильная статья, хорошая, я сам так думаю + ссылка — Павел Кожев, Wed Mar 14 19:12

http://vehi.narod.ru/mbulgakov/kochetkov.html — Александр Шведов, Wed Mar 28 11:56

"ММ" — Читатель, Wed Mar 14 21:47

Выдержка из книги А.Меня "Ответы на вопросы" — Филипп, Thu Mar 15 16:32

"М и М" Как гении соскальзывают в пропасть... (2) — М.Д., Fri Mar 16 10:51
ММ — GB, Mon Mar 19 02:53

Новое старое письмо от вдовы Андреева — А.А.Андреева, Wed Mar 14 20:33

Ответ "монстра" Василия + Катерина (всем, Я.Завацкой) — Катерина, Wed Mar 14 20:56

Извинения (просьба будет выполнена) + вопрос — Ольга Данилова, Thu Mar 15 14:23

Важный вопрос! — Катерина, Thu Mar 15 20:28

Чудь... — Читатель, Fri Mar 16 04:33

Катерине — Александр Шведов, Fri Mar 16 09:48

Спасибо — Ольга Данилова, Fri Mar 16 12:40

Важные вопросы — Алексей Кольцов, Sat Mar 17 21:13

Re: "Важные вопросы" — Валентин, Sun Mar 18 05:54

Русло отрицания — Алексей Кольцов, Sat Mar 17 17:11

Ответ Катерине — Яна, Tue Mar 27 23:17

О любви — Наблюдатель, Thu Mar 15 18:26

Невозможное человекам - возможно Богу. — Олег М., Thu Mar 15 18:45

Ответ — Наблюдатель, Sun Mar 18 14:05

Знакомые слова... — Александр Шведов, Fri Mar 16 16:00

Всем, кому дорого имя Андреева ("Орфей"!) — Anonymous, Thu Mar 15 18:29

Мне вообще непонятен во всей этой истории один момент. — Читатель, Thu Mar 15 20:30

Алла Александровна — Ольга Данилова, Fri Mar 16 12:58

Спрошу немного по другому... — Читатель, Fri Mar 16 17:35

Коротенький ответ — Ольга Данилова, Fri Mar 16 18:31

Я тоже постараюсь покороче... — Читатель, Fri Mar 16 19:49

Телефон!!! — Anonymous, Fri Mar 16 21:02

С радостью — Andrew, Fri Mar 16 21:52

Знание или любовь? — Александр Шведов, Fri Mar 16 17:46

Лучше и то и другое! — ., Fri Mar 16 21:05

Катерине: пастыри / реформаторы / богословы / младостарцы — Александр Шведов, Tue Mar 20 10:47

Благодарность Александру Шведову — Наблюдатель, Tue Mar 20 19:29

Волнение у Маяка и Большая Буря :) — Александр Шведов, Tue Mar 20 20:02

Иоанн Свиридов о единстве Церкви и верности Преданию — Александр Шведов, Thu Mar 22 09:34

(Интервью кардинала Голландии корреспонденту Volkskrant 6 ма — !, Fri Mar 23 02:27

Г.Чистяков — Алексей Кольцов, Wed Mar 21 01:45

Алексею Кольцову о Г.Чистякове — Александр Шведов, Wed Mar 21 10:10

Не то чтобы убедительно — Алексей Кольцов, Wed Mar 21 15:01

Спасибо, Алексей! — Александр Шведов, Wed Mar 21 16:21

ссылка на статью батюшки-реформатора... — Александр Шведов, Wed Mar 21 09:29

Благодарность Олегу М. и Ольге. — Катерина, Sat Mar 17 16:00

Спасибо на добром слове :-) — Олег М., Mon Mar 19 18:23

Re: Спасибо на добром слове :-) — Anonymous, Tue Mar 27 22:04

Re: Спасибо на добром слове :-) — Илья, Tue Mar 27 22:04

Знание как правильно любить (Яне) — Катерина, Sat Mar 17 16:07

А вот мои вопросы вы почему-то игнорируете... — Читатель, Sat Mar 17 18:40

Кратко — Андрей, Sun Mar 18 06:38

Определенность — Олег М., Mon Mar 19 16:17

Я примерно так сам для себя и пытаюсь делать... — Читатель, Mon Mar 19 17:13

Интегральность — Олег М., Mon Mar 19 18:47

Очень хорошо сказано! — Ольга Данилова, Tue Mar 20 14:23

Спасибо за ответ. — Andrew, Mon Mar 19 18:43

О родах любви, индивидуализме и соборности — Митя, Sun Mar 18 21:42

Достоевский. Общие слова. Любовь — Алексей Кольцов, Tue Mar 20 21:18

А если быть немного помягче и подружелюбнее? — Читатель, Wed Mar 21 00:33

Возражения были против метода — Алексей Кольцов, Wed Mar 21 01:21

Непримиримость — Митя, Wed Mar 21 02:05

Смысл (не буква, не дух) — Алексей Кольцов, Wed Mar 21 04:30

Вопрос-офф-топик полуношникам. Перед прочтением - сжечь :) — Читатель, Wed Mar 21 04:46

Московская обл.это была. А Читатель где обитает? — Алексей Кольцов, Wed Mar 21 15:05

Ю.Сэ. — Читатель, Wed Mar 21 17:03

Предложение — Andrew, Wed Mar 21 05:06

Бог любит всех... — Наблюдатель, Tue Mar 20 18:26

Христианские догматы и РМ — GB, Fri Mar 23 02:09

накал страстей возрастает... — Александр Шведов, Fri Mar 23 09:23

Приходится возражать на предполагаемые обвинения — Алексей Кольцов, Sat Mar 24 16:17

Частное мнение — Александр Шведов, Mon Mar 26 08:37

Re: Частное мнение — Алексей Кольцов, Mon Mar 26 19:56

Лакуна – нет веток между 16 и 22 марта.

Извините не по теме, но важно — GB, Thu Mar 22 17:06

По поводу мыслительной деятельности — Олег М., Fri Mar 23 13:50

Зрелость сознания. — Дилетант, Fri Mar 23 22:53

Сознание — Алексей Кольцов, Sat Mar 24 17:34

немного о составных началах человека — Филипп, Sun Mar 25 01:55

А вот у меня вопрос. — Дилетант, Sun Mar 25 12:09

Моя точка зрения — Филипп, Sun Mar 25 14:11

Еще вопрос — Дилетант, Sun Mar 25 16:36

Ответ — Филипп, Sun Mar 25 22:55

Re: Ответ — Дилетант, Mon Mar 26 09:58

Современная физика здесь не причём — Алексей Кольцов, Sun Mar 25 19:26

Ничем не противоречу Розе Мира — Филипп, Sun Mar 25 23:24

Нельзя экстраполировать квантовую теорию — Алексей Кольцов, Mon Mar 26 02:24

Мы с вами говорим на разных языках — Филипп, Mon Mar 26 15:34

Нет, не так — Алексей Кольцов, Sun Mar 25 19:06

Сознание - давайте определимся в терминах. — Филипп, Sun Mar 25 23:56

О сознании, определённо — Алексей Кольцов, Mon Mar 26 01:34

Нельзя определить сознание логически. — Филипп, Mon Mar 26 15:51

Не просто логически, а в связи с опытом — Алексей Кольцов, Mon Mar 26 19:41

Вивекананда — Дилетант, Mon Mar 26 22:14

О сверхсознательном состоянии — Филипп, Wed Mar 28 23:15

Re — Дилетант, Thu Mar 29 10:57

RM на английском Online — Andrew, Sat Mar 24 05:28

И еще — Andrew, Sat Mar 24 05:31

в каждом из наших поисковиках есть ссылка на регистрацию — Павел Кожев, Thu Mar 29 10:59

НОВЫЙ САЙТ "РОЗА МИРА" — Наталья, Sat Mar 24 09:39

Вопрос — Andrew, Sun Mar 25 05:37

Привет и пожелания! — Илья, Mon Mar 26 18:53

Ну у вас, батенька, и пожелания :-) — Andrew, Mon Mar 26 19:48

Не, ничего стирать не буду... — Модератор, Tue Mar 27 10:49

А мне Вас жаль — Илья, Tue Mar 27 21:51

Илье: просьба уточнить... — Александр Шведов, Wed Mar 28 09:18

Responce — Polina, Thu Mar 29 06:00

Вы меня не поняли — Илья, Tue Mar 27 21:37

Миссия Христа — Алексей Кольцов, Mon Mar 26 20:22

дядюшка модератор, Шведов, можно, я кинусь? — Павел Кожев, Tue Mar 27 10:02

ИЛЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8-Е~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ — Павел Кожев, Tue Mar 27 10:07

Не нравит-ся в игнор! — Илья, Tue Mar 27 20:16

А я помню этого чайника... гхе-хе-хе... — Roy Jones, Wed Mar 28 01:03

Вопрос об эфирном и астральном телах — Читатель, Tue Mar 27 17:49

Эфирные слои — Дилетант, Wed Mar 28 15:23

Re: Эфирные слои — Anonymous, Thu Mar 29 03:33

Трудно сказать — Дилетант, Thu Mar 29 13:58

Пространства "нет" — Алексей Кольцов, Sat Mar 31 10:22

Замечания — Дилетант, Sat Mar 31 15:38

Re: Замечания — Алексей Кольцов, Sat Mar 31 18:20

Некие размышления о пространствах и материи... — Читатель, Sun Apr 1 22:25

Аналогии — Алексей Кольцов, Mon Apr 2 01:14

ОсознаЕм миссию гения России правильно! — Илья, Tue Mar 27 20:23

Нашел адреса: — Илья, Tue Mar 27 21:00

Полуправда — Дилетант, Wed Mar 28 10:37

Дилетанту — Александр Шведов, Wed Mar 28 11:16

Вот такая ещё особенность... — Читатель, Wed Mar 28 17:52

Re: Вот такая ещё особенность... — Polina, Thu Mar 29 06:17

Фарисеи или саддукеи? — Александр Шведов, Thu Mar 29 08:28

Ответ Полине и Александру. — Читатель, Thu Mar 29 17:36

Холокост и саддукеи — Читателю, Thu Mar 29 18:32

Re: Холокост и саддукеи — Polina, Thu Mar 29 21:41

Ох, еврейский вопрос... — Митя, Fri Mar 30 03:03

Vse tak — Polina, Fri Mar 30 07:05

Полине — Александр Шведов, Fri Mar 30 08:24

Деньги и кровь — Павел Кожев, Fri Mar 30 13:27

не судите — Анна, Sat Mar 31 00:16

Razberemsya — Polina, Sat Mar 31 01:38

Re: Деньги и кровь — Polina, Sat Mar 31 01:42

А, тем не менее... — Читатель, Sat Mar 31 04:00

Выскажусь :-) — Andrew, Sat Mar 31 09:46

Прочёл о Германии... — Читатель, Mon Apr 2 17:18

Re — Дилетант, Thu Mar 29 12:49

Re: Re — Polina, Thu Mar 29 21:46

Re: Полуправда — Polina, Thu Mar 29 06:06

Правда — Дилетант, Thu Mar 29 11:47

К нелюбящим евреев. (Глас сына народа древнего) — Добрагора, Thu Mar 29 05:41

Напрасно — Дилетант, Thu Mar 29 10:29

Разве я кого то защищал? — Добрагора, Mon Apr 2 06:22

Вопрос — Прохожий, Fri Mar 30 09:12

И уж если можно еще вопрос — Прохожий, Fri Mar 30 14:39

Ждем Христа, а не Антихриста — Митя, Fri Mar 30 16:43

Re: Ждем Христа, а не Антихриста — Прохожий, Mon Apr 2 09:59

Иудаизм и христианство за одно или нет? (Ответ Прохожему). — Добрагора, Sat Mar 31 05:47

Спасибо за допуск к ссылкам — Прохожий, Mon Apr 2 10:42

Мы все в одной большой подводной лодке — LeHuan del Castro, Sun Apr 1 11:46

господин Модератор! — Павел Кожев, Thu Mar 29 15:46

Демократия :( — Модератор, Thu Mar 29 16:25

Otvet — Polina, Fri Mar 30 00:45

это какие еще высказывания? ну-ка, уточните — Павел Кожев, Fri Mar 30 10:40

Формы зла — Алексей Кольцов, Sat Mar 31 13:47

Замечания о формах зла — Александр Шведов, Mon Apr 2 09:56

Re: Замечания о формах зла — Алексей Кольцов, Mon Apr 2 17:24

Апрель 2001

Май 2001

Июнь 2001

Июль 2001

Август 2001

Сентябрь 2001

Октябрь 2001

Ноябрь 2001

Декабрь 2001

Январь 2002

Февраль 2002

Март 2002

Апрель 2002

Тексты

1998

Алла Александровна Андреева.
О Г. Распутине
Tue Aug 4 12:41:19 1998

Добрый день Маяк! Отвечаю на вопрос о Распутине у Даниила Андреева.

Говорить нужно по порядку.

Сначала о самом Распутине. Конечно, всю ту грязь и напраслину, которую все повторяли в течении десятилетий про этого человека - это самая настоящая клевета и ложь. Этому есть доказательство, причем совершенно не мистическое, а очень простое: дело в том, что император-мученик Николай и императрица-мученница Александра были людьми порядочными, очень друг друга любящими, он прекрасный семьянин и она. Они были православные, добрые и попросту по-человечески умные люди. Если все это понять, то становится совершенно ясно, что того черного грязного беса, которого из Распутина сделали - они бы разглядели раньше всех и такое преступное существо не могло бы находится около них. Они бы его не допустили ни под каким предлогом к себе. Но сегодня, по закону качания маятника наметилась прямо противоположная тенденция, вплоть до (я это слышала своими ушами и ничего не придумываю) канонизации "святого" Георгия Распутина и полного его обеления. Это совершенно такая же ложь, только теперь в другую сторону. В доказательство моих слов я могу привести совершенно по-человечески понятные и неопровержимые доводы: если бы рядом с семьей мучеников оказался бы по-настоящему святой, очень может быть, что то страшное, что произошло с Россией, произошло бы все равно, но не в таких чудовищных размерах. И революция, и гибель семьи - т.е. все то, что мы переживаем уже 81-ый год, а ведь то, что мы переживаем сейчас есть прямое продолжение того, что мы переживали за 70 лет коммунизма - если бы тогда рядом с русским престолом оказался бы настоящий святой, то хоть от чего-то самого страшного он бы Россию оградил. И престол, и семью, и страну, а таким образом и нас с вами, он хотя бы отчасти вымолил. Но этого не произошло. Вот что касается Распутина.

Теперь, что касается этой темы у Даниила Андреева. Дело в том, что Даниил был конечно гением, но он был и, вместе с тем, русским интеллигентным человеком, одверженным очень многим предрассудкам своего времени. Я по моему возрасту огромному, застала еще те мнения, что всеми старательно были повторяемы. У Даниила, когда он пишет о семье Николая, о Распутине, об императоре Павле и о некоторых других вещах (не хочу усложнять тему) на том, что он говорит и пишет есть печать того времени и той среды в которой он вырос. Он имеет, как и всякий человек, имеет право на ошибку. Во всей Розе Мира очень интересно отличаются те вещи, которые он услышал действительно не отсюда и то, где попросту говорит что-то обыкновенный человек, выросший в определенной среде. Поэтому я уже не знаю в какой раз прошу, а вообще-то уже 11-тый год прошу - ради Бога, не относитесь к Розе Мира как к Евангелию, как к непогрешимой богословской книге. Не относитесь к Даниилу Андрееву, как к богослову. Это абсолютно неправильно и даже греховно! И кроме вреда ничего не принесет. Это совершенно другая область - это область культуры. А что касается провидения - оно свойственно каждому большому поэту. Провидцем был и Лермонтов, провидцем был и Блок. Существует определенная как бы структура провидений. Это никогда не может быть какими-то точными предсказаниями с часами, днями, месяцами и пр. Недавно у меня был очень хороший человек, специально приехавший из Сибири, чтобы встретиться со мной и поговорить о Данииле Андрееве. Он с меня требовал Третьей мировой войны. Я ему говорю: "Вы что не видите, что она давно идет - что такое Чечня, что такое ужас, который вытворяют над сербами? Вам это не видно? Вы что не понимаете - это и есть Третья мировая война!" Нет. Его это не удовлетворяло, потому что у Даниила Андреева в "Железной мистерии" ему обещали атомную Третью мировую... Ну так не дай нам Бог, чтобы до этого дошло! Не дай нам Бог. Представляете себе всю нелепость такого подхода.

Мне вот что пришло в голову. Может быть тем, что пытаются читать Розу Мира или "Железную мистерию" как четкое предсказание, стоило бы сделать вот что. Возьмите вторую часть "Фауста" Гете. Гете - немецкий гений - во второй части "Фауста" дошел до потрясающих прозрений! Совершенно потрясающие мысли и видения! Прочтите и подумайте о Германии, о том что с ней произошло в этом столетии. Сопоставьте вторую часть с тем, что делается сегодня в Европе. Подумайте над этим. Я никому ничего не навязываю. Я просто хочу указать на то, что видит поэт. Кстати, в церкви читают пророчества: Иезекииля, Иеремии и др. Мы все их слышим. Откройте Библию, прочтите пророчества, которые читают в церкви, подумайте над ними. У этих святых пророков, которые имеют прямое отношение к богословию вы не найдете ничего конкретного! Там очень долго надо размышлять, догадываться и чувствовать нечто происходящее в другом мире и в другом времени. А Даниил не был богословом. Так не надо его труды воспринимать как документальный сценарий прошлой и дальнейшей истории. А все это идет от отсутствия в нас элементарной культуры. Будьте внимательны, аккуратны и, есть такое замечательное слово в православии - трезвление, так вот, нам нужно всем учиться трезво относиться к жизни. Есть понимание догмата, понимание Писания, понимания каких-то очень высоких вещей - это одна сторона. Есть стремление прикоснуться к каким-то высочайшим духовным истинам. Вот этим вызвано сейчас принимающее иногда болезненные формы беготня по батюшкам, старцам... Это конечно нужно делать. Надо ездить, но пусть в этом будет ответственность и строгость. Так же есть еще и какие-то каждодневные черты. Так вот эти три стороны, по-моему мнению, должны находиться в каком-то равновесии. Т.е. степень понимания, близость к святому и собственная каждодневная жизнь - пусть не расползаются в разные стороны, а пребывают в гармонии.

С уважением,

Алла Александровна Андреева.

1999

А. Андреева.
К вопросу о ЖЕНСТВЕННОСТИ. Две темы
Tue Nov 30 19:30:23 1999

О ЖЕНСТВЕННОСТИ

Эта заметка возникла в связи с обсуждением с вдовой поэта Даниила Андреева вопросов, заданных переводчиком "Розы Мира" на английский язык. Они касались главы, посвященной теме женственности, и из ответа на них родилась данная статья.

Уже невозможно не заговорить об этом. У женственности есть две стороны. У борьбы за равноправие женщин есть две стороны. Чтобы не отойти к отвлеченным разговорам, давайте поговорим о конкретных вещах. В мире возникли и приобрели необычайную остроту две темы.

Первый вопрос - принятое в ряде церквей Запада возведение женщин в священнический сан. Вопрос этот тесно связан с комплексом "дискриминации женщины", борьбы за "равноправие" ее с мужчиной.

Поскольку хотят быть женщинами-священниками, естественно, христианки, к ним я и обращаюсь в первую очередь.

В каждом православном храме над Царскими Вратами, ведущими к Престолу, т.е. на центральном месте, обращенном к мирянам, располагается ряд икон, называемый Деисусом. Количество икон в этом ряду может быть разным в зависимости от размера и состоятельности храма, но три из них обязательны. В центре - Иисус Христос на троне как Всевышний Судия, перед которым стоим мы с открытой душой и со всеми нашими помыслами и поступками. По правую руку от Сына стоит Богоматерь в молитвенной позе, по левую - в такой же позе Иоанн Креститель. Они молят Господа за нас, грешных, заступаются за нас.

Кому же доверено это наиглавнейшее, наивысочайшее дело?

Иоанн Предтеча, Креститель, - вершина аскетизма. Образ человека, полностью отказавшегося от себя, целиком отдавшего себя Богу, без остатка сжегшего в себе все личное, превратившегося в живую молитву о нашем спасении, о нас, живущих своей жизнью. Заступаться за нас только и может тот, кто своего ничего не имеет - только Божье.

По правую руку от Господа Та, которую и называем мы давным-давно Заступницей, - Матерь Божия. Вершина, которой достигла на Земле лишь одна женщина. И это высочайший образ Женщины - Молитвенницы за нас.

Никто из живых женщин, конечно, никогда не приблизится к этой высоте. 0б этой высоте как дальнем долженствовании, как недосягаемом Свете на женском земном пути каждая из нас должна помнить в самой глубине души. Отблеск этого Света - Любовь, Прощение, Понимание, Сопутствие, Милосердие, Заступничество - присутствует в душе каждой женщины, имеющей право называться женщиной.

Первым человеком, которому явился Воскресший Спаситель, была женщина - Мария Магдалина. Вряд ли можно представить себе большее счастье, чем это: пережив гибель Того, Кто был смыслом жизни, увидеть своими глазами Его Победу над смертью, принесенную всему человечеству. Это счастье досталось нелегко: Мария Магдалина не просто любила Господа, но превратилась в Любовь и Преданность, полностью растворилась в Любви жертвенной, ничего не ждущей для себя. Никогда не надо забывать слов Его: "Не прикасайся ко мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Евангелие от Иоанна, 20: 17).

Это - четкий, непререкаемый приказ Господа через Марию Магдалину всем женщинам. Зов: "Мария!", распоряжение: "Не прикасайся!" и приказание: "Иди и свидетельствуй!" Это и есть долг женщины: идти на зов Вышнего, беззаветно любить, свидетельствовать.

Организацию же земной церкви и священническое служение Христос с той же непререкаемой четкостью поручил мужчине - Петру.

"И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Евангелие от Матфея, 16: 18-19). А в Евангелии от Иоанна (гл.21) Господь трижды приказывает Петру: "Паси овец Моих".

Вот два совершенно четких указания Господа на долг и путь мужчины и женщины.

То, что можно было бы назвать "дискриминацией женщины", существует совсем не здесь, а там, где начинается борьба за "равноправие" и против этой самой "дискриминации". В этой борьбе женщина теряет свою суть - женственность, а мужчина вслед за ней столь же печально теряет свою мужественность, и в мире наступают путаница и потеря ответственности, связанные с забвением своего пути, т.е. Божьего задания.

Вторая тема, на которую мне хочется высказаться, не менее болезненна, и, хотя это на первый взгляд незаметно, связана с первой по существу.

Это проблема гомосексуализма, точнее - признание этого явления как законного во все большем количестве стран (Переводчик предлагал заменить в главе "Женственность" слова "союз между мужчиной и женщиной" на "союз между двумя людьми").

Я никогда не посмею высказывать осуждение отдельным трагическим примерам этого явления. Не трагическим оно быть не может, и это - разговор виновных с Богом. Мы же, люди, должны со страхом отступать перед ним, как перед каждым тяжелым грехом в его личном выражении.

Но не как личная вина, а как явление гомосексуализм был осужден еще в Ветхом Завете уничтожением Содома и Гоморры. И говорить об этом надо в дохристианских понятиях. Одно упоминание имени Христова рядом с какими-либо сексуальными проблемами - уже кощунство. Спаситель духовен, и чего бы мы ни касались, упоминая Его, мы можем делать это только в чисто духовном аспекте.

Важно понять, чем вызвана крайняя жестокость приговора, вынесенного и исполненного Яхве над теми древними городами.

К какой бы древней религии мы ни обратились, мы всегда увидим одно: соединение мужского и женского начал, дающее жизнь материальной Вселенной и поддерживающее эту жизнь. Причем дело не только в зарождении третьего, новой жизни, но и в самом ритме этого соединения. Это космический закон, и мы увидим его и в Вавилоне, и в Египте, и в Китае, и в Индии, и в Элладе. А в Монголии и сейчас в храмах, которые до недавнего времени были закрытыми, разрешенными для посещения только монахов высшего ранга, до сих пор существуют изображения момента физического соединения бога с богиней. В этом нет ничего непристойного, это - фиксация исполнения космического закона, благодаря которому Земля и вся Вселенная живы. Повторяю, живы в материальном плане, а не в духовном.

Гомосексуализм есть нарушение этого космического закона, т.е. действие, ведущее к нарушению жизни и к гибели Вселенной. Поэтому он страшен и осужден - не нами, а силами, намного нас превышающими.

Явления же, на первый взгляд кажущиеся соседствующими, - побратимство, усыновление соседствуют именно только на первый, крайне поверхностный взгляд. И побратимство, и усыновление - понятия древние, священные, как и ученичество. Понятия эти если и не полностью духовны, то во всяком случае надфизичны и полностью отрешены от сексуальной сферы.

На огромное расстояние от этой сферы удален Иисус Христос, Планетарный Логос, Единосущный Отцу, Смертию смерть поправший, держащий в Своих руках всю Вселенную целокупно, свято и для нашего человеческого разумения непостижимо.

Алла Андреева

Январь 2000

Павел Логош.
Программа деятельности - Вступление
Sat Jan 15 01:26:01 2000

Уважаемые маяковцы,

Хочу предложить вашему вниманю некоторые из разделов программы деятельности нашего движения. Остальные разделы пока в работе, и если у Вас возникнет интерес я буду их постепенно размещать на Маяке.

С уважением,

Павел Логош

I ВСТУПЛЕНИЕ

Данная программа деятельности является как планом действий Движения в случае прихода к власти и получения любых реальных полномочий, так и указателями развития общества, которые Движение будет пропагандировать и вне власти, являясь только общественной организацией. Программа отражает ключевые взгляды Движения, которые приняты как краеугольные камни в любой деятельности. Тем не менее, время вносит свои коррективы, и программу практической деятельности невозможно создавать как набор незыблемых истин. Движение постоянно пребывает в развитии, и мы будем искренне рады внесению любых конструктивных предложений, любой конструктивной критике от каждого, кого волнует изложенное в нашей программе и нашем манифесте.

Наша программа начинается с разделов «Религия», «Экология», «Культура». Можно ли считать эти разделы наиболее важными, важнее экономики, политики, социальной защиты и других? Безусловно, можно, поскольку здесь находится первопричина происходящего вокруг зла, его средоточие. Аморальные политические действия и аморальные политики, провоцируемая всеобщим отсутствием элементарного порядка и несовершенным законодательством полукриминальная и криминальная экономическая структура, отсутствие надлежащей социальной защиты и гарантий достойной человека жизни – все это не причины происходящего зла, а лишь следствия. Следствия эстетической деградации, духовного обнищания и культурного вырождения. Эти страшные процессы, к счастью, представляются еще вполне обратимыми.

Тем не менее, мы ни коим образом не отвергаем необходимости социальных преобразований, мы, наоборот, их приветствуем и считаем совершенно необходимым логическим завершением внутренних, духовных и культурных перемен в обществе. За этими разделами мы предлагаем совершенно конкретные, зачастую приземленные действия, которые касаются изменения всех аспектов нашей жизни. Мы предлагаем не отвлеченную духовную концепцию, а путь к всеобъемлющему обновлению нашей жизни, включающий наши исконные и неоспоримые права:

1. Право на свободу слова, свободу вероисповедания и свободу выбора своего жизненного пути
2. Право на обеспеченную и безопасную жизнь
3. Право на социальную защиту
4. Право на осмысленный труд и полноценный отдых
5. Право на приобщение ко всем духовным, культурным и интеллектуальным ценностям

Наша программа завершается разделами «Образование» и «Пропаганда». Завершается не потому, что эти разделы наименее важны, а потому что они аккумулируют все изложенное и пытаются дать ответ на оба главных вопроса. Не только на вопрос «Как воспитывать новые поколения, как вести пропаганду сейчас?», но и на вопрос «Что воспитывать в новых поколениях, что сейчас пропагандировать, для чего это делать?» К величайшему сожалению практически никто из нынешних идеологов не хочет думать «что и для чего», полагая, что главное найти «как», а дальше – благие намерения подскажут… Либо ставятся чрезвычайно ограниченные задачи, когда, например, власть становится самоцелью, а получив эту власть непонятно что с ней делать; когда, например, независимость государства – предел мечтаний, а после можно всему миру демонстрировать собственную несостоятельность… Этот подход для нас неприемлем, и мы четко определим наши конечные цели, по крайней мере в том виде, в котором они представляются нашему пониманию сейчас.

Нам трудно четко разграничить наши задачи национального масштаба с задачами интернациональными, общечеловеческими, поскольку в современном мире все слишком сильно переплетено и решение локальных, национальных задач нередко тесно связано с задачами планетарными. Но мы все-таки постараемся выделить то, что касается нашей страны, ее проблем и путей их преодоления, и то, что, по нашему мнению подлежит реформации в планетарных масштабах.

XIV ПРОПАГАНДА

Многие с нескрываемым скепсисом нас спрашивают: «Как именно Вы всего этого добьетесь?», «Как и за какие средства, вы будете пропагандировать свои взгляды?». Мы дадим только общий ответ, поскольку считаем неуместным выстраивать четкие и подробные планы действий на десятилетия вперед.

Наиболее неприятно, что чаще всего такие вопросы задают так называемые «трезво мыслящие люди». Они спрашивают только для того, чтобы продемонстрировать свой «реализм» и поставить воистину «мудрый» диагноз – «это невозможно, не реально», и т.д., и т.п. Тот, кто прикрывает сомнениями и реализмом собственную лень и наплевательское отношение к собственной жизни – нашему движению не нужен. Пусть дальше сидит на печи. Жалуется как все плохо и ждет с моря погоды. Мы уважаем оппонентов, но не терпим лодырей.

Каждый из нас уверен в необходимости осуществления всего изложенного в нашей программе. Даже если мы никогда не придем к политической власти и, соответственно, не сможем в полной мере осуществить все запланированное, но хотя бы одному человеку наша деятельность откроет глаза на происходящее, – мы будем считать это победой. Частичной, но все-таки победой.

Но мы верим в полную победу, иначе не было смысла все начинать. Итак:

1. Нашей главной задачей является создание сети филиалов, когда в каждом регионе Украины будет группа наших представителей. Каждая такая группа может быть не многочисленной, это может быть даже один человек. Это первый и самый важный этап нашей работы – поиск и установление связи со всеми единомышленниками. Но не просто с людьми, которым близки наши цели и убеждения , а с людьми, для которых утверждение этих целей и распространение этих убеждений является делом жизни.

2. После мы установим связь со всеми близкими нам организациями/ движениями в Украине и в других странах мира.

3. Мы будем распространять наше мировоззрение всеми возможными способами – проповедью, выступлениями и публикациями в СМИ, изданием собственной литературы. Мы будем использовать каждую возможность для того, чтобы достучаться до людей. Мы будем проводить акции, стараясь привлекать внимание широких слоев населения.

4. Мы будем создавать политическое крыло в нашем движении. Это будет настоящая политическая партия, основной задачей которой является принятие соответствующих законов. Мы будем бороться и за законодательную, и за исполнительную, и за местную власть. Чем больше наших сторонников будет в органах власти, тем скорее мы сможем добиться поставленных задач. До тех пор пока у нас не образуется политическое крыло, мы будем выдвигать законодательные инициативы, вести пропаганду в самих органах власти. И никто не сможет обвинить нас в том, что мы только протестуем, и ничего конструктивного не предлагаем.

5. Мы создадим мощнейшую сеть агитаторов, состоящую исключительно из наших сторонников / соратников – людей, работающих не за страх, а за совесть. Она будет формироваться на базе наших региональных филиалов и филиалов в других странах. Владея такой дееспособной сетью, мы сможем противостоять любой информационной атаке «наших независимых» СМИ. Только владея такой силой, мы сможем донести в неискаженном виде наши истинные цели до широких слоев населения и, соответственно, завоевать их доверие и поддержку.

Почему нам будет трудно? Мы никогда не будем лобировать чьи-то интересы или плясать под чужую дудку в обмен на финансовую поддержку. Возможными будут только честные источники финансирования. Поэтому мы вместе, каждый по мере возможности и желания, будем поддерживать материально наше Движение. Но пусть это не пугает наших сторонников. Мы знаем каким образом достичь наших целей без больших финансовых затрат.

Почему нам будет легко? Почему мы считаем, что осуществление наших задач реально? Мы не преследуем никаких скрытых, тайных или корыстных целей. Мы полностью открыты. Мы будем строго пресекать любые попытки коммерциализировать наше Движение, любые недостойные поступки наших членов, любые отклонения от намеченного курса. И поэтому, мы сможем завоевать настоящее доверие. Истинное народное доверие невозможно купить ни за какие деньги, его надо заслужить, ибо всякая общественная и политическая деятельность – это служение людям. И если нам удастся заслужить такое доверие, – мы преодолеем любую преграду на пути.

Павел Логош.
Программа деятельности - Религия (1)
Sat Jan 15 05:16:34 2000

II РЕЛИГИЯ

Мы начинаем нашу программу деятельности с определения самого главного – определения нашего религиозного мировоззрения. Это не просто наши взгляды, мысли, философствования, но определение именно мировоззрения, без чего невозможно построения того самого главного, духовного стержня Движения, самых главных его задач, его сути.

Кем мы себя считаем? Мы – это широкомасштабное общественное Движение. Какие действия мы собираемся предпринимать в религии, если мы не являемся религией, конфессией, церковью? Мы будем действенно и настойчиво распространять новое религиозное мировоззрение, которое основывается на следующем:

1. Все религии светлой направленности являются различными дорогами к Богу. Каждая из этих дорог уникальна, она имеет ценность не только для ее последователей, но и для всего человечества. Неуважение или пренебрежительное отношение хоть к одной из этих дорог свидетельствует не только о низком культурном уровне человека, но и позволяет усомниться в его религиозности.

2. Все религии светлой направленности должны сближаться с главной целью – предпринимать совместные действия, которые направлены на сопротивление негативным тенденциям в развитии общества. Решение догматических разногласий не может сейчас быть вопросом №1, поскольку необходимо именно совместное сопротивление духовному вырождению, которое утверждается на планетарном уровне.

3. Все религии светлой направленности должны отказаться от агрессивных действий по отношению к другим конфессиям/ вероисповеданиям. В настоящее время географически уже определено распространение существующих религий в человечестве. И придется повторять снова и снова: пришло время не для поиска новых противоречий, а для совместных действий. Без некоторых примеров не обойтись:

- Лидеры некоторых, так называемых, «американских церквей» должны наконец-то понять, что во многих странах, где они пытаются проповедовать, живут не дикари и людоеды, а христиане. И наша совместная задача – это противодействие духовной деградации человечества, а не перекрикивание друг друга на тему «кто из нас более истинный христианин».

- Христианские миссионеры, проповедующие среди представителей других конфессий должны помнить, что, например: народы Индии дали миру такое количество Титанов Духа, какое не дала ни одна страна в мире; что Буддизм является той силой света, который обращал на путь духовного развития даже нигилистов в полном смысле этого слова; что только благодаря пророку Моххамеду арабские, тюркские и другие народы были выведены из тьмы язычества и обрели веру в Единого Бога.

- Люди, стремящиеся в христианских странах возрождать языческие или другие дохристианские верования, должны понять, что, во-первых, противопоставление христианства и, например, славянского язычества нелепо по своей сути. Они говорят о разном, это, если можно так выразиться, разные уровни: у любой горы есть подножие, есть склон и есть вершина. Во-вторых, не нужно возрождать все без разбора. Ведь если мы сейчас далеко не идеальны, то можно предположить, что в верованиях наших, пусть даже великих, предков была еще большая доля замутнения.

4. Все религии светлой направленности должны более активно участвовать в общественной жизни. Должны ли лидеры религиозных конфессий более активно участвовать в общественной жизни, а тем более проявлять политическую активность? Какой бы ответ ни был дан на этот вопрос, факт остается фактом – религиозные деятели практически всех конфессий и так участвуют, пусть иногда косвенно, в общественной и политической жизни. Но, к сожалению, это участие выражается в поддержке властей, которые либо совершают аморальные действия, либо ничего не делают для изменений самой структуры государственной власти. Структуры, порочной по своей сути. И если она была выбрана человечеством как меньшее из зол и использовалась на протяжении веков, это не значит, что все в порядке и ничего не нужно менять.

Мы не претендуем на открытие или откровение в этих вопросах. Об этом говорили много выдающихся философов, мыслителей, пророков и священнослужителей. Но, во-первых, этого не происходит. И поэтому необходимо говорить и действовать, говорить и действовать, как вода точить камень. Во-вторых, для всех остается непонятным – на каких, собственно, основаниях объединяться, под каким началом? Ведь для католиков экуменизм – это объединение мира под властью Папы Римского. Для православных все остальные религии – это бесовство. Для мусульман все немусульмане – неверные и только. Так как же начать это сближение и для чего?

Следует сразу отметить, что мы не призываем ни к какому механическому объединению существующих конфессий! Мы не масоны и не философский кружок. Мы отдаем себе отчет в важности догматических разногласий, в наличии казалось бы неразрешимых противоречий. Преодолевать догматические разногласия, или находить в них точки соприкосновения и возможности к устранению противоречий – это не наши полномочия и не наше право. Это дело богословов, идеологов этих конфессий. Мы только готовы оказать в этом любую посильную помощь, разумеется, если только нас об этом попросят.

Мы призываем всем миром, всеми конфессиями и вероисповеданиями выступить против внедрения аморальной, зачастую сатанинской модели мироустройства. Выступить как против неприкрытого сатанизма, секты которого открыто регистрируются в некоторых странах, так и против сатанизма, маскирующего свою личину свободой, либерализмом, патриотизмом, демократией, творческим поиском, миротворчеством и т.д. Суть его сводится к следующему:

a) Профанация и окарикатуривание духовного начала как такового в культуре и искусстве. Как бы остроумно и профессионально это не делалось, как много поводов не давали бы незрелые личности и даже лидеры некоторых конфессий, такие действия можно классифицировать по сути как сатанизм. Ведь в большинстве случаев критикуются не эти незрелые личности или некоторые функционеры конфессий, а окарикатуривается и высмеивается сам смысл духовного развития и духовных поисков, сама суть религий. А это уже не свобода, это вседозволенность . И эта вседозволенность медленно подменяет свободу, в конце концов, давая человеку не счастье, а уныние, ничтожные и уродливые идеалы, отчужденность и полное отсутствие желания жить и что-либо делать.

b) Пропаганда в искусстве насилия и разврата. Насилие пропагандируется как единственно возможный путь достижения справедливости. Безусловно, на данном этапе развития человечество не может полностью отказаться от элементов насилия – и при борьбе с преступностью, и при защите своей родины от вооруженного вторжения. Но в настоящее время в искусстве насилие возводится просто в непререкаемый культ. Порнография является жанром (если можно так назвать), который медленно, но уверенно разлагает души. В случае с пропагандой насилия и профанацией духовности необходим чрезвычайно тщательный подход: ведь если дать цензуре полномочия запрещать, то, в следствии личных пристрастий или элементарной необразованности цензоров, под таким предлогом могут запрещаться многие воистину выдающиеся произведения искусств. С порнографией же дело обстоит гораздо проще – это раковая опухоль, которую надо удалять без малейшей жалости.

c) Утверждение в политической деятельности полного господства рационального подхода и сиюминутной целесообразности. В политической деятельности это четко отображается в формировании печально известного стереотипа – «политика это грязное дело». Может быть, сейчас это и грязное дело, но от чего оно грязное – не от участников ли политической деятельности и утверждаемых ими квазиценностей? Это целенаправленное воздействие на массовое сознание с одной единственной целью – отбить всякую охоту у порядочных и интеллигентных людей активно включаться в политическую борьбу и, как следствие, формировать власть и государства на иных, более этичных и духовных принципах.

Павел Логош.
Программа деятельности - Религия (2)
Sat Jan 15 05:18:35 2000

d) Чудовищные подмены в экуменистическом движении и всемирной интеграции. Эти подмены заключаются в постепенном превращении интеграции в настоящую диктатуру. В начале это тщательно скрывается, давление оказывается экономическими рычагами и тонкими политическими интригами, после начинается идеологическая атака и вдалбливание в общественное сознание необходимых «идеалов» и «ценностей». Тех, кто видит дьявольскую суть такой интеграции, объявляют недалекими людьми, тянущими нас в прошлое, а иногда и отбросами общества. Тех, кто способен обороняться на государственном уровне подавляют силой. При виде такой международной интеграции нетрудно понять крайне негативную реакцию многих здоровых общественных сил, и абсолютно правы православные иерархи утверждающие, что такая интеграция – это расчистка дороги для прихода антихриста. Тем не менее, наша сила не в отвержении экуменизма как такового, а во вскрытии дьявольской сути подмен и построении общечеловеческого дома на принципиально иных основах.

e) Чудовищные подмены в национальных и патриотических движениях. Всякий ультранационализм и ультрапатриотизм являет собой показатель неполноценности народа. Он возможен только на этапе построения государства молодыми, еще не оформившимися нациями. При всей логической обоснованности доктрин всех ультра невозможно не отметить, что на такой ненависти и нетерпимости может быть основано только разрушение, а построено не может быть ничего. И, наконец, самое страшное, когда для этого используются конфессиональные различия. При этом все агрессивные действия прикрываются словом Бог… Большего кощунства придумать сложно. Ведь о том с нами Бог или не с нами мы можем только догадываться, стремиться и горячо желать этого. А сказать с кем Бог (в самом, что ни на есть прямом смысле этого слова, в самом конкретном случае, действии и т.д.) может только пророк или ясновидец.

Дробление церкви в Украине достигло своего апогея, и это наглядный пример, показывающий, что на определенном этапе церковь начинает не нести людям Свет, а бороться за выживание. Помимо непонятного количества патриархатов, в Украине испытывается, наверное, самая мощная атака экспортеров религий.

Что касается патриархатов, то здесь все обстоит достаточно сложно. У каждого из их лидеров, у духовенства и верующих есть много весомых аргументов. Для их объединения или, по меньшей мере, примирения, помимо желания нужна сильная политическая воля и авторитетная верховная власть. Пока, к сожалению, нет ни одного, ни другого. Но мы уже сейчас постараемся делать все возможное для их примирения и предотвращения конфликтов. Как бы все не сложилось в дальнейшем, у каждого из них есть своя доля правды, все они вскормлены этой землей и по-своему болеют за нее; пусть по-своему, но желают добра этой стране и этому народу. Совсем по-другому дело обстоит с некоторыми сектами. Спекулируя на недостойном поведении некоторых священнослужителей, на общем духовном кризисе, на определённых цитатах из Библии, они делают все для раскола общества. Так почему же мы не одобряем их действия?

1. Эти люди просто не понимают, о чем говорят. Они осуществляют абсолютно рациональную, приземленную и бескрылую проповедь. Своими криками и навязчивыми приставаниями к людям они, по сути, делают антипроповедь, отталкивают от веры в Бога как таковой многих колеблющихся и калечат членов своих сект . Они не просто не приемлют таинств либо сводят их к формальным актам, но и относятся к ним агрессивно, что является самой настоящей кастрацией религии. Одним словом, безбрежный океан превращается в грязную лужу.

2. Они строят свою деятельность на коммерческой основе и принципах сетевого маркетинга. Не для кого не секрет, что американский проповедник, кричащий у нас на улице – это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Продвижение любого члена секты связывается не с укреплением его веры или духовными подвигами, а с количеством новых завербованных членов. А в целом выстраивается следующая схема: «религия – это большая корпорация, Бог – ее босс/ директор. И в этой корпорации необходимо делать карьеру. Вера – это товар, который нужно продавать. Торг всегда возможен…»

3. Наблюдая как за их деятельность в целом, так и за отдельными акциями, можно посмеяться. Но видя сколько людей они калечат – становится не смешно, а страшно.

Вот почему мы выступаем против некоторых общин (и международных в том числе). Мы ни коим образом не хотим обидеть все американские церкви. Многие из них смиренно трудятся в своей стране и выполняют свой долг. Но именно в своей стране, на своей территории все конфессии имеют свой смысл. На своей родной земле, в своем обществе, питаемые своими духовными корнями.

Вот почему мы считаем, что долю ответственности за это несут и наши конфессии – и православные, и римо- и грекокатолики, и даже мусульмане. Они практически ничего не сделали, чтобы предотвратить это повальное сектантство.

Почему необходимо защищаться вместе? Потому что зло надвигается в планетарных масштабах, а сопротивляться этому поодиночке все равно, что противостоять наступающей регулярной армии каждой хатой отдельно – каждый дом будет уничтожаться по отдельности и очень быстро. Ведь если перед лицом жестокого захватчика объединяются враждующие народы, идеологические противники и антагонистические классы общества, то как же не могут объединиться религиозные конфессии для борьбы с врагом рода человеческого? Наркомания, алкоголизм, преступность, духовное растление, кровопролитные конфликты, диктатуры и тирании – разве это не наша общая боль? Это язвы, которые разъедают тело любого народа и любой конфессии. Значит, мы можем и должны предпринимать именно совместные действия.

Почему необходимо только защищаться? Нет, не только защищаться, но и наступать. Это звучит несколько по военному, агрессивно, однако под наступлением мы должны подразумевать только одно – создание противовеса. Невозможно все запрещать, не создавая ничего взамен. Пропаганда и создание духовных ценностей, выдающихся произведений искусств, поднятие общего культурного уровня и распространение нового религиозного мировоззрения – вот смысл нашего наступления. Но об этом более подробно уже в других разделах нашей программы.

Мы не религиозные фанатики, мы просто обязаны называть вещи своими именами. Мы отвергаем всякий дуализм. Если сейчас и в человеке, и в природе, и во власти, и в научных открытиях, и в искусстве темное и светлое так переплетено, что зачастую не поддается разъединению и анализу, то это не означает что это вечный закон. Бог не создавал так природу, человека, общество и законы. Во всем темном присутствует то демоническое семя, которое человечество не может принимать как должное, а просто обязано подавлять и преодолевать. «День не может быть без ночи», «свет не может быть без тьмы», «мир не может быть без войны», «добро не может быть без зла». Может! Всё доброе и светлое по своей сути самодостаточно и не нуждается ни в каком злом или темном фоне для осознания.

Как мы будем распространять новое религиозное мировоззрение? Словом. Мы будем обращаться не к рассудку, а к человеческой душе, поскольку даже в душе нигилиста или последнего негодяя тлеет Божественная искра. Для нас абсолютно неприемлем путь сект, которые сеют раздор и вражду. Если мы видим какие-то негативные тенденции в развитии определенной конфессии, мы не будем спекулировать на них, выставляя себя единственно истинным движением и отвоевывая паству. Если мы и выступим по этому поводу, то обратимся не к прихожанам, а к лидерам конфессий, к патриархам и духовенству. Поскольку наша главная задача не разрушение, а созидание. Наша главная задача – это сохранение и возрождение всего светлого, которое было достигнуто человечеством. Мы готовы оказывать любую посильную помощь любой религии/конфессии светлой направленности, искренне соверовать ее последователям. Новое религиозное мировоззрение не может быть построено на камнях, а только на всеобъемлющем синтезе и обновлении нашего сознания.

Каждый человек, считающий себя членом нашего движения, остается членом своей конфессии. От него не требуется никакого «перекрещивания». В нашем Движении ничто не препятствует пребыванию даже атеиста. Если для него слова этика, справедливость ближе слов вера или религия, мы не будем вступать в споры. Главным остается одно – признание главенства духовного начала над материальным, вера в конечное торжество правды и справедливости и желание деятельно участвовать в их утверждении

Впечатление (поверхностное)...
Sat Jan 15 13:03:19 2000

Уважаемый Павел.

Прошу меня извинить, но из-за недостатка времени не могу предложить Вашему вниманию мой анализ предложенной Вами программы. Более того, я прочитал каждую десятую или двадцатую фразу из этой программы. Но мне этого достаточно, что-бы сделать несколько (как мне кажется) конструктивных предложений и замечаний... Итак...

Для анализа Вашей программы я применил примитивную понятийную схему,- очень распространенную в среде людей, профессионально занимающихся совершенствованием организаций.

Предполагается, что для того, что-бы что-то изменить, необходимо представить себе ЖЕЛАЕМОЕ СОСТОЯНИЕ чего-то. Это может быть желаемое состояние общества, человечества, джинсов унитаза и т.п. Это желаемое состояние называется ЦЕЛЬЮ. Необходимо также представлять себе ФАКТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ того, что мы хотим изменить. И третий элемент, который необходимо определить - это способ (МЕТОД) перевода существующего состояния в желаемое. Например: Я хочу иметь белый унитаз (далее идет характеристика белого цвета в шкале RAL, например) с содержанием бактерий на сантиметр квадратный - 10 в шестой степени. Метод - мытье водой и добавлением ДОМЕСТОСА или другого химического препарата, для этого предназначенного. Итак: ЦЕЛЬ, ФАКТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, МЕТОД ПРЕОБРАЗОВАНИЯ. И ничего более... Такая понятийная (КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ) схемка из трех слов...

Предполагается что описание цели, фактического состояния и метода(дов) должно позволять зрителям оценить (измерить) настолько эта цель достижима, а в моменте её достижения констатировать что цель достигнута, насколько методы адекватны и позволяют изменить существующее состояние и достигнуть цели (если для чистки унитаза от бактерий Вы хотите применить пол килограмма динамита, у зрителей и первый десяти рядов может появиться сомнение....),а также настолько описание существующего состояние отвечает этому состоятию ( и не страдаете-ли Вы абберрацией зрения и отсутствием музыкального слуха). Если с точки зрения, которую я предложил, но автором которой я не являюсь, проанализировать Вашу программу....Как бы так деликатней...

Ваша программа представляет собой смесь мух со щами...

Цитирую.. "Нашей главной задачей является создание сети филиалов, когда в КАЖДОМ РЕГИОНЕ УКРАИНЫ...; Наша главная задача - это сохранение и возрожение всего светлого, которое было достигнуто целовечеством...; Все религии светлой направленности должны сближаться с главной целью - предпринимать совместные действия..... на сопротивление негативным тенденциям в развитии общества..."

Я очень хочу присоединиться.. Но Вы о чем.. О человечестве, об Украине,.... о светлом...о негативных тенденциях...

Об описании существующей ситуации в Вашей программе я не хотел-бы высказываться...

РЕБЯТА! Порывы Ваши благородны, но понос в Вашей голове велик... Сорри...

Извинение и маленькое дополненине...
Sat Jan 15 14:13:50 2000

Павел!

Прошу меня извинить за скомканное и резкое окончание предыдущего письма... Немного нервничаю из-за недостатка времени (много работы и видимо придется работать до утра...), а также нервничаю из-за Вас (и за Вас). Порывы Ваши благородны и искренне хотелось-бы, что-бы "пар не ушел в трубу". Поэтому...поэтому...поэтому... попробуйте для начала (перед написанием новой программы) подумать над такими вопросами: что является целью религии ( совершенствование Украины, человека или человечества, просветление души или душ, общества, государства, монады или что-то другое; На каком географическом или другом типе пространства распространяет свое действие религия. Вообще, что такое РЕЛИГИЯ, наконец... Для начала это хватит... Этого уже бесконечно много.... Это будет необходимый минимум, для того, что-бы в Вашей программе написать раздел: НАШИ ЦЕЛИ.

Можно пойти другим путем, попробуйте переструктуризовать вашу программу и создать три раздела. Какие,- это ясно из предущего моего письма. Тогда Вы сможете сразу заметить противоречия между декларуемыми Вами целями, средствами из достижения и описанием существующего состояния. Очень часто Вы описываете ситуацию (существующее состояние), но не даете описание желаемого (идеального состояния этой ситуации) и НАОБОРОТ. Либо не предлагаете МЕТОД изменения этой существующей ситуации. Я утрирую, но очень часто Вы демонстрируете следующею логику: волосы у человечества должны быть серо-буро-малиновые (ЦЕЛЬ), но размер ботинок 120 атмосфер (ОПИСАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО СОСТОЯНИЯ), поэтому нужно заменить карданный вал (МЕТОД ПЕРЕВОДА СУЩЕСТВУЮЩЕГО СОСТОЯНИЯ В ЖЕЛАЕМОЕ).

Всего Вам доброго. Не часто уже заглядываю на Маяк и не все читаю, но за Вами пытаюсь успеть....

Успехов...

Хотел сделать маленькое дополнение, а получилось большое
Thu Jan 20 03:55:06 2000

Уважаемый Игорь!

У меня тоже возникло маленькое дополнение. Наверное, во многом буду повторяться, но не обессудьте.

Опять же, как говорила Алла Александровна, мир сейчас поляризуется до предела. Я не могу ее поддержать в том, что «есть те кто с Христом и те кто против него». При всей моей чрезмерной категоричности я все-таки вижу варианты. Но для меня, например, поляризуется другое. Мне видится две основных категории людей.

1. Лодыри. Здесь возможны тысячи вариантов и вариаций. Например:

- «ничего не нужно делать»

- «я ничего не могу делать, у меня и так забот полно без вашей Розы Мира»

- «все, что ты делаешь – плохо, и ты ничего не понимаешь»

Все попытки действовать критикуются и подавляются на корню. Выдвигаются «мудрые» опровержения. Но в целом это все-таки лодыри. Ведь ничего не предлагается в замен, даже критика абсолютно не конструктивна. Я не обвиняю все человечество. Наверное 99% людей и не должны ничего делать. Им достаточно своих задач – семьи, работы и т.д.

Я не обвиняю их и не пытаюсь над ними возвыситься. Каждому свое. Но коль называешь себя последователем, так делай что-то, или не называй себя таковым. Я это лодырничество терпеть не могу в окружающих. Я просто ненавижу это в себе самом.

Надо быть объективным, существует бездействие по недомыслию. Когда мы услышали о том, что Роза Мира будет после второго пришествия, один мой друг сказал: «Наверняка какой-то «авторитетный» поп сказал это, про себя подумав, что после второго пришествия пусть делают что хотят, тогда уже все будет можно». Я точно не знаю, но мне кажется, что в общем так и было. И конечно же, когда об этом говорит «высокоавторитетный» поп или группа попов, многие верующие могут в это поверить. Этот только пример. Как человек православный хочу оговориться, что попами называю не всех священнослужителей, а только паразитирующих на теле Церкви функционеров.

2. Люди дела. Здесь также возможны тысячи вариантов и вариаций. Но:

- «ничего не нужно делать». Но потому, что еще не пришло время, не сложились соответствующие условия, не созрели сами последователи. То есть, ничего не нужно делать сейчас, но нужно готовить то-то и то-то, готовиться к тому-то и тому-то. Или ничего не нужно делать именно с этими людьми (со мной например), а нужно делать с теми-то и так-то.

- «я ничего не могу делать». Но потому, что я не чувствую полномочий, не в силах взять на себя ответственность и посвятить этому свою жизнь. Но я готовлюсь к этому. Я стараюсь работать над собой. Однако душой я с Вами (или не с Вами, против).

- «все, что ты делаешь – плохо, и ты ничего не понимаешь». Но потому, что именно там-то и там-то ты поступаешь неверно. Переделай то-то и то-то, предлагаю так-то и так-то. А можно попробовать и так.... Или ты не должен вообще этим заниматься, или заниматься только такой-то локальной задачей.

Если Вы читали мою брошюру, то вероятно видели как я разделил членство в нашей Организации. На всякий случай повторю:

1. Члены первой ступени. Это люди, которые готовы посвятить свою жизнь служению обществу, распространению идей Организации и отказаться от большинства личных интересов. Эти люди должны быть собраны в первую очередь. Вместе, создав основу нового Движения, они станут той непобедимой силой, остановить и разобщить которую не сможет ничто – ни материальные лишение, ни некоторые различия во взглядах на второстепенные вопросы, ни какое бы то ни было давление извне. Внутренняя организация этой основной группы будет выглядеть как Община или Братство, в котором, тем не менее, учитываются личные запросы каждого члена – желание иметь доступ к культурным и некоторым необходимым материальным благам, иметь семью. Его средства - это средства Организации, его имущество - это имущество Организации, важнейшая задача его жизни - это достижение поставленных Организацией целей, важнее которых не существует ничего. А основная цель Организации - утверждение Мира и Справедливости без насилия и крови, поиск Бога везде и во всем.

2. Члены второй ступени. Членами второй ступени могут быть люди, которые полностью разделяют идеалы Организации, но по ряду причин не могут или не хотят стать членами первой ступени. Такие люди участвуют в деятельности Организации добровольно определяя объем своего участия. Но они несут определенные обязательства. Эта ступень чаще будет служить переходной, однако если человек, помимо Организации, всегда будет заниматься какой-либо другой деятельностью, и, естественно никогда не станет членом первой ступени - это никак не умалит его участия в деятельности Организации. Тем более, если другая деятельность будет одухотворенной или общественно полезной.

3. Члены третьей ступени. Это люди, готовые посильно участвовать в работе Организации. Естественно, большинство никогда не сможет поставить интересы Организации и утверждаемые ней идеалы превыше всего. Тем не менее, это не должно являться их препятствием к деятельности в Организации и от имени Организации. Такие члены должны сами и полностью добровольно определять объем своего участия. Также среди членов Организации будут люди, которые по тем или иным причинам не имеют возможности деятельно участвовать в работе Организации, но разделяют утверждаемые ней идеалы. Такие члены Организации в большинстве случаев оказывают поддержку своим голосом и любым добровольным участием.

Люди дела – это не значит бегом на площадь с плакатами. Это сам настрой на действие и готовность к нему. Даже человек имеющий ЧЕТКУЮ И ОТКРОВЕННУЮ позицию, но не могущий ничем помочь фактически – это человек дела!

Хочется верить, что большинство собравшихся на Маяке – люди дела. И очень хочется наконец услышать их позицию, но вразумительно.

С уважением,

Январь 2001

А.В. Кольцов.
Духовная смерть с Запада (часть #1)
Wed Jan 10 17:46:44 2001

Как оценивать состояние современного мира с позиций "Розы Мира" Д.Андреева? В отличие от всех известных религий и религиозно-философских систем "Роза Мира" не обходит молчанием вопрос о глубинном смысле прошлых и будущих событий истории человечества, а объясняет их как часть общего метаисторического процесса, охватывающего всю брамфатуру Шаданакар - систему разноматериальных миров, связанных с нашей планетой. Вся человеческая история, а прежде того, и сама эволюция форм жизни, были ареной борьбы светлых и демонических сил. События истории, вплоть до 1958 года, объяснены в книге очень непротиворечиво и усвоение лежащей в их основе системы даёт возможность предполагать нечто и о последующих временах.

Для начала следует вспомнить, что в период правления Сталина, коммунистическая Доктрина и советский уицраор - демон великодержавия (третий Жругр) её осуществлявший рассматривалась планетарным демоном Гагтунгром как возможный способ объединения мира, необходимое для установления незыблемой власти демонических сил над человечеством, под началом антихриста. Из нескольких кандидатов в антихристы в следующем своём воплощении в нашем мире (Энрофе), наиболее подходящим выказал себя тираническим правлением и победами сам Сталин.

Между тем, провиденциальные силы также видят идеал в объединённом человечестве, но, разумеется, на совершенно иных основаниях. Отблески и предварения этой идеи мы можем найти у Ф.М.Достоевского ("Братья Карамазовы", глава "Буди, Буди") и Вл.Соловьёва. Д.Андреев дал в своей книге впечатляющую картину возможного будущего мира, объединённого новым всемирным религиозным учением, учением этическим, трансфизическим и метаисторическим и, притом, идущим рука об руку со всеми исторически сложившимися религиями светлой направленности. Но вот что можно прочитать в "Розе Мира" об общем стремлении к всемирному в новейшей истории:

"Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия. Ахиллесовой пятой движений, ему противополагавшихся - расизма, национал-социализма, - была их узкая националистичность, точнее - узкорасовые или национальные границы тех блаженных зон, химерою которых они прельщали и завораживали. Но к мировому владычеству стремились и они, и притом с колоссальной энергией. Теперь космополитический американизм озабочен тем, чтобы избежать ошибок своих предшественников."

Здесь упомянуты три идеологии. Нацизм и уицраор Германии, его воплощавший, были уничтожены с завершением второй мировой войны. Ближайшей очень вероятной возможностью была третья мировая ядерная война, об опасности которой в "Розе Мира" говорится неоднократно. Вообще, демоны заинтересованы в войнах и кровопролитиях, порождающие в массовых количествах трансфизическое излучение боли и страдания (гаввах), которым могут восполнять жизненные силы почти все категории демонических существ. Но в этом случае возникло противоречие, связанное с нежелательностью глобальной ядерной войны, нарушавшей более значимые планы по превращению человечества в дьяволочеловечество, установления такого состояния общей бездуховности и антидуховности, при котором почти все живущие люди были бы сбрасываемы действием закона Кармы (сам этот закон также есть результат трансфизического противоборства тёмных и светлых сил, и если бы не усилия Света, адские муки на самом деле были бы безысходными, "вечными") в глубину миров возмездия, где они обращались бы из земного своего дьяволосуществования в жертвы. Тогда силы планетарного антикосмоса возрастали бы эманациями посмертных мук людей, а количественное возрастание сил Света, синклитов затомисов различных метакультур человечества, прекратилось бы почти совершенно.

"Создавалось положение, столь парадоксальное, какого мировая метаистория еще не знала: все иерархии Света и высшие из иерархий Тьмы стремились предотвратить планетарную военную катастрофу. Некоторые же из низших темных иерархий продолжали добиваться ее в ослепляющем бешенстве."

Можно понять, что Гагтунгру и демонам Гашшарвы, исполнявшим его волю, удалось обуздать воинственный пыл "некоторых низших тёмных иерархий" - уицраоров, игв и раруггов двух шрастров - Мудгабра и Друккарга - демонических полюсов Северо-Западной и Российской метакультур. Противоборство СССР и США не превзошло рамок холодной войны.

Однако какая из сторон рассматривалась высшим демоническим разумом, как более перспективная для осуществления своих главнейших замыслов в отношении человечества? В каком качестве Д.Андреев упоминает "космополитический американизм"?

"... на почве второй мировой войны с головокружительной быстротой вырос до умопомрачительных размеров уицраор Америки. Казалось, гряда небоскребов отделена теперь от Европы не океаном, а лужей воды. Этот уицраор сумел объединиться со своими дальними родственниками в Западной Европе и расположиться так, что его щупальцы шарили чуть ли не у всех границ Советского Союза. Учитывая ошибки своего немецкого предшественника, он вырабатывал идеологическую концепцию, которая против интернационализма Доктрины выдвигала не что-либо провинциальное и локальное, но космополитизм - идею, столь же чреватую всемирной потенцией, как и сама Доктрина. Взор Гагтунгра все с большим благоволением останавливался на Стэбинге, все с большим вниманием обращал он часть своих сил на его инвольтирование."

"В эпоху Сталина ... желательной представлялась победа Жругра - поэтому и санкция оставалась на нем, - но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции."

"Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр." ("Мудгабр - самый мощный из всех шрастров, изнанка великой культуры Северо-Запада... Наука и цивилизация игв нигде не шагнула так далеко, как именно в Мудгабре... шрастр Северо-западной метакультуры, Мудгабр, все больше и больше просвечивает теперь сквозь города Западной Европы и Америки.") Перенос санкции с коммунистической Доктрины на космополитизм, с Друккарга на Мудгабр, с третьего Жругра на Стэбинга, произошёл где-то в 1957 году, что закономерно совпало с изменениями в СССР после смерти Сталина. Хотя Д.Андреев пишет, что снятие санкции произошло из-за неповиновения советского уицраора, но можно также видеть и то, что относительно гуманизированный вариант послесталинского общественного устройства уже плохо отвечал более отдалённым целям демонических сил, поскольку содержал мало потенциальных возможностей для возрастания степеней бездуховности. Вот, например, в сфере художественного творчества хотя и сложилась ситуация, когда появление шедевров высокого духовного содержания было исключено в той степени, в какой они противоречили негативному отношению коммунистической Доктрины к религиям и установке на атеизм, но в целом уровень не был низким, причём в поддержании его трудно переоценить роль наследия российской культуры дореволюционных времён, особенно русской литературы XIX века. Допущение таких действовавших в рамках западной космополитической системы методов духовной деградации как бездуховная массовая культура, сексуальная революция и прочее того же рода было исключено для советского демона великодержавия: это разрушило бы его систему, сделало бы бессознательную сферу народов СССР доступной враждебным трансфизическим влияниям. По существу это и произошло позднее, уже при Горбачёве, но, конечно, против воли третьего Жругра.

Таким образом, великая держава СССР, бывшая при Сталине главной точкой осуществления демонических планов, превратилась в помеху для новой, как выяснилось, более перспективной, формы зла. Теперь замыслами Гагтунгра (вернее, третьей ипостаси планетарного демона, его демонического разума - Урпарпа) ей было предназначено уничтожение.

"Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза - и, конечно, население Друккарга - сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе - развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга."

Именно так и случилось!

Даниил Андреев умер в марте 1959 года, вскоре после завершения книги "Роза Мира", своего земного труда, подобного которому не было в человеческой истории. Не могу не подчеркнуть этой даты, важной для ощущения всей поразительной предсказательной силы приведённых строк. Вспомним 1962 год, Карибский кризис, когда Советскому Союзу после драматического противостояния пришлось отказаться от принятого решения о размещении ядерного оружия на дружественной Кубе. Это и есть то самое отступление и отказ от "военной схватки", после которого предел конфронтации был пройден. Был как бы обозначен некий предел и последующие события уже никогда не подводили к столь опасному рубежу. Дальше требовалось только время. Без всякой третьей мировой войны, в конце 1980-х годов социалистический "лагерь" разрушен, вопрос о всемирном господстве космополитической концепции стоит в начале нового столетия вполне актуально.

(продолжение #2 следует)

А.В. Кольцов.
Духовная смерть с Запада (продолжение #2)
Wed Jan 10

Таковы планы демонического антикосмоса нашей брамфатуры, но ведь именно возможности победы светлых сил и основанию всечеловеческого братства посвящены многие страницы "Розы Мира". При благоприятной цепи разрешения исторических дилемм, Роза Мира как всечеловеческое духовное объединение могла появится в России в последней трети XX века.

Увы! Опасаюсь, что катастрофа, произошедшая с нашей страной в конце 1980-х - начале 1990-х годов и всё дальнейшее развитие вообще сделали невозможным такое развитие событий. От современного состояния России (начало XXI века) расстояние до идеала Розы Мира не просто возросло по сравнению с предперестроечным состоянием СССР, а скорее, сама реальная возможность такого пути утеряна. Демонические силы одержали крупнейшую победу.

Д.Андреев неоднократно говорит, что в случае, если удасться избежать мировой ядерной войны, первые ростки Розы Мира в человечестве могли бы стать реальностью в России уже в конце 1960-х годов.

"Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна - Россия - только предуказана; еще возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха - шестидесятые годы нашего века - только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет."

Если бы хрущевская "оттепель" сохранялась и развивалась, была бы достигнута значительная свобода выражения новых религиозно-философских и социальных идей, и притом удалось бы избежать затопления общественного сознания новейшими западными веяниями (тогда это было несопоставимо проще, нежели в предперестроечной атмосфере СССР, значительно отравленной цинизмом и неверием в какие бы то ни было возвышенные цели и идеалы)...

Но вышло нечто иное: в 1964 году Хрущёва сменил Брежнев, "оттепель" была отменена, а железобетонный монолит государственной власти укрепился. Такое событие может быть осмыслено только как результат усилий демонических сил. Можно припомнить, что ослушавшийся требований Гагтунгра третий Жругр находился в состоянии частичного пленения демонами из Гашшарвы, вторгшимися в российский шрастр. При этом он сохранял трансфизический контакт с бессознательной сферой проводников своей воли в нашем мире и по-прежнему получал восполняющие его жизненные силы эманации великодержавного комплекса психики. Уничтожение советского уицраора не могло быть допущено светлыми силами российской метакультуры и её демиургом, ибо хотя всякий уицраор есть тёмная сила, но он же является защитником метакультуры от подобных себе великодержавных монстров из других метакультур. Так вот, можно высказать догадку, что приход Брежнева и явно просвечивающая, через сопутствующие изменения в государственной политике, активизация третьего Жругра, связана со снятием с уицраора сковавших его волю пут и уходом демонов Гашшарвы из российского шрастра.

При Брежневе советское государство достигло наивысшей точки своего внешнего, материального, расцвета, хотя отставание от Америки, экономическое и технологическое, преодолено не было.

Одновременно, явственно стал прорисовываться крайне неблагоприятный процесс в иной сфере: несмотря на все ограничения и запреты, влияние духовно сниженной атмосферы, складывающейся в странах Запада вторгалось и в души многих советских людей, в особенности молодёжи. Власть уицраора над бессознательной сферой людей, населявших Советский Союз, ослабевала.

Вспомним описание того тёмноэфирного существа, что стало советским уицраором, на заре его существования, в пору, когда он был одним из жругритов, боровшихся за власть со вторым Жругром, демоном великодержавия Российской Империи:

"Его лицо было ужасно, но не лишено сатанинского величия. Голова на длинной шее была гордо закинута назад, а в темных глазах, наполовину прикрытых суровыми веками и похожих на опрокинутые полукруги, роились оранжевые точки, придавая им выражение бурно развивающейся мысли и сверхчеловеческой хитрости. Естественно, что историческая проекция именно этого жругрита становилась богаче всех остальных идеологическим зарядом. Именно она и только она была вооружена широкообъемлеющей доктриной, универсальной программой и пониманием исторического момента."

Итак, в начале XX века будущий третий Жругр нёс сильнейший идеологический заряд, умело используя социально-философскую концепцию, созданную ещё в XIX веке исполнителями тёмных миссий, проводниками воли высшего демонического разума, чья дневная память и рассудок, сжатые тисками материалистических представлений, далеко отстояли от понимания подлинных ролей своих.

Если мы сравнваем большевиков революционного и сталинского периодов российской истории с "бесами" (в терминологии Достоевского) нашего времени, ответственными за духовную и материальную деградацию России в начале XXI века, мы не можем не видеть, что идеологическая сила первых была большей по величине, и, кроме тёмного разрушительного компонента, несла также созидающий, причём в последнем были как тёмные, так и светлые составляющие.

Но вот, ближе уже к концу XX века, третий Жругр оказался идейно бессилен против идеологии, проводимой западными уицраорами. Партийным деятелям СССР времён Брежнева были присущи косность, отсутствие всякой творческой работы сознания, выводящей за пределы известных догм. Все враждебные движения пресекались исключительно силовыми способами, будь то венгерские события 1956 года, чехословацкие 1968-го, введение военного положения в Польше в 1980-м, глушение западных радиостанций или подавление организаций внутреннего прозападного диссидентства, совсем уж явного щупальца Стэбинга в сердце советской цитадели (где-то к 1982 году многие известные диссиденты, по тем или иным причинам не эмигрировавшие, впали в отчаяние, потеряли веру в в разрушение советского строя). То, что тем или иным формам преследований подвергались убеждения не только либерально-космополитические, но и вообще всякие противоречащие официальной доктрине, в том числе малейшие робкие попытки единиц говорить о поиске будущего России на каких-то христианских, духовных путях, показывает степень непримиримости уицраора также и по отношению к демиургу и синклиту затомиса нашей метакультуры.

Теперь о метаисторическом смысле явления известного как "перестройка" и всего за ней последовавшего, вплоть до сегодняшнего дня.

Что можно сказать с определённостью? Во-первых, советский уицраор уничтожен. Во-вторых, сейчас пытается укрепиться новый, четвёртый российский уицраор, в лице нового правителя, Путина, он имеет человекоорудие несравненно лучшее предыдущей примитивной бездарности. Идёт борьба между влиянием уицраора "новой России", нуждающемся в усилении потока психических эманаций государственного комплекса и прямым влиянием Запада (Путин против телекомпании "НТВ", с её антигосударственной пропагандой). Но это борьба между двумя формами зла, не выходящая за рамки космополитического либерализма. Путин собирается встраиваться в "мировое сообщество" на тех же рыночно-бездуховных основаниях. Ничего светлого и доброго от него ждать теперь не приходиться, хотя бы он и выигрывал на фоне близкого ельцинского прошлого. Так называемая "демократическая интеллигенция" разделилась надвое, а почти все "государственники" поддержали действительно собравшегося укреплять государство президента.

Есть вопросы для меня неясные, когда оснований подтверждающих предположение недостаточно, или же на ум приходит несколько разных вполне правдоподобных вариантов объяснения.

Например, непонятно волею каких сил метаистории был дан начальный импульс всему перестроечному процессу. Можно предполагать, что в основе всё же лежало стремление провиденциальных сил начать долгожданные изменения и сделать-таки попытку воплотить Розу Мира в России. Если это так, то обуздание уицраора должно было произойти именно усилиями Света. Что тогда стало главной причиной катастрофы? Убожество ли людей составлявших партийную власть СССР, не позволившее отыскать личность по способностям превосходящую Горбачёва, человека несомненно бездарного, духовно пустого и, едва ли способного к восприятию светлой инвольтации демиурга? Или просто была непомерно велика сила западной идеологии, с невероятной скоростью затопившей массовое сознание?

Много говорилось о славном будущем России, о новом свете миру из неё долженствующем изойти. Сюда же, при желании, можно отнести множество предсказания прошлых эпох и лет, слова многих известных деятелей, надежды на "эпоху Водолея". Некоторые продолжают по инерции и сейчас что-то такое повторять, не понимая глубины всей трагедии происшедшего с нашей страной. Тьма одержала верх, как уже не раз случалось в истории.

Представляется допустимым, вероятным, что "путч" августа 1991 года имел в основе усилия светлых сил, стремившихся предотвратить окончательную материальную и духовную катастрофу и распад единого сверхнарода на несколько государственных образований в Энрофе. За это говорит тот факт, что на кровопролитие, ценой которого можно было, казалось бы, легко нейтрализовать "демократов", участники ГКЧП не пошли. Уицраоры в таких случаях действуют совсем иначе: вспомним расстрел студенческих выступлений в Китае в 1989 году.

Когда погиб советский уицраор? В августе ли 1991 года? Или позже?

Является ли уицраор "новой России" его отпочкованием или порождён как-то иначе? Когда началось его бытие? Так или иначе, весьма вероятно, что Ельцин с самого начала был избран его человекоорудием, во всяком случае невозможно предположить, чтобы такой человек был привлечён через космополитическую идеологию, ибо никакая отвлечённая идеология не могла бы двигать натурой столь примитивной; да и некоторые элементы именно великодержавной психики в Ельцине легко можно было наблюдать, хотя бы по реальным действиям он и был разрушителем N 1 в российской истории.

Что означает противостояние Ельцина и парламента, завершившееся расстрелом последнего в октябре 1993 года? Самое простое - предположить наличие ещё одного жругрита и борьбу между ними, закончившуюся победой "худшего", наиболее соответствовавшего всемирным целям демонических сил, и вступившего (до поры) в союз с уицраором американским. Но, опять же, мыслимы и другие объяснения.

(продолжение #3 следует)

А.В. Кольцов.
Духовная смерть с Запада (продолжение #3)
Wed Jan 10

Не могу не пройти мимо довольно очевидного метаисторического объяснения череды войн в Югославии и агрессии Запада против этой страны. Когда Д.Андреев перечисляет уицраоров, существовавших в середине XX века, он упоминает демона великодержавия Югославии, Чармича, одного из отпочкований Российского Жругра (очевидно, второго Жругра; тут же вспомним особое отношение Российской Империи к Сербии), причём заброшенного в тот же трансфизический четырёхмерный слой эфирной материальности, где обитают уицраоры Северо-Запада.

В послевоенной Европе демоны великодержавия были только у Англии, Франции, Германии (послевоенный уицраор; как пишет Д.Андреев: "Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было. Новое создание менее свирепо, чем его предшественник."), Испании (режим диктатора Франко до 1975 года, в наше время этого уицраора, по-видимому, уже нет), и, наконец, Югославии.

Государственные образования, не имеющие демонов великодержавия, обычно не имеют собственной внешней политики и находятся в той или иной сфере влияния. В этом смысле очень показательно положение послевоенной Югославии, качественно отличавшееся от положения всех прочих социалистических восточноевропейских стран, оказавшихся в сфере владычества советского уицраора.

Совсем не случайно распад Югославии последовал сразу за крахом СССР. Лишь тогда для западных уицраоров стало возможным избавиться от югославского независимой государственности с полной гарантией включения всех национально-территориальных новообразований в свою область господства и уже без помех для осуществления более важных планов в отношении нашей страны (и впрямь, здесь конфликт ограничился лишь охлаждением взаимоотношений России с НАТО на пару лет). Но самим разжечь войну и покончить с врагом исключительно грубой силой, опираясь на многократное превосходство военной машины Запада было нельзя. Такое действие шло бы слишком вразрез с общими целями и методами космополитического объединения мира, породило бы резкую враждебность населения захваченных земель. Поскольку югославское великодержавие ещё с довоенных времён держалось на сербских национальных чувствах, оказался возможным трансфизический отрыв бессознательной сферы других народов Югославии от её уицраора. В послевоенный период он скреплял их интернациональной социалистической идеологией, которая теперь, с распадом СССР и чередой восточноевропейских "бархатных революций" была сильно подорвана в сознании большинства югославов. Таким образом была порождена череда кровавых этнических конфликтов.

Однако, если бы хорваты, боснийцы или албанцы сражались против сербов самостоятельно, они всё же непременно проиграли бы, при всех даже западных поставках оружия, военных советниках и экономической блокаде Сербии. Их воинственность не подогревалась в той мере как это происходило с сербами, которые не только поддерживали своими чувствами существование демона великодержавия, но и получали от него обратное психоизлучение, сплачивавшее их, увеличивавшее внутренние силы и стойкость в боях. Так, что без ракетно-бомбовых ударов авиации НАТО, более или менее прицельно разрушавших инфраструктуру сербской стороны, а главное своей совершенной неуязвимостью и безнаказанностью подорвавшими психологическую стойкость сознания сербов и всё же не обошлось.

Последним этапом стало полное истощение югославского уицраора, который стал уже не в силах удерживать своё влияние на черногорцев, да и на самих сербов. Население испытывало на себе значительное падение материального благосостояния, вызванного многолетним режима санкций. Удалось создать в стране активную внутреннюю оппозицию, благо режим, который "мировое" сообщество, веря собственной пропаганде, называло "диктаторским", терпел её.

В сущности исход был предрешён, вопрос был лишь в том, в какой форме он свершится. Финал без применения военной силы, как бы выражающий волю сербского народа был, разумеется, предпочтительнее с точки зрения тех демократических принципов, следование которым составляет привлекательную часть космополитической идеологии, прикрывая ряд других составляющих. Что же касается Слободана Милошевича, то он представляется идеальным проводником воли демона великодержавия. Благодаря ему Сербия держалась довольно долго.

Теперь несколько слов ещё об одной широко распространившейся идеологии, которая в современном мире пытается противоборствовать космополитическому либерализму. Речь идёт о воинствующем исламизме. Если не забывать о различии исторических эпох, можно провести параллель с демоническим замыслом, объектом которого стал в средние века римский католицизм. Суть здесь такова, что эпохальные искажения, тёмные элементы и вообще всякого рода несовершенства, вошедшие в состав исторически сложившейся религии, изначально светлой направленности, всячески раздуваются и используется как рычаг для создания на её основе системы иерократии, стремящейся к тотальной власти над душами людей и построению "теократического" общественного устройства.

Конечно, демон, стоявший за католицизмом в эпоху инквизиции давно побеждён провиденциальными силами, а сама религия к нашему времени уже освободилась от последствий зла этого рода, но сам процесс, заключающийся в демонизации и перерастании эгрегора (безличного тёмноэфирного образования, психически соответствующего всему непросветлённому, что есть в причастных ему человеческих множествах), "в схожее с уицраорами вампирическое чудовище", "переносящее свое обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву", может повторяться неоднократно. Как пишет Д.Андреев, подобного рода образование стоит за воссозданием Израиля, причём там ситуация дополнительно осложнена существованием древнего, действовавшего ещё во времена воплощения Иисуса Христа, особого демона еврейства, многие века небезуспешно противостоящего Нихорду, небесной стране просветлённых иудейской метакультуры. Закономерно предположить нечто подобное и для новейших тенденций в исламе.

Ясно, что альтернативы космополитизму по части бездуховного всемирного объединения, воинствующий исламизм составить не может. Его действие ограничено только средой мусульманских народов. Также можно заметить, что если в Иране нетрудно найти молодежь, каких-нибудь студентов, тяготеющих к западной массовой культуре и склонных требовать либерализации, то ни в Америке, ни в Европе, и вообще нигде в мире, кроме может быть отдельных племён Африки, нет никакой возможности обнаружить рост числа людей, желающих приобщиться к исламу.

Думается, что новейшее из крупных тёмных идейных течений едва ли порождено тем мусульманским уицраором, что упомянут Д.Андреевым. Во-первых, таких глубоких идеологических сдвигов демоны великодержавия не совершают, они лишь действуют в рамках планов более высоких демонических иерархий, обладающих, кроме прочего, возможностями подготавливать и добиваться воплощения в Энрофе исполнителей тёмных миссий. Во-вторых, уицраоры будучи во многом подобны эгрегорам, отождествляются с внушаемыми ими психическими состояниями, а не воспринимают их как простой инструмент в достижении своих целей, который можно в любой момент легко заменить. Между тем, как характеризует Д.Андреев, "Шостр - уицраор новоарабский, рожденный после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции", очевидно не проявлял в 1920-х годах никаких намерений как-то использовать исламский фактор, достаточно вспомнить ту же "кемалистскую Турцию"; вернее предположить, что этот самый уицраор пытается противостоять демону Израиля в Палестине, стоит за режимом Каддафи в Ливии, а за диктатурой Саддама Хусейна в Ираке, где его упорно добивает Стэбинг, уицраор американский. В-третьих, ареал действия исламских радикалов (Иран, Алжир, Афганистан, Чечня, ...) слишком широк для одного уицраора. В-четвёртых, наблюдение результатов деятельности воинствующего исламизма заставляет сделать вывод, что она вовсе не приводит к созданию новых державных образований, что диктует всякому демону великодержавия его трансфизическая организация. Примеры Афганистана и Чечни наиболее показательны, но даже в Иране, первым явившим миру явление "исламского фундаментализма", от лидера страны можно было услышать, что если интересы ислама и иранского государства войдут в противоречие, выбор будет сделан в пользу первых. Что же касается Алжира, то там исламистское террористическое движение носит совершенно антигосударственный характер, причём это не может трактоваться как борьба двух уицраоров, поскольку Алжир вообще не похож на страну, имеющую своего демона великодержавия.

Итак, что же можно предполагать о роли воинствующего исламизма? Одно из очевидных назначений - увеличение суммы страданий людей Энрофа, новые источники гавваха. В Алжире число жертв жесточайших форм террора со стороны исламских радикалов, лишённых своей достигнутой законным путём победы на выборах, оценивалось несколько лет назад в шестьдесят тысяч человек.

Далее, нетрудно заметить, что воинствующий исламизм повторяет типические черты всех старых, тиранических форм зла, склоняясь, ради якобы осуществления "воли Всевышнего", к насилию и пренебрежению человеческой судьбой и жизнью. Здесь и прослеживается основное его идейное противоречие с космополитическим либерализмом, как с новой, более тонкой и привлекательной для масс людей формой зла.

В самом общем метафилософском плане понятно, что Борьба противопоставляется, демоническим антикосмосом Люцифера Вселенной, Божественной Любви. Поэтому на разных ступенях тёмной иерархии существует противоборство, призванное выявлять сильнейшего. Борьба здесь, как будто, выглядит, прямо по Марксу, источником развития. На самом деле подлинный и абсолютно необходимый источник всякого развития - в творчестве монад, а постоянная борьба за власть и вражда направляют это развитие в демоническую сторону. В соответствии со сказанным, наличие нескольких несовместимых тёмных идеологий в нашем мире не должно удивлять. Исламский радикализм даёт европейцу или американцу зримый образ того, "как не должно быть", вызывает в сознании простую реакцию: "Вот плохое. Мы противостоим ему. Значит мы - хорошие." Подобный ход мысли логически ошибочен, поскольку вариант противостояния двух форм зла, реализующих себя в разных измерениях, даже не рассматривается. Очень важно, хотя быть может и не просто для человека, стоящего вне мусульманской метакультуры и не разбирающегося в тонкостях происходящего, не отождествлять ислам как одну из исторических религий светлой направленности с теми тёмными течениями, что усиленно возбуждают в ней демонические силы в наше время. Сознание очень многих мусульман мира находится вне круга их влияния. Внутренние сдвиги, наблюдаемые в последние годы в Иране наводят на предположение, что эта страна перестала быть их главной опорой. В любом случае, борьба с этим злом не должна идти за счёт приобщения к космополитической альтернативе.

(продолжение #4 следует)

А.В. Кольцов.
Духовная смерть с Запада (продолжение #4)
Wed Jan 10

Теперь необходимо заглянуть в содержание господствующей в наши дни бездуховной системы мировоззрений.

Название "космополитический либерализм" довольно условно. Космополитизм, в данном случае, обозначает всемирную универсальность, единство "общечеловеческого" сознания за счёт понижения духовного уровня, опускающегося до полной неспособности чувствовать и переживать духовные высоты метакультур человечества, приводящее к забвению собственных национальных духовных начал, отказу от них. Провиденциальное объединение мира, напротив, строилось бы как всечеловеческое единение в уровнях духовно более высоких, чем уровни национальные, причём последние самым естественным образом не только продолжали бы существование, но даже ещё более развивались и просветлялись бы в своих духовных основаниях.

Упоминание же либерализма здесь означает не формальную абстракцию максимальной свободы, а скорее подразумевает ряд совершенно конкретных явлений и процессов отрицательного духовного содержания, в той или иной степени этой абстракцией прикрывающихся и оправдывающихся. Дело в том, что если либерализм понимать как возможность широкого опубликования статей, точек зрения по самым разным вопросам, книг, всевозможных звуковых и видео- произведений с минимумом ограничений на содержание ("либералы" нашего времени некоторые ограничения всё же признают: например, ответственность за клевету, за какую-нибудь пропаганду расизма и т.п.), то сам по себе этот принцип никак не порождает определённый облик общества.

То что, в самом общем случае, принципу максимума свободы могут соответствовать самые различные, даже мало в чём схожие между собой типы общественных устройств, может быть понято как зависимость от духовного уровня общества, которое допускает внутри себя распространение любых влияний, независимо от их содержания.

Состояние современных обществ западного образца, не исключая и пытающуюся копировать Запад "новую Россию" приводит к совершенно очевидному выводу: люди всех этих обществ (в целом и в среднем, конечно) отнюдь не доросли до таких высот, когда открывающаяся неограниченная идейная свобода уже не сделает их беззащитными, открытыми влияниям внушений демонических сил, не превратит их в жертвы и среду распространения тёмных идей и концепций, за периодом господства которых в умах следует практическое воплощение в жизнь, переделывание в соответствующем русле, социального устройства и всей сферы человеческих отношений.

Чтобы сказанное выше не воспринималось как тривиальное стремление к ограничению свобод, как к простейшему методу решения проблем, надо добавить, что само по себе движение к снятию тех или иных барьеров, даже если эти барьеры отгораживают нас от некоего зла, необходимо и оправданно. Но саму по себе эту цель правильно воспринимать как важное условие для решение более широкой задачи: совершенствование человеческого сознания, различных его качеств, подразделяющихся по сферам воли, души и разума - это по существу и составляет духовный рост личности (духовность имеет очень понятный критерий - способность и стремление испытывать светлые и высокие чувства и свобода от чувств мутных, непросветлённых, а также совершенно демонических - таких как наслаждение чужим страданием).

Поэтому снятие некоторых внешних барьеров должно происходить постепенно, по мере духовного возрастания.

И всё же, не так уж и недостижима для человека та ступень развития, где светлый духовный выбор будет исходить уже исключительно из глубин его души, определяться только собственной волей, и никакие внешние идеи и внушения не смогут поколебать его.

И ещё: речь шла именно об ограничении влияния определённых течений на массы людей, а не о запрете на те или иные состояния индивидуума с возможностью свободно говорить о них в кругу личного общения. Это важно, в частности, потому, что, людям определённого склада, рождающимся в нашем мире, бывает важно пройти в молодости через своеобразные зигзаги духовной судьбы, проводящие их через к свету уже вооружёнными глубиной опытного познания зла.

Теперь о том, что образует суть космополитического либерализма.

Рыночное сознание.

Это, пожалуй, главнейший по значению "рычаг зла" в наше время. Именно "рынок", а не демократию следовало бы ругать всем тем, кого тяготят и ужасают изменения, произошедшие в общественной атмосфере со времён разрушения СССР.

Современный вариант рыночной экономики неправильно отождествлять с капитализмом, скажем, первой половины XX века. Главное отличие: он несоизмеримо дальше выходит за рамки чисто экономические и формирует новый массовый психологический тип - человека рыночного сознания, поражающего своей крайней бездуховностью, примитивизмом психологии, отсутствием каких-либо высших устремлений, прагматизмом, материалистическим восприятием мира.

В последние годы рыночную экономику, формирующую в людях такие качества, всё активнее называют чуть ли не как одно из основных прав человека и непременно-обязательным условием демократического общества! Капитализм прошлого опирался на неосознаваемый практический утилитаризм и выросший из него утилитаризм идейный. В современном рыночном сознании утилитарные принципы положены уже в основу мировоззрения.

Кроме стремлений к материальному благополучию современное рыночное сознание имеет составляющую связанную с взлётом научно-технического прогресса, как в смысле новых способов воздействия на каждую отдельную личность, так и в смысле того духовно опустошающего влияния, которое техногенная атмосфера устройства жизни несёт сама по себе.

Всё что в ещё в первой половине XX века служило препятствием для психологии товарно-денежных отношений постепенно устраняется. Появились новые методы воздействия, точнее, как правильно говорят, оболванивания - телереклама (есть ли явление более тупое и рыночное?), массовая культура, всяческий шоу-бизнес и прочие вещи, невыносимые для человека ищущего духовного роста, а стало быть совсем иных состояний души.

Если прямое действие идей космополитического либерализма способна воспринять сравнительно небольшая, хотя и активнейшая, часть общества, то рыночное сознание проникает в самые широкие массы, и, в силу простоты и низости своих принципов, хорошо усваивается даже самыми ограниченными людьми. Усваивается просто через весь ритм и настрой жизни, цель которой, как теперь учат и внушают с детства - так называемый "успех", универсальный конвертируемый критерий которого один - деньги, богатство.

"Американская мечта" - бескрылый идеал новых поколений.

Сексуальная революция.

Фрейд является, пожалуй, величайшим профанатором XX века в области психологии и философии, если судить по наблюдаемым последствиям его деяний. Интересно, что подлинный триумф теории психоанализа, настал много позже её создания, много позже даже смерти самого автора. По достаточно явным признакам можно предполагать, что изначально демоническим планом психоанализ предназначался как один из кирпичей в будущее здание мировой бездуховной системы на основе коммунистической Доктрины. Подобно марксизму, психоанализ Фрейда является учением грубо материалистическим. Столь враждебные духу марксизма религиозные начала Фрейд низводит, исключительно к каким-то первобытным формам бытия человека (непонятно, правда как эти и другие такого же рода, достаточно ёмкие информативно зависимости могут быть переданы, как это требует материалистическая парадигма, всего лишь через несколько десятков тысяч генов человека, занятых к тому же на множество программ развития физического организма; но во времена Фрейда о генах знали мало).

Подобно марксизму психоанализ является учением наукообразным, внутренне достаточно логичным, конечно, в пределах не подвергаемых сомнению материалистических аксиом. Но самое знаменательное соответствие - соответствие отношений внутри фрейдовской триады "бессознательное" -"эго"-"суперэго" марксовой теории борьбы и единства противоположностей. Выше уже говорилось о переносе санкции Гагтунгра с коммунистической Доктрины на западный космополитический либерализм. Но кажется, фрейдизм и не мог бы быть легко встроен в советскую систему, для которой очень важна была способность народа чувствовать идеал и стремиться к нему. Вообще, заложенный в основании коммунистической Доктрины светлый элемент, стремление к справедливости и всеобщему братству, необходимый для придания ей привлекательности, как оказалось вступал в противоречия с задачами дальнейшей демонизации человечества. Мостить дорогу в ад благими намерениями вышло несподручно, ведь ад подразумевает смерть всего благого, пусть даже намерений в глубине души. Теперь плодам труда исполнителя тёмной миссии предстояло проявится в иной общественной обстановке, но суть действия их - та же самая. Хуже всего, что бесполезно опровергать теперь теорию Фрейда в её конкретности. Сейчас это уже не вопрос нахождения многочисленных противоречий и неувязок её выводов с реальностью. Фрейдизм отравил гуманитарную сферу Запада, стал фактом веры многих западных "интеллектуалов".

Западная сексуальная революция 1960-х годов стала, вероятно, самым большим успехом демонических сил в последнем периоде истории человечества. Даниил Андреев, живший совсем в иной стране и общественной обстановке предельно далёкой от возможности подобных явлений, предвидел опасность в этом направлении, хотя и не предполагал возможности осуществления её в столь близком будущем, относя на времена более отдалённые:

"...если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдет моральная катастрофа, подобных которой еще не происходило никогда. Высвобождение центробежной энергии, заложенной в этом инстинкте, могло бы, переходя в цепную реакцию, вызвать такой сокрушительный общественно-психологический переворот, который сравним с высвобождением внутриядерной энергии в области техники. То, что я сейчас говорю, останется, боюсь, для многих непонятным и враждебным. Слишком прочно укоренилась в нашем обществе недооценка значения сексуальной сферы. Тем более неприемлемой покажется мысль, будто именно эта сфера таит в себе такие разрушительные возможности. Легко представляю себе, как возмутит благонамеренного читателя подобный прогноз и с какой поспешностью окрестит он его пустым домыслом..."

"Здоровый инстинкт самосохранения говорит, что снятие запретов со всех проявлений сексуальной стихии без разбора чревато разрушением семьи, развитием половых извращений, ослаблением воли, моральным растлением поколений и, в конце концов, всеобщим вырождением - физическим и духовным. Инстинкт морально-общественного самосохранения силен, но не настолько, чтобы предохранить общество от этой опасности без помощи государственных законов, юридических норм и общепринятых приличий."

Дело в том, что именно в области сексуальной сферы наиболее остро проявляется и действует эйцехоре, то самое демоническое начало в низшей человеческой, плотноматериальной ("физической") и эфирно-материальной природе. Если индивидуальная душа, принимая с неизбежностью в своём человеческом воплощении и эту тёмную его сторону, не сумеет противостоять диктату низшей природы, когда в сфере чувств установится тьма никаким высшим веянием не озаряемого омута похоти, а воля и деяния ей производимые оказываются направленными на всевозможное сексуальное удовлетворение и поиск новых подобных удовольствий, это и есть признак одного из видов демонизации самой души, точнее высших материальных оболачений монады - шельта и астрала. В наши времена сексуальная революция ещё не реализовала весь свой разрушительный импульс в духовной сфере по одной очень простой причине, носящей название "СПИД".

(продолжение #5 следует)

А.В. Кольцов.
Духовная смерть с Запада (продолжение #5)
Wed Jan 10

Феминизм.

Формы, которые в общем приобретает западное феминистское движение заставляют предположить в нём антипод процессу возрастания в человечестве роли женственных начал, который бы свидетельствовал о нисхождении к людям нового света, новой надежды. Как и в вопросе об объединении человечества на демонической или светлой основе, здесь за общностью некоторых внешних, формальных форм (например, повышение общественного значения женщин) скрываются диаметрально расходящиеся духовные смыслы. Прежде прочего бросается в глаза, что несмотря на смягчение нравов в западных странах (правда, едва ли, здесь так уж велик вклад именно феминизма), с самой психологией женщин происходит нечто трагическое и, как представляется, необратимое. В сущности, прежде такие прекрасные существа, перенимают самые худшие качества мужчин и одновременно теряют ту высокую способность к любви, нежность, мягкость характера, душевную теплоту, повышенную способность жертвовать во имя любви и добра, то есть все те качества, которыми как раз должно было быть дополнено и просветлено мужское активно-волевое начало. Где-то на стыке феминистических веяний и духа новейшей психологии возникли такие усиленно внедряемые в сознание (в женское, в первую очередь) утверждения как необходимости развивать "любовь к себе". Не вдаваясь сейчас в смысл стоящий за этим понятием, в его отличие и соотношение с понятием эгоизма, напомню, что Д.Андреев говорит о чём-то весьма схожем, характеризуя внутреннюю сущность демонов: "демон любит себя с такою великой силой, с какою любить себя не способен ни один человек".

Постмодернизм.

Культурологическое течение известное как структурализм, отражало эпоху торжествующей поступи научно-технической революции, индустриальной эпохи. Учёные тогда наивно верили в возможность создания искусственного интеллекта, полагая, что достаточно создать подобную мозгу нейронную сеть и она уж всему обучится и начнёт думать, а гуманитарии-структуралисты, пребывая в схожем заблуждающемся оптимизме, делали попытки "окончательного" понимания человеческого языка и великих произведений литературы путём разбора на составные элементы. Несомненно, достижения структурализма дают основания говорить о некотором интеллектуальном росте, но сопровождающемся духовным падением, утратой доступа к высшим состояниям души. Плоский материализм периода научно-технического энтузиазма можно считать отражённым в гуманитарной среде явлением структурализма.

Однако, безудержные восторги техническими достижениями стали утихать, наступала новая эпоха, которую иногда называют "постиндустриальной". Отображая это явление в гуманитарной сфере, духовный нуль структурализма сменился где-то с начала 1970-х годов отрицательной духовной величиной, известной сначала как постструктурализм, а затем как постмодернизм. Совершенно исключительная роль в этом процессе принадлежит Франции, уже не в первый раз играющей роль источника "передовых идей", и выдвинувшей на сей раз таких людей как М.Фуко, Ж.Делёз, Ж.Деррида и множество других. Интересно, что в среду постмодернистов перешли многие французские "левые" философы - это пример перенесения "человеческих ресурсов" в новую, более перспективную тёмную сферу.

Человек, не знакомый с непосредственными трудами философов-постмодернистов, может видеть последствия этого идейного течения в тревожных и огорчительных явлениях на всей той части культуры, которая не является массовой: в литературе, скульптуре, театре и много ещё где. В сущности постмодернизм именно дополняет массовую культуру в общей схеме нового мироустройства, захватывая то меньшинство людей, которое не удовлетворилось бы бессмыслицей поп-музыки, американскими фильмами, убогим чтением детективов, научной фантастики или других массовых, стереотипных жанров.

Отрицательный духовный уровень в постмодернизме обусловлен в основном тем, что при полном разрыве с духом классической литературы, а также с огромным пластом мифологий, объявив в области философии войну "метафизике" и "логоцентризму" европейской культуры предыдущих веков, превратив вышеперечисленное в объекты бессодержательной иронии, постмодернизм одновременно проявляет неподдельный интерес к сексуальной сфере, всевозможным извращениям, философски "осмысляя" подобного рода явления, подводя под них некую базу. В постмодернизме заметна тенденция дальнейшей интеллектуализации, хотя и довольно своеобразной: при явном разрыве с логикой, большинство постмодернистских философских писаний требуют усилий для восприятия системы представлений автора, действенность которой обусловлена не какой-то силой аргументов, а способностью воспринимать и разделять некую новую эстетику, быть трансфизически причастным новой области, создавшейся в тёмной полусфере всеобщего бессознательного.

Всё, что было сказано выше о Западе звучит весьма осуждающе. Что ж, для нашего времени это правомерно, но как не вспомнить здесь великое прошлое европейской цивилизации, свет сиявший из творений гениев обеих европейских метакультур. Вот что пишет Д.Андреев о Монсальвате, затомисе Северо-Западной метакультуры:

"... высочайшая тайна северо-западных народов - святыня, посылающая в страны, охваченные сгущающимся сумраком, духовные волны Промысла и благоволения."

"Сгущающийся сумрак" - это в пятидесятых годах XX века, а что сейчас? Европа отказалась от своих духовных высот. Вспоминая, например, имя Дж.Р.Р. Толкиена, несомненно бывшего вестником духовной реальности северо-западного трансмифа, можно ли представить появление подобных людей в атмосфере нашего времени?

Но ошибочно предполагать, что небесные силы отказались от борьбы за просветление человечества. Если мы встречаемся на Западе с ростом движений в защиту природы или животных, или с протестами против "пропаганды секса и насилия" в телефильмах, мы конечно, можем видеть здесь только светлый источник. Даже в множестве компьютерных игр нетрудно выделить несущие в душу зло (например, почти все техногенные, особенно те из них, что наполнены бесконечной бессмысленной стрельбой и кровью) и совсем иные, приобщающие душу к великим мифам человечества (большинство ролевых игр, с волшебниками, рыцарями, эльфами и драконами).

Кто-то мог бы, прочитав всё это, искренне недоумевая или возмущаясь, спросить: "Но что же всё-таки плохого в этом новом складывающемся облике мира? Живут люди в своё удовольствие, ничего плохого друг другу не делают...". Если так скажет материалист, то отвечать будет нечего, разве что, обратить его внимание на то, что с последовательной материалистической точки зрения нет никаких критериев "хорошего" и "плохого", "добра" и "зла". Если материалист - по определению, верящий в собственную смерть, в то, что его сознание, целиком определяясь физическим мозгом, необратимо распадается после смерти, его, строго говоря, невозможно убедить в том, что серийный убийца-маньяк, чем-то "хуже" какого-нибудь выдающегося композитора или писателя. Все объективные различия и критерии становятся временными, все явления сходятся к одному итогу. Но если не материалист, а человек верующий в жизнь после жизни не понимает, что же не так в современном мире, то пусть он задастся вопросом: а что делать "в раю" современному банкиру, брокеру, бизнесмену, голливудскому актёру, поп-исполнителю вроде какого-нибудь Элвиса Пресли?. Ведь на "небесах" нет ни рыночной экономики, ни курсов валют, там вообще нет места убожеству состояний души, соответствующих подобным формам бытия, носящим к тому же характер не временный, а прогрессирующе-демонический и безысходно затягивающий душу на пути дальнейшего нисхождения.

Именно здесь, в нашем мире, должен достичь человек, стремлением своей воли, опираясь на помощь всех сил Света, никогда не забывающих нас, той степени внутреннего совершенства, что сделает возможным его пребывание в мирах более высоких, где творческий смысл жизни имеет очень мало общего с теми бессодержательными представлениями о "блаженстве", что закрепились в большинстве религиозных традиций.

Размышления о глубинном смысле человеческой истории последнего полувека приводят к неутешительному итогу. Мы живём в мире, где зло если ещё и не торжествует окончательной победы над добром, то уж, во всяком случае, движется к тому неотвратимо, и ни малейших оснований для всечеловеческой светлой надежды в мире современном не видно. (Но, может быть, Индия? Или демографическая слабость Запада? Не знаю.)

Как же быть человеку теперь? Прежде всего, понять разумом суть зла нашего времени, чтобы, если мы зависимы от него в наших чувствах и жизненных устремлениях нашей воли, постараться освободиться от этих зависимостей путём осознания их малопривлекательного и гибельного для нашей духовной судьбы содержания.

Алексей Кольцов, 10.01.2001

Евгений.
Закат Европы (письмо Катерина обещала)
Thu Jan 11 03:02:22 2001

ЕВРОПА НЕМОЩНА, КАК НИКОГДА

Взгляд из Германии

Скучно здесь, в Германии, почитать нечего. И не то чтобы в местных киосках отсутствовали русские печатные издания - нет, с этим все в порядке: и "АиФ", и "Русская Германия", и многочисленные однотипные листки с голыми телесами на обложках - полный демнабор, но это все - не Россия.

Потому что понятие "Россия" в неком сакральном значении неразделимо с понятием "совесть", а все творимое под знаком демократии с признаками наличия совести расстается очень быстро.

Почему подавляющее большинство россиян приняло идеи демократизации жизни по западному типу?

Во-первых, народу, искусственно засунутому в рамки дефицитов, обещали материальное изобилие. Ощутили ли его люди в той мере, что рассчитывали? Думаю, что нет. Во-вторых, его манили мутным образом некой "свободы". Я ее видел два года назад в Москве в "Охотном ряду". Где-то "в глубинах", где продаются американские бифштексы, она стояла, маленькая такая, зеленая и горбатая американская свобода в колючем своем головном уборе. Ничего симпатичного я в ней не увидел.

"Надо жить, как весь цивилизованный мир... и т.п.". Знакома вам эта песенка? А он уже и не живет, ибо умирает.

У меня есть один знакомый благообразный старичок-немец, который, проживая в тридцати километрах от родной дочери, не знает, сколько у него внуков, потому что, поссорившись пятнадцать лет назад, ни разу не навестил ее. Он очень приличный старичок, всегда отутюжен и пахнет хорошим одеколоном. Я полагаю, что и дочь его внешне не менее опрятна. Но живые ли они люди?

Таких здесь - тьма.

Есть еще один знакомый немец - зрелый мужчина пятидесяти лет, который является отцом двадцатидвухлетней дочери, но даже не знает, в каком городе она живет. А один банкир из моего города имеет (имел два года назад, сейчас - не знаю) одиннадцатилетнюю дочь и красавицу жену, которая возила дочке героин из-за границы, благо, героиновое царство Голландия - рукой подать.

Эта история мне стала известна по службе. Когда я спросил шефа: как же мать может такое делать? - он ответил, что мать - поборница демократии и считает, что дочка вольна сама выбирать в жизни то, что ей нравится.

Кстати, ребенка "посадил на иглу" какой-то пожилой негодяй - "друг семьи", тоже, возможно, банкир или политик.

Нынче здесь царствует вовсе не демократия, а ее следствие - повсеместные цинизм и растление. Не так давно наблюдал по телевидению гражданский процесс. Нормальный здравомыслящий бюргер обратился в суд с протестом против того, что одна дама, имеющая пекарню, производит сладкие крендели для детей в форме половых органов, причем копирует их очень натурально.

Престарелая крашеная дама с протезированной грудью в обтягивающем декольтированном платье заявила, что это - ее "самовыражение в искусстве" и она не позволит оказывать на себя давление.

Пожилой благообразный судья признал ее правоту перед законом. А мне подумалось: "Эх, задрать бы подол, да пряжкой-то, пряжкой..." Нельзя! Негуманно и противозаконно! А детишек растлевать - и гуманно, и законно!

Самое плохое, может быть, даже и не то, что творит эта растлительница детей. Просто есть истины, которые не требуют доказательств. Например, нельзя рядом показывать по телевидению какую-либо гнусность и малое дитя. Это преступно перед Богом и человеческим естеством. И про то каждый человек в своем сердце знает. Это истина, которую невозможно не подтвердить, ни опровергнуть. Но ее можно ниспровергнуть, что и творится ныне в этом обществе. Ниспровержение истин. И все это делается под видом демократии, правопорядка, заботы о человеке. Преступная война против Югославии - веха и показатель того, какой степени разврата умов и сердец достигло западное общество.

Как можно бороться с детской порнографией, одновременно предлагая детям такие крендели? Тот, кого это не возмутило, принял уже детскую порнографию в сердце своем. И мне вдруг стало интересно - а чем же занимается "его честь", немецкий судья, один из столпов общества, на досуге?

Впрочем, вполне возможно, что сам судья - человек приличный, просто он осуществляет так называемый демократический процесс, или, как еще говорят, "диктатуру закона". Правда, выродившуюся в диктатуру бесстыдства, но об этом никто не хочет и поминать. Надо быть "лояльным", "благонадежным" членом этого нового Вавилона, тогда все блага вам доступны.

Утеряно лишь одно благо - то благо и то право, что изначально не вошло в Декларацию прав человека, да и не могло войти, так как писана она не теми людьми, что в учителя годятся. Это право, которое стоит всех прав вместе взятых и перевешивает их, но замолчано, искусственно забыто, с умыслом отвергнуто. Это - право на спасение человеческой души.

Оно подменено правом на свободу вероисповедания, тем, что дает возможность утопить истину в море лжи.

Отсюда и сектантство, и идолопоклонство, и сатанизм, которые гнать положено огнем и мечом, а ныне они процветают.

Не о такой жизни хочется рассказывать, хотя и это необходимо. Пусть будут эти типичные европейские картинки ушатом холодной воды на либеральные головы в самой России. А кому и это не поможет, тому уже ничего не поможет. Тем, кто кричал: "Распни!", - что могло помочь?..

И заметьте, как бы плохо им ни было, ни одна газета не возьмется напечатать подобное мнение. Куда против "старшего брата" попрешь? Все куплено с потрохами. Такая вот демократия...

Цель хозяев этого общества одна - окончательное уничтожение сначала христианской веры, затем христианских традиций и нравственности. Дух их - антихристианский. И слова, которые при этом говорятся, не важны, ибо "по плодам их узнаете их".

Манипуляции общественным сознанием (а сдается - и подсознанием), внедрение в души людей греховных склонностей, за которые человек бывает оставляем Богом, целенаправленно производятся через местные СМИ.

По исполнению это все выглядит достаточно просто. Для того, чтобы обмануть человека и внедрить в него зло, нужно вначале вызвать его доверие, внешне зарекомендовав себя противником зла.

Какой вид зла наиболее очевиден и не вызывает сомнения у большинства нормальных людей? Убийство, порабощение, воровство, расовое угнетение - то есть преступления физического плана.

Этим видам преступлений на словах объявляется война. Клеймятся все виды насилия, проклинается нацистское прошлое, принимаются беженцы, ежегодно приносятся извинения евреям как наиболее пострадавшим во времена нацизма. Но все это делается сверх всякой разумной меры и доводится до размеров истерии. Беженцев из бывшей Югославии (разумеется, кроме сербов) надо уже не просто принимать в Германии, а опекать до умопомрачения, прощать им выходки, за которые осуждают собственных граждан, - всякий, пытающийся укротить их наглость, автоматически попадает в разряд расистов.

Перед евреями сначала надо извиняться, потом еще извиняться, потом еще, потом быть виноватыми перед ними по гроб жизни, а потом - до седьмого колена, хотя эти колена и к войне-то никакого отношения не имеют.

Все чрезмерное - от дьявола.

Непрекращающаяся "антифашистская" агитация в условиях отсутствия фашизма, искривляя общественное сознание, создает некую социальную нишу агрессии, которая заполняется неонацистскими группировками. В них идут те, кому омерзело постоянно слышать о неоплатном долге всех немцев, видеть бесконечные американские телесериалы с претензией на комичность, в которых военнослужащие вермахта показываются полными дебилами на фоне ловких и обаятельных американских и английских солдат. Да, они были фашистами, но это - их деды и отцы, и можно бы более щадяще относиться к новым поколениям немцев, которые ни в чем не виноваты, и не устраивать публичных нравственных надругательств над трупами предков, безгранично прославляя силу американского оружия. Но... великодушие не то качество, которым могут похвалиться заокеанские "победители".

С другой стороны, эту нишу заполняют люди, как правило, с неустойчивой психикой, подмятые пропагандой. Они становятся антифашистами-радикалами. Ни для кого не секрет, что их демонстрации отличаются даже большей агрессивностью, чем демонстрации самих неонацистов. Но главное, что и тем и другим очень хочется драки, поэтому смрад агрессии все чаще застит умы.

Параллельно возделываются и стимулируются другие виды зла, которые для людей не столь очевидны и отвергаются ими не столь решительно, хотя и наносят душам вред не меньший, опустошают человека, делают его слабым и надорванным внутренне.

Это - все виды блудодеяний, половых извращений, гомосексуализм. Средствами СМИ внедряется мысль, что перечислены выше - норма жизни, подводятся различные медицинские и психологические обоснования, которые весьма поверхностны и лживы.

Иметь семью развращенным людям уже не по силам, поэтому семьи рушатся, дети воспитываются как попало и кем попало, не зная родительской любви, научаясь лишь пустому куражу, гордыне, эгоизму и тщеславию, закладывая основу для еще больших разрушений в последующих поколениях.

Совесть умирает, но люди даже и не замечают этого. Пройтись по улице голым, справить прилюдно нужду на газон становится как бы даже и не очень неприличным. Многие воспринимают такое поведение как освобождение от условностей, не понимая, что это всего лишь элементарное скотство.

Уподобившись скотам, люди могут принять уже и убийство, и воровство; и насилие над другими готовы наблюдать без содрогания.

Параллельно следует дискредитация святынь в глазах общества. Высмеивается христианская вера, ей противопоставляются технический и научный прогресс, всеми усилиями вытравляется все, что напоминает людям о неизбежной грядущей смерти.

Слова святителя Игнатия (Брянчанинова) о так называемых "чудесах" техники, которыми как блестящими побрякушками забавляется легкомысленно человечество, проигрывая в эту опасную игру Царствие Небесное, очень подходят к дню сегодняшнему.

Тем, кто подальновидней и все же вспоминает о Христе, о грядущем Страшном Суде, о котором знали и предупреждали предки, о будущей ответственности перед Богом, подсовывается декоративное, поверхностное христианство, утратившее понятия об истине и пытающееся лишь убаюкать бдительность. Параллельно производится массовый прием в страны Европы нехристианского населения с целью окончательного уничтожения духовной ткани, когда-то единой для всех европейских народов.

Закономерен вопрос: зачем хозяевам западного общества все это надо? Спросите лучше у того черта, что ставит задачи европейским политикам. Лично я его не видел, с рогами он или без, но знаю точно, что он - черт.

Что ж, кто добросовестно заблуждался, тот покается. Я и сам уехал когда-то в Европу по "истинной" вере в демократию, заносило меня то к оккультистам, то к баптистам, пока не водворился я по милости Божией в Святой Русской Православной Церкви, Московской Патриархии. Нас, православных, в Западной Европе сотни тысяч - русские, сербы, греки, евреи, немцы, французы, англичане... Мы общаемся. Наших пастырей и нашу веру простые европейцы уважают. Нам бы русских храмов здесь (особенно в Германии) побольше, журнал бы свой, пусть и светский, но на православной основе, - потягались бы мы еще и за Европу.

И есть повод потягаться. А всем, кто рассматривает Запад через радужные светофильтры демпрессы, хочу засвидетельствовать, что в результате полной утраты собственных духовных ценностей Европа (во всяком случае, Северная) превратилась в игралище американских политических авантюристов, нынешнее поколение которых воспитано на бредовых фантазиях "звездных войн". Смешно и грустно одновременно, но похоже, что разработкой и планированием подобных войн они и собираются всерьез заняться в ближайшее время.

По умам западные политики - дети, уведенные из Отчего христианского дома "чужим дядей", воспитываемые им и работающие на него, исполняющие его злую волю. Это очень развращенные, немилосердные и жестокие дети, потерявшие ориентиры добра, полагающие себя самыми умными, всезнающими, имеющими право кроить и судить мир так или эдак. На свое усмотрение.

Европа немощна, как никогда, она - нравственный банкрот. Внешние проявления силы - ничто, когда нутро человеческое истлело от грехов, богатство растранжиривается попусту, уходит на дурацкие проекты. Диалог с Европой вести необходимо, но совершенно не с тех позиций, что предлагаются. Во-первых, нужно четко представлять себе, с кем имеешь дело. Во-вторых, не позицию просителя по отношению к ней должна занимать Россия, а позицию просветителя, несущего свет и крепость своей Веры и духа. ...

Евгений Н.

Германия

IP.
Еще кое-что о Европе
Fri Jan 12 07:21:58 2001

Последние пятьсот лет и по настоящее время демиург Северо-Запада осуществляет всемирную миссию - создание морально-правовых, политических и научно-технических предпосылок к грядущему объединению человечества. Эта миссия уже близка к своему завершению.

Научно-техническая революция, осуществленная странами западной Европы и Америки в конце 60-х, начале 70-х годов, коснулась, в отличии от СССР, не только военного государственного комплекса, но стала достоянием общества и отдельного человека. Транспорт, средства связи, электроника, зримо дали всем людям почувствовать условность разделяющих их границ и расстояний. Идеи правового демократического государства и развитого гражданского общества прочно закрепили приоритет личности над государством, создали общественные противовесы тенденциям тоталитаризма.

Можно возразить, что морально-правовые нормы западного общества не столь уж высоки и не могут оградить общество от самых разных социальных и моральных болезней. Да, это так, но только через их достижение возможно перейти к иной идее уже не от западных демиургов исходящей и не ими руководимой - идее преобразования государств в братства. Когда по выражению Достоевского "государство сподобится стать Церковью". Таким образом миссиия демиурга Российского не может начаться раньше, чем придет к своему завершению миссия демиурга Северо-Запада. И было бы глубокой ошибкой противопоставлять их друг другу. Надо не противопоставлять эти братские миссии, а опасаться подмен их инфернальным отражением. Не имеет никакого смысла ждать от Европы более того, что она уже сделала и проделанное ею надо оценивать с точки зрения ее миссии - создание условий для объединения мира. На базе каких ценностей состоится грядущее объединение, во многом будет зависеть от успеха выполнения миссии Российской метакультуры.

В энрофе, в нашей исторической действительности, находит свое отражение не только деятельность демиургов, но и процессы происходяшие в шрастрах, инициируемые как уицраорами метакультур, так и планетарными демоническими силами. Процесс объединения шрастров в покорный Гагтунгру монолит, также отражается в энрофе конкретными событиями. Все ныне существующие уицраоры, включая Стэбинга и Жругра, опутаны волевыми спиралями, ровно настолько, чтобы исключить их самостоятельные агрессивные действия по отношению друг к другу.

Но что может заставить уицраоров объединиться - только страх перед соперником заведомо более сильным. Страх перед мощью Жругра заставил уицраоров Запада: Устра, Укурмию, Бартрад, Истарра объединиться под эгидой Стэбинга. Образование в энрофе военно-политического блока НАТО - было отражением этих процессов в шрастрах. Но нужно сказать и следующее, что ни один из уицраоров западных шрастров не лишен санкции демиургов (о Чармиче речь пойдет отдельно). Даниил Андреев упоминал о том, что в метакультуре Северо-Запада, в конце 50-х годов прилагались огромные усилия, чтобы инспирировать нового уицраора Германии - Укурмию - из очень высоких слоев света и почти одновременно с этим усилились инспирации Стэбинга планетарным демоном. Именно с этого времени Укурмия все более, а Стэбинг все менее служили инструментом демиурга Северо-Запада в его мировой миссии. И если поражение Жругра и развал всех укреплений российского шрастра в восточной Европе обеспечил Стэбинг, то создание объединенной Германии и объединенной Европы - результат деятельности демиурга Северо-Запада и санкционированной им деятельности Укурмии. Таким образом создание НАТО и создание Европейского союза - это разные по своим инспирациям явления. Я совершенно далек от мысли представить деятельность НАТО как полностью демоническую, но она неизбежно будет все более и более таковой, вместе с усилением инспираций Стэбинга планетарным демоном и рано или поздно лишится санкции демиурга Северо-Запада. В энрофе это отразится политическим укреплением Европейского Союза и созданием Европейской армии.

Совместно с уицраорами Северо-Запада существует, вернее, до недавнего времени существовал, югославский уицраор Чармич.

По свидетельству Даниила Андреева современный нам Чармич - уже не первый в этом роду уицраоров, и его появление в слое уицраоров Северо-Запада было, говоря современным политическим языком, не совсем легитимно. Первый Чармич не был вызван к жизни демиургом и кароссой, а являлся, говоря словами Даниила Андреева отпочкованием второго Жругра "заброшенным" в этот слой. Подробный анализ появления и деятельности этого отпрыска Жругра должен быть содержанием отдельной работы. Самому Жругру деятельность его дитяти не принесла ничего, кроме больших и малых проблем. Осваиваясь на вверенной ему территории и пытаясь действовать, то через одно, то через другое балканское государство Чармич становится инициатором череды Балканских войн конца 19 века, втягивая туда же и Жругра. В результате Жругр вынужден был переключить свое внимание с персидского направления на балканское, а в дальнейшем включиться в войну с Австро-Венгрией и Германией. Такое усердие первого Чармича было, видимо отмечено его инспираторами - передел европейского пространства после первой мировой войны породил Королевство сербов, хорватов и словенцев, это искуственное образование и будет контролироваться им, а после его гибели от уицраора Германии в апреле 1941 года, перейдет к его отпочкованию - 2-му Чармичу - Национальной Освободительной Армии Югославии.

За Чармичем не стояло инициации демиурга метакультуры, поэтому его гибель от уицраорров Северо-Запада была предопределена и длил он свое существование только в результате паритета сил, сложившихся после второй мировой войны. Второй Чармич вел свою родословную от второго Жругра, наверное поэтому он не походил на своего родственника третьего Жругра ни масштабом амбиций, ни крутым нравом. От своего, если можно так выразиться "двоюродного братца" - Третьего Жругра - он всегда старался держаться подальше. В контролируемом им государстве энрофа - СФРЮ - людям жилось совсем даже не плохо. Их обошли стороной и разорительные военные расходы и массовые репрессии и массовая нищета. И первый и второй Чармич были всегда более инструментами британской, чем российской политики на Балканах. И после того, как третий Жругр перестал быть игроком глобального масштаба, пропала надобность и в Чармиче. Для Урпарпа Чармич был лишней фигурой и лишним центром силы в процессе объединения европейских шрастров. Стремясь удержать за собой откалывающиеся один за одним куски своих территорий Чармич провоцировал свои человекоорудия в энрофе к применению насилия, эгрегоры возникших государств вышли из-под его контроля и начиная с 90-х годов Чармич вел борьбу, но не с западными уицраорами, а фактически с народоводительствующими иерархиями наций, входивших в его державу. Именно поэтому западные уицраоры получили санкцию демиурга на его устранение. Восстановив против себя и народоводительствующие и демонические иерархии Чармич был обречен. Стэбинг, Устр, Бартрад и Укурмия окружили Чармича кольцом парализующих его волю волевых излучений, вскоре Стэбинг обхватил его своими мощными и длинными щупальцами и это объятие стало для Чармича смертельным. Сам Чармич был сброшен в Уппум, но эфирная кровь его сердца не досталась никому. Демиург Северо-Запада испепелил его своим световым оружием. В это время народное ликование залило Сербию - была осень 2000 года.

Югославия ушла в прошлое вместе с Чармичем, ушла навсегда. Духу народоводителю Сербии предстоит теперь трудная задача по просветлению агрессивного эгрегора бывшей компартии Югославии, насколько успешно удастся ему справиться с этой задачей, настолько же быстрым будет движение Сербии на пути к миру и процветанию.

Морфей.
Про монахов, братьев и сестер
Wed Jan 17 20:16:43 2001

>СЛУЧАЙ С ДВУМЯ МОНАХАМИ.

Два монаха днем бродили по городу. Вечером старый монах говорит молодому: "Ну, славно потрудились - проповедывали весь день." Молодой монах удивился: "Кому же это мы проповедывали? Мы просто ходили и читали по четкам Иисусову молитву..."

Старый монах улыбнулся и ответил: "Вот это и есть сильнейшая проповедь!"

Конечно, не всем дано так вот молитвой освящать целый город. Кому-то надо для этого открывать рот не только для молитвы, но и для вразумления братьев и сестер.

Старый монах был либо святым, либо лукавым хитрецом. Судить не берусь, потому что результат их «сильнейшей проповеди» в истории не приводится. Возможно, их вид вызвал умиление и кто-то решил наконец-то сходить в церковь. А возможно, кто-то усмехнулся и решил про себя, что делать им больше нечего, кроме как по городу болтаться. Был ли освящен город? Возможно, вероятно. А может и нет. Жаль если нет, так как рта для вразумления братьев и сестер они не раскрыли. То ли в «сильнейшей проповеди» уверены были, то ли просто не удосужились. Катерина, может все-таки дорасскажешь историю?

>Страшно, когда играют в мессианство. Все же за три года Маяка патриоты и православные не играли. Ответственность на лицо. Как я вижу и из Маяка и из переписки : все более и более умнеют и становятся зрелее. Правда. Поверьте, здесь нет игры... Скорее нешуточная обеспокоенность за братьев и сестер.

Обеспокоенность, что братья и сестры медленно зреют и умнеют? Я, если честно, тоже обеспокоен. Тем, что ты видищь абсолютно все в черном свете. Тебя послушать, лучше сразу застрелиться. То, о чем ты говоришь – все это верно. Но так же верно, что через все твои статьи четко просматривается лейтмотив: «я, Катерина, умудренный человек с дыховным зрением и чутким сердцем, пытаюсь объяснить этим «либералам» простые вещи, а они упираются». Я обеспокоен, что мы постоянно ищем виноватых во всех грехах мира. Обеспокоен тем, что апостасия – твоя любимая тема, твой красный конек, на которым ты зацикленна. Обеспокоен тем, что многие участники уже задали вопрос «что делать?» а вместо этого получили трех монахов «на десерт». Меня беспокоит твой гонор и манера поучать всех подряд в стиле советских завучей – «Я говорю, значит это так. Ты слушай и не спорь со старшими». Я бы продолжил, но GB просил не трогать тебя и дать выговориться, так что ограничусь сказанным.

> Главное, для христианина страшнее всего - отпадение от Бога. Когда Дух Святой покидает, благодать улетучивается. Кто чувствовал это, поймет, о чем я говорю.

Удивительно все же: Андреев пишет, что если Дух Святой что-то покидает, то это перестает существовать, причем абсолютно. И покажите мне хоть одного человека, которого бы покинул Святой Дух. Вездесущий, имеющий для каждого из нас неограниченное количество времени, сама Жизнь и Благодать может нас покинуть? Катерина, ты либо второпях пишешь, либо РМ невнимательно читаешь, либо чего-то не понимаешь.

>Тьма грозит тому, кто не выполняет или противится Воле Божьей. Духовноопытные люди говорят, что Россия развяжеться тогда, когда осознает свою миссию и станет выполнять свою роль в мире, где (повторюсь) у каждого, даже маленького человечка есть своя роль. Роль России - как многонационального государства - особая.

Я считаю, что Россия никогда не теряла своей роли. И даже уверен, что нет больше такой масштабной, грандиозной страны с мировым потенциалом. Такой глубины, такого духовного опыта и религиозного сознания Америке в самых смелых мечтах не видать. Россия одним своим существованием несет великую миссию на своих плечах. Для меня это абсолютно очевидно.

>>Они, как сказал Митя, братья нам, и ни мы без них, ни они без нас, никто не спасется в одиночку.

>А не нужно верить Мите. Митя берет из мирового "котла" то, что его устраивает. Он может оказаться в большинстве, но это не значит, что Истину обретешь голосованием.

Просьба особо не зарываться. Во-первых, к Мите больше уважения, которое он полностью заслуживает благодаря пройденному им пути, во-вторых, твое мнение не Истина в последней инстанции.

>Так получилось, что мы еще не говорили о бревне в собственном глазу. Поговорим. Это евангельское изречение обращено ко всем. Когда человек не может признать наличие соринки в своем глазу, а сразу возмущается, что ему на это указали, начинает укорять в "разгуле патриотизма" - это признак недостойный, согласитесь.

Ты даже не представляешь, как ты права. Ты эти слова к себе самой примерь, может увидишь что?

Морфей

IP.
Поговорим по душам (А.Кольцову)
Thu Jan 18 08:23:38 2001

Дорогие друзья, данное послание я писал лично для А. Кольцова, но по его предложению, решил разместить его на Маяке, возможно кого-то это заинтересует.

Нравится ли мне Запад и технический прогресс?

В данный момент я сижу в теплой квартире, перед компьютером и пользуясь возможностями интернета, общаюсь с Вами. Вы, и этого нельзя отрицать, тоже не прочь воспользоваться всеми этими достижениями технического прогресса. Разница между нами, в Вашем понимании, в том, что вам, как бы не нравится все это, а я, напротив, страстно люблю. Я был знаком с людьми, которые действительно считали все это очень вредным, они уехали из города, живут в глуши, сами добывают себе хлеб, о телевизоре или компьютере конечно же и разговора никакого нет. Они сделали свой выбор и я очень уважаю их за цельность характера, для них философские и абстрактные понятия оказались не оторванными от материального выражения. Если же Вы, питая столь сильное отвращение к техническому прогрессу, все же пользуетесь его достижениями, то Вы сами даете повод заподозрить Вас или в фарисействе или в мазохизме.

Хотя я встречал и других людей, они как бы считали себя защищенными от различного рода вреда современной жизни, а всех других, напротив подверженными ему и очень о них всегда беспокоились.

Запад для меня не идеологическое или философское понятие и тем более не черный ящик с веющими оттуда духовными суховеями и торнадо, а понятие, культурное, в отрыве от западной мысли не произошло бы моего становления и развития, хотя увлечения мои менялись и я знакомился и с индийской философией, а мой любимый философ - Владимир Соловьев. Некоторое время я жил на Западе(очень недолго 3 мес.) - изучал и знакомился с идеологией христианской демократии в Германии, Греции и Норвегии, так что Запад для меня еще и конкретные люди, от которых я многому научился и благодарен им за это. Когда меня хотят уверить, что все люди на Западе оболванены массовой культурой и новым мировым порядком, я не верю этому, да есть и такие и их немало, так же как и у нас, но далеко не все. Благодаря Российской, Западной, Индийской и др. культурам, я предупрежден об опастностях духовной жизни в современном мире, но от этических и нравственных соблазнов невозможно укрыться на какой-то защищенной территории. Искушения должны придти в мир, они и приходят и нужно научаться противостоять им, видеть нужно сами искушения, а не объекты их воплощений. Современное состояние мира я оцениваю как упадочное, но не безнадежно катастрофическое.Так что мне незачем винить Запад или Восток в своих ошибках и падениях.

Рынок и рыночное сознание.

Фактически все материальное на земле приобретает ценность только благодаря человеку. Кто назначает цену золоту и бриллиантам? Кто приписывает цену земле? Разве не человек? Человек оценивает все в этом мире, но не способен осознать своей собственной ценности. Рынок же является экономическим механизмом адекватно материализующим эту систему ценностей, сам же по себе он не производит и не аннигилирует никаких ценностей. Если в чистый экономический рынок вмешивается идеология в лице государства, тогда она корректирует ценности установленные людьми в какую-то сторону, но люди не соглашаются и возникает "черный" рынок, возвращающий все к старой системе ценностей. Управлять рынком можно только меняя человеские приоритеты и вместе с ними систему ценностей. Демонизировать рынок все равно что бить зеркало со своим собственным отражением.

Человеческое сознание не способное понять свою собственную цену и ставящее себя даже ниже вещественных предметов - это трагедия современного общества, но если вы назовете его "рыночным" и при этом будете считать, что вы сказали нечто дельное, то вы ошибаетесь.

Можно и нужно говорить о способах воздействия на человеческое сознание с целью склонить его к неким приоритетам, о манипулировании информацией и фактами, пытаясь сделать их объективными. Манипулируют ли человеческим обществом? Да и еще как. Но менять или не менять свои ценностные приоритеты - решать только человеку.

Либерализм.

Говорить о торжестве либерализма в современном западном обществе будет справедливо только по отношению к экономике. Государство не устанавливает цен, не дает квот и льгот. Даже социал-демократические правительства стараются не перегружать налогами и ограничениями производителей. Но это вовсе не означает, что не регламентируются иные стороны жизни, регламентируются и очень жестко, нам бы такую регламентацию. В Норвегии на государственном телевидении реклама запрещена, не видел я и боевиков с кровью и мордобоем, не говорю уж про порнографию. Да, есть и частное телевидение и там все это можно увидеть, но за это надо заплатить и не так уж мало. Жестко регламентирована и социальная и общественная жизнь, так что того разгула либерализма, о котором пишите Вы как- то не видно.

Вы пишите о необходимости запретов на конкретные течения в современной жизни, если бы Вы еще предложили и механизмы осуществления таких ограничений, было бы о чем поговорить.

С Вашей оценкой таких явлений как сексуальная революция, психоанализ, постмодернизм, феминизм я согласен. Конечно сам факт появления таких течений - тревожный симптом. Если российское общество хочет оградить себя от их негативных последствий, то нужно прежде всего осознать их опастность, а затем попытаться что-то сделать, но не биться в истериках, вопия о том, что весь мир ополчился на вас и хочет сжить вас с белого света. Хорошо, что нам с Вами не надо спорить о действительном источнике всех болезней и заблуждений, пищей для этого источника как раз и будет наша озлобленность друг на друга.

Российскому обществу необходимо также понять, чего оно, в конце концов, хочет и поняв, начать выполнять задуманное. В Вашей работе очень подробно описано, то , что нам не нужно, и ничего о том, что же следует в этой ситуации делать, если обличительные памфлеты это все на что мы способны, то тогда следует также говорить не только о западной, но и о нашей духовной смерти.

Остальные наши разногласия: о том, какой же сейчас в России уицраор- третий или четвертый; что обеспечило триумфальную победу Ельцина на выборах в 91 - Демиург или что-то иное; интепритация событий 93-го года, причины распада СССР и некоторые другие вопросы, я считаю интересными, но не столь важными. Обсуждать их можно, но только после того, как будет обсуждено все вышесказанное.

Всегда Ваш

Игорь Потапов

Алексей Кольцов.
Ответы
Thu Jan 18 14:14:19 2001

Ну что же, Игорь, очень рад Вас приветствовать, включаюсь в диалог.

>> "Нравится ли мне ... технический прогресс?"

Что же означает слово "нравиться"? Вы, по-видимому, неверно поняли, в плане личного пользования компьютерами и т.п. Я имел ввиду совсем иное, но отвечу и про это. Раньше я был сильно увлечён вещами, связанными с наукой и техникой, а теперь - нет. Есть же разница. Техника не вызывает во мне восторгов, вообще жизнь в современном мире мне кажется совершенно бессмысленной. Нелепо предлагать уехать куда-то в глушь: если человек отошёл от былых восторгов научно-техническим прогрессом, значит ли это, что он обязан тяготеть к отъезду "в глушь"? Будет ли там лучше? А какие ещё есть варианты? Самоубийство, что ли. Да и не испытываю я отвращения именно к той обстановке, что меня окружает дома, полагаю, что имею сверхдостаточные внутренние противовесы любым влияниям техники на свою душу.

А имел ввиду я то, что Вам нравится влияние техники на общество в целом. То есть всё нормально идёт, так и надо. А мне не нравится, так не надо, надо по-другому. Вот суть вещей. И это не связано с личным отношением к тёплой квартире и пользованию интернетом. Меня огорчает изменение качеств душ людей, причём вижу и готов доказывать связь этих изменений с односторонним, не имеющим духовных противовесов, техническим прогрессом. При этом не отрицаю ни "тёплых квартир", ни интернета. Зато вижу столь часто встречающийся примитивизм восторгов людей по поводу, положим, интернета или клонирования, ту примитивную психологию, какой надо обладать, чтобы производить на свет такие восторги.

Вообще выработать противовесы технике не так уж сложно, сложнее с другими вещами. В своей статье я и не выделял даже технику в какой-то отдельный пункт, да она и проявляется больше в соединении с другими негативными явлениями, усиливая их.

>> "Нравится ли мне Запад?"

Я тоже бывал на Западе, в США, один месяц. Думаю, сказать, что там основное большинство людей (не все, не таковы, например, Р.Бредбери или Р.Бах) "оболванено" (или, точнее, самим строем жизни превращено в людей примитивных и духовно убогих, не способных, например, к высоким и сложным чувствам) не будет преувеличением. Правда и у нас в России на сегодняшний день в том же направлении идёт, и уже плохо, и быть может гораздо похуже будет.

Восхищаюсь, радуюсь высотами духа западной культуры, Гёте, Мильтоном, например. Меня приводят в восторг скандинавская, кельтская или ирландская мифологии. Но в том-то и дело, что Запад отступил от всего этого. Вы, видимо, не очень знакомы с работами постмодернистских философов - они открыто провозглашают. Даже если бы и не провозглашали, достаточно посмотреть на современные произведения западного искусства, чтобы понять их полный отрыв от всякого Света. Там новая эстетика духовной тьмы. Причём родилась она именно в Европе, а не в Америке. Так вот: новый складывающийся лик Запада - чудовищен и отвратителен и до слёз жалко именно погибающую западную духовность. Так, что если говоря о западной культуре, Вы имеете ввиду те же сияющие высоты прошлого, могу только согласиться.

Вы толкуете о Германии, Норвегии, даже Греции (хотя это уже вовсе не Запад). А я в первую очередь подразумеваю США. А Германию, пожалуй, почти в последнюю. Не сомневаюсь, что в Европе остались не-стандартно-рыночные люди, современный этап всех этих процессов не так давно начался.

И опять же, Вы восприняли смысл "нравиться" в отношении Запада простейшим образом, только как отношение к текущему состоянию Запада.

Тогда как по смыслу полагалось также и отношение к тенденциям, к процессам, к общему направлению, в котором происходят там изменения. Знал бы что эти строчки в e-mail столь важны окажутся, пояснил бы тогда же.

>> "Искушения должны придти в мир"

Ну что это такое! Почему должны? К чему здесь вообще название "искушения". По Д.Андрееву, это вовсе не "искушения", а влияния, оказываемые демоническими силами на человечество в своих целях и не имеющие даже малейшего отношения к замыслам светлых сил. Это несомненное зло и нет в нём ничего дОлжного.

>> "нужно научаться противостоять им, видеть нужно сами искушения, а не объекты их воплощений"

В своей статье я пытался раскрыть именно содержание новых форм зла. Именно их влияние на душу человека хотел отметить, какие худшие качества они вырабатывают (и какие другие, светлые, убивают).

Не понимаю почему бы при этом не видеть "объекты их воплощений". Одно другому вовсе не противоречит, да и не глупо ли нам говорить о влиянии современной массовой культуры, умалчивая её конкретных представителей и страну, откуда она по большей части исходит.

Неужели я вижу "объекты", но не вижу самих "искушений"? Как вообще можно видеть объекты, не видя "искушений"? Тогда это будут объекты чего-то другого.

>> "Так что мне незачем винить Запад или Восток в своих ошибках и падениях"

Надо мыслить в глобальном масштабе. Очень даже можно винить Запад в его духовно мертвящем воздействии на себя же (на то светлое, что было в Западе) и на другие части мира. Переход на обсуждение личного опыта в таких вопросах мало полезен: всегда можно найти самые разнообразные типы людей, со своим особенным опытом. А вот о каких-то общих, крупномасштабных явлениях можно говорить более объективно.

>> "Рынок же является экономическим механизмом адекватно материализующим эту систему ценностей"

Утверждал и утверждаю, что современный рынок выходит за рамки чисто экономической системы. Вы даже не пытаетесь это опровергнуть, приводя просто фразу "демонизировать рынок все равно что бить зеркало со своим собственным отражением". Причём здесь отражение? Чьё отражение? Уж не моё-то точно. Я в рынке никак не отражаюсь. И всё то, что мне дорого - не отражается.

Привожу пример: есть телереклама, явление вроде бы чисто экономическое. Человек смотрит её изо дня в день. Есть ли влияние на душу? Отчего у меня она вызывает психологическое отторжение, невыносимость, стремление поскорее переключить канал или хотя бы звук отключить?

Другой пример: устремление современной молодёжи к "успеху", именно к рыночному успеху, в смысле карьеры, богатства. Отличается ли психологически такой человек от человека выросшего в другой атмосфере, где общество убеждено в первостепенной важности не рыночного "процветания", а совершенствования своей души? Рынок перенаправляет жизненную энергию широких масс людей людей, активнейших, заметим, людей, на дела, не имеющие никакого отношения к духовному росту. Отчасти это неизбежно в нашем несовершенном мире. Но мера этой неизбежности несопоставимо ниже того, что наблюдаем в действительности.

>> "Если в чистый экономический рынок вмешивается идеология в лице государства..."

Да я вовсе не за тот именно тип экономики, что был в СССР! Какая именно идеология вмешивается? Или неважно? Рынок превыше всего, что-ли? Или это объективный мировой закон, вроде закона тяготения, как считает американский президент Клинтон? Да всякий рынок - это тоже идеология и далеко не без участия государства.

Д.Андреев предполагал для Розы Мира экономическое устройство имеющее мало общего с "чистым рынком". У него там конкуренция коллективных ассоциаций (вспомним Святослава Фёдорова), где подразумевается постепенный отход от частной собственности, нет никакого акционирования.

>> "Человеческое сознание не способное понять свою собственную цену и ставящее себя даже ниже вещественных предметов - это трагедия современного общества, но если вы назовете его "рыночным" и при этом будете считать, что вы сказали нечто дельное, то вы ошибаетесь."

Ну как Вас оно задело! Отчего же, однако, ошибаюсь?

Главное, что хотел сказать: не в демократии беда, как многие сейчас думают, а в деградации сознания, вызываемой рыночными принципами устройства общества, порождающими рыночную психологию. Отсюда и берётся сознание "не способное понять собственную цену".

Сами же признаёте его наличие. По-Вашему, откуда оно взялось?

>> "Манипулируют ли человеческим обществом? Да и еще как. Но менять или не менять свои ценностные приоритеты - решать только человеку"

Противоречие. Если манипулируют, где гарантия, что решение или не-решение не есть результат манипуляции?

Только в том гарантия, чтобы сперва осознать эти внушения, их истинные цели, духовно возрасти так, чтобы уж никакие "манипуляции" не могли влиять на сознание. Надо бы ещё уточнить, есть первичные внушения - в бессознательную сферу из-за пределов нашего мира и вторичные - телевидение и т.п., действующие как бы с другой стороны, через сознание.

>> "В Норвегии... того разгула либерализма, о котором пишите Вы как-то не видно"

Я стараюсь не употреблять штампов. Тем более не пишу о "разгуле" либерализма. Что такое "разгул"? Нечто стихийное и бурное? Моя идея в том, что либерализмом оправдываются некоторые вполне конкретные духовно-отрицательные течения - Вы же их все, кроме рыночного сознания, сами и признаёте. Почему Вы упомянули именно Норвегию? Я там не был, спорить не могу. Про США поспорил бы. Что зависит от Норвегии, что оттуда исходит значимого для мира? Да и США необязательно брать, у нас то же самое очень даже наблюдается.

>> "Вы пишите о необходимости запретов на конкретные течения в современной жизни, если бы Вы еще предложили и механизмы осуществления таких ограничений, было бы о чем поговорить"

Ну положим, о "конкретных" течениях я как раз ничего не говорил. Не вижу, однако, здесь сложностей. Для начала ликвидировать рекламу на телевидении (финансировать ТВ из казны), убрать передачи вроде "Про это" и "Куклы" на НТВ и тому подобное. Разве не осуществимо? Вы же сами пишите, что в Норвегии нечто схожее (про "Куклы", однако, предвижу, не согласитесь).

Но мне кажется неправильным заниматься такими планами. Решения должны определяться реально складывающейся ситуацией. Повторяю, не усматриваю никаких сложностей, но имею ввиду не столько полные запреты, сколько ограничение количественного масштаба некоторых явлений.

>> "В Вашей работе очень подробно описано, то, что нам не нужно, и ничего о том, что же следует в этой ситуации делать, если обличительные памфлеты это все на что мы способны, то тогда следует также говорить не только о западной, но и о нашей духовной смерти."

Да, я как раз очень опасаюсь именно нашей близкой духовной смерти. Но пришла она с Запада. ("с Запада", заметьте, а не просто "Запада", смысл названия не подразумевает, что она уже свершилась в полном объёме).

Хотя про "обличительный памфлет", пожалуй, обидно. А я-то думал, что некоторые вполне конкретные, содержательные вещи сказал, объяснил почему Роза Мира не возникла как Д.Андреев предвещал, чтобы люди, читающие книгу не смущались этим несоответствием.

Если иметь ввиду психологию "обличения", то моё состояние даже близко к ней не подходило. Скорее здесь ощущение трагической безысходности, которое меня уже давно и часто посещает.

Что нам делать теперь как обществу, честно говоря, не знаю. Путей реально осуществимых пока не вижу. Потому и попытался сказать, что нужно делать отдельному человеку: осознать надвигающуюся духовную тьму, не поддаться ей, а для кого-то, быть может, попытаться через осознание выйти из-под её власти.

Алексей Кольцов, 19.01.2001 (ФМДst)

IP.
Чудеса!
Fri Jan 19 11:04:37 2001

Именно сегодня состоялась у меня встреча с людьми, которая поразила меня своим итогом. Я живу в Санкт-Петербурге и некоторые известные предприниматели (да, да Алексей, наверное те самые о которых Вы упоминали, как о стремящихся к успеху молодых людях) решили создать объединение, чтобы пропагандировать нравственные ценности в бизнесе. Нет, они ничего не читают, если смотрят, то только рекламу, чтобы понять как улучшить свою и успех для них действительно приоретет №1. Меня они пригласили, помня мое участие в ХДС (Христианско-Демократический Союз). Поверьте, Алексей, даю самое честное слово - я ничего не выдумываю. Они пришли к этим убеждениям опытным путем, пытаясь наиболее эффективно организовать свой бизнес. У каждого в подчинении от 200 до 600 человек. Они поняли: 1) Что моральная обстановка в коллективе очень влияет на конечный результат работы. 2)Нравственный уровень отдельного работника повышает его производительность. 3) Их собственный моральный облик, также определяет отношение работников к труду. Меня они просили подготовить ряд документов для их объединения - декларацию, программу и т.д.

Я трезво оцениваю все происходящее, не думаю, что планки в которых они нуждаются будут очень высоки, но ведь они дошли до этого сами. Навыки управления частной собственностью, которую они по-прежнему очень любят, привели их к таким выводам. Может быть иначе они не поняли бы даже этого, странным образом научаются иногда люди.

Алексей Кольцов.
Производительность
Fri Jan 19 11:21:16 2001

Так ведь это ради повышения производительности, ну а что дальше? Я не думаю, что высокодуховный человек - очень уж хороший рыночный работник.

IP.
Продолжим
Fri Jan 19 00:51:03 2001

Алексей, я чрезвычайно благодарен Вам дискуссию, я совершенно не ставлю под сомнения Вашу искренность и может это покажется Вам странным, но согласен с большинством Ваших оценок, хотя считаю, что некоторые из моих утверждений Вы поняли неверно. Попробую еще раз объясниться только по принципиальным для меня вопросам.

Хорошо известная всем нам Доктрина провозгласила, что знает решение всех вопросов человечества. Тогдашний западный образ мыслей во многом находился в плену у этих иллюзий, я обращаю внимание на ее социальное, а не ценностное содержание. Почему воплощаться этим иллюзиям суждено было в России, мы наверняка не знаем. Ходом истории в России выявились все иллюзии и все обманы этой Доктрины. Но прежде чем это произошло российское общество заплатило огромную цену за то, чтобы мир и прежде всего западное общество отвернулось от этих ценностей. Я имею ввиду и массовые репрессиии и засевшие во многих сознаниях агрессивные и иждевенческие тенденции. Российское общество положило огромные ресурсы чтобы справиться и с другой западной болезнью - нацизмом. Такова цена. Западное общество (и прежде всего США), во многом благодаря этой цене, получило возможность продвинуться в техническом отношении, но не осознало всех опастностей движения в этом направлении. Привнеся миру современную технику, западное общество и прежде всего (США), заплатили за всех остальных также огромную цену - массовым утилитаризмом своего сознания. Те общественные явления о которых Вы пишите действительно имеют место и российское общественное сознание действительно не столь утилитарно как западное и поэтому имеет больше перспектив в дальнейшей истории, но давайте не будем забывать и про то, что за это заплачена и цена. Давайте попытаемся осознать себя человечеством, единым обществом. Не будем тыкать пальцами в общественные язвы друг друга, ведь мы же не садисты. Хотя осознать их конечно нужно.

Далее, Вы пишите: "Главное, что хотел сказать: не в демократии беда, как многие сейчас думают, а в деградации сознания, вызываемой рыночными принципами устройства общества, порождающими рыночную психологию. Отсюда и берётся сознание "не способное понять собственную цену".Сами же признаёте его наличие. По-Вашему, откуда оно взялось?"

Выходит рыночное устройство общества породило рыночное сознание. Бытие вновь определило сознание? Алексей, за что мы заплатили такие огромные жертвы, неужели нужно все проходить еще раз? Рыночное устройство общества было всегда, отличие современного рынка от всех прежних, только в том, что он стал глобальным. В Норвегии селедка не дешевле чем в Африке, вот и все. То же сознание, которое Вы называете "рыночным" берется не от рынка, а от неведения, непонимания истинных ценностей жизни.

Частная собственность сама по себе не имеет нравственных категорий, сделать ее добром или злом может только человек, владеющий ею. Частная собственность - это лишь продолжение человека в вещественном мире, что будет делать человек, тому будет служить и его частная собственность. Поиск источника зла во вне человека, в социальном или экономическом устройстве - это также сознательная подмена Доктрины и Вы вновь от нее не свободны.

И наконец последнее, Вы пишите:"Что нам делать теперь как обществу, честно говоря, не знаю. Путей реально осуществимых пока не вижу. Потому и попытался сказать, что нужно делать отдельному человеку: осознать надвигающуюся духовную тьму, не поддаться ей, а для кого-то, быть может, попытаться через осознание выйти из-под её власти.

Обществам и российскому и западному надо четко осознать негативные последствия своего развития и попытаться избавиться от их результатов. Западному от утилитаризма своего сознания, российскому от тоталитарных тенденций. Избавляться надо учась, а не обличая друг друга.

Всегда Ваш

Игорь Потапов

Алексей Кольцов.
Продолжим ответы
Fri Jan 19 11:23:41 2001

Прекрасно, Игорь, здравствуйте, да будет ещё один круг.

>> "Почему воплощаться этим иллюзиям суждено было в России, мы наверняка не знаем" (о коммунистической Доктрине)

Игорь, то что Вы пишете это вроде как позиция материалиста, не знакомого с "Розой Мира". Но Вы-то знакомы! Почему Вы говорите об "иллюзиях"?

Демоническим силам более чем столетними усилиями удалось воплотить свой замысел. При этом светлые идеалы справедливого мироустройства оказались замутнены и фатально искажены материализмом и утверждениями о главенствующей и определяющей роли общественно-экономических механизмов в судьбе человечества (здесь явная параллель с сознанием либеральных экономистов современности).

Вот что пишет Д.Андреев об этой светлой составляющей:

"Ясно, что положительные идеалы этого учения, во многом совпадающие с мечтаниями самых высоких человеческих сердец, не были и не могли быть инспирированы силами Гагтунгра. Корнями своими они уходят в противоположный планетарному демону ряд общечеловеческих идей, в тот ряд, который включает в себя и многие проявления христианской духовности."

О том, почему планам Гагтунгра суждено было осуществится в России, мы в общих чертах знаем по метаисторическим объяснениям из "Розы Мира". Кроме того, ещё Достоевский это предвидел (см. "Дневник писателя"), уже в его время были основания увидеть.

>> "...чтобы мир и прежде всего западное общество отвернулось от этих ценностей"

Но дело в том, что западные и новейшие российские "ценности" не лучше советских послесталинского периода. Они - хуже, иначе зачем бы демоническому разуму из избирать? "Отвернулся" от Доктрины и её "ценностей" прежде всего планетарный демон Гагтунгр, а западное общество только отобразило этот поворот.

>> "Привнеся миру современную технику, западное общество и прежде всего (США), заплатили за всех остальных также огромную цену - массовым утилитаризмом своего сознания"

Вот видите, Вы принесение миру техники воспринимаете как какую-то светлую миссию. А между тем, это необходимая демоническим силам составляющая. При Розе Мира научно-техническое развитие тоже было бы, но осуществлялось бы совсем иначе, и вовсе никакой такой "цены" платить не пришлось бы. Да и не цена это вовсе, а как раз осуществлённая цель демонических сил.

А происходит утилитаризм главным образом не от техники самой по себе, а от рыночного сознания, порождаемого технологизированной общественно-экономической атмосферой, делающей невозможным причащение человека к какому бы то ни было духовному свету.

>> "российское общественное сознание действительно не столь утилитарно как западное"

Боюсь, что очень в недалёком будущем будет почти столь же утилитарно. Вообще-то утилитаризм это далеко не всё - он сам по себе только одна из составляющих рыночного сознания. А есть ещё новейшее "сексуальное сознание" и постмодернизм и феминизм, они отнюдь не сводятся к утилитаризму и не проистекают из него. Это отдельные явления. И они тоже родились на Западе и пришли в Россию. Какая уж здесь "цена"...

>> "Давайте попытаемся осознать себя человечеством, единым обществом"

Надо осознавать человеческое единство, единство общей судьбы. Но ведь это не означает согласия с объединением мира по демоническому плану.

>> "Не будем тыкать пальцами в общественные язвы друг друга"

Я чувствую, в этом пункте у Вас сложилось какое-то совсем неверное впечатление. Зло космополитического либерализма я усматриваю прежде всего у нас, в России, по своему повседневному опыту.

Что значит "тыкать пальцами в ... язвы" (к чему такие образы)? Причинять боль, касаясь язв? Какая боль причиняется здесь Западу? Просто делюсь тем, что душу тревожит, с такими же русскими/российскими людьми как и сам.

>> "Выходит рыночное устройство общества породило рыночное сознание. Бытие вновь определило сознание? Алексей, за что мы заплатили такие огромные жертвы, неужели нужно все проходить еще раз?"

Да нет, "ещё раз" не нужно. Тут логика нужна. Бездуховность марксизма происходила из утверждения, что материальное бытие, будучи "первичным", полностью определяет сознание. Неужели Вы полагаете, что если подразумевать под бытием общественно-психологическую обстановку в которой мы живём, а также материальные условия жизни, то всё это вообще никак не влияет на развитие человека, на свойства его души?

У Даниила Андреева в "Розе Мира" есть коротенькая глава про "бытие и сознание". Перечтите, пожалуй.

Ну а пока своими словами скажу. На душу (включая и монаду) человека влияет и его земное бытие (условия жизни, телевизионные внушения и т.д.), и бытие запредельных иерархий, воздействующих на него через бессознательную сферу, и внутренняя работа его собственного сознания.

Так вот, у человека низкодуховного, утилитарного, рыночного, сознание действительно определяется почти полностью его непосредственным общественно-социальным бытием. Голосам бессознательного от Соборной Души своего народа и других светлых иерархий, он не внимает. Возможно, он внемлет голосу кароссы (сексуальность) или демона великодержавия, но сама его восприимчивость к ним активно стимулируется именно земными средствами, через создание определённых умонастроений в обществе.

Постмодернист внемлет гораздо более глубоким демоническим внушениям (Гашшарвы и Дуггура, например) и способен, в отличие от простого рыночного человека, к сложной внутренней работе, к творческому порождению новых тёмных идей.

Если уж совсем просто и грубо: и бытие определяет сознание, и сознание определяет бытие. Взаимодействие. Хотя, прежде чем произносить такие фразы надо давать определения терминам "бытие" и "сознание". Не хочется, однако, сейчас уходить в отвлечённую философию.

Да и не за формулу Маркса (против которой я решительно возражаю) платились жертвы. Тут посложнее будет.

>> "Рыночное устройство общества было всегда, отличие современного рынка от всех прежних, только в том, что он стал глобальным"

Игорь, Игорь, отчего не хотите возражать по существу? Про телерекламу, например. Или про жизненные устремления людей. При чём здесь глобальность экономики? Не "только" (и не столько) в глобальности различие с прошлым капитализмом, не говоря уж о какой-нибудь Древней Греции. Разве прежде, в XIX веке, существовал шоу-бизнес - рыночное явление, основа массовой культуры? Исчезни баснословные гонорары голливудских актёров и поп-"звёзд", вся общественная атмосфера качественно изменится. Ведь всевозможные триллеры, боевики и порнофильмы делают не ради любви к исскуству, а ради денег. Причём, именно технологии открыли пути к такому видоизменению рыночной системы.

>> "То же сознание, которое Вы называете "рыночным" берется не от рынка, а от неведения, непонимания истинных ценностей жизни"

А откуда берётся "неведение, непонимание истинных ценностей жизни"? Само по себе, что ли, рождается в сознании многомиллионных масс людей? Неужели каждый человек доходит до него своим внутренним уникальным опытом? Не очень-то правдоподобно.

Вы меняете одни формулировки на другие, но какая разница? Вы довели бы до реально наблюдаемых и проверяемых вещей, как я довожу.

Если хотите опровергнуть мою идею о рыночном сознании, найдите реальное "нечто" общественного масштаба, влияющее на сознание масс, порождающее всё это, но не связанное с рынком непосредственно (для примера: такого рода самостоятельностью обладает феминизм), такое, что могло бы быть перенесено в не-рыночные условия.

>> "Частная собственность сама по себе не имеет нравственных категорий"

Про частную собственность всего-то я сказал, что Д.Андреев предполагал постепенный отход от неё. Сам же не вижу необходимости говорить об этом особо. Куда важнее разбирать реальные изменения внутреннего существа людей под воздействием современной рыночной психологии. Понятно, что частная экономическая собственность была издревле и потому не в ней причины феномена рыночного сознания наших дней.

Пожалуй, всё же, я предпочёл бы жить в мире где Березовские и Гусинские или Биллы Гейтсы (не люблю его, ибо прочитал его книгу "Дорога в будущее" и не хочу жить в его будущем) просто не могли бы возникнуть. Ну а какой-нибудь лавочник - пусть себе.

И, опять же, не считаю обсуждение этого вопроса значимым. Встань человечество на светлый путь, всё, что нужно, произойдет само по себе, без предварительных установлений. Мы же будем говорит о духовных опасностях.

>> "Поиск источника зла во вне человека, в социальном или экономическом устройстве - это также сознательная подмена Доктрины и Вы вновь от нее не свободны."

Что значит "вновь"? Первое - это про бытие и сознание, а второе - про частную собственность? Второй случай относится к повторению мысли из "Розы Мира", а первый я выше пояснил и вполне совпадаю там с Д.Андреевым. Стало быть, Даниил Андреев не свободен от Доктрины? Или Вы считаете, что он иначе мыслит? Тогда - аргументы.

Знаете, Игорь, едва ли я могу быть зависим от Доктрины. Не такой у меня возраст, чтобы с ней как-то по-настоящему пересечься. В последние времена перед разрушением СССР, был как раз её врагом, и разделял всю ту нелепую ненависть и нетерпимость к советской системе, что была тогда в моде. Уже по типичности и стереотипности этой психологии "демократов" (заметьте, это символическое обозначение, я за демократию==народовластие) понятно что истоки её носили внеличный характер.

Да и можно ли говорить о причастности человека к учению, если он совпадает с ним в нескольких вопросах, а в других полностью расходится? Главным злом Доктрины было вовсе не экономическое устройство, а отрицание духовности, бессмертия души, Христа, Бога.

Теперь об источнике зла: он в основном именно во вне человека - в демонических силах Шаданакара. А общественно-экономические системы могут быть воплощениями их планов относительно человечества.

Да Вы же сами признаете источник зла в Доктрине! Не будете же смотреть каждого человека в отдельности. Значит и Вы от Доктрины не свободны? Думаю, однако, что свободны.

>> "избавиться ... российскому от тоталитарных тенденций"

Не чувствую в себе никаких "тоталитарных тенденций" (великодержавные - иногда бывают). В обществе их тоже не наблюдается в серьёзном размере, разве что, баркашовцы какие-нибудь. Не знаю, например, ни одной партии в Думе, выражающей "тоталитарные тенденции".

Если же Вы называете "тоталитарными" православно-патриотические настроения, надо разобраться как Вы определяете слово "тоталитарный". Многие из этих людей близки мне уже тем, что душой переживают за судьбу страны. Хотя и нечто ветхозаветно-мессианское там тоже есть, тогда как миссия России (которая, боюсь, теперь невыполнима), далеко не ветхозаветного рода.

>> "Избавляться надо учась, а не обличая друг друга"

Употребляя в предложении глаголы "учиться" и "обличать", надо бы подразумевать какой-то содержательный смысл.

У Вас же чисто эмоциональное построение: "учиться" звучит хорошо, "обличать" - нехорошо. Понимаете, Вы не определяете для себя смысл слов (в контексте, конечно), когда пишете их, вот в чём дело.

При желании, кто-нибудь мог бы сказать, что Хрущёву не надо было "обличать" Сталина, а надо было "учится".

Но какой в таких словах смысл?

Да в Вас нет ли готовности к "обличению" тоталитарных тенденций? Давайте оставим это словцо. Говорить надо привязываясь к чему-то конкретному: я, например, привожу аргументы в пользу того, что в современной России тоталитарных тенденций почти нет.

Кроме того, почему "друг друга". Полагаю, что космополитический либерализм захватил Россию не менее десяти лет назад, поэтому не только про Запад речь.

Судьба западных стран меня волнует, но Россия ведь ближе.

Алексей Кольцов, 19.01.2001

IP.
А напоследок...
Sat Jan 20 03:24:14 2001

Мой ум, набдюдая крушение своих логических построений готов, игнорируя все эмоциональные протесты и возмущения, оставить защищаемое им пространство и плененый логикой иного, более сильного и сторойного ума, отправиться вслед за ним, в места его обитания. Шаг за шагом, говоря да, да, да каждой логической предпосылке, продвигаясь к концу пути - да вот уж и он, совсем близко. Дверь склепа приоткрыта, в проеме - непроницаемая мгла безъисходности и отчаянья. Но что это! О Боже! Он готов следовать и туда! ЧУДОВИЩНО!!!

Нет, для человеческого Я, логика - не Закон и ум - не господин, а слуга. Человеческое Я изначально владеет иными Знаниями, недоступными уму и логике. Владеет, но порой, о них забывает.

Не могу найти иного выражения и потому назову это так - религиозный опыт. Мой религиозный опыт более чем скромен, и в его настоящем виде я не делился им ни с кем и никогда, считал это интимным и не требующим обсуждений. Не буду излагать причины, по которым я решил высказать эти самые дорогие для меня переживания публично, да еще и совершенно незнакомым мне людям.

Мне было 32 года, я работал инженером на одном из предприятий советской оборонки. Я и мои сослуживцы стояли в курилке и смеялись какому-то анекдоту, казалось ничто не предвещало для меня каких-либо необычных событий. Правда за день до этого я с горечью подумал, вот существует же в мире Истина, а у меня нет сил ее понять. Так вот, улыбаясь анекдоту я вдруг ощутил, что вижу события в каком-то необычном виде, внешне казалось ничего не изменилось, добавилось только это ощущение видения, видения того, что во всем происходящем и здесь рядом и, что уж совсем непонятно в совершенно незнакомых мне событиях и ситуациях есть незримое участие моей воли, не определяющее, но реальное и что самое необычное что я это не чувствую не ощущаю, а именно вижу. Череда событий и жизней, сплетается и разрастается до огромных масштабов, сплетается таким странным образом, что я не могу выделить в нем привычное для себя ощущение "я", его тут просто нет, но есть иное Я, живущее в неразрывной цельности всех событий и жизней. Как это можно видеть я не знаю, никаких картин перед глазами не было, но точное знание - вижу. Чувств не было все спокойно, четко и ясно и только позже уже испуг - не сумашествие ли?

С этого дня, я его хорошо помню, я знал, что теперь я не атеист, а верующий. Я понял, что жизнь - не мертвая череда событий - а живое становление и творчество.

Я стал посещать церковь (от рождения я крещен в Православии), признавая и веря в христианские таинства, но ни тогда ни сейчас не стремился к тому, что называется "воцерковиться". В своих убеждениях я пришел к тому, что сейчас называется патриотизм, большое влияние оказали Шафаревич и Солоневич, подходили к концу 80-е, я посещал все митинги "Памяти" в Петербурге и читал "Наш Современник" (да. да, я не шучу). В 90-м прочел Розу Мира и был потрясен открывшимися горизонтами. Вот только от патриотизма постепенно отошел после этого.

В 93-м произошло еще одно событие, много изменевшее в моей жизни. На работе мне предстоял трудный и принципиальный выбор, я никак не мог принять решение, суета и беготня захватили полностью. Решил сходить в церковь и успокоиться, придя в храм, к своему величайшему стыду понял - ведь сегодня праздник - День Покрова Пресвятой Богородицы. Литургия уже подходила к концу, вот только обычная суета и толкотня в Храме почему-то не мешала и не отвлекала меня. Я пел вместе со всеми" Тело Христово Приимите" как вдруг сердце мое наполнилось такой душевной теплотой и светом, что я не мог сдержать слез, все мое существо в трепете внимало этому свету, в сердце своем (именно в сердце, хотя раньше не понимал как это) я молился: "Господи, прости мне грешному, что нет у меня ни капли любви." И наконец уже совсем недавно, дважды произошло следующее, один раз отходя ко сну, а другой раз просыпаясь я ощущал себя объятым лазурной синевой такой глубины, чистоты и нежности, что ощущал себя любимым младенцем.

Я не хочу трактовать или квалифицировать все это, важно другое и это Знание не отнимет у меня никто, никогда и ни при каких обстоятельствах: ЛЮБОВЬ НЕ МОЖЕТ ПОТЕРПЕТЬ ПОРАЖЕНИЯ.

Игорь Потапов

Алексей Кольцов.
Игорь, Вы ли это!
Sat Jan 20 07:27:18 2001

Дорогой Игорь, да Вы ли это! Очень благодарен Вам за такой откровенный рассказ. По себе хорошо знаю как непросто решится поведать о своём личном и сокровенном не очень-то знакомым и понятным людям. Ведь они читают слова, но поймут ли через эти слова состояние самой души?

Понимаете, невероятно трудно сочетать передачу смысла с передачей чувств. Идеал здесь для меня как раз Даниил Андреев, но даже у него некоторые детали и тонкости как будто пропущены и, думается, именно из-за невозможности их внесения в книгу без нарушения прекрасного образно-поэтического строя.

Вы говорили, что Вам нравится Вл.Соловьёв. Я тоже очень и очень хорошо к нему отношусь. Но вот, читая его "Оправдание Добра" (да и другие работы) и с интересом следя за развитием его тонких логических построений, всё же чувством досадовал (сравнивая с "Розой Мира"), на некую сухость и размеренную равномерность. А ведь он был ещё и поэтом. Но даже несмотря на эту небольшую досаду очень рад, что эту книгу прочитал.

Облачение содержательных мыслей в чарующие и завораживающие формы стоит большого труда. Да меня всегда преследует именно недовольство своей малой способностью совместно выразить и мысли и чувства.

А с другой стороны, людям не чувствующим сходно с тобой, вне логики ничего не докажешь, а тем кто чувствует сходно и доказывать обычно не надо.

Что же до разума, то он и не слуга и, конечно же, не господин. Взаимодействие воли, сферы чувств и разума очень сложное, там есть разного рода зависимости. Вспомним также: Логос - это именно творческий Божественный Разум. Правда, каждое наше непосредственное деяние имеет истоки в нашей воле, но ведь и сами её установки (память воли) создаются всем нашим жизненным опытом и не без воздействий от осознания разумом даже вещей этой воле противоречащих. Чувства же есть наша жизненная энергия. Они имеют разные степени высоты и просветления, и сила светлых чувств двигает именно светлые деяния, низкие и ничтожные порождают только пустую (хотелось бы сказать - рыночную) суету, причастность к демоническим чувствам порождает явления зла (возьмите хотя бы злодея Чикатило, представьте какие чувства он испытывать стремился).

Что же до логики, то ведь сама Истина логична, то есть абсолютно непротиворечива. Все законы всех миров брамфатуры от плотноматериальных до метаэфирных обладают своей глубочайшей логикой, всю полноту и творческое величие которой мы постигнуть пока не в силах. Отходить от логики могут представления нашего сознания, но не реальность бытия. Душа-сознание строит отображение всего сущего внутри себя и, конечно, оно может искажать картину. В самой возможности этого искажения, в несвязанности нашего разума логикой текущих мировых законов, заключена и способность дальнейшего творчества, и наши ошибки в оценке уже существующей реальности.

Надо разделять высший патриотизм как любовь к родине, в том числе к её ещё непросветлённым составляющим (так любят нас братья и сёстры синклита Небесной России), от низшего патриотизма, связанного с тёмными и злобными чувствами. У И.Р.Шафаревича, в отличие от "Памяти", РНЕ, генерала Макашова и т.д., ничего такого нет.

Воистину, Любовь не может потерпеть поражения! Но есть души отходящие от Любви - Богом неотъемлемо данная всем монадам свобода личной воли допускает и это. Зло может прельщением и ложью захватить сердца людей - и победить, не во Вселенском, конечно, масштабе, а всего лишь в нашем, в планетарном. Но для нас это "всего лишь" будет величайшей трагедией.

Если предел наших устремлений не ограничен личным спасением, мы должны не забывать и о других людях.

Алексей Кольцов, 20.01.2001

А.К.
Ошибка Д. Андреева №1 (начало)
Tue Jan 30 2001 09:55:33

"Роза Мира" – замечательное произведение человеческой мысли. Однако оно, как и все написанное или даже записанное людьми, содержит ряд ошибок. На Маяке уже были исправлены многие из них. Однако до сих пор не поднимался вопрос об одной очень важной. Дуализм Андреева – ошибка. Возможно, она постигла его в результате отсутствия определенного духовного опыта. Чтобы понять, в чем же состоит ошибка, необходимо прежде отойти немного в сторону и выяснить вопрос о Личности. Вопрос о понимании Миссии Христа христианами.

Есть школы пантеистические и есть теистические. Первое направление считает, что Единое Начало безличностно, второе полагает, что Его можно представлять как Личность.

Отличие пантеистического богословия от персоналистического (личностного) вполне ясно определил И. Кант: пантеистами он назвал тех, кто “принимает мировое целое единой всеобъемлющей субстанцией, не признавая за этим основанием рассудка”. Безличный Абсолют пантеистов — это некая абсолютная субстанция, которая не знает себя, не контро-лирует себя, не обладает самосознанием и волей. Бог не есть личность, а просто Энергия, подобная гравитации, пронизывающей всю Вселенную. Эта энергия не имеет ни свободы своих действий, ни их осознания, ни контроля над своими проявлениями. Во всем мире идет неосознаваемое многоликое воплощение Единой Энергии, которая проявляет себя и в добре и в зле, и в создании, и в разрушении; ее частные проявления умирают, но она всегда остается собой, никого не жалея и никого не любя. Таково пантеистическое Божество, проповедуемое, например, Джордано Бруно: “Божество не знает себя и не может быть позна-но”. Е.П. Блаватская говорит о нем так: “Мы называем Абсолютное Сознание “бессознани-ем”, ибо нам кажется, что это неизбежно должно быть так… Вечное Дыхание, не ведающее самое себя” . “Эн Соф не может быть Творцом или даже Формовщиком Вселенной, — заявляет основательница теософии, — также не может он быть Светом. Поэтому Эн Соф есть также тьма. Неподвижно Бесконечный и абсолютно Безграничный не может ни желать, ни думать, ни действовать”.

Но есть понимание Бога как Личности. В таком богословии, характерном, например, для христианства и ислама, Бог бесконечен, вездесущ, не ограничен ни материей, ни временем, ни пространством. “Бога нет ни в облаке, ни в другом каком месте. Он вне пространства, не подлежит ограничениям времени, не объемлется свойствами вещей. Ни частичкой Своего существа не содержится Он ни в чем материальном, ни обнимает оного через ограничение материи или через деление Себя. Какой храм вы можете построить для Меня, — говорит Господь (Ис. 66, 1). Но и в образе вселенной Он не храм построил Себе, потому что Он безграничен” (Климент Александрийский. Строматы, II, 2). Но при этом Он знает Себя, владеет всеми своими проявлениями и действиями, обладает самосознанием, и каждое Его проявление в мире есть результат Его свободного решения.

Какой из этих двух образов бытия кажется более совершенным и достойным Бога?

Если мы мыслим Абсолют, мы должны Его мыслить как совокупность всех совершенств в предельной (точнее — беспредельной) степени. Относятся ли самоосознание и самоконтроль к числу совершенств? Да. Следовательно, и при мышлении об Абсолюте необходимо допустить, что Абсолют знает Сам Себя. Входит ли в число совершенств свобода? Очевидно, что из двух состояний бытия совершеннее то, которое может действовать свободно, исходя из самого себя, сознательно и с разумным целеполаганием. Следовательно, и при мышлении Абсолюта достойнее представить, что каждое Его действие происходит по Его свободной воле, а не по какой-либо неосознаваемой необходимости. Понимание Единого как свободной и разумной Личности более достойно, чем утверждение безликой Субстанции.

Атеисты утверждают, что никакого “Совершенного Бытия” и нет. Но если уж заниматься религиозной философией и создавать гипотезу о таком Бытии, то более глубокой и последовательной будет та, которая отнесет самосознание и свободу к числу совершенств, и потому в Абсолюте увидит Личность. Непонятна и необязательна пантеистическая логика, полагающая, будто при последовательном мышлении Бытия нужно лишать Его способности самостоятельно мыслить, свободно и осознанно действовать, любить и творить.

По справедливому рассуждению Владимира Соловьева, “Божество не должно быть мыслимым безличным, безвольным, бессознательным и бесцельно действующим… Признавать Бога безличным, безвольным и т. д. невозможно потому, что это значило бы ста-вить его ниже человека. Не без основания считая известные предметы, как, например, мебель, камни мостовой, бревна, кучи песку безвольными, безличными и бессознательными, мы тем самым утверждаем превосходство над ними личного, сознательного и по целям действующего существа человеческого, и никакие софизмы не могут изменить этого нашего аксиоматического суждения”.

Пантеисты говорят, что мыслить Бога как Личность значит делать Его слишком антропоморфным, занижать Божество. Но ведь сами пантеисты считают, что Бог един со всем бытием. А если Божество вбирает в себя все, что только есть сущего, то почему же Оно, неотличимо тождественное с любым камнем, пнем, кометой и псом, не может быть похоже на человека? Если по уверению пантеизма (все-божия) Божество едино со всем, и является единственным субъектом всех мировых свойств и всех мировых процессов — то почему бы не быть ему и носителем высших человеческих свойств: разума, целеполагания, сознания, любви и гнева? Почему при мышлении об Абсолюте надо умножать на бесконечность свойства бессознательного мира, то есть низшие свойства, а не возводить в бесконечную степень такие совершенства, как свобода, разум и любовь?

Когда христианское богословие утверждает, что Бог есть Личность, оно на деле совершает отрицающую, ограждающую, защищающую работу. Это — апофатическое, мистико-отрицающее богословие . Это не заключение Непостижимого в человеческие формулы, а освобождение Его от них. Сказать, что Божество лишено разума, любви, свободы, целеполагания, личностности, самосознания, значит предложить слишком заниженное, слишком кощунственное представление об Абсолюте. Следовательно, пантеизм отрицается христианской мыслью по тем же основаниям, по которым ею отвергаются языческие представления о богах как о существах телесных, ограниченных, не всеведущих и грешных. Утверждение личности в Боге есть утверждение полноты Божественного бытия. Отрицание этой личностности означает не “расширение”, но, напротив, обеднение наших представлений о Боге. В конце концов, если разумное бытие мы считаем выше разумолишенного, если свободное бытие мы полагаем более достойным, чем бытие, рабствующее необходимости, то почему же то, что мы считаем Богом, то есть бытие, которое мы считаем превосходящим нас самих, мы должны мыслить лишенным этих достоинств?

Пылинка, обладающая самосознанием, бесконечно достойнее громадной галактики, не сознающей себя и своего пути. Если философ признает превосходство сознания над бессознательным миром — то он не может не согласиться с испанским философом-экзистенциалистом Унамуно: “Но пусть кто-нибудь скажет мне, является ли то, что мы называем законом всемирного тяготения, или любой другой закон или математический принцип, самобытной и независимой реальностью, такой, как ангел, например, является ли подобный закон чем-то таким, что имеет сознание самого себя и других, одним словом, является ли он личностью?.. Но что такое объективированный разум без воли и без чувства? Для нас — все равно, что ничто; в тысячу раз ужасней, чем ничто” (53). Если “мыслящий тростник” ценнее, чем дубовый, но безмозглый лес, чем всегда справедливые и вечно бесчувственные законы арифметики и чем безличностные принципы космогенеза — то человек, сознающий себя, оказывается неизмеримо выше и бессознательного “Божества” пантеистов. Итак, христианская критика пантеизма — это отрицание отрицаний. “Нельзя запрещать!” Нельзя запрещать Богу думать! нельзя запрещать Богу быть Личностью!

Христиане согласны с позитивными утверждениями пантеизма: Божество неограниченно и мир пронизан Божеством. Разница здесь будет лишь в том, что пантеисты скажут, что Бог в Своей сущности проницает мир, а христиане — что Он проницает мир Своими энергиями. Это было бы не более чем спором о словах, если бы пантеистический тезис не влек некоторые весьма важные негативные последствия. Именно с этими отрицаниями пантеизма христиане не согласны. Мы не согласны с отрицанием в Боге личного разума, личной воли, а также надмирной свободы Бога.

Разница пантеизма и теизма резюмируется очень просто: можем ли мы “признавать моральное существо как первооснову творения”, или мы полагаем, что нравственные ценности и цели наличествуют только в сознании и деятельности человека, но они отсутствуют в жизни Божества так же, как они отсутствуют в жизни мухи.

Пантеист скажет: я отвергаю целеполагающую осознанность в действиях Абсолюта, потому что цель есть то, к чему надо стремиться в силу нехватки, отсутствия желаемого. Достижение цели обогащает того, кто стремится к ее достижению. Но Абсолют ничем нельзя обогатить, всю полноту бытия Он в себе уже имеет, и потому ему незачем действовать и ни к чему целеполагание (55). Так чего же может так недоставать Абсолюту? Что может желать присоединить к Своей Полноте Божество?

— Нас. Бог хочет не усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. И Он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. Пантеистическая цепочка рассуждения, отрицающая целеполагание в Боге, строится на чисто корыстном понимании цели: цель деятельности есть то, что нужно непосредственному субъекту деятельности. Но ведь можно желать блага другому, можно действовать ради другого. Это и называется любовью, и если Бог есть Любовь — то он может желать приращения блага не Себе (в Нем все благо дано от века), а другим. Именно понимание Бога как Любви позволяет увидеть в Нем Личность и целеполагающий Разум.

Итак, та религия, которая могла бы превзойти христианство, должна была бы сохранить понимание Бога как свободной и разумной Личности.

Если нет Любви в Боге, если Бог не способен к личностному и любящему Бытию, то человек — не более чем плесень на окраинном болоте вселенной.

И здесь неизбежен выбор: или принять Евангелие, которое возвещает, что Тот, через Которого все начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин. 1, 3), пришел на Землю и стал человеком, или человек и его планета — не более чем свалка кармического мусора. Космос живет сам по себе и даже не знает, что где-то на его окраине страдает и на что-то надеется человек. Этот мир не становится полнее, если в него приходит человек, и он не беднеет, если человек из него уходит. Дважды два всегда равняется четырем. Две галактики плюс две галактики — всегда получалось четыре. Знают об этом земляне или нет — таблице умножения до этого нет никакого дела. Красота мира не создана для человека, не заботится о человеке и потому по сути своей бесчеловечна.

Пантеистам более всего в христианстве непонятна тайна Божественной любви. Когда один из корреспондентов Е. Рерих робко заметил, что Бог есть любовь, а любить может лишь субъект, а не безликий закон — теософка напомнила: “Восток запретил всякое обсуждение Неизреченного, сосредоточив всю силу познавания лишь на величественных проявлениях Тайны” . В другом месте она, правда, пояснила, что “божественная любовь” есть не что иное, как силы космической гравитации: “Божественная любовь есть начало притяжения или тот же Фохат, в его качестве божественной любви, электрической мощи сродства и симпатии”.

Христианин же за симфонией мира ощущает именно живую любовь, любящую Личность. Не просто Закон, не просто Разум, не просто “гравитацию”, не просто “космическое электричество”, но — Личную и любящую Волю. И поэтому он переживает единство Бога и мира даже еще более живо, чем пантеист. Он не просто, подобно пантеисту, переживает причастие мира Горнему Началу, но он еще знает, как имя этого Начала, знает, Кому можно вымолвить слово благодарности за этот вечер и за будущий рассвет. Вот право, потерянное пантеистами — они не могут воскликнуть: “Слава Тебе, показавшему нам свет!”.

Теперь мы можем продолжить наш эксперимент, чтобы решить, как достойнее думать о Боге. Мы уже видели, что среди множества богословских концепций самая чистая, возвышенная, продуманная — та, которая возвещает: “Бог есть любовь”. И тот образ Божественной Личности оказывается и более глубоким, и более привлекательным, в котором проявления Бога усматриваются не только в воле, в силе или в разуме, но и в любви.

Значит, религия будущего, если она действительно пожелает вместить все лучшее, что уже осознано в религиозной эволюции человечества, должна будет принять эту форму-лу.

Бог – Один. Бог есть Личность. Бог есть Любовь. Таковы три важнейшие вывода из религиозной истории человечества.

И это не просто формула. В христианстве есть не просто отражение этой формулы, а ее уникальное воплощение. Христос не просто рассказывал людям о Божией любви. Он ее явил. Именно в Жертве Христа откровение о Боге явлено в большей мере, чем в любых проповедях и в притчах. Любовь открывается не в аргументах, а в действии. И важнее всего в Христе – Его действие.

Оккультисты скажут: мы признаем великое значение жертвы Христа, мы видим в ней знак и урок Божией любви. Но это заявление не сделает их христианами. Во-первых, карма, которая является высшим принципом оккультной философии, никого не любит. Она просто автоматически действует. Во-вторых, для христиан во Христе обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2, 9), а для оккультистов во Христе была всего лишь частичка Божества. В-третьих, для христиан воплощение Бога в человеке, во Христе было свободным и чудесным действием любви. Для оккультистов же Божество просто присутствует в каждом мировом феномене, в том числе и во Христе, равно как и в том копье, которым Христос был пронзен, и в той чаше, в которой Пилат умывал руки. По их мнению Божество страдало не потому, что хотело вобрать в Себя опыт человеческой боли, а потому, что Ему некуда было уйти. Бога вне мира с точки зрения оккультистов нет, и поэтому, разламывая любой камень — разламывают кусочек божества, которое в общем-то вовсе не соглашалось (ему “нечем” со-глашаться, в нем нет личности) ни на какие страдания.

Оккультисты готовы почтить страдания Христа, но для них Он не более чем “планетарный Логос”, сошедший с не слишком высокой ступени “Космической Иерархии”. Но это значит, что о Боге и нельзя сказать, что именно Он есть любовь: на Голгофе умер ведь не Бог, а более низший чин… И, значит, по настоящему в Божестве нет любви — она проявляет себя лишь на более низких, более земных и человечных “планах бытия”.

Дерзость евангельского возвещения раскрывается вполне, лишь если брать его целиком, а не кусочками: если понять, что христианство строится именно на возвещении, что Сам Бог, Тот, выше Кого нет никакого бытия, воплотился в распятом Сыне Марии. Большая любовь Бога к людям не может быть явлена (ибо “карма” или “Фохат” и не подумают взойти на крест ради людей, и “знаки Зодиака” не станут менять привычной колеи ради помощи людям). Поэтому от Голгофы путь может быть только вниз: любой возвеститель какой-то религиозной “новинки” после Христа, если его проповедь берется “расширять” или “обновлять” Евангелие, делает шаг вниз, в тот магизм и в то законничество, от которых Евангелие освободило людей. Так с Северного полюса любой шаг ведет в одном направлении: к югу. Так с вершины Эвереста шаг в любом направлении означает уже спуск.

Категории “современное”, “устаревшее”, “средневековое”, “прогрессивное”, “отсталое” здесь просто не уместны. Здесь иная, надвременная и вневременная шкала ценностей. Любовь не устаревает. Время, согласно Новому Завету, прекратится (см.: Откр. 10, 6); любовь же останется даже после исчезновения времени. Любовь переживет даже надежду (1 Кор. 13, 8 14) — ибо надежда мыслима только при чередовании настоящего и будущего. И, значит, течение времен не властно над Евангелием любви. Среди тех реалий, которые никогда не смогут отлучить христианина от любви Божией, явленной во Христе, апостол Павел называет не только темницы и гонения, но и реку времени (ни настоящее, ни будущее… — Рим. 8, 38). Поток времени не сможет истончить, стереть Завет любви, заключенный Христом. И это потому, что не люди заключили этот завет, не люди нашли Христа, а Бог нашел людей и Бог соз___

Февраль 2001

.

.

.

.

.

.

Март 2001

Илья.
Привет и пожелания!
Mon Mar 26 2001 18:53:35

Привет всем!

Приветствую и новеньких!

Как же я давно не был. Да и сейчас проездом.

Славно,что на МАЯКЕ снова конгломерат здравомыслящих людей,не отравленных глобализмом и внехристианством.Я уж грешным делом подумал,что "Роза" станет вечным приютом для 1000 и 1 фантазии, ереси или выдумке на религиозные темы.Но если такие люди как Яна приходят в Церковь! - что и говорить. Искренние поздравления.

Может и такая крепость внецерковной самостоятельности как Ольга Данилова когда-нибудь откроет врата Христу,а не "незавершившему" миссию Планетарному Логосу.Жаль только, что для такого прихода человека ко Христу часто нужно пережить горе или трагедию.

Я смотрю,все больше людей начинают разумно отделять что в "Розе Мира" ошибочное, а что прозрение.И как лакмусовая бумажка- отношение поклонников Андреева к Церкви и ее веками выстраданными догматами и канонами. Многих книга запутала,нечего сказать.

Но Добро все равно побеждает.Может и поклонники батюшек-"реформаторов" тоже примут горькую правду,которую уже высказала Синодальная Богословская Комиссия,сформированная Патриархом для анализа трудов священников-"реформаторов", коих поклонников в лице А.Шведова и Наблюдателя я тоже приветствую.Окончательное заседание назначено на май, при этом в предварительном заключении выданном на руки отцу Георгию и опубликованном, приведены страшные, подтвержденные реальными документами цитаты ("реформаторское" пособие по "катехизации"), одна из которых: Святой Дух всего лишь "энергия!, исходящая от Отца... Троица отсутствует,а про Божью Матерь и Христа и повторять жутко.

Как же опасно прийти в прелесть в духовном мире.Дай Бог,чтобы и горе-"реформаторы" и их последователи смогли выйти из этих сетей.А то ведь наверное думают,что "очищают церковь" от устарелых форм.А сами в итоге очищают себя от Бога...

Однако история Церкви знает столько одиночных и коллективных заблуждений,отпадений,ересей... И все это исчезало как тень,а Церковь стоит и "врата адовы не одолели Ее". Есть какая-то горькая польза в таких уроках - как важно не отходить от Пути, прельщаясь внешними, а не внутренними "реформами".

Спасибо за внимание. И не поминайте лихом!

Илья с вами.

Высылаю на vpost дубликат этого письма на МАЯК.

А где там Тамара, Василий, Олег.

Читал в газетах статьи Василия - не плохо.

Где Андрей и Наталья?

Жаль,что сокрыт адрес СВЕЧИ.

Andrew.
Ну у вас, батенька, и пожелания :-)
Mon Mar 26 19:48

>Жаль только, что для такого прихода человека ко Христу часто нужно пережить горе или трагедию.

Как говорится, и Вам того же. Шутка.

Модератор.
Не, ничего стирать не буду...
Tue Mar 27 2001 10:49:42

Пусть так все и лежит. "Дабы дурь каждого видна была".

Илья, я сожалею, но дух Вашего послания свидетельствует о Вашем нынешнем состояниии и о том, кто именно Вас вдохновляет. Мне Вас жаль. Но Церковь Христова поругаема не бывает. В том числе и Вами.

А других участников дискуссий призываю к смирению и братской любви. Тем более - пост, все же...:)

Илья.
А мне Вас жаль
Tue Mar 27 2001 21:51:10

Александр, у меня быть может действительно не шибко вежливый возврат на Маяк случился, но вот делать выводы что меня кто-то не тот вдохновляет - скорополительно.

Я говорю о Синодальной Комиссии, которая собралась после того, как Патриарх столько лет терпел обособление батюшек, которые для Вас авторитет. И никто меня особенно на это не вдохновлял. Я просто констатирую факт, который Вы игнорируете. Оттого мне вас жаль в свою очередь.

Потому как батюшки Кочетков и Чистяков (при всем уважении к их сану) формируют секту внутри Церкви. Сам бы я никогда не посмел (при любом вдохновении) Вам на это указывать. Я пожалел бы Ваши чувства задевать непроверенной информацией.

Однако Вы постоянно пускаете высказывания этих батюшек на Маяк, так что простите, но считаю своим долгом упредить людей не сведущих в этом вопросе. Кому-то конечно наплевать во что верить, но здесь много серьезных людей собралось. Им не наплевать.

Прошу у Вас прощение за вынужденно задетые чувства.

Думаю все со словами Чистякова и Кочеткова будут теперь осторожнее.

Илья

.

.

Апрель 2001

.

.

.

.

.

.

Май 2001

Июнь 2001

Июль 2001

Август 2001

Сентябрь 2001

Октябрь 2001

Ноябрь 2001

Декабрь 2001

Январь 2002

Февраль 2002

Март 2002

Апрель 2002

Д-р Сальватор.
мда...
Wed Apr 3 19:48:07 2002

<<Большинство из этих "дыр" я в меру своих способностей изложил выше по ходу дискуссии - ответов на них так и не нашлось. >>

Неужели считаете, что эти "дыры", повешенные на неком сайте могут представлять из себя вопросы для специалистов? Вы полностью следуете логике этих статей и задаетесь теми же вопросами, которые они предлагают. Про сталь, про сопротивление материалов, про температуры горения, про автоматику полетов - вы сами ничего не знаете, черпаете нечто из интернета и мните это знанием. От кого вы хотели получить ответы на вопросы? От участников форума? Не смешно ли?

Технические комиссии, расследующие типичные случаи авиакатастроф работают не менее месяца, чтобы дать квалифицированный ответ и имеют при этом все возможные материалы бортовой аппаратуры.

Я думаю, что такая же работа была проведена и в этом случае и привлечены туда были самые разные специалисты, самых разных направлений. Представлять дело так, будто и власти и спецслужбы и военные(на Пентагон тоже ведь упал самолет) и конгресс и общество просто прошляпили некую совершенную очевидность, которую тем не менее знают авторы некоего сайта (кто они?), само это предположение не выдерживает критики.

Так же как и то, что в подобной ситуации можно что-либо серьезное и значительное скрыть, не допустить к огласке, "засекретить". Это есть дремучий провинциализм, далекий от реальности незнакомых ему форм общественного взаимодействия, не имеющий опыта адекватно их понимать и потому склонный к пересказам самых чудовищных выдумок и фантазий.

Более не буду уже анализировать ваших предположений и ответов, вижу, что это бесполезно. Выдвигать одиозные версии значительно легче, чем их опровергать, тем более, что и сам их выдвигающий спокойно забудет их через неделю и выдвинет другие по иному поводу.

LXe.
"не обсохла", говорите?
Wed Apr 3 20:28:37 2002

Не помню такого чувства.

Помню, что летом меня чудовищно носило в разные стороны - не столько от новизны, сколько от нехватки ориентации.

В июле (августе?) последний раз исповедал довольно серьезное заблуждение - не апокатастасис, но близко к тому.

В октябре - ноябре долго причаститься не мог. То опаздывал, то прямо в храме запинался в последний момент.

Щас к особенностям ВП привыкаю...

С земными поклонами и прочим...

.

Д-р Сальватор {как хочется решать} Wed Apr 3 20:29:58 2002 195.190.98.99 <<может, эти слушатели и будут решать,вечными будут мучения или временными? Неплохое смешение компетенций.>> Решать незачем, все уже давно решено. Хорошо, что не позволят более морочить себе голову и не будут считать, что вечные мучения нескольких миллиардов их современников - решенная и бесспорная вещь, уготовленная им "любящим" их Богом.  не лучше ли будет (и с Вашей точки зрения, и с моей), - ДЧУ, Wed Apr 3 20:33  т.з. на покаяние - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 00:09  "больше за душой ничего нет" - LXE, Thu Apr 4 13:00  меньше гордыни - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 13:26  Карма - emptiness, Thu Apr 4 08:23  Re: Карма - Тулупов Алексей, Thu Apr 4 13:18  Ну, душка, так душка. Я вам про Ерему, а ты мне про коня.(-) - emptiness, Thu Apr 4 13:45  про коня- это Анугита :-) - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 14:44  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43  диалог о карме - emptiness, Thu Apr 4 10:04  Он и ОНО (шютка :-)) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 11:13  Шутку не понял... (-) - emptiness, Thu Apr 4 13:25  Здорово сказано! (-) - Andrew, Thu Apr 4 00:37  Про продление жизни при смерти - Валерий Михайленко, Wed Apr 3 21:58  Иоанн Кронштадтский - LXE, Thu Apr 4 12:57  декаденствующий фундаментализм - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 10:43  Апофатика как фундамент - Валерий Михайленко, Thu Apr 4 23:15  Спасибо, очень интересно.(-) - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:13  Каятся перед вечным мучителем? - Andrew, Wed Apr 3 20:39  стоицизм - не такое распространенное явление, - ДЧУ, Wed Apr 3 21:38  Участь счастья - Валерий Михайленко, Wed Apr 3 22:18

.

LXE {вот это справедливо --} Wed Apr 3 20:31:24 2002 194.87.110.34 за исключением шоу-бизнеса, пожалуй (каковой профессия, а не исповедание и не практика). А у кого-то "групповое воодушевление" вызвывает политислам (есть легенда, что русские патри именно за это возлюбили Джемаля).

.

ДЧУ {не лучше ли будет (и с Вашей точки зрения, и с моей)}, Wed Apr 3 20:33:03 2002 194.87.110.34 если эти современники, хотя бы и не в полном составе, покаялись при жизни? И какая именно точка зрения более способствует покаянию?  т.з. на покаяние - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 00:09  "больше за душой ничего нет" - LXE, Thu Apr 4 13:00  меньше гордыни - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 13:26  Карма - emptiness, Thu Apr 4 08:23  Re: Карма - Тулупов Алексей, Thu Apr 4 13:18  Ну, душка, так душка. Я вам про Ерему, а ты мне про коня.(-) - emptiness, Thu Apr 4 13:45  про коня- это Анугита :-) - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 14:44  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43  диалог о карме - emptiness, Thu Apr 4 10:04  Он и ОНО (шютка :-)) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 11:13  Шутку не понял... (-) - emptiness, Thu Apr 4 13:25  Здорово сказано! (-) - Andrew, Thu Apr 4 00:37  Про продление жизни при смерти - Валерий Михайленко, Wed Apr 3 21:58  Иоанн Кронштадтский - LXE, Thu Apr 4 12:57  декаденствующий фундаментализм - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 10:43  Апофатика как фундамент - Валерий Михайленко, Thu Apr 4 23:15  Спасибо, очень интересно.(-) - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:13  Каятся перед вечным мучителем? - Andrew, Wed Apr 3 20:39  стоицизм - не такое распространенное явление, - ДЧУ, Wed Apr 3 21:38  Участь счастья - Валерий Михайленко, Wed Apr 3 22:18

.

Andrew {Каятся перед вечным мучителем?} Wed Apr 3 20:39:47 2002 206.30.165.7 Таких действительно мало найдется.  стоицизм - не такое распространенное явление, - ДЧУ, Wed Apr 3 21:38  Участь счастья - Валерий Михайленко, Wed Apr 3 22:18

.

Валерий Михайленко {Каким языком судачить}... Wed Apr 3 21:18:48 2002 195.239.4.209 > И с чего это вы так легко сами совершили выбор Судии в свою пользу? Тут напрашивается пара фраз, хотя и вырванных из контекста, но не исключая того, что контекст был призван дезавуировать их: "Каким судом судите, таким будете судимы..." (Мф.7:2) "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)  Слушать или говорить? - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 09:01

.

ДЧУ {стоицизм - не такое распространенное явление}, Wed Apr 3 21:38:36 2002 194.87.110.34 как этого хотелось бы стоикам. Лев Шестов (с его "бытием как принуждением" и гордым плевком в лицо тирану) весьма талантливый еретик, но, к счастью, чрезмерно экстравагантен.  Участь счастья - Валерий Михайленко, Wed Apr 3 22:18

.

Валерий Михайленко {Про продление жизни при смерти} Wed Apr 3 21:58:26 2002 62.118.128.154 > Не лучше ли будет, если бы современники покаялись при жизни? > И какая именно точка зрения более способствует покаянию? Одно из проблемистичных воззрений на сей счет озабочено следующим: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Ев.6:4-6) Не оттого ли столь немало интуитивистов, кто считает возможным покаяться не ранее, чем при смерти, дабы уже быть не в силах, да и успеть согрешить? PS: Понятно, что дежурные извинения за оффтопик к злободневности жизни не заржавеют...  Иоанн Кронштадтский - LXE, Thu Apr 4 12:57  декаденствующий фундаментализм - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 10:43  Апофатика как фундамент - Валерий Михайленко, Thu Apr 4 23:15  Спасибо, очень интересно.(-) - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:13

.

Валерий Михайленко {Участь счастья} Wed Apr 3 22:18:47 2002 62.118.128.154 > Лев Шестов весьма талантливый еретик, но, к счастью, чрезмерно экстравагантен. Экстравагантность юродивости тоже вроде бы к счастью. А чем еретик не юродивый - это надо ещё доказывать... Да и вообще всё, что бьется - к счастью, хотя бы в смысле частей разбитого...

.

Д-р Сальватор {т.з. на покаяние} Thu Apr 4 00:09:28 2002 195.190.98.71 <<И какая именно точка зрения более способствует покаянию?>> Очищение сердец от темной эмоциональной мути, разума от захваченности материальными интересами, а воли от импульсов себялюбия и есть покаяние, в каких бы религиозных формах оно не совершалось, оно будет принято Господом. Если результат этого покаяния есть проницание человека деятельной любовью к Богу, людям и миру, то в лоне какой бы религии не находился этот человек, в глазах Господа он будет праведником. Но есть другие глаза, готовые во всем видеть тьму и анафемствовать без конца. Иная религия - анафема, иная церковь - анафема, иное церковное правило - анафема. Все еретики, кроме оставшейся, молочисленной секты, которую и называют Церковью Христовой, каждый свою. Такой глаз, такой "светильник" и все тело сделает темным и сколь не произноси при этом "Господи, Господи", ближе к Господу не станешь. Их потуги анафемствовать от имени Господа были бы смешны, если бы не усугубляли бы их собственного, бедственного положения, окостенения в своих заблуждениях, ожесточения сердец. Где бы не находились подобные сознания, каких бы религиозных форм не придерживались, действенность их покаяния отсутствует. Где его свидетельства, в чем? Их положение фарисейское: "Спасибо, Господи, что Ты сделал меня таким хорошим", не таким как эти..., ведь я хожу каждое воскресенье в храм, каюсь по вопроснику, чин-чином, и причащаюсь Твоей плоти и крови, а Ты, Господи за это даруешь мне вечную жизнь. Слава Тебе. Вот и все их достоинство, больше за душой ничего нет. Вот кому впору опомниться, вот кому надо понять, что нет у них никаких заведомых привелегий, что судить будут не по весу принятого внутрь причастия, а по сердцу, по живущей в нем любви, только ей и оправдаешься. А где ее свидетельства? То-то и оно... "Если я любви не имею, то я ничто".  "больше за душой ничего нет" - LXE, Thu Apr 4 13:00  меньше гордыни - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 13:26  Карма - emptiness, Thu Apr 4 08:23  Re: Карма - Тулупов Алексей, Thu Apr 4 13:18  Ну, душка, так душка. Я вам про Ерему, а ты мне про коня.(-) - emptiness, Thu Apr 4 13:45  про коня- это Анугита :-) - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 14:44  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43  диалог о карме - emptiness, Thu Apr 4 10:04  Он и ОНО (шютка :-)) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 11:13  Шутку не понял... (-) - emptiness, Thu Apr 4 13:25  Здорово сказано! (-) - Andrew, Thu Apr 4 00:37

.

Andrew {Здорово сказано! (-)} Thu Apr 4 00:37:52 2002 206.30.165.7

.

Andrew {Мнение} Thu Apr 4 01:01:05 2002 206.30.165.7 Если и будет светлый прорыв, то, судя по всему, не эволюционно, но революционно. Болезнь запущена. И чем дальше запущена, тем сложнее выздоровление. Мы, человечество, уже доигрались до необходимости хирургии. В какой форме эта хирургия может произойти - сказать трудно. Но для Америки может оказаться болезненно. Вспомним, что в Железной Мистерии нации доигрались до мировой войны перед приходом Розы Мира. Действительно, если не будет мирного обьединения человечества на этической основе в отсутствие эгоизма наций, то получим либо мировую войну угнетенных с угнетателями, либо всемирную тиранию сильнейшего. И, судя по всему, выбор и борьба пока идет между вторым и третьим вариантом - первый же путь задвинут в сторону - и именно США ответственны за это.

.

Валентин {Re: А Роза Мира будет!} Thu Apr 4 02:37:10 2002 62.118.137.12 Давно не был на форуме. Спасибо тебе, Володя за такую заметку! Прими и мой голос за название твоей статьи. По вере (и надежде) НАШЕЙ да будет нам!

.

emptiness {Мы надеемся, мы верим, мы ждем}... Thu Apr 4 04:30:10 2002 80.66.69.89 Володя, пожалуй, сегодня в моей голове сформировалось то, что я хотел написать тебе пару дней назад. Ничего, что я на ты?) 2 года назад я читал брошюру Павла Логоша о всеобъемлющем обновлении. И когда я начинал представлять (молодой был тогда ) )- хотя бы часть из написанного - как это будет происходить, мои мысли останавливались в каком-то бессилии...Позже, в приватном письме, я задал Павлу вопрос о том, как он соотносит пророчество ДА о рождении Звенты-Свентаны ( и рождении Розы Мира) с личной волей (действием) каждого, в чьи сердца Роза Мира впустила Бога, Его Слово, Его Свет. Ко времени моего вопроса, Павел уже пересмотрел отношение к своей брошюре - сказал, что это ерунда и что он сейчас считает по-другому, но, тем не менее , заметил, что без воли и действия людей ничего не происходит. Володя, твоя статья называется "Наши надежды...". Это, кажется, в Дао написано : "Лучше 10000 раз не сделать, чем 1 раз сделать ". Я говорю о "неделании". О неделании нами того, что не свойственно нашей Природе, нашей естественной Природе, нашей Божественной Природе. Так вот, мне очень близка твоя позиция надежды и ...ожидания. Да. Мы надеемся, мы верим, мы ждем... Мы ждем Тебя, Господи! *** Ключ к северу лежит там, где никто не ищет Ключ к северу ждет между биениями сердца Я знаю, отчего мы не можем заснуть ночью Мы с тобой одной крови. Мы с тобой одной крови... *** Эх, родные мои, форумцы, как хорошо, что вы есть!

.

emptiness {Но где вы? Кто вы?} Thu Apr 4 04:40:33 2002 80.66.69.89 Дорогие форумцы, как хорошо, что вы есть! Но где вы? Кто вы? :-) Если кто хочет, напишите что-нибудь о себе.* Обо мне : Мне 28 лет. Родился я в Забайкалье, сейчас живу в Новосибирске. Работаю программистом. ИНН, ой, пардон ), ICQ:64436899, e-mail:alex@laz.nips.riss-telecom.ru.Ник:emptiness. Зовут меня Алексей Свирин --------------------------------------------- * Надеюсь, что вы чувствуете мою искренность.  Profession de foi - Алексей Тулупов, Wed Apr 10 16:53  пара слов, без протокола - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 14:30  Обо мне - Дмитрий, Mon Apr 8 22:19  Вот он я - Камский Володя, Sat Apr 6 06:46  Второй подход (без гиперлинков) - Pixie, Thu Apr 4 18:05  кто я? где я? - Павел Кожев, Thu Apr 4 13:52

.

emptiness {о святости интимных отношений}... Thu Apr 4 05:07:09 2002 80.66.69.89 Значит, шутки, говорите, коктейль? Где-то я уже это слышал...Мы на этом форуме уже поднимали вопрос о духовном стяжательстве, я это называю "духовным максимализмом". Тогда я говорил, что хватит забивать голову восточными делами. Сейчас понимаю, что лукавил и был неблагодарным. В свое время я читал Дао, "увлекался" буддизмом. И они многое мне дали и именно они формируют сейчас основу моего человеческого поведения, жизненного поведения. Я православный и считаю, что возлюби ближнего, как самого себя, и все придёт. Но трудно это, не получается пока. :-) Эх, БГ, БГ, прости, что ты стал объектом меры, но...Алексей, а вы вот спросите у Гребенщикова, любит ли он меньше Христа, когда садится в лотос и медитирует. Если вас, как-то, прошу прощенья, напрягает такое мировоззрение, то это ваши трудности... ваше непонимание. И насчет шуток : "Я спросил у соседа, почему ты так глуп, он принял мои слезы за смех..." Не обижайтесь, пожалуйста, я цитирую. По поводу занятий любовью. Сказано, не прелюбодействуй...А разве не об этом же хочет сказать Борис, когда говорит о святости интимных отношений? Что вы на это скажете?  О плохом вине под хорошей маркой - Тулупов Алексей, Thu Apr 4 11:36  ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗМ - emptiness, Thu Apr 4 13:17  А может стоит иногда и подумать? - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 13:39  не умеет оно разговаривать - emptiness, Thu Apr 4 14:12  Re: не умеет оно разговаривать - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:05  забыл подписаться... sorry :-))) (-) - emptiness, Thu Apr 4 15:27  Re: не умеет оно разговаривать - Anonymous, Thu Apr 4 15:25

.

Володя Камский {Оживление (одушевление) материи} Thu Apr 4 08:00:31 2002 62.118.131.129 (Прошу прощения, если это повтор - что-то прошлый раз, кажется, не получилось). Не потому ли такое грустное впечатление производит кладбище машин? У них были хозяева, которых они носили на (в?) себе, но время прошло - и теперь лежат никому не нужные, обречённые на смерть. Видимо, за время контакта с человеком на них успело нарасти эфирное тело, и его распад мы чувствуем не без вины. Другая мысль не раз приходила мне в голову: а не "обрастают" ли компьютеры некими тонкоматериальными покровами ("телами"), ведь мы проводим очень много времени за ними и относимся весьма неравнодушно, эмоционально, что должно вызывать сильное психофизическое излучение. Тогда выразившееся в программистском и т.п. фольклоре отношение к машине как к почти живому существу - не только игра ума, но выражение важного факта?  игры детские и взрослые - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 18:36  "Ребенок отличается от взрослого стоимостью игрушек" (Чунь) - Камский Володя, Sat Apr 6 06:49  првильней сказатьне "чунь", а чушь - Anonymous, Sun Apr 7 17:27  Re: игры детские и взрослые - And., Thu Apr 4 20:23  как программист итп заявляю -- - ДЧУ, Thu Apr 4 13:12  идолопоклонство - And., Thu Apr 4 14:25  я не о миллиардерах... - LXE, Thu Apr 4 14:54  И это правда! - Andrew, Thu Apr 4 19:30  это от прыщиков бывает - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 18:10  я ж не утверждаю, - LXE, Thu Apr 4 19:02  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 19:50  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20  Re: я не о миллиардерах... - And., Thu Apr 4 17:39  XP - ДЧУ, Thu Apr 4 19:04  Re: XP - And., Thu Apr 4 20:07  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

emptiness {Карма} Thu Apr 4 08:23:57 2002 80.66.69.89 Да, хорошо сказано! Конечно, всё по любви. Но мне хотелось бы сделать сейчас акцент не на отношении Бога к нам, который Сам есть Любовь и который нас любит, смотрит на нас и ждёт нас. То, что пишет В.Михайленко чуть ниже, интересно и я хочу заострить внимание на очень ёмком понятии "кармы". У меня вопрос: есть ли такое покаяние, которое способно очистить любую карму, любое деяние? Мы все знаем, как легко становится душе, когда искренне в чем-либо раскаиваешься. И Сам Христос говорит нам: " для Меня дороже один кающийся грешник, чем 100 праведников".sorry, за неточность цитирования. И все же мне сейчас вспоминаются слова ДА о развязывании нами кармических узлов. Конечно же, о врЕменном искуплении. Вспомните, как умирал ДА, по словам АА, умирал достаточно тяжело, а ведь мы знаем, кем был Д.Андреев, миссионером Света, человеком высочайшей нравственной чистоты. Говорят, когда человек умирает тяжело, то путь его искуплений заканчивается на земле и человек сразу попадает в миры восходящего ряда. Мне карма представляется некой инерцией, грузом сотворенного человеком при жизни. Вернее не мне так кажется, а просто я перефразирую ДА, конечно. ) В заключении хочется сказать, что покаяние не исчерпывает темной составляющей человеческой кармы. Карма, как непреложный закон - закон зависимости (не хочется говорить "возмездия"), закон сохранения - оказывается ёмче. Вернее она не более ёмкая, она более другая.  Re: Карма - Тулупов Алексей, Thu Apr 4 13:18  Ну, душка, так душка. Я вам про Ерему, а ты мне про коня.(-) - emptiness, Thu Apr 4 13:45  про коня- это Анугита :-) - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 14:44  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43  диалог о карме - emptiness, Thu Apr 4 10:04  Он и ОНО (шютка :-)) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 11:13  Шутку не понял... (-) - emptiness, Thu Apr 4 13:25

.

Алексей Тулупов {Слушать или говорить?} Thu Apr 4 09:01:34 2002 194.84.36.99 Mon dieu, Вы, я вижу, тоже любитель варить яйца в тазе с кипятящимся бельем и призывать к терпимости тех, кто отказывается их есть. Давайте все-таки разделим эти процессы, и не будем прикрывать милостью Божией свой непрофессионализм. Если человек берется за что-то агитировать, то нужно для начала овладеть языком и разобраться в предмете, а то ведь одно дело слушать Слово, и совсем другое- его говорить. Проповель неприкрытого лютеранства очень странно смотрится на фоне упоминаний о православной Руси.

.

emptiness {диалог о карме} Thu Apr 4 10:04:43 2002 80.66.69.89 Она 04.04.02 13:40 а если не веришь в карму? или "ведьмы существуют независимо от того, веришь ты в них или нет"? Он 04.04.02 13:40 конечно, очень тонкое замечание ) Она 04.04.02 13:40 конечно - да, или нет? ;) Он 04.04.02 13:41 конечно, да) Она 04.04.02 13:41 то есть если я не верю, эти законы на меня всё равно распространяются? ;) Он 04.04.02 13:42 да Он 04.04.02 13:42 так что все в наших руках )))) Он 04.04.02 13:42 наша жизнь, судьба и т.п. Она 04.04.02 13:44 а если человек не думает о жизни после... жизни... всё равно будет расплачиваться? Он 04.04.02 13:45 расплата, не совсем точное определение, каждый выбирает то, что он выбирает и, что он хочет...и никакого возмездия. Это большая разница Она 04.04.02 13:46 если я выбираю грешить как только хочется и можется - возмездия не будет? я же в это не верю! Он 04.04.02 13:47 а ты считаешь, что грех это удовольствие??? )) я считаю, что грех это страдание... так что... никакого возмездия, а лишь продолжение, того что есть сейчас Она 04.04.02 13:48 а зачем мне продолжение, если я сейчас уже страдаю? Он 04.04.02 13:49 ответ один - не страдай ) Она 04.04.02 13:49 типа, потом настрадаешься? Он 04.04.02 13:50 нет, никогда не страдай, ни сейчас, ни потом ) по-другому не могу ответить)  Он и ОНО (шютка :-)) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 11:13  Шутку не понял... (-) - emptiness, Thu Apr 4 13:25

.

Д-р Сальватор {декаденствующий фундаментализм} Thu Apr 4 10:43:26 2002 195.190.98.244 //"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и //соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил //будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в //себе Сына Божия и ругаются Ему." (Ев.6:4-6) //Не оттого ли столь немало интуитивистов, кто считает возможным покаяться не ранее, //чем при смерти, дабы уже быть не в силах, да и успеть согрешить? Если современное богословие приводит к подобным логическим выводам (интуитивизма тут нет), то это признаки его вырождения. Зачем оно нужно? Зачем оно нужно в жизни, если гораздо целесообразней обратиться к нему при смерти? Фундаментализм сомкнувшийся с декадентством и отрицающий сам себя. Страх, страх смерти физической ( в случае атеизма) или вечной( в случае фундаметализма) приводит приводит к мысли о бессмысленности самой жизни, к отрицанию деятельного участия в ней. Все, что не имеет корней в этой жизни, будет ей отвергнуто. Такова и участь фундаменталистского богословия.  Апофатика как фундамент - Валерий Михайленко, Thu Apr 4 23:15  Спасибо, очень интересно.(-) - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:13

.

emptiness {эзотеричность Христа в лоне православной церкви} Thu Apr 4 10:56:36 2002 80.66.69.89 <<Так же он писал, что все построения многоиерарховой картины мира ВСЕГДА сводится к тому, что взаимоотношения Бога и человека, прямое обращение к Нему исчезают. >> Да, что вы говорите!) Такая трактовка Бердяева напоминает мне проамериканских проповедников, пристающих в общежитиях к студентам с размеченной фломастерами Библией и аргументами типа : "Церковь нам не нужна, посредники нам не нужны, святые нам не нужны, единственная книга, которую мы читаем - это Библия". Но они понимают эту книгу головой, а не сердцем. А умом Бибилию не понять. <<Других чего? Развлечений? Нет. Литургия не может иметь идентичное себе. Где еще Живой Бог дает себя людям? >> Бог, конечно дает. Но мы-то? Забавное зрелище, когда бабульки с ожесточением расталкивают друг друга локтями, пробиваясь к церковному баку со святой водой. Хотя чего забавного...Ничего плохого о цекрви сказать не хочу, говорю о людях. << Самое совершенное богослужение. В какой еще религии Богу не просто поклоняются и молятся, а Он входит и обожает молящихся? Другое дело, есть просто жизнь. В ней могут быть развлечения. Я не против :) >> Прочитайте еще раз, то, что вы написали и улыбнитесь!!! ) Да поставьте смайликов-то побольше. ) Дорогие православные, уважаемые коллеги!) Если у вас есть Христос, что вам еще нужно? Любите. Зачем вам этот форум? Поспорить хочитца?) понимаю...Зачем вы претендуете на эзотеричность Христа в лоне православной церкви по строгим канонам традиционного богословия и не иначе? Когда я читаю Кураева, я часто думаю : "Если ты ТАК умеешь говорить о Боге, зачем ты двумя-тремя абзацами ниже приводишь нелицеприятные примеры истории других религий." Зачем человеку еще что-то, кроме любви. И еще, ВКО, не стоит устраивать жизнь других людей, тем более, судя по вашим текстам, вы не очень-то печётесь о судьбе еретиков-розамиристов.

.

Д-р Сальватор {Он и ОНО (шютка :-))} Thu Apr 4 11:13:18 2002 195.190.98.19 ОНО: Пиши. Он: Не буду ОНО: Пиши, кому говорят. Он: А что люди скажут? ОНО: Меня слушай. Он: с 13.40 до 13.50, больше не могу ОНО: наколи дров  Шутку не понял... (-) - emptiness, Thu Apr 4 13:25

.

Тулупов Алексей {О плохом вине под хорошей маркой} Thu Apr 4 11:36:16 2002 194.84.36.99 Mon cher, Вы опять в своем emploit. Про коктейль говорил я, а про шутки- Вы. Давайте четко разделим увлечения и приверженность той или иной традиции. Меня ничуть не напрягает низкопробное вино, если на его этикетке написано "Портвейн 777", однако, если мне предлагают Merlot, а во рту оказывается портвешок, то чувствуешь себя обманутым. Мне всегда было странно разговаривать с фанатеющими Кришнуитами, не читавшими Бхагавадгиты, буддистами, не различающими махаяну и хинаяну и христианами, на манер наших сливающих в одну кастрюлю Предание, Писание и конфессию. Нельзя быть немного беременным и по определению нельзя исповедовать одновременно буддизм и христианство. И есть у меня подозрение, что поверхностный православный куда опасней для окружающих, чем прочно стоящий на своей позиции атеист- последнего хоть сразу видно who is who, а первый- ни рыба ни мясо- (кальмар :-)). А по поводу занятий льбовью... батенька, ну мы же не шиваизм обсуждаем!  ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗМ - emptiness, Thu Apr 4 13:17  А может стоит иногда и подумать? - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 13:39  не умеет оно разговаривать - emptiness, Thu Apr 4 14:12  Re: не умеет оно разговаривать - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:05  забыл подписаться... sorry :-))) (-) - emptiness, Thu Apr 4 15:27  Re: не умеет оно разговаривать - Anonymous, Thu Apr 4 15:25

.

LXE {Иоанн Кронштадтский} Thu Apr 4 12:57:22 2002 194.87.110.34 всерьез сомневался в способности покаяться в аккурат перед смертью. Именно потому, что он своими глазами видел тех, кто пытался.

.

LXE {"больше за душой ничего нет"} Thu Apr 4 13:00:19 2002 194.87.110.34 Положим, у меня и этого нет. Покажите мне того, кто считает, что у него есть больше.  меньше гордыни - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 13:26

.

ДЧУ {ну, так мы же смелые чукчи, убили моржа!} Thu Apr 4 13:09:48 2002 194.87.110.34 И несем его в деревню... А деревня все дальше и дальше... Соответственно, чем дальше унесли, тем быстрее нужно бежать обратно (ибо времени мало). Если обидел кого - желательно каяться "перед этим самым человеком", а не перед другим. А если публично исповедал ересь - значит, "желательно" публично же от нее и отречься. А если ересей было много... "- Господи, я полный идиот. - Счастлив тот, кто понял это в молодости." (Клайв Стейплс Льюис)  УРА! - LXE, Thu Apr 4 14:59

.

ДЧУ {как программист итп заявляю --} Thu Apr 4 13:12:05 2002 194.87.110.34 чистой воды фигура речи, в крайнем случае идолопоклонство.  идолопоклонство - And., Thu Apr 4 14:25  я не о миллиардерах... - LXE, Thu Apr 4 14:54  И это правда! - Andrew, Thu Apr 4 19:30  это от прыщиков бывает - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 18:10  я ж не утверждаю, - LXE, Thu Apr 4 19:02  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 19:50  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20  Re: я не о миллиардерах... - And., Thu Apr 4 17:39  XP - ДЧУ, Thu Apr 4 19:04  Re: XP - And., Thu Apr 4 20:07  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

emptiness {ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗМ} Thu Apr 4 13:17:25 2002 80.66.69.89 ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗМ. Сэр, мы с вами в разных плоскостях. Мне нечего сказать.  А может стоит иногда и подумать? - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 13:39  не умеет оно разговаривать - emptiness, Thu Apr 4 14:12  Re: не умеет оно разговаривать - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:05  забыл подписаться... sorry :-))) (-) - emptiness, Thu Apr 4 15:27  Re: не умеет оно разговаривать - Anonymous, Thu Apr 4 15:25

.

Тулупов Алексей {Re: Карма} Thu Apr 4 13:18:33 2002 194.84.36.99 Вы все-таки дУшка, Пустота! Если Вы имеете в виду церковное таинство, способное облегчить карму, то, (да простят меня истые православные), покаяние само по себе ничего не дает. Действенным таинством является Исповедь. И если твое покаяние искренне, то после отпущения грехов священником, просто чудеса случаются. Сейчас рассказку поведаю. Прадед мой был священником в приходе Верхние Соли Костромской губернии. Как и положено, Советская власть расстреляла его на далекой Колыме, а на семью наложила пятно позора. Дабы смыть его, дедушка мой подался в коммунисты, писал отречение от отца и даже выражения "Слава Богу" в доме не терпел. И как-то так случилось, что уход за ним в его старости пришлось разделить и мне. Угасал он долго и тяжело, и все больше боялся ночного сна и смерти. Что уж ему там открывалось- не ведаю, только в последний год он уж и молиться украдкой пытался, правда, на фотографию своей покойной супруги; и слово Бог прозвучало из его уст. Как бы то ни было почил он явно не в Бозе, и когда побывал я на его могиле через год после смерти, то словно в яму беспросветную и ледяную заглянул. А затем произошло еще одно событие- стал он являться мне во сне, хватать за рукав и просить помолиться за него в церкви. Аккурат в это время начались у меня сильные боли в спине- даже спать стало трудно. После некоторых мытарств, пришел я в Даниловский монастырь к исповеди и рассказал эту историю. Так вот после того, как священник отпустил мне грехи- словно камень с души свалился и спину отпустило просто моментально. Вот тебе и тяжкая смерть, и перкладывание кармы и снятие ее во время таинства. Собственно, а что такое соборные молитвы? По моим ощущениям это и есть очищение кармы молимых и молящихся.  Ну, душка, так душка. Я вам про Ерему, а ты мне про коня.(-) - emptiness, Thu Apr 4 13:45  про коня- это Анугита :-) - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 14:44  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43

.

emptiness {Шутку не понял... (-)} Thu Apr 4 13:25:36 2002 80.66.69.89

.

Д-р Сальватор {меньше гордыни} Thu Apr 4 13:26:55 2002 195.133.241.45 <<Положим, у меня и этого нет.>> Какое смирение. И как оно кстати появилось, аккурат к данному постингу. Раньше подобного не замечалось. "Покажите мне того, кто считает, что у него есть больше." А вот увидеть того, у кого есть больше, чем у вас, это еще большее смирение. Его еще надо достигать. Тогда не надо будет и пальцемпоказывать.

.

Алексей Тулупов {А может стоит иногда и подумать?} Thu Apr 4 13:39:35 2002 194.84.36.99 Нет, дорогой, обычная последовательность (привычка не бросать дело незаконченным, а слово недосказанным) и ответственность за свои слова и дела. Ничего больше. А вот Ваш любимый БГ, он и есть это самое слово.  не умеет оно разговаривать - emptiness, Thu Apr 4 14:12  Re: не умеет оно разговаривать - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:05  забыл подписаться... sorry :-))) (-) - emptiness, Thu Apr 4 15:27  Re: не умеет оно разговаривать - Anonymous, Thu Apr 4 15:25

.

emptiness {Ну, душка, так душка. Я вам про Ерему, а ты мне про коня.(-)} Thu Apr 4 13:45:43 2002 80.66.69.89 sorry, Но в таком тоне о своем собственном деде...Так какие говорите чудеса бывают?  про коня- это Анугита :-) - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 14:44  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43

.

Ольга Данилова {Вопрос ко всем} Thu Apr 4 13:51:30 2002 212.153.190.3 Хотелось бы как-нибудь подчеркнуть, что наш форум связан с "Розой Мира" и трудами Даниила Андреева. Видимо, все-таки придется еще раз провиниться перед Аллой Александровной, но это, увы, неизбежно. Сеть на то и сеть, чтобы давать возможность свободно обмениваться информацией. Попробовала сделать подзаголовок для форума, но по-моему, неудачно. Есть другие предложения? салют, -- Ольга  Многое решается Великим постом... - Алексей Тулупов, Fri Apr 5 10:18  для Ольги (не для emte...не выговорить) - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 09:48  конкретней письмом - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:11  Конь забайкальский непаханный - Конь забайкальский непаханный, Fri Apr 5 10:13  name="keywords" content=" Роза Мира"> - emptiness, Fri Apr 5 04:56  Мнение - Andrew, Thu Apr 4 21:43  Село Степанчиково и его обитатели - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 20:23  отстаивая свой путь в свете РМ - emptiness, Fri Apr 5 05:22  стоит и говорить о пути, а не о личностях - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 08:06  не на своих ощущениях и предпочтениях - emptiness, Fri Apr 5 09:08  Re: Вопрос ко всем - Anonymous, Thu Apr 4 18:56  подзаголовок - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 17:37  Немного не по теме - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 17:14  Новая ссылка - Ольга Данилова, Thu Apr 4 13:58

.

Павел Кожев {кто я? где я?} Thu Apr 4 13:52:42 2002 213.243.66.130 26/male/russian :) родился и вырос в москве. работаю html-кодером (создание html-страниц) учусь на вечернем на психолога. разведен, детей нет, родителей нет. живу адын. занимался историческим моделированием (эпоха викингов), ролевыми играми (10 игр за 5 лет) толкинист с 91-го года. характер неусточивый, скорее "собачий" - прямой и непосредственный. но долго лаяться не люблю. icq 27480636 завсегдатай irc-чата #arda на irc.forestnet.org с переменным успехом борюсь в данный момент с бесами. в последнее время заинтересовался кладоискательством. ожидаю лета, чтобы поехать в Санкт-Петербург и вдоволь нагуляться. мои рабочие окна выходят на ленинградский проспект. звук работающей стиральной машины меня усыпляет. ненавижу громкие звуки. ненавижу категоричность, особенно в религиозных вопросах. не люблю нытье и уныние. зарекся помогать людям в психологических проблемах. люблю уют в доме, легкое пиво и собак. люблю комедии и зрелищные фильмы. даже если они тупые, как годзилла или люди-х. в последнее время перестал обращать внимания на времена года. очень сильно привязан к местам и вещам. последние читаемые книги: "Анахрон" Елены Хаецкой http://lib.ru/HAECKAQ/anahron1.txt и книги Мураками, http://www.susi.ru/HM/ каждый день читаю Экслера http://exler.ru , Тостер http://toster.ru , данный форум и форум Арды-на-Куличках. видимо, по уши погряз в Сети. вроде всё. напоследок цитата из {Dance, Dance, Dance} ---------- Пора, наконец, представиться. "Несколько слов о себе"... В школе, помню, частенько приходилось этим заниматься. Из года в год, когда набирался новый класс, всё выстраивались в линейку, и каждый по очереди выходил вперед и рассказывал о себе, как умеет. Никогда не мог это делать как следует. И дело тут даже не в умении. Само это занятие казалось мне полным бредом. Что я, вообще, могу знать о себе? Разве то, каким я себя представляю - это настоящий я? Если собственный голос, записанный на магнитофонную пленку, получается странным, чужим - что говорить о картинках, которые моё воображение рисует с меня, перекраивая, извращая мою натуру, как ему заблагорассудится?.. Подобные мысли всю жизнь копошились у меня в голове. И всякий раз, когда я знакомился с кем-то, и приходилось рассказывать "что-нибудь о себе", я чувствовал себя точно двоечник-прохиндей, исправляющий отметки в классном журнале. Колоссально неуютное ощущение... Поэтому я всегда старался не рассказывать о себе ничего, кроме голых фактов, которые не нужно ни комментировать, ни объяснять ("держу собаку"; "люблю плавать"; "ненавижу сыр"; и так далее), - но в итоге мне всё равно продолжало мерещиться, будто я рассказываю какие-то придуманные факты о придуманном, несуществующем человеке. И когда в таком состоянии я слушал рассказы других - казалось, что они тоже болтают не о себе, а о ком-то третьем. Что все мы живем в придуманном мире и дышим придуманным воздухом. И всё-таки - придется мне что-нибудь рассказать... Только так всё и может начаться - с болтовни о себе. С этого первого шага. Удачно ли, нет - рассудим после. Я сам рассужу, другие рассудят - сейчас неважно. Сейчас я должен болтать о себе. И при этом - помнить, о чем болтаю. Сыр я теперь люблю. Когда полюбил - уж не помню; как-то само полюбилось. Собака моя простудилась под дождем и померла от воспаления легких, когда я пошел в последний класс школы. С тех пор собак не держу. А плавать люблю и сегодня... Спасибо за внимание. Но в том-то и беда: в реальной жизни так легко не отделаешься. Когда требуешь чего-то от жизни (а кто из нас от нее не требует?) - жизнь автоматически запрашивает в ответ целую кучу дополнительной информации. Для построения рассчета необходимо ввести больше данных. Иначе ответа не будет. --------------

.

Ольга Данилова {Новая ссылка} Thu Apr 4 13:58:59 2002 212.153.190.3 Заменила "еретиков" ссылкой на форум о. Андрея Кураева.

.

And. {Re: Самолёты (капельку) + вероятная псих. кондиция самоубийц} Thu Apr 4 13:59:20 2002 212.176.3.10 "...для того, чтобы совершить манёвры такой степени точности и сложности на тяжёлом, неповоротливом пассажирском воздушном судне, надо несомненно работать интеллектом и иметь отличные навыки вождения" Держать крылья горизонтально тогда, когда цель оказалась прямо по носу - интеллекта надо не шибко много. Разве глупые хулиганы всегда сразу падают с мотоцикла или с мотоциклом с дороги? А навыки вождения у них были вроде бы достаточные, чтобы попадать в начало посадочной полосы, да ещё курсом не как кривая вывезет, а вдоль оной полосы. "...для того, чтобы совершить самоубийство, надо находиться в состоянии аффекта. Это закон природы. Закон выживаемости вида. Ни один человек вне состояния аффекта, будь он хоть сто раз араб, будь он хоть тысячу раз исламист, совершить самоубийство не способен." Аффект нужен, чтоб расхотелось жить настолько, чтоб сделать харакири. А тут самолёт сам прёт, куда велено, и такие противоестественные жесты вовсе не нужны. Страх, "существующий независимо от сознания", может появиться не раньше, чем расстояние станет определяться глазами. А тогда времени останется только чтоб крикнуть "аллах акбар". "Бисмиллахиррахманиррахим" уже трудно успеть, штурвал можно совсем бросить (только не швырять). Действительно психически трудно другое: резать стюардессу, на её крики выманивая пилотов из кабины, а потом "теми же руками" летать. Талибы-с! "до тех пор, пока все зияющие "дырки" официальной версии не закроются (а это не последняя из них, если хотите ещё приведу) я к этой версии относиться буду с большим подозрением. Черезчур уж тоталитарным духом (хорошим, таким, брежневским) от неё веет." Ну это, похоже, общее свойство всех официальных версий. Наверно, все властвующие считают ниже своего достоинства объяснять подданным что-либо по-человечески. А журналистам делать сенсацию дырки в версиях не мешают, чем чуднее, тем сильней по мозгам лупит. Вывод можно сделать один: правду нам не сказали, для других выводов информации недостаточно

.

Ольга Данилова {Эхо-магнит} Thu Apr 4 14:04:58 2002 212.153.190.3 Очень полезное наблюдение, Олег! Я часто так делаю сама -- концентрируюсь на задаче или нерешенном вопросе, потом позволяю себе об этом "забыть", а через некоторое время возвращаюсь снова. И как правило, обнаруживаю некоторое продвижение к цели. Многие психологи отмечали эту особенность работы нашего сознания. У Владимира Леви это называется "эхо-магнит", у Максуэлла Мольца -- "творческий механизм". искренне, -- Ольга  Угу - Andrew, Thu Apr 4 20:15

.

emptiness {не умеет оно разговаривать} Thu Apr 4 14:12:46 2002 80.66.69.89 Моя голова в данную секунду полностью соответствует моему нику. А насчет пустоты любимого мною... Хочу сказать, хорошо бы вам, тёска, поговорить с моим сердцем.. да жаль, не умеет оно разговаривать.  Re: не умеет оно разговаривать - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:05  забыл подписаться... sorry :-))) (-) - emptiness, Thu Apr 4 15:27  Re: не умеет оно разговаривать - Anonymous, Thu Apr 4 15:25

.

And. {идолопоклонство} Thu Apr 4 14:25:33 2002 212.176.3.10 Ну, гневаться на железяку, страдающую мелкомягким матобесом, наверно, грех, но где тут поклонение идолам? Гордость фарисейская перед тупым миллиардером, но грешно ли полагать, что железяка может "вместить" что-нибудь поумнее глючных форточек?  я не о миллиардерах... - LXE, Thu Apr 4 14:54  И это правда! - Andrew, Thu Apr 4 19:30  это от прыщиков бывает - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 18:10  я ж не утверждаю, - LXE, Thu Apr 4 19:02  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 19:50  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20  Re: я не о миллиардерах... - And., Thu Apr 4 17:39  XP - ДЧУ, Thu Apr 4 19:04  Re: XP - And., Thu Apr 4 20:07  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

Алексей Тулупов {про коня- это Анугита :-)} Thu Apr 4 14:44:27 2002 194.84.36.99 Тезка, а Вы не пробовали перечитать мои постинги не так предвзято? Я тоже про Ерему. И про то, что мой дедушка (в честь которого, меня, кстати, назвали) отвалил мне через это самое именование в честь него кусок своей жуткой кармы, а мне чуть ли не отчитку пришлось для себя заказывать- я просто не знал что делать с таким "подарком". И если только на его могиле я почувствовал всем своим нутром выражение "могильный холод", я что должен это излагать с теплом? И не чудо ли, что весь этот груз после исповеди с меня свалился? А ведь я в глубине души и не верил, что это произойдет. На самом деле здесь встает еще один очень серьезный вопрос. Теоретически, когда это не требует никаких реальных усилий, жертв и серьезных решений, можно исповедовать какую угодно систему взглядов. А вот реально жить согласно с ней, выполняя все предписания и запреты, а самое главное, совершая Поступки (однокоренное с "поступаться")- совсем другая вещь. И еще страшнее подвергать свое мировоззрение испытанию. Это очень хорошо Достоевский описал в Братьях Карамазовых про искушение Христа дьяволом. У меня сработало.  соответствуют ли наши представления истинным причинам - emptiness, Thu Apr 4 15:02  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43

.

LXE {я не о миллиардерах}... Thu Apr 4 14:54:15 2002 194.87.110.34 выше по нити, наскоко я помню, предполагалось что-то вроде той порнографии, которую ДА приписывал мягким игрушкам. Типа, шельт вокруг них образуется, если их обнимать и любить.  И это правда! - Andrew, Thu Apr 4 19:30  это от прыщиков бывает - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 18:10  я ж не утверждаю, - LXE, Thu Apr 4 19:02  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 19:50  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20  Re: я не о миллиардерах... - And., Thu Apr 4 17:39  XP - ДЧУ, Thu Apr 4 19:04  Re: XP - And., Thu Apr 4 20:07  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

LXE {УРА!} Thu Apr 4 14:59:06 2002 194.87.110.34 Наконец-то АШ это открыто признал! А еще в январе, насколько помню, радовался за ассизское мероприятие... Благословен Господь, устрояющий все для спасения человеков!

.

emptiness {соответствуют ли наши представления истинным причинам} Thu Apr 4 15:02:35 2002 80.66.69.89 Про наследственный отвал кармы ничего не могу сказать. Следствия порой поражают. Но вот соответсвуют ли наши представления ИСТИННЫМ причинам - это вопрос, по крайней мере для меня. Подумайте на досуге, может не все так просто...  Конечно нет! - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 15:40  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43

.

Алексей Тулупов {Re: не умеет оно разговаривать} Thu Apr 4 15:05:22 2002 194.84.36.99 >Моя голова в данную секунду полностью соответствует моему нику. Боюсь, что здесь вы себе льстите. И по Пелевину тоже не похоже. >Хочу сказать, хорошо бы вам, тёска, поговорить с моим сердцем.. да жаль, не умеет оно разговаривать. А вот здесь явно прибедняетесь. И опять невнимательны. Вами любимый БГ вовсе не пуст, а напрочь интеллектуален.  забыл подписаться... sorry :-))) (-) - emptiness, Thu Apr 4 15:27  Re: не умеет оно разговаривать - Anonymous, Thu Apr 4 15:25

.

Anonymous {Re: не умеет оно разговаривать} Thu Apr 4 15:25:26 2002 80.66.69.89 >Моя голова в данную секунду полностью соответствует моему нику. <<Боюсь, что здесь вы себе льстите.>> Оп, очень тонкое и справедливое замечание. :-) Это уже интереснее. Здесь мы поняли друг друга. <<Вами любимый БГ вовсе не пуст, а напрочь интеллектуален.>> - Интеллектуален??? Напрочь??? БГ ли, вы ли, я ли... Так ли важно. Наши интеллекты пускай будут в голове. Но стихи и песни находятся вне головы и к интеллекту не имеют никакого отношения, и лишь при своем воплощении,каким-то образом, задевают сознание автора.

.

emptiness {забыл подписаться... sorry :-))) (-)} Thu Apr 4 15:27:02 2002 80.66.69.89

.

Алексей Тулупов {Конечно нет!} Thu Apr 4 15:40:31 2002 194.84.36.99 А я, вроде как, нигде не обронил, что для описания всего многообразия мира достаточно простой формулы E=mc**2. Описывал я свой собственный опыт, ничего не приукрашая. И к РМ я пришел не в итоге интеллектуальных упражнений, (что вы мне постоянно инкриминируете :-)), а потому что она наиболее соответствует моему жизненному и мистическому опыту. А представления наши в любом случае весьма относительно соответствуют ИСТИНЕ, и с этим можно только смириться.  Трубка мира! ) - emptiness, Thu Apr 4 16:09  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43

.

emptiness {Трубка мира! )} Thu Apr 4 16:09:02 2002 80.66.69.89 <<И к РМ я пришел не в итоге интеллектуальных упражнений, (что вы мне постоянно инкриминируете :-))>> - Стоп.) Уже не инкриминирую.))  Хоть и не курю, но по такому случаю... - Алексей Тулупов, Thu Apr 4 16:43

.

Алексей Тулупов {Хоть и не курю, но по такому случаю}... Thu Apr 4 16:43:13 2002 194.84.36.99 Делаю полную затяжку!

.

Алексей Тулупов {Немного не по теме} Thu Apr 4 17:14:46 2002 194.84.36.99 Ольга! Прошу прощения, что не совсем по вопросу, но мне бы очень хотелось произнести эти слова. Одно из самых больших впечатлений в моей жизни- встреча с Аллой Александровной. Я сидел завороженным на каком-то приставном стульчике в музее М.Горького и был просто очарован этой женщиной. Ведь на самом я очень боялся идти туда. Боялся каких-то оправданий из ее уст для ДА. А затем прочел ее "Плавание к небесному кремлю"... Не люблю пышных слов, но жизненный подвиг этой женщины, донесших до нас РМ не поддается оценке.

.

Д-р Сальватор {подзаголовок} Thu Apr 4 17:37:28 2002 195.190.98.249 подзаголовок: <<В свете творчества Д. Андреева и труда его жизни "Роза Мира".>>

.

And. {Re: я не о миллиардерах}... Thu Apr 4 17:39:04 2002 212.176.3.10 Так и железяка чёртова умнеет, ежели заботливо учить всяким вумным программам, да конфигурировать со вкусом всё чего уже. И наоборот, если совать в неё всякие ХР не подумавши (для покаяния в оном грехе уже придумали название "downgrade")  XP - ДЧУ, Thu Apr 4 19:04  Re: XP - And., Thu Apr 4 20:07  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

Pixie {Второй подход (без гиперлинков)} Thu Apr 4 18:05:35 2002 12.145.208.13 В той книжке, которую я недавно купил, сказано, что о человеке можно судить, например, по тому, что составляет круг его удовольствий. То, что мы любим, то мы, в известной мере, и есть... Раз ты спросил, приглашаю в гости на http://translator_a.chat.ru/ ... и "там поймёшь, кто такой"... Нецензурной лирики, сразу оговорюсь, нет. Если последнее особо заинтересует, могу дать другой линк... :) А так по жизни, зовут меня, как и Кожева. Родился, вырос и учился в г. Воронеже. Холост/не замужем. Никогда, честно говоря, особо серьёзно о семейной жизни почему-то даже и не задумывался... Живу с конца 95-го года в Америке... с бОльшей частью и всего нашего родственного коллектива... "жил безбедно и при деле"... тьфу-тьфу-тьфу :) Работаю (пока не выгнали ещё, что не факт!) тестером софта... По национальности... гм... вроде так русский, но с обильными включениями разного другого... грузинского, например, еврейского, польского... Может и ещё кто "влез ко мне", но о том пока неизвестно... Люблю литературу типа "Иллюзий" Баха, "Блистающего мира" Грина, "Записок странствующего энтузиаста" Анчарова и "Чёрной книги Арды" Ниенны (пробивает, можно сказать, "насквозь")... иногда пишу кое-что сам, иногда делаю переводы, иногда пою - я люблю петь :) Также нравится ездить по разным далёким местам... но возвращаться... насколько позволяют условия и средства... Любимый инструмент - флейта; играть, правда не умею :)) Остальные свойства характера - это...эээ...как кто-то из толкиенистов описывал: "Эльфы... вредные, пугливые, немного дивнючие :) вид имеют запущенный, дикий... длинные волосы, блуждающий взгляд, несвязная речь, обилие фенечек, пацификов... любимый клич в битве: "бежим!" или "не бей!" :)) Вот, примерно такие же и мы... с небольшими, несущественными поправками... По жизни я "трагик-оптимист", майский близняшка (поэтому нас всегда, как минимум, двое и оба мы разные), обожаю белых однорогов... и больших рыжих собак :) Однажды я в них влюбился и с тех пор они мне по ночам снятся... Любимые города - Одесса-мама, а также Ялта, Гибралтар и Прага. В каждом из этих мест я всегда отдыхаю сердцем... Заветное желание - научиться летать... Изречение, которое мне понравилось: "Жизнь - путешествие, не место назначенья..." ............................................................ В страну мечты, за голубой порог, Где в вечно юном небе новое творенье Вливается, смеясь, в сияющий поток... Где мир живёт цветеньем нежной дали, И в золотой волне купается земля, И плотских нет оков, чтобы не позволяли Их тысячи дорог избрать ту, что твоя... Как-то так... Вобщем, вот такое мы... Pixie P.S. А в Сибири мы тоже бывали... Аж целых два раза... в Красноярске-26... Живописный город... Ещё бы хотел съездить на Дальний Восток когда-нибудь...

.

Д-р Сальватор {это от прыщиков бывает} Thu Apr 4 18:10:55 2002 195.190.98.13 <<выше по нити, наскоко я помню, предполагалось что-то вроде той порнографии, которую ДА приписывал мягким игрушкам. Типа, шельт вокруг них образуется, если их обнимать и любить. >> Неужели ж и кота своего вы не гладите, LXE, не приговариваете ему, типа, кис-кис или еще как? Я думаю, все же гладите. А про порнографию - наверное тинэйджерские привычки не прошли - плюнуть при всех в общественном месте, чтоб знали каков LXE крутоган. Это от прыщиков бывает на лице, дети ведь еще, стесняются их, своих прыщиков.  я ж не утверждаю, - LXE, Thu Apr 4 19:02  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 19:50  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20

.

Д-р Сальватор {игры детские и взрослые} Thu Apr 4 18:36:18 2002 195.190.98.160 . Андреев говорил про маленьких детей и их любимые игрушки. Достаточно просто взглянуть на играющего ребенка, чтобы понять всю разницу между его игрой и взрослым дядей, часами надраивающим свою тачку.  "Ребенок отличается от взрослого стоимостью игрушек" (Чунь) - Камский Володя, Sat Apr 6 06:49  првильней сказатьне "чунь", а чушь - Anonymous, Sun Apr 7 17:27  Re: игры детские и взрослые - And., Thu Apr 4 20:23

.

Anonymous {Re: Вопрос ко всем} Thu Apr 4 18:56:39 2002 212.46.245.113 Ольга, что значит : "Хотелось бы как-нибудь подчеркнуть, что наш форум связан с "Розой Мира" и трудами Даниила Андреева. Видимо, все-таки придется еще раз провиниться перед Аллой Александровной" Неужели Вы вновь затеваете какую-то игру??? Кажется, уроки на лицо. Не понял... С уважением. ВКО

.

LXE {я ж не утверждаю}, Thu Apr 4 19:02:33 2002 194.87.110.34 что у него от этого появляется вероятность спастись))) Глажу периодически. И хвалю, и ругаю (ибо зоопсихологам известно, что кот может регистрировать attitude хозяина, и это в конечном итоге влияет на его поведение). Но голема (типа, поколдовал - и вот вам, смертное разумное существо) из него не делаю.  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 19:50  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20

.

ДЧУ {XP} Thu Apr 4 19:04:45 2002 194.87.110.34 -- это не грех. Это, если вдуматься, даже аскетично. Оставляет много времени на молитву, причем не "когда захочется", а когда Бог захочет. Понимать грех как всякое действие, влекущее неприятные последствия - это из буддизма. А "умнеть" от "заботливости"... Нажми на кнопку - получишь результат, а что сверх того (эмоц.), то от глюкавого.  Re: XP - And., Thu Apr 4 20:07  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

Andrew {И это правда!} Thu Apr 4 19:30:07 2002 206.30.165.7 В этом смысле очень люблю сказки про Вини-Пуха. Изумительно раскрыт мир детства. А для Вас, LXE, это просто вещи из другого измерения, ввиду отсутствия у Вас соответствующих рецепторов. И это проблема ни Андреева, ни детей, ни игрушек - а Ваша. Заведите собаку, что ли, для начала.

.

ААА {Ольге Даниловой от Аллы А. Андреевой} Thu Apr 4 19:45:25 2002 212.46.249.153 Ольга, докажите, что Вы честный человек. Пока я еще в это верю. Молюсь за Вас. После всего что и Вы и мы пережили нельзя так... Олег Мусахэлян ___________________ +++ Вот послание Вам от Аллы Александровны: "Олечка, я узнала, что Вы опять хотите вернуть своему Маяку имя Даниила Андреева. Очень прошу Вас соблюдать по просту правила порядочности. В качестве Маяка Вы можете обмениваться любой информацией, но для этого совсем не обязательно темой ставить имя моего мужа. Еще раз обращаюсь к Вашей совести: оставьте в покое имя Даниила Андреева и не делайте его темой обсуждения сайта. Помните, что христианин обязан относится к ушедшему в мир иной с безусловным уважением. Полоскание его имени никак не достойно христианина. Имя Даниила Андреева не станет вывеской (темой), Вы мне это обещали. Алла Александровна АНДРЕЕВА.  Тени минувшего - Адексей Тулупов, Fri Apr 5 13:38  Катерине и всем-всем-всем - Ольга Данилова, Fri Apr 5 12:41  Полностью Вас поддерживаю, я на вашей стороне... - Pixie, Fri Apr 5 18:30  Пиксям от близнецов - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 19:38  Спасибо... А ещё один форум - это очень хорошо... - Pixie, Fri Apr 5 21:27  ...бо не ведаю, что творят! - Алексей Тулупов, Fri Apr 5 12:16  Правильное свидетельство. ААА права. - Anonymous, Fri Apr 5 10:33  попытка заглянуть в корень - Дмитрий, Fri Apr 5 00:11  если бы - ДЧУ, Fri Apr 5 14:25  О смелых интерпретациях. - Алексей Тулупов, Fri Apr 5 15:23  как минимум - - LXE, Fri Apr 5 15:55  Признание? - Andrew, Thu Apr 4 20:42  Просто грязный шантаж (-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 21:04  Водораздел - Олег Моисеев, Fri Apr 5 11:37  Олег, спасибо огромное! - Ольга Данилова, Fri Apr 5 12:44  Спасибо и Вам, Ольга за сердечные слова - Олег М., Fri Apr 5 18:48

.

Д-р Сальватор {Re} Thu Apr 4 19:50:44 2002 195.190.98.174 Ваши взгляды - ваше дело. Про порнографию, впредь, поосторожней.  увы, Доктор... - LXE, Fri Apr 5 14:11  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20

.

And. {Re: XP} Thu Apr 4 20:07:09 2002 212.176.3.10 >Оставляет много времени на молитву, причем не "когда захочется", а когда Бог захочет.< Слишком длинная цепочка между Богом и бесплодными делами wINDOWS. Однако повод для молитвы весьма подходящий - всплывают греховные склонности выражаться "по-военному" (кто-то из Отцов учил, что нельзя сквернословить даже мысленно) >Понимать грех как всякое действие, влекущее неприятные последствия - это из буддизма.< Если "неприятные" всерьёз и надолго, т.е.вредные, погибельные..., а не просто временно кажущиеся неприятными - чего в этом неправильного, даже если Будда и его ...исты того же мнения?  а что в XP такого стратегически вредного и погибельного? - LXE, Fri Apr 5 14:00

.

Andrew {Угу} Thu Apr 4 20:15:45 2002 206.30.165.7 Особенно хорошо этот принцип применять на работе. Тебе дали задачу, ты ее послал отрабатываться в подсознание, а сам пошел кофе пить. :-)

.

Д-р Сальватор {Село Степанчиково и его обитатели} Thu Apr 4 20:23:24 2002 195.190.98.187 Оля, все это давно уже напоминает село Степанчиково и его обитателей. Фомы Фомичи, долго могут паразитировать, манипулируя человеческими чувствами. Все мы знаем, что наш форум посвящен обсуждению вопросов в свете творчества Д. Андреева, почему мы должны этого стесняться. Алла Александровна ничего тут запретить не вправе, мы ничем не компрометируем имя Д. Андреева, а отстаиваем его от злобных нападок. Мы обсуждаем не мужей Аллы Александровкы, а творчество Д. Андреева - вестника русской культуры. Зачем нам повторять сюжет села Степанчикова - принимать решения, затем терзаться жалостью к Фомам Фомичам и отменять его, заставляя себя, подавляя приступы рвоты, смотреть на их бесчинства и неистовства, не смея их тронуть и выставить вон. Пропаганда национал-экстремизма на нашем форуме лишь отвращает от православия тех, кто мог бы к нему и прислушаться.  отстаивая свой путь в свете РМ - emptiness, Fri Apr 5 05:22  стоит и говорить о пути, а не о личностях - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 08:06  не на своих ощущениях и предпочтениях - emptiness, Fri Apr 5 09:08

.

And. {Re: игры детские и взрослые} Thu Apr 4 20:23:37 2002 212.176.3.10 >Достаточно просто взглянуть на играющего ребенка, чтобы понять всю разницу между его игрой и взрослым дядей, часами надраивающим свою тачку.< Если дядя играет - пусть играет, "будьте как дети". А если детка "часами надраивает" с целью блеснуть:"Моя Игрушка! Завидуйте все!!!" - всё ясно, откуда шельт растёт

.

Andrew {Признание?} Thu Apr 4 20:42:23 2002 206.30.165.7 >ЧЕМ МЕНЬШЕ БУДЕТ ОБСУЖДАТЬСЯ АНДРЕЕВ и РМ, ТЕМ МЕНЬШЕ И ПРАВОСЛАВНЫЕ БУДУТ ТРОГАТЬ ИМЯ АНДРЕЕВА< Сразу и надо было сказать, Катерина. Таким образом - Ваша цель - заглушить творчество светлого вестника. Жаль Вас. По цели Вашей и содержание Ваших постингов, полное фактических неточностей, искажений и желания учительствовать.  Просто грязный шантаж (-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 4 21:04  Водораздел - Олег Моисеев, Fri Apr 5 11:37  Олег, спасибо огромное! - Ольга Данилова, Fri Apr 5 12:44  Спасибо и Вам, Ольга за сердечные слова - Олег М., Fri Apr 5 18:48

.

Д-р Сальватор {Просто грязный шантаж (-)} Thu Apr 4 21:04:35 2002 195.190.98.210  Водораздел - Олег Моисеев, Fri Apr 5 11:37  Олег, спасибо огромное! - Ольга Данилова, Fri Apr 5 12:44  Спасибо и Вам, Ольга за сердечные слова - Олег М., Fri Apr 5 18:48

.

And. {"Ух, какая ядовитая штучка!"} Thu Apr 4 21:06:09 2002 212.176.3.10 Выросло вроде бы всего четыре шипа, как у розы на планете Маленького Принца, а какие великаны накалываются! >Прошу не называть псевдоправославными за то, что критикуем РМ. Только, если БОГОСЛОВСКИ отходим от Евангелия!< Я так понимаю, псевдо- от настоящих отличаются не богословскими буквами, а духом (грубо говоря, не тем, что "овечья шкура" не по уставу, а тем, что внутри "хищные") "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." Матф.23,1-10 >А Бог - прежде всего покаяние.< " и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем." Быт.6,6 >Страшно за тех, кто верит в планетарного неудачника по РМ...< Когда Иисус не оказался великим вождём, ведущим племя от победы к победе, Иуда Искариот был до смерти разочарован...

.

Andrew {Мнение} Thu Apr 4 21:43:33 2002 206.30.165.7 Тут, Ольга, на Вашем месте любое решение будет правильным. С одной стороны, хорошо будет уважить мнение такого человека как Алла Александровна, это просто будет чистый и смиренный поступок, делающий честь Вам, с другой же стороны, если Вы установите имя Андреева на форуме - здесь тоже ничего неправильного нет, и противники переживут - в конце концов ничего плохого Вы не делаете. В любом случае, мы проживем и без названий. Можно зато ссылку на сайт Алексея Кольцова наименовать так, как предлагает автор, иначе тоже обижаем человека, который, на настоящий момент, больше всех делает ради творчества Андреева (наряду, конечно, с неизвестным канадцем - автором английского перевода книги).

.

Валерий Михайленко {Апофатика как фундамент} Thu Apr 4 23:15:19 2002 195.239.5.49 На сей час скромная точка зрения видится примерно следующей: Фундаментализм в протестантском богословии спозиционирован как "solа scriptura". Фундамент ортодоксального богословия - известная апофатика. Ортодоксальные фундаменталисты те, кого ортолибералы именуют интегристами. Слова Писания (Ев.6:4-6) и их интуитивное восприятие - ещё не богословие. Здесь скорей несуразица перевода одноразовой "метанойи" в перманентное "покаяние". Прецеденты предсмертной метанойи с претензией на тенденцию... доминируют и без теологии. Декаданс в расчете на ренессанс - не наискверный казус... Немного о превратностях метанойи в духе антиномий см.здесь. Понятно, что мог и ошибиться...  Спасибо, очень интересно.(-) - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:13

.

Дмитрий {попытка заглянуть в корень} Fri Apr 5 00:11:35 2002 212.111.76.245 Итак на мой взгляд отношение к какому-либо учению должно определятся тем каким силам оно служит светлым или темным (говоря образно оно должно нести людям "свет и радость а не тьму и боль"). Из этого следует что с темным учением надо всячески боротся, постоянно разоблачая его, светлому учению надо всячески помогать (по крайней мере не мешать) в его становление. Вобще истину невозможно запечатлеть в определенных филосовских формулах, нравственных законах и т.д. Можно только приблизится к ее пониманию ибо "Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао". Отсюда вывод что Роза Мира имеет свои изъяны (как и Евангилие) и потому при определенном прочтение ее сущность может быть извращена и сама она сделана орудием противобога (инквизиция ведь действовала во имя Христа). К чему я это? Да к тому что если дух РМ светел то подобное извращение пудет противно ее внутреннему содержанию но оно возможно. А теперь вопрос к приверженцам православия (Катерина, LXE, etc.). В целом Роза Мира ведет(призывает) к добру или к злу? (на мой взгляд к добру) и если к добру то может стоит прекратить нападки на нее. Раз люди разные то почему бы не быть различным религиям (абсолютная истина все равно не выразима).  если бы - ДЧУ, Fri Apr 5 14:25  О смелых интерпретациях. - Алексей Тулупов, Fri Apr 5 15:23  как минимум - - LXE, Fri Apr 5 15:55

.

Agave {Авиакатастрофы и автматические навигационные системы} Fri Apr 5 01:02:39 2002 132.248.179.78 Дмитрий Назаров Воздушные потоки Вам не кажется, что в последнее время что-то слишком часто стали падать самолеты? Кажется? Так это иллюзия. Они всегда так падали - с частотой примерно один самолет за пятнадцать дней. Специалисты обещают, что в ближайшие десять лет они станут падать в полтора раза чаще - один самолет за десять дней. Просто за счет роста авиаперевозок. Причем нельзя сказать, что с этим ничего нельзя сделать. Можно, есть способ резко сократить число авиакатастроф в мире и спасти сотни человеческих жизней, но вряд ли на него кто-то пойдет. И в первую очередь будут протестовать пассажиры. Виной тому - предрассудки... Для начала несколько примеров авиакатастроф. Поистине чтение таких сводок - завораживающее занятие... ...25 мая 1982 года, компания VASP. Ошибочное использование пилотом аэрозоля для очистки стекол вызвало оптическую иллюзию... Самолет разломился пополам при посадке. ...19 февраля 1985 года, компания Iberia Airlines. Командиру послышалось, что кто-то говорит "заткнись" (shut up), в то время как это система GPWS (предупреждения об опасной близости земли) выдавала голосовое предупреждение "тяни вверх" (pull up). Игнорирование предупреждения автоматики привело к тому, что самолет разбился на горе Ойз. ...16 августа 1987 года, авиакомпания Northwest Airlines. Экипаж забыл выпустить предкрылки и закрылки перед взлетом. Самолет потерял скорость и разбился при взлете из аэропорта. ...17 марта 1988 года, компания AVIANCA. В кабине экипажа присутствовал посторонний человек, отвлекший экипаж разговорами, что привело к потере ориентировки, выбору неверного курса и высоты маневра. Самолет задел гору на высоте 6200 футов. ...8 января 1989 года, компания British Midland Airways. В полете один из двигателей стал терять тягу. Экипаж решил отключить его и по ошибке выключил... другой двигатель! Самолет потерял скорость и упал на деревья. ...З сентября 1989 года, авиакомпания VARIG. Экипаж слушал по радио репортаж о чемпионате мира по футболу и так увлекся, что самолет долгое время просто летел в неверном направлении, исчерпал топливо и упал в джунгли. ...31 июля 1992 года, компания Thai Airways. После обнаружения трудности выпуска закрылок при подлете к Катманду посадка была прекращена. После нескольких путаных радиообменов между самолетом и контрольной башней экипаж направил машину на север, вместо того чтобы лететь на юг для повторного захода на посадку. Самолет влетел в почти вертикальную горную стену на скорости 240 узлов. ...13 декабря 1994 года, компания American Eagle. Капитан увидел горящую красную лампу, это был штатный индикатор включенного зажигания левого двигателя, но командиру экипажа показалось, что горит лампа отказа двигателя (?), и он решил прервать посадку. В результате самолет разбился в четырех милях к юго-западу от взлетной полосы. ...17 декабря 1997 года, Aerosweet Airlines. Экипаж доложил, что они направляются на север; вместо этого фактически борт шел на запад. Самолет врезался в горы при приближении к аэропорту Салоники. Расследование показало, что экипаж... не умел пользоваться радаром. ...2 февраля 1998 года, авиакомпания Cebu Pacific Air. По результатам исследований черного ящика комиссия установила, что перед столкновением система GPWS десять раз предупреждала пилотов об опасности! Экипаж этого не заметил. Самолет разбился в удаленной гористой местности. Не устали еще? Тогда еще один необычайный случай, на сей раз со счастливым концом. ...10 июня 1990 года, борт компании British Airways совершал рейс из Бирмингема (Англия) в Малагу (Испания). На уровне FL230 (23000 фут.) от самолета отвалился большой кусок остекления кабины пилотов. В результате разряжения командир экипажа был вытянут потоком воздуха из-под ремня безопасности. Несмотря на все попытки удержаться за штурвал, командира засосало в отверстие. Хорошо, что стюард, находившийся в кабине, успел схватить командира за ноги. Ему на помощь пришел другой стюард. В это время второй пилот, которого тоже отчаянно высасывало из кресла, едва сумел выполнить экстренную посадку в Саутгемптоне. Командир же в течение пятнадцати минут находился наполовину вне самолета, но получил только обморожение и несколько переломов... Ежегодно в авиакатастрофах гибнут около 2000 человек. Это происходит потому, что самолеты падают. Но почему же самолеты падают? Когда изучаешь статистику, начинаешь понимать - почему. Потому что ими управляют люди... За последние десять лет межгосударственная авиационная комиссия расследовала 269 авиапроисшествий, случившихся в России. В 267 случаях оказались виноваты люди. Да и оставшиеся два списать на технику не поднимается рука. Можно ли грешить на технику, если насквозь проржавевший хвост самолета отваливается в воздухе? Скорее не на технику, а на техников! Оказывается, в лайнере подтекал туалет, и агрессивные жидкости насквозь разъели силовые конструкции фюзеляжа. Еще одна халатность техников стоила жизни профессору Федорову. Если вертолет не обслуживать, рано или поздно он сломается... В общем, российская статистика такова - за десять лет 99,25% авиакатастроф произошли по вине людей. А в среднем в мире по вине "человеческого фактора" происходит всего около 80% катастроф. То ли российские пилоты более расхлябанные, то ли российская техника очень надежна... Что такое "человеческий фактор"? Это летчики и диспетчеры. При этом на совести диспетчеров всего лишь 5% из этих восьмидесяти. Основные "истребители самолетов" - пилоты, которые сидят в их кабинах. А ведь пилот современного авиалайнера - это очень дорогой специалист. Чтобы подготовить одного настоящего профи, нужно сжечь многие сотни тонн керосина, потратить годы и миллионы (!) долларов. Ситуация доходит до абсурда: обучение затягивается так долго, что на пике своих физических возможностей летчик работает всего лишь несколько лет. А дальше - пора подковы сдирать... И опять статистика катастроф: опыт в безопасном пилотировании - важное, но не самое главное. Бьются даже суперасы, налетавшие многие тысячи часов и чувствующие машину как самого себя. Но все равно - однажды внутри них что-то не срабатывает. Одна небольшая ошибка накладывается на другую, такую же маленькую и несмертельную. А в результате у всех полный рот земли. Что ж, человеку свойственно ошибаться. Но в авиации цена этим ошибкам слишком высока. Значит, для повышения безопасности полета нужно самый ненадежный элемент полета с борта удалить. Совсем. Кое-где на транспорте от человека как от ненужной помехи уже отказываются, и результаты впечатляют. Судите сами... Каждый год самолеты всего мира перевозят около полутора миллиардов пассажиров. Ежедневно в одно только московское метро спускаются в среднем восемь миллионов человек. Однако за последние годы ни одного происшествия, повлекшего гибель людей, в метро не случилось. (Самоубийцы и пьяные, прыгающие на рельсы, понятно, не в счет.) Почему? А потому что в метро поезда управляются автоматической системой, которая следит за интервалами движения, не позволяет проехать на красный свет. А на Западе давно в ходу поезда вообще без машинистов. Причем неумолимая статистика засвидетельствовала: после отказа от машинистов безопасность повысилась вдвое, скорость - в полтора раза, а себестоимость эксплуатации упала (машинисты - очень дорогостоящий персонал). Мало того, фирма-производитель таких беспилотных поездов утверждает: современный метрополитен может окупаться только в том случае, если работает без машиниста по трем вышеперечисленным причинам. "Но самолет не метро!" - говорят обычно в ответ на предложение автоматизировать полеты. Причем говорят так не только обыватели, но и специалисты. И это свидетельствует только о том, насколько живучи предрассудки. Пассажирский самолет на самом деле не так уж далеко ушел от метро. Он взлетает совершенно из определенного места и садится в другое, такое же определенное. Он идет по воздушной трассе на заданном эшелоне, с которого имеет право свернуть лишь в исключительном случае. Он совершает посадку по предписанным правилам. В рамках предписанного диспетчером у самолета совсем немного свободы воли... На самом деле сейчас в современном самолете у пилота совсем немного работы: потянуть штурвал на себя, когда самолет достиг скорости отрыва, убрать шасси и закрылки, включить автопилот (хотя и это можно уже делать автоматически). А дальше в принципе летчик может не слезать со стюардессы до тех пор, пока система автоматической посадки не остановит самолет в конце посадочной полосы аэропорта назначения. Рулить к "рукаву" автоматика пока, увы, не умеет, она пока может только взлетать, лететь и садиться. Поэтому главная задача современных летчиков, как это ни парадоксально, - вести самолет по земле, по аэропортовским дорожкам. Ладно, а если случай отличается от идеального? Если нештатная ситуация, снежный буран, пожар на борту, гуси-лебеди попали в турбину? В "Руководстве по летной эксплуатации воздушного судна", которое летчик должен знать, как таблицу умножения, есть указания на все случаи жизни, кроме отваливания крыльев в полете. Даже если у самолета обрубило все движки, вышли из строя рули, нет электричества и прочего, то и в этом случае если не машину, так хоть жизни людей можно попытаться спасти. Если действовать правильно и хладнокровно. По алгоритму. Который разработан летчиками-испытателями и который можно заложить в программу автопилота. Но который нельзя заложить в голову простого рейсового пилота. Потому что рейсовые пилоты не летчики-испытатели. Те "стоят" еще дороже и встречаются в "свободном виде" еще реже, просто потому что талант - штука редкая. А компьютеры с навыками летчика-испытателя можно делать тысячами. Во всяком случае, нештатные ситуации так хорошо, как специальный компьютер, обычные летчики отработать не могут. Они порой вообще ведут себя, как дети. Например, экипаж падавшего под Междуреченском "А-310" -трое профессионалов высокого класса - полминуты выяснял, в какую сторону кренится машина! При этом ни один из них не догадался просто бросить взгляд на прибор авиагоризонта! Пока разбирались, напряженно вглядываясь в ночные окошки, загнали аэробус в штопор. Еще пример "умного" поведения летчика. Когда под Учкудуком у командира в руках затрясся штурвал, сигнализируя о том, что скорость упала ниже минимальной и самолет вот-вот сорвется, он убрал газ, решив, что машина, наоборот, вибрирует от того, что слишком разогналась. При этом указатель скорости был в полном порядке и находился прямо перед глазами пилота. В результате самолет пять минут в плоском штопоре падал до земли. Автоматика ведь тем и хороша, что подобных глупых ошибок не допускает. "Да, но чем сложнее система, тем чаще она отказывает! - могут возразить мне. - А усложнив систему пилотирования до ее полного автоматизма, мы тем самым повысим вероятность ее выхода из строя". Да, верно - самое сложное ломается чаще. Но в том то и дело, что самой сложной управляющей системой на борту является человек. Поэтому и "отказывают" всегда летчики. Убрав летчика, мы сделаем систему более простой и, стало быть, более надежной. О чем, собственно, и говорит статистика. Удивительно, систем, предупреждающих об опасных ситуациях, на самолете множество. Все это орет, мигает, трясет летчика за штурвал, чтобы он вышел из ступора и сделал хоть что-нибудь для спасения машины и самого себя. Бесполезно. В авиации существует поразительный термин "управляемый влет в землю". Это когда экипаж сам загоняет совершенно исправную машину в последнее пике. Без аварий, критических ситуаций и паники. Просто засмотрелись. Отвлеклись. Ушли за "Клинским". Да что там отвлеклись - за последние двадцать лет несколько летчиков вообще покончили с собой за штурвалом, забрав с собой по паре сотен пассажиров. Если бы застрелились, еще куда ни шло! А то штурвал на пикирование - и привет семье. И все потому, что перед полетом ему сказали, что пора на пенсию... Известно несколько случаев, когда пилот во время полета просто сходил с ума. Справедливости ради надо сказать, что достаточно случаев, когда только выучка, профессионализм и интуиция пилотов спасали людей. Но примеров обратного, к сожалению, гораздо больше. Вообще говоря, процесс "обеспилочивания" уже давно идет. Первые автопилоты появились десятки лет назад, системы автоматической посадки - в 1970 году. Более того, полагаясь только на волю пилота, большинство современных машин вообще никуда не полетят. Они статически неустойчивы. От штурвала к элеронам и рулям давно уже не тянутся никакие тросы и даже гидроприводы. Команды летчика, качающего штурвал, -лишь электросигналы для системы управления, которым она вовсе не слепо повинуется, а лишь "принимает во внимание". Кстати, этот "половинный отъем управления" у пилотов уже спас не одну сотню жизней. Самый известный пример - авария "А-330" в Ле-Бурже. Тогда буквально перед носом аэробуса, который шел на бреющем полете с журналистами на борту, из-за (опять-таки) ошибки летчика вдруг возник лес. Пилот (вторая ошибка) мгновенно дал двигателям взлетный режим и резко потянул штурвал на себя, планируя пройти выше деревьев. И этим погубил бы всех, как показало потом расследование. Машине не хватило бы скорости, чтобы так резко подняться. После падения скорости ниже критической вариантов обычно немного: срыв, неуправляемое пике и горящие на земле обломки. Спасла людей автоматика, которая при любых действиях пилота не дает самолету выйти на запредельные углы тангажа. Машина плавно, чтобы не свалиться, начала подниматься и в результате мягко легла на верхушки деревьев. Погибли только три человека. Автоматически садился "Буран". Причем немало напугал следящих за ним с земли. Вдруг неожиданно он изменил траекторию, направился в сторону жилых построек, сделал круг и благополучно сел. Оказывается, это умная автоматика, просчитав скорость бокового ветра, сделала корректирующий маневр. Потом красоте этого решения завидовали даже летчики-испытатели. Если бы такая же система стояла на печально известном "Ту-154" в Иркутске, Клебанов и Шойгу не ходили бы по его обломкам в составе правительственной комиссии. Но на борту не было автомата, а сидели три опытных летчика. Поэтому самолет упал. То есть при сегодняшнем уровне техники уже есть все, чтобы полностью заменить пилотов на борту автоматическими управляющими системами. Но ни один профсоюз пилотов не позволит сейчас вытащить летчика из-за штурвала и лишить его работы. Значит, люди будут биться, чтобы летчики продолжали получать свои высокие зарплаты. Ни один профсоюз не допустит появления и междугородного автобуса без водителя, хотя такие опыты ведутся уже лет тридцать. Капитаны кораблей и морских паромов тоже могут не волноваться, хотя по их вине на воде все больше траурных венков. И врач в районной больнице, давно забывший свой институтский курс, не опасается конкуренции с диагностическим компьютером. Хотя тот знает и умеет больше, чем профессор, лекции которого он прогуливал, потому что в диагностическом компьютере - знания десятка профессоров. Человек со своими возможностями, ограниченными от природы, давно уже стал во многих местах "слабым звеном". Но когда речь заходит о том, чтобы отправить его на "заслуженный отдых", он начинает вести себя как больной с синдромом тревожной ответственности. Ему почему-то необходимо везде залезть лично и все проконтролировать самому. Цена этой мании - десятки тысяч жизней только на транспорте. Впрочем, кое-какие подвижки все равно идут. В Гонконге, например, власти города отдали всю зарплату городских постовых пятерым программистам. А те написали такую программу для уличных светофоров, что в городе не стало пробок. Вообще. Это в Гонконге-то! XX век принес человечеству множество неожиданностей. Оказалось, что экипажи могут ездить сами, а двери в поездах открываться без помощи проводника. Конечно, многие сомневались. Каганович, испытывая автоматические двери в метро, совал в них голову - не расплющит ли? Голова Кагановича осталась, где была. Хочется надеяться, что наша останется там же. И в будущем мы все же перестанем бояться нового. И привыкнем к безопасным самолетам без пилотской кабины. Как привыкли к лифтам без лифтера и автоматическим дверям в электричках. Хотя при введении этих новшеств многие тоже сомневались. Для человека в этом техническом мире остается все меньше места. Сначала он со всеми своими недостатками будет вытеснен из сферы транспорта. Потом настанет очередь производства, опасных профессий, войны. Есть только одна сфера, где человека уж точно заменить никто не сможет, - сфера потребления. Оста  Re: Авиакатастрофы и автматические навигационные системы - And., Fri Apr 5 15:02  не путайте - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 08:44  окончание статьи и её постоянный адрес - Agave, Fri Apr 5 01:05

.

Agave {окончание статьи и её постоянный адрес} Fri Apr 5 01:05:37 2002 132.248.179.78 Остается ответить лишь на один вопрос: "А так ли уж необходимо миру наше потребление?.." http://www.kurierweb.com/13(6)kurier/articles/vozdushnie.htm

.

Agave {Онлайновые переводчики веб-страниц} Fri Apr 5 01:18:00 2002 132.248.179.78 http://translate.lycos.ru/index.php?mode=url http://www.translate.ru/eng/srvurl.asp К сожалению - пока что "можно засунуть туда весь этот текст и через минуту получить в ответ что-либо членораздельное", после авто-перевода текст для удобоваримости необходимо дорабатывать.

.

emptiness {name="keywords" content=" Роза Мира">} Fri Apr 5 04:56:46 2002 80.66.69.89 Оля, если мы хотим чтобы форум был живым, если мы хотим чтобы творчество Д.Андреева не пополнило мавзолей теософии, повторяюсь, не надо подчеркивать в заголовках сайта и в головах участников форума, что форум предпологает знакомство с Розой Мира и связан с РМ и трудами Д.Андреева. На мой взгляд, лучше оставить прежнее название, лично мне ближе "Маяк всех дорог". Единственное, на мой взгляд, место где должны фигурировать имя автора и название его книги - это name="keywords" content="...">, чтобы форум был доступен с поисковиков. Алексей

.

emptiness {отстаивая свой путь в свете РМ} Fri Apr 5 05:22:23 2002 80.66.69.89 <<наш форум посвящен обсуждению вопросов в свете творчества Д. Андреева, почему мы должны этого стесняться.>> Стесняться, действительно, не стоит. Но побольше демократии форуму бы не помешало. Доктор, почему вы предлагаете обсуждать вопросы лишь в свете творчества ДА. Когда я осмелилися на форуме произнести слово Пелевин, вы предложили мне открыть другой форум, попутно отбиваясь от нападок радикальных православных, отвергая эзотеричность их пути к Богу, и, совершенно справедливо, отстаивая свой путь в свете РМ. Кстати, рассказ-то прочли. Как впечатление? sorry, за навязчивость. <<Алла Александровна ничего тут запретить не вправе, мы ничем не компрометируем имя Д. Андреева>> - "в лучших книгах всегда нет имен, а в лучших картинах лиц..." <<а отстаиваем его от злобных нападок>> - Есть хороший рецепт от злобных нападок - перестаньте на них реагировать, слезте с цирковой лошади. Уж поверьте, имя ДА не нуждается в защите, чесслово )) <<Пропаганда национал-экстремизма на нашем форуме лишь отвращает от православия тех, кто мог бы к нему и прислушаться.>> Это вряд ли. От "кирпича на голову" нельзя спасти, он всеравно упадет, если человек хочет, чтоб кирпич упал. sorry, за аллегорию.  стоит и говорить о пути, а не о личностях - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 08:06  не на своих ощущениях и предпочтениях - emptiness, Fri Apr 5 09:08

.

Д-р Сальватор {стоит и говорить о пути, а не о личностях} Fri Apr 5 08:06:50 2002 195.190.98.153 <<Но побольше демократии форуму бы не помешало. Доктор, почему вы предлагаете обсуждать вопросы лишь в свете творчества ДА. Когда я осмелилися на форуме произнести слово Пелевин, вы предложили мне открыть другой форум,>> Дорогой Алексей, зачем же во всем копировать псевдоправославных, зачем помещать в тексты заведомые неточности и вводить всех т.о. в заблуждение. Хотите я приведу наш разговор из архива и будет видно, что рассказывать про Пелевина вам никто не мешал, я лишь не разделил ваших восторгов по поводу его литературы. Открыть свой форум я вам посоветовал в ответ на ваше неприятие тем метаистории и трансфизики. Вы воообще предложили обсуждать не Пелевина, а вопросы некрофилии, к которым относились "с волнением". <<Уж поверьте, имя ДА не нуждается в защите, чесслово ))>> А я вот думаю иначе, что очень даже нуждается. Далее, о демократии, вы высказали свое мнение под темой Ольги, я свое. Зачем вам размещать еще один постинг под моим, ваша позиция и так понятна. Хотите перехода на личности? Если хотите общения, то перестаньте затрагивать темы личных взглядов и предпочтений (по крайней мере в постингах ко мне). Я не оцениваю ваше поведение на форуме в контексте цирковой арены, хотя если бы и захотел, то нашел бы что сказать. Я вас призывал уже однажды к сдержанности, к тому, чтобы не вязать на форуме длиннющих и скучных цепочек на темы личных ощущений и предпочтений, а более высказываться по-существу поднимаемых проблем. Прошу вас и сейчас, по возможности, этому следовать.  не на своих ощущениях и предпочтениях - emptiness, Fri Apr 5 09:08

.

Д-р Сальватор {не путайте} Fri Apr 5 08:44:00 2002 195.190.98.238 Очень не хотел втягиваться в обсуждение разных технических вопросов, не вижу в этом никакой пользы для души, заниматься этим (с моей т.з.) можно только за деньги, что бы заработать себе на жизнь. Не буду анализировать всю вашу длиннищую статью, скажу лишь суть. Вы или не понимаете или намеренно путаете понятия бортовой автоматики и проблемы дистанционного управления полетом с земли. Вся ваша статья про бортовую автоматику, я хорошу помню еще эту тему, т.к. она была моей инженерной специальностью - "электрооборудование летательных аппаратов", несколько лет я работал в центре управления космическими полетами и хорошо представляю себе работу специалистов центра, когда на орбите был тот самый Буран, который вы упоминаете. Так вот, Буран действительно осуществил автоматическую посадку и сделала это его бортовая автоматика, с земли лишь осуществлялся контроль за ее работой. Я уже говорил вам, что и самолет способен осуществить автоматическую посадку. силами своей бортовой автоматики, но это возможно только в единичных случаях и связано с состоянием пилота. В обычной ситуации пилот должен сажать машину сам. Полет самолета в автоматическом режиме возможен благодаря контролю автоматики за програмными, заданными параметрами полета. Изменить с земли работу этой программы нет возможности, сть только возможность отключить автоматику и вести полет пилоту. Скандальная статью в интернете, приведенная Пикси говорила о возможности отключения с земли управления самолета и передачу этого управления не бортовой автоматике, что совершенно обычно, а диспетчеру на земле, а вот это невозможно. Хотя вся сенсация этой статьи и была построена на том, что управление самолета, якобы, было отключено с земли и с земли же его и вели некие диспетчера и привели прямо на небоскребы. Еще раз повторю - это чушь и незачем ее здесь тиражировать и на ней настаивать.

.

emptiness {не на своих ощущениях и предпочтениях} Fri Apr 5 09:08:25 2002 80.66.69.89 <<вы высказали свое мнение под темой Ольги, я свое. Зачем вам размещать еще один постинг под моим, ваша позиция и так понятна. Хотите перехода на личности?>> - Доктор, не в бровь, а в глаз, как говорится. Принимаю ваш упрек. Пусть будет, по-вашему, я знал, что вы ответите, говорю я, заскакивая на цирковую лошадь. Кстати, этот образ я использовал лишь для того, чтобы описать характер споров между розамиристами и радикальными православными, и ни в коем разе ни имел в виду ваши постинги, к этим спорам не относящиеся, хотя проводимые вами метаисторические анализы -разговор отдельный. Доктор, ну не обязан же я кивать вам головой в тех вопросах, в которых я с вами не согласен? <<вопросы некрофилии, к которым относились "с волнением".>> Похоже, вы так и будете клеймить меня этим страшным для вас словом "некрофилия", так и не поняв, что я имел в виду смакование смерти, смакование смерти обществом и смакование смерти каждым в отдельности. Для меня эта вещь очевидна. <<и скучных цепочек на темы личных ощущений и предпочтений, а более высказываться по-существу поднимаемых проблем.>> Sorry, но ничего другого у меня в голове нет. Интересно было бы услышать, на чем вы основываете свои постинги, если не на своих ощущениях и предпочтениях? На эзотеричности РМ, останавливаться больше не буду, об этом уже говорил, у вас же несколько другая позиция. И именно об этои я пытался сказать Ольге, высказывая свою точку зрения.

.

Д-р Сальватор {для Ольги (не для emte...не выговорить)} Fri Apr 5 09:48:12 2002 195.190.98.187 <<Оля, если мы хотим чтобы форум был живым, если мы хотим чтобы творчество Д.Андреева не пополнило мавзолей теософии, повторяюсь, не надо подчеркивать в заголовках сайта и в головах участников форума, что форум предпологает знакомство с Розой Мира и связан с РМ и трудами Д.Андреева.>> По порядку: <<если мы хотим чтобы форум был живым>> Что значит живым? Форумов не имеющих никаких определенных тем, допускающих просто виртуальный треп про все, что заблагорассудится, очень много, хоть отбавляй и представляют они очень печальное зрелище. Это просто мающиеся от безделья люди. Незачем их плодить и повторять. << если мы хотим чтобы творчество Д.Андреева не пополнило мавзолей теософии>> Творчество Д. Андреева вообще никак не связано с теософией, полностью ей противоположно. Хотя существует ложное понимание творчества Д. Андреева, вернее полное его непонимание, которое и предполагает его близость к теософии. Это обычно характерно для людей склонных к потреблению спущенных им штампов, не способных самостоятельно мыслить. Есть такие и на нашем форуме. << не надо подчеркивать в заголовках сайта и в головах участников форума, что форум предпологает знакомство с Розой Мира и связан с РМ и трудами Д.Андреева.>> Странная логика. Т.е., если отказаться от серьезного обсуждения творчества Д. Андреева, просто травить тут анекдоты и бесцельно болтать, то это будет способствовать пониманию РМ и других книг Д. Андреева. А если сделать форум тематическим и придерживаться выбранных тем, то это, якобы, нанесет непоправимый урон творчеству Д. Андреева. Все с ног на голову. Вообще это принципиальный вопрос, для меня, по крайней мере. Если на форуме не заявлена тема Д. Андреева и РМ, то нет и прав настаивать на их обсуждении. Кому-то подобные посиделки могут и нравиться, кто-то именно этого и добивается, чтобы вообще прекратить все обсуждения РМ в интернете, но если форум перестает быть тематическим, то некоторые скажут ему "до свидания" и потому хотелось бы понять это. <<Единственное, на мой взгляд, место где должны фигурировать имя автора и название его книги - это name=keywords content=...>, чтобы форум был доступен с поисковиков.>> Это просто нечестно, по отношению к людям, ищущим именно обсуждений творчества Д. Адреева. Т.е. в поисковике говорится, что здесь именно это и обсуждают, а на деле оказывается, что ничего подобного нет, а просто травят анекдоты или выступают со слащаво-фарисейскими проповедями. Нет, уж, в таком случае незачем и имя Д. Андреева указывать в поисковиках, тогда Алла Александровна будет уже права и это позор для его имени.  конкретней письмом - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 11:11  Конь забайкальский непаханный - Конь забайкальский непаханный, Fri Apr 5 10:13

.

Конь забайкальский непаханный {Конь забайкальский непаханный} Fri Apr 5 10:13:49 2002 80.66.69.89 Я слажу с коня.

.

Алексей Тулупов {Многое решается Великим постом}... Fri Apr 5 10:18:10 2002 194.84.36.99 ... говаривал о. Виктор. Воистину. Экие опять разгорелись страсти. И как ни любопытно, вновь от наших ортодоксов и с причитаниями. Свои слова об А.А. никогда не перечеркну, я бесконечно благодарен этой женщине. Однако считаю необходимым отделить белую фасоль от красной (я все о пользе раздельного питания). Миссией ДА, по его собственному признанию, было вестничество о РМ. Миссией, взятой им добровольно в горних мирах. К сожалению, многим известно слово карма, но почти никто не знает другого ключевого понятия ортодоксальной индуистской мистики (буддисты не в счет- они еретики, у них семантика другая). Дхарма. Непреложный нравственный закон, Долг, неисполнение которого очень утяжеляет карму. ДА упоминает, кстати об этом в своей книге. Далее. Миссией АА было донести эту книгу и мысли ДА до умов и сердец людей, что она и сделала, и за что ей нижайший поклон. Однако, по ее же собственным признаниям, миры ДА были для нее недоступны, и вообще она художница, а не мастер слова (это ее слова!). Так что и ДА был для нее прежде всего художником и творческим человеком, поэтому толкователем и распорядителем его духовного наследия считать АА нельзя. А теперь расставим все по местам, определенным, кстати, не нами. Помолимся о упокоении души р.б. Даниила и перестанемся интересоваться всевозможными подробностями о его человеческой жизни, о чем очень просит АА. И всеми своими силами поспособствуем воплощению дела и смысла всей жизни духовидца ДА- РМ в Энрофе. А кому не нравится- пусть идет своей дорогой. Я думаю, не очень корректно брать на себя те миссии, которые тебе никто не вручал.

.

Anonymous {Правильное свидетельство. ААА права}. Fri Apr 5 10:33:19 2002 212.46.244.203 Ложного свидетельства нет. Имя в заголовке и никуда от этого не денешься. Значит полоскание имени ДА продолжится...

.

Д-р Сальватор {конкретней письмом} Fri Apr 5 11:11:37 2002 195.190.98.195 <<Похоже ЕДИНСТВЕННЫЙ способ защитить Ольгу от нападок - это открыть ДРУГОЙ ФОРУМ. И честно написать там в заголовке и поо РМ. и про Андреева, а в правилах - про то, что обсуждение это одно, а ПОПЫТКА УНИЧТОЖИТЬ КНИГУ И ОШЕЛЬМОВАТЬ АВТОРА - другое. И жестко модерировать.>> Расскажите подробней о технических деталях. Как это возможно? Где открывать форум? В этой технике я ничего не понимаю. Жесткое модерирование необходимо, по крайней мере на первых порах, чтобы отсеять просто неадекватных и невменяемых ненавистников. Зря ты, Александр отказался от модераторства, если тебе запрещают полемику, то навести порядок это другое дело и ты бы справился бы с этим. Сейчас же просто хулиганство и шантаж творится. Ну, да ладно, напиши мне пожалуйста свои соображения на salvater@mail.ru

.

Д-р Сальватор {Спасибо, очень интересно.(-)} Fri Apr 5 11:13:32 2002 195.190.98.195

.

Олег Моисеев {Водораздел} Fri Apr 5 11:37:46 2002 139.174.247.70 Как же не обсуждать идеи Д. Андреева ? Ради чего же вообще создан форум как не для обсуждения его наследия ? Это очень похоже на средневековый запрет на научные опыты. Тут и проходит граница между нами - приверженцами христианской традиции, подрубающими ростки новой творческой мысли, "приватизирующими" Христа и христианами (!), принимающими наследие "Розы мира", верящими в Иисуса Христа и желающими творческого преобразования наличной действительности.  Олег, спасибо огромное! - Ольга Данилова, Fri Apr 5 12:44  Спасибо и Вам, Ольга за сердечные слова - Олег М., Fri Apr 5 18:48

.

Алексей Тулупов {...бо не ведаю, что творят!} Fri Apr 5 12:16:37 2002 194.84.36.99 Саша, право, оставьте безнадежную попытку образумить безумных. Кто будет перечитывать? Катерину ведь не правда интересует, а тусовка. А на тусовках главное не разум, а пиротехнические эффекты.

.

Ольга Данилова {Катерине и всем-всем-всем} Fri Apr 5 12:41:29 2002 212.153.190.3 Катерина, дело не столько в давлении, сколько в том, чтобы честно поставить вопрос: можно ли делиться мнениями по поводу творчества Даниила Леонидовича Андреева или нет? Я пыталась идти на уступки и компромиссы, вмешиваться как можно меньше в жизнь Форума... Повторяю, что я очень сожалею, что вынуждена огорчать Аллу Александровну и согласна выглядеть в ее глазах непорядочным человеком (тем более что я и так провинилась перед ней). Но я не могу больше лгать и изворачиваться. Тем более что Господь все равно видит... Так вот, вопрос: имеем ли мы право обсуждать творчество Даниила Андреева? Да или нет? Если да, то где? В Интернете? Или только дома на кухне? Катерина, Вы часто бываете в Сети и должны понимать, что Сеть -- это отражение нас самих, наших мыслей. Запрещать общение в Сети людей, любящих и ценящих труды Даниила Андреева -- это все равно, что запретить мыслить. Этого Вы хотите, Катерина? Надеюсь, что нет. Поймите, общение, обмен мнениями НЕИЗБЕЖЕН, если уж Господь наделил нас свободой. Единственный способ избежать этого -- отнять свободу, дар Господа. Запретить мыслить. Спасибо, проходили. Катерина, я не удаляла ни один из "антирозамировских" постингов, не высказывалась резко, хотя лично мне многие вещи читать было неприятно. И я считала, так и должно быть. Ни у кого не должно быть преимуществ -- ни у сторонников "Розы Мира", ни у противников. Александр открывает свой форум с другими правилами. Я его понимаю. На этом форуме правила остаются прежними: никаких привилегий той или другой стороне. И напоследок. Если уж быть последовательными, то надо снимать имя Даниила Леонидовича Андреева и со статей Эпштейна (следовало бы!), и со статьи Александра Палея, и много откуда еще. салют, -- Ольга P.S. А вот что следует сделать -- так это починить страничку Д.А., перевести ее на новый адрес и привести в порядок. В который раз извиняюсь, что задерживаюсь с этим -- амеры никак не могут исправить поломку.  Полностью Вас поддерживаю, я на вашей стороне... - Pixie, Fri Apr 5 18:30  Пиксям от близнецов - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 19:38  Спасибо... А ещё один форум - это очень хорошо... - Pixie, Fri Apr 5 21:27

.

Ольга Данилова {Олег, спасибо огромное!} Fri Apr 5 12:44:02 2002 212.153.190.3 Олег, спасибо огромное за понимание и поддержку! {Это очень похоже на средневековый запрет на научные опыты. Тут и проходит граница между нами - приверженцами христианской традиции, подрубающими ростки новой творческой мысли, "приватизирующими" Христа и христианами (!), принимающими наследие "Розы мира", верящими в Иисуса Христа и желающими творческого преобразования наличной действительности}. Чудесно сказано -- лучше не сказать. Мир вам! -- Ольга  Спасибо и Вам, Ольга за сердечные слова - Олег М., Fri Apr 5 18:48

.

Ольга Данилова {Сделаем ссылочку}... Fri Apr 5 12:50:19 2002 212.153.190.3 Александр, чуть ближе к вечеру буду перебирать ссылки -- сделаю и на тебя. Существование альтернативного форума с другими правилами модерирования -- вещь полезная. Будет куда зайти отдохнуть после боя :-))) Здесь правила останутся прежними -- ничего не будет удаляться кроме откровенного хамства и сквернословия (но такое случается крайне редко). искренне, -- Ольга  имея опыт "альтернативных" мест общения - Павел Кожев, Fri Apr 5 16:02  говорят, сегодня в шесть конец света - emptiness, Sat Apr 6 09:04

.

Адексей Тулупов {Тени минувшего} Fri Apr 5 13:38:34 2002 194.84.36.99 Еще раз перечитал страстное послание Катерины и, наконец вспомнил кого она мне напоминает. Соседка у меня по парте была, тоже Катерина. Учеба ей давалась со скрипом, зато какой она была активной комсомолкой! Так она меня с таким же вот задором разбирала на комсомольских собраниях- дескать, сидит рядом со мной гнус Тулупов, отличничек поганый, и позорит всех нас- в комсомол вступать не хочет. А вокруг- ударная комсомольская стройка, такие свершения, светлое будущее etc. Сказал на новом форуме и здесь хочу сказать. Я крестился в мрачные брежневские времена, рискуя вылететь из института, я таскал здоровенными рюкзаками антиправительственные листовки, я же помогал их сжигать своим товарищам, когда ГБ на след напал. И ни разу я не произнес того, что было противно моему нутру ради карьерных или шкурных соображений. Мои товарищи дрова за свои убеждения в Сибири пилили. И все это не для того, чтобы вешать на себя вериги мученика или создавать рекламу диссидента. Даже родители понятия об этом не имели. А потому, что тошно было. И в том числе играть пьесу "Волшебный голос Джельсомино", называя хлеб ластиком, а молоко чернилами. А вот Катерину охватывают только "чувства". Можно порекомендовать Новопассит- привыкания не вызывает. А еще лучше на деле проявить свое христианское рвение: в Чечню поехать, например, раненых бинтовать. А не заливать своими чувствами форумы.

.

LXE {а что в XP такого стратегически вредного и погибельного?} Fri Apr 5 14:00:11 2002 194.87.110.34 Навскидку могу предположить лишь одно, и не со своей точки зрения: "покупая лицензионную копию, ты поддерживаешь транснациональные корпорации"))) А цепочка между Богом и Его творениями минимальна.

.

LXE {увы, Доктор}... Fri Apr 5 14:11:17 2002 194.87.110.34 Неоднократно приходилось встречаться с детьми (лет до 20 - 25), переигравшими в мягкие игрушки. В том смысле, что игрушки были для них не символическими обозначениями объектов реального мира (как это у всех нормальных детей в процессе обучения), а полноправными эмоциональными братьями и сестричками. Компенсирующими элементами эмоционального поля. "Плюшевый мой мишка, ты один меня понимаешь." Вплоть до проекции на них "материнской нежности" и всякого там либидо. Вот...((((( Што с этим делать, кроме поголовной чистки рядов "детских писателей" (и еще более "писательниц"), я не знаю. Боюсь, впрочем, что и она не метод.  РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:20

.

ДЧУ {если бы} Fri Apr 5 14:25:47 2002 194.87.110.34 жизнь человека была неограниченно долгой, то, пожалуй, к добру. А так - нет. РМ призывает разрушить и построить. Как Коммунистический Манифест, только в других координатах. No pasaran.  О смелых интерпретациях. - Алексей Тулупов, Fri Apr 5 15:23  как минимум - - LXE, Fri Apr 5 15:55

.

And. {Re: Авиакатастрофы и автматические навигационные системы} Fri Apr 5 15:02:27 2002 212.176.3.10 >В общем, российская статистика такова - за десять лет 99,25% авиакатастроф произошли по вине людей. А в среднем в мире по вине "человеческого фактора" происходит всего около 80% катастроф. То ли российские пилоты более расхлябанные, то ли российская техника очень надежна...< ...то ли российские мертвецы берут на себя всю ответственность за живых... >В "Руководстве по летной эксплуатации воздушного судна", которое летчик должен знать, как таблицу умножения, есть указания на все случаи жизни, кроме отваливания крыльев в полете. Даже если у самолета обрубило все движки, вышли из строя рули, нет электричества и прочего, то и в этом случае если не машину, так хоть жизни людей можно попытаться спасти. Если действовать правильно и хладнокровно. По алгоритму. Который разработан летчиками-испытателями и который можно заложить в программу автопилота.< А есть ли у самого супер-пупер-современного автопилота глаза и "то, что находится позади глаза наблюдателя" чтобы выбрать посадочную площадку в этом самом случае? Обидно, знаете ли, "правильно и хладнокровно" утонуть в болоте рядом с шоссе... >Например, экипаж падавшего под Междуреченском "А-310" -трое профессионалов высокого класса - полминуты выяснял, в какую сторону кренится машина! При этом ни один из них не догадался просто бросить взгляд на прибор авиагоризонта! Пока разбирались, напряженно вглядываясь в ночные окошки, загнали аэробус в штопор.< Да, но и авиагоризонту не всегда можно верить. Гироскоп, конечно, штука "железная", но... >А усложнив систему пилотирования до ее полного автоматизма, мы тем самым повысим вероятность ее выхода из строя". Да, верно - самое сложное ломается чаще. Но в том то и дело, что самой сложной управляющей системой на борту является человек. Поэтому и "отказывают" всегда летчики. Убрав летчика, мы сделаем систему более простой и, стало быть, более надежной.< Лётчик и автоматика должны дублировать друг друга, тогда надёжность системы будет ВЫШЕ, чем их по отдельности. Надёжность системы НИЖЕ надёжности отдельных элементов, когда необходимо функционирование ВСЕХ вместе, и ВЫШЕ надёжности отдельных элементов, когда достаточно функционирование ОДНОГО из всех. >Оказалось, что экипажи могут ездить сами, а двери в поездах открываться без помощи проводника. Конечно, многие сомневались. Каганович, испытывая автоматические двери в метро, совал в них голову - не расплющит ли? Голова Кагановича осталась, где была.< Где была голова Кагановича - "офицеры, молчать!!!" А вот моя голова однажды сунулась в открывающуюся дверь, а автоматика "передумала" открывать и раздавила мне очки. Несмертельно, конечно, но...как бы это поприличнее выразиться?... Нет, уверила дежурная, это не "шутка" машиниста, это сбой в той самой хвалёной автоматике, которая без всякого машиниста может довести поезд до станции, остановить надлежащим образом и открыть двери. Почему бы и нет: таракан в реле, разъём спиртом не протёрли, скачок напряжения, да мало ли что?

.

Алексей Тулупов {О смелых интерпретациях}. Fri Apr 5 15:23:25 2002 194.84.36.99 Анекдот такой был. Не совсем по теме, но в качестве метафоры годится. Мужик к доктору приходит. - Сил, доктор, нет- мир испортился, кругом засилие сексуальных меньшинств. Доктор в затылке почесал и показывает ему картину "Три богатыря" - Как вы думаете: что тут изображено? - Ясный веник. Что тут еще скажешь?- три мужика, ни обной бабы, и самый молодой еще такой задумчивый, а два других- решительны. Доктор ему показывает "Бурлаков на Волге" -Ну а по этому поводу что скажете? -Вы издеваетесь? Толпа полуголых мужиков трутся друг о друга! Что тут сказать еще можно?... Доктор! А вы не задумывались над тем, а почему вас на такие картины тянет? Так чего вы там заметили в РМ?  как минимум - - LXE, Fri Apr 5 15:55

.

Д-р Сальватор {Еще раз об антиисторизме} Fri Apr 5 15:27:04 2002 195.190.98.147 Статья об антиисторизме размещена на Форум Роза Мира  Об аспекте тождествнности двух форм познания... - emptiness, Sun Apr 7 10:43  форма познания одна - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 23:09  взаимопонимание - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 08:09

.

Павел Кожев {будущее} Fri Apr 5 15:29:24 2002 213.243.66.130 http://www.geocities.com/wdgordon/c57.txt почитайте. автор взял это будущее не из головы. ему снились сны, сюжетные и навязчивые. просьба не распространять текст.  Вот сны так сны! - emptiness, Sat Apr 6 14:29  Sorry, but... - Andrew, Fri Apr 5 21:01  И в общем - Andrew, Fri Apr 5 23:21  :) - Павел Кожев, Mon Apr 8 12:34  Ну-да! - Stubbow, Mon Apr 8 13:08  это - модуль для игры - Павел Кожев, Mon Apr 8 16:12  Другие видения - Andrew, Tue Apr 9 04:43  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

LXE {как минимум -} Fri Apr 5 15:55:51 2002 194.87.110.34 собрать еще один Вселенский Собор (со всеми, кого отлучили все предыдущие Вселенские Соборы) и дружно вменить решения всех предыдущих Вселенских Соборов ни во что. А давайте, правда. Историки дружно признают академика Фоменко, физики - Аристотеля с F=mv, астрономы - Птолемея с эпициклами, а биологи дружно решат, что кит - рыба. Ибо плюрализм, и "точка зрения тоже имеет право на существование". А зачем? Потому что так сказал Духовидец Андреев (ДА). Он добрый. Он благородный. Он совестливый. Он - олицетворение наступающей светлой эпохи. А все прежде почившие - это так, надстроечные персоналии, замороченные "частичными истинами" (с)Афинагор (они, впрочем, не виноваты; им Базис мешал).

.

Павел Кожев {имея опыт "альтернативных" мест общения} Fri Apr 5 16:02:57 2002 213.243.66.130 скажу, что с нашим объемом общения и довольно лояльным модератором не стоит куда-то что-то переносить. загнется альтернатива. точно говорю. проверено.  говорят, сегодня в шесть конец света - emptiness, Sat Apr 6 09:04

.

Про будущее форума по "Розе Мира"... {Алексей Кольцов} Fri Apr 5 16:54:59 2002 208.254.8.86 Нужен ли форум по "Розе Мира" вообще? Всё дело в реальном составе участников, в зависимости от чего и определится положительное (в духе "Розы Мира") или отрицательное (просто искажающее суть, или даже сознательно очернительное) суммарное действие. Если брать конкретную текущую ситуацию, то, не исключено, что форум будет полезен при соблюдении двух условий: 1) Отделить всех неконструктивных ругателей "Розы Мира". Пусть себе в отдельном месте собираются, разговор с ними бессмыслен уже в силу различия исходных посылок. Ничего интересного с точки зрения мировоззрения "Розы Мира" они всё равно сказать не способны, что и доказано практикой. Один лай только. Критика "Розы Мира", которая допустима на таком тематическом форуме, должна быть аргументированной, без негативного эмоционального заряда и обязательно опирающейся на какие-то общие для обеих сторон аксиомы (на логику, на факты наблюдаемой действительности, на нравственное понимание добра и зла, на {пересекающуюся} с "Розой Мира" часть представлений и т.д.). Можно искать внутренние противоречия в концепции, или же противоречия объективным фактам. Нужна жёсткая модерация. При малейших эмоциональных выпадах в адрес Даниила Андреева, просто голословных утверждениях об "ошибках", а тем более при эпитетах вроде "ядовитый" и т.п. - без размышлений стирать сообщения. То же самое - при переходах на обсуждение личностей и, тем более, на диалогическую ругань. Любые попытки обсуждать действия модератора на форуме - тоже стирать незамедлительно, все подобные вопросы - только по email. Это совершенно нормальные принципы, они действуют, например, на форуме "Православная беседа" http://beseda.mscom.ru/ Кто не согласен - организовывает свой форум и ругается сколько душе угодно на любые темы. 2) Если Д-р Сальватор готов продолжать активное участие. Иначе всё, к сожалению, покатится в фактические искажения, в "либеральный" уклон (нелепая до абсурда ложь которого просматривается предельно простой - Роза Мира якобы рождается на Западе; несмотря на предельное противоречие всему сказанному Даниилом Андреевым, ведь бессознательная убеждённость людей, лишённых разума - великая сила), или, быть может, ещё в выплёскивание "эзотерических" настроений нашего времени, способных смешать в одну кучу всё, что не оказывает активного сопротивления; к этому относимы бывшие упоминания на форуме об С.Н.Лазареве, об астрологии и прочем хламе. Ольга Данилова как модератор, может быть, не совсем подходит: нечасто заходит, слишком мягко реагирует и к тому же рассматривает себя как человека, находящегося в плену неких обязательств перед А.А. Возможно, Ольга всё же согласится уступить тем, видит истину "Розы Мира" и с любовью относится к творчеству Даниила Андреева? Если нет, то, нетрудно, конечно, всем заинтересованным людям оставить {полностью} этот форум (что важно, дабы стало очевидно полное убожество нынешних ругателей в их само-сущном бытии) и просто перейти на новый. Единственный минус здесь в том, что на этот адрес проставлены ссылки в разных местах, например, в библиотеке Максима Мошкова. Но если всё же создавать новый форум, то имеет смысл делать это на другом сервере, где есть лучшие технические возможности. Для примера: форум http://www.network54.com/Forum/121033?cpmfpa=s Там, при желании, можно просматривать сразу одним текстом все сообщения одной ветки в последовательном расположении. Объём одного сообщения там может быть больше здешнего предела в 16384 байт. Лучше всего, чтобы главным модератором согласился стать Д-р Сальватор. Со-модератором - Александр Шведов, не только для модерации, но и для решения технических вопросов, которых Д-р может покамест не знать. Но называть форум - "Роза Мира" НЕ надо. Лучше как-нибудь более косвенно: 'Форум по "Розе Мира" Д.Андреева' или что-то в таком духе.  О новом форуме - Алексей Тулупов, Sat Apr 6 10:10  Re: О новом форуме - emptiness, Sat Apr 6 13:58  О конструктивности метания бисера - Алексей Тулупов, Sun Apr 7 13:18  форум - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 17:51

.

Д-р Сальватор {РМ тут абсолютно не причем. паталогов везде хватаетв} Fri Apr 5 17:20:07 2002 195.190.98.66

.

Д-р Сальватор {форум} Fri Apr 5 17:51:56 2002 195.190.98.41 С подходом Алексея полностью согласен. Если Ольга отказывается от жесткого модерирования, то участвовать в нашем добром, старом форуме я не смогу. Но от нового не отказываюсь. Думаю, что он не будет столь активным как прежний, но зато может выгадать за счет этого в продуманности и качественном уровне обсуждений. Технические детали нового форума я не могу обсуждать и полагаюсь тут на тех, кто готов это сделать вместе с Александром.

.

Pixie {Полностью Вас поддерживаю, я на вашей стороне}... Fri Apr 5 18:30:22 2002 12.145.208.13 ... Просто неохота, почему-то, в Великий Пост ругаться с кем бы то ни было. Настроения на это нет... Но есть непреложный факт, который отрицать просто глупо - ФОРУМ УЖЕ СОСТОЯЛСЯ. ОН УЖЕ ЕСТЬ. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ. И эта реальность появилась на свет в свободном со-творчестве десятков различных людей за последние четыре года. И тот факт, что дискуссия не заглохла свидетельствует о вполне РЕАЛЬНОМ же интересе многих и к проблематике "Розы Мира" в частности и к творчеству Д. Андреева в целом. ЗАПРЕТИТЬ ЖИЗНЬ - НЕЛЬЗЯ. А жизнь рождается в наших мыслях и интересах, в нашей вере, ибо то, что мы думаем и во что мы верим, тем мы и живём. Я лично вполне доволен и модерацией "Маяка" и его равноправием и его открытостью для всех, кто имеет склонность к характеру обсуждаемых здесь вопросов. Я не вижу причин развивать у себя комплекс вины перед кем-либо, ибо то, что Бог принял, человек да не отвергнет... а сам ФАКТ того, что книга УЖЕ СОРОК ЛЕТ жива (безо всякого пиара и рекламы - напротив испытывая притеснения, как прежде, так и ныне), а сторонники её не ищут ни ссоры ни раскола с Православными (а по факту православными же в большинстве своём и являются), свидетельствует о верности моего последнего утверждения. Пусть будет много форумов, если угодно. Пусть в многообразии утвердится и выкристаллизуется Истина. Я не вижу в этом никакой проблемы и никакой беды. Но пускай и Маяк живёт! А мы, участвующие в нём, да будем его светом, и свет наш да будет светом Правды и Чистоты, ибо "блаженны чистые сердцем..." (дальше все знают) "Как гнали Меня, так и вас будут гнать за имя Моё"... Не такова ли судьба всех пророков? Но и не такова ли их Слава! Не надо ничего бояться. Не должно в жизни человека быть никакого иного страха, кроме страха Божия, который и не страх вовсе, но благоговение, мир сердца, искренность и любовь. Привет, Pixie  Пиксям от близнецов - Д-р Сальватор, Fri Apr 5 19:38  Спасибо... А ещё один форум - это очень хорошо... - Pixie, Fri Apr 5 21:27

.

Олег М. {Спасибо и Вам, Ольга за сердечные слова} Fri Apr 5 18:48:59 2002 139.174.247.70 Как и Павел (Пикси) целиком поддерживаю Вашу позицию, и рад Вашей твердости под огнем критики, Ольга

.

Д-р Сальватор {Пиксям от близнецов} Fri Apr 5 19:38:51 2002 195.190.98.52 Я ведь, хоть и не майский, но июньский. <<Пусть будет много форумов, если угодно. Пусть в многообразии утвердится и выкристаллизуется Истина. Я не вижу в этом никакой проблемы и никакой беды. Но пускай и Маяк живёт! >> Вот это очень правильный подход. Не надо ничего закрывать, пусть Маяк продолжает работать, как и раньше. Мы же попытаемся создать некий более камерный и более тематически выверенный форум. Наверное, это получится не сразу, если вообще получится. Но необходимость обсуждения вопросов именно в свете РМ, причем, с оговоренными правилами поведения на форуме давно назрела. Так, действительно, будет лучше для всех.  Спасибо... А ещё один форум - это очень хорошо... - Pixie, Fri Apr 5 21:27

.

Andrew {Sorry, but}... Fri Apr 5 21:01:20 2002 206.30.165.7 ...автор начитался фантастики: >Первое десятилетие XXI века - ...активное освоение ресурсов естественного спутника Земли< Бред. Если ТАКОЙ ляпсус в самом начале, то зачем читать остальное - точнее, какова его цена? Выдумать ведь можно что угодно.  И в общем - Andrew, Fri Apr 5 23:21  :) - Павел Кожев, Mon Apr 8 12:34  Ну-да! - Stubbow, Mon Apr 8 13:08  это - модуль для игры - Павел Кожев, Mon Apr 8 16:12  Другие видения - Andrew, Tue Apr 9 04:43  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

Pixie {Спасибо... А ещё один форум - это очень хорошо}... Fri Apr 5 21:27:20 2002 12.145.208.13 Будет один, как бы, "общий", а другой - более конкретный, более сосредоточенный именно на андреевской тематике, с "входными" требованиями к участникам, как минимум, не удаляться слишком от заявленной тематики, и уважительно относиться к ДА. Между прочим, аналог такого дела имеется и у Кураева. В виде "православного раздела", где могут писать только люди, исповедующие данную религию. Вроде работает... Кроме того, в плане совета: коль скоро форум только начинается, можно делать и его архивацию (скачивать, например, всё содержимое раз в неделю вручную) и размещать ZIP файл на каком-нибудь бесплатном сервере (чат.ру; народ.ру и т.д.) Тогда все желающие, не имеющие возможности, "в прямом эфире" просматривать форум каждый раз целиком, смогут копировать себе тот ZIP и в офф-лайн режиме неспеша читать, записанные там, тексты. И ещё мне там цвет фона очень понравился :) На нервную систему, по моему, благотворно влияет. Pixie

.

Дмитрий {поправки} Fri Apr 5 22:17:27 2002 212.111.76.245 Многое тут верно НО: Д.Андреев в одном месте сам говорит что-то вроде "наверно я совершаю ошибку вдаваясь в частности т.к. частности скорее всего не совпадут". А именно на частностях основывается критика РМ (у собаки руки, новый Вселенский собор и т.д.). Далее в РМ написано что она всечески будет оттягивать пришествие антихриста а когда он явится указывать на него и разоблачать, слов о том что она поспособствует ему я не обнаружил (если вы об мировом объединение то оно и без РМ состоится). Далее нам с вами все равно друг друга трудно понять т.к. исходим мы с разных позиций если вы считаете Евангилие абсолютно правильным а соответсвенно и Христианское учение, то я с вами не согласен для меня Христианство не обладает большими преимуществами перед другими религиями, вот вы говорите "только причащаясь телу и крови христа можно приобщится к Истине", а разве существование целого созвездия праведников и святых в Буддизме, Даосизме, Индуизме не доказало что "не только". А Будда напрмер не считал поклонение духам природы народам греховным, я тут с ним полностью согласен главное чтобы оно не мешало работе над собой. Вобщем камнем преткновение для нас с вами является вопрос: "Обладает ли христианство неоспоримыми преимуществами перед другими религиями?" На мой взгляд НЕТ а потому Христианство яляется ОДНОЙ ИЗмножества дорог ведущих богу но вовсе не самой короткой.  Опять - Ирина, Thu Apr 11 08:43  Поправка - Andrew, Thu Apr 11 19:41  Сердцем веруют к праведности - Ирина, Fri Apr 12 08:18  Все сложнее и многообразнее - Andrew, Fri Apr 12 19:38  Все мы пьем из одного источника - Дмитрий, Thu Apr 11 19:36  Re: Все мы пьем из одного источника - Ирина, Fri Apr 12 08:01  Еще одна поправка - Andrew, Fri Apr 12 19:31

.

Andrew {И в общем} Fri Apr 5 23:21:59 2002 206.30.165.7 Не будем говорить про форму изложения. Безусловно, до языка Розы Мира многим 'откровениям' очень и очень далеко, но не это главное. Речь идет прежде всего о _информационном_ содержании. Есть такое понятие - ВОДА. Это когда текст есть, а ИНФОРМАЦИИ в нем нет. Введение многочисленных новых терминов и 'деепричастных оборотов' не меняет ситуацию - вода все равно остается водой. Попытки внести туман и придать важности, 'излагая сложно' - это одевание голого короля. Выдуманы всяческие 'факты' и 'откровения', к ним для убедительности намешано много правильных и общеизвестных вещей, при прочтении все 'правильное' и 'известное' просто игнорируешь и смотришь на ЯДРО концепции. А там - ВОДА. Качество и ценность информации, близкие к НУЛЮ, наподобие однообразных Голливудских фильмов. Бесконечное мусоление. В противовес этому, рассмотрим умственно-информационные ощущения от РМ. При первом прочтении просто гудела голова. Отдельные предложения приходилось перечитывать по три раза - как математические доказательства. Воды просто нет. Информационное содержание книги чрезвычайно емко - не только вводятся новые понятия, но они укладываются в стройную картину, и, более того, убедительно раскрывают смысл и причины в нашей истории. Концепция со множеством внутренних связей, и в высшей степени непротиворечивая. В этом и есть разница между пустым леденцом от фантастов и титаническим и необычайно много увязывающим трудом творца, метаисторика, вестника.  :) - Павел Кожев, Mon Apr 8 12:34  Ну-да! - Stubbow, Mon Apr 8 13:08  это - модуль для игры - Павел Кожев, Mon Apr 8 16:12  Другие видения - Andrew, Tue Apr 9 04:43  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

Камский Володя {Вот он я} Sat Apr 6 06:46:02 2002 62.118.129.208 Дорогой Алексей! Не могу не откликнуться на твой призыв. Действительно, невозможность видеть за выступающими реальных людей ухудшает общение, которое тяготеет к вырождению в спор. Всё таки беседа существ из плоти и крови не должна быть только заочной Поэтому скажу два слова о себе. Мне 32 года, живу в Москве. В недавнем прошлом занимался программированием, да и сейчас кое-что приходится делать. До нового года потихоньку работал над сайтом, посвящённом Даниилу, но прервал эту деятельность из-за другого проекта. По закону Мерфи, правильно спланированная задача отнимает в 2 раза больше времени, чем предполагалось, а неправильная - в 3 раза, - кажется, это тот самый случай. :)) Впрочем, как говорил терминатор, "I'll be back" :)). Отношение к "Розе Мира" - безусловное приятие, глубокое доверие (хотя и не слепое). Даниил для меня - как духовный отец, хотя прямого общения пока не было. Смысл ближайшего куска жизни вижу в том, чтобы, занимаясь каким-то небесполезным для других делом, дозреть до реальной возможности того самого со-работничества, о котором так часто говорится в "Розе". Пока душа, видимо, ещё не выросла, не прозрела, но я чувствую, что развитие идёт. Желаю самого лучшего!

.

Камский Володя {"Ребенок отличается от взрослого стоимостью игрушек" (Чунь)} Sat Apr 6 06:49:04 2002 62.118.129.208  првильней сказатьне "чунь", а чушь - Anonymous, Sun Apr 7 17:27

.

emptiness {говорят, сегодня в шесть конец света} Sat Apr 6 09:04:29 2002 80.66.69.89 Этот форум действительно РЕАЛЬНОСТЬ - с эмоциями, с энергетикой, со своей историей,и, именно благодаря этому, он интересен его посетителям. Насчет создания нового форума, помните, как в детстве, возникнет вечером какая-то игра или забава спонтанно, сама собой - всем интересно, радостно - голова это запоминает и в следующий вечер опять того же требует: идешь по друзьям, собираешь их, зовешь на новую такую же игру - ан нет, не получается такой же игры. Чес слово, ребята, вы с Розой Мира, как с красивой игрушкой: схватили, побежали, модератора построже назначили. Хотя цвет очень милый, правда.)) Да, многие вряд ли пройдут конкурсный отбор, чтобы носить почетное звание розамириста. Лично я читал Розу Мира один раз, нет, вернее 1,5 раза. Это не значит, что я ее больше в руки не возьму, просто сейчас у меня период такой - читаю в основном художественную и в основном современную литературу, а предыдущий период был - читал в основном философскую и богословскую литературу, а на художества забивал и напрасно, а что завтра будет - не знаю, имхо наперед знать баловство. sorry, перешел на себя. Не знаю, как эта автобиографичность выглядит со стороны, но для меня более интересен именно личный опыт участников форума, он реален, он живой, он трогает, он помогает. Ну, что еще, амбициозность, конечно, это труба, редко кому из участников форума удается её миновать. Ведь, понимаете, все же мы - ищущие люди, братья, но хлебом не корми, надо развешать ярлыки: "ортодоксальные православные", "розамиристы". Я все жду, когда у вторых появится эпитет первых, по-моему, самое время, чес слово, ребята, не обижайтесь. А еще вот как бывает: "Одни говорят - сегодня в шесть конец света, другие просто депрессивны в доску, но каждый из них зарежет, если только тронуть пальцем его тоску... " Так стоит ли спасть творчество ДА? От кого? ))

.

Алексей Тулупов {О новом форуме} Sat Apr 6 10:10:40 2002 194.84.36.99 Мне кажется, что нужно действительно подыскать на сети сервер с бОльшими тезническими возможностями. И по администрированию в частности. Например, разграничение доступа к разным разделам, предварительная регистрация, возможность размещения больших файлов. Не все можно обсуждать на базарной площади, а камерность требует своей защиты от несанкционированного доступа. И должна быть жесткая ответственность за произнесенные слова. А почему, Алексей, Вам не нравится название Роза Мира? На мой взгляд оно наложит на участников вполне определенные этические обязательства. Я, конечно, понимаю, что иные и имя Христа поминают в суе, но все-таки... История ведь творится и нашими руками. Почему не добавить свой маленький камешек в то здание, которое заложил ДА? В конце концов, храмы ведь строили отнюдь не вестники или пророки, а обычные люди. И строили они вполне конкретные храмы, а не занимались "строительством, посвященным иконе Владимирской Божьей матери".  Re: О новом форуме - emptiness, Sat Apr 6 13:58  О конструктивности метания бисера - Алексей Тулупов, Sun Apr 7 13:18

.

emptiness {А иерархии...ну, иерархии...ну}... Sat Apr 6 13:18:08 2002 80.66.69.89 <<Логосы исполняют Божью Волю. Они не творцы. У ДА не так. Он требует поклонения тварям (сотворенным). Он мог под демиургами видеть ангелов. Но зачем требовать поклонения и новых культов им?>> Виталий, если не ошибаюсь? мне все ваши представления об иерархиях, прошу прощенья, до спины, как, впрочем, и свои собственные, равно, как и ваши указания на то, что Роза Мира - это хороший фундамент для антихриста и секты. Хотя в последнем, на мой взгляд, есть зерно. С сектой РМ вы, конечно, перегибаете, это, вряд ли, но вот в теософию, оторванную от реальности, РМ превратиться может. Вернее не она сама, а то, каким образом она отражается в наших головах и не более. Вы все меня простите, так как я по себе сужу, был опыт просто. А так как мы все подобны, то... об этом и твержу. Дай Бог, если у остальных - это происходит не так, дай Бог. Не знаю, на сколько верны представления ДА об иерархиях, но его слово доходит не только до головы, но и до сердца, и доказательство - этот форум и форумцы. Кроме этого, он же говорит, что каждый способен прийти к Богу не только, как сын, но и как брат. И я в это верю. А иерархии...ну, иерархии...ну... <<Пустота? Это Ваш ник? Страшновато как-то...>> Испугался?) да ни страшный я, разве что в гневе, да и то, быстро отхожу.

.

emptiness {Re: О новом форуме} Sat Apr 6 13:58:11 2002 80.66.69.89 << Не все можно обсуждать на базарной площади, а камерность требует своей защиты от несанкционированного доступа.>> Алексей, поверьте, я видел в инете форумы, на которых некоторые хулиганы реально мешают общаться остальным, но на этом форуме такого нет, хотя бы из-за этического уровня общения его участников, во- вторых , на это форуме такое невозможно даже чисто технически. А то, что модератор- кроткая девушка , это замечательно, меня это трогает невероятно.)) Оля, салют! )) O(3 )=  О конструктивности метания бисера - Алексей Тулупов, Sun Apr 7 13:18

.

emptiness {Вот сны так сны!} Sat Apr 6 14:29:20 2002 80.66.69.89 Вот сны так сны! А от дневного сознания автора ничего нет?)) Признаюсь, что прочитал выборочно, но и этого хватило, чтобы ужаснуться. Чисто теоритически это возможно. Неужели такое может быть на самом деле? Думаю, ученые не будут сидеть сложа руки. Кстати, к чести науки США, хочу сказать, что в Америке масса научных проектов на благо всего человечества. Один из них - работа над способами удаления орбиты Земли от Солнца. Не вру. Сам читал в "Компьютерре". Авторскому коллективу журнала можно доверять.

.

Дмитрий {Emptiness я вас понимаю}... Sat Apr 6 19:31:23 2002 212.111.76.245 сам такой же  Я и призываю всех форумцев делиться личными впечатлениями... - emptiness, Sun Apr 7 12:25

.

Pixie {"Жизнь - это вспышка света..." Dedicatio} Sun Apr 7 09:19:18 2002 66.66.145.198 {"Hic sapientia est. Qui habet intellectum conputet..."} ................................................................... Кто принял таинство беспечно Из двух, сплетённых вместе рук, Кому он враг? Кому он друг?.. Что обрекло его навечно В очереченный страданьем круг?.. И что открыло ему счастье Небесных волн и ясных зорь, Соцветий облаков и гор, И мир, исполненный сиянья?... Что подарило ему дни, Которым нету исчисленья, И память, словно сновиденье, И прикровенные мечты?... .................................................................. Две клятвы, что сорвались с уст, В невинной юности однажды Его приговорили дважды К любви и боли. Ну и пусть... Он не жалел о том призваньи - В нём воздух жизни был певуч.... .................................................................. А знак его - кольцо и луч - На двух ладонях начертанье, С собой он нёс в напоминанье О лаве бездн и свете круч... .................................................................. Чтоб облекаясь в тени прах, Не позабыть свою дорогу, К хрустальной чистоты порогу, Где жизнь воскресла, смерть поправ... .................................................................. Его любовь, его желанья, Его сомненья и страданья, Его забытые черты... Его "эльфийские" манеры, Его венок зелёной сферы, И безотчётные мечты... .................................................................... Всё то, что не нашло ответа, В улыбке ласковой привета Теперь да обретёт приют... И там задремлет в наслажденьи, Открытое ветрам творенья Со всем, что "там" и всем, что "тут"... ..................................................................... Да будет мир, да будет радость, Да унесётся прочь усталость, И флейт небесных чистый звук Да огласит чертог полночный, Прозрачный, звёздный, непорочный, Свободный от вреда и мук... В причастьи двух сплетённых рук... Pixie  emptiness - emptiness, Mon Apr 8 06:23  А у меня получилось :) - Pixie, Tue Apr 9 04:18

.

emptiness {Об аспекте тождествнности двух форм познания}... Sun Apr 7 10:43:42 2002 80.66.69.89 Почему не попробовать продолжить тему хотя бы и мне. Считаю свой постинг конструктивным и по теме. По крайней мере, надеюсь на это. Д-р Сальватор, вы говорите о двух формах познания: апокалиптической и метаисторической. Для начала, немного рациональных представлений об апокалипсисе... Господь спускается на землю, чтобы взять с собой тех, кого Он МОЖЕТ взять, взять тех, кто СПОСОБНЫ с Ним подняться. Я подчеркиваю разницу! Не тех, кто достоин или заслужил, а тех, кто СПОСОБЕН подняться. Способность определяется, скажем так, тяжестью (легкостью) эфирного тела... или души. Но приход Господа, судя по пророчествам, не будет подобен утреннему солнцу, ласкающему глаза проснувшегося. И эсхатологический ужас верующих выражается в вопросе: "А куда попаду Я? Смогу ли я подняться? Или рухну, как стоял." По моей теории, любой грех на земле - это СТРАДАНИЕ, это несвобода, это несоответствие своей истинной природе. А смерть и ад, в таком случае, прямое продолжение того, что было начато на земле, продолжение страдания. Конечно, страдание в аду переходит в злокачественную форму (тяжелую форму), так как там вокруг души только то, что свойственно злу - страдание и злоба, и этим объясняется тяжесть страдания. Д-р, когда вы говорите о << введение ИНН за печать антихриста можно только от безотчетного эсхатологического страха. Но страх этот нельзя снять увещеваниями, ведь его корни не в реальных событиях, а в невысказанном метаисторическом чувстве.>> То есть метаисторическое чувство в этом контексте можно понимать, как более осознанное, более реальное чувство эсхатологического страха. И можно ли в таком случае между двумя обсуждаемыми нами формами познания поставить знак равенства? И да, и нет. Все зависит от человека. В своем постинге вы говорите о борьбе инфернальных и СВЕТЛЫХ сил. Ранее вы говорили, что знание о мирах восходящего ряда, уничтожает инфернальный страх, и нет больше его жала. Я это помню. Чтобы резюмировать, хочу поделиться своими представлениями об эсхатологическом страхе ... пятилетней давности. Они, возможно, наивны, но конкретны. Мне представлялось, что ощущение эсхатологического страха МОЖЕТ являться небескорыстной подменой по отношению к желанию человека быть с Богом. То есть не по любви, чистой, свободной и бескорыстной, а из страха перед инфернальными мирами. Есть ли в этом что-то? Как считаете? Я боюсь быть неверно понятым. Считаю, что знание об инфернальных мирах должно присутствовать. Об этом говорится в Евангелии. Но насколько, оно должно быть глубоким?  форма познания одна - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 23:09  взаимопонимание - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 08:09

.

Алексей К. {Опровержение (первое и последнее)} Sun Apr 7 11:58:31 2002 208.254.8.86 Прислали мне по E-mail такой отрывок, чтобы ответил. / Главное, Катерина мне объяснила: "ААА многие серьезные преподаватели и професстора (тот же Палей) выражали удивление на каком ужасном уровне идет полоскание имени Андреева на Маяке. Но страшны не, как выразился один преподаватель, не мальчики с псевдонимами из школьных фантастических романов. (это про меня) Фанаты Андреева типа Алексея Кольцова, считая все написанное Андреевым за истину в последней инстанции, формируют на основании РМ секту. Вот против этого и выступает ААА. Она общалась с Кольцовым по телефону и сразу раскусила его. Это самое страшное, что может произойти. Даже те рациональные зерна, что есть в РМ будут навсегда похоронены, а имя Андреева спровоцировано, как основателя секты." Не знаю, кто здесь выдумывает, Алла Александровна или Катерина. Ни о каких "сектах" и вообще об организациях кого-либо вокруг чего-либо речь не заходила даже близко, ни в одном из моих разговоров с кем-либо. А позвонил-то я А.А. с целью попросить отрывки про Штейнера и тёмную роль Блаватской из черновиков, точные и с контекстом, а также выяснить источник стихотворения (не нашёл его ни в каких изданиях): Ни кровью, ни грубостью праздников, Ни безводьем духовных рек, Ни кощунством, ни безобразием Победить не властен наш век. В дни татар находили отшельники По скитам неприметный кров, И смолисто-грустные ельники Стерегли свечу от ветров. Каждый нищий, каждый калека Мог странничать, Бога ища, - А ты, мой товарищ по веку, Заперт, и нет ключа. Чтоб враг не узнал вседневный, О чем сердце поет в ночи, Как молчальник скитов древних, Опустив веки, - молчи. Тишины крепостным валом Очерти вкруг себя кольцо И укрой молчанья забралом Человеческое лицо. Ничего из этого так и не получил. Не скрою, А.А. произвела на меня весьма отрицательное впечатление: беспричинной раздражительностью, неумением выслушивать фразы собеседника до конца и редкостной, скажем так, непонятливостью. Если она что-то там "раскусила", то это правильно будет понимать как выражение её собственного недовольства общением, подобное вышеприведённому с моей стороны, но совершенно бессодержательное (или содержащее неправду). Говорила она стандартную для неё нелепицу про то, что Д.Андреев это вроде Гомера, типа "не на самом деле". Ей было замечено, что Гомер ничего из событий в реальном мире не объясняет, никак не связан, а также было предложено привести хотя бы одно противоречие в "Розе Мира". Разумеется, противоречий она привести не сумела. Возможно из этого момента родился вымысел про "истину в последней инстанции". Не в последней, а только в силу непротиворечивости и увязанности с действительностью. Уровень представлений А.А. о содержании "Розы Мира" - вполне себе невежественный. Хотя уровень какой-нибудь Катерины и прочих ругателей здесь ещё ниже. О Маяке А.А. высказалась отрицательно, а я даже как бы согласился, хотя, разумеется, в совершенно другом смысле. Сколь плох бы ни был уровень обсуждения на Маяке (а он, несомненно, непозволительно низок в целом), но уж никак не ниже того, на что способна Алла Александровна и что демонстрируют те места в её разных статьях, где она касается содержательной части концепции. О том, что ещё при жизни Д.Андреева она ничего не понимала и даже не пыталась понять, и по сути просто не верила, не пытаясь разобраться умом, свидетельствует их переписка. Итак, кто-то соврамши (про "секты"), думаю, что больше Катерина, ей это дело обычное. Хотел бы увидеть здесь, на форуме хотя бы одного достоверного живого человека, "формирующего секту" или "обожествляющего Д.Андреева" - это только некоторые примеры бредовых утверждений экзальтированной, невыдержанной, фанатичной девушки. К Ольге Даниловой просьба удалять неправду. Всё что будут эти люди выдумывать далее рекомендуется всерьёз не рассматривать.  Небольшой (и возможно неприятный) комментарий - Pixie, Mon Apr 8 20:03

.

emptiness {Я и призываю всех форумцев делиться личными впечатлениями}... Sun Apr 7 12:25:06 2002 80.66.69.89 чтобы ПОМОГАТЬ друг другу. Мы же все похожи.) В наших жилах течет одна кровь.

.

Алексей Тулупов {О конструктивности метания бисера} Sun Apr 7 13:18:40 2002 194.84.36.99 Не о том я, Алексей. Против Ольги я ничего не имею, я за создание нескольких уровней общения. Честно говоря, у меня нет возможности перерабатывать весь спам, которым завален форум. Кто хочет, пусть остается здесь- в этом право каждого. Я имею достаточный жизненный опыт за плечами, чтобы потерять интерес к дебатам на тему куда все-таки впадает Волга и что кушают лошади. Мое мировозрение в целом сформировано, свой Путь я выбрал в здавом уме и трезвой памяти исходя не из метаний своего неокрепшего ума, или сезонных перепадов настроений. Я поступал согласно тому, чему меня учил мой Учитель- пропуская все прочитанное и сказанное (и им в частности), через сердце, ум и опыт. И участвовать в спорах людей, страдающих словесным и мыслительным поносом мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Я хочу общаться с адекватными людьми, которые РАЗДЕЛЯЮТ мировоззрение ДА. Серафима Роуза, Кураева и иже с ними я читал и при желании могу прочитать еще на твердом носителе. Во всяком случае, эти люди каши в своей голове не имеют и умеют четко выражать свои мысли, владея тем языком, на котором они проповедуют. Хотя, спорить даже с адекватными представителями РПЦ тоже НЕ ХОЧУ. Не потому, что мне нечего сказать, а потому, что СВОЙ ВЫБОР Я СДЕЛАЛ и отдаю себе отчет, что не имею в своем распоряжении бесконечного времени.

.

Anonymous {првильней сказатьне "чунь", а чушь} Sun Apr 7 17:27:33 2002 195.190.98.23

.

Andrew {Мысли по поводу двух форумов} Mon Apr 8 03:17:42 2002 206.30.165.7 1) Иметь два форума все таки не совсем удобно в том смысле, что непонятно куда писать :-). Читать два форума, конечно, проблем нет. 2) Даниил Андреев терпел треп уголовников в камере, мы в принципе тоже не умрем от излияний ВКО и Катерины. По большому счету, глупость и злоба своими же словами судит себя. Мы же можем просто игнорировать и не отвечать, как многие из нас уже и так делают. 3) Если убрать 'раздражителей' совсем, то есть перейти к совершенно камерной атмосфере, то Доктор станет писать меньше :-) Если серьезно, то его ответы LXE, ВКО и прочим очень интересны и полезны, конечно не самому Доктору, для которого это труд и расход времени, но большинству Читателей Маяка. 4) Форум служит не только обсуждению на высоком уровне идей РМ, но и банальному опровержению различных 'глупостей' и вскрытии ошибок, что тоже необходимо, ибо на ошибках учатся. Например, Апостол Павел не уединялся в какой-нибудь одной Церкви, поддерживая в ней идеальный порядок, но не ленился и всячески учавствовал в жизни других Церквей, в том числе путем 'разбора полетов'. 5) И, наконец, оскорбления имя Андреева, открытую ложь и тому подобное надо пресекать на корню. Никто не призывает к тоталитаризму, но лишь к запрещению грязи, что является признанным стандартом для большинства форумов. Получил, допустим, ВКО первое предупреждение, затем второе -и пошел отдыхать на пару месяцев. За одну декларацию ТОГО ФАКТА, что целью ВКО и Катерины является деградация и заглушение этого форума, посвященного творчеству Даниила Андреева, я бы, будучи модератором, закрыл бы им доступ на пару месяцев.  Re: Мысли по поводу двух форумов - Д-р Сальватор, Mon Apr 8 16:38  Re: Мысли по поводу двух форумов - Алексей Т., Mon Apr 8 18:39

.

emptiness {emptiness} Mon Apr 8 06:23:45 2002 80.66.69.89 Пикси, салют! пошел на URL, который ты давал http://translator_a.chat.ru/ - мой браузер его не смог загрузить - Обшибка. Разберись!) Слушай, а по мэйлу с тобой как-нибудь можно связаться? (так на всякий случай...)  А у меня получилось :) - Pixie, Tue Apr 9 04:18

.

emptiness {Разоблачение зла} Mon Apr 8 07:25:42 2002 80.66.69.89 Фильмы Тарантино все смотрели? На мой взгляд, талантливо, эффектно, порой мило. Меня всегда напрягало в его фильмах насилие и "физиология". Я давно для себя нашел в его фильмах конкретный полезный смысл, но насилие напрягало. И вот, по совету одного, уже, надеюсь, друга, я попробовал абстрагироваться от материальной стороны восприятия и посмотреть на это все без истерики. Не знаю - связано ли это - но при последнем просмотре одного из его фильмов (последняя новелла в "Четырех комнатах") у меня сформировалась в голове ниточка, которой связаны все его фильмы или, по крайней мере, некоторые из них, и это: РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЗЛА. К чему все это? К нашей способности распознать в себе зло. Да, мы порой мечтаем о светлых мирах, ходим в церковь, ведем насыщенную духовную жизнь (простите за цинизм), но не замечаем в себе тех темных процессов, протекающих на очень тонком уровне, и заметить их очень сложно. Так вот, фильмы известного всем режиссера, о которых идет речь, потрясают меня своей способностью вытащить НАРУЖУ всю эту паутину лжи, тщеславия, гордости, самоутверждения, эгоизма..., которой опутана наша жизнь. Моя жизнь этой паутиной опутана ТОЧНО. Ну, что ж, остаётся в очередной (наверное, в последний) раз извинится за обилие в моем постинге местоимения 1лица и субъективных личных впечатлений.  Ладно, не могу больше молчать... - emptiness, Tue Apr 9 10:56  дитя, дитя... (-) - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:02  Вот, спасибо, доктор, обнадёжил! (-) - emptiness, Tue Apr 9 11:06  Народ... - emptiness, Tue Apr 9 09:20  если хочется разоблачений - Д-р Сальватор, Mon Apr 8 22:45  мне как-то странно быть любовником муз... - emptiness, Tue Apr 9 06:33  Есть светлое и тмное в каждом из нас - Inga, Tue Apr 9 11:40  Сразу чувствуется женское сердце! ) - emptiness, Tue Apr 9 12:04

.

Сергей Анисимов {Импульсы} Mon Apr 8 10:24:18 2002 194.84.63.131 Здравствуйте, Олег! Пожалуйста, я рад, что мы поняли друга! Вы абсолютно правы во втором письме в том, что повторение мать учения, и волевое оружие - это самое мощное оружие, которое можно придумать. Кстати, мощность проявления воли во многом зависит от мотивации. Сергей  ? - Andrew, Mon Apr 8 19:24

.

Павел Кожев {:)} Mon Apr 8 12:34:16 2002 213.243.66.130 Андрей, вы самоутверждаетесь, пиная чужие видения? :) Наверное, вам просто завидно? :) Бедный вы бедный. Как вам тяжело отрешиться от формы и увидеть содержание...... Ооох...  Ну-да! - Stubbow, Mon Apr 8 13:08  это - модуль для игры - Павел Кожев, Mon Apr 8 16:12  Другие видения - Andrew, Tue Apr 9 04:43  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

Stubbow {Ну-да!} Mon Apr 8 13:08:52 2002 194.84.95.50 Какие же это видения Это же просто модуль для ролевой игры ! Кожев, вы серьезно рассматривате это как пророчества ?  это - модуль для игры - Павел Кожев, Mon Apr 8 16:12  Другие видения - Andrew, Tue Apr 9 04:43  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

Павел Кожев {это - модуль для игры} Mon Apr 8 16:12:20 2002 213.243.66.130 но некоторые детали описываемого будущего кажутся мне вероятными. потому что я доверяю своему видению. и нет разницы, что это видение провоцирует - игра ли, песня ли или текст. если разница есть (для вас форма критична, не так ли?) - то это не видение, а игры рассудка, коими здесь многие с наслаждением занимаются. я пытаюсь дать нечто, что спровоцирует их видение, но они настолько погрязли в рассудочности, что их ничто не пронимает.  Другие видения - Andrew, Tue Apr 9 04:43  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

Д-р Сальватор {Re: Мысли по поводу двух форумов} Mon Apr 8 16:38:55 2002 195.190.98.96 Первый же рабочий день внес свои коррективы в первоначальные планы. Мои работодатели поставили передо мной задачу, выполнение которой никак не связано с нахождением в сети длительное время. Поэтому планы об открытии нового форума, его модерировании, о выстраивании новых форм общения, никак не могут быть начаты в обозримом будущем. А, признаться, жаль! Иллюзий по поводу улучшения атмосферы общения и поднятия его уровня на нашем форуме, увы, не осталось. Несмотря на самый печальный опыт его существования, так и осталось непонято самое главное, если исходить из следующих слов модератора: <<Ни у кого не должно быть преимуществ -- ни у сторонников "Розы Мира", ни у противников. На этом форуме правилаостаются прежними: никаких привилегий той или другой стороне.>> Странные, признаться, правила, заключающиеся, видимо, в отсутствии всяких правил. Равные условия, отсутствие привелегий, никогда не рождаются из противоречивых намерений участников, из разного мировозрения, из разного уровня образования, из разного жизненного опыта. Говорить об отсутствии привелегий можно только тогда, когда четко оговорены все правила общения и существует арбитраж, постоянно их контролирующий. Само наличие правил не есть ограничение какой-либо стороны, а есть необходимое условие любого человеческого взаимодействия. Уберите правила поведения из любого общественного места, хоть из метро, и вы увидите, что никаких равных условий нет. В привелигированном положении окажутся хамы и хулиганы, за счет остальных граждан, не могущих себе позволить хамства и хулиганства. Это слишком очевидно, чтобы долго распространяться об необходимости правил. Без правил форум существовать не сможет. Какими должны быть эти правила - это уже воля самих участников. Понятно, что простыми и естественными, для любого адекватного обычным обстоятельствам человека. Но эти правила должны быть участниками выработаны. Со своей стороны скажу, что намерений об открытии форума с оговоренными правилами поведения я не оставляю, хотя и вынужден их отложить.  Re: Мысли по поводу двух форумов - Алексей Т., Mon Apr 8 18:39

.

Дмитрий {О двух способах совершенствования} Mon Apr 8 16:51:06 2002 212.111.76.245 Недавно размышлял о столь различных подходах к знанию о потусторнних мирах на Востоке(дальнем) и западе. Если например Буддизм, Даосизм изначально не придавали этому знанию особого значения, а по сему прекрасно ужились с языческими культами дополнив и обогатив их, то Христианство и Ислам фанатично настаивают на непреложности своей модели вселенной (что часто приводило к плачевным результатам). И вот до чего я додумался. На востоке основной акцент делается на различных способах самосовершенствования, отсюда и целые фейерверки различных медитаций, духовных практик, философских школ и т.д. Но главное в этом то что сам человек собственными силами преодалевает ту дорогу что отделяет его от просветления. Иной подход представляют из себя религии Авраамического корня, здесь скорее всего главная задача человека во вручение своей души в руки светлых сил, а просветление происходит благодаря усилиям высших иерархий. Отсюда и тот страх перед малейшим отклонением от догм который мы видим в эти религиях т.к. существует опастность разрыва связи человека с богом, сразу тогда объясняется и фанатизм старообрядцев, и то сопротивление которое встречала реформация (хотя тут были и чисто экономико-политические интересы Католичества). Вот так  И еще дополнение - Дмитрий, Thu Apr 11 22:12  Одна поправка - Дмитрий, Thu Apr 11 20:01  ... - Anonymous, Thu Apr 11 21:45  Спасибо учту(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 21:59  Хорошо рассуждаешь - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 10:52  Охотно верю(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 22:01  Корни - Дмитрий, Tue Apr 9 20:19

.

Алексей Т. {Re: Мысли по поводу двух форумов} Mon Apr 8 18:39:14 2002 194.84.36.99 Док! Не знаю к счастью ли, к сожалению ли, но жизнь есть жизнь. События должны вызреть, иначе мы получим несъедобные плоды. Во всяком случае намерение- двигатель каузальности. Как там у Уальда: бойтесь загадывать желания- они в итоге сбываются :-).

.

Andrew {?} Mon Apr 8 19:24:12 2002 206.30.165.7 "и волевое оружие - это самое мощное оружие, которое можно придумать. " А по Достоевскому, самое мощное оружие - смиренная любовь :-)

.

Pixie {Небольшой (и возможно неприятный) комментарий} Mon Apr 8 20:03:27 2002 208.140.33.11 Алексей, я знаю, что вы не очень любите, когда вам отвечают, а также "не очень" любите, когда отвечаю вам я, но, тем не менее, извините уж... Речь вот о чём. Вы сами не замечали ли, что с вашими ТЕКСТАМИ обычно никто не спорит - они достаточно ясны, ёмки и выверенны, но ваш ТОН, в котором вы подаёте их, простите, но не делает чести ни вам, как взрослому и разумному человеку, ни тому делу, за которое вы подвизаетесь. Вот смотрите сами, что вы пишете: "Не скрою, А.А. произвела на меня весьма отрицательное впечатление:беспричинной раздражительностью, неумением выслушивать фразы собеседника до конца и редкостной, скажем так, непонятливостью." "Говорила она стандартную для неё нелепицу ..." "Уровень представлений А.А. о содержании "Розы Мира" - вполне себе невежественный. Хотя уровень какой-нибудь Катерины и прочих ругателей здесь ещё ниже." "О Маяке А.А. высказалась отрицательно, а я даже как бы согласился, хотя, разумеется, в совершенно другом смысле. " "Сколь плох бы ни был уровень обсуждения на Маяке (а он, несомненно, непозволительно низок в целом), но уж никак не ниже того, на что способна Алла Александровна" "О том, что ещё при жизни Д.Андреева она ничего не понимала и даже не пыталась понять..." В сравнительно короткий по размеру текст вы натыкали уже столько оскорбительных (ПО ФОРМЕ) заключений. Какая была необходимость выражаться именно так? Не поверю, что вам неизвестны другие слова. Но вы выбрали именно эти. И причём не первый раз так. Зачем?... Вы были глубоко уязвлены невниманием к вам? Или что?... Вы просто поймите, что такими вот фразами вы очень чётко и явно ставите себя в положение нетактичного, невежливого, неуважительного и откровенно несущего ЛИЧНУЮ отрицательную эмоцию (попросту "зуб" на другого), человека? Я понимаю, что вы хотели сказать своим постингом и я по СУТИ с ним согласен, но ФОРМА, в которую вы облекаете эту суть, это именно есть форма, характерная для людей с чрезмерно завышенной самооценкой, "задирающих нос", амбициозных, презрительно относящихся к окружающим, непомерно гордых своим интеллектом и способностью связать воедино два или три логических утверждения. Поймите, я ЦЕНЮ ваш труд, у вас прекрасный и полезный сайт, я сам туда часто захожу, у вас в основном достаточно важные комментарии и оценки (по содержанию), но их ЭТИЧЕСКАЯ сторона настолько... гм.. оставляет желать лучшего, что зачастую просто "убивает", вами же самими проделанную, важную и содержательную работу. Если вы воистину стремитесь сослужить добрую службу ДА, то научитесь спорить, не оскорбляя. Тем более людей, которым вы во внуки по возрасту приходитесь. Pixie

.

Дмитрий {Обо мне} Mon Apr 8 22:19:48 2002 212.111.76.245 Зовут меня Дмитрий Стяжкин. Родился в Беломорске, в семье военного поэтому много поездил по миру в т.ч. 4 года провел в Германии, сейчас живу в Ярославле. Я являюсь представителем поколения "выросшего на руинах Советской империи", мне 17 сейчас заканчиваю школу кем буду еще не знаю, Розой Мира увлекся чуть больше года назад, до этого интересовался различными религиями, и мистицизмом. Люблю рок-музыку: Кино, ДДТ, Ария... Не люблю низкопробную попсу (хотя уважительно отношусь к группе "Дискотека Авария"). Любимые книги: Стругацкие "Пикник на обочине", "Гадкие лебеди", Толкиен "Властелин колец", Оруэлл "1984". До недавнего времени занимался греблей на байдарках. Люблю лето и зиму, не люблю слякоть. Вот вроде и все, ах забыл e-mail: demiurg2000@fromru.com

.

Д-р Сальватор {если хочется разоблачений} Mon Apr 8 22:45:04 2002 195.190.98.179 Вот оно в чем дело. Разоблачение зла... Ну, раз разоблачение, тогда все правильно, тогда больше видимо надо всей этой кровищи, насилия, порнографии, чем ее сейчас существует. Разоблачать, так разоблачать. Но вот вопрос, однако, разоблачили и что же дальше? Меньше его стало? Кровавые разборки стали нормой жизни, на них уже никто и внимания не обращает, а если заикнуться о супружеской верности, это уже просто опасно, просто прослывешь дурачком и станешь изгоем. А что же будет если людоедство начать разоблачать, вытащить наружу и эту гадость, тогда, наверное, полная свобода, все разоблачили, нет больше комплексов. Нет уж, дорогой вы наш эмптайнес, я уж лучше помечтаю о светлых мирах, схожу в церковь, а наружу лучше вытащить не эту мерзость, а то, отчего самому станет радостней жить. Если же, так уж необходимы эти разоблачения и созерцания всякого рода некрофилии, то остается посоветовать сходить в дачный нужник, причем желательно не "абстрагироваться от материальной стороны", а посидеть там, пока иная "ниточка в голове сформируется".  мне как-то странно быть любовником муз... - emptiness, Tue Apr 9 06:33  Есть светлое и тмное в каждом из нас - Inga, Tue Apr 9 11:40  Сразу чувствуется женское сердце! ) - emptiness, Tue Apr 9 12:04

.

Pixie {А у меня получилось :)} Tue Apr 9 04:18:59 2002 66.66.145.198 Можно, в принципе, ещё и по другому попробовать. Вот так: http://www.chat.ru/~translator_a/index.htm Pixie

.

Andrew {Другие видения} Tue Apr 9 04:43:30 2002 206.30.165.7 посещали, гораздо попроще. Либо светлые, как в РМ или у Ефремова, либо же ядерная война и всем конец. Но навряд ли добыча редкоземельных металлов на Марсе или Луне - это вычурно и как-то избито - по заезженным шаблонам фантастических романов или Голливудских фильмов. К моменту, когда человечество сможет вот так запросто добывать руды на других планетах, дешевле и проще будет генерить все нужное ядерным синтезом.  дороговато ядерным синтезом (-) - ДЧУ, Tue Apr 9 14:34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11  видение и воображение - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:00  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

emptiness {мне как-то странно быть любовником муз}... Tue Apr 9 06:33:05 2002 80.66.69.89 Д-р, вы склонны к обобщению, к форме. В классе 8-ом, на уроке литературы, учительница говорила нам что-то о форме там, о содержании - я это на всю жизнь запомнил. Да и зачем напоминать, всем ведь знакома фраза-то. За мой эстетический фкус не беспокойтесь - это я вам точно говорю и за подрастающее поколение в свете порнографии и насилия тоже. Вся беда в том, что с кровищей на экранах ничего нельзя поделать, совсем другое дело кровища в головах. Помните, как профессор говорил, где разруха-то, профэссор все-таки. Трансляция 11 сентября на весь мир - вас не смущает, тарантино вам представляется мерзостью. А ведь первое - это реальные события, а второе? Чувствуете разницу? С тем, что происходит на экранах ничего нельзя поделать. Цензурой ничего не добьешься, этому нимало примеров. Все, что человек может сделать - воспитать себя и своих детей, с остальными же он может разговаривать только на уровне, скажем, искусства... писать стихи, музыку и т. д., писать на форум РМ, гы). Все. Считать, что фильмы, о которых шла речь, способны заставить .................. - наивно. Не нужен мне был бы весь этот тарантино, да смысл там есть, не только форма. А знаете, в песне одной поется : "... мне как-то странно быть любовником муз, стерилизованных в процессе войны..." А может чушь все это, которую я тут несу, хреново мне как-то. Ну, и сидел бы дома и разоблачал сколько влезет. Эээээээээх. Д-р, а что ж вы не продолжили тему насчет двух форм познания? Не ответили на мои вопросы. Или после таких постингов я не достоин нормального человеческого общения?  Есть светлое и тмное в каждом из нас - Inga, Tue Apr 9 11:40  Сразу чувствуется женское сердце! ) - emptiness, Tue Apr 9 12:04

.

emptiness {Народ}... Tue Apr 9 09:20:11 2002 80.66.69.89 отзовитесь, кто хочет. Может я и в правду гоню субъективщину насчет этих разоблачений. Может и вправду это выглядит так страшно и неприятно? Какие впечатления?

.

emptiness {Ладно, не могу больше молчать}... Tue Apr 9 10:56:41 2002 80.66.69.89 Не терпится оправдаться. Перед Богом мне не в чем оправдываться, да и незачем! Хочу оправдаться перед вами, дорогие форумцы, а может и донести какой-то смысл. Вы не видели фильм "Семь"? О семи смертных грехах? Куда уж там тарантине...Перед показом этого фильма по TV выступал, знаете кто? ни кто иной, как А. Кураев. Надеюсь, этот человек является для вас авторитетом? Так вот, он рекомендовал смотреть этот фильм, но, конечно же, не для того, чтобы наслаждаться насилием и смаковать смерть. То, о чем пытался сказать я в начальном постинге, вообще к насилию не имеет никакого отношения. Я говорил о другом, совершенно о другом.  дитя, дитя... (-) - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 11:02  Вот, спасибо, доктор, обнадёжил! (-) - emptiness, Tue Apr 9 11:06

.

Д-р Сальватор {видение и воображение} Tue Apr 9 11:00:00 2002 195.190.98.222 Видения и плоды воображения и фантазий невозможно спутать, тем более в футурулогических схемах. Наятоящее видение имеет дело именно с вероятностным будущим и чем дальше это будущее, тем меньше разум может осмыслить эти картины, придать им рациональную и понятную форуму. Так Нострадамус (не оцениваю его книги) не называл самолеты-самолетами, танки-танками и т.д., потому-что разум не мог понять с чем же он имеет дело, с техногенными или биологическими объектами. Такое бывает в большинстве действительных видений, распространяющихся на длительный срок. Иное дело плоды воображения и фантазии, которые всегда склонны экстраполировать существующую реальность в будущее, придав ей только слегка экзотический вид. Так я читал подобную работу одного французского футуролога 19 века, он описывал будущее, именно нашего времени. Было очень забавно читать причудливые описания самых разных паровых машин, делающих работу за человека, в том числе и домашнюю. Т.е. футурологом, его интеллектом, верно было ухвачено направление технического развития и будущая технотизация быта, но скурпулезные описания паровых пылесосов вызываю приступы хохота. Сегодняшнее сознание также склонно экстраполировать современные нам информационные технологии и переносить их в будущее и в этом оно и разоблачает себя как фантазия, а не как видение, при котором разум воообще врядли смог бы адекватно передать увиденное, отдаленное от нас столетиями, с помощью современных представлений. Именно в этом уникальность РМ, где одаренность духовидца и визионера сочетается с предельно четкой и ясной мыслью, передающей и осмысляющей сверличные откровения.  я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-) - Павел Кожев, Tue Apr 9 12:15  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

Д-р Сальватор {дитя, дитя... (-)} Tue Apr 9 11:02:17 2002 195.190.98.222  Вот, спасибо, доктор, обнадёжил! (-) - emptiness, Tue Apr 9 11:06

.

emptiness {Вот, спасибо, доктор, обнадёжил! (-)} Tue Apr 9 11:06:04 2002 80.66.69.89

.

Inga {Есть светлое и тмное в каждом из нас} Tue Apr 9 11:40:26 2002 195.244.148.2 emptiness ! как знакомо мне это чуство желания познать себя, познать мир, разоблачить зло с надеждой что тогда его станет меньше... Уви, не умирает зло если его назвать по имени, показать на сколько оно темно и пагубно. И фильми наполненные физиологией, насилием и кровью это палка с двумя концами. Для кого то, как для Вас, это знакомство со злом и помогает осознать - это не мой путь... Для кого то это вызывает интерес и постепенно тупится острое восприятие зла, это становится повседневной нормой((( И это страшно и придает силу Згу (мне так кажется) В последнее время все больше ощущаю что эти фильми в большинстве своем все-таки создает ауру темного зла и распространяет ее на всех окружающих. Были случаи, когда я сама несмотрела, даже не видела, но находилась в помещение где смотрели фильм жестокий, мне стало физически плохо с сердцем (это не фильм Тарантино). И это не один раз, и думаю не совпадение. Столько зла есть вокруг нас в повседневной жизни, газетах, ТВ, что врят ли надо для того, чтобы распознать и разоблачить смотреть повторение в фильме. Я предпочитаю и ищу в искусстве больше света. Хотья, не спорю, есть исключения. Как бы то небыло от Ваших писем просто светится человек светлый, человек думающий ищущий и идущий к просветлению, а путь и способы это так индивидуально. Удач Вам и приятно читать такие искренние и глубоко человеческие рассуждения. С уважением Инга  Сразу чувствуется женское сердце! ) - emptiness, Tue Apr 9 12:04

.

LXE {Гарри Поттер и оккультизм (кросспост)} Tue Apr 9 11:41:53 2002 194.87.110.34 http://udod.traditio.ru:8101/garry.htm  Провоцирование рессентимента - Валерий Михайленко, Sun Apr 14 01:31  Спасибо Кураеву, спасибо Вам (-) - Andrew, Mon Apr 15 20:00  наивно - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 19:41  человечество человечеством, - LXE, Wed Apr 10 12:06  "добрая магия" - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 16:28  утилитарность - And., Wed Apr 10 19:32  хм-хм-хм - Павел Кожев, Wed Apr 10 21:20  Так инквизиция - это те же самые ведьмы... - Pixie, Wed Apr 10 22:05  очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 20:48  разница - And., Wed Apr 10 22:15  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43  спутник беспробудной лени - Алексей Т., Wed Apr 10 18:33  Спасибо и вопрос к Алексею. - ., Tue Apr 9 12:49  :) по поводу ВК лучше ко мне - Павел "Адан" Кожев, Tue Apr 9 13:08  дык, и более того... - LXE, Tue Apr 9 13:14  увы, таковы Люди - Павел "Адан" Кожев, (впадая в священный пафос:), Tue Apr 9 13:25  То есть, Саурон хочет научить людей испытывать чувство вины? - Пикси, Tue Apr 9 20:25  о вине без солипсизма - Anonymous, Wed Apr 10 19:02  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44  солипсизм чистой воды - ДЧУ, Wed Apr 10 12:08  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00  тоска по Богу - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 07:47  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09  "и бесы веруют, и трепещут" - And., Tue Apr 9 22:34  где-то я уже слышал... - LXE, Tue Apr 9 14:31  властелин колец - LXE, Tue Apr 9 13:02  Хроники Нарнии - почитайте! - Лариса, Thu Apr 11 19:50  Ага... - LXE, Thu Apr 11 21:53  Re: Ага... - Алексей Т., Fri Apr 12 13:30  ну, так и мы с людьми из МП переписываемся-перезваниваемся.. - LXE, Mon Apr 15 21:20  Толкин - христианин (-) - Павел "Адан" Кожев, Tue Apr 9 13:09

.

emptiness {Сразу чувствуется женское сердце! )} Tue Apr 9 12:04:53 2002 80.66.69.89 Дорогая Инга! Вы не представляете, что со мной было, когда я прочел ваше сообщение. Сразу чувствуется женское сердце! ) Ох, как мне нужна была чья-то поддержка и понимание, ведь я поднял очень сложную и неоднозначную тему, мне было так трудно... Спасибо, спасибо вам, Инга. Алексей

.

Павел Кожев {я хочу напомнить слова Д.А. об Уэллсе (-)} Tue Apr 9 12:15:09 2002 213.243.66.130  я помню - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:14

.

+ + + материал сайта СВЕЧА {ЛЮБОВЬ И КРОВЬ (2002) + + + Часть 1} Tue Apr 9 12:22:47 2002 212.46.248.23 ЛЮБОВЬ И КРОВЬ (2002) + + + Часть 1 + + + материал сайта СВЕЧА В передаче известной телекомпании BBC, крайне либеральный политобозреватель допытывался у пожилой дамы из партии консерваторов, почему она выступает против предоставления полной свободы сексуальным меньшинствам, почему ее партия выступает против абортов и автоназии (искусственного прерывания жизни). В ответ, загнанная в угол рьяным натиском журналиста седая миссис с аристократическим достоинством, возразила: "Мы защищаем христианские ценности!" На что явно раздосадованный либерал тут же возразил: "Но разве Христос не заповедал смиряться и любить. Мне, например, знакомый христианин сказал, что настоящий христианин никогда не вступит в бой, он будет все оставлять на волю Бога..." Аристократка-консерваторша умело ответила на этот довод, сославшись на земные угрозы предоставления злу полной свободы. Она привела пример невозможности разрешения взрослым гомосексуалистам соблазнять несовершеннолетних. Против такого примера либерал не мог ничего возразить. И все же меня более заинтересовала духовная сторона вопроса: "А действительно ли христианин должен все время смиряться со злом и никогда не защищать истину? Действительно ли борьба противоречит любви?" Многие люди сегодня не могут себе представить ангела с мечом в руке. ОТВЕТ СВЯЩЕННИКА: Духовная Любовь не заключается лишь в добром единении и чувственной гармонии, как Ее представляют сегодня многие люди. Они проецируют на Бога свой собственный идеал, который настолько далек порой от настоящего Образа Божия, что неизвестно еще, что они выберут, когда увидят Его. ВОПРОС: Вы имеете в виду хиппи? Но ведь они искренно стремились к Любви и Единению, уничтожению границ. Неужели они попали в лапы к дьяволу? ОТВЕТ СВЯЩЕННИКА: Они просто душевные люди. ВОПРОС: ?!? ОТВЕТ: Вы меня не поняли. В общепринятом понимании - душевный человек, который добрый, теплый, любящий, понимающий и пр. А в христианском понимании душевный - это человек полагающийся на эмоции и живущий эмоциями, т.е. жизнью души, а не духа. Ведь в Евангелии сказано, что "для душевного человека духовное покажется безумием". ВОПРОС: А Вы можете на простых примерах объяснить в чем отличие душевного от духовного? ОТВЕТ: Душевный человек стремится раскрасить молитву личными чувствами, эмоциями. И очень легко отличить, когда человек молится "от души", а когда духовно. Духовное, как правило, внутреннее, монотонное и не возбуждает эмоций. Говорят: "читает как пономарь". Правильно, пономарь не навязывает никому своих чувств и тем меньше у молящихся, которые его слушают рождается собственных. А это для молитвы необходимо. Мой приятель вспомнил, как у Д. Андреева в главе Культ в РМ написано, что важно служителям в храме не прибавлять "тонкого душевного яда" к молитве, а только славословить. ВОПРОС: А как же слезы, что христианин просит в молитве? Ведь мы просим слез, которые очистят душу, чтобы дух просиял! ОТВЕТ: А слезы бывают разные. Святые Отцы называют разные типы слез: + человек плачет, когда кошелек украли; + плачет, когда близкий умер; + плачет, когда увидел, насколько он далек от Бога (увяз в грехах); + плачет за народ, за стану, за грехи всего мира. И ведь это все разные слезы! Кроме того, в слезы может незаметно примешаться жалостью к себе самолюбие. И только опытный духовник, крепкий молитвенник сможет отличить, где что. Но это отдельная тема - мы и так уже отвлеклись. Вы просто купите и прочитайте маленькую брошюрку, что Патриархия выпустила, она по-моему так и называется - "О слезах". А я лучше давайте приведу вам еще пример душевного и духовного: сегодня в храме я причащал одного младенца, который отчаянно кричал. И одна женщина из толпы громко воскликнула о том, что не нужно может быть причащать этого маленького. Я ее нисколько не могу осуждать ее в том, что она душевный человек. Женщине стоит поговорить с опытным духовником, наставником, чтобы он объяснил ей, что это... ВОПРОС: ...в ребенке бес кричит? ОТВЕТ: Совсем не обязательно. Может быть, он просто капризничает, а может быть принял на себя много родительских грехов. Ведь сейчас из-за блуда родителей очень многие дети несут на себе порою тяжелейший крест, растут с теми или иными отклонениями. А когда взрослеют, то в них прорастают пороки родителей. Ранняя сексуальная зрелость, например. Так вот, духовному человеку ясно, что если детей в самом раннем возрасте причащать Телом и Кровью Христа, то даже когда они вырастут и на какое-то время отойдут от Церкви, от Бога, у них будет задел, который, как круг спасательный, вытянет их из трясины. Всем своим мамам-прихожанкам я настоятельно советую приносить или приводить своих малюток в храм как можно чаще! ВОПРОС: Значит те, кто выступает за то, чтобы крестить детей во взрослом состоянии - тоже душевные люди? ОТВЕТ: Они приводят достаточно веские аргументы и я их понимаю. Да, человек, который покрестился в сознательном возрасте, пришел к Богу уже осознанно. Поговаривают даже о демократии в этом. Мол, пусть человек сам выбирает, не надо никого неволить. Но все эти аргументы от души. Ведь с крещением к младенцу приставляется Ангел, который будет хранить его всю жизнь и ту часть ее, когда он особо беззащитен и беспомощен. Вы станете, ради того, чтобы Ваш сын или дочь осознанно пришли к Богу, рисковать и лишать его этого Ангела? Можно конечно, как в Спарте, кидать больных детей в пропасть, но Спарта, кажется, долго не просуществовала. Да и Христос пришел именно к болящим, немощным, труждающимся и обремененным. Но в мире сегодняшнем все основные идеологии - бездуховны, а некоторые объясняют сложное строение человека только низменными инстинктами. ВОПРОС: Так значит Фрейд по душевности своей объяснял все только низами? ОТВЕТ: Мне сложно говорить о человеке, который называл религию "массовым психозом" и подозрительно враждебно относился к христианству и ко Христу. Он настолько сильно повлиял на весь мир, что мне кажется, что здесь что-то более темное, чем просто душевность... Ведь многие вещи психоанализа были объяснены святыми отцами, такие как "помысел", "сочетание помыслу", "пленение помыслом и т.д. Но в совершенно другом ключе. Человеческая природа рассматривалась святыми отцами Церкви в ее полноте и цельности, рассматривалась духовно. Фрейд как бы отрезал часть и придал ей значение главенствующей части. В этом смысле становится понятным, почему Фрейд совершенно не мог понять Достоевского, самые высокие идеалы которого, казались ему заблуждениями, если не хуже. Современному человеку, я имею в виду душевному, действительно трудно на рубеже XXI века понять, как это можно пролить кровь свою ради Христа. А ведь Божья Любовь напрямую связана с... кровью. Только это надо правильно понять, а не шарахаться сразу в сторону: Спаситель принес самую высшую жертву любви, которую кто-либо, когда-либо приносил - Христос пролил за нас свою кровь, отдал себя на заклание! Вот почему в Евангелии: "НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, КАК ЕСЛИ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУЗЕЙ СВОИХ". Он сказал нам, что нет выше того, если кто положит душу свою за друга своего. А сколько крови было пролито подвижниками, мучениками, святыми. ВОПРОС: Не слишком ли тогда тиранствующим получается Бог христиан, который любит кровавые жертвы? ОТВЕТ: Конечно, я далек от того представления о Творце, как о наказующем властном повелителе. Но поскольку мир лежит в вопиющем несовершенстве, в грехе, оттого и нет ничего выше, чем положить душу свою. Разумеется, решение жертвовать или нет собой должно исходить от человека добровольно. Венец мученичества насильно не надевают. Хотя получается, что кто не готов к этому, то не готов и к Любви. Не даром священники благословляют на бой солдат. Они благословляют не убивать, а защищать други своя и, если надо, то и душу положить. Это не как в Коране. Но я не достаточно знаю, как это может преломляется у мусульман в их жизни и не хочу поднимать этот вопрос. ВОПРОС: А как же "не противься злу", "подставь другую щеку", "возлюби врагов своих"? ОТВЕТ: Один из святых отцов сказал по этому поводу: "ЛЮБИ ВРАГОВ ЛИЧНЫХ, БОРИСЬ С ВРАГАМИ ОТЕЧЕСТВА, ГНУШАЙСЯ ВРАГОВ ХРИСТА". Я не сторонник никакого насилия. Но "не противься злу" - о другом. Теории Льва Толстого возникли из-за неправильного понимания Евангелия. Ведь речь идет о личных врагах человека, а не о врагах ближнего твоего, за которых нужно быть готовым "душу положить". А ради отечества нужно и важно быть готовым к войне, брани и обороне. Люди не понимают, что схватка двух противников это не грех. Грех, когда рождается личная своевольная ненависть. Вот почему "возлюби врагов своих". Посмотрите, как на православных иконах изображен святой Георгий Победоносец, вонзающий копье в змия. Копье в его руке не сжато, он как бы придерживает его, в то время как змия через него побеждает Бог. Святой воин всего лишь исполняет Волю Божью. Сейчас, в связи с тем, что св. Георгий стал символом Москвы, многие современные неверующие художники, к сожалению, рисуют его неправильно: крепко сжимающим копье в руке. Спаситель сам говорил, что принес на землю "не мир, но меч". Разделить выбравших жизнь во грехе и жизнь в Боге. При этом в душе да не исчезнет внутренний плач за заблудших. РЕПЛИКА: И это не только в христианстве. Тот, кто читал ведическую литературу - священную для каждого индуса - знает, когда там двое богов сражаются - они любят друг друга! Они просто выясняют кто сильнее. ОТВЕТ: Не знаю. Вполне может быть, что есть примеры праведных поединков и у язычников. Главное выяснить, выясняют ли они кто сильнее ради других или все-таки ради себя самих, во имя свое. ВОПРОС: Но ведь считается, что христианину убивать - грех? ОТВЕТ: Пересвет - русский богатырь, что выступил в поединке против монгольского богатыря Челубея в поединке, которым начиналась Куликовская битва. Пересвет был монахом и он не имел право на убийство. Но сам преподобный Сергий Радонежский благословил его на Битву! Причем не благословил одевать кольчугу и инок, сразив Челубея, погиб сам. В пролитой им крови было явлено знамение жертвы. Кстати, в Москве есть храм, где находятся мощи Пересвета и Осляби! В России вообще все монастыри обносились высокими стенами, как крепости, а монахи во время войны становились воинами и защищали страну. Не политическую группировку, не партию, не правительство или государство. Они защищали Основу Основ, без которой угаснет Свет во всем мире. ВОПРОС: Сегодня часто слышишь (в основном от сектантов), что не нужна ни армия, ни Держава, что "Царство Божие не от мира сего"... Любая армия - насилие... ОТВЕТ: В сегодняшнем мире, где царят языческие правила "бей слабого" самые элементарные христианские ценности приходится отстаивать. Скажите, что армия не нужна беззащитным, униженным, насилуемым, ограбляемым народам, которых под видом борьбы с терроризмом лишают собственных исконных земель. Они вам ответят... Иногда само наличие армии и сильного государства отрезвляет. Есть слои населения, которые нуждаются в государственной защите. Прежде всего, дети. Образование и воспитание нельзя отдать на откуп тем, кого интересуют только деньги или свобода в грехе (демократия). А как без сильной христианской державы, без целенаправленной государственной программы остановить развращение детей в школах той же "Вилиологией"? ВОПРОС: Т.е. держава, армия праведна и богоугодна тогда, когда состоит из защитников Отечества и тут же превращается в банду головорезов, когда нападает? Получается, контрактники - это зло? ОТВЕТ: Любопытно, что в православии нет молитв на освящения оружия вообще - только на освящение его для определенной конкретной цели! Солдаты должны обязательно окормляться Церковью. Нам очень важно сегодня в России превратить русскую армию в воинство Христово, каким она была до революции. Чтобы она никогда больше не была игрушкой в руках политических банд! Солдаты по контракту это чудовищно. Конечно, в том случае, когда речь идет об узкой прослойке специалистов, это может работать. Но вообще, убийцы за деньги - это извращение. Да и перекупить таких "воинов" врагу, заплатив им больше, ничего не стоит. Передавали по радио, что американские солдаты на войну носят с собой доллары, чтобы в случае чего откупиться... Впрочем, американские войска в той же Сербии или Афганистане как раз агрессоры. Так что к ним христианские категории не применимы. А если воин защищает Родину, детей, матерей... ему нужно сражаться до конца. Откуп в этом случае - предательство. ВОПРОС: Но ведь не все же так погибали, как Пересвет. Многие и убивали, не кладя при этом душу за други своя. Как с этим быть? ОТВЕТ: Три года, если не больше, солдат в царской армии после войн и убийств не допускали до причастия. Они должны были всё это время каяться в том, что совершили. Армейские капелланы были людьми опытными и духовно окормляли солдат. А как замечателен пример русского православного полководца Суворова! Он заставлял все войско молиться перед сражением и столько же после, причем за всех погибших. Кстати, я видел телепередачу, где рассказывали, что его останки были обнаружены нетленными. Это лучшее доказательство праведности. И кого! Вы только представьте себе - человека, который все время был посреди крови кипящей. Как ему удавалось сохранять Любовь? Сегодня во всем мире превозносят фигуру Ганди, но в России примеры непротивления злу злом были еще раньше. И было их множество. Одно из таких - знаменитое "набатное сопротивление" крестьян в 20-е годы. Когда красным противостояли не выстрелами, а звоном колоколов собирали людей у храмов. Мы очень многого не знаем про нашу страну. С древнейших времен у нас практиковались крестные ходы. Насколько этот молитвенный способ предъявления требований совершеннее всех ДЕМОНстраций и пикетов. Давайте подумаем, что пред Очами Божьими выше - крестный ход или пикет? Еще одна символическая деталь: достаточно зайти в псковский Кремль, чтобы увидеть на его территории фундаменты разобранных Петром I церквей, в которых наши предки до него молились перед нападениями противника о спасении своего города. Они призывали в заступницы Христа и Божью Матерь. Петр, принявший сторону "просвещенной" Европы, решил, что Небесные Заступники не столь надежны... и разобрал храмы на камни для защитных укреплений. ВОПРОС: Но ведь в первые века никакой борьбы у христиан не было вовсе. ОТВЕТ: Да, на самой ранней стадии, когда церковь прибывала в зародыше, в младенчестве, в детстве. И то христиане тогда были сильно гонимы всеми и особо спокойного житья не было. Сейчас этот период некоторыми рассматривается как то, к чему нужно возвратиться любой ценой. Что ж, каждому человеку свойственно вспоминать детство и стремиться вернуться в то блаженное состояние, которое он испытал в первые годы своей жизни. Но это значит, что он так и не понял где он и зачем Бог послал его сюда. Потому что у каждого возраста есть свои задачи, своя красота и своя Любовь. У Церкви - тоже. ВОПРОС: Но ведь Церковь пребывает в вечности и не изменяется? ОТВЕТ: Это не земная Церковь. Поверх туч небо всегда остается голубым, но мы видим эту голубизну только, когда тучи расходятся. А всеохватывающая, всепокрывающая Любовь, уже возвышенная над всякой борьбой - очень высокая ступень. Но до нее нужно дойти, не перепрыгивая через ступени. На земле бывают и пасмурные будни. (конец 1-ой части)  Перепевы младокрещеанства - Валерий Михайленко, Tue Apr 16 23:06  Что опьяняет сильнее вина? - Ирина, Fri Apr 12 10:01  пьянству - бой, трезвость - норма жизни - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 19:17  Неозвученная симфония- Валерий Михайленко, Fri Apr 12 20:44  ощибочка ваша - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 22:45  Ошибочность вопрошания - не нонсенс ли? - Валерий Михайленко, Fri Apr 12 23:34  не противься злому - And., Wed Apr 10 20:59  Любовь самосущна и самодостаточна - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 10:42  Несение креста - Ирина, Fri Apr 12 08:46  свидетельства Любви - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 09:58  Ортодоксальности любви - Валерий Михайленко, Fri Apr 19 01:20  шахида, а не хасида))) - LXE, Wed Apr 10 12:14  Принимаю...странная оговорка (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 12:39  В защиту полового воспитания - Дмитрий, Tue Apr 9 20:56  не уместно - Д-р Сальватор, Tue Apr 9 15:31

.

. {Спасибо и вопрос к Алексею}. Tue Apr 9 12:49:06 2002 212.46.249.79 Спасибо за замечательную статью о "Поттере", действительно не сразу догадаешься, как искусно подсовывают нашим детям всякую оккультную ерунду! А какие еще фильмы вредны? Есть ли что-то магическое во "Властелине колец"? Разве может кольцо, не Бог заправлять миром?  :) по поводу ВК лучше ко мне - Павел "Адан" Кожев, Tue Apr 9 13:08  дык, и более того... - LXE, Tue Apr 9 13:14  увы, таковы Люди - Павел "Адан" Кожев, (впадая в священный пафос:), Tue Apr 9 13:25  То есть, Саурон хочет научить людей испытывать чувство вины? - Пикси, Tue Apr 9 20:25  о вине без солипсизма - Anonymous, Wed Apr 10 19:02  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44  солипсизм чистой воды - ДЧУ, Wed Apr 10 12:08  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00  тоска по Богу - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 07:47  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09  "и бесы веруют, и трепещут" - And., Tue Apr 9 22:34  где-то я уже слышал... - LXE, Tue Apr 9 14:31  властелин колец - LXE, Tue Apr 9 13:02  Хроники Нарнии - почитайте! - Лариса, Thu Apr 11 19:50  Ага... - LXE, Thu Apr 11 21:53  Re: Ага... - Алексей Т., Fri Apr 12 13:30  ну, так и мы с людьми из МП переписываемся-перезваниваемся.. - LXE, Mon Apr 15 21:20  Толкин - христианин (-) - Павел "Адан" Кожев, Tue Apr 9 13:09

.

LXE {властелин колец} Tue Apr 9 13:02:33 2002 194.87.110.34 Во "Властелине Колец", во-первых, Бог есть (правда, зовут Его как-то странно, но все же). А еще там в подробностях рассказано, {как} надо поступать со всякой там магией - даже когда она предлагает тебе {все земные царства}. Если кому интересно, могу на АнК поискать дискуссию о том, кто такой Толкин - гностик или христианин. Но Адан наверняка помнит.  Хроники Нарнии - почитайте! - Лариса, Thu Apr 11 19:50  Ага... - LXE, Thu Apr 11 21:53  Re: Ага... - Алексей Т., Fri Apr 12 13:30  ну, так и мы с людьми из МП переписываемся-перезваниваемся.. - LXE, Mon Apr 15 21:20  Толкин - христианин (-) - Павел "Адан" Кожев, Tue Apr 9 13:09

.

Павел "Адан" Кожев {:) по поводу ВК лучше ко мне} Tue Apr 9 13:08:25 2002 213.243.66.130 кольцо не может "заправлять" миром. оно - лишь один из инструментов. Кольцо - часть Силы одного из Сил (Powers) Арды (название мира, где и разворачивается история). Эту Силу звали Мелькор, и при сотворении мира он отвернулся от Создателя мира, Эру Илуватара - Единого творца. Когда Мелькор пал, вслед за ним последовали многие из малых Сил. Одним из них был Артано Аулендил. Тот, которого потом назовут Саурон. Его господин Мелькор полностью источил свою силу, привнес ее в мир, облачился в плоть. Его слуга Саурон был умнее. Он не стал тратиться сразу. Но когда его господин был уничтожен, Саурон вложил свою силу в Кольцо Власти (не всевластья!). Это кольцо было его отражением, его частью, его инструментом управлять тварным миром, своими слугами. Без кольца Саурон слаб и бессилен. Вот так. Власть Творца над Ардой опосредована теми Силами, что не пали. Все это очень сложно. Наличие Кольца не опровергает силы Эру. А вообще можно найти происки Дьявола везде. :) ну... например, в сказке про чебурашку. Или в метрополитене. :) Но, боюсь, тяжко будет жить, если так относиться ко всему. А Гарри Поттера - прекрасная детская книжка. Думаю, лучшая за последние пятьдесят лет. Можно, конечно, давать детям читать сусальные "библии для детей", но боюсь, что в них когтистая лапа Врага поработала слишком сильно.  дык, и более того... - LXE, Tue Apr 9 13:14  увы, таковы Люди - Павел "Адан" Кожев, (впадая в священный пафос:), Tue Apr 9 13:25  То есть, Саурон хочет научить людей испытывать чувство вины? - Пикси, Tue Apr 9 20:25  о вине без солипсизма - Anonymous, Wed Apr 10 19:02  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44  солипсизм чистой воды - ДЧУ, Wed Apr 10 12:08  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00  тоска по Богу - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 07:47  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09  "и бесы веруют, и трепещут" - And., Tue Apr 9 22:34  где-то я уже слышал... - LXE, Tue Apr 9 14:31

.

Павел "Адан" Кожев {Толкин - христианин (-)} Tue Apr 9 13:09:05 2002 213.243.66.130

.

LXE {дык, и более того}... Tue Apr 9 13:14:49 2002 194.87.110.34 Нуменор = попытка земной жизни под водительством "опосредующих иерархий". Эксперимент не удался. "Валары отказались". В итоге Третью Эпоху рулили: растворенная воля Эру, Единого + свободная воля людей и прочих. И трудно не признать, что Третья Эпоха удалась лучше Второй.  увы, таковы Люди - Павел "Адан" Кожев, (впадая в священный пафос:), Tue Apr 9 13:25  То есть, Саурон хочет научить людей испытывать чувство вины? - Пикси, Tue Apr 9 20:25  о вине без солипсизма - Anonymous, Wed Apr 10 19:02  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44  солипсизм чистой воды - ДЧУ, Wed Apr 10 12:08  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00  тоска по Богу - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 07:47  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09  "и бесы веруют, и трепещут" - And., Tue Apr 9 22:34  где-то я уже слышал... - LXE, Tue Apr 9 14:31

.

Павел "Адан" Кожев, (впадая в священный пафос:) {увы, таковы Люди} Tue Apr 9 13:25:42 2002 213.243.66.130 искажение в них так сильно, что оно постепенно одерживает верх. Люди на заре своей истории отвергли водительство самого Эру - отвергли его в пользу какого-то из лукавых слуг Мелькора. Кто виноват в этом? САУРОН: ...Истине суровой вы не смотрите в лицо; Истина же в том, что вы виновны пред Творцом!.. ФИНРОД: Пусть! Но большая вина - На том, кто в черный час Не пряча глаз Учил гордыне нас!.." И последний шаг против Пресветлых Валар (Сил Арды) Люди сделали под пристальным водительством Саурона. думаю, что без него никто не стал бы строить Храм и приносить человеческие жертвы Мелькору. кстати. чтобы все знали. "Адан" на языке эльфов Арды значит "человек". Так эльфы назвали людей трех племен, что заключили с ними союз.  То есть, Саурон хочет научить людей испытывать чувство вины? - Пикси, Tue Apr 9 20:25  о вине без солипсизма - Anonymous, Wed Apr 10 19:02  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44  солипсизм чистой воды - ДЧУ, Wed Apr 10 12:08  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00  тоска по Богу - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 07:47  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09  "и бесы веруют, и трепещут" - And., Tue Apr 9 22:34  где-то я уже слышал... - LXE, Tue Apr 9 14:31

.

Д-р Сальватор {пара слов, без протокола} Tue Apr 9 14:30:32 2002 195.190.98.125 Прошу прощения, но имею основания не назвать своего имени публично, хотя многие знают его из переписки со мной. Окончил Московский энергетический институт (сейчас университет), работал в центре управления космическими полетами, затем служил 2 года в армии офицером в войсках ВВС. С 90-го года начал активно заниматься политической деятельностью (но не публичной политикой). Пришлось переучиваться. Обучался в Европейской Академии Христианской демократии (политический, но вовсе не религиозный институт), затем в институте экономического развития Всемирного Банка. Позже отошел от политической деятельности, по принципиальным соображениям. Сейчас подвязываюсь в аналитической работе, в некоторых коммерческих фондах.

.

LXE {где-то я уже слышал}... Tue Apr 9 14:31:57 2002 194.87.110.34 "Вот женщина, она обольстила меня". "Вот змей, он обманул меня". Мораль: в общем и целом, неча на зеркало пенять...

.

ДЧУ {дороговато ядерным синтезом (-)} Tue Apr 9 14:34:19 2002 194.87.110.34  Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-) - Andrew, Wed Apr 10 17:43  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11

.

Ольга Данилова {Просьба Аллы Александровны выполнена} Tue Apr 9 14:38:26 2002 212.153.190.3 Я убрала подзаголовок, однако публикую это открытое письмо, которое писала несколько дней. ------------------------------------------- Открытое письмо Алле Александровне и участникам Форума Уважаемая Алла Александровна, Я очень сожалею о том, что снова причиняю Вам неприятности. Безусловно, у Вас есть повод считать меня непорядочным человеком. но все же мне хотелось бы прояснить ситуацию, сложившуюся вокруг Маяка. На прошлой неделе я добавила к форуму подзаголовок: "Участие в Форуме предполагает знакомство с трудами Д. Л. Андреева" и, поскольку формулировка кажется мне неуклюжей, предложила участникам помочь мне с лучшей формулировкой. Возможно, я сделала ошибку, не посоветовавшись лично с Вами, ибо Вы в свое время были против упоминания имени Даниила Леонидовича в заголовке форума. В таком случае приношу еще раз извинения. И все же прошу выслушать меня. Дело в том, что за последние годы ситуация в Интернете изменилась. Три года назад веб-страниц, связанных с творчеством Даниила Леонидовича Андреева, почти не было, и Ваше нежелание лишний раз упоминать имя Вашего мужа и названия "Роза Мира" было вполне понятно, особенно в свете всевозможных бредовых "продолжений". Не-упоминание имени Даниила Андреева в подзаголовке форума могло иметь смысл как попытка уберечь "Розу Мира" от использования оккультистами или просто неграмотными людьми. Я сомневалась в действенности этой меры, однако решила послушаться Вас, ибо Вам все же виднее. Сейчас ситуация другая. В Интернете множество ресурсов, так или иначе упоминающих имя Даниила Леонидовича Андреева и книгу "Роза Мира". Среди этих ресурсов немало сомнительных, а то и откровенно безграмотных. То попадается "обращение Розы Мира к людям Земли", с безобразным стилем и грамматическими ошибками, то читаю на другом сайте о "походе на Кармацкое озеро для снятия кармы России" и о том, что созвучие "Кармацкое - карма", оказывается, имеет некий трансфизический смысл. Или нахожу через поисковую систему статью Михаила Эпштейна - образчик недобросовестного исследования творчества Д.Л. Андреева. И везде на этих страницах упоминаются Даниил Андреев и "Роза Мира"! Представьте себе ситуацию: человек ищет в Интернете информацию по Даниилу Андрееву и натыкается на такие вот "шедевры". Что он подумает? Об этом меня спрашивали не раз - почему откровенный маразм значится под именем "Роза Мира", а Маяк, посещаемый пусть и не профессиональными искусствоведами, но образованными, грамотными людьми, стыдливо умалчивает о своем назначении - соединять через пространство людей, любящих и ценящих творчество Вашего мужа? Поэтому я и решила вернуть Маяку подзаголовок с упоминанием имени Даниила Леонидовича. Повторяю: моей ошибкой было то, что я не посоветовалась с Вами, теперь я это поняла Но я полагала, что в свете появления в Сети многочисленных материалов, связанных с творчеством Даниила Андреева, как я полагала, сам вопрос о подзаголовке к Форуму потерял свою остроту. Тем более, что на Форум уже ссылаются немало веб-страниц, включая наиболее известный ресурс - библиотеку Максима Мошкова. И в ссылках обозначено, что форум посвящен творчеству Даниила Андреева. Другой причиной возвращения подзаголовка к Форуму было неприятное ощущение какой-то полуправды, недоговорок, которое меня преследует не первый год. На форуме так или иначе затрагивается творчество Даниила Леонидовича - и при этом стыдливо говорится, что форум как бы к Даниилу Андрееву и не относится. Я даже пыталась сдать все дела другому человеку, потому что чувствовала себя в неловком положении. Признаюсь честно, это был момент слабости, и таких моментов было немало. Алла Александровна, мне меньше всего хочется досадить лично Вам и втягивать Вас в какие-то дрязги, но вопрос с форумом должен быть как-то решен. Потому что на фоне обилия псевдо-розамировских веб-страниц умалчивание на Маяке о предмете форума выглядит попросту нелепым. Почему профанаторы могут публиковать все, что угодно, а грамотные люди, посетители Маяка, должны маскироваться под собрание тайного общества? Логичнее всего было бы закрыть форум вообще, но это было бы оскорблением по отношению к людям, посещающим форум не первый год и нашедшим на Маяке друзей и единомышленников. Я не имею права это сделать. Конечно, Маяк - форум не профессиональных литературоведов или религиоведов. Это любительский форум, и возможно, это и следует подчеркнуть в заголовке. Все равно я не вижу ничего плохого в существовании виртуального клуба людей, любящих творчество Вашего мужа. А теперь о самом неприятном. Я долго не хотела поднимать эту тему, но последние события вынудили меня это сделать. Речь идет о тех людях, кто по Вашей просьбе присматривает за Форумом. Это воцерковленные, искренне верующие люди, публиковавшие на Маяке интересные и неожиданные материалы по Православию. Я была рада их появлению. Мне всегда симпатичны люди, последовательные в своей вере - сама я далеко не такой последовательный человек. Однако чем дальше, тем больще мне казалось, что они, как бы это помягче сказать, несвободны от узкопартийных взглядов. Мне очень жаль, что приходится говорить об этом, но иначе мне не объяснить некоторых странных фактов. Скажу прямо: я полагаю, они (сознательно или бессознательно) информируют Вас неверно относительно событий на форуме и возможно, неверно передают мне Ваши слова. Бороться со всей мишурой и шелухой вокруг "Розы Мира" можно только открытыми публикациями на хорошем, грамотном уровне, а не запретами. Не случайно православные батюшки все больше используют Интернет -- это тоже способ проповедовать. Почему бы не создать официальный ресурс, где находились бы одобренные лично Вами работы литературоведов, религиоведов, священников? Это было бы лучшим решением проблемы. А следующие строки обращены к Катерине, Виталию и (в меньшей степени) к Олегу. Вы поминаели неодобрительную оценку А. Палеем уровня выступлений на Маяке. Почему я не получила ни одного письма от Александра Палея лично? Мой электронный адрес ни для кого не секрет. Мне непонятна вся эта шумиха вокруг темы форума. Ребята, это похоже, извините, на доносительство тридцатых годов. За все время работы Маяка я видела реальную помощь и понимание только от Олега. Остальные только играли роль, простите, стукачей. Почему вы терпите существование сайта "Лига Розы Мира" (это там про "Кармацкое озеро" и "карму"), а к тому, что творчество Даниила Леонидовича Андреева обсуждается на Маяке, относитесь с такой нетерпимостью? Как вы можете говорить о Михаиле Эпштейне как об авторе блестящего (!!!) анализа "Розы Мира", тогда как даже мне, технарю с весьма скромным набором гуманитарных знаний, ясно, что работа Эпштейна - манипуляция словами, приписывание автору "Розы Мира" того, чего он не говорил и не имел в виду? Почему ВЫ этого не видите? Я привыкла мыслить о христианстве в рыцарском, воинском аспекте -- у Катерины был прекрасный постинг на эту тему. И после этого замечательного постинга Вы, Катерина, берете в союзники Эпштейна? Что мне после этого остается думать? Я еще раз прошу прощения, что приходится поднимать все эти темы. Я принимаю и обвинение в непорядочности, тем более, что оно небезосновательно. Но те, кто создают шумиху вокруг форума, поступают ненамногим порядочнее меня. Я больше не могу доверять тем, кто "присматривает" за якобы от имени Аллы Александровны (за исключением Олега). Извините еще раз за резкий тон постинга, искренне, -- Ольга  Это не претензия... - Ольга Данилова, Fri Apr 12 18:30  Благодарность - Ольга Данилова, Tue Apr 9 14:51

.

Ольга Данилова {Благодарность} Tue Apr 9 14:51:33 2002 212.153.190.3 Чуть не забыла о главном... Огромное спасибо всем, кто поддержал меня на Форуме и личным письмом. Прошу понять и то, что подзаголовок к форуму снова снят -- ну не хочу я воевать с Аллой Александровной, даже если эта война и подстроена другими. Это глубоко личное, через что я не могу переступить. еще раз спасибо за понимание, -- Ольга

.

Д-р Сальватор {я помню} Tue Apr 9 15:14:42 2002 195.190.98.150 <<Но интуиция Уэллса о внешности этих существ, описанных в его увлекательном романе, - поразительна, в особенности если учесть рационалистическую окраску и наукообразную плоскостность его мышления. Он угадал и общую насекомообразность их облика, и мягкоэластичный характер их физических тканей, и способность их тел к видоизменению формы в зависимости от рода деятельности, и высоту их технических достижений, и даже то, что к концу была отчасти использована и внутренность планеты.>> Но ведь именно этого и нет в приведенной Вами работе. Все т.н. будущее представляет из себя настоящее, продленное в это будущее. Совершенно нет намеков на нечто принципиально новое, которое даже еще не мыслимо сегодня. Есть именно та рассудочность, которую Вы столь ругаете у других, и отказываетесь замечать здесь. Все просто механистически продлено на двести лет, но такого развития не бывает. Конечно, люди останутся людьми, но техногенная цивилизация не стоит на месте и вот именно ее новые технологии (не современные, информационные) и не уловлены интуицией автора.

.

Д-р Сальватор {не уместно} Tue Apr 9 15:31:28 2002 195.190.98.73 Прежде чем учительствовать на форуме и заявлять о познании нетварной Благодати,("Когда впервые познал настоящую нетварную Благодать, сразу как перевернуло"), уместно было бы извиниться за лживые и грязные выпады в отношении Ольги и Алексея Кольцова.

.

Д-р Сальватор {наивно} Tue Apr 9 19:41:30 2002 195.190.98.40 Магия, оккультизм - да, наверное, но выводить из Гарри Поттера антихриста это уж черезчур. Не случайно и у Соловьева и у Андреева антихрист выходит из недр существующих религий, поражая человечество не силою колдовства, а гениальной эрудицией и мистической глубиной богослова. Разоблачение совершается значительно позже, когда вся власть над миром уже в его руках. Каким бы бездуховным не было современное человечество, но доверить власть над собой человеку открыто демонстирующему свою магическую силу, это через чур даже для него. В этом даже нет никакого обмана, а просто сознательный выбор человечества в пользу магии. Нет, это слишком рисковано, нельзя быть уверенным, что человечество согласится на такое руководство, слишком широки могут быть протесты в среде всех религий и противостояние такому приходу, может сорвать все планы. В духе антихриста именно обман, приход под маской богослова, сначала заметные лишь для избранных подмены в традиционном богословии и только затем догматизация этих подмен и создание учения левой руки.  человечество человечеством, - LXE, Wed Apr 10 12:06  "добрая магия" - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 16:28  утилитарность - And., Wed Apr 10 19:32  хм-хм-хм - Павел Кожев, Wed Apr 10 21:20  Так инквизиция - это те же самые ведьмы... - Pixie, Wed Apr 10 22:05  очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 20:48  разница - And., Wed Apr 10 22:15  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43  спутник беспробудной лени - Алексей Т., Wed Apr 10 18:33

.

Дмитрий {Корни} Tue Apr 9 20:19:11 2002 212.111.76.245 Уважаемый ВКО вы наверное слышали о Шри Рамакришне это человек который на собственном опыте испробовал все мировые религии и на собственном опыте убедился что источник один я приведу тут его слова: "Сущность одна она только носит разные имена. И все ищут одну и ту же сущность, меняются только климат темперамент и имя... Пусть каждый следует своей дорогой. Если он искренне, страстно желает познать Бога, пусть не тревожится. Он достигнет его...". Далее к "договаривающимися язычникам" вы наверное относили и буддистов, вы не правы (увы), в подтверждение своих слов приведу так называемую загадку-коан (в дзен-буддизме используется для приближения к своей истинной природе, здесь рассматривается исключительно как образец буддизма) итак: "Говорят что все вещи сводятся к Единому, но к чему же сводится Единый?". Я думаю двух примеров хватит чтобы показать где на самом деле корни (не хочу превращать свой постинг в нудное перечисление примеров).

.

Пикси {То есть, Саурон хочет научить людей испытывать чувство вины?} Tue Apr 9 20:25:47 2002 12.145.208.13 А кто сказал? А может на самом деле и нет никакой вины? И не было никогда? Может есть просто поступки, чувства и мысли, из которых одни свидетельствуют о человеке ЕГО правду (ту, правду, которой он ПО НАСТОЯЩЕМУ является с момента творения), а есть те, которые свидетельствуют что-то иное? Но в такой схеме НЕТ вины! То есть, совсем её нет и быть не может принципиально. А теперь глядите, появляется некто (ну, допустим, тот же Саурон... или кто-нибудь ещё) и говорит: "Люди! Чего вы делаете? как вы живёте? Ведь вы же ВИНОВНЫ!..." Ну, и начинает популярно и грамотно разъяснять всем, почему именно, перед кем и за что они виновны. Люди соглашаются и затем вопрошают: "Скажи же нам, о мудрый! Как же нам быть? Как нам избавиться от вины?" - А вот как, - отвечает мудрый. И начинает опять популярно и доходчиво, в ясных и убедительных формах излагать СВОЮ концепцию мира... И своим рассказом создаёт прямо тут на месте систему взаимоотношений, некую новую этику - ЭТИКУ ВИНЫ. Потом из этики вины строятся теологические доктрины, под неё подгоняется мировидение и отдельного человека и целых народов, ей диктуются поступки, на ней основывается, что считать хорошим и что считать плохим, из неё же проистекает затем и разделение на рай и ад... И воистину, человек, свято уверовавший в этику вины, и не добившийся искупления в рамках этой этики (!), отправляется после смерти в ад. Ад, ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ этикой вины однажды и созданный! То есть получается странная (но мне кажется правдивая) ситуация - ВО ЧТО ТЫ УВЕРОВАЛ, ТЕМ ТЫ И ОСУДИШЬСЯ! Вот Андреев писал, что в разных метакультурах восходящие/нисходящие движения души могут определяться разным комплексом качеств. То есть, грубо говоря, то, за что тебя в Монголии отправят мучиться, в Индии спокойно сойдёт с рук. В Болгарии тебя слегка пожурят и отпустят грехи, а в Японии порекомендуют за то же самое сделать сепуку. Аналогично и на том свете... А я дальше подумал, а может это так не только для метакультур? Может это так и для каждого отдельного человека? Ведь, в сущности, Бог обращается к каждому из нас ЛИЧНО и у нас по идее должны выстраиваться именно ЛИЧНЫЕ взаимоотношения с Ним. А если у нас личные взаимоотношения, то и этика у нас тоже ЛИЧНАЯ, ибо двое всегда САМИ поймут и разбирутся, что для них хорошо, а что плохо, и какой им устроить себе ад или рай. Мне кажется, что именно ТАК оно всё на самом деле и работает... Pixie  о вине без солипсизма - Anonymous, Wed Apr 10 19:02  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44  солипсизм чистой воды - ДЧУ, Wed Apr 10 12:08  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00  тоска по Богу - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 07:47  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09  "и бесы веруют, и трепещут" - And., Tue Apr 9 22:34

.

Дмитрий {В защиту полового воспитания} Tue Apr 9 20:56:04 2002 212.111.76.245 У меня в школе проводили уроки и валиологии (лечение без лекарств, "природные методы", что под ней подразумевается выше не знаю), и полового вопитания, и домоводства. Как прошедший все это заявляю что НИКАКОГО РАСТВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ В ШКОЛЕ НЕТ !!!Я думаю многих людей подобные уроки уберегли от воистину страшных ошибок, а половая жизнь является неотемлемой частью жизни у большинства людей, не лучше ли знать все подводные камни чем нырять в "темный омут" (так и голову недолго расшибить), касательно проблемы абортов советую посмотреть фильм "Правила виноделов". А в целом в "Любовь и кровь" есть множество интересных мыслей.

.

And. {"и бесы веруют, и трепещут"} Tue Apr 9 22:34:16 2002 212.176.3.10 "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" Иак.2,19 И проповедуют, гады-змеи, такой трепет, чтоб все забыли, что Господь милостив, и не пытались "беспокоить" Единого, чтоб извивались в муках и т.д.

.

Д-р Сальватор {форма познания одна} Tue Apr 9 23:09:04 2002 195.190.98.254 <<Д-р Сальватор, вы говорите о двух формах познания: апокалиптической и метаисторической>> Апокалептическая форма познания и есть познание метаистории, только она не получила своего развития в христианстве. Как известно и сам апокалипсис долгое время ( да и сейчас) не является предметом богословских обсуждений, ввиду того, что Д. Андреев назвал официальным антиисторизмом. Никаких однозначных и общепризнаных толкований апокалипсиса нет. <<Господь спускается на землю, чтобы взять с собой тех, кого Он МОЖЕТ взять, взять тех, кто СПОСОБНЫ с Ним подняться. Я подчеркиваю разницу! Не тех, кто достоин или заслужил, а тех, кто СПОСОБЕН подняться. Способность определяется, скажем так, тяжестью (легкостью) эфирного тела... или души. Но приход Господа, судя по пророчествам, не будет подобен утреннему солнцу, ласкающему глаза проснувшегося.>> Вы говорите здесь об одном из эпизодов апокалипсиса - о Страшном Суде, но ведь ему предшествует целая история человечества, история не хронологическая, но именно в своей метаисторической форме, не буду пересказывать, прочтите. Я же и говорю именно об историческом аспекте, который может быть познан в метаисторической форме. <<То есть метаисторическое чувство в этом контексте можно понимать, как более осознанное, более реальное чувство эсхатологического страха.>> Метаисторическое чувство есть ощущение себя, государства, всего человеческого сообщества, как арены борьбы провиденциальных и инфернальных сил, перепетии этих битв просвечивают нам через историю и политику. Эсхатологический страх же возникает от подсознательного знания об этой борьбе, но его невысказанности. Так, как если бы в нашей действительности вы слышали бы какие-то поражающие своей мощью шумы, но не знали бы их причин и природы, то вы тоже бы боялись, боялись бы до тех пор, пока причины и природа этих шумов не стала бы вам понятна. << Ранее вы говорили, что знание о мирах восходящего ряда, уничтожает инфернальный страх, и нет больше его жала. >> Нет, не путайте. Эсхатологический страх, есть страх, рожденный подсознательным знанием об грандиозной битве в трасфизических мирах и ожидании ее проявлений в нашем мире. Инфернальный страх проще, он может быть связан с созерцанием или ощущением близости инфрафизических слоев и сущностей, в них обитающих. Блажен, кто не бывал невольником Метафизического страха, он может мнить,что пытки, плаха, страшней всех мук. Дитя, дитя. <<Мне представлялось, что ощущение эсхатологического страха МОЖЕТ являться небескорыстной подменой по отношению к желанию человека быть с Богом. >> Человек смутно догадывается, что стоит на пороге некоего выбора, от которого зависит вся его посмертная судьба. Апокалептическая форма познания донесла некоторые признаки и обстоятельства, в которых придется этот выбор осуществлять, но не настолько четко и ясно, чтобы безошибочно узнать и встретить это время. Отсюда и рождается страх, боязнь пропустить этот решающий момент, обмануться. Но если бы официальный церковный антиисторизм не мешал бы апокалептической форме познания, перепетии метаистории были бы более понятны и ясны, многие сознания воспринимали бы их во всеоружии и без страха и приход антихриста принес бы значительно меньше жертв его обмана.  взаимопонимание - Алексей(emptiness), Wed Apr 10 08:09

.

Andrew {Кросспостинг - о себе} Wed Apr 10 02:47:01 2002 206.30.165.7 Андрей Черепанов, 26 лет. Женат, растет замечательный сын 2.5 года ( www.roseofworld.org/son.mp3 - печальное, но передает многое). Знакомство с РМ происходило как у Дмитрия - очень похоже, глядя на его описание - в прекрасные 17 лет. До Андреева писал стихи, как все, про природу, любовь и что то типа: "...Мы двери преступаем дважды, И нам дано - но почему? - Узнать природы красоту, Любовь, работу, суету - И умереть однажды..." "Люблю движенье облаков - Едва заметное скольженье Отсутствие земных оков И только небу подчиненье. Пока есть тайны под замком Земли природа - отраженье Чего то высшего - и в том Ее великое значенье" После Андреева лично мне стихи стало писать бессмысленно - пигмейство. Была очень глубокая связь с природой, чистыми, огромными и мощными снежными просторами - где я часами гулял на лыжах. Иногда в полном одиночестве, под звездным небом, когда ты один на один со снежными равнинами, лесами, ветром и где-то вдалеке видны светящиеся огоньки деревянных домов. Совершенно отчетливое чувство одухотворенности природы. Мысли о нашем мире, созерцание красоты, прекрасные сны, юношеская любовь. И когда на весь этот сырой материал легла Роза Мира - эффект был потрясающий: столь много увязывающий, обьясняющий, открывающий глаза и вдохновляющий душу. Даже страшно представить, как многое было бы потеряно, не будь этой книги. Внутренняя созвучность с Андреевым есть, как у большинства здесь, но особенно смешно, что мы похожи внешне, особенно наши детские фотографии. Это я сам заметил в свое время, и мне независимо еще один человек сказал. Итак, тот этап жизни, когда я увидел книгу Андреева впервые, был почти райским сам по себе, и добавление РМ стало тем резонирующим фактором, который вывел реальность на уровень прекрасной сказки, прекрасного мира, с таким необычным чувством, что я как бы одной частью - в этом мире, а другой частью - в другом - неизмеримо более прекрасном и духовном и зовущем к себе через природу, музыку, любовь. Поэтому, наверное, я так хорошо понимаю Пикси :-) Все эти моменты так называемого резонирующего катарсиса, когда сочеталось мощное воздействие нескольких духовных родников, сыграли огромную и полезную роль, но эйцехоре, увы, тоже давало себя знать :-( К сожалению, аналогично Андрееву, в юности я прошел (путь и борьба еще явно неокончены и очень многое плохое неизжито и сейчас) через свои спуски. Теперь вернемся к обыденности. Родился и вырос в Перми, получил высшее образование в ПГТУ, с акцентом на математику и построение математических моделей. Очень люблю и хорошо играю в шахматы и футбол, и, к своей беде, чересчур привязан к компьютерным играм из жанра стратегий - сейчас в очередной завязке. В связи с этим интересна причина присутствия музыкальных файлов из разных компьютерных игр на сайте Алексея Кольцова, и вообще его упоминания иных компьютерных игр. В настоящее время живу в красивейшой Джорджии, где работаю программистом над информационной инфраструктурой для будущего Антихриста - т.е. в области баз данных о людях и сборе и предоставлении всевозможной информации о них. Эпштейн тут же неподалеку работает в Emory University, думаю, не напроситься ли к нему на чай и душевный разговор. :-) Огромную роль в жизни играет музыка: любимые группы - и во всех из них вижу мощных вестников нашего времени, что легко показать текстами - Queen, Scorpions, Depeche Mode. Так же, как у всех, есть у этих груп и отдельных людей спуски и падения лично-эйцехорного характера, но уровень лучших образцов творчества настолько мощен, светел и неизмеримо превосходит по масштабу (миллионы поклонников и десятки миллионы тиражей) все видимое в окружении, что... Некоторые из любимых произведений размещены на www.roseofworld.org Вроде все. Счастливо всем. Андрей. Мой E-mail: andrewcherepanov@yahoo.com  Пора, что ли, представиться и мне :-) - Ольга Данилова, Wed Apr 17 16:22  Спасибо за приглашение! - Данила Домостроев, Mon Apr 22 13:26  Минимаксимум о себе - Валерий Михайленко, Sun Apr 14 00:48  Бывает... - Ольга Данилова, Thu Apr 11 14:30  Продолжение о себе, чуть подробнее... - Алексей Свирин (emptiness), Wed Apr 10 08:58

.

Алексей(emptiness) {тоска по Богу} Wed Apr 10 07:47:33 2002 80.66.69.89 Пикси, очень хорошо, что в очередной раз ты поднимаешь тему ВИНЫ. Ведь, действительно, вина страшная штука. Именно она способна вгонять человека в тяжелейшие депрессии. Именно вину выколачивают из нас темные силы, чтобы в определенном смысле способствовать возвращению человека в порочный круг греховности. Раскаяние... Можно ли говорить, что раскаяние является прямым следствием вины? - В этом контексте, думаю, что нельзя. Глубокое раскаяние - это тоска по Богу, это ощущения себя оторванным от Бога, это нежелание человека жить во грехе. Я бы даже сказал раскаяние - это сорадование Богу, хотя если говорить о человеческих эмоциях раскаяния ))...гы )). Радость сквозь слезы! ))  она самая и есть - ДЧУ, Wed Apr 10 12:09

.

Алексей(emptiness) {взаимопонимание} Wed Apr 10 08:09:52 2002 80.66.69.89 Вот, )) вот здесь заканчиваются наши человеческие амбиции и начинается взаимопонимание. Я был очень рад услышать от вас подробный ответ и принимаю во внимание ваши советы.

.

Алексей Свирин (emptiness) {Продолжение о себе, чуть подробнее}... Wed Apr 10 08:58:02 2002 80.66.69.89 Я писал о себе вкратце, но, судя по постингам других, явно не дописал. И поэтому продолжаю... Мне 28 лет.родился в Читинской области, учился на программиста в Новосибирске, выучился, им и работаю в Новосибирске, занимаюсь разработкой баз данных. Склонен к философствованию. Однажды, давно, открыл "Критику чистого разума" И.Канта, и тут же закрыл, с тех пор к европейской классической философии больше не возвращался, хотя сегодня считаю, что в человеческом разуме есть, что покритиковать.) Люблю русскую философию, в основном: Бердяев, Вл. Соловьев. Самое большое эмоционально-мистическое )) впечатление у меня было после прочтения "Розы Мира" Д. Андреева. Его труд для меня: ощущение абсолютного, истинного. Отношение к Д.А. : доверие. Конечно же, описываемая им ОБРАЗНАЯ метафизическая картина мира в голове у меня не укладывается, на то она и голова )), головой немного чего можно понять... Любимого писателя нет, но есть любимый поэт и это - Алексей Константинович Толстой. Очень люблю музыку: классическую и современную. В первой особой моей любовью являются фортепианные концерты В.А. Моцарта. Всего их у него 27. Начиная с концерта номер 18, рекомендую слушать все . Впечатления гарантирую )). и еще ооочень рекомендую послушать его фортепианный концерт номер 2,как ТаКоЕ можно было написать в 8-9 лет, для меня остается загадкой. )) В современной музыке особое место в моей душе занимает "Аквариум". Сегодняшний отрезок моей жизни замечателен глубоким и трогательным ощущением...Женственности. К женщинам отношусь с трепетом. *надеюсь на ваше правильное понимание :-)* Играю на гитаре. типа пою ) ICQ: 64436899

.

Д-р Сальватор {Любовь самосущна и самодостаточна} Wed Apr 10 10:42:42 2002 195.190.98.95 <<Не даром священники благословляют на бой солдат. Они благословляют не убивать, а защищать други своя и, если надо, то и душу положить. Это не как в Коране. >> Почему же "не как в Коране", именно так и есть в Коране - защищать. Другое дело, что фанатичное отношение к смерти за веру, к пролитию крови ради веры (что также в Коране), привело многие сознания к отрицанию иной праведности, кроме как праведность хасида - мученика за веру. "Положить душу" - почему же именно умереть? Почему не посвятить себя, свою жизньвозрастанию Любви в самом себе, в людях. Ведь это ничуть не легче, а наоборот значительно труднее. Прожить всю жизнь излучая свет и даря людям любовь - это подвиг, требующий огромных духовных сил, причем каждый день, каждое мгновение. Я не умаляю значения героического жертвования своей жизнью, но говорить что только в этом и есть та большая Любовь, о которой говорил Спаситель - это ошибка. Конечно, если жизнь ставит перед выбором предать все самое святое, что есть у тебя или умереть, то смерть - подвиг. Но искать смерти, чтобы стать праведником - это глубочайшее заблуждение. Любовь и кровь - это не правило, это глубочайшая трагедия современной нам христианской эпохи, они никак не могут быть соединены, ибо Любовь не требует крови, а кровь не рождает Любви. Любовь самосущна и самодостаточна, ей не нужна кровь, ни для каких свидетельств, Любовь сама о себе свидетельствует и сама животворит.  Несение креста - Ирина, Fri Apr 12 08:46  свидетельства Любви - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 09:58  Ортодоксальности любви - Валерий Михайленко, Fri Apr 19 01:20  шахида, а не хасида))) - LXE, Wed Apr 10 12:14  Принимаю...странная оговорка (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 12:39

.

LXE {человечество человечеством}, Wed Apr 10 12:06:28 2002 194.87.110.34 а на Маяке я уже много слышал разговоров о "доброй магии". А Гарри Поттер просто к слову пришелся: его тут недавно обсуждали, я и кинул линк.  "добрая магия" - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 16:28  утилитарность - And., Wed Apr 10 19:32  хм-хм-хм - Павел Кожев, Wed Apr 10 21:20  Так инквизиция - это те же самые ведьмы... - Pixie, Wed Apr 10 22:05  очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 20:48  разница - And., Wed Apr 10 22:15  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43  спутник беспробудной лени - Алексей Т., Wed Apr 10 18:33

.

ДЧУ {солипсизм чистой воды} Wed Apr 10 12:08:54 2002 194.87.110.34 А Честертон его сатанизмом называл безо всяких оговорок.  О солипсичности греха - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 07:20  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16  всё наоборот, ДЧУ - Алексей (emptiness), Wed Apr 10 15:15  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

ДЧУ {она самая и есть} Wed Apr 10 12:09:39 2002 194.87.110.34 Так и говорят: покаянная радость.

.

LXE {шахида, а не хасида)))} Wed Apr 10 12:14:17 2002 194.87.110.34 Хасиды - это "внутренний круг" иудаизма.  Принимаю...странная оговорка (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 12:39

.

Д-р Сальватор {Принимаю...странная оговорка (-)} Wed Apr 10 12:39:17 2002 195.190.98.177

.

Алексей (emptiness) {всё наоборот, ДЧУ} Wed Apr 10 15:15:27 2002 80.66.69.89 Ай-яй, какая возможность поставить всё на свои места.)Солипсисты говорят : все находится у меня в голове. И как раз ЧУВСТВО ВИНЫ не выходит за пределы бедной человеческой головы и беса, который питается этой виной. На самом деле никакой вины НЕТ!НЕТ!НЕТ! Очень жаль, что вы пока неспособны отделить в человеке бесовское от божественного. Жаль.  слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете? - LXE, Wed Apr 10 15:46  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

LXE {слушайте, а Вы хоть одного из христианских святых признаете?} Wed Apr 10 15:46:00 2002 194.87.110.34 Тут поворотный пункт. Мне вдруг стало сомнительно.  нужен кто-то живой - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 05:56  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

Д-р Сальватор {"добрая магия"} Wed Apr 10 16:28:23 2002 195.190.98.32 <<а на Маяке я уже много слышал разговоров о "доброй магии".>> На Маяке о многом говорят. Но на мой взгляд сущность "доброй магии" не в том, что она добра, а в том, что она утилитарна. Т.н. добрая магия не содействует одухотворению личности, подъему ее нравственного уровня, очищению от всевозможной мути. Мотивация подавляющего большинства людей, занимающихся ею - корыстна, за очень и очень редкими исключениями. Все т.н. сверхестественные достижения, связанные с магической практикой, достигаются по словам Д. Андреева - "ценою демонизации шельта со всеми вытекающими из этого запредельными следствиями". Магия не отвечает на главный вопрос - Зачем? - Зачем все это надо, ведь "если я любви не имею, то я ничто". Про злую магию и разговора нет, она- то как раз может и не быть утилитарной, а преследовать цели чистого зла - наносить вред, даже бескорыстно, только от злобы.  утилитарность - And., Wed Apr 10 19:32  хм-хм-хм - Павел Кожев, Wed Apr 10 21:20  Так инквизиция - это те же самые ведьмы... - Pixie, Wed Apr 10 22:05  очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 20:48  разница - And., Wed Apr 10 22:15  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43  спутник беспробудной лени - Алексей Т., Wed Apr 10 18:33

.

Алексей Тулупов {Profession de foi} Wed Apr 10 16:53:38 2002 194.84.36.99 38 л., родился в Москве, через дорогу от Введенского кладбища и недалеко от Лефортовской тюрьмы. Детские прогулки по таким славным местам, видимо, и оказали свое влияние на формирование моего мировоззрения :-). Семья моя была стандартно атеистичеккая, но, как известно, в семье не без урода. Каждый день, проходя мимо Энергетического института, в 4 года я твердо решил в него поступить, дабы изобрести аппарат, который позволит вылечить сердце моей бабушки. Затем, уже в 3-м классе дед мороз подарил мне электроконструктор, и моя судьба решилась окончательно. Правда, пришлось сначала пережить несколько Больших приключений. Первое- это трое летних каникул в глухой Читинской тайге. Моего папу тянуло по следам его героической юности. Вот там-то я пережил первый восторг от Природы и получил очень яркий опыт общения со стихиалями. Второе- когда мой родитель решил вообще порвать со столичной жизнью и повез нас строить БАМ. Там я окончательно понял, что героика антарктических походов мне лично не по душе. Однако весна, лето и осень дальневосточной тайги описанию не поддаются. Третье- это мой бунт против концепции жизни моей семьи. Я наотрез отказался есть мясо (которое ненавидел с детства) и слушать папины богохульские присказки. Воодушевленный своей первой победой в борьбе "за истину", я уехал в первопристольную и попал под диссидентское влияние своей тетушки, но пошел дальше ее кухонных разговоров. Правда, Бог был милостив, и я ограничился только строкой в характеристике "политически пассивен". Если бы они знали, как ошибались... Распространяя ксерокопии подпольной литературы, я и начитался всякой всячины. И насмотрелся, как у людей крышу от этого сносит. Однако оставалось очень много вопросов и нестыковок, в частности с собственным мировосприятием. И вот я уже сам поехал за запахом тайги подальше от этой суеты. Тут-то и пришел ко мне в руки ДА в книге "Русские боги". И когда я прочитал в ней отрывки из РМ, то понял, что это именно та книга, которая наиболее близка мне по духу. И тут грянула перестройка. Я понял, что общение со стихиалями это хорошо, но у меня растут дети, а когда на полу лежит снег, это не совсем нормально. А бродить можно и по Подмосковью или Карелии. Моя профессия конструктора электронной вычислительной аппаратуры окончательно умерла под руинами Союза, и, чтобы найти свою экологическую нишу, я перевоплотился в злобного системного администратора. Очень люблю необъятную Россию, обоих Тарковских, Маркеса, Толкиена, Льюиса, И. Баха, Чайковского. Совершенно перпендикулярно отношусь к играм, автомобилям, спорту, американскому искусству и мировоззрению- наши взаимные проекции равны нулю. Крестился по своей доброй воле еще во времена застоя, был прихожанином по очереди двух церквей, но в итоге отказался от воцерковления, хотя по-прежнему очень люблю просто заходить в храмы и молиться.

.

Andrew {Марсианский никель -1руб/тн!!! Предоплата. Самовывоз.(-)} Wed Apr 10 17:43:22 2002 206.30.165.7  А чево его вывозить? - LXE, Thu Apr 11 14:20  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11

.

Алексей Т. {спутник беспробудной лени} Wed Apr 10 18:33:39 2002 194.84.36.99 >Но на мой взгляд сущность "доброй магии" не в том, что она добра, а в том, что она утилитарна. И более того, само стремление и повышенный интерес последнего времени к магии вообще отражают, на мой взгляд, очень нехорошую тенденцию- полную "утилитаризацию" сознания и безумную духовную лень. Заплатил бабки- и тебе вернут любимого, почистят карму. Сходил на курсы- и тебя научат добиваться успеха. Вот он синдром Емели- на печке и в лаптях прямо под венец с царской дочкой.

.

Anonymous {о вине без солипсизма} Wed Apr 10 19:02:27 2002 195.190.98.63 Пикси, я не против выдумок и фантазий, но лучше в таком случае ни на кого не ссылаться, а так и говорить: "я так считаю." <<Вот Андреев писал, что в разных метакультурах восходящие/нисходящие движения души могут определяться разным комплексом качеств. То есть, грубо говоря, то, за что тебя в Монголии отправят мучиться, в Индии спокойно сойдёт с рук. В Болгарии тебя слегка пожурят и отпустят грехи, а в Японии порекомендуют за то же самое сделать сепуку. Аналогично и на том свете...>> Вот ничего подобного Д. Андреев не говорил. А говорил он, что планетарные законы творятся планетарными иерархиями Шаданакара. Высшим планетарным иерархом провиденциальных сил является Логос Шаданакара и сотворящий ему Синклит Мира. Ими и творились планетарные законы, до вторжения в Шаданакар инфернальных сил, во главе с Гагтунгром. Ими, планетарные законы любви были искажены и как результирующая этих воздействий, появился закон кармы - закон причин и следствий, одинаковый для всего Шаданакара. Инфернальные силы стремятся максимально утяжелить эти законы, породить этим как можно больше гавваха, провиденциальные силы, напротив противостоят этой тенденции. Итак, законы одинаковы во всем Шаданакаре, но в некоторых метакультурах просто нет страдалищ, они заменены чистилищами. Это как в энрофе давали бы одинаковый срок за одинаковые преступления, но одни сидели бы в тюрьмах с телевизорами и спортзалами, а другие в Гулаге, пилили лес на морозе. <<То есть получается странная (но мне кажется правдивая) ситуация - ВО ЧТО ТЫ УВЕРОВАЛ, ТЕМ ТЫ И ОСУДИШЬСЯ!>> Совершенно так не получается. Карма - закон нравственныхпричин и следствий, отступление от нравственных законов и рождает следствия, которые могут проявиться как в текущей жизни, но во всей полноте - в посмертии. Отход от нравственных законов не остается незамеченным самим человеком, об этом свидетельствует его совесть. Совесть и говорит человеку о его вине, имея ввиду вину в совершении безнравственных поступков или даже помыслов об этих поступках. Но дело в том, что человек не свят, даже изначально, при своем рождении, он получает эфирное тело, в котором заложено ейцехоре, семя Гагтунгра (семя первородного греха), которое предопределит определенные нарушения им нравственного закона в будущем. А так же в эфирном теле, через цепь рода, заложены и предпосылки родовой, национальной и общечеловеческой кармы. Все это вместе и составляет общее понятие вины. Но вина искупается, искупается прежде всего любовью - к Богу, к людям. Изживание кармы (личной, родовой, национальной...) может сопровождаться как возрастанием этой любви, так и ее охлаждением, человек может возвыситься духовно, но может и пасть. Т.е. сама вина ничего не предопределяет. Поэтому лучше не впадать в уныние, а Любить и верить, что ты любим Богом и это - самое главное.  Забыл подписаться (-) - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 19:03  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44

.

Д-р Сальватор {Забыл подписаться (-)} Wed Apr 10 19:03:54 2002 195.190.98.63  Амнистия! %)) - Пикси, Wed Apr 10 21:41  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44

.

And. {утилитарность} Wed Apr 10 19:32:47 2002 212.176.3.10 "добрая магия" добра, поскольку утилитарна, как всякая полезная технология. И как всякая технология не ставит перед собой цели "содействовать одухотворению личности, подъему ее нравственного уровня, очищению от всевозможной мути", а всего лишь помогает ближним жить в этом мире, полезна для общества, окружающей среды, ну и, конечно, для самого мага. (А что делать? Читайте роман Н.Г.Чернышевского "Что делать?", там про утилитарность добра и бесполезность зла рассказано очень толково и художественно, несмотря на уверения автора в отсутствии у него всякого художественного таланта.) Скорее наоборот, "одухотворение личности, подъем ее нравственного уровня, очищение от всевозможной мути" содействует белой магии, поэтому если маг всерьёз желает быть добрым волшебником, приходится ему добреть и одухотворяться. А "если я любви не имею, то я" не белый, даже если и маг. "Про злую магию и разговора нет" Угу! Ещё я как-то листал книжку по "серой магии", но это вообще нечто вроде "магии без магов", пособие для нежелающих напрягаться. Можно ли сотворить действенный магический ритуал, зевая от скуки, без любви и ненависти? И получить "нескучный" результат?  хм-хм-хм - Павел Кожев, Wed Apr 10 21:20  Так инквизиция - это те же самые ведьмы... - Pixie, Wed Apr 10 22:05  очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Apr 10 20:48  разница - And., Wed Apr 10 22:15  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43

.

Д-р Сальватор {очень хорошо} Wed Apr 10 20:48:44 2002 195.190.98.109 Я привел оценку магии, данную исходя из концепции РМ Д. Андреева, с которой я и сам полностью согласен. Вы привели мнение магии о самой себе. Очень хорошо, что разница столь разительна.  разница - And., Wed Apr 10 22:15  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43

.

And. {не противься злому} Wed Apr 10 20:59:32 2002 212.176.3.10 "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Матф.5,39 Не "злу", а "злому"! Почувствуйте разницу! Грешника спасать, а грех - ненавидеть. >Солдаты по контракту это чудовищно...вообще, убийцы за деньги - это извращение.< Значит, за деньги убивать нельзя, а за бесплатно - можно? Солдаты-"наёмные работники" это "аяяй!низзя!", а солдаты-рабы - это полный окей, по-вашему? >Да и перекупить таких "воинов" врагу, заплатив им больше, ничего не стоит.< А рабам и платить не надо. Пугнуть сильнее... Контрактникам платить надо не "за убийство", а для того, чтобы они, когда "несут обязанности воинской службы", имели возможность достойно содержать себя и семью, чтобы "обязанность" была действительно почётной. А для этого нужны "средствА", коммунизм-то не построен! И ведь офицерам при соввласти платили весьма прилично, почему с рядовыми так нельзя??? >Передавали по радио, что американские солдаты на войну носят с собой доллары, чтобы в случае чего откупиться...< А ещё говорят, военные лётчики берут в полёт парашюты :) >А если воин защищает Родину, детей, матерей... ему нужно сражаться до конца. Откуп в этом случае - предательство.< Если "на дальних подступах", это манёвр :) Да что Вы всё про подкуп-откуп, когда государство не желает кормить свою армию... >Три года, если не больше, солдат в царской армии после войн и убийств не допускали до причастия. Они должны были всё это время каяться в том, что совершили.< Во служба была! Мало того, что..., так ещё и каяться в этом надо было! >...останки были обнаружены нетленными. Это лучшее доказательство праведности< Возможно, и Тутанхамон праведник, но не мумия это доказывает

.

Павел Кожев {хм-хм-хм} Wed Apr 10 21:20:04 2002 213.243.66.130 По собственному опыту могу сказать - магия вообще людям противопоказана. Особенно та, что сейчас так популярна - бытовая, типа отворота-приворота-порчи. Привораживающих ведьм с удовольствием отдал бы в лапы инквизиции - для исправления и научения.  Так инквизиция - это те же самые ведьмы... - Pixie, Wed Apr 10 22:05

.

Пикси {Амнистия! %))} Wed Apr 10 21:41:11 2002 12.145.208.13 Всё это так, Д-р. Исправляюсь. Повторяю для публики и во всеуслышание, чтобы никто не сбился: Всё, что я пишу, я пишу, так, как... эээ... мне на душу положит, поэтому "мнение автора может не совпадать с его точкой зрения" :) Однако, вот верите или не верите, но чем дольше я живу на белом свете, тем меньше я почему-то склонен верить в карму. Хотя, при этом, верю в судьбу. Вот такая, вот странная смесь. Для меня просто судьба и карма - это разные понятия. Ладно, наплевать на всё это. Но, а если амнистию объявят? Нет, ну то есть реально? Вот есть закон, вот есть человек, вот есть судьи (а судьи кто?), казалось бы положено товарища в республику Саха годков так на десять, но, однако же, есть в законе такая штука, как "условное" наказание, а есть амнистия по поводу какого-нибудь важного гос. праздника или ещё чего-нибудь такое. Но это у нас тут - в нашей "солнечной энрофии" так. Но там-то "за трансфизическим бугром" оно покруче же будет?... Есть закон, а виновных нету! Как это так? А вот так! Нету и всё! Почему? А потому что закон сделан не для того, чтобы кого-то наказывать и признавать виновным, а для того, чтобы соблюдалась гармония "разнокалиберных" сил в мире... Это даже и не закон вовсе... Это так... некий принцип миростроения... Как гравитация. Кто перед гравитацией "виноват"? Да никто. Кого "судят" по принципу гравитации? Да никого не судят. И судей тех нет. И заседателей нет. И скамейки растреклятой нет. Нету и всё! Не придумали. Ибо за чем оно? ИМ-то зачем?... А говорят были люди, которые в воздух поднимались. Например, тот же святой отец Серафим. А чего они поднимались? На них что гравитация не действовала? Или они не из мяса и костей состояли, как и мы все? Или на них не лежала личная и общественная карма?... Всё лежало наверно... У каждого монастыря и то своя карма есть, не говоря уж... А вот тем не менее... Они от неё избавились? Ага. А как? Да послали её просто, всю эту карму... туда, откуда она и взялась, да и всё... И сразу хорошо стало. И сразу законы действовать прекратили. Не стало, то есть, их. Ибо закон - он, не зря говорят "что дышло - куда повернул, туда и вышло" - существует только в личном преломлении. Нет законов "вообще", есть только законы, которые исполняю я, или вы, или ещё кто-то... Нет исполнителя закона - нет и самого закона. Говорят, "дуракам закон не писан". И истинно! Не писан и всё! Их не судят их даже! Статьи нет. Дурак - он самый свободный в мире человек!... Если умный, конечно, при этом... :) Да-а... подождите... о чём это я было?... О карме... То есть, карма - она, вроде как, существует. Всё правильно. Съел варенья не из той банки и - на! получи, фашист, гранату!.. Всё верно. И Андреев прав абсолютно. Я тоже так думаю... Гм... закон одинаков для всех... но извращён демонами по разному... Тоже охотно соглашусь... Гы, а с кем я соглашаюсь-то? :) Все уж давно далёко... Я похоже вообще тут сам с собой один разговариваю :)) Сольно. Без ансамбля :) Ладно, хрен с ним. Но ведь и в каждом из нас изначальный закон (нет! назову я его лучше принцип, ибо нет у Бога законов), вот этот изначальный принцип тоже в каждом извращён по разному. Разве нет?... А с извращением принципа и появлением закона(!) пришла карма... Гм, значит, если послать карму, то одновременно пошлёшь и извращение принципа? Во, Сила! Открытие! Я угадал! :)) Вот путь! Вот знание! Вот верная дорога праведника! Нет, символ его не кольцо и луч. Это я загнул с прошлого. Отказываюсь ныне торжественно. Символ его теперь будет - серп и молот. А девиз крылатый, народом многомиллионным в минуту тяжёлую выстраданный: "Косить и забивать!" Косите и забивайте, братья и сёстры мои! И покой, свобода и чистота сердца придут в души ваши! А всё, чего даже и не хватает в данную минуту, то приложится, ибо "блаженны чистые сердцем!" и "нет праведника без благодати". Не хотите? Ну, а чего? Разве плохой девиз? Мне лично нравится. Сразу жить хочется... Ладно. С другого конца зайдём, раз не нравится. Вот что, говорят, есть эйцехорэ? А как понять? Это то, чего друг наш Мелькор занёс с попутным ветром, да? А чего он занёс-то? Ведь, пока мы не знаем, в чём именно эйцехорэ заключается, мы от него и врядли когда избавимся. Логично? Чего же он такого мог занести? Ну, видимо что-то такое, что составляло элемент самой сущности его, Мелькора, ставшей природы... Да-а... ...И откроешь ты, брат, "Чёрную книгу Арды", и прочтёшь ты там, что составляло сущность ставшей души Мелькора. И сущность та была чувством вины и страха. Страха исказить равновесие мира, которое он столь ценил, и вины, добровольно принятой за всякое его искажение, которое он не смог исправить. И из вины и страха (будь то страх за себя или за своё творение или за ближнего своего) рождается ответственность (в частности перед Ардой, по сюжету Ниенны), а ответственность - это уже и есть закон. Ибо там, где живут свободные существа, нет ответственности и неизвестен закон, но есть благодать. Об этом, кстати, и учил апостол Павел. Нет ответственности в христианстве! На ночной пасхальной службе будут читать проповедь Св. Иоанна Златоуста и там сказано: "Придите и те, кто постился и те, кто не утрудил себя постом" (цитирую по памяти, но смысл такой), а в Евангелии Иисус Христос говорит, что и "пришедший к одиннадцатому часу получит равную плату с тем, кто пришёл к первому", ибо весть благая, весть Христа заключается в одном единственном слове - "Приди!"; "Пришедшего ко Мне не изгоню прочь"... Если нас судить по закону, то мы все давно уже мёртвые. Дохлые, то есть. Если вменять нам ответственность, то мы не сможем "ответить", поэтому и восклицает святой: "Не зови Бога справедливым, ибо по справедливости ты уже давно должен был быть в геене огненной.." Итак, отменён закон. Отменена ответственность. Отменены причины и следствия. Устранено то, что внёс в человеческое существо Мелькор (выражаясь языком Арды). Растворилось эйцехорэ. Нету его больше. И быть не может. В ком его нет? - можно спросить. Когда оно растворилось? Когда человек откровенно и недвусмысленно "посылает" его - эйцехорэ и закон (заметьте, не Мелькора, как личность, а эйцехорэ) - и обращается ко Христу. И начинает совершать поступки, исходя из этого нового "вне-эйцехорного" состояния... Православный обряд крещения, между прочим, включает в себя открыто и это символическое "посылание" и это символическое "обращение" и если и то и другое искренни, то они рождает новую плоть, которая по учению есть не мясо и не секс, а душа+тело. Вот, собственно, то, что я хотел сказать, то, что я имел ввиду. Можно, ясно дело, резонно спросить: "Ну и много таких "безэйцехорных" ты на свете видел?" Нет, не много. Можно сказать, что и вообще почти никого не видел :) Какой тогда из этого вывод следует?.. А вот это и есть человеческий выбор. И сила его веры. Если поверишь в закон, будешь жить по закону. Будешь жить честно - станешь "узником совести". Если поверишь немного в большее, будешь праведником... Если поверишь в христианское "беззаконие", станешь святым... "Будет вам по вере вашей..." Pixie  ошибочка вышла - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:45  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05  Re: Амнистия! %)) - Дмитрий, Wed Apr 10 22:35  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44

.

Pixie {Так инквизиция - это те же самые ведьмы}... Wed Apr 10 22:05:04 2002 12.145.208.13 ... Это ты хочешь одних ведьм другим скормить, что ли? А последних тогда куда девать? :) Pixie

.

And. {разница} Wed Apr 10 22:15:19 2002 212.176.3.10 КНИГА VI. ВЫСШИЕ МИРЫ ШАДАНАКАРА ГЛАВА 2. ЛОГОС ШАДАНАКАРА "Оно не знало абсолютно ничего духовного, кроме магии, а магия утилитарна и корыстна по самому своему существу." >>>Но на мой взгляд сущность "доброй магии" не в том, что она добра, а в том, что она утилитарна.<<< >>>Про злую магию и разговора нет, она- то как раз может и не быть утилитарной, а преследовать цели чистого зла - наносить вред, даже бескорыстно, только от злобы.<<< >Я привел оценку магии, данную исходя из концепции РМ Д. Андреева, с которой я и сам полностью согласен. Вы привели мнение магии о самой себе. Очень хорошо, что разница столь разительна.< Сильнее всего я почувствовал разительную разницу между возможными значениями слова "утилитарный": зло не утилитарно в смысле объективной полезности "с точки зрения вечности", магия любого цвета страдает утилитарностью в смысле субъективного стремления магов получить практический эффект "прям щас", не утруждая себя изучением теоретических основ. Белая магия оказалась утилитарной в обоих смыслах. Ещё цитата: КНИГА XI. К МЕТАИСТОРИИ ПОСЛЕДНЕГО СТОЛЕТИЯ ГЛАВА 2. БОРЬБА С ДУХОВНОСТЬЮ "Одухотворенность и мудрая красота птичьих крыльев не столь далека от мертвенного поблескивания надраенного самолетного крыла, как далеки друг от друга конкретные результаты движения по этим двум контрастным путям человеческого развития. Магия древности и, позднее, некоторые направления в восточной философской практике едва-едва прикасались к вопросу о раскрытии этих потенций. Путь к этому раскрытию почти неизведан, чрезвычайно трудоемок и дает плоды лишь в итоге преемственной работы многих поколений. Особая же его трудность заключается в том, что подобная практика теснейшим образом связана с общим одухотворением личности, с подъемом её нравственного уровня, с очищением от всевозможной мути. Древняя магия не смогла далеко уйти по этому пути именно вследствие недооценки связи между магической практикой и этикой. Подчинение этой деятельности корыстным мотивам влечет за собой, в большинстве случаев, приостановку движения, а иногда - продолжение движения, но ценою демонизации шельта со всеми вытекающими из этого запредельными следствиями. На позднейших культурно-исторических стадиях, в лоне высокоразвитых религий так или иначе прикасались к этой проблематике очень многие течения и школы: и пифагорейство, и каббала, и восточнохристианское монашество, и монашество даосизма и ламаизма. Кажется, сознательнее всех преследовали цель развития в себе именно этих потенций индийские йоги." Или ещё о магии: КНИГА I. РОЗА МИРА И ЕЕ МЕСТО В ИСТОРИИ ГЛАВА 2. ОТНОШЕНИЕ К КУЛЬТУРЕ "давно уже заложены основы такой методики познания и овладения материальностью, усвоение которой неразрывно связано с духовным самосовершенствованием человека, с просветлением его этического облика. Впереди брезжит даже возможность таких исторических стадий, когда эта методика придет к некоторому первенствованию. Я подразумеваю не столько дискредитированные вследствие ряда недоразумений понятия магии или оккультизма, сколько понятие духовного делания. Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. Разрабатывая веками практические приемы воздействия воли на человеческий организм и на внешнюю материю и подводя человека к этому лишь после длительной нравственной подготовки и многостороннего искуса, они поднимали и поднимают сотни, может быть, даже тысячи людей, до того, что в просторечии именуется чудотворчеством. Эту методику, крайне трудоемкую и вызывающую жгучую ненависть современных филистеров, отличает один принцип, науке чуждый: принцип совершенствования и трансформации собственного существа, вследствие чего физический и эфирный покровы личности становятся более податливыми, эластичными, более послушными орудиями воли, чем у нас. Этот путь приводит к таким легендарным якобы явлениям, как телесное прохождение сквозь предметы трехмерного мира, движение по воздуху, хождение по воде, мгновенное преодоление огромных расстояний, излечение неизлечимых и слепорожденных и, наконец, как наивысшее, чрезвычайно редкое достижение - воскрешение мертвых. Здесь налицо овладение законами нашей материальности и подчинение низших из них высшим, нам ещё неизвестным. И если в XX столетии большинство из нас успевает прожить всю жизнь, так и не столкнувшись с бесспорными случаями подобных явлений, то из этого вытекает не то, что подобных явлений не бывает, и не то, что они принципиально невозможны, но лишь то, что условия безрелигиозной эры - культурные, социальные и психологические - до такой степени затрудняют изучение и усвоение этой методики (особенно на Западе и ещё больше в странах социалистического лагеря), что сводят количество подобных случаев к немногим единицам. Некоторые воистину роковые для человечества события, имевшие место около двух тысяч лет назад - о них речь будет впоследствии, - повинны в том, что вовлечение не единиц, а множеств человеческих на этот путь познания и овладение материей оказалось невозможным. В дальнейшем, психологический климат безрелигиозной эры всё более и более тормозил движение по этому пути. Ныне освоение этой методики затруднено до предела, а в некоторых странах практически невозможно совсем. Но нет оснований думать, что таким медленным и трудоемким этот путь останется навсегда: арелигиозная эра - не бесконечна, мы живем в её конце. Трудно представить себе что-нибудь столь же тяжеловесное, несовершенное, грубое и жалкое, чем достижения современной техники в сравнении с достижениями той методики, о которой я говорю. Если бы на её развитие и усвоение были бы брошены такие средства и такие неисчислимые людские резервы, какие ныне поглощены развитием методики научной, - панорама человеческой жизни, нашего творчества, знаний, общественного устройства и нравственного облика изменилась бы в самых основах. Психологический климат эпохи Розы Мира создаст для развития именно этой методики такие благоприятные условия, как никогда. Но это - дело будущего, и притом не слишком близкого."  Это не о йоге ли ? - Олег Моисеев, Thu Apr 11 13:28  недосказанность - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 12:20  очень хорошо - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 09:43

.

Дмитрий {Re: Амнистия! %))} Wed Apr 10 22:35:28 2002 212.111.76.245 Млин хотел чаво-то написать по этому поводу только слов не нахожу фигня какая-то получается вобщем согласен я нафиг карму, а Эйцехоре я лично вапще воспринимаю как нечто инородное мне несвойственное и заброшенное в меня помимо моей воли. Вот и вобще т.к. человек является выражением бога,дао,единого (нужное подчеркнуть) то он потенциально обладает всеми божественными возможностями, законы творить тобишь может токмо не осознал это, так о чем я дальше, да о том что на востоке вообще цель жизни каждого верующего и заключается в посылание этой кармы, вот открыл в себе божественный источник и все обломились демоны, вот и получается что нас тут сознательно в заблуждение вводят ну хватит пожалуй (Говорил же фигня какая-то получается)  Дубль 2 - Дмитрий, Thu Apr 11 19:54  восток дело тонкое - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 10:47  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44

.

Алексей (emptiness) {нужен кто-то живой} Thu Apr 11 05:56:18 2002 80.66.69.89 Вы так лаконичны... Я признаю христианских святых. Еще как признаю!) Но, не любим мы с вами Человека, не любим, вот ведь в чем дело. Законотворчеством занимаемся, загнали человека в угол, обвешали его бедного с ног до головы виной и страхами, он ни головы не может поднять, ни слова вымолвить...а ведь "Господь сказал Лазарю : Мне нужен кто-то живой. Господь сказал Лазарю : Хэй, проснись и пой!". Ни укради, ни убий, не прелюбодействуй, это мы мигом, эт да! а вот ближнего любить, это нам слабо, слабо.  ладно "ближнего" - с собой бы разобраться. - LXE, Thu Apr 11 14:15  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

Алексей (emptiness) {О солипсичности греха} Thu Apr 11 07:20:56 2002 80.66.69.89 Вы знаете, так думаю, единственная, реально существующая природа человека - это Любовь. Нет, грех, конечно, реален. Но нереальна его природа, не реальны его причины. Как бы объяснить. Вот когда вы любите человека всем сердцем - это реально. А когда вы начинаете его ревновать - это нереально, этого нет, это вы придумали, вернее вам помогли это придумать (сами знаете, кто...). А когда вы это придумали, появляется... кто? Правильно, карма-закон, и те, кто ее придумал и те, кто берет вас в оборот. И послать карму уже сложнее, отрицательная инерция начинает вас толкать дальше, скажем, к гневу. Кто ревновал - тот знает. Так что, лучше в самом начале всю нереальность отметать. Лучше не придумывать больше того, что есть на самом деле. Лучше, вообще, не думать.)  mindless - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 11:01  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16

.

Ирина {Опять} Thu Apr 11 08:43:03 2002 64.12.105.168 приходится говорить: один Путь, одна Истина, одна Жизнь, всё это заключено во Христе! "Никто не может придти к Отцу, как только через Меня,-" говорил Иисус. Жаль только, что Он для Вас не авторитет. И пока Вы "работаете над собой" в духе языческих религий, мы, христиане, достигаем этого через подвиг Христа, проходя от веры в веру, слушая Божий голос. Мы имеем непередаваемое общение с Создателем Вселенной благодаря Сыну Его, и мы водимы Святым Духом в этой жизни!  Поправка - Andrew, Thu Apr 11 19:41  Сердцем веруют к праведности - Ирина, Fri Apr 12 08:18  Все сложнее и многообразнее - Andrew, Fri Apr 12 19:38  Все мы пьем из одного источника - Дмитрий, Thu Apr 11 19:36  Re: Все мы пьем из одного источника - Ирина, Fri Apr 12 08:01  Еще одна поправка - Andrew, Fri Apr 12 19:31

.

Д-р Сальватор {очень хорошо} Thu Apr 11 09:43:31 2002 195.190.98.90 Спасибо за обширные цитаты, но не вижу принципиальных расхождений со сказанным мною прежде.

.

Д-р Сальватор {ошибочка вышла} Thu Apr 11 10:45:51 2002 195.190.98.133 Святым, говоришь, ну-ну. Я не с тем Пиксей поговорить хотел, спутал опять. Мне бы того, который Лосского читает. А тому, кто тут про амнистии писал, передайте, что у него логика рецидивиста.  Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :) - Пикси, Thu Apr 11 16:05

.

Д-р Сальватор {восток дело тонкое} Thu Apr 11 10:47:08 2002 195.190.98.133 << вот открыл в себе божественный источник и все >> Вот оно все как просто на востоке. Подозреваю, однако, что такая простота не "на востоке", а на Маяке, в некоторых головах.  А я не говорил что это просто сделать(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 19:44

.

Алексей (emptiness) {Хорошо рассуждаешь} Thu Apr 11 10:52:36 2002 80.66.69.89 Дмитрий, интересно читать. Хорошо рассуждаешь. Да, восточные практики - великое дело, великая мудрость... Но бывают в жизни ситуации, когда, единственное, что можно сделать - это опуститься на колени и сказать : "Господи, если Ты хочешь, помоги мне, возьми меня." И только Он может помочь. Поверь...  Охотно верю(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 22:01

.

Д-р Сальватор {mindless} Thu Apr 11 11:01:46 2002 195.190.98.142 <<Лучше, вообще, не думать>> Ради объективности, добавлю, вот в этом, вы уже очень преуспели.  А поконкретней? )) - Алексей (emptiness), Thu Apr 11 11:16

.

Алексей (emptiness) {А поконкретней? ))} Thu Apr 11 11:16:05 2002 80.66.69.89 ...разговор же вроде был от солипсизме. Зачем отклоняться от темы? )) По-моему, самое время расшифровать собственный ник. Пустота - это стремление к отсутствию в моей голове ненужного разума, темного разума. Не думать - значит освободиться от темного разума. Так что, один сплошной mindless! )) Правда, пустота, может означать и другое, что меня самого начало смущать. Поэтому пишу свой ник в скобках. Я понимаю, что мои рассуждения порой очень субъективны, но...

.

Д-р Сальватор {недосказанность} Thu Apr 11 12:20:23 2002 195.190.98.163 <<Белая магия оказалась утилитарной в обоих смыслах.>> Вот в этом Вы правы, дорогой And, осталась некоторая недосказанность, тем более в контексте следующих слов Д. Андреева: <<Впереди брезжит даже возможность таких исторических стадий, когда эта методика придет к некоторому первенствованию. Я подразумеваю не столько дискредитированные вследствие ряда недоразумений понятия магии или оккультизма, сколько понятие духовного делания. Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. >> Итак говоря о методике раскрытия сверхестественных качеств личности, Д. Андреев имеет ввиду не магию и оккультизм, но духовное делание, в рамках разных школ мировых религий. И это очень важно. Т.о. все эти самостийные групки, пытающиеся составлять разные винегреты из несъедобных вещей, совмещая Блаватскую и Рерихов, Анастасию и рейки и многое, многое другое и объявляющие себя при этом сторонниками РМ, совершенно РМ не понимают и противоречат ей в главном. Д. Андреев называет "дискредитированными вследствии ряда недоразумений понятия магии и оккультизма". Т.е. общепринятые понятия магии и оккультизма, те понятия, которые и главенствуют на данный момент в общественном понимании, расходятся с некими первоначальными понятиями об этих предметах. Так, наверное надо понимать Д. Андреева. Какие именно недоразумения привели к тому, что первоначальные понятия исказились и приобрели свой современный вид, это очень и очень непростой вопрос и лучше его тут и не трогать. Во времени, прошедшем с момента написания РМ эти недоразумения вовсе не исчезли, а напротив, понятия магии и оккультизма, в понимании их подавляющим большинством как практикующих эти методики, так и ими пользующимися, лишились и последней крупицы того духовного содержания, которым они обладали в древности. Что такое магия сегодня? Это не добрые волшебники и чародеи, бескорыстно творяшие добро, прозревеющие тайны бытия и сотворящие провиденциальным силам, такое осталось в далеком, далеком прошлом, в сказках и былинах. А в реальности? А в реальности - всевозможные "бабы Нюры", успешно или не очень успешно делающие деньги на горестях, несчастьях и доверчивости горемычного населения. Это наиболее безобидные. Рынок магических услуг постоянно расширяется, его клиентами являются люди состоятельные. Услуги поставлены на обычный поток в духе денежного тоталитаризма, конкуренция выдавливает наиболее "стеснительных", тех, которые что-то еще лепечут об этике, заменяя их просто на дельцов, контролируемых бандитами. Эти магические салоны уже не брезгуют никаким колдовством, насылая порчи и калеча человеческие судьбы. И в этих условиях мы еще будем притягивать за уши Д. Андреева, пытаясь оправдать некоторыми его фразами, выдернутыми из общего контекста, современные понятия магии и оккультизма. Магия и оккультизм сегодня - это откровенное зло и незачем его оправдывать сказочками Андерсена. Если же сделан сознательный выбор в их пользу, что ж - вольному воля, но незачем притягивать за уши, вслед за собой и РМ. Никакой апологии магии и оккультизма в РМ нет, а есть, напротив, четкие и ясные предостережения против этих практик.

.

Олег Моисеев {Это не о йоге ли ?} Thu Apr 11 13:28:06 2002 139.174.247.70 Под методикой Д.Андреев не понимает ли достижения отдельных школ йоги ? Из современных систем йоги, в частности, очень интересна интегральная йога Шри Ауробиндо.

.

LXE {ладно "ближнего" - с собой бы разобраться}. Thu Apr 11 14:15:39 2002 194.87.110.34 Тут "любовью к ближнему" не отбиться. Или "любовь к себе до ненависти к Богу", или "любовь к Богу до ненависти к себе". (Повесть о Двух Городах.) А Лазарь у БГ весьма сомнительно поступил. Не нравится мне такой Лазарь.  сама ненависть - грех - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 15:23  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

LXE {А чево его вывозить?} Thu Apr 11 14:20:55 2002 194.87.110.34 Системы жизнеобеспечения замкнутого цикла "Биосфера-2" испытывали еще 10 лет назад. И ничего, живут люди. Пополнять биоразнообразие только желательно - раз в пять лет разной мелкой твари по паре. А ядерным синтезом... Вы не забудьте: - защита от радиации (прямой // наведенной); - очистка (10%-й выход - мечта! это вам не промышленная химия...); - и самое главное: откуда дровишки? в смысле, быстрые нуклоны? Будете копать плутоний, чтобы добыть никель? Или разгонять ядра кислорода и кремния в ускорителях?  Дак и я про то же. - Andrew, Thu Apr 11 22:38  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11

.

Ольга Данилова {Бывает}... Thu Apr 11 14:30:32 2002 212.153.190.3 У меня тоже бывает, что постинг "не проходит", особенно когда у нас в компании экспериментировали с секьюрити. Но сейчас все работает без проблем. У меня есть подозрения, что это связано с настройками прокси-сервера, но утверждать не берусь :-) В случае чего -- посылайте постинг мне, я вывешу на форуме. салют, -- Ольга

.

Д-р Сальватор {сама ненависть - грех} Thu Apr 11 15:23:07 2002 195.190.98.209 <<Или "любовь к себе до ненависти к Богу", или "любовь к Богу до ненависти к себе".>> Если так уж Вам ненависть нужна, то уж лучше ее на грех в себе, а не на себя обратить. Хотя для искоренения греха, одной любви к Богу достаточно, без всякой ненависти. Ведь сама ненависть - это грех.  не то, чтобы нужна, - LXE, Thu Apr 11 15:41  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

LXE {не то, чтобы нужна}, Thu Apr 11 15:41:33 2002 194.87.110.34 но. Ненависть - грех, т.к. она вменяется в человекоубийство.(*) Посему в паре "я - ближний" работает правило "ненавидеть грех, но оправдывать грешника". В паре "я/субъект - я/объект" такого требования нет, т.к. самооправдание - грех. Тут, наоборот, надо не изыскивать форсмажорные обстоятельства, вынуждающие грешить, а полагать причину греха в собственном произволении (т.е. именно в том, что мы более/менее властны изменить). А правило (*)? А по правилу (*) ненависть к себе вменяется в самоотречение. Без которого невозможно покаяние, без которого невозможна и любовь (именно в таком порядке, см. Святителя Игнатия "О покаянии").  дают возможность раскаяться... - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 10:28  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32  Любовь - первична - Andrew, Fri Apr 12 03:38  Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 11 17:00  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

Пикси {Передам обязательно. Да он вообще тип такой... ещё тот :)} Thu Apr 11 16:05:59 2002 66.66.145.198

.

Д-р Сальватор {Re} Thu Apr 11 17:00:26 2002 195.190.98.115 <<Без которого невозможно покаяние, без которого невозможна и любовь >> Неужели у кого-то покаяние ненавистью провоцируется, из ненависти ничего не выйдет кроме греха. Только любовь животворит, от нее и покаяние. И с ненавистью любовь никак не связана. Зачем умствовать представьте себе состояние души.  было дело - LXE, Thu Apr 11 22:00

.

Дмитрий {Все мы пьем из одного источника} Thu Apr 11 19:36:34 2002 212.111.76.245 Дорогая Ирина во первых Христос для меня авторитет, но можете ли вы знать куда ведут другие пути не пройдя их (отсылаю к Шри Рамакришне он вроде их прошел, по крайней все мировые религии испробовал выше я о нем подробней рассказал). Далее Христос говорил "дерево познается по плодам", поглядите на созвездия праведников и святых в "языческих" религиях, ну неможет худое дерево дать такие плоды. И пожалуста не гоните меня из храма я христианин (по крайней мере мне так кажется) и все что вы написали имеет место и в моей жизни  Re: Все мы пьем из одного источника - Ирина, Fri Apr 12 08:01  Еще одна поправка - Andrew, Fri Apr 12 19:31

.

Andrew {Поправка} Thu Apr 11 19:41:40 2002 206.30.165.7 Христос - прежде всего в сердце, а не во внешней атрибутике, тем более умственной. Можно быть прекрасным Христианином, даже НЕ ЗНАЯ о существовании Христа, и я не сомневаюсь, что таких людей множество - например в Китайской глубинке. Ибо наша связь с Христом определяется духом, любовью, добрыми делами, но никак не умственно-догматическими построениями. Вы скажите про Веру? Но и к Вере относится то же самое! Вера - духовна, а не умствена. И подлинное доказательство веры идет не бесконечным трепом о догматике и обрядах, а Жизнью. Если человек помогает ближним, нравственно чист, готов на самопожертвование ради других, проникнут любовью, то это и есть доказательство его Веры, причем Веры самой глубокой - на духовном уровне. А говорить - верю, верю - и ничего не делать душою - толку никакого.  Сердцем веруют к праведности - Ирина, Fri Apr 12 08:18  Все сложнее и многообразнее - Andrew, Fri Apr 12 19:38

.

Дмитрий {А я не говорил что это просто сделать(-)} Thu Apr 11 19:44:13 2002 212.111.76.245

.

Лариса {Хроники Нарнии - почитайте!} Thu Apr 11 19:50:11 2002 195.222.183.50 А по-моему, примитивный и дающий тонкую подмену духовных ценностей Гарри Поттер ни в какое сравнение не идет с книгой Льюиса "Хроники Нарнии" - чудесная книга, истинная "библия для детей"! Такой добрый свет и красота, изящество стиля. Когда читала, не могла удержаться от слез - по силе воздействия можно сравнить разве что с "Маленьким принцем". Там чувствуется глубочайшая истина, и открываешь для себя после первого понимания - второй пласт смысла, третий...  Ага... - LXE, Thu Apr 11 21:53  Re: Ага... - Алексей Т., Fri Apr 12 13:30  ну, так и мы с людьми из МП переписываемся-перезваниваемся.. - LXE, Mon Apr 15 21:20

.

Дмитрий {Дубль 2} Thu Apr 11 19:54:14 2002 212.111.76.245 За сутки я сумел сформулировать нечто осмысленное по этому поводу итак: примкнув к светлому стану (частный случай, уверовав в Христа) человек освобождается от своей кармы (видать усилиями светлых иерархий) трансфизическая судьба Ленина и Александра I, вроде как подтверждает что человек примкнувший к свету уже не во власти демонов (по моему до пришествия спасителя это было не так) , но в случае когда борьба происходит за освобождение других людей из страдалищь то приходится вступать в борьбу с блюстителями кармы т.к. страдание никак не связанно с покаянием Вот

.

Дмитрий {Одна поправка} Thu Apr 11 20:01:27 2002 212.111.76.245 На мой взгляд никакими медитациями от кармы не избавишься, ее можно искупить либо страданием, либо покаянием (думаю благодаря спасителю), а вобщем это все мое субъективное мнение на правоте не настаиваю  ... - Anonymous, Thu Apr 11 21:45  Спасибо учту(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 21:59

.

Anonymous ... Thu Apr 11 21:45:53 2002 195.190.98.44 Дмитрий пишите, пожалуйста, Спаситель с заглавной буквы  Спасибо учту(-) - Дмитрий, Thu Apr 11 21:59

.

LXE {Ага}... Thu Apr 11 21:53:09 2002 194.87.110.34 Особенно рекомендуется толкинистам. Дабы почувствовали разницу...  Re: Ага... - Алексей Т., Fri Apr 12 13:30  ну, так и мы с людьми из МП переписываемся-перезваниваемся.. - LXE, Mon Apr 15 21:20

.

Дмитрий {Спасибо учту(-)} Thu Apr 11 21:59:53 2002 212.111.76.245

.

LXE {было дело} Thu Apr 11 22:00:36 2002 194.87.110.34 Не нравится слово "ненависть" - не пишите. Как там у Св.Силуана - "Держи ум во аде и не отчаивайся"? Просто чем наглядней представляешь, что конкретно-вот-за-это (что сделал/сказал/пожелал вчера, час назад, минуту назад) тебя казнить нельзя помиловать, тем честней покаяние. А когда говорят "ну, это так себе, мелочь, мне-то простится, я же в целом хороший", - это гм. Это куда-то не туда.

.

Дмитрий {Охотно верю(-)} Thu Apr 11 22:01:14 2002 212.111.76.245

.

Дмитрий {И еще дополнение} Thu Apr 11 22:12:21 2002 212.111.76.245 Тут вот обнаружил что ниче нового я не придумал, а именно Индуисты делят пути на три группы: джняна-марга "путь знания" предполагает размышление, интуитивное углубление обретение знания Единого Абсолюта-Бога, бхакти-марга- всепоглощающая преданность богу, возможен и третий путь карма-марга "путь деяний" - праведный путь заключается в следование своей дхарме, бескорыстного исполнения долга с полной самоотдачей. На мой взгляд границы между этими типами весьма призрачны.

.

Andrew {Дак и я про то же}. Thu Apr 11 22:38:07 2002 206.30.165.7 Зачем нам Марсианский никель? Получается, незачем. И про крутые технологии а-ля Recycle согласен, на мой взгляд, в этом и есть будущее касательно сохранения и добычи ресурсов. Что касается ядерного синтеза, то я в этом не специалист. Но, думаю, могут что-нибудь и сделать этакое... Вот недавняя новость - обнаружили две кварковые звезды - новая экзотическая форма материи...  обнаружить-то их обнаружили, - LXE, Thu Apr 11 23:11

.

LXE {обнаружить-то их обнаружили}, Thu Apr 11 23:11:28 2002 194.87.110.34 а сами расщепить протон не можем, сколько ни старались. Насколько я помню ТВО, в домашних условиях не получится...

.

Andrew {To LXE - мать Мария об аскетизме} Fri Apr 12 00:57:29 2002 206.30.165.7 Но все вышеизложенное - мелочи по сравнению с основным конфликтом, свойственным христианскому миросозерцанию. Он касается самых сущностных, самых основных пониманий целей христианской жизни, он как бы раскалывает христианский мир на два основных типа мироощущений и миропониманий. Речь идет о спасении души. Несомненно, что настоящая, подлинная христианская жизнь дает, как зрелый свой плод, спасение души. Церковь венчает своих святых, мучеников, страстотерпцев, исповедников нетленными венцами вечной жизни, обетопывает рай, Царствие Небесное, вечное блаженство. Церковь учит, что Царствие Небесное берется усилиями. Это исповедуют христиане всех толков, всех направлений. И, вместе с тем, именно вопрос о спасении души является мечом, рассекающим весь духовный мир христианства. В это понятие вкладывается два совершенно разных содержания, которые ведут к разным нравственным законам, к разным нормам поведения и т.д. И трудно было бы отрицать, что у обоих пониманий есть величайшие и святейшие представители, что оба они имеют за собой непререкаемый авторитет церковного опыта. Есть целые периоды, когда аскетическое христианство окрашено в один или другой тон его понимания, есть целая система и принципов и практических правил у обеих школ. Разверните толстые тома Добротолюбия, вчитайтесь в Патерики, прислушайтесь и сейчас к проповедям аскетического христианства, - вы сразу увидите, что вы находитесь в серьезной, огромной по своим традициям школе аскетизма. Вам надо только принять его заветы и идти этим путем. Каков же он? Какова его доктрина? Человеку, несущему на себе все проклятие первородного греха и призванному к спасению кровью Христовой, поставлена эта единственная цель - спасение своей души. Эта цель определяет собою все, определяет враждебность ко всем помехам на пути спасения, определяет все средства достижения его. Человек на земле как бы поставлен в начале бесконечной дороги к Богу, все является или препятствием или помощью на этой дороге. Есть по существу только две величины - вечный Творец мира. Искупитель моей души, и эта ничтожная душа, которая должна к Нему стремиться. Каковы средства для продвижения по этой дороге? Это аскетическое умерщвление своей плоти в первую очередь, это молитва и пост, это отказ от всех мирских ценностей и привязанностей. Это послушание, которое так же умерщвляет греховную волю, как пост умерщвляет греховную, похотливую плоть. С точки зрения послушания должны быть рассмотрены все движения души, весь комплекс внешних дел, упавших на долю данного человека. Он не должен от этих дел отрекаться, он обязан их добросовестно выполнять, раз они даны ему по послушанию. Но он и не должен вкладывать в них до конца свою душу, потому что душа должна быть вся заполнена одним - стремленьем к своему спасению. Весь мир, его горе, его страдание, труд на всех его нивах - это есть некая огромная лаборатория, некое опытное поле, где я упражняю мое послушание, мою смирившуюся волю. Если послушание велит мне чистить хлева и копать картошку, или ухаживать за прокаженными, или собирать на храм, или проповедовать Христово учение, - я должен все это делать одинаково добросовестно и внимательно, одинаково смиренно и бесстрастно, потому что все это поделка, упражнение моей готовности отсечь волю, трудный и кремнистый путь спасающейся души. Я все время должен упражнять свои добродетели и поэтому должен совершать акты христианской любви, но и любовь эта есть особый вид послушания - нам предписано, нам повелено любить, - и мы должны любить. Мера любви сама собой ясна, как мера всех вещей, - любя, я должен все время помнить, что основная задача человеческой души - это спастись. И поскольку любовь помогает моему спасению, постольку она мне полезна, но надо сразу обуздать и сократить ее, если она не обогащает, а обкрадывает мой духовный мир. Любовь есть такое же благочестивое упражнение, такая же поделка, как и всякое другое внешнее делание. Единственно, что есть главное, - это мое послушливое стояние перед Богом, мое Богообщение, моя oбращенность к созерцанию его вечной благости. Мир может жить в грехе, раздираться своими недугами, - все это несравненно ничтожные величины по сравнению с неподвижным светом Божественного совершенства, и все это опытное поле, некий оселок, на котором я оттачиваю мою добродетель. Какая может быть речь о том, что я могу что-то давать миру? Я, ничтожный, пораженный первородным грехом, изъязвляемый личными пороками и грехами? Мой взор обращен внутрь себя, и видит только собственную мерзость, собственные струпья и язвы, - о них надо подумать, надо каяться и плакать, надо уничтожить все препятствия ко спасению. Где уж там заботиться о чужих бедах, - разве только в порядке упражнения в добродетели. Такова установка. Практически вы не сразу догадаетесь, что человек именно так воспринимает христианское учение о любви, - он творит милостыню, он навещает больных, он внимателен к человеческому горю, он дарит людям даже любовь. И только очень пристально присмотревшись, вы увидите, что делает это он не по самоотрекающейся и жертвенной любви, полагающей душу за други своя, а по аскетическому заданию так воспитывать, так спасать свою собственную душу. Он знает, что, по слову Апостола, любовь первее всего, - т.е. для спасения души помимо иных добродетелей должна быть и добродетель любви, - и он себя воспитывает среди других добродетелей и в этой, - он себя приучает, принуждает любить, - поскольку это не опустошительно и не опасно. Странная и страшная святость, - или подобие святости, - открывается на этом пути. Вы видите подлинную и отчетливую линию настоящего восхождения, утончения, усовершенствования, - и вы чувствуете холод, вы чувствуете безграничную духовную скупость, почти скряжничество наряду с этим. Человек, человеческая душа, - чужая конечно, - оказывается не целью, а средством для какой-то единственной, моей собственной души. Это понимание христианства является зачастую уделом сильных и мужественных душ, оно может стать соблазном для наиболее ценных, наиболее жертвенных, наиболее близких к Царствию Небесному. И соблазнительность его в его безграничной чистоте, огромном напряжении, во всем этом обманчивом и влекущем виде святости. В самом деле, что тут скажешь? Как противопоставишь свою теплохладность, свое отсутствие подвига этому огромному и напряженному духу, шагающему уже по вершинам? Как не соблазнишься? Тут только одна мера, одна защита от соблазна. Это слова: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если я имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание, и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. И если я раздам все имение мое, и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". И определив этой мерой истинное свойство вещей, начинаешь чувствовать, что такое аскетическое мироотречение является утонченнейшим эгоизмом, недолжным, недопустимым береженном себя. А дальше являются странные сопоставления, выискиваются черты неожиданного сходства. Ведь такое противопоставление своего Я всему миру может совершаться и совершается и по иным, не аскетическим, даже не религиозным мотивам. Разве подлинные представители "мира сего" не отгорожены так же от мира непроходимой стеной отсутствующей любви? В какой бы суете они не жили, в их сознании всегда непроходимая пропасть между Я и миром. Чем эгоистичнее, т.е. чем обмирщеннее человек, тем более он отрешен от подлинной жизни мира, тем более мир для него - некий неодушевленный комфорт или некая неодушевленная пытка, которым противополагается его единственно одушевленное Я. И в этом смысле мы видим, что противоположности сходятся. Мы видим на обоих полюсах это утверждение своего единственного Я, утверждение лишь берущей, жадной и скупой любви к своей собственности, будь эта собственность духовным опытом аскетического пути или внешними матерьяльными благами житейского благополучия. Тут важно собственническое и скупое отношение к ней. Что сказать о том, какую роль может играть такой аскетизм в жизни Церкви. Думается, что тут надо рассуждать от противного. Чем обмирщеннее и греховнее мир, тем более страстно растет стремление отойти от него, чем труднее полюбить его искаженный злобой и мукой лик, тем сильнее отрицается вообще любовь. Чем труднее путь среди обмирщенной жизни, тем сильнее тоска по отрешенным вершинам. Мир сейчас в предельной степени неполезен, просто вреден спасающейся душе аскета. Поэтому ясно, что осторожность требует не общаться с ним, не подвергать себя такой опасности. Но огненная напряженность аскетического духа, пребывающая в человеческой душе во все исторические эпохи, все время выводит и уводит отдельных людей на эти вершины, куда они идут отряхать прах мира от ног своих, творя единственное достойное человека дело - дело спасения собственной души. Тут мне хочется остановиться на некоторых совершенно своеобразных чертах современного мира, делающих его еще более невыносимым для человека, жаждущего аскетической отрешенности и подвига спасения души. Нет сомнения в его внутреннем и внешнем неблагополучии. Призрак скорой войны, угашение духа свободы, раздирающие народ революции и диктатуры, классовая ненависть, падение моральных устоев, - нет, кажется, таких общественных язв, которыми не болела бы современность. И наряду с этим нас окружает толпа, не сознающая трагичности эпохи, наряду с этим нас окружает ничем не омраченное самодовольство, отсутствие сомнений, физическая и духовная сытость, почти пресыщенность. Это не пир во время чумы. В пире во время чумы есть своя огромная трагичность, от него один шаг, один жест до религиозного покаяния и просветления, в нем некое мужество отчаянья. И если на нем окажется человек, желающий дать свою любовь миру, то ему не трудно будет найти слова и обличения, и призыва, и любви. Теперь во время чумы систематически подсчитывают свою небольшую дневную выручку, а вечером идут в кинематограф. Нет речи о мужестве отчаянья, потому что нет отчаянья, - есть полная удовлетворенность и полный душевный покой. О трагичности психологии современного человека говорить не приходится. И всякий огненный пророк, всякий проповедник придет в недоумение, с какой стороны подсесть к этому столику в кафе, как осветить сегодняшний курс биржи, как проломать, продавить, уничтожить эту клейкую, тягучую массу вокруг души современного обывателя. Глаголом жечь сердца людей, - но в том-то и дело, что они покрыты толстым слоем огнеупорного вещества, - не прожжешь. Иметь ответы на их сомнения, - но они и не сомневаются ни в чем. Обличать их, - но они уверены в своей маленькой обродетели, в конце концов они себя чувствуют не хуже других. Рисовать им картины будущего суда и вечного блаженства праведных, - но они, во-первых, в это не очень верят, а, во-вторых, с них совершенно достаточно блаженств этого века. И эта косность, неподвижность, самодовольство и благополучие современного человечества конечно есть нечто, что особенно трудно принять в сердце и полюбить, потому что оно вызывает скорее недоумение, чем жалость. Таким образом вырастает еще больше причин для отрясания праха от ног своих, - потому что не очень наглядно, что участие в этой маленькой жизни может в ней что-либо изменить. Тут растет своеобразный возвышенный духовный эгоцентризм. А рядом с ним вообще растут все виды эгоцентризма. Человек бывает подавлен своим бессилием, человек точно и внимательно изучил все свои грехи, все срывы и паденья, человек видит ничтожество своей души и все время обличает змеев и скорпионов, гнездящихся в ней. И человек кается в своих грехах, но покаяние не освобождает его от мысли о своем ничтожестве, в нем он не преображается, а вновь и вновь возвращается к единственному для него интересному и дорогому зрелищу - зрелищу собственного ничтожества и собственной греховности. Не только космос и человеческая история, но и судьба отдельного человека, его страдания, его падение, его радости и мечты, - все бледнеет и исчезает в свете моей гибели, моего греха. Весь мир окрашивается заревом пожара моей души, - более того, - весь мир как бы сгорает в пожаре моей души. А своеобразно понимаемое христианство в это время диктует самый углубленный анализ себя, борьбу со своими страстями, молитву о спасении себя. К Творцу вселенной, к Миродержцу, к Искупителю всего человеческого рода у такого человека может быть только одна молитва -о себе, о своем спасении, о своем помиловании. Иногда это молитва о действительно последних и страшных дарах. Иногда Творец вселенной должен исполнить мое молитвенное прошение не о большом - я прошу у него только "мирен сон и безмятежен". Духовный эгоцентризм подменяет подлинную аскетическую установку. Он отгораживает человека от вселенной, он делает его духовным скрягой, - и скряжничество это начинает быстро развиваться и расти, потому что человек замечает, что чем больше он приобретает, тем опустошеннее становится его душа. Это происходит от странного закона духовной жизни. В ней все нерастраченное, все хранимое, все не отдаваемое в любви как бы внутренне перерождается, вырождается, сгорает. У закопавшего талант он отбирается и дается тому, кто пустил свои таланты в рост. И дальнейшее бережение все больше и больше опустошает, ведет к сухости, к духовному омертвению, к полному перерождению и изничтожению самой духовной ткани человека. Происходит своеобразный процесс самоотравления духовными богатствами. Всякий эгоцентризм всегда ведет к самоотравлению и известному пресыщению, к невозможности правильного усвоения матерьяла. И можно смело утверждать, что духовный эгоцентризм в полной мере подвержен этому закону, И самоотравление иногда приводит его и к полной духовной смерти. Это, может быть, самое страшное, что стережет человека, и особенно оно страшно, потому что трудно распознаваемо, потому что незаметно подменяет подлинные духовные ценности ложными, потому что требует иногда восстания против неверно понимаемых высших и глубинных ценностей христианства, без которых оно вообще невозможно, - против аскетизма.  Смирите, разум-то... - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 10:59  Увы - Дмитрий, Fri Apr 12 20:20  Совет - Andrew, Fri Apr 12 20:47  а кто скажет брату своему "безумен", - LXe, Mon Apr 15 21:43  Смотрим в первоисточник... - Andrew, Tue Apr 16 00:20  это несправедливо! (-) - Ирина, Sat Apr 13 22:16  Но другого выхода я и сам не вижу (-) - Дмитрий, Sat Apr 13 23:03  Аспекты аскетики - Валерий Михайленко, Fri Apr 12 12:04  на ближайшей всмотрюсь в Москве, в отца Михаила Ардова - ДЧУ, Mon Apr 15 21:36  Подайте Палея сюда немедленно! - Pixie, Fri Apr 12 16:17  Речь-то у меня о другом была - Пикси, Fri Apr 12 21:32

.

Andrew {Любовь - первична} Fri Apr 12 03:38:40 2002 206.30.165.7 Человек бывает подавлен своим бессилием, человек точно и внимательно изучил все свои грехи, все срывы и паденья, человек видит ничтожество своей души и все время обличает змеев и скорпионов, гнездящихся в ней. И человек кается в своих грехах, но покаяние не освобождает его от мысли о своем ничтожестве, в нем он не преображается, а вновь и вновь возвращается к единственному для него интересному и дорогому зрелищу - зрелищу собственного ничтожества и собственной греховности. Не только космос и человеческая история, но и судьба отдельного человека, его страдания, его падение, его радости и мечты, - все бледнеет и исчезает в свете моей гибели, моего греха. Весь мир окрашивается заревом пожара моей души, - более того, - весь мир как бы сгорает в пожаре моей души. А своеобразно понимаемое христианство в это время диктует самый углубленный анализ себя, борьбу со своими страстями, молитву о спасении себя. К Творцу вселенной, к Миродержцу, к Искупителю всего человеческого рода у такого человека может быть только одна молитва -о себе, о своем спасении, о своем помиловании. Иногда это молитва о действительно последних и страшных дарах. Иногда Творец вселенной должен исполнить мое молитвенное прошение не о большом - я прошу у него только "мирен сон и безмятежен". Духовный эгоцентризм подменяет подлинную аскетическую установку. Он отгораживает человека от вселенной, он делает его духовным скрягой, - и скряжничество это начинает быстро развиваться и расти, потому что человек замечает, что чем больше он приобретает, тем опустошеннее становится его душа. Это происходит от странного закона духовной жизни. В ней все нерастраченное, все хранимое, все не отдаваемое в любви как бы внутренне перерождается, вырождается, сгорает. У закопавшего талант он отбирается и дается тому, кто пустил свои таланты в рост. И дальнейшее бережение все больше и больше опустошает, ведет к сухости, к духовному омертвению, к полному перерождению и изничтожению самой духовной ткани человека. Происходит своеобразный процесс самоотравления духовными богатствами. Всякий эгоцентризм всегда ведет к самоотравлению и известному пресыщению, к невозможности правильного усвоения матерьяла. И можно смело утверждать, что духовный эгоцентризм в полной мере подвержен этому закону, И самоотравление иногда приводит его и к полной духовной смерти. Это, может быть, самое страшное, что стережет человека, и особенно оно страшно, потому что трудно распознаваемо, потому что незаметно подменяет подлинные духовные ценности ложными, потому что требует иногда восстания против неверно понимаемых высших и глубинных ценностей христианства, без которых оно вообще невозможно, - против аскетизма.

.

Ирина {Re: Все мы пьем из одного источника} Fri Apr 12 08:01:12 2002 205.188.199.157 Кстати, хотела спросить, на чём же в конце концов остановился Рамакришна? Я очень рада, что Вы, Дмитрий, христианин, а из храма гнать Вас вовсе не собиралась, разве что приглашаю в молитвенный дом! Про "святых" из других религий я знаю очень мало. Раньше я упоминала, что крохи Божественной Истины упали и в среде язычников, несомненно, это отражается в их религиях. Но среди всех народов и племён был избран только один народ - Израиль - и только с ним Бог заключил Свой Завет. В остальных религиях истинный Бог искажается.  Еще одна поправка - Andrew, Fri Apr 12 19:31

.

Ирина {Сердцем веруют к праведности} Fri Apr 12 08:18:23 2002 205.188.199.157 а устами исповедуют ко спасению! Итак, Андрей, праведность не от дел, а от веры. Много таких, как Вы говорите, хороших людей, но это всё люди душевные (абсолютно согласна, как эта тема затрагивается в статье "Любовь и Кровь"). Чтобы родиться свыше, надо стать духовным человеком: принять крещение водное и духовное. Попробуйте этим прекрасным душевным людям предложить принять Христа, отдать Ему своё сердце! Вы с удивлением увидите, что эти люди, которым на первый взгляд и терять-то нечего: вредных привычек нет, добродетельны, спокойны - никак не могут решиться на этот шаг и стать христианином. Я немало знаю таких людей. Они ещё не испытали нужду в Христе, ещё не возлюбили Его, им и так хорошо. Они просто ещё не осознали или не хотят сознавать, что являются грешниками. Христос же пришёл спасти не праведников, а грешников.  Все сложнее и многообразнее - Andrew, Fri Apr 12 19:38

.

Ирина {Несение креста} Fri Apr 12 08:46:15 2002 205.188.199.157 <Любовь самосущна и самодостаточна, ей не нужна кровь, ни для каких свидетельств, Любовь сама о себе свидетельствует и сама животворит.> Как может человек засвидетельствовать свою любовь Богу? Не тем ли, что безропотно несёт свой крест по избранной им жизненной дороге, по дороге узкой, тернистой, неудобной, в то время как рядом пролегает ровная широкая дорога? Не тем ли, что кладёт на жертвенник подчас очень дорогое ему: свои честолюбивые стремления, личную жизнь, даже карьеру?.. Думаете, сердце кровью не обливается, когда происходит его "обрезание"? "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." (Мф., 10:37-38)  свидетельства Любви - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 09:58  Ортодоксальности любви - Валерий Михайленко, Fri Apr 19 01:20

.

Д-р Сальватор {свидетельства Любви} Fri Apr 12 09:58:08 2002 195.190.98.226 <Любовь самосущна и самодостаточна, ей не нужна кровь, ни для каких свидетельств, Любовь сама о себе свидетельствует и сама животворит.> <<Как может человек засвидетельствовать свою любовь Богу? >> Говоря о том, что любовь сама за себя свидетельствует, я имею ввиду и приведенный Вами пример несения креста. Но мне кажется, правильней, в данном случае, говорить не о том, что человек свидетельствует свою любовь к Богу,(ведь какой-то особой, человеческой любви не существует), а Любовь, свидетельствует черезчеловека о своем пребывании в нем. Т.о. Любовь пребывает в человеке и человек пребывает в Любви. Ведь не человек рождает любовь, а Любовь пребывает прежде всего, в том числе и в человеке.  Ортодоксальности любви - Валерий Михайленко, Fri Apr 19 01:20

.

Ирина {Что опьяняет сильнее вина?} Fri Apr 12 10:01:39 2002 205.188.199.157 Давно ждала появления этого материала, так как знала, что здесь речь пойдёт об армии. Когда-то я была фанатом русской армии. Может, кто помнит этот несколько вульгарный стишок: Что опьяняет сильнее вина? Лошади, женщины, власть и война! Здесь перечислены пороки нашего общества. Война действительно "опьяняет" сильно, вещь страшная и совсем не романтичная. И, признаюсь, я ещё не определила свою позицию по отношению к способу защиты христианских ценностей. Солдаты: защитники? убийцы? Мне трудно дать однозначный ответ или согласиться с предлагаемым. С одной стороны, идея христианского государства великолепна. С другой - как часто в истории это было лишь маской, за которой прятались нечестивые цари и несведущее духовенство. Одни крестовые походы так называемых христианских государств чего стоят, как сильно подорвали они авторитет христианства в глазах "язычников". Конечно, ветхозаветный Израиль вёл постоянно войны с враждебными племенами, но при этом они всегда вопрошали Бога, и если не слушали Его, то терпели поражение. Вы думаете, российский президент способен внять совету пророка? Мысли о хорошей российской армии только подогревают патриотические чувства. А это противоречит моему взаимоотношению с Богом. : "наша брань не против плоти и крови, но против духов ... злобы поднебесных". Вот где настоящие враги христиан! Далее апостол перечисляет, из чего должно состоять наше духовное воружение, и что это значит (см. Еф., 6:11-17). Мне кажется, что такая "небесная" война должна в первую очередь занимать умы христиан. Да, земное Отечество надо защищать обязательно от всего нечестивого, в первую очередь от дьявольских учений и либарализма. А для этого не всегда надо проливать кровь физическую. Недавно мне вспомнился один эпизод из жизни Спасителя. Помните, как в Гефсиманском саду Пётр выхватил меч и отрубил ухо слуге первосвященника? Иисус сказал ему тогда: "Взявший меч от меча погибнет". А ведь Пётр всего лишь пытался ЗАЩИЩАТЬСЯ! Относится ли это к церкви? Несомненно! К светскому государству? Надо полагать, да! Нужна ли армия христианскому государству и какой ей быть? Давайте сначала построим это христианское государство! Мне было очень приятно читать о молитвах перед сражением: вот с чего надо начинать любое дело! "Без Меня не можете делать ничего." (Ин., 15:5) Это напоминает древний Израиль! К другим рассматриваемым в статье вопросам я подхожу, выражаясь языком форума, по-протестантски, а поэтому даже не хочу лишний раз заводить спор. В целом же читать было очень интересно, есть над чем поразмыслить!  пьянству - бой, трезвость - норма жизни - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 19:17  Неозвученная симфония- Валерий Михайленко, Fri Apr 12 20:44  ощибочка ваша - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 22:45  Ошибочность вопрошания - не нонсенс ли? - Валерий Михайленко, Fri Apr 12 23:34

.

Алексей (emptiness) {дают возможность раскаяться}... Fri Apr 12 10:28:57 2002 80.66.69.89 Не думаю, что форумцы, которые выступают за снятие с человека вины, занимаются самооправданием. Не думаю, что фундаментом такой позиции является гордыня, не думаю, что они не способны на самоотречение . Хотя от гордыни никто не застрахован. И все-таки, LXE, осознание своей вины-греховности и способность к раскаянию - разные вещи. И именно снятие с себя груза вины, именно снятие (в нашей голове) с Бога "груза судьи", и именно способность увидеть в Боге, горячо любящего тебя Отца.......... освобождают человека и дают возможность раскаяться.* *Я уже говорил, что я понимаю под раскаяньем  без вины виноватые - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 11:51  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32

.

Д-р Сальватор {без вины виноватые} Fri Apr 12 11:51:27 2002 195.190.98.58 <<И именно снятие с себя груза вины, именно снятие (в нашей голове) с Бога "груза судьи", и именно способность увидеть в Боге, горячо любящего тебя Отца.......... освобождают человека и дают возможность раскаяться.*>> Если нет вины, то в чем же каяться?  вина - не самый лучший термин - Алексей (emptiness), Fri Apr 12 12:24  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32

.

Валерий Михайленко {Аспекты аскетики} Fri Apr 12 12:04:12 2002 212.46.246.180 В рамках марианской аскетики припоминается место с форума РПАЦ: Сообщение некоего Gr: Христианство (новонайденный текст м. Марии (Скобцовой) "Розовое христианство". Где оно, это розовое христианство? У христианства нет цвета, потому что раскаленная до бела сталь не имеет цвета, - на нее даже нельзя смотреть, чтобы ее цвет определить. Христианство, как раскаленная сталь, вонзается в сердце и испепеляет его. И тогда человек вопит: "Готово мое сердце, готово!". И в этом все христианство. Есть бесчисленные подмены христианства. Есть религия "благоденственного и мирного жития", гармоничное сочетания правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же, может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные, безмятежные. Христианство неким огромным болидом упало на нашу планету и раскололо ее на две части. Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. Одна часть спокойно продолжает жить, как раньше жила, а другая начинает гореть. И эта горящая часть души заполняет душу как зараза, как пожар, как потом, как печь огненная. Раскаленная душа говорит: "Христос меня мучает". Оно говорит: "Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово, готово". Отсюда все. Отсюда вытекает так неправильно понимаемое Розановым, "во Христе мир прогорк", отсюда монашество, отсюда вся подлинная аскетика, отсюда все наши бесчисленные кресты, тут встреча лицом к лицу со смертью, тут Христов крест, Христова смерть. Христианин креститься во смерть Христову. Христианин венчается со смертью, христианин всю жизнь живет рядом со смертью. http://webforum.land.ru/mes.php?id=3103847&fs=0&ord=0&board=12871&lst=&arhv Отклик LXE: Похоже на правду, но как-то очень эмоционально. Так мусульманин мог бы написать. Или анархист. http://webforum.land.ru/mes.php?id=3105094&fs=0&ord=0&lst=&board=12871&arhv Отклик иеромонаха Григория: Как обычно у этой дамы экзальтированная проза (или стихи) на какой-либо сюжет, заимствованный из христианства. http://webforum.land.ru/mes.php?id=3108615&fs=0&ord=0&lst=&board=12871&arhv ============== PS: Заодно уместно взглянуть на "Аспекты аскетики". Неуклюже прошу любить и жаловать...  на ближайшей всмотрюсь в Москве, в отца Михаила Ардова - ДЧУ, Mon Apr 15 21:36  Подайте Палея сюда немедленно! - Pixie, Fri Apr 12 16:17  Речь-то у меня о другом была - Пикси, Fri Apr 12 21:32

.

Алексей (emptiness) {вина - не самый лучший термин} Fri Apr 12 12:24:14 2002 80.66.69.89 Эх, великий русский язык! Но и его бывает недостаточно, чтобы объясниться. Полагаю, что разные сущности, мы называем одним словом - в и н а. То, о чем говорит Пикси, вина - человеческая сущность, составляющая человеческого существа, депрессия... энергетика, тесно связанная с темными силами и т.д. Под виной можно понимать и оторванность от Бога. В этом случае, вина - не самый лучший термин. И люди могут понимать под виной именно первое. Покаяние - это радость, это обращение к Богу. Но когда тебе с детства и везде твердят : "Покайся! Покайся! Покайся"...ничего не объясняя, то этим формируется именно ЧУВСТВО вины, о котором и речь, и наличие которого к раскаянию не имеет отношения.  Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 13:53  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32

.

Алексей Т. {Re: Ага}... Fri Apr 12 13:30:23 2002 194.84.36.99 Напрасно иронизируете. Толкиен и Льюис были большими друзьями и обсуждали друг с другом планы написания своих книг. Кстати, один был католиком, другой протестантом, и это не являлось поводом для взаимных епитимий.  ну, так и мы с людьми из МП переписываемся-перезваниваемся.. - LXE, Mon Apr 15 21:20

.

Д-р Сальватор {Re} Fri Apr 12 13:53:53 2002 195.133.241.45 <<Но когда тебе с детства и везде твердят : "Покайся! Покайся! Покайся"...ничего не объясняя, то этим формируется именно ЧУВСТВО вины, о котором и речь, и наличие которого к раскаянию не имеет отношения.>> Чувство холода бывает от холода, чувство жажды от жажды и чувство вины тут не исключение, оно бывает от вины. Сформировать на пустом его очень и очень сложно, можно внушить такую мысль, но чувства при этом не будет и человек будет протестовать и сомневаться, действительно ли это так. Вот вы все твердите, покаяние - радость, радость, так радость и возникает от освобождения от тягостного чувства вины и более ни от чего. Чувсто на то и чувство, что бывает тонким и грубым, не утонченным, при этом и никакой вины нет - "Грузят тут всякие, а мы и так уже как Боги". Вина может ощущаться и как собственное несовершенство, в разных измерениях, признание своего несовершенства и есть осознание вины (ведь есть же причины этого несовершенства). Да, много еще можно психологизмов приводить, вы только не торопитесь отвечать, а подумайте серьезно.  А почему бы и не психологизмов? - Алексей(emptiness), Fri Apr 12 14:32

.

Алексей(emptiness) {А почему бы и не психологизмов?} Fri Apr 12 14:32:53 2002 80.66.69.89 А почему бы и не психологизмов? А ведь субъективное порой важнее объективного. О личном опыте все твержу. Вот почувствовал человек что-то настоящее, откровение было ему, и сомнений у него нет никаких, что это так, потому как сердце-то стучит...да много чего еще. А ему говорят : "друг, успокойся - это у тебя просто кошелек украли. Потому как, должна быть вина, понимаешь ты это, должна быть вина. И никакого раскаяния и радости без осознания вины быть не может." Говорим, говорим, уже и места на форуме нет.. Уж, согласитесь, что бесконечное продолжение темы, (в то время как с каждого было достаточно одного постинга, чтобы высказать свое мнение) больше похоже на самоутверждение, чем на поиски истины...пусть даже относительной ))

.

Pixie {Подайте Палея сюда немедленно!} Fri Apr 12 16:17:34 2002 66.66.145.198 Посмотрите на стилистику, на эпитеты: =Христианство, как раскаленная сталь, вонзается в сердце и испепеляет его. =Христианство неким огромным болидом упало на нашу планету и раскололо ее на две части. Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. =И эта горящая часть души заполняет душу как зараза, как пожар, как потом, как печь огненная. =Раскаленная душа говорит: "Христос меня мучает". Оно говорит: "Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово, готово". Сравните теперь эти слова м. Марии (если только это действительно подлинный её текст) и стилистику андреевского "жерла вулкана". Почему второе у критиков вызывает неприятие, как демоническое, а первое нет? Стиль-то у Андреева даже мягче, по моему?... Pixie  Речь-то у меня о другом была - Пикси, Fri Apr 12 21:32

.

Ольга Данилова {Это не претензия}... Fri Apr 12 18:30:59 2002 212.153.190.3 Я просто хотела (после долгого молчания) разъяснить ситуацию вокруг Маяка и изложить свою точку зрения. Вопрос ставился не столько Алле Александровне, сколько тем, кто информирует ее о событиях в Интернете. Насколько эта информация адекватна реальности? Повторяю, с Аллой Александровной воевать и ссориться не буду, по многим причинам, в том числе и глубоко личным. А кое с кем из "осведомителей" повоевала бы. искренне, -- Ольга

.

Д-р Сальватор {пьянству - бой, трезвость - норма жизни} Fri Apr 12 19:17:01 2002 195.190.98.14 <<И, признаюсь, я ещё не определила свою позицию по отношению к способу защиты христианских ценностей. Солдаты: защитники? убийцы? Мне трудно дать однозначный ответ или согласиться с предлагаемым. С одной стороны, идея христианского государства великолепна. С другой - как часто в истории это было лишь маской, за которой прятались нечестивые цари и несведущее духовенство.>> Чтобы серьезно говорить о государстве и армии, нужно прежде всего знать нечто об армии и государстве не только из книг, и тем более не из идеологических брошюрок, а лучше всего из собственного опыта. Тогда отпадет не нужная сусальность и появится практицизм. То, что написано в статье Любовь и Кровь про армию и государство - это идеология, т.е. вещь направленная на завоевание сознаний и лишенная практических знаний. <<А как замечателен пример русского православного полководца Суворова! Он заставлял все войско молиться перед сражением и столько же после, причем за всех погибших. >> Да, как прекрасно, молиться перед битвой! А когда она битва? В современной армии, в отличии от суворовской, об этом никто не знает. Боевая тревога никогда не исключает битвы и молиться тут никто не будет счет идет на секунды и от этих секунд зависит жизнь мирного населения. В большинстве родов войск никто не знает и о неприятеле. Куда полетят самолеты, ракеты, куда плывут корабли и атомные подводные лодки? Об этом знает очень ограниченный круг воинского руководства. Да и вспоминать Пересвета не приходится. Можно принять участие в кровопролитнейшей войне и не видеть противника, не видеть результатов разрушений. Таковы современные войны и современные армии. И эта тенденция будет продолжена, не исключено, что через 20-30 лет войны будут полностью безконтактными, только техника будет воевать, а люди ее обслуживать. Православное воинстово, чудо-богатыри, с молитвой и хоругвиями! Право, оставьте, нет таких армий и уже никогда не будет. Сусальные картинки под крышкой прабабушкиного сундука. Далее, про наемников, опять идеология. Откройте Новый Завет: <<Лк.3.14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. >> Нужны ли комментарии? Жалованием надо довольствоваться, не просить больше. Христос его не отрицает. Нет никакого намека на державность. То же и в случае с сотником Корнилием и сотником из Капернаума, никаких выспаренных фраз про воинскую доблесть и пролитие крови. Над всем этим поработало уже более позднее историческое христианство. Также и про государство - сплошная идеология, вновь в сусальном стиле. Не надо делать вид, что у человечества не было истории, не было держав, армий, духовенства, сомодержавных монархов. Все это было. Можно ознакомиться в деталях как это было на самом деле, а не в сусальных картинках. Все что можно сказать о христианском государстве уже сказано и лучше и короче весго - Достоевским. Три случая возможны. - Церковь становится государством. - Церковь живет в государстве("имеет угол", как сказал Ф.М.) - Государство сподабливаетсястать Церковью Церковь становится государством. Примеры известны - папство, исламские республики Церковь живет в государстве("имеет угол", как сказал Ф.М.) Типичный случай наблюдаемый во всех странах. Отличия только в том, какой же именно угол, насколько велик и красен. Сюда же относится и случай т.н."христианской державы". Как показывает исторический опыт "державы" в таких образованиях значительно больше, чем "христианства", да и церковь от близости к власти вырождается в жреческий клан, обслуживающий эту державу по принципу "чего изволитес". Результат - вырождение и гибель, что и доказано историческим опытом. Государство сподабливаетсястать Церковью Вот взыскуемый путь. Вот про него говорил Достоевский:" Буди, буди..." Только никаких держав тут нет и помине. Духовное единство без государственного насилия, то, что Д. Андреев называл братством.  Неозвученная симфония- Валерий Михайленко, Fri Apr 12 20:44  ощибочка ваша - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 22:45  Ошибочность вопрошания - не нонсенс ли? - Валерий Михайленко, Fri Apr 12 23:34

.

Andrew {Еще одна поправка} Fri Apr 12 19:31:28 2002 206.30.165.7 >В остальных религиях истинный Бог искажается.< Бог искажается во всех религиях, весь вопрос - в какой степени. Бог, посылающий мерзкие бедствия на Египтян (пусть они это в основной массе даже и заслужили, но как все это оформлено! - с какой злобой и капризным самодовольством победителя!) волна за волной в виде саранчи, голода, язв - это капризный Израильский демон-уицраор - но, конечно же, никак не Бог.

.

Andrew {Все сложнее и многообразнее} Fri Apr 12 19:38:17 2002 206.30.165.7 >Попробуйте этим прекрасным душевным людям предложить принять Христа, отдать Ему своё сердце! Вы с удивлением увидите, что эти люди, которым на первый взгляд и терять-то нечего: вредных привычек нет, добродетельны, спокойны - никак не могут решиться на этот шаг и стать христианином. < Ирина, я говорю не про так называемых 'приятных во всех отношениях' людей. Я говорю про множество праведников - не-христиан, которые ПО ЖИЗНИ выполняют заветы любви к ближнему и Богу. Здесь уже неоднократно говорилось, что и другие религии блистают созвездиями святых и праведников. Ограничивать силу Христову, его способность доходить до сердец и душ людских рамками одной земной Церкви - смешное маловерие.

.

Дмитрий {Увы} Fri Apr 12 20:20:54 2002 212.111.76.245 Мы в разных плоскостях, давайте хоть уважать друг друга  Совет - Andrew, Fri Apr 12 20:47  а кто скажет брату своему "безумен", - LXe, Mon Apr 15 21:43  Смотрим в первоисточник... - Andrew, Tue Apr 16 00:20  это несправедливо! (-) - Ирина, Sat Apr 13 22:16  Но другого выхода я и сам не вижу (-) - Дмитрий, Sat Apr 13 23:03

.

Валерий Михайленко {Неозвученная симфония} Fri Apr 12 20:44:16 2002 213.247.147.29 > Все, что можно сказать о христианском государстве, уже сказано (...) Достоевским. > Три случая возможны: - Церковь становится государством. - Церковь живет в государстве. - Государство сподабливается стать Церковью. ================== Интересно, насколько это перечисление синонимично привычной тривариантности: - папоцезаризм; - святосветская симфония (с диссонансами диспропорций); - цезарепапизм.  ощибочка ваша - Д-р Сальватор, Fri Apr 12 22:45  Ошибочность вопрошания - не нонсенс ли? - Валерий Михайленко, Fri Apr 12 23:34

.

Andrew {Совет} Fri Apr 12 20:47:18 2002 206.30.165.7 Дмитрий, многие здесь тоже вначале пытались обьяснять, разговаривать, аргументировать и пр. Думаю, что ты сэкономишь массу времени и сил, если с самого начала поверишь нашему коллективному опыту, который гласит: ВКО и Катерина невменяемы и аргументировать с ними совершенно бесполезно. Что бы ты не говорил, отвечал, разьяснял, через некоторое время они вновь вернутся с тем же набором бреда, как будто и не было никаких разговоров. Тем более не стоит надеяться на уважение с их стороны. Если они не останавливаются перед обливанием грязью Андреева, используя порой прямую ложь, то что говорить об участниках форума? Единственный правильный выход: предоставить их в руки времени и самим себе.  а кто скажет брату своему "безумен", - LXe, Mon Apr 15 21:43  Смотрим в первоисточник... - Andrew, Tue Apr 16 00:20  это несправедливо! (-) - Ирина, Sat Apr 13 22:16  Но другого выхода я и сам не вижу (-) - Дмитрий, Sat Apr 13 23:03

.

Пикси {Речь-то у меня о другом была} Fri Apr 12 21:32:26 2002 208.140.33.11 Здравствуйте, Речь вот о чём была. Коль скоро критики Андреева берутся столь искуссно интерпретировать стилистику различных его стихотворений и из этой стилистики выводят(!) подверженность автора демоническому влиянию, то они (эти же самые критики - Палей, например, и те, кто разделяют его точку зрения или используют его аргументы) просто ОБЯЗАНЫ аналогично проинтерпретировать и вышеприведённый текст, авторство которого приписывается матери Марии, ибо стилистика его вполне аналогична андреевскому "жерлу вулкана". Я же вижу тут совсем иную реакцию. То есть, говорит Андреев слово - это слово рассматривается, как аргумент против автора, говорит кто-то из признанных (пусть и не всеми) православных авторитетов ТО ЖЕ САМОЕ СЛОВО (или весьма близкое) - и это объясняется просто эмоциональностью, душевной горячностью человека. Как такое может быть? Почему двойной стандарт? Или осудите обоих или оправдайте обоих - к чему я лично склонен и призываю!... Вот в чём была суть моего постинга. Pixie

.

Дмитрий {О школе из первых рук} Fri Apr 12 21:34:09 2002 212.111.76.245 Итак мне как школьнику очень интересно это ж где такие интересные программы которые приучают детей любить голубых, у нас в школе проводился курс всего этого семейного воспитания (валеология там тоже была). К нам приходили очень приятные люди искренне хотящие нам помочь (и помогающие) никакой пропоганды любви к голубым и прочей терпимости там и в помине не было, далее про юнисекс и т.д. ну нет такой моды, мальчишки одеваются по своему девчонки по своему (ах и те и другие нося штаны вот где собака зарыта) я знаю несколько молодых людей с длинными волосами и проколотыми ушами, это несчастные люди которые просто хотят чем-то выделится говорить что таковых неприятных личностей большинство ошибка, да они бросаются в глаза но их немного, таковые люди были во все времена (советские стиляги к примеру) это обычное явление, про ситуацию в Америке говорить не буду я там не был, но говоря о России ваши опасения напрасны

.

Пикси {Прошу вас, Катерина}... Fri Apr 12 21:59:17 2002 12.145.208.13 ... Спасибо за комплимент (это насчёт статьи об ААА) - я чувствовал необходимость сказать те слова. Но теперь я чувствую и необходимость сказать другие слова. Это по поводу Сальватора. Вы кого "разбираете"? Вы разбираете беляевский персонаж в контексте беляевской же проблематики (по фильму или по книге), или вы обращаетесь к реальному человеку с этого форума? Понимаете, это же огромная разница! Вы же почему-то хотите на РЕАЛЬНОГО собеседника навесить ошибки и недостатки (и то только на ваш(!) взгляд) персонажа КНИЖНОГО. Это что, приём такой для усиления аргументации в полемике, или что? Если так, то скажу вам, что это очень нехороший (мягко ещё сказано) приём и уважающие себя люди так не поступают никогда. Если же это по недомыслию и простоте душевной, то сердечно тогда вас прошу, Катерина, НЕ ПОВТОРЯЙТЕ БОЛЕЕ ТАКИХ ВЕЩЕЙ. Pixie

.

Д-р Сальватор {ощибочка ваша} Fri Apr 12 22:45:28 2002 195.190.98.240 Интересно, насколько это перечисление синонимично привычной тривариантности: - папоцезаризм; - святосветская симфония (с диссонансами диспропорций); - цезарепапизм. Увы, цезарепапизм - это т.н. христианская держава, но не отсутствие государственного института, как в случае торжества человеческого братства.  Ошибочность вопрошания - не нонсенс ли? - Валерий Михайленко, Fri Apr 12 23:34

.

Валерий Михайленко {Ошибочность вопрошания - не нонсенс ли?} Fri Apr 12 23:34:25 2002 195.239.5.45 Вопрос риторический. С точкой.

.

Д-р Сальватор {в духе Молчалина} Sat Apr 13 10:58:02 2002 195.190.98.160 <<Теперь узнала от Олега, что они с ААА знакомы и Эпштейн бывал у нее до отъезда за границу. Они далеко не во всем согласны, но работы Эпштейна это определенный уровень.>> А вот у меня есть основания не верить этим словам, которые Олег передает, якобы, от имени А.А. Так как слышал ее личное мнение об этом человеке(Эпштейне) и хуже А.А. ни о ком не высказывалась. Наверное также от Олега узнала наша Катя и про Ольгу Данилову и про Алексея Кольцова и поторопилась всем этим с нами поделиться. Олега не слышно на форуме, он как бы незримо присутствует, но ведет, тем не менее, активную переписку с участниками форума, склоняя, порой, их к высказываниям друг о друге. Затем навещает А.А. и прислушивается там к разговорам, которые его не должны были бы вообще касаться. В разговорах с А.А. вставляет, иногда замечания, в духе Молчалина, очень беспокоясь об имени Д.Андреева и его "полоскании" на нашем форуме. На форуме он не высказывается, зачем? Все что надо за него скажут другие и даже больше того, от простоты и азарта. Олег же поместит слащавую, выспаренную, неискреннюю, поверхностную, но очень идеологически выдержанную статью, из которой все поймут, как он любит Христа, церковь, и благопотребное благоглаголание. Может быть хватит этих игр? Хватит этих манипуляций от имени А.А.? Да и людям их озвучивающим я бы посоветовал иметь собственную голову на плечах, а не быть голосами в чужих интригах.

.

Дмитрий {Маски долой} Sat Apr 13 15:06:22 2002 212.111.76.245 Катерина: "И вот после ее рассказов о специальных федеральных программах, проплаченных ЗОЛОТЫМ МИЛЛИАРДОМ, поднимаются некоторые "православные" и "блеют": что мы можем, мы можем только молиться... Им тогда другие верующие хорошо ответили: "Ну бросайте ближнего своего, бросайте детей своих на растерзание, молитесь, до тех пор, пока последнего вашего ребенка не растлят!" А теперь из РМ:"При этом он будет яростно обличать Розу Мира в слабости и в непротивлении, утверждая, что в борьбе с исчадием тьмы хороши все средства без исключения. Это движение, отрывающее от Розы Мира тех, кого не смог оторвать антихрист, будет само тёмным насквозь, вовлекая сердца в воронку неистовой злобы, жестокости и опустошающей ненависти." Имеющий глаза да увидит.

.

Andrew {Мракобесие от 'Православия'}. Sat Apr 13 19:13:48 2002 199.35.196.120 http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ilia7.h  обожаю Мракобесов :) - Павел Кожев, Mon Apr 15 14:57  http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ilia7.htm (-) - Исправленная ссылка, Sat Apr 13 19:16  Спасибо - Яна, Mon Apr 15 13:27  Согласен... - Andrew, Tue Apr 16 04:56  Цитата из ортодоксоклассики - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 20:42  трагедия и фарс - Д-р Сальватор, Sat Apr 13 22:28  Доктор, точно и кратко! Ура! (-) - Павел Кожев, Mon Apr 15 14:58  Рекогносцировка оппозиции - Валерий Михайленко, Sun Apr 14 00:14  Знакомые танцы - Andrew, Sat Apr 13 21:48  Отцы церкви плохого не посоветуют - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 13:54  Мне кажется, все таки тут подмена - Andrew, Sun Apr 14 18:42  Обо всем сказано - Алексей (emptiness), Mon Apr 15 06:52  Цитатодель ортодоксклассики - Anonymous, Sat Apr 13 23:36  Хорошие цитаты... впечатляет (-) - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 14:02  Деанонимизация(-) - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:39  О неизбывной боли - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:30

.

Исправленная ссылка {http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ilia7.htm (-)} Sat Apr 13 19:16:57 2002 199.35.196.120  Спасибо - Яна, Mon Apr 15 13:27  Согласен... - Andrew, Tue Apr 16 04:56  Цитата из ортодоксоклассики - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 20:42  трагедия и фарс - Д-р Сальватор, Sat Apr 13 22:28  Доктор, точно и кратко! Ура! (-) - Павел Кожев, Mon Apr 15 14:58  Рекогносцировка оппозиции - Валерий Михайленко, Sun Apr 14 00:14  Знакомые танцы - Andrew, Sat Apr 13 21:48  Отцы церкви плохого не посоветуют - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 13:54  Мне кажется, все таки тут подмена - Andrew, Sun Apr 14 18:42  Обо всем сказано - Алексей (emptiness), Mon Apr 15 06:52  Цитатодель ортодоксклассики - Anonymous, Sat Apr 13 23:36  Хорошие цитаты... впечатляет (-) - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 14:02  Деанонимизация(-) - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:39  О неизбывной боли - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:30

.

Валерий Михайленко {Цитата из ортодоксоклассики} Sat Apr 13 20:42:33 2002 195.239.6.146 "... В этой жизни есть некое устроение и управление и неизреченное провидение, зовущее грешников к обращению и покаянию, а после смерти уже нет ни превращения, ни покаяния -- не потому, что Бог не принимает покаяния, ведь Он не может отречься Сам от себя и не отказывается от сострадания, -- но душа уже не превращается. Поэтому если даже кто и исполнит всю праведность и, обратившись, согрешит и уйдет из жизни с влечением ко греху, то умрет в грехе своем. Подобно тому и грешник, если покается и умрет в покаянии своем, не помянут ему грехи его. Ибо как бесы после отпадения не каются, и ангелы теперь не согрешают, но те и другие получили неизменность, так и люди после смерти имеют неизменность -- и праведники, влекущиеся к Богу и обладающие Им, вечно радуются в Нем, и грешники, влекущиеся к греху, не имея предмета греха, наказываются без всякого утешения, как бы снедаемые огнем и червем. И что же такое наказание, как не лишение вожделенного? Поэтому сообразно со своим вожделением жаждующие Бога радуются, а жаждущие греха наказываются -- ибо как достигшие вожделенного радуются по мере своего вожделения, так и недостигающие по мере своего вожделения мучаются". (Преп. Иоанн Дамаскин. "Против манихеев", 75) =================== Взято с форума РПАЦ http://webforum.land.ru/mes.php?id=3352630&fs=0&ord=0&lst=&board=12871&arhv  трагедия и фарс - Д-р Сальватор, Sat Apr 13 22:28  Доктор, точно и кратко! Ура! (-) - Павел Кожев, Mon Apr 15 14:58  Рекогносцировка оппозиции - Валерий Михайленко, Sun Apr 14 00:14  Знакомые танцы - Andrew, Sat Apr 13 21:48  Отцы церкви плохого не посоветуют - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 13:54  Мне кажется, все таки тут подмена - Andrew, Sun Apr 14 18:42  Обо всем сказано - Алексей (emptiness), Mon Apr 15 06:52  Цитатодель ортодоксклассики - Anonymous, Sat Apr 13 23:36  Хорошие цитаты... впечатляет (-) - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 14:02  Деанонимизация(-) - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:39  О неизбывной боли - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:30

.

Andrew {Знакомые танцы} Sat Apr 13 21:48:51 2002 199.35.196.136 "Грешники мучаются от неутолимой жажды чего то, духовные муки, муки совести и т.п." - слышали. Но речь ведь в вышеприведенном мракобесии шла в том числе и о жесточайших и ВЕЧНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ муках, устроенных либо Богом, либо с его 'попущения'. И это есть что то ВНЕШНЕЕ - не душевные муки самого грешника - но активное действие Злой Внешней силы, демонической по природе, и заинтересованной в создании жестокой боли вдобавок к той естественной, которую грешник испытывает сам по себе. Ибо отсутствие Любви - и есть естественная мера наказания. Все сверх того - особенно вечная (инфра)физическая боль - есть демоническое Зло. Даже люди понимают - нельзя бороться с тероризмом методами тероризма. Какое же кощунство предполагать, что Бог обращается с грешниками методами, бесконечно худшими, чем проступки самих грешников!  Отцы церкви плохого не посоветуют - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 13:54  Мне кажется, все таки тут подмена - Andrew, Sun Apr 14 18:42  Обо всем сказано - Алексей (emptiness), Mon Apr 15 06:52  Цитатодель ортодоксклассики - Anonymous, Sat Apr 13 23:36  Хорошие цитаты... впечатляет (-) - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 14:02  Деанонимизация(-) - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:39  О неизбывной боли - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:30

.

Ирина {это несправедливо! (-)} Sat Apr 13 22:16:18 2002 205.188.196.51  Но другого выхода я и сам не вижу (-) - Дмитрий, Sat Apr 13 23:03

.

Д-р Сальватор {трагедия и фарс} Sat Apr 13 22:28:26 2002 195.190.98.245 Это не мракобесие, это византийское аскетическое мироощущение. Такой тип религиозности не был искусственным или ложным, он полностью соответствовал метаисторическим реалиям византийской метакультуры, когда велась борьба за ее будущее : << Победа Иисуса Христа, хотя осуществившаяся лишь частично, вызвала громадное возбуждение сил в демонических мирах. В частности, их усилия направились на то, чтобы не дать преобразить страдалища Византийской метакультуры во временные чистилища. Эти усилия увенчались успехом, но, в конечном счете, их жертвой пала Византийская культура в Энрофе. Отсутствием чистилищ и неизбежным для грешников посмертным спуском в безысходные муки магм и Ядра было вызвано то устойчивое ощущение ужаса перед малейшим грехом, которое было свойственно наиболее одаренным духовно людям Византии; в значительной степени именно это привело к крайности аскетизма.>> РМ. Но то, что понятно и объяснимо в истории Византии,в сегодняшних условиях России представляет из себя просто фарс. Пораженные искренностью и мощью Византийского типа религиозности, современные нам российские ромейцы могут лишь умосозерцать его, но не в состоянии повторить, воплотить его в самих себе, ведь для этого должны были бы повториться и метаисторические условия тогдашней Византии, чего нет сегодня, потому нет и носителей подобного типа религиозности, того его накала, который видим мы в святоотеческих текстах. А форумы РПАЦ это эстетизированное, умственное смакование святоотеческого мироощущения, без возможностей его реального достижения. Все у них формально - эстетика геены огненной в условиях морального конформизма.  Доктор, точно и кратко! Ура! (-) - Павел Кожев, Mon Apr 15 14:58  Рекогносцировка оппозиции - Валерий Михайленко, Sun Apr 14 00:14

.

Дмитрий {Но другого выхода я и сам не вижу (-)} Sat Apr 13 23:03:04 2002 212.111.76.245

.

Ирина {Ответ} Sat Apr 13 23:28:03 2002 205.188.196.58 Здравствуйте, Катерина! Первым делом скажу сразу, чтобы не было недоразумений, хоть и раньше говорила здесь на форуме, что отношусь к протестантской конфессии - всю свою сознательную жизнь. Провославной никогда не была, хотя понимаю и уважаю эту Церковь. Надеюсь, что этот факт не сильно повлияет на наше с Вами общение... Я , как и Вы и многие другие, тоже люблю свою Родину и желаю прежде всего её духовного просвещения. Конечно же, хочется видеть Россию могучей державой, сильной, с которой считалось бы мировое сообщество. Правда, иногда меня устрашает мысль, что это просто честолюбивые мечты: возвысится Россия, а с ней и я немножко! Вот какая я, вот какие мы, русские! А ведь написано: "Хвалящийся, хвались Христом." Я считаю, что Бог разрушает/попускает бедствия для того, чтобы построить так, как Ему нужно. Если фундамент плох, то его следует разобрать и выбросить, иначе сколь ни будут трудиться строители, в результате все равно всё будет разрушаться. Лишь то устоит, что насадил Отец Небесный. Если же мы будет строить вновь и вновь своими, человеческими, усилиями, печальная история будет повторяться. Хорошо, что вы, православные, молитесь об избрании человека согласно желанию Божьему. Нужно также молиться и за нынешних правителей, как написано в Послании, "чтобы мы вели жизнь тихую и безмятежную". Молясь о России, я молюсь не о восстановлении былого величия, а о людях прежде всего. Мне очень понравилась Ваша статья о проблемах детского воспитания: здесь, на Североамериканском континенте это действительно просто беда. Почти каждый день узнаёшь из газет очередую вопиющую новость и думаешь: как же они Бога-то не боятся?! Не дай Бог, чтобы и в России подобное происходило! Христианам обязательно надо напоминать неверующим о Божьих заповедях, научать, обличать - без фарисейства! Но лучшее оружие христианства - это меч обоюдоострый, Слово Божие, которое рассекает насквозь, разделяет дух и душу, и только так будет строиться и возрастать Церковь Христова на земле!

.

Валерий Михайленко {О неизбывной боли} Sat Apr 13 23:30:11 2002 212.46.241.52 > Вечная (инфра)физическая боль - есть демоническое Зло. В связи с этим припоминается ЗАВЕЩАНИЕ МАГДАЛИНЫ БЛЭР Вот несколько с болью вырванных из него строк: Страдания были невыразимы. Каждый кровавый кусочек сохранял идентичность свою собственную и целого. Каждый приступ боли или ужаса рождался, возносился до вершины и ниспадал, чтобы возродиться спустя мгновение, казавшееся целой эпохой. Не было никакой надежды в этой бездне, ни единого намека, что это может прекратиться. Думалось, что хотя это все - я, это лишь мое случайное свойство; я же стою поодаль, невредимый, вечный. Но это не умаляло интенсивность страданий. Скорее, лишь добавляло им силы. Бесконечная и вечная боль! Горе! Горе! Горе! Горе! Горе!

.

Anonymous {Цитатодель ортодоксклассики} Sat Apr 13 23:36:56 2002 212.46.241.52 > Ибо отсутствие Любви - и есть естественная мера наказания. =============== От информбюро Форума РПАЦ http://webforum.land.ru/mes.php?id=3319138&fs=0&ord=0&lst=&board=12871&arhv > Помогите, пожалуйста, со святоотеческими цитатами о том, что Фаворский свет и тот огонь, которым будут мучиться грешники, это одно и то же. - Придется соединить в логическую цепочку два тезиса. 1) Мучение грешников - это соединение с Богом. Например: "Природа не содержит свойства (логосы) сверхприродного, равно как она не содержит законы, которые действуют против природы. Под "сверхприродным" я подразумеваю ту Божественную и непостижимую радость, которую Бог естественно соделывает, когда Он благодатно соединен с теми, кто достоин. Под "противоприродным" я понимаю ту невыразимую муку из-за лишения этой (радости), которую Бог соделывает по природе, когда Он соединен с неудостоенными вопреки благодати. Бог соединен со всеми соответственно с данным от природы (врожденным) устроением каждой личности; и неким образом, известным только Ему, Он дает каждому чувственный опыт (о Себе) соответствующий тому образу, по которому каждый сотворен, чтобы обрести Того, кто совершенно соединен со всеми, в конце всех веков" (Qu. Thal. 59 (PG 90, 609 B14-C12)) 2) Соединение с Богом по Втором Пришествии - Фаворский свет. Например: "...Христос приидет в славе Отца, в славе же их Отца, Христа, и праведники воссияют как солнце (Мф. 13, 43) и будут светом и узрят свет, радостное и всесвятое, одному лишь чистому сердцу доступное зрелище, которое ныне по мере является как залог тем, кто превзошел все проклятое через бесстрастие и все чистое через беспримесную и невещественную молитву, но тогда - явственно обоготворит сынов Воскресения (Лк. 20, 36), соувековеченных и сопрославленных с Дарующим нашей природе божественную славу и сияние. Впрочем славу и сияние даже в тварной природе никогда не назовешь сущностью; как же тогда можно считать божественную славу сущностью Бога, - Бога, Который, будучи неприобщаем, невидим, неосязаем, по сверхсущей силе делается приобщаем, доступен, явлен и в созерцании становится един Дух (1 Кор. 6, 17) с чистыми сердцем по таинственнейшей и неизреченной молитве за нас нашего общего Отца к Его Отцу? "Дай им", говорит Он, "чтобы как Я, Отче, в Тебе и Ты во Мне, так и они были одно в Нас" (Ин. 17, 21), в истине. Но если таково видение Бога, которое узрят в нескончаемый век лишь удостоившиеся блаженного удела, которое и ныне вкусили избранные апостолы на Фаворе..." (Триады 2, 3, 66, ср. Триады 1, 3, 35; 2, 3, 31 и т. п.)  Хорошие цитаты... впечатляет (-) - Алексей (emptiness), Sun Apr 14 14:02  Деанонимизация(-) - Валерий Михайленко, Sat Apr 13 23:39

.

Валерий Михайленко {Деанонимизация(-)} Sat Apr 13 23:39:15 2002 212.46.241.52

.

Валерий Михайленко {Рекогносцировка оппозиции} Sun Apr 14 00:14:22 2002 212.46.241.52 > Форум РПАЦ - это эстетизированное, умственное смакование святоотеческого мироощущения, без возможностей его реального достижения. Не стану чересчур спорить, что и так можно рассудить, но в рамках данной темы были дважды задействованы постинги постоянного и весомого оппонента РПАЦ преподавателя ПСТБИ Евгения Павленко.

.

Валерий Михайленко {Минимаксимум о себе} Sun Apr 14 00:48:00 2002 212.46.241.52 Уже не единожды продекларировался как ортодоксальный апофатик, если это о чём-нибудь говорит...

.

Валерий Михайленко {Провоцирование рессентимента} Sun Apr 14 01:31:54 2002 212.46.241.52 Гарри Поттер. Попытка не испугаться. Раздел для Детей  Спасибо Кураеву, спасибо Вам (-) - Andrew, Mon Apr 15 20:00

.

Polina {Bezobrazie} Sun Apr 14 06:26:26 2002 129.59.52.134 Katerina, eto interview bylo stydno chitat'. S kazhdoi stroki byet v glaza neterpimost' i predvzyatoe otnoshenie k liudyam. Chelovek vpolne mozhet byt' vysokomoral'nym i dobrym, i pri etom gomoseksualistom. Pochemu vy dumaete, chto kogda vy zanimaetes' seksom s muzhchinoi, vy ne greshite, a gomoseksualisty greshat? Vy ispytyvaete takoe zhe fiziologicheskoe udovol'stvie pri etom, kak i oni. I u vas, i u nih proishodit vydelenie v krov' odinakov gormonov. A glavnoe, kazhdiy chelovek dolzhen byt' svoboden, v tom chisle i ot osuzhdeniy lits, ni razu s nim ne govorivshih, ne znayuschih ego, no ne terpyaschih liudei ego sklada, kak klass. Ya znayu dvuh molodyh liudei - gomoseksualistov. Oba iz nih postoyanno aktivno delayut dobro. V otlichie ot prinimavshih uchastie v besede, oni starayutsya ne imet' predvzyatogo mneniya o drugih, potomu chto nahodyat, chto predvzyatost' porozhdaetsya nedostatkom znaniya konkretnyh zhiznennyh primerov i vlechet za soboi neobosnovannuyu zhestokost'. K liudyam nuzhno starat'sya otnositsya teplee. Stremit'sya ne osuzhdat' teh, o kotoryh my malo znaem, pol'zuyas' pri ih otsenke tol'ko obschestvennyh mneniem, chasto oshibochnym i besprichinno zhestokim. I u Dostoevskogo sfera polovyh chuvstv byla ne vpolne normal'noi - vspomnite "Netochku Nezvanovu". No nesmotrya na eto ego proizvedeniya i dnevnik pokazyvayut duhovnuyu vysotu, do kotoroi nam s vami, veroyatno, v etoi zhizni ne dorasti. Polina  Не о том - Яна, Mon Apr 15 13:06  Яна права - Ольга Данилова, Tue Apr 16 13:30  немного резко, но в надежде на понимание - Д-р Сальватор, Tue Apr 16 15:12  Доктор, вы опять неправы :-) - Ольга Данилова, Wed Apr 17 15:32  хотели как лучше, а получилось как всегда (-) - And., Wed Apr 17 15:30  Naschet rebenka - Polina, Tue Apr 16 00:15  Re: Naschet rebenka - Ирина, Tue Apr 16 04:45  Re: Naschet rebenka - Яна, Tue Apr 16 01:22  Еще немного о терпимости - Яна, Tue Apr 16 11:21  нетерпимость к чему? - Д-р Сальватор, Tue Apr 16 12:54  Терпимость или ... - Данила Домостроев, Wed Apr 17 17:07  Широкий и Узкий пути - Ольга Данилова, Wed Apr 17 16:00  иллюзии удовольствий - And., Wed Apr 17 15:09  А бывает терпимость не односторонняя? - Данила Домостроев, Wed Apr 17 12:54  Не единственный - Алексей (emptiness), Wed Apr 17 11:04  спички детям не игрушка - Д-р Сальватор, Mon Apr 15 15:21  грех есть грех - Ирина, Mon Apr 15 07:56

.

Алексей (emptiness) {Смирите, разум-то}... Sun Apr 14 10:59:50 2002 80.66.69.89 Для начала, нижайший мой поклон м. Марии. Это, думаю, было полезно почитать нам всем: ортодоксальным, авангардным, либеральным, каким там еще, как наша душа пожелает. Вот, представьте, ходит себе бабулька в церковь по воскресеньям, постоит в сторонке, на Боженьку посмотрит на иконе, помолится, за сыночка свечку поставит... да и домой пойдет себе, улыбаясь всему миру. И никакую Розу Мира-то она не читала, и ни о каких Палеях и Эпштейнах она не слыхивала, да и читать-то может не умеет. Эсхатологический ужас Апокалипсиса ей, конечно, не знаком, тем более какое-то там эйцехоре и семя первородного греха. В общем, так себе бабулька, ничего она не знает и ничего у ней нет. Но знаете, что у нее есть? А ВНУТРЕННЕЕ ОЩУЩЕНИЕ Бога у нее есть. И все. И нечего тут больше сказать, слов нету таких, чтобы сказать об этом. Форум РМ...Читаешь некоторые постинги на нем, и душа порой замирает, только глаза открыты и ни одна мысль не смеет пошевельнуться в голове. Но поспорить любим, в общем, да так, чтобы последнее слово не за кем-то было, а именно за мной, пОтОму как, я понимаю правильно, пОтОму как зоблудших надобно жизни-то учить.... Дорогие "ортодоксы", вот кем хотите меня называйте, как угодно костерите Д.А., но вот я чувствую, что "Роза Мира" - это от Бога, и все тут. Если представить, что со всей этой нервной полемикой на форуме РМ мы подойдем к православному священнику и попытаемся с ним заговорить, знаете, что он ответит? А вот что : "Если вы хотите богословских бесед, то вы попросту не образованы. Если вы хотите узреть Бога, то смирите разум-то..." )))

.

Алексей (emptiness) {Печален наш несовершенный мир}. Sun Apr 14 11:36:05 2002 80.66.69.89 Гомосексуализм имеет свои корни в первую очередь в неудачных браках, в не правильном воспитании ребенка. В большинстве случаев, если мальчик голубой, то у него не было отца в детстве. Вот тут действительно задумаешься о наследственной карме? Карме? Очень сложный вопрос, чтобы говорить однозначно. Счастлив или не счастлив. Очень часто гомосексуалисты - это несчастные закомплексованые люди, порой, в силу несоответствия миру и непонимания миром, кидающиеся в маргинальные передряги... Печален наш несовершенный мир.

.

Д-р Сальватор {идеологические сериалы} Sun Apr 14 12:51:43 2002 195.190.98.103 Горе-идеологи и политиканы очень редко бывают озабочены любыми общественными проблемами, как гражданского, так и морального характера, но они всегда не прочь "засветиться" при их обсуждении, изобразить активность. Активность в таких случаях изображается не ради решения проблем, ведь в самих этих проблемах, их корнях и истоках эти люди ничегошеньки не понимают, активность предпринимается с целью получить политические дивиденты на этой проблеме. Для решения проблем, понимания их причин и способов их преодоления добросовестные политики выслушивают специалистов по этой проблеме, разбираются в ее истоках и только затем ищут политические пути ее преодоления. Политиканы поступают иначе, им важнее навязать политическое решение, не важно приведет оно к решению проблемы или нет, главное добиться нужных политических решений. Для этих целей они манипулируют общественным мнением. Приводя действительные и тревожные факты стремятся сразу же склонить к нужному политическому решению, воздействуя на эмоциональность людей, просчитывая их эмоциональные реакции. Такова и эта статья. Верная фактически, затрагивающая общественную проблему, волнующую людей, но представляющая из себя грубую манипуляцию. Рассмотрим статью подробнее. В диалоге участвуют священник и психолог. Это, действительно, оптимальный ракурс для освещения данной проблемы - гомосексуализма и лесбиянства. Уместней было бы ввести третье лицо, собственно представителя общественности, обращающегося к специалистам - священнику и психологу, но автор не делает этого. Ему удобней чтобы священник брал интервью у психолога. Уместно было бы также пригласить и политика, чтобы получить от него политический рецепт решения данной проблемы. Но их нет, вернее их позиции замещает сам автор. Фразы которые должны были бы говорить взволнлванные представители общественности он вкладывает в уста священника, а нехитрые политические рецепты озвучивает психолог. Так удобней автору, удобней манипулировать. Вместе с изложением проблемы психолог легко переходит от психологии к политике: И.Я.Медведева: Конечно влияет. Но я хочу опять же сказать, что это в конечном итоге влияет на рождаемость. В конечном итоге это задача планировщиков ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА насаждать моду "унисекс". ВОПРОС: А что такое ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД? И.Я.Медведева: ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД это идея так называемого Римского клуба, который находится совсем не в Риме. Просто так называется закрытый клуб международной политической элиты. В 1972 году, если я не ошибаюсь, там родилась новая идея. Основа этой идеи в том, что нормально жить при сегодняшнем уровне потребления сверхбогатых может примерно миллиард. А все остальные - это так... пыль, трава под ногами. А лучше бы этой "травы" и совсем не было. Лучше бы вообще остался на земле ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД. Сейчас уже кое-кто из сторонников этой идеологии говорит, что и одного миллиарда много, лучше бы оставить 100 000. Так вот для этого нужно сделать все, чтобы не рождались дети. Что нужно сделать, чтобы было поменьше браков? Мальчиков сделать как можно менее привлекательными. Для этого их очень полезно превратить в девочек. И наоборот. Так что заказчики этой моды для меня очевидны. Причины проблемы обозначены и назван источник - "Золотой миллиард". Психолог, видимо, часто смотрит программы "русского дома" и потому в курсе этой политическ