Андреевская энциклопедия
РМ-форумы
.По-англ. RW-forums
Андреевская энциклопедия
– форумы в Интернете, связанные с творчеством Даниила Андреева.
|
Текст статьи Появление гостевого форума на ОРГе | Галерея Использованные источники Локальные ссылки Внешние ссылки Библиография РМ-форумы, существующие на сей день |
История РМ-форумов началась в 1998, когда интернет только-только начинал входить в жизнь российских семей. Первый форум назывался «Маяк всех дорог». Открыла его Ольга Данилова, известная сейчас как ladyvoltron. В обсуждениях на том форуме одно время принимала участие и сама Алла Александровна Андреева, вдова Даниила Андреева. Поскольку на тот момент она уже практически ничего не видела, ей читал форумы вслух Василий Яцкин. Через какое-то время Ольга Данилова отошла от дел, так как в то время переехала на ПМЖ в Голландию, где и живет до сих пор. Какое-то время Маяк администрировал Александр Шведов.
Примерно в 2001 году на Маяке случился первый конфликт. В результате этого конфликта возник сайт «Движение Розы Мира», на котором долгое время существовал и форум с Максимом Назаром в качестве модератора. Администратором Маяка стал Алексей Кольцов, а его помощником – Игорь Потапов, известный также под псевдонимом Доктор Сальватор. Суть конфликта сводилась к тому, что Алексей Кольцов развивал в первую очередь философское направление в понимании «Розы Мира», а Максим Назар – религиозное. В свою очередь, противники Максима Назара обвиняли его в сектанстве, так как на своем форуме он разместил немало «доктрин», «воззваний» и других текстов.
Алексей Кольцов постепенно отдалился от администрирования Маяка и занялся продвижением своих текстов (по большей части обстоятельно философских) на своем сайте «Роза Мира: Литература; Мифология; Музыка; Вопросы & ++» (далее Mirosvet). Модерацией же форума Маяк занимался в основном Игорь Потапов. На форуме постоянно общалось примерно 10-15 человек, по внешнему виду он резко отличался от нынешних форумов. Это был простой древовидный форум без привычных нынешнему взгляду иконок, смайликов, рамок и форматирования. Минимальное форматирование текстов можно было осуществлять лишь тэгами html.
Иван Чудотворцев, который пришел на Маяк в феврале 2004 под именем Иоанн и под ним же стал в дальнейшем участником нескольких РМ-форумов, вспоминает: «Несмотря на то, что на Маяке на ту пору общалось не очень много людей, и темы порой возникали довольно мрачные, для меня это был прорыв. Впервые мне удалось встретить единомышленников – людей, которые также разделяют идеи, описанные на страницах “Розы Мира”. Я кратко написал свою историю, это встретило отклик у многих людей. Тогда, в 2004-м еще на Маяке я познакомился с Митей Ахтырским, Максимом Босым, Полиной».
Однако техническое неудобство Маяка уже тогда тормозило дискуссии. В начале 2000-х появилось много современных движков для интернет-форумов, и поэтому вопрос создания нового форума был вопросом времени.
Осуществить это на практике первым смог Максим Босой (псевдоним Максима Конесева), создав форум RozaMira.org (далее просто ОРГ). Созданию этого форума предшествовала живая встреча в Москве в июле 2004, которая много изменила в жизни встретившихся форумчан.
Как бы там ни было впоследствии, ОРГ стал скачком: начиная с его создания в августе 2004 движение «Розы Мира» в интернете обрело новую силу. За короткое время на форуме зарегистрировалось множество людей, возникло несколько дружб. Развитие форума проходило быстро. В первые полтора-два года серьезных конфликтов между участниками форума не было (если не считать отдельных случаев с людьми, не принадлежавшими к РМ-сообществу, которые заходили в основном для того, чтобы рекламировать свои идеи или, как это бывает, троллить).
Одновременно проходили и первые встречи на природе. Идея того, чтобы последователи Даниила Андреева встречались вместе летом, за городом, в местах сравнительно дикой природы, возникла давно. Осуществить ее удалось в 2006, когда первая большая встреча состоялась под Тарусой, на турбазе у берегов Оки, на границе Тульской и Московской областей. В этой встрече участвовало около 30 человек из 5 или 6 городов, в том числе Леонид Файнберг, приехавший из Дании. Впечатление от встречи, по словам участников, осталось очень светлым, хорошим, ощущался какой-то внутренний подъем.
К сожалению, в форумном пространстве все оказалось не столь гладко, и примерно в первый месяц после встречи на ОРГ впервые имели место довольно-таки обстоятельные междоусобия и трения между участниками. При этом Чудотворцев, как он выразился сам, «имел неосторожность выступить в роли миротворца», что в известной степени и привело к тому, что месяц спустя Максим Босой решил переложить администрование ОРГа на него. Полномочия админа были переданы ему в начале сентября 2006.
Рунет в те годы не был избалован обилием сайтов, где можно свободно пообщаться на духовные темы без подпадания под эгрегор той или иной конфессии, без догматически нелепых предрассудков, без хамства и в сравнительно открытой, дружественной обстановке.
По этой причине на ОРГ устремились люди, которые порой знали о «Розе Мира» не так уж много, но которых привлекала не она сама, а возможность беседовать с «духовно ориентированными людьми». Как выразился форумчанин Сель, «приятно общаться с людьми, для которых шкурные интересы – не главное!»
Таким образом, внутри ОРГа стали постепенно выслаиваться два сообщества. Первое – это собственно те, кому близка книга «Роза Мира», для кого она является значимой и путеводной, настольной книгой. Одним из компасов в духовном мире. И второе – более широкое, обширный круг людей, в той или иной мере разделяющих концепцию объединения мировых религий и некоторые другие мысли «Розы Мира». В воздухе витала тогда идея создания многослойного сайта.
Эта идея еще долго могла бы оставаться лишь идеей, если бы не один вопрос, связанный с правилами. С момента создания ОРГа на нем существовало требование использовать для аватары фотографию. Многие участники поддерживали его. В то же время постоянно находились и те, кого оно не устраивало, «напрягало».
Для узкого круга людей, объединенных путеводной звездой «Розы Мира», нацеленных на долгое и продолжительное общение, такое правило, естественно, было оправданным. Но для более широкого круга, ориентированного на общение повседневное, без продолжительных обязательств и общих целевых установок, общение по широкому кругу тем, такое правило казалось излишним.
И вокруг него постоянно разгоралась борьба. Многие надеялись, что правило о фото удастся отменить, когда админом стал Чудотворцев, в связи с чем на него оказывали различное давление. Участников приходилось постоянно уговаривать разместить фото, угрожать отключением профиля и т.п. Когда ситуация стала совсем напряженной, Конесев предложил ужесточить правила и активировать профили участников только уже после того, как они разместят фото. Но Иоанн понимал, что это решение не лучшее, так как оттолкнет некоторое число людей и уменьшит посещаемость сайта.
И ему, во время одной из прогулок, пришла в голову мысль разделить форум на 2 слоя – основной и гостевой. Такое решение показалось на ту пору оптимальным – создать два форумных раздела: один – для более тесного общения по «Розе Мира» и с более жесткими требованиями, второй – для мировоззренческого общения по широкому кругу тем, с менее жесткими. Так возник гостевой форум, ставший впоследствии в известной мере ядром форума RozaMira.ws (далее просто WS).
Гостевой форум ОРГа интенсивно развивался, так что уже скоро обогнал основной раздел по числу постов. Это развитие нередко было в ущерб качеству. Вообще, каждый модератор форума рано или поздно сталкивается с этой дилеммой – что предпочтительней: меньше да лучше или больше да хуже. Золотую середину найти бывает сложно. Опыта в ее поиске тогда было еще немного.
В гостевом форуме стала в больших количествах появляться очень разношерстная публика. Встречались здесь и адепты разных религий, которые были не прочь пообращать в свою веру, и изобретатели вечного двигателя, и скучающие дамы, и любители ролевых игр. Управляться со всем этим становилось все сложнее. В этой ситуации некоторые из участников, которым в целом атмосфера гостевого нравилась, взяли на себя роль своеобразной полиции нравов. Как признался однажды Рауха, он играл роль «доброго полицейского». Возможно, порой и не очень доброго, считает Чудотворцев. Администрация при этом закрывала глаза на то, что Рауха не всегда действовал в рамках правил, а порой и просто не заглядывала в некоторые ветки. Иоанн многих веток в гостевом тогда не читал, хотя и был админом. Конесев на ту пору иногда не заходил неделями, а Владимир Камский и Родион Попов, которые тоже были модераторами, появлялись нерегулярно.
Чудотворцеву едва ли можно было найти с Раухой общий язык, стать одной командой. Слишком сильны были различия и идейные, и психологические, и взгляды на то, как управлять форумом. Уже осенью между ними стал назревать конфликт из-за того, что нежелательные на форуме лица в понимании Раухи и Иоанна заметно различались. В конце зимы 2007 к этому добавился конфликт идей, когда речь зашла о восприятии Навны и других светлых иерархий. К сожалению, форумчане в основном не заметили конфликта идей, увидели личный конфликт и стали, как это часто бывает, предлагать помириться.
А в начале весны к конфликту идей добавился еще конфликт административный, который вышел на первый план. Рауха оспаривал действия Чудотворцева как админа, чем мешал работать. Иоанну пришлось исключить его из Клуба читателей, оставив только в гостевом форуме. Эти действия многим показались неприемлемыми, так что примерно треть участников поддержала Рауху, а треть – Чудотворцева. Остальные заняли выжидательную позицию и продолжали их мирить. В последнюю группу попали и два модератора – Р. Попов и Камский. Из-за отсутствия единства между модераторами ситуация приняла затяжной характер, и вялотекущий конфликт продолжался на форуме до лета.
Летом 2007, во время встречи в Подосинках, которая проходила непросто и в плане погоды, и в плане общения, под конец как будто бы удалось достичь неких договоренностей, но они продержались недолго после того, как народ вернулся со встречи на форум.
Масла в огонь подлил сам Конесев, создав некий автомат без фотографии на аватаре, чем нарушил собственное правило о фотках. Это вызвало бурю возмущения среди участников в не простой и без того ситуации. Многие, занимавшие до этого нейтральную позицию, перешли на сторону Раухи. Огонь революции подогревал многоликий Хемуль, который под разными именами провоцировал на резкие действия администрацию и собирал всех несогласных под свои знамена.
В конце августа стало понятно, что общего языка найти не удастся. Несогласным пришлось сказать, что если они такие умные, то могут пойти и создать свой собственный форум, на котором делом показать, как надо. Несогласные тоже не растерялись, пошли и создали свой форум, на котором, соответственно, делом показали, как было надо. Спустя несколько лет это стало восприниматься с юмором, но тогда ощущалось как драма. Большой форум фактически раскололся на две части. Так возник форум WS, администратором которого стал Камский. Активную роль на новом форуме играли Рауха, Хемуль, Ахтырский, Р. Попов. Раскол форума, как это нередко бывает, испортил личные отношения между многими людьми, о чем можно только пожалеть. В ряде случаев по прошествии времени личные отношения были восстановлены, в ряде – нет. Так, 2007 год стал годом испытания для движения Розы Мира в интернете.
Через месяц Чудотворцев ушел с поста администратора ОРГа, вернув полномочия Конесеву. Отчасти это было связано с расхождением во мнениях между ними относительно того, как дальше модерировать ОРГ. Босой настаивал на ужесточении курса, Иоанн, напротив, считал, что после создания WS следует смягчить некоторые правила на ОРГе, чтобы участники не уходили на WS, где правила мягче. Однако последнее слово оставалось за владельцем домена Конесевым. В такой ситуации Чудотворцев не хотел нести дальше ответственность за форум. Нельзя было также не признать, что у ушедших людей была своя правда. Уже тогда Иоанну захотелось найти длинный путь к примирению и к поиску новых форм.
Так начался период параллельного сосуществования двух форумов, каждый из которых в чем-то дополнял другой.
В 2007 в интернет-пространстве произошло еще одно событие, оставшееся мало замеченным, но тем не менее достойное внимания: появился первый «профессиональный» сайт по Розе Мира – Портал «Родон». Под профессиональным здесь понимается то, что люди, работающие на сайте, получают за это оплату.
Предыстория этого события такова: осенью 2006 на Максима Босого вышел один обеспеченный человек (назовем его Н.), который выразил свою заинтересованность в распространении духовного наследия Даниила Андреева в интернете. Правда, он почти сразу оговорился, что распространять должен не кто попало, а команда профессионалов, и сослался на работы Алексея Кольцова на сайте Mirosvet. Кольцов на ту пору, не будучи профессиональным философом, уже имел значительное число статей по Розе Мира. Статьи его, правда, нередко подвергали критике другие авторы, в том числе профессиональные философы. Тем не менее, возглавить команду, которая занялась бы распространением духовного наследия «Розы мира» в интернете предложили А. Кольцову, а организационные вопросы – взять на себя Максиму Босому.
Последующие полгода показали, однако, что команда по руководством А. Кольцова не состоится. Большинство пишущих по «Розе Мира» авторов отказались работать под его руководством, а сам он отказался участвовать в любом другом качестве, кроме руководителя. Какую-то роль в этом сыграли амбиции Кольцова, какую-то – других участников, но это привело к тому, что полноценной команды так и не было собрано. А. Кольцов начал создавать Родон лишь со своим давним соратником Игорем Потаповым, а Максим Босой попытался развить другой проект – портал на основе сайта ОРГ. В этом портале были заинтересованы многие люди, но длительная переписка между Максимом и Н. показала, что у них разные взгляды на концепцию портала, особенно на форум. В итоге Н. предложил вообще убрать форум с ОРГа, оставив только сайт, ибо его беспокоили проблемы цензуры на форуме, точнее почти полное ее отсутствие. Для Конесева это, естественно, было неприемлемо, и тема оказалась закрыта.
Кольцов и Потапов на своем Родоне начали собирать посвященные «Розе Мира» материалы и значительно в этом преуспели. Ресурс функционирует по сей день и периодически обновляется. К сожалению, из форм диалога с остальным РМ-сообществом Кольцов допускает только одну – ответы на вопросы. Он принимает вопросы от разных людей и отвечает на них с позиции (по его мнению) концепции Розы Мира. Других форм общения он не принимает, открытой гостевой книги на сайте нет, в форумах Кольцов не участвует примерно с 2001 года, к личным встречам интереса не проявляет. Не осуждая его за это, можно отметить, что у многих, для кого живое общение представляется естественной и органичной частью жизни сообщества Розы Мира, такая позиция вызывает недоумение.
2008 год был сравнительно спокойным в жизни РМ-форумов. Чудотворцев занимался больше творчеством – писал сказку об Острове Буяне. В начале осени на ОРГе появилась Ольга Данилова, основательница Маяка. По приглашению Конесева она вскоре стала одним из модераторов.
Александр Карпов около полутора лет также был модератором ОРГа со спокойным, созидательным стилем работы. Он участвовал и в ряде встреч по Розе Мира, причем, будучи главой большой жизнелюбивой семьи, несколько раз проводил встречи московских участников у себя дома. Однако, после переезда в Швейцарию он сравнительно редко появляется на РМ-форумах.
Что касается форума WS, то первоначальный пассионарный импульс постепенно истощился, и жизнь перешла в более спокойное русло. Хотя в сравнении с форумом ОРГ жизнь на WS никогда не была спокойной. Порой она напоминала кипящий котел, в котором все время что-то происходит. Многим участникам такой формат общения нравился больше, чем спокойно-сосредоточенный, но в то же время прохладный ОРГ. К концу 2008 наметились и признаки усталости. Участники стали постепенно создавать закрытые заповедники, пристрастились проводить конференции, где общение протекало на заданную тематику и где жизнь не била так сильно и во все места. Примерно тогда же возник и форум Оазис, а еще чуть раньше форум Свентари. Последним занимался Федор Синельников, который, впрочем, первые два года существования WS участвовал и в нем довольно активно.
В ноябре 2008 из модераторов ОРГа ушел Иоанн. Причины этого шага, по его словам, «были и со знаком минус, и со знаком плюс». Плюс состоял в том, что ему хотелось уделять больше времени личному творчеству. Ситуация на ОРГе была сравнительно спокойной, не требовавшей его присутствия. Вновь пришедшая Ольга хорошо справлялась с обязанностями модератора. А минусом явились наметившиеся идейные расхождения с Босым. Чудотворцеву подход Конесева к Даниилу Андрееву казался излишне догматичным, предвзятым в отношении того, что не вписывается в концепцию Розы Мира. Кроме того, его жесткий стиль модерации, с точки зрения Иоанна, не оправдывал себя, когда участников стало мало. Хотелось более теплого отношения к новичкам, к тем, кто не читал «Розу Мира» и искал межрелигиозного диалога. Сыграла роль и усталость Чудотворцева как модератора – он занимался этим на ОРГе более 4 лет подряд. Между тем WS учел этот фактор: именно в 2008–2009 годах там появилась полезная практика сменяемости модераторов.
В начале 2009 на ОРГе появился новый энергичный участник по имени Ярослав (фамилия Таран). Первой его работой было «Открытое письмо авторам сайта Родон». Несколько настораживало то, что в качестве визитной карточки он выбрал критику третьего ресурса, пусть даже во многом верную. Дальнейшее поведение Тарана это ощущение подтвердило. Он возмущался, что андреевцы разделены на два форума, писал о необходимости дружить и создать кольцо сайтов. При этом сам в полемике был резковат, конфликтовал, в результате чего уже месяца через два-три поругался с модераторами ОРГа и перешел на WS. Но и там долго не задержался, вступив в конфликт со многими из тамошних обитателей. В результате осенью 2009 Ярослав создал собственный сайт «Воздушный замок» (сокращенно ВОЗ). По мнению основателя, этот сайт принципиально отличался от всего уже существующего. Форум занимал там лишь небольшое место, имелось много других разделов. Однако де-факто наиболее активно заполняемой частью сайта оказался именно форум, на который ушла и часть обитателей ОРГа. Поэтому, как часто бывает, попытка объединения привела к еще большему дроблению. Теперь уже имелось три РМ-ресурса, с точки зрения внешнего наблюдателя отличавшихся не сильно.
ВОЗ занял некоторую пустовавшую нишу – культуроведческо-философскую. Было высказано намерение широко сотрудничать с представителями разных философских течений, независимо от их отношения к Даниилу Андрееву. В заголовке сайта нет упоминания Андреева или «Розы Мира», хотя на заглавной странице через некоторое время появилась цитата из книги. На деле на форуме Ярослава по сей день общаются в основном андреевцы – те, для кого культура и искусство являются приоритетными в творческом наследии Д. Андреева.
Форум WS к 2011 сильно разросся, появилось большое число новых участников, у них были разные представления об оптимальном формате общения. Одним казалось, что лучше больше свободы, другим – что ограничения все же нужны. Из-за отсутствия этих ограничений народ расползался по конференциям и заповедникам.
К весне 2011 оформились две коалиции, и помимо идей тут не обошлось без личных симпатий и антипатий. Определенную роль в распаде WS сыграл всё тот же Рауха. Происходящее напоминало бурную политическую жизнь. В июне прошли своего рода выборы, в результате чего обе коалиции набрали примерно одинаковое количество голосов. Точнее, оппозиция набрала даже чуть больше. Обычно в таких случаях часть форумчан уходит на новый сайт, но тут вопрос о преемственности оказался столь щепетильным, что обе фракции решили уйти на новые сайты, а старый форум закрыть, чтобы не было обидно ни тем, ни другим.
Так появились форумы Роза Мира.us (далее просто US) и новый форум Роза Мира (АримойяИнфо), который возглавил Владимир Камский, прежний админ WS. Одновременно возник еще и форум РМпортал, который первоначально был задуман как попытка предотвратить расход на разные домены, а впоследствии, когда стало ясно, что предотвратить не удастся, – как площадка для диалога. Согласно замыслу автора, Родиона Попова (псевдоним Акинари), на портале представители каждой из групп получали независимое поселение, в котором полностью самостоятельно определяли бы правила и модерацию. Де факто портал оказался не очень востребован, как наверное, и диалог.
Тем, кого большое количество расколов в РМ-среде удивляет, стоит обратить внимание на то, что на РМ-форумах преобладают люди яркие и творческие. А такие люди обычно бывают принципиальны и «стоят насмерть». Трудности, с которыми сталкивается РМ-сообщество, делают взрослее это юное образование. Его возраст читатель легко сосчитает сам, учтя время, прошедее после первого издания книги (1991), создания первого РМ-форума (1998) и после первой личной встречи (2004).
.
по РМ-форумам«Маяк всех дорог» (реконструкция). – http://rozamira.nl/lib/ae/forumy/majak/lh.htm # Первый РМ-форум, существовавший в 1998–2004.
Форум Розы Мира Даниила Андреева (ОРГ). – http://rozamira.org/ # Существует с августа 2004. Админ Максим Босой. Модераторы – Ольга Данилова и Павел.
Клуб друзей и читателей Розы мира (WS). – http://forum.rozamira.ws/index.php # Возник в 2007. В 2011 закрыт для написания сообщений.
Роза Мира – социальная сеть без модерации, свободная сеть для свободных людей. – http://rozamira.rueu.eu/ # Сайт И. Комбарова с форумом http://rozamira.rueu.eu/forum. Создан 23 нояб. 2007.
«Воздушный Замок» (ВОЗ). – http://rmvoz.ru/ # Портал Ярослава Тарана. Работает с 2009.
Roza Mira: Pro & Contra (US). – http://rozamira.pw/ # Возник в 2011 после закрытия WS. В первых числах апреля 2014 по техническим причинам переехал на новый домен .pw и стал называться US Palau. Администраторы переизбираются ежегодно. В 2015 избраны BG777 и Аглая.
РМпортал. – http://forum.rmportal.ws/ # Возник в 2011 после закрытия WS. Администраторы Акинари и Сергей.
«Выход». – http://exitum.org/ # Сайт Д. Ахтырского с форумом http://exitum.org/forum/. Создан в 2013.
The Rose of the World by Daniel Andreev. – http://www.roseofworld.org/index.htm # Сайт А.В. Черепанова с англоязычной составляющей. Создан 22 дек. 2000.
Движение Розы Мира (Движение духовного обновления). – http://roza--mira.narod.ru/ # Сайт Максима Назара. Существует примерно с 2001.
Роза Мира: Литература; Мифология; Музыка; Вопросы & ++. – http://mirosvet.narod.ru/ # Сайт Алексея Кольцова. Один из первых РМ-сайтов. Содержит все тексты Даниила Андреева, биографические материалы, воспоминания его друзей и близких, подборку статей А. Кольцова.
Родонизм – сообщество последователей учения Розы Мира. – http://rodonism.narod.ru/site.htm # Сайт Сергея Сторожева. Создан в 2004.
The Rose of the World Vision. – http://theroseoftheworld.com/ # Сайт Б. Акосты. Создан 13 апр. 2005.
Портал Родон: Изучение и дальнейшая разработка идейного наследия Д.Л.Андреева. – http://rodon.org/ # Существует с 2007. Фактическое руководство сайта – Алексей Кольцов и Игорь Потапов.
«Вестник Розы Мира». – http://www.rozamira.cc # Сайт Александра Катионова. Создан в 2009. Содержит статьи на тему Розы Мира, художественные произведения автора.
Роза Мира (АримойяИнфо). – http://arimoya.info/ # Возник в 2011 сначала как новый форум после закрытия WS. Администратор Владимир Камский. Потом форум исчез, а сайт не развивается.
«Набор лоций». – http://rozamira.nl/index.html # Сайт Михаила Белгородского. Создан 2 ноября 2012.
Роза Мира. – http://vk.com/club1765325 # Более 800 человек.
Роза Мира и ее место в истории. – http://vk.com/club12381565 # Более 110 человек.
Клуб друзей и читателей «Розы Мира». – http://vk.com/club9024771
Яник. Новейшая История РМ-форумов (личный взгляд) [тема]. – 2010, 25 апр.; http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3569 # В обсуждении участвуют Рауха, Баядера, Алексей, Уляшов, Natari, Песец, Раос, Крот, SilverCloud, Фэстер, Кораблик, Белгородский, то не знаю что. Последний пост – 7 сент. 2010.
Иоанн. История форумов по Розе Мира в интернете [тема]. – 2012, 16 янв.; http://forum.rmportal.ws/index.php?topic=5730.0 # В обсуждении участвуют Яник, Борис, Раос, Лис, Ветер, Соня, борислав, Ольга Ваконда. Последний пост – 3 февр. 2013.
Gellemar. Краткая история РМ-форумов [тема]. – 2012, 19 марта; http://www.rozamira.pw/viewtopic.php?f=125&t=443 # В обсуждении участвуют Иоанн, Сель с Корабля, Яник, Белгородский, Баядера, Алексей. Последний пост – 21 апр. 2013.
Gellemar. Re: Эгрегор умер. Да здравствует... а кто, собственно? [постинг]. – 2012, 23 марта; http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=21&t=456#p10173
.
РМ-форумы
РМ-форумы
Andreev encyclopædia
are forums on the Internet, connected with D. Andreev’s creativity.
|
Text of the article Emergence of the guest forum at ORG Conflicts at ORG and creation of WS
. |
.
on RW-forums
.
.
RW-forums
RW-forums