Андреевская энциклопедия
Андреевская энциклопедия
Эта веб-страница охватывает период с 1 мая по 31 декабря 2002 г.
| Заголовки | Тексты | ||
| 2002 | 2002 | ||
|
Май Июнь Июль Август |
Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь |
Май Июнь Июль Август |
Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь |
Напоследок только добавлю, что в самой армии расстреливали за такое, когда могли поймать, но Яне виднее, чем командирам, и всем будущим насильникам вот такая рекомендация от Яны: оставляйте жертвам мыло, сухари, спички - потом перед командирами сошлетесь на натуральный обмен... Re: Согласен. - Д-р Сальватор, Wed May 1 00:43 опять про ненаучность истории - And., Mon May 6 15:15 Sorry - Andrew, Wed May 1 01:13 Re: Sorry - Д-р Сальватор, Wed May 1 20:56 Re: Sorry - Andrew, Wed May 1 22:11
Не надо, Андрей. В этих деталях Яна даже очень права. Почитайте писателей-фронтовиков, из наиболее искренних - Маканин, например. Ну нет там зверского одичания, а есть человеческие слабости. опять про ненаучность истории - And., Mon May 6 15:15 Sorry - Andrew, Wed May 1 01:13 Re: Sorry - Д-р Сальватор, Wed May 1 20:56 Re: Sorry - Andrew, Wed May 1 22:11
Andrew {Sorry} Wed May 1 01:13:35 2002 204.182.42.61 Я знаю, что атакую грязно. Не мог сдержаться. Поищу Маканина. Я читал лишь Солженицына на эту тему. Re: Sorry - Д-р Сальватор, Wed May 1 20:56 Re: Sorry - Andrew, Wed May 1 22:11
Ирина {Несколько слов} Wed May 1 01:50:42 2002 209.197.177.71 <Таким образом, подлинный подвиг Иисуса, это безгрешная жизнь - которая просветлила человеческую природу и искупила грех Адама - смерть же его - 1% от его общего труда - и в ней больше беды для человечества, чем пользы - ибо не распни мы его - все было бы гораздо лучше.> Ну, если безгрешная жизнь уже "просветлила человеческую природу", отчего бы Христу было не призвать"легионы ангелов" от Отца и не положить конец беззаконию? "Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? КАК ЖЕ СБУДУТСЯ ПИСАНИЯ, ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?" (Мф. 26:53-54) - сказал Он Петру, который хотел защитить Его. В другом месте Иисус также свидетельствует о Себе: "Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! НО НА СЕЙ ЧАС Я И ПРИШЁЛ" (Ин. 12:27). А после своего воскресения Он явился двум ученикам, шедшим в Эммаус, и стал укорять их: "О, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли НАДЛЕЖАЛО ПОСТРАДАТЬ ХРИСТУ И ВОЙТИ В СЛАВУ СВОЮ? И начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании. (Лук. 24:25-27) <Но в случае победы Христа случайная смерть от горстки фарисеев была бы невозможна - "и прошел он сквозь них - и не могли ничего сделать ему"> "И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что ещё не пришёл час Его." (Ин. 7:30, также 8:20). Ещё не пришёл час, на который Он явился в мир. <Да если представить себе масштаб подвига, то 33 года безгрешной жизни - это то, что кроме Христа не удалось НИКОМУ - это в 1000 раз тяжелее гибели на Кресте, через которую прошли миллионы людей.> На эту тему напечатано много публикаций. Ну почему смерть Иисуса была особенно ужасной, ведь люди и вправду умирали и так, и ещё мучительнее? Правда в том, что в тот момент на Нём лежали грехи бывшие, настоящие и будущие всего человечества, в том числе и наши с Вами. И их надлежало вознести на крест, и с ними умереть. А затем воскреснуть, победив смерть и грех и их хозяина - дьвола. Вот в чём подвиг Сына Человеческого. <Сказки ведь, разве нет? Ну много ли кто из верующих, верящих беспрекословно в Догматы, соблюдающий обряды и пр. - ну например Вы, ВКО, Катерина - перестал вдруг грешить??? Вот раз Вы сами говорите - Вы и ответьте: перестали Вы грешить после крови Христа? Нет?> Не удивляйтесь, Андрей, но я никаких особенных обрядов не соблюдаю. Они появились в церковной практике сравнительно недавно, учитывая возраст христианства, а Христос говорил: "Где Дух Господень - там свобода." Принимаю участие в хлебопреломлении, как заповедал Господь; приносила своих детей на служение, чтобы церковь и служитель над ними помолились, и т.п. Верующие во Христа, естественно, грешат, и я в том числе. Каемся, несём наказание. Но, как я раньше писала, дьвол оживает тогда, когда мы сходим со креста. Нужно нести по жизни свой крест и следовать за Господом. Победой Его на кресте нам дана сила духом одерживать победу над плотью. Это, конечно, вовсе не значит самобичевание, изнурение плоти и т.п. Духом мы порабощаем плоть,( но иногда бывает и наоборот, к сожалению.) А это значит, что закон Божий записан у верующих в Него в сердцах, как было сказано чрез пророка, и мы смеем называть себя детьми Божиими, а Бога - Отцом. Можем разговаривать с Ним просто, в молитве, доверять Ему все нужды, проблемы, и знаем, что Он печётся о нас... Вот такова должна быть жизнь по духу. "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живём духом, то по духу и поступать должны." (Гал. 5:22-25). Ну, и пару слов о "неправильных" переводах. Раньше Библии переводили лучшие переводчики своего времени, годы тратившие на это дело. Я уверена, что Кирилл и Мефодий, например, гораздо лучше знали греческий, чем какие-нибудь современные умники. Другие кажущиеся "противоречия" часто сама история снимает (см. А. Мень, "Сын Человеческий", "Приложения"). Re: Несколько слов - Andrew, Fri May 3 04:23 Напоследок - Ирина, Fri May 3 05:49 Ирина, вы очень хороший собеседник! (-) - Алексей Свирин, Fri May 3 11:20 Какой именно Бог? - Andrew, Fri May 3 06:40 "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Ирина, Fri May 3 20:14 Re: "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Andrew, Fri May 3 20:21 Наверно, потому - Ирина, Fri May 3 20:45 Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46 есть ли такое человеческое покаяние? - Алексей Свирин, Fri May 3 11:18
round fool {Экхарт vs Сведенборг} Wed May 1 18:43:12 2002 195.239.3.44 Э.Сведенборг: Духовность должна быть в человеке, дабы он был спасен, и она по Господу не над человеком и не вне его, но внутри его; эта самая духовность может быть в одном знании человека... М.Экхарт: О нищете духом Есть два рода нищеты: одна внешняя, другая внутренняя, и лишь к ней относятся слова Господа нашего: блаженны нищие духом. Мы понимаем эту нищету в смысле: тот нищ, кто ничего не хочет, ничего не знает и ничего не имеет...
Д-р Сальватор {о фарисеях-"молитвенниках" за народ} Wed May 1 19:02:47 2002 195.190.98.122 История вопроса о советских людях - мутантах началась со статьи Катерины "Уроки истории". Сама статья Катерины, когда-то с помпой подававшаяся, как вершина исторической прозорливости, оказалось стертой даже из архивов форума(видимо сами уже испугались за написанное). Но остались следы и цитаты, да и "рукописи не горят" граждане черносотенцы, так что восстановим справедливость. Катерина Урок истории "Советские - мутировавшие частично или полностью русские" ВКО Расскажу (Яне и др.) о своей маме. / LXE Fri Jan 25 16:39:38 2002 195.46.175.29 Мутанты - не обзывание (правда Катя, ты ведь всего лишь диагноз поставила, ага?). Согласен, обычному советскому можно обидеться. Но взглянем глубже. Восприятие диагноза обзыванием (обида- гордость) есть к сожалению, признаки в нас анти-православного СССР, простите. Церковь многие отцы церкви называли _больницей_. "Не исцеленным не отыдеши". Нежелание исцелиться у Господа и признавание себя без Него здоровым, это уже... Яна Несколько реплик Wed Jan 23 00:19:17 2002 Мне больше за державу обидно... за десятки миллионов "полных" мутантов и сколько-то там частичных. За родителей и дедов обидно. Вы же сами загоняете нас, русских (ну хорошо - бывших советских) людей в какую-то яму комплекса неполноценности. Поймите, ну нет сейчас той России, которая была когда-то, до революции (такой, как она изображена в "Сибирском цирюльнике" - впрочем, соответствует ли это изображение действительности во всей ее полноте?) Сейчас есть другие люди, реальные, которые тоже почему-то считают себя русскими. Или Вы этих реальных людей ненавидите, а любите только себе подобных или воображаемых(но не так же ли поступают и язычники?), или кончайте наконец их обзывать мутантами или "нерусскими" или еще как-то. ВКО Расскажу (Яне и др.) о своей маме. / LXE Fri Jan 25 16:39:38 2002 195.46.175.29 Не мы. Большевики, либералы и все пациенты работ Шафаревича, а за ними кукловоды мировых процессов. Православные призывают в храм, к покаянию. Чин-чином по вопроснику. Он толково разработан. Жаль, в Германии, Яна, отстаете... :( Д-р Сальватор о русских мутантах Fri Jan 25 18:47:41 2002 62.152.64.11 <"Советские" - мутировавшие частично или полностью русские> <<Православные призывают в храм, к покаянию. Чин-чином по вопроснику. Он толково разработан.>> Если совести нет и не предвидится, то трудно, конечно, без вопросов. Если и говорить о "мутантах", так это те, кто без совести прекрасно обходится, а не кто в СССР жил. ВКО Меня кажется не поняли... Fri Jan 25 21:03:50 2002 195.46.175.185 >Если совести нет и не предвидится, то трудно, конечно, без вопросов. Если и говорить о "мутантах", так это те, кто без совести прекрасно обходится, а не кто в СССР жил. Согласен, Вася. Только у тех. Кто жил в СССР прибавляется: участие в атеистических богоборческих организациях и пр. (смотрите в вопроснике). Д-р Сальватор выскажусь яснее Fri Jan 25 22:21:01 2002 62.152.64.11 >Если совести нет и не предвидится, то трудно, конечно, без вопросов. Если и говорить о "мутантах", так это те, кто без совести прекрасно обходится, а не кто в СССР жил. <<Согласен, Вася. Только у тех. Кто жил в СССР прибавляется: участие в атеистических богоборческих организациях и пр. (смотрите в вопроснике).>> О богоборчестве уже даже наши родители ничего не знали, а росли хоть на атестическом, но все же кодексе чести и главное жили по совести. А каяться надо прежде всего другим, и не по вопроснику, а за свои действительно богоборческие дела. Когда на тех, кто с покаянием в церковь приходил, потом по этому покаянию доносы писали и сами их, бегом, в КГБ доставляли. Теперь они вопросники пишут и людям вменяют грехи, о которых даже их совесть ничего не знает. Знаете, ВКО, поверьте, без злобы и раздражения скажу Вам, не позорьте Вы русских людей, хватит с них унижений. К Господу по велению совести приходят, а не по вопроснику. И в чем человеку каяться только совесть может подсказать (иначе какое же покаяние). И вот еще... Чехов по-моему сказал, что каждого русского, как только родится, надо выпороть, приговаривая:"Не пиши! не пиши!" Может быть Вы и честный и искренний человек и все это только обманчивое впечатление от Вашей писанины, но тогда лучше бы, действительно - не писать.
Д-р Сальватор {Re: Sorry} Wed May 1 20:56:23 2002 195.190.98.77 Дорогой Андрей, невольно ввел Вас в заблуждение. Думая о романе Бондарева, почему-то назвал Маканина, давно уже читал все это, наверное просто забыл. Re: Sorry - Andrew, Wed May 1 22:11
Andrew {Re: Sorry} Wed May 1 22:11:22 2002 204.182.42.61 А я Маканина уже нашел на lib.ru. Там правда не про войну... Переходим к Бондареву :-)
Валерий Михайленко {Академический "Спор о Софии"} Thu May 2 01:26:52 2002 195.239.4.46 Пользуясь случаем, добавлю в общую передрягу ранее анонсированный "Спор о Софии", наконец-то размещённый в библиотечке "Логос-София-Гнозис". о правоте в спорах - Д-р Сальватор, Thu May 2 09:58 Спасибо Валерий(-) - Д-р Сальватор, Thu May 2 08:43
Ирина {Re: противоречие} Thu May 2 05:20:03 2002 209.197.177.122 <Но причем тут плоть Спасителя: "" Гал. 5:24: "... распяли плоть со страстями и похотями"."", распяли совсем иную плоть, безгрешную, которая отвергла дьявола и его искушения. Дьявол в ней не жил и тем более не ожил бы. Это противоречие.> "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы , как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни." (Рим. 6:3-4). Вообще, главы 5 и 6 Послания к Римлянам особенно хорошо освещают эту тему, как мы путём смерти Иисуса побеждаем грех и смерть, то есть дьявола. <Чтобы соучаствовать в крестной смерти, надо сначала сподобиться на стяжание Духа Святого, затем явит этот Святой Дух миру, в проповеди и учении и затем, когда князь мира сего, в своей ненависти решит умертвить этот сосуд (тело) Святого Духа, тогда принять смерть. Вот что такое соучастие в крестной смерти.> Дух Святой - это обетование, т.е. обещание Бога, данное людям: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Это сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него; ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен." (Ин. 7:38-39) Единственное условие принятия Святого Духа - это вера. Нигде в Библии не говорится, что человек должен совершить что-то особенное, чтобы получить Его. Святой Дух необходим каждому верующему, потому что Он обличает, наставляет, утешает. Происходит именно то, о чём предсказывал пророк Иезекииль: "Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (36:27). Добровольный отказ от принятия Духа Святого по вере и самоистязание - это совсем не то, о чём проповедовал Господь. Он говорил, что бремя Его легко, а Павел добавляет, что мы должны предстать перед Ним не со своей законнической праведностью, а с той, что по благодати. То есть признать, что не мы сами себя спасаем, а по милости Божьей. А поступать по правде мы и так всегда обязаны. подмена - Д-р Сальватор, Sun May 5 10:03 Re: подмена - Ирина, Mon May 6 18:29
Д-р Сальватор {Спасибо Валерий(-)} Thu May 2 08:43:48 2002 195.190.98.173
Д-р Сальватор {о правоте в спорах} Thu May 2 09:58:08 2002 195.190.98.237 Не касаясь существа учения о Софии о. Сергия Булгакова, которое, впрочем, не имеет отношения к пониманию Троицы, изложенной Д. Андреевым, не касаясь этого потому, что не имею ни знаний, ни личного опыта, чтобы дерзать бросаться в подобные рассуждения, скажу тем не менее следующее. В вопросах выяснения догматической непогрешимости католическая церковь, хотя и занимает не претенциозную позицию, не ссылаясь ни на действия Св. Духа, ни на соборность, тем не менее являет очень практический механизм выяснения догматической правильности. Внешний орган католической церкви по выяснению догматической правильности (не помню точно как он называется ), окончательная непогрешимость в вопросах веры самого папы - более цельная и последовательная позиция, чем слова о Соборном единстве, действиии Св. Духа, весьма декларативные в православной церкви. На деле же используется тот же самый механизм, что и католической, только без желания признать это. Отсюда более единая и организационно более цельная структура католической церкви и стало быть и ее дальнейшие перспективы в чисто организационном смысле. Православной церкви надо же выбрать что-то одно, или предложить иные механизмы выяснения догматической непогрешимости, реально работающие и реально опирающиеся на Соборное единство, или признать в этом смысле правоту католической церкви и успокоиться на этом. На деле, это очень серьезный вызов православной церкви, исторический вызов, в ее умении организовываться на декларируемых принципах, не противореча себе. Это чрезвычайно важно для любой организации, чтобы не раствориться и не быть поглощенной более сильными, в чисто организационном смысле, структурами. Это логика работы организаций, любых человеческих организаций, за исключением, разумеется организаций бого-человеских, но таковые должны и реально отличаться от первых, имея иные принципы внутренней организации и иные принципы выяснения чистоты своей веры. Если эти принципы только декларативны, то такая "бого-человеческая" организация никогда не устоит против любой человеческой организации, пусть и с не столь возвышенными, но четко соблюдаемыми организационными принципами. Не устоит не смотря ни на какую высоту и заоблачность своих формальных деклараций и фактической неспособности им следовать.
Метерлинк :-) {Re: Нет, это не Домостроев}... Thu May 2 12:15:59 2002 217.6.87.124 >Спошные аллегории... все это более свойственно какому нибудь Метерлинку, но не Домостроеву. Согласен, жизнь - не театр Станиславского, не выбирает кому какую фамилию дать. Что-ж, для Вашего спокойствия согласен взять ник. А вообще сама попытка Ваша обвинить меня в фамилии - напоминает школярский анекдот про первоклассника Камушкина... Что касается аллегорий, то все, вроде, выдержано в традициях форума. Смотрю - стараются тут некоторые, как Яна, например. И конкретные формулировки, и разжевывает терпеливо, и душу изливает, и опытом делится... И, скажите - кто ей хоть взаимностью ответил? Попросил я, помнится, Andrey один раз в масштабах жизни ответить, и что - весь ответ в уицраоро-шрастровых координатах. Вот и решил на язык собеседника перейти, в его образах о наболевшем сказать... потому, видать, и вышло неубедительно. Жаль, только, что как раз Ольга то и не прочитала. >без желания "излить душу", поделиться опытом, а с целью укорить, уколоть, унизить. Не знаю, что уж Вы унизительного для себя в моем постинге нашли, но искренне сожалею. Впрочем, когда тебя предупреждают об опасности того, что так любишь - всегда в том мерещится укор и унижение. А тем, кто мою душу за образами Оли увидел и откликнулся - спасибо. Данила Домостроев
Алексей Свирин {Корысть духовная} Thu May 2 13:42:57 2002 80.66.69.89 << Что же отличает Отца, первую Ипостась? "(Он) больший Сына и Духа лишь как причина (Их), в остальном же всем Он с ними равночестен". >> - Это хорошо сказано. <<И тут я с ужасом понял, что если закопаться глубоко в себя, то мне и от Бога тоже всегда что-то нужно: утешения, помощи, света, гармонии, прозрений, возвышенных состояний... Выходит мне от Бога что-то нужно>> Постараюсь высказать свою точку зрения на корысть духовную. Олег, в своем постинге вы обвиняете Д.А. в переносе материальных, человеческих категорий на Божественное. Не кажется ли вам, что когда вы говорите о << утешения, помощи, света, гармонии, прозрений, возвышенных состояний. >> - вы сами переносите СУГУБО материальное понятие корысти и эгоизма на духовные категории - прозрение, возвышенное состояние...Буддизм - "практическая религия", достаточно ясно и конкретно говорит о том, что ТЕБЕ нужно делать, чтобы ТЫ смог освободиться от материального. И когда буддист садится в лотос и медитирует - он это делает для СЕБЯ, а не для кого-то. Но поверьте, нирвана - высшее состояние буддиста, просветленное состояние наступает не раньше, чем соответствие заповеди Христа: возлюби ближнего, как самого себя. Дальше...Что -же получается? Что Серафим Саровский, Сергий Радонежский и др. великие святые тоже чисто из корыстных соображения избрали иноческий путь, затвор и денно-ночную молитву, чтобы на них сошла Благодать Божия? Да нет, пожалуй, просто они возлюбили Бога такой любовью, какая нам еще и не снилась. << Андреев же, как и многие антропософы, язычники - метаматериалист, он нуждается в тварных (не духовных) принципах творчества.>> Ну, надо же! ) Вы просто нагружаете своим собственным сознанием и логикой духовный опыт и "точку зрения" Д.Андреева. И причем так уверено. :-) <<Из богословия мы знаем, что секс НИКАК не может стать путем к познанию Бога.>> Гм...) << Секс же назван святыми отцами именно уподоблением скоту, которое оправдывается только деторождением.>> Ого! )) Мне кажется, вы путаете причины со следствием. Интимные отношения - следствие любви между мужчиной и женщиной. И определять какая эта любовь не нужно, любовь и все. Интимные отношения могут быть просветлены - об этом говорит Д. Андреев, и я в это верю.
Алексей Свирин {но это помогает не всегда и не всем} Thu May 2 14:27:43 2002 80.66.69.89 Говорю, как есть, что думаю.) Думаю по разному. Конечно, взаимные, упорные, бесконечные обвинения в фарисействе и пр. - это уже слшком! Но : 1. Павел, тебя вряд ли поймут АДЕКВАТНО. 2. Вряд ли это реально поможет нам - участникам форума. 3. Хотя нейтральная ирония со стороны бывает полезна - она может встряхнуть человека.(но это помогает не всегда и не всем) О! Еще одна мысль меня посетила - не знаю только природу ее возникновения...:-) : ФОРУМ ДОЛЖЕН БЫТЬ! ФОРУМ ДОЛЖЕН ЖИТЬ! И интерес бесовского разума к форуму РМ - полное этому доказательство.
Алексей Свирин {от этого же не меняется истинный смысл миссии Христа}. Thu May 2 15:05:01 2002 80.66.69.89 Ирина, я с интересом прочитал весь диалог о миссии Христа. Да, Христос искупил наши грехи и снял затворы с дверей ада, в котором мучались грешники, получившие возможность подняться после Схождения Христа во ад. (я ничего не путаю?) Сам Христос знал, что Ему суждено умереть на кресте и воскреснуть. Но давайте не будем отождествлять нашу точку зрения с Божественным Планом. Да, Андреев говорит о двух аспектах Первого Пришествия Христа: искупление людских грехов и просветление человечества через покаяние. Христос призывал к покаянию, но люди не покаялись. Согласитесь, что ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЕ этих двух аспектов Божественного Плана (кажется, Яна или вы писали <<не те, так другие бы распяли>>) - есть ни что иное, как человеческая логика. НИКТО не может знать, как все было на самом деле. Прав или не прав Д.Андреев в своем предположении - от этого же не меняется истинный смысл миссии Христа. И то, как это написано в РМ - не является богохульством или ересью. И тем, кто разделяет мнение Д.А. на этот счет, вряд ли помешает такая точка зрения, даже если она ошибочна. Хотя... смотря до какой степени ее разовьет наше сознание - трудно сказать. Re: от этого же не меняется истинный смысл миссии Христа. - Ирина, Thu May 2 16:45 про главное не сказано - Д-р Сальватор, Sun May 5 10:11 а где тут противоречие и зачем его разрешать? - LXE, Mon May 6 18:18 умный LXE и глупый сатана - Д-р Сальватор, Mon May 6 20:15 дослышал бы с самого начала - не пал бы вовсе (-) - LXE, Tue May 7 12:05 И был бы такой умный как LXE,...(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:54 Re: умный LXE и глупый сатана - Andrew, Mon May 6 20:43 "Един Бог" - еще более простой факт. - LXE, Tue May 7 12:14
Олег Моисеев {"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der taeglich} Thu May 2 15:32:17 2002 139.174.150.6 sie erobern muss." Д-р Сальватор и дорогие "brothers in arms" давайте будем терпеливыми к нашим оппонентам !!! Давайте подниматься над склоками и будем объективными и доброжелательными к собеседникам. Диалог с Православием и православными - неизбежен и нужен, от него нельзя уходить. Вы знаете почему новый форум не столь интересен ? В нем отсутствует этот огонь полемики. Борьба мнений - только на пользу, ибо обнажает достоинства "РМ" и утверждает нашу точку зрения. По крайней мере, на мой взгляд. :)
Ирина {Re: от этого же не меняется истинный смысл миссии Христа}. Thu May 2 16:45:49 2002 209.197.177.27 <Да, Андреев говорит о двух аспектах Первого Пришествия Христа: искупление людских грехов и просветление человечества через покаяние> Искупление подразумевает выкуп. Какой выкуп, по Андрееву, должен был дать Христос за грехи людей? А плоть, как писалось, находилась всецело под властью греха и управляла человеком. Собственными усилиями невозможно победить этот первородный грех. Библия учит, что только смертью Сына можно разрушить дела дьявола и Его воскресением даровать жизнь верующим в Него. про главное не сказано - Д-р Сальватор, Sun May 5 10:11 а где тут противоречие и зачем его разрешать? - LXE, Mon May 6 18:18 умный LXE и глупый сатана - Д-р Сальватор, Mon May 6 20:15 дослышал бы с самого начала - не пал бы вовсе (-) - LXE, Tue May 7 12:05 И был бы такой умный как LXE,...(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:54 Re: умный LXE и глупый сатана - Andrew, Mon May 6 20:43 "Един Бог" - еще более простой факт. - LXE, Tue May 7 12:14
Andrew {Re: Несколько слов} Fri May 3 04:23:58 2002 204.182.42.61 <Таким образом, подлинный подвиг Иисуса, это безгрешная жизнь - которая просветлила человеческую природу и искупила грех Адама - смерть же его - 1% от его общего труда - и в ней больше беды для человечества, чем пользы - ибо не распни мы его - все было бы гораздо лучше.> >Ну, если безгрешная жизнь уже "просветлила человеческую природу", отчего бы Христу было не призвать"легионы ангелов" от Отца и не положить конец беззаконию? "Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? КАК ЖЕ СБУДУТСЯ ПИСАНИЯ, ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?" (Мф. 26:53-54) - сказал Он Петру, который хотел защитить Его. < Человеческая природа была исправлена только лишь потенциально - в лице Христа. Тем самым путь открылся многим. Но люди свободны и должны прилагать свой труд - "Царствие Божие усилием берется". >В другом месте Иисус также свидетельствует о Себе: "Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! НО НА СЕЙ ЧАС Я И ПРИШЁЛ" (Ин. 12:27). А после своего воскресения Он явился двум ученикам, шедшим в Эммаус, и стал укорять их: "О, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли НАДЛЕЖАЛО ПОСТРАДАТЬ ХРИСТУ И ВОЙТИ В СЛАВУ СВОЮ? И начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании. (Лук. 24:25-27)< Все верно. Но мы стоим на той позиции, что в писании описывались ДВА возможных исхода. Люди свободны, и поэтому даже пророки не могут предсказать будущее однозначно. Они видят картины будущего, но каждая из этих картин имеет свою степень вероятности. Как в квантовой механике - мы знаем, что будет, если случится исход А или исход Б, можем описать эти состояния и даже знаем вероятности этих исходов, но мы не можем ТОЧНО сказать - какой же исход произойдет в действительности. По той же причине исходит и двойственность предсказаний Библейских пророков - в реальности могли осуществится ТОТ или ИНОЙ пути миссии Иисуса. Пророками описывалось одно и то же время - но разные ПУТИ, разные ВЫБОРЫ Израиля. Естественно, что когда Иисус был распят, все трактовки Библии повернулись в одну из сторон... <Но в случае победы Христа случайная смерть от горстки фарисеев была бы невозможна - "и прошел он сквозь них - и не могли ничего сделать ему"> >"И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что ещё не пришёл час Его." (Ин. 7:30, также 8:20). Ещё не пришёл час, на который Он явился в мир. < То же самое - снова и снова. Видим описание событий задним числом, когда выбор Израиля был уже сделан. В случае покаяния Израиля писания бы содержали совсем другие цитаты и не менее убедительные ссылки на пророков. Напоследок - Ирина, Fri May 3 05:49 Ирина, вы очень хороший собеседник! (-) - Алексей Свирин, Fri May 3 11:20 Какой именно Бог? - Andrew, Fri May 3 06:40 "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Ирина, Fri May 3 20:14 Re: "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Andrew, Fri May 3 20:21 Наверно, потому - Ирина, Fri May 3 20:45 Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46 есть ли такое человеческое покаяние? - Алексей Свирин, Fri May 3 11:18
Ирина {Напоследок} Fri May 3 05:49:04 2002 209.197.177.151 Уважаемый Андрей! По-Вашему получается, что Бог точно не знал, что произойдёт, и приготовил Себе запасной ход. Значит, что Бог не видит дальше пророков и вообще не обладает всемогуществом? Я сказала по этой теме всё, что требовалось, самое главное. Добавить больше нечего, Библия говорит сама за себя. Вы сделали в своей жизни решение, но я уверена, что со временем, если Вы действительно искренне стремитесь к Богу, Он явится Вам в совершенно ином свете, нежели чем представляется сейчас, и я надеюсь, что Вы взглянете на многие вещи иначе. Всего доброго! Ирина Ирина, вы очень хороший собеседник! (-) - Алексей Свирин, Fri May 3 11:20 Какой именно Бог? - Andrew, Fri May 3 06:40 "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Ирина, Fri May 3 20:14 Re: "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Andrew, Fri May 3 20:21 Наверно, потому - Ирина, Fri May 3 20:45 Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46 есть ли такое человеческое покаяние? - Алексей Свирин, Fri May 3 11:18
Andrew {Какой именно Бог?} Fri May 3 06:40:59 2002 204.182.42.61 >По-Вашему получается, что Бог точно не знал, что произойдёт, и приготовил Себе запасной ход. Значит, что Бог не видит дальше пророков и вообще не обладает всемогуществом? < Бог Отец ЗНАЕТ ВСЕ. Но отнюдь не Христос, что видно из: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;" Таким образом, отнюдь не кощунственно полагать, что Бог Отец всеведущ, но сам Иисус - нет. Заодно и наука говорит, что копирование квантовой (считай "духовной" в кавычках) информации невозможно, возможно только ее перемещение. Это наводит на мысль, что 100% всеведение невозможно никому, кроме Бога Отца. Сам же Бог Отец не может передать эту информацию во всей полноте кому либо, ибо сам процесс передачи информации неизбежно меняет ее. Вот так. Таким образом, никто не может знать о любом событии в будущем достоверно на 100%, кроме Бога Отца. Это касается не только Второго пришествия, но вообще ЛЮБЫХ СОБЫТИЙ. Именно поэтому обещания Иисуса (а тем более Павла) о СКОРОМ втором пришествии не сбылись, т.е. даже Иисус ошибся в прогнозе - ибо только Бог знает ВСЕ будущее во всей его полноте, все же остальное творение может только оценивать вероятности события в будущем - не более того. Один этот теоретический фундамент говорит о том, что распятие НЕ МОГЛО БЫТЬ ПРЕДРЕШЕНО. О чем говорил и сам Иисус, ибо слова "Да минует меня чаша сия" может сказать только человек, который не знает об ОПРЕДЕЛЕННОСТИ будущего, т.е. не знает, наступит данное событие неизбежно или же нет. >Я сказала по этой теме всё, что требовалось, самое главное. Добавить больше нечего, Библия говорит сама за себя. < Ни в коем случае нельзя считать, что тебе все известно и больше нечего открывать. Это не так. Мы не знаем ужасно много и все наши рассуждения (и Ваши, и мои) просто смешны по сравнению с Истиной во всей ее полноте. Если сам Иисус и Павел ошиблись в оценке сроков второго прихода, что такие черви как мы можем знать о всех этих вопросах? Тем более говорить о том, что сказано все или самое главное? Да будет твое слово "Да, нет" - все остальное от лукавого. >Вы сделали в своей жизни решение, но я уверена, что со временем, если Вы действительно искренне стремитесь к Богу, Он явится Вам в совершенно ином свете, нежели чем представляется сейчас, и я надеюсь, что Вы взглянете на многие вещи иначе. Всего доброго!< Спасибо. За то, что я отказываюсь видеть в Боге черты гнева, воздаяния и пр., я думаю, он меня простит :-) "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Ирина, Fri May 3 20:14 Re: "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Andrew, Fri May 3 20:21 Наверно, потому - Ирина, Fri May 3 20:45 Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46 есть ли такое человеческое покаяние? - Алексей Свирин, Fri May 3 11:18
Алексей Свирин {есть ли такое человеческое покаяние?} Fri May 3 11:18:49 2002 80.66.69.89 Андрей, мне понятен твой порыв и искренность. Извини, что вырываю из контекста, но <<смерть же Его - 1% от Его общего труда - и в ней больше беды для человечества, чем пользы - ибо не распни мы его - все было бы гораздо лучше.>>> Право, Андрей, поаккуратней в выражениях. Уж очень радикально <<Но отнюдь не Христос, что видно из: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Таким образом, отнюдь не кощунственно полагать, что Бог Отец всеведущ, но сам Иисус - нет.>> -Процитирую: "Что же отличает Отца, первую Ипостась? "(Он) больший Сына и Духа лишь как причина (Их), в остальном же всем Он с ними равночестен" Помнишь, как-то ниже говорили о покаянии и искуплении. Тогда речь шла о человеческом покаянии и человеческом же искуплении. Ставился вопрос - есть ли такое человеческое покаяние, которое способно ИСКУПИТЬ любой грех, любые грехи... Понимаешь, к чему я? Я считаю, что такого человеческого покаяния НЕТ. Не потому, что Бог не может простить что-то (как хорошо говорил Пикси, что Богу и не за что нас прощать), не потому, что покаяние - это пустое (покаяние - это желание человека быть с Богом, нежелание жить во грехе). Но ЗАКОН КАРМЫ (емчайший восточный термин!), но свобода выбора - более другие, чем покаяние, более реальные и более суровые, чем наши точки зрения. Серафим Саровский говорил: "как бы мы не были покрыты коростами греха - кайся, живи с Богом, Стяжай Дух и ты спасешься!" Но я полностью согласен с Ириной в том, что только Крестная Смерь Иисуса могла искупить грехи людские. И еще более убеждаюсь в этом когда, когда помню о том, что после Схождения Христа во ад, грешники получили возможность подняться. с наилучшими пожеланиями Алексей
Алексей Свирин {Ирина, вы очень хороший собеседник! (-)} Fri May 3 11:20:10 2002 80.66.69.89
Олег Моисеев {Вопрос} Fri May 3 17:16:07 2002 139.174.150.6 Думал над смыслом наших дискуссий, об их пользе. Если не ошибаюсь, поле этого форума все таки отдано для полемической распашки и засева семенами идей, укоренненых именно в "Розе мира" ? Идей, интереснейших, насущных, важных, чреватых практической реализацией (в особенности, о воспитании человека Облагороженного Образа), требующих детального и ,конечно же, критического анализа и обсуждения. И это прекрасно, что у нас в споре сталкиваются люди столь разноречивых взглядов и конфессий, ах как это могло бы быть еще более плодотворно ! Но для прибыльного обсуждения нужна хоть какая-то платформа взаимопонимания, какое-то сближение и желание слушать друг друга, признавая все ценное в позиции оппонента. И как справедливо отмечалось, как минимум, ИНТЕРЕС К ПОЛЮ ДИСКУССИИ, т.е. ИНТЕРЕС к идеям "Розы мира". Необязательно полное согласие с ними, но именно ИНТЕРЕС, "затронутость", небезразличие, ах, я не такой искусный словоплет, как Валерий :). Когда же некоторые участники форума, не сомневаюсь, люди искренние и желающие всем нам (продвинутым мутантам :)) блага, так как они его понимают, свысока и пренебрежительно демонстрируют свое совершенно негативное отношение и, не то что, безразличие, а НЕУДОВОЛЬСТВИЕ идеями "РМ", то, это имеет как достоинства так и недостатки. Достоинства: 1. Дельная, и, нужная, порой, критика шатких и недоработанных пунктов в нашей "пророзамиристской" позиции. 2. При наличии двух столь яростных фронтов, все фракции внутри каждого фронта приходят к относительному сближению и согласию, ради фронта, ради победы ! Радостно даже видеть экуменические признаки в среде традиционных христиан, наших оппонентов. Вот бы так в жизни, христиане всех конфессий поддерживали друг друга в добром, не осуждая друг друга ! Таким образом "РМ" достигает цели даже в среде ее противников, СБЛИЖАЯ их :). 3.Тренировка терпения всех участников ! И в особенности, терпения модератора :). Недостатки: 1.НЕГАТИВНАЯ эмоциональная окраска дискуссии, периодические всплески бурных чувств с обоих сторон, иногда далеких от чувств любви и уважения. И это - то в интернете ! Где есть время остыть и подумать. Если бы мы спорили в живую, дошло бы пожалуй и до более физически весомых аргументов ! 2. Далекие отходы в сторону от темы форума. 3. Миссионерские методы некоторых участников, желающих обратить нас в свою веру, из лучших, конечно же побуждений. Такой подход и вызывает справедливый протест других участников, не желающих, чтобы им "вправляли" мозги. Тем более, что, проповедуя, чрезвычайно трудно услышать собеседника, да и опасно, а вдруг он в чем-то прав !! А если я - не прав, то уже нет у меня прежней железобетонной убежденности, которая должна как таран бить бреши в позициях оппонентов. Не переведутся юродивые на земле Русской! - Алексей Т., Wed May 8 11:58 общее ощущение правды и доверия - Алексей Свирин, Mon May 6 06:47 символисты, кстати, в большинстве поклонялись Ницше - LXE, Mon May 6 15:43 Поправка к религиозному символизму - Алексей Свирин, Tue May 7 06:22
Ирина {"Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-)} Fri May 3 20:14:08 2002 209.197.177.77 Re: "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) - Andrew, Fri May 3 20:21 Наверно, потому - Ирина, Fri May 3 20:45 Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Andrew {Re: "Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-)} Fri May 3 20:21:39 2002 204.182.42.61 >Я и Отец одно" (Иисус Христос)(-) < Ну не вышли мы ростом обсуждать такие вещи. Если для Вас все таки все ясно, поясните: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;" И Иисус знает тоже? Знает или нет? Если знает, то почему сказал, что "только Отец Мой один"? Если не знает, то все таки есть какая то разница между Сыном и Отцом - по меньшей мере в смысле ВСЕВЕДЕНИЯ? Наверно, потому - Ирина, Fri May 3 20:45 Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Ирина {Наверно, потому} Fri May 3 20:45:09 2002 209.197.177.77 что Иисус всегда, упоминая Отца, подчёркивал, что исполняет Его волю, что говорит то, что слышал - что инициатива исходит от Отца. И что время пришествия не должно быть известно тварным существам. Re: Наверно, потому - Andrew, Fri May 3 21:17 Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Andrew {Re: Наверно, потому} Fri May 3 21:17:06 2002 204.182.42.61 To есть Иисус знает все таки? И, тем не менее, говорит "только Отец Небесный знает?" В высшей степени противоречиво. Мне кажется, правильнее признать, что Иисус не обладает ВСЕВЕДЕНИЕМ Отца, как СЛОВО не может знать ВСЕ о ГОВОРЯЩЕМ, ибо это всего лишь СЛОВО, и ГОВОРЯЩИЙ несравним со СЛОВОМ. Именно так можно представить соотношение Христа и Бога Отца - они едины в Любви, но, тем не менее, все зиждется именно на Боге-Отце - и только Бог Отец обладает подлинным всеведением. Вы также игнорируете и приведенный выше факт о том, что Иисус ошибся в оценках сроков своего второго прихода, а за ним и апостолы. Это тоже отрицает всеведение Христа. Иисус не ошибся - Ирина, Sat May 4 09:04 Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Pablo {Всем фанатам РМ - конструктивное предложение} Sat May 4 06:32:27 2002 212.86.240.83 Уважаемые приверженцы РМ ! Предлагаю направить часть давления пара страстей бушующих на форуме на благое , как мне кажется , дело - популяризацию идей РМ и творчества Д А среди посетителей различных мистическо-эзотерических сайтов в англоязычной части интернета . Для этого требуются розамиристы владеющие неплохим знанием английского , ловко управляющиеся с Outlook Express и остальными интернет технологиями . Для рассылки необходимо заготовить послания содержащие краткую биографическую справку Д А ( происхождение из непростой семьи , рано проявившаяся духовная и литературная одаренность , далее что основной период творчества связан с пребыванием в сталинских застенках ( возможна паральлель с Солженициным )), далее фрагмент призванный заинтересовать участника именно данного форума , web chat , maling list , web master и т.д. Интересуется ли сэр : метафизикой , реинкарнацией , духовидением\контактерсвом\ченнелингом , загадками новой и новейшей истории , гениями русской литературы , современным фэнтези , миром духов , внетелесным опытом , осознанным сновидением , эзотерическим христиансвом , межконфессионными и межрелигиозными связями и даже демонологией с уфологией - для каждого можно подобрать пяток завлекательных тезисов из РМ . Ну а далее ссылку ( желательно активную ) на ROSEOFWORLD. ORG - пусть бедняги просвещаются . Можно намекнуть что Сведеборг , Э. Кейси и прочие известные на западе личности " отдыхают " . Адреса для бомбометания : http://www.spiritweb.org , http://pci-world.narod.ru/links.htm и это только начало ... как говаривали в рекламе МММ . Интересная мысль - Andrew, Sun May 5 23:59 Фанат - не очень хорошее слово... - Светлана, Sat May 4 12:29 Василий Иванович , а в мировом масштабе смоглибы ? - Pablo, Mon May 6 06:35 Начнем! (-) - Andrew, Mon May 6 18:26
Ирина {Иисус не ошибся} Sat May 4 09:04:47 2002 209.197.177.187 <Вы также игнорируете и приведенный выше факт о том, что Иисус ошибся в оценках сроков своего второго прихода, а за ним и апостолы.> Игнорирую потому, что на эту тему очень много всего написано людьми намного более сведущими, нежели я, но в первый раз - от Вас! - слышу, что Иисус (и апостолы) ошибся. Ошибаются те, кто искал в их словах прямое указание на то, когда же совершится это второе пришествие. Лично меня этот вопрос никогда особо не интересовал, потому что точный срок все-равно неизвестен, а готовыми надо быть всегда, тем более, что рано или поздно (а вдруг рано?) придётся предстать пред Господом и дать отчёт за прожитую жизнь. А исправить надо многое в себе, научить собственных детей любить Бога; также очень хочется обнять там горячо любимых родных и друзей - которые в данный момент Богу служить вовсе не желают... Вот что, собственно, занимает мои помышления, поэтому о Пришествии я почти не думаю. Единственное, что приходит на ум, это то, что когда Иисус посылал учеников проповедовать Евангелие всем народам, Он конечно же знал, что на это потребуется немалый срок, так как проповедь Благой Вести встретит сопротивление - помните, Он говорил: "гнали Меня - будут гнать и вас"? И до сих пор Евангелие не везде проповедано, хотя, наверно, можно сказать, что эта проповедь вступила уже в последнюю стадию. И отдельно хочется сказать об Израиле. Эта страна должна послужить для нас ориентиром исполнении Библейских пророчеств. Смоковница уже начала распускаться - с середины прошлого века. Евреи рвутся построить храм. Наблюдайте и делайте выводы. Обьясните тогда - Andrew, Sun May 5 22:06 Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Виталий КО {Всех со Светлой Пасхой Христовой!} Sat May 4 12:25:56 2002 212.46.244.49 Всех со Светлой Пасхой Христовой! Думал выйти на Маяк после праздников, но Катерина рекомендовала интересный материал: http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142&article=7806 Спасибо за него! И простите за то, что кого обидел по скудоумию и греховности своей. Это может в Интернете кажется - я такой "боец". В реальности все мы и страшимся, и сомневаемся, и многое не видим... :) Дай Бог, чтоб сомневаться не в главном! И решил немного дать пищу для размышлений о вере к празднику: История одного заблуждения. > если зашел разговор о > чудесах, совершавшихся Христом якобы направо и налево, приведу отрывки из > прочитанной мною недавно книги Владимира Борисовича Авдеева > Про исцеления: > ....Однако при более детальном исследовании выясняется, что они(чудеса > исцеления Христом) носили сугубо избирательный характер и далеко не каждый > мог получить желанное исцеление. Так, например, в повествовании Матфея > женщина просила Иисуса освободить ее дочь от беса, > "но он не отвечал ей ни слова. И ученики его, приступив, просили его: > отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: я послан только > к погибшим овцам дома Израилева". Комментарии, как говорится, излишни, и все > заезженные тезисы о любви к "ближнему" растворяются сами собой. Ерунда полная. Нужно действительно совершенно не знать ни историю религии иудеев, ни Евангелие и вообще быть несведующем в богословии, чтобы сказать так. Сразу понимаешь, что Авдеева читать не имеет смысла. Он комбинирует выгодные для него вещи, доказывая заранее установленнуб им "истину". Наверное поэтому Авдеев не цитирует продолжение этой истории: "...о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час". Цитируемый отрывок из Матфея (глава 15, 21) отражает тот момент, когда Христос в очередной раз удалился от людей для молитвы. С ним были только самые преданные ученики, которые, видя, что женщина нарушает покой их Учителя, просят Его отпустить ее (не исцелить!). Почему они не просят Его исцелить женщину, а только отпустить? Потому что они находились в этот момент на языческой территории и женщина была язычница. Таких люей в Иудеи называли псами, за их нечитсую жизнь, человеческие жертвоприношения и идолопоклонство. Ученикам Христа казалось, что Мессия пришел только к иудеям, которые поклоняются истинному Богу. И Христос необычайно мудрым образом преподает ученикам, а теперь и нам, читающим Евангелие, что Он пришел ко всем, кто признает в нем Господа. Как он это делает? Он тоже объясняет женщине, что послан только к иудеям, на что женщина все равно показывает Иисусу, что верит в него как в Господа. Христу важно заставить женщину открыто исповедовать свою веру в Христа, как Сына Божия, чобы ученики увидели: даже язычники могут спастись, если уверуют во Христа Бога. Вот почему Он исцеляет ее только после ее исповедания веры. Так что и буддисты, и индуисты, и даосы, и современные иудеи, если признают во Христе Бога Творца Вселенной - спасутся. Спасут не знания законов Вселенной, не избегание плохой кармы, не пребывание с Дао или Естественным Состоянием, а бесхитростная вера в Иисуса Христа и стяжание Святаго Духа. Очень поучительная история, полностью исковерканная Авдеевым. _______________________________ Еще пример с исцелением: Павел на Маяке написал, что Христос одарял счастьем (исцелением) даже просто прикасавшемся к Его одежде. Но, например, в Его родном городе. Там все Его помнили "сыном Иосифа" практически не произошло исцелений! Почему? Потому что никто не соглашался верить в Сына Божьего, во Всемогущего Творца. А только верующему или для укрепления в вере возможно получить от Бога исцеление. Жаль, Павел ушел. Пусть хоть на Маяке задумаются, НЕ ВСЕ РАВНО ВО ЧТО ВЕРИТЬ! Одно дело в Господа Всемогущего, другое в "бога" андреева, в планетарного неудачника... Боюсь, что все что Павел написал об "общении с Богом" - общение с его собственной душой. Общаться со своей душой важно. Она бездонна, но приход к Богу - иное.Хорошо, что на Маяке подняли эту тему : Данила: "Только дай Бог каждому, пусть в самом конце Пути, разглядеть Маяк, почувствовать тепло родного дома и с благодарностью отложить в сторону Карту." Еще раз с Пасхой! ВКО да будет Свет! - Д-р Сальватор, Sun May 5 13:47 Re: да будет Свет! - Andrew, Sun May 5 18:22
Светлана {Спасибо!} Sat May 4 12:26:56 2002 212.46.244.49 Спасибо за материал! Интересно и познавательно было прочитать!
Светлана {Фанат - не очень хорошее слово}... Sat May 4 12:29:07 2002 212.46.244.49 ..., Пабло. И вы всерьез верите, что расслуой и проч. количественными методами умножается духовность? По-моему, духовность - понятие качественное, разве не так? В любой случае, с Праздником Вас! И всех!!! Василий Иванович , а в мировом масштабе смоглибы ? - Pablo, Mon May 6 06:35 Начнем! (-) - Andrew, Mon May 6 18:26
Алексей Свирин {О разном и противоречивом в отсутсвии противоречий} Sat May 4 15:36:05 2002 80.66.69.89 Катерина, здравствуйте! <<Но христианину не нужно освобождаться от материального. >> -Христианину нужно освобождаться от материального <<Я пробовала говорить с буддистами, но их религия никаким образом не может быть сравнена с христианством.>> Да, истоки христианства никак нельзя сравнивать с истоками буддизма. Духовные пути обычного христианина и обычного буддиста сравнивать можно, совмещать - вряд ли. << Их бросает в ужас от одного только догмата о всеобщем воскресении ...>> Тех буддистов, с которыми разговаривал я - такие беседы в ужас не бросают. Все восточные люди (буддисты и пр.) очень высоко чтят Христа и помнят о том, что Он сделал для всего человечества. С мусульманами - чуть сложнее. <<Если хотите, могу поместить более полный материал по поводу корневой разницы буддизма с христианством.>> Спасибо, не надо - я это читал. И основные различия знаю. << Но как буддист может возлюбить ближнего по-христиански >> Буддист может возлюбить ближнего, как самого себя. <<Это ужасно пересказывать стихи, поэтому сразу извиняюсь перед Васей и всеми любителями творчества ДА.>> К слову пару слов в защиту д-р Сальватора. Катерина, вам еще не надоело называть д-ра -Васей? Насколько я вас понял, вас смущает перевод с английского этого ника, как спаситель. Ну, был такой персонаж в литературе. Ну, взял его один из форумцев. И что? Чистая формальность с вашей стороны, мне кажется. Пожалуйста, уважайте собеседника. А теперь о главном - о сексе. Обожаю долгие разговоры о сексе. Странно, что вы в основном вспоминаете опыты великих святых по самоотречению, когда в контексте речь идет об интимных отношениях между мирянами. "Ту-ру-ту-ту-ту-ту, подруги-друзья..." - LXE, Mon May 6 16:27
Д-р Сальватор {подмена} Sun May 5 10:03:14 2002 195.190.98.179 <<Единственное условие принятия Святого Духа - это вера. Нигде в Библии не говорится, что человек должен совершить что-то особенное, чтобы получить Его. Святой Дух необходим каждому верующему, потому что Он обличает, наставляет, утешает.>> Э, нет, не надо низводить Святой Дух до человеческого понимания веры. Иначе все зверства и войны, все заблуждения и вся неправда несовершенной человеческой веры будет оправдана, якобы благотадатью Святого Духа. Это святотатство. Да и Христос говорил об иной вере, когда веры с горчичное зерно, то она двигает горами. Есть ли такая вера на земле? Видел я таких носителей якобы Св. Духа собирают тысячные аудитории на стадионах и устраивают пляски, убеждая всех что это и есть Св. Дух, сошедший на всю эту толпу. Полное убожество. Re: подмена - Ирина, Mon May 6 18:29
Д-р Сальватор {про главное не сказано} Sun May 5 10:11:45 2002 195.190.98.179 Что бы Вы не говорили про понимание Андреевым миссии Христа, но все сказанное Вами подразумевает, что и Бог и сатана одновременно желали Крестной смерти Христа. Это чудовищное противоречие так и не разрешено никем из присутствующих здесь. а где тут противоречие и зачем его разрешать? - LXE, Mon May 6 18:18 умный LXE и глупый сатана - Д-р Сальватор, Mon May 6 20:15 дослышал бы с самого начала - не пал бы вовсе (-) - LXE, Tue May 7 12:05 И был бы такой умный как LXE,...(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:54 Re: умный LXE и глупый сатана - Andrew, Mon May 6 20:43 "Един Бог" - еще более простой факт. - LXE, Tue May 7 12:14
Д-р Сальватор {да будет Свет!} Sun May 5 13:47:25 2002 195.190.98.139 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12368,section=,fullview=1 Тема: Осторожно "Роза Мира" ( Даниила Андреев)! Предупреждение вдовы писателя. Автор: Катерина Ивановна Катушева Раздел: Оккультизм, гностики, теософия и нью-эйдж Дата: 02.05.2002 21:52 Факт того, что "Роза Мира" приводит ее последователей к тяжелейшим душевным и духовным патологиям: многие люди сходят с ума, имеют нервные срывы и даже умирают - известен далеко не всем. Православная вдова писателя, Алла Александровна АНДРЕЕВА, прилагает все усилия, чтобы предотвратить трагедии. Немного об этом желающие смогут прочитать на этом форуме, где уже не первый год бывшие жертвы синтезированной неоязыческой религии Андреева предупреждают "неофитов": http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142&article=7660 Хорошо, что есть возможность сообщить об этом всем, кто задается вопросом: как воспринимать творчество Даниила Андреева. [Перейти к теме] В продолжении уже ряда лет в текстах форума не было ни одного призыва к созданию какой-либо организации вокруг РМ, более того, всегда проводилась четкая позиция по предотвращению такого рода деятельности. Никогда не смешивались на форуме такие учения как теософия, Саи Баба, Анастасия, агни-йога, Алиса Бейли, Клер Профет и многие и многие другие оккультные учения с Розой Мира, книгой противостоящей всему этому мировому оккультному бреду. Разумеется, что находятся люди, неспособные отличить, понять принципиальную разницу между этими учениями и РМ и смешивают их в своем сознании в одну кучу. Такие "путаники" есть везде и в христианстве и в исламе и в буддизме и в индуизме, зачем же делать выводы на их примерах? Разным, очень разным озабочены люди в страстную неделю, в великий четверг, день предательства Спасителя. Всякая ложь, сознательно произнесенная в этот день, есть соучастие в делах Иуды, какими бы "благими" намериниями она не старалась оправдаться. Сообщение на форуме Кураева, размещенное Катериной Ивановной Катушевой - это ложь, облеченная в фарисейские одежды. В плетении этих тенет лжи и Катерина и ее сподвижники действительно преуспели настолько, что назвать их "неофитами" было бы недооценкой их своеобразного "таланта". Re: да будет Свет! - Andrew, Sun May 5 18:22
Andrew {Re: да будет Свет!} Sun May 5 18:22:30 2002 199.35.194.153 Фарисеи - не просто ругачка, как может показаться. Все совершенно серьезно. Называть присутствующих здесь фарисеев православными - это недоразумение. Ибо, как и древние фарисеи, нынешние борются прежде всего с тем, что отмечено Духом Христа. Обьектом лживых нападок является не только Роза Мира -ярчайший Христианский труд, но само Православие выхолащивается ими типичной фарисейско-националистической спесивой мутью (фраза про мутантов, оправдание черносотенства, Распутина, Домостроевство и мн.др.). Разговаривать с ними бесполезно, сколько не говори, распятие произошло и будет производится ими снова и снова.
Andrew {Обьясните тогда} Sun May 5 22:06:26 2002 204.182.42.61 следующее: "...ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем." "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время." "...ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит." Объясняю... - Ирина, Mon May 6 17:59 Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Andrew {Интересная мысль} Sun May 5 23:59:09 2002 204.182.42.61 У меня пока времени только на перевод агиток есть. Если есть тексты - высылайте - переведем.
Ольга Данилова {ХРИСТОС ВОСКРЕС!} Mon May 6 02:45:19 2002 195.35.128.4 Всех со светлым праздником Христова Воскресения! ВОИСТИНУ ВОСКРЕС! - LXE, Mon May 6 15:22
Pablo {Василий Иванович , а в мировом масштабе смоглибы ?} Mon May 6 06:35:54 2002 195.248.164.114 Нет , Петька , не смог - языков не знаю ! А хочется , ох как хочется помочь западу приобщиться к сокровищнице РМ . В магазине они ее ( книгу в печатном виде ) скорее всего не приобретут ,( ревниво - настороженная по отношению к экспансии РМ позиция А.А.А.-тому порука ) т. к. с копирайтом у них строго . А вот интернет широко распространен и доступен тем слоям населения которые потенциально могут воспринять далеко не простой как по форме так и по содержанию текст . Пройдясь по книжному базару легко заметить , что процентов 70-75 того что можно отнести к религии , мистике , эзотерике это переводные книги . Еще 10-15 % это компиляции из иностранной литературы наших авторов явно хотящих срубить " капусты ". Из 100 подобных книг , читатель воспитанный на стандартах РМ , возможно , захочет прочитать 10 , а к себе на полку поставит 3-5 . Слабым подобием РМ из доступного в русском переводе считаю " Письма живого усопшего " в трех частях , принятые и записанные методом автоматического письма в 1914-1918 годах гражданкой С Ш А Эльзой Баркер . Есть в них некотрые аналогии с уникальным трансфизическим опытом Д.А. Кстати , кто читал , прошу высказаться . Ну а в целом , как говаривал конферансье из кукольного " Необыкновенного концерта " : " Должен Вам сообщить , что запад успешно загнивает " . Это прискорбно и с этим надо чтото делать . Ясное дело что РМ не может быть хитом для многих на западе как , увы , и в С Н Г . Так и с классической музыкой такаяже картина . Толпе она мало интересна , а для тех кто дорос - язык богов , нектар , амброзия и распространять ее необходимо хоть и не очень выгодно . Так что для этого роста необходимы усилия фанатов . Нужен тот высокий градус горения духа , развитый интеллект , глубокое понимание РМ и смежных областей знания , которые демонстрируют многие участники форума + желание ими делиться в сочетании с владением интернет-технологиями . Исус сказал : " То , что услышишь ты своим ухом и другим ухом , то проповедуй со своей крыши; ибо никто не зажигает светильник и не ставит его под спуд , и не ставит его в укромном месте , но помещает его на подставку , так что все , кто приходят и уходят , могут видеть его свет " . Так что давайте пытаться сеять , а там , глядишь - количество перерастет в качесво . Тем более что львиная часть работы - создание англоязычного сайта ROSEOFWORLD.ORG уже выполнена , Так что , господа хорошие , как говорят в школе : " Лес рук ... ? " Начнем! (-) - Andrew, Mon May 6 18:26
Алексей Свирин {общее ощущение правды и доверия} Mon May 6 06:47:37 2002 80.66.69.89 Виталий, вы никогда не задумывались над вопросом - почему именно вам выпала участь спасать мир от "опасных заблуждений" РМ? Что вам лично это дает? Что вам лично дает общение на Маяке? Несомненно, этот форум - есть свободный порыв людей прочитавших Розу Мира и их желание общаться. Я являюсь горячим сторонником того, чтобы говорить на форуме обо всем, начиная с анекдотов. И было б лучше, если бы мы вообще забыли, что мы находимся на форуме РМ. Хотя истоки форума - это впечатленья от РМ. Роза Мира может быть лишь косвенной причиной личного заблуждения каждого из присутствующих здесь - таких причин тысячи в жизни у человека. В литературе есть такое течение - символизм. Так вот, все религии на земле - это символизм и христианство в том числе. Под религиозным символизмом я понимаю: богословие, обряды, догматы, абсолютно все, даже таинства и молитву. Весь вопрос в том, стоит ли что-то для человека за этим символизмом или нет. Также и с РМ. В чем Андреев заблуждался, в чем не заблуждался - мне все равно, скажем, почти все равно. Но общее ощущение правды и доверия к нему - никуда не деть. Всем православным совет: религиозная ревность - не лучшая почва для веры, как патриотизм - не лучшая почва для любви к родине. символисты, кстати, в большинстве поклонялись Ницше - LXE, Mon May 6 15:43 Поправка к религиозному символизму - Алексей Свирин, Tue May 7 06:22
Д-р Сальватор {Опять двойка!} Mon May 6 15:03:06 2002 195.190.98.205 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12368,section=,fullview=1 Еще раз обращу внимание на полемику на форуме Кураева. Попытка ненавистников РМ отыграться на другом фронте окончилась очередной выволочкой. Андрей, д-р Сальватор, А. Кольцов and other - в чем задача? - Алексей Свирин, Tue May 7 05:44 ложь должна быть разобалчена - Д-р Сальватор, Tue May 7 08:57 а кто кого выволок? - LXE, Mon May 6 15:20 По меньшей мере, - Andrew, Mon May 6 19:00 ну, если так, то вопросов не имею, - LXE, Tue May 7 11:58 наконец-то, дорогой LXE, без Вас скучно! - Д-р Сальватор, Mon May 6 15:43 "Выпьешь море - видишь сразу..." - LXE, Mon May 6 15:46 что-то новое? - Д-р Сальватор, Mon May 6 16:20 ничего нового (-) - LXE, Mon May 6 16:28
And. {опять про ненаучность истории} Mon May 6 15:15:25 2002 212.176.3.10 Этакий вопрос мог бы однозначно решить только наблюдатель, полностью независящий от условий окружающей среды, способный равно внимательно заглядывать не только в "хорошие" места, но и в "совсем плохие", где ни один участник событий не выживает как разумное существо, а посторонних не в(ы)пускают. Где ж взять такого "марсианского шпиона"? >Почитайте писателей-фронтовиков, из наиболее искренних...< Писатели, тем более искренние - люди культурные. Одичавшие свидетели одичания книг не пишут (и даже показания дают недолго). А если "зверь" снова стал человеком, то для этого настолько раскаялся и забыл все грехи, свои и чужие, что сам Бог не станет ему припоминать. Т.е. очевидцев Содома и Гоморры в полном "великолепии" - НЕ БЫВАЕТ (жена Лота уже не свидетель, а вещдок), что не доказывает невозможности таковых "явлений". >>>Если бы сейчас, без всякой войны, загнать в Берлин, любую армию и издавать самые жесткие приказы, я думаю, что статистика не была бы лучше.<<< Согласен. Армия, т.е. организация, не готовая ни к чему кроме войны, да ещё тогда, когда даже ни этой самой войной, ни серьёзной подготовкой к ней не занята...
LXE {а кто кого выволок?} Mon May 6 15:20:36 2002 194.87.110.34 Последний постинг там Яны. Спокойный и понятный. А перед ним какая-то муть, изобилующая заглавными буквами к месту и не к месту. По меньшей мере, - Andrew, Mon May 6 19:00 ну, если так, то вопросов не имею, - LXE, Tue May 7 11:58 наконец-то, дорогой LXE, без Вас скучно! - Д-р Сальватор, Mon May 6 15:43 "Выпьешь море - видишь сразу..." - LXE, Mon May 6 15:46 что-то новое? - Д-р Сальватор, Mon May 6 16:20 ничего нового (-) - LXE, Mon May 6 16:28
LXE {ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!} Mon May 6 15:22:32 2002 194.87.110.34 Исполнив этим программу-максимум Своего исторического воплощения - смертию смерть поправ и сущим во гробех жизнь даровав, что бы об этом ни.
Д-р Сальватор {наконец-то, дорогой LXE, без Вас скучно!} Mon May 6 15:43:30 2002 195.190.98.1 Может быть выступите там? А то Ваша прошлая тема явно не нашла понимания у православных. "Выпьешь море - видишь сразу..." - LXE, Mon May 6 15:46 что-то новое? - Д-р Сальватор, Mon May 6 16:20 ничего нового (-) - LXE, Mon May 6 16:28
LXE {символисты, кстати, в большинстве поклонялись Ницше} Mon May 6 15:43:35 2002 194.87.110.34 {Под религиозным символизмом я понимаю: богословие, обряды, догматы, абсолютно все, даже таинства и молитву. Весь вопрос в том, стоит ли что-то для человека за этим символизмом или нет}. А в христианстве "символизм" о-о-очень давно под прицелом. "Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: "сие творите в Мое воспоминание", но не понимающим правильно слова "воспоминание" и дерзающим говорить, что оно (т. е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды". [Константинопольский Собор 1157 года] Поправка к религиозному символизму - Алексей Свирин, Tue May 7 06:22
LXE {"Выпьешь море - видишь сразу..."} Mon May 6 15:46:55 2002 194.87.110.34 В данный момент задача формирования команды более приоритетна, чем переубеждение широких групп лиц с ограниченно рациональным мышлением (особенно по одному). КПД, видите ли. что-то новое? - Д-р Сальватор, Mon May 6 16:20 ничего нового (-) - LXE, Mon May 6 16:28
Д-р Сальватор {что-то новое?} Mon May 6 16:20:13 2002 195.190.98.243 <<В данный момент задача формирования команды более приоритетна, >> Что за команда? Расскажите, за кого играете и в какие игры ничего нового (-) - LXE, Mon May 6 16:28
LXE {"Ту-ру-ту-ту-ту-ту, подруги-друзья..."} Mon May 6 16:27:32 2002 194.87.110.34 "в контексте речь идет об интимных отношениях между мирянами" Контекст у всех один: кто от мiра не отрекся, тот с ним и погибнет. Стриженый ты или бритый, монах или отец двенадцати детей, русский или папуас. Разница между монахами и мирянами лишь в том, что монахи приходят к первому-второму часу, а миряне - к девятому-десятому. Награда одна на всех. Другой нет, и на части не делится. Любителям долгих бесед очень рекомендую вот эту разборку с комментариями. См. (если глубоко копать) также Максима Исповедника, "{от секса до смерти и наоборот}".
LXE {ничего нового (-)} Mon May 6 16:28:12 2002 194.87.110.34 .
Ирина {Объясняю}... Mon May 6 17:59:28 2002 209.197.177.35 Как я уже раньше говорила, я не ломаю себе голову над пророчествами о будущем и не высчитываю время светопреставления. Немало толкований имеется и в православной, и в протестантсткой литературе. Например, ниже привожу ссылку на 14-ю главу книги Александра Меня "Сын Человеческий", объяснение пророчествам Христа здесь даются примерно с середины главы. http://bpc056-01.psy.msu.ru/~fam/books/son_max/son_14.html <Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем."> О видении Иоанном "Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем", записано в книге Откровения. Не убедительно, sorry - Andrew, Mon May 6 18:57 Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
LXE {"без помощи, но при посредстве"} Mon May 6 18:05:35 2002 194.87.110.34 У Него не было такой задачи - ибо Он воспринял _все последствия греха (т.е. повреждение человеческой природы), но не сам грех_ (тление естества, _но не произволения_). _ВОСПРИНЯЛ_, понимаете? С тем, чтобы через три дня вменить все природно-исторические свойства Ветхого Адама в null and void. Есть такая старая, простая и правильная (ибо от Отцов) теорема: "что не воспринято, то не уврачевано". Но. Соучаствовать во врачевании (именно _соучаствовать_, а не "повторить по образцу") можно только соединением произволений - своего и Сына Божиего. Причаствовать воскресшему естеству можно, только исправив (под водительством Духа, но и только) собственное произволение. ДОБРОВОЛЬНО СОУЧАСТВОВАТЬ в преодолении-и-врачевании. Об Иоанне Крестителе: крестная смерть несть ни "прецедент" (как это полагают ариане), ни "образец" (как это полагают монофизиты), но факт Вечности. А факту Вечности можно причаствовать и "до", и "после". Это, как говорят программисты, far call, тут offset не важен. В том же, что ИК даже внешне воспроизвел существенно достаточные этапы пути ИХ-как-человека (прообразуя и некоторые этапы пути ИХ-как-Бога), ни у одного читателя Нового Завета сомнений не возникнет. Re: "без помощи, но при посредстве" - Д-р Сальватор, Mon May 6 19:52 што тут непонятно? - LXE, Tue May 7 12:12 Re: што тут непонятно? - Andrew, Tue May 7 19:45 Когда нечего сказать - включают "автоответчик".(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:52
LXE {а где тут противоречие и зачем его разрешать?} Mon May 6 18:18:29 2002 194.87.110.34 Для сатаны естественно полагать, что всякое (пусть видимое) умаление достоинства Божия работает против Бога. Ибо для сатаны Бог - равноправный ему субъект (сатана, по его собственному мнению, "сам себе Бог"). Личное убеждение сатаны ("я - Бог") и личный опыт падения ("если я пострадаю, мне будет плохо") приводят к ложному выводу. А именно: тот факт, что "Бог поругаем не бывает" (т.е. достоинство Божие сохраняется "даже и" ценой полного переворота земных и небесных иерархий) - ускользает из поля внимания. Сатане не понять, что если убить Бога, то вдруг выяснится, что (а) для Бога хорошо быть убитым и (б) вообще хорошо быть убитым (при обстоятельствах, эквивалентных прецедентным). умный LXE и глупый сатана - Д-р Сальватор, Mon May 6 20:15 дослышал бы с самого начала - не пал бы вовсе (-) - LXE, Tue May 7 12:05 И был бы такой умный как LXE,...(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:54 Re: умный LXE и глупый сатана - Andrew, Mon May 6 20:43 "Един Бог" - еще более простой факт. - LXE, Tue May 7 12:14
ДЧУ {Доктор, не путайте} Mon May 6 18:24:26 2002 194.87.110.34 "интеллигенцию" и "кто в очках". Еще товарищ Лихачев предостерегал от такого пагубного смешения. А по-Вашему, так IQ уже и партийную принадлежность определяет? Аристократический ислам какой-то получается, тьфу. Re: Доктор, не путайте - Д-р Сальватор, Mon May 6 19:12 ну, да: остается только извиниться, это очень просто - ДЧУ, Tue May 7 12:02 извините, недосказал - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:50
Andrew {Начнем! (-)} Mon May 6 18:26:03 2002 204.182.42.61
Ирина {Re: подмена} Mon May 6 18:29:31 2002 209.197.177.35 Вы, Доктор, наверно, исходите из православной точки зрения? Я не навязываю своё мнение. Злоупотреблений Святым Духом действительно предостаточно. Об этом стыдно говорить. Существует интересное выражение: "сатана - мартышка Бога", он копирует Создателя, причём страшно искажая. Несомненно, он подделывает и проявления Духа, обманывая часто даже верующих людей. Имитируя ложную духовность, он выдаёт плотские и чувственные проявления за духовные. Разве можно собственными силами, собственной праведностью различить это простым людям? Для того-то и дан нам Дух Святой, чтобы мы могли отделять сатанинское от Божьего во всех его проявлениях. Мнгие западные, да и российские проповедники, которые любят скакать на сцене, начинали как истинные верующие, полные желания служить Господу. Но слава, как известно, портит людей, и тогда голос мамонны заглушает голос Святого Духа. Недаром же написано в Библии, что некоторые скажут Ему: не Твоим ли именем мы чудеса творили и бесов изгоняли, а Он ответит: Я никогда не знал вас. Между прочим, известно также, что и затворники нередко впадали в гордость и прелести, когда собственными усилиями пытались достичь или стяжать Святого Духа. Дух, действующий в человеке, познаётся по плодам. Об этом написано в посланиях. Святой Дух - это закваска из притчи о трёх мерах муки, т.е. духе, душе и теле - и эта закваска действует на все три эти наши части, тогда только мы становимся такими, какими хочет видеть нас Господь, а не путём самоправедности.
Andrew {Не убедительно, sorry} Mon May 6 18:57:23 2002 204.182.42.61 По всем трем цитатам Вы не возразили. Про Иоанна тоже неудачно, ибо Иоанн видел будущее пророчески, но не дождался РЕАЛЬНОГО ПРИШЕСТВИЯ - что совсем не одно и то же. Если так изощренно все трактовать, то можно доказать и обьяснить что угодно. Но если смотреть на слова просто - так, как они сказаны, - то видно, что Иисус - и апостолы вслед за ним - ошиблись в оценках сроков второго прихода. Это между Вами и Богом - Ирина, Tue May 7 01:28 Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Andrew {По меньшей мере}, Mon May 6 19:00:45 2002 204.182.42.61 выволокли горе монархистов - оправдателей Распутина. Интересно, где можно посмотреть слова Патриарха о Распутине? Что касается Яны, то ей мы ответим, подождите :-) ну, если так, то вопросов не имею, - LXE, Tue May 7 11:58
Д-р Сальватор {Re: Доктор, не путайте} Mon May 6 19:12:05 2002 195.190.98.197 <<А по-Вашему, так IQ уже и партийную принадлежность определяет? Аристократический ислам какой-то получается, тьфу.>> Сам сформулировал, сам и плюнул. То же верно, другим работы меньше ну, да: остается только извиниться, это очень просто - ДЧУ, Tue May 7 12:02 извините, недосказал - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:50
Д-р Сальватор {Re: "без помощи, но при посредстве"} Mon May 6 19:52:35 2002 195.190.98.171 <<_ВОСПРИНЯЛ_, понимаете? С тем, чтобы через три дня вменить все природно-исторические свойства Ветхого Адама в null and void. Есть такая старая, простая и правильная (ибо от Отцов) теорема: "что не воспринято, то не уврачевано".>> Про восприятие мне как раз все понятно, непонятно почему же именно Крестная смерть вменила "все природно-исторические свойства Ветхого Адама в null and void". Сами же говорите "через три дня", стало быть это деятельность в посмертии. Т.е. воскрешение не обусловлено именно Крестной смертью. <<Соучаствовать во врачевании (именно _соучаствовать_, а не "повторить по образцу") можно только соединением произволений - своего и Сына Божиего. Причаствовать воскресшему естеству можно, только исправив (под водительством Духа, но и только) собственное произволение. ДОБРОВОЛЬНО СОУЧАСТВОВАТЬ в преодолении-и-врачевании.>> Вот так и надо излагать. "Соучаствовать во врачевании", это не соучаствовать в Крестной смерти. Тем более, что и сами признаете, что для уврачевания смерть и вовсе не нужна, а нужно "добровольно соучаствовать". Не занаю как уж там монофизиты и ариане, а я Вам привел Иоанна Крестителя, как пример христианского аскета до самой Крестной смерти. што тут непонятно? - LXE, Tue May 7 12:12 Re: што тут непонятно? - Andrew, Tue May 7 19:45 Когда нечего сказать - включают "автоответчик".(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:52
Д-р Сальватор {умный LXE и глупый сатана} Mon May 6 20:15:26 2002 195.190.98.3 <<Сатане не понять, что если убить Бога, то вдруг выяснится, что (а) для Бога хорошо быть убитым и (б) вообще хорошо быть убитым (при обстоятельствах, эквивалентных прецедентным). >> Почему же это ему не понять? Вам понять, а ему не понять. Тем более, что о воскрешении говорили Святым Духом и все пророки и сам Христос. А сатана вот как-то недослышал все это. Зачем же ему желать своего поражения, и в ярости и ненависти вкладывать в уста своих орудий - "распни". Если ему и самому было известно, что через три дня Спаситель воскреснет. Получается, что делал он это только для того, чтобы избежать еще более худшей доли - полного завершения миссии Христа, его прижизненной трансформы и своего окончательного поражения, которое ему удалось отложить до второго пришествия. дослышал бы с самого начала - не пал бы вовсе (-) - LXE, Tue May 7 12:05 И был бы такой умный как LXE,...(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:54 Re: умный LXE и глупый сатана - Andrew, Mon May 6 20:43 "Един Бог" - еще более простой факт. - LXE, Tue May 7 12:14
Andrew {Re: умный LXE и глупый сатана} Mon May 6 20:43:48 2002 204.182.42.61 >Почему же это ему не понять? Вам понять, а ему не понять. Тем более, что о воскрешении говорили Святым Духом и все пророки и сам Христос. А сатана вот как-то недослышал все это. Зачем же ему желать своего поражения, и в ярости и ненависти вкладывать в уста своих орудий - "распни". Если ему и самому было известно, что через три дня Спаситель воскреснет. Получается, что делал он это только для того, чтобы избежать еще более худшей доли - полного завершения миссии Христа, его прижизненной трансформы и своего окончательного поражения, которое ему удалось отложить до второго пришествия.< Четкость, логика, простота Истины. "Един Бог" - еще более простой факт. - LXE, Tue May 7 12:14
Ирина {Это между Вами и Богом} Tue May 7 01:28:24 2002 209.197.177.187 Андрей, это не очень честно, я же прямо Вам сказала, что мало занимаюсь этой темой, следовательно, имею минимум познаний. Почему я должна что-то "возражать" в области, в которой мало смыслю? Моё отношение к Писанию базируется не на фактах, а на вере и доверии. Если чего-то ещё не открыли, не подтвердили - обязательно через определённое время откроют и подтвердят. Но блаженны "невидевшие и уверовавшие". Вера в Бога потому и называется верой, что превосходит область наших познаний. И если бы Авраам и Сарра рассуждали, что им по 90-80 лет, о каких детях может быть речь - то Авраам никогда бы не имел Исаака и не был назван "отцом верующих". Слава Богу, что он поверил Ему - "и это вменилось ему в праведность". Христос, исполняя волю Отца, не мог ошибаться, потому что Он говорил "то, что слышал от Отца". Его устами говорил Сам Создатель Вселенной. И Вы ещё можете утверждать, что Он неправ! Может, не стоит поминать Его в суе? - Алексей Т., Tue May 7 16:50 Re: Это между Вами и Богом - Andrew, Tue May 7 03:28 ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Andrew {Re: Это между Вами и Богом} Tue May 7 03:28:11 2002 204.182.42.61 >Христос, исполняя волю Отца, не мог ошибаться, потому что Он говорил "то, что слышал от Отца". Его устами говорил Сам Создатель Вселенной. И Вы ещё можете утверждать, что Он неправ!< Но Вы же не можете обьяснить мне приведенные места из писания, а именно из них и следует, что он ошибся - как и апостолы. Мне нет смысла ничего выдумывать самому. А насчет: "его устами говорил Создатель Вселенной"... Если речь идет про что угодно, кроме прогнозов на будущее, то тут все верно (если только удалить из ВЗ ошибки перевода, искажения, вставки и пр.). Если же мы говорим о передачи информации о будущем, то тут действует закон, о котором я говорил Вам раньше: Бог Отец не может передать 100% информацию о будущем кому-либо, ибо сам факт такой передачи информации меняет это будущее - вечное ускользание получается. Именно этим и обьясняются вышеупомянутые неточности в прогнозах Христа и апостолов. И прятаться от них не имееет смысла - написано ведь про "очень скорый" приход совершенно четко. Факт в том, что люди, обладая свободой воли, могут менять историю - полной предрешенности истории нет - о всем знает только Бог Отец - больше никто (как указал и сам Иисус, когда его спросили про сроки конца света). Поэтому не было предрешено и распятие Христа, и, повторю в который раз, ОЧЕНЬ МНОГИЕ толкования про неизбежность и 'единственную' правильность-полезность такого распятия, это всего лишь попытка оправдать-обосновать УЖАСНЫЙ ВЫБОР ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Думаю, что позиции друг друга мы знаем. Что касается Вашей 100% веры в Букву, и что все в книгах 'правильно' и 'неискажено' от А до Я - то это все-таки неверный подход. Не надо делать из Буквы кумира. ... - Д-р Сальватор, Tue May 7 11:46
Алексей Свирин {Андрей, д-р Сальватор, А. Кольцов and other - в чем задача?} Tue May 7 05:44:41 2002 80.66.69.89 В чем назначение защиты РМ от нападок? Можно один раз ответить собеседнику - чем РМ отличается от теософии, чем РМ отличается от многобожия и пр. Но эта полемика может продолжаться бесконечно и, по-моему, уже давно носит энергетически отрицательный характер. Этот спор ничего не дает ни одному из спорящих (именно, в единственном числе), ничего хорошего. Я не видел ни одного противника РМ, который бы в результате таких споров сказал: "О, да, sorry , я был не прав по отношению к РМ, а теперь понял, почувствовал.". Но ведь нет же! Давайте посмотрим, в каком русле движется форум. Форум организовывается (я помню свои эмоции, когда я набрел на этот форум :-) ), все хорошо, а потом набегает куча противников и начинается схватка. Очень много отрицательных эмоций, а толку? Лучше, вообще, не реагировать на амбициозно-корыстную критику РМ, по крайней мере, более одного раза (корыстную в том смысле, что большинству критиков РМ нет абсолютно ни какого дела до судьбы розамиристов, чисто в человеческом смысле). Очень, очень мало творческого, по-настоящему светлого. Алексей Кольцов, лично к вам... Я не общался с Аллой Александровной и не знаю, насколько достоверно на форуме то, что произносится от ее имени разными людьми. Но во многом А. Андреева абсолютно права. Этика же ваших высказываний в ее адрес и оценка ее мнения оставляет желать лучшего.* --------------------------------------- *Мнение А. Андреевой я оцениваю не по ее родству с Д. Андреевым ложь должна быть разобалчена - Д-р Сальватор, Tue May 7 08:57
Алексей Свирин {Поправка к религиозному символизму} Tue May 7 06:22:09 2002 80.66.69.89 Со своей стороны хотел все же добавить, что во время молитвы или при приобщении к Святым Тайнам - Благодать Божия в любом случае сходит на человека, независимо от последнего. Но многое зависит и от воли человека, а вернее -от ее (человеческой воли) отключения.
Д-р Сальватор {ложь должна быть разобалчена} Tue May 7 08:57:05 2002 195.190.98.1 Дорогой Алексей, Если бы дело было только в ненавистниках РМ, тогда действительно не стоило бы на это обращать внимания, ведь эти люди давно известны и долдонят одно и то же не смотря ни на какие аргументы. Но форумы посещают и другие люди, полемика публична, потому необходим и отпор и аргументы вновь и вновь. Конечно, в подобной полемике очень много личных качеств, как с той, так и с другой стороны и в этом смысле есть над чем работать сторонникам РМ и тут Вы абсолютно правы. Но ложь не должна торжествовать, ложь должна быть разоблачена и показана, иначе она поглотит собой все, в том числе и своих адептов, следующих ей в ослеплении.
Д-р Сальватор ... Tue May 7 11:46:52 2002 195.190.98.233 Каковы бы ни были подходы, но не должна попираться вера и искушаться праведность. Ложь должна быть разоблачена, агресии дан отпор, искренняя вера же - неприкосновенна.
LXE {ну, если так, то вопросов не имею}, Tue May 7 11:58:48 2002 194.87.110.34 ибо по вопросу Распутина не компетентен.
ДЧУ {ну, да: остается только извиниться, это очень просто} Tue May 7 12:02:11 2002 194.87.110.34 А именно: извиниться перед теми, кого Вы обвинили в призыве к насилию над интеллектуалами. извините, недосказал - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:50
LXE {дослышал бы с самого начала - не пал бы вовсе (-)} Tue May 7 12:05:56 2002 194.87.110.34 . И был бы такой умный как LXE,...(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:54
LXE {што тут непонятно?} Tue May 7 12:12:37 2002 194.87.110.34 {"Соучаствовать во врачевании", это не соучаствовать в Крестной смерти}. См. тот постинг, с которым Вы не согласились:) Потому что там как раз написано про то, что ни Бог поругаем не бывает, ни события, которые с Ним "случаются", ни к чему плохому не могут привести. Воплощение Бога отменяет невозможность для воплощенного стать Богом. Аналогично и смерть Бога отменяет невозможность для смертного стать Богом. Воскресение - это горизонтальная черта и три слова: "Что и требовалось доказать". {для уврачевания смерть и вовсе не нужна, а нужно "добровольно соучаствовать"}. Самому себе только противоречить не надо? Существуют границы применимости прецедента. Дело человека - попасть в эти границы. (Только, если быть точным, диапазон формулируется не через "смерть", а через "смирение-до-смерти". {Претерпевый до конца, той спасен будет}.) Re: што тут непонятно? - Andrew, Tue May 7 19:45 Когда нечего сказать - включают "автоответчик".(-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 13:52
LXE {"Един Бог" - еще более простой факт}. Tue May 7 12:14:34 2002 194.87.110.34 Проигнорировав его "пред век", сложно сохранять трезвость мышления в реальном времени (без кавычек).
ДЧУ {проще} Tue May 7 12:16:20 2002 194.87.110.34 От творчества Бога. Здесь, расходясь в предмете, я абсолютно согласен с Вами в отношении.
Д-р Сальватор {извините, недосказал} Tue May 7 13:50:30 2002 195.190.98.9 <А именно: извиниться перед теми, кого Вы обвинили в призыве к насилию над интеллектуалами.> Обвинял и буду обвинять в пропаганде черносотенства, которое они и сами не отрицают, неоднократно демонстрировали и пытаются скрестить его с православием. Вы же, судя во всем вашим выступлением, готовы и не на такие еще компромисы, заставляя православие играть роль подручного в грязных политических разборках. Два сапога - пара.
Д-р Сальватор {Когда нечего сказать - включают "автоответчик".(-)} Tue May 7 13:52:51 2002 195.190.98.9
Д-р Сальватор {И был бы такой умный как LXE,...(-)} Tue May 7 13:54:52 2002 195.190.98.9
Алексей Свирин {по поводу "А.Андреева отвечает"} Tue May 7 14:14:25 2002 80.66.69.89 Побывал на сайте "Страница о творчестве Даниила Андреева", прочитал раздел "А.Андреева отвечает". Впечатление мое большое, светлое. Очень рекомендую, если кто еще не читал. На мой взгляд, много-много напрасных наших споров могло закончиться, если бы каждый из нас поставил свое Я на должное место, успокоился, обратился к своему здравому смыслу и душе, и прочитал то, о чем говорит вдова Д. Андреева. Четкость и ясность изложения мысли, потрясающая актуальность ) по отношению к тому, что происходит сейчас на Маяке и составляет, к сожалению, больш'ую его часть. Да, А.Андреева - не визионер и пр. Но цените ее мнение. Цените объективно.* ------------------------------------------------- * Даже если и говорить о родстве, то не случайно она была женой Д.Андрееву. p.s. from myself категоричность Аллы Александровны по отношению к интернету и рок-н-роллу :-), можно простить по многим причинам. Тем более что это далеко не главное в ее ответах.
Д-р Сальватор {Патриарх о псевдоправославии} Tue May 7 15:06:02 2002 195.190.98.114 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12331§ion=20 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12321§ion=20 Очень интересные темы, разъясняющие православный взгляд на Распутина, Грозного и мн. другое, что столь часто выдается Катериной и комп. за православие работающие ссылки - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:22 модератору :-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:28 re - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:47 вот нечистая - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:50 где твоя, мракобесе, победа?..))) - ДЧУ, Tue May 7 17:48 Постинг Кураева - Andrew, Tue May 7 16:50 У нас очень хороший Патриарх (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 05:09 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18 кто-кого - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:32
Д-р Сальватор {работающие ссылки} Tue May 7 15:22:28 2002 195.190.98.205 Виноват дал неправильные ссылки, вот эти работают: http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12331§ion=15 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12321,section=15 модератору :-) - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:28 re - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:47 вот нечистая - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:50 где твоя, мракобесе, победа?..))) - ДЧУ, Tue May 7 17:48 Постинг Кураева - Andrew, Tue May 7 16:50 У нас очень хороший Патриарх (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 05:09 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18 кто-кого - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:32
Д-р Сальватор {модератору :-)} Tue May 7 15:28:24 2002 195.190.98.205 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12331§ion=15 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12321,section=15 Это просто наваждение, при посылке сообщения искажается адрес ссылки на статью Кураева о мнении Патриарха. re - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:47 вот нечистая - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:50 где твоя, мракобесе, победа?..))) - ДЧУ, Tue May 7 17:48 Постинг Кураева - Andrew, Tue May 7 16:50 У нас очень хороший Патриарх (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 05:09 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18 кто-кого - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:32
Д-р Сальватор {кто-кого} Tue May 7 15:32:51 2002 195.190.98.205 http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12331§ion=15
Д-р Сальватор {re} Tue May 7 15:47:41 2002 195.190.98.163 ссылка Псевдоправославие не желает быть разоблаченным на нашем форуме вот нечистая - Д-р Сальватор, Tue May 7 15:50 где твоя, мракобесе, победа?..))) - ДЧУ, Tue May 7 17:48 Постинг Кураева - Andrew, Tue May 7 16:50 У нас очень хороший Патриарх (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 05:09 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18
Д-р Сальватор {вот нечистая} Tue May 7 15:50:55 2002 195.190.98.163 Все, я сдаюсь, тема № 12331, В разделе вопросы д. А.Кураеву где твоя, мракобесе, победа?..))) - ДЧУ, Tue May 7 17:48 Постинг Кураева - Andrew, Tue May 7 16:50 У нас очень хороший Патриарх (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 05:09 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18
Алексей Т. {Может, не стоит поминать Его в суе?} Tue May 7 16:50:55 2002 213.221.12.25 Дорогая Ирина! Вы опять путаете существенно разные вещи: Веру в Бога и веру в то, что о Нем говорят современные церковники. Сколько раз от неумеренно рьяных атеистов я слышал в точности такие же фразы: "А мы верили в то, что Бога нет. Человек все равно должен во что-то верить- ты веришь в Бога, а мы верили в коммунизм". И по поводу того, что аргументы о том, что Его нет еще будут найдены наукой- точно Ваши слова. Я в Бога тоже верю, и поверил еще в то время, когда и библии-то нельзя было достать. И никто мне не разъяснял как верить правильно- некому было. Я сам искал в атеистической семье и стране свою тропу к Нему, искал сердцем, а не рассуждениями, созерцанием храмов, икон. Я искал его, сверяя с жизнью. И, повторюсь, мне очень смешно слышать, как меня истово начинают поучать в правильности моего мировоззрения люди, жизни-то толком не видавшие, причем поучать исключительно чужими словами. Вы, во всяком случае, честно говорите о том, что не очень-то и интересуетесь этой темой, и за это мне импонируете. Так зачем ломать копья и демонстрировать свою некомпетентность? Можно доверять Кириллу и Мефодию в знании греческого, но нужно же понимать, что евреи не говорили на греческом, и отдавать себе отчет в том, что оригиналов новозаветных текстов на арамейском не было уже и у них! Ну не описывается мир простыми формулами, которые были в распоряжении отцов церкви. В их времена и Солнце вращалось вокруг земли, почему никто ждесь не отстаивает с пеною рта правильность Божественной комедии? Давайте поговорим лучше о каких-нибудь злободневных вопросах.
Andrew {Постинг Кураева} Tue May 7 16:50:58 2002 204.30.204.51 "У многих вызывает недоумение, что в некоторых храмах за церковным ящиком продаются книги о Григории Распутине, изображающие его как святого человека" - Обращение Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с. 73. Появился "Царский сборник", в котором опубликованы службы и акафист царственным мученикам. На издание этого сборника никто не испрашивал благо-словения. Он содержит мысли, не соответствующие православному вероучению, ибо император Николай II ставится на один уровень со Христом Спасителем. Искупительный подвиг императора приравнивается к Искупительному подвигу Христа Спасителя. Это ересь. И если это будет распространяться в каком-либо из храмов или за богослужением, мы будем привлекать настоятелей к ответственности" - Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с. 72. - В некоторых храмах распространяются издания, пропагандирующие различных непризнанных стариц, таких как схимонахиня Макария, Богом данная, или Пелагея Рязанская, которые дерзали сами освящать воду, масло, а послед-няя даже хулила Церковь. К их могилам совершаются паломнические поездки, им пишут иконы и считают их святыми. Как Вы благословите отвечать прихожа-нам, которые покупают такие книги или едут в такие поездки? - Продавать такие книги в приходах не следует, тем более не следует бла-гословлять такие "паломнические поездки". Не следует продавать книгу, посвя-щенную новопрославленным святым и изданную на основании материалов Рус-ской Православной Церкви Заграницей. Даже если это издано с благословения епископа Владивостокского и Приморского Вениамина. Я запрещаю реализовы-вать в храмах Москвы эти книги, и с Владыкой Вениамином будет отдельная бесе-да. Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. М., 2002, с. 52. Монастырская среда очень быстро впитывает различные страхи, прежде всего страх конца мира. В канун 2000-летия Рождества Христова в некоторых мо-настырях среди братии и cecтep раздавались голоса, что не надо ничего строить или восстанавливать, нужно ждать конца света. Тогда, встречаясь с братией Ва-лаамского монастыря, Мы сказали, что те, кто призывает только ожидать второго пришествия и ничего не делать, первыми являются на монастырскую трапезу, но ведь кто-то должен ее приготовить! Кто-то должен вырастить для нее плоды! Если все сложат руки и будут ожидать конца света, что тогда будет? В последнее время из монастырей часто берут начало пустые страхи в от-ношении ИНН. Здесь действительно страх идеже не бе страх (Пс. 13:5). Мини-стерство по налогам и сборам допустило ошибку, отпечатав заявление, в котором были слова "прошу присвоить мне номер". По здравом рассуждении, это признал и министр по налогам и сборам Г. Букаев. Все понимают, что номер присваивает-ся не человеку. Это только в ГУЛАГах под номером человек ходил. Мы не просим себе номер вместо имени. Сейчас, когда идет обмен паспортов, пишется заявление: "Прошу обменять мне паспорт", но паспорт тоже имеет номер. Каждый документ сегодня имеет номер, и каждый налогоплательщик имеет на своей социальной карте номер, соответствующий номер личного счета, на который в Пенсионный фонд будут поступать деньги. Эти суммы будут учитываться, и от этого будет зависеть размер пенсии. На днях один из епископов сказал Нам, что у него в епархии несколько человек на такой анкете написали: "Мы обязуемся выплачивать все налоги, но отказываемся по религиозным мотивам от номера". Мы объяснили, что в этом случае суммы, которые платятся в Пенсионный фонд, будут идти в общий государственный котел Пенсионного фонда, но не на личный счет этого человека. Когда придет время получать ему пенсию, ее размер будет минимальным. Если же есть номер социальной карты налогоплательщика, деньги будут учитываться и пенсия будет выше. В монастырях никто заработной платы не получает, поэтому проблема создается на пустом месте. Монашествующим никто и не предлагает номера социальной карты. А налогоплательщики во всем мире имеют свою социальную карту, где учитываются их взносы на протяжении всего трудового стажа. Опять-таки из монастырей уже сейчас слышны иногда обеспокоенные голоса в связи с обменом паспортов. Были случаи, когда монашествующие отказывались от принятия нового паспорта. Чем же "серпастый-молоткастый" советский паспорт дороже российско-го паспорта с двуглавым орлом и с Георгием Победоносцем? Бредовые идеи надо всемерно пресекать в корне. Внутренние проблемы монашеской жизни известны были и в прежние времена. Тревожит то, что некоторые негативные явления при-обретают тенденцию к укоренению. Обращение Святейшего Патриарха Москов-ского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. М., 2002, Сс.42-43. Необходимо сказать еще об одном темном пятне нашей действительности. В последнее время появилось довольно много цветных, прекрасно изданных, с позволения сказать, "икон" царя Ивана Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей. Им составляются молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей Православия и самодержавия пытается самочинно, "с черного хода" канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию. Не известно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, при. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых? Если же эти люди действуют не вполне осознанно, а подчиняясь своим эмоциям, своей жажде сильной власти, олицетворяемой Иваном Грозным, своему стремлению увидеть в России, наконец, порядок вместо того мо-рального и криминального беспорядка, в котором мы все еще находимся, то им бы следовало понять одну элементарную истину, много раз доказанную всей человеческой историей. Несправедливость и зло невозможно победить, искоренить внешним насилием и другим злом. Жестокостью и насилием, которые сами по себе есть зло, но которые иногда используются для достижения якобы добрых целей, можно на какое-то время ограничить проявления зла; страхом можно загнать зло в подполье, вглубь, но там оно будет продолжать расти и умножаться, будучи недоступшым внешнему давлению. Корень зла не вовне, а внутри человеческой души, в отсутствии или искажении моральных ценностей, в греховной воле, в потемнении сознания. Победить зло, исправить жизнь можно только осознанным глубоким покаянием, изменением всего строя жизни, возвращением на путь добра и правды, то есть к Бoгy. - Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. М., 2002, Сс. 33-34. У нас очень хороший Патриарх (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 05:09 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18
ДЧУ {где твоя, мракобесе, победа?..)))} Tue May 7 17:48:30 2002 194.87.110.34 По-моему, надо поставить (знак "and")amp;
LXE {лень внизу искать... (про "совпадение" интенций ИХи сатаны)} Tue May 7 17:52:47 2002 194.87.110.34 1. Насчет того, кто умнее. Апостол ведь говорит: "Не ангелы будут судить нас, а мы будем судить ангелов". 2. Насчет того, зачем (сатане-было-нужно-чтобы) израильские патриоты кричали "распни". Чтобы отрешить их самих (патриотов) от спасительной благодати. Что апостол Петр, в конце концов, обратил на благо (призвав к немедленному покаянию). еще раз про умного (но ленивого) LXE и глупого сатану - Д-р Сальватор, Tue May 7 19:48 хотел или не хотел - Алексей Свирин, Wed May 8 05:25 Не надо верой оправдывать свое невежество - Алексей Т., Wed May 8 10:32 Re: что вы предлагаете , - Алексей Т., Mon May 13 10:20 Вера - Ирина, Fri May 10 18:45 Re: Скажите Ирина , - Ирина, Tue May 14 02:48 Спасибо, интересно! (-) - Ирина, Thu May 16 16:31 Кесарю- кесарево... - Алексей Т., Mon May 13 13:43 Без веры - Ирина, Tue May 14 04:10 а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58 Рене Генону - приходила. - ДЧУ, Sun May 12 18:10 я не об этом - ДЧУ, Fri May 17 20:23 Вежество бывает напрасным - Алексей Свирин, Wed May 8 10:51 Re: хотел или не хотел - Anonymous, Wed May 8 10:10 Возвращаясь к теме - Ирина, Wed May 8 18:56 свобода выбора - Алексей Свирин, Wed May 8 10:39 Противоречие - Andrew, Wed May 8 17:15 путь к Богу - Алексей Свирин, Sat May 11 08:42 Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59 Ну самому себе-то не противоречь. - Алексей Т., Wed May 8 15:28 психоанализ природы мышления - Алексей Свирин, Sat May 11 09:16 свобода от греха - Бродяга, Wed May 8 11:23 просветление эйцехоре - Алексей Свирин, Wed May 8 11:47 Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Andrew {Re: што тут непонятно?} Tue May 7 19:45:30 2002 204.182.42.61 >Только, если быть точным, диапазон формулируется не через "смерть", а через "смирение-до-смерти". Претерпевый до конца, той спасен будет.< Претерпеть до конца тоже ведь можно по разному - поскольку конец не всегда означает смерть. Смотри про странника Титуреля или рыбака в "Песне о Монсальвате". Оба они тоже претерпели до конца - разве нет?
Д-р Сальватор {еще раз про умного (но ленивого) LXE и глупого сатану} Tue May 7 19:48:45 2002 195.190.98.83 LXE <<Сатане не понять, что если убить Бога, то вдруг выяснится, что (а) для Бога хорошо быть убитым и (б) вообще хорошо быть убитым (при обстоятельствах, эквивалентных прецедентным). >> Д-р Сальватор /Почему же это ему не понять? Вам понять, а ему не понять. Тем более, что о /воскрешении говорили Святым Духом и все пророки и сам Христос. А сатана вот как-то /недослышал все это. /Зачем же ему желать своего поражения, и в ярости и ненависти вкладывать в уста своих /орудий - "распни". Если ему и самому было известно, что через три дня Спаситель /воскреснет. /Получается, что делал он это только для того, чтобы избежать еще более худшей доли /- полного завершения миссии Христа, его прижизненной трансформы и своего /окончательного поражения, которое ему удалось отложить до второго пришествия. Это предистория, чтобы понятно было о чем речь. А речь же идет о том, что согласно исторической христианской трактовке евангельских событий получается, что и Бог хотел Крестной смерти Христа (так говорят все христиане) и сатана хотел крестной смерти. Уже одно это само по себе странно. Мтф. 16 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Сатана знал о воскресении Спасителя и пытался сломить его дух, призывая к отказу от своей миссии. Христа он все равно умертвил бы, но сломив его дух, он затруднил бы и воскресение. Христос отверг этот соблазн. Сатане ничего не остается как просто умертвить его, зная о воскресении в третий день, но умертвить для того, чтобы избегнуть полного выполнения миссии. Ин. 13 21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. 22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. 23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. 24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. 25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? 26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Все ваши слова, приведенные в ответе: <<2. Насчет того, зачем (сатане-было-нужно-чтобы) израильские патриоты кричали "распни". Чтобы отрешить их самих (патриотов) от спасительной благодати.>> увы, лишены даже и крупицы смысла и ничего не говорят по существу. Дело вовсе не в патриотах, а в сатане и его планах. На ваш первый пункт: <<1. Насчет того, кто умнее. Апостол ведь говорит: "Не ангелы будут судить нас, а мы будем судить ангелов".>> подразумевающий, что LXE мудрее ангелов, я отвечать не буду, т.к. пакую вещи и тороплюсь уехать на отдых, чего и вам всем желаю. хотел или не хотел - Алексей Свирин, Wed May 8 05:25 Не надо верой оправдывать свое невежество - Алексей Т., Wed May 8 10:32 Re: что вы предлагаете , - Алексей Т., Mon May 13 10:20 Вера - Ирина, Fri May 10 18:45 Re: Скажите Ирина , - Ирина, Tue May 14 02:48 Спасибо, интересно! (-) - Ирина, Thu May 16 16:31 Кесарю- кесарево... - Алексей Т., Mon May 13 13:43 Без веры - Ирина, Tue May 14 04:10 а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58 Рене Генону - приходила. - ДЧУ, Sun May 12 18:10 я не об этом - ДЧУ, Fri May 17 20:23 Вежество бывает напрасным - Алексей Свирин, Wed May 8 10:51 Re: хотел или не хотел - Anonymous, Wed May 8 10:10 Возвращаясь к теме - Ирина, Wed May 8 18:56 свобода выбора - Алексей Свирин, Wed May 8 10:39 Противоречие - Andrew, Wed May 8 17:15 путь к Богу - Алексей Свирин, Sat May 11 08:42 Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59 Ну самому себе-то не противоречь. - Алексей Т., Wed May 8 15:28 психоанализ природы мышления - Алексей Свирин, Sat May 11 09:16 свобода от греха - Бродяга, Wed May 8 11:23 просветление эйцехоре - Алексей Свирин, Wed May 8 11:47 Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Свирин {У нас очень хороший Патриарх (-)} Wed May 8 05:09:16 2002 80.66.69.89 Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-) - Andrew, Wed May 8 06:06 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18
Алексей Свирин {хотел или не хотел} Wed May 8 05:25:07 2002 80.66.69.89 <<согласно исторической христианской трактовке евангельских событий получается, что и Бог хотел Крестной смерти Христа (так говорят все христиане) и сатана хотел крестной смерти. Уже одно это само по себе странно.>> Д-р, хочу заметить, что для веры не так важно, как могло бы быть, кто как хотел или не хотел. А важно -искупал Христос грехи или не искупал грехи. Да, искупал грехи, и этого - достаточно. Если же углубляться в анализ, можно заблудиться. Не надо верой оправдывать свое невежество - Алексей Т., Wed May 8 10:32 Re: что вы предлагаете , - Алексей Т., Mon May 13 10:20 Вера - Ирина, Fri May 10 18:45 Re: Скажите Ирина , - Ирина, Tue May 14 02:48 Спасибо, интересно! (-) - Ирина, Thu May 16 16:31 Кесарю- кесарево... - Алексей Т., Mon May 13 13:43 Без веры - Ирина, Tue May 14 04:10 а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58 Рене Генону - приходила. - ДЧУ, Sun May 12 18:10 я не об этом - ДЧУ, Fri May 17 20:23 Вежество бывает напрасным - Алексей Свирин, Wed May 8 10:51 Re: хотел или не хотел - Anonymous, Wed May 8 10:10 Возвращаясь к теме - Ирина, Wed May 8 18:56 свобода выбора - Алексей Свирин, Wed May 8 10:39 Противоречие - Andrew, Wed May 8 17:15 путь к Богу - Алексей Свирин, Sat May 11 08:42 Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59 Ну самому себе-то не противоречь. - Алексей Т., Wed May 8 15:28 психоанализ природы мышления - Алексей Свирин, Sat May 11 09:16 свобода от греха - Бродяга, Wed May 8 11:23 просветление эйцехоре - Алексей Свирин, Wed May 8 11:47 Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Andrew {Даже на хорошего Патриарха найдется свой LXE :-) (-)} Wed May 8 06:06:42 2002 199.35.196.65 Это скорее проблема LXE ) (-) - Алексей Свирин, Wed May 8 09:18
Алексей Свирин {Это скорее проблема LXE ) (-)} Wed May 8 09:18:27 2002 80.66.69.89
Anonymous {Re: хотел или не хотел} Wed May 8 10:10:37 2002 195.190.98.50 РМ О, Христос не должен был умирать - не только насильственной, но и естественной смертью. После многолетней жизни в Энрофе и разрешения тех задач, ради которых Он эту жизнь принял, Его ждала трансформа, а не смерть - преображение всего существа Его и переход Его в Олирну на глазах мира. Будучи завершенной, миссия Христа вызвала бы то, что через два-три столетия на земле вместо государств с их войнами и кровавыми вакханалиями установилась бы идеальная Церковь-Братство. Число жертв, сумма страданий и сроки восхождения человечества сократились бы неизмеримо. .................................................................................................... Отсюда ясно, какое необъятное значение имели события, развернувшиеся в Иерусалиме после торжественного вступления Иисуса Христа в этот город. К этому моменту Планетарный Логос еще не мог подготовить Свое воплощение к трансформе; Голгофа обрекала Его на мучительную человеческую смерть. Избегнуть казни Он не хотел, хотя и мог: это было бы отступлением, да и все равно, Гагтунгр умертвил бы Его несколько позже. Но после смерти для Него оказалась возможной трансформа иного рода: воскресение. А между этими двумя актами совершилось то потрясшее Шаданакар нисхождение Его в миры Возмездия и раскрытие вечно замкнутых врат этих миров, воистину стяжало Иисусу имя Спасителя. Он прошел сквозь все слои магм и ядра; непреодолимым оказался только порог Суфэтха. Все остальные пороги были сдвинуты, запоры сорваны, страдальцы подняты - одни в миры Просветления, другие в шрастры, третьи в верхние слои Возмездия, начавшие преобразовываться из вечных страдалищ во временные чистилища. Физическое тело Спасителя, покоившееся во гробе, просветлилось и, будучи возвращено к жизни, вступило в иной, более высокий слой трехмерной материальности - в Олирну. Те свойства плоти Его, которые были замечены апостолами между Его воскресением и вознесением, - способность прохождения сквозь предметы нашего слоя и, вместе с тем, способность принимать пищу, способность необычайно быстрого преодоления пространства, - объясняются именно этим. Та же новая, вторая, трансформа, которая описана в Евангелии как вознесение, была не чем иным, как переходом Спасителя из Олирны еще выше, в следующий слой из числа тогда существовавших. Спустя некоторое время Он провел через трансформу Богоматерь Марию, а еще несколькими десятилетиями позднее - апостола Иоанна. Впоследствии совершались трансформы и некоторых других великих человеческих душ. Постепенно восходя от силы к силе, уже девятнадцать веков возглавляет Воскресший борьбу всех светлых начал Шаданакара против демонических начал. В первые века христианства были созданы новые просветляющие слои - Файр, Нэртис, Готимна, потом Уснорм, и движение многих миллионов просветляемых через эту сакуалу было убыстрено. Через христианские церкви низливался могучий поток духовности, истончая и просветляя все больше человеческих душ; возникли и расцвели блистающие затомисы христианских метакультур с их многолюдными, все светлее становившимися синклитами. Грандиознейший процесс превращения страдалищ в чистилища к нашему времени достиг едва ли половины своего пути: ждет преобразования сакуала Магм, а самые чистилища должны постепенно измениться еще более. Элемент возмездия из них будет устранен совсем; для душ с отягченным эфирным телом его заменит такая духовная помощь им со стороны синклитов, которую можно уподобить не наказанию, а только врачеванию. Возвращаясь к теме - Ирина, Wed May 8 18:56 свобода выбора - Алексей Свирин, Wed May 8 10:39 Противоречие - Andrew, Wed May 8 17:15 путь к Богу - Алексей Свирин, Sat May 11 08:42 Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59 Ну самому себе-то не противоречь. - Алексей Т., Wed May 8 15:28 психоанализ природы мышления - Алексей Свирин, Sat May 11 09:16 свобода от греха - Бродяга, Wed May 8 11:23 просветление эйцехоре - Алексей Свирин, Wed May 8 11:47 Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Т. {Не надо верой оправдывать свое невежество} Wed May 8 10:32:39 2002 194.84.36.99 Встречно хочу заметить, что очень многие здесь под лозунгом примата веры над разумом пытаются последний вовсе отменить. Это, безусловно, позиция очень удобная. Упростить мир до нескольких объектов, отфильтровать все сложное для понимания и при каждом удобном случае возведя глаза горе восклицать: "Пути Господни неисповедимы, зачем нам думать- мы просто верим". Дети тоже верят своим родителям, но этого им совершенно недостаточно для того, чтобы верно разбираться в сложных жизненных ситуациях. Повторю свою затерявшуюся в старых нитях реплику. Оправдывать свои деяния тем же словом- верой очень любят и заскорузлые атеисты. Только в отличие от наших книжных христиан, верили они коммунистической партии. На мой взгляд, все эти апелляции к т.н. вере свидетельствуют только об одном- обыкновенном невежестве. Re: что вы предлагаете , - Алексей Т., Mon May 13 10:20 Вера - Ирина, Fri May 10 18:45 Re: Скажите Ирина , - Ирина, Tue May 14 02:48 Спасибо, интересно! (-) - Ирина, Thu May 16 16:31 Кесарю- кесарево... - Алексей Т., Mon May 13 13:43 Без веры - Ирина, Tue May 14 04:10 а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58 Рене Генону - приходила. - ДЧУ, Sun May 12 18:10 я не об этом - ДЧУ, Fri May 17 20:23 Вежество бывает напрасным - Алексей Свирин, Wed May 8 10:51
Алексей Свирин {свобода выбора} Wed May 8 10:39:15 2002 80.66.69.89 Как известно, Бог не поругаем, поэтому можно позволить пообсуждать РМ, которая является преданием человеческим. <<Его ждала трансформа, а не смерть - преображение всего существа Его и переход Его в Олирну на глазах мира. Будучи завершенной, миссия Христа вызвала бы то, что через два-три столетия на земле вместо государств с их войнами и кровавыми вакханалиями установилась бы идеальная Церковь-Братство.>> В способности Христа к трансформе я не сомневаюсь. А вот все остальные выводы относительно человечества необоснованны. Рассуждаем логически. С какой стати грешные люди, наделенные свободой воли и выбора, отягощенные злом, вдруг стали объединяться в Церковь-Братство. Мгновенно? Через 2-3 века? Почему? Я думаю сейчас самое время напомнить об очень важном аспекте природы венца творения божественного - свобода, свобода выбора. Противоречие - Andrew, Wed May 8 17:15 путь к Богу - Алексей Свирин, Sat May 11 08:42 Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59 Ну самому себе-то не противоречь. - Алексей Т., Wed May 8 15:28 психоанализ природы мышления - Алексей Свирин, Sat May 11 09:16 свобода от греха - Бродяга, Wed May 8 11:23 просветление эйцехоре - Алексей Свирин, Wed May 8 11:47 Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Свирин {Вежество бывает напрасным} Wed May 8 10:51:32 2002 80.66.69.89 <<примата веры над разумом >> Если бы это было так, мы бы с вами, Алексей, были гораздо счастливее. Да, я могу признать невежество в плохом знании Евангелия, христианской культуры, той же РМ. Но знаете, отсутствие знания, не исключает веры, любви и счастья, как присутствие знания не является признаком веры. Банальные вещи, но все-таки, позвольте мне не так высоко ценить человеческий разум, я знаю, что в нем порой происходит. Если хотите, продолжим тему ниже, ответьте на постинг "свобода выбора"
Бродяга {свобода от греха} Wed May 8 11:23:05 2002 195.190.98.33 Критиковать РМ надо исходя из ее же концепции, т.е. указывать на ее внутренние противоречия, если таковые имеются, но вовсе не из собственных домыслов. РМ <<Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана.>> Вот именно высветление всех эйцехоре человечества и привело бы к тому, что подавляющее большинство людей свободновыбрали бы путь просветления. Ведь высветлена, "уврачевана" оказалась бы сама греховная человеческая природа, рождающая греховные произволения. Сожалею, но более не смогу примать участие в полемике, я уже Бродяга. просветление эйцехоре - Алексей Свирин, Wed May 8 11:47 Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Свирин {просветление эйцехоре} Wed May 8 11:47:41 2002 80.66.69.89 <<Вот именно высветление всех эйцехоре человечества и привело бы к тому, что подавляющее большинство людей свободно выбрали бы путь просветления. Ведь высветлена, "уврачевана" оказалась бы сама греховная человеческая природа, рождающая греховные произволения>> Хотя вы и отметили слово "свободно" жирным шрифтом, но такое рассуждение уже больше напоминает принудительный выбор. То есть "мы" бы все встали в ряд, а Господь бы начал ходить и просветлять наши эйцехоре, начал бы просветлять нас - не дававших на это согласие и не имеющих на это ни малейшего желания и воли. А ведь Бог нас очень любит и поверьте, Он не стал бы нас так обижать. В таком случае почему бы Богу не спустится прямо сейчас на землю, не просветлить наши эйцехоре, да и дело с концом? Или у вас на это будет очередная цитата из РМ?)) Re: просветление эйцехоре - Дмитрий, Wed May 8 23:22 два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50 пошло - Бродяга, Wed May 8 12:43 И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Т. {Не переведутся юродивые на земле Русской!} Wed May 8 11:58:24 2002 194.84.36.99 К сожалению, Олег, наши дискуссии полезны, скорее, для психолога, а то и психопатолога. У каждого, конечно, возникают по поводу т.н. дискуссий разные мысли и эмоции. Для меня, например, срез нашего форума- подтверждение тому, что на юродивые на Руси- явление непреходящее, и, видимо, национальное. :-(
Бродяга {пошло} Wed May 8 12:43:27 2002 195.190.98.68 <<То есть "мы" бы все встали в ряд, а Господь бы начал ходить и просветлять наши эйцехоре, начал бы просветлять нас - не дававших на это согласие и не имеющих на это ни малейшего желания и воли. А ведь Бог нас очень любит и поверьте, Он не стал бы нас так обижать.>> Вот эта пошлая и примитивная картинка придумана вами, она более говорит о масштабе вашей личности, нежели о существе вопроса. Вы задумывались над вопросом, что вы имеете ввиду, говоря - "Я" ? Что есть в этом вашем персональном "Я" кроме его самости? Все же остальное, если оно конечно имеется в этом "Я", только страдает и попирается этой самостью и жаждет избавления от нее. Самость и Господь не любит, а противостоит ей. И еще насчет самости... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:20 Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь... - Алексей Свирин, Wed May 8 13:02 если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Свирин {Куда пошло? ) Все Зин абидить норовишь}... Wed May 8 13:02:34 2002 80.66.69.89 Видимо не судьба общаться на этом форуме без перехода на личности. И при чем здесь мое "Я"? Что даже через интернет просвечивает? Ну, да ладно. Вы на меня за РМ так обиделись? Все-таки с такой привязанностью к РМ надо что-делать. Уже пора. если вам нечего сказать - - Павел Кожев, Wed May 8 13:18 Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Павел Кожев {если вам нечего сказать -} Wed May 8 13:18:47 2002 213.243.66.130 не огорчайтесь, вы еще можете обозвать собеседника. одна самость указывает другой самости, что самость Богу отнюдь не симпатична. ха-ха. это здорово - бороться с другим. это замечательно - указывать на недостатки другого. ох уж мне эти ревнители Бога. на толкинистком форуме сейчас произошел спор, в котором один такой "ревнитель" защищал честь и достоинство одной католической святой. ревнителю показалось, что один известный в фэндоме автор своими стихами оскорбил оную святую. в своей защите ревнитель перешел на личности и наговорил кучу дерьма автору стихотворения. на то, что оный автор вот уже год как тяжело болен и ему нужны сугубо положительные эмоции, ревнителю положить. как же! оскорбили святую! как же можно! в очередной раз я понял, как не по-христиански могут себя вести христиане. и как гуманны и добры атеисты. Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-) - Дмитрий, Wed May 8 23:14
Алексей Свирин {И еще насчет самости}... Wed May 8 13:20:13 2002 80.66.69.89 если уж высказывать свою точку зрения, то до конца. Господь не противостоит моей самости, моей самости могу противостоять только я, идя на встречу Богу, Который идет на встречу ко мне. * Вот, какие перлы может рождать человеческая мысль воплощенная утилитарно. :-)
Ольга Данилова {Олег, спасибо за интервью с А.Дворкиным!} Wed May 8 14:56:08 2002 212.153.190.3 Очень интересное и полезное интервью, Олег, это точно надо будет поместить в архив, когда (и если) я его сделаю. К сожалению, многие вещи (как, например, существование самой Анастасии) обычному человеку проверить нельзя, поэтому приходится верить (или не верить) на слово. А с учетом того, что информационный поток, валящийся на среднего читателя, немаленький и имеет тенденцию к увеличению (Интернет), то задуматься есть над чем. Думаю, что намеренную подачу ложной информации надо приравнивать к преступлению. На днях просматривала свежий выпуск "Науки и жизни" -- ученые всерьез озабочены псевдонаучной "лапшой", которую очень охотно вешают на уши читателям, не имеющим возможность проверить истинность или ложность этой информации. Что касается серии про "Анастасию". Безусловно, если это чистая выдумка, то автора (авторов) надо судить. Однако (может, это Вас неприятно удивит, Олег), к самим книгам не стоит подходить с однозначной оценкой. На мой взгляд, в серии про Анастасию есть немало хорошего. Тот рассказ с вишенкой, который я публиковала на Маяке. Кстати, он мне кажется наиболее правдоподобным -- не в научном смысле, а скорее в психологическом, что ли. Если начинать говорить, что все в этих книгах -- мрак и заблуждение, этим можно оттолкнуть тех читателей, которых привлекли в "Анастасии" светлые моменты. На мой взгляд, лучше всего было бы провести анализ, что в этих книгах действительно положительное, хорошее, а что -- сомнительное или даже вредное. Ну и расследовать деятельность Мегре ака Пузакова тоже не помешало бы. P.S. Прошу прощения за задержку с ответом всем, кому обещала -- по вечерам готовила к публикации повесть, да и на работе постоянно дергали. Зато теперь впереди четыре дня выходных -- выспаться и прочесть непросмотренные постинги. До встречи!
Алексей Т. {Ну самому себе-то не противоречь}. Wed May 8 15:28:52 2002 194.84.36.99 Эх, Леха, Леха... Интересно, а тебе самому не хочется хотя бы изредка наводить порядок в своей буйной головушке? То ты вычеркиваешь разум из вещей, имеющих хотя бы относительную ценность, то вдруг начинаешь рассуждать "логически". Ну нашим т.н. "христианам" это простительно, РПЦ всегда очень жаловала юродивых и даже называла их "убогими", т.е. они как бы у- Бога. Позиция очень удобная- мозгами шевелить не умеешь- так и не надо: Бог сам все домыслит и сделает как положено. Давайте поступать честно: если беремся рассуждать, будем делать это грамотно. Господь вовсе не отменял ни математических, ни логических, ни структурных законов. Звезды у него вращаются не абы как, и не как это предписано Писанием, а по Его воле, но строго в рамках исчисляемых физических законов. И никакой верой никто не вычислит траектории движения звезд по небу. Это касается и законов семантики, диалектики, теории множеств, катастроф, психологии, etc. Если мы пытаемся искать Истину, то желательно делать это по возможности профессионально. Если кто-то не может жить без сентенций, то поучать нужно тоже по возможности грамотно, иначе поучения выглядят неубедительно. А если мотивация глаголов из области психоаналитики, то к этим глаголам и отношение соответствующее. Разумеешь о чем я? психоанализ природы мышления - Алексей Свирин, Sat May 11 09:16
Andrew {Противоречие} Wed May 8 17:15:02 2002 204.182.42.61 Когда Господь являл силы в Израильские города, достаточные для покаяния Соддома и Гоморры - т.е. можно себе представить, какие это были силы - то неужели и тут заведете песню про насилие воли и про отсутствие свободы выбора у жителей этих городов? Любовь никогда не насилует, весь вопрос в том, есть ли она рядом и готова помочь тебе - либо ее вокруг вообще не видно. Выбор же отринуть любовь всегда остается - его никто не отнимает. То же самое и про Церковь-Братство, описываемую Андреевым. Раз Соддом и Гоморра могли покаяться, яви Иисус им те же силы, то и тем более человечество сделало бы то же самое после принятия Христа Израилем. Покаяние - свободно. путь к Богу - Алексей Свирин, Sat May 11 08:42 Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59
Ирина {Возвращаясь к теме} Wed May 8 18:56:05 2002 209.197.177.81 В приведённом отрывке нет ни одного слова про покаяние человечества, и так и не понятно, каким же образом должно было происходить "просветление". Что касается галилейских городов, в которых явлено было больше сил Иисуса, то сравниваются они с ЯЗЫЧЕСКИМИ городами Содомом и Тиром. Жители этих весьма нечестивых городов никогда не заключали Завет с Богом, не именовались Его народом и как результат, никогда не видели той особенной милости и тех чудес, которые Бог являл к дому Авраама и в дальнейшем в Израиле. Поэтому любое проявление Божьего присутствия несомненно произвело бы там великое покаяние. Вспомните притчу об Ионе и Ниневии. Но для чего нужно покаяние? "Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет В ДЕНЬ СУДА, нежели вам" (Матф. 11:22, также в др. местах). Потому что, говорит Господь, "ты[Иерусалим] превзошла их мерзостями твоими, и чрез твои мерзости, какие делала ты, сёстры твои оказались правее тебя. Неси же посрамление твоё и ты, которая осуждала сестёр своих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя...Но Я возвращу плен их, плен Содомы и дочерей ея, плен Самарии и дочерей ея, и между ними плен пленённых твоих" (Иез. 16:51-53). Смертью Своей Христос "пленил плен" и таким образом победил смерть. Теперь же "всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое". (2 Кор. 4:5)
Дмитрий {Павел ради Бога не развешивайте ярлыки(-)} Wed May 8 23:14:11 2002 212.111.76.245
Дмитрий {Re: просветление эйцехоре} Wed May 8 23:22:48 2002 212.111.76.245 А мине вот кажется что эйцехоре не является частью меня, оно более похоже на инородное тело заброшеное в нас сами знаете кем. Ну чтоб понятней сравним допустим его с болезнью вот например заболели вы и потому может и можете идти куда-то, но слабость там ишо че-нить, и вот мы ужо лежим на диване завернувшись в одеяло и в ус не дуем. Так и с эйцехоре вот рвется душа к Богу, а тут эйцехоре рази тянет внис причем иногда чувствуется как борятся в тебе два стремления (из собственного опыта), про проявления эйцхоре сказано достаточно. Вот два аспекта осознавания зла в себе - Алексей Свирин, Sat May 11 09:28 Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
Ирина {Вера} Fri May 10 18:45:22 2002 209.197.177.155 "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11:1). Об этом я и говорю. Разум никто не отменяет, но он является второстепенным при познании Бога. "Надейся на Господа всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой" (Пр. 3:5). Бог превыше человеческой логики, а Вы пытаетесь втиснуть Его в ограниченные рамки человеческого разума и обвиняете тех, кто так не делает, в невежестве. Если Вы считаете, что я говорю пустые слова про то, что откроют и найдут какие-то подтверждения про Бога, то советую сходить на: http://bpc056-01.psy.msu.ru/~fam/books/son_max/app_1.html Думаю, что здесь немало найдётся интересного для Вас о том, как история и наука лишь продолжают подтверждать истинность Священного Писания. Re: Скажите Ирина , - Ирина, Tue May 14 02:48 Спасибо, интересно! (-) - Ирина, Thu May 16 16:31 Кесарю- кесарево... - Алексей Т., Mon May 13 13:43 Без веры - Ирина, Tue May 14 04:10 а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58 Рене Генону - приходила. - ДЧУ, Sun May 12 18:10 я не об этом - ДЧУ, Fri May 17 20:23
Алексей Свирин {путь к Богу} Sat May 11 08:42:10 2002 80.66.69.89 <<Господь являл силы достаточные для покаяния. Любовь никогда не насилует >> -Да. <<Раз Соддом и Гоморра могли покаяться, яви Иисус им те же силы, то и тем более человечество сделало бы то же самое после принятия Христа>> -Получается, что темные силы прервали миссию Христа и тем самым не дали человечеству принять Бога - миссия осталась незавершенной. То есть того, что Сказал и Сделал Христос на земле, все-таки оказалось недостаточно. Так получается? Андрей, а ведь ты сам сказал ( и очень правильно), что << Господь явил силы достаточные для покаяния >>. Но не покаялись. Я бы предложил нам поразмышлять вот в каком направлении: а почему мы так горячо отстаиваем точку зрения Д. Андреева? Из-за глубокой уверенности в этом? У нас были какие-то откровения на этот счет? ... А не потому ли мы ее так отстаиваем, что "официальная" точка зрения Церкви другая? То есть 2000 лет отцы церкви говорят об Искуплении Христом наших грехов (в то же время, не отрицая призыва Бога к покаянию, да и, что тут отрицать, ведь о покаянии же говорится в Новом Завете), но все-таки мы... будем считать по-другому. Революционность мышления и попрание церковных догматов - не лучшая позиция, в том случае, когда церковный догмат является выражением глубокого смысла и истины. Нет сомнений в том, что Господь являл силы достаточные для покаяния, нет сомнений в том, что с человека, увидевшего Христа и услышавшего Его проповедь, все его грехи и всё его зло польются слезами глубокого и искреннего раскаяния. Но я сомневаюсь в том, что ВСЁ человечество может превратиться в просветленных и святых, не прилагая к этому собственных усилий, не пройдя путь собственного духовного становления - путь к Богу. Вот это и доказало, и доказывает история. Вот это и есть свобода, свобода выбора. То, что я доверяю Д. Андрееву - не то слово. :-) Но по отношению к некоторым его положениям я занимаю позицию гностика, то есть - возможно так, а возможно и не так. Договорился... - Алексей Т., Mon May 13 15:59
Алексей Свирин {психоанализ природы мышления} Sat May 11 09:16:16 2002 80.66.69.89 <<То ты вычеркиваешь разум из вещей, имеющих хотя бы относительную ценность, то вдруг начинаешь рассуждать "логически". >> Предлагаю рассуждать логически, так как предполагаю, что за ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ на форуме, приведенного выше отрывка из Розы Мира, кроме логики может ничего не стоять. <<РПЦ всегда очень жаловала юродивых и даже называла их "убогими", т.е. они как бы у- Бога. Позиция очень удобная- мозгами шевелить не умеешь- так и не надо>>. - Хм... смело. мягко говоря. << А если мотивация глаголов из области психоаналитики, то к этим глаголам и отношение соответствующее. Разумеешь о чем я? >> Да, разумею. И занимаюсь психоанализом (не научным, конечно) природы собственного мышления и саморефлексии. Иногда даже смею делать выводы относительно природы мышления других людей, так как считаю нас всех похожими, и определенные закономерности общи для всех. Люди должны помогать друг другу. Это сложно, но когда люди не претендуют на уникальность своего мышления, это становится возможным.
Алексей Свирин {два аспекта осознавания зла в себе} Sat May 11 09:28:57 2002 80.66.69.89 <<А мине вот кажется что эйцехоре не является частью меня>> Дима, очень правильная позиция, на мой взгляд, если говорить о борьбе со злом в себе. Такая позиция делает эту борьбу более эффективной. Второй аспект же - самокритика полезная вещь. Да, мы являемся средством для темных сил - средством их существования. Но все-таки полезно и осознавать, что злым человеком являюсь я, а не кто-то. Опять "процитирую" дьявола, говорящего устами героя небезызвестного фильма: " я - тирания, но я тирания только для злых людей..." Re: два аспекта осознавания зла в себе - Anonymous, Sat May 11 09:53 зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
Anonymous {Re: два аспекта осознавания зла в себе} Sat May 11 09:53:50 2002 195.190.98.109 <<Опять "процитирую" дьявола, говорящего устами героя небезызвестного фильма: " я - тирания, но я тирания только для злых людей...">> Опять добрый дьявол? зависимость от зла - Алексей Свирин, Sat May 11 10:02 Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
Алексей Свирин {зависимость от зла} Sat May 11 10:02:18 2002 80.66.69.89 <<Опять добрый дьявол?>> А почему опять??? Нет, дьявол - злой, очень злой. Просто приведеннаяа фраза гениально отображает природу искушения нас злом, способ воздействия на нас зла, природу нашей зависимости от зла. Re: зависимость от зла - Дилетант, Sat May 11 10:45 может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
Дилетант {Re: зависимость от зла} Sat May 11 10:45:38 2002 195.190.98.216 <<Нет, дьявол - злой, очень злой. >> Ну, раз злой, значит и тирания должна быть для добрых, а не только для злых. Фраза эта не гениальная, а ложная, полное непонимание природы зла и добра. может вы просто о другом? - Алексей Свирин, Sun May 12 08:07 недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
Алексей Свирин {может вы просто о другом?} Sun May 12 08:07:33 2002 80.66.69.89 <<полное непонимание природы зла и добра>> здесь вы льстите автору сценария. :-))) <<Фраза эта не гениальная, а ложная...>> Вы не поясняете почему, вот в чем дело. Можно продолжить. Дьявол искушает всех. Более того, известно, что великие стяжатели Духа Святого - затворники, святые - подвергались тяжелейшим искушениям (тирании, если хотите), так как представляли особую опасность для зла. Но страдальцами (здесь на земле), ЖЕРТВАМИ* тирании становятся только те, кто поддался искушению - попал в зависимость от зла, и закрутилось колесо сансары, запустились законы кармы... ---------------------------------------------------------- * Жертва - ...имеется в виду на личностном уровне, попадание под влияние зла одного человека. Способность других людей (являющихся злом) причинить физический или еще какой-то вред человеку - здесь в рассмотрение не берется. Это другой аспект. Речь идет только о личных отношениях человека со злом. недоразумение - Дилетант, Sun May 12 12:52 ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
Алексей Свирин {Колли} Sun May 12 08:38:13 2002 80.66.69.89 Д.Андреев писал, что детеныши даже свирепых хищников не вызывают ничего кроме умиления. И только со взрослением, в них проявляется эйцехоре, хищничество и агрессия. Хотелось бы поговорить о животных. Конечно, особую роль в жизни человека играют домашние животные, и в основном - кошки, собаки. Особую роль - в том смысле, что именно с домашними животными мы общаемся непосредственно (условия жизни в городских квартирах и прагматизм людей по отношению к братьям меньшим - разговор отдельный). Любопытно, что есть породы собак, которые даже при взрослении не приобретают хищнических черт (мясо, правда, едят :-) ). И наверное, одним из ярких представителей таких собак - являются колли. Глядя на них, у меня никогда не возникает чувства, что такая собака способна броситься на человека или угрожающе залаять. Наоборот, их мордочки всегда излучают свет, как бы улыбаясь тебе. Так вот, интересно, каким образом была выведена эта порода, какова ее история. Если говорить о просветлении и облагораживании - то колли - яркий пример, пример того, что это возможно. Тогда уж пудель... - Яна, Wed May 15 15:26 Re: Колли - Павел Кожев, Mon May 13 14:15 Если продолжить тему генетики... - А.Свирин, Tue May 14 08:55 Re: Если продолжить тему генетики... - And., Tue May 14 17:50 ссылка по поводу - Павел Кожев, Mon May 13 14:20 ??? - Andrew, Sun May 12 20:16 Но разве можно... - А.Свирин, Mon May 13 07:29 Собаковода понесло... - Яна, Wed May 15 15:45 Re: Но разве можно... - Andrew, Tue May 14 18:00
Дилетант {недоразумение} Sun May 12 12:52:23 2002 195.190.98.154 <<Но страдальцами (здесь на земле), ЖЕРТВАМИ* тирании становятся только те, кто поддался искушению - попал в зависимость от зла, и закрутилось колесо сансары, запустились законы кармы...>> А как Св. Серафим Саровский, которого изувечили бандиты, а апостолы, принявшие крестную смерть, а святые мученики за веру, "факелы Нерона", помните? А сам Спаситель? Совершенно не имеет значения от кого исходит зло, от одного, двух, от государства и т.д., ведь вдохновитель зла, в конечном счете один - дьявол. Эта ваша теория - полное недоразумение. Возьмите простую политическую тиранию, ее жертвами становятся все, вне зависимости от искушений и даже поступков по отношению к этой тирании или другим людям. Все сидели в Гулаге и виноватые и безвинные с т.з. закона. Для зла нет виноватых, а есть его жертвы. Причем чтобы стать жертвой вовсе не обязательно "быть злым", как сказано в любимой вами сентеции. Это иудаизм предполагает дьявола, как своеобразного исполнителя воли Бога, карающего и наказывающего этим дьяволом согрешивших, и вы вслед за этой иудаисткой трактовкой повторяете это нехристианское понимание дьявола. Истоки зла, согласно христианству лежат в свободной воле творений Бога, в их возможности не только согрешать, но и полностью отпадать от воли Бога (дьявол), в этом и состоит "попущение" зла Богом, в самой возможности отпадения, но вовсе не в том, что Бог, якобы, попускает конкретные злодеяния, конкретное зло Богом не попускается, оно совершается уже против его воли. И потому всю ответственность за его совершение несет не Бог, а те, кто отпал от Него. ни слова про... - А. Свирин, Mon May 13 06:50
LXE {эпизод // Катерине} Sun May 12 18:06:59 2002 194.87.110.34 Христос Воскрес! (Светлая неделя еще продолжается, сегодня Антипасха...) Сегодня ночью заканчивал проектноаналитическую статью с элементами Тойнби. Когда писал о матрице "сильные/слабые стороны, возможности/угрозы", подумал проиллюстрировать их андреевскими образами ("инициативные" проекты, например - "круг обязанностей демиурга", и так далее). И тут на полке (в стене напротив) поехали две иконы. Господа Иисуса Христа и Пресвятой Богородицы. Поверхность, на которой они стоят (облокоченные на стену), и правда немного скользкая (книжка в глянцевом переплете), но до сегодняшней ночи стояли идеально. Поднимаю - опять соскальзывают. Принимаю твердое решение вычеркнуть из статьи всю "вольную духовидень" и оставить исключительно strategic management. Иду и вычеркиваю. И эффект пропадает. До сих пор стоят безо всяких. // Катерине: писал сначала на vpost@chat.ru, но оба письма по понятным причинам вернулись. В общем, чат.ру больше нет. Написал на d*****@cityline.ru и жду ответа; если этот адрес тоже неправильный (он старый, я знаю), напишите (здесь или мылом) новый. Мой последнийдомашний: lxe1@pisem.net Лёх, любопытно стало... - А.Свирин, Mon May 13 08:41 всю - перед родной редакцией не совсем удобно - - LXE, Mon May 13 13:26
ДЧУ {Рене Генону - приходила}. Sun May 12 18:10:47 2002 194.87.110.34 Некоторым другим оккультистам - тоже. Французская школа европейского "традиционализма". Последним, кого я знаю, кто так делал, был Гейдар Джемаль. Человек с интеллектом Шерлока Холмса, которого сгубила (почитаете "Ориентацию" - увидите) эта его самая интеллектуальная гордость. я не об этом - ДЧУ, Fri May 17 20:23
Andrew {???} Sun May 12 20:16:26 2002 195.222.131.184 Вы лично собаковод? Колли была первой собакой, которая набросилась на моего щенка немецкой овчарки с явным намерением разорвать. Я видал мастин и булек добрее, чем та Колли... Внешность еще ни о чем не говорит. Но разве можно... - А.Свирин, Mon May 13 07:29 Собаковода понесло... - Яна, Wed May 15 15:45 Re: Но разве можно... - Andrew, Tue May 14 18:00
А. Свирин {ни слова про}... Mon May 13 06:50:53 2002 80.66.69.89 Я не сказал ни слова про <<дьявола, как своеобразного исполнителя воли Бога>> и несколько раз оговорился, что речь идет только о личных отношениях человека со злом, а не о причинении вреда (во всех смыслах) человеку другими людьми - это совершенно разные сути! <<карающего и наказывающего этим дьяволом согрешивших>> Согрешивших, грешащих... но не наказывает, а делится с людьми своей злой природой. Жизнь во грехе и пр. - это движение в сторону зла. Перефразирую, кажется Д. Андреева, что страдание в аду - есть прямое продолжение того, что было начато человеком (личностью) на земле. То есть смысл в наказании и в идентификации исполнителя этого наказания формально отпадает. Человек находится и чувствует - там и то, что он сам же и выбрал. Но Бог милостив... :-)
А.Свирин {Но разве можно}... Mon May 13 07:29:42 2002 80.66.69.89 в общем случае сравнить колли с бульдогом или овчаркой (хотя и преданности, и доброты в последних - хоть отбавляй) К слову о страхе и боязни собак. Наблюдал на днях совершенно потрясающую картину... Стоит на улице бульдог - большой, крепкий, нахмуренный, страшный и что у него на уме - неизвестно. Идет мимо один мальсик в детсад, лет четырех-пяти, и свободно подходит к этому бульдогу (лицо мальчика примерно на одном уровне с мордой бульдога). И начинает этот мальчик, улыбаясь и что-то бормоча, гладить этого бульдога.* Прохожие притормозили, я тоже рот открыл. А эта зверина, вдруг прижимает ушки, закрывает глаза, делает довольную морду и балдеет. :-))) О, как! ) ------------------------------------------------ * Мальчик явно не из семьи хозяев собаки. Собаковода понесло... - Яна, Wed May 15 15:45 Re: Но разве можно... - Andrew, Tue May 14 18:00
А.Свирин {Лёх, любопытно стало}... Mon May 13 08:41:10 2002 80.66.69.89 может покажешь статью? Если не хочешь здесь, можешь прислать на avssav@pisem.net - просто интересно. всю - перед родной редакцией не совсем удобно - - LXE, Mon May 13 13:26
Алексей Т. {Re: что вы предлагаете} , Mon May 13 10:20:50 2002 194.84.36.99 Я предлагаю сначала разобраться в семантике употребляемого здесь слова "вера". Недаром в русском языке есть еще слово "суеверие" для различения Веры, идущей от сердца и веры, идущей от того же ума.
LXE {всю - перед родной редакцией не совсем удобно -} Mon May 13 13:26:20 2002 194.87.110.34 - щас фрагмент пришлю, на котором это произошло...
LXE {еще один ленивый кросспост} Mon May 13 13:39:48 2002 194.87.110.34 http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=priest_dimitriy&itemid=104268 "Каждая тварь выражает собою мысль Божию, -- пишет Иннокентий Херсонский и добавляет -- я есть мысль Божия -- совершенная, полная, следовательно и каждая из тварей, по своему виду и роду, заключает в себе все совершенство и всю полноту. Действительно, многие отцы высказывали эту поражающую мысль, что мы живем в пространстве Ума Божия, и каждый из нас выражает какую-либо мысль Бога. Удивительно."
Алексей Т. {Кесарю- кесарево}... Mon May 13 13:43:35 2002 194.84.36.99 //"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11:1). Я не знаю, как это звучит на аравийском или греческом, но на русском фраза "Вера есть... у-веренность" несуразица. Уверенность- это порождение веры, но никак не она сама. // Бог превыше человеческой логики, а Вы пытаетесь втиснуть Его в ограниченные рамки человеческого разума и обвиняете тех, кто так не делает, в невежестве. Я призываю к отказу от бинарной кухонной логики в пользу несколько более затейливой, а Вы с поразительной легкостью путаете оправдание средневековой дремучести с попыткой поставить уму очерченные ему Господом границы. Призыв видеть отблеск Разума Всевышнего в разуме человеческом (...по образу Своему и подобию) вовсе не тождественен с попыткой втиснуть Его только в один из Его атрибутов. Давайте будем внимательны. А в качестве встречных ссылок я бы советовал обратиться к тому же Кураеву (вопрос о необходимости разработки строгого догматического богословия). //Думаю, что здесь немало найдётся интересного для Вас о том, как история и наука лишь продолжают подтверждать истинность Священного Писания. Лично мне привычка протестантов (право, это не выпад против Вас) сверять течение истории по Святому Писанию всегда казалась чуднОй. Вернемся опять же к элементарному семантическому анализу Вашей фразы: употребление глагола под-тверждать, свидетельствует о том, что истина Писания для Вас недостаточно тверда. Ну чего его без конца подтверждать? Учеными давно уже признана некорректность задачи подтверждения или опровержения бытия Бога в рамках человеческой семантики. Вопрос, который я затронул, гораздо тоньше. Смысл его состоит вовсе не в опровержении Веры как способа постижения Бога, и Святое Писание, кстати, здесь не аргумент, ибо обращается оно все же к уму. А в том, что Вера- это дар, который дается редким избранным, и апелляции к ней как к последнему аргументу в безграмотной дискуссии выглядит неприглядно и очень неубедительно. Еще раз подчеркну: Ваше искреннее признание, что тонкости христианской эсхатологии Вас не очень волнуют и отношения к основе Вашего мировоззрения не имеют, мне очень импонирует. А вот пассажи Катерины, или пуще того, LXE или Виталия с потрясанием стигматами и скандированием лозунгов в качестве аргументов, ничего кроме ассоциаций с футбольными фанатами не вызывают. Sorry... Без веры - Ирина, Tue May 14 04:10 а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58
Павел Кожев {Re: Колли} Mon May 13 14:15:11 2002 213.243.66.130 Без явного генетического вмешательства невозможно будет изменить собак так, чтобы они могли издавать членораздельные звуки. Генетическое же вмешательство - штука явно сейчас человечеством не одобряемая. Вообще я слышал про эксперименты над обезьянами - их учили речи человека с учетом особенностей их гортани и связок. Но толку особого не было. Огромные затраты, а результат близок к нулю. Думаю, что в случае с одухотворенными животными Д.А. выдавал желаемое за возможное. Если продолжить тему генетики... - А.Свирин, Tue May 14 08:55 Re: Если продолжить тему генетики... - And., Tue May 14 17:50 ссылка по поводу - Павел Кожев, Mon May 13 14:20
Павел Кожев {ссылка по поводу} Mon May 13 14:20:19 2002 213.243.66.130 http://www.toster.ru/446/
Алексей Т. {Договорился}... Mon May 13 15:59:59 2002 194.84.36.99 Ты, дорогой, и впрямь заблудился в своих мыслях. Не знаю, что вы так яростно муссируете тему Содома, я лично не вижу в ней ни особой наглядности, ни вопиющих противоречий. Но все же. >Андрей, а ведь ты сам сказал ( и очень правильно), что << Господь явил силы достаточные для покаяния >>. Но не покаялись. Успешность любой миссии зависит от усилий не только миссионера, но и людей, кому она адресована. Опять же сошлюсь на курс математической логики 10-класса: следует различать необходимые, достаточные, и необходимые и достаточные условия. Христос мог проявить силы вполне достаточные, но для успеха Его миссии были необходимы встречные усилия людей. Чего тут сложного? Далее еще лучше. >Я бы предложил нам поразмышлять вот в каком направлении: а почему мы так горячо отстаиваем точку зрения Д. Андреева? Из-за глубокой уверенности в этом? У нас были какие-то откровения на этот счет? Может, ты нам предложешь поразмышлять и над вопросом о правоте мировоззрения чистого соллипсизма? У меня, например, нет никаких откровений и по поводу твоего реального существования. Не могу говорить за других, но про себя уже писал- мне дорога Истина, а не авторитеты. Amicus Plato, sed magis amica veritas. Никакие церковные Отцы и, тем паче, Катерины жизнь за нас не проживут, и ответствовать на небесном Суде за нас не будут. Я, например, вчитываюсь в писаное и вслушиваюсь в то, что мне говорит по этому поводу мои сердце и разум. И смотрю, насколько это согласуется с моим жизненным опытом и мироощущением. И не вижу я мир, как это делают представленные на форуме христиане. Я что, перед Богом очки зарабатывать должен тем, что буду неискренне следовать канонам? Зачем? А канонизировать Андреева и безосновательно из-за этого попирать церковные догматы никто, по-моему, и не пытаеется. С чего ты это взял? По-моему это есть то самое отражение твоих же собственных сомнений и метаний, включая страсти по Толстому. Я для себя давно понял мудрость русской поговорки: "У кого чего болит, тот о том и говорит". Шаткий в вере будет исступленно заниматься миссионерством. Шаткий в мыслях- ожесточенно изучать буквы Писания. Шаткий в страстях- безжалостно бичевать пороки. Только Бог-то ведь, Лёха, ни в чувствах, ни в разуме, ни в Писании. Он еси на своих недостижимо высоких небесех непостижимо Великий...
Ирина {Re: Скажите Ирина} , Tue May 14 02:48:48 2002 209.197.177.159 Известно, что человеческий мозг использует лишь ничтожно малую часть своего объёма, что уже говорит о его ограниченности. Поэтому мы не можем в прямом смысле познать Бога, как, скажем, мог Адам до грехопадения. Для такого разума, не имеющего веры, Благая Весть кажется безумием. Спасибо, интересно! (-) - Ирина, Thu May 16 16:31
Ирина {Без веры} Tue May 14 04:10:39 2002 209.197.177.138 Хотите - верьте, хотите - нет, но написано в Библии следующее: "А без веры угодить Богу невозможно" (Евр. 11:6). И вся 11-я глава Послания к евреям посвящена примерам подлинной веры. <Я призываю к отказу от бинарной кухонной логики в пользу несколько более затейливой, а Вы с поразительной легкостью путаете оправдание средневековой дремучести с попыткой поставить уму очерченные ему Господом границы. > Затейливая логика? Уж не она ли названа в Писании "лукавством людей" и "хитрым искусством обольщения" (Еф. 4:14-15)? Моя же "кухонная логика", как Вы называете, базируется на Священном Писании, которое является "вернейшим пророческим словом". Да, оно взывает к уму, но "вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" <Вера- это дар, который дается редким избранным, и апелляции к ней как к последнему аргументу в безграмотной дискуссии выглядит неприглядно и очень неубедительно> Если бы вера давалась лишь избранным, то христиане не назывались бы верующими. Да и как можно сказать о вере, что она дана кем-то? Вера - это специфическое действие самого человека; на неё можно влиять, её можно усилить, но нельзя её навязать против воли, в противном случае это уже и не вера. Есть особый духовный дар веры (1 Кор. 12:9), но это уже относится к определённой ступени самой веры (см. Рим. 1:17). Называться христианином и не верить Богу - абсурд! "Ибо я не стыжусь возвещать благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину. В нём открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет" (Рим. 1:16-17). <Вернемся опять же к элементарному семантическому анализу Вашей фразы: употребление глагола под-тверждать, свидетельствует о том, что истина Писания для Вас недостаточно тверда.> Я написала эту фразу ДЛЯ ВАС, Алексей. Чтобы Вы прочитали о том, как критики Священного Писания на протяжении веков выдвигали различные аргументы об его ошибках и как со временем исторические находки их опровергали. Лично мне не нужно подтверждение истины Библии, хотя, конечно, как верующей, мне приятно читать статьи такого рода. Но я читаю их исключительно для того, чтобы рассказать своим неверующим родственникам и друзьям, что атеистическая пропаганда - это всего лишь дьявольская логика, которая не имеет оснований, и она-то как-раз и играет на невежестве своих слушателей. а вот мы Вас цитатой! - And., Tue May 14 19:00 Идеализм и реализм. - Алексей Т., Tue May 14 11:08 насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57 Re: Без веры - Anonymous, Tue May 14 10:58
Miriam {Земля обетованная - Бог единый, живой} Tue May 14 08:39:30 2002 212.179.128.125 Приветствую вас любовью Господа моего Иисуса Христа! Приглашаю посетить сайт христиан в Израиле "Земля обетованная" http://land-of-god.com Друзья, есть лучшая жизнь, жизнь ради Бога, ради любви. На нашем сайте вы найдете духовную поддержку, вас примут и поймут, а так же: Проповеди, духовная литература, материалы служителям, для воскресной школы, молодежи, ответы на Библейские вопросы, викторины, игры, стихи. И многое другое с любовью из Израиля. Да благословит вас Господь !
А.Свирин {Если продолжить тему генетики}... Tue May 14 08:55:46 2002 80.66.69.89 то вчера я ходил в больницу с жалобами на тяжелую форму солипсичности мышления - врач сказал, что ложится пока рано, но если я не научусь ясно излагать свои мысли, то будет хуже. Это я к тому, что нижеследующие мысли продиктованы обычной человеческой логикой, некоторые фразы рука еле-еле поднялась написать, из-за страха перед серьезностью темы и сомнений. В общем, у меня нет сформировавшегося однозначного мнения на вопросы генетики - только размышления. Церковь и человечество резко отрицательно относятся к вторжению человека в процесс рождения и развития живых существ. Говорить о генетическом вмешательстве в процессы, происходящие в человеческом организме, думаю, можно, если речь идет о создании, например, вакцин, способных противостоять таким монстрам, как рак или СПИД, то есть с болезнями при помощи генетики бороться можно и нужно, и для этого требуется расшифровка генома. На этом всё... - не дальше. О царстве животных. Человек, может сознательно избавиться от эйцехоре, если он этого достаточно пожелает, животные, насколько я понимаю, - нет. Когда я увидел по телевизору клон овцы по имени Долли, мне стало хреново - было непонятно: откуда это существо. Но возможно - это следствие саморефлексии. Недавно увидел фотографию клонированного котенка - милый такой, симпатичный - уже не было так хреново. Интересно было бы, конечно, побыть рядом с клонированным животным, чтобы почувствовать его энергетику. Процесс рождения животного в природе инициируется животными - родителями, в дальнейшем же творится светлыми иерархиями и не только светлыми. При клонировании животного, процесс рождения инициируется человеком - творится теми же иерархиями, также дается душа. Вопрос в том, насколько при клонировании будет искажена природа получившегося существа, каков его биологический уровень, соотношение темного и светлого и пр. По статистике, полученной при клонировании крыс, все клоны, в отличие от естественных собратьев, имели оч. низкий иммунитет, тяжело болели, быстро умирали. Хотя это и первые попытки, но выводы сделать можно. В животных присутствуют два начала. Они были созданы и они такие, какие есть. Стоит ли человеку вмешиваться в это? Вряд ли. Тем более что когда такое творится в мире людей, что сейчас не до просветления животного царства. Хотя логика последовательности в просветлении (человек, потом животные) живых существ, возможно не верна. Re: Если продолжить тему генетики... - And., Tue May 14 17:50
Anonymous {От себя немного добавлю к "Любви и Крови"}. Tue May 14 10:55:30 2002 195.239.0.147 Христос Воскресе! Что лично мне хотелось бы добавить к этой теме, так это, пожалуй то, что желательно смертную казнь все-таки избегать и все силы общества направить на воспитание в людей страха Божия: _____________________ В общем-то вопрос не сложный - что такое страх Божий? Вот в таком контексте я видел это: Дух в верующем человеке проявляется в трех видах: 1. Страх Божий - это не страх в нашем обычном понимании, это благоговейный трепет перед величием Божием. (Мирянам страх Божий дается отчасти, известно, что святой преподобный Сергий Радонежский учился ему многие годы). (Православный же человек кроме Бога вообще не должен ничего и никого бояться. А наш Бог -это Бог истины, любви, добра. Боятся их (в привычном понимании) нельзя, но относится к проявлениям Божьим с трепетом можно и (перейти к теме): http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12447 _______________________ Со страха Божия, как говорит Библия, начинается любое возрастание в Духе, постепенно перерастая в Любовь. Человек, имеющий страх Божий в принципе никогда не сотворит что-то, за что заслужит смертной казни. Воистину Воскресе! Катерина
Anonymous {Re: Без веры} Tue May 14 10:58:30 2002 195.239.0.147 ///Хотите - верьте, хотите - нет, но написано в Библии следующее: "А без веры угодить Богу невозможно" (Евр. 11:6). И вся 11-я глава Послания к евреям посвящена примерам подлинной веры. Так оно и есть, Ирина. ///Лично мне не нужно подтверждение истины Библии, хотя, конечно, как верующей, мне приятно читать статьи такого рода. Но я читаю их исключительно для того, чтобы рассказать своим неверующим родственникам и друзьям, что атеистическая пропаганда - это всего лишь дьявольская логика, которая не имеет оснований, и она-то как-раз и играет на невежестве своих слушателей. И я так же. А Вы слышали про чудо в Ланчано?
Алексей Т. {Идеализм и реализм}. Tue May 14 11:08:04 2002 194.84.36.99 Дорогая Ирина! Хотите Вы того, или нет, но для того, чтобы любой диалог с человеком имел хоть малейший смысл, а не представлял из себя токование двух глухарей, его нужно выстраивать логически грамотно. Есть такое понятие- комплиментарность. Вы берете на себя благородный труд проповеди христианства, но делаете, простите, это из рук вон плохо. Например, со мной, атеизмом никогда не страдавшим: меня-то к чему агитировать? >Хотите - верьте, хотите - нет, но написано в Библии следующее: "А без веры угодить Богу невозможно" (Евр. 11:6). И вся 11-я глава Послания к евреям посвящена примерам подлинной веры. Во-первых, я ни слова не проронил ПРОТИВ Веры. Только понимаем мы ее с Вами по-разному. Возможно, я отношусь к этому вопросу черезчур щепетильно, да только истинно-верующие мне встречались в жизни единицы, а мое представление о ней, право же репрезентативно. А остальные были из того большинства, которое будет верить в то, во что верить ПРИНЯТО, модно, или в во что верят друзья. Я уже об этом писал- сейчас верить удобно и безопасно. А вот чтобы верить ВОПРЕКИ и в одиночку, чтобы быть готовым ради этой веры пожертвовать чем-то очень ценным в этой жизни... >>Затейливая логика? Уж не она ли названа в Писании "лукавством людей" и "хитрым искусством обольщения" (Еф. 4:14-15)? Моя же "кухонная логика", как Вы называете, базируется на Священном Писании, которое является "вернейшим пророческим словом". Да, оно взывает к уму, но "вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" Логика- это наука о взаимосвязи вещей и явлений в нашем мире, мире черезвычайно сложном, многоцветном и многогранном. И лукавством является как раз попытка упростить наш мир до удобоваримых рекламных формул "три в одном", "волщебная формула", etc. Против этого я начал свое выступление, и от своих мыслей не отрекусь- а Вы такому упрощению потакаете, ссылаясь при этом на духовную литературу. Еще бы физику полупроводников опровергли: ее же нет в Святом Писании! К чему этот пассаж? А Слово Божие- так это весь наш мир, а вовсе не только Святое Писание. "Вначале было Слово...". Вот яркий пример как буквальное понимание текста выхолащивает многогранность его смысла. >Если бы вера давалась лишь избранным, то христиане не назывались бы верующими. Да и как можно сказать о вере, что она дана кем-то? Вера - это специфическое действие самого человека; на неё можно влиять, её можно усилить, но нельзя её навязать против воли, в противном случае это уже и не вера. Есть особый духовный дар веры (1 Кор. 12:9), но это уже относится к определённой ступени самой веры (см. Рим. 1:17). Называться христианином и не верить Богу - абсурд! Вас послушать, так Вы живете в сказочном мире, а реальности просто не видите. В этом абсурде живет большинство христианского мира, именуя себя христианами, а на деле оставаясь язычниками. Можно мне привести пример христианского фильма, производства и проката Америки, 50% населения которой именуют себя католиками, 30- протестантами? А если Бог не дал тебе этого, то ты лоб разбей, а верующим не станешь. И действия твои, сколь бы формально правильными не были, если не от сердца идут, то верой никогда не станут. Ирина, вернитесь на землю! >Я написала эту фразу ДЛЯ ВАС, Алексей. Чтобы Вы прочитали о том, как критики Священного Писания на протяжении веков выдвигали различные аргументы об его ошибках и как со временем исторические находки их опровергали. Лично мне не нужно подтверждение истины Библии, хотя, конечно, как верующей, мне приятно читать статьи такого рода. Но я читаю их исключительно для того, чтобы рассказать своим неверующим родственникам и друзьям, что атеистическая пропаганда - это всего лишь дьявольская логика, которая не имеет оснований, и она-то как-раз и играет на невежестве своих слушателей. А ДЛЯ МЕНЯ-то зачем писать? Неужели Вы думаете, что я, рожденный в эпоху Брежнева, не читал всяких бредней, опровергающих Святое Писание? Обратите внимание- меня они от Бога ничуть не отвернули. А моих родителей ничто к нему не обратило. Я лично считаю, что атеизм- это состояние души. А вот невежественная пропаганда веры может отвратить от нее очень многих. С уважением, АТ. насчет рекламы и волшебных формул - А.Свирин, Wed May 15 06:28 Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18 Не обижайтесь! - Ирина, Tue May 14 16:46 Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57
Ирина {Не обижайтесь!} Tue May 14 16:46:42 2002 209.197.177.84 Уважаемый Алексей, я, право, не думала, что Вы так в штыки воспримете простой разговор. Это ведь не проповедь и не агитация, а спокойные рассуждения о том, что говорится в Библии о вере, и какая она должна быть. Или Ваши монологи - не для средних умов? <А ДЛЯ МЕНЯ-то зачем писать? Неужели Вы думаете, что я, рожденный в эпоху Брежнева, не читал всяких бредней, опровергающих Святое Писание? Обратите внимание- меня они от Бога ничуть не отвернули.> Вы знаете: несмотря на то, что Вы уверяете, что атеистическая пропаганда Вас не увела от Бога, Ваши слова не очень это подтверждают. Взять хотя бы постоянное использование слов "агитация", "пропаганда", "невежество". Я, кроме Ваших личных уверений, не вижу больше ничего, что бы показывало о Вашем персональном искреннем отношении к Богу, о Вашей собственной ВЕРЕ. Взаимопонимание. - Алексей Т., Wed May 15 15:50 Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57
And. {Re: Если продолжить тему генетики}... Tue May 14 17:50:52 2002 212.176.3.10 Клонирование - это вообще не творение, даже не "творение" плагиата, это как ксерокопирование. >По статистике, полученной при клонировании крыс, все клоны, в отличие от естественных собратьев, имели оч. низкий иммунитет, тяжело болели, быстро умирали.< Как если произведение искусства засунуть в плохой ксерокс - бывает, что картина в раме стоит дешевле, чем рама без картины :) А как в тело "загружается" душа - вопрос, конечно, интересный. Наверно, также имеет значение, живая мать вынашивает эмбрион (родная или генетически сильно несовместимая), или он растёт сиротой "в пробирке" (до какого возраста и т.п.)(яйцекладущих, наверно, клонировать легче). >...насколько при клонировании будет искажена природа получившегося существа, каков его биологический уровень, соотношение темного и светлого и пр.< Если скотовод всего лишь указывает, кому с кем спариваться (а кому вообще не надо), это уже достаточно тяжёлое вмешательство: посмотрите на разные породы собак - какие бывают "декоративные" уродцы...
Andrew {Re: Но разве можно}... Tue May 14 18:00:01 2002 195.222.131.159 Не знаю, не знаю. Немецкие овчарки на мой взгляд просто великолепны по характеру - в общем случае. Не только бульдоги, но даже убийцы стаффы очень хорошо относятся к человеческим детям. А вот мой пес в молодости по глупости путал маленьких детей с собаками - и очень боялся их :-)
And. {а вот мы Вас цитатой!} Tue May 14 19:00:01 2002 212.176.3.10 >Если бы вера давалась лишь избранным, то христиане не назывались бы верующими... Называться христианином и не верить Богу - абсурд!< http://mirosvet.narod.ru/lit.htm http://mirosvet.narod.ru/sol/tri_razg.rar Вл.С.Соловьев Три разговора о войне, прогрессе, и конце всемирной истории, со включением краткой повести об антихристе и с приложениями РАЗГОВОР ПЕРВЫЙ Audiatur et prima рагs. Г е н е р а л (взволнованный, говорит, вставая и снова садясь и с быстрыми жестами). Нет, позвольте! Скажите мне только одно: существует теперь или нет христолюбивое и достославное российское воинство? или нет? П о л и т и к (растянувшись на шезлонге, говорит тоном, напоминающим нечто среднее между беззаботными богами Эпикура, прусским полковником и Вольтером). Существует ли русская армия? Очевидно, существует. Разве вы слышали, что она упразднена? Г е н е р а л. Ну, не притворяйтесь же! Вы отлично понимаете, что я не про это говорю. Я спрашиваю, имею ли я теперь право по-прежнему почитать существующую армию за достославное христолюбивое воинство, или это название уже более не годится и должно быть заменено другим? П о л и т и к. Э... так вот вы о чем беспокоитесь! Ну, с этим вопросом вы не туда адресовались: обратитесь лучше в департамент герольдии - там ведь разными титулами заведуют. Г [ - н ] Z. (говорит как будто с затаенною мыслью). А департамент герольдии на такой запрос генерала ответит, вероятно, что употребление прежних титулов законом не воз6раняется. Разве последний принц Лузиньян не назывался беспрепятственно королем Кипрским, хотя он не то что Кипром управлять, а и вина-то кипрского пить не мог по своему телесному и имущественному состоянию? Так почему же и современной армии не титуловаться христолюбивым воинством? .........................................................
alex {Promisel i zlo: a Osventsim?} Tue May 14 20:35:59 2002 134.58.253.115 A kak zhe "nevinno ubiennie"? Voobsche nad problemoy zla, promisla i svobodi i kak ih mislit v ramkah odnoy teorii stolko b'utsya bez vsyakogo obscheubeditelnogo resultata, chto po moemu primenyat lubuyu is izvestnih teoriy (dazhe i takuyu k kotoroy prisovokuplyaut bozhestvennuyu sanktsiu)k konkretnim eticheskim problemam yavlyaetsy durnim vkusom. Chto, ne muchali fashisti (i ne tolko oni) detey? Tolko ne govorite chto tak nado, tak luchshe potomu chto inache bilo bi esche huzhe. Bilo bi luchshe esli bi eti zlodei vmesto mucheniy i nenavisti seyali bi mir da lubov. No oni sdelali svoy vibor inache... Na to chelovek i est obraz i podobie chto deyania ego ne vtisnut ne v kakoy promisel. Hristos vzyal na sebya grehi mira. I ved nevinno. Hot i bili ego strasti predopredeleni no ne potomu chto inache bilo bi esche huzhe. Dumayu sam spasitel mnogo molilsya chtobi ludi ego ne otvergli a prinyali bi. No mi sdelali svoy vibor... Hotya konechno eto tozhe tolko teoriya, tolko moya sobstvennaya. Теория 'божьих попущений'... - Andrew, Thu May 16 09:36 предложите теорию кенозиса, - LXE, Fri May 17 20:20 Вот и приходится выбирать... - Andrew, Mon May 27 11:04 это не выбор, - LXE, Thu May 30 17:56 Поясните? (-) - Andrew, Fri May 31 18:56
And. {смертная казнь - преступление перед правосудием} Tue May 14 21:37:38 2002 212.176.3.10 Стандартный вопрос: кому выгодно? Ответ: смертная казнь прежде всего выгодна непойманным сообщникам, как только "справедливость восторжествовала" - можно расслабиться, подельник больше никого не выдаст. И всем "последователям и продолжателям" тоже выгодно: для расследования новых дел "старого специалиста" не вызовут на консультацию. А как это выгодно плохим следователям: тяп-ляп дело - и премия за процент раскрываемости, пиф-паф - и поди проверь! Следствие закончено - забудьте! А уместно ли казнить "чтоб другим неповадно было"? Если ликвидировать по-тихому, так, что не во всякой газете можно найти "приговор приведён в исполнение" - очевидно, нет. Так что, проводить экзекуцию на плацу перед строем? Прекрасное зрелище, очень поучительное для новых садистов! "Разве так убивают? Смотрите, как надо!" Уж если надо продемонстрировать суровую справедливость, лучше посадить "зверя" (да простят меня твари Божьи) в "зоопарк" (и показывать этакое чудище за деньги, если иначе заработать не может). А стОит ли в вопросе об отмене смертной казни ждать, пока господа убийцы пример покажут? Правильный ответ:"Гы-гы-гы!!!" А обязательно ли казнить, чтоб злодей не сбежал? Государство, желающее убедить всех в своей способности исполнять свои обязанности, должно уметь сторожить пленных, это ведь гораздо легче, чем ловить. А то несолидно как-то! Только если его обязанности вынуждено исполнять частное лицо, не имеющее возможности содержать собственную тюрьму, можно "при попытке к бегству"... >ОТВЕТ СВЯЩЕННИКА: Насколько я знаю, основной причиной борьбы за отмену смертной казни является утверждение о том, что кто-то может быть казнен по ошибке. Это звучит более чем странно для человека, который верит в Бога, который знает, что у Него ошибок нет - есть ошибки в нашем понимании Божественного Промысла.< Ага, значит "распни его!" кричали правильно? Что ни делается - такова воля Божья, и нет власти не от Него, и даже "князь мира сего" тоже милостью Божьей? Но тогда и преступники совершают свои преступления тоже "во имя Господа", тоже "именем Его"! Тогда либо борьба с преступностью - кощунство, святотатство и прочее богохульство, либо решил Он всех убить, один остаться. Вот уж "более чем странно для человека, который верит в Бога"! наскоко я помню, - LXE, Wed May 15 01:13 Re: наскоко я помню, - And., Wed May 15 20:55 итог (рекуррентная переформулировка) - LXE, Wed May 15 21:21 и всё-таки в зоопарк - And., Wed May 15 22:10
LXE {наскоко я помню}, Wed May 15 01:13:07 2002 194.87.110.34 в Российской Империи (омб, и в Ромейской тоже?) смертная казнь применялась только к государственным преступникам за попытку переворота. Т.е. к тем, кто (в случае успеха) потенциально мог расширить круг ее применения. Инициатива Иосифа Волоцкого (распространить норму также и на еретиков - а правда, чем они лучше?) успеха не получила. Византийские Отцы пожали плечами, Феодор Студит высказал предположение, что у ИВ "другое Евангелие". ...Ибо всегда надо давать время для покаяния. Re: наскоко я помню, - And., Wed May 15 20:55 итог (рекуррентная переформулировка) - LXE, Wed May 15 21:21 и всё-таки в зоопарк - And., Wed May 15 22:10
А.Свирин {насчет рекламы и волшебных формул} Wed May 15 06:28:20 2002 80.66.69.89 <<удобоваримых рекламных формул "три в одном", "волщебная формула" >> - Лёх, заметь следующую вещь - Библия книга многослойная и в ней действительно сказано ВСЁ. Например, 10 лет назад я читал Новый Завет - и ни в голове, ни в душе не находилось ничего, что бы откликнулось на Слово Его. Со временем многое меняется. Хочу сказать, что за одними и теми же словами, для произносящего эти слова человека, могут стоять либо "реклама", либо понимание глубокого смысла. И определить, что же на самом деле стоит за словами твоего собеседника, бывает не так просто. Так что, я бы рекомендовал тебе быть лояльнее и воздерживаться от преждевременной критики. Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других. - Алексей Т., Wed May 15 16:33 Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18
Яна {Тогда уж пудель}... Wed May 15 15:26:50 2002 217.228.192.139 Колли (вы имеете в виду обычную для России длинношерстную колли), она же шотландская овчарка - пастушья собака по своему происхождению. В том числе функцией ее была защита стада от волков. В СССР считалась одной из 10 основных служебных пород. То есть во всех клубах СССР колли сдавали так называемую ЗКС, куда входило задержание преступника, охрана вещи и помещения и пр. Это, надо сказать, очень красивое по-своему зрелище, когда колли несется рыжей пушистой стрелой на супостата, чтобы ухватить его за дрессировочный рукав. На самом деле,конечно, большинство колли не агрессивны, это уж от воспитания зависело... А вот кто совершенно не способен на настоящую агрессию - это пудель любого размера. Самая добродушная собака (за исключением экземпляров с испорченной нервной системой). И между прочим, одна из самых сообразительных и послушных. (правда, в Союзе даже с пуделем умудрялись ЗКС сдавать... но экзамен - это одно, он собакой воспринимается как игра, а жизнь - совсем другое).
Яна {Собаковода понесло}... Wed May 15 15:45:51 2002 217.228.192.139 Меня всегда поражают рассказы о "ротвейлерах-убийцах". Сколько имела дело с собаками этой породы (своей, правда, не было) - милые очень нежные создания, прямо лезут под руку, чтобы их погладили... и довольно-таки послушные, кстати. Многие хозяева ротвейлеров жутко боялись моей обычной немецкой овчарки (собака была рабочая). Я не знаю, до какого состояния нужно довести ротвейлера, чтобы он мог кого-то убить... Впрочем, отсутствие нормального воспитания любую собаку превратит в зверя. И это беда современного общества. Не питбулей и стафов нужно запрещать, а хозяев их обязывать с ними заниматься (подобная система была в СССР). А бульдоги, Алексей, что английские, что французские, только на вид такие страхолюдины. Умные и добрые звери. Как бывший инструктор-любитель собаководства, могу сказать, что лучше говорить вообще не об агрессивности-доброте собак, а о страхе и его отсутствии. Все собаки агрессивны, например, когда речь идет о защите щенков или еды. Но некоторые более трусливы, например, те же колли или пуделя. Кстати, у этих собак и пасть более узкая, и зубы не те, так что их укус просто не калечит. У немецких овчарок в ГДР проводили селекцию по признакам агрессивности (готовности кинуться на врага) и смелости (отсутствие страха перед замахом палкой). А у некоторых псов, тех же питбулей, просто снижена кожная чувствительность, поэтому они меньше боятся ударов и укусов, поэтому управлять ими гораздо сложнее, нужен хороший дрессировщик. В то же время чувствительный пудель реагирует даже не на шлепок, а на строгую интонацию голоса хозяина. Ну все, остановите меня, люди....
Алексей Т. {Взаимопонимание}. Wed May 15 15:50:55 2002 194.84.36.99 Ну что Вы, Ирина! Я ни на кого не обижаюсь. По моему глубокому убеждению, обида есть самая непродуктивная эмоция. Наоборот, я стараюсь непредвзято читать все, что здесь пишут. Но становится грустно. Опять Вавилонская башня. Мои высказывания- не для ума выше среднего, а для достижения взаимопонимания выше среднего, которое невозможно без комплиментарности, соответствия. Давайте оглянемся. Мы находимся на форуме, по секрету посвященному идеям, изложенным в Розе Мира. Это предполагает честное знакомство как минимум с самой Розой, Евангелием, буддизмом и индуизмом. ДА излагает мировоззрение, очень изящно и неэклектично разрешающее противоречия между этими мировыми религиями. Про атеизм и прозелетизм здесь даже разговора по идее быть не должно. Какие постинги мы реально видим? Эмоциональную проповедь христианства для язычников и атеистов, по большей части скомпилированную из брошюрок для домохозяек, которые и Библии-то в руках не держали. Все попытки розамирцев перевести разговор в более глубокое русло с высвечиванием реальных проблем современного христианства, в частности, проблемы нового извода Святого Писания, о которых говорят в богословских кругах, а не светских (подчеркиваю!), встречаются цитатами из того же Евангелия с апелляциями к вере. Это тоже простые разговоры? Право, Ирина, просто ничего не бывает. А по поводу того, кто ближе к Богу... Если я Ваше вероисповедание начну анализировать на основании Православного догматического и сравнительного богословия, то выйдет, что Вы и вовсе не христианка. Но я ведь этого не делаю, даже в простых разговорах, ибо это тупик. Веру же я считаю делом интимным и обсуждать ее ни с кем не имею привычки. Ну, наверное, не просто так я рисковал вылететь из института и загреметь при этом автоматически на афганскую войну, решившись на крещение в мрачные времена. С уважением, АТ. Re: Взаимопонимание. - Anonymous, Wed May 15 18:10 Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57
Алексей Т. {Не можешь ясно излагать мысли- не грузи других}. Wed May 15 16:33:08 2002 194.84.36.99 >>Лёх, заметь следующую вещь - Библия книга многослойная и в ней действительно сказано ВСЁ. Например, 10 лет назад я читал Новый Завет - и ни в голове, ни в душе не находилось ничего, что бы откликнулось на Слово Его. Со временем многое меняется. Хочу сказать, что за одними и теми же словами, для произносящего эти слова человека, могут стоять либо "реклама", либо понимание глубокого смысла. Леша! То что Библия- книга великая вовсе не говорит о том, что она может быть однозначно и прямолинейно истолкована. Каждый, безусловно, имеет право на собственное прочтение Святого Писания, не это еще не повод это прочтение канонизировать и путать с первоисточником. Ко мне тут в метро подлетает молодой человек и предлагает: "Давайте поговорим о Библии!" Я ему осторожно замечаю, что метро- не лучшее место для таких откровений. И вообще я православный. А он ничтоже сумняшеся открывает закладочку и по подчеркнутому начинает цитировать ап. Павла о единстве церквей. "Здесь же написано...!" Вот и объясни мне- игнорирование исторических реальностей в пользу Евангелия- это тоже глубокий смысл? Я тебя умоляю, поверхностность заметна практически с первого взгляда. Просто честный человек имеет привычку осторожно рассуждать на темы, в коих он некомпетентен, а честолюбивый лезет всех учить тому, что не знает сам. Ты, братец, кстати, тоже страдаешь этим- любишь одаривать всех солянкой из своей головы и лихо ставить двойки другим по тем предметам, которые сам не изучал. Ты, наверное, и Фоменко читал? :-) - А.Свирин, Thu May 16 07:12 Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18
Anonymous {Re: Взаимопонимание}. Wed May 15 18:10:29 2002 209.197.177.58 <Мы находимся на форуме, по секрету посвященному идеям, изложенным в Розе Мира. Это предполагает честное знакомство как минимум с самой Розой, Евангелием, буддизмом и индуизмом. > Собственно, разговор шёл о миссии Христа и по пути захватывал разные другие аспекты: веру, "ошибки" Христа, переводы Библии. Мне пытаются доказать, что Св. Писание - просто смесь противоречий и неточностей и что только РМ всё это приводит к единому знаменателю, а я утверждаю обратное. <Какие постинги мы реально видим? Эмоциональную проповедь христианства для язычников и атеистов, по большей части скомпилированную из брошюрок для домохозяек, которые и Библии-то в руках не держали> Это Вы про труды Александра Меня и Витнесса Ли? <Все попытки розамирцев перевести разговор в более глубокое русло с высвечиванием реальных проблем современного христианства, в частности, проблемы нового извода Святого Писания, о которых говорят в богословских кругах, а не светских (подчеркиваю!), встречаются цитатами из того же Евангелия с апелляциями к вере. > Ну, разумеется, богословам известно намного больше. Но это не значит, что у каждого простого человека не должно быть своего собственного мнения. А увлекаться чересчур богословским подходом к делу я бы не хотела, потому что в своё время книжники из-за своего великомудрствования проглядели Христа. Что касается "попыток розамиристов перевести разговор в более глубокое русло", то стараясь не быть голословной, я привожу цитаты не только из Библии, но и из другой духовной литературы, если это нужно. Вас, очевидно, возмутило, что я безоговорочно верю в Библию. А меня вот удивляет, что Вы, будучи православным христианином, стараетесь опровергнуть почти каждое моё высказывание на духовные темы, хотя они не расходятся даже с православным подходом. Да, Вы многим рисковали, принимая крещение в брежневсие времена, и я не сомневаюсь, что Вы искренне хотели служить Господу. Но нынешние времена другие, людям прививают сомнения в Боге и в личности Христа.Искусное переплетение христианства с языческими религиями выхолащивает весь его смысл. Но христиане призваны бодрствовать постоянно и стоять "на страже", чего и Вам желаю. Несколько "больших разниц" - Алексей Т., Thu May 16 12:00 Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57
And. {Re: наскоко я помню}, Wed May 15 20:55:00 2002 212.176.3.10 >в Российской Империи (омб, и в Ромейской тоже?) смертная казнь применялась только к государственным преступникам за попытку переворота. Т.е. к тем, кто (в случае успеха) потенциально мог расширить круг ее применения.< Или сузить (и даже до нуля). Кто их разберёт, ентих революцьёнеров? Всяко бывало... То отменят, то за хищение ГОСсобственности в "особо крупных" - как за ГОСизмену... >...Ибо всегда надо давать время для покаяния.< Вот это по-христиански итог (рекуррентная переформулировка) - LXE, Wed May 15 21:21 и всё-таки в зоопарк - And., Wed May 15 22:10
LXE {итог (рекуррентная переформулировка)} Wed May 15 21:21:57 2002 194.87.110.34 Применять смертную казнь к тем и только к тем, кто намерен применять ее шире. и всё-таки в зоопарк - And., Wed May 15 22:10
And. {и всё-таки в зоопарк} Wed May 15 22:10:40 2002 212.176.3.10 Или "в поликлинику сдать. Для опытов". Интересно же, что там внутри у тех ", кто намерен применять ее шире"! А вдруг такое лечить научатся?!
А.Свирин {Ты, наверное, и Фоменко читал? :-)} Thu May 16 07:12:45 2002 80.66.69.89 <<Ко мне тут в метро подлетает молодой человек и предлагает: "Давайте поговорим о Библии!" >> Параллель с современным американо-русским христианским сектантством, насквозь зомбированным и коммерческим, не совсем уместна, Лёх. <<Вот и объясни мне- игнорирование исторических реальностей в пользу Евангелия- это тоже глубокий смысл?>> Ты, наверное, и Фоменко читал? Он знаш какой умный? У-у-у-у-у-у-у-у-у-у :-)) << Ты, братец, кстати, тоже страдаешь этим- любишь одаривать всех солянкой из своей головы и лихо ставить двойки другим по тем предметам, которые сам не изучал. >> Принимаю упрек. Субъективизм, да, но, надеюсь, не солипсизм - некоторые меня иногда понимают.) Как я это понимаю, - А.Свирин, Thu May 16 09:12 любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18
А.Свирин {Как я это понимаю}, Thu May 16 09:12:02 2002 80.66.69.89 то "настоящие" солипсисты полагают, что вокруг ничего нет, а все, что мы видим и ощущаем - находится в нашей голове. Если ближе к контексту использования слова на форуме, то человек что-то говорит, но тому, что он говорит, ничего реально не соответствует. Я полагаю, что солипсизм свойственен всем, и в первую очередь это связано с придумыванием лишнего, несуществующего. Я уже говорил, например, Любовь реальна, а ревность придумана самим человеком, то есть ревности реально нет - она выдумана нашим сознанием. Проще говоря, ))если бы человек смог избавиться от своей солипсичности (загрязненного сознания) и увидел ВСЁ - природу, других людей, так, как ОНИ есть на самом деле, то он был бы счастлив и был бы почти в раю. Кстати, если сузить бытие и мотивацию поступков человека до процессов происходящих в его голове, то большинство грехов берут свое начало в солипсичности. любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-) - А.Свирин, Sat May 18 13:18
Andrew {Теория 'божьих попущений'}... Thu May 16 09:36:26 2002 195.222.131.161 ... маразменна хотя бы в силу того, что не может быть никакой пользы от совращения детей, от детской порнографии и пр. - как бы не был крут и глубок так называемый 'божественный промысел'. Думать иначе - это мысленно оправдывать растление детей Божественным замыслом (!!!) - тихий ужас. То же самое относится и к смертным казням... предложите теорию кенозиса, - LXE, Fri May 17 20:20 Вот и приходится выбирать... - Andrew, Mon May 27 11:04 это не выбор, - LXE, Thu May 30 17:56 Поясните? (-) - Andrew, Fri May 31 18:56
Алексей Т. {Несколько "больших разниц"} Thu May 16 12:00:03 2002 194.84.36.99 А не кажется ли Вам, дорогая Ирина, что корни человеческого взаимонепонимания вовсе не в чьей-то небдительности? А в том, что как раз Вы воспринимаете в штыки все, хоть немного покушающееся на основы вашего миропонимания. Подчеркиваю: не христианского мировоззрения, а конкретно Вашего восприятия этого мировоззрения? Отсюда же размежевание самих христиан на огромное число сект, размежевания до взаимных анафем и кровной вражды. >Собственно, разговор шёл о миссии Христа и по пути захватывал разные другие аспекты: веру, "ошибки" Христа, переводы Библии. Мне пытаются доказать, что Св. Писание - просто смесь противоречий и неточностей и что только РМ всё это приводит к единому знаменателю, а я утверждаю обратное. Уточняем. Разговор шел о человеческом понимании миссии Христа- о понимании его авторами Святого Писания, разными церквями и автором РМ. Далее об ошибках в Его прогнозах, это далеко не тоже самое, что его "ошибки". И, наконец, о неточностях ИЗВОДА Святого Писания. И это, опять же, совершенно другое, нежели неточности самого Писания. Вот Вам и яркий пример того, как небольшие "неточности" языка полностью меняют смысл сказанного. >><Какие постинги мы реально видим? Эмоциональную проповедь христианства для язычников и атеистов, по большей части скомпилированную из брошюрок для домохозяек, которые и Библии-то в руках не держали> >Это Вы про труды Александра Меня и Витнесса Ли? Не вижу ничего оскорбительного. Александр Мень писал свои труды именно в тот период, когда и Библию достать было трудно, и церквей-то по матушке-России на сотни миль не было. Но с тех пор времена очень поменялись, да и чтение ДА предполагает знакомство с гораздо большим количеством источников. >Вас, очевидно, возмутило, что я безоговорочно верю в Библию. А меня вот удивляет, что Вы, будучи православным христианином, стараетесь опровергнуть почти каждое моё высказывание на духовные темы, хотя они не расходятся даже с православным подходом. Меня не возмущает, а поражает то что Вы не хотите видеть никакой разницы между древней книгой и ее современной трактовкой. И все мои высказывания направлены вовсе не на опровержение первоисточников, которые Вы цитируете. Я просто обращаю внимание на то, что нельзя путать панораму, которая видна со своей колокольни, с панорамой Вселенной. А отрицание Христа и процветание язычества в худших его формах было всегда, со времен Его Пришествия. И стоять на страже, конечно, нужно. Главное не перепутать что сторожить- свою картину мира, или Заветы Спасителя. Пора завязывать... - А.Свирин, Thu May 16 12:57
А.Свирин {Пора завязывать}... Thu May 16 12:57:53 2002 80.66.69.89 эти разговоры не по существу. Алексей, призываю тебя к объективности! Вот ты пишешь <<попытки розамирцев перевести разговор в более глубокое русло с высвечиванием реальных проблем современного христианства>>, а потом ты пишешь Ирине <<Главное не перепутать что сторожить - свою картину мира, или Заветы Спасителя. >>. А тебе не кажется, что попытки перевести в более глубокое русло могут также быть в - лучшем случае -отстаиванием своего взгляда на взгляд Д.А. на картину мира? Причем мотивация этих отстаиваний тоже не совсем ясна. Ферштеешь, Лёх? :-)* *--------------------------------- Я иронизирую, чтоб хоть как-то разбавить серьезность таких несерьезных личностных споров.
Ирина {Спасибо, интересно! (-)} Thu May 16 16:31:07 2002 209.197.177.5
Pablo {О " Звездных войнах " Лукаса} Fri May 17 04:16:44 2002 212.86.224.129 Господа киноманы ! Прошу высказать свою позицию по поводу такого феномена массовой культуры как киноэпопея Д. Лукаса " Звездные войны ". Тут у нас , на Украине , крайне навязчивую рекламную компанию организовали в связи с выходом очередной серии . И что удивительно , некоторые мои знакомые - крутейшие эзотерики на это клюют , считая что кинцо это не более чем милое развлечение . Дескать мол пусть мозги отдыхают , пока не станете как дети ... , и все такое . Думаю что и сторонники РМ и представители традиционных конфессий имеют что сказать супротив этого , далеко не безобидного , космического " мыла " . " Звездные войны " за психическую энергию землян . - Pablo, Sat May 18 04:30 к чему такие сложности? - Павел Кожев, Sat May 18 12:31 От общего к частному или как? - А. Свирин, Sat May 18 09:54 Ах, да, забыл... - А.Свирин, Sat May 18 12:19 Интернет - сводник хренов (и вообще о сводничестве) - А.Свирин, Sun May 19 07:53 Да пребудет с нами Сила! ;))) - HASP, Fri May 17 22:14 Re:Да пребудет с нами Сила! - Keildin, Sat May 18 09:35 А что тут такого? - Яна, Fri May 17 13:02 ну конечно! - Павел Кожев, Fri May 17 11:49
Павел Кожев {ну конечно!} Fri May 17 11:49:24 2002 213.243.66.130 (Страшным голосом, с подвываниями.) Конечно, это кинохлебово сделано по прямым указаниями Гада-В-Тундре... простите, Гагтунгра. Оно создано специально, чтобы заманивать простодушных "эзотериков" (ты знаешь, Пабло, что здесь это слово - ругательное?) в лапы деееемонааам!!! Не ходите, не смотрите. Нам больше достанется. 8-]~ Насмешил ты меня, тезка, насмешил.
Яна {А что тут такого?} Fri May 17 13:02:31 2002 80.130.247.224 Конечно, а что же это, как не развлечение? С четвертой по шестую серии - вообще замечательный фильм. Ну, в первой там есть пара очень сомнительных идей. И вообще, если копнуть поглубже, идеология антихристианская. Но! Создатели фильма НЕ претендуют на создание нового учения, на то, что сценарий этого фильма "продиктован свыше" или визионерски воспринят. Не претендуют они и на критику, отрицание или реформу существующих религиозных учений. Этот фильм просто находится в другой плоскости. Поэтому те, кто воспримут его как некую истину, как некий новый миф (и вообще воспримут всерьез) - уже точно сами виноваты.
LXE {просто случай} Fri May 17 18:12:49 2002 194.87.110.34 Набирал "budd...", забыв переключить на латиницу. Спохватился на четвертой букве. Забавно...
LXE {предложите теорию кенозиса}, Fri May 17 20:20:13 2002 194.87.110.34 которая бы гарантировала свободу воли, но исключала детскую порнографию. ПредлОжите и обоснуете - начертаем Ваше имя на иконах сразу после Максима Исповедника, Иоанна Дамаскина и Григория Паламы. Мне, впрочем, сомнительно. Вот и приходится выбирать... - Andrew, Mon May 27 11:04 это не выбор, - LXE, Thu May 30 17:56 Поясните? (-) - Andrew, Fri May 31 18:56
ДЧУ {я не об этом} Fri May 17 20:23:24 2002 194.87.110.34 "ввиду не выдающихся личностей и созданные ими философские направления" И я не имел. Я имел в виду то, что "интеллектуальное созерцание Абсолюта" как автономная способность человека - это из воззрений оккультиста Генона. Ни у одного из Отцов Церкви такого нет. Фаворский Свет есть Сам Бог, и может "наблюдаться" только Самим Богом. Прочими разумными существами - лишь в меру их реальной причастности, но никак не автономно.
HASP {Да пребудет с нами Сила! ;)))} Fri May 17 22:14:37 2002 212.176.12.40 Не все так безобидно, господа. По опросам, проведенным в Великобритании - 40% (по другим источникам 60%) опрошенных исповедуют новую религию - джедаизм. :(( Правильно тут подметили антихристанскую направленность самого популярного сериала в XX-XXI вв. Во Вселенной Лукаса нет места Богу, Иисусу Христу. Есть некая Сила, нейтральная, которая может быть темной или светлой. Оккультизм. Разносчики этой Силы какие-то "хламидии" (уж и не помню по фильму). Ну а морды инопланетян, это просто бестиарий какой-то. А что есть спецэффекты по-русски? Лжечудеса. Когда будут знамения на небе, обольщенное человечество так и скажет - ааа, это Лукас (Коперфильд, Мишка Жан Жар и.т.д.) балуется, спецэффекты, паимаишь.... Хотя, конечно, должно же быть место для эзотериков, где можно расслабиться от решения тяжких уицраорных глобальных проблем, стать как дети, бла-бла-бла... Все идет по Плану, еще один кирпич в стене для беззаботных овечек. Запомните, всякая виртульность - от лукавого, другая, вымышленная реальность - уводит сознание от нашей жизни, за которую мы дадим ответ Создателю. За каждое мгновение отчитаемся... Простите, что ответил на самый пустяшный вопрос на этом форуме. Re:Да пребудет с нами Сила! - Keildin, Sat May 18 09:35
Pablo {" Звездные войны " за психическую энергию землян} . Sat May 18 04:30:46 2002 195.248.164.135 Надеюсь что все приверженци РМ согласятся , что любое культурно - массовое мероприятие , связанное с переживанием определенных психических состояний участников , вызывает выделение особым образом модулированных излучений . Понятно что : молитва в храме , пребывание на красивой природе , концерт музыки Баха - это одно . Балдеж на кислотной дискотеке , металлическом рок-концерте , просмотр порнофильмов , фильмов ужасов , боксерского матча и даже футбола -совсем другое . Предполагаю , что в мирах нисходящего ряда , после пиршества Второй мировой , остро встал энергетический и продовольственный кризис . Но тут , очень вовремя , подвернулась массовая культура со своими колоссальными финансовыми о техническими возможностями . Очевидно , что львиная доля продукта этой культуры инспирирована , если не Гагтунгром лично , то отнюдь не светлыми даймонами . Поскольку , относительно мирное существование человечества резко сократило поступление гавваха и шаввы во второй половине двадцатого века , демоническим ратям пришлось частично переходить на некое подобие " вегетарианского " питания . Возможно технически развитые игвы научились " обогащать " эти энергии наших отрицателиных эмоций , возможно понижать их частоту до требуемой инфрафизическими трансформаторами , понятно одно -поставляет эти эманации человечество денно и ношно инфра-гигаваттами . К примеру - вышел на экраны " Юрский парк " и отощавшие за годы разрядки и борьбы за мир рарруги едят от пуза , пусть не так калорийно как шавва . зато в изобилии . Замелькали на телеэкранах всякие телепузики с покемонами ,вот и игвам досталось , да какого диетического питания - доноры то дети . Заодно и к грядущему появлению полуигв население исподволь готовится . Уж если великие писатели и художники в посмертии с пороками своих героев боролись то мтогих современных деятелей массовой культуры там такие зверинцы ждут - на эоны прикомандированы будут . Слава Богу , нам дана мощнейшая методология РМ , как различать тьму и свет в культуре и искустве и демонов стараться не кормить , а Творца славить ! к чему такие сложности? - Павел Кожев, Sat May 18 12:31 От общего к частному или как? - А. Свирин, Sat May 18 09:54 Ах, да, забыл... - А.Свирин, Sat May 18 12:19 Интернет - сводник хренов (и вообще о сводничестве) - А.Свирин, Sun May 19 07:53
Keildin {Re:Да пребудет с нами Сила!} Sat May 18 09:35:15 2002 194.84.95.50 Это откуда такие источники - насчет 40 %. Можно посмотреть. Что касается философской доктрины Лукаса - то она конечно не-христианская, но это и не пантеизм. Сила - универсальная духовная субстанстция, но ее практическое применение подразумевает от субьекта четкую дифференциацию на светлую и темную сторону, со всеми вытекающими последствиями. Что интересно первые эпизоды (IV-V-VI) были по большой части четко дуалистическими, когда как в первом эпизоде Лукас дрейфует в сторону какой-то восточной мистики (Оба проявления силы должны уравновешивать друг-друга). А по поводу того что кто-то реально исповедует какой-то джедаизм - то это по-моему клиника. Таким людям что не преподай в красивой обертке в то они и будут верить. С уважением Keildin
А. Свирин {От общего к частному или как?} Sat May 18 09:54:25 2002 80.66.69.89 Пабло, вам нельзя отказать в прозрачности текста, четкости и ясности изложения. Но это, кажется, дедуктивный метод от общего к частному. У меня вопрос, как мы можем делать выводы относительно того, что испытывает каждый человек в отдельности при просмотре "войн" или "парка" и что подчерпывает для себя в этих фильмах? Если уж говорить об излучениях и эманациях, то то, что испытывает человек при просмотре обсуждаемых фильмов семечки по сравнению с тем, что мы испытываем по отношению к друг другу в повседневной жизни. Я имею в виду раздражения, подозрения, смакования в голове мнений других о себе и своего мнения о других. Священники говорят, что бесы умудряются искушать двоих и более (знакомых друг с другом людей) на одной и той же "интриге", то есть ходит несколько людей под небом голубым и вертится у них в голове : " а вот он как, а я то вот так, а он э-э-э-э-эвон как!" Ничего никому не напоминает? Вот, на мой взгляд, действительно, корм постоянный, пусть, как вы хорошо заметили, вегетарианский, но зато неиссякаемый. Виртуальность, интернет, конечно, несут в себе много бесовского, как и любая другая вещь в нашей жизни имеет двойственную природу. Но вот насчет массовости. Я бы хотел разделить: доступность и масштабность. Все мы знаем, сколько в инете порно - смотри не хочу. То есть доступно, но масштабно ли? Хотелось бы услышать на этот счет мнение форума. Я имею ввиду: 40 лет назад порно-фото были? - были, и кто хотел - находил и смотрел. 15 лет назад видео-клубы с порно фильмами были? - были, и кто хотел - ходил и смотрел. 150 лет назад еще что-то было, и кто хотел, тот находил. Сейчас в инете много чего доступно плохого, но каковы масштабы восприятия и интереса к этому. Интересно услышать мнение на этот счет компетентных людей. Лично я - не в курсе. Ах, да, забыл... - А.Свирин, Sat May 18 12:19 Интернет - сводник хренов (и вообще о сводничестве) - А.Свирин, Sun May 19 07:53
А.Свирин {Ах, да, забыл}... Sat May 18 12:19:19 2002 80.66.69.89 с одним аспектом бесовства в инете я знаком, и это - виртуальные любовные романы и интернет-знакомства. И масштабы его, на мой взгляд, велики. Любовь - это тайна великая, а ее хотят в инете смоделировать. Надо сказать, единственный положительный момент в том, что, когда люди обжигаются на инет-знакомстве, они понимают, что созданный в голове идеальный образ дамы-сердца или рыцаря - абсолютно не соответствует реальному человеку. *to Adan :Вот уж где глюколовство!!!:-) У-у-у-у-у * Но многие, даже когда обожглись на этом продолжают бегать по цирковой арене интернет-любви и это печально. Интернет - сводник хренов (и вообще о сводничестве) - А.Свирин, Sun May 19 07:53
Павел Кожев {к чему такие сложности?} Sat May 18 12:31:51 2002 213.243.66.130 Людей едят постоянно, люди едят друг друга. Наш мир - мир хищников. Матери едят детей, дети жрут родителей. Любой скандал - выплеск энергии. Некоторым это настолько нравится, что они провоцируют скандал любым способом. Насмотрелся я на это. Теперь о демонах и ЗВ-2. Сегодня посмотрел. В фильме нет почти ничего, что может вызывать выплеск энергии. Это не фильм ужасов, это просто очень зрелищный фильм. Вызывает восхищение, не более того.. А демонам хватает и того, что льется с экранов телевизоров, со страниц желтой прессы. Гаввах ныне исторгается совсем другими методами - и демонам хватает. А телепузики и покемоны не служат источению корма демонам - просто отупляют детей, служат сугубо коммерческим целям. Демоны кормятся совсем другим. Страхом. Ненавистью. Спесью. Возмущением. Вообще практическими любыми эмоциями. Эмоционируешь - кормишь демонов. Да, это относится и к бурным страстям чувства под названием "любовь". Не управляешь своими чувствами - кормишь бесов. Может быть ты считаешь, что чувствовать эмоции - значит быть человеком, что он без них и не человек вовсе? Вот эти мысли и подсказывают {они}. Почти любая потеря контроля над собой - приношение демонам. Насколько я понимаю, в православной традиции это называется "страсти".
А.Свирин {любить станет "легче", а ненавидеть надобность отпадет :-)} Sat May 18 13:18:54 2002 80.66.69.89 <<Если бы человек увидел ВСЁ так как ОНО есть на самом деле он впал бы в такую тоску и ужас, что скорее всего предпочел бы вообще ничего не видеть ! >> как ОНО есть, здесь я имею в виду то, что либо мы не видим порой истинной сути светлых "вещей", либо навешаем на что-либо несуществующую темную суть. И виной всему этому загрязненное сознание. Конечно, темное реально, и лучше - не "видеть" его инспираторов. Но я за анализ и разделение в себе темного и светлого, в первую очередь, и в других - во вторую. Да, и в других - мы-то привыкли любить человека вместе с бесами и ненавидеть вместе с даймонами. А если разделить темное и светлое, то и любить станет "легче", а ненавидеть,вообще надобность, отпадет :-)
А.Свирин {Интернет - сводник хренов (и вообще о сводничестве)} Sun May 19 07:53:48 2002 80.66.69.89 Мое мнение на сегодняшний день. Мнение, только о том виртуале, который, так или иначе, связан с полом собеседников. Легкий виртуальный флирт (не виртуальный секс), который с обеих сторон не имеет никаких претензий на продолжение отношений в реальности, возможно, и не несет в себе ничего плохого - ну, фантазия работает, ну... не важно. А вот инет-знакомство и виртуальный роман, переходящий в реальное знакомство - суррогат нечистейшей воды. И суррогатность заключается в воле, в сознании, в желании знакомящихся людей. Сознание и мечтание опережают реальность, реальный образ, тайну реального знакомства. Некоторые говорят, мол, в инете можно определить общность интересов, родство душ и духа...- а вот ни хрена не родство духа (мы все родственники в этом) является НАЧАЛОМ тех удивительных и глубоких отношений между мужчиной и женщиной, а Образ человека, единственный и любимый, внешность, если хотите. И тогда рождается любовь, и она со временем переходит в настоящую духовную близость двух людей, единое целое. Один знакомый моего друга познакомился и встретился через инет (общение-фото-еще общение-знакомство) с тридцатью (!!!) девушками. Представляете эмоциональные затраты на все это дело? И что-то как-то не сложились у него отношения ни с одной девушкой из этого виртуального гарема. Во дила, а! Ну, можно было "сделать выводы хотя бы на пятой девушке"? О сводничестве, вообще. Пара правил с мудрого востока: - Никогда не склоняйте людей к разводу. - Никогда не склоняйте людей к союзу. Я думаю, то же самое скажет любой православный священник. Я понимаю трогательность и искренность желания мам (ох, девчонки, любите вы быть свахами :-) ), познакомить своё чадо с хорошим мальчиком или хорошей девочкой, но не надо этого делать. Вообще, ничего не надо делать - не делать лишнего. Причем, не важно предупреждены сводимые или нет о том, что их хотят познакомить. Так или иначе, в отношения между людьми вмешивается третий. А третий, как известно, здесь лишний.
Alexei {A zachem voobsche sporit o glavnom?} Wed May 22 01:31:01 2002 195.162.196.11 Po moyemu starik Kant ochen verno zametil chto vsyakoye mnenie o predmete vihodyaschim za predeli empiricheskoy deystvitelnosti yavlyaetsya dogmaticheskim. Vse chto kasayetsy absolutnoy istini est ili obschie "predposilki" samogo rasuma, nastolko obschie chto o nih igovorit to ne hochetsya, ili product veri virazhennoy v slovah chelovecheskogo yazika tolko symbolicheski, po suti zhe vihodyaschey za predeli kakogo bi to ni bilo ponimaniya. Vot v etom to zapredelnom i nuzhno iskat korni nashego raznoglasiya; v tom kakie voprosi i zhiznennie zadachi mi iznachalno stavim pered soboy. A vse globokomislennie razglagolstvovaniya relegioznih "prosvetiteley" bolshogo uma sut nichto bolshee kak filosofskaya kazuistika. Da ludi nastoyaschey, globokoy veri i ne pitayutsya nikogo "ubedit" v pravilnosti ih suzhdeniy. Prosto esli ti razdelyaesh ih veru to i vosprimesh ih slova kak duhovniy avtoritet. No kachestvo samoy etoy veri nelzya ispitat nikakimi filosoficheskimi priborami. Veru mozhno tolko pochuvstvovat kak mi chuvstvuem zhe krasotu naprimer (esli ubrat pristrastnie suzhdeniya to nashi obschie misli o krasote po moyemu ne predstavlyaut soboy takogo uzh shirokogo raznoglasiya). A sporit mozhno do hripoti, zaumno, krasivo, dazhe mozhet polezno dlya obschey kulturi, no sovershenno bez vsyakogo tolka. Ne darom v programmu duhovnih seminariy (po krayney mere katolicheskih) vhodit takoe intensivnoe izuchenie filosofii. Professionalnomu filosofu nichego ne stoit opravdat lubuyu tochku zreniya, da tak umno chto po forme i ne vozrazish.
Олег М. {Практические предпосылки Розы Мира ?} Wed May 22 16:37:26 2002 139.174.150.6 http://www.india.ru/india/dif/auroville/index.shtml
А.Свирин {Спорить и обижаться можно бесконечно}... Thu May 23 12:25:05 2002 80.66.69.89 но если заглянуть в причины спора, то вырисовывается следующаяа картина : Истину не знает никто. И если быть честным с самим собой, то без труда можно определить, что человек сердится не из-за того, что чье-то мнение не соответствует истине, а из-за того, что чье-то мнение не соответствует его собственному мнению. И тогда обиды пропадают.
Павел Кожев {вопрос} Thu May 23 12:32:27 2002 213.243.66.130 "Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов." Вопрос: кому приносились многочисленные библейские тельцы и агнцы в действительности? И для кого мусульмане до сих пор закалывают барашков? "Вот и ответ..." - And., Thu May 23 14:48
And. {"Вот и ответ..."} Thu May 23 14:48:21 2002 212.176.3.10 >И для кого мусульмане до сих пор закалывают барашков? < Для Порядку. "Предъявляйте барашка в развёрнутом виде" своему внутреннему вахтёру, внушающему, что для достижения каких-либо конкретных результатов нужна не какая-то там вера, а чётко определённые дела. Нету закона, запрещающего бесам-паразитам проповедовать материализм ради собственной выгоды. Особливо джиннам, молящимся Аллаху ("веруют, и трепещут", фарисеи этакие!) Кровавые жертвоприношения практикуют поклоняющиеся ангелам (даже не обязательно падшим, впрочем бес их знает, кто из них пал) вместо Всевышнего, те, кто не читал Отк.19,10 "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."
Andrew {Вот и приходится выбирать}... Mon May 27 11:04:39 2002 195.222.131.140 между полностью свободной волей творения, неограничиваемой Богом, и теорией 'попущений', где все делается по 'воле божьей', в том числе и детская порнография - ради нашего же 'блага'. это не выбор, - LXE, Thu May 30 17:56 Поясните? (-) - Andrew, Fri May 31 18:56
Олег М. {Прошу прощения за ошибочную кодировку (-)} Tue May 28 17:47:24 2002 139.174.150.6
Павел Кожев {Ну, блин, и кто так развлекается?} Wed May 29 21:18:15 2002 213.243.66.130 http://www.livejournal.com/users/zhrugr/
Лариса {Только человек творческий имеет право называться человеком}.. Thu May 30 11:53:33 2002 195.222.183.50 Бог создал человека по образу и подобию своему - Творца, и значит, основное назначение человека - творить , создавать произведения искусства. А кто не наделен художественным талантом - тому нечем оправдать свое существование в этом мире, это перегной для произрастания цветов настоящей жизни... Лариса, спасибо вам большое за... - А. Свирин, Mon Jun 3 07:28 Ударим взаимными провокациями по гордыне друг друга ! :-) - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:34 О втортворческом кредо - Валерий Михайленко, Fri May 31 15:08 следующий шаг = - ДЧУ, Thu May 30 17:59 С водой не выплеснуть гениального ребенка - Олег Моисеев, Thu May 30 18:34 слишком мало ребенка, слишком много воды - LXE, Thu May 30 19:41 о сверх-чело-веке - Олег Моисеев, Thu May 30 20:51 Религиозность-нравственность=кораблекрушение в вере (аПавел) - Олег Моисеев, Thu May 30 20:40 точно-точно - Павел Кожев, Thu May 30 16:59 Разочарую. Увы! - Лариса, Fri May 31 18:29 Ларисе - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:52 Олегу - еще об искусстве - Лариса, Wed Jun 5 16:53 Спасибо, Лариса ! - Олег Моисеев, Wed Jun 5 17:59 Вот разве что манюсенький стих - Олег Моисеев, Thu Jun 6 14:42 Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29 проверка - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:52 ? - Олег Моисеев, Thu May 30 15:49
Олег Моисеев {?} Thu May 30 15:49:18 2002 139.174.150.6 Лариса, здравствуйте. Мне тоже очень близка эта тема - о творчестве. Творчество - есть именно наивысшее проявление внутренней свободы личности. Свободы от обусловленности и внешней причинности жизни, от того, что Бердяев называл послушанием греховной данности. Творчество есть проявление силы и свободы духа, преобразующего материю в творческом процессе. Представляете как было бы странно, если бы, например, в Новом Завете, была заповедь о творчестве. Это все равно что заповедь быть свободным. Здесь необходимы потребность души, тоска по полету, внутренний импульс воли. Чтобы человек смог опробовать свои крылья, решиться на это, помощь извне может быть наверное только в одобрении, ласковой поддержке, воодушевлении другого человека в его творческих начинаниях, в привлечении к совместному творчеству.
Павел Кожев {точно-точно} Thu May 30 16:59:36 2002 213.243.66.130 примерно то же самое говорила моя бывшая жена, когда не хотела мыть тарелки. как же! она же "творческая личность", а я так - погулять вышел. лариса, покажь-ка свое творчество. на покусание 8-] Разочарую. Увы! - Лариса, Fri May 31 18:29 Ларисе - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:52 Олегу - еще об искусстве - Лариса, Wed Jun 5 16:53 Спасибо, Лариса ! - Олег Моисеев, Wed Jun 5 17:59 Вот разве что манюсенький стих - Олег Моисеев, Thu Jun 6 14:42 Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29 проверка - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:52
LXE {это не выбор}, Thu May 30 17:56:11 2002 194.87.110.34 это неумение избавиться от гипотезы автономии. Поясните? (-) - Andrew, Fri May 31 18:56
ДЧУ {следующий шаг =} Thu May 30 17:59:02 2002 194.87.110.34 = "реальность может быть оправдана только как эстетический феномен". Это Ницше, Лариса. Это Маринетти. Потом Розенберг. Потом штурм рейхстага. Хотите быть Евой Браун? С водой не выплеснуть гениального ребенка - Олег Моисеев, Thu May 30 18:34 слишком мало ребенка, слишком много воды - LXE, Thu May 30 19:41 о сверх-чело-веке - Олег Моисеев, Thu May 30 20:51 Религиозность-нравственность=кораблекрушение в вере (аПавел) - Олег Моисеев, Thu May 30 20:40
Олег Моисеев {С водой не выплеснуть гениального ребенка} Thu May 30 18:34:53 2002 139.174.247.70 Верно-верно. А Вы, Алексей, согласны ли с Д.Андреевым, что Ницше совершил темную подмену в идее о сверхчеловеке, и что в корне сей идеи лежит великая и необходимая в особенности в наше цинично-мещанское время правда ? Правда в том, что сверхчеловечество, понимамое и как Богочеловечество, есть конечная цель человеческой эволюции. Владимир Соловьев прекрасно развивает эту мысль в статье о Лермонтове. Религиозно-нравственное развитие и просветление души + творческое дерзновение и максимальное развитие всех положительных "человеческих" сил души = путь к сверхчеловеку, с учетом правила "noblesse oblige". Ведь не для вечного рабского прозябания в страстях, грехе и невежестве мы созданы Богом ! Но для уподобления Ему, в том числе и в аспекте творчества и в аспекте силы. слишком мало ребенка, слишком много воды - LXE, Thu May 30 19:41 о сверх-чело-веке - Олег Моисеев, Thu May 30 20:51 Религиозность-нравственность=кораблекрушение в вере (аПавел) - Олег Моисеев, Thu May 30 20:40
LXE {слишком мало ребенка, слишком много воды} Thu May 30 19:41:01 2002 194.87.110.34 {Религиозно-нравственное развитие и просветление души + творческое дерзновение и максимальное развитие всех положительных "человеческих" сил души = путь к сверхчеловеку, с учетом правила "noblesse oblige"}. Нету такого правила. "Гордость = медная стена отгораживающая человека от Бога". То, что делается с гордостью, не вменяется ни во что. А говорить "религиозно-нравственное" - значит унижать религиозность. "мой" святой - Алексий Человек Божий - убежал из дому, 10 лет прятался на паперти, 17 лет жил на задворках родного дома, не сказываясь родителям. Вот он - "сверхчеловек", безо всякого "дерзновения", "nobless", "сил души" и жалости к сродникам по плоти. А Лермонтов... АЧБ я молюсь каждое утро, а за Лермонтова за самого следовало бы молиться. о сверх-чело-веке - Олег Моисеев, Thu May 30 20:51 Религиозность-нравственность=кораблекрушение в вере (аПавел) - Олег Моисеев, Thu May 30 20:40
Олег Моисеев {Религиозность-нравственность=кораблекрушение в вере (аПавел)} Thu May 30 20:40:35 2002 139.174.150.6
Олег Моисеев {о сверх-чело-веке} Thu May 30 20:51:40 2002 139.174.150.6 Так ведь Ваш святой - святой наверное не потому, что прятался и бегал, а по причине веры и верности Богу ? Впрочем, печальная правда жизни в том, что редкому человеку удалось в истории осуществить в полноте оба аспекта в своей жизни: праведника и творца. Среди праведников - есть таланты, но мало художественных гениев (вообще никто на ум неприходит :(). Впрочем, возможно, Иоганн Бах. Исайя Второй и Магомет - были также необычайно талантливы. И творческая одаренность сопровождается тем большим натиском страстей. Все это так. И труден, и тернист путь и тех и других.
Andrew {Замечательная статья на}... Thu May 30 23:40:47 2002 204.182.42.61 http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/renaissance-apocalypse3.htm "Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме..." - And., Fri May 31 14:12
And. {"Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме..."} Fri May 31 14:12:26 2002 212.176.3.10 ...ибо: 1) положено человеку умереть; 2) а потом суд. >Автор "Нового ренессанса" сочувственно цитирует эссе Поля Валери о Леонардо да Винчи: для ученого-художника внутри мира "не существовало откровений, не было и пропастей по сторонам. Пропасть заставила бы его лишь подумать о мосте. Пропасть послужила бы лишь толчком для опытов с какой-нибудь громадной механической птицей". То, что Бибихин (вместе с французским поэтом-мыслителем) ставит в заслугу наиболее выразительному титану Возрождения, стало на самом деле принципиальным просчетом в понимании человека и творимой им истории, ведущим в натуралистический тупик. Он констатирует, что "ренессансное настроение органически лишено подозрительной настороженности к вредоносным духовным началам".< Так потому Леонардо да Винчи и стал таким вольным творцом, что с образом и подобием Творца у него не было тех проблем, кои замучили "простых смертных" (были, надо понимать, другие, раз всё равно помер). Те самые "вредоносные духовные начала" его (так) не доставали - природный иммунитет к этой заразе, что и выражается в "ренессансном настроении". И перешагивал помянутые в статье пропасти, не делая из этого трагедии. Паскаль, как там же рассказывается, спотыкался и "выражался". Люди попроще либо падают, либо останавливаются. Те, чья простота "хуже воровства", рассуждают, наверно, так:"Левая нога Леонардо не может перешагнуть пропасть, правая нога Леонардо не может перешагнуть пропасть, следовательно, Леонардо не может перешагнуть пропасть, следовательно пропасть непроходима. Теорема доказана! И анафема пелагианам, пытающимся летать" Иисус говорил:"...не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?"(Матф.6,25) не потому, что питаться и т.п. - грех, а потому, что "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."(Матф.6,33) (для тех, кто в танке, повторяю:"Нормальные герои всегда идут в обход")
Валерий Михайленко {О втортворческом кредо} Fri May 31 15:08:17 2002 212.46.246.81 В библиотечку "Логос-София-Гнозис"отсканирована статья: Архиепископ Иоанн (Шаховской) О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕЛОВЕКА И О ПУТЯХ ФИЛОСОФА Не кажется неуместным привести несколько мест из этой статьи: Человек - творец в силу непреложности образа и подобия Творца. Вот реально-этическая основа миросозерцания Бердяева. Нераскрытое в человечестве Богочеловечество требует раскрытия образа Божия - образа Творца - в этике и жизни человека. И автор берет на себя эту задачу: выискать, определить и оправдать образ Творца в человеке. Основной вопрос этической системы "назначения человека" - о творчестве остается у Бердяева по существу нерешенным, хотя и намеченным верно. Тупик вопроса этого в том, что в категориях христианского разума "творец" не может быть иным идеалом, чем "святой". Образ и подобие Божий должны открыться Духом в ответ на творческую самоопределительную свободу человека. Поставив проблему творчества, как человеческого назначения, Н.Бердяеву надо было бы выявить ложную онтологию творчества. В понимании творчества человека автор лишь косвенно отражает апостольский опыт - опыт двухтысячелетнего христианства, творившего в духе и истине. Автор не захватывает наиболее широкой области фантасмагории: фантасмагорию философского творчества, фантасмагорию лже-мудрости и лже-искусства человеческого, обоготворяющего хаос падшего космоса, являющегося соблазном ложной культуры, царствующей в мире. Весь опыт Церкви стоит на молитвенном творчестве ("творить" молитву) и само "личное спасение", против которого так считает нужным вооружаться автор, есть по существу нечто бесконечно отличное от узкоэгоистического замыкания души в свою самость. "Спасение мое" целиком (помимо всех творчеств!) вне меня - во Христе... В нем надо "погубить душу свою", "свое" творчество... "Бог творит только из ничего... надо себя сотворить ничем, и Бог будет из тебя творить. Пресвятая Богородица более других сотворила Себя "ничем", и более всех вознесена Богом"... "Младенцы о Христе" протягивают свою меоническую свободу Отцу для творчества второго творения - второго рождения. "Внутри христианского мира, - говорит Бердяев, - противоборствуют две моральные направленности: смирение и творчество, мораль личного спасения и страха гибели и творческая мораль ценностей, мораль отдания себя преобразованию и преображению мира". Искусственность этой схемы, выраженной таким образом, несомненна. Без соли духовного истинного смирения невозможно никакое христианское творчество. Преображение же мира есть деяние Славы Божией, а отнюдь не падшего, изгнанного из рая человека, не могущего без Славы Божией ни преобразить, ни преобразовать даже самого себя. "Без Меня не можете творить ничего", - заранее сделанная божественная поправка ко всем имеющим произнестись в истории человеческим словам о творчестве. Учение книги "о назначении человека" о том, что человеческая свобода исходит только "наполовину" от Бога, а другой половиной исходит из меонического "ничто" (из которого сотворен человек), не есть ли попытка отгородиться своим творчеством - своей свободой - от Творца, лишь в Коем Едином обретает, истинно, человек свою свободу? Разве "образ и подобие" человека восходят одновременно к Творцу и к "меоническому ничто"?
Лариса {Разочарую. Увы!} Fri May 31 18:29:53 2002 195.222.183.50 Я не творец. Приходится признать. И вышеприведенное мнение - не мое (я думала, это будет понятно большинству ответивших), а моего знакомого, пытающегося стать популярным в мире искусства. И это нарочитый эпатаж публики, но вот мне не удается достойного (и логически обоснованного) ответа найти, да и вам тоже, многоуважаемые. Все это вопрос веры, и перед людьми не оправдаешься... (а с Богом, я надеюсь, сама как-нибудь разберусь). Но вот ответьте мне, почему подобные скандальные опусы сразу вызывают реакцию , и находится множество родственных душ, мечтающих о творческом полете, и имеющих волю к самовыражению, Демонов-бунтарей. А когда я впервые вышла на форум с письмом, кровью души написанным (пусть коряво, и непрофессионально - я же не журналист), с желанием служить делу РМ, просто свои скромные силы отдать благому делу - заклевали же с двух сторон Вы, дорогой LXE, на пару с Василием (д-ром ! как-же - скорее наоборот) - хотя я не вижу такого уж сильного противоречия в наших взглядах. Вы ради своих доктрин живые светлые порывы души затопчете у малых сих, пусть и не столь блестящих знатоков древних авторитетов... Ларисе - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:52 Олегу - еще об искусстве - Лариса, Wed Jun 5 16:53 Спасибо, Лариса ! - Олег Моисеев, Wed Jun 5 17:59 Вот разве что манюсенький стих - Олег Моисеев, Thu Jun 6 14:42 Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29 проверка - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:52
Andrew {Поясните? (-)} Fri May 31 18:56:14 2002 204.182.42.61
А. Свирин {Лариса, спасибо вам большое за}... Mon Jun 3 07:28:29 2002 80.66.69.89 очень умелую провокацию тех наших самооценочек, а главное наших оценочек оценок нас другими людьми, коие являются тяжелейшей патологией, идущей со времен господина Раскольникова (литературного), который в конец измучил себя вопросом: "тварь ли я дрожащая, али право имею?". Творчество - это конечно, хорошо. Мне бы хотелось провести границу между творчеством, когда человека является лишь медиумом, передаточным звеном в том потоке света, который идет от Бога; и тем "творчеством", основным мотивом которого является желание оставить свой след на зыбком песочке истории. Ну, конечно, конечно, мы привыкли считать, что творчество - это там, музычку писать, картинки рисовать, стишки придумывать и пр. А такую ерунду, как выращивание хлеба, добывание угля, лечение людей - ни на ноты положить, ни в рифму не поставить, ну, какой с этого толк, ага? Еще раз спасибо. Ударим взаимными провокациями по гордыне друг друга ! :-) - Олег Моисеев, Mon Jun 3 16:34
Олег Моисеев {Ударим взаимными провокациями по гордыне друг друга ! :-)} Mon Jun 3 16:34:14 2002 139.174.150.6 Здравствуйте Александр ! Кстати, право-к-акция исключительно удачный метод для инициирования творч-творч-ества. :) Парадоксы и противо-речу-я, проводок-акции и пробл-ямы - вынуждают нас сделать шаг за скорлупу замшелых обы-яденных представ-лень-ий, из-менить, расширить поле огляда, отбросить шаблоны. Ура - прививк-акциям ! Ура - парад-осам ! Каждый человек, по сути, - ходячий парадок-с, удивляющийся собственной парадо(к)-сальности и пара-доксирующий ближних.
Олег Моисеев {проверка} Mon Jun 3 16:52:41 2002 139.174.150.6
Олег Моисеев {Ларисе} Mon Jun 3 16:52:51 2002 139.174.150.6 Здравствуйте, Лариса ! Вы пишите с предельной искренностью, с которой легко получить душевные раны в дискуссии. Несмотря ни на что Ваша цельность и искренность - бесконечно дороже любых бездушных интеллектуальных спекуляций, которые мы можем тут вести. Да и дискуссии на форуме способны охладить не одно сердце, жаждущее увидеть идеи РМ в жизни, жаждущее дела, а не спекуляций. Могу лишь сожалеть и извиниться за себя перед Вами. Но повода для пессимизма - нет. Одно дело - мы, люди, со всеми нашими слабостями, спорящие здесь, другое дело - действие Бога в мире и всех союзных Ему сил, несмотря на и через нашу человеческую немощь век за веком являющими чудеса и победы по преобразованию и просветлению суровых законов жизни и отдельной души и общества. Олегу - еще об искусстве - Лариса, Wed Jun 5 16:53 Спасибо, Лариса ! - Олег Моисеев, Wed Jun 5 17:59 Вот разве что манюсенький стих - Олег Моисеев, Thu Jun 6 14:42 Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29
Олег Моисеев {Замечательное стихотворение Даниила Андреева о Христе} Wed Jun 5 14:43:16 2002 139.174.150.6 18. ДВЕНАДЦАТЬ ЕВАНГЕЛИЙ [28] Свежий вечер. Старый переулок, Дряхлая церковушка, огни... Там тепло, там медленен и гулок Голос службы, как в былые дни. Не войти ли?.. О, я знаю, знаю: Литургией не развеять грусть, Не вернуться к преданному раю Тропарём, знакомым наизусть. В самом детском, жалком, горьком всхлипе Бесприютность вот такая есть... Загляну-ка. - Что это?.. Протяжный Глагол священника, - а там, вдали, Из сумрака веков безликих Щемяще замирает весть: - Толико время с вами есмь, И не познал Меня, Филиппе. - ...Шумит Кедрон холодной водовертью. Спит Гефсимания, и резок ветр ночной... - Прискорбна есть душа Моя до смерти; Побудьте здесь и бодрствуйте со Мной. - Но плотный сон гнетёт и давит вежды, Сочится в мозг, отяжеляет плоть; Усилием немыслимой надежды Соблазна не перебороть, - Не встать, не крикнуть... Из дремоты тяжкой Не различить Его кровавых слез... Боренье смертное, мольба о чаше Едва доносится... Христос! Века идут, а дрёма та же, та же, Как в той евангельской глуши... Освободи хоть Ты от стражи! Печать на духе разреши! Но поздно: Он сам уже скован, Поруган и приведён. Вторгается крик - Виновен! - В преторию и синедрион. На дворе - полночь серая Кутает груды дров; Тускло панцири легионеров Вспыхивают у костров. Истерзанного, полуголого Выталкивают на крыльцо, Бьют палками, ударяют в голову, Плюют в глаза и лицо; И к правителю Иудеи Влекут по камням двора... Отвернувшийся Пётр греется, Зябко вздрагивая, у костра. Пляшут, рдеют, вьются искры, Ворожит бесовский круг... Где-то рядом, за стеной, близко, Петух прокричал вдруг. И покрылся лоб потом, Замер на устах стон... Ты услышал? Ты вспомнил? понял? И, заплакавши горько, пошёл вон. И в измене он сберёг совесть, Срам предательства не тая. Он дерзал ещё прекословить Ложной гордости. - Так. А я? Но уже и справа, и слева, Торопящая суд к концу Чернь, пьянимая лютым гневом, Течёт к правительственному дворцу. И уже и слева, и справа, В зное утреннем и в тени, Древний клич мировой державы, Крови требующей искони: - Варавву! Варавву! - Отпусти к празднику! - Освободи узника! - Иисуса - распни! - Игэмон, распни!.. - - Не повинен есмь в крови праведника. Вы - узрите!.. - Уже всенародно, пред всевидящим солнцем, Руки умыл Пилат. Уже Иуда швыряет червонцы Об пол священнических палат; Уже саддукеи, старейшины, судьи С весёлыми лицами сели за стол, И вопль народа "Да проклят будет!" Сменяется шагом гудящих толп - Все в гору, в гору, где, лиловея, Закат безумного дня зачах, И тёмный Симон из Киринеи Громоздкий крест несёт на плечах. - И будто чёрное дуновенье По содрогнувшейся прошло толпе. Огни потухли. В отдаленье, На правом клиросе, хор запел. Он пел про воинов, у подножья Бросавших кости, о ризах Христа, Что раньше выткала Матерь Божья, Здесь же плачущая у креста. Уж над Голгофою тени ночи Заметались в горьком бреду... Он вручил Себя воле Отчей И, воззвав, испустил дух. - Свежесть улиц брызнула в лицо мне. Век Двадцатый, битвы класс на класс... Прохожу, не видя и не помня, Вдоль пустынных, серых автотрасс. Прохожу со свечкою зажжённой, Но не так, как мальчик, - не в руке - С нежной искрой веры, сбережённой В самом тихом, тайном тайнике. Умеряя смертную кручину, Не для кар, не к власти, не к суду, Вот теперь нисходит Он в пучину - К мириадам, стонущим в аду. А в саду таинственном, у гроба, Стража спит, глуха и тяжела, Только дрожь предутреннего зноба Холодит огромные тела. 1931-1951
Лариса {Олегу - еще об искусстве} Wed Jun 5 16:53:22 2002 195.222.183.50 Добрый день, Олег! Мне показалось, что мой выпад Вас обидел. Простите, все это не было нарочитой выдумкой, просто может быть слишком личное, слишком эмоционально и нервно. Но кто в подобные ямы не падал? А разговор о творчестве, я думаю, многим был бы здесь интересен ( я могу ,правда, выступать только как критик, но доброжелательный, поверьте!)Я вижу здесь несколько проблем, над которыми редко задумываются: - как отделить в самом себе мистическую искру, верно угаданную суть жизни от наплыва эмоций и страстей; чаще всего это бывает неосознанный винегрет, который вываливается на головы публики, с другой стороны, художник, различающий подобные вещи и вытаскивающий на поверхность чудовищ подсознания (вспомним хотя бы Гойю и его "Сон разума")- это неоценимая помощь человечеству. А за хотя бы иногда увиденную реальность иных миров или квинтэссенцию этой жизни можно простить все - и капризы, и болезненное самолюбие, и то, что художник, сосредоточенный на себе, часто не замечает окружающих... - очень многие в погоне за признанием, популярностью превращают искусство в ремесло, создавая бесконечных клонов одних и тех же образов и идей... Олег, а не хотели бы Вы показать здесь, на форуме что-то из своего творчества? Все-таки Маяк по культурному уровню авторов очень выделяется из прочих форумов, и все время возвращаешься сюда (несмотря на неудачи), хотя бы в роли читателя. Спасибо, Лариса ! - Олег Моисеев, Wed Jun 5 17:59 Вот разве что манюсенький стих - Олег Моисеев, Thu Jun 6 14:42 Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29
LXE {нет чтобы обойти}... Wed Jun 5 17:33:16 2002 194.87.110.34 {в том факте, что личность содержит единоприродныес Божеством способности творчества и любви, заключена её абсолютная ценность} Хотелось человеку написать розовую пургу - написал бы "коренящиеся в Божестве", "Бого-данные" или еще что-нибудь. Но ведь нет, надо обязательно залезть ботинком в осужденную ересь. и еще... - LXE, Wed Jun 5 17:40 наличие Духа Божьего - Павел Кожев, Thu Jun 6 16:57 О тюрьме - Andrew, Thu Jun 6 18:13 вопрос не в том, - LXE, Thu Jun 6 17:27
LXE {и еще}... Wed Jun 5 17:40:24 2002 194.87.110.34 {если Евангелие не говорит об арунгвильте-пране прямыми словами, зато оно подробно рассказывает о длинном ряде случаев, когда Христос и, позднее, апостолы пользовались этою сущностью. Совершенно непонятно, как могли бы христианские ортодоксы объяснить суть того иноматериального механизма, которым пользовались виновники чудесных исцелений, если отрицать наличие жизненной силы, разлитой во всём и везде}. Ага. Святой Дух, значит, фикция. Мы Его отменяем, наскоро прикручивая к Отцу, а освободившееся место делим между "силой женских чар" и "силой природы". А ведь все просто с исцелениями. Говорит Бог - "не будь" - и оно {не есть}. Совсем недалеко: "и если Дух Божий покидает материю, она не распадается, но исчезает совершенно". наличие Духа Божьего - Павел Кожев, Thu Jun 6 16:57 О тюрьме - Andrew, Thu Jun 6 18:13 вопрос не в том, - LXE, Thu Jun 6 17:27
Олег Моисеев {Спасибо, Лариса !} Wed Jun 5 17:59:27 2002 139.174.150.6 Здравствуйте, Лариса ! "Мне показалось, что мой выпад Вас обидел. Простите, все это не было нарочитой выдумкой, просто может быть слишком личное, слишком эмоционально и нервно. Но кто в подобные ямы не падал?" У Вас - чуткая душа. Вроде бы не в чем не проявил это, а Вы - почувствовали. Но за это я Вас нисколечьки не упрекаю. Разговор наш ведется о вере, любви и творчестве - т.е. о самом важном для каждого из нас и поэтому тут очень легко как-то душевно уколоться. И, Лариса, я не могу не радоваться Вашему участию в форуме. Просто, у меня чувство, что Вы очень искренни. "Я вижу здесь несколько проблем, над которыми редко задумываются: - как отделить в самом себе мистическую искру, верно угаданную суть жизни от наплыва эмоций и страстей; чаще всего это бывает неосознанный винегрет, который вываливается на головы публики, с другой стороны, художник, различающий подобные вещи и вытаскивающий на поверхность чудовищ подсознания (вспомним хотя бы Гойю и его "Сон разума")- это неоценимая помощь человечеству. А за хотя бы иногда увиденную реальность иных миров или квинтэссенцию этой жизни можно простить все - и капризы, и болезненное самолюбие, и то, что художник, сосредоточенный на себе, часто не замечает окружающих..." Очень меткое и ценное замечание. Правда, мне кажется, что болезненное самолюбие и невнимание к окружающим - помеха любому светлому вдохновению. "Отделить розу от черной жабы." Кажется, это - очень трудно, потому что для "различения духов" художнику все-таки нужна личная вера и праведность, сочетание художественной одаренности с чистотой жизни, суровой требовательностью к себе и самоанализом. Вижу пользу мудрой критики в том, чтобы суметь отделить "земное" от "небесного" в духовном содержании художественного произведения. Так, как, например, делали Владимир Соловьев и Даниил Андреев при исследовании духовного содержания русской классики. "Олег, а не хотели бы Вы показать здесь, на форуме что-то из своего творчества?" Лариса, пока еще ни одна из моих "творческих проб" не заслуживает того, чтоб ее представлять. Это - не ложная скромность, а - трезвая оценка. К тому же, то что я писал в прозе все - в рукописном варианте. :( А еще пробовал силы в качестве мастера ролевых игр - иногда это занятие выходит на уровень творчества. Третье направление - творческая разработка путей творческого развития. :-) Но ими можно делиться только тогда, когда знаешь, что это - проверено и безопасно :). Лариса, а Вы ?! В чем Ваше творчество кроме критики ? Вот разве что манюсенький стих - Олег Моисеев, Thu Jun 6 14:42 Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29
Олег Моисеев {Вот разве что манюсенький стих} Thu Jun 6 14:42:48 2002 139.174.150.6 В кружении дня бесконечном Сумей прервать бег суеты, Толкни потаенную дверцу, И в н и ш у души перейди. В безмолвии уединенья Прольется целебный покой, Сознание миг отрешенья Наполнит прозренья волной. Хорошо! - Лариса, Fri Jun 7 14:29
Павел Кожев {наличие Духа Божьего} Thu Jun 6 16:57:47 2002 213.243.66.130 не отменяет 5 (кажется так?) видов взаимодействий в физике. Хотя все можно было бы объяснить этим. Наличие Духа Святого не отменяет биоэнергетического взаимодействия. А термин "арунгивильта-прана" и впрямь идиотский. И вообще Д.А. абсолютно не был знаком на практике с подобными вещами. Не умел управлять этим. Умел бы - жил бы гораздо дольше. О тюрьме - Andrew, Thu Jun 6 18:13 вопрос не в том, - LXE, Thu Jun 6 17:27
LXE {вопрос не в том}, Thu Jun 6 17:27:33 2002 194.87.110.34 чем это "вообще можно делать" (можно, в конце концов, и "Скорую" вызвать), а чем это реально делали апостолы. И даже прагматическая концепция истины ничего здесь не меняет.
Andrew {О тюрьме} Thu Jun 6 18:13:25 2002 204.182.42.61 >И вообще Д.А. абсолютно не был знаком на практике с подобными вещами. Не умел управлять этим. Умел бы - жил бы гораздо дольше. < Попробуй протяни в условиях тюрьмы, где сидел Андреев, хотя бы пару лет. Я бы не выдержал. А он творил в это время. Как раз он и показал, что подлинная духовность позволяет жить и творить (!) "гораздо дольше" там, где мы, простые люди, вряд ли бы протянули долго. Добавлю, что сам ДА восстанавливал силы и от прогулок босиком в тюремном дворе - т.е. опять пользовался НА ПРАКТИКЕ тем, о чем писал в своей книге.
Лариса {Хорошо!} Fri Jun 7 14:29:34 2002 195.222.183.50 Очень светлые стихи. Я тоже пробовала писать лирические стихи о жизни, судьбе - но все получается перепевы уже кем-то спетого. Занималась в театральной студии (еще в институте) - для собственного развития это было полезно. В работе вдохновение найти сложно (я- программист), творчество, но другого рода, случается, когда как астролог (непрофессионал, т.к. этим не зарабатываю )помогаю друзьям и знакомым решать их психологические проблемы. Сейчас занимаюсь йогой, очень хотелось бы приобрести хоть частицу практического духовного опыта. Знаю, что церковью все это не поощряется, тем не менее продолжаю считать себя христианкой...
А.Свирин {Чемпионат мира по футболу} Tue Jun 11 11:31:38 2002 80.66.69.89 Все стены между людьми рушатся, когда СПОРТ. Сколько радости,единения, простоты. Спорт - счастье, что ещё сказать. Главное - не болеть - And., Tue Jun 11 20:34
And. {Главное - не болеть} Tue Jun 11 20:34:46 2002 212.176.3.10 А то рушатся и стены, и витрины, и всё на людей ;-( Когда забывают, что "главное не победа, главное - участие", начинается "победа или/и смерть", а это уже неСПОРТивно
And. {"Опять в крематорий!..."} Tue Jun 11 21:01:13 2002 212.176.3.10 Опять >о послушании духовнику, о смирении перед ним < >считается необходимым полное доверие своему пастырю< "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись" Отк.19,10 Или всё-таки наместнику Его на земле?! >Просидевший при Сталине "без видений" почти все 10 лет в карцере (когда многие сходили с ума) о.Михаил Туруханов теперь в свои 90(кажется) говорит: "Посадят снова в карцер, перекрещусь и скажу "Христос, только не покинь меня!" и снова сяду! С Христом нигде не страшно!"< Вот правильно! Только не понял насчёт "без видений": всё-таки "видел" он Христа, или "слышал" или "знал" или "верил" или как это ещё можно назвать...
Павел Кожев {эээ}... Tue Jun 11 21:37:56 2002 213.243.66.130 it's like.... eeeeh.... your opinion, man. и вообще жаль, что нельзя писать не для всех. оч. жаль. ВКО - я пишу не для вас. и прошу не отвечать и никак не комментировать. ничего хорошего в ответ все равно не услышите.
Алексей Свирин {Хочется определить свое отношения к выск-ниям В. Воробьёва} Thu Jun 13 09:06:12 2002 80.66.69.89 1. Христианство понимается здесь более рационально, подчеркивается его социальное значение. --Есть такое. 2. Экуменическая направленность, терпимость к инакомыслящим. --Терпимость к инакомыслящим - это то, чего нам всем очень не хватает и это никак не может повредить вере. 3. Часто встречается весьма свободное отношение к догматам, канонам, традициям, постам. -- К догматам свободно относиться нельзя. Согласен. 4. Характерно также напряженно-недоверчивое или даже отрицательное отношение к монашеству. -- Монашество - самый эффективный (извините за термин) по форме путь к просветлению. Но и в нём бывают срывы и заблуждения. Всё зависит от человека. 5.Национальная русская традиция воспринимается здесь только как ретроградство и провинциализм. -- Есть такое. Виталий, но все равно вашей критики недостаточно, чтобы назвать РМ ересью, если я вас, конечно, правильно понимаю. Я думаю, что такой критики не существует вообще. И как у вас получается разговаривать с таким кол-вом форумцев одновременно? :-)
А. Свирин {Тревожные ночи} Thu Jun 13 13:40:22 2002 80.66.69.89 Однажды так получилось, что родились размышления, которые мне захотелось записать. И из этого получился рассказ Тревожные ночи , который и предлагаю вашему вниманию. рассказ - игорь, Thu Jul 4 23:29 карачун - юродивый, Tue Jun 18 19:10 МОДЕРАТОРУ! - Павел Кожев, Fri Jun 21 16:05 кстати - LXE, Thu Jun 27 18:22 Как лицо почти незаинтересованное... - А.Свирин, Wed Jun 19 07:02 Чудесный рассказ... - Ольга Данилова, Tue Jun 18 14:27 Здорово. Очень похоже на Льюиса. (-) - Andrew, Thu Jun 13 23:04
юродивый {да будет все едино} Thu Jun 13 19:56:47 2002 213.170.92.253 Ересь потому, что во всем противоречит тому ИСТИННОМУ взгляду на мир, который выражен в Церкви. Буддизм, ислам, индуизм, иудаизм - то же ересь. Но худшая ересь - это католицизм. С него начинается погибель миру, это они строят единую церковь антихриста, они объединились с либерастами, что бы губить православную веру. И все вы здесь еретики, в том числе и этот ВКО, прикидывающийся православным, но так ни разу и не сказавший правды про заговор католиков и либерастов. Еретик на еретике сидит и еретиком погоняет, только один порядочный человек на форуме - это LXE, да и то, по правде сказать - либераст. и да не будет всем по... - LXE, Tue Jun 18 20:05 Очень очень хорошее сочетание заголовка и ника (-) - А.Свирин, Tue Jun 18 12:16 Здорово, хорошо показана сектанская нетерпимость (-) :) - Олег Моисеев, Fri Jun 14 11:59 Очень смешно :-) (-) - А.Свирин, Fri Jun 14 05:18 парад уродов (-) - Павел Кожев, Thu Jun 13 20:20
Павел Кожев {парад уродов (-)} Thu Jun 13 20:20:52 2002 213.243.66.130
Andrew {Здорово. Очень похоже на Льюиса. (-)} Thu Jun 13 23:04:45 2002 204.182.42.61
А.Свирин {Очень смешно :-) (-)} Fri Jun 14 05:18:15 2002 80.66.69.89
А.Свирин {Виталя, в то время, когда мы с тобой}... Fri Jun 14 07:00:15 2002 80.66.69.89 люди, несомненно, взрослые гоняемся друг за другом и за правдой... я с каждым днём замечаю всё больше и больше светлых деток, подростков, очаровательных девочек и милых мальчиков. Чует моё сердце - идёт...идёт нам на смену светлое поколение. Притча о пользе труда - А.Свирин, Mon Jun 17 06:19
Олег Моисеев {Здорово, хорошо показана сектанская нетерпимость (-) :)} Fri Jun 14 11:59:25 2002 139.174.150.6
А.Свирин {Притча о пользе труда} Mon Jun 17 06:19:21 2002 80.66.69.89 "И зaбивaл Aдaм кoзлa. И зaбивaл Aдaм кocяки. И зaбивaл Aдaм нa вce, B тoм чиcлe и нa Eвy. ... Ho однажды Адам зaбил гвoздь. И увидел Бог, что это хорошо." Д.Детищев
А.Свирин {Очень очень хорошее сочетание заголовка и ника (-)} Tue Jun 18 12:16:59 2002 80.66.69.89
Ольга Данилова {Чудесный рассказ}... Tue Jun 18 14:27:41 2002 212.153.190.3 ... и многие тонкости, психологические моменты очень верно подмечены. Спасибо!
юродивый {карачун} Tue Jun 18 19:10:58 2002 213.170.92.253 Еще одна пожива бесам, будет кому прижигать язык на горячей сковородке, за словоблудие. Вот когда потащат тебя хвостатые-то крючьями на сковородку, тогда возопиешь к Господу о вине своей и познаешь все зловоние грехов своих. Взялся с бесами в салки играть! Бесом осаленый - Богом забытый. Чур меня, чур-перечур, а свовоблудам - карачун. МОДЕРАТОРУ! - Павел Кожев, Fri Jun 21 16:05 кстати - LXE, Thu Jun 27 18:22 Как лицо почти незаинтересованное... - А.Свирин, Wed Jun 19 07:02
LXE {и да не будет всем по}... Tue Jun 18 20:05:04 2002 194.87.110.34 Либераст, да. И враг демократии. Сложно занимать иную позицию, пребывая в налично наблюдаемой численности.))) Насчет остальных сказать сложно. ВКО, кстати, "правду сказал"; а то, что мы в разных траншеях - так это от расхождения склонности к риску. Ересь ересью, терпение не там, где надо, - терпением, а греха неправдоглаголания за Виталием не замечал.
ДЧУ {насчет жесткости закона - это очень кстати} Tue Jun 18 20:13:04 2002 194.87.110.34 К сожалению, почему-то почти все известные мне "монархисты" считают монархию идеологией. И считают, что рубятся "за идею", т.е. опять-таки "за закон". Недавно подумалось, что все эти "правые русские идеологии", которых нынче развелось немерено - от "наци" до государственнических - суть все итог одной маленькой, но чудовищной по последствиям провокации, датированной примерно первой половиной XIX века. Идеология - любая идеология - дрянь, а есть только верность человеку и верность Богу, Который тоже человек.
А.Свирин {Как лицо почти незаинтересованное}... Wed Jun 19 07:02:51 2002 80.66.69.89 Должен отметить, что написал вам подробный ответ, но потом зачем-то мои руки зафиксировали комбинацию клавишу Ctrl+A, а следующим шагом, как вы уже догадались, была клавиша Delete. Я решил, что буду продолжать славные традиции китайских офицеров, которые выдали, по меньшей мере, 500 предупреждений нарушителям государственной границы Китая, не предпринимая при этом никаких конкретных действий. Если хотите, давайте по существу. p.s. Объясните, пожалуйста, что такое "карачун"?
Anonymous {проба} Thu Jun 20 10:46:34 2002 80.66.69.89 Человеку о человеково - А.Свирин, Thu Jun 20 10:48 Хорошо написано. - Andrew, Fri Jun 21 01:17
А.Свирин {Человеку о человеково} Thu Jun 20 10:48:18 2002 80.66.69.89 Человеку очень свойственно заботиться о других, а если быть точнее - о их будущем. Культура в упадке, молодежь развращается, нравственность падает - мир погибает. Подобные разговоры ведутся, если я не ошибаюсь, со времён фараона Рамзеса. Епархии озабочены присутствием на их территории представителей других конфессий, общественность бьет в колокола. И звон этот настолько силён, что заглушает колокольчики небольшой церквушки, которая всё зовёт и зовёт куда-то каждого из нас. А мы не слышим - мы мир спасаем. Скажите, с каких это пор стало модным говорить о катаклизмах, глобальных катастрофах и "концах света"? Да что уж вопрошать, пора-то эта давняя, а все наши роптания не имеют никакого отношения ко Второму Пришествию. Своим ли мы делом занимаемся? Нет, всё-таки не пошли нам впрок приключения апостолов на море и Его слова: "Зачем усомнились, маловерные?". Да, ещё Он что-то говорил про "хлеб насущный нам днесь". Помните? Синоптики - вот, видимо, наше призвание, вот наша тоска по нострадамусам, а вот и наше желание утверждать то, чего хотим мы, но не то, чего хочет Бог. Человек привык наблюдать за тем, куда движется мир, никогда не вспоминая о том, куда движется он сам. Ещё человеку свойственно искать и находить зло. И где мы его только не ищем, но только не в себе. Недавно зашёл в интернете на сайт одного православного священника. В самом центре странички бежит чудная молитва, в которой нет ничего и никого кроме местоимения молящегося и Того, к Кому эта молитва обращена. Порадовался, да и пошел гулять дальше по всемирной сети, встречая статьи разных мыслителей, в которых не было ничего, кроме критики других конфессий, вечно загнивающего запада и других происков дьявола. Чувствуете разницу? Я-то думаю, что последнему всё это очень даже играет на руку. Ну, чего "плохого" в том, что человек не способен видеть ничего, кроме зла, большая часть которого не выходит за пределы его собственного сознания, да ещё утверждая всё это, как "естественное" положение вещей? Ну, чего "плохого" в том, что человек всё меньше надеется на Того, Кто никогда никуда не уходил и никого не забывал, а постоянно присутствовал и присутствует в сердце каждого человека? Вы ходите в церковь? Вы молитесь? Да. Все ходят в церковь. Все молятся. А вы испытываете чувство вины, когда в очередной раз обходите храм стороной, оправдывая это слишком долгим рабочим днём и домашними заботами; или когда вы не смогли помолиться, ссылаясь на нечеловеческую усталость? Пропускаю ответ и задаю следующий вопрос. Так почему соборность и приобщение к Телу Церкви сродни служебной обязаловке, и почему радость единения и общения с Богом является самым утомительным для нас занятием? Каждый человек испытывает страх перед Апокалипсисом. Я всё-таки предпочту заменить страх на неведение, а апокалипсис обобщить до смерти каждого человека в отдельности. Было бы весьма печально, если бы неведение приобрело форму абстрактного вопроса: "А попаду ли я в число избранных?" Именно такая постановка вопроса развивается до законничества, религиозной ревности и узурпации человеком необходимых условий спасения. Но ведь разделение не происходит мгновенно: человек каждую минуту находится и чувствует там и то - что он сам же и выбрал. Это можно отнести и к посмертию. Спасение, где ты, в чём ты? Помним ли мы заповеди Христа? Да, помним. И мы можем не воровать, не лгать, не прелюбодействовать. Но мы никогда не вспоминаем о первой Его заповеди. И мы пока не можем возлюбить Бога всем сердцем и ближнего, как самого себя. Хорошо написано. - Andrew, Fri Jun 21 01:17
Andrew {Хорошо написано}. Fri Jun 21 01:17:43 2002 204.182.42.61 А народ, видимо, в отпуске. Лето на дворе - хорошо. Я в Россию успел сьездить и вернутся, дак при отьезде 29 мая шел снег - бррр...
Павел Кожев {МОДЕРАТОРУ!} Fri Jun 21 16:05:14 2002 213.243.66.130 Ольга, пожалуйста, прибейте этого придурка, а? Человек явно болен. кстати - LXE, Thu Jun 27 18:22
А.Свирин {Не всё продаётся, не всё покупается}... Wed Jun 26 09:59:40 2002 80.66.69.89 но всё узурпируется. Я пока знаю только одну вещь, способную положить конец всем узурпациям... Может быть есть и другие?
LXE {присутствую, локализован} Thu Jun 27 18:18:58 2002 194.87.110.34 Июнь просто был жаркий (и будет еще). В дневнике все написано - {кем работал я тогда, чем занимался}. Там же и темы. Вопрос защиты академической рациональности (и ортодоксии) средствами частного права (права потребителей + ~GPL), я думаю, не очень прокатит у Кураева.
LXE {кстати} Thu Jun 27 18:22:02 2002 194.87.110.34 крик души ПК - еще один повод подумать о разделе правовой базы квалификации клеветы и оскорбления. Ибо клевета = неправдоглаголание и ложное свидетельство, а оскорбление (по НЗ) грешно только в качестве клеветы.
Павел Кожев {РЕЧЬ ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ} Mon Jul 1 12:39:31 2002 213.243.66.130 РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.) Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям;военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом;об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного,участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас,провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 взято с http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=nashadasha&itemid=8710 речь патриарха - инго, Thu Jul 4 15:04 а Вы введите цензуру (-) - ДЧУ, Thu Jul 4 20:28 a responce - ingo, Thu Jul 4 23:17 в таком случае - LXE, Fri Jul 5 00:27 your letter - ingo, Fri Jul 5 06:50 я полагаю, - LXE, Fri Jul 5 09:33 two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19 Рыба гниет с головы... - Andrew, Mon Jul 1 19:55 странно - LXE, Wed Jul 3 17:13 Еще... - Andrew, Fri Jul 5 22:17 надо бы не поливать - LXE, Mon Jul 22 13:42 Спасибо, понятно (-) - Andrew, Mon Jul 22 17:57 Концы цитаты и Ко - Валерий Михайленко, Wed Jul 3 20:30 спасибо! - LXE, Thu Jul 4 20:28 Даниил Андреев, порадовался бы. - А.Свирин, Wed Jul 3 06:29
Andrew {Рыба гниет с головы}... Mon Jul 1 19:55:43 2002 204.182.42.61 Поэтому я никогда не сужу про организацию или церковь, глядя лишь на людей, облеченных властью, будь то Папа или Патриарх. Святость Православной Церкви не передается через Патриархов, но через монахов, сельских священников, простых верующих - всех тех, кто живет по духу. И если так, то и у протестантов, и у католиков есть Дух Христианства, поскольку и у них множество праведников по Духу, и наша Церковь точно так же не обесценивается отдельными продажными высокоиерархами. Именно поэтому обречены попытки раскольников, навроде Суздальских. Они, показывая пальцем на отдельных Иерархов, причем справедливо, не хотят увидеть простой истины, что Дух Церкви проходит и передается по всему множеству простых верующих, и именно эти верующие никогда не одобрят тщетные поползновения расколоть Церковь. странно - LXE, Wed Jul 3 17:13 Еще... - Andrew, Fri Jul 5 22:17 надо бы не поливать - LXE, Mon Jul 22 13:42 Спасибо, понятно (-) - Andrew, Mon Jul 22 17:57 Концы цитаты и Ко - Валерий Михайленко, Wed Jul 3 20:30 спасибо! - LXE, Thu Jul 4 20:28 Даниил Андреев, порадовался бы. - А.Свирин, Wed Jul 3 06:29
А.Свирин {Даниил Андреев, порадовался бы}. Wed Jul 3 06:29:40 2002 80.66.69.89 Конечно, всякое бывает в жизни у всех. И у патриархов и королей. Вот смотрел недавно концерт, посвященный 50-летию царствования королевы Елизаветы. И подумал, как хорошо, когда есть в государстве человек, которого все любят и которому все радуются, а делает всё парламент, любя и радуясь. *sorry, за идеализм :-)* Ну, это так к слову. А вообще, мне нравятся сегодняшние и Иоанн Павел II (его последние действия и хороши, и не похожи на рекламу) и Алексий II - сразу видно добрый человек. Ну, а богословие постепенно изживает в себе требовательность и категоричность. Вот хороший пример (диплом А.Дудченко) : http://www.kiev-orthodox.com/theology/dudchenko_eschat1.htm. Я думаю, Даниил Андреев, порадовался бы.
Alex {Божественное пространство любви} Wed Jul 3 11:19:13 2002 212.164.1.99 Давайте создадим Общее Божественное пространство Любви в каждом городе. Подробней здесь. http://krio.ru/cgi-bin/ib31/ikonboard.cgi?s=3d213cb28226ffff;act=SF;f=7
А.Свирин {Но кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят}... Wed Jul 3 13:21:25 2002 80.66.69.89 Катя, здравствуйте! Ну, далась вам эта "Роза Мира". Посмотрите сколько в мире вещей интересных, о которых и спорить-то невозможно. По-моему, измучала она вас, всю душу, наверное, вымотала. Катюша, take it easy... :0)
LXE {я бы не изобретал}, Wed Jul 3 17:02:30 2002 194.87.110.34 а использовал. Пирамида потребностей Маслоу {прекрасно} описывает поведение христианина. А в особенности точно - человека, притворяющегося христианином. Ибо все потребности христианина разворачиваются внутри ее первого уровня: безопасности. И так далее. Американский прагматизм, например, содержит вполне православный гносеологический подход. Не с моделями бы надо бороться. Как раз люди, "не обремененные традициями" (читай идолами) и не стремящиеся создавать новых, лучше всего "схватывают" объективные истины. Проблема Запада в том, что он променял собственную веками выкованную рациональность на тантры-мантры и прочую колониальную экзотику. На сто умеющих считать - сто тысяч расшибающих лоб, вот что плохо.
LXE {странно} Wed Jul 3 17:13:23 2002 194.87.110.34 То ли я плохо знаком с Писанием-Преданием, то ли апостолы и прочие святые, составившие Писание-Предание, не были в курсе дела. В последнее мне поверить трудно. Символ Веры не велит. В первое поверю, если мне покажут пальцем. А в общем, все уже сказано до меня и лучше меня. {всякое начальство в так наз. христианских конфессиях уже и в 19 в. стало душевно ближе друг к другу, чем к собственным духовным предкам. захотелось объединяться, а старые взаимные прещения стали казаться устаревшими. в 1920-е гг. дело дошло до официальных деклараций, будто те, кого святые отцы и соборы Православной Церкви в разные века определили как еретиков и совершенно отпадших, на самом деле, -- не еретики. это означало, что в Православной Церкви началась революция сверху: начальство стало отрицать, что святые Отцы прежних веков знали и проповедовали истину насчет того, где есть истинная Церковь, а где нет. объединиться они, впрочем, не объединились всё равно, а вот православие испоганили. тут надо вдуматься, какой это ужасный стрем -- предположение, будто святые столько веков ошибались, где истинная Церковь, -- именно для православных (хотя, конечно, смена устоев -- это и вообще ни для кого не подарок). мы ведь (православные) веруем, что святые не просто чего-то там знали о Боге, но что они именно видели Бога -- и гораздо лучше, чем простые люди видят друг друга. а тут, нА тебе -- они даже не въезжали, где там истинная Церковь! лично для меня это был бы полный облом. потому как я уверовал в святых отцов, а на current status наличных архиереев мне всегда было плевать -- лишь бы они оставались в рамках Православия. но когда предлагают выбирать между святыми, ради которых мне и вообще всё это Православие понадобилось, и какими-то куклами с побрякушками -- то чего тут, собственно, выбирать?} Еще... - Andrew, Fri Jul 5 22:17 надо бы не поливать - LXE, Mon Jul 22 13:42 Спасибо, понятно (-) - Andrew, Mon Jul 22 17:57 Концы цитаты и Ко - Валерий Михайленко, Wed Jul 3 20:30 спасибо! - LXE, Thu Jul 4 20:28
LXE {ставлю вторую, получается "i умляут"} Wed Jul 3 17:17:03 2002 194.87.110.34 {///Иисус действительно говорит "не бойся", но эти слова вырваны из контекста и выглядят нелепым слоганом/// Владислав, когда Вам кто-то назовет себя "православным", а потом заявит, что для него "слова Иисуса выглядят нелепым слоганом"} Все правильно. Ересь - это не придумка со стороны, а именно что часть аутентичной ортодоксии, вырванная из контекста. Иначе это не ересь, а просто язычество. Которое, конечно, плохо, но, по крайней мере, не претендует на чужое. this letter - ingo, Thu Jul 4 14:56 слышь, братан - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:39 Pawel Koschinow - ingo, Fri Jul 5 12:58 Re: Pawel Koschinow - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:20 (а) предъявите документы (не свои, а источники) - LXE, Thu Jul 4 20:27 a, b - ingo, Thu Jul 4 23:15 Вы считаете LXE аватарой Катерины? - LXe, Fri Jul 5 00:25 LXE - игоръ, Fri Jul 5 06:53 или Вы имели в виду другой вопрос? - ДЧУ, Fri Jul 5 09:42 Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
Валерий Михайленко {Концы цитаты и Ко} Wed Jul 3 20:30:23 2002 195.239.3.24 > А в общем, все уже сказано до меня и лучше меня. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=hgr&itemid=102333 спасибо! - LXE, Thu Jul 4 20:28
ingo {this letter} Thu Jul 4 14:56:58 2002 217.81.55.93 Мадам, чем вам плохо язычество? Когда христианство уничтожало язычников в несметных количествах, такие как вы молчали или радовались, теперь, вместо того как делает ваш коллега - папа римский, валяясь в соплях и прося прощение, вы заявляете, что язычество - плохо. Игорь слышь, братан - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:39 Pawel Koschinow - ingo, Fri Jul 5 12:58 Re: Pawel Koschinow - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:20 (а) предъявите документы (не свои, а источники) - LXE, Thu Jul 4 20:27 a, b - ingo, Thu Jul 4 23:15 Вы считаете LXE аватарой Катерины? - LXe, Fri Jul 5 00:25 LXE - игоръ, Fri Jul 5 06:53 или Вы имели в виду другой вопрос? - ДЧУ, Fri Jul 5 09:42 Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
инго {речь патриарха} Thu Jul 4 15:04:13 2002 217.81.55.93 Меня не удивляет сие послание, я думаю, что агент совкового кгб, патриарх алексий даже не врал, как обычно. Меня удивляет, что Ваш форум всё более превращается в рупор христианства, хотя г-н Д. Андреев писал, что ни одно из христианств своей задачи не выполнило ... Игорь а Вы введите цензуру (-) - ДЧУ, Thu Jul 4 20:28 a responce - ingo, Thu Jul 4 23:17 в таком случае - LXE, Fri Jul 5 00:27 your letter - ingo, Fri Jul 5 06:50 я полагаю, - LXE, Fri Jul 5 09:33 two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
LXE {(а) предъявите документы (не свои, а источники)} Thu Jul 4 20:27:18 2002 194.87.110.34 (б) за "мадам" ответите, если это умышленно a, b - ingo, Thu Jul 4 23:15 Вы считаете LXE аватарой Катерины? - LXe, Fri Jul 5 00:25 LXE - игоръ, Fri Jul 5 06:53 или Вы имели в виду другой вопрос? - ДЧУ, Fri Jul 5 09:42 Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
ДЧУ {а Вы введите цензуру (-)} Thu Jul 4 20:28:18 2002 194.87.110.34 . a responce - ingo, Thu Jul 4 23:17 в таком случае - LXE, Fri Jul 5 00:27 your letter - ingo, Fri Jul 5 06:50 я полагаю, - LXE, Fri Jul 5 09:33 two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
LXE {спасибо!} Thu Jul 4 20:28:47 2002 194.87.110.34 а то я к концу рабочего дня - - -
ingo {a, b} Thu Jul 4 23:15:03 2002 217.81.53.14 Катерина, я теперь не знаю, каким обращением Вас величать ... "Мадам" есть стандардное обращение во всей Европе = во всём мире. Обидеть я Вас не хотел. б. Источников (не моих, я в тех воплощениях сам пострадал за язычество) есть ВОЗЫ. Вы сами знаете, где их найти. Вопрос ? захотите ли Вы это сделать. Игорь Вы считаете LXE аватарой Катерины? - LXe, Fri Jul 5 00:25 LXE - игоръ, Fri Jul 5 06:53 или Вы имели в виду другой вопрос? - ДЧУ, Fri Jul 5 09:42 Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
ingo {a responce} Thu Jul 4 23:17:48 2002 217.81.53.14 Сударыня (Сударь, чего я не хочу есть цензура. Чего я хочу есть свободный обмен мнением. Ответте мне по существу, прошу. Игорь в таком случае - LXE, Fri Jul 5 00:27 your letter - ingo, Fri Jul 5 06:50 я полагаю, - LXE, Fri Jul 5 09:33 two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
игорь {рассказ} Thu Jul 4 23:29:31 2002 217.81.53.14 браво, восхищение, уважение, зависть (не с целью повредити). Игорь
LXe {Вы считаете LXE аватарой Катерины?} Fri Jul 5 00:25:51 2002 194.87.110.34 Увы, увы. У меня своя душа есть. Ин-ди-ви-ду-альная. LXE - игоръ, Fri Jul 5 06:53 или Вы имели в виду другой вопрос? - ДЧУ, Fri Jul 5 09:42 Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
LXE {в таком случае} Fri Jul 5 00:27:02 2002 194.87.110.34 скажите, кто не дает Вам свободно высказываться на любые темы со сколь угодно иррационалистических, антипрагматических, алогичных и т.п. нехристианских позиций? your letter - ingo, Fri Jul 5 06:50 я полагаю, - LXE, Fri Jul 5 09:33 two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
ingo {your letter} Fri Jul 5 06:50:01 2002 217.227.85.245 Сударыня (Сударь), ответте, пожалуйста по существу, мне интересно Ваше мнение. Игоръ я полагаю, - LXE, Fri Jul 5 09:33 two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
игоръ {LXE} Fri Jul 5 06:53:36 2002 217.227.85.245 Я ошибаюсь часто и охотно, я почти профессионал от ошибок. Не примите как обиду, лишъ ответте на вопрос. Игорь или Вы имели в виду другой вопрос? - ДЧУ, Fri Jul 5 09:42 Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
LXE {я полагаю}, Fri Jul 5 09:33:18 2002 194.87.110.34 (в ответ на Ваш вопрос о том, почему "форум" превращается в "рупор", т.е., вероятно, "перекашивается") что, поскольку никаких физических, юридических и/или логических препятствий к выражению на этом форуме антихристианских концепций нет, дефицит таковых вызван одной из трех причин: - Вам нечего сказать; - Вы не способны сформулировать то, что хотите сказать; - Вы хотите еще раз услышать какую-нибудь знакомую фишку от незнакомого Вам лица, чтобы тихо порадоваться ходу истории. Могу Вас порадовать, {в пределах текущей истории} вы (мн.ч., поэтому со стр.) победите. Радуйтесь этому здесь и сейчас, на Суде будет поздно. P.S. "Христианство" не обязано "выполнять задачи", возлагаемые на него Даниилом ли Андреевым, Львом ли, Алексеем ли Толстым, Максом ли Вебером, Фредди ли Крюгером или еще кем-нибудь Весьма Умным. Их не спросили; им предложили, они были вольны принять ("мне нравятся винды") или отказаться ("мне не нравятся винды, я поставлю Linux"), но никак не броситься убеждать других в том, что "настоящие винды" - это то, что им снилось во сне, а не то, каковы винды на самом деле. Ведь согласитесь (телефон старика Хоттабыча тому пример), не все, что можно вообразить, способно функционировать. two questions - igor, Fri Jul 5 11:06 Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
ДЧУ {или Вы имели в виду другой вопрос?} Fri Jul 5 09:42:37 2002 194.87.110.34 "Чем плохо язычество", да? Давайте я скажу со своей колокольни (а Катерина скажет со своей). Оно философски несостоятельно. Мне трудно довериться хирургу, который не знает (или не может вразумительно объяснить), как я устроен. Точно так же мне трудно доверяться доктринам, которые не объясняют мне, {как} я сознаю себя, и {каким образом} то во мне, что "сознает себя", может быть спасено от второго начала термодинамики. Что бы ни представляла собой материя, она {распадается}, и в ней накапливаются ошибки. Довериться язычникам (поклоняющимся [сотворенной] материи) - это все равно, что, как в романе Лема, переписать себя на кристалл. М/б очень похоже на оригинал - но нечто существенное на кристалле не уместится. Посему к язычеству (в условиях пандемии смерти, наблюдаемой в масштабах человечества) следует относиться так же, как к любому "народному целительству" в условиях любой эпидемии смертельной болезни. По светским законам (нормы о чрезвычайном положении), знахаря в зачумленной местности можно изолировать или пристрелить. Аналогично, - - - Ваш ответ - игорь, Fri Jul 5 11:33 Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
igor {two questions} Fri Jul 5 11:06:19 2002 217.81.51.52 Сударыня/Сударь, спасибо за быстрый ответ. (Что такое винды, кто такой Хотабыч?) Но это - в скобках. С христианами можно найти общий язык, с христианством - нет. Зачем нам хвастаться победами друг над другом в области идеологии? Смотрите, в 20 веке мы провели минимум 2 братоубийственные мировые войны, где погибли и христиане, и язычники. Какой был в том смысл? Дать гагтунгру сотоварищи наесться энергией? Я писал Вам не только с критикой христианства, на что подвигло меня Ваш ответ. Скажите мне, почему форум, предназначенный для обсуждения идей г-на Андреева заполнен христианской ересью. Игорь Re: two questions - Павел Кожев, Fri Jul 5 12:35 Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
игорь {Ваш ответ} Fri Jul 5 11:33:38 2002 217.81.51.52 Добрый день, какое христианское милосердие и любовь к ближнему Вашего шефа - христа - звучит в Вашем послании .... Язычество не есть религией, оно естъ суммой верований и знаний, упор кладём на знание. Не мне Вам писать, что душа есть познающим инструментом духа итп ... Ответы на Ваши обвинения дал, например ещё Кришна, когда ни Вашего шефа, ни тех, кто за ним стоит ещё не было. К примеру Заратустра описал много путей существования в этом мире. Естественно, главное, что мы делаем - мы совершаем ошибки. Индуизм спрашивает: чем мы отличаемся от Богов: мы подвержены иллюзии и СОВЕРШАЕМ ОШИБКИ. И причём здесь второе начало термодинамики. Следует ли пытаться измерить яркость электросвета с помощью линейки? Привет Игорь Причины? - А.Свирин, Fri Jul 5 13:37 не мир, но меч - LXE, Fri Jul 5 12:54 уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
Павел Кожев {Re: two questions} Fri Jul 5 12:35:09 2002 213.243.66.130 Потому что христианство - учение, которое разделял сам Д.А. И еще потому, что написать что-нибудь толковое в рамках Розы Мира никому не удается в последнее время. А обзывать христианство "ересью" - не надо. Это некрасиво. Re: two questions - Anonymous, Fri Jul 5 13:13 тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
Павел Кожев {слышь, братан} Fri Jul 5 12:39:59 2002 213.243.66.130 не пыли. Люди спят. Не кричи и не маши руками. Белый бог - хороший бог, ставьте своего идола на капище рядом и молитесь. Не надо эмоций. Давай факты. Статистику. Ссылки на источники. И др. А то как-то не разговор получается, а базар. И не надо наездов, да? Это не добавляет убедительности. Таки хочешь пофлеймить - иди куда-нибудь. Здесь люди не опускаются до дешевых оскорблений типа "папа римский в соплях". Здесь собрались люди интеллигентные, оскорбляют друг друга тоньше. 8-] желаю вам Pawel Koschinow - ingo, Fri Jul 5 12:58 Re: Pawel Koschinow - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:20
LXE {не мир, но меч} Fri Jul 5 12:54:44 2002 194.87.110.34 Я не умею складывать взаимоисключающие знания, разве только оператором "или". Я хочу иметь знания - я иду к науке, в науке однократное опровержение рушит гипотезу наземь. В науке интеграл вероятности по генеральной совокупности всегда равен 1 (в крайнем случае <1), в "язычестве" он подчас зашкаливает за 20 - стремное какое-то "знание". Пусть ваши брахманы скажут, что если в человеческой природе совершать ошибки, то и в их природе тоже. Мастеров чань на это хватило, индуистов? Нет. Пусть Заратустра (настоящий или придумка Ницше?) встанет на колени и выпьет уксуса. Пусть Кришна умрет за меня, тогда я подумаю. Торжествовать просто, а еще просто воображать себя торжествующим. А ты попробуй добровольно умереть. Или тебя этому не учили? уже плюнул - LXE, Fri Jul 5 14:16 Ваше письмо - игорь, Fri Jul 5 13:08 Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
ingo {Pawel Koschinow} Fri Jul 5 12:58:56 2002 217.227.83.190 это здорово, наконец реальный ответ: ссылки н аисточники - г-н Л. Андреев. Кто говорил о язычестве, как о неуничтожаемом миросозерцании, а! (Что такое наезд: по-польски нападение, по-русски - сам знаешь. Пофлеймовать? это что?) Насчёт папы римского: целовать Землю есть великий акт. Просить потом прощения за несовершённые преступленя - есть тоже акт, но наоборот, извращение. Это - без Вашего шефа в небе. Вопрос: когда умер (если) последний жругр. Привет игорь Re: Pawel Koschinow - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:20
игорь {Ваше письмо} Fri Jul 5 13:08:53 2002 217.227.83.190 ОООООО, слышу речь никакого ребёнка, но взрослого! Почтение! Где же христианское милосердие? и любовь к ближнему (дальнему?). Я не есть Индуистом и не Кришнаитом. Заратустра? Имеются много источников, если Вы их прочтёте, на сей счёт. Я не понял,почему он должен пить уксус. Кришна за Вас не умрёт, потому что ОН БОГ, значит - есть бессмертный. Я не торжествую, я спрашиваю. И вот этот вопрос: где и когда умер последний жругр? (Это не издевательство - я просто хотел бы это знать) Привет Игорь Тутанхамон - And., Fri Jul 5 16:32
Anonymous {Re: two questions} Fri Jul 5 13:13:54 2002 217.227.83.190 Привет, я написал: христианская ересь. Можно прочесть моё письмо! Г-н Андреев, по моему, разделял христианство, как его разделяли ведьмы и колдуны после пыток Святой Инквизиции ... Опровергните, прошу! Игорь тест - Anonymous, Tue Oct 22 23:08 тест - АБС, Tue Oct 22 23:13 Re: two questions - Anonymous, Tue Oct 22 23:07 разделял - Павел Кожев, Fri Jul 5 13:21 your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
Павел Кожев {Re: Pawel Koschinow} Fri Jul 5 13:20:25 2002 213.243.66.130 {Кто говорил о язычестве, как о неуничтожаемом миросозерцании, а!} Не знаю кто говорил. :) Для меня язычество - общение со Духами и Силами, сотворенными от Духа святого. Просто христианство отвергло всех этих духов - так уж повелось. Но духи-то остались - от самых малых - как домовые, до духов стихий - духов моря, например или лесов и рек. Их можно и нужно уважать, но нельзя ставить вровень с Тем, кто их сотворил. Так я думаю. Впрочем, у Андреева все это лучше описано. Флейм - это ссора. Высказываясь без должного уважения о христианстве, ты вызываешь флейм. Все начинают ругаться, оскорблять друг друга - а это уже не разговор. Последний Жругр умер, видимо, в 91-ом году. До недавнего времени существовали несколько его потомков (я писал об этом еще году в 98-ом), но все они мертвы. Род жругров прервался - новый демон государственности не наследует традиции. Уж как он появился - я не знаю. Да так уж ли это важно? Пан Игорь поляк? :)
Павел Кожев {разделял} Fri Jul 5 13:21:38 2002 213.243.66.130 был крещен и воцерковлен, справлял обряды и искренне верил в Бога. Вы вообще Розу Мира читали до конца или только кусками? your letter - igor, Fri Jul 5 14:40 Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
А.Свирин {Причины?} Fri Jul 5 13:37:44 2002 80.66.69.89 <<мы подвержены иллюзии и СОВЕРШАЕМ ОШИБКИ>> Игорь, это следствия. Причины?
LXE {уже плюнул} Fri Jul 5 14:16:04 2002 194.87.110.34 Мимо кассы: я ночь не спал. И до девяти вечера не усну точно. Тема не то, чтобы пресная, но все, кто хотел понять, понял, а кто не хотел - заигрался в буквы (разумею выясняющих сакральное значение слова "ленин"). Самый нормальный ответ в теме - {Послушайте, Александр Евгеньевич. Культура есть культура, а Церковь есть Церковь. И из Церкви на культуру будут обращать внимание или святые типа митрополита Филарета (Дроздова) или люди в Господе не утвердившиеся и потому ищущие врагов внешних для оправдания собственного существования. В Церкви есть более важные вопросы чем позиционирование себя по отношению к культуре и в частности к рок музыке. Если вы почитаете подобную литературу 19 века то ту же самую картину увидите по отношению к театру и тд. Вы напрасно ломаете копья. Лучше напишите пару хороших песен и приезжайте я вас професионально запишу. На живом звуке в аналоговой студии. Творческих успехов}. Мне к нему, в заданном пространстве спора, добавить нечего. А "молодежь", которую АН хотел бы "отбить от Дугина", совершенно не там. И не у Дугина, кстати, either. Вообще все эти "традиционалисты" (и я, я тоже, ровно настолько - насколько) плохи тем, что зациклились на культурных феноменах. Аверьянов с Сиверсом толкают идею, что христианство диктует уже навсегда сложившийся тип культуры - Дворкина на них... Культура - она хорошо, но способность встать над культурой не помешает. P.S. По одному вопросу только никто не высказался. Жесточайшая критика "церковно-бардовской песни" арелигиозными рокерами делает весьма полезное дело. Она не дает широким массам "находящихся в поиске" нажраться "православненьких" соплей по уши и сделать вывод (неверный), будто иеромонах роман или дима студеный = это и есть То Самое. Православной культуры (не в архивах, а в головах) в данный момент нет. Убедительные литературные герои, идущие Куда Надо, появятся в лучшем случае лет через десять, пока не выцветет героический миф Зоны и Сталкеров (полезный для того, чтобы убить жругра, но совершенно бесполезный для того, чтобы встретить Христа). Пока: "апофатический" рок + "абстрактно-предварительная" social fiction (но не их гибридные формы, т.к. они не "дети родителей", а простая смесь атрибутики).
igor {your letter} Fri Jul 5 14:40:55 2002 217.81.63.175 Сударь/Сударыня, опровергните мои посылки по существу: г-н Андреев был крщён. Это есть Факт. За то что он написал 300 лет назад он пошёл бы на костёр, а 60 лет назад он сел бы в тюрьму, что он и сделал Ваши христиане делали это и тогда и 60 лет назад, или? ingo Делали, делали... - Andrew, Sat Jul 6 07:19
игорь {мой ответ} Fri Jul 5 15:01:37 2002 217.81.63.175 Сударь/Сударыня, меньше всего я хочу ругаться. Сие раз. два. Я спрашивал г-на Кожина, получил от него ответ, но теперь расшифровать его не могу. Пусть он, этот ответ повторит, если можно. Привет игорь Да, пан Игорь, насчёт Ницше - А.Свирин, Mon Jul 8 09:22 ОМ - будда N 14, Fri Jul 5 15:45 I=U/R - Георг Ом, Fri Jul 5 15:59 Re: мой ответ - Павел Кожев, Fri Jul 5 15:37 Христианство... - А.Свирин, Mon Jul 8 08:56 Re: Христианство... - Andrew, Mon Jul 8 18:57 my letter to Mr. Kozhеv - ingo, Fri Jul 5 15:51 создание сдохло - игорь, Sat Jul 6 14:59
Павел Кожев {Re: мой ответ} Fri Jul 5 15:37:01 2002 213.243.66.130 Что именно непонятно в моем ответе? Может, проще поговорить по ICQ или на каком-нибудь IRC-чате? мой ICQ 27480636 (обязательно сделайте add to contact list) повторяю ответ {Кто говорил о язычестве, как о неуничтожаемом миросозерцании, а!} Не знаю кто говорил. :) Для меня язычество - общение со Духами и Силами, сотворенными от Духа святого. Просто христианство отвергло всех этих духов - так уж повелось. Но духи-то остались - от самых малых - как домовые, до духов стихий - духов моря, например или лесов и рек. Их можно и нужно уважать, но нельзя ставить вровень с Тем, кто их сотворил. Так я думаю. Впрочем, у Андреева все это лучше описано. Флейм - это ссора. Высказываясь без должного уважения о христианстве, ты вызываешь флейм. Все начинают ругаться, оскорблять друг друга - а это уже не разговор. Последний Жругр умер, видимо, в 91-ом году. До недавнего времени существовали несколько его потомков (я писал об этом еще году в 98-ом), но все они мертвы. Род жругров прервался - новый демон государственности не наследует традиции. Уж как он появился - я не знаю. Да так уж ли это важно? Пан Игорь поляк? :) Христианство... - А.Свирин, Mon Jul 8 08:56 Re: Христианство... - Andrew, Mon Jul 8 18:57 my letter to Mr. Kozhеv - ingo, Fri Jul 5 15:51 создание сдохло - игорь, Sat Jul 6 14:59
будда N 14 {ОМ} Fri Jul 5 15:45:25 2002 80.66.69.89 Бог - Любовь. Бог - Творец. и Бог - Бог. Человек может любить, человек может сотворчествовать-творить, но третьего человеку не дано, на земле, пока салют, будда N14 I=U/R - Георг Ом, Fri Jul 5 15:59
ingo {my letter to Mr. Kozhеv} Fri Jul 5 15:51:31 2002 80.134.59.180 Г-н Кожев, я только теперь получаю Ваше письмо. Спасибо. И отвечаю по существу, в отличие от Вас. АЙСИКЙЮ - да конечно, сегоднэ . Ваш ответ в Германии иногда трудно принять. Я хотел спросить о жругре? О последнем. Когда это создание здохло? игорь создание сдохло - игорь, Sat Jul 6 14:59
Георг Ом {I=U/R} Fri Jul 5 15:59:06 2002 80.66.69.89 нет, ну, вы посмотрите? вот это : I=U/R, вот это я для кого писал, а? ну, для кого? все, что вам нужно - это уменьшить сопротивление, остальное приложится Георг Ом
And. {Тутанхамон} Fri Jul 5 16:32:32 2002 212.176.3.10 не умрёт, потому что хорошо забальзамирован. Кстати, по должности тоже богом числился. А Бог всемогущий может (по определению) ВСЁ, и даже умереть. Что, однако, не означает, что Он фатально смертен: Христос и всякий верующий в Него (если вера его не равна нулю), если и умрёт, оживёт. Так мне кажется понадёжнее. А жив ли Кришна по верованиям Индуистов и Кришнаитов? Может ли ошибаться и/или исправлять ошибки? Или это Вооще-Полный-Финиш, и нам, грешным, до НЕГО ну в принципе никак?
Andrew {Еще}... Fri Jul 5 22:17:17 2002 204.182.42.61 Вот на сайте pravоslavie.ru экуменизм тоже поливают чем могут и ссылаются на святых старцев, на их непринятие католической ереси. У меня сложилось впечатление, что современная РПЦ относится к экуменизму отрицательно и Католицизм четко называет еретическим учением. Так в чем же сыр-бор? Вы хотите покаяния от РПЦ за прошлое? Но разве теперешнее дистанцирование РПЦ от прежнего экуменизма не достаточно и не есть требоваемое Вами 'иправление ошибки'? С другой стороны, РПЦ вроде как признает некоторые таинства, совершаемые Католиками, например крещение? Напутано все как-то. Можете, дорогой LXE, обьяснить что тут к чему? надо бы не поливать - LXE, Mon Jul 22 13:42 Спасибо, понятно (-) - Andrew, Mon Jul 22 17:57
Andrew {Делали, делали}... Sat Jul 6 07:19:26 2002 199.35.194.179 Патриарх Тихон, Мать Мария, сотни, тысячи других священников, убитых коммунистами.
игорь {создание сдохло} Sat Jul 6 14:59:05 2002 217.227.89.22 Кто же тогда заботится всё это время о безопасности России?
Серега {лучше просто, чем никогда} Sat Jul 6 15:08:20 2002 195.190.98.177 Почитал Катерину Ивановну, на разных форумах и решил что лучше так написать, может польза будет какая. Вот ведь нашла "вопрос". Как есть кликуша или "педагог" школьный, старой, советской закалки. Такие теперь все в церковь перебежали, не по вере, или благодати, а от тоски по "дисциплине и порядку". Таким кликушам не до веры, им за единомыслие надо бороться - "Да будут все едино". Но без таких вот "вопросов" им и жизнь не в жизнь, кто они без этих вопросов, эти многотысячные "марь васильны" и "катерин ванны" - просто выпавшие из социальной жизни и достойные сочувствия женщины, без семьи и детей и потому стремящиеся покрыть своей назойливой опекой весь попавший в их мировозрение мир. Но не просты они эти марь васильны и катерин ванны, бесенок властолюбия хозяйничает в их душах, требует беспрекословного подчинения их авторитету, потому тянет их больше к малым детишкам, там и упиваются своей властью, там с марь ванной не поспоришь. Но ведь мало им детишек, хочется чтобы весь воспринимаемый ими мир вытянулся в струнку и раскрыв рот слушал их нехитрые, пресные мыслишки, но обильно сдобренные всевозможной эмоциональной мутью и честолюбивым пафосом . Вот и тусуются с форума на форум, собирая скудные урожаи виртуального "уважения", полностью потеряв трезвое и реалистичное восприятие самих себя. Сегодня ставят точку "по Д. Андрееву", а завтра и вообще решат что пора осчастливить мир своей проповедью. Но тут уж близок конец их социальному кликушеству и всем, даже самым преданным их поклонникам, становится очевидно, что у "марь ванны" поехала крыша. Если им вовремя не опроститься, если вдруг окончательно обманут они самих себя и решат, что их призвание - "нести свет" и "наставлять на путь", то шансы их жить простой человеческой жизнью, получать простые человеческие радости от семейной жизни, становятся год от года все ничтожней. А поскольку слушать их и "наставляться" от подобного источника мудрости, желающих не находится, то вот они уж и ненавидят они весь мир, прикрываясь масками святошь и ревнителей веры и чистоты. Поставить на этом точку? Нет, не хотелось бы... Re: лучше просто, чем никогда - Ирина, Sun Jul 7 01:32 Re: лучше просто, чем никогда - Andrew, Mon Jul 8 19:03 Есть женщины и есть женщины (-) - Серега, Sun Jul 7 23:05
Ирина {Re: лучше просто, чем никогда} Sun Jul 7 01:32:55 2002 209.197.177.63 А мне кажется, что существует категория мужчин, которые просто не способны серьёзно воспринимать сказанное женщинами, независимо от того, хорошо оно или худо. Re: лучше просто, чем никогда - Andrew, Mon Jul 8 19:03 Есть женщины и есть женщины (-) - Серега, Sun Jul 7 23:05
Серега {Есть женщины и есть женщины (-)} Sun Jul 7 23:05:43 2002 195.190.98.194
А.Свирин {Христианство}... Mon Jul 8 08:56:48 2002 80.66.69.89 Эпиграф: Эх, жизня! Ё! Чё-т, последнее время стали меня посещать мысли, а не занимаюсь ли спасанием собственной шкуры. Чё-т, нет мне последняя время желания общаться с духами лесов и рек. Домовой зашуршит в темноте, а я в напряге - не бес ли крадётся? Не хочется быть лоббистом чего-либо, но мнение высказать хочется. В центре христианства - Христос, в центре - Бог. И если человеку через христианство действительно удаётся почувствовать Бога, то не может это увести его от почитания духов природы и от общения со стихиалями. И Д.Андреев тому пример. Когда Христос говорит: "Веруйте в Меня", я верую и стараюсь понять то, что Он говорил. Когда же некто речет: "Ты должен верить только во Христа", или когда говорят, что спасутся только христиане, или ещё лучче - только православные, то возникают сомнения на счёт того, своим ли делом занимаются эти люди. В богословии не должно быть ни намёка на императив, ни тени обязательства. В христианстве многое построено на догматах, на правилах. И споры о них ведутся со времен отцов церкви между разными святыми и подвижниками. Есть догматы, которые обсуждаются богословами до сих пор. Есть и устоявшиеся, к обсуждению которых уже давно не возвращаются. Мне думается, что последние, если и не есть истина, то не далеки от неё. Несмотря на свою требовательность, всё-таки христианство гуманно, бережно относится к человеку. И если к догмату относится не как к закостеневшему правилу, а как к направляющему совету, не как к поводу для вопроса, а как к источнику ответа, то может что-нибудь и прояснится. Re: Христианство... - Andrew, Mon Jul 8 18:57
А.Свирин {Да, пан Игорь, насчёт Ницше} Mon Jul 8 09:22:29 2002 80.66.69.89 Хотя не читал, как и многое, но судить берусь. Присылали мне выдержки из Заратустры(апологеты, кстати - наверное, лучшее выбрали). Знаете, изумительно, отличный материал для "друзей сердца" - отличный. Может кто-нибудь скажет что-нибудь более вразумительное, кто читал полнее?
Макар Н. (юродивый) {жена да убоится} Mon Jul 8 10:01:58 2002 213.170.92.253 Да есть тут православные, или одни еретики, да либерасты? Не знаю, Серега, кто ты есть - может и еретик или либераст, да только тут ты как есть прав. Женщина женщине - рознь. Ведь вот откуда она, всяческая ересь исходит? Где есть ее зловонное чрево? Весь грех от жен пошел, со времен Адама и Евы. И потому жена должна к порядку приучена быть, а не "вопросы ставить", да языком месить, аки помелом. Даже с гостями не должно жене говорить ни о чем, кроме как о рукоделии. Печись лучше как жилище устроить хорошо и чисто, как стол и блюда и ставцы и ложки и ковши и братины, воды согрев из утра перемыть и вытереть и высушить, после обеда также и к вечеру. А ведра и ночвы и квашни и корыта и сита и решета и горшки и кувшины и корчаги, также всегда вымыть и выскрести и вытереть и высушить и положить в чистом месте, чтобы лежало все перевернуто. Изба и стены и скамьи и пол и окна и двери и в сенях и на крыльце - вымыть, вымести, выскресть - всегда было бы чисто: и лестницы и нижнее все было измыто, выскреблено и сметено. У доброй жены все в порядке, все по чину, как в рай войти! Когда на базар ходить, то смотреть всякого запаса к домашнему обиходу или хлебного: всякого жита и всякого обилия: хмелю и масла и мясного и рыбного и свежего просолу. Коли что много завезли, накупить на целый год. Можно и с лишком купить, а потом, когда очень вздорожает, продать - так свой обиход прибылью пролезет. А коли все исполнено, как в правилах писано, все измыто и выскреблено, то не по форумам расхаживать надо, честным людям на потеху, а найти по Яndexу "Домострой" Сильвестров, да весь его вычитать, выучить, да сохранить на жестком диске, там вся мудрость и нет больше никакой иной для тебя на белом свете. А пока, вот, меня слушайте, я расскажу вам слово в слово, какова она праведная-то жизнь, все как есть из Домостроя. Если же какая жена не исполняет всего, что писано для нее православными правилами, а творит виртуальные игрища в бесовском интернете, и судит о том, о чем и знать никто не знает, кроме Господа, то ответ даст за то на страшном суде. Вот ересь-то вся от жен и идет, таких жен как тут, на форуме - еретичка на еретичке сидит и синей вороной погоняет- учить некому. А если б и поучить такую плетью,(вот Сильвестр-то именно плетью учить полагает),"то и разумно и больно и страшно и здорово". И греха в том нет, бия по телу - душу спасаешь от вечной смерти, главное не ослабевать, бия жену - не умрет, но здравее будет. Но ты, жено, всегда помни, что муж есть игумен дома твоего, государь и сосуд избран. Вот какая она, праведная-то жизнь есть! Вот как "отцы" то наши мыслили! А вы кто тут? Одно слово - либерасты, да католики-еретики. Потому и была Москва - Третий Рим, а сейчас... один голый срам. джихад, однако - And., Tue Jul 9 14:09 Очень мило, по-доброму. )) - Мужик, Tue Jul 9 11:21 :-))) - Anonymous, Tue Jul 9 11:21 Уж не Вас ли? - Яна, Mon Jul 8 23:54 Ну, чиво, Макар, доигрался? - Мужик, Wed Jul 10 07:15 справедливости ради - Серега, Wed Jul 10 20:20 Эпитафия - Яна, Wed Jul 10 17:43 Ну и помолчи - Ворона, Tue Jul 9 20:38 еуые - Anonymous, Tue Jul 9 20:34
Andrew {Re: Христианство}... Mon Jul 8 18:57:44 2002 204.182.42.61 Алексей, спасибо за ссылку на ту дипломную работу (Дудченко). Видно, что есть противоречия и у святых отцов между собой, и с постановлениями Соборов, и, как писал когда-то Читатель, нет в этом ничего плохого и страшного, а всего лишь нужно понимать, что нет дорожки проторенной и догматов верных на 100%, и что Андреев со своими поисками и откровениями не отличается и от иных Отцов, также порой говоривших вещи, противоречашие официальным церковным установлениям-догматам.
Andrew {Re: лучше просто, чем никогда} Mon Jul 8 19:03:24 2002 204.182.42.61 Здесь дело не в нашей субьективности. Как уже видно, Катерина и на pravoslavie.ru скоро вызовет отторжение даже у ортодоксальных Православных, если будет продолжать в том же роде. На нашем форуме это у нее заняло примерно год, то же самое сейчас происходит и там - мало кто в восторге от 'пионервожатых'.
Яна {Уж не Вас ли?} Mon Jul 8 23:54:41 2002 217.85.155.175 Как я понимаю, Вы предлагаете мне ослушаться моего собственного мужа, который является католиком? И к тому же поощряет мою деятельность в интернете. Н-да, сложный выбор, надо сказать... Ну, чиво, Макар, доигрался? - Мужик, Wed Jul 10 07:15 справедливости ради - Серега, Wed Jul 10 20:20 Эпитафия - Яна, Wed Jul 10 17:43 Ну и помолчи - Ворона, Tue Jul 9 20:38 еуые - Anonymous, Tue Jul 9 20:34
Anonymous {:-)))} Tue Jul 9 11:21:01 2002 80.66.69.89
Мужик {Очень мило, по-доброму. ))} Tue Jul 9 11:21:50 2002 80.66.69.89 Прелестно. Всё так. Но и обожаю, когда баба на место меня ставит, объясняя то, до чего голова моя буйная дойти сама шансов не имела никаких, тем более, когда дитя чего речет. Вот, ббг спел в свое время: "В каждой женщине должна быть змея, это больше чем ты, это больше, чем я..." Но никто ни хрена не понял, как обычно. И не мне, Макар, тебе объяснять, что змея - символ мудрости. Привет.
And. {джихад, однако} Tue Jul 9 14:09:35 2002 212.176.3.10 >Весь грех от жен пошел< >Вот ересь-то вся от жен и идет< Этак правоверные всех конфессий соберутся и женщин вообще запретят и отменят. А размножаться воины истинной веры будут делением. А тем уродам, обе половинки которых нежизнеспособны, самый главный аятолла секир-башка сделать прикажет... >Вот какая она, праведная-то жизнь есть!<
Anonymous {еуые} Tue Jul 9 20:34:24 2002 80.130.243.121
Ворона {Ну и помолчи} Tue Jul 9 20:38:00 2002 80.130.243.121 Дела тебе нет, козел, так чего наезжаешь? Если в мозгах ничего, кроме дерьма, не осталось, нечего вообще клавиатуру лапать. Иди свою жену учи... пока не сбежала от тебя, такого умного. Извините, господа розамиристы, но если и дальше форум не будет модерироваться, причем очень жестко, то мы тут скоро на очень крутые формы общения перейдем. Я чувствую. Я понимаю, дружок, у тебя шуточки такие... Так вот - неостроумно. И не смешно уже. Пора остановиться.
Мужик {Ну, чиво, Макар, доигрался?} Wed Jul 10 07:15:04 2002 80.66.69.89 Пишешь ты и правильно, и разумно, и здорово. Но у нас - у православных, чувство меры шибко в почёте, к порядку и правилам мы приучены, что есть хорошо и полезно. У вас же - язычников, шутке издревле были идиотскими, вас хлебом не корми, но дай ушат холодной воды на честного православного человека 07.07 вылить. И если мы более к монашеству и смирению всегда были склонны, то вы - к театру и искусству, что есть прелести и лелеяние таланта бесовского. А теперь, Макар, чуть серьёзней - о личном. Понимаешь ты и шибко, и хорошо, и даже слишком. Но не кажется ли тебе, что, уча овец неразумных, себе же самому ты очень многое попускаешь. Э? Прошу ответить на вопрос по всей строгости. Да, Макар, перед Яной надо бы извиниться... не пойми превратно. справедливости ради - Серега, Wed Jul 10 20:20 Эпитафия - Яна, Wed Jul 10 17:43
LXE {к вопросу об отчитке} Wed Jul 10 15:51:30 2002 194.87.110.34 http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=653&cf= О современной и традиционной медицине. - Алексей, Sun Jul 14 15:49 как интересно - Павел Кожев, Thu Jul 11 13:05 ну, для меня тут вообще нет ничего странного - LXE, Thu Jul 11 16:14 Насчёт молитвы и поста, вообще. - А.Свирин, Fri Jul 12 10:47 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:37 Err. Не туда вписал. Это ответ на постинг LXE, который ниже - А.Свирин, Mon Jul 22 11:41 насчет медитации, кстати, ссылк... - LXE, Mon Jul 22 11:23 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:49 Опять ересь!!! - Мужик, Thu Jul 11 06:58 согласен, но вот где тонкость: - ДЧУ, Thu Jul 11 16:16
Яна {Эпитафия} Wed Jul 10 17:43:17 2002 217.228.198.53 Самое смешное - никто ведь этого товарища специально не приглашал и не просил поделиться своим мнением: что он презирает, а что уважает... Это вопрос не вероисповедания, а воспитания, такта, скромности, наконец. А если человек выходит на площадь и плюет без всякого повода на посторонних людей и чужие храмы, да еще бросает обвинения в "непомерном гоноре" окружающим... Впрочем, я думаю, что все это - просто неудачная и неуместная шутка. Повзрослеет - научится острить. А также поймет, что юродивые хороши были в свое время, на своем месте и в своем культурном контексте. Они не заканчивали университеты и не работали на компьютере, да и характер их "юродства" был совсем другим. А такое поведение как-то иначе называется... Спасибо предыдущему выступавшему за поддержку. Нашелся все-таки хоть один нормальный мужчина! Приношу сожаления и извинения остальным участникам форума за то, что пришлось использовать достаточно крепкие выражения. Надеюсь, что модератор все это сотрет когда-нибудь. А извинения со стороны Макара не обязательны, действительно - неумный человек не обязан извиняться.
Серега {справедливости ради} Wed Jul 10 20:20:41 2002 195.190.98.70 Весьма колоритная личность и интересная. Грубовато местами вышло, но во многом прав. Плевать-то на чужие верования тут задолго до него начали и с завидным упорством практиковали, вот только дурочками не подписывались, а надо бы...
Мужик {Опять ересь!!!} Thu Jul 11 06:58:01 2002 80.66.69.89 Лёх, ну чиво нам твой умник с гонором д.м.н Полищук - Макара на него нет. Стрессовое состояние после отчитки штука совершенно понятная, и говорит как раз о том, что человеку стало лучше, а временные психические нарушения - лишь период адаптации к божьей реальности. Э? Впрочем, у известного язычника Кастанеды об этом лучше написано. И уж поверьте, это лучше, чем типо "здоровое" психическое состояние до отчитки, совершенно понятно. Православного психиатра Авдеева обязательно почитаю - чую, что он дело говорит, лишь бы без крайностей был и мракобесием традиционную медицину и науку не называл, ибо знание и трезвость важны, совершенно понятно. Что же касается врачевания в области духа, то да - всем этим докторам наук давно пора почитывать соответствующую православную литературу, а не транквилизаторами - галлопередолами несчастных пичкать и пр. согласен, но вот где тонкость: - ДЧУ, Thu Jul 11 16:16
Павел Кожев {как интересно} Thu Jul 11 13:05:14 2002 213.243.66.130 вообще было бы интересно посмотреть статистику. 1. приходили ли повторно на отчитку, и какой процент. 2. сколько из "отчитанных" приходили потом к психиаторам. А вообще многие современные болезни - влияние бесов. Медицина просто убивает тело своими лекарствами настолько, что бес ничего не может - но это же не лечение, блин. ну, для меня тут вообще нет ничего странного - LXE, Thu Jul 11 16:14 Насчёт молитвы и поста, вообще. - А.Свирин, Fri Jul 12 10:47 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:37 Err. Не туда вписал. Это ответ на постинг LXE, который ниже - А.Свирин, Mon Jul 22 11:41 насчет медитации, кстати, ссылк... - LXE, Mon Jul 22 11:23 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:49
LXE {ну, для меня тут вообще нет ничего странного} Thu Jul 11 16:14:11 2002 194.87.110.34 Я и насчет медицины согласен (особенно психиатрии - не раз видел, как людей превращали буквально в белок), и насчет действенности МП-шных "отчиток" (см. Деяния: "Иисуса знаю, и Павла знаю, а ты кто такой?!"). А вообще род сей не иначе изводится, как постом и молитвой. Насчёт молитвы и поста, вообще. - А.Свирин, Fri Jul 12 10:47 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:37 Err. Не туда вписал. Это ответ на постинг LXE, который ниже - А.Свирин, Mon Jul 22 11:41 насчет медитации, кстати, ссылк... - LXE, Mon Jul 22 11:23 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:49
ДЧУ {согласен, но вот где тонкость:} Thu Jul 11 16:16:34 2002 194.87.110.34 Если "по итогам" возникает необходимость в повторной отчитке, то каким образом эта необходимость вообще квалифицируется? Самопалом, по принципу "ой мама страшно"?
А.Свирин {Насчёт молитвы и поста, вообще}. Fri Jul 12 10:47:42 2002 80.66.69.89 К слову скажу. Нередко приходилось слышать, что христианство много требует и даже шантажирует, а конкретных практик и рекомендаций не даёт. При этом медитация и йога (при всём моём уважении к оным) за практику почитается, а молитва и пост - нет. Видимо, молитва и пост мнятся нами, как что-то бытовое, символичное лишь, а ведь это не так. Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:37 Err. Не туда вписал. Это ответ на постинг LXE, который ниже - А.Свирин, Mon Jul 22 11:41 насчет медитации, кстати, ссылк... - LXE, Mon Jul 22 11:23 Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:49
Алексей {О современной и традиционной медицине}. Sun Jul 14 15:49:15 2002 195.129.67.137 Насчет аппендицита конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Современная медицина есит плод развития рационалистической науки и поэтому имеет механистический подход к человеческому организму. В этом ее слабость, но и ее сила. Суть же традиционной медицины (а к ней относится и православная), я думаю, ясно выражена еще Аристотелем. Телос, форма, предназначение з д о р о в о г о человеческого организма являются в большей мере ее предметом чем конкретные патологические состояния и их непосредственные причины. Такой подход безусловно более естественнен и предпочтителен, но и требует несравнимо большего времени и усилий со стороны как врача так и его пациента, чем современный подход нацеленный скорее на устранение пато-логических состояний. Действительно, живой человеческий организм невозможно целиком и полностью втиснуть в рамки логической схемы. Но с другой стороны логическая схема имеет своим достоинством общенеобходимую обязательность и автоматичность (алгоритмичность) в применении. В рамках жизненного ритма современной цивилизации эти качества просто незаменимы. Даже если удасться воскресить более духовное донаучное знание (в том числе и применение традиционной медицины в широких масштабах)все равно останется травмотология. А ведь существуют и вполне естественные (с точки зренния эмпирической науки)патологии мозга. Их в отличие от духовных недугов может и в большинстве случаев успешно лечит так называемая научная медицина. Хотя она и не в состоянии сделать человека здоровым в положительном смысле слова, но вот устранить патологию и сделать человека не-больным вполне может. Традиционный и научный подход (в любых областях) не млгут уничтожить один другого, а должны дополнять друг друга. Пропорция же определяется уровнем духовного самосознания людей. Это, по-моему и у Д.Андреева есть.
Andrew {Ложь с очевидным}... Mon Jul 15 18:12:10 2002 204.182.42.61 ...Пиарным стилем, без каких либо ссылок и доказательств. Этой лжи противостоят многие документы и свидетельства многих других очевидцев. Алексей Кольцов уже публиковал материалы по этой теме, которые никем не были опровергнуты. Обьяснение проигрыша Русско-Японской войны происками интендантов смехотворно. Интенданты воруют во всех странах, примером тому катастрофическое положение англо-французских войск во время Крымской войны. Обязанность Царя - не лезть в войну, особенно империалистическую, если ее нельзя выиграть 'из за интендантов'. Петр 1 с интендантами в свое время разобрался, Сталин тоже. Ссылки на интендантов, это как ссылки плохого танцора на пол. Не можешь - не лезь. Что мы потеряли в Молдавии перед Крымской войной? Что мы потеряли в Корее перед Русско-Японской войной? Виной всему жадность Царей и их окружения, проводящих волю пухнущего демона государственности. Платить же приходится своей кровью народу, который отнюдь не рад жертвовать жизнью за глупость-жадность Царей: отсюда восстания 1905г. и пр. Отсюда и свержение монархии в конце концов. Те, кто льют кровь народа, были убиты этим же народом. Война всех достала. О ненужности и вредности участия в Европейских войнах предупреждал Достоевский, который писал, что как только мы начнем учавствовать в их разборках, спасать Европу и пр. - мы сами станем как они. Последние Цари этого упорно не понимали, Крымской войны было мало, вновь и вновь лезли со своим империализмом, и в конце концов империя рухнула. И после этого винить народ, кровью и бедствиями которого Цари покрывали счета войны? Тысячу раз прав Андреев, когда пишет о том, что путь разбухания Демона государственности - это путь к гибели. И интенданты с ителлегенцией тут не при чем. Множество очевидцев... - Andrew, Mon Jul 15 21:23
Andrew {Множество очевидцев}... Mon Jul 15 21:23:02 2002 204.182.42.61 ...тоже жили в ту эпоху и говорят совсем иные вещи, нежели Солоневич. Сам стиль Солоневича напоминает аргументацию Жириновского - одна эмоциональность без доказательств и фактической базы. Достаточно нескольких идиотских высказываний, навроде интендантского плача, чтобы понять, что автор неадекватен. Так что я скорее поверю более трезвым и духовно здравым людям навроде Федора Михайловича, который предупреждал о том, что НЕ НАДО ввязываться в Европейские (да и в дальневосточные, как выяснилось) склоки. Ведь только после ряда империалистических действий самодержавия, Российская империя превратилась в глиняного колосса, которого смогли свалить большевики. Не полезли бы в первую мировую - революции бы не было - это очевидно. А немцев бы и без нас остановили в окопных войнах, да и какое нам дело, франзузы ли рулят или немцы или Американцы? Кайзер не был фашистом, и всю жизнь Европейские страны между собой воевали, и, как правило, выясняли отношения друг с другом без нас. Стоило ли ради радости участия в мировой бойне в слепой надежде замочить врага жертвовать страной?
Andrew {Re: Вопрос в том, что мы хотим слышать(Андрею)} Wed Jul 17 17:48:57 2002 204.182.42.61 Ссылку на Александра Шаргунова? Личная же судьба Солоневича не имеет ничего общего с истинностью его взглядов. На постинг Дмитрия я отвечу, в последнее время со временем туговато. Насчет же современной пропаганды - то дело вовсе не в ней. Если Россия учавствовала в империалистических (не оборонных!) войнах, проигрывала их, затем закончила всеобщим разочарованием и революцией, то значит что то не то с властью предержащими, в том числе с Николаем. И если бездарность правителей можно списать на старость Жругра, то санкционирование сотен тысяч русских смертей путем вступления в ненужную мировую бойню и все последующее, произошедшее с Россией из-за этого, есть личная нравственная ответственность Николая. Известно, что много было охотников повоевать в 1914, даже церковь поджуживала - и несет ответственность за это, но Царь мог просто не обьявлять мобилизацию - ведь обьявление последней требовало его личного участия. И что тут Шаргунов может сказать - это большой вопрос. Пока возражений не видно. Но еще раз повторю, СМИ здесь не причем. Это дешевый пример - заместо аргументации по существу обвинить оппонента в зависимости от дешевой пропаганды. Еще раз, сам Федор Михайлович предупреждал о вредности участия в Европейских разборках (и, обобщая, во всех империалистических войнах).
Andrew {Впечатление} Wed Jul 17 19:06:39 2002 204.182.42.61 Очень четко подмечено про мечь. Прогнил он насквозь - и только ленивый не заметит. Святые Отцы используются наряду с Эпштейном, многочисленные чистые и разумные рассуждения чередуются с откровенной ложью (пример про якобы критику Андреевым трудов Исаака Сирина), начитанность в отношении православных трудов и обвинение в ереси РМ совмещается с собственной ересью (про Царя Искупителя), Роза Мира обьявляется то "явлением культуры", то "еретическим учением". Заигрывания с Распутиным, Грозным при одновременном поливании имен Соловьева, Андреева, Толстого. Что касается личных вещей - то мы все ошибаемся и все грешны. И из всех грехов - фарисейство наиболее опасное. Как хорошо процитировал Александр: "Делайте, как они учат..."
Andrew {Наш ответ...кому?...им}. Thu Jul 18 01:28:52 2002 204.182.42.61 >>Как путеводитель по внешнему миру - очень хороша - многое обьясняет и даже предсказывает >Несомненно - объясняет. Но это-то как раз не есть что-то выдающееся и вообще стоящее внимания.. < Вот именно это и стоит внимания >Это просто свойство хорошо разработанного языка, свойство хорошо слепленного языкового пространства. Это свойство ЛЮБОГО хорошо структурированного языка. < По каким-то странным причинам просто не существует других 'хорошо разработанных языков', обьясняющих историю так же складно, как это делает РМ. Или Вы можете привести контрпримеры? Между прочим, как в науке, если теория складно обьясняет имеющиеся факты и делает верные предсказания-прогнозы, то эта теория в той или иной степени отражает истину, и в настоящее время просто не существует конкурентов Розе Мира в области обьяснения-прогнозирования истории. См. ниже. >Насколько реальны эти "объяснения" - проверить нельзя. < Метаисторическую 'оболочку' вокруг нашей истории мы сами увидеть не можем - это верно. Аналогично, мы сами не способны увидеть РЕАЛЬНОСТЬ В СЕБЕ электронного облака, но лишь его проявления. >Потому верным будет сказать - не объясняет, а ОПИСЫВАЕТ внешний мир. Описывает, исходя из своей (неочевидной) системы аксиом. Это - НЕ объяснение. < Вначале Вы пишете 'Несомненно - объясняет', затем начинаете танцы вокруг словесной пары 'описывать-обьяснять', заключая, что 'Это - НЕ объяснение'. Странно... Описывает ли, обьясняет ли - это синонимы в моем понимании - когда речь идет не о строго формальных областях знания. Аксиомы РМ, хотя и непроверяемы, как и вообще всякие аксиомы, но имеют то простое преимущество, что теория, построенная на них, на порядок превосходит другие теории в своей полноте, связности понятий, способности давать предсказания. >Хотя, я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что для многих "объяснять" и "описывать" - вещи идентичные. Сказывается упадок уровня науки в нашей стране. < В математике, царице наук, слова 'обьяснить' вообще нет. Да и в физике не скажут "обьяснить распад атомного ядра", но скажут "описать распад атомного ядра". В строгой науке не надо 'обьяснять' - само то слово чисто человеческое. Но, когда мы говорим о менее 'наукоемких' областях, навроде РМ, мы вполне можем употребить слово 'обьяснить' - в качестве синонима. >А предсказывает?... Что конкретно? < 1) Описание "дыр в пространстве и времени" из РМ, до появления самого названия "Черная Дыра" и задолго до фактического подтверждения существования этих обьектов. 2) Зафиксированные полетные и послеполетные депрессии Американских лунных астронавтов и расшатавшая их психику "Лунная Демоница Воглеа" из РМ 3) Веселая, хотя и неочевидная связь между НЛО и путешествиями Игв в наш мир, предсказанные РМ. 4) Потрясающее и недавно подтвержденное предсказание Андреева О СУЩЕСТВОВАНИИ ИНДИЙСКИХ ГОРОДОВ НА ДНЕ МОРЯ ВОЗРАСТОМ 6000 ЛЕТ И БОЛЕЕ. Роза Мира: "Линат - затомис так называемой Гондваны, если понимать под этим именем не тот незапамятно древний материк, который, задолго до человека, существовал в Индийском океане, - но метакультуру, очагами которой в Энрофе были Ява, Суматра, Южный Индостан и некоторые города, ныне покоящиеся на дне моря. Время существования Гондванской культуры - шесть и более тысячелетий до Р.Х." http://www.lenta.ru/culture/2002/01/18/goroda/ Первыми горожанами были не шумеры, а индусы Индийские археологи нашли доказательства того, что первые в мире города были построены на океанском побережье Индии за 7,5 тысячи лет до нашей эры. На дне океана вблизи западного побережья Индии они обнаружили остатки города - руины стен и глиняные черепки, и, изучив их, объявили, что город был заложен именно в тот далекий период. Ранее считалось, напоминает радиостанция "Свобода", что первые поселения с городской структурой появились в Шумере (на территории современного Ирака) на четыре тысячи лет позже. 5) Предсказание о переносе санкции планетарного демона со Жругра на уицраора Америки, и доминирование последнего сейчас, сопровождающееся затоплением духовности в стране-носителе санкции. 6) Предсказание, сделанное полтора года назад одним розамиристом, использующим framework РМ, о неизбежном вторжении Америки в Ирак, что тогда далеко не было очевидно, а сейчас уже встало на повестку дня. 7) Предсказание о гибели третьего Российского Уицраора по схеме Потепление-Реакция-Развал, что и произошло в действительности. 8) Предсказание о мирной смене режима (без внешнего военного вторжения) в странах восточной Европы. И другое. >Даже c предсказанием скорого появлением "Розы мира" в России вышел промах, и сейчас всё перетолковывается так, что "к сожалению, обстановка неблагоприятна".< Здесь надо читать исходный текст внимательно, прежде чем критиковать. Андреев в этом вопросе далеко не категоричен, и написал следующее: "Мы никогда не смеем сказать с абсолютной уверенностью: при наступлении такого-то звена человечеством будет сделан выбор именно этой, а не другой возможности. Я не могу сказать, например: Роза Мира придет к власти тогда-то и так-то; я даже не могу сказать, придет ли она к власти вообще..." " Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности - свыше наших сил...." "...Тогда предстанет следующая дилемма: это будет возникшая перед людьми необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть на основе космополитической концепции Америки, во всяком случае, на основе менее духовной, безрелигиозной, морально ущербной. Если будет выбрано первое - Роза Мира придет к власти и перед ней откроется дорога к осуществлению всех ее задач. В противном случае она сойдет на такое же положение едва терпимой, почти никакого влияния не имеющей организации, на каком оказалась бы она после третьей мировой войны, с тою, однако, разницей, что за период от первой до второй дилеммы она успеет достигнуть широкого разветвления, создаст многочисленные кадры, выдвинет немало выдающихся деятелей, окажет свое влияние на ход общего культурного развития и разбросает семена по всему лицу земли..." Как видим, пока речь идет о мировой гегемонии Америки, причем процесс обьединения находится в самом начале, и совершенно нет нужды что-либо перетолковывать. >>Что касается не-Христианства Розы из-за расхождения в догматах - чересчур жестко. Книга все же Христоцентрична. << >С какой стати? С тем же успехом книгу можно назвать и "гагтунгроцентричной" - про планетарного демона - в книге не меньше, чем про Планетарного Логоса, который в РМ отождествляется с Христом. < А вот это просто смешно. Отношение к Христу определяется не количеством строк, а их КАЧЕСТВОМ, т.е. позицией самого автора. Иначе, беря любой текст святых отцов о демонах и скурпулезно высчитывая строки и слова, мы скажем, что они были демоноцентричны при написании данного текста? >Или вот, например, про мусульманство вы тоже скажете, что "называть его нехристианством - чересчур жестко"? Ситуация - идентична. В РМ есть персонаж "Христос" и в Коране есть, и написано про них и там, и там порядочно. И в РМ этот персонаж - НЕ Бог, и в Коране - НЕ Бог. Так является мусульманство христианством или нет? < Напишут ли так мусульмане о Христе?: Пески розовеют... закат... опорожнена фляга... Дряхлый паломник лишается сил. Так вот где его наступила кончина! Уж смертная покрывает роса И желтые щеки в мелких морщинах, И жидкие старческие волоса. Вперенные в пламенный край небосклона, Тускнеют глаза под холстом капюшона, И узкие от векового поста Мольбу Иисусу шепчут уста. От смутного детства храня предсказанье Об ангельском хоре в пустынном краю, Он вышел в дорогу - и отдал скитанью И юность, и зрелость, и старость свою. У многих расспрашивал он про дорогу: Арабов и манихейских жрецов, И бенедиктинцев - искателей Бога, И знающих жизнь осторожных купцов. Смеялись купцы, назидали монахи, Жрецы не открыли ему ничего, И женщины, как от безумного, в страхе Домой отсылали детей от него. И семьдесят лет перед алчущим взором Сменялись империи, гавани, горы, И тошен, и страшен был суетный свет, И небо молчало - семьдесят лет! Свершилось. Исполнилось. Подвигом веры Достигнута невозможная цель, - Свершилось! В безводных степях Сальватэрры Упал на колени старик Титурель. Не тщетно к Христу непреклонной любовью Ведом он сквозь мусульманскую тьму: Хрустальную Чашу с пылающей кровью Небесные сонмы вручают ему. - О, возрадуйся, жаждою пламенной Приведенный в обитель Христа! Восприми же Грааль, что мы приняли От снимавших Его с креста! Эта кровь - тайна тайн, основание И свершение каждой души; Вознести ее в блеск и сверкание Непорочных снегов поспеши! - Он в ужасе пал, - без дыханья, без крика - Напрасно! Не скрыться от жгучего лика! Пронзают, как током, духовные стрелы Все кости, все мускулы дряхлого тела, - Светясь, поднимается из разрушенья Безгрешная плоть, неподвластная тленью, И сердце, на миг в обиталище старом Притихшее, - новым могучим ударом Вступает в поток золотой и живой, Что льется из сердца любви мировой. - И дарованной властью верховного Основателя - благослови Всех, взыскующих Солнца духовного И вступающих в братство Любви! Он слышит все громче ангельский хор, Он видит все ярче райский простор, Грядущее царство над ширью земель... И руки к святыне воздел Титурель. - В недоступных снегах Монсальвата Неподкупно храни благодать Всем, кто Господа ищет, как брата, Как отца, как младенца, как мать! И когда в свои кущи благие Вас, бессмертных, примет Господь, - У Грааля вас сменят другие, Прокалившие подвигом плоть. Все стихло, только закат над песками, Пылающий шар в изголовье равнин... Был путником бедным упавший на камни, А встал с них - священник, король, паладин. И в сердце Европы, в лесную пустыню, Чрез хмурые кряжи и синие льды, По тропам безлюдным несет он святыню - Духовное семя мирской борозды. Туда, где одни первозданные горы Да шум величавый соснового бора, Куда не доносится голос ничей - Ни клики турниров, ни скрежет мечей. Вершины сомкнулись спокойною стражей, И льды засверкали под солнцем, как мел, - Чтоб только томимый духовною жаждой Проникнуть в обитель Господнюю смел. По-прежнему горестны судьбы народов: Еще за работою меч палача, Бурлящие волны крестовых походов По-прежнему льются внизу, клокоча, - Все далее - на мировые окраины, На блеском сказаний залитый Восток... И вьюгой альпийской хранимую тайну Не знает никто... (Песнь о Монсальвате - Даниил Андреев.) Еще раз: прежде всего все определяется позицией самого автора/учения к Христу. Для Даниила Андреева Христос - Богорожденная Монада (а не всего лишь сотворенный человек как у мусульман) - выражающая волю Бога Отца в Шаданакаре. Если Шаданакар - единственное место во Вселенной, где обитают Божьи создания - и в это верит Церковь - то Христос РМ становится тождественен единственному Богу-Сыну Православия. Если же окажется, что есть множество других Брамфатур в нашей вселенной, то тут и без Розы Мира у ортодоксального Православия появится немало проблем в плане догматики. >Кроме того, сам Андреев вполне чётко говорит про цель своей книги. Это весть о грядущей всемирной синкретической церкви и "организации всемирного этического контроля" "Роза мира". В этом - идейный центр тяжести работы. Т.е. книга - "розамирацентрична". И это и есть правда. ЭТО - центр книги. < Ну и что? Разве это вытесняет Христа хоть малейшим образом? Ведь Роза Мира есть воплощение и его замыслов. Точно так же, не скажите же Вы, что существование такого труда как социальная концепция РПЦ делает Церковь частью мира сего и вытесняет/заменяет Христа? Роза Мира не заменяет Христа, но является одним из этапов человечества на пути к нему. >>И зря Вы склоняете штамп про Христа-неудачника - это неправда. << >По РМ Планетарный Логос, которого в этой книге называют "Христос" - не есть всемогущий Бог. Он лишь один из множества таких "Логосов", которые есть на многих планетах. Некий такой провинциальный Логос. Так? < Так. Но не совсем. Если, следуя Ортодоксии, мы предположим, что Шаданакар - единственен, то проблема отпадет сама собой, ибо этим автоматически снимается 'провинциальность' Христа. Если же Ортодоксия не права и существует множество Брамфатур, то, очевидно, что у Ортодоксии, а не у Розы, имеем очень БОЛЬШИЕ догматические проблемы. >На нашей планете у него есть противник, провинциальный же демон - который в решающем сражении с Логосом (за известный нам исторический период) оказался сильнее и не дал Логосу воплотить в жизнь его замыслы. Я верно излагаю? < Не-а :-) Что значит сильнее? Борьба ведь идет на множестве фронтов. На этом фронте, т.е. в нашем мире, да, оказался сильнее, и это не удивительно, ибо этот мир погряз в грехе и сам Христос сказал, кто является Князем Мира Сего. На то он и князь, чтобы быть сильнее в своем княжестве. Но Иисус выиграл борьбу на более важном фронте в дни своего воскресения, спустившись в ад, сломав его двери, победив смерть и пр. Т.е. если мы, как генералы, посмотрим на карту битвы, то увидим, что Иисус ПОБЕДИЛ СТРАТЕГИЧЕСКИ, выиграв на самом важном фронте. И собирание последней жатвы - теперь вопрос лишь времени. >Конечно, тут можно заниматься словесной эквилибристикой и доказывать, что это как раз не поражение, а победа. < Нет нужды ничего доказывать. РМ не противоречит Православию ни в букве в том, что в этом мире неизбежно победит князь тьмы. Также РМ не противоречит Православию и в том, что окончательным победителем оказался Христос, воскресением и спуском в ад победив смерть. По моему, здесь просто не о чем спорить. >Можно еще всё на демона свалить. Мол, какой он нехороший. Но ведь "боевые действия" в данном сражении начал Логос - значит он и должен был предусмотреть расстановку сил. Не получилось как задумывал - неудачник. Кто ещё виноват-то? < Все сложнее, Батенька. Вы упорно игнорируете тот факт, что борьба между Добром и Злом ( как и в жизни :-) ) может идти на нескольких фронтах - разной степени важности. Возьмем примером простую шахматную партию - вполне антагонистическая игра. Даже в шахматах, чтобы выиграть, приходится порой чем-то жертвовать. Очень редко, в борьбе с сильным противником, удается провести партию в стиле "игры в одни ворота". Как правило, приходится маневрировать, и даже имея преимушество порой приходится пожертвовать пешкой, фигурой, чтобы провести атаку и поставить мат в конце концов. И чем сильнее противник, чем ровнее соотношение сил, тем к более сильнодействующим средствам приходится прибегать для достижения победы. Далее, когда противник видит неотвратимое поражение, он всегда старается создать хаос на доске и бросается играть Ва-Банк. Христос был тем самым агнцом, жертвой которого был достигнут решающий перевес в партии. И последние времена (Антихрист) будут тем самым Ва-Банком, в который пустится Зло перед окончательным поражением. Наш мир, наш Энроф, это то место, где Зло локально сильнее и где была принесена жертва. Жертва Агнца в нашем мире была сильнодействующим средством, ибо уже нельзя было выиграть партию иначе. Точно так же и шахматист рад бы атаковать на королевском фланге, сохраняя при этом преимущество и на ферзевом, но это маловероятный сценарий в игре с сильным и агрессивным противником. Пока ты давишь на решающем фронте, нужно быть к готовым к тому, что ферзевый фланг в это время может превратится в руины... У нас, в Энрофе, вслед за жертвой Агнца здесь, последовал сокрушающий удар на другом фланге и исход ВСЕЙ партии уже предрешен. Роза Мира есть всего лишь способ, возможно уже упущенный, сохранить как можно больше 'пешек' в нашем мире от гибели. Даже если этот путь для человечества уже невозможен и мы катимся под откос, Роза Мира как учение может оказать благотворное воздействие на множество человеческих судеб, давая правильный угол зрения на мир (например, отвергая отдельную ветхозаветную муть, обьясняя и вскрывая проявления Зла в нашем мире и пр.). >Почитайте http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt Я К слову, по поводу полемики - А.Свирин, Thu Jul 18 10:51 Cont. - Andrew, Thu Jul 18 01:29
Andrew {Cont}. Thu Jul 18 01:29:59 2002 204.182.42.61 >Почитайте http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt Я был просто потрясён. < Я Суворова тоже ценю и уважаю. Его мысли качественно очень верны, хотя количественно он, как написано на ряде военных сайтов, порой перегибает палку. Т.е., скажем, перед началом войны, у нас было больше танков не в 7 раз чем у немцев, а всего лишь в 3 :-) >Так вот, возвращаясь к теме - у солдата есть приказ. Причём если это бездарный приказ, ему остаётся либо дезертировать, либо геройски умереть. Но в РМ ситуация в корне другая. Планетарный Логос - сам себе голова. Кроме него в недооценке сил противника и последующем поражении винить некого. < См. выше не такой линейно-простой, а гораздо более жизненный шахматный пример. >>Не Христос - неудачник - но мы, люди, которые допустили его смерть. << >Как уже стало крылатой фразой в сети - "отучайтесь говорить за всех". ;)) Я лично не "допускал" смерть Христа. Меня тогда ещё не было. Где были тогда вы - вам решать. ;) < Скажем так, даже апостолы не смогли воздержаться от сна в тяжелый для Христа момент. Множество людских индивидуальных выборов сложились в такой печальный исход. Возвращаясь к шахматам, иногда удается выиграть противника 'накатом', без жертв. Но для этого должна быть прекрасная координация-участие фигур, чего мы, люди, не смогли сделать. В результате пришлось прибегать к сильнодействующим жертвам и иметь сильно разрушенный фланг. >>Поэтому просьба, не склоняйте пожалуйста эту фразу, по Розе Христос победил - действительно победил - в любых условиях, но именно люди зря убили Сына Божьего. << >Надеюсь, я достаточно прояснил свою позицию - называть результат, достигнутый Планетарным Логосом "победой" - это нужно сильно поиграть словами. Зачем? Андреев вот более честен - он это победой не считал. < Считал, батенька, считал. Просто победы бывают частичные и полные. См. выше - в целом его миссия завершилась победой, хотя не такой чистой, как могло бы быть. >Он, конечно, более дипломатичен и назвал это не неудачей, а "недовершённой миссией". Но как называть стакан - наполовину пустым или наполовину полным - дело вкуса. < Но тут мы имеем далеко не 50%:50%, а, грубо говоря, 95%:5%. Победа уже гарантирована, а минус 5% - за технические погрешности, достаточно неприятные, причем вследствие выбора нас, людей. >наконец - о людях. Люди-то здесь (в реконструкции РМ) вообще непричем. Как раз в парадигме РМ люди - это не более чем пешки и источник питания (для ОБЕИХ сторон - и темной, светлой). Это те фигуры, через которые действуют "черные" и "белые" игроки, и за счёт которых "восполняют убыль своих сил". Ведь в чём пафос метаистории "Розы мира" - в том, что сколько-нибудь значительное историческое или творческое событие обязательно кем-нибудь да "инспирируется". Такую космологию с тотальной несвободой человечества, с представлением людей только как пешек в потусторонних игрищах и источника питания для потусторонних игроков - редко где встретишь. Хотя и здесь можно поиграть словами - доказывать, что это и есть "настоящая свобода" ;) Не сомневаюсь, что найдутся охотники. < Ну вот и Вы наконец то вспомнили про черных и белых :-) Очевидно, приходим к одному языку... Вы невнимательно читали концепцию, поэтому на это лучше ответить цитатой из самой РМ: "Между тем настоящая концепция не прибавляет ни одного фактора нового, дополнительного, к перечисленной сумме факторов определяющих нашу волю. Дело не в их числе, а в их истолковании. То необъятное и бесконечно многообразное, что объединяется выражением "высшие силы", воздействует на нашу волю не столько путем сверхъестественных вторжений, сколько при помощи тех самых рядов, тех законов природы, эволюции и т. п., которые мы только что условились считать объективными фактами. Эти ряды фактов в огромной степени определяют наше сознание, и не только сознание, но и подсознание, и сверхсознание. Отсюда и возникают те голоса совести, долга, инстинкта и пр., которые мы слышим в себе и которые видимым образом определяют наше поведение. Таков механизм связи между "высшими силами" и нашей волей. Правда, иногда имеют место явления, которые субъективно могут казаться нарушениями законов природы "высшими силами". Это называют чудом. Но там, где такие явления действительно совершаются, а не оказываются аберрациями, там происходит вовсе не нарушение естественных законов "произволом" высших сил, а проявление этих сил через ряд других законов, нам еще неясных. То, что зачастую кажется нам монолитным, простым, нерасчленимым двигателем наших поступков, например совесть, в действительности представляет собой весьма сложный результат разных рядов. В основном совесть есть голос нашей монады. Но его доступ в сферу нашего сознания обусловливается воздействием других рядов: внешние обстоятельства, например какой-нибудь случай, послуживший толчком к тому, чтобы этот голос монады был нами услышан, - это есть проявление Промысла, действие сил Провиденциальной природы. Таким образом, выбор человека предопределяется тремя рядами сил. Силами Провиденциальными, пользующимися в своих целях законами природы и истории, как орудиями, и постепенно их просветляющими; силами демоническими, пользующимися теми же самыми законами и все более их отягчающими; и волей нашей собственной монады, подаваемой в круг нашего сознания голосами сердца и разума с помощью Провиденциальных сил. Поэтому, будем ли мы рассматривать законы природы и истории как механические, бездушные необходимости или как орудие тех или иных живых, личных, иноматериальных либо духовных сущностей, - от этого степень нашей свободы НЕ УБУДЕТ И НЕ УВЕЛИЧИТСЯ. Следовательно, степень свободы человеческого выбора с точки зрения концепции Розы Мира не меньше, чем с точки зрения материализма, но ряды определяющих ее факторов ИНАЧЕ ОСМЫСЛЕНЫ И ЧЕТЧЕ РАСЧЛЕНЕНЫ. И если материалиста не оскорбляет ограниченность нашей свободы совершенно безличными и бездушными законами природы, то чем же может унижать нас ограниченность нашей свободы волей Провиденциальных сил? Нас может оскорблять только ограниченность нашей свободы волей сил демонических; да, она оскорбляет; но ведь это - те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых - вся наша цель. И это оскорбление мы перестанем переживать только тогда, когда сделаем себя недоступными их воздействию. Эволюция мировой жизни ведет ряды существ от минимальной степени свободы в простейших формах (в зачаточное сознание микроба голос монады не достигает почти совершенно, и поведение его определяется, главным образом, демоническими силами, действующими через законы природы, как через свой передаточный механизм). Высшие животные уже гораздо свободнее, чем микроб, амплитуда их произвольных действий много шире; у человека она возрастает несравненно." >Вот и в истории с распятием - причём тут люди? Они же были "инспирированы" Гагтугром и уицраором иудейства. < См. выше. Даже в рамках инспираций у людей остается поле для Выбора. Мы все-таки имеем и голос нашей Монады, и что как не присутствие Христа должно было донести до нас его? Иисус совершенно серьезно призывал Израильские города к покаянию, надеясь на это массовое покаяние, а ведь в случае последнего не было бы никакого распятия, верно? >В христианстве Христос "умалился", а по РМ - просто оказался недостаточно крут, но не по отношению к людям, конечно (кто они для него?), а по отношению к демону планеты. < Потому что Сатана - князь этого мира. И, да, на этом фронте Сатана круче, и это вполне Христианская позиция. В чем отличие РМ от Ортодоксии, дак это указание на очевидный факт, что в случае массового покаяния Израиля не было бы необходимости в распятии, т.е. распятие не было изначально предрешено - и судьба миссии зависела от множества индивидуальных свободных выборов. Но как только Израиль не покаялся, то да, жертва Христа стала необходимой и несомненно несет искупляющий характер. >>Смерть на кресте - это была победа Бога - победа в любой ситуации, но явно не победа людей, которые так поступили с Сыном Божьим. << >Про людей я написал - они здесь, по РМ, вообще не причём. < См. цитату Выше и: "Высшие животные уже гораздо свободнее, чем микроб, амплитуда их произвольных действий много шире; у человека она возрастает НЕСРАВНЕННО." >А про какого Бога вы вдруг стали говорить? Опомнитесь. Планетарный Логос - НЕ Бог. Он даже - не Сын Божий в христианском смысле (как одно из лиц Троицы). - это всего лишь богорожденная монада - причём даже на Земле не единственная, а одна из многих: < Но из всех Богорожденных именно Он выражает Бога-Сына на Земле, поэтому его по праву можно называть Богом. Вы - Боги. >Вобщем, психологически мне понятно желание отождествить Планетарного Логоса с Христом Евангелий, но если быть внутренне честным - сделать это не удастся. < Они - тождественны. В самом Евангелии нет противоречий представлениям РМ о Христе. Разве Иисус говорит там о том, что нет других Брамфатур? Что он не есть Слово? Но слов может быть много у говорящего... >Планетарный Логос Андреева - НЕ Бог. И НЕ Сын Божий в христианском понимании. Моё удивление по поводу вашего письма связано с тем, что это то как раз - СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО. < Противоречие имеет место с Ортодоксальным пониманием, никто ведь не спорит, но нет противоречия словам самого Христа - и это главное. >Неочевидно - кто более прав - христианство или духи, которые шептали Андрееву. Но вот тут как раз - вопрос личного выбора и личного мистического опыта, если он есть. < Да, это вопрос личного выбора. И, честно говоря, лично я не во всем согласен с Андреевым, как и он сам не настаивает на 100% правоте, в отличие от иных мессий/лжепророков, точно так же не во всех словах апостола Павла вижу Духа Святого, то бишь и у него есть человеческое, и у Святых Отцов есть человеческое - и что здесь такого? Вы скажите, что Андреев отстоит от традиции, но и Святые Отцы говорили порой вещи, анафемствованные позже Вселенскими Соборами, а порой и просто ложные утверждения имели место, начиная с Ветхого Завета. То есть Христианство во всем обьеме высказываний апостолов, соборов, святых отцов, в его разделении на католиков, православных и протестантов, в последующем дроблении и протестантов с православными - Христианство не представляет собой внутренне и внешне непротиворечивую систему, даже если ограничиться только Библией, Апостолами и Святыми Отцами. Дак можно ли отказывать РМ в Христианстве, если в нем и без нее полно неразрешенных ересей-противоречий? Во всяком случае, РМ чрезвычайно чиста нравственно (по сравнению с ВЗ), и весьма полна и непротиворечива умственно. Она не противоречит словам Христа, и хотя противоречит более поздним многочисленным Христианским трудам, ну дак., во первых, никто не заставляет принимать все из РМ - я сам так не делаю, а во вторых, и многочисленные Христианские труды, включая Святых Отцов, порой противоречат друг другу. Везде надо подходить разумно и отсеивать наносное: умственную ли муть, нравственную ли. И именно РМ, давая так много нравственно и информативно, чрезвычайно целостна и непротиворечива с умом и совестью. С уважением, Андрей.
А.Свирин {К слову, по поводу полемики} Thu Jul 18 10:51:23 2002 80.66.69.89 Каждый из нас ошибается. Помуздыкаемся, помаемся да и выйдем на верную дорожку. А как же остальные?! Остальных же тоже надо выводить! Вот и заняты мы постановкой на место чужого "Я". Вон, на форуме Кураева одного пророка уже с месяц на место ставят всем клиром. Но бесполезно - упёрся: пророк, мол, я... и весь сказ. И пока на форумах я не видел ни разу, чтоб кто-то изменил свое кредо и признал свои ошибки. Не-а. Обычно, даже самый вежливо начинающийся диалог заканчивается руганью, потому что он изначально личностный. Даже жгучая сатира, как недавно здесь, тоже оказывается бессильной. Ну, вывод такой, что только сама жизнь может поставить человека на место, только она.
... ... Fri Jul 19 01:37:51 2002 212.46.248.61 ...
А.Свирин {Любовь к мудрости} Mon Jul 22 08:00:17 2002 80.66.69.89 Слово всегда менее ценно, чем то, что оно описывает. Вещь вроде бы очевидная. Но часто бывает так, что человеческое сознание смещает ценность в сторону слова. Другими словами: знание о чём-то становится более важным, чем само что-то. Вот несколько нелицеприятных следствий любви к мудрости: 1. Жадность до знания. 2. Нежелание делиться с другими открывшимся тебе знанием. 3. Раздражение и дискомфорт, если кто-то узнал о чём-то важном раньше тебя. 4. Стремления узнать что-то важное, раньше других. Ну и целый ряд других субъективных душевных неспокойствий, описать которые сложнее. Если написанное кажется вам бредом, вы - счастливый человек, любовь к мудрости вам не знакома. :-) Глядя на заголовок форума, возникает ощущение неуместности здесь подобных психологизмов. Но человек - это звучит главно. В продолжение темы. Есть мнение, что человек думает не словами. Пускай определение не совсем точное, но отражает то, что слово в человеческом сознании не первично. Вот говорят: "понимают друг друга с полуслова". То есть человек не слышит всех слов друга, даже не достраивает в собственной голове ход его мыслей, но тем не менее - понимает. И делает. Мудрость любви - Зритель, Mon Jul 22 23:28 Ветхий и Новый Арбат... то есть Адам - LXE, Mon Jul 22 11:19
LXE {Ветхий и Новый Арбат... то есть Адам} Mon Jul 22 11:19:26 2002 195.208.52.150 Ветхий Адам действительно далеко не всегда думает словами (точнее - категориями), ибо уподобился скотам. Новый Адам себе такого не позволяет. У-молчание предполагает до-мысел, но никак не "голосуй сердцем".
LXE {насчет медитации, кстати, ссылк}... Mon Jul 22 11:23:41 2002 195.208.52.150 http://users.g.com.ua/~batmanb/box/13/32.shtml Интересно было прочитать - А.Свирин, Mon Jul 22 11:49
А.Свирин {Интересно было прочитать} Mon Jul 22 11:37:31 2002 80.66.69.89 Видно, что человек пишет искренне. Раньше о таких явлениях я не слышал. И всё же медитация здесь лишь косвенная причина. И поэтому общий вывод о медитации, как таковой, делать нельзя. Заблудиться, ошибиться можно где угодно и на чём угодно. Err. Не туда вписал. Это ответ на постинг LXE, который ниже - А.Свирин, Mon Jul 22 11:41
А.Свирин {Err. Не туда вписал. Это ответ на постинг LXE, который ниже} Mon Jul 22 11:41:02 2002 80.66.69.89
А.Свирин {Интересно было прочитать} Mon Jul 22 11:49:41 2002 80.66.69.89 Видно, что человек пишет искренне. Раньше о таких явлениях я не слышал. И всё же медитация здесь лишь косвенная причина. И поэтому общий вывод о медитации, как таковой, делать нельзя. Заблудиться, ошибиться можно где угодно и на чём угодно.
LXE {надо бы не поливать} Mon Jul 22 13:42:59 2002 195.208.52.150 (а то, не дай Бог, еще больше вырастет), а (а) именно что "покаяния за прошлое", включая и ВСЦ, и "Декларацию о лояльности", по пунктам: там-то, там-то, и там-то, а вот там и вовсе без числа (если не сохранилось статистики); (б) признания недействительности таинств, совершенных после отпадения в ересь, включая и таинства поставления на пастырское служение; (в) разрыва общения с экуменическими и новокалендарными юрисдикциями (Константинополь и иже с ним) и аналогичной внутренней политики в отношении (*-)иереев, молившихся с инославными (протестантами, католиками, мусульманами, индуистами, "world orthodoxy" etc.). В общем, чтобы дела не расходились со словами. Иуда тоже "покаялся" - "горе мне, пролил кровь невинную" - но, как объясняют классики монашества, без адресата и рассуждения. Да не будет по его примеру. Спасибо, понятно (-) - Andrew, Mon Jul 22 17:57
Andrew {Спасибо, понятно (-)} Mon Jul 22 17:57:12 2002 204.182.42.61
Andrew {Ответ} Mon Jul 22 20:21:36 2002 204.182.42.61 Хорошо и ясно насчет восприятия людьми Демиурга. Сущность, предположительно стоящая за ядерным взрывом - тоже очень интересно. Несомненно, она способна охранять территорию. Но, мне кажется, современные :-) Уицраоры делают гораздо больше, чем просто защита территории. И, увы, одной лишь хорошо охраняемой территории может быть недостаточно для сохранения народа. Почему? Методы борьбы Уицраоров многообразны, тут и политика, и экономика, и военные силы, причем в настоящее время все больше и больше доминирует роль экономики, то бишь торговли. И тут то без защитника-Уицраора страну наверняка сведут на нет. Ее заполонят иностранные корпорации, причем совершенно 'мирно' - и выпьют нафиг все соки из экономической жизни страны, и поработят народ экономически -буквально за 3 года. Экономический же фронт борьбы Уицраора заключается в: 1) Его протекционизме отечественной экономики. 2) Собственной агрессии на чужие рынки. Здесь нужна именно государственная машина, чтобы защищать свои интересы (сталь, ножки Буша, продажа оружия, недопущение раздробления и прихватизации отечественных компаний иностранцами и т.д. и т.п.). Специфика современного этапа в том, что рулит Стэббинг, и в экономическом плане все другие Уицраоры, включая нашего, стали его вассалами. Это означает, что любая наша экономическая активность подкрепляет силы не только Жругра, но и Стэббинга, т.е. Стэббинг имеет процент со всего мира и это дает ему огромное преимущество над другими Уицраорами. Мировые материальные потоки замкнулись на нем. Большинство стран уже живут за счет 'дотаций' Америки, на деле ограбляемые текущим миропорядком. Единственное, что может поколебать его положение, это либо внешний ядерный удар от 'варваров', либо крайняя внутренняя деградация жителей США, скорее и то другое вместе - по полной аналогии с Римской империей. Но до этого еще далеко - мы же можем только надеяться на лучшее. "протекционизм отечественной экономики" - LXE, Tue Jul 23 20:17 Читал все это... - Andrew, Tue Jul 23 22:56 наркоману тоже первое время хорошо... - LXE, Wed Jul 24 00:01 Нам бы их проблемы. - Andrew, Wed Jul 24 02:49 ну вот, а Вы за протекционизм - LXE, Wed Jul 24 14:09 Re: ну вот, а Вы за протекционизм - Andrew, Wed Jul 24 22:03 На теоретическом уровне Бастиа... - Andrew, Tue Jul 23 23:21 а смысл - ДЧУ, Wed Jul 24 00:06 Re: а смысл - Andrew, Wed Jul 24 02:41 проблема не в том, - ДЧУ, Wed Jul 24 14:08 Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Зритель {Мудрость любви} Mon Jul 22 23:28:21 2002 193.125.202.109 >Есть мнение, что человек думает не словами. Когда человек перестает думать, мнение исчезает, а появляется Знание. Интереснее то, что находится глубже образной мысли, что не думается, а созерцается, и затем выносится, оформляется: ментально (разные уровни мысли), в словесно-речевой форме, эмоционально и чувственно (напр., муз.форма), вещественно. Любовь к мудрости ведет к ее Источнику, а то, что Вы написали (нелицеприятные следствия) - любовь к своемудрию, которая погружает в самость.
LXE {"протекционизм отечественной экономики"} Tue Jul 23 20:17:08 2002 195.208.52.150 отбросит ее лет на двадцать назад безо всякого ядерного удара. Читали бы Бастиа для начала... Читал все это... - Andrew, Tue Jul 23 22:56 наркоману тоже первое время хорошо... - LXE, Wed Jul 24 00:01 Нам бы их проблемы. - Andrew, Wed Jul 24 02:49 ну вот, а Вы за протекционизм - LXE, Wed Jul 24 14:09 Re: ну вот, а Вы за протекционизм - Andrew, Wed Jul 24 22:03 На теоретическом уровне Бастиа... - Andrew, Tue Jul 23 23:21 а смысл - ДЧУ, Wed Jul 24 00:06 Re: а смысл - Andrew, Wed Jul 24 02:41 проблема не в том, - ДЧУ, Wed Jul 24 14:08 Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Andrew {Читал все это}... Tue Jul 23 22:56:44 2002 204.182.42.61 и знаю достаточно хорошо. Пример про Солнечный свет вульгарен, ибо Солнце не есть конкурент экономике, Солнце пассивно. Конкуренты - это чужие экономики - и к ним легко можно скатиться в экономическое рабство. И, действительно, порой лучше покупать свой апельсин за 10, чем чужой за 5, если не делаешь чего либо сам, что пользуется спросом за границей - и только тогда можно говорить о выгодности обмена. Протекционизмом занимается даже Америка (сталь, автомобили, лекарства). Вся политика развитых государств построена на бесконечных переговорах, компромиссах, претензиях вокруг прав на торговлю. И это сильные государства, экономика которых конкурентноспособна. Для слабых же экономик отсутствие протекционизма равносильно сдаче на поле битвы, с последующей потерей и политической свободы. Нынешние примеры Турции и Аргентины показательны, также показательна недавняя мучительная борьба России, когда под давлением Заграницы мы поддерживали крайне губительный для страны валютный коридор, и чуть не раздробили для разграбления наши столпы экономики: Газпром и РАО ЕЭС. И на какое бесславное поражение на мировых рынках обречены были бы продавцы Российского оружия или же наши нефтяные компании - не будь за ними государственной поддержки. Куда бы интересно смогли летать наши самолеты и что бы стало с целой отраслью авиастроения - не помогай и здесь государство? И хотя наши самолеты и автомобили хуже Западных и мгновенно проиграют в полностью открытой экономике, но зато какая польза стране от того, что мы защищаем свое авиа- и автомобилестроение! Уничтожение этих отраслей было бы катастрофой, и при таком подходе в стране действительно осталось бы вскоре только 10 миллионов жителей - газовики/нефтянники плюс облуживающий персонал. Также, само существование стран Варшавского пакта было возможно в свое время только благодаря протекционизму-изоляции от более экономически развитых стран Запада. наркоману тоже первое время хорошо... - LXE, Wed Jul 24 00:01 Нам бы их проблемы. - Andrew, Wed Jul 24 02:49 ну вот, а Вы за протекционизм - LXE, Wed Jul 24 14:09 Re: ну вот, а Вы за протекционизм - Andrew, Wed Jul 24 22:03 На теоретическом уровне Бастиа... - Andrew, Tue Jul 23 23:21 а смысл - ДЧУ, Wed Jul 24 00:06 Re: а смысл - Andrew, Wed Jul 24 02:41 проблема не в том, - ДЧУ, Wed Jul 24 14:08 Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Andrew {На теоретическом уровне Бастиа}... Tue Jul 23 23:21:50 2002 204.182.42.61 прав, если мы говорим только об одном государстве со множеством провинций. Тогда протекционизм не нужен, ибо граждане данного государства могут свободно перемещаться в те провинции, где их труд наиболее эффективен. Так и в Америке народ очень мобилен и легко переезжает со всеми пожитками в тот штат, куда пошлет родная корпорация или рынок труда. То же самое и в Европе. Но!, ключевая мысль, в отсутствие свободы перемещения трудовых ресурсов отстающая экономика просто деградирует!!! Положим, труд в Европе эффективнее, дак пускай дадут всем желающим приехать туда и эффективно трудится в соответствие с принципом свободы!!! Дак нет, оказывается, что принцип свободы действует только на товары, ибо их товары дешевле и лучше и это их устраивает. Но вот трудовые ресурсы - люди - ни-ни - вот вам антирыночные границы. То есть, оказывается, рынка то настоящего нет! И что тогда произойдет с наивным государством, верящим в рынок и отвергающим протекционизм. А именно то, что происходило у нас в 1995-1998гг. - закрытие предприятий, обнищание основной массы населения - тех самых - 'неээфективных' - и неизбежное закабаление и самого государства, которое так дешево купилось на пряник 'свободного' рынка. Увы, пока есть политические границы и запрет на передвижение людей как трудовой силы - подлинного рынка между государствами быть не может, и поэтому необходим протекционизм. И, повторю, он есть везде, даже в сильной Америке - ибо дураков нет. а смысл - ДЧУ, Wed Jul 24 00:06 Re: а смысл - Andrew, Wed Jul 24 02:41 проблема не в том, - ДЧУ, Wed Jul 24 14:08 Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
LXE {наркоману тоже первое время хорошо}... Wed Jul 24 00:01:58 2002 213.145.45.217 Посмотрите, что сейчас творится с индексом Доу-Джонса... А зачем вы, кстати, оперируете коллективными субъектами? Чем наши нефтяники лучше иракских, например? И почему бы им не переучиться на программистов? Нам бы их проблемы. - Andrew, Wed Jul 24 02:49 ну вот, а Вы за протекционизм - LXE, Wed Jul 24 14:09 Re: ну вот, а Вы за протекционизм - Andrew, Wed Jul 24 22:03
ДЧУ {а смысл} Wed Jul 24 00:06:29 2002 213.145.45.217 поддерживать заведомо неконкурентоспособные отрасли, когда можно с гораздо меньшими затратами готовить кадры для конкурентоспособных? Тем более, что в "конкурентоспособных" мобильность персонала легко замещается распределением производственного процесса (IP-пакет из Америки в Россию идет меньше секунды). Не то, чтобы я знал статистику, просто делюсь опытом с рабочего места. Re: а смысл - Andrew, Wed Jul 24 02:41 проблема не в том, - ДЧУ, Wed Jul 24 14:08 Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Andrew {Re: а смысл} Wed Jul 24 02:41:51 2002 204.182.42.61 Мы, видимо, не Индийцы, и всю Россию программировать не обучишь. То есть и в программировании есть жестокая конкуренция со стороны наших Индийских друзей. Тяжело России - и нет простых рецептов, но можно потихоньку помаленьку при существующем протекционизме наращивать производительность труда - и, может быть, окажемся при деле. проблема не в том, - ДЧУ, Wed Jul 24 14:08 Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Andrew {Нам бы их проблемы}. Wed Jul 24 02:49:33 2002 204.182.42.61 Ну вот у моего американского коллеги программиста после обвала евонные акции стали стоить не 400,000$ а всего 200,000$. Жалуется. Вы думаете, я ему сочувствую и жалею??? Нам ли его жалеть с его оставшимися 200,000$ в акциях плюс 400,000$ в виде недвижимости и наличных??? Про нефтянников не понял. Но нефтянники в России заведомо эффективнее программистов. Кого переучивать, дак это чиновников, ибо над тормознутостью принятия решений у нас и забюрократизированностью (язык сломал) оного весь мир смеется. ну вот, а Вы за протекционизм - LXE, Wed Jul 24 14:09 Re: ну вот, а Вы за протекционизм - Andrew, Wed Jul 24 22:03
А.Свирин {Мёртвые хоронят своих мертвецов} Wed Jul 24 10:17:09 2002 80.66.69.89 и мы нашли себе занятие: страдаем тут от избытка свободного времени, что грех (или ересь?). Виталий, я мог бы ответить на ваш вопрос, если вы ответите на мой, который, впрочем, я задавал и раньше, но ответа не услышал. Зачем вам всё это нужно? Это, что не даёт ничего, кроме эмоционально изматывающих личностных споров. И тем не менее - все при своём. Так стоит ли? Зилоты - Иоанн СПБП, Fri Aug 2 14:00 Спасибо (-) - Andrew, Sat Aug 3 02:41
ДЧУ {проблема не в том}, Wed Jul 24 14:08:20 2002 195.208.52.150 что "надо поднять производительность труда", а в том, что при последовательной протекционистской политике шахтеры раньше умрут от голода, чем переучатся на что бы то ни было. Ибо они не только производители, но и потребители. Других {эффективных} способов выявить strong points, кроме как поставить в конкурентные условия, просто нет. Жюри можно подкупить (и их подкупают), образовательные программы и КПК лоббируются их авторами; личные предпочтения администрации? Это и вовсе Аверченко. Ну, и наконец, SP - это не только хайтек. И, боюсь, "не столько" хайтек. {"Нужен отход от экономической политики, замешанной на идеологии, оперирующей жупелом превращения России в "сырьевой придаток Запада". Следует скорее исходить из принципа "Запад - промышленный и информационный придаток России"... Это значит, что следует мыслить не в терминах тонн, штук, кубометров, а в терминах изощренного и определенного позиционирования продукта на рынке. "От кутюр" могут быть не только галстуки или кофе, но и ракеты, танки, древесина, природный газ или медный концентрат... Здесь важную роль будет играть формирование менеджмента на принципах "экономики загадочной русской души". Осознание слабой "стыкуемости" технологий индустриального капитализма с российским менталитетом должно найти продолжение в выработке форм организации и мотивации, интегрирующих национальный менталитет в современную экономику образов. Специфика российского менталитета в экономической области находит выражение в следующих особенностях "иррационального" поведения: 1) наши люди не способны на повседневное, кропотливое, дисциплинированное ведение дела, когда смысл, цель этого дела не просматривается, зато они способны на взрывной выброс душевных и физических сил во имя завершения дела, чтобы освободиться от его рутины и приобщиться к миру; 2) наши люди не могут жить работой, целиком посвящая ей себя, зато они могут жить на работе, отдаваясь целиком общению в родном коллективе; 3) наши люди лишены способности рассматривать инструментальные ценности как самодостаточные и просто следовать велению инструкций, зато они способны рассматривать любые ценности как инструментальные и сомневаться в непререкаемости инструкций, задаваясь вопросом "А в чем же здесь смысл?" Следовательно, "вахтовый метод", авралы (сверхусилия для завершения уникального продукта), мотивация, при дефиците фонда зарплаты, общением и свободным временем, - все это не "патологические" отклонения, а органичные формы. Нужно все эти советские и постсоветские "вне-" или даже "антиэкономические" формы интегрировать, придав им экономический образ "нового менеджмента", сконцентрированного не на стабильной рутине технологии, а на конъюнктурной реализации уникального проекта. В такой перспективе российский менталитет особенно хорошо "стыкуется" с "выстраданными" на Западе виртуальной корпорацией, офисным дизайном, виртуальным рабочим днем, виртуальной платежеспособностью и т. д. Они уже у нас есть, но без развитой инфраструктуры и культивирования "нового менеджмента" принимают трагикомическую форму смены "биржевой" волны волной "банковской", объявлений "Продам фирму "под ключ", сражений в Doom в офисе, финансовых пирамид и т. п. Таким образом, деструктивные в контексте экономики вещей тенденции становятся конструктивными в контексте экономики образов. "Реальная" экономика оставляет России перспективу быть вечно догоняющей, виртуальная экономика дает шанс на лидерство... Экономическая рациональность задает особую конфигурацию воспроизводственных контуров: - опорный "первичный" сектор (ТЭК и освоение уникальных месторождений - Удоканского, Ковыктинского, Озерного и т. п.); - компактный "вторичный" сектор (ВПК и создание уникальных авиационных, морских, космических комплексов, минимизация рутинных конвейерных производств - автомобилестроения, бытовой электротехники и т. п.); - растущие "третичный" и "четвертичный" сектора (ФКК - финансово-коммерческий комплекс и интегрированные с ним наука и образование: подготовка и маркетинг уникальных специалистов - врачей, педагогов, ученых, социальных работников, художников-реставраторов, артистов, спортсменов, дизайнеров, стилистов, имиджмейкеров, программистов и т. п.)." Д.Иванов, "Постиндустриализм и виртуализация экономики"} Re: проблема не в том, - Andrew, Wed Jul 24 22:14 Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
LXE {ну вот, а Вы за протекционизм} Wed Jul 24 14:09:35 2002 195.208.52.150 А в условиях протекционизма главное ЛПР как раз чиновник. Захотел - ввел квоту, захотел - отменил. Госплан. Re: ну вот, а Вы за протекционизм - Andrew, Wed Jul 24 22:03
Пресловутая Яна {Андрею Черепанову. О самостоятельности суждений}. Wed Jul 24 15:34:50 2002 80.130.254.191 Да... Примерно раз в неделю, иногда реже, бес подталкивает меня зайти на Маяк. Глупо, конечно... Все собираюсь стереть ссылку, и никак не соберусь. И что удивительно - почти каждый раз обнаруживаю просто потрясающие новые иллюстрации к умственному и моральному портрету розамиристов. Вот в этот раз мне удалось узнать нечто новое об Андрее Черепанове. В общем-то, у меня нет желания размышлять о личностях незнакомых мне людей. Но вышеупомянутый товарищ несколько раз достаточно злобно наезжал на меня на разных форумах, причем касаясь в основном моей личности. Причем он сам честно признавался, что делает это исключительно из желания защитить свое любимое учение, и сознает, что передергивает. То есть он считает возможным пиарить в целях защиты Розы Мира. Естественно, все это вызвало у меня некоторый интерес к личности такого человека... Чем больше я о нем узнаю, тем больше поражаюсь. И это - математик, человек с ученой степенью? Вот теперь оказывается, что он является поклонником небезызвестного Резуна. Все правильно, Андрей! Давайте так и будем поступать. О военной истории судить по книгам Резуна, об истории вообще - по Фоменко, о медицине - по Г. Малахову, о физике - по Плыкину, о педагогике - по Щетинину, а о политике, литературе, искусстве и религии - по Д. Андрееву. А заодно сапоги чинить у булочника, а хлеб покупать у сапожника. Конечно, каждый человек имеет право на ошибку. Но удивляют меня люди, в своих ошибках упорствующие годами, десятилетиями, да еще злобно поносящие тех, кто свои ошибки иногда исправляет. Хотя в какой-то степени я таких людей понимаю. Ведь так жить намного интереснее! Интереснее, легче, приятнее. Как умно, с глубокомысленным видом, рассуждать: "Стэбинг - это голова! Стэбингу палец в род не клади" (Дмитрий В.) - оно ведь куда легче, чем признать собственное невежество в области современной политики. Я, к примеру, оное признаю и не решаюсь вступать в политические споры, по крайней мере - глубоко в них влезать. Принимать какое-то непроверенное сообщение в новостях об "индийских городах на дне океана" за доказанную истину и радостно возвещать об "исполнении пророчества ДА!" (хотя, кстати, это же сообщение вполне может свидетельствовать и об исполнении пророчеств Блаватской). Оно куда легче, чем признать раз и навсегда, что ЛЮБОЕ сообщение СМИ является либо ложью на 100%, либо частичной ложью, либо перевернутой, искаженной истиной. И прежде чем судить о том или ином событии, необходимо прочесть о нем минимум в 50 разных источниках, лучше на разных языках, подождать хотя бы полгода - подтвердится или нет - и тогда уже можно с ОТНОСИТЕЛЬНОЙ уверенностью что-то об этом событии сказать. (Приведу пример со всем известным и крупнейшим событием, происшедшим 11 сентября 2001 г. В первые дни после катастрофы повсюду совершенно определенно писали о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ погибших... Через два месяца стало ясно, что погибших всего около полутора тысяч. Но это уже - для тех, кто продолжил интересоваться, не удовлетворившись первыми сообщениями, для тех, кто искал истину и дальше... Впрочем, среди нагромождений лжи и фальсификаций боюсь, что полную правду об этих событиях мы не узнаем никогда). Вообще когда человек начинает говорить ТОЛЬКО о том, в чем он действительно лично хорошо разбирается, количество тем для разговоров резко и быстро сужается. Энциклопедистов ныне нет, к сожалению, да и невозможно это... На энциклопедичность своих познаний и необъятную широту умозаключений рассчитывают только наивнейшие эзотерики (вот, кстати, что неопровержимо объединяет розамиристов со всеми эзотериками). Только такие люди, как Андрей, имеют наглость поучать других: мол, надо мыслить и САМОСТОЯТЕЛЬНО делать выводы... Вот, оказывается, что означает САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - чтение Резуна. Это вполне естественно, читая Резуна, человек действительно проникается ощущением своей самостоятельности и всесильности своего ума: ведь у Резуна все очень понятно, просто, логично (на первый взгляд), книга не перегружена фактами и цифрами, в отличие от многих других. Вот если почитать серьезную литературу о войне, как-то сразу становится понятно, что ни о каком самостоятельном мышлении и самостоятельной оценке событий и речи быть не может, потому что нужно такое количество материала не просто знать, а свободно им оперировать, что на это никогда не хватит времени и сил... Точно так же, впрочем, обстоит дело и с Даниилом Андреевым. По Андрееву судить о Толстом или о татарском иге, или о Сталине - нет ничего проще. И можно даже андреевский метод экстраполировать в будущее, причем некоторые вещи могут даже и совпадать с предсказанными (а сколько, дорогой Андрей, НЕ совпадает?!) Попробуйте между тем просто почитать литературу - разную! - о том же Сталине... окажется, что все ой как не просто. И не так уж легко объяснимо... Андрей, поймите, человек действительно не в состоянии самостоятельно судить обо ВСЕМ. Человек может судить о некоторых вещах, которые он, к примеру, изучал в университете или хорошо знает по жизненному опыту. Обо всем остальном он может лишь смиренно вопрошать. Но Ваши наивные попытки судить и оценивать все жизненные и научные явления, да еще руководствуясь при этом Д. Андреевым и Резуном - это гораздо хуже "борьбы" Церкви с наукой в средние века. Это, если хотите, что-то вроде лысенковщины... Альтернатива только одна - слушать и учиться. Слушать и учиться. Предупреждаю ехидный вопрос: не у меня. Я сама пытаюсь учиться. У самых разных СПЕЦИАЛИСТОВ, например, в области духовного знания. И попытки Катерины, многих раздражающие, поместить на Маяк какие-то материалы по истории, написанные более умными, чем она, людьми - это то же признание СВОЕГО невежества прежде всего, но и намек розамиристам, что и они отнюдь не такие всезнайки, которыми пытаются казаться. Давно уже я написала книгу о собственном опыте "построения Розы мира", о нашем обществе Blume der Welt... и до сих пор - зря, наверное - не могу решиться ее опубликовать. Что останавливает меня? Жалость. Я знаю, как тяжело, невыносимо тяжело расставаться с иллюзиями (в особенности, с иллюзией собственного величия и всезнайства)... и если мы, молодые, еще способны не умереть от депрессии, то что останется пожилым людям (а таких в пресловутом обществе большинство), если отнять у них это? Ведь к Христу они не пришли, и очень сомнительно, что придут. Значит, в самом лучшем случае - то есть если моя книга будет воспринята правильно - люди будут обречены на тяжелые душевные страдания. Я пока не чувствую себя в силах эти страдания причинять. Хотя умом и понимаю, что "надо, Федя, надо". Но Вы, Андрей, человек молодой, как я понимаю. Вам будет очень обидно читать это мое сообщение. Но я Вас прошу - задумайтесь, хоть на минуту... может быть, Вы не так уж и правы? ВЫ можете мне этого и не говорить, просто для себя задумайтесь. С уважением, Яна. публикуйте, Яна, хуже не будет - LXE, Wed Jul 24 19:37 Re: публикуйте, Яна, хуже не будет - Andrew, Wed Jul 24 20:25 причина - LXE, Thu Jul 25 17:27 Опуская эмоциональную накипь... - Andrew, Wed Jul 24 18:42 Re: Опуская эмоциональную накипь... - Яна, Wed Jul 24 20:06 Re: Опуская эмоциональную накипь... - Andrew, Wed Jul 24 20:56 Ссылки - Яна, Wed Jul 24 20:24 Re: Ссылки - Andrew, Thu Jul 25 01:54
Andrew {Опуская эмоциональную накипь}... Wed Jul 24 18:42:35 2002 204.182.42.61 Здавствуйте, Яна. Резуна с уважением вспомнил тот самый Дмитрий М., ясностью и четкостью ума которого Вы совсем недавно так восхищались. Действительно, стиль Резуна чем-то смахивает на желтую прессу - цифры порой завышены/заменьшены в два три раза, полно эмоциональности и пр. Но качественно его выводы верны. Нет никаких причин отрицать тот факт, что Сталин готовил нападение на Германию, и мы можем обсудить это, если хотите, вместе с тем же Дмитрием М. Про обвинение в Лысенковщине. Это неправда. Хотя бы потому, что я не принимаю все положения РМ на 100%, и что мне есть дело не столько до умственных построений РМ, сколько до чрезвычайной чистоты, нравственности и глубине произведений Андреева, в том числе его стихов. Розамиристы (Митя, Пикси, Алексей Свирин и др.) никогда не были сторонниками принимать чужую точку зрения на 100%, будь то Роза Мира или Ортодоксальные догматы. Про города на дне океана - это действительно была мировая сенсация. Зайдите на поисковик и задайте: "Gulf of Cambay old cities" Вот только один пример из десятков: http://www.100megsfree4.com/farshores/amindian.htm 6000-Year-Old Underwater Ruins Discovered Off Indian Coast [Original headline: Harappan like ruins discovered in Gulf of Cambay] NEW DELHI: In a major marine archaeological discovery, the Indian scientists have come up with excellent geometric objects below the sea bed in the western coast similar to the Harappan like ruins. "This is the first time that such sites have been reported in the Gulf of Cambay," Science and Technology Minister Murli Manohar Joshi told reporters on Saturday. The discovery was made few weeks ago when the multi-disciplinary underwater surveys, carried out by the National Institute of Ocean Technology (NIOT), picked up images of several "excellent geometrical objects" which were normally man-made in the nine-kilometre-long stretch west of Hazira in Gujarat. "It is important to note that the underwater marine structures discovered in Gulf of Cambay have similarity with the structures found on-land on archaeological sites of Harappan and pre-Harappan times," Joshi said. The acoustic images showed the area lined with well laid house basements like features partially covered by sand waves and sand ripples at 30-40 metre water depth. At many place channel like features were also seen indicating the possible existence of possible drainage in the area, he said. Possible age of the finds can be anywhere between 4000-6000 years, Joshi said adding the site might have got submerged due to a powerful earthquake. Stating that it was a very exciting discovery and raised many questions, he said the Department of Ocean Development has decided to carry out a series of studies to know how these structures were submerged and their archaeological importance. Lauding the efforts of scientists, Joshi said the findings need to be investigated in greater detail. The material collected at the site included well-rounded pebbles, cobbles and alluvium, which were normally found in river beds, NIOT officials said. A detailed examination of the geology and tectonics of the area revealed that a couple of major rivers have been flowing approximately in the east west direction coinciding with the course of the present day Tapti and Narmada rivers. Due to the geological processes and tectonic events, the entire Cambay area might have sunk taking down with that the then existing part of the river sections and the ancient settlement, they said. NIOT proposes to initiate a detailed survey of the area by deploying various underwater equipments including remotely operated under water videography equipment and by divers, they said. NIOT also proposes to take up a major programme to study other underwater archaeological sites off Mahabalipuram and Poompuhar in Tamil Nadu, off Musiris in Kerala and other areas in Gujarat, they added. (PTI) Re: Опуская эмоциональную накипь... - Яна, Wed Jul 24 20:06 Re: Опуская эмоциональную накипь... - Andrew, Wed Jul 24 20:56 Ссылки - Яна, Wed Jul 24 20:24 Re: Ссылки - Andrew, Thu Jul 25 01:54
LXE {публикуйте, Яна, хуже не будет} Wed Jul 24 19:37:33 2002 195.208.52.150 Если Вы во всем были честны, по крайней мере. Надеюсь, что это так. Ибо "горе мне, если я не благовествую". В том числе так - негативно, апофатически. Разочаровывая. Re: публикуйте, Яна, хуже не будет - Andrew, Wed Jul 24 20:25 причина - LXE, Thu Jul 25 17:27
Яна {Re: Опуская эмоциональную накипь}... Wed Jul 24 20:06:31 2002 80.130.254.191 Здравствуйте, Андрей! Ну с Дмитрием М. мне детей не крестить, да и не знаю я его. Да, понравились кое-какие его мысли, а еще точнее - манера изложения, ну и что? Кстати, и по поводу ДА я не во всем с ним согласна. Резуна я не буду обсуждать - опять же, недостаточна компетенция. А ссылочку на критические материалы, причем убийственные (не в плане "танков было больше не в 7 раз, а в 3") - могу прислать. Меня, впрочем, убедили не эти материалы, я их позже нашла... просто как только начала читать что-то еще, помимо Резуна, так сразу же возникло, мягко говоря, недоумение. Но подозреваю, что это достаточно бесполезно, потому что вижу ход Ваших рассуждений: 1. Сталин - большая бяка, 2. поэтому он НЕ МОГ не стремиться завоевать мир, причем именно в 1941 году, 3. поэтому даже если в писаниях Резуна нет ни одного разумного слова - все равно он прав. А Вы знаете, по-моему, Сталин вполне МОГ и не стремиться завоевать мир. Тем более, в указанном году, когда это было вовсе нереально. Но умолкаю... это так, предположение. И не мое, конечно. /Про обвинение в Лысенковщине. Это неправда. Хотя бы потому, что я не принимаю все положения РМ на 100%,/ Да я ведь и не говорю про принятие чьей-то точки зрения на 100%, как раз наоборот - об излишнем доверии собственной эрудиции и способности к суждению. Об антинаучности подхода РМ и Вашего ко многим вещам. К нравственности, конечно, научного подхода и быть не может. Тем не менее, и постоянные декларации о непревзойденной нравственности РМ, значительно превосходящей в этом Евангелие, несколько настораживают. Да и может ли кто-либо из людей считать себя и свое суждение в нравственной области абсолютным? Ведь для этого нужно быть безгрешным. Вы таковым являетесь? Как же решаетесь оценивать такие вещи? Re: Опуская эмоциональную накипь... - Andrew, Wed Jul 24 20:56 Ссылки - Яна, Wed Jul 24 20:24 Re: Ссылки - Andrew, Thu Jul 25 01:54
Яна {Ссылки} Wed Jul 24 20:24:03 2002 80.130.254.191 Это так, за недостатком времени - несколько штук, которые у меня сохранились. http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm http://antenna.com.ua/stat/arh_1999/58_8.htm http://www.russ.ru/forums/war-ist3/8775.htm http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml Особенно интересная статья. http://www.navigator.orthodoxy.ru/stopice.htm Поскольку почему-то этот сайт у меня больше не загружается, на всякий случай приведу важный отрывок из этой последней статьи: Ну допустим. Ну пускай даже Германия "освобождена". Пускай даже к августу 1941 года. Хоть все эти построения и предельно сомнительны, попробуем, как говорят, "сыграть на поле" Резуна. Пусть он опровергает себя своими же словами. А дальше что? Ну как что: мировая революция! Европа побеждена, весь мир в кармане! Мировой пролетариат с радостью, горделивой поступью, сдаёт свои страны победоносным советским войскам и организованно шествует в лагеря. Остаются, правда, кое-какие мелочи, но дадим пессимистическое слово самому фантазёру: "С Францией можно было справиться, но Великобритания - на островах. Для того чтобы туда попасть, нужна длительная и серьезная подготовка, нужен мощный флот, примерно равный британскому, нужно господство в воздухе. Война таким образом превращалась в затяжную. Каждый знает, чем кончаются затяжные войны для стран с ограниченными ресурсами." А при чём здесь СССР? Его ресурсы ведь неограниченны! Он может воевать и дальше сколь угодно долго! Но: "...пять прожорливых фронтов, созданных ДО германского вторжения, и тайная мобилизация мужиков и техники в эти фронты ДО уборки урожая означали неизбежный голод в 1942 году даже без германского вмешательства. Голод 1942 года был предрешен на заседании Политбюро 21 июня 1941 года. Развернув прожорливые фронты,, надо было неизбежно в том же году вводить их в дело. В противном случае, в следующем, 1942 году врагами Сталина будут не только Гитлер, но и миллионы голодных вооруженных мужиков в сталинской собственной армии. А внезапный удар Красной Армии в 1941 году сулил захват новых богатых территорий и резервов продовольствия (например, в Румыния). Если этих запасов не хватит - не беда; голод, возникший в ходе войны, объясним и понятен." Допустим, что советским людям голод - не беда. А несоветским? Румынским людям, например, у которых отобрали запасы продовольствия для прокорма "пяти прожорливых фронтов"? Людям всех остальных освобождённых стран, которые к такому голоду, как его советский вариант, ещё не привыкли? Что делать с освобождённой частью Европы, на всей территории которой началась партизанская борьба против сталинских продотрядов, пусть даже поначалу и безнадёжная, как последний бой обречённых? А почему это "частью Европы", почему не целиком? Да потому, что советские войска в один прекрасный момент всё же были бы остановлены, и совершенно неважно, где: на Рейне, в Аппенинах, в Пиренеях, на Балканах, на нетронутой линии Мажино или линии Маннергейма, где угодно. Главное, чтобы в этом месте не было автострад для быстрого передвижения воображаемых танков БТ, и чтобы там случались туманы, затрудняющие действия воображаемо господствующей советской авиации. А кто именно остановил бы советские войска, кроме нелётной погоды и горных дорог? Ответ прост и очевиден. Против СССР начал бы воевать весь остальной мир. Не только Япония, Италия, Венгрия, Румыния, но и все остальные страны, которым по каким-либо причинам (а их стало бы более, чем достаточно) не по нраву пришлось бы это непрошенное освобождение. Первая страна, которая вступила бы в войну против СССР на стороне Германии, была бы Великобритания. И не нужно рассказывать сказки о том, что в тот момент Великобритания всё ещё воевала с Германией, и не пошла бы на союз с ней в борьбе против СССР. Как известно, самый главный и верный союзник Великобритании, Франция, капитулировала 25 июня 1940 года. А 3 июля 1940 года англичане без предупреждения начали топить французские военные корабли прямо в портах, прямо с французскими моряками на борту. Зачем? На всякий случай. Гитлеру для предполагаемой высадки в Англии необходимо было как можно больше транспортных и боевых судов, и англичане всеми силами постарались сократить их потенциальное количество, не останавливаясь ни перед чем. Ни для кого не является секретом, что на протяжении всей своей имперской истории Великобритания проводила в отношении "континента", как там называли Европу, одну и ту же незамысловатую политику: не дать ни одной европейской стране усилиться до такой степени, чтобы подчинить себе всю остальную Европу целиком. Для Великобритании это означало бы скорую гибель в изоляции. По этой и только по этой причине Великобритания ожесточённо воевала с Испанией, которая в период расцвета захватила даже Голландию, со Швецией, с Пруссией, с наполеоновской Францией (в союзе с Германией), с Германией в Первую Мировую (в союзе с Францией). Последовательностью в неукоснительном проведении этой политики лорды хвастались друг перед другом в парламентских речах. У Великобритании нет постоянных союзников, у неё есть постоянные интересы. В любой европейской войне Великобритания действовала одинаково - поддерживала того, кто на данный момент слабее, чтобы тот, кто на данный момент сильнее, не усилился бы в случае победы до опасных пределов. Как бы действовала Великобритания, никакими союзническими узами не связанная с СССР, если бы за несколько месяцев блицкрига Сталину действительно удалось захватить всю Германию и все страны, оккупированные ею до этого? Резун, конечно, скажет, что они ничего не успели бы сделать, очень уж всё произошло бы быстро. Но в "инциденте" с флотом Франции на раздумья ушло чуть больше недели... В случае нападения СССР на Германию в 1941 году возник бы не антигитлеровский пакт, а антисталинский пакт. Известно, что ещё зимой 1940 года Черчилль всерьёз рассматривал возможность высадки английского десанта в Финляндии, для того, чтобы принять участие в "зимней войне". На стороне Финляндии, что интересно. Так что для вступления в войну против СССР Черчиллю не пришлось бы наступать на горло собственной песне. Он был готов к этому ещё с 1918 года, и в 1940 был настроен практически также. Несомненно, в кратчайшие сроки Великобритания оказала бы максимально возможную помощь истекающей кровью Германии. Было бы заключено перемирие, а затем и военный союз. Боевые действия в Средиземноморском бассейне были бы свёрнуты, и все имеющиеся в наличии боеспособные войска Италии и Великобритании заняли бы позиции в глубоком тылу отступающих германских войск, используя всевозможные естественные и искусственные препятствия - реки, горные хребты, линии укреплений. Началась бы ускоренная перегруппировка разрозненных групп отступающих немецких войск и войск стран-сателлитов, а также переброска к линии фронта всех войск Германии и Франции из колоний и других театров военных действий. Все эти военные мероприятия сопровождались бы небывалым антикоммунистическим подъёмом во всём мире, десятки тысяч европейцев записывались бы добровольцами в антикоминтерновские отряды, не дожидаясь, когда их "освободят". В войну в кратчайшие сроки была бы втянута Турция. СССР повёл бы войну на 3 фронта - в Европе, на Кавказе и на Дальнем Востоке. Нереально, скажете вы? А как насчёт того, что в ходе Второй Мировой войны советские войска захватили всего 3 700 000 пленных, и из них 500 000 человек были, как ни странно, гражданами вовсе не воевавших с СССР стран - Франции, Бельгии, Чехии, Нидерландов, Югославии (хорваты), Нидерландов... Как насчёт того, что бойцов французского Сопротивления за всю войну погибло около 20 000 человек, а французов, сражавшихся на стороне немцев ("Шарлемань" и другие формирования) погибло от 40 000 до 50 000 человек, т.е., как минимум, в 2 раза больше? Как насчёт того, что уже в 1945 году в британской оккупационной зоне начали формироваться подразделения германской армии из числа находившихся на тот момент в этом секторе германских войск, подконтрольные командованию западных союзников, что очень быстро переросло в НАТО? Допустим, что Резун прав, и к началу осени 1941 года вся Германия была бы под контролем советских войск. А что произошло бы дальше? А дальше советские лётчики, которых, как известно, не учили ведению воздушных боёв, встретились бы с британскими истребителями, которые меньше года назад выиграли воздушную войну с лучшими германскими асами. А лучшие германские асы, те, кто в момент первого советского удара успел отбежать подальше от стоявших на аэродромах беззащитных самолётов Люфтваффе, переправились бы через Ла-Манш и учились бы управлению английскими самолётами, не самыми худшими в мире. В те времена переобучение опытных пилотов занимало всего лишь 1-2 недели. Вероятнее всего, Красная Армия очень быстро лишилась бы всего своего лётного состава. Да, конечно, сверхмощные советские военные заводы в тылу продолжали бы выпускать новые сотни и тысячи самолётов, но кто бы ими управлял? Рабочий и колхозница? Голодные дети? Жители "освобождённых территорий"? Вот только о самолётах, чтобы улететь подальше от НКВД, они и мечтали бы... Сколько нужно самолётов и сколько нужно лётчиков, не умеющих вести воздушные бои, для того, чтобы сбить хотя бы одного лётчика, который прекрасно умеет вести воздушные бои? А сколько нужно для этого лётчиков, закончивших 3 класса сельской школы? Вот так и тают астрономические резуновские цифры атакующей мощи Красной Армии... А как же сухопутные войска? Быстроходные танки, ударная пехота, десантники, горные войска, Дунайская флотилия? Кто может противостоять им, если у немцев уже нет горючего, всё осталось в Румынии? Горючее было в Англии. Перед началом войны Черчилль позаботился о создании запаса нефти минимум на 3 года. Но нефть - это не проблема. В случае хотя бы перемирия с Германией и Италией не было бы никаких препятствий тому, чтобы подвозить её непосредственно потребителям по короткому пути из Персидского залива, по Суэцкому каналу, прямо к линии противостояния, где бы она не случилась. Нетрудно представить себе, в каком положении оказались бы советские войска. Когда они атаковали, шли вперёд, всё было нормально, всё было в соответствии с планами. Но вот продвижение остановилось, тыловые коммуникации подвергаются непрерывным атакам партизан, войска НКВД не справляются, захваченную территорию нужно как-то удерживать. А удерживать территории - свои ли, чужие ли - советские войска в принципе не умеют, научить было некому. Немцев-то уже почти всех победили... А что можно сказать о моральном духе Красной Армии в такой ситуации? Найдётся ли в момент отступления хоть одна старушка, которая накормит родных солдатиков хлебушком, со слезами на глазах попросит защитить их от ворогов проклятых, перевяжет отставшего от части раненого, укроет его в подвале, а потом переправит к партизанам? Наверное, нашлось бы много старушек, которые отравили бы все колодцы по пути следования красноармейцев, которые добивали бы раненых, которые выдавали бы отставших красноармейцев партизанам. Только не нашим партизанам, а немецким. Чем бы всё это закончилось? Допустим, что Красная Армия всё же сумела бы из последних сил удержать объединённые войска Европы на границах СССР, что само по себе невероятно. Допустим, что разорённые войной Франция и Германия уже не представляли бы собой серьёзной военной силы, а Великобритания не захотела бы застревать в глубине территории СССР. Допустим, СССР не капитулировал сразу, а начал накапливать силы для контрудара. Допустим, что силы воюющих сторон в какой-то момент сравнялись. Но опять Резун добавляет пессимизма: "За спиной Великобритании стояли Соединенные Штаты, и в самый драматический момент (как в Первой мировой войне) они могли бросить на чашу весов свою поистине неисчерпаемую мощь." Попробуем угадать, на какую из чаш весов США бросили бы свою неисчерпаемую мощь? На какие города упали бы первые в мире атомные бомбы с лучших в мире бомбардировщиков? Или не упали с бомбардировщиков, а были бы доставлены ракетой ФАУ-2? Что стало бы с СССР и Россией в итоге этой гипотетической войны? Кроме полного порабощения или даже уничтожения, о котором уже давно мечтает весь цивилизованный мир, ничего другого в голову не приходит. Свобода и предопределение А теперь нужно написать хотя бы несколько слов о смысле истории. Для Резуна и ему подобных никакого смысла, в общем-то, и нет, так, цепь случайностей. Напал БЫ Сталин раньше - всё было БЫ по-другому... Но этого всего не было, а было именно то, что было. И было всё так, что лучше и быть не могло, хотя многим это обязательно покажется кощунством и дикостью. Могло ли быть лучше? До сих пор многим кажется, что могло. СССР развивался бы стремительно и поступательно, рос бы уровень жизни, пятилетки, колхозы, народ и партия, пионеры и комсомольцы, атеисты и безбожники... Сколько миллионов человек гнило в тот момент на зоне, уже неизвестно. Наверное, никто не будет спорить, что новую счастливую жизнь строили даже не на костях, как в старые "добрые" времена, а на свежей крови и мясе. К 22 июня 1941 года в СССР осталось чуть больше сотни действующих православных храмов, священников и просто верующих продолжали уничтожать всеми способами. Русский народ и его правители зашли настолько далеко в преступном беззаконии, что добром это кончиться не могло. К 9 мая 1945 были открыты уже тысячи храмов, а зажечь свечку перед иконой не стеснялись даже генералы Советской Армии. Только такая смертельная опасность, как нашествие фашистов и их преступления, смогли вразумить почти весь советский народ, даже коммунистическую верхушку во главе со Сталиным. Любой другой вариант войны к такому результату ни в коем случае не привёл бы, это очевидно. Пусть это покажется кому-то изуверством, иезуитсвом и мракобесием, но куда деваться от очевидных фактов? Бог любит нас. И только из любви к нам Он допустил эту, и именно эту, войну, иначе было невозможно спасти нас от гораздо худшей участи. И тут уже совершенно не важно, хотел ли Сталин на кого-то напасть первым, или вторым, или третьим, готовился ли он к войне, или не готовился... В свете всего этого слова Резуна о том, что Гитлер мог отложить нападение на СССР на месяц или два, а Сталин мог напасть первым - это просто пустые слова. Кто такой Гитлер, кто такой Сталин, что они и им подобные могут решать в таких масштабах? Если вдуматься немного глубже, то Резун замахнулся не только на то святое, что есть у нашего народа. Он замахнулся, ни много ни мало, на сам Промысел Божий, которым управляются вообще все сколько нибудь существенные события на Земле. В начале первой своей книги, "Ледокол", он навязчиво просит прощения у всех, кому он причинил боль своей книгой. Так пусть лучше попросит прощения у Бога, против которого он восстаёт этими книгами. Д.Калугин Re: Ссылки - Andrew, Thu Jul 25 01:54
Andrew {Re: публикуйте, Яна, хуже не будет} Wed Jul 24 20:25:10 2002 204.182.42.61 "горе мне, если я не благовествую" - Ах, вот в чем причина Вашей активности, благовеститель Вы наш! :-) причина - LXE, Thu Jul 25 17:27
Andrew {Re: Опуская эмоциональную накипь}... Wed Jul 24 20:56:44 2002 204.182.42.61 Еще раз здравствуйте! >Резуна я не буду обсуждать - опять же, недостаточна компетенция. А ссылочку на критические материалы, причем убийственные (не в плане "танков было больше не в 7 раз, а в 3") - могу прислать.< Ну что ж, будем, видимо, обсуждать историю :-) Но не как Катерина - в стиле уроков - а обычным диалогом? >Меня, впрочем, убедили не эти материалы, я их позже нашла... просто как только начала читать что-то еще, помимо Резуна, так сразу же возникло, мягко говоря, недоумение.< У меня оно тоже возникло - ибо очевиден желтопресный оттенок. И вот как я обьяснил его себе. Резун, в отличие от Андреева, пишет на РЫНОК, на продажу. Отсюда и стиль. Если бы он писал как Андреев (конечно, не смог бы), то его труды не пользовались бы спросом. Но это не значит, что он лжет в СУТИ, в СУТИ то как раз он убийственно прав. То есть имеем легковесность формы при серьезном содержании. Ну искажены порой цифры, ну неверны 10-20% процентов фактов, но зато остальные 80% бьют в яблочко. >Но подозреваю, что это достаточно бесполезно, потому что вижу ход Ваших рассуждений: 1. Сталин - большая бяка < Как и все власть предержащие, но особенно одаренный. >2. поэтому он НЕ МОГ не стремиться завоевать мир, причем именно в 1941 году, < Опять таки, хотел прибрать побольше, как и все власть предержащие, и к 1941 году был достаточно готов для этого. См. судьбу Польши. >3. поэтому даже если в писаниях Резуна нет ни одного разумного слова - все равно он прав. < Очень много у Резуна разумных слов. Но об этом позже. >А Вы знаете, по-моему, Сталин вполне МОГ и не стремиться завоевать мир. < Но завоевал же. Поляков, Чехов, Немцев, Балтийцев, Венгров, Румынов. Нет, я понимаю, он, наверное, это нехотя сделал, точнее, его кто-то заставил. >Тем более, в указанном году, когда это было вовсе нереально. Но умолкаю... это так, предположение. И не мое, конечно.< Как Резун резонно пишет, если уж Сталин после сокрушительно удара Гитлера на границе сумел оправиться и выиграть войну, прибрав к рукам кучу стран, то что было бы, если бы Сталин начал войну первым, в том самом 1941??? /Про обвинение в Лысенковщине. Это неправда. Хотя бы потому, что я не принимаю все положения РМ на 100%,/ >Да я ведь и не говорю про принятие чьей-то точки зрения на 100%, как раз наоборот - об излишнем доверии собственной эрудиции и способности к суждению. Об антинаучности подхода РМ и Вашего ко многим вещам. < Я очень тяжело ошибался в свое время, в смысле космополитизма и пр. Естественно, от ошибок никто не застрахован. Но тут и надо убеждать друг друга, доказывая, а не декларируя заранее 'антинаучность' подхода. И все же, когда такие люди как Алексей Кольцов или доктор Сальватер разделяют ту же позицию, то есть совершенно разные люди пришли к похожему мировоззрению, то тут, значит, дело не только в упрямстве. >К нравственности, конечно, научного подхода и быть не может. Тем не менее, и постоянные декларации о непревзойденной нравственности РМ, значительно превосходящей в этом Евангелие, несколько настораживают. < Не Евангелие. Евангелие - вершина всего. Мне кажется, Вы подсознательно вешаете неправду на розамиристов. РМ выгрывает нравственно в сравнении с ВЗ.
Andrew {Re: ну вот, а Вы за протекционизм} Wed Jul 24 22:03:35 2002 204.182.42.61 Чиновник чиновнику рознь. И если на Западе они работают в 10 раз быстрее (используя технологии), то их можно иметь в 5 раз меньше. Но они нужны.
Andrew {Re: проблема не в том}, Wed Jul 24 22:14:20 2002 204.182.42.61 Еще раз то же самое. Россию нельзя выбрасывать в полные конкурентные условия, ибо ее сожрут. Играть в чистый рынок с натяжкой можно только в рамках одного государства, но никак не между государствами, где 100% рынка просто не существует хотя бы из-за наличия границ. Если открытыми бросимся на рынок - опять начнут закрываться предприятия и не платится зарплата и пр. - ведь у нас эффективны по международным меркам только 10-20% населения -и остальные должны будут исчезнуть - Вы этого хотите? Программистами нам не стать, это все розовое, ибо полно конкуренции - и простых решений не бывает. В Индии полно дешевых программистов, которые работают за копейки, в моей Перми не всякий пойдет работать на такие условия. Даже в рамках ВТО протекционизм стран членов разрешается, ибо это насушная необходимость в современном мире, где имеем эгоистичные государства. Россия - ДЧУ, Thu Jul 25 17:34 Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Andrew {Re: Ссылки} Thu Jul 25 01:54:32 2002 204.182.42.61 Яна, Разберем один, приведенный Вами отрывок, который Вы называете важным. Сразу скажу, что, на мой взгляд, автор превзошел самого Резуна в красочном описании предполагаемых событий, братья по стилю, да и только, только сценарии противоположные. И, на мой взгляд, Резун гораздо правдивее. >Ну допустим. Ну пускай даже Германия "освобождена". Пускай даже к августу 1941 года. Хоть все эти построения и предельно сомнительны, попробуем, как говорят, "сыграть на поле" Резуна. Пусть он опровергает себя своими же словами.< Ничего сомнительного. Немцы бы сопротивлялись пару лет, но Сталин вместе с Англией и повсеместным антифашистским сопротивлением победил бы Гитлера где-нибудь к 1943 году. Америка в это время занята Японцами и помогает Англии материально, хотя, конечно же, уже не помогает нам. >А дальше что? Ну как что: мировая революция! Европа побеждена, весь мир в кармане! Мировой пролетариат с радостью, горделивой поступью, сдаёт свои страны победоносным советским войскам и организованно шествует в лагеря. < И не только идет в лагеря, но ДРУЖНО НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ НА СОВЕТСКУЮ ВОЕННУЮ МАШИНУ, СОЗДАВАЯ МОЩЬ, НЕВИДАННУЮ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. >"...пять прожорливых фронтов, созданных ДО германского вторжения, и тайная мобилизация мужиков и техники в эти фронты ДО уборки урожая означали неизбежный голод в 1942 году даже без германского вмешательства. Голод 1942 года был предрешен на заседании Политбюро 21 июня 1941 года. Развернув прожорливые фронты,, надо было неизбежно в том же году вводить их в дело. В противном случае, в следующем, 1942 году врагами Сталина будут не только Гитлер, но и миллионы голодных вооруженных мужиков в сталинской собственной армии. А внезапный удар Красной Армии в 1941 году сулил захват новых богатых территорий и резервов продовольствия (например, в Румыния). Если этих запасов не хватит - не беда; голод, возникший в ходе войны, объясним и понятен." Допустим, что советским людям голод - не беда. А несоветским? Румынским людям, например, у которых отобрали запасы продовольствия для прокорма "пяти прожорливых фронтов"? Людям всех остальных освобождённых стран, которые к такому голоду, как его советский вариант, ещё не привыкли? Что делать с освобождённой частью Европы, на всей территории которой началась партизанская борьба против сталинских продотрядов, пусть даже поначалу и безнадёжная, как последний бой обречённых?< Пока Сталин борется с Гитлером, он никого не окупирует, кроме Германии. Остальные страны рассматриваются как ОСВОБОЖДЕННЫЕ советской армией. И помогают кормить 'воинов-освободителей'. Да и сопротивляться то бесполезно, это показала еще Германия, установив железный контроль над захваченной Европой. Сталин, борясь с Германией, ни в коем случае не претендует на мировое господство, но пропагандирует освободительную войну. >А почему это "частью Европы", почему не целиком? Да потому, что советские войска в один прекрасный момент всё же были бы остановлены, и совершенно неважно, где: на Рейне, в Аппенинах, в Пиренеях, на Балканах, на нетронутой линии Мажино или линии Маннергейма, где угодно. Главное, чтобы в этом месте не было автострад для быстрого передвижения воображаемых танков БТ, и чтобы там случались туманы, затрудняющие действия воображаемо господствующей советской авиации. < Странно, Гитлера на континенте никто нигде не остановил, чем же Сталин хуже? >А кто именно остановил бы советские войска, кроме нелётной погоды и горных дорог? Ответ прост и очевиден. Против СССР начал бы воевать весь остальной мир. Не только Япония, Италия, Венгрия, Румыния, но и все остальные страны, которым по каким-либо причинам (а их стало бы более, чем достаточно) не по нраву пришлось бы это непрошенное освобождение.< Неправильно. В фазе один все гасят фашистов и Сталин ведет себя как паинька. Загасили фашистов и начинается фаза два. Сталину намекает Черчиль, убери, мол, армии с 'освобожденных' территорий. Сталин же недоуменно смотрит, закуривает трубку и спрашивает: "а ты, товарыщ, кто такой?" И, действительно, кто, кроме немцев, может представлять проблему в Европе для Сталина? Япония по уши завязана в Китае и воююет с Америкой, Америка занята с Японией и помогает защишать Англию, а в это время на одного бунтующего европейца другая сотня европейцев покорно работает на советскую военную машину и кормит нашу армию, точно так же, как в реальности они работали на Гитлера. И не пикнут, ибо воля их уже сломлена Гитлером, и Сталин пришел на готовое. >Первая страна, которая вступила бы в войну против СССР на стороне Германии, была бы Великобритания. < Wishfull thinking. Сталин воюет с Германией и не заикаeтся о мировом господстве, и поэтому Англия ему помогает, точнее просто продолжает бороться с Гитлером. Союзники в свое время сами умоляли Сталина вступить в войну. И только когда Германия побеждена, союзники узнают о печальной правде. >И не нужно рассказывать сказки о том, что в тот момент Великобритания всё ещё воевала с Германией, и не пошла бы на союз с ней в борьбе против СССР. Как известно, самый главный и верный союзник Великобритании, Франция, капитулировала 25 июня 1940 года. А 3 июля 1940 года англичане без предупреждения начали топить французские военные корабли прямо в портах, прямо с французскими моряками на борту. Зачем? На всякий случай. Гитлеру для предполагаемой высадки в Англии необходимо было как можно больше транспортных и боевых судов, и англичане всеми силами постарались сократить их потенциальное количество, не останавливаясь ни перед чем.< Ну и что? Франция ведь была побеждена и начала работать на Гитлера. Это еще раз подчеркивает, что Франзузы стали бы работать и на Сталина. Какие там восстания? Да здравствует народное коммунистическое правительство освобожденной Франции, смерть Англо-Американским империалистам! Англия не стала бы воевать с действующим союзником, каким бы был Сталин до разгрома Германии, к тому же этот разгром действительно не был бы таким легким, как пишет Резун. И не надо никого оккупировать в традиционном смысле, есть такое понятие как вассалитет, когда они сами себя держат в узде, как например марионеточное правительство Франции, сотрудничающее с Гитлером. >Ни для кого не является секретом, что на протяжении всей своей имперской истории Великобритания проводила в отношении "континента", как там называли Европу, одну и ту же незамысловатую политику: не дать ни одной европейской стране усилиться до такой степени, чтобы подчинить себе всю остальную Европу целиком. Для Великобритании это означало бы скорую гибель в изоляции. По этой и только по этой причине Великобритания ожесточённо воевала с Испанией, которая в период расцвета захватила даже Голландию, со Швецией, с Пруссией, с наполеоновской Францией (в союзе с Германией), с Германией в Первую Мировую (в союзе с Францией). Последовательностью в неукоснительном проведении этой политики лорды хвастались друг перед другом в парламентских речах. У Великобритании нет постоянных союзников, у неё есть постоянные интересы.< Англичане бы просто отвоевывали свои колониальные владения у немцев, итальянцев и Японцев, а Европа бы была предоставлена дядюшке Джо, который, еще раз, до победы над Германией вел бы себя как паинька - и обещал бы всем освобождение и независимость. И Сталин и не сунулся бы в большинство европейских стран в фазе один, он бился бы за сердце Германии. И только победив Германию он играючи установил бы контроль над всей Европой, ибо никто бы уже не смог помешать этому. Даже ослабленные четырьмя годами войны, мы были сильнейшей силой в Европе 1945г., что же говорить про более легкий сценарий, рассматриваемый нами? >В любой европейской войне Великобритания действовала одинаково - поддерживала того, кто на данный момент слабее, чтобы тот, кто на данный момент сильнее, не усилился бы в случае победы до опасных пределов. < Это неправда. После победы над Наполеоном мы стали сильнейшей Европейской державой, но все равно была битва при Ватерло, хотя по автору Англия должна была бы обьединится с Наполеоном и выступить против нас? >Как бы действовала Великобритания, никакими союзническими узами не связанная с СССР, если бы за несколько месяцев блицкрига Сталину действительно удалось захватить всю Германию и все страны, оккупированные ею до этого? Резун, конечно, скажет, что они ничего не успели бы сделать, очень уж всё произошло бы быстро. Но в "инциденте" с флотом Франции на раздумья ушло чуть больше недели...< Уж если бы мы захватили Европу, победив Германию, то как бы Англия не действовала - это уже неважно. >В случае нападения СССР на Германию в 1941 году возник бы не антигитлеровский пакт, а антисталинский пакт. < Ложь, ибо союзники сами упрашивали нас вступить в войну. И никак не среагировали ни на раздел Польши, ни на агрессию против Финляндии, что является достаточно наглядным примером. >Несомненно, в кратчайшие сроки Великобритания оказала бы максимально возможную помощь истекающей кровью Германии. Было бы заключено перемирие, а затем и военный союз. < См. раньше. Опять wishfull thinking. Они бы с удовольстивем добили Германию, как добили они и Францию при битве Ватерло, ибо, пока жива Германия, Сталин бы вел себя не как агрессор, но как освободитель - и он бы подписал любые соглашения с Англией - чтобы нарушить их потом. >Боевые действия в Средиземноморском бассейне были бы свёрнуты, и все имеющиеся в наличии боеспособные войска Италии и Великобритании заняли бы позиции в глубоком тылу отступающих германских войск, используя всевозможные естественные и искусственные препятствия - реки, горные хребты, линии укреплений.< Бред. Это то после того, что Гитлер сделал с Евреями в Европе, автор рисует такую умильную картину сотрудничества? Не секрет, насколько влиятельны Евреи в Англии и Америке - и Гитлер ими был уже заказан. >Началась бы ускоренная перегруппировка разрозненных групп отступающих немецких войск и войск стран-сателлитов, а также переброска к линии фронта всех войск Германии и Франции из колоний и других театров военных действий. Все эти военные мероприятия сопровождались бы небывалым антикоммунистическим подъёмом во всём мире, десятки тысяч европейцев записывались бы добровольцами в антикоминтерновские отряды, не дожидаясь, когда их "освободят". < Да автор то почище Резуна будет. Коммунизм был на взлете в то время, и наоборот, мы бы имели коммунистический подьем. >В войну в кратчайшие сроки была бы втянута Турция. СССР повёл бы войну на 3 фронта - в Европе, на Кавказе и на Дальнем Востоке.< А турки тут причем? Кавалерией против наших танков? Ну вот мы на них бы летчиков и тренировали, раз уж автор так сокрушается об их нехватке. >Нереально, скажете вы? А как насчёт того, что в ходе Второй Мировой войны советские войска захватили всего 3 700 000 пленных, и из них 500 000 человек были, как ни странно, гражданами вовсе не воевавших с СССР стран - Франции, Бельгии, Чехии, Нидерландов, Югославии (хорваты), Нидерландов... < Ничего странного. Брали сотрудничавших с фашистами, или подозревавшихся, начали брать и буржуазию - вспомним расстрел польских офицеров в Катыни. >Как насчёт того, что бойцов французского Сопротивления за всю войну погибло около 20 000 человек, а французов, сражавшихся на стороне немцев ("Шарлемань" и другие формирования) погибло от 40 000 до 50 000 человек, т.е., как минимум, в 2 раза больше? < А это к чему? Ну а за нас бы воевало и 1,000,000 французов - даешь коммунистический интернационал! >Как насчёт того, что уже в 1945 году в британской оккупационной зоне начали формироваться подразделения германской армии из числа находившихся на тот момент в этом секторе германских войск, подконтрольные командованию западных союзников, что очень быстро переросло в НАТО? < Бред. Ведь точно также на Германской территории сформировались и дружественные войска ГДР. Автор хочет сказать, что немцы формируют воиска на оккупированных территориях, Американцы делают то же самое, а мы не можем? Но это не так - и история показала это. >Допустим, что Резун прав, и к началу осени 1941 года вся Германия была бы под контролем советских войск. А что произошло бы дальше? А дальше советские лётчики, которых, как известно, не учили ведению воздушных боёв, встретились бы с британскими истребителями, которые меньше года назад выиграли воздушную войну с лучшими германскими асами. < Не выиграли, а с трудом отпинались. >А лучшие германские асы, те, кто в момент первого советского удара успел отбежать подальше от стоявших на аэродромах беззащитных самолётов Люфтваффе, переправились бы через Ла-Манш и учились бы управлению английскими самолётами, не самыми худшими в мире. В те времена переобучение опытных пилотов занимало всего лишь 1-2 недели.< Скорее всего, лучшие Германские летчики летали бы на нашей стороне, как показал пример 'освобожденной' ГДР. >Вероятнее всего, Красная Армия очень быстро лишилась бы всего своего лётного состава. Да, конечно, сверхмощные советские военные заводы в тылу продолжали бы выпускать новые сотни и тысячи самолётов, но кто бы ими управлял? Рабочий и колхозница? Голодные дети? Жители "освобождённых территорий"? < Нет, мы бы переняли опыт немцев и имели бы армады опытных летчиков и прекрасные самолеты, создаваемые совместно немецкими и нашими конструкторами. Не надо делать из немцев героев народного сопротивления - это не так. Будучи побеждены, они так же послушны, как и все остальные. >Нетрудно представить себе, в каком положении оказались бы советские войска. Когда они атаковали, шли вперёд, всё было нормально, всё было в соответствии с планами. Но вот продвижение остановилось, тыловые коммуникации подвергаются непрерывным атакам партизан, войска НКВД не справляются, захваченную территорию нужно как-то удерживать. А удерживать территории - свои ли, чужие ли - советские войска в принципе не умеют, научить было некому. Немцев-то уже почти всех победили...< Это мы то не умеем удерживать территории? Что за плевок в лицо Сталина?! >А что можно сказать о моральном духе Красной Армии в такой ситуации? Найдётся ли в момент отступления хоть одна старушка, которая накормит родных солдатиков хлебушком, со слезами на глазах попросит защитить их от ворогов проклятых, перевяжет отставшего от части раненого, укроет его в подвале, а потом переправит к партизанам?< Моральный дух - всеобщий подьем от долгожданной победы социализма в Европе. Упадок оного в Англии. >"За спиной Великобритании стояли Соединенные Штаты, и в самый драматический момент (как в Первой мировой войне) они могли бросить на чашу весов свою поистине неисчерпаемую мощь."< Нет, они заняты с Японией и все еще производят больше Кока-Колы, чем пуль и бомб. В момент раскрытия глаз им уже поздно что-либо делать. Заводы побежденной Германии штампуют U-boats и торговый флот Америки бесполезен. Англия задыхается в блокаде и скоро капитулирует. Возможно, Сталин отдает Китай и Восточную Азию Японии, заключает с Японцами союз - и у Америки на повестке весьма мрачные перспективы борьбы на два фронта (а не у нас). >Попробуем угадать, на какую из чаш весов США бросили бы свою неисчерпаемую мощь? На какие города упали бы первые в мире атомные бомбы с лучших в мире бомбардировщиков?< Возможно на Американские, ведь Сталин скоординировал бы работу наших и немцких атомщиков. И т.д. и т.п. Ключевая мысль в том, что если уж после тяжелейшой войны с Германией Сталин держал Европу железной рукой и союзники терпели буквально все (вспомним воздушный мост к Западному Берлину), то насколько бы война сложилась по другому, если бы не было нокаута первых дней войны? И, самое главное, предвоенная концентрация Советских войск на границе не оставляет никаких сомнений в агрессивных планах Сталина. Ведь известен принцип: "атакуй вблизи, защищайся издалека"
LXE {причина} Thu Jul 25 17:27:33 2002 195.208.52.150 моей активности в гордыне и превозношении (что, по прямой инструкции IC XC, не отменяет вероятной душевной пользы от чтения моей писанины как книжнической и фарисейской). А о Яне я так думать не уполномочен. Dixi.
ДЧУ {Россия} Thu Jul 25 17:34:56 2002 195.208.52.150 не представляет из себя ничего такого, что было бы "кем-то" с "интересами". "Интересами коллектива" можно было бы назвать или соборную волю (консенсус), или единоличную волю начальника, которому присягнули все участники (автократия), или волю гипотетической "народной души" ("темной", "светлой", "желтой", "зеленой"), в которую Вы верите, а я не верю; первых же двух нет, а есть коллектив, в котором одни говорят от имени других, хотя "другие" никоим образом не просили их этого делать. Следовательно, "интересы России" суть ничто, которое выдают за нечто. Идол, иными словами. Что с ним делать, написано в Книге Пророка Даниила. Мы говорим про экономику - Andrew, Wed Jul 31 23:14
Александр {Еще раз заново}... Wed Jul 31 16:08:06 2002 212.188.89.129 Ну коли новый хост не по нраву, можно и здесь продолжить... А вообще-то там сервис лучше, можно просматривать дискуссию целиком. В общем, время расставит все по... Мнение - А.Свирин, Thu Aug 1 07:05 Мнение - Andrew, Wed Jul 31 18:39 Оставим свободу выбора - Александр, Thu Aug 1 09:59
Andrew {Мнение} Wed Jul 31 18:39:31 2002 204.182.42.61 Новый хост был конечно удобнее. Но тяжело вот так взять и перенести форум. Лето, и народ устал от споров, в чем есть несомненный вклад Катерины и ВКО. Не обладая способностью вести нормальную дискуссию, они просто топили форум в дерьме - и частично достигли цели. Подождите, Александр, вот прийдет осень, зима - начнут Американцы войну - тут и пойдут постинги метаисториков... Оставим свободу выбора - Александр, Thu Aug 1 09:59
Andrew {Re:} Wed Jul 31 18:47:21 2002 204.182.42.61 Про Москву - полностью согласен. На меня столица нагоняет депрессию в считанные дни. Москва более Содомского типа город, чем, например, даже Атланта. И сам порой думал - уж лучше беззащитная страна без Уицраора, чем такой беспредел. Но Демиургу виднее. Видимо, не станет, положим, Жругра - все равно будет тот же беспредел - только под дудку Стэббинга. Пример - Мексика, где по существу рулит Стэббинг, и какой толк? Подробнее - Andrew, Fri Aug 2 04:41 Тоже выдернем - Andrew, Fri Aug 2 00:35
Andrew {Мы говорим про экономику} Wed Jul 31 23:14:27 2002 204.182.42.61 и очевидно, что именно у России как таковой есть интересы в этой сфере. России как таковой, например, совершенно не нужно закрытие отечественного авиастроения и автомобилестроения, хотя они и неконкурентноспособны (опять язык сломал). Почему? Потому что мы живем на одной территории, закрытой границами - и это нас обьединяет в ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле. Нам тут жить ВМЕСТЕ. Другими словами, наличие миллионов потерявших работу вследствие доверия чистому рынку Россиян непосредственно скажется на числе беспризорников, наркоманов и разбитых лампочек в подьездах - что России как целому не нужно, хотя бы потому, что это не нужно ни одному Россиянину.
А.Свирин {Мнение} Thu Aug 1 07:05:53 2002 80.66.69.89 По-моему, не очень удачно выбран цвет. Белый был лучше. Правила - даже временные - лучше переместить на специальную страничку, а доступ к ней по ссылке. Нужна ли вот эта строчка в заголовке : <<в свете "Розы Мира" Д.Андреева>> ? я б убрал. Не совсем понятно, кто модератор? И где основатель Маяка Ольга Данилова?
Пусть работают оба форума. А там посмотрим направление миграции.
Polina {Re: Извините Andrew} , Thu Aug 1 20:05:34 2002 129.59.237.241 Privet Full Zero Pochti polnostyu soglasna s vashei otsenkoi. Kstati, Pelevin vam nravitsya? Odna tol'ko popravka - bol'shinstvo vse zhe ne uezzhayut. Dlya togo, chtoby uehat', nuzhen opredelenniy sklad lichnosti. Bol'shinstvo ostaetsya, po tem zhe prichinam, po kotorym uchitelya i vrachi prodolzhali rabotat', kogda im po godu ne platili zarplatu. Etot moment voobsche ochen' interesen. Na etu temu smotret' "Generation P" Pelevina, esli interesno. Kogda zhe, kogda vse eto konchitsya? V proshlom godu, kstati, 86% budzheta strany bylo potracheno na zhitelei Moskvy, a sobrano, estestvenno, s provinciy. Zhitel' Rossiyskoi provincii ne imeet absoliutno nikakih prav i zaschitnikov, i, kak vy pravil'no zametili, chem dal'she, tem huzhe. Na nem ezdyat i emu promyvayut mozgi, i ispol'zuyut kak kozla otpuscheniya, togda kak nastoyaschie bandity vsegda vyhodyat iz vody suhimi. Govorit' ob etom zdes' bespolezno, prosto vash posting opyat' navel menya na mysli. Esli by v Moskve ekonomicheskaya situaciya napominala bednost' provincii, vozmozhno, pravitel'stvo davno vybili by iz Kremlya. S uvazheniem, Polina
Andrew {Конечно. Милости просим! (-)} Fri Aug 2 00:31:43 2002 204.182.42.61
Andrew {Тоже выдернем} Fri Aug 2 00:35:27 2002 204.182.42.61 >Вот именно эти факты и служат как раз доказательством того , что данная оккультная сущность (уицраор) отсутствует !< А это Вы лучше у Чеченцев и у арабских террористов спросите - отсутствует она или все таки присутствует.
Andrew {Подробнее} Fri Aug 2 04:41:48 2002 204.182.42.61 Страна у нас вполне защищена - с точки зрения критериев Уицраора. Границы незыблемы, имеем ядерное оружие, центробежные силы регионов искоренены (Лужкова заткнули, Басаева тоже) и.т.д. и т.п. Под контролем ОГРОМНЕЙШАЯ территория, с которой исправно собираются налоги и пополняется армия. Не будь Жругра - мы бы уже потеряли Калининград, например. Напротив, ни этическое состояние народа, ни его материальная сытость не волнуют Уицраора - и сплошь и рядом он жертвует ими для ему нужных благ (милитаризм, империализм).
Метапсихолог {О матах} Fri Aug 2 12:05:53 2002 80.66.69.89 О матах 1.Женщине материться нельзя. Это некрасиво. 2. Мужчине материться можно, но только не в присутствии женщин. Если мужчина что-то пишет, сдабривая текст нецензурными выражениями, он должен проредить соответствующие места звёздочками (и это будет ещё эффектнее), 2.1 так как текст, возможно, будут читать и женщины. Если покажется, что звёздочки могут нанести ущерб литературному качеству текста, см. п 2.1 . А вообще, лучше не материться - хуже не будет. p.s. Постинг можно добавить к временным правилам форума.
Сибиряк {Дискриминация живущих не в Сибири и не на Дальнем Востоке} Fri Aug 2 12:37:33 2002 80.66.69.89 <<У человека Думающего , проживающего где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке картина получается несколько иная >> Согласен. Но поясните, что происходит, когда демонизированная сакуала столицы сталкивается с просветленным шельтом москвича, пытающегося оценить текущую метаисторическую ситуацию?
Иоанн СПБП {Зилоты} Fri Aug 2 14:00:34 2002 212.188.89.129 http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=6148 Иоанн СПБП Блажен муж, который не идет на совет нечестивых, но дурак тот, кто не хочет запачкаться, мечтая о себе, что он чист. Пройдет не так много времени, как грязь завоюет такого мужа или жену - в любом случае мира ему не будет. Псевдозилот будет жиреть все больше и больше, поедая бутерброды перед свечением монитора - и будет гнать мысль, что псевдозащита Православия - это психологическая компенсация бегству из мира. И ожирение, равно как и нарушение режима - расписано в самом простом учебнике, который в Медицинском институте изучают психологи. Но бегство продолжится за отсутствием изменения ума. Не в Египет, но в небытие. И рано или поздно обломки сокрушенного жезлом Спасителя Закона погребут и его адептов. Православие защищают те, кто не боится поговорить с бомжом и выйти на работу бесплатно и сверхурочно чтобы помочь коллеге, у которой мать положили в больницу. Православие защищают те, кто увидев слезы соседки делает перевод из банка, записывая в обратный адрес - "Фонд поддержки малоимущих". Православие защищает тот, кто обзванивает знакомых, чтобы трудоустроить знакомого, вылетевшего с работы по сокращению штатов. Кто утешает по телефону брошенных и обманутых, отчаявшихся и потерявших надежду. Никому не ведомыми путями Живой Промысел будет сохранять то, что можно сохранить и отдавать грешников на откуп грехам. И придет конец и скажет Зилот - "Господи, веру твою сохранил и каноны не презрел". И глядя на закрывающиеся двери возопит "ЗА ЧТО" ??? И увидит свет внутри и поймет, что ВСЕ БЫЛО СКАЗАНО. Что овцы - это те, кто сеял любовь и трудился, чтобы было теплее вокруг. Кто прощал и покрывал, кто любил и ценил. Кто исполнял свой долг, и был справедлив. Кто будучи не в силах и помыслить добро открывал живому Богу свое ничтожное сердце и получал Силу и Ясность. Что козлы - это те, кто спасался и закрывался. Должностью или иномаркой, параманом или митрой, дворцом или злобой. Кто пинал и не откликался, кто осуждал и возвеличивал себя. Кто дерзал натянуть на себя присно ускользающий Покров Духа Святого. Ускользающий от всех, желающих Им гарантированно обладать. И заплачет тогда Зилот и скажет: Господи, я же все это ЗНАЛ! Я знал, что твой пароль - любовь, что твой пароль - это общность и единство, прощение и милость. Я читал, что ты обнял прoститутку и валютчика, работягу и смелого пророка. Но ты проклял праведного и знающего Закон, ты сорвал маску богоизбранности с тех, кто примерил ее к себе своим умом. Ты принял простоту и отверг ум. "Какая же я ничтожная игрушка",- проронит Зилот и заплачет. Он вспомнит первую учительницу и первую подружку. Он вспомнит любимую бабушку и радость от первого заработанного рубля и поймет - что это, наверное, самое настоящее, что было в его жизни. Что исповеди и причастия, паломничества и проповеди, обличения и увещевания были игрой. Что Богу был ценен он настоящий, а не извивающийся в бесполезных судорогах стать лучше и лепящий как мартышка имя православия на разные места вместо очков. Он будет рыдать и вздрагивать: "Господи - я думал, что служу Тебе, но вся жизнь прошла зря". И, быть может, отверзутся небеса и гром скажет нежным голосом - еще три года тебе. И вскрикнет медсестра: "Пульс появился!". И толкнет возвращающий к жизни шприц врач, и ангел покроет его руки. И через неделю новый человек выйдя из больничной палаты посмотрит на деревья в снегу и поймет, что больше никогда зловоние мертвого Закона не коснется его. Быть может. Спасибо (-) - Andrew, Sat Aug 3 02:41
Andrew {Спасибо (-)} Sat Aug 3 02:41:14 2002 204.182.42.61
Олег Моисеев {Вопрос о чудесах} Mon Aug 5 20:04:55 2002 139.174.150.38 Недавно обсуждали с мамой главу 2 книги I "Розы мира" и в ней встретили упоминание Даниилом Андреевым о методике духовного делания и обретения духовной власти над законами материального мира. Что это за методика ? Неужели такие чудеса как исцеления, воскрешения мертвых, хождение по воде возможны при использовании только собственных духовных сил без участия Бога ? Иисус, к примеру, относил Свои чудеса к действию Божьему. Здесь какя-то несостыковка ? Привожу внизу отрывок, о котором идет речь: "следует напомнить, что давно уже заложены основы такой методики познания и овладения материальностью, усвоение которой неразрывно связано с духовным самосовершенствованием человека, с просветлением его этического облика. Впереди брезжит даже возможность таких исторических стадий, когда эта методика придёт к некоторому первенствованию. Я подразумеваю не столько дискредитированные вследствие ряда недоразумений понятия магии или оккультизма, сколько понятие духовного делания. Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. Разрабатывая веками практические приёмы воздействия воли на человеческий организм и на внешнюю материю и подводя человека к этому лишь после длительной нравственной подготовки и многостороннего искуса, они поднимали и поднимают сотни, может быть, даже тысячи людей, до того, что в просторечии именуется чудотворчеством. Эту методику, крайне трудоёмкую и вызывающую жгучую ненависть современных филистеров, отличает один принцип, науке чуждый: принцип совершенствования и трансформации собственного существа, вследствие чего физический и эфирный покровы личности становятся более податливыми, эластичными, более послушными орудиями воли, чем у нас. Этот путь приводит к таким легендарным якобы явлениям, как телесное прохождение сквозь предметы трёхмерного мира, движение по воздуху, хождение по воде, мгновенное преодоление огромных расстояний, излечение неизлечимых и слепорождённых и, наконец, как наивысшее, чрезвычайно редкое достижение - воскрешение мёртвых. Здесь налицо овладение законами нашей материальности и подчинение низших из них высшим, нам ещё неизвестным. И если в XX столетии большинство из нас успевает прожить всю жизнь, так и не столкнувшись с бесспорными случаями подобных явлений, то из этого вытекает не то, что подобных явлений не бывает, и не то, что они принципиально невозможны, но лишь то, что условия безрелигиозной эры - культурные, социальные и психологические - до такой степени затрудняют изучение и усвоение этой методики (особенно на Западе и ещё больше в странах социалистического лагеря), что сводят количество подобных случаев к немногим единицам. Некоторые воистину роковые для человечества события, имевшие место около двух тысяч лет назад - о них речь будет впоследствии, - повинны в том, что вовлечение не единиц, а множеств человеческих на этот путь познания и овладение материей оказалось невозможным. В дальнейшем, психологический климат безрелигиозной эры всё более и более тормозил движение по этому пути. Ныне освоение этой методики затруднено до предела, а в некоторых странах практически невозможно совсем. Но нет оснований думать, что таким медленным и трудоёмким этот путь останется навсегда: арелигиозная эра - не бесконечна, мы живём в её конце. Трудно представить себе что-нибудь столь же тяжеловесное, несовершенное, грубое и жалкое, чем достижения современной техники в сравнении с достижениями той методики, о которой я говорю. Если бы на её развитие и усвоение были бы брошены такие средства и такие неисчислимые людские резервы, какие ныне поглощены развитием методики научной, - панорама человеческой жизни, нашего творчества, знаний, общественного устройства и нравственного облика изменилась бы в самых основах. Психологический климат эпохи Розы Мира создаст для развития именно этой методики такие благоприятные условия, как никогда. Но это - дело будущего, и притом не слишком близкого. А пока это не стаяло настоящим, нам предстоит пользоваться в основном иною методикой, гораздо менее совершенной, не ведущей далеко, но повсеместно господствующей теперь. " Чудеса, духовное делание и устройство мироздания - Алексей Кольцов, Fri Aug 30 23:28 Зачем мне летать? - А.Свирин, Wed Aug 7 07:52
А.Свирин {Зачем мне летать?} Wed Aug 7 07:52:01 2002 80.66.69.89 Зачем мне ходить по воде, если во мне все сделано, чтобы ходить по земле? Причём не просто так сделано, а... Да, чудеса бывали, и плоть некоторых людей еще при жизни становилась настолько легка, что даже физические законы природы утрачивали свою незыблемость. Но не к чудесам эти люди стремились. Вот и Андреев,в приведенном вами отрывке, не с чудес начинает. Если же стремиться к чудесам, то... это Фауст какой-то получится, летающий и бессмертный. :-)
Александр {Нерусса. Андреевскими тропами}. Thu Aug 8 14:04:13 2002 212.188.89.129 Начинаем новый маленький проект. Пока - доступна карта тех мест, по которым гулял Даниил Леонидович. Сетка карты нанесена серез 4 километра. Cиреневый цвет - это глюк, на самом деле он желтый, безлесные места... Адрес http://www.icxc.narod.ru/links/nerussa/map.gif или http://www.icxc.narod.ru/links/nerussa/map.zip Размер файлов 4470 килобайт. От Москвы через Брянск - Суземку идут скорые поезда с Киевского вокзала. От Трубчевска до Брянска - автобусы... Теперь карта JPEG 1100 Кбайт - Александр, Fri Aug 9 13:11 И новый gif на 3836 К. (-) - Александр, Fri Aug 9 16:12
Павел Кожев {еще раз про 11 сентября} Thu Aug 8 16:36:29 2002 213.243.66.130 http://www.rtr-vesti.ru/news.html?id=11613 Опубликованная в марте этого года во французском издательстве Carnot книга 44-летнего журналиста Тьерри Мейсана под названием "Ужасный обман" продолжает сегодня оставаться одним из произведений-бестселлеров этого года во Франции. За четыре с лишним месяца во Франции продано более 300 тысяч экземпляров книги. Тьерри Мейсан, являющийся сторонником крайне левых политических движений, известен во Франции как основатель политологического центра Reseau Voltaire. Итак, в чем же секрет такого огромного успеха "Ужасного обмана"? Книга Тьерри Мейсана посвящена анализу терактов 11-го сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне. На основе изучения множества документов и выступлений официальных лиц США автор книги приходит к довольно шокирующему читателя выводу. Оказывается, по его версии, теракты были организованы и осуществлены... реакционным руководством военно-промышленного комплекса (ВПК) США. Американский генералитет пошел на этот шаг для оправдания невиданного увеличения оборонного бюджета США, а также для начала войны против Афганистана. "Теперь планы ВПК, сумевшего извлечь из событий 11-го сентября огромную выгоду, начали претворяться в жизнь", - пишет Мейсан. Война в Афганистане в разгаре, бюджет Пентагона достиг баснословных размеров. А "козлом отпущения" стали Усама бен Ладен и возглавляемая им "Аль-Каида". Основу журналистского расследования Тьерри Мейсана составляет подробный анализ официальной версии, согласно которой пассажирский "Боинг-757" компании American Airlines врезался в здание Пентагона. Автор книги утверждает, что самолет... не ударялся в здание оборонного ведомства, а сцена авиакатастрофы была инсценирована со стороны ЦРУ. Свой вывод автор аргументирует тем фактом, что официальные лица администрации Буша до сих пор не представили общественному мнению каких-либо фотографий или видеоматериалов, подтверждающих факт падения авиалайнера на Пентагон. Мейсан также отмечает, что вес "Боинга-757" достигает 100 тонн, а его скорость в момент предполагаемого удара - не менее 400 км в час. Однако, как ни странно, самолет, врезавшись в здание министерства обороны США, причинил ему лишь незначительные повреждения. Кроме того, после предполагаемой катастрофы почему-то не было обнаружено каких-либо обломков авиалайнера. "Не нужно заниматься научно-политическими исследованиями или быть специалистом по аэронавтике, чтобы понять, что на фасаде Пентагона не было отверстия таких размеров, которое мог бы оставить "Боинг-757", - пишет в своей книге Мейсан. Возникает вопрос: если 11-го сентября не было авиационной атаки на Пентагон, то что же тогда произошло? По версии Мейсана, теракт был совершен с помощью взрывчатки, заложенной в системе противопожарной безопасности внутри здания. В то же время автор книги не ставит под сомнение факт падения двух других авиалайнеров на башни-близнецы Всемирного торгового центра. Однако он уверен, что уничтожение этих небоскребов также являлось частью плана ВПК США. По его словам, утверждение властей США о том, что теракты осуществили исламские фундаменталисты-камикадзе, не выдерживает критики. Реакцию администрации США на издание в Париже "Ужасного обмана" нетрудно было предсказать. Представитель Пентагона Глен Флуд расценил книгу как "оскорбление американского народа и памяти жертв терактов 11-го сентября". Что же касается общественности Франции, то ее реакция на изложенную в книге версию событий 11-го сентября оказалась неожиданной. Тьерри Мейсана приглашали на телевидение и радио, он начал раздавать интервью популярным газетам и журналам. Воодушевленное успехом, издательство Carnot сообщило, что готовит к изданию английскую версию книги, а к сентябрю это журналистское расследование будет издано на 18 языках мира. Мейсан тем временем написал продолжение своего расследования, которое было издано в июле под названием "Пентагейт". В новой книге содержатся дополнительные документы и свидетельства специалистов, касающиеся авиаатаки на здание министерства обороны США. Естественно, немало оказалось во Франции и тех, кто был возмущен столь фантастической версией событий 11-го сентября. Двое французских журналистов Гийом Даске и Жан Гиснель написали книгу под названием "Ужасная ложь", в которой автор "Ужасного обмана" обвиняется в подтасовке фактов. В отличие от Тьерри Мейсана, который не посещал США после 11-го сентября, авторы "Ужасной лжи" побывали недавно в Вашингтоне и встретились с 18 очевидцами падения "Боинга-757" на Пентагон. p.s. - А.Свирин, Fri Aug 9 14:09 Чего же нужно радикальному исламу? - А.Свирин, Fri Aug 9 09:25 Несоответствия - Keren, Thu Aug 8 23:56
Keren {Несоответствия} Thu Aug 8 23:56:47 2002 212.188.89.129 Приветствую участников дискуссии. Итак в этой версии есть следующие слабые моменты: 1. Налицо несоответствие объема затраченных усилий полученному результату: зачем было взрывать 4 самолета один самолет попавший в башню МТЦ или в Пентагон был бы достаточным поводом {для оправдания невиданного увеличения оборонного бюджета США, а также для начала войны против Афганистана}. 2. Кто в таком случае управлял самолетами, не думаю что среди бойцов армии США есть камикадзе :-))). 3. Зачем вообще взрывать Пентагон если известно, что разрушения произведенные взрывом не будут соответствовать разрушениям от падения самолета (думаю такую версию как "взрыв подготавливали дилетанты не способные произвести соответствующие расчеты" не следует рассматривать) и вообще см. п.1 4. Интересно куда тогда делся самолет №3 со всеми пассажирами и экипажем. Еще хотелось бы знать связаны ли теракты с сибирской язвой? Удачи Keren.
А.Свирин {Чего же нужно радикальному исламу?} Fri Aug 9 09:25:20 2002 80.66.69.89 Что за страна Америка? Что за бельмо такое на глазу человечества? Дело было так. Открыл её Колумб, да вернувшись, рассказал соотечественникам, что есть такая страна. Ну, цивилизации европейской, конечно - хрен, культуры - хрен, этнос суровый, индейский, регилия шаманская да с бубнами, да всё про смерть. Тем не менее, пока всё золото выкопали, да пока его пропили, да пока навоевались вволю Север с Югом, да пока помирились - стали разъезжать по прериям пьяные ковбои, те самые соотечественники колумбовы, коим в Европе не пожилось: бандиты, беглые каторжники и прочие добрые люди, одним словом - искатели приключений. Долго ли крамола эта продолжалась - не знаю, да и с хронологией я малость напутал :-) , но однажды надоело это всё американцам, и, собравшись по трезвянке, они постановили: "Даешь конституцию! Даешь права человека!" Даже впервые слово такое прозвучало, как П Р Е З И Д Е Н Т. И последний не заставил себя ждать, нарисовался, хлебнул последний раз скотча из фляжки и провозгласил: "Мужики! Мы живём хреново...Но давайте работать. Если начнём работать, ничего не обещаю, но лет через 20 будет ещё хуже, так как работать мы не умеем. Но мужики, давайте работать..." Уж не знаю, что за ковбой был такой, которого с тех пор так и прозвали президентом, то ли подвижник, то ли чудотворец, то ли, прошу прощенья, визионер, но с чего-то поверил народ ему и действительно стал работать, а вместе с этим благосостояние страны стало неуклонно расти. Да и как же ему не расти, национализмом американцы не отличались - всех и всегда принимали, церковь с государством не объединяли не разъединяли - не было надобности, ведь всякий сброд, который туда ехал свою религию с собой тащил, но этому никто не противился - веруй, во что можешь, да во что привык, только б не в дьявола. Ни крестовых походов тебе, ни джихадов - демократия. Даже культура стала образовываться какая-никакая, но своя - и джаз, и рок-н-ролл, а кто помудрее был из местных, да с корнями вековыми - даже книжки писал. В общем, зажила страна счастливо и беззаботно. Но не у каждой страны была такая гладкая история, и не все научились работать. И восток, увидев такое процветание, позавидовал и сказал, процитировав Евангелие от Митьков: "Господа, а не ловите ли вы на чужом напряге кайф?" И всё такое прочее.- "Посмотрите как вы живете, а как мы? Грех. Не пора ли поделиться, господа?" На что запад ответил, тоже не без цитат: "За подлецо нас держите? Мы же христиане, хоть и не православные, но христиане, и разумеем что к чему. Мы очень, очень хотим поделиться. Но не думаете ли вы, что это так просто при сложившейся на сегодня экономической инфраструктуре? Спросите, что такое инфраструктура? А вот мы щас вам объясним на примере. Вот, идёт честный человек, православный христианин или мусульманин или буддист по родному городу. И видит, что сидит на тротуаре нищий, да не дай бог с ребенком, и просит подаяния со слезами на глазах. Наш, а вернее ваш, герой проникается к страждущему и в лучшем случае выгребает из карманов мелочь. И вы можете бросить в меня камень, если найдется такой, кто возьмет страждущего да с дитём к себе домой, накормит, напоит и оставит жить. Да, такая возможность есть не у всех, но всё-таки есть и у многих. Ну, как аналогия? То-то же. А вы говорите кайф на чужом напряге...:-( Не мы ли открываем филиалы наших крупных компаний в азиатских странах, давая вам возможность работать? Да, мы добиваемся за счёт этого максимальной прибыли и платим вам меньше, чем своим. Но мы же даём вам рабочие места и худо-бедно, но инвестируем. Это плохо?" Постоял восток, повнимал речи большого брата, да так и разошёлся, не поняв - чего же нужно радикальному исламу.
Александр {Теперь карта JPEG 1100 Кбайт} Fri Aug 9 13:11:04 2002 212.188.89.129 http://www.icxc.narod.ru/links/nerussa/map.jpg И качество цветопередачи улучшили :)))))) И новый gif на 3836 К. (-) - Александр, Fri Aug 9 16:12
А.Свирин {p.s}. Fri Aug 9 14:09:49 2002 80.66.69.89 Американцы, конечно, много чего творят. Хотим Югославию бомбим, хотим Афганистан. Думаю, что России(и Индии, и Китаю) надо вступать в НАТО, этим ликвидируется существенная часть военного противостояния в мире, и у России будет полноправная возможность влияния на поведение североатлантического блока.
Александр {И новый gif на 3836 К. (-)} Fri Aug 9 16:12:18 2002 212.188.89.129
Andrew {Про 'чудеса'} Fri Aug 9 23:44:53 2002 204.182.42.61 Слишком много стало 'чудес' в последнее время, особенно в связи с Царской семьей. Несомненная коммерциализация паломничеств к местам чудес за 'пожертвования', погоня народа за чудесами, появившиеся сообщения о 'мироточении' икон Сталина, Грозного, Распутина и прочее наводит на мысли о пошлом рынке на чудеса. Засилие прелести и псевдоправославной попсы перешло границы приличия. Я копнул поглубже по теме чудес и вот что нашел в атеистических источниках. -------------------------------------------------- Вопрос. Какой силой сохраняются нетленными тела "божьих угодников"? Ответ. Много существует церковных легенд о нетленных мощах "святых угодников". "Когда-то, при жизни, это были люди, тела которых ничем не отличались от тела обыкновенного человека,- говорят служители культа,-но за праведную жизнь, за верность религии бог выделил их среди обычных смертных - он наделил их тела способностью вечно сохраняться в нетленном виде..." Хорошо. Допустим, что все это так. Но почему в таком случае встречаются нетленные останки угодников не только христианской веры, но и других вероисповеданий: мусульман, язычников и т. д.? Как это можно увязать с религиозным учением о том, что истинным вероисповеданием может быть лишь только одно, а все остальные - ложные? Или бог с одинаковой легкостью наделяет нетленностью тела праведников любых религий? Но тогда почему он наделил нетленностью тела явных богоотступников и даже богохульников? Почему нередко находят нетленные тела различных животных: крыс, мышей и т. д.? Б самом деле, уж если бы нетленность праведников была делом рук божьих, то бог наверняка бы отличал нетленность их от нетленности богохульников и животных. Более того, всесильный сохранил бы тела своих угодников точно такими, какими они были при жизни. Но этого нет. Мощи "святых угодников"- это ссохшиеся ткани тела, очень мало чем напоминающие тело живого организма. Значит, дело тут вовсе не в сверхъестественных силах. Наука доказала, что сохранение тел объясняется естественными причинами, точно так же, как сохранение "святой" воды и "освященных" яиц. Тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго. Так, тело может сохраниться, если оно находится в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же оно попадает в почву, омываемую водой, в которой много извести, то оно может даже окаменеть. Когда люди выяснили причины, препятствующие разложению тела, они научились сами изготовлять мощи. Еще в далекие времена в Египте сохранялись нетленными тела царей - фараонов. Для этого из трупа удаляли внутренности, пропитывали специальными смолами и сам труп и ткани, в которые его обертывали. После такой обработки тело в сухом жарком климате Египта высыхало, превращалось в мумию. Мощи этих египетских "праведников" можно и сейчас видеть в музеях. Способность тел при определенных условиях не разлагаться использовалась церковниками, которые нередко хоронили "угодников божьих" в таких местах, где они заведомо могли сохраниться (например, в Кие-во-Печерской лавре, в пещерах которой очень сухой грунт). Бывало, что уже обнаруженный факт "нетленности" тела какого нибудь умершего служил поводом для возведения его в сан "святого угодника". Мощи "божьих угодников" приносят изрядный доход церковникам. Например, в 1919 году только за девять месяцев обладатели мощей Троице-Сергиевой лавры от служения молебнов и продажи свечей у гробницы с мощами получили более 1400000 рублей. Однако обзавестись мощами удавалось далеко не всегда. Тела почти всех "божьих угодников" после их смерти разлагались не хуже тел самых отчаянных "грешников". Поэтому-то духовенство и шло на массовую подделку "святых" мощей. Произведенные в первые годы Советской власти вскрытия мощей "божьих угодников" показали, как далеко зашли церковники в своем надувательстве верующих. Лишь в редких случаях в гробницах обнаруживались мумифицированные трупы. В подавляющем же большинстве случаев в украшенных драгоценностями гробницах, к которым с таким благоговением прикладывались тысячи верующих людей, пришедших поклониться святыне за многие сотни километров, лежали гайки, старое тряпье, восковые куклы, картонные ноги с натянутыми на них чулками. В общем, здесь можно было найти все, кроме мощей. Например, вместо мощен митрополита воронежского в гробнице лежало несколько костей, перчатки и мешок, набитый разной трухой. В гробнице Тихона Задонского обнаружили лишь полуистлевшие кости, картон, чулки, ботинки, вместо груди - железный каркас. "Нетленными мощами" Пити-рима в Тамбове оказались несколько костей и сделанный из воска череп. Хочется спросить верующего человека, не является ли массовое шарлатанство, к которому прибегало духовенство при изготовлении мощей, худшим из всех видов надругательств над религиозными чувствами верующих людей? Служители культа и сейчас всеми силами стараются оживить веру в "святые" мощи, тайку которых давно разоблачила наука, доказавшая, что мощи - это либо подделки священнослужителей, либо мумии, нетленность которых объясняется естественными причинами. Вопрос. Чем, какие чудом, можно объяснить случаи появления "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов? Ответ. Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что попы здесь совсем ни при чем. Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа. Реакционному духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они "сотворить" "плачущую" икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за "творение чуда". Но как же "чудотворцы" заставляют иконы "плакать" и кресты "кровоточить"? Очень просто. Для этой цели они просверливают, например, отверстия в иконе и с противоположной ее стороны помещают сосуд со "слезами" или "кровью". С помощью различных приспособлений "слезы" или "кровь" выдавливаются из отверстий. Затем эту "божью благодать" собирают и продают верующим. То же самое проделывается и с крестами. Конечно, иконы "плачут" и кресты "кровоточат" не настоящими слезами и кровью. "Чудотворцы" в рясах заменяют их либо постным? маслом, либо водой, либо смесью каких-нибудь химических веществ. Это еще одно доказательство, что "чудо" "плачущих" и "кровоточащих" икон и крестов творится не богом, а человеком. Будь это делом рук божьих, иконы заплакали бы настоящими слезами или кровью. А земным "чудотворцам" это не под силу, и они пользуются для творения "чуда", например, постным маслом, так как оно стекает по иконе не ручейком, а каплями, как настоящие слезинки. Иногда пользуются водой. Но тогда смазывают поверхность иконы маслом, чтобы и вода скатывалась по иконе каплями. Иногда "плакать" и "кровоточить" предметы могут и без вмешательства рук человеческих. Подобное "чудо" произошло в 1923 году в Подолии. Здесь, в местечке Ка-линовка, стоял у дороги обитый жестью крест, на котором красками был написан образ Христа. В годы гражданской войны жесть была пробита пулями. У отверстия скопилась ржавчина, смешанная с краской, которая, размываясь дождем, стекала по кресту, образуя красные полосы. Эти полосы и были приняты верующими за следы крови. Весть о "чуде" быстро облетела всю Украину. И к "кровоточащему" кресту начали стекаться толпы верующих. Секрет "чуда" был раскрыт специальной комиссией, в которую входили и представители духовенства. В истории известны случаи, когда ужас на людей наводило появление "кровавых" пятен на гостиях и просфорах. Такое "чудо" имело место, например, в 1383 году в небольшом германском городке Вильснаке, где стали "кровоточить" гостии, лежавшие в алтаре церкви. И каких только догадок не высказывали верующие, глядя на "окровавленные" лепешки! Многие видели в этом грозное предзнаменование божье о наступлении "светопреставления". На самом же деле за кровь верующие приняли скопление особого вид& бактерий, имеющих красный цвет. Эти бактерии поселились на гостии и настолько размножились, что их скопления стали видимы даже невооруженным глазом. За "плач" иконы однажды даже приняли ее простое запотевание. В 1934 году в Пружанах (Белоруссия) в холодной церквушке собралось много верующих, и от их дыхания на поверхности иконы божьей матери появились капли воды. Это было принято за "чудо". Если мы будем подходить к "чудесам" без предвзятого мнения, то убедимся, что в природе ничего "чудесного", то есть сверхъестественного, не бывает. "Чудо" -это или результат преднамеренного мошенничества, или явление, вполне объяснимое с научной точки зрения. Вопрос. В истории были случаи самовозгорания свечей перед иконами. Разве это не были чудеса божьи? Ответ. Атеисты не оспаривают того, что случаи самовозгорания свечей и лампад перед иконами в самом деле имели место. Например, подобный случай произошел в Боронеже 3 января 1899 г. Монахиня Симеона и послушница Анна рассказали, что когда они находились вечером в храме, то своими глазами видели, как сама собой "воспламенилась и стала гореть сильным огнем" лампада перед иконой казанской богоматери. Подобное явление "чудесного низвержения небесного огня" свершалось ежегодно в течение сотен лет в Иерусалиме в пасхальную заутреню. Ровно в 12 часов на "гробе господнем" вдруг вспыхивал огонь. И сразу раздавалось торжественное: "Христос воскресе из мертвых"... Нередко сами собой возгорались и свечи в руках служителей культа, совершавших религиозные церемонии в церкви. Эти чудеса происходили на глазах верующих, которые хорошо видели, что никто из людей не делал никаких попыток зажечь лампаду или свечу - они загорались именно сами собой, без спичек, без поднесения другого огня. К ним даже никто не притрагивался! Однако, несмотря на внешнюю убедительность, говорить о том, что перед нами чудо,-нельзя. Свершить подобное "чудо" может каждый человек без какой-либо божьей помощи. Проделайте, например, такой опыт: распушите оголенный фитиль свечи, смочите его раствором белого фосфора в сероуглероде- через некоторое время свеча сама собой загорится. Она воспламенится в руках любого человека, будь он праведником или самым отчаянным грешником. Все дело здесь в том, что белый фосфор самовозгорается на воздухе. Поэтому его и хранят не на открытом воздухе, а в некоторых жидкостях. Сероуглерод препятствует самовоспламенению фосфора, и до поры до времени свеча, смоченная им, не загорается. Но как только сероуглерод испарится и препятствий для самовозгорания фосфора не останется- последний вспыхивает, а с ним загорается и фитиль свечи. Опытным путем совсем нетрудно определить, через сколько времени произойдет самовоспламенение. И тогда можно точно приурочить свершение "чуда самовозгорания свечи" к тому моменту, когда это потребуется. Остается добавить, что и теперь имеется еще немало людей, которые прямо заинтересованы в сохранении религиозных взглядов у населения. А каждый ли из них удерживался от соблазна сотворить подобное "чудо" собственными руками? Вот и происходило в некоторых церквах самовозгорание свечей и лампад перед иконами. Но если такие "чудеса" свершались, то они свидетельствуют скорее против существования бога. Почему? Да уже потому, что "чудеса" свершались в церкви. Получается, что справедливый бог допускает, чтобы в "его обители" допускался обман, чтобы его служители глумились над религиозными чувствами верующих! "Чудеса" самовозгорания свечей и лампад перед иконами сейчас уже не встречаются. Они прекратились потому, что народ стал грамотнее и его уже не так просто обмануть. Да и советские законы недвусмысленно запрещают служителям культа прибегать к обманным действиям: за это привлекают к ответственности. На "чудо" самовоспламенения свечей и лампад похоже другое интересное явление-"блуждающие огни" на кладбище. В тихие безветренные весенние и летние ночи на могилах зимнего захоронения появляются огоньки голубого цвета. Суеверные люди думают, что это "бродят души умерших". В действительности все объясняется просто. В состав человеческого организма входят фосфорные соединения. При гниении трупов фосфор соединяется с водородом, образуя легкий газ. Этот газ поднимается к поверхности земли и здесь, на воздухе, самовоспламеняется. Распутин-Папюс: делайте ставки, господа! - Митя, Fri Aug 16 15:18 Нетление по-гречески - Александр, Mon Aug 12 10:52
Александр {Формула Судьбы} Mon Aug 12 10:19:15 2002 212.188.89.129 1. {_Состояние_}. Обозначим состояние индивидуума в момент времени {t} через {S(t)}. Эта величина совокупно описывает географический, телесный, душевный, духовный, социальный, имущественный и пр. аспекты состояния, включая ощущения, эмоции, помыслы, желания и т.п. Оставим пока вне рассмотрения вопрос о математической классификации величины {S}. 2. {_Узлы_}. Возможно, дальнейшие рассуждения могли бы быть проведены и для непрерывного потока времени. Однако для упрощения изложения выделим в жизни индивидуума "узлы" /(c) А.Солженицын/, т.е. моменты времени, в которые происходящие события, испытываемые воздействия и принимаемые решения существенно определяют дальнейшую "жизнь и судьбу" /(c) В.Гроссман/ индивидуума. Обозначим такие узлы {... t-p ... t0 ... tf} ..., где {p} и {f} - целые положительные числа, относящиеся соответственно к "прошлому" ({past}) и "будущему" ({future}) относительно момента времени {t0}, условно именуемого "ныне". { {_Примечание 1}_}. Память есть текущая ({current}) совокупность представлений индивидуума о некоторых состояниях своего прошлого {S-p}, а воля- текущая совокупность представлений индивидуума о возможных состояниях своего будущего {Sf} и желаний по их достижению либо избеганию. Величину нынешнего состояния {S0} мы вводим таким образом, что она включает в себя в том числе память и волю. 3. {_Внешнее воздействие_} ({external action}) на индивидуума происходит в каждый узловой момент времени. В момент {ti} оно описывается совокупностью U{k=0},... частных внешних воздействий {e[0]i...e[k]i}..., где верхним индексом "{0}" обозначено непосредственное воздействие Бога, а верхними индексами {k>0} - воздействие творений, как-то одушевленных существ (людей, животных, ангелов, бесов, стихиалей и пр.) и условно-неодушевленных предметов. 4. {_Формула Судьбы_}вводится для будущего в момент времени {tf} состояния индивидуума как {Sf = Sf (... S-p ... S0 ... Sf-1}, U{k=0,... {e[k]-p ... e[k]0 ... e[k]f-1})} При этом совокупность аргументов левой группы, т.е. {... S-p ... S0 ... Sf-1} и называется обычно {_индивидуальной кармой человека_}к моменту времени {tf}. { {_Примечание 2}_}. Рассмотрим некоторые частные случаи Формулы Судьбы, обычно подразумеваемые в теологических работах. Так, отрицание бытия либо действия Бога равнозначно полаганию {e[0]i=0} в любой момент времени {ti}. Отрицание существования либо возможности воздействия на индивидуума тварных существ определенного класса K (гуманоидов, йети, колдунов, драконов, ангелов, чертей, эгрегоров, стихиалей и пр.) соответствует постулированию {e[k]i=0} для положительных {k E} K. Гипотеза о "вечном предсуществовании" души соответствует полаганию неограниченности {p}, а о "вечной жизни" - неограниченности {f}. 5. Под "{_законом кармы_}" на бытовом уровне понимается признание наличия зависимости {Sf} от {S-p} даже при неожиданно большой для повседневного бытия величине {(p+f)} и при том, что сам факт наличия такой зависимости и тем более ее характер может не осознаваться индивидом. 6. Утверждение "{_кармы не существует_}" равнозначно отрицанию присутствия {... S-p ... S0 ... Sf-1} в числе аргументов Формулы Судьбы. Однако вряд ли найдутся люди, всерьез считающие, что можно сегодня наступить на противопехотную мину, а завтра выиграть олимпийское золото на стометровке. 7. Высказывание о том, что внешнее воздействие в момент времени {ti} может определенным образом "{_изменить карму_}", следует признать крайне неудачным. В отношении прошлых состояний {S-p} изменение невозможно, а будущие состояния {Sf} конечно же могут изменяться, но непосредственно, поскольку в Формулу Судьбы внешнее воздействие входит явно в качестве аргумента. Рассмотрение же перекрестного влияния аргументов группы внешнего воздействия U{k=0,... {e[k]-p ... e[k]0 ... e[k]f-1}} на аргументы группы кармы {... S-p ... S0 ... Sf-1} и лишь через них - на будущее состояние {Sf} ровным счетом ничего не добавляет к нашему анализу, а лишь запутывает исследование. 8. Заявление, что-де "{_Бог может отменить карму_}", выводит нас за рамки классического богословия в область софизмов типа "может ли Бог создать такой камень, который Он не сможет поднять?", ибо предлагает к рассмотрению вопрос о возможности разрушения Богом основ Им же созданого миропорядка, включая однонаправленный ход времени и причинно-следственные связи явлений. Поэтому обсуждение данного тезиса в рамках настоящей работы производиться не будет. 9. "{_Бог сильнее кармы_}". Этот постулат, в отличие от предыдущего, несет положительное содержание и говорит о том, что: для любой нынешней совокупности аргументов группы кармы {... S-p ... S0} и при условии сохранения свободы воли индивидуума в качестве инварианта, состояние {Sf} может принять любое наперед заданое значение за счет аргументов группы внешнего воздействия U{k=0,... {e[k]-p ... e[k]0 ... e[k]f-1}}. 10. Таким образом, утверждения о несовместности существования и действия Богас наличием "закона кармы" (а на самом деле Формулы Судьбы) проистекают от недоразумения, а именно от смешения аргументов группы кармы {... S-p ... S0 ... Sf-1} и аргументов группы внешнего воздействия U{k=0,... {e[k]-p ... e[k]0 ... e[k]f-1}} в ходе рассмотрения вопросов об "отмене" и "изменении" кармы. Индивидуальную карму изменять можно, закон кармы - тоже - Алексей Кольцов, Sat Aug 31 01:49 Re: Формула Судьбы - Anonymous, Mon Aug 12 21:33 Re: Формула Судьбы - Andrew, Mon Aug 12 22:30 Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 00:27 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 02:09 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 05:00 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 22:24 кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26 О разном - Andrew, Mon Aug 12 21:12 Интересно - Andrew, Mon Aug 12 19:23 Ссылок у меня нет... - Адександр, Tue Aug 13 10:49
Александр {Нетление по-гречески} Mon Aug 12 10:52:42 2002 212.188.89.129 А вот в Греции в монастырях принято хоронить на три года, после этого откапывать и кости складывать в общее хранилище. Хорошее тление, чистые белые кости рассматриваются как аргумент в пользу святости. Нетление - против.
Andrew {Интересно} Mon Aug 12 19:23:33 2002 204.182.42.61 Александр, а у Вас есть еще ссылки на подобные работы или Ваши собственные мысли? Ссылок у меня нет... - Адександр, Tue Aug 13 10:49
Andrew {О разном} Mon Aug 12 21:12:58 2002 204.182.42.61 Вообще, многие духовные вещи вполне можно попробовать описать математически. И хотя духовное нельзя постигнуть напрямую умом - но это и не требуется - мы отнюдь не раскладываем и выхолащиваем духовные понятия - но лишь вводим соотношения между ними. Так, можно написать, что добро, делаемое человеком, есть функция любви, пребывающей в нем. Здесь не надо точно указывать, что же такое есть любовь (это невозможно), но зато можно сказать, что чем больше любви в человеке, тем больше он делает добра, что выражается принципом "дерево познают по плоду". Поэтому можно записать этот принцип математически: L(Х) = dD/dX где D - наши поступки, L - любовь, Х - пространственно-временно-событийный слой, где проявляется любовь. И т.д. и т.п. Что касается Формулы судьбы, то есть такое вот замечание. Чем больше обоживается человек, тем больше он как бы надстоит над временем. Бога ведь не ограничивает ни прошлое, ни будущее, и то же самое применимо и к людям в некоторой степени. То есть Судьба человека определяется не только Прошлым, но и Будущим, образы которого мы видим, наверное, благодаря нашим Монадам. Мне туманно порой предстают очень чистые и светлые образы словно из будущего, где есть Я, но в гораздо лучшем состоянии. Порой опускаются руки, как же можно из нынешней замусоренности души А перейти в это чистое и мерцающее в отдалении Б. И будет ли этот переход, нет ли, но мне кажется, что это одно из возможных БУДУЩИХ, и оно тоже влияет на текущую судьбу. Что касается более простых примеров о видении ближайшего будущего, хотя бы в сбывающихся снах, а равно в уклонении от неприятного будушего благодаря снам-предупреждениям, то для меня это несомненный факт. Наша Монада духовна и видит возможные будущие очень четко. И она дает нам, как правило во сне, образы этих будущих. Один из последних примеров, который был у меня, это сбывшийся сон о том, как я шел с женой и сыном в аэропорту во Франкфурте. Ни разу не видел этот аэропорт раньше, и он во сне представился мне рядом залов, в некоторых из которых был довольно сумрачный свет. Сама поездка нас троих через этот аэропорт не была в повестке дня, но все таки она случилась где-то через год после сна, и там были те самые сумрачные Залы, которые я видел во сне. Бывало и хуже, видел несколько месяцев назад, как какое-то демоническое отродье розового цвета и неопределенной формы, излучающее жуть, атаковало каких-то людей, в том числе моего сына. Причем успешно, ибо смогло дотянуться своими щупальцами до него, и липкие щупальца словно выстреливали на любую длину и проникали везде. Я помню чувство беспомощности в этом сне. Через полмесяца у него началась цепочка: ангина, грип, ротовирус, кашель, сальмонелез, бронхи, которая длилась два(!) месяца так, что все мы молились и молились, и под конец он выздоровел, но был как пленник из Бухенвальда - болезнь высосала из него все (сейчас здоров, слава Богу). И много еще всякого такого было, целый мир в этих снах, порой прекрасный до слез, порой грозный - успевай только выносить, но последнее очень непросто.
Anonymous {Re: Формула Судьбы} Mon Aug 12 21:33:45 2002 62.118.136.123 согласитесь, Александр, что Вы избегли обсуждения самого интересного пункта - т.е. пункта 8 в Вашем рассуждении - пункта об отмене кармы. И в пункте 7 с Вами можно не согласиться. Вы пишите, что нельзя изменить прошлое. но если мы рассмотрим вашу формулу судьбы, то увидим что там присутствуют прошлые состояния в качестве аргументов. значит прошлое влияет на настоящее. но как то, что было раньше, может оказывать влияние на то, что есть сейчас? стало быть то, что было раньше, есть и сейчас. то есть прошлое есть не только в прошлом, но также есть и в настоящем. а значит то событие, которое было раньше, может отличаться от самого себя, как оно есть сейчас. и ничто не мешает Богу делать так, чтобы нынешние представления прошлых событий отличались от их прошлых представлений. а относительно выхода в область софизмов согласитесь, что мы в эту область попадаем неизбежно, не потому что допускаем логические ошибки в наших рассуждениях, а потому что наш разум по своей природе воспринимает некоторые аспекты бытия как логические противоречия. :) Re: Формула Судьбы - Andrew, Mon Aug 12 22:30 Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 00:27 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 02:09 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 05:00 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 22:24 кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
Andrew {Re: Формула Судьбы} Mon Aug 12 22:30:06 2002 204.182.42.61 >И в пункте 7 с Вами можно не согласиться. Вы пишите, что нельзя изменить прошлое. но если мы рассмотрим вашу формулу судьбы, то увидим что там присутствуют прошлые состояния в качестве аргументов. значит прошлое влияет на настоящее. но как то, что было раньше, может оказывать влияние на то, что есть сейчас? стало быть то, что было раньше, есть и сейчас. то есть прошлое есть не только в прошлом, но также есть и в настоящем. а значит то событие, которое было раньше, может отличаться от самого себя, как оно есть сейчас. и ничто не мешает Богу делать так, чтобы нынешние представления прошлых событий отличались от их прошлых представлений.< Прошлое может влиять на настоящее через нашу память, через карму. Само прошлое при этом неизменно, но входить аргументом в уравнение имеет полное право. Уравнения, где прошлое материала включено похожим образом, есть для ползучих вязко-упругих материалов. Там имеет место затухающая память, то есть чем дальше момент состояния в прошлом - тем меньшее воздействие оказывает это состояние на настоящее - так называемый класс интегральных уравнений с затухающим ядром. Тут вообще, если побольше предположений сделать, например предположение о затухании памяти (кармы) со временем, расписать S поподробнее, можно, например, рассматривать S человечества как целого (у человечества тоже есть карма), затем в этом контексте ввести дополнительное положение о том, что Иисус своей смертью искупил грехи человечества, детализировать S, введя туда понятие степени эгоизма, материальной мощи (последнее есть ни что иное, как уменьшение вязкости среды, в которой мы пребываем, когда от начальной мысли одного человека до порожденных этой мыслью глобальных изменений в мире путь все короче и короче) и т.д. - то можно интересно поиграться с получающимися уравнениями. Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 00:27 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 02:09 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 05:00 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 22:24 кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
kira nikolaev {Прошлое, как аргумент в уравнении}. Tue Aug 13 00:27:02 2002 213.145.44.196 Согласитесь, Андрей, что прошлое, как аргумент в уравнении, постоянно вызывает проблемы и логически объяснено быть не может. Даже если рассмотреть простейшее равномерное прямолинейное движение. Пусть шарик движется. Конечно мы можем записать Х(t1)=X(t0)+V*(t1-t0). И, вроде бы получается, что настоящее X(t1) зависит от прошлого X(t0). Но это только кажется. Ведь если мы вспомним определение скорости, то окажется что V по-определению = X(t1)-X(t0)/t1-t0. И если подставить скорость по-определению в наше уравнение, то получится 0=0, т.е.ничего не говорящая тавталогия. Таким образом то, что настоящее зависит от прошлого, с помощью формул мы доказать не в состоянии. Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 02:09 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 05:00 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 22:24 кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
Andrew {Re: Прошлое, как аргумент в уравнении}. Tue Aug 13 02:09:18 2002 204.182.42.61 Не совсем понятно - зачем подставлять определение скорости в уравнение и что же мы все таки показываем этим подставлением? Ну получается 0=0 - ну и что? Х(t) неизбежно зависит от Х(t0) - и от этого никуда не дется. Точно также Ваша жизнь определяется во многом тем, в какую эпоху Вы родились. Если хотите, уравнения можно записывать в эквивалентном дифференциальном виде - и тогда явная зависимость от прошлого уйдет. Но всякий раз, когда Вы будете пытаться решить эти уравнения, вам понадобится знать начальные условия, т.е Х(0) и V(0) - т.е. прошлое неизбежно появится, поскольку оно определяет настоящее. Родившись слоном - так и будешь всю жизнь слоном - событие, совершенное в прошлом - задает условия последующей жизни - и поэтому неизбежно присутствует в уравнении будь то движения, будь то судьбы. Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 05:00 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 22:24 кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
kira nikolaev {О национальном вопросе} Tue Aug 13 02:27:30 2002 213.145.44.22 Начнём, пожалуй, с французов. Как мы знаем в их стране нет демиурга. И это ясно чувствуется. Из франции уже довольно долго исходит одна гадость: просветители-атеисты, революция (и террор прилагается), наполеон (умножение страданий), культура decadance (импресс- и экспресс- сионизмы). Всё это самым негативным образом влияет на соседние страны, а импорт идей вообще приводит к трагическим последствиям. При этом нет ничего ценного ни в музыке, не в философии, ни в изобразительных исскуствах. Теперь вопрос: что же надлежит делать сторонникам провиденциальных сил, чтобы хоть как-то уменьшить тлетворное влияние этой страны ? Не достойна ли эта страна уничтожения, а её народ исчезновения ? Давайте вспомним арифметику кармы: конкистадоры перебили инков, и это пошло им в "минус" т.к. инкам было больно, но если бы инки остались живы, то было бы ещё хуже (выработка совершенной формы диктатуры). Поэтому конкистадорам полагается также и "плюс" в карму. То есть мы видим, что исчезновение целого народа иногда есть некоторым образом благо. Однако организовать исчезновение целого народа довольно трудно. Нельзя всех убить, т.к. это есть увеличение суммы страданий, а стало быть усиление дэвила. Так как же решить французский вопрос ? Или нужно ничего не делать и ограничится либеральными мерами, т.е. не покупанием французских товаров и запрещением и удалением из нашей страны произведений искусства французского происхождения? А как объяснить необходимость подобных мер ? ================== Было бы интересно узнать, кто что думает о решении другого национального вопроса, который не могут решить уже 2000 лет. Если бы они не убили воплощение Логоса тогда, то сейчас всё было бы по-другому. А не являются ли страдания этого народа своего рода расплатой за прошлое ? И не является ли восстановление их государства противным воле провиденциальных сил ? Ведь новосозданное государство крайне агрессивно и его политика по захвату территорий вполне успешна. Конечно всё вышесказанное ни в коей мере не оправдывает режимов, притеснявших этот народ ради своей политической выгоды. ================== Нац вопрос - Sofite, Mon Sep 30 16:15 Re: Нац вопрос - kira nikolaev, Mon Sep 30 22:38 Митя - Масштабно мыслите!, Tue Aug 13 15:42 Re: Митя - инго, Wed Aug 14 01:04 Re: Митя - kira nikolaev, Tue Aug 13 18:56 Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:16 Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:17 Самая большая беда для розамириста - - Александр, Wed Aug 14 09:08 А с другой стороны... - Александр, Tue Aug 13 12:20
kira nikolaev {Re: Прошлое, как аргумент в уравнении}. Tue Aug 13 05:00:28 2002 213.145.35.148 Совершенно с Вами согласен, что настоящее зависит от прошлого. Но мне кажется, что математически это выразить не получается. Согласитесь, что скорость есть параметр, придуманный человеком. Ведь в учебнике физики так прямо и написано "скоростью называется первая производная..." Зачем же писать формулу, где есть придуманные параметры. Давайте напишем её без наших придумок. Поэтому я и подставил в формулу предсказания будущего, т.е. в Х(t1)=X(t0)+V*(t1-t0) определение скорости. И получил тавталогию, т.е 0=0. Это и говорит о том, что наш человеческий разум ничего объяснить не может, а может лишь констатировать простейшие факты типа 0=0. Конечно, в вышеприведенную формулу можно подставить числа и вроде бы предсказать будущее. зная Х(t0), V(t0) мы можем вычислить X(t1). Но мы при этом подразумеваем, что действует закон инерции, т.е. что V(t1)=V(t0), т.е. мы заранее знаем будущий факт - что V в будущем не изменится, отсюда и проистекает наше предсказание. Таким образом мы предсказывает будущее, уже зная его. А так не честно. Предсказывая будущее нельзя в него "подсматривать". ============== И подобную тавталогию можно обнаружить во многих местах. Мы знаем закон "одноименно заряженные частицы отталкиваются, а разноименные - притягиваются". Пусть у нас есть два заряда q1 и q2. Как предсказать их взаимное поведение в будущем? Как узнать - одноименно они заряжены или нет? Придётся делать опыт. То есть мы будущее без опыта предсказать сами не можем. Если бы добрый дядя нам сказал как они заряжены, то мы бы конечно смогли подставить это в формулу и сказать как заряды себя поведут. А так мы сами делаем опыт, видим что заряды, допустим, отталкиваются и после этого говорим - заряды одноименно заряжены - значит по закону они будут отталкиваться. ============== Вот и выходит, что предсказывать будущее с научной точки зрения не получается. ============== Давайте представим, что мы хотим написать формулу судьбы самым наиподробнейшим образом, что мы хотим учесть в ней все возможности бытия, как существующие реально, так и могущие существовать потенциально. Тогда наша формула сильно усложнится и совпадёт с идеей реально происходящей жизни, т.е. с самой жизнью. стало быть автор формулы должен будет иметь возможность представлять себе жизнь во всех её аспектах. значит подобный автор должен быть демиургом объекта, для которого эта формула пишется. а значит время из этой формулы должно исчезнуть или должно начать выражаться через прочие параметры, ведь демиурги сами делают время по своему усмотрению. вот и получится формула без времени = а стало быть статичная = то есть всё определяющая исключительно волей демиурга. Нам же до демиургов пока далеко, и формулы мы вынуждены писать в самом примитивном виде. И каким-то чудесным образом мы видим свободу собственной воли там, где её нет, а есть лишь всё определяющая воля демиурга. а где есть иллюзия свободы воли, там есть и иллюзия времени. поэтому, видимо, время и присутствует в наших примитивных вариантах формулы. И нам кажется, что мы можем точно выразить зависимость настоящего от прошлого. Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Andrew, Tue Aug 13 22:24 кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
Адександр {Ссылок у меня нет}... Tue Aug 13 10:49:08 2002 212.188.89.129 ...Да и написал я это после глухонемого рахговора с С.Л.Худиевым на тему "Бог и карма" у Кураева. Лишь чтобы ввести систему координат и избежать путаницы.
Александр {А с другой стороны}... Tue Aug 13 12:20:05 2002 212.188.89.129 ...именно Франция приютила первую (и не только) волну эмиграции из России и стала, в силу "толерантности" (обусловленной отчасти ИМЕННО отсутствием "своего направления") "ВТОРОЙ РОССИЕЙ", запасным аэродромом для русского православия. Так что, есть и плюсы... Пака шьто нэ будэм так сразу рэзат французов, да.
Масштабно мыслите! {Митя} Tue Aug 13 15:42:22 2002 62.118.137.9 Ну за что же так на бедную Францию? Ни Вы, ни я не имеем права выносить такие резкие суждения о метаистории какой бы то ни было страны, даже своей, а не то что чужой. \\ Из франции уже довольно долго исходит одна гадость: просветители-атеисты, революция (и террор прилагается), наполеон (умножение страданий), культура decadance (импресс- и экспресс- сионизмы).\\ Далеко не все просветители были атеистами. Дидро, Гольбах, Гельвеций - да. Вольтер, к примеру - нет. Деизм - это все-таки не атеизм, как ни крути. Кроме всего прочего, "просветители" всего лишь популяризовали АНГЛИЙСКУЮ философию 17-18 веков, философию эмпиризма - Локка, Юма и прочих. Собственных оригинальных философских идей у них не было. Что касается французской революции, то любая (почти) революция - явление двойственное. Французская - не исключение.Революционер может вдохновляться очень высокими идеалами, руководствоваться высокими ценностями. Их воплощение неизбежно деформирует принцип насилия (с одной стороны) и жажда наживы (так называемые "революционные интересы"). Кстати, и кровавая революция - не французское изобретение, даже в новоевропейском масштабе. Кромвеля вспомните. Про Наполеона и говорить нечего. За Наполеона, значит, французы отвечать должны, а за Гитлера и Сталина, может быть, русских и немцев тоже... того? В расход? А англичан за разграбление Индии и прочее несение "бремени белого человека"? Про испанцев вообще молчу. А американцам за индейцев просто не жить. Уйдем же с миром с лица планеты. Оставим мир народам, которые не так сильно запачкались в крови. Декаданс - это вообще странное слово. Блок, столь ценимый Андреевым, относится именно к этой эпохе. Слова условны. Упадок одного есть рождение другого. Символисты, к примеру. Первая волна русских символистов - Бальмонт, Брюсов. Вторая - Блок, Белый, примкнувший к ним более возрастной Вяч. Иванов, С.Соловьев, Эллис. Совершенно разные настроения. Что же касается Франции, то Бодлер, Рембо, Верлен и прочие были великими поэтами с трагической судьбой. Они шли весьма сложным духовным путем. И вклад их в искусство отнюдь не только отрицательный, то бишь нельзя их так с ходу в темные вестники записывать. А чем вам уж импрессионизм не угодил, я и не знаю. Вам подавай портреты усатых генералов, баталистов-маринистов, жирненьких рубенсовских ангелочков? Клод Моне, по-моему, один из прекраснейших художников мира, и ничего темного я в его картинах не замечаю. Экспрессионизм же к Франции имеет вообще очень мало отношения. Скорее к Германии. Претензии к этому жанру как таковому тоже считаю необоснованными. Марселя Пруста вы, видимо, за вклад в мировую культуру не считаете. Ну а хоть Сент-Экзюпери? За него-то Францию можно простить? \\ Всё это самым негативным образом влияет на соседние страны, а импорт идей вообще приводит к трагическим последствиям. \\ Ну вот, приехали. "Влияния с Аглицкого моста". Маркс, на хаузе, в Германию! Декарт и Руссо, убирайтесь во Францию! Кант с Гегелем! А с христианством как поступить? Обратимся к корням? Волхвов в лесах найдем, храмы разрушим, капищ настроим, а из всех книг оставим только "Велесову" - хоть и, очень вероятно, что подделка - но велесовдохновенная ж! "Импорт идей" метакультурам как воздух необходим. Чтобы не задохнуться в собственном соку. Замкнутая система - это полная утопия. Она просто "заболачивается", протухает в себе и разрушается. Сурдокамер в мире не бывает. "Влияние" - процесс двухсторонний. Никто нас не заставлял марксизм адаптировать к российской почве именно таким способом. Другие европейские страны поступили по-другому. \\ Поэтому конкистадорам полагается также и "плюс" в карму. \\ Если бы было так, то можно и "билетик возвратить", как Иван Карамазов. Иисус сказал: "Горе миру от соблазнов, ибо соблазнам суждено придти, но горе тому через кого соблазн приходит". \\ Было бы интересно узнать, кто что думает о решении другого национального вопроса, который не могут решить уже 2000 лет. Если бы они не убили воплощение Логоса тогда, то сейчас всё было бы по-другому. А не являются ли страдания этого народа своего рода расплатой за прошлое ? И не является ли восстановление их государства противным воле провиденциальных сил ? Ведь новосозданное государство крайне агрессивно и его политика по захвату территорий вполне успешна.\\ Как деликатно! Даже имя народа опускается - чтобы не обиделся кто? Почитайте Владимира Соловьева - он этим вопросам посвятил немало статей. Вопрос очень сложный. При попытке его - даже не решения, есть ли оно вообще - просто рассмотрения - необходимо быть крайне внимательным, чутким, осторожным. Тем более, что еврейская история действительно уникальна - именно в этой метакультуре воплотился Иисус. Уникальны будут и последствия воплощения, и метаисторические драмы народа с такой миссией. Исчерпана ли эта миссия? Большой вопрос. Что касается страданий, то они не бывают расплатой. Это юридическое понимание христианства должно быть преодолено. Это либо стремление демонов помешать исполнению светлой миссии, либо их проникновение сквозь бреши в нашей обороне, вызванные этической ущербностью наших действий, чувств, мыслей и т.д. Во всяком случае, ненавидеть евреев - удел несчастных неполноценных людей. Я еще могу, к примеру, понять арабскую женщину, у которой в результате нападения израильской армии на ее поселок погибла вся семья, муж, дети. Но по Вашей логике арабы получили по заслугам. Вовремена халифата они ни с кем не церемонились. Что касается государства Израиль, то его восстановление в 20 веке, действительно, акт крайне сомнительный. Андреев пишет: "Восстановление государства Израиль в 20 веке не имеет к Нихорду (затомис еврейской метакультуры) никакого отношения... Нового израильского уицраора не возникло, но схожую роль играет одно из существ, о которых будет сказано в главе об эгрегорах; на него оказывается сильнейшее воздействие из главного гнездилища демонических сил". Многие религиозные евреи отказывались и отказываются ехать в Израиль, ут верждая, что только Мессия восстановит его. Конфликт же в итоге создания Израиля вышел из разряда неулаживаемых. Фактор Израиля сплачивает арабский мир на самой худшей, фундаменталистско-террористической основе. В планах Урпарпа, конечно, эта карта разыгрывается. Надо было раньше думать. Вот была идея в первой половине века сделать еврейское "государство" в Крыму. Чем было бы плохо? А сейчас только планетарное движение вроде Розы Мира сможет утишить этот конфликт по-хорошему. Или же он погаснет по воле демонических иерархий - когда сыграет свою роль. Иерусалим, наверное, должен был бы стать вольным городом под охраной всего мирового сообщества, городом трех религий, религиозной столицей мира (все-таки в Индии нет городов такой значимости). Митя Re: Митя - инго, Wed Aug 14 01:04 Re: Митя - kira nikolaev, Tue Aug 13 18:56 Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:16 Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:17 Самая большая беда для розамириста - - Александр, Wed Aug 14 09:08
Митя {Расскажите о новшествах, пожалуйста} Tue Aug 13 17:34:34 2002 62.118.128.191 Здравствуйте, люди. Так долго я по не вполне зависящим от меня причинам отсутствовал, что пришел и ахнул. Что тут за битвы были? Всех "поучающих" удалили? Ну хоть бы немножко оставили... А то как-то странно смотрятся некоторые темы: ответы на несуществующие постинги... Митя Re: Расскажите о новшествах, пожалуйста - Andrew, Tue Aug 13 18:14 Что теперь... - Александр, Wed Aug 14 09:04 Re: Что теперь... - Д-р сальватор, Mon Aug 26 11:37
Andrew {Re: Расскажите о новшествах, пожалуйста} Tue Aug 13 18:14:59 2002 204.182.42.61 Здравствуй, Митя! По порядку: ВКО и Катерина стали просто топить форум. Грустно было на это смотреть. Ушли, не знаю на долго ли, Доктор Сальватер (Игорь Потапов), Читатель (Пикси, Павел). Игорь и Александр пытались открыть новый форум - не получилось перетянуть туда народ. В конце концов, как понимаю, администрирует нас сейчас Александр, и доступ Катерины с ВКО с недавнего времени запрещен. Их старые постинги удалены. Последнее, действительно, можно было бы и не делать, они бы все равно 'уплыли' естественнным ходом. Катерина развернула активнейшую деятельность у Кураева - и пишет там много чего правильного и ведет себя скромнее. Нападала на Розу Мира и там - и был большой флэйм. Там же, у Кураева, можно встретить Алексея Кольцова и Александра. Что теперь... - Александр, Wed Aug 14 09:04 Re: Что теперь... - Д-р сальватор, Mon Aug 26 11:37
kira nikolaev {Re: Митя} Tue Aug 13 18:56:13 2002 62.118.129.229 \\ Собственных оригинальных философских идей у них не было. \\ - это и есть признак ущербности. О том и спич, что если нет демиурга - нет и положительного развития. Для чего же нам народ без демиурга? Одна надежда на арабов - если их будет во франции много, то, быть может, французский этнос растворится в них, в арабах то есть. :) Про англию я согласен, что и там источник заразы тоже находится, но не в таких масштабах, как во франции. Должны ли народы отвечать за своих плохих лидеров? - вероятно да. хорошо было бы при этом официально признать лидера плохим. в германии гитлера вроде бы признали плохим. у нас сталина - ну скажем на 50% (хотя тут конечно большая странность, всё же первый кандидат. видать действительно сильно умел головы морочить). а как во франции насчет наполеона ? \\Что же касается Франции, то Бодлер, Рембо, Верлен и прочие были великими поэтами с трагической судьбой.\\ Согласитесь, что у этих поэтов был метод - привести в расстройство все свои чувства любыми возможными способами (пьянство, наркотики, ...) - и в подобном состоянии писать свои произведения. Разве может таким методом быть получено хоть что-нибудь ценное? На этих поэтов нужно показывать пальцем и говорить - СМОТРИТЕ, ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Такие поэты есть лишь хорошая иллюстрация болезни. (кажется даже фрейд что-то там про бодлера написал, с клинической точки зрения). А Рембо, кстати, сам вылечился - бросил своё глупое занятие и уехал в африку заниматься бизнесом. трагическая судьба еще не есть признак величия. да и вряд ли по-пьяни можно быть тёмным вестником. //Вам подавай портреты усатых генералов, баталистов-маринистов, жирненьких рубенсовских ангелочков//. Ну вовсе нет. И такие картины тоже есть плохо. Зачем изображать то, что и так можно увидеть на каждом шагу, т.е. генералов, море, природу. Мне кажется, что в рассуждении об искусстве нужно следовать Платону - т.е. изображать лишь бессмертных богов, и вообще чего-нибудь возвышенное, что в натуре увидеть трудно или не возможно. А зачем рисовать природу, если её можно сфотографировать ? Кстати, забыли про дадаизм. настоящее французское искусство. Вот скажите честно, Вы бы себе на стенку какую-нибудь их картинку повесили бы или нет ? // Марселя Пруста вы, видимо, за вклад в мировую культуру не считаете. Ну а хоть Сент-Экзюпери? За него-то Францию можно простить?\\ Итак, мы ищем утраченное время. во время поисков мы тщательнейшим образом знакомимся с привычками света и полусвета, переживаем все движения души нашего героя. и что в конце ? - ничего. экскурсия была занятная, на 7 томов. но если дать это всё прочитать обычному человеку, то разве станет он лучше ? Разве узнает он что-нибудь полезное для себя ? мне кажется - нет. он просто спросит нас - а о чём собственно была книга? наверное даже сам автор не знал этого, или успел забыть во время написания. стоит ли напоминать, что автор долго болел. данный роман нужно отдать филологам для изучения. а в розницу продавать не надо. Конечно, мы забыли экзистенциалистов. сент-экз, камю, сартр. почему это вредно? - потому что эти господа пытаются на атеистической почве найти решения на морально-нравственные вопросики. и ничего не выходит. лишь запутывают себя и других. скорее журналисты, чем мыслители. Вспомните, что писал сент-экз про "планету людей": "меняю себя на эту книжку". ну вот - обмен состоялся, мы можем прочитать труд жизни великого автора. и что же мы читаем - всего лишь жалкое подражание ф.ницше. а известная сказка "маленький принц", согласитесь, есть не типичное для рассматриваемого писателя. \\"Влияние" - процесс двухсторонний\\ Это верно, но не всегда. Если в одной стране возникла эпидемия, то хорошо бы, чтобы она не распространялась в другие страны. Про "плюсик" в карму я согласен, что вопрос сложный. иногда сильно хочется крутануть "колесо закона" и как бы помочь его исполнению. Здесь тема довольно интересная. Ведь действие закона в энрофе инертно, а понятие справедливости существует не только на том свете. и среди людей есть понятия справедливо/не справедливо или достоин\не достоин наказания. поэтому и хочется справедливости по-скорее. Конечно, наша задача - улучшать и просветлять законы, т.е. добиваться, чтобы их "очищающее" действие сопровождалось как можно меньшим количеством болевых ощущений. но как это применить к французам ? как прочистить мозги этому глупому народу и чтобы не было очень больно? я думаю, что французы даже подобную постановку вопроса бы не поняли, в крайнем случае сказали бы что-нибудь про смазку. Вобщем, вопросик без ответа..... ============= \\Что касается страданий, то они не бывают расплатой. Это юридическое понимание христианства должно быть преодолено. Это либо стремление демонов помешать исполнению светлой миссии, либо их проникновение сквозь бреши в нашей обороне, вызванные этической ущербностью наших действий, чувств, мыслей и т.д.\\ Лично мне кажется, что свою "светлую" миссию евреи честно исполнили 2000 лет назад. они совершили неблаговидный поступок. почему бы теперь им хотя бы не признать очевидных фактов- что зря убили невинного человека. почитайте описание еврейской истории, написанное евреями. события с Иисусом там просто игнорируются. а о признании евреями Иисуса как Мессии даже говорить смешно. Теперь о страданиях. согласитесь, что закон кармы определяется соотношением сил Логос/Дэвил. И страдания есть неизбежный сейчас элемент исполнения закона. Если бы евреи не убили Иисуса, то расклад сил был бы другой - и элемент страдания был бы меньше. так что евреи некоторым образом смогли поучаствовать в установлении нынешнего баланса сил в законе. Есть ли у евреев сейчас миссия или это всего лишь народ-неудачник, который просто мешается ? мне кажется что миссии уже нет. монотеизм они обеспечили. учение Мессии распространилось и без них. чего же ещё ? Согласитесь, что в истории были народы, которых уж больше нет. например египтяне. метакультура сделала своё дело и народ покидает энроф, продолжая существовать выше. и никто сейчас не скажет, что пропажа египтян - это ужасно. это естественно. так и евреи - мавр сделал своё дело, мавр может уходить. хотя бы для того, чтобы не быть игрушкой в руках Принципа Формы. Кстати, всё в руках самих евреев. пусть приезжают в россию, в еврейскую автономную область. там нет арабов. конечно климат очень строгий, дует сильный ветер в декабре, но зато можно мирно жить и трудиться. А иерусалим пусть останется. представьте, как прекрасно - идёте, а вокруг ни... Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:16 Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:17 Самая большая беда для розамириста - - Александр, Wed Aug 14 09:08
Andrew {Re: Прошлое, как аргумент в уравнении}. Tue Aug 13 22:24:32 2002 204.182.42.61 Интересно Вы написали, особенно в конце. Но все же... >Но мне кажется, что математически это выразить не получается.< Никаких проблем. См. ниже. >Согласитесь, что скорость есть параметр, придуманный человеком. Ведь в учебнике физики так прямо и написано "скоростью называется первая производная..." Зачем же писать формулу, где есть придуманные параметры. Давайте напишем её без наших придумок. < Ради бога. Давайте выбросим лишние определения из уравнения и напишем все в терминах Х(t) и ее производных. Суть в том, что это все эквивалентно. >Поэтому я и подставил в формулу предсказания будущего, т.е. в Х(t1)=X(t0)+V*(t1-t0) определение скорости. И получил тавталогию, т.е 0=0.< Ну и слава Богу, что 0 = 0. Я тут проблемы не вижу. Вот если бы получилось 1 = 0, тогда да - есть повод почесать голову. Ведь Вы же сами проделали эти манипуляции со скоростью, т.е. игрались, подставляли и пр. - и получили 0 = 0 - но это совершенно ни о чем не говорит. >Конечно, в вышеприведенную формулу можно подставить числа и вроде бы предсказать будущее. зная Х(t0), V(t0) мы можем вычислить X(t1). Но мы при этом подразумеваем, что действует закон инерции, т.е. что V(t1)=V(t0), т.е. мы заранее знаем будущий факт - что V в будущем не изменится, отсюда и проистекает наше предсказание. Таким образом мы предсказывает будущее, уже зная его. А так не честно. Предсказывая будущее нельзя в него "подсматривать".< Вы же сами выбрали формулу для равномерного прямолинейного движения, а теперь Вам не нравится, что V заранее известно? Но ведь Вы же сами и выбрали этот частный случай! Нет ведь никаких проблем, и даже очень рекомендуется, записывать законы в общем, а не частном виде. Сейчас покажем на общем примере, где мы ничего НЕ ЗНАЕМ про скорость и внешние силы и пр., что решение уравнения движения содержит в себе прошлое, и что это следует строго математически. Уравнение движения в дифференциальном виде: d^2X(t)/dt^2 = F(t)/m Здесь никакого прошлого нет, верно? Никаких предположений о будущем нет - все в общем виде, тоже согласны? Однако, решая это уравнение строго математически, и зная начальные условия для некоторого момента времени t0, мы приходим к следующему решению: X(t) = G(F(t)) + dX/dt (t0) * t + X(0) Т.е. строго математически показана зависимость решения Х(t) от прошлого t0. >И подобную тавталогию можно обнаружить во многих местах. Мы знаем закон "одноименно заряженные частицы отталкиваются, а разноименные - притягиваются". Пусть у нас есть два заряда q1 и q2. Как предсказать их взаимное поведение в будущем? Как узнать - одноименно они заряжены или нет? Придётся делать опыт. То есть мы будущее без опыта предсказать сами не можем. Если бы добрый дядя нам сказал как они заряжены, то мы бы конечно смогли подставить это в формулу и сказать как заряды себя поведут. А так мы сами делаем опыт, видим что заряды, допустим, отталкиваются и после этого говорим - заряды одноименно заряжены - значит по закону они будут отталкиваться.< Но закон то уже известен! Какое нам дело до конкретных частных случаев, если закон описывает их всех - и в высшей степени содержательно? >Вот и выходит, что предсказывать будущее с научной точки зрения не получается.< Ну как же не получается? Зная законы - и даже не зная всех исходных условий - мы уже имеем кучу информации о будущем. Вот, например, в Вашем примере с заряженными частицами мы можем заранее сказать, что они будут либо отталкиваться, либо притягиваться. Также, я наперед могу сказать, что камень, брошенный человеком вверх, упадет на землю - потому что знаю закон тяготения. Разве не информативно? :-) >Давайте представим, что мы хотим написать формулу судьбы самым наиподробнейшим образом, что мы хотим учесть в ней все возможности бытия, как существующие реально, так и могущие существовать потенциально. Тогда наша формула сильно усложнится и совпадёт с идеей реально происходящей жизни, т.е. с самой жизнью. стало быть автор формулы должен будет иметь возможность представлять себе жизнь во всех её аспектах. значит подобный автор должен быть демиургом объекта, для которого эта формула пишется. а значит время из этой формулы должно исчезнуть или должно начать выражаться через прочие параметры, ведь демиурги сами делают время по своему усмотрению. вот и получится формула без времени = а стало быть статичная = то есть всё определяющая исключительно волей демиурга. Нам же до демиургов пока далеко, и формулы мы вынуждены писать в самом примитивном виде. И каким-то чудесным образом мы видим свободу собственной воли там, где её нет, а есть лишь всё определяющая воля демиурга. а где есть иллюзия свободы воли, там есть и иллюзия времени. поэтому, видимо, время и присутствует в наших примитивных вариантах формулы. И нам кажется, что мы можем точно выразить зависимость настоящего от прошлого.< Всяк сверчок знай свой шесток. У нас есть наше внутреннее время. Нам его дал тот же Демиург. В рамках этого времени мы МОЖЕМ выражать зависимость настоящего от прошлого. И потому уравнения Александра, где S(t) зависит от предыдушей истории S - совершенно правомерны. Демиург действительно ВНЕ времени. И потому мне кажется, что он не действует в наш мир событийно, как выражается рядом аргументов в функции S(t) у Александра. На самом деле Демиурги - злые и добрые - МЕНЯЮТ САМУ ФУНКЦИЮ S(t) - в этом и состоит их борьба за смягчение или утяжеление Закона Кармы. Так, например, что значит искупление наших грехов Христом? По видимому, функция S(t) была изменена таким образом, что грехи, совершенные в прошлом, не так сильно сказываются при определении настоящего S(t). С точки зрения Демонов - совершил грех в прошлом - настоящее должно стать навсегда адом. С точки зрения Христа - прошлое прощается, главное чтобы человек был праведен в настоящем - ибо "в чем застану, в том и сужу". Это однако не означает, что покаяния по 'протестантски' достаточно. Ибо невозможно вот так просто взять и покаяться - "Царство божие усилием дается" - и подлинное покаяние и очищение - это огромная работа души. кстати, об 0=1; - kira nikolaev, Wed Aug 14 00:09 разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - kira nikolaev, Tue Aug 13 23:40 Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
kira nikolaev {Re: Прошлое, как аргумент в уравнении}. Tue Aug 13 23:40:56 2002 213.145.45.27 Вот мы написали уравнение: d^2X(t)/dt^2 = F(t)/m; Вот мы его решили: X(t) = G(F(t)) + dX/dt (t0) * t + X(0); Пусть нам известны все параметры в момент времени t0; Теперь мы хотим определить по уравнению будущее. Что будет в момент времени t2 ? Для этого придётся вставить в уравнение F(t2) - т.е. мы заранее предполагаем, что знаем кое-что из будущего. Опять мы "подсмотрели" в будущее. И в прошлых примерах мы аналогичным образом "подсматривали" в будущее. Именно за счёт такого "подсматривания" у нас и получалось написать ТОЧНОЕ математическое уравнение. ============ \\Зная законы - и даже не зная всех исходных условий - мы уже имеем кучу информации о будущем. \\ - действительно так. Но всей информации о будущем мы получить не можем. Точную формулу судьбы нам написать не удастся. Мы, действительно, можем математически записать некоторые законы природы, например - закон всемирного тяготения. Но почему он действует, мы объяснить не в силах. и если мы будем писать формулу судьбы, то и закон тяготения там тоже будет присутствовать, причем в том виде, как он установлен для нас Демиургами здесь и сейчас, потому что о том, как он выглядит в более общем виде мы ничего не знаем. Значит формула судьбы получится приближённая. ============== \\И потому мне кажется, что он не действует в наш мир событийно, как выражается рядом аргументов в функции S(t) у Александра. На самом деле Демиурги - злые и добрые - МЕНЯЮТ САМУ ФУНКЦИЮ S(t) - в этом и состоит их борьба за смягчение или утяжеление Закона Кармы.\\ Про то, что они могут менять саму S(t) я с Вами полностью согласен. но и событийно действовать могут - если они установили срок жизни человека в 90 лет, значит они могут влиять на скорость процессов роста и старения в нашем организме. Согласитесь также, что изменение S(t) можно объяснить событийно. например, мы хотим смягчить закон кармы для какого-нибудь из нижних слоёв. вероятно для этого нужно всего-лишь изменить плотность и температуру тамошней среды, чтобы шельты чувствовали себя по другому. стало быть меняем местную константу плотности в формуле - и всё готово. видимо им для этого и ходить никуда не надо, а всего лишь сделать умственное усилие. Так идеи овладевают массами (расплавленными)! :)))))))) ================== и про протестантов я с Вами согласен. Re: Прошлое, как аргумент в уравнении. - Anonymous, Wed Aug 14 18:24 Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
kira nikolaev {кстати, об 0=1;} Wed Aug 14 00:09:55 2002 213.145.45.121 кстати, об 0=1; Вы наверняка знаете о парадоксе Рассела. Он не разрешим. То есть человеческий разум способен придумывать понятия (давать определения), которые приводят его к логическим противоречиям. и придя к противоречиям, мы заключаем - исходное определение мы давать не имели права. но об этом мы не знали, пока не пришли к противоречию. Это ещё одно доказательство "недоразвитости" нашего разума. разум умеет врать - And., Wed Aug 14 17:57
инго {Re: Митя} Wed Aug 14 01:04:18 2002 217.227.90.113 Уважаемый Митя, Где 2-ственность франц. революции? Это, в отличие от Англ. "революций", была 1. коммунистич. переворотом, задуманным и проведенным иллюминатами с целью установления "нового порядка". И если ами во время "генеральной репетиции", т.наз. Войны за независимость, сумели на столетие "обуздать" этих гнусных товарищей, то французы - увы ... Будьте добры назвать ХОТЬ 1 положительную черту этой революции. Надо сказать, что за неё Французы и ответили сотни тысячи жизней своих и европейских - увы ... А иерусалим? Эта клоака семитических религий. Проверьте, принесли ли все остальные религии ВЗЯТЫЕ ВМЕСТЕ столько зла, сколько этот 3-головый змей: иудаизм християнство, ислам? "под охраной всего мирового сообщества" - иллюминатской ООН, этого создания урпарпа? Инго
Anonymous {Re: Митя} Wed Aug 14 01:16:47 2002 217.227.90.113 Браво мадам/сударь, бастион против "жёлтой опасности"! Просто давид и голиаф получится. А дадаизм - это настоящее революционное искусство, кот. показывало пост-революционное будущее. В своё время в 3. Райхе была устроена выставка "Извращённое искусство", где рядом с "творениями" "прогрессивных художников" были представлены и диагнозы их психических заболеваний и патийная принадлежность этих слуг Принципа формы ... Re: Митя - Anonymous, Wed Aug 14 01:17 Самая большая беда для розамириста - - Александр, Wed Aug 14 09:08
Anonymous {Re: Митя} Wed Aug 14 01:17:44 2002 217.227.90.113 Пардон, забыл подписать: Инго Самая большая беда для розамириста - - Александр, Wed Aug 14 09:08
Александр {Что теперь}... Wed Aug 14 09:04:57 2002 212.188.89.129 Катя и Виталий покинули нас, как пишут, добровольно. Проверить это невозможно. Однако чтобы побудить их к этому решению пришлось удалить все их постинги. Может перебор... Но теперь уж не вернуть. Новый форум таки не раскочегарился. Будем пока жить здесь. Из новшеств - то, что правила сформулированы явно. Re: Что теперь... - Д-р сальватор, Mon Aug 26 11:37
Александр {Самая большая беда для розамириста -} Wed Aug 14 09:08:54 2002 212.188.89.129 ...возомнить себя бухгалтером при Демиурге :(((((((
And. {разум умеет врать} Wed Aug 14 17:57:21 2002 212.176.3.10 >человеческий разум способен придумывать понятия (давать определения), которые приводят его к логическим противоречиям.< Строго говоря, приводят... аксиомы, т.е. ни на что более не опирающиеся высказывания об уже используемых понятиях и связях между ними. Определение вводит новое понятие и о-предел-яет его свойства и отношение к уже используемым. Т.е. ограничивает возможности его бытия и в самом неудачном случае вводит обозначение чего-то несуществующего, только и всего. >придя к противоречиям, мы заключаем - исходное ... мы давать не имели права. но об этом мы не знали, пока не пришли к противоречию.< Теперь узнали, доказали "от противного". Получили теорему:"Неверно, что ...". Сделали надлежащие выводы, перестали предполагать то, что ведёт к логическим противоречиям, упорствовать в предполагании чего не имеем права. Расширили твёрдое основание для дальнейшего прогресса, хотя и не там, где мечталось. Ну ладно, "нормальные герои всегда идут в обход", "умный гору обойдёт"... Вот если, предположив и упёршись, вместо надлежащих выводов провозгласили, что судьба наша такая, и стоять будем насмерть, то вот это и будет >доказательство "недоразвитости" нашего разума<
Anonymous {Re: Прошлое, как аргумент в уравнении}. Wed Aug 14 18:24:43 2002 204.182.42.61 >Теперь мы хотим определить по уравнению будущее. Что будет в момент времени t2 ? Для этого придётся вставить в уравнение F(t2) - т.е. мы заранее предполагаем, что знаем кое-что из будущего. Опять мы "подсмотрели" в будущее. < Да, мы должны изолировать нашу модель от ВНЕШНЕГО мира, задав его воздействие в будущем. Мы всегда делаем предположения о поведении внешней среды, но, сделав эти предположения, мы можем предсказывать будущее в нашей модели. Причем, возвращаясь к тому, с чего начали, в получившиеся уравнения для будущего прошлое может входить ЯВНЫМ образом. \\Зная законы - и даже не зная всех исходных условий - мы уже имеем кучу информации о будущем. \\ >- действительно так. Но всей информации о будущем мы получить не можем. Точную формулу судьбы нам написать не удастся.< Полностью согласен. Я всего лишь хотел показать, что прошлое может ЯВНО входить в формулу, пусть и не абсолютно точную. \\И потому мне кажется, что он не действует в наш мир событийно, как выражается рядом аргументов в функции S(t) у Александра. На самом деле Демиурги - злые и добрые - МЕНЯЮТ САМУ ФУНКЦИЮ S(t) - в этом и состоит их борьба за смягчение или утяжеление Закона Кармы.\\ >Про то, что они могут менять саму S(t) я с Вами полностью согласен. но и событийно действовать могут - если они установили срок жизни человека в 90 лет, значит они могут влиять на скорость процессов роста и старения в нашем организме. Согласитесь также, что изменение S(t) можно объяснить событийно. например, мы хотим смягчить закон кармы для какого-нибудь из нижних слоёв. вероятно для этого нужно всего-лишь изменить плотность и температуру тамошней среды, чтобы шельты чувствовали себя по другому. стало быть меняем местную константу плотности в формуле - и всё готово. видимо им для этого и ходить никуда не надо, а всего лишь сделать умственное усилие. < Да, для нас грешников снижение температуры сковородки ВСЕГДА всегда будет выглядить событийно. Но что за этим стоит? Либо ангел спустился с небес и помахал крыльями, либо же В ПРИНЦИПЕ угли уже не так хорошо горят, как раньше. Возраст жизни наверное тоже определяется S(t). Это одна из компонент S, и определяется как функция от энтропии среды, данного нам человеческого тела, и собственных наших действий и т.д. и т.п. Забыл поставить имя вверху (-) - Andrew, Wed Aug 14 18:26
Andrew {Забыл поставить имя вверху (-)} Wed Aug 14 18:26:02 2002 204.182.42.61
Митя {Распутин-Папюс: делайте ставки, господа!} Fri Aug 16 15:18:41 2002 62.118.129.38 Это несколько напоминает писанину Климова. Оккультисты всех мастей дерутся за несчастную бессловесную Русь. Что бы там ни говорили о Распутине - положа руку на сердце, кто может сказать, что это был праведник, святой, родомысл, гений, вестник? Почитайте "Серебряный голубь" Белого - там, по-моему, очень хорошо эта стихия описана.
Александр {"Мы вышли из Шим-бига..."} Mon Aug 26 11:34:45 2002 212.188.89.129 Такие интонации прослушиваются в песне Людмилы Кононовой "Мы вышли из тоннеля" - см. mp3 файл на странице http://www.voskres.ru/pesni/music/konon.htm Рекомендую - Григоренко - Александр, Wed Aug 28 18:03
Д-р сальватор {Re: Что теперь}... Mon Aug 26 11:37:53 2002 213.170.92.250 Правила поведения на форуме совершенно необходимы, форум должен жестко модерироваться в отношении бессодержательных и агрессивных нападок как на концепцию РМ, так и на личность Д. Андреева. Надеюсь, что Александр, как модератор, сможет ввести полемику в конструктивное русло. Пока не могу принимать участие в обсуждениях, приветствую всех участников, до встречи.
Александр {Рекомендую - Григоренко} Wed Aug 28 18:03:33 2002 212.188.89.129 В первый же вечер в Лефортовской тюрьме я услышал колокольный звон и сколько же чувств и воспоминаний поднял он во мне. Вспомнилось детство, отец, дядя Александр, отец Владимир, Сима, Валя, церковные праздники, особенно Рождество, Пасха, церковные Богослужения. И ведь верующим я в то время не был. Правда, атеистом тоже не был. Был агностиком - безразличным к вероучениям. А вот голос Церкви услышал. Раньше не слышал. Почти 2 месяца лежал я в главном военном госпитале, т.е. в том же районе, где теперь сижу в тюрьме, но звона не слышал. Я даже удивился, услышав звон впервые: "Где же здесь церковь? Раньше, вроде бы, не было". Но она была, подавала голос. И мне так захотелось побывать в этой церкви. Нет! В Бога я не уверовал. Чуда не совершилось, но в душе церковь эта вырисовывалась как живое существо, подающее живой голос. И я решил: если я когда-нибудь выйду на свободу, то в первую очередь и всенепременно пойду в этот храм, который вот звучит и как бы связывает меня с внешним миром. И все время, пока я был в Лефортово, звон исправно посещал меня. Я теперь уже запомнил время и когда оно приближалось, откладывал все дела и приготавливался слушать. И каждый раз с первым ударом в душу вливалось блаженство и, когда звон замолкал, было так жаль. Я выполнил свое обещание. После освобождения из Ленинградской СПБ, я, при первой же встрече с "племянничком" - Григорием Александровичем Павловым, спросил у него: "Вы не знаете церковь в районе главного военного госпиталя?" - Знаю, конечно. Церковь Петра и Павла. Построена Петром I, как солдатская церковь. - Я когда сидел в Лефортовской тюрьме, слышал звон. Может там есть еще какая церковь? - Нет, никакой другой нет. Из тюрьмы Вы могли слышать только ее. - Но почему же я не слышал звона, когда в 1952 году лечился в главном военном госпитале? Что она тогда закрыта была? - Нет, Петр Григорьевич, это душа Ваша была закрыта тогда для звона церковных колоколов. Теперь, значит, открылась. Дай Бог, чтоб открылась она и для слова Божьего. Я рассказал ему, как слушал звон, что он для меня там значил, какие чувства вызывал, упомянул и о том, что дал себе обещание посетить этот храм после освобождения и в заключение спросил: "Вы не могли бы составить мне компанию, а то, ведь, я так давно не бывал в храме, что даже не знаю как туда вступить? Если можете, назначайте когда". - Да что откладывать. В воскресенье и пойдем. Нам повезло. Попали мы на архиерейскую службу. Сама эта служба красивое и величественное зрелище. Но я почти ничего не запомнил. Церковь была переполнена. И, вопреки утверждениям властей, преобладающей частью молящихся были люди зрелого возраста и молодежь, а не подобные мне и более пожилые старики. Но это я заметил в самом начале. Затем чувство реального было утрачено. Я не молился в том смысле, что не читал молитв и не просил Бога ни о чем. Но состояние, в котором я пребывал, пожалуй иначе, как молитвенным, не назовешь. Я оторвался от всего, что осталось за пределами храма и вместе со всем, что творилось в храме, унесся куда-то в неведомые дали. Я видел и слышал службу Божию, но душа моя на этом не сосредотaчивалась. Она сама, отдельно витала в волнах неземного блаженства. Когда служба закончилась и люди пошли к крестному целованию, я понял, что надо спускаться на землю, но страшно хотелось унести и те волны благости, в которых купалась душа. Григоренко Петр Григорьевич В подполье можно встретить только крыс... http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/
Anonymous {Как и предсказывалось, Стэбинг}... Fri Aug 30 12:27:30 2002 212.188.89.129 ...не может одолеть демонизированный эгрегор ислама. Хоть бы привлекли розамиристов как экспертов, что ли... http://www.gazeta.ru/2002/08/30/oonpugaetalj.shtml "Аль-Каида" по-прежнему боеспособна и готовится нанести удар. Каналы финансирования террористических ячеек не перекрыты, организация Усамы проводит кардинальную реорганизацию. Это основные положения последнего доклада ООН, просочившиеся в прессу еще до публикации этого документа. Проект 43-страничного доклада попал в распоряжение Washington Post, его фрагменты были сразу же опубликованы. Известно, что над докладом работала спецгруппа ООН по "Аль-Каиде". Сбор материала начался вскоре после 11 сентября, окончательный текст доклада должен быть опубликован лишь на следующей неделе. Содержащиеся в докладе выводы сенсационны. Ооновские эксперты утверждают, что усилия международной антитеррористической коалиции не увенчались успехом. Ячейки "Аль-Каиды" продолжают действовать в различных частях мира, их деятельность координируется. Меры по ограничению передвижения боевиков оказались неэффективными - террористы свободно переезжают из страны в страну. Совершенно не контролируются перемещения в районе афганской границы. Эксперты полагают, что деятельность по пресечению финансовой активности "Аль-Каиды" крайне неэффективна. Как известно из открытых источников, США и их союзники с сентября блокировали счета потенциальных спонсоров терроризма на $112 млн. За последние полгода удалось заморозить не более $10 млн. Очевидно, что арестованные деньги лишь капля в море. Спецгруппа ООН указывает в этой связи на серьезную проблему. Многие банки в последнее время неохотно замораживают счета исламских благотворителей, подозреваемых в поддержке терроризма. Они не хотят терять выгодных клиентов. Люди бен Ладена в результате имеют доступ к сотням миллионам долларов. Частично - это состояние лидера "Аль-Каиды", частично - пожертвования благотворительных организаций и происламски настроенных режимов. Капитал "Аль-Каиды" на сегодняшний день составляет, по разным оценкам, от $30 до $300 млн. При этом прямое финансирование террористической деятельности сегодня идет даже активнее, чем до 11 сентября. Эксперты Объединенных наций полагают, что "Аль-Каида" имеет доступ к банковским счетам в Дубаи, Гонконге, Лондоне, Малайзии и Вене. Террористическая деятельность финансируется исламскими организациями Европы, Северной Америки, Северной Африки и Азии. "Аль-Каида", согласно докладу, располагает всем спектром современного вооружения, ее боевики хорошо подготовлены и недоступны для выявления. ООН полагает, что среди возможных объектов нападения боевиков следует рассматривать США, их союзников, а также Израиль. В докладе содержится в том числе и рекомендация 189 государствам-членам ООН. Он должны воспрепятствовать "агрессивным планам" исламского терроризма. На ооновский доклад уже отреагировал официальный Вашингтон. По словам представителя администрации Буша, не стоит придавать слишком большого значения попавшему в прессу докладу. По мнению вашингтонских чиновников, доклад основан на ограниченной и часто устаревшей информации и дает неполную картину антитеррористической кампании. Re: Как и предсказывалось, Стэбинг... - Adan, Fri Aug 30 16:45
Adan {Re: Как и предсказывалось, Стэбинг}... Fri Aug 30 16:45:00 2002 213.243.66.130 розамиристов как экспертов? :) да вы, право, шутите. что они могут? кроме как трепать языком? и вообще кто предсказывал? кто {видел}? кто {видит} сейчас? покажите пальцем, пожалуйста.
Алексей Кольцов {Чудеса, духовное делание и устройство мироздания} Fri Aug 30 23:28:25 2002 208.254.8.86 / Неужели такие чудеса как исцеления, воскрешения мертвых, хождение по воде / возможны при использовании только собственных духовных сил без участия / Бога? Здравствуйте дорогой Олег! Конечно же такие "чудеса" возможны. Тут действительно один из моментов расхождения "Розы Мира" с ортодоксальным христианством. Мироздание не есть некий "божественный тоталитаризм", а бытие личностных существ, подобных Богу в свободе и в творчестве. Бог в своём изначальном творении монад не ограничивает их ни в чём ради "сохранения контроля". Более того, материальность всех миров творится и оформляется {не} Богом непосредственно, а монадами (если Вы ещё не уловили этого важного момента), причём вовсе не теми из монад, что находятся на наиболее высоких ступенях духовного восхождения. Последние творят идеи, планы становления своих миров, а наиболее всеобъемлющий замысел метаэволюции Вселенной творится её Высшим Демиургом, её Логосом - третьей ипостасью, самим Богом-Сыном (откровение которого выразилось нам через Планетарного Логоса - Христа). В нашем планетарном космосе материя (кроме демонической агги) творится ангельскими иерархИями. Никто в мире, не исключая и Первотворца, не всемогущ (всемогущество - это просто логическая бессмыслица, которая при попытке употребления неизбежно приводит к противоречиям). Также никто не обладает тотально сконцентрированной властью над бытием за счёт всех других (это исключало бы возможность свободного творчества всех других на онтологически первичном уровне, а также означало бы, в условиях существования зла на уровне мировых законов (хотя бы биологических), что такой мироправитель уж никак не является всеблагим). К "всемогуществу" последнего типа, понимаемому как максимум концентрации личной власти, стремятся демоны. При творческой свободе всех существ становится возможно зло, исходящее от демонов, существ отступивших от принципа всеобщей любви, и вставшие на путь эгоцентрического самоутверждения своих Я. Зло нельзя преодолеть во многновение ока, просто волей Бога. Вследствие агрессивности демонического начала возникает длительная борьба и, в случае поражения демонов, последующее искупление, изживание ими своей злой воли. Все "чудеса" есть проявления высших законов, дающие возможность сознанию воздействовать на материю. Никаких противоречий в чудесных для нашего обыденного восприятия явлениях нет, если знать и понимать сущность всех этих мудрых законы, не материалистически/пантеистически слепых, а созданных сознательным творчеством Провиденциальных сил. (Далее о чудесах будет говорится именно в таком смысле, свободном от всякой нелепицы, типа утверждений о "трансцендентных" воздействиях на мир, которые невозможно осмыслить, ибо они приводят к "антиномиям", т.е. логическим противоречиям.) Но существуют и искажения законов мироздания демонами. В принципе такие явления как исцеления могут исходить и от демонического начала (пример: исцеления и другие паранормальные способности Григория Распутина). Конечно же вера человека, его внутреннее духовное состояние играет ключевую роль. Высшие, духовные законы тем и отличаются от физических, что в них участвуют "параметры" нашей души. Поэтому Д.Андреев пишет: "Особая же его трудность заключается в том, что подобная практика теснейшим образом связана с общим одухотворением личности, с подъёмом её нравственного уровня, с очищением от всевозможной мути. Древняя магия не смогла далеко уйти по этому пути именно вследствие недооценки связи между магической практикой и этикой. Подчинение этой деятельности корыстным мотивам влечёт за собой, в большинстве случаев, приостановку движения, а иногда - продолжение движения, но ценою демонизации шельта со всеми вытекающими из этого запредельными следствиями." Итак, светлый путь духовного делания подразумевает одухотворение личности. Монотеистическая вера в Единого Бога, в особенности освобождённая от всяческой мути, в том числе от представлений о Боге как о "Всевластном Господине рабов Божиих", является идеальной религиозно-философской основой внутренного возрастания в духе, {обожения}. Духовное делание, впрочем, может иметь место даже при отсутствии "правильных" взглядов на Бога и устройство мироздания; дело не в уме, а в нравственных качествах воли и в духовной возвышенности чувств. Человек всё равно приобщается Первотворцу, который согласно "Розе Мира" вездесущ, связан с каждой монадой и частицей материи и поддерживает единство Вселенной. Поэтому, без приощения Богу, без обожения, при любом раскладе не получится, хотя если говорить о "механизмах", то чудеса действительно совершаются не непосредственной волей Бога, а демонические чудеса - так и вовсе вопреки этой воле. Те светлые чудеса, что не связаны с раскрытием внутренних способностей нашего существа, свершаются силами братьев синклитов затомисов или другими Провиденциальными силами, чья воля и творчество едины с волей и творчеством Бога: "Господь - это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это - духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад и направляющая миры и миры, от микробрамфатур до сверхгалактик, к чему-то более совершенному, чем добро, и более высокому, чем блаженство. Чем выше ступень каждого Я, тем полнее совпадает его воля с творческой волей Господней."
Алексей Кольцов {Индивидуальную карму изменять можно, закон кармы - тоже} Sat Aug 31 01:49:52 2002 208.254.8.86 Утверждение "кармы не существует" - смехотворно для любого вида христианства. Это означало бы, что нравственные деяния не влекут последствий. Это был бы "научно"-материалистический подход. С другой стороны, оккультный материализм-пантеизм теософии закон кармы понимает как наивысший уровень управления миром. Этому "непреложному закону" подчинено ВСЁ. Критику теософского понимания кармы см. в http://mirosvet.narod.ru/ak/vopr.htm Проф. Московской Духовной Академии А.И. Осипов прямо пишет о законе карме в своей книге "Путь разума в поисках истины". Причём, к сожалению, он даёт трактовку, которая ближе к стандартному пониманию в индуизме и буддизме. От понимания "Розы Мира" его изложение отстоит достаточно далеко. "В то же время Откровение говорит, что Бог есть само Бытие (Исх. 3, 14; Ин. 2, 13), и Его свойства, многообразно выражаясь в духовном и физическом мире, являются для мира непреложным законом, жизненное соответствие которому приносит благо человеку, отступление же влечет болезни и страдания. Ненормальность (беззаконность) жизни всегда порождает страдание, которое должно бы понуждать разумное существо, человека, искать его причины не только в мире физическом, но и духовном, с тем чтобы не подпадать под действие их законов. Но, к сожалению, человек, исследуя мир материальный, не уделяет одновременно должного внимания духовной области жизни и поэтому непрерывно нарушает ее законы, получая, естественно, в ответ самые неожиданные удары совне и изнутри. Учение Церкви говорит вполне определенно: всякий грех влечет за собой страдание." Согласно "Розе Мира" закон кармы не носит "непреложного" характера, является производным от воли сил, творящих этот закон уровня эфирной материальности и все другие материальные законы. Страдание и как можно большее, а по возможности безысходное и "вечное", да ещё не сопровождающееся никаким осветлением души нужно только демонам. Однако в любом случае, даже не будь демонов, от {нравственно значимых} поступков зависела бы будущая судьба. Но не будь власти у демонов над мировыми законами, тогда: 1) Было бы иным устроение бессознательной сферы человека, не было бы {эйцехоре}, склоняющего к греху. Удобопреклонность к злу в природе человека не существовала бы, что резко изменило бы общую ситуацию. 2) Элемента возмездия в чистилищах не было бы (и соответственно ничего подобного материальным страданиям, о которых говорит Д.Андреев, описывая миры возмездия), смысл их сводился бы к ограждению других существ от зла, если таковое может исходить от грешника, и к скорейшему искуплению, внутреннему преображению души при помощи Провиденциальных сил. Изменять законы кармы может, например, Планетарный Логос. Правильное понимание Христа как Спасителя и "победителя Ада" (так Его называет православное Предание), связано именно с изменением закона кармы, вопреки противодействию демонических сил. Что касается изменения не вообще закона кармы, а конкретно чьей-либо индивидуальной кармы, то в "Железной мистерии" архистратиг Небесной России Александр Благословенный говорит: Сбросить, расторгнуть, разъять вашу цепь, Ношу страданья - Это мечта моя, долг, моя цель, Смысл, оправданье! То, что немыслимо было вчера, Карму любую, Цепь Иоаннов, узел Петра Я _разрубаю_. И в первом, и во втором случаях, вся сложность связана с наличием воли демонов, противоборствующих Христу и другим Провиденциальным силам. Никто не всемогущ, в том числе и Бог всей Вселенной (объяснение на тему всемогущества см. в моём ответе Олегу Моисееву). Увлекаться нагромождением ненужных формул, не отражающих, кстати, ни в малейшей степени понимания по "Розе Мира", по-моему, не следует. Христос-Спаситель изменяет не какие-то аргументы, а вид самой функции S(...). Демоны стремятся её же изменить в ином направлении. Кроме того, функция оперирует не непосредственными прошлыми состояниями, а "грузом прошлого", поэтому карму изменить можно. По существу, карма - это особые связи эфирного, может быть и астрального тела и даже шельта, с другими материальными сущностями. Какова, например, судьба немалого множества современных западных (и нынешних российских) людей в эпоху "завоеваний" сексуальной революции, людей "чья душа, отяжелённая тяготением к ничем не озарённому плотскому, не выработала за свою жизнь на земле никакого противовеса". Устанавливаются связи эфирного тела с одним из миров возмездия, Буствичем, куда и влечёт такого человека в посмертии. Подобного же рода кармические связи, без надежды на освобождение заключающие пленников великодержавной кармы в шрастрах, и разрубает в "Железной мистерии" Александр Благословенный. Вообще, кармические связи могут быть и положительными - с духовно высшими мирами и сущностями. Могут быть кармические связи с другими людьми. Образуются сложные переплетения, узлы и т.д. Для понимания этих вещей приведу два фрагмента из "Железной мистерии" == Человекоорудие Багрового, завладев пьедесталом сброшенного памятника одного из царей == Нынче одна Четкая цель: Взять Цитадель В лоб. Вздуйся, страна, Яростью масс! Всем, кто на нас - Гроб. Над силуэтом говорящего вспыхивает тускло-пунцовый язык. Им озаряются множества {нитей}: то ли они струятся из рук говорящего в темноту улиц, то ли, напротив, поднимаются оттуда к его рукам. == Смешанные возгласы восторга, ярости, смятения == - Братцы! Он гласит истину!.. - Врет - все на одной ноте... - Вон, к нему ползут по снегу Судеб, воль и чувств {нити}... ////////////////////////////////////////////// == Голос Навны == Подошел? Приблизился? - милый Мой мальчик, искатель мой смелый! Поведаешь людям, что видел, Что горестный дом мой проведал... Теперь ни в гробу, ни в темнице, Ни в самом глубоком колодце Мой отблеск тебе не затмится, Лазурная {нить} не порвется.
Andrew {Что будет}... Wed Sep 4 21:33:38 2002 204.182.42.61 Разговоры про будущее, обсуждение уицраоров и пр. пусты сами по себе. Розамиристы, впрочем, и не зациклены на этом. Есть вещи гораздо важнее геополитических дискуссий - и прежде всего наш собственный духовный путь. И все же, хотелось бы узнать, что народ думает про текущую ситуацию? В частности, Алексей Кольцов и Игорь Потапов? И здесь имеем не пустое любопытство, но кажется, что текущая борьба вокруг вторжения/не вторжения США в Ирак есть некоторая точка бифуркации, и исход этой борьбы затронет непосредсвенно и наши жизни и вообще может повлиять на мировую историю. Ведь что мы имеем? Поступательное наращивание мощи Америки привело к тому, что она ставит себе новые и новые задачи по установлению нового мирового порядка, открыто лицемерит и лжет в лице своих руководителей, и может перейти к открытой агрессии против Ирака без предьявления доказательств 'вины' последнего -"ты виноват уж только тем, что хочется мне кушать". И при этом какую необычайно сильную оппозицию мы видим как в лице мирового сообщества, так и во мнении около 20% самих Американцев, которые стоят против агрессии. Значит ли это, что поступательное движение Зла в США в содержательном аспекте достигло такой точки, когда Злу уже просто необходима новая форма? Не назревает ли кризис, когда для дальнейшего продвижения Зла необходимы значительные изменения в общественном устройстве страны? Ведь видно же, что несмотря на масскульт и попкорн и пр., демократическое устройство общества устанавливает предел Злу, ибо хотя свободно Зло и разврат, но и голос Света может быть услышен. И будет все таки война или же нет? И если нет, то не станет ли это толчком к лучшему для нашего мира? что будет - kira nikolaev, Sun Sep 8 03:02 Re: Что будет... - Д-р Сальватор, Sat Sep 7 23:00 Re: Что будет... - Andrew, Sun Sep 8 08:13 Re: Что будет... - Andrew, Sun Sep 8 09:04 прогноз - Д-р Сальватор, Sun Sep 8 19:54 Условия пленения уицраоров - Алексей Кольцов, Wed Sep 25 13:38 попущения? - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 18:08 Свое мнение выскажу в воскресенье(-) - Д-р Сальватор, Thu Sep 5 10:30
Д-р Сальватор {Свое мнение выскажу в воскресенье(-)} Thu Sep 5 10:30:30 2002 213.170.92.250
Andrew {Новое оформление у сайта} Sat Sep 7 00:36:36 2002 204.182.42.61 Жена изучает WEB design... www.roseofworld.org На всякий случай скажу еще раз, если кто то хочет использовать сайт для выставления материалов касательно Розы Мира, статей и пр. - милости просим.
Д-р Сальватор {Re: Что будет}... Sat Sep 7 23:00:32 2002 195.190.98.182 "И при этом какую необычайно сильную оппозицию мы видим как в лице мирового сообщества, так и во мнении около 20% самих Американцев, которые стоят против агрессии." Правильней было бы говорить не об оппозиции ( как организованной и признаной всеми политической альтернативе) мирового сообщества, а о критических замечаниях некоторых лидеров государств в отношении американских намерений нанесения удара по Ираку. Причем эта критика высказывается с полным пониманием того факта, что отношения с США более приоритетны для этих стран, чем отношения с Ираком. Реальную цену этой критики мы видели, фактически, первый удар по Ираку был уже нанесен, "оппозицию" поставили перед фактом: "если вы против, то мы сделаем это без вас", особых протестов не последовало. Фактически зеленый свет будущим ударам уже дан, осталось только преподнести их общественности. "Оппозиция" общественности видна, увы, лишь из статистики, организованных действий, протестов нет и в помине, разве можно это сравнить с протестами против Вьетнама... Разумеется и в США и Европе найдутся люди, которые предпочли бы обойтись без пролития крови, но протестовать они особо не собираются и проглотят Ирак, также как проглотили и Югославию. И это при том, что подавляющее большинство американцев поддержит все эти удары. Что характерно, что о Бен Ладене все как бы забыли, хотя террористы и активизировались в Афганистане, всем не до них. Ну как тут не вспомнить о метаистории. Эффективно бороться с демонизированным эгрегором ислама могут лишь провиденциальные силы, демиурги метакультур, но не уицраоры. И вот на глазах всего мира террористов из Аль Каиды оставили в покое и принялись за Хусейна. Хусейн, конечно, не подарок, но не озаботились даже хоть как то замаскировать эту грызню уицраоров. Удар по Ираку будет нанесен и никакая статистическая "оппозиция" ему не помешает. Более того, этот удар будет куплен США, всем "оппозиционерам" предложат условия, от которых они не в силах будут отказаться, тем более что и участия их не требуется, нужно лишь помалкивать. ""Значит ли это, что поступательное движение Зла в США в содержательном аспекте достигло такой точки, когда Злу уже просто необходима новая форма?"" Что за новая форма? Зачем новая форма? Цель современной нам формы зла - денежного тоталитаризма - отрыв громадных людских сообществ от воздействия светлых полюсов метакультур, для этого демократические формы совершенно необходимы, без их прикрытия просто ничего не получится. Это сказать только легко: "но и голос Света может быть услышен". Где он может быть услышан? В "Mall of America"? Или в каком-нибудь гипермаркете на рождественских праздниках? Сомнительно. В том то и дело, что не слышен "голос Света" нисколько и никак не будет услышан. Невозможно десятилетиями строить общество массового потребления товаров и удовольствий и слышать "голос Света". Тут уж что-то одно возможно. ""Не назревает ли кризис, когда для дальнейшего продвижения Зла необходимы значительные изменения в общественном устройстве страны?"" Не торопитесь Вы за зло-то отвечать, что ему необходимо, какие такие новые формы, вот ведь, дались вам эти новые формы, с новаторством там того, не очень, да и "старые" ,признаться, с таким успехом мир завоевывают, что лучше и не надо. Зарабатывайте, потребляйте и развлекайтесь. Вот очень хорошая форма, никого не надо агитировать, все согласны, более того - мало, надо больше, больше, больше... Ресурс у этой формы огромен, только по настоящему раскручиваться начинает, а вы - новую форму. Не будет никаких видимых тоталитарных форм, пока потреблением и развлечениями весь мир не будет оболванен и низведен до наркотической зависимости от этих развлечений и удовольствий. От SuperRegional Shoping Centers надо будет переходить к комплексам развлечений и потребления планетерного уровня, а там и развлечения будут иные, погодите еще. Если что-то и возможно еще как альтернатива всему этому, то уж вовсе не от того, что "голос Света может быть услышан", а от потрясений сознаний: "И зачинаясь в метакультуре, Рушась в эмпирику, как водопад. Слышен все четче в музыке бури, Нечеловеческий ритм и лад. Вот этой дорогой и движемся. Re: Что будет... - Andrew, Sun Sep 8 08:13 Re: Что будет... - Andrew, Sun Sep 8 09:04 прогноз - Д-р Сальватор, Sun Sep 8 19:54 Условия пленения уицраоров - Алексей Кольцов, Wed Sep 25 13:38 попущения? - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 18:08
kira nikolaev {что будет} Sun Sep 8 03:02:44 2002 212.188.100.162 Про текущую ситуацию \\Значит ли это, что поступательное движение Зла в США в содержательном аспекте достигло такой точки, когда Злу уже просто необходима новая форма?\\ Мне кажется, так и есть. из-за наличия бомбы и связанности уицраоров большая война не возможна. уицраоры, вероятно, перестали быть механизмами массового отбора энергии у населения. Вместо военных действий теперь используется экономическая блокада, "масскульт и попкорн" и просто вызывание ненависти к непохожим. Вполне возможно, что за этим стоит какое-нибудь демоническое существо (типа как за инквизицией). Вот и нашлось новое содержание к новой форме ! \\Не назревает ли кризис, когда для дальнейшего продвижения Зла необходимы значительные изменения в общественном устройстве страны? \\ А зачем им менять своё общественное устройство? даже если бы не было Ирака, Зло могло бы легко развиваться мирными способами. (опять же пример вполне мирной инквизиции при наличии агрессивного испанского уицраора при филиппе №2). Кстате об Ираке. его руководитель, мне кажется, похож на кандидата в антихристы №3. тираническое правление, несмотря на экономические трудности. Вряд ли Дэвилу нужно убирать такого руководителя. да и геополитически не выгодно (распад ирака приведёт к усилению ирана, образованию курдского гос-ва и т.д.) Так что война если и состоится, то вопреки дэвилу, здравому смыслу, и лишь благодаря идиотизму уицраора. \\ И будет все таки война или же нет? И если нет, то не станет ли это толчком к лучшему для нашего мира? \\ Лучше, мне кажется, не станет. ведь несостоявшаяся война есть всего лишь победа высших демонических сил над низшими. :) Кстати, мне кажется, что победа высших дем.сил над низшими - это хорошо. более глупые наказаны, более умные сами быстрее приближаются к моменту своего наказания. течение времени убыстряется - конец истории приближается - ждать остаётся меньше. :)
============================== \\Есть вещи гораздо важнее геополитических дискуссий - и прежде всего наш собственный духовный путь \\ ну как же так ? это же вещи совсем не противоречащие друг другу. и, в конце концов, кто-то должен думать и про народы уцелом. кстати, ломая голову над подобными вопросиками, человек может и духовно развиваться - очень похоже на практику дзэн-буддистов. :)
Andrew {Re: Что будет}... Sun Sep 8 08:13:06 2002 204.33.118.143 Прежде всего, спасибо за ясный и убедительный ответ. Согласитесь, Доктор, что такого беспредела раньше не было? Например, одно дело Милошевич, который передрался со всеми соседями, и другое дело Ирак, который уже 10 лет живет вполне мирно и соседи показывают ему поддержку. То есть мы имеем набор факторов, невиданных ранее: 1) Агрессоров всего двое - США и Англия, т.е. очень мало. 2) Противников агресии без мандата ООН - весь мир. 3) Мандат ООН США и Анлия не получат, т.е. их действия будут полностью нелегитимными. Вот такая вот комбинация факторов, уникальная в своем роде. Еще неделю назад казалось невероятным, что ястребы одержат верх - их лажали внутри и снаружи. И вот подключилс Re: Что будет... - Andrew, Sun Sep 8 09:04 прогноз - Д-р Сальватор, Sun Sep 8 19:54 Условия пленения уицраоров - Алексей Кольцов, Wed Sep 25 13:38 попущения? - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 18:08
Andrew {Re: Что будет}... Sun Sep 8 09:04:50 2002 204.33.118.143 И вот подключился к агитации президент, и вдруг, в последние дни, появляется информация о ядерной программе Ирака, якобы близкой к завершению - и тут же мнение общества меняется на глазах - и статистика ползет в сторону ястребов. Теперь, после последнего витка истерии с участием президента и ядерными страхами, уже кажется очевидным совсем другое - такой маховик ничто не остановит и война неизбежна. Ложь зашла слишком далеко и заднего хода не будет. Непонятно пока вот что - разве можно вот так безнаказанно врать внутри и игнорировать мнение всего остального мира? Почему я говорил о смене формы? Ну, наверное, все кажется, что люди не купятся так дешево, имея доступ к РАЗНЫМ источникам информации. Что, в случае разнуздания Стэббинга, повторится история со Вьетнамом. Мои коллеги, например, не купятся... Остается только надеться, что война сорвется, и что деньги США еще не перевесили коллективное мнение всего мира. прогноз - Д-р Сальватор, Sun Sep 8 19:54 Условия пленения уицраоров - Алексей Кольцов, Wed Sep 25 13:38 попущения? - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 18:08
Д-р Сальватор {прогноз} Sun Sep 8 19:54:08 2002 195.190.98.164 ""Согласитесь, Доктор, что такого беспредела раньше не было? Например, одно дело Милошевич, который передрался со всеми соседями, и другое дело Ирак, который уже 10 лет живет вполне мирно и соседи показывают ему поддержку."" Вот видите, обычная, человеческая логика здравого смысла тут не работает, а уицраорриальная работает. Главенство Стэбинга - это концепция объединенных шрастров, та концепция. за которой стоят высшие демонические силы. Все несогласные будут или уничтожены (Чармич), или обессилены (Шостр, после "Бури в пустыне"), вне зависимости от личных качеств их человекоорудий. Хотите прогноз? Следующим после Шостра будет Лай-Чжой. Невероятно? Зато очень даже логично. Китай ключевой момент, без его полной лояльности ни о каком главенстве Стэбинга не может быть и речи, значит впереди битвы за Китай и это будет покруче, чем удары по Ираку. Будем следить за сигналами. Если после приведения Шостра в надлежащее состояние пойдут разговоры о перестройке в Китае, значит Лай-Чжой сдался и также вписывается в глобальный мир под эгидой Стэбинга. После этого возможны два варианта. Мы видим единый постперестроечный Китай, с Тайванем как территорией Китая (Лай-Чжой поглотил Ниссуша, как премию за послушание). В результате получается хоть и лояльный, но очень мощный конкурент Стэбингу, если и не на мировое владычество, то на влияние в тихоокеанском регионе. Это худший вариант для Стэбинга, но лучший для остального мира, по крайней мере все обойдется без нанесения ударов. Но вот если в результате процессов перестройки Китай начинает распадаться на регионы, и его политическая ориентация неясна - значит повторяется варант с 3-им Жругром, и Лай-Чжоя пленили, а Ниссуша поддерживают высшие демонические силы. В результате получается слабый и послушный Китай. Но прежде чем получится этот слабый и послушный Китай, миру придется побалансировать над пропастью. Что скажут ваши коллеги, если надо будет выбирать между перспективой нанесения удара по Китаю или оказаться под ударом самого Китая (а ведь привести мир мир к такой дилемме не так уж сложно). Купятся или нет? Сожалею, но принимать постоянное участие в полемике я не могу. Условия пленения уицраоров - Алексей Кольцов, Wed Sep 25 13:38 попущения? - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 18:08
виталий {Масоны, AMORC, Ordo Templi Orientis и другие} Tue Sep 10 18:19:56 2002 62.64.118.144 Первый и пока единственный на Украине специализированный форум посвященный проблематике украинских тайных обществ. Добро пожаловать! http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=001799 Разделы форума: *Форум "Тайные знания" Эзотерика, оккультизм, митицизм, гностицизм, магия, философия, ритуалы тайных обществ и мн. др. *Форум "Тайная история" Любые темы, связанные с историей и традициями тайных обществ (Украины и других стран), известные личности, политический, геополитический, экономический аспекты. *Форум "Тайные общества сегодня" Что из себя представляют современные масоны, тамплиеры, мальтийцы, розенкрейцеры, другие тайные общества, закрытые элитарные клубы (Ротари, Лайонз)... *Форум "Деструктивные тайные общества" Затрагиваются темы деятельности и основ идеологии деструктивных тайных обществ и сект: сатанисты, Белое Братство, Белый Лотос и др. На форуме уже зарегистрировано 50 человек. На форуме принимают участие представители: Великой Ложи России, AMORC (орден розенкрейцеров), Ordo Templi Orientis, Ордена Золотого Рассвета, Белого Братства, Ордена Велес и др. География посетителей: Украина, Россия, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Грузия, Литва, Израиль, Австралия. Интересы участников форума: история тайных обществ, масонство, ПР, политика, техника, НЛП, психиатрия, психодинамика сект, астрология, духовное преобразование Земли, nagualism, оccultism, кabbalah, симорон, эзотерика, философия, медицина, НЛО Заранее, прошу прощения, если доставил Вам неудобства, выслав на Ваш адрес данное письмо. Ваш адрес получен из отрытых источников. Re: Масоны, AMORC, Ordo Templi Orientis и другие - Anonymous, Fri Sep 13 00:17
Ольга Данилова {Памяти о. Александра Меня} Wed Sep 11 16:17:40 2002 212.153.190.3 Здравствуйте, друзья, сегодня годовщина события, заставившего содрогнуться Америку, но двенадцать лет назад произошла трагедия, потрясшая Россию. 9 сентября 1990 года был убит о. Александр Мень. Для многих о. Александр был выражением живого, подлинного духа Православия, видимо, поэтому его и недолюбливали псевдоправославные фарисеи. На сайте психолога Владимира Леви (бывшего, кстати, другом о. Александра) есть замечательная подборка зарисовок об о. Александре Мене, где перед нами предстает живой, "неканонический" образ. "Человек - праздник", этюд о пришельце из Полновременья, http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200111/24143312.html и "Сон во сне: памяти Александра Меня", http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200209/09235316.html всего доброго, -- Ольга
Anonymous {Re: Масоны, AMORC, Ordo Templi Orientis и другие} Fri Sep 13 00:17:04 2002 80.134.47.96 жиды, масоны, да ещё и хохлы :-))
Adan {к вопросу об метаисторических откровениях} Fri Sep 13 12:50:42 2002 213.243.66.130 Чем дальше, тем больше я согласен с ААА по тому поводу, что "видеть" какие-то там иномиры - плохо, ненужно, опасно и т.д. Вот, нашел цитату в подтверждении этого После того, как некоторые из этих людей научились {видеть} - наиболее предприимчивые из них взялись за обучение {видению} других {людей знания}. И это стало началом их конца. С течением времени {видящих} становилось все больше и больше, но все они были одержимы тем, что {видели}, ибо то, что они {видели}, наполняло их благовоговением и страхом... Их мастерство в искусстве {видения} стало необыкновенным, они были способны управлять всем, что находилось в тех странных мирах, которые они созерцали. Но все это не имело никакой практической ценности. {Видение} подорвало силу этих людей и сделало их одержимыми {увиденным}... К. Кастанеда, "Огонь изнутри" Д.А. в "Железной мистерии" крайне сусально описал неких детей, "одаренных религиозно". Тех самых, что видят "сияние Навны" и прочее. Я не знаю, как там будет, но сейчас участь одаренных {видением} печальна. И дело даже не в том, что их могут упечь в психушку. А в том, что одаренные видением становятся добычей демонов. Вокруг них вьются различные инфернальные существа - конечно, они всегда вокруг нас вьются, но в отличие от обычных людей, видящие этих существ видят. И это - тяжкий груз. Особенно для ребенка. Еще один пример. "Память о прошлых жизнях". Представьте себе семилетнего ребенка, который вспоминает прошлую жизнь. И в этой прошлой жизни он воевал, убивал и сам был убит. Короче. Пока не разработаны технологии, техника безопасности - не надо стремиться что-то там "видеть", созерцать иные миры и прочая. Особенно хорошо пример Д.А. Если бы его действительно защищали какие-то там силы - ОН НЕ СИДЕЛ бы в тюрьме. И не надо говорить, что сидели все. Сидели многие, да не многим было дан дар, подобный дару Д.А. Скорее всего, силам, что закидывали его "видениями", было плевать, что с ним происходит. Что вызывает интересные мысли о происхождении этих сил. Так ДА начал видеть ПОСЛЕ того, как сел. - Полина, Fri Dec 27 19:28 Re: к вопросу об метаисторических откровениях - zarraz, Mon Sep 16 16:59 Роза Мира: вера и (или) знание.(?) - Edward, Tue Sep 17 11:45 Re: Роза Мира: вера и (или) знание.(?) - zarraz, Tue Sep 17 14:22 где граница - Edward, Wed Sep 18 07:53 И вся красота мира - zarraz, Wed Sep 18 11:37 Strawberry fields forever... - Эдвард, Mon Sep 16 08:06 Re: к вопросу об метаисторических откровениях - игорь, Sun Sep 15 22:08 Re: к вопросу об метаисторических откровениях - Adan, Mon Sep 16 15:06 Может не стоит мешать Божий дар с яичницей? - Алексей Т., Tue Sep 17 09:18 хе-хе - Adan, Tue Sep 17 13:01 Ничего -то вы не поняли... - Максим, Sun Sep 15 01:38 про вопросы - kira nikolaev, Mon Sep 16 22:33 прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Mon Sep 16 22:39 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Anonymous, Tue Sep 17 10:35 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Andrew, Tue Sep 17 18:25 Re: прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Tue Sep 17 20:47 Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37 Re: Ничего -то вы не поняли... - Adan, Mon Sep 16 15:20 Адану - Александр, Tue Sep 17 15:27 Нигилизм- это не точка зрения - Алексей Т., Tue Sep 17 14:20 Адану - Максим, Mon Sep 16 17:15 Максиму - Andrew, Mon Sep 16 18:00
Максим {Ничего -то вы не поняли}... Sun Sep 15 01:38:03 2002 195.218.141.199 Опять проблема поверхностного прочтения книг Даниила Андреева. Прошу прощения, что не могу точно цитировать ДА. Только смысл. Вы пишите: / но сейчас участь одаренных видением печальна. И дело даже не в том, что их могут упечь в психушку. А в том, что одаренные видением становятся добычей демонов. Вокруг них вьются различные инфернальные существа - конечно, они всегда вокруг нас вьются, но в отличие от обычных людей, видящие этих существ видят. / ДА говорит, что религ. чувства "вообще" не бывает, а есть целый спектр религиозн. чувств. То есть важно КУДА смотрит видящий и ЧТО видит. Далее. ДА говорит, что эта "методика" вИдения сложна именно тем, что связана с общим развитием человека. Прогресс здесь невозможен в отрыве от нравственного взросления и подьема личности. Клиенты психушек, о которых вы говорите, это люди, сделавшие свои способности ЦЕЛЬЮ, а не СРЕДСТВОМ. О тюрьме. /Особенно хорошо пример Д.А. Если бы его действительно защищали какие-то там силы - ОН НЕ СИДЕЛ бы в тюрьме/ ДА говорит, что только в тюрьме, с ее изоляцией, неограниченным досугом и даже с теми испытаниями, которые она дала, только там четче проявилась его способность видеть и слышать. Война, арест, тюрьма и прочие проблемы и мытарства были допущены Провидением в судьбу Даниила, чтобы доформировать его личность. Демоническое начало проявило себя в утяжелении условий и во многом-многом другом, что подорвало здоровье вестника и значительно укоротило его жизнь. Интересно. Пока еще НИКТО не задал вопроса, который бы заставил нас - "розамиристов" - крепко задуматься. Пока хватает того, что написал сам Даниил Андреев более сорока лет назад. А ? :) про вопросы - kira nikolaev, Mon Sep 16 22:33 прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Mon Sep 16 22:39 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Anonymous, Tue Sep 17 10:35 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Andrew, Tue Sep 17 18:25 Re: прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Tue Sep 17 20:47 Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37 Re: Ничего -то вы не поняли... - Adan, Mon Sep 16 15:20 Адану - Александр, Tue Sep 17 15:27 Нигилизм- это не точка зрения - Алексей Т., Tue Sep 17 14:20 Адану - Максим, Mon Sep 16 17:15 Максиму - Andrew, Mon Sep 16 18:00
игорь {Re: к вопросу об метаисторических откровениях} Sun Sep 15 22:08:11 2002 80.134.59.161 Браво, Адан! "Это речь не мальчишки, а мужчины". Теперь понятно, почему я считаю кастандеу врагом белой расы? Мне странен однако твой пессимизм относительно "видеть" Если держать психику под контролем, что само по себе сейчас - трудно, то можно "оперировать" .. А в отношении "прошлых жизней" - ты полнстью прав. Недаром индийцы говорят: кто помнит о своей прошлой жизни - в этой долго не проживёт .. Г-н Андреев, как я могу судить, так и не определился до коньца в своей "принадлежности" и получал поэтому "информацию" от разных источников, что губительно действовало на "физику" в том числе. Так происходит и с теперешними "операторами" после курса "астрал - делай сам". Истархов правильно пишет - нужно узнать своих Богов и брать информацию от них. Игорь Re: к вопросу об метаисторических откровениях - Adan, Mon Sep 16 15:06 Может не стоит мешать Божий дар с яичницей? - Алексей Т., Tue Sep 17 09:18 хе-хе - Adan, Tue Sep 17 13:01
Эдвард {Strawberry fields forever}... Mon Sep 16 08:06:24 2002 80.66.69.89 Собственно, Адан, грубо говоря, а какую же ценность представляют из себя эти самые видения? Вот я, например, собираю землянику на сопке и мне так, так кайфово! Следовательно, земляника - есть хорошо, сама по себе. В землянике явно, какая-то тайна потусторонняя, какой-то смысл глубокий есть. Но я не силюсь его понять, мне ж и так кайфово. А вот когда помру, то сразу этот смысл мне и явится, то есть по кайфу, так сказать, и воздастся. И я скажу, так значит, это был ты, тогда, на сопке? (c) А для этого нужно сначала в рай попасть. А это под большим вопросом. Но очень хочется, поглядеть. А наперёд, да и назад, знать - баловство. (с) А видения, что? Я сам не видел, но, судя по тому, что вы пишите, нервотрёпка не слабая. К которой, рано или поздно может ещё добавиться и зависть к умершим. Что, вообще, никуда не годится. Ну, а Д.Андреев - случай особый. Категория и природа видений, или там одержимость - не нам судить, а мне или тебе или ей, самому. Главное в РМ - это то, что она очень хорошо учит уважать чужое верование. А это не мало. С уважением, Эдвард
Adan {Re: к вопросу об метаисторических откровениях} Mon Sep 16 15:06:15 2002 213.243.66.130 {"Это речь не мальчишки, а мужчины". Теперь понятно, почему я считаю кастандеу врагом белой расы} Хе-хе. Так это у КК предупреждение. :) Что не надо учиться просто {видеть}. Советую почитать "Огонь изнутри" - первые четыре главы. Про видение, чувство собственной важности, мелких тиранов - ОЧЕНЬ полезно. Я сильно сомневаюсь, что от богов можно взять именно информацию. Лично я вообще не любопытен. Для меня важнее не голая информация (меньше знаешь - лучше спишь), а конкретная польза для меня. Д.А. убедил себя в том, что получает инфу от "светлых сил". Ну и занимался интерпретацией. Своим больным от сидения в тюрьме и непрерывного курения мозгом. Может не стоит мешать Божий дар с яичницей? - Алексей Т., Tue Sep 17 09:18 хе-хе - Adan, Tue Sep 17 13:01
Adan {Re: Ничего -то вы не поняли}... Mon Sep 16 15:20:50 2002 213.243.66.130 {Ничего -то вы не поняли... Опять проблема поверхностного прочтения книг Даниила Андреева}. Не смешите мои тапки. Не вам судить о степени моего "прочтения" и "понимания". Я читал достаточное РМ несколько раз. Достаточно внимательно и вдумчиво. {Прошу прощения, что не могу точно цитировать ДА. Только смысл}. Очень жаль. Я могу обвинить вас в поверхностном прочтении и неправильном цитировании. Коль скоро вы даже цитат не можете вспомнить. Впрочем, даже и цитаты Д.А. меня не убедят. Потому что он был болен на голову из-за того, что постоянно курил, сидел взаперти с людьми, с которыми общаться не мог (они вызывали у него презрение и раздражение) и находился под влиянием сил, природа которых ему была неясна самому. Техникой {видения} он не владел, а жил подачками - что швырнут, то и интерпретирует. В результате количество откровенного бреда, выдачи желаемого за действительное, составляет больше половины книги. Я говорю личное мнение. Мнение человека, который долго был под обаянием текста. {ДА говорит, что эта "методика" вИдения сложна именно тем, что связана с общим развитием человека. Прогресс здесь невозможен в отрыве от нравственного взросления и подьема личности}. Точную цитату. И какое может быть "взросление", если речь идет о ДЕТЯХ. Вы вообще "Железную мистерию" читали внимательно? Так там упоминается один "воспитатель", который учит детей видеть. ДЕТЕЙ. Не взрослых. Как вы думаете, что будет, если ребенок увидит демона, а не Навну? {ДА говорит, что только в тюрьме, с ее изоляцией, неограниченным досугом и даже с теми испытаниями, которые она дала, только там четче проявилась его способность видеть и слышать. Война, арест, тюрьма и прочие проблемы и мытарства были допущены Провидением в судьбу Даниила, чтобы доформировать его личность. Демоническое начало проявило себя в утяжелении условий и во многом-многом другом, что подорвало здоровье вестника и значительно укоротило его жизнь}. О! :) Прекрасно. Может, тюрьма - это такая специальная школа для эзотериков и розамиристов? Какое гуманное провидение. :) Вы таки меня забавляете. {Интересно. Пока еще НИКТО не задал вопроса, который бы заставил нас - "розамиристов" - крепко задуматься. Пока хватает того, что написал сам Даниил Андреев более сорока лет назад}. Угу. Потому что как об стенку горох. Кстати. "Внмательный чтец" Максим. Что лично Вы умеете? Как там у вас с провидением? Адану - Александр, Tue Sep 17 15:27 Нигилизм- это не точка зрения - Алексей Т., Tue Sep 17 14:20 Адану - Максим, Mon Sep 16 17:15 Максиму - Andrew, Mon Sep 16 18:00
zarraz {Re: к вопросу об метаисторических откровениях} Mon Sep 16 16:59:22 2002 213.134.198.23 Действительно, "видеть" - опасно. Это Вам сказал бы и сам Андреев. Ведь суть его вести - это праобраз единой мировой религии и мира, очищенного от насилия. Обвинять Андреева в пропоганде "видений", по-моему, тоже самое, что обвинять в том же Данте или, например, Иоанна Богослова. Единственный путь, который предлагается Андреевым в связи с темой открытия способности "видеть" - это живое, прямое общение с природой. Само по себе это никак не может привести ко всякого рода отклонениям. Необосновано, по-моему, только в связи с избыточным курением и сидением в местах лишения свободы делать выводы о принадлежности автора к той или иной "стороне" баррикады и уж тем более - о его душевном здоровье. Спокойное прочтение мыслей, заключенных в его книгах, с очевидностью показывает, что Андреев был вполне "нормальным" (т.е не душевнобольным), разумным человеком. В тюрьмах сидело бесчисленное количество светлых людей (особенно - при Сталине). Но это ничуть не говорит об их ущербности или ущербности светлых сил вообще. Это и есть отличие зла (которое всегда связано с насилием и лишением свободы) и добра. Наверное, в нашем узкоматериальном мире (трехмерном и одновременном) и в нашей нынешней цивилизации зло просто проявляет себя более действенно. Странно в качестве защиты тезиса о вреде "видений" видеть цитату из Кастанеды, автора по моему личному убуждению чисто литературного (то есть не подкрепленного собственной практикой) произведения. Не дон Хуан ли начал с того, что начал "раскачивать" сознание ученика видениями всяческих существ - Союзников, Мескалито и прочее? Если я каким-либо образом задел Ваши искренние чувства и убеждения - простите. Роза Мира: вера и (или) знание.(?) - Edward, Tue Sep 17 11:45 Re: Роза Мира: вера и (или) знание.(?) - zarraz, Tue Sep 17 14:22 где граница - Edward, Wed Sep 18 07:53 И вся красота мира - zarraz, Wed Sep 18 11:37
Максим {Адану} Mon Sep 16 17:15:15 2002 195.218.141.19 / Я читал достаточно РМ несколько раз. Достаточно внимательно и вдумчиво. / Да хоть сто раз. Текста вы не знаете. Потому, что в первом вашем письме есть утверждения, которые на 180 градусов расходятся с написанным в "РМ". Цитаты ? Но "они вас не убедят". К тому же я уже давно не спорю на форуме, т.к. это бесполезно и можно затеряться в бесконечности. Желания убедить у меня не было, а было желание сказать, что вы не правы в том-то и том-то. /Потому что он был болен на голову .../ Как хорошо, что на форум иногда захаживают абсолютно здоровые люди, в вашем лице, например. Только, пожалуйста, берегите себя. И пореже сюда заглядывайте, а то еще подцепите что-нибудь... /Я говорю личное мнение. Мнение человека, который долго был под обаянием текста./ Разочаровались ? НЕ НАДО БЫЛО ОЧАРОВЫВАТЬСЯ ! /Как вы думаете, что будет, если ребенок увидит демона, а не Навну?/ Что ж вы так о детях хлопочите ? Будет кому о них беспокоиться. Процесс вИдения - не хаотично щелкание каналов по телеку, он направляется Провидением. Цитату ? - Обойдетесь. По-вашему, лучше всю жизнь сидеть взаперти, в темной и душной комнате, только из-за страха попасть на улице под дождь или ураган ? - Сидите и не высовывайтесь. /Что лично Вы умеете? Как там у вас с провидением? / А я и не стремлюсь "увидеть" что-либо, а потом рассказывать об этом ошарашенной публике. Всему свое время и каждому свое. А как повлияла "Роза Мира" на меня, на мой характер, судьбу, слова и поступки я уже кое-что писал. Да и пусть судят об этом люди, знающие меня. ********************************************* Один странствующий искатель истины, обошедший многие земли и прочитавший многое, наткнулся как-то на огромный камень. На нем было написано:"Переверни и читай". Наконец-то, подумал он, я найду, что искал. Он с трудом перевернул камень и прочел следующее: "Зачем ты ищешь нового знания, если не обращаешь внимания на то, что уже знаешь ?" ******************************************************* "Роза Мира", так сказать, "не пошла". Какая книжка будет следующей ? А ? Успехов. И не курите много... :-D Максим Максиму - Andrew, Mon Sep 16 18:00
Andrew {Максиму} Mon Sep 16 18:00:21 2002 204.182.42.61 Вы правы. Кто читал книгу - тому и цитат не надо, чтобы понять это. Нет никаких сомнений в высочайшем нравственном уровне автора - зло к такому не липнет.
kira nikolaev {про вопросы} Mon Sep 16 22:33:17 2002 62.118.128.234 мы прочитали учебник и согласились с ним. но есть и необъяснённые вопросы. лично у меня в голове теодицея не складывается - не получается объяснить разумно - получается что ГБ с интересом смотрит и принимает участие в театре жестокости и абсурда.. ещё не получается хоть как-то объяснить причины первого восстания (утренней звезды). ещё хотелось бы знать ответ на вопрос - есть ли жизнь после второй смерти - в РМ написано, что нет - но это мне кажется странным - не может вообще исчезнуть то что было. ещё в РМ очень мало сказано про атомы и молекулы. Кстати, если всё состоит из атомов и молекул, то где же хранятся принципы мироздания ? и если душа состоит из атомов и молекул, то где же хранится её "психологический портрет" (простите за тавталогию) ? =============================== конечно эти вопросы практически бесполезны прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Mon Sep 16 22:39 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Anonymous, Tue Sep 17 10:35 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Andrew, Tue Sep 17 18:25 Re: прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Tue Sep 17 20:47 Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
kira nikolaev {прo вопросы (удачная попытка)} Mon Sep 16 22:39:43 2002 212.188.100.47 \\ Интересно. Пока еще НИКТО не задал вопроса, который бы заставил нас - "розамиристов" - крепко задуматься. Пока хватает того, что написал сам Даниил Андреев более сорока лет назад. \\
===================================== конечно это не относится к настоящей дискуссии но всё же: согласитесь, что РМ объясняет нам дополнительный кусочек истории и устройства мира (приставка мета- к соответствующим словам). мы прочитали учебник и согласились с ним. но есть и необъяснённые вопросы. лично у меня в голове теодицея не складывается - не получается объяснить разумно - получается что ГБ с интересом смотрит и принимает участие в театре жестокости и абсурда.. ещё не получается хоть как-то объяснить причины первого восстания (утренней звезды). ещё хотелось бы знать ответ на вопрос - есть ли жизнь после второй смерти - в РМ написано, что нет - но это мне кажется странным - не может вообще исчезнуть то что было. ещё в РМ очень мало сказано про атомы и молекулы. Кстати, если всё состоит из атомов и молекул, то где же хранятся принципы мироздания ? и если душа состоит из атомов и молекул, то где же хранится её "психологический портрет" (простите за тавталогию) ? =============================== конечно эти вопросы практически бесполезны Re: прo вопросы (удачная попытка) - Anonymous, Tue Sep 17 10:35 Re: прo вопросы (удачная попытка) - Andrew, Tue Sep 17 18:25 Re: прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Tue Sep 17 20:47 Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
Алексей Т. {Может не стоит мешать Божий дар с яичницей?} Tue Sep 17 09:18:22 2002 194.84.36.99 Любопытно, почему К.К., автор десяти полноформатных книг, так и не сумевший за 30 лет ни достичь видения, ни свести всю полученную им обычным способом информацию хоть в какую-либо законченную систему, и окончательно заблудившийся в дебрях собственных семантических изысканий, приводится как рекомендуемый к прочтению источник. В ответ могу предложить перечитать финал Сказок о силе, где его же учитель в бессилии от бестолковости ученика кидает последнего в пропасть, рассказав на прощание байку о проштрафившихся. Кроме того, попытка оценивать мировоззрение Розы мира, отталкиваясь от прагматического мироощущения да еще и в рамках семантики К.К. занятие мягко говоря некорректное, даже в рамках школьной теории множеств. хе-хе - Adan, Tue Sep 17 13:01
Anonymous {Re: прo вопросы (удачная попытка)} Tue Sep 17 10:35:08 2002 213.170.92.250 ""ещё хотелось бы знать ответ на вопрос - есть ли жизнь после второй смерти - в РМ написано, что нет - но это мне кажется странным - не может вообще исчезнуть то что было."" Прочтите внимательней что сказано по поводу тех, чьи шельты находятся в Суфэтхе (смерть вторая) и их дальнейшей судьбы после второго пришествия Христа. Цитат сознательно не привожу, надо читать внимательней. Re: прo вопросы (удачная попытка) - Andrew, Tue Sep 17 18:25 Re: прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Tue Sep 17 20:47 Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
Edward {Роза Мира: вера и (или) знание.(?)} Tue Sep 17 11:45:28 2002 80.66.69.89 Здравствуйте, zarraz! Мне бы хотелось обсудить с вами характер баланса или дисбаланса между верой и знанием, с которыми может столкнуться человек, прочитавший Розу Мира, ну и вообще, любой верующий человек. Д. Андреев был одним из немногих, кто так основательно коснулся непознаваемого. Для меня удобнее всего это рассмотреть на примере христианства. Д. Андреев писал, что ещё отцами церкви были полностью утрачены способности к метаисторической и апокалиптической формам познания. Ключевых слова два: "ещё" и "познание". На первое можно лишь сказать, что утраченное, никем ранее и не приобреталось. Что сказать на второе, если честно, - я не знаю. В-третьих, скажу, что отцы церкви только тем и занимались, что освобождали верующих от знания, совершенно достаточным результатом чего и явились семь вселенских Соборов и правила, принятые на них, благодаря которым для христианина стало возможным говорить: чего не знаю, в то верю. Также оказалось, что для того, чтобы правильно представлять Бога, нужно никак Его не представлять, чему и служат догматы и Символ веры. Последние и представляют собой суть христианской веры. Из этого можно заключить, что догмат никогда никого не ограничивал, а всегда был мостиком от познаваемого к Непознаваемому, то есть к Богу. Из сказанного нельзя сделать вывод, что Роза Мира могла послужить поводом для новых еретических заблуждений, но и утверждать её полную невинность в этом аспекте - тоже нельзя. Зато можно с уверенностью сказать, что книга Д. Андреева оставляет глубокий эмоциональный след в душе человека. И если читателю удаётся отключить точтоужезнающий аспект своей натуры, то след этот душу не ранит, а согревает. В заключении хотелось бы сказать, что Роза Мира помогает человеку преодолеть юридическое понимание Страшного Суда. В результате чего фраза: "Всякий делающий это - мерзок перед Господом" может быть прочитана как: "Всякий делающий это - мерзок на фоне Господа". Слов изменено немного, а смысл меняется существенно. С уважением, Edward Re: Роза Мира: вера и (или) знание.(?) - zarraz, Tue Sep 17 14:22 где граница - Edward, Wed Sep 18 07:53 И вся красота мира - zarraz, Wed Sep 18 11:37
Adan {хе-хе} Tue Sep 17 13:01:05 2002 213.243.66.130 :) конечно, вам виднее, чего достиг КК, а чего - нет. :) не будем - не будем. :) вы меня таки веселите.
Алексей Т. {Нигилизм- это не точка зрения} Tue Sep 17 14:20:02 2002 194.84.36.99 > Не смешите мои тапки. Не вам судить о степени моего "прочтения" и "понимания". Я читал достаточное РМ несколько раз. Достаточно внимательно и вдумчиво. Любопытная реплика после ссылки на определение чувства собственной важности. > Впрочем, даже и цитаты Д.А. меня не убедят. Потому что он был болен на голову из-за того, что постоянно курил, сидел взаперти с людьми, с которыми общаться не мог (они вызывали у него презрение и раздражение) и находился под влиянием сил, природа которых ему была неясна самому. Техникой видения он не владел, а жил подачками - что швырнут, то и интерпретирует. Еще один интересный пассаж от почитателя Кастанеды. Т.е. откровения последнего на фоне употребления им псилоцибов гораздо убедительней? А насчет сил природы еще интересней. А какова роль лично Ваших познаний о природе метаболизма в успешности ваших ежедневных пищеварительных процессов? Или Вы принципиально намерены отказаться от принятия пищи до четкого выяснения природы этих сил? > Точную цитату. И какое может быть "взросление", если речь идет о ДЕТЯХ. Вы вообще "Железную мистерию" читали внимательно? Так там упоминается один "воспитатель", который учит детей видеть. ДЕТЕЙ. Не взрослых. И что же Вам не нравится в обучении правильному вИдению? Одаренные дети (а именно о них речь) должны сами разбираться в том, почему они видят мир совсем по-другому, чем "нормальные" взрослые? И, кстати, именно к ним в первую очередь лезут со своими "дарами" демоны, и обучение включает в первую очередь выработку умения распознанивать кто перед тобой. И потом не стоит преувеличивать сами человеческие возможности: глубокие прозрения что вверх, что вниз для человека почти невозможны. Впрочем, если стоять на чисто утилитарных позициях, то безусловно можно чаять от Провиденческих сил не откровений Вселенского масштаба, за которые можно и в тюрьме отсидеть , а теплой будки с гарантированной ежедневной сосиской. К чему тогда вообще заводить речь об Андрееве, и, кстати, о том же Кастанеде? И хвала Всевышнему, что не все такие "нормальные", Вы уж меня простите.
zarraz {Re: Роза Мира: вера и (или) знание.(?)} Tue Sep 17 14:22:13 2002 213.134.198.23 Здравствуйте, Edward! Благодарю Вас за внимание к новому человеку на этом форуме:) Не знаю, кто здесь кто, хотя беглый просмотр позволяет сделать вывод о наличии апологетов и критиков РМ. Я, пожалуй, ближе к первым, хотя сомнения все-таки время от времени гложат. С РМ знаком давно, по-моему чуть ли не со школы. Помню, как одна моя знакомая, состоявшая на тот момент в Белом Братстве, говорила об РМ в превосходной степени :). Меня, впрочем, бог от сектантства уберег. Это ни в коем случае не "камень в огород" ДА, а лишь признание необыкновенной широты его взглядов и веротерпимости. Но вот эта-то широта, наряду с открытием дороги в неведомое и, действительно, с расширением сферы познания за счет непознаваемого, и представляет угрозу для неопытной души. Весь вопрос в том, где действительно проходит граница истинно непознаваемого для человека. РМ раздвигает ее до Вселенских, иновременных и инопространственных масштабов, в то время как Библия ограничивала сферу познания рамками планеты и человека. Правомочно ли это? Не берусь судить. И все же пока новой интеррелигии нет (в этом сомневаться не приходится), - путь к высотам по-прежнему лежит через пять высших трансмифов, не иначе. Поэтому непосвященным (к коим и себя отношу) лучше придерживаться Традиции, как некоего связующего стержня. По этому поводу много писал знаменитый суфий Генон. На внутреннем, невысказанном плане отдельного человека проблемы и нет - РМ и Традиция вполне уживаются, что показывает пример самого ДА. Для меня сейчас ДА (особенно после прочтения его поэтических произведений) - более поэт-вестник, чем философ-мыслитель или пророк. Поэтому точтоужезнающий аспект моей натуры :) не мешал и не мешает мне вопринимать его творчество без предрассудков. Согласен и по поводу Страшного Суда. Но эта проблема решается и в Православии. На вопрос "будут ли все спасены?" старцы отвечают "можешь думать так, но не думай что и ты уже спасен" (Добротолюбие). Хочется и нам пожелать, чтобы мы так не думали, несмотря на принадлежность к той или иной "партии". Со взаимным уважением, Дмитрий. где граница - Edward, Wed Sep 18 07:53 И вся красота мира - zarraz, Wed Sep 18 11:37
Александр {Адану} Tue Sep 17 15:27:47 2002 212.188.89.129 Павел, попробуйте ответить себе (не мне), как у Вас с "критериями соответствия" для участников Форума ("уважение к личности и творчеству Д.А.")?
Andrew {Re: прo вопросы (удачная попытка)} Tue Sep 17 18:25:57 2002 204.182.42.61 "ещё хотелось бы знать ответ на вопрос - есть ли жизнь после второй смерти - в РМ написано, что нет - но это мне кажется странным - не может вообще исчезнуть то что было." Подлинный источник жизни - Монада - не исчезает, но покидает шельт. Re: прo вопросы (удачная попытка) - kira nikolaev, Tue Sep 17 20:47 Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
kira nikolaev {Re: прo вопросы (удачная попытка)} Tue Sep 17 20:47:45 2002 62.118.137.26 конечно, монада покидает шельт и продолжает жить. а шельт исчезает. но ведь человеческое я == человеческая душа == шельт. стало быть наши "я" могут просто исчезать. причём и по причинам, от нас не зависящим. выходит, что наши "я" потенциально смертны. хочется сказать, что шельт = "марионетка с кусочком свободы воли, ограниченной законами, установленными высшими существами". мы - существа второго сорта. любое восстание будет подавлено.
========= подобный вывод мне очень не нравится. мне страшно представить полное исчезновение своего "я" из бытия. (хотя, конечно, каждую ночь сон без сновидений очень похож на небытиё :)
========= вот поэтому и хочется, чтобы история прошлой жизни где-нибудь "консервировалась" и существа не пропадали бесследно... отсюда и желание жизни после смерти №2
================= вопрос скорее диалектический, нежели метафизический Спаситель и смерть вторая - Д-р Сальватор, Tue Sep 17 22:41 Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
Д-р Сальватор {Спаситель и смерть вторая} Tue Sep 17 22:41:42 2002 195.190.98.177 <<но ведь человеческое я == человеческая душа == шельт. стало быть наши "я" могут просто исчезать. причём и по причинам, от нас не зависящим. выходит, что наши "я" потенциально смертны.>> Наши "я" никак не могут исчезнуть, да еще "по независящим от нас причинам", демонизированный шельт может выпасть из Шаданакара на дно галактики и что там с ним происходит дальше Д.Андреев не говорит, но вот про шельты, остановившиеся в своем падении в Суфэтхе, кладбище Шаданакара, сказано следующее: ""Но шельт - живой, это самосознающее, хотя и низшее "я"; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера ее мук превышает воображение самих демонов. "" Но далее, главное: ""И еще ниже сойдет Спаситель - в тот слой, куда не мог до тех пор проникнуть никто, кроме его хозяина Гагтунгра. В Суфэтхе, кладбище Шаданакара, распахнутся врата, пребывавшие замкнутыми от века, и потоки божественного света зальют от края и до края пустыню, доселе озарявшуюся лишь лиловым солнцем антикосмоса. Умирающие скорлупы, покинутые монадами, приподнимутся навстречу жизнедарующим лучам. Дыхание воскрешающего Логоса вдунет новую жизньв эти полуживые останки душ, обреченных на смерть вторую, но не переживших еще минуты окончательного распада своих шельтов."" РМ, кн. 12., гл 5 Так что правильно Вам посоветовали - читайте внимательно. Re: Спаситель и смерть вторая - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:07 добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
kira nikolaev {Re: Спаситель и смерть вторая} Wed Sep 18 01:07:37 2002 62.118.152.27 \\демонизированный шельт может выпасть из Шаданакара на дно галактики и что там с ним происходит дальше Д.Андреев не говорит \\ (видимо Вы имеете ввиду случай товарища сталина) - действительно не говорит.
====== но вот в другом месте: \\Дыхание воскрешающего Логоса вдунет новую жизнь в эти полуживые останки душ, обреченных на смерть вторую, но не переживших еще минуты ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РАСПАДА своих шельтов."" РМ, кн. 12., гл 5 \\ - значит бывает окончательный распад. и логически это тоже правильно - если шельты творятся монадами, то могут (ими) и уничтожаться.
==== или вот ещё предположение о возможности уничтожения, правда очень спорное: "Незадолго до конца своего господства князь тьмы начнет изыскивать пути к такому наказанию непокорных, которое, в случае своей удачи, поставило бы под сомнение грядущую победу Света в земном Энрофе. Отлично зная, что физическое уничтожение его противников, сколь угодно мучительное, высвобождает их шельт и астрал, возводит душу в Синклит Аримойи и умножает этим могучие рати Света, он предпримет работу над тем, чтобы ИЗЫСКАТЬ СПОСОБ К УНИЧТОЖЕНИЮ самого шельта непокорных. Если бы это удалось, умножение светлого стана прекратилось бы совершенно, а монады, чей шельт был бы уничтожен, принуждены были бы начинать созидание всей своей гирлянды сызнова."
============================ или вот ещё: "Тогда он падает в Суфэтх, кладбище Шаданакара, и УМИРАЕТ ТАМ НАВСЕГДА, а монада покидает нашу брамфатуру, чтобы начать наново свой путь где-нибудь на других концах Вселенной. Из тех немногочисленных, впрочем, душ, что погибли навеки в Суфэтхе, большинство были жертвами именно Дуггура."
================================== таким образом, согласитесь, у ДА в некоторых местах есть указания на возможности уничтожения шельтов. и логика на его стороне. ======================= хотя конечно было бы здорово, если бы всем была гарантирована Vita Nuova, но в РМ таких гарантий нет. если Вы сможете по РМ доказать обратное, я буду очень рад. добавление - kira nikolaev, Wed Sep 18 01:21 Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
kira nikolaev {добавление} Wed Sep 18 01:21:50 2002 212.188.97.45 а лично я верю в Новую Жизнь для всех. (в продолжение какого-то существования после уничтожения шельта) пусть даже это и не прописано явно в РМ. и это не получается доказать логически. Re: добавление - Andrew, Wed Sep 18 01:37
Andrew {Re: добавление} Wed Sep 18 01:37:57 2002 204.182.42.61 >а лично я верю в Новую Жизнь для всех. (в продолжение какого-то существования после уничтожения шельта) пусть даже это и не прописано явно в РМ. и это не получается доказать логически.< Вы так остро чувствуете НЕУЧТОЖИМОСТЬ, потому что Ваша Монада с Вами - и ежесекундно вдыхает жизнь в Вас. Вы чувствуете бессмертность жизни, исходящей от Духа. Но если, как в Суфэтхе, шельт оставлен Духом, то здесь совсем другое дело - о бессмертности речь уже не идет. Нам просто не дано вообразить это. Монада говорит в Вас самым лучшим - совестью, любовью и пр. Без нее - жизнь бессмысленна.
Edward {где граница} Wed Sep 18 07:53:15 2002 80.66.69.89 Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо за ответ. :-) Я тоже на форуме не так давно. Вообще, новеньким быть хорошо. Просыпаешься утром, как новенький, выходишь на балкон и всё вокруг, как новенькое. Это и есть вечность. Вернее, одно из земных её определений. >> РМ раздвигает ее до Вселенских, иновременных и инопространственных масштабов, в то время как Библия ограничивала сферу познания рамками планеты и человека. Правомочно ли это? Не берусь судить.<< Хм...Не знаю, до каких пределов можно было расширить знание, представленное в Библии, но бардак, из-за этого, мог начаться, действительно, вселенский. Менее риторично аргументировать не берусь. :-) Д.Андреев был и остаётся для меня в первую очередь философом-мыслителем. Его рассуждения очень убедительны. И поэтому, я всегда буду относиться к нему и его книге с уважением и благодарностью, которая, как показывает жизнь, очень даже небесполезное чувство. >>Весь вопрос в том, где действительно проходит граница истинно непознаваемого для человека<< Не знаю, где проходит граница непознаваемого, но вопрос действительно в этом. )) Вот например я, всегда знаю, почему мне бывает плохо или, в крайнем случае, узнаю об этом позже. Но я никогда не знаю, почему мне бывает...так хорошо! Об этом же говорят поэты: "...пьяный мачо лечит меня и плачет, оттого, что знает, как хорошо бывает..." То есть видно, что мачо знает, как хорошо бывает, но я уверен, что он не знает почему. Нужно добавить, что описываемое в стихотворении знание даёт возможность ещё и других лечить, конечно, в самом лучше смысле этого слова. А вот и ещё пример: "... я знаю, что я иду в темноте, но почему мне так светло..." Как видите, Дмитрий, мы не одиноки - вопросы ставятся, дело идёт. Иногда мне кажется, что для всеобщего спасения нужно, чтобы все задали один и тот же вопрос, и тогда будет дан Ответ. С уважением, Edward И вся красота мира - zarraz, Wed Sep 18 11:37
zarraz {И вся красота мира} Wed Sep 18 11:37:39 2002 213.134.198.23 С Новым днем, Эдвард! Полемики у нас с Вами не получается И это очень даже здорово! А то вроде бы взрослые люди, а все спорят, спорят ))). Стихами не скажу, но припоминается притча о том, как один юноша умел летать. Не больше и не меньше. И все его спрашивали как, да почему, а он все не мог. Но потом собрался с мыслями, с силами, - чего не сделаешь ради благих намерений, взял и объяснил. Но летать после этого разучился. Естественно, и слушатели летать не научились - они просто поняли как это все происходит и успокоились. Хотя могу и стихами: Миг жизни - волшебство, Миг счастья - просветление, Миг смерти - озарение, А праздник - Рождество! По-моему учить, как и говорить о несказанном могут только избранные для этой миссии люди. Тот же Толстой, как это принято считать, решил что он избран для этой миссии и, похоже, немного поспешил - а ведь такой Титан. Хотя конечно не мне о его путях рассуждать ). Осталось Всех убедить задать Вопрос. Только, по-моему, Ответ может прозвучать еще до того, как ВСЕ зададут этот вопрос. Андреев же получил: Я не знаю, какой воскуривать Тебе ладан И какие Тебе присваивать имена. Только сердцем благоговеющим Ты угадан, Только встреча с Твоим сиянием предрешена. Strawberry fields forever!!! И вся красота мира )))
Александр {Пополнение копилки} Wed Sep 18 12:46:27 2002 212.188.89.129 Удалось восстановить 2 давних реплики 4397 и 4404 - см. в копилку
zarraz {Вопрос к экспертам} Wed Sep 18 13:01:25 2002 213.134.198.23 Уважаемые участники форума! Не хочется подражать темным силам, стремящимся объединить человечество на базе борьбы с общим "врагом", роль которого может исполнять какой-нибудь уицраор или эгрегор "отпущения", но все же ... Хочется высказать предположение, которое, по-идее, должно найти сочувствие и у Христианина, и у апологета РМ. Имеется ввиду отношение к НЛО и контактам разного рода. Если я не ошибаюсь, то Православие давно определило свое отношение к НЛО, как к бесовщине. По РМ, как я понимаю, подобные явления можно интерпретировать как попытки проникновения игв в Энроф, то есть как к явлениям того же порядка. Доводы: 1. "Магичность" технологий НЛО, как и у Игв по РМ. 2. Упоминание РМ о проникновении Игв в Энроф и вероятной активизации этих усилий. В 70-х, 80-х годах - резкий всплеск сообщений об НЛО. 3. Свидетельства о половом характере экспериментов, проводимых обитателями НЛО. Игвы стремятся найти способ к воплощению в Энрофе и исполнению замысла Г. 4. Часто схожая характеристика внешнего вида обитателей НЛО с Игвами (трубкообразный рот, стебельковые глаза, красный цвет, отсутствие одежды). 5. Удивительные трансформации НЛО как подтверждение их происхождения из 4-мерного слоя, в котором обитают Игвы. ... Что скажете? Re: Вопрос к экспертам - Andrew, Wed Sep 18 18:34 Дык в том что НЛО это"игволеты" сомнений нет... - Александр, Wed Sep 18 13:40 + - Александр, Wed Sep 18 13:42 Re: + - Andrew, Wed Sep 18 18:32 Что в своем слое игвы вышли на поверхность в Голландии - Александр, Thu Sep 19 08:56 О нравах - zarraz, Wed Sep 18 14:05
Александр {Дык в том что НЛО это"игволеты" сомнений нет}... Wed Sep 18 13:40:39 2002 212.188.89.129 + - Александр, Wed Sep 18 13:42 Re: + - Andrew, Wed Sep 18 18:32 Что в своем слое игвы вышли на поверхность в Голландии - Александр, Thu Sep 19 08:56 О нравах - zarraz, Wed Sep 18 14:05
Александр {+} Wed Sep 18 13:42:13 2002 212.188.89.129 ...Я вот пытался связать указание Д.А. на Голландию с жутким падением нравов в этой стране на фоне даже остальной Европы (марихуана и пр.). Надо Ольгу Данилову спросить, она там живет. Re: + - Andrew, Wed Sep 18 18:32 Что в своем слое игвы вышли на поверхность в Голландии - Александр, Thu Sep 19 08:56 О нравах - zarraz, Wed Sep 18 14:05
zarraz {О нравах} Wed Sep 18 14:05:55 2002 213.134.198.23 У меня знакомые бывали в Голландии - эмоционально реакция диметрально противоположная (от полного неприятия до восхищения). Но все говорят о необычайной "свободе" (естественно в либеральном смысле слова). Факты это подтверждают - разрешение на гомогенные браки, розовые кварталы, свободная продажа легких (пока) наркотиков. В-общем, налицо все признаки духовной смерти, обозначенные Алексеем Кольцовым. Может оно и не так, но так выглядит. Искажения в сексуальной сфере особенно показательны. Распад семьи НЕИЗБЕЖНО влечет за собой вырождение и деградацию - ничего не могу к этому добавить.
Александр {О порочности дихотомии "Вера - Знание"} Wed Sep 18 14:13:25 2002 212.188.89.129 Простите, если буду краток и непонятен. Некогда. Нам с детства навязывают дихотомию "Вера - Знание", притом полагая, что Знание есть совокупность преставлений о фактах и законах материального мира. Далее, говорят, что "Знание обязано быть научным, т.е. проверяемым и доказуемым. Что не доказуемо - то предмет не науки а веры". Если Вы это принимаете, то мышеловка захлопнулась. Вам, как розамиристу, у Кураева зададут идиотский вопрос: "Как это у вас вера в Бога совмещается с верой в карму"? и в навязанной вам бинарной системе вы не отобьетесь. А на деле не так. Научное знание ограничено энрофом. Вера - это "в руки Твои предаю дух мой" И ВСЕ, И НИКАКИХ "представлений" о Боге кроме абсолютному доверия Ему и упования на Него. Богословие хоть "ката-" хоть "апофатическое" - это уже не вера, а попытка проникнуть Знанием (его логической гранью) в не-энроф, в тонкие миры (классическое богословие считает что в чисто духовные) т.е. по сути взломать тонкие миры заточенной под Энроф отмычкой. Надо выделять минимум ТРИ духовных категории а не две. 1. ВЕРА 2. ЗНАНИЕ - плоская "наука" Энрофа, хоть археология хоть теорфизика. 3. Условно "ПРЕДСТАВЛЕНИЯ" что соответсвует "знанию" но не для энрофа а для других миров. У Андреева ОЗАРЕНИЯ, СОЗЕРЦАНИЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ. Диалектика, блин - zarraz, Thu Sep 19 10:58 будь здоров, или иначе - мышеловка - Эдвард, Thu Sep 19 09:45 мышеловка захлопнулась - kira nikolaev, Wed Sep 18 21:53
Andrew {Re: +} Wed Sep 18 18:32:49 2002 204.182.42.61 А что Андреев сказал про Голландию? Что в своем слое игвы вышли на поверхность в Голландии - Александр, Thu Sep 19 08:56
Andrew {Re: Вопрос к экспертам} Wed Sep 18 18:34:29 2002 204.182.42.61 Про связь НЛО и Игв впервые встретил у Палея. Мысль буквально резанула своей простотой и очевидностью - в лучших традициях Розы Мира :-)
Anonymous {Interesnaja podrobnost gibeli Lermontova} Wed Sep 18 18:39:14 2002 139.174.150.5 http://www.rusmysl.ru/2002III/4422/4422index.html уточнение ссылки и статья тут целиком - Adan, Wed Sep 18 19:55
Adan {уточнение ссылки и статья тут целиком} Wed Sep 18 19:55:28 2002 213.243.66.130 Промах майора Мартынова, часть первая часть вторая width=700> Игорь Таранов Промах майора Мартынова Гибель Лермонтова на дуэли в возрасте неполных 27 лет - одна из самых трагических страниц истории отечественной литературы. Видимо, отчасти и поэтому тема последней дуэли Лермонтова не дает покоя потомкам, пытающимся понять: как это могло случиться? как (тем более после аналогичной гибели Пушкина) новый дуэлянт, но теперь уже русский, "не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал"? Или все-таки понимал? И вот уже второе столетие Н.С.Мартынов считается исчадием ада, сознательно лишившим русскую литературу наследника Пушкина. После же 1917 года и вовсе принято было рассуждать о злодейском заговоре против поэта, душой которого был сам Николай I... Между тем многое в этой истории неясно. В первую очередь: а как и собственно из-за чего Мартынов вызвал Лермонтова на поединок? И вот тут выясняется, что никто не видел и не знает, ни как произошел вызов, ни - из-за чего! Нет, конечно, в своих письмах знакомым жители Пятигорска порассказали много о ссоре молодых офицеров. Вот только... Никто из пишущих сам этой ссоры и вызова не видел, а слышал от других. Мало того, о самой дуэли пишут все по-разному! Одни говорят, что Лермонтов выстрелил в воздух, а потом Мартынов - в него (некоторые добавляют - в упор), другие утверждают, что Мартынов стрелял первым... Один из пятигорцев вообще писал, будто отставной майор после дуэли пытался бежать к чеченцам, но его поймали! На самом деле Мартынов с места дуэли поехал сразу к коменданту (то есть под арест). Свидетели есть только одному: в салоне Верзилиных Лермонтов громко сказал (внезапно умолкла музыка): "Poignard!" (кинжал). Мартынов, служивший до отставки в Гребенском казачьем полку, продолжал и после службы носить форму этого полка. Форма эта была похожа на одежду горцев, и к ней полагался кинжал. Мартынов же носил особенный кинжал - больше обыкновенного. Именно этот кинжал и был предметом острот товарищей - не только Лермонтова (сам поэт в Пятигорске тоже не раз надевал кавказский наряд!). Услышав громко произнесенное слово "кинжал", по свидетельству очевидцев, Мартынов подошел к Лермонтову и сказал: "Сколько раз я просил вас оставить свои шутки при дамах!" После чего тут же развернулся и отошел. Вот и все. А где же вызов? Его никто не слышал, и лишь задним числом, узнав о смерти поэта, дуэль связали с этим случаем. Самого же вызова, повторяю, никто не видел и не слышал! Зато уж домыслов на эту тему сколько угодно - и все разные, от удивленного восклицания Лермонтова: "Что ж, на дуэль, что ли, вызовешь из-за этого?" - до заносчивого: "А не нравится - так потребуй удовлетворения!" (по этой версии выходит: фактически Лермонтов вызвал Мартынова; видимо, каждый сочинял в зависимости от своих симпатий или антипатий к поэту!). Зато свидетелей у дуэли было сверх меры (для такого, обычно тайного для посторонних "мероприятия"). Во-первых, вместо обычных двух - четыре секунданта: М.П.Глебов (боевой товарищ Лермонтова - лечился в Пятигорске после ранения при Валерике), князь А.И.Васильчиков (князь Ксандр, как называл его поэт), князь С.В.Трубецкой, ну и, конечно, Монго-Столыпин - куда же без него: он и в дуэли Лермонтова с де Барантом был секундантом (А.А.Столыпин, по прозвищу Монго, был двоюродным дядей Лермонтова, но, будучи на два года младше племянника, фактически был Лермонтову братом - и самым близким другом). Интересная деталь: в собрании сочинений Лермонтова имеются "экспромты", написанные им за несколько дней до смерти на одной веселой вечеринке. Все эти экспромты посвящены Монго, Глебову, Васильчикову, Трубецкому и Мартынову, там присутствовавшим. Выходит, у горы Машук собралась одна тесная компания! Заметьте, что я не говорю самого, казалось бы, главного: а кто чьим был секундантом? В том-то и дело: в момент дуэли они не были секундантами Лермонтова или Мартынова, они были... "просто так секундантами"! Лишь после гибели поэта секунданты определились (по жребию!) - для следствия: Васильчиков стал считаться секундантом Лермонтова, Глебов - Мартынова, а участие в дуэли Столыпина и Трубецкого вообще скрыли, так как тем грозили за это особо крупные неприятности. Эта неслыханная вещь может объясняться только тем, что они не считали происходящее нормальной дуэлью - и не относились к ней всерьез. За несколько часов до поединка уже заказали ящик шампанского - что-то собирались праздновать... Но этого мало! Помимо этих четырех, на дуэли присутствовали (по словам нескольких человек) зрители! На что это похоже - расскажу чуть дальше. Итак, дуэль, совсем не похожая на дуэль. Воспринимаемая секундантами и зрителями как шоу. Кстати, среди множества людей не оказалось врача. Никто заранее не побеспокоился - были уверены, что не понадобится! Разгадка, как мне кажется, кроется вот в чем. Как известно, неоднократные просьбы Лермонтова об отставке или хотя бы об отпуске Николай I неизменно отклонял, по-своему справедливо заявляя, что у ссыльного не может быть ни "отставки", ни "отпуска" (это была уже вторая ссылка - первую царь отменил, уступив личной просьбе графа А.Х.Бенкендорфа). Единственной возможностью получить отпуск становилось ранение (а единственной возможностью отставки - тяжелое ранение). А теперь вспомним, что в боях с горцами поручик Лермонтов отличался необыкновенной храбростью, по словам очевидцев - вплоть до безрассудства (впрочем, во вторую ссылку; в первую, когда была реальная надежда на милость царя, поэт в боях практически не участвовал). Достаточно сказать, что, даже будучи посланным в разведку, он бросался с горстью людей на многократно превосходящие силы противника. Вот тут и возникает вопрос: а не было ли "безрассудство" Лермонтова как раз наоборот - предельно хладнокровным расчетом? Что, если поэт стремился не отличиться на поле брани, а получить ранение (а вместе с ним долгожданный отпуск в Петербург, а то и отставку)? Проницательный читатель скажет: "Но ведь на войне пуля не выбирает - может ранить, а может и убить!" Предположим, что Лермонтов понимал это не хуже нас. Поэтому тоже не считал войну идеальным вариантом. Лучше было бы действовать наверняка - так, чтобы пуля гарантированно попала куда надо (в колено, например, - негодность к строевой службе обеспечена, а поэзии это не помешает). Но где взять такое "хорошее" ранение? Очевидно, там, где стрелок целится с близкого расстояния, не спеша, не нервничая (не опасаясь ответного огня), да еще и не желая вашей смерти. Где же это может быть? Да на дуэли! Только, конечно, на фальшивой "дуэли" с верным другом, отменным стрелком, заранее обговорив все подробности. Тогда и ранение обеспечено, и царь не придерется! Впрочем, могу предложить еще один вариант "побудительного толчка" к такой дуэли. Рассказывали, что перед последним отъездом из Петербурга Лермонтов побывал у той самой гадалки, которая напророчила Пушкину смерть от "белого человека". Поэт спросил ее, когда он вернется в столицу и получит ли отставку. Гадалка ответила, что в Петербург он больше не вернется, а отставку вскоре получит такую, после которой ничего уже просить не будет... Вначале Лермонтов посмеялся над предсказанием, получив в тот же день продление отпуска. Но, когда внезапно ему было приказано немедленно выехать на Кавказ, он сразу помрачнел... Очевидно, поэт связывал возможность гибели исключительно с пулей горцев и, устроив дуэль, попытался "обмануть судьбу". Но судьбу, как известно, не обманешь... И вот - в последние дни своего полулегального "отпуска по болезни" в Пятигорске Лермонтов стреляется с Мартыновым... Что мы знаем о Николае Соломоновиче Мартынове (1815-1875)? Это однокашник поэта по Школе гвардейских подпрапорщиков и кавалерийских юнкеров (только Лермонтов числился в гусарах - легкой кавалерии, а Мартынов - в кирасирах, тяжелой), а "юнкерское братство" было весьма сильно у офицеров... Но Лермонтов и Мартынов были не просто юнкера одной школы! Сам Мартынов впоследствии вспоминал, что в юнкерской школе он и Лермонтов были лучшими фехтовальщиками на эспадронах (учебных саблях). По пятницам они устраивали "показательные" поединки, собиравшие много зрителей-юнкеров. Когда Михаил Юрьевич ехал в первую ссылку, в Москве он встретил Мартынова, и они несколько раз завтракали вместе в "Яре". Регулярно общались они и позже, по возвращении Лермонтова, а также на Кавказе. Офицер П.И.Магденко, приехавший в 1841 г. с Лермонтовым и Монго-Столыпиным в Пятигорск, вспоминал, как сразу по прибытии (в гостинице Найтаки) Лермонтов, "потирая руки от удовольствия", говорил Столыпину: "Ведь и Мартышка, Мартышка здесь! Я сказал Найтаки, чтобы послали за ним". В это время в Пятигорске было немало их общих знакомых, но почему-то поэта обрадовало присутствие именно "Мартышки"! Интересна также уверенность Лермонтова, что Мартынов, узнав о его приезде, сразу придет (похоже на уверенность Максим Максимыча из "Героя нашего времени": "Ведь сейчас прибежит!" Только в отличие от Печорина Мартынов действительно сразу пришел). Кроме того, во время расставаний Лермонтов и Мартынов постоянно переписывались. И последняя деталь: многие их друзья утверждали, что прототипом княжны Мэри из "Героя нашего времени" была Наталья, сестра Мартынова (прототипом же Печорина - естественно, сам Лермонтов); не кто иной, как М.П.Глебов, друг и секундант поэта, говорил своему знакомому о романе между Михаилом Юрьевичем и Натальей! Советские "лермонтоведы" в основном почему-то не согласны с этим мнением, но почему - не объясняют (а те, кто согласен, считают этот факт причиной дуэли, что, очевидно, неверно). Теперь, надеюсь, понятно, что Мартынов был не просто однокашником поэта, а одним из самых близких его друзей (насколько это слово применимо к Лермонтову - человеку, по единодушному признанию современников, самовлюбленному, язвительному и желчному). Ближе Мартынова в Пятигорске был поэту только Монго, но в возможность дуэли между ними вообще никто бы не поверил... К этому времени Мартынов уже был в отставке, получив (по тогдашним законам) чин майора (хотя, будучи на год младше Лермонтова, поступил в школу и окончил ее на год позже). Напомню, что по указу Петра III "О вольности дворянства" служба тогда уже была для дворян делом добровольным (в связи с чем вообще непонятно, зачем Лермонтова понесло в офицерское училище: в отличие от Пушкина, ему не надо было зарабатывать себе на жизнь, офицерская карьера поэту "не грозила", ибо он не любил дисциплины, а учеба как таковая Михаила Юрьевича тоже не прельщала, судя по тому, что из Московского университета начинающему поэту "посоветовали уйти" - была такая формулировка по итогам учебного года - за многочисленные прогулы; по интересующим его предметам мог бы получить образование не выходя из бабушкиного особняка...). Но вот интересная подробность: один человек, узнавший детали дуэли из письма пятигорца барона Розена (А.П.Смольянинов), называет Мартынова в своем дневнике - "редкий стрелок". Отметим это. По окончании юнкерской школы (где числился, напомню, в кирасирах) Мартынов служил в кавалергардском полку (гвардейский полк тяжелой кавалерии), где, кстати, в первый год службы видел Дантеса (тоже, как известно, "служившего" в этом полку, хотя не знавший русского языка француз не мог даже отдать приказ солдатам... да и вообще, согласитесь, хороший офицер в чужую армию не побежит: ему и в своей место найдется!). Историки-"лермонтоведы" усматривают в этом едва ли не дьявольский сговор с целью погубить русскую поэзию, но это из области буйных фантазий. Считавший Пушкина "умнейшим человеком в России" Николай I после роковой дуэли немедленно вышвырнул из России не только Дантеса, но и его "приемного отца" барона Геккерена (не посмотрев на его статус посла Голландии), которого к тому же назвал "канальей". Вот к Лермонтову Николай не питал тех чувств, что к Пушкину (да и то сказать: Михаил Юрьевич был совсем еще молодой, сейчас бы сказали - "начинающий" поэт. И все же есть сведения, что, прочитав первый вариант "На смерть поэта", Николай сказал: "Этот, чего доброго, заменит России Пушкина!"). Прочитав "Героя нашего времени", царь написал сестре: вначале он надеялся, что этим самым героем будет Максим Максимыч, но был очень разочарован, когда увидел в роли "героя" Печорина (Николай посчитал, что у Лермонтова не хватило таланта или опыта по-настоящему раскрыть образ штабс-капитана...). Царь так и написал: посылая Лермонтова на Кавказ, он надеется, что там поэт сможет подольше побыть в среде настоящих русских офицеров, таких, как Максим Максимыч, подальше от "Печориных", так что в будущих главах сможет лучше раскрыть образ истинного "героя нашего времени"... Вскоре Мартынов добровольцем отправился на Кавказ и приписался к Гребенскому казачьему полку. Гусар Лермонтов сослан в Нижегородский драгунский полк, а кавалергард Мартынов служит в казачьем. Разгадка проста: на Кавказе не было ни гусарских, ни кирасирских полков и вообще из всей самой мощной в мире русской кавалерии на Кавказе имелся всего один регулярный полк - тот самый Нижегородский драгунский (да и тот, когда в нем служил Лермонтов, не участвовал в боевых действиях!). Да не такие уж многочисленные (не сравнить с Донским!) Терское и Кубанское казачьи войска. Так что пора бы историкам уточнить реальные силы России на Кавказе в тот момент и положить конец разговорам о "мужественных горцах" и "столетней кавказской войне"... Похоже, в этой "войне" царь не столько стремился победить, сколько создать для своих "диссидентов" "теплую Сибирь", а уж его генералы и подавно занимались там вопросами личного "благоустройства"... В результате Мартынов не сумел сделать на Кавказе карьеры и вообще разочаровался в военной службе. Потому вышел в отставку, но продолжал носить форму Гребенского казачьего полка с тем самым кинжалом... Как же все произошло? Вероятно, мысль о дуэли пришла в голову Лермонтову (а может, Мартынову?) уже в Пятигорске, иначе зачем бы он болтался в этом городке почти два месяца? Тем более что, по некоторым сведениям, перед отъездом из Петербурга поэт сказал своей знакомой: "Если хотите пожелать мне удачи, пожелайте лучше удачного ранения!" Видимо, тогда еще он связывал возможность ранения только с боями. Но, неожиданно для самого себя завернув в Пятигорск, увидел там "Мартышку"... Итак, у генеральши Верзилиной собиралась компания молодых людей в обществе хозяйки и ее трех дочерей (одна из них, кстати, стала позже женой Акима Шан-Гирея, троюродного брата и еще одного ближайшего друга Лермонтова - похоже, что все лучшие друзья поэта были его родственниками по бабушкиной линии; видимо, только они могли выдержать его несносный характер). Были и другие гости. Очевидно, поэтому этот салон и было решено использовать для "ссоры": много свидетелей. Разыграть ссору было нетрудно: все знали язвительный характер Лермонтова и его манеру выбрать себе жертву и клевать ее постоянными придирками. Мартынов с его кинжалом прекрасно подходил на роль такой "жертвы". Несколько дней постоянных острот об одном и том же - и публичная ссора состоялась. После этого оставалось "по секрету всему свету" сообщить, что ссора в салоне Верзилиных завершилась на улице вызовом (детали которого уже каждый досочинил сам - у нас это умеют!). Интересно, были ли посвящены в замысел секунданты? Скорее всего, нет (кроме разве что Монго), иначе кто-нибудь обязательно проболтался бы. Поэтому секунданты (и зрители) были уверены, что ссора действительно произошла, но, конечно, дуэль завершится выстрелами в воздух. Секунданты заранее заказали шампанское, чтобы отпраздновать примирение. Но заговорщики готовились праздновать совсем другое - долгожданную отставку Лермонтова... Барьер был установлен на десяти шагах (тоже, кстати, много вариантов: двенадцать, десять, даже пять шагов; одни говорят: Лермонтов остался на месте, другие: подошел к барьеру, - похоже, наличие большого числа свидетелей только запутало подробности), и дуэлянты подошли к нему. Лермонтов, скорее всего, не стрелял - во всяком случае, его сослуживец по Гродненскому полку А.Арнольди, проезжавший в этот момент неподалеку, слышал один выстрел. При этом дуэлянты пользовались не дуэльными, а дальнобойными арм
kira nikolaev {мышеловка захлопнулась} Wed Sep 18 21:53:20 2002 62.118.129.254 Согласитесь, что Ваша классификация на 3 части есть усовершенствованная начальная классификация. то что раньше называли "знание", то сейчас соответствует Вашим 2 и 3 пунктам. и мы опять приходим к дихотомии "вера"-"знание". мы выросли, и мышеловка выросла вместе с нами. :)
=========================== поэтому и богословие, видимо, необходимо. (со своими двумя служанками, как раньше говорили)
Александр {Что в своем слое игвы вышли на поверхность в Голландии} Thu Sep 19 08:56:49 2002 212.188.89.129
Эдвард {будь здоров, или иначе - мышеловка} Thu Sep 19 09:45:23 2002 80.66.69.89 А кто-нибудь из нас когда-нибудь на себе ощущал, как захлапывается мышеловка? Наверное, нужно ввести ещё одну категорию - бытие. Вспомним, как начинается Библия. Ведь там же не говорится, что Бог чего-то знал или во что-то верил... Он был. Был и нам это бытие передал ...и сказал, будьте, как дети. Ну, мы как дети и есть, только, по-моему, не совсем так, как Он хотел. Вот монахи, они уходят в монастыри, для того, чтобы размышлять или узнавать? Нет. Они уходят в монастыри, чтобы быть. А то, что происходит дальше описать им, наверное, невозможно и не нужно, дабы не давать святыни псам и не бросать жемчуга перед свиньями (Мф.7:6) (кого смущает библейский вариант, может использовать притчу "о юноше, который умел летать", рассказанную тут недавно Дмитрием - смысл тот же). Святые однозначно говорили: " ...ты ищешь славы человеческой, желая сделать общим достоянием то, чего не создавал...". Видите, в каком свете можно рассматривать это самое "знание", а точнее - попытку его передать. Вопрос очень, очень сложный. Пророки, поэты, вестники, визионеры ...что можно говорить, что нельзя... что можно описывать, что нельзя... Разве что к музыкантам-композиторам не может быть никаких претензий. :-) Те же монахи, конечно, общаются между собой и в мирском понимании, скажем, делятся опытом, но далеко не всем. Ладно бы между собой. А то привалит толпа паломников, выведет бедного старика на поляну и требует, давай мол, объясняй что да как...А он стоит, глазами хлопает и не знает, что сказать-то... а сказать-то и нечего, потому что всё уже сказано - быть надо. Наверное, апофатическое богословие, апофатическое незнание и служат для того, чтобы мир мыслился (ощущался) нами не через систему понятий, а через бытие. Так что, будьте здоровы! :-)
zarraz {Диалектика, блин} Thu Sep 19 10:58:47 2002 213.134.198.23 Вопрос весьма, весьма щепетильный. Самое главное - разобраться в понятиях. Ведь каждая философская школа вкладывает свой смысл в слова. Лично на мой вкус никакой Дихотомии вообче нет. Вера - это скорее антипод полному неверию, то есть даже не атеизму (который тоже есть вера в безликое пустое ничто), а нигилизму. А знание (в том числе научное) всегда базируется на каких-то аксиомах, то есть, в итоге, на некой мифологии. Так что все зависит от широты взгляда на эти понятия. Если судить узко, о слепой фанатичной вере и узком позитивистском знании, то им просто негде пересекаться и сопоставить их не получится. А если говорить о Вере и о об Знании, то они просто станут разными сторонами единого целого, Бытия если хотите ). Об этом есть отличная книга А.Лосева "Диалектика мифа". Больше всего меня в ней поразило, что после нескольких десятков страниц блестящих философских и культурологических выкладок автор заявляет, что очень легко относится к своим трудам, так как по его личному мнению (профессионального философа, лично знавшего Бердяева, Флоренского и других!) философские трактаты вообще практически не имеют отношения к реальной жизни, к действительности.
Anonymous {http://geksogen.veshnyaki.ru/g4-31.html} Fri Sep 20 12:31:43 2002 212.188.89.129 Власть над сельцом, или хутором, или над губернией, или над Москвой, или Нью-Йорком, или, как нынче говорят, над Евразией, или над Европой и странами НАТО, над целым полушарием, западным или восточным, - это еще не власть. Власть в своей полноте должна быть всемирной, и только тогда она может стать реальным инструментом истории. Мелкие сатрапы, тупые околоточные, жалкие временщики полагают, что власть нужна, чтобы с ее помощью заиметь много денег или женщин, или завести императорские театры, или создать космические войска. Истинные властители, от Чингисхана до Александра Македонского, от Цезаря до Карла Великого, от Наполеона до Сталина, добивались власти, чтобы сделать ее инструментом истории. Объединить с помощью власти все человечество, все пространства, все ресурсы Земли и получить наконец вожделенную возможность управлять временем. Покончить с расчлененным человечеством, с бессмысленным разбазариванием ресурсов, умов, расстаться с войнами, ересями, нелепой разноголосицей не понимающих друг друга народов. Вот почему великие империи прошлого выше великих республик. Они несли в себе замысел объединенного человечества, способного услышать и воплотить замысел Бога. Вот почему сегодняшняя либеральная, омерзительная Россия хуже, ублюдочней великого Советского Союза, который был империей и был безрассудно нами потерян. То, что тебе предстоит сегодня увидеть с этой крыши, - не взрывы гексогена, не повод начать вторую чеченскую войну и даже не средство привести в Кремль Избранника, а реализация глобального замысла "Суахили". Начало нового мирового строительства. Завершение "вавилонской трагедии" и начало всемирной империи... Белосельцев чувствовал, как тупо болит затылок, как больно скрученным рукам, как холодна труба, к которой прижат его хребет. Ему казалось, что все это - дурной театр безвкусного и жестокого режиссера, превращающего казнь в ритуал, надевающего на казнимых размалеванные маски, накидывающего петлю под звуки бубнов, барабанов, тамтамов. Стоящий перед ним человек - маньяк и преступник, и если, увлеченный своим горячечным бредом, он приблизится еще на один шаг, то можно ударом ноги отбросить его к краю крыши, и тот с воем полетит вниз, скроется, как в бездне, в распахнутых черных кронах. - Все гадают, в чем замысел и желание Бога. Чтобы каждый день бить по сто поклонов? Чтобы на каждой горе построить по храму? Чтобы сделать Папу Римского выше кесаря, а патриарха Никона выше царя Алексея Михайловича? Чтобы не трогать чужих жен, любить врага своего, левую щеку подставлять вместо правой, по которой тебя ударили? А ведь замысел Бога совсем в другом. В том, чтобы покончить с разделением церквей, с разделением народов, с многобожием, многоязычием, с непрерывной распрей и враждой за пространства, за пастбища, за караванные пути, за месторождения урана и кимберлитовые трубки. В том, чтобы создать объединенное человечество и в нем, едином, отразиться как образ единого, вселенского Бога. Но зачем объединять человечество? Зачем столько неблагодарных трудов? Почему не оставить негру его Африку, желтокожему - его пустыню Гоби, белолицему - его Днепр и Рейн? Почему всю свою историю человечество кочует, смешивается, словно разноцветные куски пластилина в горячей руке Бога? Да потому, что Бог задумал такое, что под силу только объединенному человечеству. Для этого мало одной страны и народа. Мало одной расы. Мало половины или двух третей человечества. Для выполнения Божьего замысла не хватило рассеченного надвое мира, где Америка и Советский Союз тратили непомерные силы на вражду и одоление друг друга. Порознь не могли даже достроить "Токомак" с термоядерным синтезом. Не смогли создать вакцину от рака и СПИДа. Систему управления мировым климатом. А ведь все это предварительные, подсобные цели, что служат главной, божественной, к которой, через все катастрофы и рассеяния, содомские грехи и религиозные фобии, Бог ведет человечество, дабы даровать ему бессмертие. Победить смерть, поправ ее через смерть разобщенного "вавилонского мира". Очистительным взрывом апокалипсиса сплавить разъединенное человечество, чтобы в тигле Страшного суда из рыхлого пепла возник алмаз. "Проект Суахили" в своей глубинной, сокровенной сердцевине - религиозный проект, связанный с эсхатологией, с реализацией замысла Божьего... Риму - мир? - And., Mon Sep 23 18:26
And. {Риму - мир?} Mon Sep 23 18:26:42 2002 212.176.3.10 Автор цитированного доброжелателем текста - Александр Проханов - "националист настоящего и будущего", главный редактор газеты "Завтра". "Да, он - русский националист, но никогда он не был - националистом от сохи и березки, от сарафана и балалайки.... Если у кого-то из его друзей был комплекс неполноценности, комплекс зависти, комплекс амбициозности, то у Проханова был свой комплекс - военно-промышленный..." История болезни, пардон, биография http://geksogen.veshnyaki.ru/obavtore.html Интересно, умеет ли какой-нибудь психиатр лечить от военно-промышленного комплекса?
Anonymous {Верующим в единого бога} Tue Sep 24 20:11:05 2002 212.233.86.35 Покайтесь!.. Услышьте глас вопиющего в пустыне!!! Хватит бояться и ругаться: в стране беспредел, валютная проституция, голод нищета и разруха, внешняя мировая агрессия выводит из равновесия, власть не выдерживает криминального заслона, человек захлебнулся под натиском знаний, культуры и бесплодного сексуального соблазна - пора делать Революцию! Если не начнем сейчас, завтра будет уже поздно. Ни с кем не говорите, никуда не ходите, ничего не смотрите и не слушайте, не читайте, ни мечтайте и не наблюдайте - всё это брехня и пропащее дело. Действовать надо сплочённо, организованно и методично, не жалея своих сил, средств и жизней за Славное Имя Иисуса Христа, Бога нашего. Действуйте конспиративно (тайно) и не выдавайте друг друга. Агитируйте способных принять ваше слово, особенно военных; просите поддержки и благославления у Церкви и Святых Отцов на революционное подвижничество; размножайте, расклеивайте и рассылайте листовки (в том числе и по компьютерным сетям) с призывами, воззваниями и указаниями; выступайте перед массами, и заявляйте о нас повсюду; объединяйтесь: учреждайте закрытые собрания единомышленников (на добровольных началах), предлагайте свои идеи, выставляя их на обсуждение и голосование, выдвигайте духовных (властвующих над собой), душевных и разумных лидеров истинного революционного толка, ищите почву и связи друг с другом для расширения и организации подпольной сети Революционного Движения по всей России; засекречивайте от посторонних и "возможных" (по вашему мнению) подставных лиц информацию о всех уязвимых "ходах" в вашей стратегии и помните, что спецслужбы, предатели и провокаторы уже работают и промышляют среди вас и под нашими лозунгами, они будут высмеивать вас, гнать, бить и всячески отклонять от истинного пути. Только верою и делами честными сможем себя оправдать. Ибо вера и дела друг без друга мертвы. Осознание Революции, как достойного плода покаяния к приближающемуся Страшному Суду, должно исходить только из православной веры в Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Достаточно будет иметь помимо всего этого одежду, оружие и боеприпасы и оставаться на чеку , не забывая по своему долгу трудиться, - этого хватит, чтобы спасти себя и свои семьи от не нужной расплаты и гибели. Следует совместными усилиями и влиянием добиться соучастия значительной части Вооружённых Сил Российской Федерации в общем деле Православного Общероссийского Революционного Движения. Нам нужна ваща поддержка. Не бойтесь бунтовать против социального террора и не изменяйте Движению, прикрываемому Господом, даже если понадобится призывать к крупным забастовкам и гражданскому неповиновению, терпеть пытки и допросы, вставать на баррикады и фронты. Мы обращаемся к вам: жертвы репрессий и геноцида, аборта и самоубийства, насилия и войн, травли и разврата, рабства и гипноза, предательства и коррупции, безответственности и попустительства, гонений и обмана и всякого социального и национального притеснения и дискриминации, ибо вы имеете дерзновение поступать твёрдо (без обиды, злости, зависти, ненависти и всего скверного, идущего не от истинной веры) по выбранному пути. БЕЙТЕ ЗВЕРЯ В ГОЛОВУ!!! Помилуй, спаси и сохрани Господи души наши от дьявольских напастей и благослави в деле начинаемом. Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа и ныне и присно и во веки вековъ. Аминь. Наща главная задача: истреблять врага не в лице начальника или чиновника, а в лице всякого, переступающего дорогу Революции, вплоть до установления нового режима на освобождённых от многовекового осквернения и загнивания православных началах. С В О Б О Д А И Л И С М Е Р Т Ь Помянем имена усопших. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . "Вставай проклятьем заклеймённый Весь мир голодных и рабов Кипит наш разум возмущенный На смертный бой идти готов Это есть наш последний И решительный бой С интернационалом Воспрянет род людской... " (из песни "Интернационал"). Москва, 20 октября 2000 года П.О.Р.Д. [прав и мандатов нет]. Деятельность [пока что] засекречена. Размножайте и присоединяйтесь и ждите дальнейшей информации Очередное посмешище a la BKO (-) - Anonymous, Wed Sep 25 10:26 Варавву выпустили... - Александр, Wed Sep 25 08:55
Александр {Варавву выпустили}... Wed Sep 25 08:55:12 2002 212.188.89.129 ...и Варавва снова взялся за старое: "Действуйте конспиративно (тайно) и не выдавайте друг друга. Агитируйте способных принять ваше слово, особенно военных; просите поддержки и благославления у Церкви и Святых Отцов на революционное подвижничество"
Anonymous {Очередное посмешище a la BKO (-)} Wed Sep 25 10:26:53 2002 213.170.92.250
Алексей Кольцов {Условия пленения уицраоров} Wed Sep 25 13:38:11 2002 208.254.8.86 / значит повторяется вариант с 3-им Жругром, и Лай-Чжоя пленили Здесь есть одна тонкость. Так запросто пленить демона великодержавия едва ли возможно. Этого просто не дадут сделать силы метакультуры, способные действенно сражаться с "ангелами мрака" и др. демонами из Гашшарвы. Жругра пленили в 1957 только потому, что силы российской метакультуры также стремились к уменьшению его влияния, ради пресечения устремлений к Жругра новой мировой войне и ради осуществления Розы Мира в 1960-е. Провиденциальные силы не допустили бы его уничтожения. Если могли не допустить уничтожения, то могли не допустить и пленения (это ведь гораздо проще, чем не допустить уничтожения уже пленённого). "...его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней." Очевидно, допускать пленение демонами Гашшарвы китайского уицраора, противостоящего Стэбингу, Провиденциальные силы не станут - тут нет ситуации двойственности в России 1957. Пленение, а скорее даже просто сразу уничтожение, сбрасывание уицраора в Уппум (как в случае его поражения в обычной борьбе уицраоров), возможно только при условии победы демонов над силами метакультуры, а это было бы совсем уж печально. Да и неправдоподобно совершенно - ведь даже с арабским Шостром (куда уж слабее Лай Чжоя), приходится бороться обычными способами, а не вторжением из Гашшарвы. Будь так просто взять да нейтрализовать всех уицраоров, кроме одного, то какие вообще тогда сложности были бы с воплощением плана объединения мира под властью одного уицраора? Что касается "перестройки" в СССР, то там могло быть пленение уицраора ТОЛЬКО со стороны Демиурга и сил метакультуры (в 1983 году, смерть Андропова), о чём тысячу раз говорилось, и что предсказывается Д.Андреевым в стихах об освобождении Навны из цитадели уицраора силами синклитов затомисов http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm попущения? - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 18:08
Митя {Революция} Thu Sep 26 19:50:06 2002 195.209.143.194 Господа (братья) :-)) Та революция, к которой на спризвали в предыдущем месседже - это прискорбно. Но факта не отменяет. Наши псевдовидения и разглагольствования о схватвах уицраоров - это даже не смешно, а просто пошло. Надо внедрять позитивную информацию. Революция может быть не только кровавой. Павел Логош был не вполне прав, но прав по сути - необходимо действие. Ганди - не пример? Подробно напишу позднее. Кстати, с феврале в РГГУ, кстати, буду читать полугодичный курс по ДА. Кто захочет, заходите, пропуск выпишу :-)) А можно ли узнать подробнее, на каком факультете РГГУ? - Александр, Mon Sep 30 10:19 Re: А можно ли узнать подробнее, на каком факультете РГГУ? - Митя, Mon Sep 30 19:28 ..., а женщины молча копали (-) - Edward, Fri Sep 27 14:00 мировая революция уже свершилась - Д-р Сальватор, Fri Sep 27 13:46 Про Америку - Keren, Sun Sep 29 19:38 Re: Про Америку - Andrew, Mon Sep 30 02:04 Данные перепроверю, отвечу в выходные, может раньше. (-) - Keren, Mon Sep 30 22:05 Про данные - Andrew, Tue Oct 1 00:24 "Делай, что должно, и будь что будет" - Митя, Fri Sep 27 18:14 Борьба... - Andrew, Sun Sep 29 06:27 общественное бессилье - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 10:56 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:15 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:28 Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10 Дмитрий! - full_zero, Sat Sep 28 21:20 Ссылка в "Новый мир" - Валерий Михайленко, Sat Sep 28 21:00
Д-р Сальватор {мировая революция уже свершилась} Fri Sep 27 13:46:24 2002 213.170.92.250 <<Наши псевдовидения и разглагольствования о схватвах уицраоров - это даже не смешно, а просто пошло. Надо внедрять позитивную информацию.>> Рекомендую взглянуть на очень сильный проект www.futura.ru, чтобы представить себе с какой мощью подается в сферу сознаний интелектуальной элиты конструктивная информация,но с дальним инфернальным прицелом. И это лишь один из многочисленных проектов, существующих в сети ru., озвучивающих и проговаривающих, концептуально, будущее объединение на космополитической основе. Конструктивные формы зла стремятся противопоставить себя же деструктивным формам, чтобы быть воспринятыми позитивно, таково противостояние глобализма и терроризма. Деструктивные призы к революциям оказываются детским лепетом в сравнении с конструктивными текстами футурологов, проговаривающих конструктивно-инфернальные планы. Вне трансфизической и метаисторической концепции Д.Андреева. разобраться с "позитивным" и "негативным" содержанием разнообразных теорий и взглядов, порой, просто невозможно. Другое дело, что метаисторические термины должны быть адаптированы к современным интелектуально-прагматическим сознаниям, говорить в подобной среде о Стэбинге, Жругре или чем-либо подобном, действительно смешно, хотя вовсе и не пошло. Да, Митя, закажите пропуск на меня, обязательно приеду послушать Ваши лекции. Про Америку - Keren, Sun Sep 29 19:38 Re: Про Америку - Andrew, Mon Sep 30 02:04 Данные перепроверю, отвечу в выходные, может раньше. (-) - Keren, Mon Sep 30 22:05 Про данные - Andrew, Tue Oct 1 00:24 "Делай, что должно, и будь что будет" - Митя, Fri Sep 27 18:14 Борьба... - Andrew, Sun Sep 29 06:27 общественное бессилье - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 10:56 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:15 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:28 Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10 Дмитрий! - full_zero, Sat Sep 28 21:20 Ссылка в "Новый мир" - Валерий Михайленко, Sat Sep 28 21:00
Edward {..., а женщины молча копали (-)} Fri Sep 27 14:00:01 2002 80.66.69.89
Митя {"Делай, что должно, и будь что будет"} Fri Sep 27 18:14:41 2002 195.209.143.194 Конечно, тяжелая ситуация. Любые статьи, которые вполне можно публиковать - глас вопиющего в пустыне. Не вызовет никакого резонанса. Однако некие надежды у меня еще остаются. Учитывая, к примеру, настроения преподавательского состава на моем факультете. Очень многие все понимают правильно. Кстати, пробить тему кандидатской по Андрееву оказалось просто. Декан даже попросил дать ему прочитать "Розу Мира" и ему очень понравилось. По поводу американского уицраора - см. новую военную доктрину США. О какой деградации оного или о переносе санкции может идти речь? Конечно, за масскультом и мировым рынком стоят какие-то другие демонические силы, но они без Стэбинга развернуться не могут. Он им нужен. Цель же их - конечно, не Америка юбер аллес. Уицраор - просто инструмент. Просто любви должно быть больше, чем ненависти. Совершенная любовь побеждает страх. А то и мы иногда уподобляемся Варавве и зилотам. Нельзя играть на поле демонических сил, да еще и по их правилам. Они плетут стратегии и интриги, а нам зачем? Проигрыш тут неизбежен. А нам нужно руководствоваться принципом "делай, что должно, и будь что будет". Очень интересная статья вышла в сентябрьском номере "Нового мира" - некоего Александра Неклиссы "Трансмутация истории". Ксожалению, не могу кинуть ссылку - не знаю, есть ли НМ в сети. На безрыбье - просто глоток свежего воздуха, хотя статья весьма пессимистическая. Борьба... - Andrew, Sun Sep 29 06:27 общественное бессилье - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 10:56 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:15 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:28 Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10 Дмитрий! - full_zero, Sat Sep 28 21:20 Ссылка в "Новый мир" - Валерий Михайленко, Sat Sep 28 21:00
Валерий Михайленко {Ссылка в "Новый мир"} Sat Sep 28 21:00:16 2002 212.46.235.197 > Очень интересная статья вышла в сентябрьском номере "Нового мира" - некоего Александра Неклиссы "Трансмутация истории". К сожалению, не могу кинуть ссылку - не знаю, есть ли НМ в сети. ========== Стараюсь не встревать, но сработал поисковый рефлекс: "Новый Мир" 2002, №9 АЛЕКСАНДР НЕКЛЕССА Трансмутация истории. 11 сентября 2001 года в исторической перспективе и ретроспективе. http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/9/nekl.html
full_zero {Дмитрий!} Sat Sep 28 21:20:39 2002 134.22.64.164 ! А что Вы имеете в виду под "позитивной информацией"? Если это т.н. "пища для ума" , приводящая думающего к определенным выводам , то почему бы не воспользоваться одним приемом . Собрать воедино из разных источников все , что касается обсуждаемого предмета . И , тем самым , расширить понимание того , что дается лишь с одной стороны . Например: "Нестерпимую для глаз вспышку сменяет тьма, затапливающая весь Средний слой мистерии. Но в Нижнем - в том пустынном мире, где совершались битвы уицраоров, предстает демиург Яросвет. Ничего схожего с человеческим обликом нет в нем; единственное, о чем можно помыслить, это о белом блистании, как бы коронованном золотыми пламенами." Даниил Андреев "Железная мистерия", акт 10. "При понимании чувственного мира таким образом открывается также и понимание существ иного рода, чем те, которые имеют свое бытие в вышеназванных четырех царствах природы. Как образец таких существ возьмем то, что называется духом народа (национальным духом). Он не проявляется непосредственно, чувственным образом. Он изживается в ощущениях, чувствах, склонностях и т.д., которые можно наблюдать, как общие, одному известному народу. Он - есть существо, которое не воплощается чувственно, но подобно тому, как человек образует свое тело чувственно-воспринимаемым, так и это существо образует свое тело из вещества мира душ. Это душевное тело духа народа подобно облаку, в котором обитают члены народа, влияния которого проявляются в душах данных людей, но которые происходят не из самих этих душ. Тот, кто представляет себе дух народа не таким образом, для того он остается призрачным мысле-образом, без жизни и содержания, пустой отвлеченностью." Рудольф Штайнер "Теософия",глава: Физический мир и его связь со страною душ и духов.
Andrew {Борьба}... Sun Sep 29 06:27:24 2002 204.182.42.61 Возвращаясь к нашему разговору с Доктором, видно, что не только мои коллеги стоят против войны с Ираком: http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=586&e=2&cid=586&u=/nm/20020928/wl_nm/iraq_britain_protest_dc Итак, протесты носят массовый и заметный характер. Единственный способ получить общественную поддержку - одобрение совета безопасности ООН, но это у Американцев не прокатит. Франция, Россия, Китай, взявшись за руки, утопят агрессивную резолюцию. Ложь Белого Дома приобретает характер Ва-Банк. Врут - врут отчаянно и очевидно. Буш поссорился с демократами и против агрессии выступил Гор. Америку лажает Германия и Европа в целом. Может, это неправильный вывод, но кажется, что дело, начавшись с такими скандалами и проколами, просто не может завершиться успешно. Мне кажется, войны не будет. Возможно, найдут другой способ сместить Саддама, но война кажется очень нереальным исходом. общественное бессилье - Д-р Сальватор, Sun Sep 29 10:56 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:15 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:28 Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10
Д-р Сальватор {общественное бессилье} Sun Sep 29 10:56:12 2002 195.190.98.155 <<Возвращаясь к нашему разговору с Доктором, видно, что не только мои коллеги стоят против войны с Ираком:>> И Вы Андрей и Митя и подавляющее большинство Ваших коллег и знакомых, разумеется, против любых войн. Но, тем не менее, войны происходят, стало быть решаются эти вопросы не в гуще общественного мнения. <<Единственный способ получить общественную поддержку - одобрение совета безопасности ООН, но это у Американцев не прокатит. >> Пройден уже тот этап, когда нужна была общественная поддержка. Американское руководство не перестает напоминать, что оно находится в состоянии войны и речь идет о национальной безопасности Америки (как понимает ее американское руководство). Эту позицию полностью отражает и новая военная доктрина США - нанесение упреждающих ударов первыми, по предполагаемому противнику. Вот хотел обстоятельно и спокойно на все ответить, да вдруг понял, что это вовсе и не аргументы для Вас. Вы просто не хотите верить в некоторые вещи, несмотря ни на что. Многими в том числе и Вами не осознана еще вся серьезность и угрозы современной ситуации. Вот этот общественный инфантилизм (не обижайтесь Андрей, не для обиды ведь говорю) и есть лучший залог любых агрессий. Трудно, очень трудно понять, что "оплот мира и свободы" на глазах у всей общественности превращается в мирового агрессора, сам назначает себе врагов, сам с ними борется. "Ведь такого просто не может быть, вот сейчас общественность скажет об этом и все устыдятся и перекуют мечи на орала. Это же ведь только Буш да Вулфовиц неистовствуют, а весь цивилизованный мир с Гором во главе - против." Наивно. "Общественность не допустит" - твердите свою мантру, но надо понимать, что за иллюзии расплачиваться будут другие. Общественность тогда сила, когда она верит, что сила - в Правде, а у этой общественности сила - в ньютонах. Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:15 Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:28 Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10
Д-р Сальватор {попущения?} Sun Sep 29 18:08:18 2002 195.190.98.224 Здравствуйте дорогой Алексей! Только сегодня увидел Ваше сообщение. Спасибо за поправки. <<Жругра пленили в 1957 только потому, что силы российской метакультуры также стремились к уменьшению его влияния, ради пресечения устремлений к Жругра новой мировой войне и ради осуществления Розы Мира в 1960-е. Провиденциальные силы не допустили бы его уничтожения. Если могли не допустить уничтожения, то могли не допустить и пленения (это ведь гораздо проще, чем не допустить уничтожения уже пленённого).>> В РМ про плен сказано только в отношении Жругра, Д.Андреев сознательно не говорил в РМ о метаисторических событиях в других метакультурах. Хотя В ЖМ есть такие строчки: "вот почему волевые спирали вкруг уицраоровобвиты...", из контекста стихитворения понятно, что волевыми спиралями обвиты все уицраоры, значит, в принципе, такое возможно. <<Если могли не допустить уничтожения, то могли не допустить и пленения (это ведь гораздо проще, чем не допустить уничтожения уже пленённого).>> Нет, дорогой Алексей, не знаю что проще, а что сложнее. Да и потом рассмотрим абзац с начала: << Исполняя волю Гагтунгра, ангелы мрака и рыфры надвинулись на уицраора со всех сторон. >> Вот и все. Про волю провиденциальных сил ничего нет, это ваша гипотеза. По вашему получается, что ничего не может в шрастрах произойти помимо воли провиденциальных сил. Но тут Вы уж сами себе противоречите и возлагаете т.о. на них и всю ответственность за события. Это уж близко к пресловутой теории "попущений". <<Да и неправдоподобно совершенно - ведь даже с арабским Шостром (куда уж слабее Лай Чжоя), приходится бороться обычными способами, а не вторжением из Гашшарвы. Будь так просто взять да нейтрализовать всех уицраоров, кроме одного, то какие вообще тогда сложности были бы с воплощением плана объединения мира под властью одного уицраора?>> Пленить всех было бы и хорошо, если бы все это не было связано, с другой стороны с ослаблением инвольтаций уицраором людей в энрофе и вместе с этим с уменьшением шаввы для шрастров. Ведь я говорю про возможность пленения и дальнейшего уничтожения только в том случае, когда есть альтернатива (4-ый Жругр в России и Ниссуш в Китае). В том то и дело, что без уицраоров никак нельзя обойтись, никакие сущности Гашшарвы не заменят их инвольтаций и вместе с ними и определенного порядка в энрофе, без них все погрузится в хаос. При их пленении также заметны постоянно возникающие массовые беспорядки. Что сейчас не в интересах инфернальных сил. Пленение Шостра невозможно также и потому, что в этом случае произойдет "захват державотворящих сил" демонизированным эгрегором ислама. А это, видимо, не в интересах самих инфернальных сил, такое неконтролируемое ими усиление эгрегора в состоянии поставить мир на грань серьезной войны. Потому сомневаюсь, что Шостр будет уничтожен Стэбингом, скорее просто еще более обессилен тем, что в энрофе, вместо Хусейна, посадят марионеточное правительство, послушное более Стэбингу, нежели Шостру. <<Что касается "перестройки" в СССР, то там могло быть пленение уицраора ТОЛЬКО со стороны Демиурга и сил метакультуры (в 1983 году, смерть Андропова), о чём тысячу раз говорилось, >> Стоит ли спорить, Алексей? Пленение уицраора Демиургом, приведшиее в конце концов к развалу государства? Демиург, провидящий не дальше генсека? Сомневаюсь. Про цитадель и освобождение Навны - отдельный разговор, к уицраорам отношения не имеет.
Keren {Про Америку} Sun Sep 29 19:38:15 2002 212.233.86.58 Сразу оговорюсь, что я не розамирист (РМ читал). Теперь хочу изложить своё видение ситуации с Америкой. Начать придется с прошлых лет, итак: 1944 год в результате 2-ой мировой войны наименее пострадавшей страной является США, а по-сему западные державы создают т.н. Бреттонвудскую систему. В кратце ее сущность. До этого времени существовал "The golden standart" т.е. валюта любой страны обеспечивалась золотом, каждая страна могла выпускать столько денег сколько золота имеет. С созданием Бреттонвудской системы, валюты стран сателитов США привязываются к доллару по стабильному курсу. СССР, не смотря на самые льготные условия, в эту систему не вошёл. В мировой экономике начался "золотой век" Немецкое "чудо", Японское "чудо" детища этой системы. 1970г Никсон объявляет Дефолт(односторонний разрыв многосторонних отношений) и начинается выпуск ничем не обеспеченных долларов. После этого начинается подготовка к созданию единой европейской валюты. На сегодняшний день реальность такова, что 60% ВНП США не обеспеченны ничем, объем валютных спекуляций составляет более 2 триллионов долларов, США имеет 37 трлн. долл. внешнего долга, с весны прошлого года началось падение курса доллара (в России столь высокий курс поддерживается искусственно), при сохранение нынешних темпов к 2010 году Китай по размеру ВНП обгонит Америку. Сейчас в мире обсуждается вопрос о создание новой мировой валюты (ена, юан, евро либо специально созданная для этой цели, но не доллар). Естественно при подобном раскладе для Америки неизбежен экономический кризис, по масштабам сравнимый с великой депрессией. Следствием всего этого и является истерия с Ираком (попытка отвлечь от неудачной внутренней политики). Ну вобщем-то пока всё. Делайте выводы господа. Re: Про Америку - Andrew, Mon Sep 30 02:04 Данные перепроверю, отвечу в выходные, может раньше. (-) - Keren, Mon Sep 30 22:05 Про данные - Andrew, Tue Oct 1 00:24
Andrew {Re: Про Америку} Mon Sep 30 02:04:37 2002 199.35.193.58 Интересно, где взята цифра про 37 трлн. внешнего долга? Далее, доллар уже давно не падает по отношению к евро, они выровнялись относительно друг друга и так держатся. Судя по множеству фактов, экономика всего мира поставлена в зависимость от Американской, т.е., конечно, и Американская экономика может рухнуть, но при этом и все другие за собой утащит. Китай, конечно же, не догонит Америку по ВВП к 2010г -откуда такой прогноз? Т.е., кажется, что неверные данные приводят к неверным выводам. Все дело в нефти - это экономический аспект. И есть еще политическо-уицраоральный - полный контроль над арабами. Данные перепроверю, отвечу в выходные, может раньше. (-) - Keren, Mon Sep 30 22:05 Про данные - Andrew, Tue Oct 1 00:24
Andrew {Re: общественное бессилье} Mon Sep 30 02:15:25 2002 199.35.193.58 Доктор, отвратительность и опасность ситуации я вполне чувствую. Правительство США и иже с ними не вызывают никаких иллюзий. И, как местный, я вижу много пугающих деталей и отвратительное лицемерие, которое, как правило, проглатывается народом. И все таки, общественное мнение в США НЕВОЗМОЖНО изнасиловать - им можно только МАНИПУЛИРОВАТЬ. Если 60% американцев против войны без мандата ООН - это весьма прискорбная для Буша цифра. Я вижу огромную пропагандисткую компанию, где населению страны вешается лапша на уши, но, видимо, не со слишком большим успехом. И это внушает надежду. И это и есть моя позиция и надежда, что как бы не навязывались сверху потребительство, масскульт и пр., в условиях свободы всегда остается определенный уровень нравственности - люди рожают детей, воспитывают их, ухажива Re: общественное бессилье - Andrew, Mon Sep 30 02:28 Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10
Andrew {Re: общественное бессилье} Mon Sep 30 02:28:29 2002 199.35.193.58 ...ухаживают за стареющими родителями, работают, любят, творят. И потому, на определенном уровне беспредела, Зло просто не пройдет, по крайней мере сейчас. Поэтому и возятся с Советом Безопасности, чтобы найти и одеть фиговый листок перед лицом общественности. И, конечно же, правительство может пойти Ва-Банк, плюнув на все, но тогда оно окончательно обнажит свою хищную сущность. Re: общественное бессилье - Anonymous, Wed Oct 2 14:10
Александр {серия пейзажей "Русь. Осень"}. Mon Sep 30 10:18:39 2002 212.188.89.130 серия пейзажей "Русь. Осень". http://www.icxc.narod.ru/icons/osen/osen.htm
Александр {А можно ли узнать подробнее, на каком факультете РГГУ?} Mon Sep 30 10:19:34 2002 212.188.89.130 Re: А можно ли узнать подробнее, на каком факультете РГГУ? - Митя, Mon Sep 30 19:28
Sofite {Нац вопрос} Mon Sep 30 16:15:52 2002 212.176.230.2 Прошу прощения, я только начал знакомиться с содержимым, но тороплюсь высказаться, потому как прочитанное меня возмутило. Надеюсь Вы это не всерьёз. В противном случае, Вы далеки от идеалов Автора Книги (и вдохновителей). Французы как и евреи (об инках знаю гораздо меньше, хоть и читал книжку в серии "Знание" про них) великие нации, а если Вы не видите их заслуг, то Вы "больно просты" пока что, развивайтесь. Уверяю Вас, я не француз, не еврей... и не инок :), то есть не инка. Re: Нац вопрос - kira nikolaev, Mon Sep 30 22:38
Митя {Re: А можно ли узнать подробнее, на каком факультете РГГУ?} Mon Sep 30 19:28:25 2002 62.118.139.236 на философском правда, до февраля много воды может утечь :-))
Максим {Просьба} Mon Sep 30 19:31:11 2002 195.218.141.236 Привет всем ! У меня просьба. Сообщите, пожалуйста, кто знает, как связаться с Аллой Александровной Андреевой. Или сообщите ей мой адрес с просьбой написать. Вопрос, по-существу, один и связан с изданием и распространением книг Даниила Андреева. kmg123@mail.ru сот. 8-902-3491530 Спасибо. Маским
Keren {Данные перепроверю, отвечу в выходные, может раньше. (-)} Mon Sep 30 22:05:39 2002 212.233.86.33 Про данные - Andrew, Tue Oct 1 00:24
kira nikolaev {Re: Нац вопрос} Mon Sep 30 22:38:45 2002 62.118.145.158 а как Вы думаете, существует ли "французская" проблема или нет? Если - да, то что делать ? А если - нет, то как это связать с отстранением демиурга?
========================== про заслуги французов. не могли бы Вы указать на них в областях, например, философии и поэзии и литературы и кинематографа ? если желаете, давайте разберём их подробно.
========================== Как Вы думаете, французские произведения искусства оказывают + или - воздействие на воспринимающего их ?
========================== безусловно, я сознаю свою крайнюю простоту в сравнении с бессмертными богами. но боги сейчас от нас отделены и их слышно не очень отчётливо. а действия, мне кажется, какие-то предпринимать надо. :)
================================ P.S. Кстати, а это не инки случайно говорили "солнце любит цветы и песни" ? это к тому, что за красивыми словами могут скрываться плохие действия ("Париж - столица моды и духов") :)
Andrew {Про данные} Tue Oct 1 00:24:37 2002 204.182.42.61 37 трлн. - это больше 100,000$ на американца. Кому Америка может быть должна такие деньги? Франции? Японии? ЮАР? Израилю? На самом деле, хотя не уверен в цифре, речь идет об огромном внутреннем долге США, когда Американцы должны Американцам, т.е. самим себе. В худшем случае будет ВНУТРЕННИЙ дефолт и все спишут. Америка не разорится, просто будет небольшая экономическая коррекция и кто-то не сможет купить себе очередной лимузин. Не за экономическое здоровье Америки надо беспокоится, а за нравственное. Тут вот недавно в уважаемом издании прочитал, что в Еврейские праздники Wall Street почти не работает. Никогда не был сторонником теории еврейских заговоров, но, блин, какие же все таки ресурсы сосредоточенны у Евреев...
Александр {Собаки лают}, ... Tue Oct 1 10:08:09 2002 212.188.89.130 ... а канонизация благочестивого Государя Ивана Васильевича идет! http://www.rusk.ru/Press/Rl/Rl11/rl11_1.htm О БЛАГОЧЕСТИВОМ ЦАРЕ ИОАННЕ ГРОЗНОМ Беседа журналиста Леонида Болотина и писателя Андрея Хвалина, записанная 20 февраля 2002 года иконописцем и обозревателем радио "Радонеж" Виктором Саулкиным, но не вышедшая в эфир решительным противодействием историка Владимира Махнача ......... И когда мы это открывали для себя и открывали книги, выходившие до революции, как например, "Православный месяцеслов Востока" Архиепископа Сергия (Спасского) в трех томах (Владимир, 1901), то обнаруживали, что он включает в русские святцы имя Царя Иоанна Васильевича Грозного, в качестве местночтимого московского святого. И это есть свидетельство того, что не только простолюдины, опиравшиеся на какие-то предания, песни народные, но свидетельство самой Церкви, Московских Святителей, церковных писателей, богословов: в московских сборниках Государь почитался святым. Дата его памяти относилась, кажется, к 10 июня, связана с "обретением телеси". Видимо, было какое-то переустройство в алтаре Архангельского собора уже в XVII-м веке и были обретены тогда нетленные мощи Царя Иоанна Васильевича Грозного, и, очевидно, тогда же его имя попало в святцы местночтимых святых. Мы знаем, что по прежним правилам Русской Православной Церкви молитвы редко составлялись местночтимым святым, а им служились панихиды. И нашу задачу я вижу в том, чтобы не спорить с историками, а свидетельствовать о том, что было действительно от Бога в жизни Государя, в жизни России в его эпоху, и что было в жизни России после его эпохи и благодаря ему - Царю Иоанну. А его эпоха определила всю жизнь России до наших дней. И почитание Царя Иоанна за последнее десятилетие среди православных монархистов многократно возросло. Мы знаем храмы, где есть фрески с изображением Государя Иоанна Васильевича Грозного с нимбом, причем эти фрески опираются не на какую-то самовольную традицию, они опираются на традицию XIX-го века, когда Император-Миротворец Александр Третий распорядился, чтобы в Грановитой палате Царя Иоанна Васильевича Грозного написали как святого. Как святого его почитала Императрица-Мученица Александра Феодоровна. И важно нам собирать эти свидетельства святых о святом, а Господь раскроет истину. ............ Розамиристы могли бы высказать позицию... - Александр, Wed Oct 2 13:28 Re: Розамиристы могли бы высказать позицию... - Andrew, Wed Oct 2 21:17 Re: Розамиристы могли бы высказать позицию... - kira nikolaev, Wed Oct 2 18:46 хе. да что там говорить? - Adan, Tue Oct 1 15:19
Adan {хе. да что там говорить?} Tue Oct 1 15:19:15 2002 213.243.66.130 если хочут вернуть Железного Феликса в центр Москвы. имхо, это гораздо серьезнее.
Edward {Типа, логия христианских культур} Wed Oct 2 11:54:06 2002 80.66.69.89 Привет, друзья! Цитирую В. Непомнящего, который рассуждает так : ▒Размышляя на эту тему, я недавно предложил типологию христианских культур, а именно - характеристику двух основных типов: "рождественского" (на Западе главный христианский праздник - Рождество) и "пасхального" (в православном мире "праздников праздник" есть Пасха). Речь идет о том, какой момент отношений человека с Богом переживается там и там как наиболее важный, строящий миросозерцательную систему, практическую ценностную иерархию, стало быть - культуру во всем объеме понятия. В "рождественской" культуре такой момент - боговоплощение, когда Бог, родившись от Девы, уподобился мне, человеку. В "пасхальной" - призыв ко мне, к человеку, уподобиться Богу, осуществленный в жертве, а затем Воскресении Сына Человеческого и сформулированный в словах: возьми свой крест и иди за Мной. Один тип, таким образом, ориентирован на человека, каков он есть сейчас, в его наличном состоянии и в настоящих условиях; другой - на человека, каков он Богом замышлен, на его духовную перспективу, на идеал человека, соотносимый со Христом, в любых условиях. В "рождественской" системе ценностей главная - права человека, категория юридическая, долженствующая осуществляться по отношению к личности извне ее; в "пасхальной" - обязанности человека (таково, кстати, название книги, получившей высочайшую оценку в пушкинской рецензии), основанные на Христовых заповедях: ценность внутренняя, духовно-нравственная, осуществляемая самим человеком. Соответственно, "рождественский" тип характерен главенством успехов цивилизации, то есть сферы возделывания внешних условий и иных удобств жизни; "пасхальный" тяготеет к собственно культуре как возделыванию человеческой души в свете идеала, то есть по образу и подобию Бога.▓ конец цитаты Как впечатленье? Вот вроде все так красиво написано, логично, стройно - любо дорого посмотреть. Но нет ли здесь национально-патриотического снобизма? "Тип христианской культуры" - дело сугубо общественное, да только вот спасение - дело сугубо индивидуальное. И что такая типология культур даст мне, кроме полусознательного бронирования для себя места в раю, ведь я же представитель "пасхальной" культуры. Re: Типа, логия христианских культур - zarraz, Thu Oct 3 10:06 Re: Типа, логия христианских культур - kira nikolaev, Wed Oct 2 19:28 Re: Типа, логия христианских культур - Andrew, Wed Oct 2 17:18 Re: Типа, логия христианских культур - And., Thu Oct 3 19:02 Мнение - Александр, Wed Oct 2 12:18 изобретение - kira nikolaev, Wed Oct 2 19:41
Александр {Мнение} Wed Oct 2 12:18:59 2002 212.188.89.130 Этот фрагмент рассматривался ужЕ. На Западе давно Рождество - не праздник, а шоппинг. Вот например книга про Гарри Поттера - там целая глава про Рождество... и НЕ СКАЗАНО КТО РОДИЛСЯ!!! Ну и отвечают при опросах детки, что, типа, родился Санта Клаус. Пасха на Западе - празднуется впечатляюще, и вроде шоппнга меньше. Может, поэтому у Непомнящего такое мнение? :))) А у восточных православистов главное совбытие - Распятие, а не Воскресение. ИМХО. изобретение - kira nikolaev, Wed Oct 2 19:41
Александр {Розамиристы могли бы высказать позицию}... Wed Oct 2 13:28:53 2002 212.188.89.130 Моя - в том, что И.Гр. выпустили из страдалищ и он начал восхождение. Так что теперь можно считать его просветленным... Жаль что канонизируют якобы за земные дела, и сразу начинают эти дела оправдывать. Re: Розамиристы могли бы высказать позицию... - Andrew, Wed Oct 2 21:17 Re: Розамиристы могли бы высказать позицию... - kira nikolaev, Wed Oct 2 18:46
Anonymous {Re: общественное бессилье} Wed Oct 2 14:10:06 2002 213.170.92.250 <<И, конечно же, правительство может пойти Ва-Банк, плюнув на все, но тогда оно окончательно обнажит свою хищную сущность.>> Американцы и не против обнажений или даже орального секса в Белом Доме. Это их забавляет и отвлекает на время от утомительного шопинга.
Andrew {Re: Типа, логия христианских культур} Wed Oct 2 17:18:31 2002 204.182.42.61 На Западе Рождество - шоппинг, у нас - массовый отходняк от новогодних праздников. О чем сыр-бор? Re: Типа, логия христианских культур - And., Thu Oct 3 19:02
kira nikolaev {Re: Розамиристы могли бы высказать позицию}... Wed Oct 2 18:46:44 2002 212.45.20.186 а разве он сейчас не строит крепость как все гос.деятели ? наверное его "канонизация" сделает ему только хуже, т.к. она запутывает людей, они уже не знают, хороший был царь или плохой ...
kira nikolaev {Re: Типа, логия христианских культур} Wed Oct 2 19:28:43 2002 212.45.20.186 подобное разделение приводилось и в трудах А.Ф.Лосева. мне кажется, оно совершенно правильное. У католиков: главный праздник - день рожденья Иисуса, у каждого человека есть свой такой-же праздник. В символе веры сказано, что Св.Дух исходит и от Сына тоже, т.е. в принципе может исходить и от человека. Отсюда снижение Божественного до человеческого. И "юридический" подход тоже отсюда - обряд "конфирмации"; скамейки в храмах, изображения красивых дам на иконах, показы мод в соборах, отпущение грехов за деньги и по интернету. Церковь как современный институт. У православных: главный праздник - Воскресение Иисуса, у простого человека такого пока нет. Св.Дух исходит только от Отца (через Сына). Никакого снижения Божественного до человеческого не присходит. Отсюда неменяющаяся обрядность (что от Отца - то навсегда хорошо), несдвинутый церковный календарь (Церковь вне мирского времени), каноны в иконописи. В книжке Лосева много подобного подмечено. очень рекомендую почитать ! :)
kira nikolaev {изобретение} Wed Oct 2 19:41:01 2002 212.45.20.186 распятие - это у тех, кто неправильно понимает жизнь и деятельность Иисуса. "Религия==культ смерти" - прекрасное изобретение дэвила. но в православной классификации праздников всё про Воскресение здорово - это самый супер-праздник. :)
Andrew {Re: Розамиристы могли бы высказать позицию}... Wed Oct 2 21:17:22 2002 204.182.42.61 Именно оправдывание земных дел тут причина, а не святость Царя. Если бы речь шла о святости, и народ был так чуток к ней, канонизировали бы Пушкина да Лермонтова. У меня нет сомнений, что плохим духом тут веет - а именно державным.
zarraz {Re: Типа, логия христианских культур} Thu Oct 3 10:06:02 2002 213.134.198.23 День добрый! С философской точки зрения оно может и так - Запад больше почитает Рождество, Восток - Пасху. И по мнению Лосева, действительно, второе более диалектично, то есть более гармонично с точки зрения законов философской мысли. Но философия не всегда имеет прямое отношение к жизни, IMHO. Потому как тогда и всех детишек надо отнести к западникам, потому что во все времена они больше любили Рождество. Рождество - праздник более "человеческий", Пасха - "божественный". Одно без другого в этом мире невозможно.
Митя {Где ждать Звенту-Свентану?} Thu Oct 3 17:03:55 2002 195.209.143.194 Мы уже достаточно много сказали о санкции Урпарпа на Стэбинге. А как с Розой Мира? Суждено ли Звенте-Свентане воплотиться в Небесной России? Или место ее воплощения изменено? Способна ли Россия еще на духовный подвиг, или же российский затомис уже отрывается от Энрофа? Сие буди... - Д-р Сальватор, Fri Oct 4 23:26 Re: Где ждать Звенту-Свентану? - zarraz, Fri Oct 4 09:50 Re: Где ждать Звенту-Свентану? - Andrew, Thu Oct 3 23:46 Кто убил Сократа - Митя, Fri Oct 4 18:19 Я возлагаю оставшиеся немногие надежды... - Александр, Fri Oct 4 12:45 Re: Я возлагаю оставшиеся немногие надежды... - Митя, Fri Oct 4 18:22
Sofite {о России} Thu Oct 3 17:59:19 2002 212.176.230.2 Господа, позвольте вступить в беседу. Меня чрезвычайно волнует метаисторическое объяснение событий последних лет, того что я наблюдаю как очевидец. Ибо сам я не в состоянии разобраться в некоторых вопросах: Существует ли уицраор России на данный момент? Если да, то есть ли на нём санкция демиурга? Путь России всё более напоминает закат Византии, может быть великая мисия сверхнарода окончательно несостоялась, и мы догораем? И вообще как она может осуществиться: ведь с одной страны Навна должна получить свободу, а с другой без брони Россию сожрут моментально ("Карфаген должен быть уничтожен" новыми римлянами)? Как объяснить неудачу преобразований особенно на фоне успехов Китая? И тот весьма заметный духовно-нравственный спуск культуры - иногда даже прежних людей не узнаёшь? Так застойная эстрада была не в пример духовнее, может молодёжь и не помнит, но это точно. А Кашпировские, Чумаки - кто они? Как оценить деятельность последних двух президентов? За кого голосовать? Re: о России - Andrew, Thu Oct 3 23:27
And. {Re: Типа, логия христианских культур} Thu Oct 3 19:02:40 2002 212.176.3.10 >На Западе Рождество - шоппинг, у нас - массовый отходняк от новогодних праздников. Разница в календаре. Отсюда у НИХ - подготовка к "событию" (проявляют свою Предусмотрительность,...), у НАС - расхлёбывание последствий, почему-то опять наступивших. Хм, а, может быть, именно в этом разница "цивилизаций", а то чего ради церковники так держатся за менее точный календарь (ну не решили же они в самом деле, что юлианский календарь, "сработанный ещё рабами Рима", тикает точнее, чем Господь Бог раскрутил Вселенную)?
Andrew {Re: о России} Thu Oct 3 23:27:26 2002 204.182.42.61 http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm
Andrew {Re: Где ждать Звенту-Свентану?} Thu Oct 3 23:46:27 2002 204.182.42.61 >Способна ли Россия еще на духовный подвиг, или же российский затомис уже отрывается от Энрофа? Судя по активности ВКО и Катерины, инспирации Российского Затомиса все еще сильны... Кто убил Сократа - Митя, Fri Oct 4 18:19 Я возлагаю оставшиеся немногие надежды... - Александр, Fri Oct 4 12:45 Re: Я возлагаю оставшиеся немногие надежды... - Митя, Fri Oct 4 18:22
zarraz {Re: Где ждать Звенту-Свентану?} Fri Oct 4 09:50:26 2002 213.134.198.23 На этот вопрос однозначно, по-моему, ответить не может никто. Лично я на данный момент момент склоняюсь к тому, что воплощение РМ в Энрофе - лишь мечта, подобная мечте Ефремова о светлом коммунистическом будущем. Может быть, возможность такого развития событий и была, но сейчас, скорее всего, эта возможность полностью утерена. Что еще можно добавить к указанным ниже авторам? Палей: http://magazines.russ.ru/continent/2001/109/palei.html Эпштейн: http://www.emory.edu/INTELNET/vo_andreev1.html По поводу ЗС судить не берусь. РМ если и воплотится, то останется на роли второстепенной, едва терпимой организации, что, как Вы знаете, указано самим ДА. Разрыв между российским Синклитом и Энрофом, очевидно, растет, но это конечно далеко не отрыв - духовная связь сохраняется, в основном благодаря светочам Православия.
Александр {Я возлагаю оставшиеся немногие надежды}... Fri Oct 4 12:45:28 2002 212.188.89.130 На "зарубежную русскость" - Сурожскую епархию в Англии и Православную Церковь Америки. Там, несмотря на английский язык, унаследовано много светлого от Руси. А державных заморочек нет. Re: Я возлагаю оставшиеся немногие надежды... - Митя, Fri Oct 4 18:22
Митя {Кто убил Сократа} Fri Oct 4 18:19:55 2002 195.209.143.194 Ценю Ваш юмор :-)) Те, кого коснулся свет затомиса, говорят как власть имеющие, а не как книжники. Вяч. Иванов, хоть и принял католицизм, не имеет разве отношения к Небесной России? Всякий, говорящий и думающий по-русски, уже воспринимает некие инспирации затомиса, хотя бы сквозь саму структуру языка. Андреев говорит, что и революционеры, случается находят путь в затомис, причем благодаря именно своей революционной деятельности. А что на самом деле защищают иные защитники Православия - большой вопрос. Пожалуй, разве что инспирации Велги они не воспринимают. Что (кого) защищал император Юстиниан, закрывая платоновскую Академию, например? Такие в свое время и Сократа к смерти приговорили - за нарушение отеческих законов, введение новых богов и развращение юношества. Прекрасно о таких "охранителях" пишет Владимир Соловьев в своей "Жизненной драме Платона".
Митя {Re: Я возлагаю оставшиеся немногие надежды}... Fri Oct 4 18:22:38 2002 195.209.143.194 Я согласен с Андреевым в том, что серьезных прорывов от православной церкви ждать не нужно. Смысл ее существования - в другом.
http://unic.mccme.ru/Cosm%20Gachev.htm {НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОСМО-ПСИХО-ЛОГОС} Fri Oct 4 19:52:14 2002 204.97.3.138 Хорошая статья! - Andrew, Wed Oct 9 01:12 Re - kira nikolaev, Sat Oct 5 02:42 Портрет Гачева - Александр, Tue Oct 8 10:34
Д-р Сальватор {Сие буди}... Fri Oct 4 23:26:04 2002 195.190.98.186 Бытие уицраоров может быть понято нами (с какой-то степенью достоверности) из современных исторических и политических событий, т.е. из вне. Но вот бытие Навны, соборной Души Русского Народа, никак не может быть понято путем логизирований на эту тему. Тончайшими нитями бытие Соборной Души связано с каждым из нас, знание о нем - в глубине нашего сердца. Из сердечных глубин исходят и образы, описывающие это переживание - духовное единение народа. Образы светлые и замутненные, колеблющиеся, едва различимые, или же четкие и ясные. Потому и разговор на поднятую тему и прост и труден одновременно. Прост - потому что знания живут в нас самих, сердце ведь не обманешь, труден - потому что невозможно подобные знания облечь в какие бы то ни было слова так, чтобы они были и не фальшивы и содержательны. Когда-то, давно, мы, Митя, говорили уже на эту тему, и сегодня я могу лишь повторить то, что говорил ранее. На мой взгляд современную ситуацию в российской метакультуре ближе всего описывает поэма Пушкина "Руслан и Людмила", причем та ее часть, когда цитадель и сам враг уничтожены Русланом, но Людмила "спит", а сам Руслан убит. Я не хотел бы чтобы меня поняли буквально, скорее так, как об этом говорил Д. Андреев, описывая типы народоустройств. <<Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твердых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.>> "Ослабление активной творческой силы" и "недуг" - вот характеристики состояния народоводительствующих иерархий. Отсюда и все современное состояние российского общества, раздоры на бывшем едином пространстве, бедственное состояние российской культуры, тщетные поиски национальной идеи. Не буду даже и пытаться объяснять отчего и как вдруг так - "недуг" и "ослабление", просто констатирую этот факт. Оставаясь в образах поэмы, верю и в конечный финал - брак Духа Народоводителя и Соборной Души, в грядущее воплощение Звенты-Свентаны в российском затомисе.
kira nikolaev {Re} Sat Oct 5 02:42:48 2002 62.118.155.221 классная статья. здорово подмечены особенности "портретов" демиургов. :) Портрет Гачева - Александр, Tue Oct 8 10:34
Edward {Человечность Христа, как психологический барьер} Mon Oct 7 08:09:02 2002 80.66.69.89 Теперь понятно, что меня смущало в имени - Иисус. Теперь понятно, что меня смущало в кровавом распятии. Теперь понятно, почему в церкви я старался отвести глаза от лика Спасителя. Нет, меня не смущало, что на меня смотрит Сам Бог, меня смущало, что на меня смотрит человек... такой же, как я. От Бога-Отца - любовь, от Святого Духа - благодать, а тут обычный человек - и никакой мистики. Но ведь по имени Второго Лица Св.Троицы названа религия - христианство. Когда-то было несторианство. Несторий учил, что Христос был обычным человеком, с Которым Бог соединился нравственно и временно обитал в Нём, как прежде обитал в пророках. Осуждено, как ересь. Затем было монофизитство. Монофизиты считали, что в Христе человеческая природа была всецело поглощена Божеством и признавали только Божественное естество Христа. Осуждено, как ересь. И наконец, богословами было принято верным считать Христа совершенным Богом и совершенным человеком: "...истинно Бога и истинно человека, из души и тела; единосущного Отцу по Божеству, и единосущного нам по человечеству; во всем нам подобного, кроме греха; рожденного прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству..." (из Халкидонского догмата). Некоторые называли этот догмат "Халкидонским чудом", и по праву. Ну, а отцам церкви - хвала и низкий поклон. p.s. о ереси - Edward, Wed Oct 9 06:38
Александр {Портрет Гачева} Tue Oct 8 10:34:03 2002 212.188.89.130 Замечательная статья! Портрет Гачева - мое фото 1994 года - http://www.icxc.narod.ru/texts/gacev.jpg
Andrew {Хорошая статья!} Wed Oct 9 01:12:01 2002 204.182.42.61 Мужик умный. Особенно понравилась - и ни разу не слышал такое раньше - идея о роли величины пространственно-временных ячеек сетки територрии-прогресса применительно к народам. Отсюда идут рассуждения автора (неявно) о явных-неявных схемах расчета будущего для данного народа. То бишь, численные методы механики сплошных сред в действии. Очень круто.
Edward {p.s. о ереси} Wed Oct 9 06:38:37 2002 80.66.69.89 Конечно, ересь, как причина осуждения, отлучения от церкви (про деяния "святой" инквизиции и вспомнить страшно) создаёт определенную ауру вокруг самого этого слова. Одним оно кажется оскорбительным, другим, напротив, потакает в склонности к некой "свободолюбивой" романтике. Только где здесь свобода и где здесь цепи, вот в чём вопрос. Ну, а вообще, ересь - это заблуждение, ошибка. А кто из нас не ошибается? :-))) Более того, возникновение ереси и её преодоление, во многом способствовало кристаллизации христианской догматики. Так ведь и в жизни так, по-моему. Эх, чего уж греха таить, Ортодоксия - великая вещь, если не становится инструментом человеческой гордыни или тоски по всеобщему порядку.
Vladimir {Роза Мира на немецком языке?} Thu Oct 10 14:11:14 2002 80.235.31.71 Вопрос к участникам форума - знает ли кто-нибудь о переводах Розы Мира на немецкий язык. Очень хотел бы ознакомить своих немецких друзей с Розой Мира, но пока не нашёл следов немецкого перевода. Владимир + - Максим, Thu Oct 10 14:35
Максим {+} Thu Oct 10 14:35:47 2002 195.218.141.183 Посмотрите на www.urania.ru Там или есть, или собираются делать. Не помню точно.
Владимир {No Subject} Fri Oct 11 21:43:41 2002 62.213.9.19 Каково мнение участников форума об коммунистическом движении в России и путях его развития? посткоммунизм - Д-р Сальватор, Sat Oct 12 11:34 Re: No Subject - Andrew, Fri Oct 11 23:59 Цвет Розы - Алексей Кольцов, Mon Oct 14 08:59 Спасибо! - Andrew, Mon Oct 14 17:23
Владимир {О Гагтунгре и Уицраоре} Fri Oct 11 21:52:32 2002 62.213.9.19 Насколько велико влияние Гагтунгра на метаисторию России последнего деятилетия. И хотелось бы узнать, в каком состоянии находится Уицраор российской государственности на начало 21 века? Re: О Гагтунгре и Уицраоре - Nikodim, Sat Oct 19 20:19 Re: О Гагтунгре и Уицраоре - Владимир, Fri Nov 1 20:31 Колыму еще никто не отменял - Александр, Mon Oct 21 15:58 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Oct 25 21:40 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Sat Oct 26 16:07 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Tue Oct 29 20:32 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Tue Oct 29 21:34 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
Andrew {Re: No Subject} Fri Oct 11 23:59:03 2002 204.182.42.61 >Каково мнение участников форума об коммунистическом движении в России и путях его развития? "Развития"? Быть может, точнее сказать "угасания"? Цвет Розы - Алексей Кольцов, Mon Oct 14 08:59 Спасибо! - Andrew, Mon Oct 14 17:23
Д-р Сальватор {посткоммунизм} Sat Oct 12 11:34:38 2002 213.170.92.250 <Каково мнение участников форума об коммунистическом движении в России и путях его развития? >> О будущности коммунистического движения в России возможно говорить только в случае его кардинального идейного преображения. В том случае если это преображение пойдет по пути религиозного осмысления действительности, сохранив свою социальную активность, а также полностью избавится от великодержавной, националистической мути, можно будет, в некоторой мере, говорить и о его будущности. Современное национал-патриотическое движение, хотя и тщится представить из себя некую политическую альтернативу либерально-космополитическому глобализму, на деле не имеет ни идейных, ни нравственных сил для такого рода противостояний. Оно способно, в лучшем случае, лишь замедлить темпы вхождения России в глобальное сообщество, но не противостоять ему, в силу своей безнадежной провинциальности и агрессивного национализма. В таком, современном нам виде, движение не может иметь сколь-либо серьезного влияния уже в ближайшем будущем. Хотя такие лидеры как Глазьев могли бы придать ему и иной, более перспективный вектор развития. Что было бы очень своевременно, как для самого движения. так и для России в целом.
Алексей Кольцов {Фатимские пророчества у католиков и Роза Мира} Mon Oct 14 02:24:30 2002 208.254.8.86 Если кто не знает о явлении Богоматери (предположительно) пастушкам в Португалии в 1917 году, то см. http://www.astrologer.ru/book/magi/9.html.ru Там слегка навешано астрологического мусора, но изложение правильное. Эти пророчества признаны католической церковью после долгого периода недоверия и проверок. Много чудес и исцелений связаны со святынями тех мест. Вот отрывок содержания самого пророчества, не дословный, конечно, а записанный спустя длительное время. "Третье Явление - 13-го июля 1917-го года. Видение Ада. Обращение России к Богу и Судьбы Мира. В конце явления, как и в предыдущие разы, дети увидели лучи таинственного света, проникшего на этот раз сквозь земную кору и обнажившего ад: пред взорами детей открылось огненное море, в котором были погружены грешники, похожие на прозрачные раскаленные угли... "Вы видели ад, куда падают грешники", - сказала Дама. - "Чтобы спасти их, Господь хочет установить в мире почитание Моего Пречистого Сердца. Если люди будут делать то, что Я вам скажу, много душ спасется и наступит мир. Война (1914-1918 гг.) идет к концу. Но если люди не перестанут оскорблять Господа, то при следующем папе начнется новая война, хуже этой. Когда вы увидите ночь, освещенную неведомым ярким сиянием, то знайте, что это знамение, посланное вам Богом, означающее, что близится наказание мира - война, голод и преследования, направленные против Церкви и Святейшего Отца. Чтобы не допустить этого, Я приду просить о посвящения России Моему Пречистому Сердцу и о причащении в первую субботу каждого месяца во искупление грехов. Если люди послушаются Моих слов, Россия обратится и наступит мир на земле; иначе она распространит свои лжеучения по всему миру, вызывая войны и преследования против Церкви; многие праведники претерпят мучения. Святейший Отец [речь идет о Папе Римском, так как события происходят в католической стране] будет много страдать; некоторые народы погибнут. В конце концов Мое Пренепорочное Сердце восторжествует: Святейший Отец поручит Мне судьбы России, которая обратится и пора мира будет дана миру. Португалия сохранит клад веры..." ================================= 1) Говорится о спасении грешников из ада как важной задаче. По смыслу ясно, что Бог желает всех вызволить оттуда. Никакого понятия о "вечном аде" ортодоксальной догматики здесь не просматривается. Логическая связь между спасением грешников из ада и изменениями в нашем земном мире может быть понятна только в контексте "Розы Мира". Изменение духовного состояния человечества качественно уменьшает число людей попадающих в миры возмездия. Те, кто попали туда прежде, вызволяются, причём более успешно, вследствие общего усиления Провиденциальных сил. 2) "установить в мире почитание Моего Пречистого Сердца" Подразумевается приход Розы Мира в историю человечества, неразрывно связанный с вмещением в религиозное сознание понятия о начале Мировой Женственности как о начале божественном. 3) "Россия обратится и наступит мир на земле; иначе она распространит свои лжеучения по всему миру". Подразумевается вариант хода метаистории с Третьим Жругром как объединителем мира на основе коммунистической Доктрины. Мы знаем, что начиная с 1957 и по сей день санкция планетарного демона на уицраоре Америке Стэбинге с его идеологией космополитического американизма. Если читать внимательно, то новая война, предсказываемая после завершающейся 1-ой мировой - это вовсе не случившаяся реально в истории 2-ая мировая, как наивно думают обычные толкователи. Предсказывается война (или ряд войн) в связи с мировой экспансией коммунизма. Поэтому и говорится о преследованиях церкви и Папы (со стороны атеизма). 4) "...России, которая обратится и пора мира будет дана миру" Подразумевается рождение и расцвет Розы Мира, которая возьмёт начало в России. Очень важный момент: "пора мира будет дана мiру" (в др. переводах "передышка" и ещё как-то). То есть этот светлый период ограничен. Чем? Почти неизбежным при любом раскладе приходом антихриста, предупреждение о котором было бы одной из важнейших задач Розы Мира. * * * Единственная оставшаяся долго жить из фатимских пастушек, монахиня Лючия, настаивала на посвящении России Матери Божией, причём не одним Папой Римским, а коллегиальным составом епископов РКЦ. Этого удалось добиться только в 1984 году, да и тогда не все католические епископы согласились. Очевидно хронологическое совпадение этого посвящения с началом изменений ситуации в России, когда появилась вторая (после 1960-х) возможность для Розы Мира, увы несбывшаяся и даже неосознанная людьми (и возможная польза от посвящения для сближения Розы Мира с католиками пропала, к сожалению, понапрасну). Характер и смысл этого посвящения подтверждает высказывавшуюся мною аргументацию о победе Провиденциальных сил российской метакультуры над демоном великодежавия (о его пленении) где-то в конце 1983 - начале 1984 года (болезнь и смерть Ю.В.Андропова вследствие разрыва канала инвольтации, по аналогии со Сталиным). Другое подтверждение о появившейся второй возможности для Розы Мира в тот период состоит в чрезвычайном интересе в соответствующих кругах людей. Вот фрагмент из ответов на вопросы прот. Александра Меня (в целом "Розу Мира" он сколько-нибудь глубоко не понимал, хотя и заимствовал оттуда немало идей и даже термины "метаисторический" и "трансфизический"; возможно часть заимствований были неосознанными, он чужие мысли нередко повторял близко к тексту; человек явно компилятивного ума, "энциклопедист"): "Как вы относитесь к "Розе мира"? Вы знаете, это поразительно просто. Просто поразительно. Я помню, я ее читал лет 20 назад. Потом при одном случайном обыске я ее спрятал так, что не нашел до сих пор. Так вот, я думал, что никто этого не знает, ну чего-то какая-то "Роза мира", ну интересная была книга. Интересная. И вот {сейчас}, где бы я не встречался с людьми - {все спрашивают} про эту "розу". Такой значительный интерес был в 1989 году, ещё до запоздалого издания первого "Розы Мира" (кажется в 1991-м). Достаточно показательно. * * * Ещё можно обратить внимание на ограничения, в рамках которых вынуждены действовать силы Провидения. Они не могут противоречить сложившейся церковной догматике и традиционным понятиям, ожидаемым людьми, если стремятся к общецерковному признанию, да и просто к тому, чтобы кто-то что-то понял. Научаемся видеть и условность любых предсказаний. Даже Бог ведает о будущем только исходя из способности Своего предвидения на основе всеведения о прошлом (всего объёма мироздания, т.к. Дух Божий вездесущ). Бог, превосходя неизмеримо любых духов нашего планетарного космоса в способности правильно разрешать цепь метаисторических дилемм, знающий полноту будущего брамфатуры Земли, даже Он не мог предвидеть в будущем отпадения Люцифера - события масштабов вселенских и, вероятно, очень далеко отстоявшего по времени от момента рождения монады будущего Архидемона. Звента-Свентана - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 01:13 Что главное? - Д-р Сальватор, Tue Oct 15 11:04 О поражении речи не было - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 00:56 о поражении и не можетбыть речи - Д-р Сальватор, Wed Oct 23 00:26 доброе слово о Горби - Александр, Mon Oct 21 15:27 очевидное - Д-р Сальватор, Mon Oct 21 10:42 А Навна еще в плену ? (-) - Максим, Tue Oct 15 19:53 Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 12:03 Re: Думаю, что нет... - Sofite, Wed Oct 16 13:28 Re: Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 14:41 Потусторонняя метанойя - Валерий Михайленко, Mon Oct 14 23:41 Кто разрушил СССР? - Andrew, Mon Oct 14 21:28 Борьба уицраоров - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 01:41 Re: Фатимские пророчества у католиков и Роза Мира - Edward, Mon Oct 14 11:26 Дефиниция оккультизма... - Александр, Mon Oct 14 12:18 кроме расхождений в дефиниции оккультизма есть, что сказать? - Edward, Mon Oct 14 12:58 То, что РМ не имеет с оккультизмом ничего общего :) - Александр, Mon Oct 14 13:39 Спасибо :-) - Edward, Mon Oct 14 13:43 Спиритизм :) - Anonymous, Mon Oct 14 14:28 может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19 Несколько богословских моментов - Алексей Кольцов, Mon Oct 14 08:49 моменты - kira nikolaev, Tue Oct 15 23:46 Про Троицу - Andrew, Wed Oct 16 18:01 Про Святую Троицу - Sofite, Fri Oct 18 12:07 О двусторонности Троицы - Валерий Михайленко, Thu Oct 17 14:37 Re: О двусторонности Троицы - And., Thu Oct 17 21:39 Духиня :) - Александр, Fri Oct 18 09:15 Про Троицу - Sofite, Thu Oct 17 10:30 Re: Про Троицу - Александр, Thu Oct 17 09:11
Алексей Кольцов {Несколько богословских моментов} Mon Oct 14 08:49:57 2002 208.254.8.86 В различиях между православием и католичеством есть один важный момент, указанный Д.Андреевым. Православие больше пронизано духом испостаси Бога-Отца, католичество - духом ипостаси Приснодевы-Матери. Н.Бердяев сравнивая молитвенные практики православия и католичества, замечал "Внутренно, в типе богообщения, восточная мистика более мужественная, западная более женственная." "Православная мистика не чувственная, а по преимуществу волевая". (Троица Отец,Приснодева-Матерь, Сын/Логос - воля,чувства, разум) Православие по некоторому ряду теоретических положений богословия оказывается ближе к Розе Мира. БОльшая акцентация на важнейшем моменте - нисхождении Христа во ад - ведь это подлинное основание именования Христа Спасителем. Исхождение Св.Духа только от Бога-Отца ближе к полному отождествлению Святого Духа с Отцом. Православная идея нетварных божественных энергий, пронизывающих творение (Григорий Палама, исихасты) согласуется с пониманием вездесущности Бога по "Розе Мира". Не следует забывать о неразрывной связи вездесущности с обоснованием истинного смысла Евхаристии. Бог-Сын - верховный демиург мироздания понимается нами как распятый во вселенской материи, оживляемой Им (в смысле целостной субстанции, а не отдельных частиц), и этот Крест не прейдёт до той поры, пока демонические силы искажают мировые законы. Хлеб и вино - кровь и тело Логоса Вселенной без всяких надуманных пресуществлений. Православные св. отцы гораздо больше склонялись к органической теории искупления, католики же исповедовали "юридическую". Последняя, насквозь абсурдная логически, а нравственно просто неприемлемая, подробно разработана католичеством на основе ошибочных домыслов ап. Павла, нашедших выражение в новозаветных посланиях ("Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, {в благоухание приятное}" Еф.5:2 и множество других мест, и всё у Павла). Даниил Андреев не напрасно говорит о "рассудочно-правовом сознании римского гражданина" ап. Павла, т.е. о его "юридизме". Однако, впечатление такое, что современные католики эту прежнюю свою теорию принесения Сына на кресте в умиротворяющую жертву разгневанному на людей Отцу нынче просто замалчивают - на сайте по их догматике мне так и не удалось обнаружить разъяснения логики искупления жертвой Христа; зато теперь тот же комплекс представлений повторяется протестантами. А вот в вопросе о Богоматери, когда католиков обвиняют (протестанты особенно упорно) едва ли не в Её обожествлении, - здесь, католицизм, конечно же, очень близок по духу к Розе Мира. И католический догмат о т.н. непорочном зачатии Девы Марии (Её уникальная святость с первого момента существования), несомненно отражает интуитивное знание о просветлении всего существа будущей Богородицы Марии (низлиянием сил Мировой Женственности в Шаданакар из транскосмической сферы бытия Пресвятой Троицы) в завершение предшествующей земной жизни (2-е тыс. до н.э.), где Она была великой праведницей и претерпела казнь. моменты - kira nikolaev, Tue Oct 15 23:46 Про Троицу - Andrew, Wed Oct 16 18:01 Про Святую Троицу - Sofite, Fri Oct 18 12:07 О двусторонности Троицы - Валерий Михайленко, Thu Oct 17 14:37 Re: О двусторонности Троицы - And., Thu Oct 17 21:39 Духиня :) - Александр, Fri Oct 18 09:15 Про Троицу - Sofite, Thu Oct 17 10:30 Re: Про Троицу - Александр, Thu Oct 17 09:11
Алексей Кольцов {Цвет Розы} Mon Oct 14 08:59:24 2002 208.254.8.86 Андрей, Роза должна быть не алой/розовой, а голубой или синей. Цвет Вечной Женственности. Об такой Розе много раз в "Железной мистерии" сказано. Это я по поводу картинки на roseofworld Спасибо! - Andrew, Mon Oct 14 17:23
Edward {Re: Фатимские пророчества у католиков и Роза Мира} Mon Oct 14 11:26:24 2002 80.66.69.89 Вы знаете, Алексей, оккультизм всё это. Раньше не понимал, а теперь понимаю. Что подразумеваю под оккультизмом. Оккультизм - сакральное учение, представление о существовании, соотношении, борьбе определенных духовных сил. Вот только сил там больше, чем духовности. Когда читаешь про демиургов, уицраоров и санкции, про Навну и Звенту-Свентану возникает ощущение дурной сказачности. Нет, я не против сказок и фэнтези (с некоторыми оговорками), очень даже не против. Но разница в том, что сказки не претендуют на реальность, а оккультизм - претендует. Иначе как объяснить, что толкователи РМ принимают за чистую монету существование государственных демонов или государственных ангелов? И если продолжать говорить об оккультной части РМ (частей в РМ много), то в этой свой части РМ всё-таки - книга с социальным уклоном. Понимаете, не видно за демиургами и уицраорами человека, не видно венца творения, не видно Адама и Евы, нет больше тайны человека, нет больше тайны его бытия. Роза Мира - книга, содержащая в себе несколько линий: философскую, культурологическую, теологическую, оккультно-историческую. Меньше всего вопросов к первой. Дефиниция оккультизма... - Александр, Mon Oct 14 12:18 кроме расхождений в дефиниции оккультизма есть, что сказать? - Edward, Mon Oct 14 12:58 То, что РМ не имеет с оккультизмом ничего общего :) - Александр, Mon Oct 14 13:39 Спасибо :-) - Edward, Mon Oct 14 13:43 Спиритизм :) - Anonymous, Mon Oct 14 14:28 может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Sofite {жизнь и монады} Mon Oct 14 12:11:30 2002 212.176.230.2 У ДА говориться, что без эфирного тела невозможна органическая жизнь, а без монады невозможна жизнь вообще никакая. В другом месте говориться о том, как при определённых обстоятельствах монада может принять преждесотворённый психическими излучениями других существ шельт (детские игрушки) вместо того, чтобы самой его создавать с нуля. Или развившийся шельт по собственной воле и при помощи демонических сил может "оторваться" от своей монады, которая выпадет из брамфатуры, и либо перейти к новой демонической монаде, либо "непосредственно поддерживаться" силами крупного демона (Г).Ещё говориться, что среди людей демонических монад нет. В связи с этим несколько вопросов: 1. Значит, всё таки, при определённых обстоятельствах жизнь без монады возможна? Тут ещё вспоминаются кароссы народов как отдельные локальные аспекты Дингры, тоже не обладающие монадами. Что же такое жизнь? 2.Рарруги теперь демонические существа, значит у них демонические монады. Но прежде воплощались в животном царстве. Что же они и тогда были с демоническими монадами? Мне показалось (может неверно), что среди животных таковых не было. Или у них все шельты "меняли" монады? 3.Простите за наивный вопрос, а не возможно ли в принципе следующее чудо: создадут весьма совершенного робота и смогут "связать" его с какой-либо монадой? И как бы живой получиться? Это я фильмов насмотрелся и фантастики начитался. В состоянии ли техника наладить "сосудообразование" и "духоперемещение"? Re - kira nikolaev, Wed Oct 16 00:34 Re: Re - Sofite, Wed Oct 16 11:03
Александр {Дефиниция оккультизма}... Mon Oct 14 12:18:04 2002 212.188.89.130 ... за Вами, уважаемый Эдвард. Желательно хитрое иностранное слово увязать с русским переводом корня "occult". А потом проверить, подходит ли РМ под определение. Впрочем я надеюсь, что А.К. выложит текст из своего "запасника", где для кураевского форума этот вопрос уже раскрывался. кроме расхождений в дефиниции оккультизма есть, что сказать? - Edward, Mon Oct 14 12:58 То, что РМ не имеет с оккультизмом ничего общего :) - Александр, Mon Oct 14 13:39 Спасибо :-) - Edward, Mon Oct 14 13:43 Спиритизм :) - Anonymous, Mon Oct 14 14:28 может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Edward {кроме расхождений в дефиниции оккультизма есть, что сказать?} Mon Oct 14 12:58:10 2002 80.66.69.89 То, что РМ не имеет с оккультизмом ничего общего :) - Александр, Mon Oct 14 13:39 Спасибо :-) - Edward, Mon Oct 14 13:43 Спиритизм :) - Anonymous, Mon Oct 14 14:28 может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Александр {То, что РМ не имеет с оккультизмом ничего общего :)} Mon Oct 14 13:39:53 2002 212.188.89.130 Цитата с оккультного сайта "Слово "оккультный" означает "скрытый" а слово "эзотерический", часто употребляемое как его синоним, означает "для избранных". Если соединить оба эти слова, то можно сделать вывод, что оккультизм, - - это, фактически, отрасль знания, которая скрыта от многих и предназначается для немногих" Купите РМ на ближайшем книжном развале, read and enjoj :))))))) Спасибо :-) - Edward, Mon Oct 14 13:43 Спиритизм :) - Anonymous, Mon Oct 14 14:28 может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Edward {Спасибо :-)} Mon Oct 14 13:43:43 2002 80.66.69.89 Спиритизм :) - Anonymous, Mon Oct 14 14:28 может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Anonymous {Спиритизм :)} Mon Oct 14 14:28:39 2002 212.188.89.130 ---сакральное учение, представление о существовании, соотношении, борьбе определенных духовных сил--- Спиритизм - "учение о духах" - да? Ангелы, согласно православному учению,- бесплотные духи. Отсюда вытекает, что спиритизм есть составная часть... православия. может выпьем, а? - Edward, Mon Oct 14 15:09 Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Edward {может выпьем, а?} Mon Oct 14 15:09:35 2002 80.66.69.89 без бутылки в дефинициях трудно разобраться... :-) Ярлыки - Александр, Mon Oct 14 16:19
Александр {Ярлыки} Mon Oct 14 16:19:26 2002 212.188.89.130 без бутылки в дефинициях трудно разобраться-- Не в этом дело. Мне кажется, оччень неверно пытаться использовать для НОВЫХ явлений (как-то РМ) СТАРЫЕ ярлыки - хорошо узнаваемые, но вызывающие стандартные реакции. У кураевцев сейчас бушует дискуссия про "обыкновенный фашизм", как один батюшка определил "грозненский монархизм". Столько копий ломается из-за ярлыка...
Andrew {Спасибо!} Mon Oct 14 17:23:13 2002 204.182.42.61 Проглядел ... Исправим.
Andrew {Кто разрушил СССР?} Mon Oct 14 21:28:56 2002 204.182.42.61 Был тут спор, Запад ли умертвил третьего Жругра, Демиург ли... Истина, скорее всего, посередине. Я поискал, почитал в западных первоисточниках, и вот какие мысли по этому поводу: Не могло быть и речи о силовом военном вторжении Запада. В то же время, Западом поддерживалось сильнейшее идеологическое и экономическое напряжение путем 'борьбы за свободу, права человека', гонки вооружений и пр. Победитель мог быть только один, и Америка давила СССР самим фактом своего существования и громким криком. В свою очередь Жругр, давимый Демиургом, мог выжить только за счет ВНЕШНЕЙ ЭКСПАНСИИ, и именно Стэббинг препятствовал этому. Жругр вначале истощается, а затем и гибнет под волевым излучением Демиурга, а также уничтожаемый собственным детищем - четвертым Российским Уицраором. Стэббинг же держит третьего Жругра в крепких границах-обьятьях, не дает ему ни одного шанса, и создает сильнейший идеологический прессинг, что все вместе равносильно ОТНИМАНИЮ Шаввы. Таким образом: 1) Третий Жругр был убит в конце концов Четвертым Жругром 2) Демиург боролся со Жругром со своей стороны, дабы снять узы с Соборной Души. 3) Роль Стэббинга была косвенной и заключалась в истощении Жругра, ибо Стэббинг перетягивал всю шавву, которую только мог, в свою пасть. Образно говоря, старый Жругр находился в схватке-погоне с четвертым Жругром. Последний кружил вокруг отца монстра и не имел бы никаких шансов, если бы не помощь Демиурга, который всякий раз словно ослеплял Жругра, когда тот уже почти смыкал кольцо вокруг своего детища. Здесь характерна личность Талькова, который совмещал патриотизм, любовь к России с большой неприязнью к третьему Уицраору и иже с ним Стэббингу. Сил становилось все меньше и меньше, ибо Стэббинг, пользуясь ситуацией, выхватывал своими длинными щупальцами все больше и больше цистерн с шаввой прямо из под носа у старого Жругра, старательно избегая при этом прямого столкновения. Агония наступила, видимо, в 1993г. Борьба уицраоров - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 01:41
Валерий Михайленко {Потусторонняя метанойя} Mon Oct 14 23:41:43 2002 195.46.161.50 > Говорится о спасении грешников из ада как важной задаче. По смыслу ясно, что Бог желает всех вызволить оттуда. Никакого понятия о "вечном аде" ортодоксальной догматики здесь не просматривается. =========== Во внутриправославной полемике с её взаимоанафеманией попалась ортодоксально аргументированная статья, убеждающая в возможности покаяния за гробом. Дублирую свой ссылочно-цитатный постинг с форума А.Кураева. Авторская аргументация как апелляция к святоотеческим авторитетам большей частью опущена. Из темы некоего Г.И.Теплякова: "Вот бытует на форуме такое мнение: грешники потому, мол, будут мучиться в аду вечно, что они навсегда отреклись от Бога..." Ответный постинг: В библиотеке сайта "Православная беседа" размещена статья Алексея Зайцева в защиту профессора А.И.Осипова от архимандрита Рафаила (Карелина) http://pravbeseda.org/library/books/zaicev10.html В статье есть подходящие места по поднятой теме. Привожу некоторые фрагменты: Сокрушив смерть - это "орудие" дьявола - и воссоздав человеческую природу в первозданном нетлении, Христос вернул человечеству утраченный в грехопадении дар Божественной жизни. Приобщиться к этому дару получили возможность все без исключения люди - и живые, и мертвые, - первые, принимая благовестие Христово на земле, через апостолов и их преемников, вторые - в аду - непосредственно от Самого Христа. Православное понимание спасения как синергии Бога и человека применимо в равной мере и к тем людям, которые были оглашены, крещены и спасены Христом уже после их смерти. Христос сокрушил ад и смерть, обессилил дьявола, воссоединил человеческое естество с Богом, ввел его в недра Пресвятой Троицы. Но нарушить человеческую свободу Христос не может. Поэтому и после Его сошествия во ад двери ада могут быть заперты, - но заперты только изнутри, - самими его обитателями. То есть человеческая свобода - это есть тот "камень", который "не в силах поднять" даже Бог. И мы имеем все основания утверждать, что в аду после сошествия туда Христа остались и остаются только те, которые сами не захотели из него выйти. Сошествие Христа во ад не было "одноразовой" акцией. Точнее будет сказать, что со времени Своего сошествия во ад Христос теперь неизменно пребывает там Своим спасительным действованием (энергией). Если бы Евангелие Христово не коснулось слуха всех умерших, то не все умершие подлежали бы и Суду Христову. Подобно тому, как умершие до пришествия Христова на землю были оглашены проповедью Евангелия во аде через умершего и снисшедшего во ад Христа, так и умершие по пришествии Христовом, но не слышавшие на земле проповеди евангельской и не ведавшие Христа, будут оглашены таковою проповедью во аде". Есть свидетельства церковного Предания о возможности спасения через ад, т.е. минуя "историческую Церковь". Так Святитель Марк Эфесский ссылался на не вызывающее сомнений церковное свидетельство: "Некоторые из святых, молившихся не только за верных, но и за нечестивых, были услышаны и своими молитвами исхитили их от вечного мучения, как, например, первомученица Фекла - Фалконилу и божественный Григорий Двоеслов, как повествуется, - царя Траяна". К этому же ряду авторитетных свидетельств о возможности спасения через ад можно отнести и рассказ из жития великомученика Уара о том, что своими молитвами он изводил из ада некрещеных людей. Св. Григорий Богослов, как известно, допускал возможность посмертного спасение через ад или, как он сам выражался, посредством крещения в огне для тех людей, которые умерли вне границ исторической Церкви: "Может быть, они будут там крещены огнем - этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха". Состояние спасения может быть различным. Для одних оно со славой, честью, наградой, другой спасется, "но так, как бы из огня".
Д-р Сальватор {Что главное?} Tue Oct 15 11:04:01 2002 195.190.98.64 Спасибо, дорогой Алексей, за содержательную статью, очень интресно, особенно в сочетании со статьей В. Михайленко. Как выясняется, некоторые "противоречия" РМ ортодоксальной догматике, при глубоком знакомстве с этой догматикой, вовсе даже и не являются противоречиями, а вполне согласуются друг с другом. ""Характер и смысл этого посвящения подтверждает высказывавшуюся мною аргументацию о победе Провиденциальных сил российской метакультуры над демоном великодежавия (о его пленении) где-то в конце 1983 - начале 1984 года (болезнь и смерть Ю.В.Андропова вследствие разрыва канала инвольтации, по аналогии со Сталиным)."" Никогда не стал бы оспаривать этого вашего предположения, самого по себе, если бы Вы логически не выводили из него последующего поражения провиденциальных сил. Обстоятельства гибели 3-го Жругра не представляются мне столь важными, гораздо важнее конечный вывод о возможности или невозможности воплощения РМ в энрофе. Вы отвечаете на него отрицательно, основываясь лишь на логике прошедших и современных событий. Если мы обраптимся к ЖМ, то увидим, что Демиург России и российский синклит стояли в начале 50-х годов, в предверии казавшейся неотвратимой III мировой войны, перед грозным выбором: Так. Затеплите же созвездья живых огней! Совесть мечется, разрывается, разум нем; Выбор ставился и таинственней, и грозней, Но горчайшего не возникало ни перед кем. .......................................................................... Из дальнейшего текста видно, что выбор состоит в том усиливать ли борьбу с 3-м Жругром, носителем санкции Урпарпа, исполнителем его планов в то время, тем самым не допуская его мировой экспансии и установления тирании: Умножать ли борьбу нам с мощью воинств багровых, Совмещая усилья с силой ярых во зле Уицраоров чуждых, мир повергнуть готовых В непроглядное горе там внизу, на земле. Имени нет горю тому! Бою тому! Мраку тому! .............................................................. или, напротив, прекратить борьбу со Жругром и тем самым дать ему силы противостоять чужеземным уицраорам в III мировой войне: Иль отбросить оружье, этим силы утроив Уицраора Жругра в его жгучей крови, Чтоб враги его царства отступили без боя... Выбор страшен, о, Боже. Укажи! Вдохнови! Высшие иерархии зла пытались воздействовать на западных уицраоров, чтобы не допустить их экспансии в Друккарг, им тогда нужна была только победа Жругра: Гибель зарится, Яросвете, на твой чертог. Чужеземные уицраоры разъярены; Их обуздывает великий Противобог, Устрашая из непонятной им глубины. Ибо братья твои - водители всех земель - Их на Жругра вооружают; и, трепеща, Враг лукавит, чтоб не изведала Цитадель Взмах погибельный их чудовищного меча. Т.е. и отказ от борьбы со Жругром и усиление борьбы с ним было одинаково гибельным для планов провиденциальных сил. В этом контексте понятны и слова демиурга России: Молите Бога об откровении, об ответе: Да различим мы путеводительнейший глагол, Найдем дорогу - непредрешенную нами, третью, Избегнем ужаса от избрания зла из зол. Третья дорога подразумевает видимо не только изменение планов в отношении III мировой войны, но и в отношении российского уицраора. К концу 50-х ситуация меняется так, что от прежнего, трагического выбора не остается и следа. Мировая война снята с повестки дня высшими демоническими иерархиями, уицраор Жругр пленен ими же. Но, наверное, подобное изменение планов инфернальных сил не есть еще тот самый взыскуемый и вымаливаемый провиденциальными силами третий путь. В это самое время пишется РМ, где Д. Андреев описывая эту метаисторическую ситуацию напоминает о том, что пленение Жругра не может быть постоянным, он говорит, что Жругр может еще пригодиться и самим инфернальным силам, как бы намекая на его последующее вызволение из плена и игру уже на стороне новых планов инфернальных сил. Подразумевая все это, Д. Андреев тем не менее уверен в возможности воплощения РМ, предельно осторожно оговариваясь в отношении дальнейших событий и изменения сроков этого воплощения. В этом контексте я вполне допускаю поединок Демиурга и уицраора в 80-х годах, такой же поединок, который состоялся в 53-м, только уже не смерть Сталина, а смерть Андропова отразила его исход. Но подобный поединок в 53-м вовсе не сопровождался никаким пленением, а был связан с тем, что появилась возможность устранить человекоорудие Урпарпа из российского энрофа. Хотя масштабы Сталина и Андропова несопоставимы, все же можно допустить нежелательность воплощения реваншистских планов Жругра, внушаемых Андропову, недопустимость самого развития ситуации в этом направлении - отсюда и поединок. Но тогда, ведь это есть свидетельство того, что воплощается тот самый, третий путь, о котором говорит демиург России, путь взыскуемый, вымоленный самими провиденциальными силами в отношении России. Далее, совершенно уверен, что в событиях 80-90-х годов, в их метаисторической подоплеке наверняка есть нечто неузнанное нами, неугадываемое, но что, тем не менее, позволяло бы иначе взглянуть на перспективы развития и России и мировые перспективы. Ну не может только лишь брежневский переворот отложить воплощение Звенты-Свентаны в российском затомисе, не может, при всей его нежелательности, так же как и пустая трепотня Горбачева не может окончательно сорвать планы Синклита Мира. Что может стоить вся эта суета сует рядом с провозвестием из Мировой Сальватеры: Лишь одну отраженную Мысль вмещаю словами... Говорит Всеблаженная: ..................................... "Взор с тебя не снимаю. Твою Дочь осеню." Воплощение Звенты-Свентаны в затомисе не может пройти бесследно в самом энорофе, не могут следствия этого кануть в воду. Широчайшее распространение получает феминизм, вместо женственности. Феминизм, хотя за ним стоят лишь инфернальные планетарные иерархии. А низлияние мощных потоков света из высочайших миров света, которое неминуемо должно быть связано с воплощением Звенты-Свентаны проходит, якобы, совсем бесследно. Первые инвольтации мировой женственности в 19 веке находят свое отражение в российской и мировой литературе и искусстве, а воплощение(!!!) в эфирном теле никем не угадывается и никак не отражается. Ну невозможно в такое поверить, дорогой Алексей! Стало быть не было еще воплощения Звенты-Свентаны в затомисе, при том, что самого этого воплощения ничто не может сорвать окончательно. Потому нет и следов РМ в нашем мире. Вот что главное! А перепетии с уицраорами и логизирования на эту тему - это сродни забаве. О поражении речи не было - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 00:56 о поражении и не можетбыть речи - Д-р Сальватор, Wed Oct 23 00:26 доброе слово о Горби - Александр, Mon Oct 21 15:27 очевидное - Д-р Сальватор, Mon Oct 21 10:42 А Навна еще в плену ? (-) - Максим, Tue Oct 15 19:53 Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 12:03 Re: Думаю, что нет... - Sofite, Wed Oct 16 13:28 Re: Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 14:41
Максим {А Навна еще в плену ? (-)} Tue Oct 15 19:53:21 2002 195.218.141.231 Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 12:03 Re: Думаю, что нет... - Sofite, Wed Oct 16 13:28 Re: Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 14:41
Andrew {О противоречиях в Писании} Tue Oct 15 21:12:37 2002 204.182.42.61 Вот забавный пример, взятый у Кураева, о логических противоречиях в Писании. Несмотря на некоторую грубость иных примеров, видно, что нельзя говорить об АБСОЛЮТНОЙ истинности Писания. Видны чисто человеческие примеси и погрешности, и отнюдь не одна только диктовка Святого Духа - о чем и говорилось в РМ... ----------------------------------------------------- 1. В какой день Иудейской Пасхи распяли Иисуса Христа? А. Евангелист Иоанн пишет, что это было накануне дня иудейской Пасхи: "Тогда была пятница перед Пасхой" (19:14). Б. Евангелисты Матфей, Марк и Лука говорят, что это было в самый день иудейской Пасхи и что Христос успел отпраздновать иудейскую Пасху. Как должно быть всем известно, что день в иудейском календаре начинается с предшествующего вечера. 2. В котором часу распяли Иисуса Христа? А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Иисуса Христа в шесть часов: "Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат..." (19:14). Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Иисус Христос уже был распят: "Был час третий, и Его распяли" (15:25). Надо уточнить: если Иисуса Христа распяли в "час третий", то кого начал судить Пилат в "час шестый". А если Пилат начал судить Иисуса Христа в час шестый, то кто это уже с часу третьего висел на кресте? 3. Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте? А. "Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?" ( Матфей,27:46; Марк, 15:34). Б. "Отче, в руки твои предаю дух мой", - и сие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46) В. "Сказал: "Свершилось!". И преклонив голову, предал дух" (Иоанн, 19:30). 4. Кто в день воскресный первым пришел ко гробу Иисуса Христа? А. Одна Мария Магдалина (Иоанна, 20:1). Б. Две Марии (Матфея, 28:11). В. Две Марии и Соломия (Марк, 16:1). Г. Четыре женщины, а сними еще (Лука, 24:10). 5.Что увидели пришедшие женщины? А.Землетрясение. Ангел отваливает камень (Матфея, 28:2-4). Б.Камень уже отвален. На камне сидит один юноша-ангел (Марк, 16:4). В. Камень отвален. Сидит два юноши-ангелы (Луки, 24:4). Г. Камень отвален. Никого нет. Ничего не видели (Иоанна, 20:1-2). 6.Какие первые слова и от кого услышали женщины? А.Ангел, отваливший камень: "Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею, там их ожидает Иисус Христос" (Матфея, 28:5-7; Марка, 16:6-7). Б. Два мужа сказали о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:6-7). В. Христос Марии: "Чего плачешь?" (Иоанна, 20:13) 7.Что после этого сделали женщины? А. Побежали и встретили Иисуса Христа (Матфея, 28:8). Б. Мария поговорила с Иисусом Христом (Иоанна, 20:14). В. Мария сказала апостолам о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:9). Г. Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марка, 16:8). 8.С кем впервые заговорил воскресший Иисус Христос? А. С одной Марией Магдалиной (Марка, 16:9; Иоанна, 20:14-17). Б. С двумя Мариями (Матфея, 28:9-10). В. С двумя своими учениками по дороге в Емаус (Лука, 24:13-35). 9.Что приказал апостолам воскресший Иисус Христос? А. Оставайтесь в Иерусалиме и ждите "силы свыше" (Деяние, 1: 4-8). Б. Идите в Галилею и ждите меня там (Матфея, 28:10; Марка, 16:7). В. Женщины ничего не передали и не рассказали апостолам (Марка,16:8). 10. Скольким апостолам впервые явился Иисус Христос? А. Сначала Петру, а потом всем 12-ти (1-ое коринфянам, 5:15). Б. 11-ти апостолам (апостол Иуда был уже мертв) - (Лука, 24:33-36). В.!0-ти апостолам (не было Иуды и Фомы) - (Иоанна, 20:24-26). 11. Где апостолы впервые увидели воскресшего Иисуса Христа? А. В Галилее (Матфея, 28:10, 16-20). Б. В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн). 12.Когда Иисус Христос вознесся на небо? А. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50). Б. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20). В. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3). Г. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21). 13. Из какого места Иисус Христос вознесся на небо? А. Из-за стола в Иерусалиме (Марка, 16:14, 19). Б. Из Вифании под Иерусалимом (Луки, 24:50-53). В. Из горы в Галилеи (Иоанна, глава 21). Re: О противоречиях в Писании - Edward, Wed Oct 16 07:57 О противоречиях в ап.Павле - And., Thu Oct 17 19:24 Re: О противоречиях в Писании - Andrew, Wed Oct 16 17:50 о кесарях - Edward, Thu Oct 17 08:36 Re: о кесарях - Anonymous, Thu Oct 17 19:51 Подпись (-) - Andrew, Thu Oct 17 19:51 Re: о кесарях - Sofite, Thu Oct 17 09:58 Re: о кесарях - Andrew, Thu Oct 17 19:55 это тесты ? - kira nikolaev, Wed Oct 16 00:46 Угу - Andrew, Wed Oct 16 06:29
kira nikolaev {моменты} Tue Oct 15 23:46:29 2002 62.118.154.88
================== \\ Бог, превосходя неизмеримо любых духов нашего планетарного космоса в способности правильно разрешать цепь метаисторических дилемм, знающий полноту будущего брамфатуры Земли, даже Он не мог предвидеть в будущем отпадения Люцифера \\ мне кажется, что Вы утверждаете не совсем правильно про то, что не мог предвидеть. конечно нам трудно судить про действия больших существ. но наверное диалектический способ мышления может нам немного помочь. согласитесь, что вряд ли ГБ, который == всё, не мог предвидеть поведение своей части. наверное он всё заранее знал, но решил сам ограничить себя в свободе, выделив её кусочек одной из своих частей. таким образом, у нас получается уже как бы два ГБ: ГБ1, который == всё, и ГБ2, который = всё - (чужая свобода). и при этом ГБ1 и ГБ2 каким то образом тесно связаны. так что однозначно говорить мог/не мог предвидеть, наверное нельзя, а нужно упоминать конкретного ГБ1 или ГБ2. наверное с помощью подобных нехитрых формул можно расписать и троичность ГБ. кстати, наверняка вариантов троичности бывает много, поэтому у Д.А. троица получилась своя, а у отцов церкви - своя.
================== \\ Бог-Сын - верховный демиург мироздания понимается нами как распятый во вселенской материи, оживляемой Им (в смысле целостной субстанции, а не отдельных частиц), и этот Крест не прейдёт до той поры, пока демонические силы искажают мировые законы. Хлеб и вино - кровь и тело Логоса Вселенной без всяких надуманных пресуществлений \\ позвольте опять не целиком согласиться. наверное верховных демиургов мироздания несколько. в РМ написано : "Давно низвергнутые из макробрамфатуры Вселенной, силы Восставшего ведут в мирах нашей Галактики безостановочную, неустанную, миллионы форм приобретающую борьбу против сил Света; ареной борьбы оказался и Шаданакар." стало быть, раз в макробрамфатуре Вселенной восстание подавлено, то Бог-Сын-верховный демиург не является распятым.
================================ Кстати, интересно было бы точно определить все лица троицы с точки зрения РМ и учения отцов церкви одновременно :)
============================== Про Троицу - Andrew, Wed Oct 16 18:01 Про Святую Троицу - Sofite, Fri Oct 18 12:07 О двусторонности Троицы - Валерий Михайленко, Thu Oct 17 14:37 Re: О двусторонности Троицы - And., Thu Oct 17 21:39 Духиня :) - Александр, Fri Oct 18 09:15 Про Троицу - Sofite, Thu Oct 17 10:30 Re: Про Троицу - Александр, Thu Oct 17 09:11
kira nikolaev {Re} Wed Oct 16 00:34:41 2002 62.118.152.135 я тоже думал про жизнь и у меня ничего определённым образом в мозгах не сложилось. В РМ написано, что большие Монады создают миры. стало быть создают либо из себя превращая свою часть в материю (и стало быть ограничивая себя в свободе по отношению к творению, как когда-то сделал сам Бог, творя монады); либо из материи, уже имеющейся (то есть созданной Богом для их творчества). В любом случае мироздание строится из материи, которая кем-то создана (Богом или монадами). значит в материи есть некий элемент жизни. значит всё живое. :) а монады пытаются сделать, чтобы этот остаточный элемент жизни сильнее проявился. и наверное если остаточный элемент жизни проявляется в кусочке материи сильно, то этот кусочек материи можно назвать живым. ==================== а вообще мне кажется, что из РМ невозможно детально понять процесс творения мироздания. поэтому и жизнь объяснить пока не получается :( ====================== // а не возможно ли в принципе следующее чудо: создадут весьма совершенного робота и смогут "связать" его с какой-либо монадой? И как бы живой получиться? // а так ведь уже происходит. в демонических мирах элементарные частицы "не живые" (т.е.без своих маленьких монад). и к телам из этих частицам привязаны демонические монады. стало быть большие демоны уже научились делать роботов. Re: Re - Sofite, Wed Oct 16 11:03
kira nikolaev {это тесты ?} Wed Oct 16 00:46:52 2002 62.118.154.181 очень похоже на иностранные тесты. типа выберите правильные ответы и если вы наберёте в сумме больше чем Х баллов, то можете считать себя верующим человеком ! :) Угу - Andrew, Wed Oct 16 06:29
Andrew {Угу} Wed Oct 16 06:29:45 2002 204.30.123.127 И потом с чистой совестью можно идти в mall :-)
Edward {Re: О противоречиях в Писании} Wed Oct 16 07:57:15 2002 80.66.69.89 Андрей, привет! Ну, зачем же топорами лес рубить? Мы тут свободные художники, чё в голову взбредет, то и пишем, а ты с фактами, а факты, как известно... В человеке есть (бывает) две вещи : невежество и неведение. Я плохо знаю Новый Завет, историю, географию и иудейскую культуру, чтобы полемизировать на тему 10 вопросов о противоречиях (хотя о противоречиях есть целые книги) - это мое невежество. Если я буду подходить к Евангелию с любознательностью хирургического скальпеля - я так и останусь в неведении. Если мы будем искать в Евангелии рациональное зерно, то мы никогда не увидим в нем онтологической правды, которая, уверяю тебя, там есть и она - абсолютная. Мое мнение: во всем, где РМ ставит под сомнение Евангелие, учение о Св. Троице или бытие апостолов - РМ не права. Это мой личный догмат, для себя. Вот, например. По РМ, как известно, ап.Павел - "юрист" и государственный деятель, извративший свою светлую миссию. А мне кажется ап.Павел и Божественное откровение, которое ему было по дороге в Дамаск и его обращение- это чудо из чудес. Да, тот самый апостол, который не видел Господа и Его чудес, но как Его возлюбил! А множество его посланий? Когда их читаешь, не верится, что это написал человек. Не верится потому, что там есть что-то настолько превосходящее человека... С уважением, Edward О противоречиях в ап.Павле - And., Thu Oct 17 19:24 Re: О противоречиях в Писании - Andrew, Wed Oct 16 17:50 о кесарях - Edward, Thu Oct 17 08:36 Re: о кесарях - Anonymous, Thu Oct 17 19:51 Подпись (-) - Andrew, Thu Oct 17 19:51 Re: о кесарях - Sofite, Thu Oct 17 09:58 Re: о кесарях - Andrew, Thu Oct 17 19:55
Sofite {Re: Re} Wed Oct 16 11:03:04 2002 212.176.230.2 Замечание насчёт каррохов, что они, не будучи из живой материи, в чём-то сродни роботам интересно. Сам не обратил внимания. Узнать чужие соображения всегда полезно. Конечно хотелось бы более определённые ответы получить, но помню, что на вопросы одного глупца ...
Александр {Думаю, что нет}... Wed Oct 16 12:03:21 2002 212.188.89.130 "Сосуд народоустройства был разбит. Навна сияющим туманом поднималась вверх, а снизу вздымались, преграждая ей спуск в народ, волны инфрафизической стихии"... Это - о Смутном Времени. Ныне же еще не совсем "разбит", но треснул и обкололся. А "волны инфрафизической стихии" можете наблюдать по телевизору :((( Атака чужебесия, в общем. Re: Думаю, что нет... - Sofite, Wed Oct 16 13:28 Re: Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 14:41
Sofite {Первая империя} Wed Oct 16 12:21:25 2002 212.176.230.2 Недавно нашёл в сети, как мне кажеться, краткий, но достаточно ёмкий материал по истории Ассирийской державы (за которой стоял первый в истории уицраор). Вот некоторые цитаты: - Я - Синаххериб, великий царь, могучий царь, царь обитаемого мира, царь Ассирии... - Открытие, переворот в военном деле; "царский полк" стал непобедимым оружием на поле брани. - Урарты были отброшены в горы, ассирийцы овладели Сирией и Вавилонией, оккупировали Египет и разграбили знаменитые фиванские храмы. Ассирийские цари создали новую великую Империю, охватившую почти весь Ближний Восток. - Ассирийцы воевали с варварами методами варваров, разрушали деревни, вырубали сады, засыпали каналы. "Я отсек головы воинов и сложил из них пирамиду перед городом, - хвалился один из ассирийских царей. - Я сжигал в огне мальчиков и девочек... - Ассирийцы пригоняли из походов десятки тысяч мирных жителей и селили их на опустошенных войной землях. Этих поселенцев называли "люди страны"; они получали одинаковые наделы, платили "десятину" урожая и поставляли рекрутов в царскую армию. В VII веке "люди страны" составляли большую часть населения Империи; своими победоносными походами ассирийцы перепахали весь Ближний Восток, перемешали народы, уравняли богатых и бедных и превратили всех в "людей страны". Над однородной крестьянской массой были поставлены чиновники-писцы, получавшие небольшие пайки; в провинции назначались наместники из числа дворцовых евнухов. А вот ссылка http://hist1.narod.ru/IHFW/Glav3/361.html Принципиально то, что завоеватели не ограничивались грабежом и данью, а формировали новый мир, подчиненный цели дальнейших завоеваний, пытались стереть/преобразовать народности и обычаи. Ярко выраженный абсолютизм. Могу ещё добавить об монументально-державной направленности скульптуры и архитектуры ассирийцев.
Sofite {Re: Думаю, что нет}... Wed Oct 16 13:28:20 2002 212.176.230.2 Есть опасение, что Навну может удерживать уже Стэбинг. Вообще государственная независимость России вероятна, но небесспорна. Re: Думаю, что нет... - Александр, Wed Oct 16 14:41
Александр {Re: Думаю, что нет}... Wed Oct 16 14:41:58 2002 212.188.89.130 Есть опасение, что Навну может удерживать уже Стэбинг -- Интересная мысль, памятуя о длинных щупальцах...
Andrew {Re: О противоречиях в Писании} Wed Oct 16 17:50:19 2002 204.182.42.61 Дак и я согласен с Вами! Указание на противоречия лишь для поборников абсолютной истинности. У Павла все таки видно одно сомнительное зерно, которое, как мне кажется, дало плохие всходы. Это его слова "нет власти аще не от Бога", а равно про необходимость повиновения рабов господам. Сказано это было безапелляционно - и именно тут дал себя знать его юридический стиль римского гражданина. Позже Святые Отцы трактовали это, вставляли оговорки про 'богоборческую власть' и пр., но проблема была создана. Мне кажется, Павел, говоря эти слова, боролся за физическую сохранность Церкви - дабы не мозолить глаза власть предержащим. И эти слова - прямое противоречие словам Христа, который четко разделил мирскую власть над миром сим и Божественное Царство: 1) "давайте Кесарево Кесарю, а Божье Богу", 2) "Моя власть не от мира сего" 3) "Князь мира сего" То есть, Христом было сказано, что миром сим правит наш враг, дак как же можно признавать власть Сатаны Божьим установлением, да еще призывать повиноваться этой власти?... В итоге, Церковь была сохранена физически и стала 'государственной' религией, и уж наверное не вследствие духовного порыва власть предержащих, а всего лишь как удобный инструмент для них. Последствия симбиоза Церкви и Государства не заставили себя ждать: Инквизиция и выхолащивание самой Церкви. о кесарях - Edward, Thu Oct 17 08:36 Re: о кесарях - Anonymous, Thu Oct 17 19:51 Подпись (-) - Andrew, Thu Oct 17 19:51 Re: о кесарях - Sofite, Thu Oct 17 09:58 Re: о кесарях - Andrew, Thu Oct 17 19:55
Andrew {Про Троицу} Wed Oct 16 18:01:31 2002 204.182.42.61 Скопировал давний постинг: ---------------------------------- Никогда не был специалистом в богословии. Тем не менее, вот интересное предположение. Мы знаем, что: 1) Троичность по РМ: Бог Отец, Бог Мать, Бог Сын. 2) Классическое представление: Бог Отец, Бог Сын, Святой Дух. С одной стороны, Даниил Андреев, которому было сказано отчетливо о первом варианте, с другой стороны сомн святых отцов, богословов и философов - людей весьма авторитетных. И вот предположение: что, если оба эти варианта не есть ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮШИЕ, но ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ, т.е. оба варианта описывают Бога в рамках двух различных категорий? Что же это за категории? Представляется, что триада Отец, Сын, Дух описывает Бога в его внешнем проявлении, т.е. в его отношении к миру, тогда как триада Отец, Мать, Сын описывает Бога изнутри, т.е. в себе. Рассмотрим очень кратко классический вариант: Отец - начало всего, зиждитель мира; Сын - слово отца, демиург, осуществляющий творческую волю Отца в мире, и наконец Святой Дух - Дух Божий, пребывающий везде и который я понимаю как божественный свет, идущий в наш мир, Дух божьего присутствия в нашем мире, не сам Бог Отец, но явление его сил здесь. Видно, что это внешняя триада, описывающая единого Бога в категории его отношения к нашему миру. Теперь рассмотрим так же кратко Андреевский вариант: Отец - первая ипостась, Мать - вторая ипостась, и во взаимной Любви этих ипостасей дается рождение третьей ипостаси - Сыну. Это раскрытие единого Бога в его внутреннем аспекте, в себе. И бытие мужчины и женщины и их чистейшая Любовь есть именно отражение этой внутренней Божественной триады, ибо человек, как сказано, был создан по образу и подобью Божьему. Вот такое вот примирение двух идей о троичности. В качестве примитивной иллюстрации множественной категоризации, можно рассмотреть огонь. Во внешнем аспекте: сама идея вечного горения - Отец, актуальное пламя, выражающее эту идею - Сын, и тепло и свет от пламени - Святой Дух. Во внутреннем аспекте: соединение углерода и кислорода - первых двух ВНУТРЕННИХ ипостасей огня, дает рождение третьей ипостаси - пламени. Таким образом, Даниил Андреев, как видится мне, не противоречит Церкви, но имеем, в который раз, то самое различие опыта по горизонтали, т.е. каждый имеет свой индивидуальный опыт и говорит о нем. Про Святую Троицу - Sofite, Fri Oct 18 12:07 О двусторонности Троицы - Валерий Михайленко, Thu Oct 17 14:37 Re: О двусторонности Троицы - And., Thu Oct 17 21:39 Духиня :) - Александр, Fri Oct 18 09:15 Про Троицу - Sofite, Thu Oct 17 10:30 Re: Про Троицу - Александр, Thu Oct 17 09:11
Edward {о кесарях} Thu Oct 17 08:36:26 2002 80.66.69.89 >>Мне кажется, Павел, говоря эти слова, боролся за физическую сохранность Церкви - дабы не мозолить глаза власть предержащим.<< Теократия, как союз Церкви и государства, штука ох какая неоднозначная. И в одном из этих значений я за : я за наместника Бога на земле, я за царя-батюшку, я за Патриарха, я за Папу Римского (правда без догмата его непогрешимости, который по-моему до сих пор существует в католичестве). Посмотри, как англичане любят свою королеву! Совершенно особенное чувство, светлое, не имеющее к шавве :-) никакого отношения. Опять же о кесарях. Ни княгиня ли Ольга поехала в мир выбирать настоящую веру, видя погрязжий в междуусобицах родной народ? Ни Владимир ли Красное Солнышко насаждал в России византийское православие? Наверное, в том, что Россия имеет сейчас такую богатую религиозную культуру эти люди имеют свое значение. Re: о кесарях - Anonymous, Thu Oct 17 19:51 Подпись (-) - Andrew, Thu Oct 17 19:51 Re: о кесарях - Sofite, Thu Oct 17 09:58 Re: о кесарях - Andrew, Thu Oct 17 19:55
Александр {Re: Про Троицу} Thu Oct 17 09:11:09 2002 212.188.89.130 Данное изложение противоречит общепризнанному Церковью учению о сущности и божественных энергиях. См. литературу.
Sofite {Re: о кесарях} Thu Oct 17 09:58:54 2002 212.176.230.2 Догмат о непогрешимости Папы не так давно (вроде бы уже в 20 веке или в предыдущем) отменён. И слава Богу! Утверждение, что всякая власть от Бога, надобно понимать не в том смысле, что она угодна Ему и таким образом Божья и потому, мол, любая борьба с ней ни в каких случаях не приветствуется. А в том, что, во-первых, установлена благодаря добровольному дарованию Богом свободы воли живым существам; во-вторых, власть во многом зависит от нравственного климата в обществе, находится в причинно-следственной связи с поведением отдельных граждан, а, следовательно, в политических перепитиях можно проследить заметную долю справедливости (справедливость - Божье зерно в любом законе, которое, однако, может быть сильно замутнено влиянием зла). И, в-третьих, нельзя забывать о провиденциальном воздействии светлых сил на исторический процесс. Re: о кесарях - Andrew, Thu Oct 17 19:55
Sofite {Про Троицу} Thu Oct 17 10:30:03 2002 212.176.230.2 >Представляется, что триада Отец, Сын, Дух описывает Бога в его внешнем проявлении, т.е. в его отношении к миру, тогда как триада Отец, Мать, Сын описывает Бога изнутри< "Изнутри" Бог един. А в мир проявляется через ипостаси. Но внутри един. Так и по учению Отцов и ДА также это утвержает. Далее спорное предположение: Возможно то, что христиане понимают как Третью ипостась, ДА понимает как смешение Первой ипостаси и эманации Божества.
Валерий Михайленко {О двусторонности Троицы} Thu Oct 17 14:37:00 2002 195.46.161.248 > Представляется, что триада Отец, Сын, Дух описывает Бога в его внешнем проявлении, т.е. в его отношении к миру, тогда как триада Отец, Мать, Сын описывает Бога изнутри, т.е. в себе. ============== Не касаясь отношения АД к ДА, вспоминаю свой былой интерес к раскладкам в "Метафизике Благой Вести" от А.Дугина. К примеру, несколько вырванных мест: http://www.arctogaia.com/public/blagovest ИЗ ГЛАВЫ 2 "ТРИ АСПЕКТА МЕТАФИЗИЧЕСКОГО АБСОЛЮТА" Не выходя за рамки Абсолюта, не вступая в сферу Проявления, где Абсолют действительно отчуждается от своей сущностной природы, мы получили три основополагающие метафизические категории, которые, будучи первейшими и метафизически приоритетными, не могут не влиять на дальнейшую логику Проявления, составляя его сущностную парадигму. Первая и высшая категория - это Бесконечность, "активный" аспект Абсолюта, его абсолютное тождество с самим собой. Вторая категория - это Возможность Непроявления, принадлежащая к "пассивному" аспекту Абсолюта, но в то же время воплощающая в себе "активный" аспект Всевозможности. И третья категория - Возможность Проявления, являющаяся наиболее "пассивной" инстанцией в рамках всей Бесконечности, но вместе с тем представляющая собой высший принцип для всего Проявления. Все три категории принадлежат к сфере Небытия. При этом их можно определить и иначе: Возможность Непроявления (Чистое Небытие), Возможность Проявления (Чистое Бытие), Бесконечность или Абсолют (совокупность Чистого Бытия и Чистого Небытия). Как бы то ни было, в метафизическом Абсолюте явно наличествует Троица, причем поразительно, что ее качество может быть наилучшим образом охарактеризовано формулой "нераздельная и неслиянная", а также "единосущная". Эта Троица состоит из неутвержденного Метафизического Ноля (Возможность Непроявления, Чистое Небытие), утвержденного Метафизического Ноля (Возможность Проявления, Чистое Бытие) и интегрирующей истоковой инстанции утвержденного и неутвержденного одновременно Метафизического Ноля. ИЗ ГЛАВЫ 3 "АПОФАТИКА ТРЕХ ЛИЦ" Мы говорим об особом апофатическом видении Троицы, которое названо у Дионисия Ареопагита "сверхсущностным". Дионисий говорит о "сверхэссенции", о наиболее трансцендентном и чисто метафизическом понимании Божества, которое отлично от онтологического (бытийного) его понимания. Такое разделение на сущностный (бытийный, онтологический) и сверхсущностный (сверхбытийный, метафизический, абсолютный) аспекты Троического Божества никоим образом не удваивает Троицу, не делит ее на две половины. Просто проявленное (и тем более тварное) существо не может схватить одновременно оба этих аспекта Бесконечности как нечто Единое, чем они на самом деле являются. ИЗ ГЛАВЫ 4 "ЛИЦА ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ ТРОИЦЫ" Все высказанные выше соображения относились исключительно ко "внутренним" аспектам Абсолюта, радикально предшествующим Проявлению и, соответственно, Творению, которое является более конкретной и специфической вариацией Проявления. Апофатическая Троица (или Сверхбытийная Троица) находится далеко за пределами собственно религиозного взгляда, и поэтому к ней можно применить только самые общие, самые глубинные определения Троического Таинства, а не все то, что догматически входит в характеристику Троицы в обычном богословии. Речь теперь идет не об апофатической и метафизической Черной Троице Абсолюта, но об онтологической Троице Проявления. Первое лицо, Бог Отец, есть в данном случае Возможность Проявления, которая в Троице апофатической, соответствовала Сыну. Через Сына, в сфере Абсолюта, реализуется план Проявления, замысленный всеми тремя лицами апофатической Троицы ("по совету трех лиц", как говорит православная традиция). Второе лицо, Бог Сын, здесь с полным основанием может быть назван Богом Словом (Логосом) и Светом, который "рождается" Богом Отцом, пребывает у Него (окруженный тьмой) и является Богом сам. Здесь отождествление Сына с Логосом вполне оправдано, в отличие от функции второго лица в Абсолюте, где о Слове, Логосе, строго говоря, не может идти речи, поскольку эта сфера является принципиальной сферой Молчания. Третье лицо, Бог Дух Святый, остается соотнести только с "первоматерией", с субстанцией Проявления. Такое отождествление косвенно подтверждается тем обстоятельством, что на древнееврейском слово "дух", "руах" - женского рода, и поэтому рассматривается иудаистской метафизикой как "женский" аспект Божества, синоним "шекины", имманентного Божественного Присутствия. Святой Дух называется "вездесущим", "всенаполняющим", подобно тому, как Первоматерия наполняет Вселенную, являясь необходимой основой всякого Проявления вообще. Следует строго отличать третье лицо онтологической Троицы от всей сферы тварности, в том числе и от субстанции тварного бытия. Но можно утверждать, что именно Святой Дух ближе всего сопрягается с конкретной тварной реальностью, выступая как печать богоподобия твари. При всем том, что онтологическая Троица принадлежит сфере Бытия, а не Небытия, она все же трансцендентна и недоступна для твари, и поэтому с некоторых позиций также может считаться "апофатической" или, если угодно, "апофатической во второй степени". Re: О двусторонности Троицы - And., Thu Oct 17 21:39 Духиня :) - Александр, Fri Oct 18 09:15
And. {О противоречиях в ап.Павле} Thu Oct 17 19:24:20 2002 212.176.3.10 > По РМ, как известно, ап.Павел - "юрист" и государственный деятель, извративший свою светлую миссию. А мне кажется ап.Павел и Божественное откровение, которое ему было по дороге в Дамаск и его обращение- это чудо из чудес. На мой взгляд, ап.Павел вообще какой-то полосатый: есть у него светлые откровения (например 1Кор.13,1-8), но как примется рассуждать логически - выходит какая-то дьявольщина (закваска фарисейская бродит)
Anonymous {Re: о кесарях} Thu Oct 17 19:51:21 2002 204.182.42.61 >Ни княгиня ли Ольга поехала в мир выбирать настоящую веру, видя погрязжий в междуусобицах родной народ? Ни Владимир ли Красное Солнышко насаждал в России византийское православие? Наверное, в том, что Россия имеет сейчас такую богатую религиозную культуру эти люди имеют свое значение. Дак мы знаем, что это было на заре государства, на этапе его становления, когда оно еще грехов не успело набрать. Это своего рода симбиоз Христианства с ребенком - плохого тут и вправду нет. Но я говорю про серьезных и взрослых дядей, то бишь, про государства в стадии империализма, а они то ломают церковь, словно палку о колено. Вот и получается в конце концов, после краха государственной Церкви при Николае ли, при Сталине ли, все то же возвращение к катокомбам - к первоначальному Христианству - ибо только оно не зависит от империи-государства и потому неомрачаемо им. Подпись (-) - Andrew, Thu Oct 17 19:51
Andrew {Подпись (-)} Thu Oct 17 19:51:56 2002 204.182.42.61
Andrew {Re: о кесарях} Thu Oct 17 19:55:24 2002 204.182.42.61 С Вами я согласен. Но Павел написал про необходимость ПОВИНОВЕНИЯ власти и совершенно не рассмотрел богоборческие исключения оной. Как результат, многие православные считают, что надо было повиноваться власти того же Сталина.
And. {Re: О двусторонности Троицы} Thu Oct 17 21:39:11 2002 212.176.3.10 >на древнееврейском слово "дух", "руах" - женского рода, ... можно утверждать, что именно Святой Дух ближе всего сопрягается с конкретной тварной реальностью, выступая как печать богоподобия твари. Я так понимаю, обещанный Иисусом Дух-Утешитель(ница) и есть истинная Царица Небесная, Премудрость Божья и заботливая Мать всех детей Божьих, растящая и воспитывающая в Истине, а Дева Мария - Её видимый символ Духиня :) - Александр, Fri Oct 18 09:15
Maxim {Развитие трансфизических спобсобностей: мнения} Thu Oct 17 22:29:02 2002 195.248.191.44 Добрый вечер, уважаемые читатели и участники форума ! Периодически наблюдаю за происходящими здесь дискуссиями и обсуждениями, которые часто вызывают большой интерес. Безусловно, здесь собрались люди, отношение которых к "Розе Мира" Д. Андреева заметно отличается, иногда даже выражаясь в довольно неприятных крайностях, но сейчас я бы хотел поговорить отнюдь не о теоретических моментах учения или связанных с ним темах, а поднять определённый вопрос, ещё точнее - узнать, что думает по данному поводу собравшаяся здесь аудитория. А именно: Д. Андреев описывал системы развития метаисторических и трансфизических способностей человеческого существа, знакомые ему по личному опыту. Кто-нибудь из здесь собравшихся пробовал серьёзно и длительно использовать указанные методики ? Или же существуют другие варианты, иные школы развития указанных способностей познания и чувствования, практиковавшиеся здешними розамиристами ? О них тоже было бы очень ценно узнать. Пишу это отнюдь не потому, что не нашёл практического пути для себя, он найден - хочу, с одной стороны, дополнить его ценными сведениями людей, убеждения которых могут быть мне близкими, а с другой - узнать, каков указанный аспект развития у них, у этих людей, к чему они пришли и к чему движутся. Вероятно, нет никакого смысла говорить здесь о том, какую роль занимают возможности метаисторического и трансфизического познания мира и себя в нём, своего жизненного пути (речь идёт о духовном зрении, слухе, глубинной памяти и т.д.) в строительстве Розы Мира на Земле, вообще - в несении и развитии Света в этом мире. Буду рад любым ответам, приму их с уважением. Благодарю всех. Света вам побольше и удачи ! Развитие трансфизических спобсобностей: мнения - Pablo, Wed Nov 13 04:47 Практика жизни - Алексей Т., Sun Oct 27 14:19 О данной проблеме (взято с http://roza--mira.narod.ru/ ) - Maxim, Mon Oct 28 21:55 согласен с Алексеем Т - Д-р Сальватор, Wed Oct 30 19:15 Если можно еще четче.... - Iw, Sun Nov 3 01:30 Имелось в виду несколько другое - Maxim, Wed Oct 30 21:47 Имелось ввиду как раз то самое. - Алексей Т., Thu Oct 31 19:35 Перст Всевышнего.... - iw, Sun Nov 3 01:17 О фатализме - Maxim, Fri Nov 1 00:27 Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58 Новый сайт - Maxim, Fri Oct 18 22:38 Пожалуйста, снимите мои тексты... - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 00:18 Убрано - Maxim, Sat Oct 19 19:12 Re: Убрано - А.К., Sun Oct 20 00:26 Методы:продолжение - iw, Fri Oct 18 20:15 О безопасности методов - Maxim, Fri Oct 18 21:41 Во Вселенной нет ничего, кроме методов... - iwir, Fri Oct 18 17:57
kira nikolaev {о симметрии в Троице} Fri Oct 18 02:14:10 2002 62.118.148.253 о симметрии в Троице \\ Троичность по РМ: Бог Отец, Бог Мать, Бог Сын. \\ мне кажется, что в подобной классификации есть нарушение принципа симметрии. наверное, Троица более похожа на "Бог Отец, Бог Мать, Бог Ребёнок" причем "Бог Ребёнок" есть именно нечто "бесполое", скорее принцип дальнейшего развёртывания Бога. получается такая картинка: (1) вначале есть просто Бог == (Бог Отец, Бог Мать, Бог Ребёнок). по своему принципу действия он очень похож на гегелевскую триаду "тезис, антитезис, синтез"
=============================== потом происходит "развёртывание" ипостаси "ребёнок". в результате получается "реально действующий" Демиург Вселенной: (2) Бог-Демиург == (Бог Ребёнок, Бог). (2) очень похож на (1), также бесполый, но уже "реально действующий". Бог-Демиург делает из Себя монады
================================ (3) Монада "женская" богорождённая == (Бог Мать, Бог, Бог Демиург) (3) Монада "мужская" богорождённая == (Бог Отец, Бог, Бог Демиург) (3) Монада "женская" богосотворённая == (Бог Мать, Бог Ребёнок, Бог Демиург) (3) Монада "мужская" богосотворённая == (Бог Отец, Бог Ребёнок, Бог Демиург) монады разделены по "половому" принципу, но в то же время имеют в себе часть "Бог", а стало быть заключают в себе принцип Троицы.
================================
================================ подобная классификация легко ставится в соответствие христианской: Христианский Бог-Отец == (1) Христианский Бог-Св.Дух == (2) Христианский Бог-Сын == (3)
================================ Боги плодятся как кролики, в геометрической прогрессии - вот объяснение многообразию форм существования ! :)
Александр {Духиня :)} Fri Oct 18 09:15:44 2002 212.188.89.130 >на древнееврейском слово "дух", "руах" - женского рода -- фундаментальное значение этого факта, по-моему, вообще замалчивается классическим богословием :(((((((
Sofite {Про Святую Троицу} Fri Oct 18 12:07:31 2002 212.176.230.2 Не сочтите за книжническое назидание. Цитата из РМ "Ипостаси - это различные выявления Единой Сущности вовне; это - то, как открывается Она миру, а не какою пребывает в Себе. Но выявления вовне столь же абсолютно реальны, как и пребывание в Себе; поэтому ипостаси не могут быть приняты ни в коем случае за иллюзии или за аберрации нашего сознания. Выявляясь вовне, Единый проявляет некую присущую Ему внутреннюю полярность. Сущность этой полярности внутри Божества для нас трансцендентна." Из учения Православной церкви о Пресвятой Троице "Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная". "Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально." "Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом". "Никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы." Ссылка http://www.infonet.ee/~ettnat/UchenTr.html
iwir {Во Вселенной нет ничего, кроме методов}... Fri Oct 18 17:57:50 2002 217.99.16.201 Применяя методы, достигаем цель. В моменте достижения цель обращается в метод достижения очередной цели. Ложка, дерево, планета, интернет, туалетная бумага, звезды, кванты, Роза Мира, пляска шамана, человек, государство,религии и т.п. и т.д.- все это и методы и цели. Например:цель - осуществление РМ на этой планете. Построенная РМ становится методом для достижения какой-то другой цели. Религия - метод или набор методов. Разница между религиями - это разница между наборами методов.Это РАЗНЫЕ НАБОРЫ МЕТОДОВ (возможно пересекающиеся). Каждый человек, народ, государство и т.п. находится на определенном этапе своего развития или ,продолжая методную точку зрения, является в каждый момент времени строго зафиксированным методом (методом, с определенными возможностями). Они должны ставить перед собой определенные цели и строить индивидуальные цепочки методов для достижения этих целей. Если (предположим) вы орангутанг - попробуйте перед развитием третьего ока подержать дубину в руке и с товарищами побегать за мамонтами. Можно уже начинать играть с огнем..... Когда выбъете всех мамонтов, попробуйте вегетарианскую диету, постойте на голове и постепенно осваивайте медитацию. Осторожно с обьектами медитации. Д.А. не рекомендует в качестве обьекта выбирать картину Врубеля "Поверженный Демон". После нескольких перевоплощениях можете приступить к распространению христианству на Земле (все рекомендуют сразу начать с православия). Еще пару перевопрощений и Вы уже у цели - начинайте строить храмы Звенты-Свентаны, писать иконы и сочинять молитвы в ее честь. Будьте предельно внимательны, когда у вас откроются все очи, вокруг будет очень много Света. Удачи.
iw {Методы:продолжение} Fri Oct 18 20:15:10 2002 217.99.16.139 Тема, которую Вы предложили, с моей точки зрения является основной, вокруг которой должны концентрироваться усилия участников данного форума. Периодически она появляется в сообщениях, но в большинстве случаев только в виде предостережений перед глюколовством. Я думаю, что это неслучайно. Тема слишком глобальная и ее можно определить приблизительно так: методы развития человека. Можно уже: методы духовного развития человека. А можно еще уже: методы развития транфизических способностей человека. Так вот, если на общую тему ( методы развития человека) мы еще можем поговорить (о значении соблюдения постов в духовном развития православного, например), то на тему Вами предложенную, разговор или невозможен или чрезвычайно затруднен. И вот почему. Как я уже написал в предыдущем сообщении, вокруг нас нет ничего, что нельзя рассматривать как методы. Проблема заключается в том, что есть (я их так назову) малоопасные методы и методы опасные. Чем метод более эффективен, тем он более опасен. Чем он более опасен, тем он более эффективен.Каждый метод и полезен и опасен. Вилкой можно и котлету и глаз у соседа ковырять. Кайлом можно и уголь добывать и строить Пол-Потовскую Кампучию. Атом можно и в мирных целях, а можно и..... Развитие транфизических способностей человека,- это более эффективное и более опасное занятие чем развитие атомной энергетики. Обсуждать это в открытой печати,- это тоже самое, что публиковать в центральной газете способы изготовления взрывчатки в домашних условиях.Может быть я и не прав.... Хотя на более общую и общеполезную тему: методы духовного развития человека, методы духовного развития человека в свете концепции РМ, разнообразие религий как набор методов духовного развития....православие как набор методов....изменение методов в ходе исторического развития..... разговор более чем уместен и актуален. Д-р Сальватор кстати интересную тему разрабатывает: метаисторическая концепция РМ как средство анализа межгосударственных отношений.Интересно, представители Стеббинга его статьи читают... Успехов. О безопасности методов - Maxim, Fri Oct 18 21:41
Maxim {О безопасности методов} Fri Oct 18 21:41:21 2002 195.248.191.44 Приветствую Вас, уважаемый iw ! В общем, соглашусь с Вашей позицией. Я всё-таки не склонен считать, что человеческой душе для участия в строительстве Розы Мира в Энрофе, вообще - в светлом духовном развитии на нынешних витках социально-духовной эволюции обязательно необходима, так сказать, несжатая форма духовно-эволюционного филогенеза, уже пройденная человечеством (ибо развитие человеческой метакультуры как раз и имеет одной из своих целей ускорение и просветление духовного развития всё прибывающих новых шельтов), но, повторю, в общем я согласен с Вами. Отдельно разобрать хотелось бы вот какой момент - думаю, Вы поддержите меня в моих взглядах и в том, что я его здесь подниму: о безопасности указываемых методов. Действительно, многие методы развития тех или иных необычных и редких способностей человека являются небезопасными, притом иногда для субъектов развития их, а иногда - для объектов приложения уже развитых способностей. Опасность может заключаться, во-первых, в физическом вреде, в психических нарушениях в процессе развития/использования их; во-вторых - в духовном привлечении человеческих масс к вере в иллюзии или, что ещё хуже, напрямую к Тёмному Пути с использованием указываемых возможностей. Такой ситуация является по той причине, что, в основе своей, развитие трансфизических каналов восприятия и воздействия происходит (сейчас) с учётом утилитарных потребностей людей, занимающихся этим. Иными словами, люди жаждут видимого и ощущаемого результата, картины силы в себе, обычно подстёгиваемые своей гордыней и жаждой самоутверждения и власти - а где есть спрос, будет и предложение: общество отвечает на запрос столь же утилитарно, и духовный уровень людей, связывающих себя с явлениями трансфизического порядка, мало его интересует. Но действительно ли все методики настолько бездуховны и выхолащены ныне действующей социальной машиной и личными пороками людей ? Уверен, что нет. Существуют методы, обладающие одним краеугольным камнем, напрямую связанным с указанной темой: практическое приложение развиваемых возможностей, равно как и само их развитие, зависит исключительно от духовного уровня человека. Сами эти системы ставят своей целью именно развитие второго, а появление в процессе такого пути тех или иных способностей расценивают как проявление формы своего духа или души. Попадание знаний о таких методах в среду людей неподготовленных или затемнённых будет походить на метание бисера свиньям: последние даже и не поймут, что им кинули - а потому не смогут воспользоваться знаниями в корыстных целях. Конечно, далеко не всё стоит предавать распространению, это понятно по целому ряду причин; но говорить о методах духовно-практического развития не просто можно, но именно нужно. Удачи всем прочитавшим ! С уважением, Максим
Maxim {Новый сайт} Fri Oct 18 22:38:07 2002 195.248.191.44 Добрый вечер всем читающим ! Хочу сообщить о том, что нами был создан сайт, находящийся по адресу http://roza--mira.narod.ru . Буду рад всем его посетителям. На сайте находятся различные тексты (иногда, для удобства, в нескольких форматах) Д. Андреева, информация о его жизни, материалы, связанные с его творчеством (иногда спорные), Манифест П. Логоша, которого я знал лично и с которым мы когда-то вместе создавали Движение. Функционируют чат, гостевая книга, форумы (в последние иногда копируются некоторые сообщения с Маяка). Сайт регулярно обновляется, в будущем планируется пополнение информационных материалов. Буду благодарен за любую поддержку - будь то советом или критикой. С уважением и наилучшими пожеланиями, Maxim Пожалуйста, снимите мои тексты... - Алексей Кольцов, Sat Oct 19 00:18 Убрано - Maxim, Sat Oct 19 19:12 Re: Убрано - А.К., Sun Oct 20 00:26
Алексей Кольцов {Пожалуйста, снимите мои тексты}... Sat Oct 19 00:18:14 2002 208.254.8.86 Максим, уберите, пожалуйста, с Вашего сайта все мои (А.Кольцова) статьи. Причины: 1) Я их поправляю/дополняю время от времени, не хочется, чтобы оставались старые варианты. 2) На mirosvet.narod.ru в разделе адреса стоит не-разрешение на дублирование любых HTML-материалов сайта. 3) Не хочется находится в компании с таким явным бредом, как "Роза Мира на земле" А.Нургали. Даже в библиотеке М.Мошкова, эта статейка проходит по разделу оккультизма, не соприкасаясь с разделом Д.Андреева. Удивительно ещё, что просто не взяли и не сдублировали материалы с mirosvet целиком... Убрано - Maxim, Sat Oct 19 19:12 Re: Убрано - А.К., Sun Oct 20 00:26
Алексей Кольцов {О поражении речи не было} Sat Oct 19 00:56:05 2002 208.254.8.86 // Никогда не стал бы оспаривать этого вашего предположения, самого по себе, если бы Вы логически не выводили из него последующего поражения провиденциальных сил. // Дорогой Игорь, ну чего Вы поторопились и написали всё это... Ну где я говорю о поражении в данном тексте? Во-первых, в этом вопросе я не уверен совсем (о свершении/несвершении воплощения Звенты-Свентаны). Во-вторых даже если был бы уверен, то не стал бы на публике об этом рассуждать. Вот в чём уверен очень серьёзно, так это общей истинности того варианта хода метаисторических событий, который излагаю. В том, что перестройка была возможностью начала процесса, в котором воплощение Звенты-Свентаны - одно из звеньев. // Но подобный поединок в 53-м вовсе не сопровождался никаким пленением, а был связан с тем, что появилась возможность устранить человекоорудие Урпарпа из российского энрофа. // Тут дело не в названии (пленение - не-пленение), а в том факте, что Третий уицраор утерял контроль (Черненко - переходный период неопределённости, возможный ставленник уицраора Романов - проиграл Горбачёву). Если даже, вопреки множеству очевидных факторов, считать, что на Горбачёве была санкция не демиурга, а каких-либо демонических сил (неважно каких), то Провиденциальные силы вообще получается ни на что не способны, и победили Жругра лишь для того, чтобы этим воспользовались демоны. Абсурд. Ситуация у Вас получается ещё {гораздо хуже}, и демонические силы ведут весь процесс от начала до конца. Ещё мрачнее будет только такой вариант, когда Жругра пленяют сами демоны, предварительно победив силы российской метакультуры. // Первые инвольтации мировой женственности в 19 веке находят свое отражение в российской и мировой литературе и искусстве, а воплощение(!!!) в эфирном теле никем не угадывается и никак не отражается. Ну невозможно в такое поверить, дорогой Алексей! // Ещё труднее, увы, поверить в возможность того, что желаемое Вам отражение каким-то образом пробьётся при том облике культурной среды, что сложился теперь и который со временем только ухудшается. Вся проблема, понимаете, именно в том, что после 1991 года условия для какого-либо проявления Розы Мира стали несравненно хуже (распад СССР, установившаяся гегемония американизма, в т.ч. в культурной среде). Магически, только благодаря трансфизическим изменениям ничего не свершается. Нужна синергия земного и небесного. Существование Звенты-Свентаны в затомисе во времена антихриста вообще никак ни на чём земном отражаться не будет. В любом случае, действовать надо предполагая лучший вариант. А вот утверждать категорично (как обоснованное метаисторическое предположение) не надо ничего. о поражении и не можетбыть речи - Д-р Сальватор, Wed Oct 23 00:26 доброе слово о Горби - Александр, Mon Oct 21 15:27 очевидное - Д-р Сальватор, Mon Oct 21 10:42
Алексей Кольцов {Звента-Свентана} Sat Oct 19 01:13:47 2002 208.254.8.86 Надо добавить: изначально я предполагал, что детям явилась не Богоматерь Мария, а Звента-Свентана. "Впоследствии Люсия описала его как сияющую в свете и стоящую на легком облаке почти на ветвях дубка, неописуемой красоты "Девушку лет 18-ти" (слова Люсии)" Сейчас чисто случайно прочитал косвенное подтверждение со стороны тех людей, кто по причине общей нелюбви к католикам и это бесспорно и светлое чудо ставит под сомнение: "Здесь в книжной лавке в нутри храма есть книга в 150- 200 стр., "Правда о фатимском чуде"- легко и авторитетно доказывается, что это вовсе не Св. Богородица являлась. Одно из основных моментов книги;- Дама- ("Богородица") на вопрос, "кто Вы", говорила- "потом скажу",- а сейчас выполните это и это. Перед концом своих явлений, на вопрос детей- "кто Вы", ответила,- "Я Богоматерь Святого Разария", вот так." Как видим, Дама не назвалась Девой Марией, но выбрала ближайшее по смыслу, что впоследствии можно было бы понимать как выражение ипостаси Приснодевы-Матери. Отрицатели Фатимских пророчеств, однако, вряд ли способны объяснить, что мешало бы легко и охотно назвать себя Девой Марией каким-то {не тем} силам. Можно вспомнить, что силам, беседовавшим с несчастной Еленой Рерих нисколько не затруднительно было представляться Буддой или Христом.
Алексей Кольцов {Борьба уицраоров} Sat Oct 19 01:41:43 2002 208.254.8.86 Что интересно, Андрей, я и сам как-то давно (несколько лет назад), когда гораздо хуже нынешенего представлял себе логику метаистории, тоже допускал, что советский уицраор был уничтожен в 1993. Однако, если Вы внимательно читали ДСсЗ, то могли видеть, что там другой вариант. Советский уицраор, конечно же был уничтожен в августе 1991. Роль Стэбинга тогда действительно была очень косвенной. У Третьего Жругра был не один враг. Если помните, альянс Ельцина и Руцкого имел место. Ельцин представлял силы "демократов-антикоммунистов", а Руцкой - "дем. платформу в КПСС". Два уицраора объединились победили Третьего Жругра, а затем вступили в борьбу друг с другом, которая закончилась в 1993. Вообще-то далеко не всегда борьба и уничтожение жругритов сопровождаются такими значительными внешними событиями. Вот что сказано про два первых отпочкования Третьего Жругра: "В это роковое время [Вел.Отеч.Война] произошло отпочкование второго жругрита. Первый отпочковался давно, вскоре после окончания гражданской войны; борьба внутри господствующей партии и яростное сопротивление воцарявшемуся Сталину некоторых крупнейших деятелей коммунистической элиты отразили это метаисторическое событие. Но первый жругрит был слаб и задушен в самом начале." Не исключено, что ещё один жругрит появился в период после 1993 года. Эта гипотеза нанизывает на одну нить такие события как убийство генерала Рохлина (человекоорудие; не столь важно кто убил), масштабную шахтёрскую блокаду железных дорог ("если б Ельцин лёг на рельсы, мы б пустили поезда"), эконом. кризис августа 1998, затем оппозиция Лужкова и Примакова. Если за всем эти стоял жругрит, то он был побеждён осенью 1999. Ну в общем, это всё уже история, мало актуальная.
Алексей Кольцов {О Святом Духе} Sat Oct 19 05:04:47 2002 208.254.8.86 Побудительный текст (Александра): >на древнееврейском слово "дух", "руах" - женского рода -- фундаментальное значение этого факта, по-моему, вообще замалчивается классическим богословием :((((((( //////////////////////////// Отождествление Святого Духа с Женственной ипостасью является глубоко ошибочным направлением мысли. Трудно придумать что-то более неподходящее по смыслу. Недоразумение происходит исключительно из-за лингвистики. Началось это с гностиков, а затем много кто в эту ловушку попадался. Казалось бы ясно: нелепо пытаться аргументировать лингвистикой богословие. Между тем, находятся люди повторяющие этот "аргумент", не понимая, что он действует {против} них, показывая случайность отстаиваемого положения. Вообще следует иметь в виду, что само слово "руах" сформировалось вовсе не в отношении к божеству (и потому его родовые и прочие характеристики нести полезной информации о Боге не могут), а вообще ко всякому живому, даже стихийному духу. Вот что можно прочитать в "Библиологическом словаре" А.Меня: ================= Древнеевр. слово {руах}, "дух", как и греч. pneuma, имеют натуроморфное происхождение. В общих языках оно тождественно понятиям "ветер", "буря", "веяние", "дыхание". Следовательно, *семантика термина связана с представлением о жизненной энергии, мощи и свободном движении. В античной философии термин "пнеума" сохранил эту смысловую связь с царством стихий, а для обозначения нематериальной реальности греки стали употреблять такие понятия, как {нус} или {эйдос}. Свящ. писатели продолжали пользоваться словом "дух" в его первонач. смысле даже тогда, когда говорили о Боге. Но в этом словоупотреблении либо подчеркивалось величие Теофании, либо термину придавалось метафорич. звучание. Так, прор. Илие Бог является в веянии ветра (3 Цар 19:12), а Христос Спаситель прямо сравнивает действие Духа Божьего с непредсказуемым порывом ветра (Ин 3:8). Формально понятия Дух Божий и Дух Святой эквивалентны, поскольку "Святым" в Писании именуется Сам Бог. ================== Дело в том, что смысл, равнозначный Святому Духу, упоминается неоднократно в Ветхом Завете. В русском переводе это "Дух Божий" (руах элохим). По семантике различий с употреблением в Новом Завете нет. 1 Цар.10:10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. 1 Цар 11:6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его; Пар. 15:1 Тогда на Азарию, сына Одедова, сошел Дух Божий, и т.д. Реже, но упоминается в Ветхом Завете и словосочетание "Святой Дух" (руах кадош), по смыслу представющееся чистым синонимом "Духа Божьего" (руах элохим). Пс.50:13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. 3 Ездр.14:22 Но если я приобрел милость у Тебя, ниспошли на меня Духа Святаго, чтобы я написал все, что было соделано в мире от начала, что было написано в законе Твоем, дабы люди могли найти стезю и дабы те, которые захотят жить в последние времена, могли жить. Сохранение этой смысловой тождественности "Святого Духа" и "Духа Божия" в глазах первых христиан доказывает следующий новозаветный отрывок, где использованы оба синонима: 1 Кор. 2 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Так что аргументация "Розы Мира" в пользу синонимии Бога-Отца и Бога-Святого Духа очень сильная, если разбирать семантику. Конечно, не следует при этом понимать буквально, будто бы и впрямь в древнем Израиле действовала непосредственно сила Бога-Отца, как в случае Рождества Христова или схождения Духа Святого на апостолов. Ветхозаветная история - равнодействующая усилий демиурга и синклита Небесной страны иудейской метакультуры, внушавших Израилю идею единобожия, и различных демонических инстанций, эту же идею всячески искажавших, замутнявших, отягощавших (столь много зла принесшая идея "карающего Бога"). * * * Формальную проблему для понимания согласно "Розе Мира" составляют два следующих места в евангельских словах, относимых к Христу: Матф. 28 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (26 o de paraklhtoj to pneuma to agion o pemyei o pathr en tw onomati mou ekeinoj umaj didacei panta kai upomnhsei umaj panta a eipon umin) Второе место стоило бы проверить у знатоков греческого. Несколько странно такое тождество, вводимое перечислением через запятую. Возможно, что в оригинальном тексте допустим смысл "Утешитель Духом Святым" или что-то ещё в этом роде. Общеизвестна также поздняя вставка (в 4-м веке н.э.) в 1-ое послание Иоанна - здесь всё научно доказано и никто из богословов давно уже к этому фрагменту не аппелирует. В древних рукописях следующая строка просто отсутствует: 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. Если говорить о вероятности изменения первоначального текста вообще, то считается общепризнанным также, что окончание Евангелия от Марка было дописано, кажется, в 8-м веке. * * * Ну и возвращаясь к исходному. Ничего "женственного" в Святом Духе, разумеется, нет. Святой Дух понимался иудеями как действие Бога на человека, то есть как волевое стремление Бога, принимаемое человеком. Поэтому по смыслу соответствует именно ипостась Бога-Отца. Очень верные возражения на ошибки Сергия Булгакова, также пытавшегося ввести Женственную ипостась через Святой Дух, в "Указе Московской Патриархии по учению С.Н.Булгакова" http://icxc.narod.ru/texts/ukaz.htm "Для православного сознания неожиданно это присвоение Софии как Славы Божией Духу Св. (ведь и Сын Божий называется "сиянием славы" Отца), неожиданно и то, что Дух Святой, Совершитель дела Христова, эта "сила самоповелительная", "самовластно исходящая" в мир (служба Пятидесятницы), глаголавшая во пророцех, действующая в таинствах Церкви, называется пассивным, или женственным, началом в Боге." Так или иначе, но "Роза Мира" ясно указывает как на недостоверность круга идей о Софии - Мировой Душе и её падении, так и на ошибочность попыток (и без того, впрочем, очевидную) понимания Святого Духа как женственного начала. "Роза Мира" - не софиология. Христос рождается от сил ипостаси Приснодевы-Матери (через просветление всего существа будущей Богоматери Марии ещё прежде Её земной жизни в Израиле) и, затем, действия в Ней сил ипостаси Бога-Отца (через сошествие Святого Духа на Деву Марию). Этим для нас мистериально выражается предвечное, прежде сотворения монад и материальных миров, рождение Логоса Вселенной из любви Отца и Приснодевы-Матери. P.S. Утешитель, конечно же, не имеет никакаго отношения к Звенте-Свентане. Никакие евангельские характеристики тут просто не подходят, да и вообще нелепость. Агиоартикляция - Валерий Михайленко, Wed Oct 23 00:10 Мариософия - Валерий Михайленко, Tue Oct 22 00:20 Полушаг - Александр, Mon Oct 21 11:00 Как вверху так и внизу . - Pablo, Wed Nov 13 06:21
Володя {Кто видел в сети книгу "Всемирное писание"? И перевод стиха?} Sat Oct 19 08:02:10 2002 62.118.131.212 1. Не встречались ли Вам в интернете фрагменты книги "Всемирное писание. Сравнительная антология священных текстов" (М.: Республика, 1995)? Книга весьма велика и поучительно, но мне не хотелось бы заниматься лишней работой. 2. Не видели ли Вы русский перевод стихотворения Блейка "Новый Иерусалим" (я всех спрашиваю, потому что сам перевести стихами не могу); его звучание в альбоме Вангелиса "Charriots of fire" вызывает у меня отдалённое представление о финальной битве и втором пришествии Христа: The New Jerusalem William Blake And did those feet in ancient time Walk upon England's mountains green? And was the holy Lamb of God On England's pleasant pastures seen? And did the Countenance Divine Shine forth upon our clouded hills? And was Jerusalem builded here Among these dark Satanic Mills? Bring me my bow of burning gold! Bring me my arrows of desire! Bring me my spear! O clouds, unfold! Bring me my charriot of fire! I will not cease from mental fight, Nor shall my sword sleep in my hand Till we have built Jerusalem In England's green and pleasant land. Спасибо! Володя.
Maxim {Убрано} Sat Oct 19 19:12:09 2002 195.248.191.44 Добрый вечер, уважаемый А. Кольцов ! Ваши статьи убраны. Что касается самого факта размещения их на нашем сайте, то целью было лишь ознакомление большего количества людей с идеями Д. Андреева и работами, с ними связанными. Заметьте, что я сообщил о том, что материалы разные, что некоторые из них могут восприниматься читателями критическим или необычным образом (например, та же А. Нургали). Совершенно не хотел фактом размещения данных материалов каким-либо образом Вас оскорбить или ущемить. Материалы собирались из различных источников. Если Вы запрещаете перепечатку Ваших материалов по причине, указанной Вами под номером два, то становится не совсем понятной Ваша политика: Вы не хотите, чтобы люди читали Ваши статьи ? Мне кажется, что именно поэтому они были помещены на сайте http://mirosvet.narod.ru/ , и нет ничего странного в том, что они оказались на сайте аналогичной тематики. Я не имел возможности получить разрешение ни от Д. Андреева на размещение его работ, ни от П. Логоша, после того, как он умер, ни от А. Нургали (вне зависимости от того, существует она или нет и какой является её статья) - размещён максимум доступных нам сейчас материалов о "Розе Мира", совсем разных, вот и всё. Ссылки на Ваши статьи действительно находились рядом со ссылкой на написанное Нургали, но исключительно по той причине, что в этом разделе находятся и другие доступные для нас материалы о "Розе Мира". Я не использовал критерий "бред" или "не бред" по отношению к любым работам, находящимся на сайте. Ставилась цель ознакомить читателей с доступными материалами - пусть они сами решают, что для них бред, а что - нет. Кому-то "Роза Мира" кажется маразмом, правда ведь ?.. Работы, находящиеся на вышеуказанном сайте, написаны были для того, чтобы их читали люди, или же для того, чтобы их читали люди НА вышеуказанном сайте ? Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос, если Вы не будете против. Я уважаю Вашу позицию, Алексей Кольцов, и материалы убраны; но мне эта позиция понятна не вполне. Если же решающая причина Вашего решения первая в Вашем списке, то я был бы рад, с Вашего разрешения, получить возможность опубликовать последние версии Ваших статей на нашем сайте. Желаю Вам успехов ! P. S. Интересно, какое моральное право имеют авторы сайта http://mirosvet.narod.ru/ писать применительно к творчеству Д. Андреева следующее: "Использование материалов со страниц этого сайта в иных местах Интернет не разрешается!" Иными словами, если я возьму сканер и отсканирую текст "Розы Мира", "Железной мистерии", "Новейшего Плутарха" и т.д., то тоже смогу написать аналогичное ? Смешно. Хотя на самом деле всё это грустно. Грустно, что люди, которые чтут и ценят Д. Андреева и его произведения, не могут найти между собой согласия и понимания. Совсем нелегко кому-то в таких условиях пытаться строить Розу Мира на Земле, когда гармонии нет даже среди её последователей. Прошу прощения, если кого-то обидел. Re: Убрано - А.К., Sun Oct 20 00:26
Nikodim {Re: О Гагтунгре и Уицраоре} Sat Oct 19 20:19:07 2002 62.213.9.30 Исходя из очевидно противоположного отношения этих символов в последнем десятилетии 20 века, нельзя ли заключить о необходимости укрепления и возрождения государственности независимо от цвета оного? Re: О Гагтунгре и Уицраоре - Владимир, Fri Nov 1 20:31 Колыму еще никто не отменял - Александр, Mon Oct 21 15:58 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Oct 25 21:40 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Sat Oct 26 16:07 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Tue Oct 29 20:32 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Tue Oct 29 21:34 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
А.К. {Re: Убрано} Sun Oct 20 00:26:29 2002 208.254.8.86 Здравствуйте, // находящиеся на вышеуказанном сайте, написаны были для того, чтобы их читали люди, или же для того, чтобы их читали люди НА вышеуказанном сайте ? // Чтобы читали. Причём, разумеется, желательно, чтобы читали именно на вышеуказанном сайте. Их дублирование на подобных же сайтах в принципе ничего не прибавляет в смысле числа читающих (объяснять почему не стану - долго). // Если же решающая причина Вашего решения первая в Вашем списке, то я был бы рад, с Вашего разрешения, получить возможность опубликовать последние версии Ваших статей на нашем сайте.// Да, главная причина - первая, но зависимость от чьих-то посторонних действий нежелательна (вообще; безотносительно того, кто и где). Правда, можно было бы говорить о проставлении прямых ссылок на mirosvet.narod.ru. Но конкретно в данном случае, учитывая наличие упомянутого пункта о "бреде" и неизбежно возникающие в связи с этим опасения, пока неприемлемо даже это. // Ставилась цель ознакомить читателей с доступными материалами - пусть они сами решают, что для них бред, а что - нет. // Ну вот я, как читатель, и делаю выводы: однозначный бред, дискредитирующий "Розу Мира" (в принципе, кроме использования словосочетания "Роза Мира" никакой связи там и не просматривается). Тот, кто этого не видит, не может (мною) рассматриваться как человек, понимающий Д.Андреева и следующий духу выраженных им идей. Извините, но этот случай слишком уж очевидный. А так разместить можно, что угодно: хоть Эпштейна, хоть Палея, хоть тексты полоумных из новокузнецкой рерихианской "Лиги Розы Мира", и уж конечно всю массу элементарно невежественных статей, написанных о "Розе Мира", которые лежат, например, у меня на компьютере. В принципе с определённой "информационной" точки зрения такой неразборчивый сайт будет обладать определённым преимуществом "полноты" - но за счёт создания вокруг "Розы Мира" некоей "ауры" из всевозможных сомнительных ассоциаций. Уже только ради того, чтобы воспрепятствовать подобному направлению деятельности, было бы разумным воспрепятствовать хотя бы размещению своих собственных статеек, ограничивая тем самым желанную информационную полноту неразборчивого сайта. // Интересно, какое моральное право имеют авторы сайта http://mirosvet.narod.ru/ писать применительно к творчеству Д. Андреева следующее: "Использование материалов со страниц этого сайта в иных местах Интернет не разрешается!" // Максим, Вы не вполне поняли, вероятно. Не разрешается использование HTML материалов и всего, что связано с оформлением сайта (картинок и т.д.). Это не имеет ни малейшего отношения "к творчеству Д.Андреева". Более того, использование текстовых файлов (доступных в RAR архивах) не ограничивается. Хотя в принципе, тот, кто сканирует, оформляет, исправляет ошибки, даже в чисто текстовых файлах, имеет по закону право требовать их неразмещения в других местах. Во всяком случае, такое условие ставится в некоторых электронных библиотеках. Опять же - к содержанию самих текстов это отношения не имеет, только к труду затраченному на оформление. Кто не согласен - по идее, сканирует сам. В данном случае, повторяюсь, это не так - на переразмещение чистых текстов ограничений нет, только на HTML. Хотите делать HTML - перед Вами полнота возможностей создавать самостоятельно, с нуля.
Д-р Сальватор {очевидное} Mon Oct 21 10:42:46 2002 213.170.92.250 <<Существование Звенты-Свентаны в затомисе во времена антихриста вообще никак ни на чём земном отражаться не будет.>> Существование Звенты-Свентаны будет отражаться в земном энрофе всегда, с момента ее воплощения в затомисе, в том числе и во времена антихриста. Отражаться - простым фактом существования на земле Розы Мира, пусть даже и в катакомбах. Чего совершенно не видно в наши дни. По-вашему должно было бы получиться что наши дни хуже чем при антихристе, ведь трансфизическое бытие Звенты-Свентаны (ведь вы утверждаете ее осуществившееся воплощение?)никак не проявляется в энрофе. В остальном не считаю нужным что-либо оспаривать.
Александр {Полушаг} Mon Oct 21 11:00:33 2002 212.188.89.130 Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (26 o de paraklhtoj to pneuma to agion o pemyei o pathr en tw onomati mou ekeinoj umaj didacei panta kai upomnhsei umaj panta a eipon umin) ... Второе место стоило бы проверить у знатоков греческого. Несколько странно такое тождество, вводимое перечислением через запятую. --- Насколько я понимаю, знаки препиания вообще и запятые в частности появидись очень поздно, во время написания Евангелий их не было. --Очень верные возражения на ошибки Сергия Булгакова, также пытавшегося ввести Женственную ипостась через Святой Дух, в "Указе Московской Патриархии по учению С.Н.Булгакова" http://icxc.narod.ru/texts/ukaz.htm --- При всей неоднозначности личности и деятельности м.Сергия Страгородского и разности оценок уровня его богословского дарования, думаю, что разгромная критика им софиологии С.Булгакова (которого я лично очень люблю) правильна. Я размещал текст указа именно для того, чтобы показать, что признание Женственного в Божестве, хоть в какой-то степени (как Софию), НЕ МОЖЕТ остановиться на полдороге и, если не хочет пасть объектом критики ордодоксов, ПРОСТО ОБЯЗАНО сделать следующий шаг и признать Женственную Ипостась. Как вверху так и внизу . - Pablo, Wed Nov 13 06:21
Александр {доброе слово о Горби} Mon Oct 21 15:27:15 2002 212.188.89.130 Если даже, вопреки множеству очевидных факторов, считать, что на Горбачёве была санкция не демиурга, а каких-либо демонических сил (неважно каких), -- Ну вот, доброе слово о Горби сказали. Наверное, была борьба за него - и со стороны Светлых (освобождение Соборной Души), и со стороны темных (проторить дорогу Стэбингу и инферналам в культурную среду). Так что, неправильно когда рисуют М.С. одной краской.
Александр {"Скрипач не нужен!"} Mon Oct 21 15:40:15 2002 212.188.89.130 (С) Кин-дза-дза, если кто не помнит :))) Вопрос: зачем Светлым Силам - Стэбинг? Америка, как сообщество демократических штатов, прекрасно обойдется без него. Тскзть, "содружество". Ни Мексика, ни Канада - соседи - вроде не собираются нападать. Через океан арабы свои линкоры тоже не пошлют, за неимением оных. А вреда от оборзевшего уица со всепланетными шшупальцами может быть ох как много... Гипотеза: На повестке дня у Светлых Сил - дать мистеру Стэбингу помереть. Его загрызет злобный исламский эгрегор. PS - Александр, Tue Oct 22 10:37 Есть она есть. - Andrew, Tue Oct 22 21:16 Наличие соборной души у А - Sofite, Tue Oct 22 16:44 местный уиц А - Александр, Tue Oct 22 16:54
Александр {Колыму еще никто не отменял} Mon Oct 21 15:58:58 2002 212.188.89.130 нельзя ли заключить о необходимости укрепления и возрождения государственности независимо от цвета оного? -- "Пух и Пятачок, взявшись за руки, в очередной раз двинулись вокруг Заколдованного Места". "Укреплять и возрождать", конечно, можно. Инструменты имеются. Колыму еще никто не отменял :((( Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Oct 25 21:40 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Sat Oct 26 16:07 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Tue Oct 29 20:32 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Tue Oct 29 21:34 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
Валерий Михайленко {Мариософия} Tue Oct 22 00:20:14 2002 195.46.161.87 Не уверен, что Вашего внимания заслуживает некое своеобразное воззрение, но всё же вкратце представленное ниже: Томас Шипфлингер "София - Мария. Целостный Образ Творения" Издание "Гнозис Пресс - Скарабей", 1997 Ответственный редактор Валентин Никитин, сотрудник отдела религиозного образования и катехизации РПЦ Из предисловия автора: В этой книге постоянно утверждается, что Св. Премудрость, Агиа София, явила себя миру, как предсказал пророк Варух (Вар. 4,1), и что это явление осуществилось в Деве Марии. Стр.392-397 ОПЫТ РАЗЪЯСНЕНИЯ ЕДИНСТВА СОФИИ И ДЕВЫ МАРИИ При принятии гипотезы о том, что София воплотилось в Деве Марии, возникает сразу несколько вопросов. Где об этом написано? Кто это предсказал, это познал, этому учил? В сущности своей об этом догадывались мудрецы и святые многих религий. Это было основательно познано, пророчески возвещено и описано авторами откровения Ветхого Завета. Как осуществленное чудо это было усмотрено и с почитанием принято мудрецами и святыми новозаветного народа Божия, особенно же ярко проявилось в русском культе Девы Марии и в видениях некоторых одаренных визионеров Запада. Все это было широко представлено в предшествующих главах. Удивительно, как ясно и отчетливо некоторые видели это. Если это объединение Софии и Девы Марии, это единство Софии-Марии столь явлено экзистенциально и de facto, то как можно это единство объяснить богословски и сделать понятным? В каком отношении находится это единство Софии и Девы Марии к ипостасному союзу Логоса и Христа? В связи с этим можно точно сказать, что между Софией и Девой Марией нет ипостасного единства, ибо в Unio hypostatica объединены только Божественная и человеческая природы в Божественном Лице Логоса, причем божественная и человеческая природы различны по сущности. В единстве же Софии и Девы Марии нет двух различных по сущности природ, но только одна сотворенная природа, хотя эта единая тварная природа выступает в двух различных формах, т.е. в чисто духовной, эонической форме и - в воплощенной, земной, человеческой. Однако Лик Софии остается одним и тем же. Лик, дух, личностное сущностное ядро Софии (если говорить в доступных нам понятиях) остается одним и тем же; меняются только феноменальные формы ее бытия, ее выражения, ее действенности. Чисто духовные, собственно сущие формы ее премирного эонического бытия облеклись в плотские пространственно-временные земные формы человеческого существования. В воплощенных земных формах бытия отступила назад чисто духовная софийная природа, она облеклась и скрылась в них. Она здесь же, но умалилась, укрылась, присутствует только виртуально. Понятно, что она не в состоянии действовать чисто духовно, в свою полную силу, будучи облеченной в пространственно-временную телесную форму, но только - в меру своей телесности и человеческой конституции. Дух, воплотившийся в материи, соединившийся с человеческой природой, законами материи сковывается и сдерживается. И поскольку сонное, слабое или больное тело уменьшает способность духа выражать себя и действовать, то дух Софии путем принятия человеческой природы обучает эту природу способности выражения и действия. Воплотившись в Деве Марии, София стала настоящим человеком и действовала и жила как настоящий человек: она родилась и выросла как настоящий человек, училась, вела и выражала себя как человек. Ее софийное знание, ее софийная власть и господство оставались, как правило, скрытыми, хотя в некоторых аспектах они и проявляли себя, например, в силе ее веры и добродетели, в ее мудрости, чистоте и красоте. Избавление от первородного греха и от всякого греха Избавление воплотившейся Софии-Марии от первородного греха в богословском контексте является одной из дискуссионных тем. Для человеческой природы Софии-Марии это избавление является следствием провиденного страдания Спасителя, из нее вочеловечившегося Логоса. Первогреховность касается не столько Лица, сколько человеческой природы, воспринятой этим Лицом. Что же касается личного греха, то можно сказать, что Дева Мария была предохранена от него великими деяниями Иисуса. Была ли София в ее эоническом бытии также предохранена, например, от грехопадения, Иисусом, из нее вочеловечившимся Логосом, как считают гностики? На это можно ответить утвердительно, не особенно распространяясь. София имела такую возможность на основе свободы воли, как, например, и Люцифер. То, что она была предохранена от этого особым благодатным актом Бога, подчеркивает только ее внутреннюю связь с Логосом и тот факт, что она является Возлюбленной Ягве. Инкарнация Софии и ее единство с Девой Марией Ипостасное объяснение единства двух природ во Христе, как уже было сказано, не может служить нам здесь образцом. Скорее может подойти тот тип единства, который существует между плотью и душой, между телом и духом. Подобно тому, как человеческий дух выражает себя в теле, в зависимости от свойств тела духоподобно, сознательно или полу-, а то и бессознательно в более или менее материальных, несовершенных человеческих формах, так и софийный дух может выражаться в Деве Марии естественным образом только согласно ее человеческой природе. София смиренно признала себя готовой принять эту ограничивающую ее человеческую природу, взять на себя ничтожество человеческого существования. Она, как и ее Жених, объявила себя готовой на время земной жизни основательно скрыть, умалить свое софийное могущество и подчинить себя законам пространства и времени и условиям человеческой природы со всеми вытекающими отсюда последствиями, как это сделал и ее Иисус (ср.: Фил 2, 7-8). Поэтому мы вправе обозначить единство духоносной личности Софии с человеческой природой как информативное, ин-статичное, ин-корпоративное, как плотско-душевное, или телесно-духовное по аналогии с тем, как объединены и действуют тело и душа в человеке. Тело Девы Марии, человеческая природа Девы Марии одушевляется духоносной Софией. София в этом плане является душой Девы Марии, а Дева Мария - престолом, местом обитания Премудрости. София инкарнирует себя в Деве Марии, включается и воплощается в теле Девы Марии. Хотя Дева Мария казалась обычной женщиной своего времени, ее софийное достоинство и могущество было сокрыто и умалено на время ее земной жизни. Оно опять проявилось только при ее вознесении на небо, когда ее человеческая природа преобразилась, т.е. освободилась от оков здешних пространственно-временных ограничений. Уже здесь стали очевидны и открылись все ее софийные достоинства, добродетели, способности и красоты. Здесь она предстала во всей своей открытости и явленности Царицей Неба и земли, Матерью всех народов, т.е. исполнением чаяний людей и народов о Приснодевстве, Вечной Женственности и Материнстве. Здесь она - истинная Гинарха, т.е. истинная слава пророчески предугаданных в книгах Премудрости Израиля и многих других народов достоинства и красоты идеальной женщины - Вечно-женственного. Здесь она - торжество победы добра над злом, прекрасного над безобразным, благородного над обычным, единства над рознью, гармонии над хаосом, жизни над смертью. Ее смиренное уничижение при вочеловечивании делают победу и превосходство Софии-Марии еще более блистательными. В Откровении эта победа возвещена в образе жены, облеченной в солнце (Откр 12, 1), победы над драконом. Иконографически единство Софии и Девы прекрасно изображается на многих картинах, где Дева Мария держит в руках или на коленях книгу, как это можно видит на многих изображениях Благовещения. Особой выразительной силой обладают иконы Софии. Богословски софийное достоинство Девы Марии обосновано в книгах Премудрости Ветхого Завета и представлено в софилогической линии традиции. Литургически это единство проявляется в использовании в чтениях на богородичные праздники текстов ветхозаветных книг Премудрости. Предельно выразительны и значимы в этом плане наименования в Лауретанской литании, которые могут быть поняты только в софийном смысле. Как Иисус Христос является полным именем вочеловечившегося Логоса, так имя воплотившейся Софии звучит как София-Мария. Основание для допущения софианско-марианской гипотезы: София вочеловечилась в Марии, Мария есть воплощенная София. 1. Такая гипотеза позволяет установить, что София, пророчески открытая в Библии, обретает свое личностное осуществление в Деве Марии и в Церкви. 2. Она дает прочно опирающееся на библейские тексты узрение места Девы Марии в искупительных планах и деяниях Христа. Дева Мария - невесто-материнская Соратница и Помощница Христа, как София - Невеста Логоса и Его Соратница в делах творения и управления миром, а также - при спасении и руководстве Израилем. 3. С ее помощью обосновывается и делается более понятным так называемое сверхземное почитание Девы Марии, стоящей превыше всех апостолов и святых. 4. Она включает в себя и интегрирует три главные формы, в которых усматривается и почитается Дева Мария: а) в качестве простой, святой и образцовой жены, матери и домашней хозяйки; б) в качестве высокочтимой Девы, Матери Единственного, Матери Церкви, Матери благодатей, как Целительницы больных и всесильной помощницы людям; в) в качестве космической Царицы Неба и земли, Души Мира, Матери народов, истинной носительницы Лауретанских именований; их мы находим также и в "Акафисте" Восточной Церкви. Эти три формы выявляют особые измерения Девы Марии: а) Природно-человеческое измерение, в котором она усматривается и почитается верующими, евангелической и реформаторской Церквами. б) Сверхприродно-небесное, сверхземное измерение, в котором она усматривается и почитается православными и католиками. в) Космическое и софийное измерение, в котором она усматривается и почитается в Восточной Церкви особенно в русской традиции. Эти же тенденции проявляются в сегодняшней науке (естествознании, религиоведении, психологии, символологии и др.), где это измерение приобретает все больше и больше сторонников. Эти мысли - только побуждение и попытка лучше понять таинство Софии-Марии. Дело богословия глубже исследовать эти попытки и наметки и решить, пригодны ли они для уяснения этой глубинной тайны (ибо она такова же, как и тайна вочеловечивания Логоса) или же следует искать иные объяснения и формулировки. Примечания к опыту описания единства, в котором находятся София и Дева Мария, София и мир: 1. Познание и особенно формулирование таинства никогда не может быть окончательным; оно всегда может быть углублено, улучшено, расширено. Все это требует в данном случае сотрудничества между богословами, философами, естествоиспытателями - особенно биологами и психологами. Формулировки, в которых пытаются выразить единство Софии и Девы Марии, не должны быть категоричными, но - всегда оставаться открытыми для новых знаний и открытий. 2. Наряду с усилиями по уяснению взаимосвязи Софии и Девы Марии, мне представляются также важными исследования отношений между Софией и миром, космосом, универсумом. Очевидно, что сегодня, когда мир находится в состоянии глубокого экологического кризиса, особенно важно понять и признать единство Софии-Марии и мира. 3. Парадигма телесно-душевного единства в человеке представляется плодотворной и уместной для объяснения других единств. И если даже при этом остается еще много таинственного, парадоксального, арационального (а это все знаки Божественной реальности), если даже богословы, естественники и гуманитарии поставят в этой модели объяснения много вопросительных знаков, то и при этом подобный опыт отыскания единства Софии и Девы Марии, Софии и мира на путях телесно-душевного единства остается закономерным и имеет хорошие перспективы в будущем прийти к истине.
Александр {PS} Tue Oct 22 10:37:41 2002 212.188.89.130 Несколько месяцев назад здесь, помнится, обсуждался вопрос, что-де у С.Ш.Америки нет Соборной Души. И это вроде бы не вызвало возражений. А как же тогда Элли с Тотошкой, Том Сойер, дядя Том в своей хижине? Ведь, Светлое Американство... Может, все-таки есть Душа? Или была? А куда делась? Есть она есть. - Andrew, Tue Oct 22 21:16 Наличие соборной души у А - Sofite, Tue Oct 22 16:44 местный уиц А - Александр, Tue Oct 22 16:54
Sofite {Наличие соборной души у А} Tue Oct 22 16:44:05 2002 212.176.230.2 Есть, конечно. Иначе американцы не были бы нацией. И она старше уица. Потребность А в уице не была столь острой по причине географии, но ведь он мог появиться не только в результате соответствующего решения демиургов (Америки и/или Северо-Запада), но и отпочкования от уицев-соседей по метакультуре. Если же Стэбинга поддерживает сам Г, он вполне может обойтись без санкции демиурга. Исламский эгрегор в случае необходимости тем же Г может быть обуздан, когда его действия выйдут за пределы создания удобного повода к развитию агрессии Стэбинга. Этот ход мыслей освещён в материале http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm Между прочим он был написан ещё до 11.09.01 Вообще с сильным уицем эгрегору не справиться. Попробуйте привести пример обратного. местный уиц А - Александр, Tue Oct 22 16:54
Александр {местный уиц А} Tue Oct 22 16:54:47 2002 212.188.89.130 он мог появиться не только в результате соответствующего решения демиургов (Америки и/или Северо-Запада), но и отпочкования от уицев-соседей по метакультуре -- В данном случае не соглашусь. Вся американская власть, от самого нижнего шерифа, вырастает по самосознанию как раз снизу. Отпочкования не было, уиц прям в штатах зародился и откусил заморские щупальца англичанину.
Andrew {Есть она есть}. Tue Oct 22 21:16:26 2002 204.182.42.61 Я тут слушаю станцию: "North Georgia Country". Старая добрая Джорджия, что называется - музыка народная и просто великолепна. Есть у Америки Соборная Душа - однозначно - и масскульт еще не все задавил. Рок'н'ролл 60-х, 70-х тоже несет в себе светлые веяния и на порядок выше нынешней попсы а ля Бритни. Но надо признать, что попса заполоняет горизонт все больше и больше.
Anonymous {Re: two questions} Tue Oct 22 23:07:31 2002 212.46.244.123 фп рнехмб фп бгйпн
Anonymous {тест} Tue Oct 22 23:08:51 2002 212.46.244.123 фп рнехмб фп бгйпн тест - АБС, Tue Oct 22 23:13
АБС {тест} Tue Oct 22 23:13:38 2002 212.46.244.123 фп рнехмб фп бгйпн
Валерий Михайленко {Агиоартикляция} Wed Oct 23 00:10:30 2002 212.46.253.227 > Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый... o de paraklhtoj to pneuma to agion... Возможно, что в оригинальном тексте допустим смысл "Утешитель Духом Святым" или что-то ещё в этом роде. =========== Взглянул на сей стих в научном издании "Новый Завет на греческом языке. Nestle-Aland 27изд.", точнее, в вариации к стиху, которых нет, ибо нет значимых разночтений в известных рукописях. Здесь греческий артикль to к среднему роду pneuma однозначно задает именно именительный падеж.
Д-р Сальватор {о поражении и не можетбыть речи} Wed Oct 23 00:26:06 2002 195.190.98.159 <<Если даже, вопреки множеству очевидных факторов, считать, что на Горбачёве была санкция не демиурга, а каких-либо демонических сил (неважно каких), то Провиденциальные силы вообще получается ни на что не способны, и победили Жругра лишь для того, чтобы этим воспользовались демоны. Абсурд.>> Что значит санкция демиурга? Если Вы хотите этим сказать что Горбачев имел миссию родомысла, то это действительно абсурд. Горбачев вообще не имел какой-либо санкции, ни провиденциальной, ни демонической, как и большинство правителей России. Допустим Александр II, реформатор большего масштаба чем Горбачев, отменил крепостное право, да и многие другие реформы довел до конца и государство не развалил, но, однако же, не был родомыслом. Следовал некоторым инвольтациям демиурга и не более того, что само по себе очень даже хорошо. Не надо переоценивать масштаб Горбачева - личности хоть и выделяющейся из общей массы партийной номенклатуры, но вполне заурядной. Миссия родомысла сопутствует личностям далеко не средним. Даже в случае ее крушения (Иван Грозный) или частичной замутненности (Петр I), мы имеем дело с личностями-гигантами, выделяющимися на общем фоне не только своего окружения, но и в целом своего поколения. Чего никак нельзя сказать о Горбачеве. Ведь Вам и самому приходится это признать, как факт провала возложенной, якобы, на него миссии, ввиду его полной заурядности. Это слишком очевидно даже нам, его современникам и тем более было бы очевидно провидческому взору демиурга. Так что не стоит и наделять Горбачева миссией родомысла, что бы тотчас оговориться и обвинить в ее провале, ввиду заурядности. Миссия родомысла готовится долго, не одно поколение родовой цепи ваяется совместо демиургом и кароссой, разумеется это не проходит бесследно для масштаба самой личности, очевидной и бесспорной как для современникой, так и для потомков. Далее, срыв миссии родомысла бывает вызван вовсе не заурядностью личности, а воздействием на эту личность инфернальных сил, которые и замутняют или же полностью извращают миссию. Это также не характерно для Горбачева, никаких неистовств инфернальных сил вокруг него, которые хоть как-то бы проявлялись, заметно не было. Т.е., я повторю еще раз - обычная ситуация. Горбачев бессознательно следовал как некоторым инвольтациям демиурга, так и уицраора (я так считаю, что более всего инвольтациям Великого Игвы, хотя не буду на этом слишком настаивать). Из общей партийной массы его выделял как раз космополитизм, его то он и называл новым мышлением. Так же он пересказывал теорию конвергенции систем, но в своей манере - косноязычно и упрощенно, пытаясь обосновать двухполярное устройство будущего мира. И сначала это слушали в Америке и соглашались, а потом, когда набрал силу Ельцин, то перестали это слушать. Вот и вся его "миссия", во всей ее наготе. А "очевидных фактов" можно много подобрать и обосновать не только миссию Горбачева, но и любого другого правителя. Если же вы говорите не о миссии родомысла, а о бессознательном следовании Горбачевым некоторым инвольтациям демиурга, то и я про это говорю, только не называю это "санкцией", что, на мой взгляд, правильней. Ведь тогда надо было бы говорить и о санкции Жругра, в некоторых случаях, и о некоторых других "санкциях", что приведет просто к путанице, кто же и что именно санкционировал. Далее <<Провиденциальные силы вообще получается ни на что не способны, и победили Жругра лишь для того, чтобы этим воспользовались демоны>> По моему, так если на Горбачеве была санкция демиурга (как Вы говорите) и он с ней не справился, в силу своей заурядности (так же ваша оценка), так именно это и говорит о том, что провиденциальные силы ни на что не способны. Готовили, готовили из рода в род воплощение и на тебе - заурядность. Вот уж действительно полное фиаско. Нет, таких бессмысленных осечек у провиденциальных сил не бывает. Просто в данном случае они и не готовили миссии родомысла, потому она и не состоялась. ..." Ну где я говорю,о поражении в данном тексте?" Вы и сами прекрасно понимаете, что я вовсе не данный постинг имею ввиду, а Вашу концептуальную работу. Самое худшее что может быть, это настойчивое повторение того, что "силы тьмы одержали победу и такое не раз бывало..." или безосновательные утверждения об окончательной утере провиденциальными силами самой возможности воплощения Розы Мира. Просто удивительные по своей смелости (хотя правильней было бы сказать - дерзости) утверждения. На чем они основаны? Трудно сказать. Опять лишь "на многочисленных очевидных фактах", но эти факты хоть и исчерпывающе характеризуют нашу действительность, но вовсе не исчерпывают собой метаистории. Иначе не была бы написана сама Роза Мира, в самые темные времена и в самом темном застенке. Я же еще раз повторю, что метаисторические события вовсе не исчерпываются историческими и политическими фактами, очевидными нам. Да и многие "очевидные факты" вовсе не имеют метаисторического содержания, оно привносится нами самими, в заведомо тенденциозном русле. И этим все грешат на нашем форуме. Да, некоторые события и явления могут быть угаданы верно и есть тому просто блестящие примеры и в Вашей работе этого больше, чем где бы то ни было. Но даже верные фрагментыне позволят создать цельную картину, если иные ее части просто не могут быть осознаны. Исчерпывающее понимание метаистории невозможно без видения метаисторических перспектив, только этот высочайший дар и может быть основанием исчерпывающего понимания метаистории Совершенно не верно высказываться о реалиях высочайших миров света, в мрачном, пораженческом духе, без каких-бы то ни было полномочий, да и просто оснований на подобные слова.
Максим К. {Попробую еще разок}. Wed Oct 23 15:27:19 2002 195.218.141.139 Привет всем ! Сначала к модератору форума. Помнится давно-давно на форуме были высказывания Аллы Александровны Андреевой. Меня интересуют те, где она говорила о фонде "Урания" и о правах на книги Д.Андреева. Нельзя ли эти топики отыскать ? ******************************************* Откликнитесь, пожалуйста, кто знает, как связаться с Аллой Александровной ! Хотелось бы знать, в частности, что она сейчас думает о деятельности Фонда, о правах на "Розу Мира" (и прочее), переданных ею фонду до 2039 г. Мой сот. тел. 8-90234-91530 Максим К. (я не тот Максим, что приглашал недавно на свой сайт :)) O правах - Andrew, Wed Oct 23 18:01
Andrew {O правах} Wed Oct 23 18:01:25 2002 204.182.42.61 Алла Андреевна поссорилась с Фондом. Обе стороны заявляют о своих правах. Изумительно, как можно говорить о правах на текст, который написан не ими, да еще на текст такого высокого содержания, на фоне которого склоки о правах выглядят убожеством. То же самое с Английским переводом, который был выполнен безвозмездно одним Канадцем и на который наложил свои руки Фонд. По закону спустя 50 лет после смерти автора книга становится общественным достоянием - и это означает, что каждый может публиковать РМ начиная с 2008г.
Алекс {А О!!!} Wed Oct 23 22:07:55 2002 217.136.47.59 Приглашаем вас всех на новый форум, форум очень удобный , все темы разбиты по тематике, появилась возможность модерирования и много других возможностей. Спасибо всем, ждём вас. http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=001829
Anonymous {No Subject} Fri Oct 25 00:01:07 2002 129.59.34.27 Ochen' bespokoyus' o liudyah, kotorye seichas sidyat v teatre sredi vooruzhennyh chechentsev. Boyus', chto rossiyskie soldaty v kontse kontsov budut shturmovat' znanie, v rezul'tate chego budet vtoroi Buddenovsk. Gospodi, do chego doveli chechenskiy narod! Uzhe pochti 200 let izmyvayutsya nad nim, ubivayut i unizhayut neperestavaya. Da chto govorit'! o Людях и чеченцах - Игорь, Fri Oct 25 00:17 о Человеческом материале, Чеченских ...истах, ЧеКистах... - And., Tue Oct 29 20:17
Игорь {o Людях и чеченцах} Fri Oct 25 00:17:11 2002 212.188.89.130 Статья стерта. Прошу быть корректнее. Модератор. о Человеческом материале, Чеченских ...истах, ЧеКистах... - And., Tue Oct 29 20:17
Александр {"Мой Карфаген обязан быть разрушен"} Fri Oct 25 14:29:17 2002 212.188.89.130 ...Нельзя никого спасти чужими подвигами. Поэтому, когда Христос умирал на Голгофе, он, конечно, должен был знать, и он знал, что он спасает отнюдь не людей. Он спасал только свою совесть и свою честь. А люди должны были сделать свои выводы и повторить его путь. Иначе нет никакого спасения, и даже быть его не может. Нельзя спастись чужими муками, чужими терновыми венцами, чужим распятием, чужим героизмом. Спасение приходит к человеку непосредственно. И спасение надо заслужить, надо попотеть за спасение. Валерия Новодворская Мой Карфаген обязан быть разрушен Полный текст книги лежит на сайте ДС http://ds.ru/karf.htm Это даже не Карфаген, а целая Цитадель из ЖМ - Anonymous, Tue Oct 29 11:30
Nikodim {Re: Колыму еще никто не отменял} Fri Oct 25 21:40:43 2002 62.213.9.20 "Колыма" - есть государство? Re: Колыму еще никто не отменял - And., Sat Oct 26 16:07 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Tue Oct 29 20:32 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Tue Oct 29 21:34 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
And. {Re: Колыму еще никто не отменял} Sat Oct 26 16:07:26 2002 212.176.3.10 Для тех, кто не учился в советской школе: государство - есть аппарат насилия (В.И."Ленин"Ульянов), "Колыма" - есть аппарат государства, ружьё, которое не всегда висит на стенке, и очень важно, куда (и насколько метко) оно стреляет, "если кто-то кое-где у нас порой..." Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Tue Oct 29 20:32 Re: Колыму еще никто не отменял - And., Tue Oct 29 21:34 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
Алексей Т. {Практика жизни} Sun Oct 27 14:19:19 2002 194.84.36.99 Мое приветствие всем участникам! Хотел бы высказать свою точку зрения на проблему развития в себе каких бы то ни было способностей. Во-первых, предлагаю обратить внимание, что всякая способность человека имеет по меньшей мере три составляющих: 1. кармическую (результат всех предыдущих жизней) 2. дхармическую (данную свыше на конкретное рождение для выполнения вполне определенной задачи, возлагаемой на человека свыше) и 3. взрощенную, т.е. результат целенаправленных усилий, предпринятых в данной жизни. Из этого кроме вывода о том, что Моцартом по своему хотению никому не стать, следует, что этого делать и не стОит. Никто на самом деле не волен выбирать, в бассейн какого океана ему мчать воды своей жизни, это предопределено топологией места его рождения. Во-вторых замечу об одном очень серьезном побочном эффекте развития в себе любых трансфизических способностей. Чем более "тонкие" способности имеет человек, тем труднее ему жить в реальностях Энрофа. В мягком скафандре оставаться живым на глубинах ниже 30 метров очень проблематично. Таким образом, на мой взгляд, самое главное понять, чего же хочет конкретно от тебя Всевышний, и ПРИНЯТЬ это. У христиан это называется смирением. И только исходя из этого смирения и понимания приступать к развитию у себя чего бы то ни было. И Андреев, кстати, не описывает никаких таких особых методик и практик. Рекомендации по соблюдению моральных правил, отказу от мясной пищи, воздержанию и общению с природой есть в каждой религии. Другое дело, что для того, чтобы любое подвижничество дало результат опять же нужно благоволение небес и своевременность подвижничества. А строительство Розы Мира на земле по моему глубочайшему убеждению зиждится на самых приземленных материях: в строительстве собственной семьи, каждодневных поступках, мыслях, повседневных выборах, совершаемых нами. С уважением, О данной проблеме (взято с http://roza--mira.narod.ru/ ) - Maxim, Mon Oct 28 21:55 согласен с Алексеем Т - Д-р Сальватор, Wed Oct 30 19:15 Если можно еще четче.... - Iw, Sun Nov 3 01:30 Имелось в виду несколько другое - Maxim, Wed Oct 30 21:47 Имелось ввиду как раз то самое. - Алексей Т., Thu Oct 31 19:35 Перст Всевышнего.... - iw, Sun Nov 3 01:17 О фатализме - Maxim, Fri Nov 1 00:27 Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
Maxim {О данной проблеме (взято с http://roza--mira.narod.ru/ )} Mon Oct 28 21:55:40 2002 195.248.165.64 Проблема влияния использования и выбора методов на духовное развитие Добрый всем вечер ! Вообще, вопрос о методах является кардинальным в развитии духовности человека, ибо он регламентирует направленность и систематизирует вехи пути, в процессе которого человек перестраивает свои психические структуры, развивает необходимые параметры и ослабляет ненужные, иначе говоря - просветляет своё естество. Большинству "идущих" и "ищущих" людей свойственна следующая ситуация: существует вполне ясно поставленная цель (цели) своего жизенного пути, однако она напрямую связана с выраженным конфликтом несоответствия, иногда даже ясно очерченным и осознаваемым, в основе которого лежит расхождение между процессом достижения цели и совокупностью различных преград, встающих как барьеры у движущегося на этом пути. Понятно, что большАя часть людей, идущих к раскрытию трансфизических и метаисторических способностей познания и трансформации внутреннего и внешнего миров, начинают не выдерживать движения, и происходит соответствующее снижение мотивации к вышеуказанной деятельности (а это и есть одна из основных причин, из-за которых люди отказываются от духовного движения), основу которого составляет незнание того, как двигаться - даже при условии знания ответа на вопрос "куда". Если быть более точным, практика, как обычный основной критерий истины, показывает неэффективность креации и апробации методов "собственного изготовления". При взгляде на методы тех или иных других религиозных и философских направленностей человек не может выбрать то, что ему подходит - или по той причине, что подходящего как-бы и нет вовсе, или же из-за того, что реализация любых выбранных методов приносит совсем неожидаемые результаты (иногда деструктивные и тёмные). Человек сталкивается с трудностями, но преодолеть их самостоятельно не может; он отчаивается, ибо своих резервов явно недостаточно. Дальнейшие следствия происходящего - падение уверенности (или веры) в необходимости продолжения движения как такового, замедление и, в конце концов, остановка (иногда происходит даже движение вспять). Как видим, непроработанность вопроса о методологии является одной из кардинальных проблем не только развития духовных способностей, но и духовного развития как такового. Кажется понятным, что эта тема вновь поднимается здесь. Буду рад узнать о любых мыслях читателей форума по данной тематике. Возможно, кто-то изложит свой теоретический взгляд на проблему, а кто-то расскажет о проверенных методах, личных или перенятых у кого-либо. Всем желаю доброй ночи и успехов ! С уважением, Максим согласен с Алексеем Т - Д-р Сальватор, Wed Oct 30 19:15 Если можно еще четче.... - Iw, Sun Nov 3 01:30 Имелось в виду несколько другое - Maxim, Wed Oct 30 21:47 Имелось ввиду как раз то самое. - Алексей Т., Thu Oct 31 19:35 Перст Всевышнего.... - iw, Sun Nov 3 01:17 О фатализме - Maxim, Fri Nov 1 00:27 Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
Anonymous {Это даже не Карфаген, а целая Цитадель из ЖМ} Tue Oct 29 11:30:57 2002 139.174.150.5
And. {о Человеческом материале, Чеченских ...истах, ЧеКистах}... Tue Oct 29 20:17:12 2002 212.176.3.10 Как бы это политпокорректнее?... Вот такой метаполитический вопрос: сколько "у нас" уицраоров на данном этапе нынешней "сверхновой истории"? Один как положено великой империи, или как "у них" в Мудгабре - до беса? И если Жругр един, то в скольких лицах? Сколько у этого змея-горыныча голов, левых пяток, или какими там компетентными органами он принимает, извиняюсь, решения? Не символизирует ли мутант на гербе разномыслия между ведомствами, ведающими "внутренними делами" и "государственной безопасностью"? Применительно к текущим событиям, вызывает возмущение, но отнюдь не удивление то, что освобождённым заложникам "забыли" ввести противоядие дабы избежать всякой возможности утечки секретной информации, чтоб следующие террористы не знали, чем надо ширяться. Но то, что эта "Альфа Синрикё" не поделилась противоядием даже с СОБРом, вместе идущим в бой, это, вежливо говоря, тревожный симптом... То ли бес великодержавия "разделился в себе", то ли он, пользуясь терминологией Чернышевского, не просто дурной, а дрянной (дурной таков, поскольку дурные обстоятельства заставляют, а дрянь злодействует бескорыстно и даже самоотверженно, невзирая на ущерб себе)? Нашёлся милицейский начальник, сотрудничавший с террористами. Значитца уицраор успел отдаться "схожему с уицраорами вампирическому чудовищу, заявляющему всемирные претензии и переносящему свое обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву"? Такой вот трансфизический блуд. Ужасно "интересно", какая ещё метафизическая пакость может родиться от такого союза...
Nikodim {Re: Колыму еще никто не отменял} Tue Oct 29 20:32:18 2002 62.213.9.28 Причиной отрицания государства является страх перед "аппаратом, не всегда висящем на стенке". Страх - как достаточное основание - пещерное мышление! Кто-то боится мышей, пауков, темноты и т.д. Выходит и это все основательные мотивы борьбы с государством? Re: Колыму еще никто не отменял - And., Tue Oct 29 21:34 Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
And. {Re: Колыму еще никто не отменял} Tue Oct 29 21:34:16 2002 212.176.3.10 >Страх - как достаточное основание - пещерное мышление! Кто-то боится мышей, пауков, темноты и т.д. Выходит и это все основательные мотивы борьбы с государством? Вполне достаточное основание, чтоб злую собаку держать на цепи. Пещерное мышление - это если сразу зарезать к свиньям! >Причиной отрицания государства является страх перед "аппаратом, не всегда висящем на стенке". Причиной появления государства является тоже страх, но только перед соседом. Когда-то "в пещере" это было достаточное основание. А теперь надо смотреть, кто чем насколько страшен, и делать надлежащие оргвыводы Re: Колыму еще никто не отменял - Nikodim, Fri Nov 1 05:26 страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
Александр {Святой доктор} Wed Oct 30 11:48:26 2002 212.188.89.130 СЛАВА ИИСУСУ ХРИСТУ! 30 Октября размещен текст Лев Копелев СВЯТОЙ ДОКТОР ФЕДОР ПЕТРОВИЧ ГААЗ http://www.icxc.narod.ru/links/hz.htm
Anonymous {селениты?} Wed Oct 30 17:34:40 2002 213.170.92.250 2002.10.04/10:10 www.pravda.ru Наука. Ученые обнаружили на Луне города В печати до сих пор попадаются публикации, авторы которых пытаются ответить на сакраментальный вопрос: "Одиноки ли мы во Вселенной?" Между тем следы разумных существ уже давно обнаружены практически на пороге нашего дома - на Луне. Это открытие было столь невероятным, что грозило потрясти общественные устои, потому его и поспешили засекретить. Из официального сообщения для печати: "21 марта 1996 г. на брифинге в Национальном пресс-клубе Вашингтона ученые и инженеры НАСА, участвовавшие в осуществлении программ изучения Луны и Марса, сообщили о результатах обработки полученной информации. Впервые было объявлено о существовании на Луне искусственных структур и объектов техногенного характера". О действующих объектах, кроме НЛО, ученые говорили осторожно и уклончиво. В их ответах всегда присутствовали выражения "возможно", "эта информация изучается" или "в ближайшее время мы объявим это официально". На брифинге упоминалось и о том, что Советский Союз когда-то также обладал некоторой частью фотоматериалов, касающихся неопровержимых доказательств присутствия на Луне следов разумной деятельности. И хотя характер этой деятельности пока не установлен, тысячи фото- и видеодокументов, полученных "Аполлонами" и военной космической станцией "Клементина", позволили выявить и топографически привязать многочисленные области лунной поверхности, где эта деятельность или ее следы хорошо заметны. На брифинге были показаны видеофильмы и снимки, сделанные американскими астронавтами в ходе выполнения программы "Аполлон". На вопрос, почему эту информацию не довели до общественности раньше, специалисты НАСА ответили: "...20 лет назад трудно было предугадать, как отреагируют люди на сообщение о том, что на Луне кто-то был или есть в наше время. Кроме того, были и другие причины, не относящиеся к НАСА". Ричард Хоагланд - специалист по лунным артефактам - отмечает, что НАСА до сих пор старается тщательно завуалировать фотодокументы перед тем, как они попадают в доступные каталоги или файлы, проводя их ретуширование или частичную расфокусировку при копировании. Некоторые исследователи, в том числе и Хоагланд, полагают, что когда-то инопланетная раса использовала Луну в качестве перевалочной базы в процессе своей деятельности на Земле. Их догадки находят свое подтверждение в легендах и мифах разных народов нашей планеты. Многокилометровые развалины лунных городов, огромные прозрачные купола на массивных основаниях, различные туннели и другие сооружения заставляют ученых пересматривать свои взгляды на проблемы, связанные с нашим естественным спутником. Возникновение Луны и особенности ее движения относительно Земли - еще один большой вопрос для науки. Некоторые частично разрушенные объекты на поверхности Луны нельзя отнести к естественным геологическим образованиям. В них присутствуют сложная организация и геометрическая структура. В верхней части области "Rima Hadley", недалеко от места посадки "Аполлона-15", обнаружено сооружение, окруженное высокой стеной в виде буквы D. В настоящее время известно 44 района Луны, где найдены различные артефакты. Их изучением занимаются специалисты Центра банка космической информации, Центра космических полетов им. Годдарда, а также Планетарный институт в Хьюстоне. В районе кратера Тихо обнаружены загадочные террасоподобные выработки скального грунта. Концентрические шестигранные выработки и наличие туннельного входа на склоне террасы трудно объяснить природными геологическими процессами. Это скорее похоже на открытую разработку рудной породы. В районе кратера Коперник замечен прозрачный купол, возвышающийся над кромкой вала кратера.Купол имеет странную особенность - он сияет изнутри бело-голубым светом. В верхней части области "Factory" расположен весьма необычный, даже по лунным меркам, объект. На квадратном основании в окружении стен в виде ромба стоит хорошо знакомый землянам диск диаметром около 50 м с куполом наверху. Рядом с ним на снимке виден темный круглый проем в грунте, похожий на вход в подземный капонир. Между кратером Коперник и областью "Factory" находится идеально правильная прямоугольная площадка размером 300х400 м. Астронавты "Аполлона-10" сделали уникальный снимок (AS10-32-4822) объекта размером в одну милю, названного "Замок", который висит на высоте 14 км и отбрасывает четкую тень на поверхность Луны. Похоже, он состоит из нескольких цилиндрических блоков и большого связующего узла. На одной из фотографий висящего "Замка" просматривается его внутренняя ячеистая структура, создающая впечатление прозрачности отдельных блоков объекта. В ходе брифинга, на котором присутствовали многие ученые из НАСА, выяснилось, что, когда Ричард Хоагланд вторично запросил в архиве НАСА оригиналы фотографий "Замка", их там не оказалось. Они исчезли даже из перечня фотоснимков, сделанных экипажем "Аполлона-10". В архиве остались только промежуточные фото этого объекта, на которых его внутренняя структура не видна. Экипаж "Аполлона-12" после выхода на поверхность Луны неожиданно обнаружил, что их посадка проходила под контролем полупрозрачного объекта пирамидальной формы. Он висел всего в нескольких метрах над поверхностью Луны, переливаясь всеми цветами радуги на фоне черного бархата лунного "неба". В 1969 г. после просмотра фильма астронавтов об их путешествии в район Моря Штормов, где им снова удалось увидеть эти странные объекты, названные впоследствии "полосатыми стаканами, в НАСА наконец оценили возможные последствия такого контроля. Астронавт Митчелл, отвечая на вопрос корреспондента: "Что вы чувствуете после благополучного возвращения?", сказал: "У меня до сих пор болит шея оттого, что приходилось постоянно крутить головой, ведь мы буквально кожей ощущали, что не одни там. Оставалось только молиться". Джонстон, работавший в Космическом центре Хьюстона, занимался вместе с другими специалистами изучением фото и видеоинформации, полученной в ходе реализации программы "Аполлон". Обсуждая с Ричардом Хоаглан-дом лунные артефакты, он отмечал, что руководство НАСА сильно раздражает столь большое количество аномальных, мягко говоря, объектов на Луне. Программа все время балансировала на грани отмены пилотируемых полетов к Луне. Ситуацию вдобавок подогрел фильм экипажа "Аполлона-14", из которого вырезали многие фрагменты. Особый интерес для исследователей представляют древние структуры, похожие на частично разрушенные города. Орбитальная съемка показывает удивительно правильную геометрию прямоугольных и квадратных сооружений. Они напоминают вид наших городов с высоты 5-8 км. Один из специалистов Центра управления полетами прокомментировал эти снимки следующим образом: "Наши парни, наблюдая с орбиты развалины древних городов Луны, прозрачные пирамиды, купола и Бог знает что еще, спрятанное теперь в сейфах не только НАСА, чувствовали себя робинзонами Крузо, наткнувшимися на следы босых человеческих ног на мокром песке необитаемого острова". К каким же выводам приходят геологи и планетологи, изучающие снимки развалин лунных городов и других аномальных объектов? По их мнению, они не могут быть естественными образованиями. "Мы должны признать их искусственное происхождение. Что касается куполов и пирамид, тем более". Разумная деятельность чужой цивилизации проявилась для нас неожиданно близко. Психологически мы не были к этому готовы, да и сейчас многие воспринимают это с трудом.
Д-р Сальватор {согласен с Алексеем Т} Wed Oct 30 19:15:35 2002 213.170.92.250 {""При взгляде на методы тех или иных других религиозных и философских направленностей человек не может выбратьто, что ему подходит - или по той причине, что подходящего как-бы и нет вовсе, или же из-за того, что реализация любых выбранных методов приносит совсем неожидаемые результаты (иногда деструктивные и тёмные)""}. В РМ очень четкий ответ на это мнение: "Я подразумеваю не столько дискредитированные вследствие ряда недоразумений понятия магии или оккультизма, сколько понятие духовного делания. Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. Разрабатывая веками практические приёмы воздействия воли на человеческий организм и на внешнюю материю и подводя человека к этому лишь после длительной нравственной подготовки и многостороннего искуса, они поднимали и поднимают сотни, может быть, даже тысячи людей, до того, что в просторечии именуется чудотворчеством." Если можно еще четче.... - Iw, Sun Nov 3 01:30 Имелось в виду несколько другое - Maxim, Wed Oct 30 21:47 Имелось ввиду как раз то самое. - Алексей Т., Thu Oct 31 19:35 Перст Всевышнего.... - iw, Sun Nov 3 01:17 О фатализме - Maxim, Fri Nov 1 00:27 Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
Maxim {Имелось в виду несколько другое} Wed Oct 30 21:47:42 2002 195.248.188.183 Добрый вечер, уважаемый д-р Сальватор ! Смысл указанной Вами моей фразы был применим не ко всем без исключения, речь шла о часто наблюдаемых вокруг ситуациях психологического самоопределения и самосознания людей. Путей много, а вариций их - невиданное множество; и каждая из этого невиданного количества тропинок по-разному соответствует (или не соответствует) душе отдельного человека, по-разному вписывается в его внутренний мир, индивидуально соотносится со внешним. Я отнюдь не имею в виду, что отсутствют различные школы или системы духовного и трансфизического развития (разумеется, они, слава Богу, существуют), имелся в виду взгляд на проблему и отношение к ней в сфере духовной психологии человека со стороны его "я", а отнюдь не философское толкование вопроса. По поводу правдивости приведнной Вами цитаты из "Розы Мира" я не сомневаюсь никоим образом. Теперь, я полагаю, двусмысленных толкований моего сообщения больше не будет. И вряд ли кто-нибудь станет спорить с тем, что проблематика методологии и самоопределения в среде указываемых методов на основании психологических, духовных и жизненно-ситуативных факторов является достаточно непроработанной, часто даже тёмной для проникновения в неё светом разума сферой. С уважением и наилучшими пожеланиями, Maxim Имелось ввиду как раз то самое. - Алексей Т., Thu Oct 31 19:35 Перст Всевышнего.... - iw, Sun Nov 3 01:17 О фатализме - Maxim, Fri Nov 1 00:27 Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
кирпичев {Здравствуйте друзья!} Thu Oct 31 16:33:28 2002 212.164.94.20 Ох давно я у Вас не был. Надеюсь кто - нибудь помнит меня. А у Вас, я должен сказать, все по старому. Хотя возможно стабильность это и хорошо. Я все также живу Розой мира на яву, а Вы? Особый привет Д-ру Сальваторе. У меня все отлично, уж два месяца как опять переехал жить из пункта А в пункт Б, и замечательно себя чувствую. Все идет по плану. Бывайте, с уважением, Кирпичев. Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sat Nov 2 17:57 Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sun Nov 3 05:01 Здравствуйте друзья! - кирпичев, Sun Nov 3 10:53 Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sun Nov 3 17:58 помогите негру - кирпичев, Tue Nov 5 07:27 Re: помогите негру - Andrew, Wed Nov 6 06:35 Re: Здравствуйте друзья! - full_zero, Mon Nov 4 03:46
Алексей Т. {Имелось ввиду как раз то самое}. Thu Oct 31 19:35:21 2002 194.84.36.99 Мое искреннее приветствие всем! Дорогой Максим, затронутая Вами (тобой- на выбор) тема на мой взгляд нуждается во внимательной проработке, ибо Ваш взгляд очень характерно отражает пришедший к нам с Запада антропо- и энрофо- (если можно так выразиться) центризм. Мировоззрение, исповедуемое РМ вкорне отличается от него. Проклятый Zeitnot, я мне затруднительно давать развернутый ответ, однако умалчивать тоже не хочу. Жизнь человека на самом деле вовсе не представляет из себя выбор из бесконечного числа возможностей, как это видится по окончании школы. Она готовится задолго и включает в себя подготовку событийного пространства как для развязывания собственной или групповой кармы, так и для реализации своей Дхармы, того назначения, ради которого человек и рождается. И как видится мне, область определения жизненной функции весьма ограничена практически для всех. Катастрофический выход из "эпсилон окрестности" своего жизненного пути возможен только при катастрофическом же стремлении свою жизнь испортить. А видимость огромного пространства всевозможных путей является только иллюзией, столь красочно расписанной Ричардом Бахом. Большое количество путей, о которых Вы упоминаете, на поверку оказывается большим количеством игр, в которые пускается человек, не сумевший решить актуальные для него задачи теми средствами, которые Господь положил прямо перед ним. Всем нам очень хочется играть зрелищные роли, а массовка кажется слишком банальной. Однако благословенны свыше далеко не все из этих игр для данного человека. Этой прописной истины никто не хочет принимать. Поймите, не нам решать чем заниматься в этой жизни. Если предопределено нам написать Розу Мира, так соответствующие силы позаботятся о том, чтобы помочь прозреть в другие миры. А если дана роль винодела, дабы поить других чудными винами, то дано нам будет чутье как это вино делать. И каждому дается тысяча знамений, каким ему идти путем, и посылаются соответствующие встречи, и жизненные ситуации, и силы на это. А весь секрет состоит в том, чтобы уметь слушать свою жизнь и, еще раз повторю, со смирением принимать то, на что указует перст Всевышнего. Поэтому вернусь к своему первому письму: самая могущественная и результативная практика- практика СВОЕЙ ЖИЗНИ и соблюдение в ней всем известных заповедей, но соблюдение последовательное и неукоснительное. А сиддхи, буде на то Воля Божья, придут сами. И еще неизвестно, обрадуетесь ли Вы им. Искренне Ваш, АТ. Перст Всевышнего.... - iw, Sun Nov 3 01:17 О фатализме - Maxim, Fri Nov 1 00:27 Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
Добрый вечер, уважаемый Алексей Т. ! Рад, что Вы откликнулись на моё сообщение. Так как у меня есть возможность Вам (тебе) ответить, то я ею с удовольствием пользуюсь. Сразу хочу сказать, как считаю я: Путь не есть у каждого, любого отдельного взятого человека. Путь (я выделяю этот термин написанием с заглавной буквы) присутствует лишь у тех, кто принял и несёт миссию в Энрофе. Он предопределён, и вместе с тем, подвергается достаточным вариациям в процессе своей реализации (то есть человек и масса различных обстоятельств могут в достаточной степени изменить форму его исполнения, даже частично - содержание). Более того - Путь или его завершающий этап может вообще не состояться, если Тёмная Сторона сможет свести человеческую душу в сторону или вниз. Говорить о фатализме в этом случае считаю несколько некорректным. Даниил Андреев ясно указывал, что практически неизменные точки в метаисторическом движении существуют, однако их немного и измениться могут даже они (хотя это и очень маловероятно). Однако путь (пишу с маленькой буквы, дабы подчеркнуть, что речь идёт о духовном развитии, так сказать, простого смертного, то есть шельта, ещё не прошедшего сакуалу Просветления) в этом случае не приравнивается к такой градации метаисторического размаха; её может несколько напоминать именно Путь, учитывая те силы, что задействованы в процессе его реализации, и необходимость того, что должно стать реализованным. Игры... Жизнь - это игра, как сказал классик. Господь дал нам очень много Путей, и для полноценного духовного раскрытия человеку желательно познать или прикоснуться не к одному из них. Без такого познания определить свои задачи данного воплощения является даже проблематичным, как правило, так как сравнительно-критическая кратина мира не сформируется. Каждый Путь дарит нам свои методы, больше или меньше похожие на другие. Разумеется, они по-разному влияют на психику человеческого существа, поэтому вопрос о методологии и является актуальным. Можно ли понять Господа только на основании вслушивания в своё сердце, без вспомогательных средств ? Маловероятно, ибо в таком случае отпала бы потребность в существовании религии (да и не только её), которая как раз и строит дорогу в сердце и душу человека, просветляет разум (или пытается всё это делать). Что касается сиддх, Алексей, то говорить о том, что нам их даёт Господь, не совсем правильно и противоречит индуистским представлениям, не совпадает с йогой и т.д. Бог даёт нам всё, но не без нашей помощи. Или наоборот - мы берём сами, а Он помогает нам брать. Отрывать одно от другого применительно к сиддхам неверно (я так считаю и могу ссылаться на достоверные источники). Сиддхи нарабатываются самим человеком в процессе его инкарнаций; они участвуют в формировании опыта души, который находится в нас постоянно. Ричард Бах говорил о том, что мы сами выбираем кино, которое будем смотреть. Конечно, в книге не учитывается масса факторов и человек неосмотрительно приравнивается к уровню божеств, но ведь сказанное является частичной правдой: мы играем прямое участие не только в движении по пути, но и на его выборе. Не на Пути, заметьте, Алексей - на пути. Человек в состоянии влиять даже на дхарму; по некоторым представлениям, она бывает нескольких видов (Вы, наверное, знаете об этом), и Вам известно, в таком случае, что два из трёх типов её изменимы. Богом благословенно очень многое. И иногда благословение падает на разные виды деятельности в различные отрезки времени, иногда свой путь (Путь) человеку нужно ещё найти из множества вариантов, успев познать и осмыслить другие. Фмлософия йоги считает, что человек, родившийся виноделом, может стать на путь йога и перейти в следующую варну в десятки раз быстрее, чем в том случае, если бы он и дальше жил своей прежней жизнью; на такое решение могут повлиять люди или те или иные силы, однако решает сам человек. Конечно, это может быть заложенная ещё до рождения в Энрофе программа или следствие влияния Высших Сил, однако сам человек может либо 1) реализовать её, либо 2) не реализовать её, либо 3) изменить её. Это и есть свобода выбора. Я делаю этот срез в восточную религиозную философию по той причине, что Вы использовали некоторые термины из неё и проводили частичные, хотя и не называемые, ссылки в том направлении. Из всего вышенаписанного я отнюдь не хочу сказать, что судьбы как таковой у обычных людей не существует. Она существует и определяет многое, но не всё, у человека остаются широкие свободы вне её граничных пунктов. Есть шанс, что даже и они могут быть изменены. Мы видим, что и пути могут меняться, что пласт вопроса о Путях намного сложнее и объёмнее, как могло показаться вначале. Дай Бог человеку найти тот путь, к которому он предопределён, или сделать себя подготовленным для него, если он не предуказывался. Честно говоря, мне кажется, из Вашего сообщения, что Вы оцениваете ситуацию несколько субъективно. У Вас это так - и слава Господу ! Я рад за Вас и рад за любого, кто нашёл путь Света и стал на него, принял эту Сторону таким образом. Другие сделали это иначе - слава Богу и в этом случае ! Все доступные варианты человеческому разуму неизвестны, у каждого путь свой, а построение методологий трансфизического развития - лишь формы, создаваемые разумом для упрощения и увеличения эффективности использования тех или иных приёмов, их понимания. Есть ли сенс в том, чтобы навязывать свои взгляды другим ? Нет, вместо этого мы можем любить всех такими, какими они есть (монады у всех людей светлые) и принимать такими, какими мы существуем. Да и не о Путях я заводил речь в самом начале, - вопрос поднимался о методах духовного развития. Это несколько менее философская тема, более практическая, ибо рассматриваемые нами методы - это способы движения по пути сознательного духовного развития. Я предлагал обсудить способы движения, а не выбор направленности его. Подчёркиваю, что уважаю и понимаю Вашу позицию, частично с нею соглашаюсь. Желаю Вам мира и присутствия Света в Вашей душе ! С уважением, Максим Теория и практика - Алексей Т., Mon Nov 4 15:49 Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
Nikodim {Re: Колыму еще никто не отменял} Fri Nov 1 05:26:08 2002 62.213.9.30 От страха - создавать и от страха же - крушить созданное... Знакомая история. Все, выходит, преходяще, только страх один вечен? Разве не "пещерно" такое отношение к миру, имеющее средством лишь это древнее, примитивное чувство? страх - And., Fri Nov 1 15:29 Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
Edward {О всеобщем спасении или как мы должны относиться друг к друг} Fri Nov 1 08:45:18 2002 80.66.69.89 Но ты не верь никому Думай своей головой Посмотри мне в глаза - Я почти святой... Да я просто ангел! :-) (C) А.Григорян
And. {страх} Fri Nov 1 15:29:26 2002 212.176.3.10 >От страха - создавать и от страха же - крушить созданное... Знакомая история. Все, выходит, преходяще, только страх один вечен? Разве не "пещерно" такое отношение к миру, имеющее средством лишь это древнее, примитивное чувство? Совершенно верно! Не бойтесь, учил Иисус (некоторые называют это "одиннадцатой заповедью", которую недослушал Моисей). Создавать стоит, конечно же, не от страха, а ради красоты, истины, любви к ближнему... Но в Вашем сообщении: Re: О Гагтунгре и Уицраоре Sat Oct 19 20:19:07 2002 "Исходя из очевидно противоположного отношения этих символов в последнем десятилетии 20 века, нельзя ли заключить о необходимости укрепления и возрождения государственности независимо от цвета оного?" не страх ли перед сатаной заключает о необходимости...? Ибо в неукоснительном и неуклонном укреплении государства независимо от цвета оного не видится мне ни любви, ни красоты, ничего Божьего, а только "вечный" сатанинский страх. Уж если шайтан наезжает на государство (чтоб захватить, а не уничтожить), так не укреплять этот инструмент независимо от того, насколько этот "мастер" им овладел, а отчищать от всякой бесовщины, и всё остальное приложится Re: страх - Nikodim, Fri Nov 1 20:00
Nikodim {Re: страх} Fri Nov 1 20:00:26 2002 62.213.9.19 Я не говорю, что в исторической перспективе государство не подвержено отрицанию. Но, как я понял, в данном случае отрицается именно государство как таковое. Безотносительно к историческим условиям и независимо от "очищенности" оного.
Владимир {Re: О Гагтунгре и Уицраоре} Fri Nov 1 20:31:12 2002 62.213.9.19 Безусловно, усиление российского уицраора необходимо, т. к. его ослаблние привело к падению нравсвенности, увеличению преступности и т. д. Но его усиление, в нашем злом мире необходимо! К сожалению.
Andrew {Re: Здравствуйте друзья!} Sat Nov 2 17:57:31 2002 67.26.38.50 Здравствуйте! А вот мы 5 дней назад переехали из Атланты в Канзас и все вещи и машина были украдены. Еще недавно я ходил и стонал, что Америка - чересчур полицейское государство, где о человеке известно все. Теперь эта же машина выглядит несколько иначе, как доброжелательные люди, работающие быстро и эффективно и защищающие от бепредела. Люди вокруг помогают барахлом, хотя, по правде, буквально вчера мне попытались продать бракованную машину. :-) Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sun Nov 3 05:01 Здравствуйте друзья! - кирпичев, Sun Nov 3 10:53 Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sun Nov 3 17:58 помогите негру - кирпичев, Tue Nov 5 07:27 Re: помогите негру - Andrew, Wed Nov 6 06:35 Re: Здравствуйте друзья! - full_zero, Mon Nov 4 03:46
iw {Перст Всевышнего}.... Sun Nov 3 01:17:33 2002 217.99.17.104 "А весь секрет состоит в том, чтобы уметь слушать свою жизнь и, еще раз повторю, со смирением принимать то, на что указует перст Всевышнего. Поэтому вернусь к своему первому письму: самая могущественная и результативная практика- практика СВОЕЙ ЖИЗНИ и соблюдение в ней всем известных заповедей, но соблюдение последовательное и неукоснительное". "в строительстве собственной семьи, каждодневных поступках, мыслях, повседневных выборах, совершаемых нами". Я за Вас безмерно рад. Все секреты Вы уже знаете. И перст Всевышнего видите перед самым своим носом. Практикой СВОЕЙ жизни занимаетесь и собственную семью строите. Остался только один вопрос,- а что, собственно говоря, Вы на Маяке то делаете???? С заповедями Вас уже ознакомили, сидите дома и ждите дальнейших инструкций....
Iw {Если можно еще четче}.... Sun Nov 3 01:30:33 2002 217.99.17.104 "В РМ очень четкий ответ на это мнение:.....после длительной нравственной подготовки...." Вопрос к Вам д-р: длительно нравственно готовить Вы меня будете или перст Всевышнего(по выражению Алексея Т.)? Могу ли я в процессе Вашей (или АА) или даймонов моей подготовки делать какие-то приседания, а может быть даже с гантелями.... Шутка, почти...
Andrew {Re: Здравствуйте друзья!} Sun Nov 3 05:01:57 2002 67.26.36.108 Это в Атланте шустрят, компания Classic moving & storage. Обули и вправду классически. Водитель негр украл вещи, и сказал, что на него напали два мексиканца и все увезли. Вице-президент компании с самого начала сказал, что ничего мне от них ждать не стоит. Тут, как говорится, all the hell broke loose. Полицейские допросили водителя и тот пока врет и это им очевидно. Мне юрист моей компании помог написать претензию на пятизначную цифру в крайне жестком тоне, и вот, грузовик уже нашелся. Машину, видимо, успели продать. Вообщем, продолжение следует. Здравствуйте друзья! - кирпичев, Sun Nov 3 10:53 Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sun Nov 3 17:58 помогите негру - кирпичев, Tue Nov 5 07:27 Re: помогите негру - Andrew, Wed Nov 6 06:35 Re: Здравствуйте друзья! - full_zero, Mon Nov 4 03:46
кирпичев {Здравствуйте друзья!} Sun Nov 3 10:53:09 2002 212.164.94.20 Andrew, я надеюсь Вы не печалитесь долго по таким пустякам, или это у Вас впервые? Ах если бы участники форума побольше, как Вы Andrew, рассказывали о веселых буднях, как было бы замечательно! Надеюсь у всех жизнь полна приключений, или есть привязанные к стулу? Re: Здравствуйте друзья! - Andrew, Sun Nov 3 17:58 помогите негру - кирпичев, Tue Nov 5 07:27 Re: помогите негру - Andrew, Wed Nov 6 06:35 Re: Здравствуйте друзья! - full_zero, Mon Nov 4 03:46
Andrew {Re: Здравствуйте друзья!} Sun Nov 3 17:58:34 2002 67.26.33.120 Я то как раз не печалюсь. За водителя очень переживал, когда тот был в статусе пропавшего без вести. И теперь не хочу, чтобы кто то садился в тюрьму из-за дурацкого барахла. Ребенок маленький - он еще ничего не понимает. Жалко жену, она Америку и так недолюбливает, а тут еще пропали не столько барахло, сколько личные вещи - фотоальбомы там, тетради. Вчера Вице Призидент нашей компании по маркетингу стол и стулья привез, так что живем!. помогите негру - кирпичев, Tue Nov 5 07:27 Re: помогите негру - Andrew, Wed Nov 6 06:35 Re: Здравствуйте друзья! - full_zero, Mon Nov 4 03:46
full_zero {Re: Здравствуйте друзья!} Mon Nov 4 03:46:23 2002 134.22.64.34 "Скоммуниздили" словом. Ну ничего, на новом месте обживетесь.Все будет хорошо. Вообще, полезно раз в пять лет менять обстановку. Эндрю, заведите себе дневник, будем живее обмениваться впечатлениями. Форума маловато.
Алексей Т. {Теория и практика} Mon Nov 4 15:49:05 2002 194.84.36.99 Дорогой Максим! Конечно, моя позиция субъективна и опирается на мой жизненный опыт и собственное мироощущение, которые не могут быть абсолютными по определению. Но, право же, она не является также продуктом моей экзальтированности и вздорности. И что совершенно точно- я абсолютно никому ее не навязываю. Вы просили поделиться опытом- именно им я и делюсь. >>>Вообще, вопрос о методах является кардинальным в развитии духовности человека, ибо он регламентирует направленность и систематизирует вехи пути, в процессе которого человек перестраивает свои психические структуры, развивает необходимые параметры и ослабляет ненужные, иначе говоря - просветляет своё естество. Вопрос о методе не может быть кардинальным, ибо является всего лишь вопросом выбора частного решения поставленной задачи. Кардинальным является выяснение того, а кто перед тобой поставил эту задачу или насколько ты ее правильно понял. А вот пытаться систематизировать вехи в любом пути методологически неверно, это означает то же, что и систематизировать километровые столбы на трассе. По ним следует сверять свой путь. И структуры своего организма тем более перестраивать не нужно- это сделают соответствующие силы и законы, которых лучше не касаться, дабы не наломать дров. >> Большинству "идущих" и "ищущих" людей свойственна следующая ситуация: существует вполне ясно поставленная цель (цели) своего жизенного пути, однако она напрямую связана с выраженным конфликтом несоответствия, иногда даже ясно очерченным и осознаваемым, в основе которого лежит расхождение между процессом достижения цели и совокупностью различных преград, встающих как барьеры у движущегося на этом пути. По моим наблюдениям для большинства людей, и не только "ищущих", очень свойственна ситуация волюнтаристского толкования природы своих внутренних и внешних конфликтов и подмена одних целей совершенно другими. А вот наличие большого количества преград, встающих на пути, на мой взгляд свидетельствует скорее о том, что путь этот совершенно не "твой". >>Понятно, что большАя часть людей, идущих к раскрытию трансфизических и метаисторических способностей познания и трансформации внутреннего и внешнего миров, начинают не выдерживать движения, и происходит соответствующее снижение мотивации к вышеуказанной деятельности (а это и есть одна из основных причин, из-за которых люди отказываются от духовного движения), основу которого составляет незнание того, как двигаться - даже при условии знания ответа на вопрос "куда". Вот именно. Значит еще не готов. Прыгание через ступеньки и попытки играть чужие роли никогда ни к чему хорошему не приводили. И остановка в так называемом "духовном пути" вовсе не признак деградации, а скорее возвращение на землю. Не забывайте, в земле- корни! >>>Можно ли понять Господа только на основании вслушивания в своё сердце, без вспомогательных средств ? Маловероятно, ибо в таком случае отпала бы потребность в существовании религии (да и не только её), которая как раз и строит дорогу в сердце и душу человека, просветляет разум (или пытается всё это делать). Если уж речь зашла о религии, то особо подчеркну жирными чертами, что Православие категорически против каких бы то ни было "методов просветления". А центральным таинством нашей церкви является ПРИЧАСТИЕ к Телу и Крови Христовой, т.е. к земным атрибутам Его Жизни, а вовсе не ускоренное просветление своего естества. >>>Что касается сиддх, Алексей, то говорить о том, что нам их даёт Господь, не совсем правильно и противоречит индуистским представлениям, не совпадает с йогой и т.д. Бог даёт нам всё, но не без нашей помощи. Или наоборот - мы берём сами, а Он помогает нам брать. А я и не говорил, что сиддхи даруются Всевышним. Если строго, то сиддхи приходят как продукт тапаса, но не являются его целью. Я же говорил об особых способностях, которые даруются человеку в соответствии с уровнем его развития и задачами на данное воплощение. Кстати, вовсе необязательно говорить о миссионерах, вся наша цивилизация почему-то страдает комплексом неполноценности- если миссия, то обязательно планетарная. >>>Богом благословенно очень многое. И иногда благословение падает на разные виды деятельности в различные отрезки времени, иногда свой путь (Путь) человеку нужно ещё найти из множества вариантов, успев познать и осмыслить другие. Максим, право, жизнь человеческая слишком коротка, чтобы успеть познать и осмыслить все теоретически возможные варианты ее прохождения. И для каждого человека в конкретный период времени благословлено очень немного, и уж точно не бесконечные сомнения, шараханья, "искания" и сожаления. Если тебе что-то по настоящему дано, то ты без этого жить не сможешь, а если обстоятельства не толкают тебя неумолимо никуда, то небеса и не ждут от тебя никаких сверхъестественных достижений: выбрал путь и следуй ему, но только с полной выкладкой. И ничего больше. >>>Философия йоги считает, что человек, родившийся виноделом, может стать на путь йога и перейти в следующую варну в десятки раз быстрее, чем в том случае, если бы он и дальше жил своей прежней жизнью; на такое решение могут повлиять люди или те или иные силы, однако решает сам человек. Совершенно неверно. Рекомендую перечитать Бхагавад Гиту. На мольбу Арджуны позволить ему не принимать участие в сражении, Кришна однозначно говорит ему: ты- кшатрий и твой первый Долг- сражаться. И далее ключевая фраза: йога- это искушенность в действиях. А кроме того, позволю себе напомнить очень неожиданного здесь автора- Носова и его книжку "Незнайка в Солнечном городе". Если нужное количество добрых поступков будет сделано, причем искренне, волшебник сам найдет вас, дабы вручить волшебную палочку. Всего доброго, искренне Ваш, Желание всеобщего сотворчества и принятия - Maxim, Tue Nov 5 22:16 Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы - Maxim, Tue Nov 5 02:02 практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
Maxim {Всё ли делают за человека Провиденциальные Силы} Tue Nov 5 02:02:17 2002 212.9.232.35 Добрый Вам вечер, уважаемый Алексей Т. ! Рад, что Вы ответили и в этот раз. С Вашего позволения, я выскажу свою позицию по поводу разбираемых вопросов. Алексей, я не согласен точкой зрения, по которой вопрос о методах не является кардинальным. Вопрос "как делать" является почти таким же важным, как и "что делать", ибо без ответа на него внутренняя направленность реализации задачи данного воплощения у человеческого шельта оказывается заблокированной. Человек - это не полностью октрытая познающая система, её необходимо развивать, прочищая те или иные каналы восприятия и деятельности. Человек несовершенен, непросветлён. Он - объект очень серьёзной работы, ибо задача монады и шельта где-бы то ни было - просветление материи. Вы предлагаете переложить всю работу на Бога, на помогающие, ведущие нас силы, и надеяться, что они сделают всё за нас. Но ведь их задачи - не только помощь Вам, мне, или кому-нибудь ещё. Д. Андреев писал о необходимости прорывания тоннеля с двух сторон; иначе, с той стороны, прокопать его, возможно, не удастся. Может быть даже, просветлённые обратят большее внимание на того, кто настроен практически приближаться к ним, а не считать, что он уже нашёл свой путь, что ему помогает Господь и не следует систематизировать свою дорогу, потому что всю работу сделают за него другие - всемогущий Бог, могущественные до безмерности братья синклитов или ещё кто-нибудь из тех, кто будет настроен выполнить за человека всю его работу. Алексей, я не хочу никоим образом сказать, что речь идёт о Вас; однако Ваша позиция весьма напоминает ту, о которой я говорю и которую считаю не совсем светлой (ибо она не выражает интересы Сил Света, так как перекладывает на них ту часть деятельности, которую мог бы - или даже должен был бы - выполнить сам человек, а значит, отвлекает их от выполнения других задач и, соответственно, ослабляет). Углублённо работая в сфере самопросветления, мы облегчаем помощь, идущую нам от Сил Света, выражаем их волю здесь и главное - выполняем нашу общую глобальную задачу - просветляем материю, как свою собственную, так и окружающую. Вы пишете, что нам следует положиться на Провидение. Совершенно согласен с Вами; не согласен лишь с тем, как Вы, Алексей, предлагаете это сделать. Человек постоянно учится жизни, на практике находит истину, и именно так прикасается к задаче своей жизни, находит свой путь, слышит голос Бога. Даже молитва - метод, при котором происходит просветление, в том числе и физических структур организма. Действительно, в разных религиозных течениях вопрос о равновесии, зависимости между трудом человека и работой Светлых Сил ставится по-разному. Вероятно, на разных гранях такого отношения находятся протестантизм и буддизм; первый решил неосмотрительно переложить всю работа на Бога (результат - попытка психологически компенсировать некоторую духовную и душевную внутреннюю недостаточность из-за этого в экспансивной политике и акцентуации на внешне-практической церковной деятельности), по поводу второго совершенно корректно выразился Д. Андреев в "Розе Мира", когда писал о Гаутаме Будде. Верю (не имею права говорить об уверенности, ибо столь точными знаниями о будущем не обладаю), что методологическая и гносеологическая основы Розы Мира как грядущей церкви будут связаны как раз с усреднённой позицией меж двумя указанными гранями, при которой не будет происходить ни преуменьшение направляющей, помогающей и ведущей фунций Бога и Провиденциальных Сил, ни нигелирование личной (практической) деятельности человека в его духовном движении и усилении, в том числе и проблемы методологии как необходимого религиозно-философского, научного и функционально-практического базиса. Считаю, что значительный отход человеческого шельта в нынешних метаисторических условиях от этой сердцевины, кроме некоторых исключений, приводит к падению эффективности его трансфизического и духовного развития. Вы ссылаетесь на некоторое место в соответствующем источнике индийской духовной культуры. Вместе с тем, этот отдельный отрывок уж никак не отображает действительного отношения представителей индуизма, буддизма, йоги, ламаизма и т.д. к разбираемому вопросу. Как примеры могу привести "Йога-сутры" Патанждали, в которых этот вопрос разбирается куда подробнее, учитывая различные религиозно-философские школы Индии (которых, как известно, было очень много), или первоисточники буддизма, или "Третий глаз" Лобсанга Рампы, где можно почерпнуть информацию о взглядах ламаизма на данный вопрос, и т.д. Конечно, если Ваш шельт, дорогой Алексей, уже прошёл Сакуалу Просветления, то куда большую, чем у обычных смертных, часть необходимой для духовной реализации работы будете делать не Вы, а ведущие Вас Силы Света - но и тогда Ваша обратная помощь окажется очень кстати, если даже не совершенно необходимой. Сюда могут войти и познание различных духовных путей (что является обязательным в нынешних метаисторических условиях для гармоничного становления и развития почти каждой души), и пользование определёнными методиками и приёмами трансфизического развития (молитвы, йога, буддистские медитации и т.д.), и близкий контакт с Природой (техники Андреева, Иванова, некоторых биоэнергетических школ и т.п.), и увеличения багажа культурно-исторических познаний и своей эмпатии к нему, и др. Как видите, Господь (к счастью) не лишает нас работы, свободного мышления, выбора пути, познания и осмысления реальности, труда по самосовершенствованию, по изменению своей судьбы и облегчению своей кармы; Он не лишает нас возможности просветлять материю, но как раз указует на это (и в "Розе Мира" делается очень сильный акцент на этом кардинальном факторе). В споре рождается истина, но это не единственный и не лучший способ к её приближению, поэтому я совсем не желаю с Вами спорить. Я уважаю Вас, я ценю Ваши позиции и хочу видеть на "Маяке" мир и понимание, определённую духовную гармонию и взаимоподдержку. Давайте не спорить, а созидать тот пласт, который поможет приходу Розы Мира, который укрепит её. Это относится ко всем читающим это. Быть может, здесь найдутся люди, согласные с данной позицией ? Я уверен, что они здесь есть, и предлагаю несколько перестроить психологическую обстановку форума на более тёплую и дружелюбную. Всем спасибо, кто прочитал это моё послание. Желаю успехов и удачи ! С уважением, Maxim практика жизни - кирпичев, Tue Nov 5 10:58
кирпичев {помогите негру} Tue Nov 5 07:27:25 2002 212.164.94.20 Andrew, помогите негру и его семье. Хоть добрым словом. Re: помогите негру - Andrew, Wed Nov 6 06:35
Александр {превентивные удары по невидимым противникам} Tue Nov 5 09:25:43 2002 212.188.89.130 Газета.ру "Россия будет наносить превентивные удары по невидимым противникам" ------ Российская армия сможет наносить превентивные удары в случае террористической угрозы. Такое положение будет закреплено в обновлённой концепции национальной безопасности, заявил министр обороны Сергей Иванов. По его мнению, нам, то есть, России, по сути, объявлена война, хотя и без видимого противника. ----- Ну вот. Уицраор своего противника - демонизированный интернациональный эгрегор ислама - видеть не видит, а бить будет... :((((((( Re - kira nikolaev, Wed Nov 6 16:42
кирпичев {практика жизни} Tue Nov 5 10:58:12 2002 212.164.94.20 Мне понятен посыл Алексея Т, более того, практический опыт и воспоминания позволяеют с уверенностью заявить, что реальные поступки свои я всегда интуитивно воплощал согласно Розы Мира. Впервые прочитав первые строки Розы я узнал ее и возрадовался. Практический опыт. Опыт у каждого настолько субъективен, что навряд ли кто - нибудь честно раскроет его, особенно в сети. Надеюсь лишь на то, что каждый из нас (розмаристов)уверен в себе очень прочно и несет эту уверенность в мир, обвораживает сиим даром других и вручает им надежду. Каждый день.
Александр {встреча на тему "Роза Мира и христианство"} Tue Nov 5 17:12:18 2002 212.188.89.130 В Библиотеке (как добраться есть по адресу http://christbiblio.narod.ru/map.htm) В субботу, 9, в 17.30 будет встреча на тему "Роза Мира и христианство" Добро пожаловать. С уважением, Сергей Худиев. Ул.Студенческая, дом 33, корпус 8 Проезд: ст.м. "Студенческая", Идти по улице Киевской в сторону ст.м. "Кутузовская". Зайти в арку дома №24, пройти детскую площадку. Телефон/Факс: (095) 249-93-00 Можете позвонить нам, и мы объясним подробнее. Снимаю шляпу, но от соблазна удержаться не могу... - Edward, Wed Nov 6 09:29 И.В. и Стефан - Александр, Wed Nov 6 22:38 А зачем тебе жужжать если ты не пчела? - full_zero, Wed Nov 6 21:25
Maxim {Желание всеобщего сотворчества и принятия} Tue Nov 5 22:16:41 2002 195.248.165.41 Ещё раз добрый вечер Вам, дорогой Алексей Т., и всем читающим это сообщение ! Я с горечью замечаю, что моё присутствие на "Маяке" обрастает полемикой, от которой я очень хочу устраниться (верю, конечно же, что не только я один) и которую с большой радостью желаю заменить со-творчеством всех ради духовного и другого светлого и полезного делания. Подчёркиваю, что столь уважаю и ценю присутствующих здесь людей, что совершенно не хочу (за очень редкими исключениями) с кем-либо спорить и вступать в диспуты, столь отдалённые от тех целей и задач, что было поставлены Д. Андреевым и другими светлыми душами. Мне бы не хотелось доказывать Вам, Алексей, свою позицию и находить пункты, которые отличаются в наших мировоззренческих картинах мира. Это тем более не нужно, если учесть, что существует Свет, к которому мы все стремимся, который помогает нам жить в согласии с Богом, который, я верю, ведёт некоторых или многих из нас своей перстой к Небесной России или к Розе Мира, и для которого эти выяснения, является ли Солнце в небе треугольным или квадратным, не ценны и не поддерживаемы. Давайте, Алексей, будем искать то многое общее, что есть у меня с Вами и у нас со многими, здесь присутствующими. Я предлагаю, для начала, изменить психологическую обстановку "Маяка" и научиться принимать и уважать всех такими, какими они есть, ценить их и любить, обмениваться жизненным опытом, знаниями и мыслями, двигаться к Свету. Искренне желаю Вам Света и добра ! С уважением, Максим Желание всеобщего сотворчества и принятия P. S. Уважаемый Алексей ! Я хочу поставить точку над "i" в отношении хотя и маловажного, но всё-таки стоящего своего разрешения момента. Я привожу цитату, которую Вы поняли несколько неправильно (исключительно из-за того, что я построил фразу не совсем корректным образом). M>Честно говоря, мне кажется, из Вашего сообщения, что Вы M>оцениваете ситуацию несколько субъективно. У Вас это так -M> и слава Господу ! Учитывая Вашу ответную реакцию, я понимаю, что вопрос этот закрыть желательно. Во втором предложении из этого отрывка (и дальше - по тексту) имелось в виду не Ваше субъективное оценивание ситуации, а Ваша позиция вообще. Я выразил Вам свою радость за те достижения, к которым Вы пришли (и/или к которым привёл Вас Господь). Теперь, надеюсь, это маленькое недоразумение себя окончательно исчерпало.
Andrew {Re: помогите негру} Wed Nov 6 06:35:52 2002 67.27.230.42 Про семью не ясно, есть она или нет, я спрашивал полицию - они не сказали. Компания и негр решили играть в несознанку. Не хотят возмещать вообще ничего, а 'похитителей' мексиканцев обьявили как 'act of God'. Приплыли. Владельцы компании - еврейская семья. Общаются в очень надменном тоне. Полиция пока молчит.
Edward {Снимаю шляпу, но от соблазна удержаться не могу}... Wed Nov 6 09:29:40 2002 80.66.69.89 Когда-то на форуме были такие ребята, как Катерина и Виталька, которые, как говаривала Катя, поселились на форуме промыслительно. Ребят этих, не без оскорблений в их адрес, с успехом выперли (я тоже принимал в этом участие), справедливо ли это - не мне судить. Не знаю, что здесь делаю я, но видимо что-то промышляю: может во славу человеческую, может во славу Божию. Скорее всего, первое. У меня есть один козырь - я бывший розамирист и если повезет - будущий христианин (не формально, а глубоком смысле этого слова, в вечности ), ну, а Роза Мира была для меня первой верой в то, что в природе всё не просто так, и отношение к РМ у меня, поэтому особенное. И все-таки, как очень забавно :-)))) выразился на одном форуме один товарищ: если муха прилетела и жужжит, то она знает, о чём жужжит. Встреча РМ и христианства возможна, если розамиристы такие вопросы, как то : двоичность миссии Христа; новое учение об ипостасях Св.Троицы; бытие ап. Павла и пр. отнесут к области человеческой риторики, и обозначат их, как вещи имеющие к реальности отношение весьма посредственное, а ответы на все связанные с этим вопросы будут искать в Евангелие, догматике, и предании Церкви, при чём безо всяких компромиссных союзов с РМ в этих вопросах. С уважением, Edward И.В. и Стефан - Александр, Wed Nov 6 22:38 А зачем тебе жужжать если ты не пчела? - full_zero, Wed Nov 6 21:25
kira nikolaev {Re} Wed Nov 6 16:42:20 2002 212.45.20.186 скорее это просто беспомощная риторика наших политиков. уицраор отдыхает.
full_zero {А зачем тебе жужжать если ты не пчела?} Wed Nov 6 21:25:42 2002 134.22.64.85 <<Когда-то на форуме были такие ребята, как Катерина и Виталька, которые, как говаривала Катя, поселились на форуме промыслительно.>> Катенька также промыслительно поселилась сейчас в ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/katusheva/ <<Роза Мира была для меня первой верой в то, что в природе всё не просто так, и отношение к РМ у меня, поэтому особенное.>> У меня тоже. Когда-то, давным давно (USSR еще стоял и, казалось, будет стоять вечно) мне на глаза попался один журнал, вроде "Зарубежное военное обозрение", не помню. Там приводилась статистика отказов в системе раннего предупреждения в составе NORAD. Можно было предположить с достаточной степенью вероятности, что с советской стороны дела обстояли еще хуже. Также, из общения с офицерами-подводниками мне было известно то обстоятельство, что люди, имеющие дело с ядерным оружием безусловно готовы выполнить приказ в любой момент. Впервые осознав это, я никак не мог подыскать этому факту хоть сколько-нибудь удовлетворительное объяснение. Получалось так, что тотальная ядерная война была неизбежна. И тем не менее, ее не было. Сколько-то лет спустя, в "Розе Мира" я впервые прочел, до сих пор единственное, разумное объяснение этому факту. За что и благодарен Д.Андрееву. <<Встреча РМ и христианства возможна>> Возможна, если под христианством понимать последствия Мистерии Голгофы. Эти последствия невидимо растворены во всем что нас окружает, и наша задача - научиться это видеть. Мне представляется что, для современного человека, наиболее подходит духовно-научный путь познания. Он наиболее полно и точно описан в книгах "Очерк тайноведения" и "Как достигнуть познания высших миров" Рудольфа Штайнера. Церковный путь также возможен, но для этого личность должна быть сильно предрасположена к этому пути. Вообще, хотелось бы отметить особо, что именно рассмотрение "Розы Мира" с духовно-научных позиций позволяет постепенно прийти к тому, что Д.Андреев назвал метаисторическим осмыслением. И вовсе не обязательно, чтобы этому предшествовало озарение. P.S. Edward, если есть вопросы помимо РМ, заходите в мой дневник, обсудим: http://www.livejournal.com/users/full_zero/
Максим К. {Небольшой разговор с Аллой Александровной} Wed Nov 6 22:29:48 2002 195.218.141.153 Всем привет ! Книги Даниила Андреева повлияли и продолжают влиять на мировоззрение и судьбы многих и многих людей. Влияют глубоко положительно и даже определяют судьбу. И таких людей все больше. Поздравляю всех с Днем рождения нашего уникального поэта и вестника ! (Когда начинал писать письмо, было еще 6-е ноября :-)) ***************************************** Сегодня говорил по телефону с Аллой Александровной Андреевой. (До этого никогда не звонил и не встречался) Она немного хворает, но голос был бодрый. /// Пользуясь случаем, хочу сказать по поводу того, что А.А. "недопонимает" откровения Д.А. Я с ней этого не обсуждал и не собирался. Но мы не имеем никакого права предьявлять к ней какие-либо претензии - прямо или косвенно. Хотя бы потому, что она никому свою точку зрения не навязывает. И более того, хочу еще раз - уже на страницах форума - сказать Алле Александровне от имени участников об УВАЖЕНИИ и огромной БЛАГОДАРНОСТИ за то, что она была с Даниилом, за ее любовь и заботу о нем, за то, что сохранила книги и оставила воспоминания. А ждать, чтобы она поняла всю сложность концепции и приняла все на 100% - это требовать универсальности и сверхчеловечности. Не будем забывать, что Алле Александровне уже очень много лет, и что она нуждается в нашей любви, уважении и ответной заботе. /// Я спросил Аллу Александровну об издании и распространении книг Даниила Андреева и о деятельности фонда "Урания". Когда Алла Александровна подписывала договор с Фондом, она - человек, как и многие из нас, в юридических делах не искушенный - думала, что просто дает разрешение на печать книг. Так ей и говорили. А de facto оказалось, что она передала все права на все творческое наследие поэта. Народным достоянием творчество Даниила Андреева станет, к сожалению, не в 2008 г., а через 50 лет с момента ПЕРВОЙ ПУБЛИКАЦИИ книги, т.е. - дело плохо. (Но тут я не уверен, надо подробнее изучить законы) Уже три года тянется судебная тяжба. Алла Александровна говорит, что у ней есть доброжелатели и помощники, но дело пока не двигается. Та сторона умело сопротивляется, а подкупить в России судью - дело не хитрое. Денег Алла Александровна за эти три года с продажи книг не получила ни копейки. Да-а ... О том как Фонд "справляется" с печатью и распространением книг Даниила Андреева пока говорить не буду. Критика должна быть конструктивной, т.е. со встречными предложениями. Скажу только, что печатать можно БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ. Об этом же говорит Алла Александровна. Вобщем, пока много неясных (для меня) моментов. Но кое-что в плане "что делать" уже обозначивается. Я передал Алле Александровне привет от нас и передаю привет нам. Получил приглашение зайти на чашку чая, когда буду в Москве, что обязательно сделаю. Я лично для себя твердо решил, что как только крепче встану на ноги (в материальном плане), то начну всесторонне помогать и содействовать распространению творчества Даниила Андреева в мире и проникновению идей и идеалов Розы Мира в обществе. И здесь не обойтись без коллектива единомышленников, умеющих, кроме всего прочего, не просить денег ни у государства, ни у народа, а зарабатывать самим, т.е. быть во всех смыслах самодостаточными. Но это тема отдельного письма. С уважением, Максим К. В Труде публикацию читали? - Yetee, Sat Nov 9 15:46 Читали. - Александр, Sun Nov 10 09:18 Re: Читали. - Edward, Sun Nov 10 13:21 Почувствуйте разницу - Александр, Sun Nov 10 14:45
Александр {И.В. и Стефан} Wed Nov 6 22:38:50 2002 62.117.85.58 Для начала хорошо бы ответить на вопрос: христианство Первомученика Стефана и христианство, скажем, Ивана Васильевича Грозного - это "одно и то же" или нет? А уж потом искать 10 отличий "эталонного" христианства от РМ.
Yetee {В Труде публикацию читали?} Sat Nov 9 15:46:24 2002 217.14.96.39 Она здесь : http://www.trud.ru/04_Cht/Nom/200211062011001.htm Читали. - Александр, Sun Nov 10 09:18 Re: Читали. - Edward, Sun Nov 10 13:21 Почувствуйте разницу - Александр, Sun Nov 10 14:45
Александр {Читали}. Sun Nov 10 09:18:58 2002 212.188.89.130 Хорошая публикация, хотя все изложенное и так давно известно. Алла Александровна держится молодцом, ни от чего не отрекается. Даже от дружбы с домовыми. Непонятно, каким образом нынешним ортодоксоидам удается делать из А.А. воинствующее монархическое пугало. Re: Читали. - Edward, Sun Nov 10 13:21 Почувствуйте разницу - Александр, Sun Nov 10 14:45
Edward {Re: Читали}. Sun Nov 10 13:21:35 2002 80.66.69.89 Вы знаете, Александр, какие вещи проясняются по поводу критики. Бесстрастные суждения и бесстрастная критика удаются далеко немногим людям. Допустим, человеку в силу своих чувств или убеждений что-то трудно принять в РМ, ну и ради бога - найди то, что тебе нужно, на что откликнется твое сердце, разум, или вообще не читай, как угодно. Так нет, человеческая психология такова, что неприятие какой-то части книги ставит большой крест на всём остальном, быть может светлом. Самое опасное, что в сторону неприятия движется и отношение к человеку, как таковому. А ведь конечным критерием любой оценки являются лишь собственные ощущения и не более того. Так чем "собственные ощущения" лучше ощущений и точки зрения другого человека? Получается, что собственная правота важнее душевного равновесия. Наверное, любой религиозной традиции более свойственно хранение уже существующих истин, нежели развитие учения и поиск новых (в религии первоисточник всегда выше, чем его трактовки. И это присуще не только догматичному христианству: любой буддист посоветует читать лучше древние тексты, чем какие-то современные "адаптированные" интерпретации) Ревность церковников к "букве" можно понять. Если бы христианство на протяжении 2000 лет вбирало в себя все новые веяния, то от учения ничего бы не осталось и представьте, что бы мы сейчас с вами имели. С другой стороны, хотелось бы пожелать церкви и определенного снисхождения к творчеству многих и многих, ведь за каждой книгой стоит живой человек, его искания, переживания. Пользуясь случаем, мне хотелось бы извиниться перед Д. Андреевым и участниками форума за ряд резких высказываний в адрес "Розы Мира". Возможно, Д.Андрееву и вам не очень нужны эти извинения, но они нужны мне... Edward Почувствуйте разницу - Александр, Sun Nov 10 14:45
Александр {Почувствуйте разницу} Sun Nov 10 14:45:48 2002 212.188.89.130 Дорогой Эдвард, я согласился бы со всем написанным Вами, но вот какая еще закавыка. Если бы в христианстве только "хранили", мы имели бы сейчас Апостольское христианство... А имеем по факту - Святоотеческое. Почувствуйте разницу. Даниил, я полагаю, остро ее чувствовал. --неприятие какой-то части книги ставит большой крест на всём остальном, быть может светлом-- На форуме курайцев я в этом убедился сполна. По этой же причине, чтобы не слушать негатив от уважаемого С.Л.Худиева, я и не пошел на мероприятие, о котором речь в головном сообщении.
Anonymous {Патриарха Алексия потрясло видение Феодосия Печерского !!!} Sun Nov 10 16:20:59 2002 213.170.92.250 http://ari.ru/doc/?id=1410 Патриарха Алексия потрясло видение Феодосия Печерского !!! В начале недели российские средства массовой информации передали сообщение: 28 октября у Патриарха Всея Руси Алексия II случился сердечный приступ, врачи также подозревали микроинсульт. Ему стало плохо во время архипастырской поездки в Астраханскую епархию. Врачи успели оказать ему квалифицированную помощь, и во вторник больного перевезли Москву - в ЦКБ. Представители СМИ моментально связали болезнь патриарха с переживаниями последних трагических событий в Москве. Однако мало кто знает, что в действительности послужило причиной удара. Информация о том, что на самом деле произошло в Астрахани с патриархом пришла к нам из конфиденциального источника в окружении Алексия. Возможно эти сведения прольют свет на истинные причины внезапного недомогания Алексия. Ну кто в самом деле, из знающих хладнокровность патриарха поверит в официальную версию. Вспомним, когда расстреливали Белый Дом в 1993 году Ридигер это перенёс вполне спокойно, да и другие не менее драматические события он переживал совершенно безмятежно. В этот же раз, по словам нашего источника, истинной причиной приступа стало некое видение, посетившее и потрясшее патриарха. В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар,он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит. Однако в видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым). Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена. "Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок". После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах. Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"... Официальный диагноз, который поставили врачи в больнице звучал: "гипертонический криз с элементами динамического нарушения мозгового кровообращения". Перед самым критическим обострением состояния здоровья, Алексий рассказал о своем видении, пребывая в состоянии крайней подавленности. По версии источника, позже, немного придя в себя патриарх заявил, что де у него были галлюцинации. Однако то, что что он перед этим рассказал о явлении Феодосия нескольким людям свидетельствовало, что растерявшийся Алексий пытался найти опору в ком-то в минуту глубокого душевного оцепенения, в которое его ввергли слова Феодосия. По мнению источника "Алексий никогда не расскажет о видении никому более. Тем не менее, слова о том, что это был Феодосий Печёрский, полузабытый святой русской православной церкви и другие детали, а также потрясение, которое испытал патриарх, говорят о том что такой факт был". Обратим внимание на то, что святой говорил и "потворстве" Церкви грехам "правителей Руси", которых он именует "кривителями". Иными словами, речь идет о тесной связи государственной и духовной власти в Россиянии. Отметим также, что и сама судьба Ридигера каким-то мистическим образом связана с нынешней политической системой. Он был возведен в сан патриарха в конце перестройки, когда уже формировались очертания современной абсурдной Россиянии, когда Борис Ельцин уже во всю заявлял свои претензии на верховную власть. Патриарх жил вместе с режимом, возвышался вместе с его утверждением, а в самые критические для него моменты выступал как опора режима. Именно так было, например, в начале осени 1993-го, когда и россиянская власть, казалось бы, держалась на волоске. Так не связана ли и нынешняя болезнь патриарха с очередным тяжелым для политической системы периодом? Как представляется, связь церкви и государства действительно носит мистический характер, но от Бога ли она исходит в нынешней России? Уважаемый Аноним, - Александр, Mon Nov 11 09:04 не сужу - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 11:24 При сегодняшних СМИ... - Edward, Mon Nov 11 14:09 Еще цитата - Александр, Mon Nov 11 15:14 Re: Еще цитата - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 16:51 А я поверил, и даже если... (+) - Максим К., Tue Nov 12 16:37
Александр {Уважаемый Аноним}, Mon Nov 11 09:04:13 2002 212.188.89.130 не судите... не возводите... и не цитируйте свидетельства ложна: "Вспомним, когда расстреливали Белый Дом в 1993 году Ридигер это перенёс вполне спокойно, да и другие не менее драматические события он переживал совершенно безмятежно... как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит". не сужу - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 11:24 При сегодняшних СМИ... - Edward, Mon Nov 11 14:09 Еще цитата - Александр, Mon Nov 11 15:14 Re: Еще цитата - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 16:51 А я поверил, и даже если... (+) - Максим К., Tue Nov 12 16:37
Д-р Сальватор {не сужу} Mon Nov 11 11:24:27 2002 213.170.92.250 Дорогой Александр, Это я послал сообщение, не подписался потому, что сам ничего не добавил к сказанному на сайте. Меня более всего заинтересовала сама фактическая часть этого сообщения - явление святого Феодосия Печерского патриарху, а вовсе не комментарии авторов этой статьи. При сегодняшних СМИ... - Edward, Mon Nov 11 14:09 Еще цитата - Александр, Mon Nov 11 15:14 Re: Еще цитата - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 16:51 А я поверил, и даже если... (+) - Максим К., Tue Nov 12 16:37
Edward {При сегодняшних СМИ}... Mon Nov 11 14:09:14 2002 80.66.69.89 если не услышишь что-то подобное из уст самого патриарха вряд ли можно верить. Если сразу исключить из рассмотрения угрозы святого, как явный бред - такое может сказать разве что демон какой, то даже, если допустить, что патриарх действительно видел образ святого, и рассказал об этом своему окружению, то вряд ли это вышло бы за пределы этого узкого кргуа людей, не такие там люди, наверняка. Еще цитата - Александр, Mon Nov 11 15:14 Re: Еще цитата - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 16:51 А я поверил, и даже если... (+) - Максим К., Tue Nov 12 16:37
Александр {Еще цитата} Mon Nov 11 15:14:07 2002 212.188.89.130 Ну тогда и я процитирую http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=16399§ion=52&pg=5 Расследлвание этого случая сложно, так как было видение или не было - вопрос субъективный. Вместо этого предлагаю поступить по другому - понять кто пишет и почему. Заходим на register.ru и вводим "ari.ru" - получаем информацию о регистранте. После чего скармливаем эту фамилю яндексу: http://yandex.ru/yandsearch?text=%C2%EB%E0%E4%E8%F1%EB%E0%E2+%CA%E0%F0%E0%E1%E0%ED%EE%E2 Полученной информации вполне достаточно для установления диагноза. При всей моей нелюбви к замечательному американскому народу этот бред особо странно читать сейчас: http://www.ushakov.org/_disc34/000007a8.htm. Из других источников, мы узнаем, что он неудачливый кандидат в депутаты и директор несуществующей радиостанции. Рядом с заявой про святого имеются замечательные предсказания Носа Страдамуса. Автор - лох. Редактор - неудачник и сказочник. Текст, который говорит святой не поддается другому определению как странный. Впрочем почему странный - возьмите статьи редактора этого сайта ari.ru. И вы поймете, что святой посетил сначала его. И неоднократно. Весь этот напыщеный бред, но более современным языком высказывался и ранее; заметная стилистическое схождение. Вот посмотрите на это: http://ari.ru/doc/?id=1421#555. Автор другой? Какой-то Карпов? М.б. Карпов, а может его и придумал ari.ru, для того, чтобы популяризировать свой духовно-патриотический портал, с живой и мертвой водой. Ладно - текст хороший.. для радиостанции "Вечерний Витязь - 2". А теперь возьмемся за хронологию. Итак Алексий увидел знамение. После чего --"Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"... "--. Но вместе с тем: --"В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар, он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться.". Т.е. вскоре - это несколько часов. Превратное мнение о том диагнозе, который поставили Святейшему - "гипертонический криз с элементами динамического нарушения мозгового кровообращения". Короче. Беллес летристес. Врать бы подучились. Re: Еще цитата - Д-р Сальватор, Mon Nov 11 16:51 А я поверил, и даже если... (+) - Максим К., Tue Nov 12 16:37
Д-р Сальватор {Re: Еще цитата} Mon Nov 11 16:51:40 2002 213.170.92.250 Спасибо, дорогой Александр, за ссылку на форум Кураева. Не стал бы размещать эту информацию, если бы прочел прежде отклики. Если это просто грязные интриги, в которые автор впутал и святого Феодосия Печерского, то мне его просто жаль. Хотя масштаб этого вранья таков, что трудно поверить, что его автором был автор статьи, образ мысли которого хоть и вздорный, но все же очень типичный для националистической среды. Выдумка же из ряда вон... Я посмотрел, ее многие сайты цитировали, такие ничтожества, как представляют автора на форуме Кураева, не в состоянии измышлять подобных сенсаций. Совершенно очевидно только, что врать подобным образом могли бы люди абсолютно неверующие и непонимающие что творят, даже носители демонического сознания поостереглись бы упомянуть святого. А я поверил, и даже если... (+) - Максим К., Tue Nov 12 16:37
Александр {Ну-с, начинаем омоложение кадров}... Tue Nov 12 13:40:44 2002 212.188.89.130 ...в ЦК КПК. По идее, должен вылупиться "Желтый Горби". Так, уважаемый Д-р? ...... Шесть человек из состава нынешнего Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК, в том числе председатель Цзян Цзэминь, спикер парламента Ли Пэн, а также премьер Чжу Жунцзи, не включены в список кандидатов в состав нового ЦК партии, который будет избран на проходящем XVI съезде КПК. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Из нынешнего состава высшего руководства партии останется лишь заместитель председателя КНР Ху Цзиньтао, который, как ожидается, возглавит руководство партии и страны "четвертого поколения". Новый ЦК будет избран 14 ноября, а Политбюро и его Постоянный комитет - 15 ноября на первом пленуме ЦК КПК 16-го созыва. Re: Ну-с, начинаем омоложение кадров... - Д-р Сальватор, Wed Nov 13 16:28
Максим К. {А я поверил, и даже если... (+)} Tue Nov 12 16:37:33 2002 195.218.141.11 Даже если статья на 100% выдумана, то СУТЬ ее верна. Я так считаю. Жаль, что мало знаю о личности патриарха. Если судить по тому, что идет через телевизор, то наши высочайшие церковные чины те же чиновники, только одни в костюмах и галстуках, а другие в рясах. Манекены. Показуха. Я верю, что Алексий человек порядочный и добрый. Но для такого сана этих качеств мало. Одного слова такого человека, если он обладает авторитетом в народе, может быть достаточно, чтобы сильно повлиять на ситуацию, обратить к лучшему. Но слова этого не слышно. Как не вспомнить: "... отныне радости безбожного государства - наши радости, его горести - и наши горести." Да и реакции высших церковных чиновников РПЦ и других конфессий: Скорбим. Осуждаем. Осуждаем. Глубоко осуждаем. И все. (А осуждение - это грех, кстати). И никаких предложений. Никаких попыток найти причину. Покопаться в себе, во власти, спросить о цели и методах. В словах старца Феодосия правда. И даже если видения не было, его не могли не придумать. Максим
Pablo {Развитие трансфизических спобсобностей: мнения} Wed Nov 13 04:47:31 2002 212.86.224.200 Уважаемый Maxim ! Поднимаете животрепещущие вопросы . По данной теме могу рекомендовать относительную новинку книжного рынка : " Сверхсознание и пути его достижения " Митрофан Ладыженский , Москва " Эксмо пресс " 2002 . Труд сей на 890 страницах песвящен всестороннему анализу индусской раджа-йоги и христианскому подвижничеству плюс кратко об оккультизме , магии , толстовстве и прочих духовных явлениях на рубеже xix - xx веков . Книга не изысканная а скорее напоминает густые наваристые щи . Однако , для начала прошлого века , уровень осмысления духовной методологии весьма не слабый .
Edward {Очень интересная статья} Wed Nov 13 06:16:24 2002 80.66.69.89 вот здесь: http://zagumyonnov.nm.ru/zagumyonnov/odin.html У автора завидная ясность в голове. Обратите особое внимание на последнее предложение в статье. Re: Очень интересная статья - And., Wed Nov 13 18:10 для большей ясности - Д-р Сальватор, Wed Nov 13 10:56 Re: для большей ясности - And., Wed Nov 13 13:35 Откровение приходит с Неба - Александр, Wed Nov 13 15:45
Pablo {Как вверху так и внизу} . Wed Nov 13 06:21:10 2002 212.86.224.200 Даже не углубляясь в подробный лингвистический анализ писаний , смею утверждать , что отрицание некой всемирной женской компоненты мироздания является исторически сложившимся мрачным наследием тупого мужского шовинизма служителей культов да исторических сообществ людей вцелом . Не надо быть крутым эзотериком , чтобы усвоить что микрокосм человека есть отражение макрокосма вселенной . И пока Инь с Янем не встретятся и не соединятся в любви никаких деток и никакого путнего творчества не появится ни на земле ни на небе .
Д-р Сальватор {для большей ясности} Wed Nov 13 10:56:19 2002 213.170.92.250 <<Никакая истинная религия не может возникнуть "из головы", как результат комбинирования уже известных идей; но она возникает естественно, как растение из почвы, когда появляются созревшие для этого условия. >> Это материалистический взгляд. "Созрели условия" - и вот пожалуйста, новая религия. "Из головы" возникают лишь оккультные фикции, призванные подменить религии самими собой. В концепции РМ за земными религиями стоят трансмифы мировых религий, высочайшие трансфизические реальностимиров света. Потому и выдумать ничего не возможно, возможно лишь отразить эти реальности, желательно с минимальными искажениями. Само понимание существования этих реальностей и есть основание для сближения религий. Re: для большей ясности - And., Wed Nov 13 13:35 Откровение приходит с Неба - Александр, Wed Nov 13 15:45
And. {Re: для большей ясности} Wed Nov 13 13:35:28 2002 212.176.3.10 >Это материалистический взгляд. "Созрели условия" - и вот пожалуйста, новая религия. Дак ить в материи жить - материально выть! Что мог бы сказать Христос, например, Ламеху, который "убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро" (Быт.4,23-24)? Ну не созрел "клиент"! Некому пока отражать "высочайшие трансфизические реальности миров света", почву надо вспахать-удобрить прежде чем "сеять разумное, доброе, вечное", а то опять баобаб вместо розы вырастет... Откровение приходит с Неба - Александр, Wed Nov 13 15:45
Александр {Откровение приходит с Неба} Wed Nov 13 15:45:11 2002 212.188.89.130 ответы не в виде однозначных и определенных утверждений, а в виде догадок и предположений. Это говорит о том, что источник этой идеи был давно забыт, или же о том, что она была заимствована ими из книг или из общения полубессознательно, как сама собой разумеющаяся. --- Ответ, что Откровение приходит с Неба (и те, кому оно приходит, не всегда понимают "откуда") - автору статьи просто не приходит в голову...
Д-р Сальватор {Re: Ну-с, начинаем омоложение кадров}... Wed Nov 13 16:28:29 2002 213.170.92.250 <<...в ЦК КПК. По идее, должен вылупиться "Желтый Горби". Так, уважаемый Д-р?>> Это уже обсуждали: http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=8336
And. {Re: Очень интересная статья} Wed Nov 13 18:10:30 2002 212.176.3.10 >У автора завидная ясность в голове. Обратите особое внимание на последнее предложение в статье. Прочитал с начала до конца - вроде жив, слава Богу! Вот только в "последнем предложении в статье" и нашёл эту хвалёную "ясность в голове". Да ещё в стихе Хайяма, процитированном в самом начале. В остальном автор пытается отрыгнуть ту самую недозрелую кислятину с бинарного дерева Да-Или-Нет-Третьего-Не-Дано, от которой наш предок Адам помер в страшных корчах, что и нам завещал. "Здесь мы видим пару противоположностей, каждая из которых доведена до крайности и потому в погоне за истиной становится ложью"- пишет автор. Увы, если искать единственный путь между единственностью пути и множественностью путей - результат предрешён. Может, попробовать множественность, включающую единственность и множественность? А то что же получается: "тезис" бывает, "антитезис" бывает, а насчёт "синтеза" надул Гегель, буржуй проклятый??? Или ещё:"Псевдовосточный все-синтез "классически" выражен следующими словами: "То, что заключается в этом труде, можно найти в тысячах томов, вмещающих Писания великих Азиатских и ранних Европейских религий. Теперь делается попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоническое и неразрывное целое". И далее через несколько строк: "Эта книга не есть Тайная Доктрина во всей ее цельности, но лишь избранное число фрагментов ее основных положений" (Е. П. Блаватская. Тайная доктрина. Ленинград. I991, с. YШ). Таким образом, в двух соседних абзацах изложены положения, взаимно исключающие друг друга (гармоничное целое и горстка фрагментов). Уже одно это должно было бы весьма насторожить читателя относительно серьезности автора, который,..." Ну ведь сказано же - попытка делается, а не враз всё готово! Взял бы да помог, умник, ворчать мы и сами обучены! И дальше:"Справедливый и объективный подход в этой ситуации может быть только алогичным: даже взаимоисключающие "несовместимые" друг с другом религии следует считать, истинными одновременно. Истинность великих религий доказана делами и временем:..." Ну во-первых, делами и временем доказывается только относительная истинность, практическая полезность в данных делах в данном времени. Во-вторых, какие же они тогда взаимоисключающие "несовместимые", если их истинность доказана в одной и той же Вселенной - алогично их так обзывать, а в справедливости и объективности ничего алогичного не вижу. Признаюсь, сразу меня насторожил эпиграф из Льва 666ова (читал я как-то предисловие оного философа к одной книге Гуссерля, протестовал он там сильно против "тирании разума", похоже, лично оскорбился шуткой Гуссерля про "логических сверхчеловеков", которым и дважды два не четыре в отличие от простых смертных). Вот сразу так:"...Когда человек старается убедить других в своей истине, т.е. сделать то, что ему открылось, обязательным для всех..." Не обязательным, а применимым в готовом виде, чтоб можно было есть "без всякого исследования", как учит ап.Павел (1Кор.10,27-28), ну, если, конечно действительно "убедить", дабы ближний от такого нового убеждения пользу для себя имел в дальнейших своих делах, а не "заставить демонстрировать убеждённость во имя нерушимого монолитного единства рядов..." Ведь вроде бы все, кроме инквизиторов, понимают, что насильно прав не будешь
Maxim {Прав ли был Чарльз Дарвин} Wed Nov 13 22:10:33 2002 195.248.188.164 (взято с http://roza--mira.narod.ru/ ) Приветствую всех посетителей форума ! Большинство людей, наших соотечественников, воспитывалось в духе такого взгляда на эволюцию человека, по которому развитие мозга, речь, прямохождение, способность передних (верхних) конечностей к трудовой деятельности произошло в результате этой самой трудовой деятельности. Однако действительно ли теория Дарвина - единственная научная теория данного рода ? Напомню, что Роза Мира поддерживает взгляды об эволюции человека, но сущность самого понимания эволюции может сильно отличаться от присутствующих ныне классических научных представлений. Вашему вниманию предлагается другой взгляд на проблему в виде достаточно интересной, на мой взгляд, статьи В. Курукина. Дарвин мог ошибаться В.Курукин, utro.ru / 30.11.2001 Как известно, теория Дарвина основывается на предположении, что мозг человека увеличивался в процессе естественного отбора наиболее приспособленных к труду. В начале века, когда эта теория уже была общепризнанной, неоднократно проводились исследования с целью определения связи между весом мозга и умственными способностями у людей. Однако все они не дали однозначных результатов: умные люди встречались как среди обладателей очень большого мозга, так и очень маленького. Тогда это никого не насторожило. А ведь это парадокс: как мог идти естественный отбор, если даже огромная разница в весе мозга не дает преимущества в уме? Естественный отбор возможен только тогда, когда даже небольшое изменение положительного признака (в данном случае - вес мозга) дает преимущество в борьбе за существование. Но это не единственный парадокс. По Дарвину прямохождение и рука человека совершенствовались благодаря использованию орудий, однако археологические находки говорят об обратном: древнейшим орудиям 2,7 млн. лет, а отпечатки ступней австралопитеков, оставленные на вулканическом пепле, практически ничем не отличаются от наших, и, как говорят сами антропологи, так они ходили по крайней мере еще миллион лет до этого. Если этого мало, могу привести еще один довод: использование орудий может принести пользу только тому, кто ими хорошо владеет, а владеет ими только тот, у кого руки хорошо для этого приспособлены. Получается, что на промежуточных этапах естественного отбора использование орудий приносило только вред, и только когда руки хорошо приспособились для держания орудия, а ступни и таз - для того, чтобы твердо стоять на ногах, оно стало приносить пользу. Но такое невозможно, и современные обезьяны блистательно подтверждают это: они используют орудия только в тех случаях, когда от этого не зависит их существование, а при таком использовании естественный отбор идти не может. Кстати, гориллы в природе пользуются орудиями реже, чем шимпанзе, однако рука по строению у них ближе к человеческой. Стало быть, использование орудий - не самый лучший способ развития кисти. Как же тогда предок человека мог стать прямоходящим и обзавестись кистью, способной держать орудия? Частично на этот вопрос может дать ответ теория английского биолога-океанолога А.Харди, появившаяся в 1960 году. Согласно ей, предками человека были приморские обезьяны, жившие по берегам морских лагун и ведшие полуводный образ жизни. Если это так, то объяснение прямохождению придет само собой, достаточно взглянуть на обезьян-носачей, обитающих в приморских лесах Индонезии. Никакими орудиями они не пользуются, но во время приливов переходят от дерева к дереву на двух ногах, держа руки над водой. Ноги у них длиннее по сравнению с ногами других обезьян, ступни также удлиненные. Объяснение развития кисти и мозга у Харди практически ничем не отличается от "трудовой теории" - меняется только вид деятельности, - поэтому его нельзя считать удовлетворительным из-за вышеупомянутых парадоксов. Гораздо логичнее связать их непосредственно с водным или полуводным образом жизни. Пальцы укоротились, ладонь стала шире, чтобы эффективней стал гребок при плавании. Большой палец развернулся так, чтобы еще больше увеличить площадь ладони. Чтобы пальцы удерживались прижатыми друг к другу, развились мелкие мышцы. Так что человек умелый пришел уже на все готовое. Несколько труднее будет увязать с водным образом жизни увеличение мозга, поэтому нам придется обратиться еще к одной гипотезе, появившейся совсем недавно, в конце 80-х годов. Это теория польского ученого, специалиста в области кибернетики К.Фиалковского. Фиалковский подошел к мозгу как к кибернетической системе, построенной из ненадежных элементов - нейронов. Далее он ссылается на теорию фон Неймана, согласно которой надежность кибернетической системы, построенной из ненадежных элементов, может быть повышена путем увеличения числа элементов и соединений между ними. Фиалковский предполагает, что на протяжении долгого времени основным способом добывания пищи для наших предков была попросту погоня за добычей, что требовало большого напряжения сил и сопровождалось постоянным перегревом организма, следовательно, и мозга. А для мозга это очень вредно, поскольку затрудняет действие нейронов. Более приспособленными в такой ситуации оказывались те, чей мозг имел большее число нейронов и связей между ними, т.е. большую степень надежности. Таким образом, по Фиалковскому, увеличение мозга связано с адаптацией к тепловому стрессу. То, что мозг человека был вынужден повышать свою надежность за счет увеличения числа элементов, мы попробуем объяснить иначе. При водном образе жизни часто приходится нырять и задерживать дыхание, чтобы поймать добычу или достать ее со дна. Задержка дыхания приводит к кислородному голоданию, которое сильнее всего сказывается на мозге (у человека без дыхания через 5-6 минут происходит отмирание клеток головного мозга). Больше шансов выжить при таком способе добывания пищи имели те, кто имел более надежный мозг, т.е. состоящий из большего числа нейронов. Таким образом, увеличение объема мозга у предков человека было связано с отбором более приспособленных к задержкам дыхания. Эта гипотеза способна легко объяснить, почему такой большой мозг у китов и дельфинов. Например, дельфины афалины, сравнимые по размерам с человеком, имеют мозг весом 1700 г (у человека в среднем 1375), причем он содержит в 1,5 раза больше нервных клеток и в 2 раза больше извилин. Самый большой мозг у кашалотов, которые ныряют на самые большие глубины, до километра и более. Очень большой мозг у слонов - видимо, это связано с тем, что слоны имеют общего предка с ламантинами и дюгонями, ведшего полуводный образ жизни. Гипотеза полуводного происхождения человека способна объяснить самую сенсационную находку в антропологии, сделанную в 1972 году антропологом Р.Лики на озере Рудольф (Кения) в слоях, датируемых 2,9 млн. лет, и известную как череп ?1470. Объем его равнялся 800 куб. см., у него полностью отсутствовал надглазничный валик, кости его были более тонкими, наружный рельеф сглажен, т.е. наличествовали признаки, которые по всем существующим теориям должны были появиться только на самом последнем этапе эволюции, с появлением членораздельной речи. (Даже у неандертальцев, вымерших 30.000 лет назад и совсем немного не доживших до светлого будущего всех гомо сапиенс, надглазничный валик сохранялся.) Правда, потом возраст находки был снижен до 1,9 млн. лет, но даже "выторговав" миллион лет, антропологи ничего не смогли объяснить. Однако рассматриваемая нами гипотеза может дать объяснение: исчез надглазничный валик, сгладился наружный рельеф и облегчились кости потому, что создавали лишнее сопротивление при плавании. Сам Лики считает, что от существа 1470 идет прямая линия к современному человеку, а все архантропы и палеантропы, до сих пор считавшиеся нашими предками, - лишь тупиковые ветви эволюции. Вообще, озеро Рудольф на протяжении своей истории много раз разливалось, затопляя огромные территории. Среди водных пространств могли образовываться острова, и на них оставались жить гоминиды, которые вели полуводный образ жизни. В заключение хочу подчеркнуть, что эта гипотеза ни в коем случае не противоречит теории естественного отбора, напротив, ей противоречит именно "трудовая теория". Также хочу заметить, что мои рассуждения ни в коем случае не умаляют роли труда в развитии абстрактного мышления.
Maxim {Психология страха смерти (1)} Wed Nov 13 22:14:59 2002 195.248.188.164 (взято с http://roza--mira.narod.ru/ ) Всем добрый вечер ещё раз ! Решаю разместить здесь работу неизвестного автора, по всей видимости, психолога, о психологии страха смерти. Быть может, она окажется для кого-либо интересной или важной. С уважением, Maxim Человек начинает жить подлинной жизнью, лишь осознанно принимая неотвратимость смерти. Свободно и достойно отказавшись от сопротивления, он обретает возможность жить в реальном мире. Мы же проследим, как люди отказываются от себя, как они стараются убежать от реальности, но и увидим, как можно, приняв этот страх, обуздать его, сделать своим союзником. Именно преодоление, а не отрицание страха смерти открывает перспективу осмысленной, полноценной жизни. Чувство страха знакомо всем. Несмотря на это, природа тревоги и страха остается загадкой для психологов. Одни видят суть тревоги в беспомощности, другие описывают внутренний разлад, возникающий при угрозе безопасности, третьи отмечают дезинтеграцию личности при столкновении с противоречием. Так когда же человек боится? Прежде всего пугает неизвестность. Между нашим состоянием сейчас и тем, что с нами случится через минуту, существует разрыв; этот промежуток заполнен неопределенностью. Человек боится того, что его ожидает. Поэтому у некоторых людей возникает тяга к "уверенности в завтрашнем дне". Иногда все общество начинает тосковать по определенности и тогда начинаются разговоры о необходимости "сильной руки", что приводит к диктатуре под тем или иным обличием. Возможен и другой вид страха. Это так называемая тревога отделения: ребенок боится оторваться от матери, любящий боится потерять объект своего чувства, каждый боится быть выброшенным из мира, где все привычно и знакомо. Противоположностью боязливости является решительность. Если мы решаемся мыслить последовательно и смело, мы приходим к выводу о том, что обречены на незнание того, что с нами произойдет. Что нас ждет впереди? Сбудутся ли наши желания? Произойдут ли перемены? Какими они будут? И как вообще сложится наша жизнь? На эти вопросы у нас нет ответов. Что нам известно о будущем? Оказывается, с полной определенностью мы можем знать только одно - все мы когда-нибудь умрем. Завтра или через несколько десятков лет, но это обязательно произойдет. И здесь наблюдается парадоксальность нашего восприятия мира. Страх рождается от неизвестности. Нам ничего неизвестно о нашей судьбе, кроме достоверного факта конца нашего земного существования. И эта абсолютная неизбежность вызывает в нас сильнейшее чувство тревоги, настолько сильное, что мы не можем его вынести. Мы предпочитаем неведение. Как можно ощущать себя, зная, что рано или поздно тебя не будет? Как жить, творить и действовать в мире, зная, что все закончится для тебя? Как общаться с людьми, зная, что каждый из них раньше или позже будет закопан в землю? Действительно, наука, культура, идеология не дадут нам ответов. Человек остается со смертью один на один. Ничто не спасает его, даже "глубокомысленные" рассуждения, типа "когда ты есть - смерти нет, когда смерть наступила - тебя уже нет". Не помогает, потому что в самой сердцевине человеческого существа саднящая рана - я умру. Одна современная духовная писательница заметила: "Смерть бьет человеческое существо в самую сокровенную его сердцевину так унизительно, так ужасающе радикально, что его спонтанной реакцией может быть только бегство (в мучение или презрение), которое "спускает с цепи" всякое зло. Смерть ужасна. Она --злейший враг. Несмотря на все научные объяснения, смерть остается непостижимой. Внезапно предстающая жуткая картина собственной смерти со всей ее неизбежностью вызывает шок. В самой глубине личности открывается незаживающая язва. В первую очередь страх относится к собственной смерти. Смерть в газетах и по телевизору стала привычной. Подтверждается старая поговорка - "Смерть одного - трагедия, смерть ста тысяч - статистика". Может быть, так происходит потому, что к нашей способности сопереживать предъявляются слишком высокие требования". Некоторые люди пытаются обмануть смерть. Одну старушку преследовал навязчивый страх, что она умрет во сне. Последние четыре года жизни она провела сидя на стуле и так умерла в свои 89 лет. Людовик XIV, король Франции, в последние годы жизни запретил придворным упоминать о смерти в его присутствии. Из-за того, что он жил слишком близко к кладбищу, он построил новый роскошный дворец в Версале. Туристы теперь любуются его великолепием, но смерть к королю все-таки пришла. Осмысливая феномен тревоги, выдающийся мыслитель С. Кьеркегор приходил к выводу, что тревога начинается с момента ощущения себя человеческой личностью - "у зверей и ангелов тревоги нет". У животных существуют инстинктивные страхи. У человека аналогичную функцию выполняет своеобразное сужение сферы сознания. Большинство людей осознает только то, с чем они сталкиваются в своей "малой" жизни. Один школьный учитель сказал: "Ребята, если вы задумаетесь о бесконечности или вечности - вам гарантировано сумасшествие". Но вечные вопросы бытия все равно остаются. Человек может решить, чтобы быть нормальным, не думать о проблемах жизни и смерти. Что же, неужели нормальность - это отрицание реальности? Итак, знанием своей смертности человек отличается от животного. Это знание - тяжелая, подчас невыносимая ноша. Умом человек, конечно, понимает, что когда-нибудь умрет, но в то же время... не знает этого. Вернее, хочет не знать. Он убегает от знания. Цивилизация помогает ему в этом. Общество вырабатывает нормы приличия. Разговоры о смерти неприличны. Существует стремление скрыть смерть от детей. Прослеживается тенденция изолировать смерть в стенах больниц и моргов, расположить места упокоения усопших подальше от городов. Помимо санитарных, играют роль соображения дистанциировать живущих от их умерших близких, чтобы ничто не напоминало о них. В некоторых кантонах Швейцарии похоронным автобусам запрещено появляться на улицах в дневные часы, чтобы мысли о смерти не смущали граждан. Есть и другая крайность - десакрализация смерти. Особенно ярко это видно на примере так называемого "черного юмора", сюда же относятся эвфемизмы типа перекинулся, дал дуба. Но и здесь за натужными остротами проступает леденящий страх. Тогда применяется другой образ защиты. Выработан набор приличествующих случаю фраз - "Бог дал, Бог взял" или "Все там будем". Ритуал соболезнования достаточно формален и сводится к произнесению банальностей, за которыми не стоит внутренней солидаризации. Нередки случаи, когда поминальная трапеза, начавшись положенными словами, завершается как праздничное застолье, сопровождаемое... пением под предлогом того, что покойник-де не хотел бы, чтобы мы грустили. Для большинства из нас смерти не существует в том же смысле, как Антарктиды - каждый знает, что она есть, но не имеет к нему никакого отношения. Знание о том, что человек умрет, оттесняется далеко на периферию сознания, а иногда - в область бессознательного. Так происходит потому, что включаются механизмы психологической защиты. Когда знание становится невыносимым, человек от него отказывается, - отказывается от единственного достоверного знания о себе. Он покупает мираж комфортного существования в современном мире ценой собственного невежества. Выдающийся философ М. Хайдеггер писал: "Смерть вызывает тревогу, потому что затрагивает самую суть нашего бытия. Но благодаря этому происходит глубинное осознавание себя. Смерть делает нас личностями". Итак, мы отказываемся доверять себе, своим убеждениям, своим чувствам. Отрекаясь от страха смерти, мы предаем самих себя. Мы отбрасываем свое богоподобие, предпочитая уподобляться бессловесным тварям. Человечество достаточно изощрено в избегании принятия очевидного факта смерти. Испанский философ X. Ортега-и-Гассет полагает, что вся человеческая культура и искусство возникли для преодоления страха смерти. Известный социолог и антрополог Э. Беккер считает, что структура человеческого характера есть не что иное как система защиты от невыносимого страха смерти. Его концепция такова: знание смертности может привести человека к безумию. А черты характера суть, по выражению аналитика Ш. Ференчи, скрытые психозы. Действительно, доведенная до конца замкнутость приводит к шизофрении, мнительность и педантичность - к навязчивым мыслям, а обидчивость, медленное скапливание гнева и бурная разрядка свойственны людям, страдающим эпилепсией. Выстраивается последовательность: страх смерти - возможность безумия - психологическая защита - характер. Итак, сколько людей, столько типов защит. В то же время существуют и общие закономерности, выработанные на протяжении долгого пути развития человеческой цивилизации. Древнее "искусство умирать" получило новое осмысление, когда в 60-х годах нашего века широкий резонанс вызвали описанные психологом Э. Кюблер-Росс "стадии встречи со смертью", наблюдавшиеся ею у терминальных [1] пациентов. Так, человек, поняв, что ему предстоит умереть, переживает первую стадию - отрицание: "Нет, врачи, видимо, ошибаются, речь не обо мне, я не могу признать то, что я в скором времени покину этот мир". Затем наступает вторая стадия - гнев: "Почему я, чем я заслужил это, ведь столько людей более пригодны для того, чтобы умереть. Кто ошибся в моем лечении? Кто сделал так, чтобы мне умереть?!". Вслед за этим приходит стадия выторговывания жизни: "А если я буду соблюдать все предписания, откажусь от вредных привычек, замолю все грехи, буду набожным, буду делать только правильные вещи, может быть, смерть отступит?". Когда заканчивается эта стадия, наступает период депрессии: "Жизнь все равно не имела смысла, какая разница, я или кто-то другой, все беспросветно". И лишь потом наступает заключительная стадия - принятия: "Да, я умру. Смерть предстоит всем. В чем-то моя жизнь была достойной, где-то я падал, но теперь все отступает перед тем, что мне суждено пережить. Я постараюсь сохранить присутствие духа, так, чтобы спокойно принять все, что мне предстоит, и не отягощать страдания моих ближних". [1] Терминальный - предельный, медицинский термин, означающий состояние перехода от жизни к смерти. Литература. С. БЕЛОРУСОВ Психология страха смерти. -М. 1999. Психология страха смерти (2) - Maxim, Wed Nov 13 22:19 Автор известен - Maxim, Sat Nov 23 14:40
Maxim {Психология страха смерти (2)} Wed Nov 13 22:19:14 2002 195.248.188.164 В конце XIX - начале XX века вера в научное познание мира достигла апофеоза. Новейший рационализм попытался разложить наши фобии, мотивации, эмоции и т. п. чуть ли не на атомы. Однако первоначальная эйфория постепенно сменялась разочарованием - оказалось, что смерть не так сложна, как о ней говорят,- она гораздо сложнее. Кроме того, большое количество школ и течений в психологии сделали невозможной единую трактовку понятия смерти с позиций этой науки. Знаменитый Зигмунд Фрейд пытался расправиться с проблемой, введя термины "влечения к жизни" и "влечения к смерти". По Фрейду, влечение к смерти (Todestriebe)- это присущие индивиду, как правило, бессознательные тенденции к саморазрушению к возвращению в неорганическое состояние. В полном соответствии с гегелевской диалектикой влечения к жизни и влечения к смерти противоположны и едины в одно и то же время. Ища подтверждения своих идей в работах биологов, Фрейд говорит об удивительном сходстве предложенного немецким генетиком А. Вейсманом деления на смертную сому (тело в узком смысле) и бессмертную (при определенных условиях) зародышевую плазму с делением на влечения к смерти и к жизни. Останавливаясь вкратце на резко дуалистическом понимании природы влечений, австрийский психиатр напоминает о том, что, по теории Э. Геринга, в живой субстанции происходят беспрерывно два рода процессов противоположного направления, одни - созидающего, ассимиляторного, другие - разрушающего, диссимиляторного тина. "Должны ли мы попытаться узнать в этих обоих направлениях жизненных процессов работу наших обоих влечений - влечения к жизни и влечения к смерти? - задается вопросом Фрейд.- Но мы не можем скрыть и того, что мы нечаянно попали в гавань философии Шопенгауэра, для которого смерть есть "собственный результат" и, следовательно, цель жизни..." Современный исследователь доктор Элизабет Кюблер-Росс (США), рассматривающая мир в бинокль Фрейда и Юнга, пишет: "Если мы обернемся назад и обратимся к культурам прошлого, то увидим, что смерть во все века воспринималась человеком как несчастье, и, очевидно, так будет всегда. Для психиатра это совершенно очевидно и, вероятно, может бить лучше объяснено в терминах нашего понимания бессознательной части "я"; для несознающего разума смерти по отношению к себе самому совершенно немыслима. Для нашего бессознательного немыслимо вообразить реальный конец собственной жизни здесь, на земле, и, если эта наша жизнь должна окончиться, конец всегда связывается с вмешательством злобных сил извне. Говоря просто, в нашем несознающем разуме мы можем оказаться только убитыми; немыслима смерть от естественных причин или от старости. Поэтому смерть как таковая ассоциируется с пугающим действием, злым деянием, с чем-то, что само вопиет об отмщении и каре... Второе, в чем мы должны разобраться, - это то, что наш несознающий разум не делает различий между желанием и деянием. Любой из нас может пересказать лишенный логики сон, в котором соседствуют противоречащие друг другу события и утверждения - вполне приемлемые в снах, но немыслимые при бодрствовании. Подобно тому как мы в своем несознающем разуме не можем отличить желание во гневе убить кого-нибудь от акта убийства, маленький ребенок не в состоянии различить фантазию и реальность. Ребенок, который, рассердившись, пожелал, чтобы мать умерла, из-за того что она не выполнила его просьбу, будет в высшей степени травмирован ее реальной смертью. Он будет всегда повторить себе, реже другим: это я сделал, я виноват, я был плохим, поэтому мама покинула меня... Когда мы вырастаем и начинаем понимать, что не так всемогущи, чтобы сделать невозможное возможным, страх, что мы виноваты в смерти дорогого человека, уменьшается, а вместе с ним и чувство вины. Страх угасает, но в какой-то момент внезапно усиливается. Он ясно виден на лицах людей, идущих по больничным коридорам или у тех, кто понес тяжёлую утрату. Возможно, зная это, легче понять соблюдавшиеся столетиями многие обычаи и ритуалы, целью которых было смягчить гнев богов или общества, уменьшить ожидаемую кару. Я имею в виду траурные одежды, вуаль, женский плач старинных времен - все это способы вызвать жалость к оплакивающему утрату, способы выражения печали, горя, раскаяния. Человек в горе бьет себя в грудь, рвет на себе волосы, отказывается есть, тем самым пытаясь наказать себя и избежать предстоящего вечного наказания или ослабить кару, которой он ждет за смерть любимого человека. Чувства горя, раскаяния, вины не так далеки от гнева или ярости. Скорбь всегда несет в себе гнев. Поскольку никто из нас не хочет обратить гнев на покойного, эти эмоции часто маскируются или подавляются и служат проявлением скорби или выражаются иначе следует помнить, что наша задача-не расценивать подобные чувства как плохие или постыдные, а постараться понять их подлинное происхождение как нечто в высшей степени, присущее человеку. Для иллюстрации я снова приведу в пример ребенка - ребенка в каждом из нас. Пятилетний мальчик, потерявший мать, и обвиняет себя в ее исчезновении, и сердится на нее за то, что она покинула его и глуха к его просьбам. Ребенок любит умершего и жаждет его появления, но столь же обильно ненавидит его за свое одиночество". Наряду с точными замечаниями в рассуждениях Э. Кюблер-Росс очень много спорного. Могу, например, сослаться на собственный опыт, опровергающий идеи американского психиатра. Когда умерла моя бабушка (она воспитывала меня, заменяя мать), у меня не было ни малейшего чувства ненависти к ней. Чувство вины было, по вины не за смерть бабушки (она умерла от рака), а за то, что при ее жизни я недодал ей своей любви. Вот от этого я страдал и страдаю до сих пор. Относительно ритуалов и обильных слез по покойнику - тоже можно поспорить. Ибо слезы, как сейчас известно, содержат анестезирующие вещества, действие которых сходно с действием морфина. Так что рыдания родственников-это, скорее, не попытка возбудить к себе жалость и защититься этой жалостью от остракизма богов или общества, а физиологическая реакция организма, смягчающего душевную боль. (Замечательно при этом то, что организм одинаково реагирует на физическую и душевную боль - слезами.) По мнению известного психоаналитика Э. Фромма, избавиться от страха перед смертью - все равно что избавиться от собственного разума. В книге "Человек для себя" он пишет: "Сознание, разум и воображение нарушили "гармонию" животного существования. Их появление превратило человека в аномалию, каприз универсума. Человек - часть природы, он подчинен физическим законам и не способен изменить их; и все же он выходит за пределы природы... Брошенный в этот мир в определенное место и время, он таким же случайным образом изгоняется из него. Осознавая себя, он понимает свою беспомощность и ограниченность собственного существования. Он предвидит конец - смерть. Он никогда не освободится от дихотомии своего существования: он поможет избавиться от разума, даже если бы захотел; он не может избавиться от тела, пока жив, и тело заставляет его желать жизни". И бояться смерти, добавим мы. Правда, некоторые исследователи считают, что страх смерти не врожденное, а приобретаемое в ходе жизни свойство психики. Л. Уотсон, например, просматривая литературу по проблемам психологической реакции человека на смерть, был поражен тем фактом, что "страх смерти возникает только у взрослых людей и только у тех, кто имеет время для размышлений на эту тему". В психиатрии, однако, отмечены случаи, когда дети сходили с ума, пытаясь понять, почему молодые иногда умирают раньше пожилых. Боязнь смерти, безусловно, наличествует у детей с достаточно раннего возраста, хотя они могут и не воспринимать смерть адекватно - как окончательное прекращение своего физического существования. Смерть скорее сопряжена в их сознании с понятием физической боли, страдания и т. д. Если признать за осознанием смерти характер "обучения", то надо отбросить всю теорию эволюции. Для живых существ чувство опасности есть напоминание о возможной гибели. Страх позволяет им выжить. А если б знание о смерти не было бы намертво вбито в гены, то все живое на земле погибло бы, перестав страшиться любых опасностей. Л. Уотсон и сам вынужден отчасти признать это. Правда, к подобному признанию он идет через нежелание лицезреть очевидные вещи. Сначала он говорит о том, что не существует фактов, "подтверждающих врожденность страха смерти либо его развития в качестве обязательной составляющей поведения, связанного с умиранием", но затем приводит пример того, как молодые шимпанзе, достигшие определенного возраста, без всякого указания извне или специальной тренировки начинают избегать контакта со змееподобныин объектами. "У них есть врожденное свойство,- пишет Уотсон,-страшиться символов, способных ассоциироваться с опасностью, однако я не знаю ни одного животного с врожденным страхом самой смерти". Естественно! Ведь животному наплевать на смерть как на таковую. Смерть его волнует только в случае, если становится препятствием к осуществлению заложенных в нем биологических функций. Но это и есть чувство опасности. Таким образом, мы можем с уверенностью констатировать, что чувство опасности в подсознании животного и человека адекватно страху смерти. Но у человека это чувство значительно осложнено приобретенными в процессе жизни культурными навыками, опытом абстрактного мышления, развитием интуиции. Конечные стадии цикла, предваряющие наступление клинической смерти, одинаковы как при мгновенной, так и при медленной смерти. Если умирающие больные имеют достаточно времени для того, чтобы справиться со своими страхами и примириться с неизбежностью смерти, или получают соответствующую помощь от окружающих, то они нередко начинают испытывать состояние покоя и умиротворенности". "Возможно кому-то это покажется натяжкой, однако мы считаем, что в ходе истории наше отношение к смерти повторяло последовательность стадий умирания. В нашей истории было время, когда люди отказывались верить в то, что смерть представляет собой естественное событие, предпочитая возлагать ответственность за нее на какие-либо одушевленные или неодушевленные силы. Это отчетливо проявляется в погребальных обрядах цивилизаций" населявших Дельту (Уотсон имеет в виду шумеров, ассирийцев, египтян.) Затем наступает период принятия смерти как реального, завершающего жизнь события, характерного для иудейско-эллинских цивилизаций. Далее следует стадия отрицания смерти, попытки преодолеть ее реальность. И, наконец, как и при падении с высоты, сегодня наша цивилизация настолько приблизилась к краю пропасти, что трансценденция является ее единственной защитой от гибели". В психологии существует понятие "пограничной ситуации" - ситуации, в которой резко обостряется самоосознание личности. К. Ясперс называет пограничными моменты непосредственной угрозы жизни, которые активизируют личностное мышление, освобождая его от шелухи коллективного опыта, навязанных моделей поведения. Как раз с этим связан другой интересный феномен - резкое изменение жизненного кредо людей, побывавших в состоянии клинической смерти и имевших опыт "запредельного существования". Вот что рассказывает одна молодая женщина, попавшая в тяжелейшую автомобильную аварию (ее монолог приводят в своей книге американские исследователи Станислав и Кристина Гроф): "За те несколько секунд, пока мой автомобиль был в движении, я испытала ощущения, которые, казалось, охватили века. Необычайный ужас и всепоглощающий страх за свою жизнь быстро сменились ясным сознанием того, что я умру. Как это ни странно, одновременно пришло такое глубокое ощущение покоя и мира, какого я никогда раньше не испытывала. Казалось, я перемещалась с периферии своего существа - тела, заключавшего меня - в самый центр моего "Я", место невозмутимого спокойствия и отдохновения... Время как бы исчезло; я наблюдала свою собственную жизнь: она проходила передо мной, как фильм, очень быстро, но поразительно подробно. Достигнув границы смерти, я как бы оказалась перед прозрачным занавесом. Движущая сила опыта влекла меня через занавес - я была все еще абсолютно спокойна,- и вдруг я осознала, что это не конец, а, скорое, переход. Описать мои дальнейшие ощущения я могу только следующим образом: все части моего существа, чем бы я в тот момент ни была, ощущали континуум за тем, что я раньше считала смертью. Я чувствовала, что сила, направлявшая меня к смерти, а потом за ее пределы, будет вечно вести меня в бесконечную даль. Как раз в этот момент мой автомобиль врезался в грузовик. Когда он остановился, я огляделась вокруг и поняла, что каким-то чудом осталась жива. Потом произошло нечто поразительное: сидя в груде разбитого металла, я почувствовала, что границы моей личности исчезают, и я начинаю сливаться со всем окружающим - с полицейскими, обломками машины, рабочими с ломами, пытающимися меня освободить, машиной "скорой помощи", цветами на соседней клумбе, телерепортерами. Каким-то образом я видела и чувствовала свои раны, но казалось, что они не имеют ко мне никакого отношения - они были лишь частью быстро расширявшейся системы, включавшей в себя гораздо больше, чем мое тело. Солнечный свет был необыкновенно ярким и золотым, казалось, что и весь мир сияет прекрасным светом. Я ощущала счастье и бьющую через край радость, несмотря на драматизм обстановки, и это состояние сохранялось в течение нескольких дней в больнице. Это происшествие и связанный с ним опыт полностью изменили мое мировоззрение и понятие о существовании. Раньше я не особенно интересовалась вопросами духа и считала, что жизнь заключена между рождением и смертью. Мысль о смерти всегда меня пугала. Я верила, что "мы проходим по сцене жизни лишь однажды", а потом - ничего. Попутно меня мучил страх, что я не успею осуществить в жизни все, чего хочу. Теперь я совершенно по-другому представляю мир и мое место в нем. Мое самоощущение превосходит представление о физическом теле, ограниченном рамками времени и пространства. Я знаю, что я часть огромного безграничного творения, которое можно назвать божественным". Француз Жерар Шураки, который пережил опыт "пограничного существования" (он тоже попал в автомобильную аварию), говорит: "Я бы, конечно, не хотел когда-нибудь снова перенести такую физическую боль. Но сейчас у меня уже нет страха перед смертью. Для меня смерть - это тоже жизнь, только в другом месте... Когда-то я гонялся за временем, так стремился не отстать от жизни. Сама жизнь казалась мне бесконечной гонкой. (Когда случилась авария, Шураки вел автомобиль со скоростью 140 км/час) Теперь я далек от этого. Для меня куда важнее внутренняя ценность вещей. А в жизнь я влюбился еще сильнее". Американский врач Р. Моуди указывает, что пережитый опыт умирания производит, как правило, умиротворяющее воздействие. "Многие говорили мне, что после того, что произошло, они чувствуют, что их жизнь стала глубже и содержательнее, так как благодаря этому опыту они стали гораздо больше интересоваться фундаментальными философскими проблемами". "Я рос в маленьком городке. Люди там не отличались широким кругозором,- говорит один из обследованных Моуди "возвращенцев с того света".- И я был таким же, как все. Но после случившегося со мной мне захотелось узнать больше... Я как будто повзрослел за одну ночь... Передо мной открылся новый мир, о существовании которого я даже не подозревал. Я думал: "Как много в мире такого, о чем я и пе догадывался. Оказывается, есть вещи поважнее, чем футбол, танцы и прочее. Я чаще стал думать о том, где граница для человека и для его сознания?" Итак, большинство из побывавших "по ту сторону бытия": а) перстают бояться смерти; б) производят переоценку основных представлений; в) изменяют образ жизни. Переживания, испытанные во время клинической смерти, с точки зрения экстремальной психологии могут относиться к так называемым компенсаторным явлениям. Среди других аспектов восприятия смерти следует отметить и такой: свидетели смертельных происшествий зачастую бывают потрясены гораздо больше, чем те, кто подвергся смертельной опасности (если жертва не получила серьезных физических повреждений). • Эта способность, возможно, дана человеку Творцом, а может, выработалась в ходе эволюции. Равно как и способность к внушению, благодаря которой человек может в определенных ситуациях преодолевать страх перед смертью. Литература Хамфри Д. Психология смерти. Журнал "Человек", М., 1992, No 6. Автор известен - Maxim, Sat Nov 23 14:40
Maxim {Психотерапия и христианство} Wed Nov 13 22:23:55 2002 195.248.188.164 (взято с http://roza--mira.narod.ru/ ) Решаюсь на опубликование здесь ещё одной весьма ценной, на мой взгляд, работы. Надеюсь, аудитория не будет против этого. С уважением и пожеланиями всем Света, Maxim ББК 88. 834 Исследование психотерапевтических функций христианства О. А. Бобровская, Н. Г. Осухова (Кафедра психологии) Тема нашей статьи несколько непривычна для традицион-ной психологии; её обсуждение на страницах научного сборни-ка было невозможно всего лишь десятилетие назад. Но време-на меняются. И сегодня психологов интересует не "как должно быть", а как совершается то или иное воздействие на душу че-ловека на самом деле. Одной из областей, где существует масса предположений, домыслов и теоретических построений на тему "как это должно быть", но отсутствуют экспериментальные исследования, не-сомненно, является влияние христианства на человека. Дело в том, что у религии и практической психологии (и прежде всего, психотерапии) множество точек соприкоснове-ния: и та и другая имеют дело прежде всего с душой человека, помогают ему осмыслить жизнь и справится с предельными кризисными ситуациями, "тупиками", которые неизбежны на его жизненном Пути. Но если результативность психологического воздействия неоднократно становилась предметом научного изучения, то влияние христианства на развитие личности обсу-ждалось лишь на уровне философских и богословских тракта-тов [1; 2; 5; 7; 9; 10], либо обыденных суждений [8]. Целью нашего исследования стало выявление тех функций христианства, которые условно можно назвать психотерапев-тическими (в буквальном переводе с греч. "психотерапия" - "забота о душе"). В первой части статьи дается анализ научной литературы по данной проблеме, во второй кратко представле-ны данные экспериментального исследования образа мира ре-лигиозных людей. Исторически возможно выделить несколько подходов к ре-шению вопроса об отношении психологии и религии (эти под-ходы то сменяли друг друга во времени, то сосуществовали одновременно). Так, первой была "богоборческая" позиция Ф. Ницше, который упрекает христианство в том, что оно пресле-дует лишь "дурные цели", отстранено от действительности, а всё содержание христианской религии - "мир фикций" [7, с. 29]. Единственный позитив, который, по Ницше, несет в себе учение Христа, заложено в понимании "искупления", то есть "понимание того, как надо жить" [7, с. 51], "практическое пове-дение - вот, что завещал он (Христос) человечеству" [7, с. 53]. Интересно, что другой "великий богоборец",- создатель психоанализа Зигмунд Фрейд,- сумел преодолеть в своих ра-ботах соблазн полного отрицания религии. Стремясь понять её роль в жизни человека, он опирается на психоаналитические представления о природе человека и его влечениях. Основную ценность религии Фрейд усматривает в возможности посредст-вом веры удовлетворять самые глубинные потребности чело-века и "воспитывать совесть". При этом сама религия воспри-нимается им как "драгоценнейший инвентарь культуры, высшая ценность" [7, с. 109]. Однако при этом Фрейд отстаивал право практической психологии (прежде всего психоанализа) на вы-полнение этих функций своими средствами. Подобный подход был характерен практически для всей психологии первой половины ХХ века. Для 40-60-х годов характерна позиция, выраженная Э. Фроммом. Он отстаивает возможность сосуществования психологии и религии и ставит вопрос о поиске общих средств воздействия. Ведь, по его мнению, цели религии и психоанали-за в конечном итоге сходятся: "сознательная, исполненная си-лы, а не слабости любовь" [7, с. 200], "признание человеческой силы..., а не опыт бессилия" [7, с. 211]. Он считает, что религия предоставляет человеку ориентиры для выбора действий и способы самоанализа своих поступков с нравственной точки зрения: "ритуал покаяния или утешение священника" [7, с. 201]. Э. Фромм (в отличие от З. Фрейда да и многих более поздних исследователей), видит в религии ориентиры для "поиска смысла жизни", путь "самоосуществления" человека и достиже-ния им целостности с собой и другими. К концу 60-х гг. ХХ века в зарубежной психологии вопрос об отношениях психологии и религии утратил для зарубежной культуры актуальность, так как осуществилось взаимопроникновение ценностей психоте-рапии и религии (достаточно вспомнить теорию и практику Р. Мэя, М. Бубера, В. Франкла с их вниманием к гуманным отно-шениям, нравственным ценностям и смыслу жизни). Особого разговора (а возможно, и отдельного исследова-ния) требует русский вариант решения вопроса о соотношении психотерапии и религии. В начале ХХ века,- время, бывшее "настоящим расцветом богословия" (А. Мень),- интересующий нас вопрос обсуждался философами и богословами. В дискуссиях участвовали С. Бул-гаков и Н. Бердяев, С. Франк и В. Несмелов, П. Флоренский и Н. Лосский, А. Лосев и В. Розанов. По разному они приходят к об-щей мысли о помощи религии в осознании жизненных целей, поиске смысла жизни, решении предельных вопросов челове-ческого бытия. 1917 год положил конец всем духовным поискам и исследо-ванию вопроса о функциях религии. До конца 80-х годов этот вопрос не был актуальным, во-первых, из-за "тотального ате-изма", во-вторых, из-за последовавшего после "искоренения" фрейдизма в конце 20-х годов негласного запрета на практиче-скую психологию. Однако в последние два десятилетия, споры, характерные для Запада в начале ХХ века, перенеслись в наше научное со-общество. На сегодняшний день выделяются три основные по-зиции по вопросу соотношения психологии и религии: • отрицание самой возможности контакта психологии и рели-гии (из психологов эту точку зрения отстаивает М. Розин, из богословов - В. Ларичев); • признание психотерапевтических возможностей религии в помощи человеку, при решении кризисных ситуаций и стремлении изучить религиозные воздействия с психотех-нической точки зрения; • стремление соединить психологию и религию, доходящее до провозглашения веры профессиональным требованием к психотерапевту (Б. Братусь). Такова краткая история вопроса о соотношении психологии и религии. Если же систематизировать различные представле-ния ученых о психотерапевтических функциях религии, то, на наш взгляд, возможно выделить три основные функции: ориентировочная, направляющая и смыслообразующая. Оха-рактеризуем каждую из них. Ориентировочная функция, понимается как наличие оп-ределенных понятийных и нравственных координат, которые позволяют человеку ориентироваться в мире (в понимании се-бя, других людей, событий жизни, принятии решений). Сюда можно отнести то, что различные исследователи характеризу-ют следующим образом: • освоение норм отношения к себе и другим, прав и обязан-ностей человека в мире (З. Фрейд, Н. О. Лосский, В. Несмелов, А. Введенский); • формирование позитивного отношения к себе (Э. Фромм, В. Джеймс, Н. О. Лосский, В. Несмелов, М. Тареев); • создание системы ориентиров в мире (Э. Фромм, С. Булгаков, В. Розанов, Б. Братусь); • построение временных ориентиров (З. Фрейд, С. Булгаков). Направляющая и побуждающая функции, заключаются в определении направленности деятельности и поведении че-ловека, избирательном направлении его активности. Именно к этой функции мы относим встречающиеся в текстах филосо-фов: • принятие себя (С. Булгаков, Н. О. Лосский, А. Лосев, В. Розанов, В. Несмелов, М. Тареев, А. Мень, С. Хоружий); • принятие обязанностей (В. Несмелов); • ответственность за совершаемые выборы (В. Розанов, С. Хоружий). Смыслообразующая функция (как известно, именно смыслы лежат в основе создания личной системы ценностей), заключается в придании определенным идеям и деятельности того или иного личностного смысла (значимости для себя). Как известно (С. Л. Леонтьев, В. В. Налимов, С. Л. Рубинштейн), именно через эту функцию совершается результирующий син-тез первых двух и появляются возможности того или иного ва-рианта развития, построения жизненного пути. Смыслообра-зующую функцию мы усматриваем в следующем: • преодоление, через обретение смысла, жизненных трудно-стей (В. Джеймс, Е. Трубецкой); • решение вопросов о смысле жизни (Э. Фромм, Н. О. Лосский, В. Несмелов, С. Франк), в том числе собст-венного развития осуществления и поиска (В. Несмелов, Е. Трубецкой); • формирование отношения к смерти (З. Фрейд, В. Несмелов, П. Калиновский); • построение и осуществление личного духовного пути (В. Несмелов, Е. Трубецкой, С. Хоружий); • душевное, эмоциональное определение, способность обре-тения смысла через переживание (С. Булгаков, П. Флоренский, А. Мень); • Единство с собой и другими в соборности (Э. Фромм, А. Мень, С. Булгаков); • способность полноценно воспринимать прошлое, настоя-щее и будущее и их значение в своём жизненном пути (В. Джеймс, П. Калиновский). Таковы систематизированные нами представления фило-софов, богословов, психологов о функциях религии (прежде всего, христианства) в жизнедеятельности человека. Но вы-полняет ли христианство эти функции на самом деле? Отве-тить на этот вопрос можно лишь путем изучения личностных особенностей верующих людей и сравнения с людьми нерели-гиозными. Именно такое экспериментальное исследование было предпринято нами. В ответе на вопрос, какую именно личност-ную характеристику изучать, у нас не было сомнений: субъек-тивный образ мира. Это интегративное образование включает в себя прошлый жизненный опыт человека, образы, схемы, представления о мире, о себе, которые постепенно приобрета-ют относительную устойчивость и определяют для человека то, как он смотрит на мир, что воспринимает от него и как затем взаимодействует с ним. Образ мира определяет особенности восприятия человека и регулирует его деятельность и поведе-ние [4]. Для выявления образа мира была отобрана адекватная це-лям исследования, его гипотезе и методологическим позициям система диагностических методик: "Картина мира", опросник Кэттела, тест самоактуализации. Каждая из диагностических методик выполняла свою функцию. Тест "Картина мира" позво-лил (обходя психологические защитные механизмы) получить представление о глубинном эмоциональном содержании струк-турных компонентов образа мира ("образ Я", "Я и другие", "Я и окружающий мир", "Меры добра - зла"). Тест Кэттела дал воз-можность статистически измерить особенности личностных ха-рактеристик. Самоактуализационный тест позволил уточнить выявленные ранее данные и получить информацию об основ-ных тенденциях личностного развития. Всего в исследовании участвовало 54 человека: 27 верующих и 27 нерелигиозных людей. Использование комплексного подхода в изучении особен-ностей образа мира обеспечивало повышение эффективности результатов, которые потом подверглись анализу и интерпре-тации. Выявлены следующие особенности образа мира религиоз-ных людей: • более высокий уровень развития эмпатии, чувствительно-сти, эмоциональной сферы; • преобладание позитивного "образа Я", который приводит к устойчивости этого образа, уверенности в себе, способно-сти адекватно реагировать в неизвестных обстоятельствах. Выявилась часть верующих, отрицающих "Я-телесное", ду-маем, эта особенность в некоторой степени закономерна: в православии стали традицией споры о соотношении духов-ного и телесного, которые порой доходили до проповеди аскетизма. В целом в религиозной группе принятие себя имеет более высокий уровень, чем в нерелигиозной; • позитивное отношение к другим: развитое доверие, откры-тость, эмоциональная значимость контактов с окружающи-ми, чувствительность во взаимоотношениях; • для образа окружающего мира характерна определенность, четкость координат при более высоком, чем в контрольной группе, уровне доверия к миру, который представляется "добрым", "принимающим", "теплым" (условно можно гово-рить о более оптимистичном и гуманистичном образе ми-ра). Преобладающими ценностями в отношениях с миром оказались ценности добра. Верующие обладают и большей гибкостью, способностью к развитию, во взаимоотношениях с миром; • ориентация во времени верующих также оказалась высо-кой, по сравнению с неверующими. В структуре их образа мира представлены все временные отрезки, преобладаю-щие оптимистической направленностью на настоящее и будущее. Религиозные люди обладают способностью бо-лее полно и осмысленно проживать настоящее. В целом полученные результаты свидетельствуют о том, что для верующих религия выполняет функцию удовлетворе-ния потребностей человека в поиске жизненных координат, предельных нравственных ценностей, предоставление нравст-венных ориентиров и обобщенных способов взаимодействия с собой и другими, способом самопонимания и самостроительст-ва, а также она оказывает влияние на становление целостного непротиворечивого образа мира, в котором преобладающее значение имеют представления о добре, нравственных ценно-стях; для верующих характерно спокойное отношение к смерти. Мы понимаем, что читателю-атеисту, возможно, будет сложно осмыслить и принять эти выводы. Признаемся, что они были несколько неожиданными и для нас самих. Впрочем, удивляться нечему: ещё Павел Флоренский в начале века ут-верждал, что любая вера лучше безверия. Перефразировав, скажем: любая продуманная и последовательно реализуемая система гуманного, нравственного воспитания лучше, чем её отсутствие. Об этом не стоит забывать в наше сложное время. Литература. 1. Булгаков С. Православие: очерки учения православной церк-ви.- М., 1991. 2. Мень А. Таинство. Слово и образ.- Л., 1991. 3. Налимов В. В. В поисках иных смыслов.- М., 1993. 4. Осухова Н. Г., Медведев Д. А. "Очки, через которые мы смот-рим на мир": диагностика образа мира при помощи сказки. //Ученые записки. Материалы докладов итоговой научной конференции (23 апреля 1993 г.).- Астрахань: Изд-во АГПИ, 1995.- Ч. II.-С. 31-39. 5. Смысл жизни. Антология.-М., 1994. 6. Столин В. В., Наминач А. П. Психологическое строение об-раза мира и проблемы нового мышления //Вопр. психоло-гии.- 1988.- № 4.- С. 34-46. 7. Сумерки богов /Сост. и общ. ред. А. А. Яковлева: Перевод.- М., 1990. 8. Филипповская О. В. "Тайна сия велика есть" (Из дневника участника круглого стола "Психотерапия и духовная жизнь") //Моск. психотер. журнал.- 1992.- № 1.- С. 161-168. 9. Флоренский П. А. Собр. соч.: В 2-х т.- Т. 1.- М., 1994.; Т. 2.- М., 1996. 10. Хоружий С. С. Диптих безмолвия.-М., 1991. психотерапия и христианство - кирпичев, Fri Nov 15 08:07
Александр {м. Кирилл о многообразии} Thu Nov 14 17:08:56 2002 212.188.89.130 http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr211123.htm
кирпичев {психотерапия и христианство} Fri Nov 15 08:07:41 2002 212.164.94.20 Спасибо, на самом деле очень ценная работа.
Д-р Сальватор {Миссия и реальность} Wed Nov 20 12:34:44 2002 213.170.92.250 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_2491000/2491279.stm Европейской конституции быть? Датская "Информатион" выступает против принятия идеи обще-европейской конституции, предложенной консервативными и христианско-демократическими партиями Европы. Газета называет реализацию этого проекта "сильно проблематичной", поскольку в предлагаемом тексте, в частности, идет речь о "религиозном наследии" Европы. Между тем, религия упоминается в национальных конституциях всего лишь пяти стран-членов ЕС. "Вписать христианского Бога в конституцию ЕС стало бы шагом назад. Все европейские страны декларируют свою приверженность свободе совести. Именно поэтому бесполезно включать в европейскую конституцию положения, наделяющие Бога особым статусом", - пишет "Информатион". "Европейские корни не сводятся к христианско-иудейской традиции. Европа черпает свое духовное наследие и от греческих античных философов, и от арабских мыслителей, и из встреч с другими цивилизациями на гребне большой волны глобализации. Если вы глубоко задумаетесь над тем, что представляет собой культурная и духовная сущность Европы, вы не сможете назвать ни одного ее компонента, который бы был чисто европейским. Возможно, что именно в этом отсутствии чисто европейских черт и заключается возможность демократического развития Европы", - заключает датское издание. Д. Андреев ("Железная мистерия") Раненным львом - европейская раса Чуть зализала кровь ран, Встала, творит, создает колосса - Сплав сорока стран. Зоркость германства и жар романства Слив с широтой славян, Контуром тройственного христианства Мы окаймим наш стан. Грозной ответственностью пред миром Отягощен наш Союз: Божьим теплом согревать всех сирых, Рушить узлы всех уз. Имя высокое не опозорим, Не предадим святынь; Тягу ко всечеловеческим зорям Вдвинем в сердца. - Аминь. Re: Миссия и реальность - Адан, Sun Dec 1 17:15 Миссия и реальность - Sofite, Sat Nov 23 21:42
Александр {Над строками Нового Завета} Thu Nov 21 14:40:49 2002 212.188.89.130 http://www.icxc.narod.ru/texts/nadstr.htm (начало публикации) Выложено продолжение книги по тому же адресу - Александр, Sat Nov 23 16:13 Cледующая порция... - Александр, Tue Nov 26 23:53 Все! Готово! Целиком! - Александр, Mon Dec 2 10:33
Maxim {Автор известен} Sat Nov 23 14:40:23 2002 195.248.165.44 Всем добрый день ! Мне стал известен автор, по меньшей мере, второй части данной работы (или же второй работы, так как эти статьи, возможно, не объединены автором (-ами) структурно). Это - А. П. Лаврин. Желаю удачи ! С уважением, Maxim
Александр {Выложено продолжение книги по тому же адресу} Sat Nov 23 16:13:41 2002 62.117.85.58 Выложено продолжение книги по тому же адресу Cледующая порция... - Александр, Tue Nov 26 23:53 Все! Готово! Целиком! - Александр, Mon Dec 2 10:33
Sofite {Миссия и реальность} Sat Nov 23 21:42:28 2002 212.176.244.242 Вопрос: так это хорошо или плохо - насчёт наследия христианства в европейской конституции? Вот опять же в "Свободе слова" обсуждали возможность введения урока Закона Божия в школе. Это хорошо? Как к этому относиться? Что свобода - "необходимое условие", я, конечно, помню, но ведь любой поступок есть ограничение чьей-то свободы.
Александр {Следы разрушившихся демонических миров}... Tue Nov 26 09:17:10 2002 212.188.89.130 http://www.grani.ru/Society/Science/m.15501.html Re - kira nikolaev, Wed Nov 27 00:19 test - тест, Mon Dec 23 00:10
Александр {Cледующая порция}... Tue Nov 26 23:53:31 2002 62.117.85.58 http://icxc.narod.ru/texts/nadstr2.htm с.104-165 (так, уже половина книги...) Все! Готово! Целиком! - Александр, Mon Dec 2 10:33
kira nikolaev {Re} Wed Nov 27 00:19:12 2002 62.118.153.23 а может быть это и не остатки от демонических миров. если вещество очень плотное, то это совсем не значит что из него был сделан разрушенный мир. можно предположить, что первичная материя (созданная непосредственно Господом Богом), из которой существа могут творить миры, является самой плотной. и чем "разреженней" материя, тем больше в ней живых существ, тем дальше она от перво-материи... test - тест, Mon Dec 23 00:10
Александр {Уастырджи - Дух-Народоводитель осетин} Fri Nov 29 09:10:46 2002 212.188.89.130 Уастырджи, или святой Георгий, в Осетии самый почитаемый святой. Он покровитель всех мужчин и путешественников. Без молитвы святому Георгию ни один осетин не отправляется даже в самый недолгий путь. Посещение святых мест, посвященных Уастырджи,-- неотъемлемая часть всех свадебных обрядов. С культом Уастырджи в Осетии связано очень много легенд. Например, такая. Когда-то осетинский юноша Хетаг, похитивший невесту, спасаясь от погони, взмолился: "Уастырджи, не дай мне погибнуть, ведь я не сделал зла!" И тогда вокруг беглеца плотной стеной вырос лес, преградивший дорогу погоне. С тех пор это место называется рощей Хетага -- она расположена под Владикавказом, и здесь осетины отмечают самый главный праздник Джиоргуба -- День святого Георгия. ....... мы отправляемся гулять по окрестностям. Минуем быструю горную речку Цейдон. Весной она становится страшной -- увеличивается вдвое и способна унести человека; зимой речка кажется совсем сказочной: по берегам растет вечнозеленый рододендрон, который называют кавказской розой, а у самой воды рододендрон превращается в нежные оледеневшие узоры, оплетающие весь берег. Отсюда совсем недалеко до одного из самых известных в Осетии святилища Реком, возведенного в честь святого Георгия. Говорят, деревянное святилище появилось на этом месте еще в древности, оно было без единого окна и без дверей и построено было без единого гвоздя. По преданию, его возвел сам Уастырджи. Потом святилище сгорело от удара молнии, и люди построили на его месте новое. ...... http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=25719814.htm ...... Культ Уастырджи гораздо древнее 2000 лет и вошел в христианство и ранней религии этого скифского народа примерно так, так Велес трансформировался в св.Власия. Возможно, была связь и с древними триадами, т.к. конь Уастырджи всегда изображался на трех ногах. Вот такое письмо поступило в адрес сайта ГПЦ (на русском) "я буду набирать Вам жития Святых, которые мне подарили в Северной Осетии, и о которых сами осетины ничего не знают (в большинстве своем). Можете представить, что 6 лет этот материал (ксероксная копия с книги на грузинском языке и тут же перевод на русский) хранился у меня и не имел своего читателя. И вот этот час настал. У меня есть еще несколько житий, которых у Вас на сайте пока нет," Как только эти жития будут получены их можно будет прочитать http://www.geo.orthodoxy.ru/
Александр {обсуждение распространенных мифов} Fri Nov 29 16:04:58 2002 212.188.89.130 http://www.blagoslovenie.ru/client/New/76-79.htm Доклад 1. Вячеслав МАНЯГИН "Документальные свидетельства безосновательности сложившихся представлений о личности и, так называемых, "преступлениях" царя Иоанна Грозного". Доклад 2. Игорь Васильевич ЕВСИН "Анализ причин негативных мнений о Григории Распутине ряда известных его современников". Доклад 3. - Андрей Юрьевич ХВАЛИН. "ОТ УМОЛЧАНИЯ - К ИСКАЖЕНИЮ" (О некоторых принципах и методах интерпретации общеизвестных летописных событий в современной церковно-исторической науке). Доклад 4. - Леонид Евгеньевич БОЛОТИН "Идеологические проблемы историографии эпохи Царствования Государя нашего Благоверного Великого Князя Московского и всея Руси, Божией милостью Царя Иоанна Васильевича Грозного". Доклад 5. - Татьяна Леонидовна МИРОНОВА "ГРИГОРИЙ РАСПУТИН: ОБОЛГАННАЯ ЖИЗНЬ, ОБОЛГАННАЯ СМЕРТЬ. Фальсификация личности - создание двойника". Доклад 6. - Диакон Евгений Семенов "Важнейшие подробности и обстоятельства вскрытия гробницы Государя Иоанна Васильевича Грозного в 1964 году". Доклад 7. - Доклад Сергея Фомина "Их пепел - в наших сердцах (Царская семья и Григорий Распутин. Ритуальный характер убийства Григория Распутина)". Доклад 8. - Доклад Владимира Николаевича Осипова "СТАНОВЛЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ (Значение деятельности Ивана Грозного)".
Maxim {Наша Декларация} Fri Nov 29 23:46:13 2002 212.86.247.5 Добрый вечер, дорогие братья и сёстры ! Мы считаем нужным публикаю здесь, на "Маяке всех дорог", этом столь важном для приверженцев идей Д. Л. Андреева, вообще - светлой духовности, форуме, нашей совместной Декларации - коллективной работы некоторого количества последователей "Розы Мира" (http://roza--mira.narod.ru). Мы будем рады выслушать Ваши мысли о Декларации и о том подходе, который она предлагает. Более того, Декларация - динамична, она, в определённом смысле, пишется до сих пор, и Ваши ценные замечания и справедливые коррекции будут, конечно же, включены в неё. Давайте послужим Свету все вместе ! С уважением и наилучшими пожеланиями, Maxim ------------------------------------------------------ Декларация о намерениях Движения "Розы Мира" Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как я возлюбил вас. Иоанн, 15, 12. Современный мир наполняется всё большим и большим количеством разнообразной информации, конкретной и размытой, индивидуально-личной и социальной, подталкивающей к мышлению и отупляюще-неинтеллектуальной, духовной и антидуховной, несущей свободу и парализующей психику программами подчинения. Мир стал как никогда сложным, динамичным и насыщенным, неподготовленная личность легко тонет в нём и лишается возможности раскрывать и развивать индивидуальность своего "я", которая замещается наносным мусором поп-культуры и бездуховными, психологически опасными построениями агрессивных доктрин. Человеческая психология, убеждения и ценностная картина мира превратились в материал для хищнического захвата различных идеологий и хаотического воздействия множества идей новой стадии постиндустриального общества - "информационной" стадии. Привычные ориентиры, дающие ответы на возникающие вопросы, среди которых основными являются философия, искусство, мораль, нравственность, а главное - религия, оказались либо сами в числе таких жертв, на которые успешно воздействуют различные бездуховные, тёмные силы, либо же выявили низкую эффективность при решении актуальных проблем современности, сильную степень консервативности, задогматизированности и обросшести мёртвыми идеями и положениями, либо же - и это относится почти всегда к наименее светлым образцам существующего - производят сами вышеуказанные воздействия на социум, культуру и людскую паству. Описанное относится к сферам религиозной, политической, научной, культурной, нравственной и т.д. Ещё более драматической оказалась ситуация именно на постсоветских пространствах, в стадии перехода от одной социально-экономической формации к другой, где государственный аппарат со своей железной философско-идеологической системой, продолжательницей прежних царских режимов, убивающей в личности свободу и потребность в ней, превращающий людей в подобие скота или винтиков великодержавной машины, решал все основные вопросы самостоятельно, так что всем оставалось принимать уже всё готовое. Столь давняя, многовековая традиция не думать и перекладывать функции своей головы на батюшку-царя, вождя пролетариата или мудрого и сильнохарактерного президента (формы вариаций этой потребности не столь важны), свойственная большинству народных масс нашего социокультурного региона, - эта ущербная традиция, которой пользовались уже не раз в истории, сейчас приближается к своим критическим пределам. Становится очевидно: в последней, на день сегодняшний, фазе развития у человечества военного ремесла - "информационных" войнах, где победа над целыми странами и культурами происходит практически без физического кровопролития (зато с колоссальными духовными жертвами), постсоветское пространство оказалось незащищённым, сирым и нагим, ибо должные его защищать духовные ориентиры и ценности оказались либо размытыми в виду причин, указанных выше, либо же не соответствующими духу времени и отсталыми. Итак, мы видим, что современный мир становится все более и более плюралистичным. Обилие взглядов, концепций, доктрин, мнений сменяет господство одной единственной "верной" истины. Даже в рамках традиционных мировоззрений возникают неортодоксальные трактовки казалось бы раз и навсегда установленных догм. Многие воспринимают это как мировоззренческую катастрофу, - исчезли "правильные" ориентиры и "незыблемые" эталоны. Но вместе с этим приходит понимание, что Бог и мир бесконечно сложнее любых представлений о них. И у каждого свой, уникальный путь к Богу и познанию мира и собственной души. Означает ли это, что знание отныне должно разделять, чем соединять? И да, и нет. Религиозный и духовный опыт у всех разный. Попытки навязать свое собственное видение мира кому-то ещё бессмысленны и вредны. Вредны, потому что насильственное внедрение самых благих норм и истин оборачивается обычно злом. "В рай дубиной не загоняют". Так знание разделяет, приводит к непониманию и конфронтации, расшатывает психологические трещины между людьми и превращает их в пропасти. Кроме того, такие попытки навязать ещё и бессмысленны, потому что опыт нельзя "механически" передать - даже тот, кто хочет его усвоить, неизбежно интерпретирует чужое знание по-своему. Нужно ли из-за этого считать, что никакое объединение в нынешних условиях невозможно? Нет, ибо оно возможно. Возможно, но не на основе простого знания и каких-то информационных массивов, а на основе Любви. Той Любви в высшем духовном понимании, о которой лучше всего, но вместе с другими, говорят Евангелия. Любви и уважения, толерантности к другим взглядам на мир и иным позициям, к отличающимся друг от друга мировоззрениям, к множественности различий человеческих "я" и культур. Наши задачи - поиск, укрепление, расширение и развитие того светлого и духовного, что является общим достоянием человеческих сердец, душ и разумов. Духовное и психологическое объединение людей начинается не с нахождения различий в их взглядах и позициях, и уж никак не с агрессивно-полемических дискуссий из-за этих различий (часто мелких или выдуманных ради пустых стремлений к самоутверждению за счёт других), но именно в укреплении и развитии общего базиса убеждений, познания, веры, любви, того, что невидимыми струями Света проносится сквозь души многих и многих, того, что лучами знания, сознания и озарения укрепляет разум и приводит к мудрости, того, что Любовью Бога, светлых иерархий и людей согревает сердца. Задачи Движения духовного обновления - это просветление, одухотворение мира, мира вокруг и мира в нас, это такое обновление, при котором светлая духовность и развитая, стойкая в современных условиях жизни этика становятся основой существования общества, базисом любых культурных и всех иных процессов, облагораживают и поднимают на новую ступень своего существования и развития религию. Вместе с тем, Движение Розы Мира не утверждает себя в роли учения, содержащего исчерпывающее представление обо всем на свете. Не будет она и организацией, требующей от своих сторонников догматической веры в провозглашаемую ею концепцию. Это означает, конечно, лишь отсутствие слепого фанатизма, а уж никак не слабость веры в высокоэтичные принципы, неуверенность в стремлении к выражению Света на Земле и "плавание" в различных информационных потоках. Роза Мира будет сообществом людей, сотрудничающих в духе Любви, уважения, терпимости и толерантности ради утверждения этого духа по всей Земле во свидетельство всем народам. И дух этот несовместим с каким-либо насилием, авторитаризмом и злобой. Последователи "Розы Мира" признают ценность и значимость конкретных действий и реальной деятельности, подтверждающей их слова. Критерий истины - практика, и доказывать миру и людям свои убеждения, веру и любовь необходимо своими делами, подчас трудными, а не одними красивыми фразами и пустыми словами. Утверждая провозглашённые идеалы, последователи Движения могут идти и на жертвы, если это будет необходимо: Тёмная Сторона и несовершенство мира отнюдь не станут союзниками "Розе Мира". Любовь к людям, терпимость, толерантность, иногда деятельностно-преобразовательное, иногда - созерцательное отношение к миру - постоянные и неотрывные их спутники, в насколько бы сложных ситуациях они не оказывались. Главное для них - служение Богу и просветление окружающего и внутреннего мира в процессе богосотворчества (которое может быть только свободным) и любви. Приверженцы "Розы Мира" толерантны не ко всему и принимают не всё. Их духовная терпимость и открытость заканчивается тогда, когда они встречаются с агрессивностью, психологическим "зомбированием", тиранией в любых своих формах. Они в словах и действиях будут против всего этого зла, однако даже тогда будут любить и прощать людей, и они не переступят границу, за которой их действия сами превратятся в агрессию и жестокость. Задачи Света и Добра не должны нарушаться ни в действиях, ни в мыслях, и к этому необходимо настойчиво стремиться. Исходя из такого видения задач будущей "Розы Мира", мы предлагаем следующие принципы работы - и здесь, в частности, в пределах нашего сайта, которые должны стать первым пробным камнем в попытке предвосхитить будущие принципы работы всего Движения Розы Мира: 1. Данный сайт как одно из виртуальных мест деятельности представителей Движения - не место полемики, а место духовного творчества. Наша задача - не в том, чтобы кого-то поучать и указывать ему на его ошибки. Наша задача в том, что бы в мире стало чуточку больше Добра, Красоты и Света. "Надо делиться с друзьями лучшим, что у нас есть", - так говорил Д. Андреев. Последуем его совету. 2. В силу этого мы настоятельно постараемся не выносить сюда (равно как и вообще в своей жизни) гордыню и обиды, злобу и ненависть, высокомерие и учительский тон. Пусть никто не говорит брату своему "пустой человек", пусть никто не оскорбляет несогласного с ним. Так гаснут огни, и приходит Тьма. 3. В силу этого на нашем сайте мы будем делиться со всеми лучшим, что у нас есть и о чем мы знаем. Жаром собственной души и взлетами озарений, стихами и песнями, и просто хорошим настроением. Так образуются разрывы в тучах, так падает на землю луч Солнца, и так открывается дорога в Небо. Так возникает понимание и рождается высшая Любовь. И пусть будет благословенно всё, этому способствующее. И пусть не будет поддержано всё, этому препятствующее. Мы предлагаем всем представителям Движения Розы Мира (Движения духовного обновления), а также посетителям сайта, считающими себя последователями Д. Андреева, подписаться под этой Декларацией. Она не является обязательной, но имена и подписавших и не подписавших пусть будут известны всем. Двустишье покаянное - Edward, Tue Dec 3 11:13 Подписываюсь! - Andrew, Sat Nov 30 04:40 Присоединяюсь - Мерлин, Mon Dec 2 19:21 Re: Присоединяюсь - Adan, Tue Dec 3 15:53 спокуха - Мерлин, Wed Dec 4 11:47 Re: спокуха - Adan, Wed Dec 4 13:02 можно и еще - Мерлин, Wed Dec 4 14:06 Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
Andrew {Подписываюсь!} Sat Nov 30 04:40:44 2002 67.26.38.183 :-) Только бы дождаться падения нынешней Американской государственности. С таким исчадием тяжело жить в одном мире. Присоединяюсь - Мерлин, Mon Dec 2 19:21 Re: Присоединяюсь - Adan, Tue Dec 3 15:53 спокуха - Мерлин, Wed Dec 4 11:47 Re: спокуха - Adan, Wed Dec 4 13:02 можно и еще - Мерлин, Wed Dec 4 14:06 Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
Аудун Цепной Пес {ад, ледяной округ} Sat Nov 30 15:54:09 2002 62.118.145.141 О чем расскажу я? О черной муке Нифльхеля, о страданиях душ неправедных. Идут они в вечный холод, бледные тени, души мертвых. Застыли навечно их глаза коркой льда. Запутаны их волосы, ноги босы. До века Великой Битвы не увидят они ничего, кроме снега, что кружит в метели вокруг и льда под ногами. Вечно будут они бродить в сером сумраке, не видя никого, кроме себя. А если остановятся - будут погоняемы кнутом, точно рабы, стражем Нифльхеля. -------------------- снег снег серая круговерть. тень тень моя бледная тень. снег снег летит сквозь меня вечен бег по битому льду вечно страдание не увидеть мне Солнца в траве не лежать не целовать красавиц меда не пить не сжимать меч чаек не слышать плач над северным морем
резюме датской газеты: Бог - отдельно, жизнь - отдельно.
как будто в средние века христианство не поглотило полностью этих самых "греческих философов". наивно.
хотя в той форме, в какой сейчас существует религия, до сих пор не обновленная, а все более обедняемая - может, оно и к лучшему?
Адан {к вопросу о первобытных людях} Sun Dec 1 17:31:30 2002 62.118.152.232 Недавно я добрался до сайта http://www.megalith.ru/ Оказывается, мегалитические постройки строились не только на территории Франции и Британии, но и на Кавказе. Огромные постройки из многотонных камней, больше всего похожие на огромные скворечники. Для защиты от сил природы такие сооружения явно избыточны. В РМ про людей каменного века пишется, что они не знали ничего духовного, кроме магии. Условия Кавказа в то время были не те, что в Бретони или в районах Иерихона. На одного строителя должно было приходиться 9 добывающих пищу. Вопрос: зачем "примитивные" людишки строили такие сооружения? Только не надо говорить: "для примитивной магии". Примитивная магия и многотонные глыбы логически сочетаются слабо. твоё письмо - игорь, Tue Dec 3 02:23 Re: твоё письмо - Adan, Wed Dec 4 12:55 Первобытные люди - Sofite, Sun Dec 1 21:39
Sofite {Первобытные люди} Sun Dec 1 21:39:24 2002 212.176.244.242 По-моему, тут путаются эпохи. ДА говорил "домегалитических", "додольменных" временах. А эти постройки были свидетельством медленных позитивных сдвигов в сознаниях людей. Боюсь быть неточным, вроде бы мегалитическая эпоха началась не ранее 6 тыс лет до н.э. Повторяю, могу ошибаться, но не в порядках, а в цифрах. А кроманьонец гораздо старше, ДА мог говорить даже не о К, а о неандертальцах (или как их там, других) - предшественниках, которые уже были скорее людьми, чем животными. Вообще, посмотрите на датировку ДА Атлантиды, ясно, что имелись ввиду совсем далекие "магические" времена.
Александр {Все! Готово! Целиком!} Mon Dec 2 10:33:49 2002 212.188.89.130 Вход через раздел "Новости сайта"
Митя {Доклад на конференции} Mon Dec 2 16:29:02 2002 195.209.143.194 Всем привет! Выступил на конференции в городе Иваново, там раза три в год собирается семинар "Философское наследие Владимира Соловьева и современный мир". Нынешняя часть называлась "Владимир Соловьев и русский символизм". Вот мое выступление:Дмитрий Ахтырский Символика вечной женственности в творчестве Даниила Андреева Тема "вечной женственности" - закавычиваю словосочетание, поскольку оно в рамках данного дискурса заменимо другими смыслообразами - в христианском пространстве смыслов окутана специфическим туманом, затрудняющим размышление, но и провоцирующим концептуализацию (хотя и болезненного свойства). Естественно, где речь заходит о женственности, там подразумевается и мужественность. Мы априори ограничены в своих представлениях о мире фактом наличия двух полов. Те объекты, которые невозможно причислить к тому или иному полу, являются либо бесполыми, либо двуполыми - и, значит, не разрывают бинарную замкнутость. Фантасты - к примеру, Айзек Азимов - пытаются смоделировать мир, в котором наличествуют три и более полов. Но и в этом случае можно выделить два пола, максимальным образом выражающие наши представления о мужественности и женственности. Остальные же образуются с помощью комбинаторики и произвольной трансформации социальных функций и ролей в половые. Но, если оставаться в границах собственно пола, два не терпят третьего; между мужским и женским нет зазора, куда могла бы втиснуться еще какая-либо половая реальность. Точно так же мы не можем представить себя существующими в не-трехмерном пространстве. Однако же о "вечной мужественности" речь фактически почти никогда не заходит. о ней редко говорят мистики, богословы и оккультисты. В социальной же проекции данной проблематики наблюдается то же положение вещей: мы празднуем 8 марта, международный женский день, поздравляя всех женщин. Мужчины же поздравляются 23 февраля - в день защитников отечества, хотя многие мужчины не имеют к вооруженным силам никакого отношения и не будут иметь его в будущем. День посвящен не мужчинам как таковым, а социальной функции, реализуемой, как правило, мужчинами. Гендерная тема в научном сообществе есть по преимуществу "женская" тема - это относится как к объекту, так и к субъекту гендерных исследований. Это несоответствие - обратная сторона медали, следствие патриархального перекоса человеческого сознания. Невозможно дать точного и полного определения мужественности и женственности, попытка их разграничить обречена не неудачу. Мужское и женское разделено только в области строения физических тел и их функций. Когда же мы обращаемся к области психологии, все становится неопределенным, плывущим, границы исчезают. Черты характера не могут быть отнесены точно к тому или иному полу. Женственность и мужественность уходят в область субъективного. Представления о мужественности и женственности разнятся от эпохи к эпохе, они весьма несходны в разных культурах и субкультурах, несходны вообще у разных людей. По-своему женственны и агрессивные женщины Достоевского, и "тургеневские девушки" - а в глазах Федора Карамазова женской привлекательностью обладала и Лиза Смердящая. В области метафизики часто производится наложение бинарной оппозиции мужского/женского на другие бинарные оппозиции. Например, в паре "единство/множественность" "единство" обычно ассоциируется с "мужским", а "множественность" - с "женским". Аналогичным образом ассоциируются члены пары "центр/периферия". Однако возможно и иное наложение; "женское" может отождествляться с целостностью, синтетичностью, нерасчлененностью (женщина рожает детей - эта деятельность требует концентрации всех сил организма и души), "мужское" же - с расчлененностью, аналитичностью, набором функций, способностей, умений, "профессий". Женщина умеет все понемногу, а мужчина - узкий профессионал. Женщина - это центр, хранительница дома и очага, его средоточие. Мужчина же находится на периферии, отправляется на охоту. войну, заработки, покоряет пространства, расширяет сферу влияния "дома"; он является своего рода "отделом внешних сношений". Таким образом, "мужественность" и "женственность" - не понятия, а символы, отсылающие нас к неким неопределимым реальностям. Эти реальности субъективно могут переживаться как реально существующие, образующие в паре особый мир, особое пространство - или даже весь универсум. Добавление же предиката "вечный" указывает на высочайшие, незамутненные каким бы то ни было злом, совершенные источники/средоточия мужественности и женственности, причастные тем или иным образом к тайне Божества, высшей реальности. Пожалуй, именно предлагаемое Даниилом Андреевым решение проблемы вечной женственности заставляет многих ортодоксальных христиан называть его "неоязычником" либо "гностиком". Даниил Андреев признает троичность Божества, однако вместо Отца, Сына и Святого Духа у него появляются Отец, Мать и Сын. До каких пределов доходит бинарность мужественности/женственности? Где начинается реальность, которая была бы превыше этой полярности? Именно этот вопрос представляет собой суть спора о "Софии" или же "Вечной Женственности". Спор имеет смысл только в том случае, если спорящие признают иерархичность мироустройства, не сводят все смыслы на плоскость, но говорят о духовной "глубине" или "высоте". В этом пункте сходятся и православные, и гностики, и теософы, и буддисты, и индуисты, и т.д. Именно это согласие позволяет вести разговор, задает пространство спора. Может быть, именно утверждение иерархичности позволяет говорить о религиозном характере того или иного взгляда на мир и вытекающего из него образа действий (обобщенно - "проекта"). Христианство и буддизм, к примеру, в наибольшей степени роднит именно признание иерархичности - духовной и материальной - ведь объекта поклонения в буддизме нет. С мыслителем постмодернистского толка вроде Делеза или Фукобыло бы бесполезно вести такой разговор. Для него "верх" и "низ" существуют лишь как ментальные структуры. "Мужское" и "женское" могут быть рассмотрены как основополагающие, базисные в конкретном контексте структуры - так же, как, к примеру, "протезирование" и "ампутация". Структуры по меньшей мере бинарны. Единым же является лишь "план имманенции", в котором структуры и концепты и существуют. Очертим границы этого спора, выявим его точки экстремума. Первый полюс - крайне дуалистический. Нет областей духа, лежащих выше разделения на мужественность и женственность. У мира два центра, два начала, два божества. Другая крайность - признавать эту полярность только на уровне физической телесности. Душа же (или, если угодно, сознание), согласно известной поговорке, пола не имеет. В трансфизических же (или духовных) реальностях нет никакого разделения на мужественное и женственное. Мужественность и женственность (мужское и женское), наряду с "днем" и "ночью", "солнцем" и "луной", с архаических времен являются основными символическими бинарными парами. Они однозначным образом накладываются друг на друга: "мужское/день/солнце", "женское/ночь/луна". В китайской традиции в итоге сформировалась метаоппозиция - ян и инь, охватывающая множество бинарных пар, таких как "верх/низ", "огонь/вода", "свет/тьма", "твердость/податливость", "вертикаль/горизонталь", плюс все вышеупомянутые. инь и ян представляют собой выявление вовне изначального единства - Дао, или Великого Предела. Это единство никоим образом не нарушается полярностью инь и ян. Китайская (как даосская, так и конфуцианская) традиция - это традиция безличности. Дао, инь и ян не предстают в личном образе и, тем более, не являются по сути своей личностями. Но как только высшие начала мироздания осознаны как личности - внутренняя связь между ними и внешняя связь между ними и миром начинает рассматриваться как связь любовная. Выявляющуюся в высшем начале полярность становится очень соблазнительно обозначить символами мужественности и женственности. В индуизме, насквозь пропитанном мистикой и философией пола, единое Божество раскрывается в двойном образе - мужском и женском. Мужественное проявление Божества иногда рассматривается как сущность Бога, а женственное - как Его внутренняя энергия. Эта же полярность свойственна проявлениям единого Божества, называемым тримурти - триединству Брахмы, Вишну и Шивы. Возникают мужественно-женственные пары Брахма/Сарасвати, Вишну/Лакшми и Шива/Парвати. По сходному пути идет и Андреев. "Выявляясь вовне, Единый проявляет некую присущую Ему внутреннюю полярность. Сущность этой полярности внутри Божества для нас трансцендентна. Но, выявляясь вовне, она воспринимается нами как полярность двух к друг к другу тяготеющих и друг без друга не пребывающих начал, извечно и присно соединяющихся в творческой любви и дающих начало третьему и завершающему: Сыну, Основе Вселенной, Логосу. Истекая во вселенную, божественность сохраняет эту присущую ей полярность; ею пронизана вся духовность и вся материальность вселенной. На различных ступенях бытия она выражается различно. В слое неорганической материи... ее можно усмотреть, вероятно, в основе того, что мы именуем всеобщим законом тяготения, в полярности электричества и во многом другом. В органической же материи нашего слоя... эта полярность Божества проявляется в противозначности мужского и женского начал" (1, 121). Сын, Логос Вселенной, выражает Себя, согласно Андрееву, в богорожденных монадах (чтобы не углубляться подробно в монадологию Андреева, замечу, что она во многом схожа с монадологией Николая Лосского). Эти монады либо мужественны, либо женственны. Каждая брамфатура (совокупность пространств/реальностей/уровней/слоев планеты, звезды, звездной системы, наконец, всей Вселенной) возглавляется такой богорожденной монадой или их парой; они осуществляют в брамфатуре провиденциальный план. Иисус Христос является такой монадой для брамфатуры Земли. Его Андреев часто называет Планетарным Логосом. Каждый сверхнарод (термин, аналогичный гумилевскому суперэтносу или шпенглеровской культуре) также возглавляется богорожденной парой - демиургом сверхнарода и соборной душой. Тайна взаимоотношений мужественного и женственного пронизывает, согласно Андрееву, всю Вселенную, проявляется во множестве форм. Однако же, поскольку суть полярности Божества, для нас трансцендентна, именно мы, на нашем человеческом языке, называем эту полярность полярностью Божественной Мужественности и Божественной Женственности. Именно такие обозначения в наибольшей степени соответствуют нашим представлениям о любви - а в Евангелии от Иоанна сказано, что Бог есть любовь. "Высочайшая из тайн, внутренняя тайна Божества, тайна любви Отца и матери, отнюдь не "отражается" в человеческой любви, какой бы то ни было; ничто в мире не может быть соизмеримо или подобно сущности этой тайны. Но и ничто в мире, за исключением того, что исходит от начал богоотступнических, не может быть сторонним по отношению к этой тайне. В человеческой любви вообще, то есть в любви ко всему живому, выражается (а не отражается) существо Триединого,- существо, которое есть любовь. В любви же мужчины и женщины выражается (а не отражается) внутренняя тайна союза Отца и Матери в той мере, в какой она нас достигает, будучи преломленной множеством слоев космического ряда" (1, 121). Так Андреев отвечает на упреки в переносе различий пола в тайну Божества, то есть внесении в Божество элементов антропоморфизма. Не углубляясь в тонкости апофатического (к Богу нельзя прилагать даже предикаты существования или несуществования) и катафатического богословия, рассуждающих о возможности давать огу имена и определения, замечу следующее. Межчеловеческие отношения в христианском богословии уже давно перенесены на тайну Божества - на тайну Троичности. Это не половые, а семейные отношения. Андреев, чувствуя родство и с христианской, и с индуистской традицией, вольно или невольно пытается их синтезировать. Для Андреева тайна Божества может быть выражена как через символы семьи, так и через символы пола .При этом Андреев совершенно не использует фаллические и вагинальные символы, так характерные для индуистской и буддистской традиций. Индуизм же и христианство оказываются на противоположных флангах. Индуизм предпочитает половую символику семейственной, а вхристианстве считается кощунственной мысль о переносе на божество половых отношений. Христианство не говорит о Двоице, оно знает только Троичность. Двоица - таково свойство человеческого сознания - с фатальной неизбежностью будет рассматриваться как полярность мужественности и женственности. Свидетельство об этом можно найти в подавляющем большинстве традиционных культур. Семейные же взаимоотношения скорее троичны; структурный архетип семьи - отец, мать и сын. У Андреева Единый выявляется в Двоице (Божественная Мужественность и Божественная Женственность), а Двоица - в Троице (Отец, Мать и Сын). Через Сына создается Вселенная. Христианские богословы пытались исключить из представлений о Божестве всякую половую составляющую. Чтобы снять полярность, скрытым образом присутствующую в архетипе семьи (любовь отца и матери), они оставили Отца и Сына, но исключили Мать, поставив на ее место Святой Дух. Любопытно, что в новейшую эпоху многими экзегетами указывалось, что слово "дух" а арамейском языке, на котором говорил Иисус, - женского рода. Строение же языка оказывает колоссальное влияние на сознание человека и на его представления о мире, Боге и самом себе. Отец и Сын, вроде бы, согласно христианскому богословию, никакого отношения к мужскому полу не имеют. Это чистые отношения родства. Однако в таком случае с тем же успехом можно было бы употреблять символы "Мать" и "Дочь" - или хотя бы нейтральные с половой точки зрения "Родитель" и "Ребенок". Тем не менее, Отец и Сын остаются Отцом и Сыном. "Половая" нагрузка, накладываемая словоупотреблением, не снимается. И неспроста радикальные богословы-феминисты предлагают слово "Отец" заменить словосочетанием "Отец-Мать" или "Он-Она" ("Оно" прозвучало бы в безлично-пантеистическом духе). Помимо всего прочего, нельзя забывать и о том, что Иисус-человек принадлежал к мужскому полу. Прямой связи здесь нет, но косвенно исключение женственного начала из божественной сферы вкупе с латентным присутствием в представлениях о ней начала мужского спровоцировало дискриминацию женщин в христианских обществах - вплоть до обсуждения вопроса о наличии или отсутствии у женщины души или "imago Dei", образа Божьего. Дискриминированными оказались и половые отношения, отношения между мужчиной и женщиной, любовь между представителями разных полов. Существует трогательная преемственность между античной языческой традицией и сменившей ее в том же культурно-географическом регионе традицией христианской. Любовные отношения мужчины и женщины у эллинов считались отношениями второсортными - по сравнению с отношениями гомосексуальными, отношениями опытного мужчины и юноши. Впоследствии гомосексуализм был осужден, но и гетеросексуальность не была реабилитирована. Началась великая аскетическая эра. Семья восторжествовала над Полом, но полной победе препятствовал один неприятный момент: семья без пола существовать не может, поскольку им порождается. Пол лежит в основе семьи. Только любовный союз мужчины и женщины дает жизнь ребенку - а стало быть, и семье. Троица возникает из Двоицы. Отношения мужчины и женщины пришлось легитимировать, но единственным их благим смыслом оказывалось деторождение. Парадоксальным образом подобная легитимация только профанировала эти отношения. В них должна была восторжествовать грубая сексуальная составляющая, лишенная даже эротического момента. Любопытно, как в эту эпоху воспринималась каноническая "Песнь Песней", какие чудеса ловкости должны были проявить мастера аллегорической трактовки священных текстов. Власть и повиновение, жалость и уважение, лишенная романтического и эротического флера сексуальная жизнь - вот стандарт, рекомендуемый вступающим в связь мужчине и женщине. Этапа же влюбленности лучше избежать вовсе - с помощью заключения брака по расчету в той или иной форме. Несмотря на подобные установки, некоторое время спустя в христианских культурах начинается процесс реабилитации женского начала и любовных отношений мужчины и женщины. Развивается почитание Богородицы, а вместе с тем и материнства вообще. Богородицу начинают величать "Царицей Небесной", "единственной заступницей", "Владычицей". К ней обращаются даже с просьбой о спасении. Но спасает только Бог. Кто же тогда Б Ответ - Edward, Wed Dec 4 09:45 Иди домой, - Доброжелатель, Sun Dec 15 09:25 Re: Ответ - Sofite, Thu Dec 5 23:28 продолжение - Митя, Mon Dec 2 16:31
Митя {продолжение} Mon Dec 2 16:31:00 2002 195.209.143.194 Несмотря на подобные установки, некоторое время спустя в христианских культурах начинается процесс реабилитации женского начала и любовных отношений мужчины и женщины. Развивается почитание Богородицы, а вместе с тем и материнства вообще. Богородицу начинают величать "Царицей Небесной", "единственной заступницей", "Владычицей". К ней обращаются даже с просьбой о спасении. Но спасает только Бог. Кто же тогда Богородица? Царица Небесная - пара Небесному Царю. Царь и царица - супруги, ровня. Культ Богородицы встречал мощное противодействие - прежде всего в протестантизме. Одного Отца для полноценной духовной, душевной и телесной жизни оказалось мало - человеку нужна Мать. Но женщина - не только мать. Она - и сестра, и дочь, и возлюбленная. Она - жена или невеста. Бог же - не только Отец. Он (в лице Христа) - еще и Жених. Кто же Невеста? Кроме того, Иисус говорит о Себе, что тот, кто слушает Его слово, Ему "и брат, и сестра, и матерь". В индуизме Бог - и мать, и отец, и дочь, и сын, и друг, и сестра, и брат, и возлюбленный, и возлюбленная. Дух дышит, где хочет, и Бог предстает перед нами в разных обликах, является под разными именами - в том числе, и в женственном облике, как Иисус явился в облике мужественном. Женское начало реабилитируется как таковое, не только в своей материнской функции; реабилитируется сначала в земном своем проявлении, а затем и в небесном. Возникает рыцарский культ прекрасной дамы, поэзия трубадуров, труверов и миннезингеров. Влюбленность и поклонение соединяются и фактически изгоняют сексуальную составляющую из отношений рыцаря и его дамы. Рождается представление, что половая любовь не так уж тесно связана с физическим сексуальным контактом, с телом, с зовом плоти. Можно сказать, что в этот период Европа открыла метод, аналогичный индийскому методу поднятия энергии Кундалини. Влюбленность становится вариантом духовного пути, явлением облагораживающим и возвышающим человека. Уместно в этом контексте вспомнить и суфийскую мистику любви, суфийскую поэзию, в метафорике которой Бог - и любимый, и любимая, и возлюбленный, и возлюбленная. Влюбленность и любовь перестают гаситься сексом и деторождением, обретают самоценность, повышают свой статус. В религиозно-философском аспекте этот процесс нашел свое совершенное выражение в блестящей работе Владимира Соловьева "Смысл любви": "Только при этом... соединении двух существ (мужчины и женщины - прим. авт.), однородных и равнозначительных, но всесторонне различных по форме, возможно (как в порядке природном, так и в порядке духовном) создание нового человека, действительное осуществление истинной человеческой индивидуальности. Такое соединение... мы находим в половой любви, почему и придаем ей исключительное значение как необходимому и незаменимому основанию всего дальнейшего совершенствования, как неизменному и постоянному условию, при котором только человек может действительно быть в истине" (2, 314). Но существовало стремление восстановить пол в богословии. Вот как об этом пишет Андреев. "Известно, что от гностиков до христианских мыслителей начала XX века в христианстве жило смутное, но горячее, настойчивое чувство Мирового Женственного Начала, - чувство, что Начало это есть не иллюзия, не перенесение человеческих категорий на план космический, но высшая духовная реальность. Церковь, намереваясь, очевидно, дать выход этому чувству, освятив своим авторитетом культ Богоматери на Востоке, культ Мадонны на Западе. Действительно, перед благоговейным почитанием Материнского Начала - почитанием, иррационально врожденным народной массе, - возник конкретный образ, к которому оно и устремилось. Но то мистическое чувство, о котором я говорю, - чувство Вечной Женственности как начала космического, божественного, - осталось неудовлетворенным. Ранняя и непререкаемая догматизация учения об ипостасях поставила носителей этого чувства в своеобразное положение: дабы не впасть в ересь, они принуждены были обходить коренной вопрос, не договаривать до конца, иногда отождествлять Мировую Женственность со Вселенской Церковью, или же, наконец, совершать отвлечение одного из атрибутов Божества - Его Премудрости - и персонифицировать это отвлечение, наименовав его Святой Софией" (1, 120). Носителем этого чувства, по словам Андреева, был и Вл. Соловьев. Именно Соловьев инициировал дискуссию о Софии, развернувшуюся в кругах философов и богословов России в начале ХХ века. Именно он вдохновил русских поэтов-символистов идеалом вечной женственности. Соловьев так и не сказал о Софии ничего определенного. Или же сказал слишком много. Лосев в своей книге о Соловьеве выделяет у последнего порядка 20 различных определений Софии. Однако говорил Соловьев "не как книжник, а как власть имеющий". В своих концепциях он пытался выразить невыразимое - собственный мистический опыт, описанный им в полушуточной поэме "Три свидания". "И в пурпуре небесного блистанья, Очами, полными лазурного огня, Глядела ты, как первое сиянье Всемирного и творческого дня. ...Все видел я, и все одно лишь было - Один лишь образ женской красоты... Безмерное в его размер входило, - Передо мной, во мне - одна лишь ты" (2, 409). Легко заниматься рассудочными спекуляциями. Что есть "вечная женственность" - вторая ипостась (как у Андреева), третья (как думают те, кто считает Святой Дух женственной ипостасью), четвертая, что она - посредник между Богом и миром, что это творение, как оно задумано Богом, не подвергнувшееся грехопадению. Тяжело, имея собственный мистический опыт, прикасаться холодным рассудком к своей внутренней святыне, открывшей тебе по неизреченной своей милости и любви свой лик. Еще тяжелее облекать свои видения в богословские и философские формулы, когда ты радеешь за воссоединение церквей и считаешь новый раскол одним из худших бедствий. Внашу же эпоху расколы, как мы знаем, вызываются куда менее серьезными причинами, чем попытка введения в круг догматики постулатов о "вечной женственности" - разногласиями по календарным, языковым и богослужебным вопросам (к примеру, читать ли Е:вангелии на литургии, стоя лицом к Царским вратам или лицом к народу). Андреев творил в совершенно иных условиях. Произошла революция. Влияние Церкви почти совершенно сошло на нет. вызвать раскол Андреев уже не боялся. Он был твердо уверен, что в борьбе с мировым злом, чьим откровением стали мировые войны и тоталитарные режимы, необходима консолидация всех людей доброй воли и всех светлых учений на планете; что каждый должен внести свою лепту в эту битву, ничего не скрывая и ничего не боясь; что догматические разногласия в новый период становятся вопросом второстепенным. Метафизика Андреева - метафизика динамическая. Да, высочайшая реальность неизменна. Но она беспредельно высока, до нее не досягает ни человеческий рассудок, ни человеческая интуиция, ни мистические прозрения. Само слово "неизменна" - пустой звук по отношению к тайне Божества. Положение же дел в разноматериальных мирах планетарного космоса непрерывно меняется. Идет борьба провиденциальных и демонических сил, в ходе которой в качестве равнодействующей возникают законы существования. Меняется диспозиция. Именно смена диспозиций в иных планетарных мирах во многом определяет ход земной эволюции, человеческой истории, развитие и борьбу идей, доктрин и учений. Согласно точке зрения Андреева, "до XIX века никакого мистического опыта, подобного опыту Соловьева, просто не могло быть: объекта такого опыта в Шаданакаре (в "Розе Мира" - имя планетарного космоса. - прим.авт.) еще не существовало" (1, 194). В начале XIX века, как утверждает Андреев, произошло нисхождение в планетарный космос персонифицированных сил Мировой Женственности - Великой женственной богорожденной монады. Проведем параллель со словами, коими Соловьев увещевал морских чертей: "Знайте же: вечная женственность ныне В теле нетленном на землю идет. В свете немеркнущем новой богини Небо слилося с пучиною вод" (2, 401). Ситуация в мирах, доступных созерцанию только величайших мистиков (к числу которых Андреев относил и Соловьева), изменилась. Исподволь, параллельно с продолжающимся нисхождением женственной монады, стали изменяться и сознание людей, и общее духовное, интеллектуальное и социальное состояние человечества. Возросло отвращение к насилию и кровопролитию, смягчились нравы, изменилась ситуация с правами женщин; а главное - усилилось стремление к объединению человечества на принципах любви и дружбы, а не насилия. Эта женственная монада и есть пара Планетарному Логосу, Иисусу Христу. Это и есть Его Невеста. Она - выражение второй ипостаси, Приснодевы-Матери. Она же - планетарное проявление Вселенской Церкви. Церковь у Андреева становится личностью, которой только и может быть Невеста Агнца. Только постольку, поскольку Она - личность, она и может образовать на земле "церковь земную", претворив "собрание верующих" в единство с собою и с Христом, в Тело Христово. Эта монада, как и монады душ сверхнародов, соборна. В такие души некоторой частью своего существа входят души живых существ составляющих ту или иную общность, например, конкретный сверхнарод. В случае же Звенты-Свентаны - так Андреев именует женственную монаду - она соединяет в себе в одно целое даже не только души всех лдей, но души всех существ, обитающих в планетарном космосе. Таким образом, единая церковь нашей планеты будет представлять собой единство в любви и дружбе всех обитателей земли. Осуществится это только после второго пришествия Христа, когда произойдет преображение той части планетарного космоса, в которой обитает человечество. Можно сказать, что мужское начало как метафизический принцип у Андреева выступает как своего рода "разъединяющее единство", а женское - как "соединяющая множественность". Вспомним лозунг французской революции - "свобода, равенство, братство". Мужское начало рождает индивидуальную свободу, которая есть условие духовного развития; женское начало рождает братство, спаянное любовью. Идея же равенства возникает как выражение мистического факта свободной и творческой любви мужественной и женственной ипостасей Божества, равного достоинства этих ипостасей и вообще мужественного и женственного во Вселенной, без чего любовь перестает быть любовью и переходит в разряд отношений власти, господства и подчинения. Литература: 1. Даниил Андреев. Роза Мира. М., Прометей, 1991. 2. Владимир Соловьев. Чтения о Богочеловечестве. Статьи. Стихотворения и поэма. Из "Трех разговоров". СПб, "Художественная литература", 1994.
Мерлин {Присоединяюсь} Mon Dec 2 19:21:51 2002 195.68.191.38 Это хорошо, что я до Вас добрался, а то все один да один. Лет пять назад, случайно, столкнулся с "Розой мира", в 3 часа дня начал читать, в 3 ночи закончил. А теперь по делу: Несколько лет назад поехал я в деревню к бабушке. "Роза мира" не выходила из головы, вопросов не было конца. Уснул (в доме у бабушки), средь ночи проснулся, огляделся, пересел на диван. Вдруг из иконы (Иисуса Христа) вылетел кто-то, не то девушка не то парень, и сел(а) рядом со мной на диван. Смеется и говорит: "Какой(какая) я молодец, я ведь все про тебя знаю, ну давай задавай свои вопросы." И только я раскрыл рот, как в окне показался огромное распятье сделанное из пепла. Оно пролетало над землей и размером было этажей двадцать. Громогласный голос с неба сказал: "Да сбудется пророчество!!!!!". Я сразу, как-то само собой понял, что это касается заключительной части "Розы мира" (раздел про антихриста). Я разрыдался и уткнулся носом в этого(эту) человека (духа. существа - на выбор). "Какие уж тут вопросы" - сказал я. Он(она) был мрачен, попрощался и улете обратно в икону. Тут же я проснулся на кровати в холодном поту и долго после этого не мог уснуть. После этого сомнений в отношении пророчества "Розы мира" у меня нет. А для неверующих притча: Жил был Вася (он же Фома) и не во что не верил. И что нам убеждать его - не верит и все. Пошел как-то Вася в лес и встретил там ангела, огромного такого, метров пятьдесят высотой и светящегося как прожектор. "Ну что Вася", говорит Ангел "теперь веришь" и кладет руку ему на плече. "У, блин.....", шепчет Вася и шмякается на колени. Ну и что нам теперь убеждать Васю в вере? А по сему рассказать, расскажем, а настаивать не будем, рано или поздно "все ангела встретят". Re: Присоединяюсь - Adan, Tue Dec 3 15:53 спокуха - Мерлин, Wed Dec 4 11:47 Re: спокуха - Adan, Wed Dec 4 13:02 можно и еще - Мерлин, Wed Dec 4 14:06 Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
игорь {твоё письмо} Tue Dec 3 02:23:13 2002 217.81.55.211 Привет Адан, мегалитические постройки создавали многие Арийцы, например в Киеве и Харькове, когда возможно этих городов и не было, а возможно - и были. И что. Что Ты о них знаешь? Часть была посвящена Нашим (и Твоим тоже) Богам. Твой коллега ответил правильно - уровень прониковненя во Время ... Спроси Тех, Кто Ты ценишь как Подателей Жизни: они и ответят Привет - спишемся по ай-кйу инго Re: твоё письмо - Adan, Wed Dec 4 12:55
Edward {Двустишье покаянное} Tue Dec 3 11:13:46 2002 80.66.69.89 Читается со смирением и сокрушением сердечным Пушка сдохла, всё - п****ц, больше нечем отбиваться. Что ж, закурим, брат боец - нам от смерти не съ**аться. p.s прошу прощенья у присутствующих на форуме дам, за использование не совсем нормальной лексики. Двустишье не на все случаи жизни, но иногда(по настроению) бывает полезным. Да хранит вас Бог.
Adan {Re: Присоединяюсь} Tue Dec 3 15:53:00 2002 62.118.143.40 никогда не рассказывай кому попало о своих видениях. только теряешь силу на этом. особенно когда не знаешь, как люди отреагируют. а вообще то, что ты видел, не говорит о том, что Роза Мира верна. хотя, конечно, впечатляет. видения и сны - штука такая. неизвестно, откуда они, кто их посылает и с какой целью. надо смотреть каждое конктретно. спокуха - Мерлин, Wed Dec 4 11:47 Re: спокуха - Adan, Wed Dec 4 13:02 можно и еще - Мерлин, Wed Dec 4 14:06 Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
Edward {Ответ} Wed Dec 4 09:45:58 2002 80.66.69.89 Митя, здравствуйте! Женственность она есть, и если мы в Св.Троице заменим Св.Духа на "Мать" - женственности больше не станет. <<Власть и повиновение, жалость и уважение, лишенная романтического и эротического флера сексуальная жизнь - вот стандарт, рекомендуемый вступающим в связь мужчине и женщине>> Что значит "лишенная романтического и эротического флера"? Если церковники не упоминают о романтике и эротике, когда говорят о семье и браке, значит их нет что ли? Эротика - это святыня, об этом не надо говорить. <<Отношения мужчины и женщины пришлось легитимировать, но единственным их благим смыслом оказывалось деторождение.>> Это вы так оцениваете чудо рождения новой человеческой души? <<возглавляется такой богорожденной монадой... осуществляют в брамфатуре провиденциальный план... Иисус Христос является такой монадой для брамфатуры Земли, Планетарным Логосом.>> Христа можно называть Спасителем, Сыном Человеческим, Сыном Божиим. Когда же мы называем Христа "верховной монадой брамфатуры Земли" или "Планетарным Логосом", то мы перемещаемся из духовных категорий в какие-то другие. Вам так не кажется? Это как и, визионерство и видения - не есть духовная категория, духовная категория - есть любовь. 2000 лет назад на земле был Бог. Это тайна великая. Если мы в это верим, мы верим в Евангелие. Если мы верим в Евангелие, мы верим в Апостолов исполненных Св.Духа, и верим в то, что они говорили и делали. Если мы верим в Апостолов, то мы верим, что в Сионской горнице (Деян.1,13), где находились Апостолы после Вознесения Христа, на них сошел Св.Дух и навсегда наполнил Собою их души. Так родилась Церковь - Тело Христово. Св. Отцы принадлежат этой Церкви и мы не можем им не верить. Иди домой, - Доброжелатель, Sun Dec 15 09:25 Re: Ответ - Sofite, Thu Dec 5 23:28
Мерлин {спокуха} Wed Dec 4 11:47:29 2002 195.68.191.78 Спокуха, все схвачено. А если серьезно: С энергией все в порядке, пусть черные едят светлую энергию, она их внутри перерождает (только ведь они не едят, а ядят). Энергии хватит, сколько надо, столько и получу, не на себя работаю, а для дела. А на счет видения, так оно для того и дадено. Я его упростил (чтоб сильно не пугались). Не сон это, а встреча (понятие из Розы мира). За одно и проверил, какое воронье этому форуму жить не дает. Они на такие штуки быстро слетаются, чтоб все извратить и опошлить. Форум этот модерить надо, а то все испоганят. Куда отправятся воинствующие и к тому же абсолютно нулевые "атеисты", так в Розе мира про то четко написано. Жаль их, заблудшие души. Потому как атеистическая невминяемость это большое зло. Re: спокуха - Adan, Wed Dec 4 13:02 можно и еще - Мерлин, Wed Dec 4 14:06 Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
Adan {Re: твоё письмо} Wed Dec 4 12:55:59 2002 62.118.146.52 Мнэ. Время создания большинства мегалитов - 5000-3000 лет до н.э. Были ли это арии? Я не знаю. И сомневаюсь, что знает наука. Теперь про "богов". На кавказских дольменах НЕТ изображений богов. Там вообще нет изображений - кроме орнаментов. Нет следов культа - алтарей, жертвоприношений. Просто четыре плиты по краям, одна сверху, дырка в плите и каменная пробка. ВСЕ.
Adan {Re: спокуха} Wed Dec 4 13:02:20 2002 62.118.146.52 Хм. Интересно, интересно. Впервые за.... ээээ... четыре года вижу на "Маяке" человека, который может хоть что-нибудь внятное сказать о видении. Эт. хорошо. Чем еще можешь поделиться? можно и еще - Мерлин, Wed Dec 4 14:06 Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
Мерлин {можно и еще} Wed Dec 4 14:06:18 2002 195.68.191.78 Сплю, вдруг чувствую, кто-то с меня одеяло стаскивает. Ну, думаю с просони, жена. Нет, она справа, а одеяло тащат с лева, причем конкретно. Я схватил одеяло и не даю, приподнялся, огляделся, комната как комната, жена рядом спит. Лег и вдруг мне на грудь кто-то прыг, чумазый такой и смотрит на меня такими яркими (заинтересованными) глазами. Я думаю - сплю и мне снится ребенок. А он соскакивает с груди и начинает ходить по полу как пьяный (или как ребенок, не умеющий толком ходить). И тут я понимаю - домовой. Ростом где-то по пояс, в синей байковой рубахе с мелкими цветами (не разглядел), в красных колготах и без обуви. Весь чумазый, ну словом очень похож на Кузю из мультика, только волосы покороче и ростом побольше. Толкаю жену, смотри говорю - домовой. Она - ну да, да в синей рубахе и красных колготах, отстань, я сплю. Как только я понял, что это домовой, а не сон, домовой перестал паясничать (он изображал ребенка, за которого я его принял) и как бы мысленно мне сказал - пойдем. Мы пошли в комнату и на кухню держась за руку, он показал мне места, где по его мнению живут какие-то осы. Сейчас они спят - мысленно говорил он - но когда проснутся, будут больно жалить. В общем, он просил помочь. На утро я проснулся, спросил жену. Она вспомнила, что я ее ночью толкал и что-то показывал, но что, не помнила. Я обследовал места, о которых говорил домовой. На кухне в этом месте висел очиститель воздуха с кварцевой лампой, в комнате очиститель и ионизатор воздуха (если знаете, такие отечественные, прямоугольные, их еще рекламировали одно время). Как известно, при кварцевании и искрении очистителя воздуха создаются электромагнитное излучение весьма широкого диапазона, учитывая резонанс, возможно данное излучение проникает в мир домовых и создает им неудобства. Бывали и еще встречи. Re: можно и еще - Adan, Wed Dec 4 15:24 о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41 точка зрения - Edward, Wed Dec 4 14:59 э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19 Впечатляет(-) - Edward, Wed Dec 4 14:24
Edward {Впечатляет(-)} Wed Dec 4 14:24:26 2002 80.66.69.89
Edward {точка зрения} Wed Dec 4 14:59:49 2002 80.66.69.89 Вы наверняка знаете, что появление домовых классифицируется Церковью, как деятельность бесовских сил. На мой взгляд логика бесов такова: неважно, как уводить человека от главного - верит в домовых, укрепим его в этой вере. Правда в моем рассуждении есть одно противоречие, не думаю, что бесы настолько глупы, чтобы подсовывать персонажа из всеми виденного мультика, хотя... они ведь оперируют скорее всего образами нашего сознания и видимо другого, более достоверного образа не нашлось. Вряд ли, то, что вы видели - самостоятельное существо. э как ... - Мерлин, Wed Dec 4 16:07 Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43 Пардон... - Anonymous, Wed Dec 4 15:19
Anonymous {Пардон}... Wed Dec 4 15:19:29 2002 80.66.69.89 противоречий в моем рассуждении больше, чем одно. :-) Быть может вы их сами назовете.
Adan {Re: можно и еще} Wed Dec 4 15:24:11 2002 62.118.143.25 Осы - скорее неорганики (неорганические существа). То есть какие-то мелкие духи. Домовой ваш крайне забавен. Я настолько близко со своим не общался. И такой яркий образ... Достаточно сильное смещение точки сборки. о сборке.... - Мерлин, Wed Dec 4 16:10 Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41
Мерлин {э как} ... Wed Dec 4 16:07:34 2002 195.68.191.78 Э как я вас раззадорил.... А, что до мнения православной церкви, так оно известно, у них все бесы кроме них самих. Думаете, я не пытался предложить им (служителям православной церкви разных уровней) почитать, или хотя бы обсудить Розу мира. Не буду говорить их мнение об этой книге, что б не нарушать правила форума. Впрочем, альтернативщики (из других церквей) тоже кроме Нового завета и Деяний ничего видеть не хотят. А домовых оставьте в покое, они не хуже людей, и дому помогают чем могут, сам убеждался неоднократно и чувство юмора у них отменное. По этому лучше использовать мнение о домовых Розы мира, чем официальной православной церкви. Кстати о разделении духов на черных и белых с ледует также обратиться к Розе мира. P.S. не все телевизоры черно-белые, встречаются и переходные виды. Извините, перестарался... - Edward, Sun Dec 15 09:15 Re: э как ... - Edward, Thu Dec 5 07:43
Мерлин {о сборке}.... Wed Dec 4 16:10:10 2002 195.68.191.78 Осы скорее всего действие излучения. А на счет точки сборки пожалуйста поясните. Извините, что вмешиваюсь... - Edward, Thu Dec 5 07:56 Re: о сборке.... - Adan, Wed Dec 4 18:41
Adan {Re: о сборке}.... Wed Dec 4 18:41:30 2002 62.118.152.10 Уффффф... Смещение точки сборки - термин из Кастанеды. Крайне сложный термин. Грубо говоря - в результате сдвига точки сборки изменяется восприятие. Начинаешь видеть не обычный материальный мир, а тонкие миры. Видеть духов в материальном облике. Как вот этого домового. Можно увидеть его просто темной кляксой или прозрачным силуэтом, а можно - похожим на человека.
Edward {Re: э как} ... Thu Dec 5 07:43:13 2002 80.66.69.89 Нет, не раззадорили, вы, по-моему, тоже спокойны. С моей стороны довольно глупо делать такие умозрительные заявления по поводу вещей с, которыми я не знаком, ведь в моей жизни не было ни одного видения, ни одного домового. Но не думаю, что то, что видят единицы, важнее того, что видят все, то есть - материальный мир. Вся эзотерика, в том виде, в котором она лежит на прилавках магазинов - противоречит Божьему замыслу. Ценно то, что даётся бесплатно. "Доброе утро пришло, но никто не проснулся. В настежь, открытую дверь - никто не вошёл". Если бы мы увидели материальный мир и друг друга, такими как есть, нам трудно было бы подняться с колен, но этого никто не видит, поэтому все ходят на ногах. Вы можете упрекать представителей православной церкви (и по справедливости, народ-то разный встречается), но вы не можете спорить с самой Церковью. Даже так можно сказать, те православные, которые говорят, что Православие - единственное верное учение, ближе к истине, чем те православные, которые говорят, что вот ещё есть буддизм, ислам, и т.д. Чем человек больше доверяет своему учению и уверен в его самодостаточности, тем он ближе к реальности. Признание же других религий происходит на внутреннем невербальном уровне. Экуменизм в любом виде не пригоден для духовной жизни. Это всё социальные штучки. p.s. Насчет бесов, то они к каждому ищущему свой подход находят. Кстати, проверьте в следующий раз своего домового на предмет животворящего Креста. Я б сам проверил, но не на ком. :-) Потом продолжим разговор о черно-белых телевизорах.
Edward {Извините, что вмешиваюсь}... Thu Dec 5 07:56:50 2002 80.66.69.89 но рискну предположить, что ОСы - это осознанные сновидения.
Sofite {Re: Ответ} Thu Dec 5 23:28:24 2002 212.176.244.242 >Женственность она есть, и если мы в Св.Троице заменим Св.Духа на "Мать" - женственности больше не станет Какое-то нелогичное умозаключение. Я,во всяком случае, не понимаю. Почему это вдруг не станет? >"Эротика - это святыня, об этом не надо говорить" Тут Вы обнаружили нехристианский взгляд. Не знаю, нужно ли о ней говорить, но вряд ли это святыня. Если о чём-то не принято громко говорить, то не обязательно по причине освящённости происходящего. Точно то, что вопрос крайне сложный и многоплановый, "замутнённый". Рассуждать нужно осторожно. Христианство, по сути, просто вне этой сферы. Не за, не против, а вне. Обычно когда христианский священник принимается рассуждать на эту тему, как-то даже неловко становиться. И попытка Церкви дать универсальный закон поведения в этой области была не очень удачной. >Христа можно называть Спасителем, Сыном Человеческим, Сыном Божиим. Когда же мы называем Христа "верховной монадой брамфатуры Земли" или "Планетарным Логосом", то мы перемещаемся из духовных категорий в какие-то другие. Вам так не кажется? Нет, не кажется. Принципиальное отличие Христа ото всех пророков, святых, учителей, целителей и вестников ясно.
Полина {Современный литературный процесс и вестничество}. Sat Dec 7 19:55:59 2002 213.210.75.183 Здравствуйте. Хотелось бы спросить, кто что думает по поводу: насколько реально сейчас, в сложившихся условиях, осуществление миссий вестничества и среди представителей каких литературных жанров и течений имеет смысл их, вестников, искать? Насколько вообще железобетонная связь существует между жанром и количеством вестников в нем? У меня мысли обо всем этом самые неутешительные. Массовая литература ныне (за исключением, может быть, фэнтези) платит за относительное нравственное здоровье редкостным интеллектуальным и духовным убожеством, среди которого вестник просто задохнется; литература "высокая" (за редкими и очень чтимыми мною исключениями) цинична и иронична, духовно пуста и самдовлеюще-эстетична (повторяю: не вся!); бардовская песенная поэзия - опять же, за редким исключением - предельно приземлена и предметна, а российская рок-поэзия - это такое игралище самых разных и полярнозначных потусторонних сил, что анализировать страшно. Отсюда вытекает еще вопрос: а существуют ли вообще в природе жанры более приспособленные для вестничества и менее приспособленные для него? Нравоучительные детективы Честертона и мистические детективы Вильямса опровергают готовый сорваться с уст контрпример: что не может быть "высокодуховного детектива". Ан нет... может. А что касается _литературных методов_, то тут есть, на мой взгляд, достаточно четкая зависимость. Некоторые из них в чистом виде категорически не воспринимают духовность, как, например, реализм или постмодернизм. Почти все духовно глубокие произведения, что мы считаем реалистическими, на самом едле содержат вкрапления иных методов и стилей: романтизма, сентиментализма, модернизма (включающего в себя, между прочим, обращения к мифологии, фантастические элементы, элементы символизма). И потому столь тяжела и духовно-непроглядна почти вся литература французская после Гюго, что в реализме там нельзя отыскать никаких вкраплений (а модернизм вид имеет весьма неприглядный...) Что касается постмодерна... ну что еще взять с метода, открыто декларирующего десакрализацию и всепобеждающую иронию? К чести Умберто Эко как писателя и к вящему позору его же как теоретика литературы, он лично в своих романах действует если не откровенно вопреки собственным теоретическим положениям, то очень поверхностно и формально следуя им. Прошу прощения за многословие и сумбурность. Очень хотелось бы выслушать чужие мнения на этот же счет. С уважением, Полина B.G. , Spice Girls и богословие - Edward, Tue Dec 10 10:51 Re - kira nikolaev, Sun Dec 8 19:31 Что читать - Sofite, Fri Dec 20 18:53 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:13 Современный ... - Sofite, Sun Dec 8 09:59 Рекомендации? - Полина, Mon Dec 9 09:32 Альтернативный взгляд - Maroldorn, Sat Dec 21 01:28 Демонология - Edward(из дома по модему), Mon Dec 23 15:28 Музыка, демонология.... - Maroldorn, Tue Dec 24 00:56 Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Полина, Wed Dec 25 11:00 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Tue Dec 24 09:32 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47 приложение - Maroldorn, Tue Dec 24 00:59 продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51 Демоноапология - Sofite, Mon Dec 23 21:34 Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно. - Полина, Wed Dec 25 10:56 Спасибо! - Полина, Sat Dec 21 14:58
Sofite {Современный} ... Sun Dec 8 09:59:11 2002 212.176.244.242 По ДА осуществление миссий может происходить почти во всех областях жизни, но "основное русло" и "общий объём орошающих вод" меняется от эпохи к эпохе. Думаю, что и сейчас реализация светлых миссий в литературе происходит, хотя, может быть, и менее активно, чем в другие времена. Я плохо разбираюсь в жанрах совр литературы и ничего не могу ответить на вторую часть вопроса по-существу. Но хотел бы предложить следующее: Хорошо бы, если бы участники форума рекомендовали желающим произведения литературы, музыки и т. п. Такие, которые способны пробудить в человеке лучшее, вызвать катарсис или открыть что-то душе. Произведения не назидательные, не развлекательные, не ознакомительные и даже не оригинальные в первую очередь, а очень хорошие и сильные, незаурядные, отборные (не надо гору добра наваливать),в общем, что-нибудь особенное, что надобно знать широкому кругу людей. И не очень известное. Главное, вечное, в духе Розы Мира. Давайте их собирать как сокровищницу. Надо же как-то помогать себе самим становиться лучше. Рекомендации? - Полина, Mon Dec 9 09:32 Альтернативный взгляд - Maroldorn, Sat Dec 21 01:28 Демонология - Edward(из дома по модему), Mon Dec 23 15:28 Музыка, демонология.... - Maroldorn, Tue Dec 24 00:56 Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Полина, Wed Dec 25 11:00 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Tue Dec 24 09:32 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47 приложение - Maroldorn, Tue Dec 24 00:59 продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51 Демоноапология - Sofite, Mon Dec 23 21:34 Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно. - Полина, Wed Dec 25 10:56 Спасибо! - Полина, Sat Dec 21 14:58
kira nikolaev {Re} Sun Dec 8 19:31:38 2002 62.118.156.105 мне кажется, что не стоит искать в современной литературе ничего хорошего. :( в прошлом достаточно создано хороших книжек, наверное больше, чем человек может прочитать за жизнь. так что проблемы "что читать" сейчас нет. :) Что читать - Sofite, Fri Dec 20 18:53 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:13
Полина {Рекомендации?} Mon Dec 9 09:32:47 2002 213.210.75.228 А это правильно. Мое последнее открытие было (к вопросу о том, есть ли что хорошее в современной литературе...): Светлана Василенко, "Дурочка" ("Новый мир", 1998г., №12) Это роман-житие, иначе не назовешь. Поразительно сильная вещь и почему-то малоизвестная. Видимо, потому, что сама по себе, ни в каких течениях не состоит. Далее. Павел Крусанов, "Укус ангела". Очень страстная и страшная вещь - о демонической, нечеловеческой сущности любой Империи. Вещь довольно известная. Напоминать о существовании "Волкдава" Марии Семеновой даже стыдно - настолько книга известная, но благодаря мерзкой рецензии в "Новом лит. обозрении" ее воспринимают как "чтиво с претензиями". Чтиво - не чтиво, а вещь очень сильная. И прекраснейшим образом выражает мировоззрение, которое ДА называл "пра-россианским". Это вам не "Трое из леса"... И вообще, иногда имеет смысл читать фэнтези. "Колодец Единорога" Ф.Прэтта, "Король былого и грядущего" Т.Уайта, "Джек из теней" Р.Желязны - не столь культовые вещи, как скажем, "Властелин колец" или "Волшебник Земноморья" (их я не упоминаю просто потому, что их и так все знают), но весьма достойные. У Урсулы Ле Гуин еще есть очень сильный рассказ-притча - "Уходящие из Омеласа". Все блага мира - и слезинка ребенка, классический вопрос... Что до музыки. "Метель августа" ДДТ - всю слушайте, если еще не слышали, не прогадаете! В качестве примера-завлекалки - цитата: Небо звездное, руки августа, На дороге машин метелица. Что пожнем, когда пыль рассеется? Степь красна, как чернила Фауста. Сергей Калугин, Ольга Арефьева, Рада&"Терновник" - тоже весьма и весьма сильные авторы. Современная живопись - не особенно я с нею знакома, но, подозреваю, ничего особенно хорошего там нет. Вся красота и духовность ушли вместе с импрессионизмом. Какие прозрачные и нездешние пейзажи были у Клода Моне или, скажем, Синьяка - и что за плоская суетность царит сейчас что в серьезной живописи, что в поп-арте. Разве что Линду и Роджера Гарландов порекомендовать. У них очень глубокая и тонкая символика - в основном, кельтская. Ну, пока, наверное, все... Может, еще надумаю. Всего доброго! Альтернативный взгляд - Maroldorn, Sat Dec 21 01:28 Демонология - Edward(из дома по модему), Mon Dec 23 15:28 Музыка, демонология.... - Maroldorn, Tue Dec 24 00:56 Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Полина, Wed Dec 25 11:00 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Tue Dec 24 09:32 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47 приложение - Maroldorn, Tue Dec 24 00:59 продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51 Демоноапология - Sofite, Mon Dec 23 21:34 Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно. - Полина, Wed Dec 25 10:56 Спасибо! - Полина, Sat Dec 21 14:58
Edward {B.G. , Spice Girls и богословие} Tue Dec 10 10:51:08 2002 80.66.69.89 Сегодня много духовности в неявных формах, находящихся вообще-то на поверхности. Отрадно, что это происходит в массовой культуре. И здесь прогресс, мы приближаемся к христианству. Вот пример, точка зрения одного там, на массовую культуру: - Журналист : Вы хотите сказать, что Spice Girls затрагивают высокие эмоциональные сферы? - Б.Г. : Если быть серьезным... Возьмем их первый хит "If you wanna be my lover". В тексте сказано: прежде чем быть моим любовником, стань моим другом, иначе мне трахаться с тобой будет неинтересно. Разумно. Почти из Святого Писания. Подано все это достаточно оптимистично. Если эту песню разбирать как богословский трактат, там много чего хорошего можно найти. Поэтому на эту песню все и реагируют. Пять веселых красивых девок прыгают, веселятся, отвязываются. И как бы всем это мило. Значит, за этим есть какое-то богословие. С уважением, Edward
Александр {Ученые о Великой Стихиали Матери-Земле} Wed Dec 11 09:53:07 2002 212.188.89.130 http://biospace.nw.ru/vernadsky/kazansky.htm
Dude {та же} Fri Dec 13 19:09:10 2002 212.110.233.146 Лучше верить в Анастасию , чем в то что наши призеденты , будут выполнять свои обещания , наша жизнь тоже в своём роде фантастика , только ужасная фантастика !!!
Edward {Извините, перестарался}... Sun Dec 15 09:15:09 2002 80.66.69.89 Замолвите за меня словечко перед домовыми. Последнее время всё чаще вспоминаю поговорку про способ исправления горбатых. Маленько печально. Edward
Доброжелатель {Иди домой}, Sun Dec 15 09:25:43 2002 80.66.69.89 отдохни. Подумай о душе. Христианство, Православие и ап.Павел в адвокатах не нуждаются.
Д-р Сальватор {Ревизионисты из Ватикана} Mon Dec 16 11:25:48 2002 213.172.18.169 Не так давно, в бурных дебатах на нашем форуме, не которыми верующими католической церкви гневно осуждалась РМ как попытка исказить основы Священного Писания. Как оказывается сами католические теологи гораздо более преуспели в перетолковании Библии, чем даже пресловутые "Свидетели Иеговы". http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/166071.html Ева не ела яблока ("El Mundo", Испания) Хосе Мануэль Видал / Jose Manuel Vidal, 06 декабря 2002 И Иисус не умирал в возрасте 33 лет. Он даже и не родился в 1 г. нашей эры. Двое итальянских журналистов при поддержке одного из теологов Ватиканараскрывают ошибки и неправильное прочтение Библии. Израильтяне не проходили по дну через Красное море. И заветов было не десять, а одиннадцать или двенадцать. И манна не падала с небес. Кита, в чреве которого жил Иона, на самом деле не существовало. И волхвы, пришедшие к новорожденному Христу, не были на самом деле волхвами, их даже было не трое. И Иисус не родился 25 декабря (по григорианскому календарю) и умер не в возрасте 33 лет. И апостол Павел не падал с лошади по пути в Дамаск. Эти и многие другие утверждения Библии, в которые христиане безоговорочно верят на протяжении уже многих веков, на поверку оказались довольно спорными. И Священное писание полно таких несоответствий. Причем встречаются они как в Старом, так и в Новом Завете. Итальянских журналистов, недавно опубликовавших результаты своих открытий, консультировал Джанфранко Равази (Gianfranco Ravasi) - известный миланский теолог, специализирующийся на изучении Библии. А сами журналисты - Роберто Беретта (Roberto Beretta) и Элизабетта Броли (Elisabetta Broli) - работают в газете "Avvenire", являющейся официальным органом Папской Библейской Комиссии. Так, что авторы книги - это не какие-то три еретика-самозванца, а вполне уважаемые люди, заручившиеся благословением и напутствием Ватикана. В своей книге "Одиннадцать заветов" они собрали около 60 ошибочных высказываний, общих мест, ложных сведений или неправильных интерпретаций, встречающихся в тексте Библии и передаваемых христианами из поколения в поколение. При написании книги авторы в качестве источника пользовались открытиями, сделанными в последнее время и принятыми Церковью, о которых пока еще не знает основная часть верующих. По мнению Энрике Мирета (Enrique Miret), президента Ассоциации теологов имени Папы Иоанна XXIII, "всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования". Но сегодня библейский ревизионизм проник уже и в саму Церковь. Яблоко Евы. Фрукт, сорванный Евой, из-за которого все Человечество было изгнано из Рая - это не яблоко. И причина этого проста: там, где по предположению, находились сады Эдема, яблоки не росли. Подобное недоразумение произошло из-за ошибки оставшегося неизвестным издателя Библии, который перевел "malus-malum" ("зло" или "фрукт") как яблоко. И лишь с этого момента "яблоко Евы" стало яблоком. По мнению иудеев, она сорвала инжир, орех или плод рожкового дерева; православные христиане полагают, что это был апельсин. Протестанты во всем винят мед, а мусульмане считают, что Ева предложила Адаму выпить стакан вина. От ковчега к подводной лодке Ноя. Ковчег, который Ной построил по велению Божьему, чтобы спасти всю свою семью и каждой твари по паре, из тех что заселяли землю, был вовсе не кораблем, а, скорее, неким подобием подводной лодки. Потому как всемирный потом - это не потоп, а своеобразный "водяной бутерброд": небесный океан обрушился на Землю, дабы обратить ее в первородное море. Ной же оказался между земным и небесным водяным потоком и должен был выполнить возложенную на него Богом миссию. Кроме того, ливень продолжался не сорок дней, а целый год и десять дней. Более того, Ной взял с собой не каждой твари по паре, а семь пар "чистых" животных и всего лишь одну пару "нечистых". От Красного моря к Горьким озерам. Евреи, преследуемые воинами фараона, не перешли Красное море по дну, когда Моисей проложил им дорогу своим посохом, как это показано в знаменитых сценах фильма режиссера Сесила В. де Милля (Cecil B. De Mille, речь идет о черно-белой картине "Десять заповедей", снятой в 1956 году - прим. пер.). Все оказалось гораздо прозаичнее и на другой берег евреи перешли в месте, носящем название Горькие озера или Тростниковое море, которое и само по себе не глубокое и переходили они его во время отлива. А остановил египетских солдат именно начавшийся прилив. В XIII-ом столетии Джон Виклиф (John Wyclif) правильно перевел на английский язык название Тростникового моря как "Reed Sea". Спустя три века, Лютер (Lutero) cпутал это название с "Red Sea", что на английском означает Красное море, его ошибка живет и по сей день. От десяти заповедей к двенадцати. Традиционно считается, что божественных заповедей, записанных на скрижалях и переданных Яхве на горе Синай Моисею, было десять, но это не так. Заповедей было 12 и получил их не Моисей. Современные исследователи Библии утверждают, что заповеди рождались постепенно, одна за другой и начали окончательно выкристаллизовываться как единое целое лишь к VII веку до Р.Х, в то время как исход евреев из Египта и годы жизни Моисея датируются приблизительно 1200 годом до Р.Х. Более того, семь последних заповедей уже были известны и изучались еще в Египте. Иудеи по-прежнему запоминают двенадцать заповедей, в то время, как католическая церковь учит лишь десяти заповедям, собранным святым Августином Блаженным и утвержденным в XVI веке церковью. Десять заповедей как десять пальцев на руках. От манны к смоле. Манна, ниспосланная Богом посреди пустыни своему народу для утоления голода, была вовсе не какой-то чудесной едой, а неким смолистым веществом. И по сей день его можно найти на некоторых кустарниках, растущих в зоне Синая, стоит лишь запастись чуточкой терпения. Как говорится, когда хочется есть - хлеб черствым не бывает. Ни Иерихонской трубы, ни кита, в чреве которого жил Иона. Стены древнего города Иерихон вовсе не обрушились от звука труб иудейских. Во время Исхода ни самого города, ни его стен уже не существовало. И пророка Иону, по велению Господа отправившегося в Ниневию, чтобы известить жителей этого города о каре, которую Бог готов на них обрушить за неверие, кит не глотал. В тексте Библии был всего лишь использован литературный оборот: здесь говорится о том, что простой человек, погрузившийся в раздумье и обратившийся к Богу, может стать пророком, способным преодолеть любые препятствия. Святой Иосиф: от плотника к каменщику. Миллионы католиков уверены, что Святой Иосиф - мнимый отец Иисуса Христа, был плотником, женившимся на Марии, будучи уже сильно в летах. Ничего подобного. Иосиф был кем-то вроде техника-строителя и женился он на Марии, когда ему было от 18 до 25 лет от роду. Ни волхвов, ни Вифлеемской звезды, ни яслей. Волхвы, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу, волхвами не были и было их вовсе не трое. На самом деле, до сих пор не найдено достоверных доказательств их существования, хотя они по-прежнему раздают сладости детям и приносят им подарки (католическая церковь отмечает 5 января день приношения волхвами даров новорожденному младенцу, и именно тогда, а не на Новый год или Рождество, всем детям дарят подарки, а процессия волхвов разбрасывает конфеты пришедшим встречать ее малышам - прим. пер.). Кроме того, не было и звезды, которая привела бы волхвов к воротам Вифлеема, и в городе они конечно же ничего не нашли: не было там ни хлева, а в нем - ни быка, ни осла, которые могли бы уступить свои ясли, чтобы новорожденный мог согреться. История с волхвами встречается лишь в апокрифических Евангелиях и является не более, чем священной сказкой. Иисус родился не 25 декабря, и не ночью, и не в первом году новой эры по тому календарю, по которому все мы живем, а в 5 или 7 году до нашей эры. Подобная ошибка произошла по вине монаха VI-го века Дионисия Малого (Dionisio el Exiguo), неправильно рассчитавшего наш календарь. И умер Иисус не в возрасте 33 лет. В католической пословице говорится: "Тридцать три возраст Христа минус один год". Но это неправда. Существуют подтверждения тому, что Иисус Назарянин был распят 7 апреля 30 года нашей эры и на тот момент ему было 36 или 37 лет. А, кроме того, в противовес всему, что говорится о его пути с крестом на Голгофу, трижды он не падал, Вероника не обтирала пот с его лица своим платком и, вполне возможно, что Иисус в момент распятия был наг. И внешне он больше всего напоминал самого обычного еврея, и не был похож на те изображения, что сохранились в классической иконографии. И Петр не отрекался трижды, и Павел не падал с лошади. И в Евангелиях и в христианской традиции сохранились некоторые истории из жизни апостолов, но они не правдивы. Сцена, когда Павел, преследовавший христиан из Дамаска, упал с лошади, существует лишь на картинах Караваджо (Caravaggio). Это всего лишь живописное изображение обращения к истинному Богу апостола язычников. Не было и знаменитого троекратного отречения Петра от своего учителя, после которых прокричал петух. Ни Петр не отрекался, ни петух не кукарекал. Эта история лишь аллегория отхода апостолов, уверенных в том, что Царство Божье должны силой установить ангелы, и неспособных принять распятие, от своего учителя. Книга Роберто Беретта и Элизабетты Броли "Одиннадцать заповедей" была опубликована в Италии издательством "Piemme". Достоверность и толкования новозаветных текстов - Алексей Кольцов, Mon Dec 16 22:12 теологи и профаны - Д-р Сальватор, Tue Dec 17 11:33 Ещё о фатимских явлениях: Звента-Свентана и тайна Троицы - Алексей Кольцов, Tue Dec 17 04:43
И.О. Модератора... {...предполагает сложить с себя функции}. Mon Dec 16 12:12:18 2002 212.188.89.130 Какие будут предложения? д-ра Сальватора!!! (-) - П.Кожев aka Adan, Tue Dec 17 17:08
Алексей Кольцов {Достоверность и толкования новозаветных текстов} Mon Dec 16 22:12:26 2002 208.254.8.86 Д-р Сальватор прислал мне ссылку. http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/166071.html Что ж, в этом тексте всё на радикально бездоказательном и несерьёзном уровне написано. Просто набор торжествующих утверждений. Быть может в самой книге (а не в этом анонсе) уровень более серьёзный, впрочем. Интересную и аргументированную критику см. по адресу (если ещё работает) http://www.rami.atfreeweb.com/contr.htm Не следует думать, что если Евангелия в многом неточны и ошибочны, то сразу уже правы все подряд библейские критики, впадающие в радостный боевой задор. На самом деле это не вполне безопасная тенденция, и происходит она не обязательно из чистого духовного источника (у меня такое сложилось впечатление; не по данному тексту, конечно, а вообще и в среднем). Могут оказаться наряду с ошибками отвергнуты очень даже истинные вещи. Как правило "смелые альтернативы" выдвигаемые критиками часто основаны на {очень шатком} фундаменте. Источники сведений о тех временах очень скудные и противоречивые. Единственное что можно утверждать точно, так это наличие огромного множества противоречий в Евангелиях, в общехристианских представлениях. Они очевидны любому внимательному и догматически непредустановленному человеку. Ветхий же Завет для "Розы Мира" он актуален ровно настолько же, насколько любая другая дохристианская религия, не находится в каком-то выделенном положении и не содержит особо важных истин; практика общения даже ясно показывает, что с "ветхозаветностью" приходится бороться - слишком уж явно она отягощает нравственно недопустимыми положениями историческое, библейское христианство - об этом же говорил и Д.Андреев ("ветхозаветность - это как раз тот элемент в христианстве, который ждёт своего пересмотра прежде всего"). Надо сказать, многие евангельские моменты Д.А. подтверждает или проясняет от себя (понимая его личность можно точно сказать, что он ни за что не стал бы просто повторять сведения не нашедшие подтверждения в собственном сверхличном откровении {и} не осознанные глубоко им самим, как укладывающиеся в стройную взаимосвязанную систему): "непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение." отречение Петра было; крест нёс не Христос, а Симон Киринеянин; жребий об одеждах стражники действительно бросали. Кроме "Розы Мира" см. "Двенадцать Евангелий". Там Д.Андреев, кстати, в качестве судей Христа указывает саддукеев, а не фарисеев: Уже саддукеи, старейшины, судьи С весёлыми лицами сели за стол, Фарисеи спорили с Христом, но в осуждении участия не принимали. Это же косвенно можно предположить по текстам Евангелий, а главное - подтверждение историческими исследованиями. Организаторы казни священники Каифа и Анна были саддукеями. С другой стороны, разбор вопросов о том, какой плод ела Ева не может представлять интереса в принципе. Тем более с "аргументами" на уровне отсылок к существованию рая где-нибудь в Месопотамии, в предположении что климат и биосфера там были теми же, что и ныне, и яблонь там не было (всё это с полным правом отвергнет любой верующий, если захочет). Правильный же подход заключается в том, легенда про Адама и Еву есть именно мифологема, замутнённо, но всё же выражающая определённую реальность (искажение природы человечества злой волей дьявола), но уж никак не буквальная действительность. Можно сказать и в защиту. В книге Бытия никакие яблоки и яблони не упоминаются, и совсем непонятно, с чем тут спорят критики. Как-то ещё давно православный священник, в разговоре которым я упомянул "яблоко", поправил меня, обратив внимание на этот факт. * * * Вот заодно евангельское толкование в пользу "Розы Мира", объясняющей ненормальное состояние человечества после Христа, как прямое следствие недовершённости Его дела. Случалось говорить об этом на форуме д.Кураева. На всякий случай повторюсь здесь: Горечь понимания невозможности выполнить миссию преображения человечества во всей полноте уже в первом пришествии звучит в словах Христа на суде у Пилата: Ин.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но {ныне} Царство Мое не отсюда. Иные слова говорились в начале проповеди Спасителя: Мф. 4:17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Мф. 10:7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; Лк. 10:9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. Мк. 1:14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя {ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ} 15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. Итак, "приблизилось"... но "ныне не отсюда". Христос явно говорил о благовествовании (=Евангелии; речь, разумеется, идёт о самой проповеди Христа, а никак не о доступных нам текстах, написанных через десятки лет после событий), благовествовании Царства Божия. Именно о Царстве Он рассказывал ученикам в притчах, а вовсе не об "искупительной жертве". Судебная теория искупительного жертвоприношения мало того, что безумна с точки зрения логики, но по сути ещё и кощунственна по отношению к Богу-Отцу. Автор это теории - ап. Павел, Христа не знавший и не понимавший, учивший о Христе по-своему. В Евангелиях только одна единственная фраза упоминает искупление, без разъяснения смысла ("Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.". Слово, переведённое тут как "душа" в греческом, похоже, полисемантическое; в английском KJV, например, переведено как life - жизнь). А вот у апостола Павла множество упоминаний об "искупительной жертве". Учитывая, что большую вероятность того, что основные послания Павла написаны раньше Евангелий, следует предполагать его влияние на других апостолов (в конце концов они не могли предложить другой теории, объясняющей смысл крестной смерти). Если учение Павла было "для эллинов безумие", то эллинов с их философическим умом легко понять. Тут уместно процитировать Вл.Соловьёва: "...смысл совершенно заслонен в ней [в судебной теории искупления - прим.] такими грубыми и недостойными представлениями о Божестве и его отношениях к миру и человеку, какие равно противны и философскому разумению, и истинно христианскому чувству. Поистине, дело Христово не есть юридическая фикция, казуистическое решение невозможной тяжбы,- оно есть действительный подвиг, реальная борьба и победа над злым началом. Второй Адам родился на земле не для совершения формально-юридического процесса, а для реального спасения человечества, для действительного избавления его из-под власти злой силы, для откровения в нем на деле царства Божия." ("Чтения о богочеловечестве") Интересен и тот момент, что {многократные} слова Христа из Его первоначальной проповеди о приближении "Царства Божия" мы находим в Евангелия Марка, Матфея и Луки, а "противоречащее" им "не от мира сего... ныне не отсюда" - в Евангелии Иоанна. Не исключено что в последнем случае евангелист не стал говорить о "приближении", поскольку не знал как объяснить кажущееся противоречие. Итак, из слов Спасителя (Которого можно называть и Искупителем - но не мучительной крестной смертью, а подлинным трудом сокрушения оков, налагаемых демонами на человеческую природу) ясно, что в начале Христом предполагалась возможность близкого прихода Царства Божия. И первые христиане, опираясь на эти ранние слова Христа ждали близкого второго пришествия, ещё при своей жизни ("не прейдёт род сей"). Лишь позднее в словах Христа ученикам проявилась другая линия: "Трудно сказать, с какого момента земной жизни Иисуса в душе Его возникла тревога, сомнение в исполнимости Его миссии во всей её полноте. Но в последний период Его проповеднической деятельности всё отчётливее сквозит в Его словах - насколько мы знаем их по Евангелию - готовность к тому, что господин тёмных сил может оказаться временным, частичным победителем." ("Роза Мира") Вместе с тем, не следует ни на минуту забывать, что даже будучи недовершена, миссия Христа явилась ударом демоническому стану. Тут и основание христианской церкви, зарождение христианских метакультур: "При всех искажениях, вызванных в христианстве духовной ограниченностью человеческих тысяч, его создававших, христианская церковь (а позднее - церкви) являла собой устье могучего духовного потока, низливавшегося с планетарных высот." и Его победа на адом - изменение кармических законов, освобождавшее из-под власти демонов миллионы человеческих душ: "Но после смерти для Него оказалась возможной трансформа иного рода: воскресение. А между этими двумя актами совершилось то потрясшее Шаданакар нисхождение Его в миры Возмездия и раскрытие вечно замкнутых врат этих миров, воистину стяжало Иисусу имя Спасителя. Он прошёл сквозь все слои магм и ядра; непреодолимым оказался только порог Суфэтха. Все остальные пороги были сдвинуты, запоры сорваны, страдальцы подняты - одни в миры Просветления, другие в шрастры, третьи в верхние слои Возмездия, начавшие преобразовываться из вечных страдалищ во временные чистилища. Так было положено начало великому, позднее всё возраставшему смягчению Закона кармы." а также качественное возрастание духовных сил Планетарного Логоса: "..всё это отголоски неистовства того, кто увидал, что извечный враг его хотя и задержан на Своём пути, но стал могущественнее и теперь будет возрастать от славы к славе." теологи и профаны - Д-р Сальватор, Tue Dec 17 11:33 Ещё о фатимских явлениях: Звента-Свентана и тайна Троицы - Алексей Кольцов, Tue Dec 17 04:43
Алексей Кольцов {Ещё о фатимских явлениях: Звента-Свентана и тайна Троицы} Tue Dec 17 04:43:08 2002 208.254.8.86 Заодно, раз уж в кои веки зашёл сюда, приведу ещё аргументы в пользу высказанного мною ранее предположения о том, что фатимские события - откровение Звенты-Свентаны. В принципе, с точки зрения "Розы Мира" именно, именно так и должно быть, из общих, так сказать соображений. Но вот важное свидетельство пастушки Лючии: "После того, как Богородица исчезла в отдалении горизонта, мы увидели около солнца Святого Иосифа с Младенцем Христом и Богородицу, одетую в белое с голубым плащом. Казалось, что Иосиф с Младенцем Христом крестообразным движением руки благословляют Мир. Вскоре после этого видение исчезло. Тогда мы увидели Господа и Богородицу. У меня создалось впечатление, что это была Богородица Страданий [если правильно понимаю, из видения Троицы, см. ниже]. Казалось, что Господь тоже благословил Мир, так же как и Иосиф." Это видение двух {разных} Богородиц служит одним из оснований для критики со стороны части православных, тех, кто склонен видеть в католиках "латинских еретиков". Для людей воспринявших великую духовную истину "Розы Мира" это понятно. В богорождённой монаде Звенты-Свентаны, сошедшей в пределы планетарного космоса на рубеже 18-19 веков, сосредоточились силы второй ипостаси Троицы, Приснодевы-Матери Вселенной. Она же отныне олицетворяет соборное единство Церкви Небесной. Невеста Христова, названная в апокалипсисе Иоанна Богослова Женой, облечённой в Солнце, - это Звента-Свентана. Ведь Дева Мария, Матерь Христа, очевидно никак быть {Невестой} Логоса. Поэтому видение Лючией "Господа и Богородицы" относится к Звента-Свентане. Иосиф и Мария - другое. Не случайно показано столь намеренное разделение. Можно говорить о попытке дать понятие о различии Девы Марии и Звенты-Свентаны в фатимских откровениях. (Кстати, Иосиф в первой картине выражает ипостась Бога-Отца - он благославляет первым, раньше Сына и {Сыном в образе младенца}; тут символика вообще очень глубокая). Ещё один очень интересный момент - открывшаяся Лючии тайна Троицы: "Однажды ночью я была одна. Я преклонила колени у перил в центре капеллы, чтобы прочесть молитву Ангела. Так как я была усталой, то выпрямилась и молилась дальше с распростертыми руками. Горела только лампадка. Внезапно вся капелла осветилась сверхъестественным светом, и над Алтарем появился Крест из света, который простирался до потолка. В ясном свете был виден в верхней части креста лик и верхняя часть фигуры человека, голубь на груди, тоже из света, и пригвожденное на Кресте тело другого человека. Несколько ниже пояса, паря в воздухе, виднелась Чаша и большая Облатка, на которую падали капли крови, которые текли с Лица и из Раны на груди Распятого. С Облатки капли соскальзывали в Чашу. Под правой перекладиной Креста стояла Богородица. Это была Фатимская Богородица с Непорочным Сердцем в левой руке, без меча и роз, но в терновом венце и с пламенем. Под левой перекладиной Креста большие буквы, бегущие на Алтарь, образовывали слова, которые как будто из кристально чистой воды: "Милость и милосердие". Я поняла, что мне была показана тайна Святой Троицы, и приняла откровения об этой тайне, которые мне запрещено открывать." Последние слова {примечательны} и тем католикам, уверенным в том, что тайны Троицы давно раскрыты и надёжно задогматизированы следует задуматься. В любом случае нетрудно сообразить, что тайна Пресвятой Троицы в этой символической картине включает Богоматерь как ипостась. Святой Дух в отличие от Отца, Приснодевы-Матери и Сына не представлен в сопоставимом с ними облике. Это надо понять как очевидный намёк: Святой Дух, голубь на груди Отца - не ипостась, а проявление ипостаси Бога-Отца (и критикам, готовыми объявить фатимские явления бесовскими наваждениями, трудно будет объяснить, зачем бы в таком случае ставить под сомнение "ложный догмат" католичества об исхождении Святого Духа не только от Отца, но и от Сына, и преклонять их к истине православия; кстати небезуспешно: теперь уже в их официальных документах Символ Веры был как-то приведён без филиокве). На всякий случай следует заметить, что символика Распятия в образах, явленных Лючии, для "Розы Мира" имеет глубочайший смысл, но осмысляемый иначе, нежели в исторических формах христианства. Земной масштаб заменяется вселенским. Страдание Бога носит характер не "искупительного жертвоприношения" (будто бы для снятия с человечества вины перед Отцом), а прямым следствием демонических искажений в мироздании. "Это было их причащением Богу-Сыну, {распятому}, пока существует во вселенной демоническое начало, в Мировой материи, Им оживляемой, - в той живой плоти, мистериальным знаком которой мы берём хлеб и вино. Совершилось оно не в Небесной России, тогда ещё к этому не готовой, а в великом Византийском затомисе. Оттуда распахнул демиург Византии ряды надстоявших над этим затомисом небес; Яросвет и Навна узрели воочию предельную высоту Христианского Трансмифа и сквозь Небесный Иерусалим вступили в общение с Богом." Тут же - ключ к пониманию смысла таинства Евхаристии Розой Мира. По этому поводу Д. Андреев также пишет: "Признавая мистическую действенность таинств, установленных древним христианством и совершаемых священниками христианских церквей, нельзя, однако, не отметить, что вследствие сдвигов, происшедших в мировом религиозном сознании за последние века, наше изменившееся понимание стремится вложить в некоторые таинства, например в евхаристию, существенно новый смысл." На тот же мистериальный смысл указывают и другие строки "Розы Мира": "Небесная страна Северо-западной культуры предстаёт нам в образе Монсальвата, вечно осиянной горной вершины, где рыцари-праведники из столетия в столетие хранят в чаше кровь Воплощённого Логоса, собранную Иосифом Аримафейским у распятия и переданную страннику Титурэлю, основателю Монсальвата." (и здесь тоже Чаша, как и у Лючии) ============ (цитаты по фатимским событиям: М.В.Петанов, "Духовная ткань Фатимских явлений")
Д-р Сальватор {теологи и профаны} Tue Dec 17 11:33:17 2002 213.172.18.169 В этой журнальной статье меня заинтересовала не столько содержательная часть толкований Библейских текстов, сколько официальная поцизия Ватикана, поддерживающего подобный уровень "исследований". Причем обратите внимание на приведенные в тексте статьи слова Энрике Мирета (Enrique Miret), президента Ассоциации теологов имени Папы Иоанна XXIII: "всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования". "Образованная элита", устанавливающая путем "научных исследований" правильное понимание Библии и остальные "профаны", прозябающие в неведении и предрассудках. Итак, образованная элита стала духовным пастырем общества. Наверное так и должно быть, когда обнаруживается пустота на святом месте, без этих современных саддукеев невозможно, якобы, и вообще понимание религиозных истин. Все сказанное президентом ассоциации теологов характерно более для масонских кругов, чем для теолога Христианской церкви. Хотелось бы спросить Вас, Алексей, в контексте сказанного Вами про фатимские явления. Как Вы думаете все ли, что было явлено, стало достоянием общества?
П.Кожев aka Adan {д-ра Сальватора!!! (-)} Tue Dec 17 17:08:38 2002 213.87.9.81 -
Andrew {Two towers} Thu Dec 19 20:01:36 2002 198.70.194.2 Вчера смотрел "Две башни". Этот фильм побьет все рекорды. Потрясающе - "Звездные войны" и "Гарри Поттеры" близко не стояли. Второй фильм также превосходит намного и первый. По юмору, по накалу, по чувствам - по всему. Символично и название фильма... Рада, что последователи ДА любят Толкиена... - Полина, Fri Dec 20 17:10 Читаем и перечитываем - Митя, Mon Dec 23 19:46 Да почему не рассматривали-то? - Полина, Wed Dec 25 10:52 найди десять отличий :) - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:20 Толкиен и Нибелунги. - Полина, Wed Dec 25 10:40 re - kira nikolaev, Wed Dec 25 11:40 Re: re - Полина, Fri Dec 27 15:18 Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
Полина {Рада, что последователи ДА любят Толкиена}... Fri Dec 20 17:10:02 2002 213.210.75.111 -- Читаем и перечитываем - Митя, Mon Dec 23 19:46 Да почему не рассматривали-то? - Полина, Wed Dec 25 10:52 найди десять отличий :) - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:20 Толкиен и Нибелунги. - Полина, Wed Dec 25 10:40 re - kira nikolaev, Wed Dec 25 11:40 Re: re - Полина, Fri Dec 27 15:18 Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
Sofite {Что читать} Fri Dec 20 18:53:40 2002 212.176.244.242 Знаком с одним верующим человеком, который вообще рекомендует ничего не читать кроме Библии. Читай и перечитывай. Просто не хочется спорить. re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:13
Валерий Михайленко {Вашему вниманию: В.Налимов о Д.Андрееве} Fri Dec 20 23:51:28 2002 212.46.245.138 Отсканировал статью из журнала УРАНИЯ №3/1997: Василий Налимов "Почему так был нужен нам Даниил Андреев?" Смотреть по адресу: http://proroza.narod.ru/Nalimov-2.htm
Maroldorn {Альтернативный взгляд} Sat Dec 21 01:28:38 2002 212.111.76.245 Я заранее извиняюсь, если мой постинг окажется не уместным здесь. Дело в том, что я не разделяю, ни концепцию РМ (с которой знаком), ни различные монотеистические концепции (христианство, ислам и т.д. включая различные современные модификации). Но, по моему мнению, знакомиться следует с различными точками зрения. (Это я все к тому, что часть произведений искусства мною приведенных созданно не совсем в христианском ключе). Начнем с музыки: Lacrimosa. Вообще музыку этой группы сложно отнести к какому-то определенному стилю. С большой долей условности ее относят к gothic metal (ранние альбомы - dark wave, на поздних большой уклон в сторону симфонической музыки). Мне больше всего нравится альбом Elodia, в этом альбоме симфонический оркестр и электро гитары великолепно дополняют друг друга (кстате лирика вполне христианская). Nightwish. Стиль - Progressive metal с оперным вокалом, великолепно. (для ознакомления рекомендую композиции Sleeping sun это т.н. баллада и Passion and the Opera это не баллада :). Eternal Tears of Sorrow. Стиль - melodic death metal. До тех пор пока не послушал не подозревал, что death metal может быть таким мелодичным: рычащий мужской вокал и жесткие гитарные рифы органично соединяются с великолепными клавишными партиями. Для ознакомления рекомендую две баллады: Autumn's Grief и The River Flows Frozen. Вообще у этой группы я слышал только два последних альбома (всего их 4) "Chaotic Beauty" и "A Virgin and a Whore" поэтому поручиться за мелодичное звучание двух других альбомов не могу. Theatre of Tragedy. Альбом ['mju:zik]. Стиль techno doom metal. Основная тема альбома мир обезличеный машинами, вобщем очень неплохо. Ну пока с музыкой хватит. Литература: Д.Громов "Путь проклятых (апология некроромантизма)" Можно сказать фэнтези, токмо главными героями являются вампиры, вообще довольно интересно. Взять можно здесь http://www.rusf.ru/oldie/books/nekro.zip Брем Стокер "Скорбь Сатаны" эту книгу я в данный момент читаю, достаточно неплохое произведение, на тему денег, высшего света и высоких порывов души. Взять можно на lib.ru Пока все.Надеюсь я не помешал. Демонология - Edward(из дома по модему), Mon Dec 23 15:28 Музыка, демонология.... - Maroldorn, Tue Dec 24 00:56 Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Полина, Wed Dec 25 11:00 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Tue Dec 24 09:32 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47 приложение - Maroldorn, Tue Dec 24 00:59 продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51 Демоноапология - Sofite, Mon Dec 23 21:34 Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно. - Полина, Wed Dec 25 10:56 Спасибо! - Полина, Sat Dec 21 14:58
Полина {Спасибо!} Sat Dec 21 14:58:20 2002 213.210.75.200 Как раз в зарубежной музыке я не сильна, так что ничего не привела. А Вами упомянутые вещи - да, кое-что слышала, кое-что еще нет, но оно имеет смысл.
тест {test} Mon Dec 23 00:10:10 2002 62.104.218.85 test - тест
Edward(из дома по модему) {Демонология} Mon Dec 23 15:28:40 2002 80.66.69.89 Здравствуйте, Maroldorn! Сейчас я выскажусь. Ich bin ничего слышал из приведенной Вами музыки. Вопрос такой : а башку срывает, когда слушаешь подобную музыку? К чему говорю, в настоящем искусстве существует такое направление: демонология. Яркий(и единственный) пример из отечественной музыки этого стиля: "Агата Кристи"(последних лет-альбомов). О чём поют ребята? О силе дьявольской прелести. Итак, цитаты: "я иду дорогой паука, это очень странная игра, это увлекательнейший путь, в новое туда, куда-нибудь", "если ты начнешь меня любить, ты уже не сможешь тормозить"(это о дьяволе, демоне),"я тебя ненавижу,но ко мне ты всё ближе. ты меня ненавидишь, но-но-но, но ко мне ты все ближе всеравно"(это о человеке и дьяволе). Страшные вещи вообще говоря, но талантливые и привлекательные - башку срывает. Вопрос: как соотносятся подобные психофизические музыкальные пространства с реальным бытием демонов? Или никак? Вы знаете, всё это, как бы привлекательно. Но можно сказать такую вещь, которую я ощущал: со всем этим неуютно в вечности, всё это отдает врЕменностью. Ну его на хрен. Ваше мнение? С уважением, Edward Музыка, демонология.... - Maroldorn, Tue Dec 24 00:56 Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Полина, Wed Dec 25 11:00 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Tue Dec 24 09:32 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47 приложение - Maroldorn, Tue Dec 24 00:59 продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51 Демоноапология - Sofite, Mon Dec 23 21:34 Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно. - Полина, Wed Dec 25 10:56
Митя {Читаем и перечитываем} Mon Dec 23 19:46:23 2002 195.209.143.194 Любят, любят. гениальный лингвист, оформивший в единое целое миф древнегерманский плюс немножко финского и кельтского, чей "Властелин колец" есть как бы взгляд сквозь увеличительное стекло на маленький эпизод метаистории Средиземья (Арды)- единственный покамест "фэнтезер", которого я могу счесть "вкладчиком кирпичиков в фундамент". Урсула ле Гуин по ряду соображений у меня "выпадает". Очень любит магов и очень не любит священников. Необоснованно и пахнет отвращением к христианству, от которого (отвращения) избавиться, видимо, не смогла. на Маяке и раньше, по-моему, много говорили о Толкиене. Жалко, что не рассматривали Толкиена в его отношениии к Большой и Малой Эдде и т.д. полезная была бы работа. Митя Да почему не рассматривали-то? - Полина, Wed Dec 25 10:52 найди десять отличий :) - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:20 Толкиен и Нибелунги. - Полина, Wed Dec 25 10:40 re - kira nikolaev, Wed Dec 25 11:40 Re: re - Полина, Fri Dec 27 15:18 Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
Sofite {Демоноапология} Mon Dec 23 21:34:29 2002 212.176.244.242 Согласен с Вами. Группа А Кристи пропагандирует скверну. И демоны в этом напрямую заинтересованы. Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно. - Полина, Wed Dec 25 10:56
Maroldorn {Музыка, демонология}.... Tue Dec 24 00:56:06 2002 212.111.76.245 Здравствуйте Edward. Проанализировав названные мною группы, я вспомнил что 2 из них пишут в "прохристианском" ключе. Но кажется я понял, что вы имели ввиду. Итак: высказываюсь про демонологию. Действительно часть музыки которую я слушаю обладает неким темным колоритом (Eternal Tears of Sorrow одна из них), я бы сказал даже темной духовностью. Что имеется ввиду, если рассматриватьчеловека как некую основу то с этой стадии можно двигаться в нескольких направлениях, реализовываться в разных началах, так сказать. Светлым началом является движение в сторону Бога надеюсь тут все понятно. Но движение возможно по нескольким направлениям, и движение в другую сторону составляет Темное начало. Большинство же человечества полностью отказываються от движения в какую-либо сторону, остаються в сумраке. Вот вкратце моя система координат. (Я пожалуй в качестве приложения кину вступление к новелле А.Мейчена "Белый Народ" там подобная тема по подробней.) Теперь собственно о музыке, я слушал Агату очень давно так что возможно ошибаюсь, но на мой взгляд приведенный вами отрывок соответствует как раз сумраку (отказу от движения). Анализирую цитату "...это увлекательнейший путь, в новое туда, куда-нибудь..." вроде верно но далее "если ты начнешь меня любить, ты уже не сможешь тормозить" вот и приехали,весь смысл движения получение удовольствия, это собственно не путь, а беготня по кругу, хотите аналогию из РМ - Дуггур вот на что это похоже. Жалкое самодовольство, погоня за сиюминутными удовольствиями, некое духовное ожирение вот как мне кажется можно описать это состояние. Собственно Темный как раз таки на Сатану не завязан, можно сказать он идет не к нему, а рядом с ним. Вообще словами это сложно высказать, по сему, в качестве еще одной иллюстрации приведу перевод Lacrimosa (кстате участники группы называют себя христианами, но этот текст придется к месту): Ich Bin Der Brennende Komet / Я - пылающая комета Быть в плену - и в половину не прекрасней, Чем лететь привязанным к шару, Так хочу я двигаться, закрыв глаза И не быть никому ничем обязанным Когда я грежу Молча жду я того О чем сейчас упомянул Демон ненависти уже разбужен Моим голосом, моим словом Только пока я хочу Мир остается Бессильно предан темноте, И молчит мой Универсум Я - пылающая комета, Которая обрушивается на землю И, покрываясь кровью, ищет свои жертвы Я - смеющийся пророк, Носящий маску, Под которой текут слезы Когда усталые языки связаны узлами И глупость вокруг В слабом сердце побеждает нетерпимость Лучшее средство защиты - нападение И начинается битва Я, человек, вступаю на эту землю - Пуля На кончике которой стоит каждый Объединение это значит одинаковые права для каждого, это не связь между словом и делом Сердец чужих я не коснусь боле Я не ожидаю улыбок чужих... Я - пылающая комета... Я понимаю, что высказался достаточно туманно, но надеюсь вы меня поймете. С уважением, Maroldorn. P.S. Как вы наверное уже догадались я Сатанист, надеюсь вы не будете меня отождествлять с теми придурками которые режут кошек, и дебоширят на кладбищах. P.P.S. Подробнее о Сатанизме см. http://warrax.croco.net (если конечно кому-то интересно данное явление). Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Полина, Wed Dec 25 11:00 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Tue Dec 24 09:32 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47 приложение - Maroldorn, Tue Dec 24 00:59 продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51
Maroldorn {приложение} Tue Dec 24 00:59:54 2002 212.111.76.245 А. Мейчен ГРЕХ - ЭТО ПОПЫТКА ВЗЯТЬ НЕБО ШТУРМОМ Этот текст - введение в новеллу Артура Мэйчена под заглавием "Белый народ". Новелла, написанная после "Великого бога Пана", вошла в сборник, который был опубликован после смерти Мэйчена и назывался "Рассказы об ужасном и сверхъестественном". - КОЛДОВСТВО и святость, - сказал Амброз, - лишь это - единственные реальности. Каждая из них - своего рода экстаз, отклонение от обычной жизни. Котгрейв заинтересованно слушал. В этот полуразвалившийся дом в северном пригороде Лондона его привел приятель. Сквозь старый сад они прошли в комнату, где дремал и размышлял над своими книгами отшельник Амброз. - Да, - продолжал тот, - волшебство находит подтверждение в своих порождениях. Я думаю, существуют многие, кто едят сухие корки и пьют воду с радостью бесконечно более глубокой, чем обильно насыщаются так называемые "практические" эпикурейцы". - Вы говорите о Святых? - Да, и о грешниках тоже. Я думаю, что вы впадаете в самую распространенное заблуждение, ограничивая духовную сферу высшей степенью идеальности; но и крайнее беззаконие обязательно имеет свою часть в духовном мире. Обычный человек, как совокупность плоти и чувств, может быть не бoльшим грешником, чем святым. Большинство из нас являются просто нейтральными созданиями, в которых благонравие смешано с пороком. Мы карабкаемся через мир без осознания значения и внутреннего смысла вещей, и, следовательно, наша греховность и наша добропорядочность второразрядны и незначительны. - Стало быть, вы полагаете, великий грешник будет таким же аскетом, как великий святой? - Великие люди всех видов оставляют несовершенные копии и идут к совершенным оригиналам. У меня нет сомнения, что многие из самых замечательных представителей среди святых никогда не делали "хороших поступков" (используя это понятие в заурядном смысле). И, с другой стороны, те, кто прославились в самых глубинах греха, за всю свою жизнь никогда не сделали никаких "плохих деяний". Он на мгновение вышел из комнаты, и Котгрейв, в высшей степени восхищенный, обернулся к своему другу и поблагодарил его за то, что тот устроил их визит к Амброзу. - Он грандиозен, - сказал Котгрейв. - Я никогда прежде не видел безумцев такого рода. Амброз возвратился с большим количеством виски и в свободной манере угостил своих гостей. Он явно придерживался твердых норм общества трезвости, поскольку для себя принес сельтерскую воду. Налив ее в стакан, он собирался возобновить свой монолог, когда Котгрейв прервал его: - Вы знаете, я не могу больше выдержать это, - сказал он, - ваши парадоксы слишком чудовищны. Человек может быть величайшим грешником и все же никогда не сотворить что-нибудь греховное! Как это? - Вы совершенно не правы, - ответил Амброз. - Я никогда не выдумываю парадоксов; жаль, но они просто не получаются у меня. Я лишь имел в виду, что человек может понимать изящный вкус Романо Конти, и все же при этом никогда не выпить пива по четыре пенса за кварту. Не более того. И это скорее трюизм, чем парадокс, не так ли? Ваше удивление по поводу моего замечания - следствие того, что вы не осознаете, что такое грех. Да, имеется своего рода связь между Грехом с заглавной буквой, и действиями, которые обычно называются греховными: убийством, воровством, прелюбодеянием и т.д. Почти такая же связь, что имеется между букварем и беллетристикой. Но я верю, что это неправильное представление - оно почти универсально - происходит в основном от нашего взгляда на этот вопрос сквозь социальные очки. Мы полагаем, что человек, совершающий зло по отношению к нам и своим соседям, должен быть очень плохим. Таков он с социальной точки зрения; но разве вы не можете представить того, что Дьявол в его сущности является исключительным уделом и страстью лишь уединенной, индивидуалистичной души? Действительно, среднестатистический убийца - в качестве только убийцы - никоим образом не означает грешника в истинном смысле этого слова. Он - просто дикий зверь, от которого мы должны избавиться, чтобы сохранить собственные шеи от его ножа. Его следует классифицировать скорее как тигра, нежели грешника. - Это кажется несколько странным. - По-моему, нет. Убийца убивает не от положительных качеств, а от отрицательных; у него отсутствует кое-что, чем обладают нормальные люди. Дьявол, разумеется, полностью "положителен" - только его позитивность находится на неправильной стороне. Вы можете поверить мне, что грех в исконном, присущем ему смысле, является очень редким; вероятно, было намного меньше грешников, нежели святых. Да, ваша точка зрения очень хороша для практических, социальных целей; мы, естественно, ощущаем склонность думать, что лицо, причиняющее нам неприятности, должно быть очень значительным грешником! Очень досадно обнаружить свой карман опустошенным, и мы объявляем, что вор - очень большой грешник. По правде говоря, он - просто невоспитанный человек. Конечно, он не может быть святым; но он может быть, и часто таковым и является - бесконечно лучшим созданием, чем тысячи тех, кто никогда не нарушал отдельные законы. Я допускаю, что он служит нам большой помехой, и если мы захватываем его, то вполне надлежащим образом наказываем. Но между его неприятным асоциальным действием и злом имеется чрезвычайно слабая связь. Становилось поздно. Джентльмен, который привел Котгрейва, вероятно, уже слышал все это прежде, так как он воспринимал их разговор с мягкой и благоразумной улыбкой. Но Котгрейв начал думать, что его новый знакомый из "сумасшедшего" превращается в мудреца. - Вы знаете, - сказал он, - вы меня чрезвычайно заинтересовали. По вашим словам получается, что мы не понимаем реальную природу зла? - Нет, я не думаю, что мы не понимаем этого. Мы переоцениваем зло, и в то же время недооцениваем его. Мы берем наиболее многочисленные нарушения наших социальных установок - самых необходимых и очень важных правил, которые сохраняют человеческое общество в целости, - и нас пугает распространенность "греха" и "зла". Но, в действительности, это ерунда. Возьмем, например, воровство. Испытываете ли вы какой-либо ужас при мысли о Робин Гуде, разбойниках с шотландских холмов семнадцатого столетия или современных дельцах? С другой стороны, мы недооцениваем зло. Мы придаем такое огромное значение "греху", когда кто-то влезает в наши карманы (или к нашим женам), что совершенно забываем ужасность истинного греха. - И что же есть грех? - спросил Котгрейв. - Думаю, следует ответить на ваш вопрос другим. Каковы были бы ваши ощущения, если бы ваша кошка или собака начали разговаривать с вами человеческим языком? Вас бы поразил ужас, я уверен в этом. А если бы розы в вашем саде запели чудесную песню, вы бы сошли с ума. Или предположите, что камни в мостовой начали раздуваться и расти на ваших глазах, или если галька, которую вы видели ночью, утром дала бы каменистое цветение? Эти примеры могут дать вам некоторое представление о том, что такое настоящий грех. - Послушайте, - сказал третий человек, до настоящего времени остававшийся безучастным, - вы двое, по-моему, изрядно увлеклись. Но я пойду домой. Я пропустил свой трамвай, и теперь придется идти пешком. Амброз и Котгрейв, казалось, устроились более основательно, когда тот вышел из дома в туманное раннее утро, освещенное бледным сиянием фонарей. - Вы удивляете меня, - произнес Котгрейв. - Я никогда не задумывался об этом. Если это действительно так, нужно перевернуть все с ног на голову. Стало быть, истинная сущность греха заключается в... - Во взятии неба штурмом, как мне представляется, - сказал Амброз. - Мне кажется, что грех - это просто попытка проникнуть в другую и более высокую сферу запрещенным способом. Вы можете понять, почему это случается столь редко. Есть лишь немногие, кто действительно желают проникнуть в другие сферы, выше или ниже нашей, дозволенными или запрещенными путями. Люди, как это можно заметить, в основной своей массе являются просто вместилищем разных свойств, с определенным сроком жизни. Поэтому существует совсем мало святых, и количество грешников (в исконном смысле, определенном нами) столь же невелико. И тем более редко встречаются гении обоих этих типов. Вообще-то, возможно, быть великим грешником тяжелее, чем великим святым. - Имеется что-то глубоко неестественное в Грехе? Вы это имеете в виду? - Точно. Святость требует столь же огромных или почти таких же больших усилий, но она проявляется в том жизненном пути, который когда-то был естественным. Это стремление восстановить тот экстаз, который существовал перед Падением. Но грех - это усилие, направленное на то, чтобы достичь экстаза и знания, которые принадлежат лишь ангелам, и предпринимая эти попытки, человек становится подобным демону. Я сказал вам, что простой убийца - не истинный грешник, и это верно; но и настоящий грешник иногда может быть убийцей. Жиль де Рец - пример тому. Так что вы видите, что, в то время как добро и зло неестественны для человека, каким он стал в наше время - социальным, цивилизованным существом, - зло неестественно в намного более глубоком смысле, чем добро. Святой прилагает усилия восстановить дар, который человечество утеряло; грешник пробует получить нечто, что никогда не принадлежало людям. Короче говоря, он повторяет Падение. - Вы католик? - спросил Котгрейв. - Да; я член гонимой английской церкви. - Тогда, как насчет тех текстов, которые, кажется, определяют как грех то, что вы причислили бы к простым и тривиальным нарушениям? - Да; но в этих же текстах приводится слово "маги", не так ли? Кажется, это наталкивает меня на основную мысль. Подумайте: можете ли вы вообразить на мгновение, что ложное утверждение, которое сохранит жизнь невинного человека - грех? Нет; очень хорошо, стало быть, таким образом мы исключаем вовсе не простых лжецов. Прежде всего именно "маги" используют материальную жизнь, используют трагические инциденты материальной жизни, как инструменты, чтобы получить свои бесконечно нечестивые результаты. Вообще, я должен вам сказать следующее: наши более высокие чувства так притуплены, мы так пропитаны материализмом, что, вероятно, окажемся не в состоянии признать реальную порочность, если столкнемся с ней. - Разве мы не должны испытать некоторый ужас - типа того, на который вы намекнули, сказав о пении розового куста - просто в присутствии злого человека? - Мы ощутили бы его, если бы были естественны: например, дети и женщины чувствуют этот ужас, о котором вы говорите, даже животные испытывают его. Но в большинстве из нас условности, цивилизация и образование закрыли, заглушили и затемнили естественные чувства. Нет, иногда мы можем узнавать зло по его ненависти к добру - нет нужды в глубоком исследовании, чтобы приблизительно определить влияние, которым руководствовался (совершенно несознательно) Китс, написавший свое "Блэквудское обозрение" - но оно достаточно случайно. Я подозреваю, что, как правило, Иерархи Тофета проходят абсолютно незаметно для окружающих, а, возможно, в некоторых случаях даже как неплохие, но странные люди. - Только что, говоря о книге Китса, вы использовали слово "несознательно". Бывает ли когда-нибудь греховность несознательной? - Всегда. Это должно быть так. Она в каком-то смысле подобна святости, и гений в греховности схож с другими видами гениальности. Он представляет собой некоторое вознесение или экстаз души; превосходящее усилие, чтобы преодолеть границы обыкновенного. Так, превосходя их, греховность превышает также человеческое понимание. Способность, которая могла бы принять этот грех во внимание, оказывается ниже его. Нет, человек может быть беспредельным и ужасным беззаконником, и никто никогда не догадается об этом. Я скажу вам, что зло в этом определенном и истинном смысле является редким, и я думаю, что оно становится все более редким. - Мне сложно осознать все это, - признался Котгрейв. - Из того, что вы говорите, я заключаю, что истинное зло отличается по своему происхождению от того, что мы расцениваем как порок? - Безусловно. Имеется, без сомнения, аналогия между этими двумя вещами; такое подобие дает нам возможность использовать, совершенно законно, такие термины, как "подножие горы" и "ножка стола". Иногда, конечно, об этих двух типах говорят одними и теми же словами. Грубый рудокоп, невоспитанный, неразвитый "человек-тигр", разогретый квартой или двумя больше его обычной нормы выпивки, приходит домой и забивает раздражающую его неблагоразумную жену до смерти. Он - убийца. И Жиль де Рец был убийцей. Но вы видите пропасть, которая разделяет этих двух людей? Слово "убийца", если я могу так сказать, "случайно" выражает одно и то же в каждой из этих ситуаций, но значение их крайне различно. Это похоже на путаницу типа "Хобсон - Джобсон", или скорее, на то, как будто кто-то предположил, что раз Джаггернаут и Аргонавт имеют что- то общее в звучании, то можно найти их этимологическое родство. Без сомнения, те же самые слабые сходство или аналогия имеют место между всеми "социальными" грехами и реальными духовными грехами. Возможны некоторые случаи, где существует еще меньшее подобие: например, между школьными учителями и теми наставниками, что ведут к большему - от тени к действительности. Если вы понимаете что-нибудь в богословии, вы осознаете важность всего этого. - Мне жаль говорить об этом, - заметил Котгрейв, - но я посвятил очень немного времени богословию. В самом деле, я часто задавался вопросом, почему главные богословы требовали название Наука Наук для их учения. Начиная с "теологических" книг, которые я изучал, я всегда, кажется, интересовался лишь незначительными и очевидными благочестиями или историей Царей Израиля и Иудеи. Впрочем, даже на лекциях я не очень внимательно слушал об этих Царях. Амброз усмехнулся. - Нам следует попытаться избежать теологического обсуждения, - сказал он. - Я чувствую, что вы были бы сильным спорщиком в этой области. Но, возможно, даты жизни этих Царей столь значимы для теологии, как гвозди с широкой шляпкой, что использовал этот убийца-рудокоп, для понимания природы зла. - Тогда возвратимся к нашей главной теме. Как вы думаете, является ли грех темной тайной? - Да. Это - адское чудо, в то время как святость божественна. Время от времени оно поднимается до такого уровня, что мы полностью оказываемся не в состоянии подозревать о его существовании; тогда выражение зла подобно звучанию больших педальных труб оргaна - настолько низкое, что мы не можем его услышать. В других случаях грех может скрываться в убежище безумия или просто в странностях. Но вы никогда не должны путать это с обычным социальным отклонением. Помните, как Апостол, говоря о "другой стороне", проводит различие между "благотворительным" действием и милосердием. Можно раздать все богатства нищим, и все же остаться лишенным милосердия. Так что запомните: можно избегать любого вида преступления и все же быть грешником. - Ваши рассуждения кажутся мне очень странными, - сказал Котгрейв, - но, признаюсь, они нравятся мне. Я полагаю, что можно справедливо вывести из вашего утверждения заключение, что реальный грешник, вполне вероятно, мог бы выглядеть в глазах наблюдателя как безобидная персона? - Конечно, потому что истинное зло не имеет никакого отношения к общественной жизни или социальным законам, а если и имеет, то лишь случайно и эпизодически. Это одинокая страсть души - или страсть одинокой души - как вам угодно. Если мы случайно осознаем зло и ухватим его значение в полной мере, то, действительно, это наполнит нас ужасом и страхом. Но это чувство очень отличается от страха и отвращения, с которым мы рассматриваем уголовного преступника, так как те чувства в значительной степени или полностью основаны на его деянии, которое мы испытываем на собственной шкуре или кошельке. Мы ненавидим убийство, потому что знаем, что быть убитым или знать, что убит кто- то из наших знакомых - это крайне неприятное чувство. Таким же образом, но с "другой стороны", мы соприкасаемся со святыми, но мы и наши друзья не "любим" их. Вы можете убедить себя, что "наслаждались" бы обществом святого Павла? Думаете ли вы, что "поладили" бы с сэром Галахедом? Так обстоит дело и с грешниками, и со святыми. Если вы встретили очень злого человека, и распознали в нем это зло, он, без сомнения, вызвал бы у вас ужасом и страхом. Но нет никакой причины "ненавидеть" его. Напротив, вполне возможно, что, если бы вы смогли преуспеть в удалении осознания его греха из вашего сознания, вы смогли бы найти общество грешника превосходным. Но вскоре у вас появилась бы причина вернуться назад в ужа продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги) - Maroldorn, Tue Dec 24 01:03 re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51
Maroldorn {продолжение (извинаюсь за сбившиеся диалоги)} Tue Dec 24 01:03:08 2002 212.111.76.245 Но вскоре у вас появилась бы причина вернуться назад в ужас. Однако, насколько это чудовищно! Если бы розы и лилии внезапно запели сейчас, в это наступающее утро; если бы мебель начала двигаться в процессии, как в рассказе Де Мопассана! - Я рад, что вы возвратились к этому сравнению, - сказал Котгрейв, - потому что я хотел спросить вас, чему соответствуют эти воображаемые изменения неодушевленных вещей у людей? Одним словом, что является человеческим грехом? Вы дали мне, насколько я понимаю, абстрактное определение, но мне бы хотелось узнать конкретный пример. - Я уже сказал вам, что это бывает очень редко, - сказал Амброз, казалось, желавший избежать прямого ответа. - Материализм нашего времени, который сделал много, чтобы уничтожить святость, возможно, сделал больше, чтобы подавить зло. Мы находим Землю столь удобной, что, кажется, не осталось никаких отклонений, подъемов или низвержений. Я уверен, что современный ученый, решивший "специализироваться" в Тофете, сведет все к обычным исследованиям антиквариата. re - kira nikolaev, Tue Dec 24 14:05 Непрошенному гостю - Sofite, Tue Dec 24 06:46 Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51
Sofite {Непрошенному гостю} Tue Dec 24 06:46:30 2002 212.176.244.242 Дух беспокойный, дух порочный, Кто звал тебя во тьме полночной? Твоих поклонников здесь нет. И спорить с вами бесполезно, так как вы говорите на "обратном" языке. Надо повернуться спиной, через плечо плюнуть на хвост и сказать: ИЗЫДИ САТАНА! Да неужто сразу и Сатана? - Полина, Wed Dec 25 10:56 Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51
Edward {Re: Музыка, демонология}.... Tue Dec 24 09:32:16 2002 80.66.69.89 Здравствуйте, Maroldorn! Вы знаете, женщины во многом мудрее нас. Она говорит обычно так : "...дураки они все. ты же знаешь, что мне это неинтересно. отстань". Разумно, зачем тратиться. По отношению к человеку можно выделить три вещи демонического плана в нашем мире: а) прелесть эстетическая; б) прелесть духовная; г) семь смертных грехов (лично мне кажется, что по сравнению с г), а) и б) - детский сад) А) Все, что создано человечеством за долгие годы в области демонического искусства: литература, живопись, музыка... (несколько сумбурно скажу) будь-то Де Сад, Валеджа, Мэрлин Мэнсон или группа Агата Кристи, весь этот декаданс к "движению ко злу" не имеет отношения, и ещё вопрос какое к этому отношение имеет дьявол. Это декаданс, искусство для искусства. Порой мило, но не надолго. А так - ну просто прозябание, уход от главного. Трудно сказать. Хотя, можно - берется и жуется какое-то демоническое сырье в отрыве от природы и источника сырья. Б) Прелесть духовная. Стоит несколько особняком, но ближе к а). Заключается в зацикливании человека на борьбе со злом. Борьба со злом, ради борьбы со злом. Очень похожа на методичное боксирование учеником плоских перчаток тренера. Г) Семь смертных грехов. Прочёл ваши приложения. Интересно в общем, но для меня это слишком сложно. Автор делает акцент на различии между "социальными грехами и реальными духовными грехами", на мой взгляд, несколько напрасно. Вы знаете, есть две категории законников: законники и те, кто над законниками смеются. И первые, и вторые имеют в своих головах - юридические категории. Вторые причем, заодно преследуют и смеются над теми, кто исполняет закон по духу. О силе смертного греха. Когда "высокодуховный" человек отрывается от пошлятины масскульта, от Spice Girls и демонологии Агаты Кристи, и вдруг парит в высокодуховной музыке, изысканной поэзии и интеллектуальной литературе, ага - он всегда и легко доступен: гордыни, зависти, жадности (соответсвующей). А вы говорите Сатанист. Да какой вы Сатанист? :-) Самый страшный грех - гордыня. Человек хочет быть богаче, умнее, красивее других... но нет ничего страшнее, когда человек хочет быть духовнее других. С уважением, Edward Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 20:47 Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26 Re: Музыка, демонология.... - Maroldorn, Wed Dec 25 00:52 Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47
kira nikolaev {re} Tue Dec 24 14:05:55 2002 212.45.20.186 текст крайне скучен и производит какое-то "механическое" впечатление. ещё раз подтверждается, что Дэвил ничего нового не создаёт, а лишь копирует наоборот (всего лишь пародист). и подобный принцип "творчества" проявляется у его сторонников.
============
kira nikolaev {re} Tue Dec 24 14:13:36 2002 212.45.20.186 я хотел сказать немного по-другому. каждое "искусство" (как культурное явление) имеет начало, расцвет и закат. вот пример: немой кинематограф возник в начале века, был расцвет, а сейчас немых фильмов почти нет. потому что немой кинематограф развился в другой вид. так и с литературой в её современном понимании. она тоже когда-то возникла. а сейчас, как мне кажется, - заканчивается. поэтому и книжек хороших сейчас мало.
kira nikolaev {найди десять отличий :)} Tue Dec 24 14:20:59 2002 212.45.20.186 не могли бы поклонники Толкиена рассказать похожи ли по сюжету его произведения на тетралогию "кольцо нибелунга" Р.Вагнера. вроде и там и там есть кольцо(а), гномы, борьба добра и зла и т.п.
============ Толкиен и Нибелунги. - Полина, Wed Dec 25 10:40 re - kira nikolaev, Wed Dec 25 11:40 Re: re - Полина, Fri Dec 27 15:18 Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
Maroldorn {Re: Музыка, демонология}.... Wed Dec 25 00:52:38 2002 212.111.76.245 Здравствуйте Edward. Ну по поводу а) и б) согласен с вами. Сие есть чисто человеческие заморочки, к Тьме относятся постольку поскольку. По поводу г) я вобщем-то не считаю что темная духовность духовней светлой, ИМХО тут сравнение вряд-ли возможно. А вы - "гордыня". Ладно хрен с гордыней. (Кстате я за звание Сатаниста не держусь, любое название достаточно условно). Вы знаете тут наверное можно еще наговорить много умных и пафосных речей, но по-моему главное сказано. Так что предлагаю поставить точку. Тем более, что мне тут недвусмысленно на дверь указывают. Спасибо за внимание, вы были интересным собеседником. С уважением Maroldorn. P.S. Мне кажется своими постингами я бросил тень на приведенную мной литературу, точнее только на Б.Стокера. Если это так, то это несправедливо по отношению к автору, ибо его книга "Скорбь Сатаны" (которую я рекомендовал) представляет собой чисто христианское произведение. Так что советую почитать думаю вам она понравится. Re: Музыка, демонология.... - Sofite, Wed Dec 25 21:22 Re: Музыка, демонология.... - Edward, Wed Dec 25 06:47
Edward {Re: Музыка, демонология}.... Wed Dec 25 06:47:04 2002 80.66.69.89 Здравствуйте, Maroldorn! Немного уточню по поводу "духовной гордыни": я говорил о ней уже не в контексте нашего с вами диалога, безотносительно, и имел ввиду уже только "светлую духовность". А вообще знаете, вот смотрит Господь на наши выкрутасы: один - Brennende Komet, другой - уицраоров каких-то гоняет, третий - трепется о чем попало. ...и терпит. Но последнее время мне всё чаще кажется, что я начинаю испытывать Его терпение. Нет, я не засомневался в Его милосердии к нам, просто всё яснее становится смысл фразы: "не искушай Господа Бога твоего". Спасибо и вам. С уважением, Edward p.s. Книжку почитаю. Тем более вы и ссылку уже дали.
Edward {Запах, как феноменальный реаниматор минувших эмоций} Wed Dec 25 08:05:08 2002 80.66.69.89 Добрый день! Скажите, если кто ощущал. Почему запах одеколона, духов, анисовых капель, перегноя, да всего чего угодно (хотя может и не всего), могут так потрясающе оживить эмоциональную и образную память? Причем ни "зрение", ни звук подобными свойствами, по-моему, не обладают. До свидания! С уважением, Edward Запахи и память - Sofite, Wed Dec 25 20:34 Расскажите про индейцев. Просто интересно (-) - Edward, Thu Dec 26 09:59 Re: Расскажите про индейцев. Просто интересно (-) - Sofite, Sat Dec 28 10:16
Полина {Толкиен и Нибелунги}. Wed Dec 25 10:40:21 2002 213.210.75.115 Конечно, общее есть. Толкиен прекрасно прошелся по всему европейскому эпосу (и Калевала тебе, и Эдда, и Беовульф...), удерживаясь, конечно, от прямого пересказа. Толкиен даже писал, что общее между Кольцом Всевластия и Кольцом Нибелунгов - только то, что оба круглые. Но сходство есть и несомненное. re - kira nikolaev, Wed Dec 25 11:40 Re: re - Полина, Fri Dec 27 15:18 Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
Полина {Да почему не рассматривали-то?} Wed Dec 25 10:52:01 2002 213.210.75.115 Вот, хотя бы. Еще советского времени статья. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/luksem83.shtml А еще http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/lih.shtml
Полина {Творчество ЛЮБОЙ рок-группы неоднозначно}. Wed Dec 25 10:56:02 2002 213.210.75.115 Там есть как тьма, так и свет. Потому и говорить о них надо отдельно, о каждой песне, а не от творчестве в целом.
Полина {Да неужто сразу и Сатана?} Wed Dec 25 10:56:40 2002 213.210.75.115 -- Добавка - Sofite, Sun Dec 29 20:38 Рекомендации - Sofite, Sat Dec 28 11:51
Полина {Важное уточнение: сатанист или люциферит?} Wed Dec 25 11:00:08 2002 213.210.75.115 Люцифериты - ребята в целом нормальные, хоть я с ними и не сгласна в корне, а сатанисты - это как раз те, которые кошек режут. Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Maroldorn, Wed Dec 25 21:07 секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22 Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит? - Sofite, Wed Dec 25 20:49 По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09
kira nikolaev {re} Wed Dec 25 11:40:27 2002 212.45.20.186 в Нибелунгах - там в конце боги и главные герои гибнут, кольцо возвращается обратно на дно Рейна, и начинается новый цикл... интересно, а чем заканчивается роман Толкиена ? Re: re - Полина, Fri Dec 27 15:18 Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
Sofite {Запахи и память} Wed Dec 25 20:34:09 2002 212.176.244.242 Наверно, дело в физиологии. Ну Вы, конечно, знаете про индейцев, про их пузырьки у пояса для знаменательных событий? Расскажите про индейцев. Просто интересно (-) - Edward, Thu Dec 26 09:59 Re: Расскажите про индейцев. Просто интересно (-) - Sofite, Sat Dec 28 10:16
Sofite {Re: Музыка, демонология}.... Wed Dec 25 20:47:22 2002 212.176.244.242 Не согласен. Де Сад - это не ерунда (читал кое-что его и о нём: Мисима и др.). Скверна в искусстве может причинить много вреда, особенно талантливая. Агата шедеврами не богата, но что-то бывает. А вот, скажем, Nirvana? Да и отдельные(именно некоторые) клипы Enigma - какие-то болезненные, с душком. Это не значит, безусловно, что с таким искусством вообще не надо знакомиться. Не на всех оно подействует, не каждого отравит, но оно ядовита. Эсх. выбор - Edward, Thu Dec 26 09:56 Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26
Sofite {Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит?} Wed Dec 25 20:49:38 2002 212.176.244.242 Может быть просветите ... Немного поподробнее. По подробнее есть FAQ - Maroldorn, Wed Dec 25 21:09
Maroldorn {Re: Важное уточнение: сатанист или люциферит?} Wed Dec 25 21:07:10 2002 212.111.76.245 Кошек я не режу :). Если я не ошибаюсь, термин сатанизм был введен А.Ш.ЛаВеем (это тот товарищ который написал Сатанинскую Библию, кстате слово "библия" в данном случае используется в значение "книга", это вовсе не догма, и основал Church of Satan), так вот он никаких кошек не резал. Но придурки, что на кладбищах дебоширят, большинство из них подростки, действительно называют себя Сатанистами скорее всего потому, что это слово на слуху хотя ИМХО тут более уместен термин Дьяволопоклонники т.к. они Дьяволу действительно поклоняются, причем в соответствии с наиболее примитивными о нем представлениями. Теперь почему я так себя именую, я кстате писал что любое название условно так, что тут принципиальной разницы между Сатанист и Люциферит нет. "Орден света Люцифера" (вроде так) это вполне конкретная организация, в которой я не состою (я нигде не состою). По поводу сатанизма же Church of Satan (и не только она) не однократно заявляла, что Сатаниста делает Сатанистом не членство где-либо, а следование по пути Тьмы, так что это категория более "духовная", чем "буквенная", несколько субурно но надеюсь понятно. Существуют еще оккультные нюансы трактовки в которые я вдавться не буду. P.S. В подтверждение своих слов выкладываю Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле (из Сатанинской библии). Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения. Не обижайте маленьких детей. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его. секта "Свидетелей Обвинения" - And., Fri Dec 27 16:22
Maroldorn {По подробнее есть FAQ} Wed Dec 25 21:09:30 2002 212.111.76.245 Оно здесь http://warrax.croco.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm
Sofite {Re: Музыка, демонология}.... Wed Dec 25 21:22:29 2002 212.176.244.242 Вы должно быть знаете, Спаситель однажды Петру сказал тоже самое. Я не в смысле Вас лично. И не претендую, естественно... Хотя и странно, что сюда заглянул такой гость. Хотите серьёзного разговора? По главной теме. Ради Бога! Прошу Вас лаконично изложить свои взгляды. Например: - Я верю в Бога-Творца = Бога Любви = Троицу = Единого. - Верю, что во мне есть что-то созданное непосредственно Самим Богом по Его подобию. - Верю, что есть воздаяние за грехи. Грех это убийство, воровство, жестокость, ложь и т.д. - Верю, что следует трудиться, стараться, совершенствоваться, помогать ближним. - Верю, что жизнь не ограничивается земным существованием и земными законами. - Верю, что следует ограничивать себя в стремлении к удовольствиям. И т.д. Давайте обсудим. Вы в самом деле сатанист, или так, оригинал?
Edward {Эсх. выбор} Thu Dec 26 09:56:16 2002 80.66.69.89 Мне нравится музыка, которая ликвидирует крышу, но всегда приходится смотреть в какую сторону. "Агата Кристи": я слышал все их альбомы, все они прикольные. Не знаю как Вадим, но Глеб православный христианин и, судя по интервью, любит Бога, но почему-то ни одного доброго слова Ему ещё не сказал, а он ведь - поэт. Не знаю, почему их так таращит, причем чем дальше тем больше, хотя, пути Господни неисповедимы: кому-то для обретения Бога нужен монастырь, кому-то Садомский огонь (надеюсь на ваше правильное понимание) - именно для обретения. Нирвана? Тут ведь еще и дело вкуса, ну, отдельные вещи нравятся. Вот Maroldorn говорил, что Темный не завязан на Сатану... пускай, но ведь он не завязан и на Бога. И каждую секунду мы должны делать определенный эсхатологический выбор, а вариантов, согласитесь, здесь немного. Re: Эсх. выбор - Andrew, Fri Dec 27 07:32 Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26
Edward {Расскажите про индейцев. Просто интересно (-)} Thu Dec 26 09:59:02 2002 80.66.69.89 Re: Расскажите про индейцев. Просто интересно (-) - Sofite, Sat Dec 28 10:16
Валерий Михайленко {Протоиерей Валентин Дронов о Данииле Андрееве} Thu Dec 26 23:35:55 2002 195.239.5.219 На свой страх и риск отсканировал доклад, опубликованный в сборнике, воспроизведение любой части которого в любой форме без разрешения издателя будет преследоваться в судебном порядке... Но есть надежда на то, что публичный доклад узурпации не подлежит... На всякий случай не знаю, стоит ли смотреть его по адресу: http://proroza.narod.ru/Dronov.htm Поисковая двухходовка - Валерий Михайленко, Fri Dec 27 20:36 "Все великие истины начинались как кощунства." - Д-р Сальватор, Fri Dec 27 14:19
Andrew {Re: Эсх. выбор} Fri Dec 27 07:32:48 2002 67.26.38.129 Верно. Кто не собирает, тот расточает. Тут либо ты идешь стезей Любви, либо будешь пищей для демонов. Даже сейчас, в жизни, ведь они живут за счет наших грехов. А всяческие рассудительные позиции, нейтралитет, отказ от Бога и пр. - просто смешно, ибо это как лист заявит о независимости от дерева или скажет, что дерева не существует. И быть частью дерева - то бишь хоть чуть чуть соприкасаться святому духу - это не вопрос экстаза. Это как нормальное здоровое состояние в противовес гниению. Абсолютно ничего нельзя добиться, играя в 'третий' путь, это лишь потеря времени. Re: Эсх. выбор - Sofite, Sat Dec 28 10:26
Д-р Сальватор {"Все великие истины начинались как кощунства."} Fri Dec 27 14:19:58 2002 213.172.18.169 Валерий, посетил Вашу афористическую страничку. Просто прекрасно! Спасибо!
Полина {Re: re} Fri Dec 27 15:18:48 2002 213.210.75.152 И светло, и печально. Кольцо гибнет, Саурон, слишком много сил вложивший в свое творение, развоплощается навеки, назгулы тоже исчезают, орки, лишенные предводительства более разумных существ, разбегаются кто куда, лишь бы ноги унести, люди, сражавшиеся на стороне Мордора, заключают мир с Гондором и Роханом. Но с гибелью Одного Кольца лишаются силы и остальные, даже Три эльфийских, после чего эльфам, чтобы окончательно "не одичать, не превратиться в пугливый народ чащ и холмов, все забывший и всеми забытый", остается уйти за Море, куда боги призвали их еще на заре истории. А человеческому роду осталась вся земля (за исключением горных пещер, населенных гномами, но не особенно приятных для людей), цветущая и очищенная от зла, но лишенная чудес, и - в качестве залога, что никакой свет не пропадает втуне - священная власть Короля Элессара и Королевы Арвен (эльфийской принцессы, как мы помним) в Гондоре и дерево Маллорн на Общинном лугу в Хоббитании. Но, чего уж точно не будет - так это нового цикла. Мир Толкиена - не статичен и не цикличен, он историчен и, при том, что лучшее, казалось бы, всегда в прошлом, он все-таки движется в будущее. Богословская интерпретация Толкиена (поправка). - Anonymous, Sat Dec 28 19:00 Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01 re - kira nikolaev, Fri Dec 27 15:29 Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
kira nikolaev {re} Fri Dec 27 15:29:46 2002 212.45.20.186 а не могли бы Вы еще сказать существует ли какая-нибудь философская интерпретация книжек Толкиена, и есть ли в его романах внутренняя логика или они как телесериалы ?
=== кстати, про кольцо нибелунгов есть работа А.Ф.Лосева, объясняющая смысл диалектически. Философская интерпретация книг Толкиена. - Полина, Sat Dec 28 18:35
And. {секта "Свидетелей Обвинения"} Fri Dec 27 16:22:50 2002 212.176.3.10 Слово "сатана" означает "противник, обвинитель". Можно сказать, прокурор, или как минимум истец, жалобщик. Обвиняет Творца в нежелании гнать процесс дальше. Надо понимать, не оценил последнего творения - субботнего отдыха. И уже не может отдохнуть от прокурорских трудов, а то Бдительные Граждане - его последователи - и его привлекут. Они и себя привлекут, если заподозрят в недостатке Бдительности (Логичности, Решительности и ещё какой крутоты). Если "Органы" мышей не ловят - они даром едят хлеб, и вообще всякая сила обязана творить Великие Потрясения, иначе её нету и не бывает... Нельзя терять времени, а то вдруг нет впереди вечности! "Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Отк.12,12) А слово "секта" я употребил не потому, что спешу выругаться, а потому, что самым идейным из называющих себя сатанистами (в отличие от ритуалистов-кошкодёров) свойственна "осатанелая" борьба за чистоту своих рядов, даже ценой численности. Вообще "сатанинская гордость" у "настоящих сатанистов" превозмогает "обще(слишком)человеческое" и "общезверское" самосохранение, и "сатанинскую хитрость" направляет соответственно. Кстати, от этого сатане остаётся ещё меньше времени и см.выше... А ещё сатанизм поминался в дискуссии насчёт проекта правил форума http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=7480
Полина {Так ДА начал видеть ПОСЛЕ того, как сел}. Fri Dec 27 19:28:58 2002 213.210.75.56
Валерий Михайленко {Поисковая двухходовка} Fri Dec 27 20:36:38 2002 213.247.147.13 Храм Владимирской иконы Божией Матери Московская область, Раменский район, с.Быково Настоятель протоиерей Дронов Валентин Зиновьевич, 1953 г. ============== Резолюция № 2749 от 6 ноября 2002 г. Благочинному церквей Раменского округа Протоиерею Алексию Пономареву Настоятелю Владимирской церкви села Быково Раменского района Московской области Протоиерею Владимиру Дронову Клирику Владимирской церкви села Быково Раменского района Московской области Священнику Виталию Кустову Московское Епархиальное Управление сообщает Вам резолюцию Его Высокопреосвященства, Высокопреосвященнейшего Ювеналия, Митрополита Крутицкого и Коломенского, положенную на рапортах священников Владимирской церкви села Быково Раменского района от 5 ноября с. г.: "Имело место вопиющее жестокосердие, проявленное к родственникам погибшего во время террористического акта в Москве. В качестве покаянной епитимии клирик Владимирской церкви села Быково Раменского района священник Виталий Кустов запрещается в священнослужении на один месяц с исполнением обязанностей псаломщика. Настоятелю данного храма протоиерею Валентину Дронову объявляется строгий выговор. Таковое происшествие могло произойти только при полном пренебрежении благочинного церквей Раменского округа протоиерея Алексия Пономарева к своим обязанностям. Митрополит Ювеналий ======================== PS: По ходу поиска нашелся разговор за круглым столом в журнале "Новый мир" N10/96 http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/10/philos-pr.htm с теми же участниками, что и в сборнике "Даниил Андреев в культуре ХХ века", откуда была отсканирована статья прот. Валентина Дронова. Новомировское слово прот. Валентина тоже можно пришить к делу...
Sofite {Re: Расскажите про индейцев. Просто интересно (-)} Sat Dec 28 10:16:24 2002 212.176.244.242 Индейцы, вроде бы североамериканские, имели на поясе запас маленьких коробочек с веществами, издающими сильный запах: в каждой коробочке разный. Когда происходило знаменательное на взгляд индейца событие - удача на тропе войны (первый скальп, например), свадьба с юной скво, избрание вождём, он вскрывал коробочку с новым запахом и обонял. Потом, когда он хотел вновь испытать знакомое волнующее чувство, он вскрывал соответствующую коробочку, и заново необыкновенно ярко переживал эпизод прошлого. Могу сказать, что у меня некоторые запахи тоже прочно ассоциируются с определёнными воспоминаниями.
Sofite {Re: Эсх. выбор} Sat Dec 28 10:26:18 2002 212.176.244.242 Да-аа-уж. Третий путь не для нас, и выборы это сказали не раз! Титаны пропали от этих проказ.
Sofite {Рекомендации} Sat Dec 28 11:51:42 2002 212.176.244.242 Я тут не по теме, просто с запозданием хочу оттестовать несколько хороших, на мой взгляд, произведений. Очень ценю песни в исполнении Ж. Бичевской, к примеру http://www.ksp.intat.ru/=fss=/national/russia/bichevskaya/113.vqf. У Окуджавы http://www.ksp.intat.ru/=fss=/okudjava/0009.vqf. Тока звуковуху надо нормальную. Из литературы могу порекомендовать Святослав Логинов "Многорукий бог Далайна"; Мервин Пик "Замок Горменгаст"; Торнтон Уайдлер "Мост Святого людовика"; Станислав Лем "Глас Господа".
Полина {Философская интерпретация книг Толкиена}. Sat Dec 28 18:35:02 2002 213.210.75.34 Она, конечно, существует. Вот несколько статей для затравки. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/estera.shtml (это - моя наглая самореклама; кажется, самая ранняя из статей, написанных на эту тему; потом появились и лучше, талантливее, научнее написанные, но эта - одна из ранних и наиболее легко воспринимаемая) http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/pfedorov.shtml (очень подробно, очень талантливо и богословски грамотно - не в пример предыдущему, но и гораздо сложнее написано) http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/malkov.shtml (по духу - среднее между двумя предыдущими) А что до внутренней логики, то она очень тонкая и нерушимая. Католик писал, а они в этом очень сильны. Это - логика эвкатастрофы, божественной справедливости и милосердия, хотя с точки зрения бытовой, посюсторонней достоверности, отрицающей влияние Свыше, можно найти нечто необъяснимое, "рояль в кустах". Но его отыщет именно атеистический взгляд на Средиземье.
Anonymous {Богословская интерпретация Толкиена (поправка)}. Sat Dec 28 19:00:46 2002 213.210.75.89 На самом деле статья П.Малкова очень старая, но я узнала о ее существовании довольно недавно, потому и аберрация, что и статья новая. Но это была я, а не аноним. - Полина, Sat Dec 28 19:01
Полина {Но это была я, а не аноним}. Sat Dec 28 19:01:32 2002 213.210.75.89
Александр {Создан сайт движения Розы Мира} Sun Dec 29 08:39:05 2002 62.117.85.77 http://d-ob.narod.ru/main.htm печально! - Д-р Сальватор, Mon Dec 30 11:34 тест - Anonymous, Mon Dec 30 11:34 Функции модератора переданы... - Александр, Mon Dec 30 10:08
Sofite {Добавка} Sun Dec 29 20:38:27 2002 212.176.244.242 Вы упоминали Гилберта Кийт Честертона. Наверное, имелся ввиду в первую очередь "Шар и крест"? Присоединяюсь. Грандиозную эпопею "Государи Московские" создал Дмитрий Балашов" Отдельно обращу внимание на роман "Ветер времени", посвящённый Сергию Радонежскому. Есть там одна весьма интересная сцена. Кстати, довольно показательны убийства Меня, Балашова, Талькова. И ещё, как ни странно, "Покушение на миражи " Тендрякова и другие его повести. Лем и Тендряков убежденные атеисты, но их книги убеждают меня в противоположном взгляде. Ну, Чингиза Айтматова "Плаха", думаю, не нуждается в рекомендации. А ссылок не даю, нечего глаза портить, всё можно найти по библиотекам. Из музыки также ценю почему-то редко упоминаемый дуэт Таюшева и Рузавиной (Осенняя мелодия). Евгений бачурин "Дерева", слышал как-то раз эту чудную песню. Если кто-то знает ссылку, буду весьма благодарен.
Александр {Функции модератора переданы}... Mon Dec 30 10:08:17 2002 212.188.89.130 ... представителям Движения Розы Мира, как то и должно быть :))) Дизайн пока остался за мною.
Anonymous {тест} Mon Dec 30 11:34:15 2002 213.172.18.169
Д-р Сальватор {печально!} Mon Dec 30 11:34:56 2002 213.172.18.169 Создавать всевозможные движения и партиии это право любого гражданина свободного, демократического общества. Вызывает понимание также и желание претворять в жизнь высоконравственные социальные, политические и религиозные концепции, которыми проникнута "Роза Мира". Тем не менее,мне не кажется случайным тот факт, что в текстах П. Логоша нет упоминаний Розы Мира, также не случайно и то, что инициаторы заявленного движения, стремятся обратить на себя внимание прежде всего своим громким названием, которое никак не соответствует осмысленности их програмных документов. Говорить об их деятельности и вообще невозможно, из-за отсутствия каких-либо фактических оснований. Это, видимо, отложено на более позднее время, а пока только декларации - одна претенциозней другой. Но было бы желательно, чтобы авторы подобных инициатив сосредоточились бы более на осмысленности своей деятельности, не торопились бы отождествлять тексты своих банальных и невыразительных констатаций с тем, что Д. Андреев называл всехристианской церковью последних веков. Это совершенно неуместно.
Александр {А может, это спутник Дайи? :)))} Mon Dec 30 14:01:13 2002 212.188.89.130 http://www.grani.ru/Society/Science/m.16861.html Спутник Юпитера Амальтея после катастрофы превратился в груду камней ......... Неправильная форма Амальтеи и ее низкая плотность наводят на мысль, что луна когда-то была разломана на множество мелких частей, которые соединены гравитацией, но не слиты воедино. Это предположение является доводом в пользу теории, согласно которой внутренние луны Юпитера подвергались когда-то интенсивной бомбардировке и разрушению. Амальтея, возможно, сформировалась первоначально как монолитное небесное тело, но в тот период была разбита и теперь без достаточной массы не может сплотить себя в единое сферическое тело ............
Александр {Скоро и нас запишут в антисемиты :)))} Mon Dec 30 16:59:13 2002 212.188.89.130 За "очищение Нового Завета от ветхозаветных элементов" http://www.krotov.org/history/04/alymov/alym_06.html :)))))) РМ и ереси - Александр, Tue Dec 31 11:16 Дело № 15 - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 06:10 РМ не секта - Sofite, Wed Jan 1 18:02 РМ не ересь - Sofite, Wed Jan 1 13:54
Administrator Maxim {С Новым Годом !} Mon Dec 30 22:04:25 2002 212.86.252.188 Приветствуем всех Вас, дорогие друзья, и поздравляем с наступающим Новым Годом, желаем светлого духовного развития, добра, счастья и благополучия в новом, 2003, году ! Да поможет Господь всем нам ! С наступившим! :) - kira nikolaev, Thu Jan 2 22:32 С наступившим! - Полина, Thu Jan 2 19:04 И вам того же! - Edward, Thu Jan 2 12:13 Предупреждение - Феникс, Thu Jan 2 15:12 А впрочем, давайте в меру шутить... - Edward, Sat Jan 4 06:26 И я поздравляю всех! - Александр, Tue Dec 31 22:51 С Новым Годом! - Ольга Данилова, Tue Dec 31 21:52
Александр {РМ и ереси} Tue Dec 31 11:16:26 2002 212.188.89.130 Вообще, было бы интересно произвети сопоставление РМ со спектром того, что привыкли обозначать понятием "ереси". Мне кажется, что в РМ присутствует понемногу от многих отвергнутых ересей (ну хоть от гностиков - многослойность миров, иерархия демиургов и пр. - хотя Алексей Кольцов и пишет, что по сути это совсем иное). И т.д. Конечно, ортодоксы такой анализ проводят и автоматом самочинно анафематствуют РМ. Но я предлагаю посмотреть с другой стороны. Ведь ереси возникали и распространялись ОТЧЕГО-ТО, и значит отражали некую духовную реальность. Беда была в том, что отражали преувеличенно, суженно и тем отвергали не менее (и даже более) реальное иное (верное) понимание инобытия. Поэтому, осуждая ереси, Отцы дейстовали из самых благих побуждений, и впрямь отсекая больной член, часть, возомнившую, что она и есть целое. Но отсекали с ба-альшим запасом... Обрезали заодно и то верное, что было. И тем обеднили Церковь. Так что, я рассматриваю РМ в частности и как попытку указать на то истинное, что в силу политико-исторических причин оказалось ошибочно отвергнутым.
Дорогие друзья,
очень рада, что Маяк живет и очень жалею, что практически не имею возможности им серьезно заниматься.
Поздравляю всех с НОВЫМ ГОДОМ! Удачи, радости, здоровья в наступающем году. Пусть сбудутся все ваши мечты и исполнятся все творческие замыслы.
Надеюсь, будем видется чаще :)
-- Ольга
И я поздравляю всех! Будем держаться, с нами Бог!