Андреевская энциклопедия
Андреевская энциклопедия
Эта веб-страница охватывает период с 17 августа 2003 г. по 23 февраля 2004 г.
| Заголовки | Тексты | ||||
| 2003 | 2004 | 2003 | 2004 | ||
|
17-31 августа Сентябрь Октябрь |
Ноябрь Декабрь |
Январь 1-23 февраля |
17-31 августа Сентябрь Октябрь |
Ноябрь Декабрь |
Январь 1-23 февраля |
Модератору — Andrew, Thu Oct 2 18:38
Re — Д-р Сальватор, Thu Oct 2 19:12
Последнее — Andrew, Thu Oct 2 20:07
на посошок — Д-р Сальватор, Thu Oct 2 22:23
Сусловым от РМ — Andrew, Thu Oct 2 22:51
Дорогому Andrew :-) — Д-р Сальватор, Thu Oct 2 23:29
монотеизм и другие - кира, Sun Feb 15 21:03
О дуализме, иерархии, карме и прочем - Скиф, Fri Feb 20 07:59
в продолжение дискуссии - кира, Fri Feb 20 12:59
поправка - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 01:16
Re: поправка - Anonymous, Sat Feb 21 03:46
Re - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 04:26
поправка - kira, Sat Feb 21 01:54
больше не будет - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 02:09
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
страшно и жалко — кира, Sun Feb 15 20:24
Еврейская метакультура. РМ и реальность — Д-р Сальватор, Mon Feb 16 06:14
Ia ne soburaus' nikogo kritikovat', prosto... — Edible boletus, Sun Feb 15 22:42
про стихи Ахматовой — кира, Mon Feb 16 19:21
Кира, если вы не видите в стихах Ахматовой — Полina, Mon Feb 16 20:06
частично согласен — кира, Mon Feb 16 20:25
прибавление — kira, Mon Feb 16 20:44
Вряд ли Анна Андреевна — Пoлина, Mon Feb 16 20:50
Re: Вряд ли Анна Андреевна — кира, Mon Feb 16 20:58
Ахматова, 7-я книга — кира, Sat Feb 21 20:29
Кира, моя смерть будет на вашей совести... — ПоLина, хватаясь за флакон с нашатырем, Sat Feb 21 21:42
Ахматова, Поэма без героя. Иллюзии и их разоблачение :) — kira, Tue Feb 24, 2004 05:36
иллюзии и их разоблачения :) — кира, Tue Feb 24 05:37
Легковесность рассуждеий и голословность выводов forever! — Пoлина, Tue Feb 24 20:12
Что роднит почти всех эзотериков между собой? - Поlina, Mon Feb 16 20:46
сроднились - Д-р Сальватор, Mon Feb 16 21:26
Re: сроднились - Пolina, замученно, Mon Feb 16 23:35
Re - Д-р Сальватор, Mon Feb 16 23:55
Re: Re - Anonymous, Tue Feb 17 04:57
"избранный трижды" - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 19:36
? - Полинa, Wed Feb 18 19:33
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Я это была (nm) - Полина, Tue Feb 17 04:58
демиург всё ещё есть - кира, Tue Feb 17 00:42
Вы так выразились ради красоты слога ? - кира, Mon Feb 16 23:41
исскуства нет - кира, Tue Feb 17 03:46
Кира, вам повторять заветную фразу? - Пolinа, Tue Feb 17 04:52
огласите весь список :) - kira, Tue Feb 17 05:44
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55 дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
ответы на вопросы - кира, Tue Feb 17 09:25
Скиф, слава Богу! Хоть вы заступились... - Полинa, Mon Feb 16 20:53
Позвольте поспорить. - Полina, Tue Feb 17 05:03
можно было подправить - кира, Tue Feb 17 05:36
Здрассте-приехали. Двойные стандарты? - Полинka, Tue Feb 17 05:45
"А почему вы травите?" - full_zero, Tue Feb 17 17:19
совсем чуть-чуть - кира, Tue Feb 17 05:49
Роза Мира и государство Израиль — Леонид Файнберг, Thu Feb 19, 2004 11:57
Коротко, емко и честно. Спасибо. — Полина, Thu Feb 19 19:28
Re: Роза Мира и государство Израиль — Д-р Сальватор, Fri Feb 20 00:01
Очень хорошая статья. — Мал, Fri Feb 20 00:58
Re — Д-р Сальватор, Fri Feb 20 01:37
Мне кажется вы ошибаетесь... — Мал, Fri Feb 20 04:48
? — Д-р Сальватор, Fri Feb 20 05:41
Я тоже удивлен... — Мал, Fri Feb 20 06:50
Мать-Земля — kira, Fri Feb 20 03:48
RE:Мать-Земля — Мал, Fri Feb 20 04:16
Re — Иоанн, Mon Feb 23 16:54:00
Otvet — Edible boletus, Mon Feb 23 17:31
О реинкарнации — Иоанн, Mon Feb 23 21:25
Eto drugoe delo, priatno razgovarivat' — Edible boletus, Mon Feb 23 22:16
О реинкарнации - позже. Д-в валом! — Edible boletus, Mon Feb 23 22:17
Если можно - оппонируйте мне! — Edible boletus, Mon Feb 23 22:18
Re: Re — Edible boletus, Mon Feb 23 17:32
О непогрешимости Библии — Иоанн, Wed Feb 25 05:04
О структуре Шаданакара - Метакультуры — Скиф, Mon Feb 23 03:51
заметки — kira, Mon Feb 23 11:14
критерии — Д-р Сальватор, Mon Feb 23 16:20
To d-r Salvator <постинг был удален модератором> — Edible boletus, Mon Feb 23 17:58
где обещанные нестыковки? — Иоанн, Mon Feb 23 16:41
О структуре Шаданакара – Метакультуры (окончание) — Скиф, Mon Feb 23 19:55
Re: О структуре Шаданакара – Метакультуры (окончание) — кира, Mon Feb 23 21:11
История любой культуры - история закрытых обществ — Полинa, Tue Feb 24 10:57
Re — Д-р Сальватор, Tue Feb 24 12:38
так кто же такие хасиды ? :) — кира, Tue Feb 24 12:45
Re — Д-р Сальватор, Tue Feb 24 13:20
поверхностно — Д-р Сальватор, Tue Feb 24 00:55
спасибо, Ваша т.з. теперь много яснее — Скиф, Tue Feb 24 06:38
Миры, эгрегоры, карты — Скиф, Thu Feb 26 19:56
вот они - 242 — Скиф, Thu Feb 26 20:00
А 53 - это, естессно, Гашшарва? — Полина, Fri Feb 27 10:32
Sorry, пропустил. Это она. Вот и у меня лакуна вышла — Скиф, Fri Feb 27 20:02
Было бы хорошо... — Мал, Sat Feb 28 12:47
Естесствественно... — Мал, Sat Feb 28 14:03
Планетарный космос (+) — Иоанн, Sat Feb 28 14:02
не совсем так — Д-р Сальватор, Mon Mar 1 15:15
комментарий А. Кольцова — Д-р Сальватор, Tue Mar 9 20:49
Различение миров (слоев), зон и континуумов — Скиф, Mon Mar 15 03:40
Различение миров, зон и континуумов (оконч.). Файдыш — Скиф, Mon Mar 15 19:58
Ответ Малу, Иоанну и Д-ру — Скиф, Sat Mar 13 13:53
Re — Д-р Сальватор, Mon Mar 15 11:07
В своём предыдущем постинге Вам я написал фантастическую историю.
А потом прочитал Ваши статьи на Вашем сайте.
И увидел, что и сами Вы не чужды фантастике:
Из статьи Леонида Файнберга "Против страха и лени":
- знакомить как можно большее количество людей с духовной литературой мира
- писать письма с призывами к помощи страдающим в правительства и международные организации.
Прекрасное у Вас предложение! Оно даже немного совпадает с моим :)
Давайте напишем совместное письмо израильскому религиозному руководству, в котором попросим, чтобы они:
1) при издании религиозных книжек (типа Ветхого Завета), в качестве нагрузки, прикладывали туда ещё и Новый Завет. Для новичков в предисловии можно написать, что это "продолжение приключений уже полюбившихся вам героев"
тем самым мы ликвидируем досадное недоразумение, описанное Вами в вашей статье "Иудаизм и христианство за одно или нет? (Ответ Прохожему)."
ибо если человек вырос лишь в иудейской традиции, то требовать от него сколь либо чётко сформулированного отношения к христианству было бы не совсем уместно.
2) сказали согражданам, что евреи уже 2000 лет не есть богоизбранный народ, и что Завет, заключённый при Моисее, уже не действует [в своих архаичных формах]
3) сказали согражданам, что обычай обрезания крайней плоти отменяется, т.к. более нет повода для такого обычая. И что в субботу работать можно.
4) сказали согражданам, за что страдал еврейский народ.
Вы, Леонид, это прекрасно прописали в статье "К нелюбящим евреев. (Глас сына народа древнего)"
Мы привели Спасителя и не приняли его сами. За то терпели много и ещё терпим.
А вот ещё говорят, что немцы евреям за преступления нацизма деньги платят, но если евреи страдали за то, что не приняли Спасителя, то может заплаченные деньги принимать не следует, т.к. Христос страдал без всяких денежных компенсаций, а на эти вырученные (!) деньги как раз Новый Завет (в вышеописанном пункте 1) и издавать. Так было бы справедливо.
Вот такая вот фантастика получается.
Надеюсь, что Вы увидите в ней не только "шуточную" составляющую, но и рациональное зерно.
Кстати, как Вы думаете, религиозные лидеры Израиля имеют хотя бы приблизительное представление о Христе? Или они не читали Нового Завета? :)
Я бы предложил модератору удалить это сообщение к чертям собачим. И все последующие такие же.
Во-первых, Розой (Мира) тут и не пахнет.
Во-вторых, бо́льшая часть постингов Andrew о евреях есть по сути упорное постулирование одной и той же мысли: от евреев идет зло = зло идет от евреев; некоторых из них мы имеем полное моральное право замочить или изолировать, т.к.
Andrew писал:
смерть изменника может быть актом гумманости в отношении тысяч других.
Еще полгода назад я просил Andrew обобщить понятое им и кратко, но талантливо выложить на Форуме, а самое главное сказать, наконец, какие ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы он сделал. Что делать-то последователю Розы Мира с этим "знанием"?
Я считаю, что подобные статьи о поиске причин Зла, но с резким креном в национальную сторону, просто вредны, т.к не приносят НИЧЕГО в понимании мира и даже уводят в сторону.
Я в данном случае призываю нажать на DELETE, может быть это поможет кое-что понять наконец.
Максим
ПС. Андрей, можете не отвечать, все равно читать не буду.
практическое применение - я попытался прописать в статье про фантастику (ответ Леониду)
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=10853;title=%CC%E0%FF%EA%20-%20%F4%EE%F0%F3%EC%20%EF%EE%20%22%D0%EE%E7%E5%20%CC%E8%F0%E0%22%20%C4%E0%ED%E8%E8%EB%E0%20%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E0 <битая ссылка. – М.Б.>
но там всё типа агитации и пропаганды :)
============================================
а вот с французами практические советы более простые:
1) их товары не покупать
2) их кино не смотреть, книжки не читать
Максим!
Вот Вы задаётесь вопросом практической деятельности, вытекающей из понятия еврейского вопроса.
Лично мне кажется, что распространение правды о "вопросах" - это уже неплохо. Наше дело - попытаться обнаружить "трансфизическую" составляющую вопроса, и рассказать о ней большему количеству людей. :)
При этом, конечно, нужно пытаться не возбуждать духов злобы и ненависти :)
Однако нужно помнить, что распространение правды иногда "отрицательно" влияет на людей, привыкших к неправде (находящихся втечение пары тысячелетий под гнётом пристрастия и заблуждения). Именно для таких людей и предназначены постоянные повторения типа "от *** идет зло = зло идет от ***".
Потому что человек, у мнения которого отсутствует "метафизическая" составляющая, постепенно привыкает к повторяемой истине, у которой присутствует эта составляющая.
Евреи уже давно народ не богоизбранный. У них нет "метафизической" основы так считать.
А вот еврейский демон есть. Так что пусть привыкают к современной истине.
"Истина - лучшее благо" :)))
======================
вот, например, вопрос французский.
Народу отчего-то нравятся французские фильмы, несмотря на то, что они бездумные и пустые. Народ эти фильмы смотрит, и остатки духовности у народа исчезают.
А вот если народу постоянно говорить "французское это плохое", то народ фильмы смотреть не будет (поначалу хотя бы из-за пропаганды), духовности у него прибавится, и тогда он уже самостоятельно сможет понять, почему французские фильмы плохие.
Хотя радикальней было бы фильмы изъять из обращения.
(Однако тут конечно будет вопль из-за денег...)
---------
а теперь - для любителей практики - практический фантастический вариант решения французского вопроса :)
Т.к. демиурга у них нет, то можно написать письмо французскому правительству, в котором сказать, что больше ихняя страна (Франция), как отдельное государство, не нужно, и что они добровольно все органы исполнительной власти должны распустить, флаг, герб и гимн выбросить, и написать, например, немецкому канцлеру просьбу, что-то типа: "приносим нас и всех наших подданых к стопам вашего величества и с радостью будем повиноваться, ежели только вашему величеству будет угодно повелевать".
Другое дело, что французское правительство вряд ли такие действия исполнит :)
Однако на суде потом не отвертится, т.к. их предупреждали :)))
Ви как-то, Andrew, рассуждаете очень узколобо.
У Вас в не мозг, а компьютер:
Протестанты - агенты Стэбинга, тупие недоноски, у всех одно и то е (различать у Вас терпения и интеллекта не хватает).
Вот Вы писали, что у меня плоское мышление, когда я писал, что Египту (врагу) нет смысла помогать!
А Вы знаете, что несколько месяцев назад он чуть было не объявил войну, сказав арабским странам: мол, платите или нападу! Арабы как-то не следят за изворотами Вашего "неплоского" мышления.
Мир более примитивен, чем Вам кажется!
ВСЕГДА ОПАСНО ДАВАТЬ ВРАГУ ОРУЖИЕ - ПОТЕНЦИАЛ ВОЙНЫ!
Вообше тот, кто жил в Израиле, отлично знает, что нет зажравшихся евреев! Есть уставший от войны народ, тратящий 25% бюджета на войну (стагнация экономики наступает после 20%, в СССР было 40%, кстати - это и причина его падения!). Более 1/3 здесь работают свыше 60 часов в неделю (3-ья страна по трудоголизму - за Японией и США! ). Кстати, я тоже. Не всегда на Вас есть время!
США вон в период войны Ирана и Ирака поддерживали Ирак. А Ирак - палестинцев. Очень все
неоднозначно!
--------------------------------------------------
Вы вон писали о гомосексуалистах. А Вы знаете, что всего год назад православные копты и эфиопы устроили настоящую потасовку на крыше Гроба Господня!
Я там был, там действительно тесно. Кто-то нарушил демаркационную линию (она давно была проведена между церквями - комната одна, церкви 2) и начался настоящий мордобой!
Еврейская пресса смачно и в подробностях все это описала, в том числе и то, что пострадала женщина!
Теперь мне впору закатить глаза и сказать: "Ах, эти православные!" Но я же понимаю: человеческий фактор!
Кстати по залам Гроба Господня ПОЗОРНО ГУЛЯЕТ ЭХО!
Я ни разу не испытывал проблем (не в праздники!) посетить место распятия и помазания Христа!
Небольшие затруднения испытывал при посещении САМОГО ГРОБА (там место для 2-3 человек!)
Но в пределах 1-2 часов это решаемо! НЕТ ТАМ ВАЛОМ ПАЛОМНИКОВ - И ЭТО НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ДВОР И ВХОД В ХРАМ ДОВОЛЬНО УЗКИ!
И ГДЕ ВЕРА ПРАВОСЛАВНЫХ?
Значит, критерий оценки иной. Соответствует православная церковь Священному Писанию. Нет!
Соответствуете ли Вы со своим национализмом и веронетерпимостью РМ. Нет!
Ведь не было раньше движений по чакрам и прочей восточной ереси в Христианстве.
Это поздние Христиане да вы (язычники) стали тащить восточный мусор в Христианство!
АПОСТОЛ ПАВЕЛ ОСУЖДАЛ ИНСТИТУТ МОНАШЕСТВА!
Правда сам он был-таки монахом! Но это потому, что на нем была миссия. А сотни последователей, подобно анекдоту с буддийским монахом и котом, без конца привязывали кота на веревку, не понимая, что святость не в этом! Если ты решил посвятить жизнь проповеди - да, давай, у тебя нет времени на семью! Но ведь монастыри вели замкнутый образ жизни!
Это Вы несете туземщину в Христианство и засоряете Его! Ведь туземщина - это язычество!
Не случайно ведь в Европе была Эпоха Возрождения и Просвещения. Она со смехом расставалась со своими предрассудками! У Вас на это просто мужества нет!
А насчет Армии Вы просто-таки ЦИТИРУЕТЕ НАС!
E. White писала, что в сравнении с Сатаной мы должны быть подобны Армии! Вот с вашими предрассудками (но отнюдь не с Вами!) я и воюю по мере своих сил!
Andrew писал:
А так, что Еврейский полк 2000 лет назад ОТКАЗАЛСЯ сражаться, переквалифицировался в Интенданты, и с тех пор вовсю ворует аммуницию, провизию, лекарства у сражающихся батальонов.
А вот здесь наконец много правды! Но учтите - это ЛУЧШИЕ СОЛДАТЫ!
А вообше, коллега, давайте переписываться!
Avner, 3,5,
Haifa, Israel, 35224
Уважаемый Максим,
Мне тоже кажется, что Андрей перегибает палку о евреях, вряд ли все беды в мире от них, иначе приходится признать конкретную национальность прямым и единственным орудием темных сил, чего по идее быть не может.
Но по поводу еврейского демона доля правды безусловно есть в его рассуждениях, к сожалению.
А вообще, Вы конечно правы, по-моему, национальный вопрос уже "слишком подробно" изучен:-))
Максим писал:
Я считаю, что подобные статьи о поиске причин Зла, но с резким креном в национальную сторону, просто вредны, т.к. не приносят НИЧЕГО в понимании мира и даже уводят в сторону.
Согласен.
Данила
Danila {Кире} Sun Aug 17 16:20:29 2003 213.122.43.17 Кира, распространие правды - это конечно хорошо, при условии, что это действительно правда. Мне кажется, что "трансфизическую" суть вопроса нам просто логическими рассуждениями и доводами не открыть. Единственное, что мы с уверенностью можем сказать, что демон Еврейства существует и негативно воздействует на нацию, а вот с уверенностью приписывать ему более глобальные дела - пожалуй необоснованно. >Евреи уже давно народ не богоизбранный. У них >нет "метафизической" основы так считать. >А вот еврейский демон есть. Так что пусть привыкают к >современной истине. Мне кажется, что каждый народ и каждая культура по-своему исключительны, существует Нихорд, пускай он и пополняется малым числом просветленных, но он все равно существует и пытается влиять в положительную сторону. Конечно, демон Еврейства тоже существует, но почему Вы думаете, что на нацию влияет только он? А по поводу современной истины, то для осознания "метафизической" истины необходимо хотя бы приоткрыть завесу духовного зрения и слуха, поэтому уверенности в том, что современная истина заключается в том, что " все зло от евреев", или "все мировое зло от демона Еврейства" лично у меня нет. По поводу французских фильмов позвольте с Вами не согласиться. Конечно, национальные особенности сказываются временами, но есть и неплохие фильмы на мой вкус. Конечно, искать в них глубоких филосовских истин не стоит, они более материальные, но временами смешные бывают. Кстати, на тему о евреях, видели ли Вы старый фильм с Луи де Фюнесом "Приключения Раввина Якоба" ? По поводу порнографических фильмов я с Вами спорить не буду, не считаю себя в достаточной мере экспертом, да и вообще по-моему, порнографические фильмы плохи вне зависимости от национальной принадлежности. Кстати, демиурга у Франции и не было, был дух-народоводитель. Конечно, после его отстранения трудно французам пробиться к Свету, но это же не значит, что нужно отменить их, как государство. А с неграми как быть, тоже отменить? У них ведь тоже затомис слабый, восходящего посмертия почти не бывает по словам ДА. С уважением, Данила
кира {Тёмные силы нас злобно гнетут} Sun Aug 17 18:45:26 2003 62.118.134.173 Тёмные силы нас злобно гнетут \\ демон Еврейства тоже существует, но почему Вы думаете, что на нацию влияет только он \\ Я не думаю, что влияет только он. И идеальная Душа Израиля, и Каросса, и Синклит конечно тоже влияют. Но очень уж сильно влияние тёмной стороны. ----------------- \\ демон Еврейства существует и негативно воздействует на нацию, а вот с уверенностью приписывать ему более глобальные дела - пожалуй необоснованно \\ \\ уверенности в том, что современная истина заключается в том, что " все зло от евреев", или "все мировое зло от демона Еврейства" лично у меня нет \\ Конечно, что "все мировое зло от демона Еврейства" утверждать нельзя, т.к. мировое зло у нас от Г. Однако, довайте, основываясь на РМ, посчитаем демонов (крупных, чтобы не запутаться). Какие демонические существа воздействуют на людей в ходе исторического процесса ? Мне помниться, что в РМ указано на следующие категории: 0) Г. собственной персоной 1) Воглеа (с Луны) - зло проявляющееся как секс 2) уицраоры - зло проявляющееся как государство 3) велги - зло проявляющееся как анархия 4) прочие "демоны" (исчадья Г.) - демон Инквизиции, демон Еврейства, демон Папства вот немного цитат про этих демонов: \\ ...с чудовищами, возникшими за спиной иудаизма и папства...\\ \\...Это не был Торквемада или кто-либо другой из крупнейших руководителей этого сатанинского опыта... Он появился уже на некотором спаде политической волны, и в течение его многолетней жизни ему стало ясно, что превратить католическую церковь в послушный механизм Гагтунгра, в путь ко всемирной тирании, не удастся...\\ Про демонов-исчадий рассуждать довольно трудно, т.к. сведений о них мало. Их можно толковать и как эгрегоры, непосредственно управляемые Дэвилом. Как бы там ни было, ясно - что эти исчадья имеют и национальный и интернациональный окрас. Национальный - по той метакультуре, где они со всей полнотой проявились, интернациональный - т.к. руководятся ВЫСШИМ демоническим разумом. У еврейского демона национальность - еврейская, у инквизиции - испанская, у папства - наверно итальянская :). И у всех у них были всемирные потенции. Причём как только демон становился всемирнее, его "национальная" составляющая слабела. "Зло не имеет национальности !". ========= а теперь давайте посчитаем, кто из демонов остался :) Инквизиции и папства давно уже нет (всмысле мировых потенций). А вот все остальные по прежнему - на местах :) В одном из предыдущих рассуждений участники форума пришли к выводу, что демон еврейства потому "еврейский", что именно свойства этой национальности позволяют находить ему там своих наиболее "работоспособных" сторонников. Если бы евреи были глупыми и социально-пассивными, то они Дэвилу были бы не нужны. Дело тут в свойствах, из еврейской национальности (кароссы) вытекающих. ----------- в одной из предыдущих статей на форуме я пытался объяснить, что евреи такие плохие и подверженные злу из-за возможной большей степени заражённости их кароссы дьявольским эйцехоре (приводя в качестве доказательства наличие в еврействе легенды про Лилит и её союз с Самаэлем). однако это всё фантазии без доказательств. и без опровержений. ------------- так что еврейский демон имеет именно "мировые" потенции. А демон с мировыми потенциями - это глобальный источник зла, напряжённости и нестабильности на планете :) =================== вот ещё камень во французский огород: \\ блестящий, обаятельнейший, остроумнейший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения. Вряд ли будет этот носитель темной миссии отчетливо сознавать, кому он служит и кому предшествует \\ как видите, легкомыслие и остроумие по-французски - это подготовка дорожки антихристу. то что литератор будет из французов - это очень символично. как символично и то, что Христа предал человек с таким типичным еврейским именем (Иуда). хотя может быть это всего лишь совпадение... ====================== \\ По поводу порнографических фильмов я с Вами спорить не буду, не считаю себя в достаточной мере экспертом, да и вообще по-моему, порнографические фильмы плохи вне зависимости от национальной принадлежности \\ поверьте мнению эксперта (:)!), что из французских порнографических фильмов бездуховность так и прёт ! :) такие фильмы не нужны даже Г., и их можно просто выбрасывать на помойку. ------- Старый фильм с Луи де Фюнесом "Приключения Раввина Якоба" я видел. Когда французы смеются над евреями, я просто молчу, т.к. даже трудно сказать, что тут вызывает большее отвращение. :(
Polina iz USA {Re: дополнение :)} Sun Aug 17 19:13:47 2003 129.59.32.96 Kak vy mozhete seryezno pisat' takuyu erudnu, pro otstraneniye francuzskogo pravitel'stva i priznanie iudaizmom Hrista, pro oficial'nye zayavleniya kakie-to? Ili eto vy shutite? Dazhe v oproverzheniya vdavat'sya nevozmozhno, nastol'ko eto glupo i smeshno. Izvinite, no eto tak. Polina
Серебряное Рыльце {Откуда легче всего на тот свет попасть?} Sun Aug 17 19:27:23 2003 66.66.150.48 Суть вопроса вот в чём. Известно из ОРЗ, что разные культуры и разные религии в один и тот же исторический период земной истории обеспечивают своим последователям и приверженцам разные возможности восходящего плана. Так что реально из одной национально-культурно-религиозной среды прыгнуть куда-либо существенно вверх представляется малореальным (в предыдущей теме в частности упоминали евреев, французов и негров, а в прошлом такие же трудности имела атлантическая культура), в то время как в другой подобный прыжок достаточно прост и "технически" требует со стороны индивидуума лишь устойчивого, оформившегося желания. Вот как вы полагаете (а тут я знаю присутствует народ из разных стран или, по крайней мере, народ много путешествующий, как Александр Шведов), на текущем отрезке истории какие этно-религиозно-культурные области современного Энрофа являются наиболее продуктивными в отношении обеспечения восходящего посмертия своим членам? В частности хотелось бы сравнить в этом плане Россию, США, Германию, Романо-латинский мир, Арабский восток, Китай, Индию, Японию (если кто когда бывал или жил в этих странах). Можно также сравнивать и современные вероисповедания. Например: православие, католичество, ислам... Или, скажем, "общество сторожевой башни с картинками", или "свидетелей Иосифа Смита седьмого дня" или "джедаев", или толстовцев, или толкиенистов хи-хи-хи :))) Или буддизм, маздеизм, индуизм, атеизм, сатанизм, пофигизм... Вобщем всё, чего так или иначе последовательно придерживаются в современном мире большие группы людей... Всем спасибо за мнения. И просьба отнестись к вопросу серьёзно. Серебряное Рыльце
Danila {Re: Тёмные силы нас злобно гнетут} Sun Aug 17 20:41:45 2003 81.135.77.72 Про демонов-исчадий рассуждать довольно трудно, т.к. сведений о них мало. \\Их можно толковать и как эгрегоры, непосредственно управляемые Дэвилом. Как бы там ни было, ясно - что эти исчадья имеют и национальный и интернациональный окрас. Национальный - по той метакультуре, где они со всей полнотой проявились, интернациональный - т.к. руководятся ВЫСШИМ демоническим разумом. У еврейского демона национальность - еврейская, у инквизиции - испанская, у папства - наверно итальянская :).\\ Вы знаете, Кира, вот именно, что можно толковать. А можно как-то еще толковать, наверное. Поэтому мне и кажется, что в связи с явным недостатком сведений из ДА лучше их никак не толковать. Если я правильно помню, национальный характер упомянут лишь для еврейского демона. Вообще-то даже и не сказано точно, где он обитает. В Гашшарве же вполне может находиться демонизированный эгрегор государства Израиль, но демон существовал и до образования Израиля в 20 веке. Про инквизицию сказано, что чудовище обитало в Гашшарве, и ничего нет про национальную окраску, кажется. А уж про папство и подавно:-) Про всемирные потенции Вы конечно правы, но Светлые Силы ведь тоже борются с "исчадиями". \\ в одной из предыдущих статей на форуме я пытался объяснить, что евреи такие плохие и подверженные злу из-за возможной большей степени заражённости их кароссы дьявольским эйцехоре (приводя в качестве доказательства наличие в еврействе легенды про Лилит и её союз с Самаэлем). однако это всё фантазии без доказательств. и без опровержений. \\ Вы знаете, Кира, мне думается, что если бы евреи действительно все были такими плохими, как Вы описываете, то это было бы ужасно, так как присутствие элемента в кароссе должно сказываться на 99%. Не знаю, может мне просто везло, что я таких не встречал, но ведь и Андрей подтверждает, что он не против всех евреев, но есть среди них выдающиеся, олигархи нехорошие. Так что по поводу кароссы мне кажется, что это вряд ли. К тому же механизмы связи Лилит с кароссами нам не вполне ясны, чтобы свободно оперировать этими понятиями. Хотя конечно нельзя считать это серьезным опровержением:-)) По поводу французов, я вижу, конечно, убедить мне Вас не удастся, ну не любите Вы французов, что делать. И французские фильмы не любите, а мне нравятся некоторые, дело вкусов, просто я и не ожидаю от них ничего "духовного", я знаю, что все будет вполне "материально". Ну давайте хотя бы на порнографии сойдемся - выкинуть на помойку! :-)) Не спорю, что среди французов есть и будут люди с темными миссиями, кстати ведь и Наполеон, и Дантес еще французами были, как это Вы про них не вспомнили:-) Но ведь была например, Жанна д'Арк, Людовик Святой, которые кстати, впоследствии Наполеона того же "извлекли" из под власти Гагтунгра, если я правильно помню. Просто я в корне не согласен с Вами в осуждении целой нации, ведь это же множество людей, и над каждым надстоит благая монада. Кстати, по поводу негров мне было бы очень интересно Ваше мнение. С уважением, Данила
кира {про негров} Sun Aug 17 21:56:01 2003 62.118.136.51 про негров они ещё не проявились, стало быть ничего и сказать о них нельзя, ни хорошего, ни плохого. Возможны лишь фантазии :) Будущее негров представляется мне связанным с их работой по просветлению животного царства, т.к. негры более близки к природе и лучше, стало быть, понимают животных. То, что среди негров много спортсменов и мало научных деятелей и философов, указывает на направление их развития в стороне от техногенной цивилизации. Может быть им лучше удасться развивать специфические свойства организма - способности общения со стихиалями и т.п., чем это получается у белых. Судя по эмблеме их затомиса: \\ Лестница, ведущая от озера к оранжевому круглому зданию. Смысл: озеро - материальность сверхнарода, здание - затомис. О ранжевый цвет - скрещение солнечного золота с алостью тех стихиалей, которые связаны не с царствами природы, а с человечеством \\ можно предположить, что предполагаемой задачей негров также является высветление эйцехоре в существе Лилит. Во всяком случае сочетание солнечного света и красного цвета (Лилит) как бы намекает на это. К тому же постоянное пребывание на интенсивном солнечном свете, я думаю, благотворно воздействует в этом направлении на негров (на их кароссу). ======================================= негры, это пока неиспользованный ресурс человечества (такой же, как нефть. и цвет совпадает, кстати), который до времени будет оставаться не тронутым :)
Andrew {Это юмор} Mon Aug 18 08:58:38 2003 199.183.103.50 > pro otstraneniye francuzskogo pravitel'stva Вообще, французы последовали дельному совету Киры еще в 1940г. И придумали по французки остроумный способ для этого: обьявили Германии войну, и, по пришествии Германских войск, тут же капитулировали.
Полина {Re: А Иисус пришел} Mon Aug 18 10:05:09 2003 195.91.166.1 >Это чересчур категорично. Иисус не мог не знать о Миссиях народов. Неочевидно. Миссии народов - это идея сугубо нашего века, уж не знаю, откровение или заблуждение. А христианство предельно индивидуалистично. >Так, он сказал Хананиянке: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Это было сказано для того, чтобы ее испытать. Не более.
Полина, сквозь сон {Иерархия} Mon Aug 18 16:03:44 2003 195.91.166.1 Если исходить из классической православной сотериологии, то иерархия спасительности выстраивается так: 1. православие (каждый подставляет свою церковь и находящиеся с ней в общении) 2. православие (каждый подставляет те церкви, которые с его церковью конфликтуют: для РПЦ МП - РПЦЗ, ИПЦ, старообрядцы) 3. католичество 4. нехалкидонские церкви (т.е. не принявшие догмат о нераздельности и неслиянности Божественного и человеческого естества Иисуса) 5. англиканство, лютеранство (как наименее от традиции отошедшие) 6. прочие протестанты, харизматики 7. иудаизм, ислам 8. все монотеизмы несемитического корня (монотеистический буддизм, индуизм) 9. политеизм с моральными требованиями, совпадающими с христианскими 10. синкретические учения без примеси сатанизма и с моральными требованиями, совпадающими с христианскими 11. все остальное
Andrew {Re: А Иисус пришел} Mon Aug 18 19:40:53 2003 198.70.194.2 >>Так, он сказал Хананиянке: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." > Это было сказано для того, чтобы ее испытать. Не более. Ресурсы Христа, с его то человеческим телом, были и вправду не безграничны. Т.е он не мог вытаскивать одновременно ВСЕХ, и план заключался в концентрации на Израильском народе. Который издавно был приготавливаемым к этому, т.е. обладал Миссией. Это как Армия прорывается в узких, определенных участках фронта, чтобы достичь необходимой концентрации сил. Израиль и был местом для такого прорыва. Поэтому, Хананеянке он сказал чистую правду про то, что его послали в Дом Израиля. При этом, конечно, верно и то, что он испытывал ее - тут нет никакого противоречия.
Andrew {Даниле} Mon Aug 18 20:38:16 2003 198.70.194.2 > Мне тоже кажется, что Андрей перегибает палку о евреях, вряд ли все беды в мире от них, иначе приходится признать конкретную национальность прямым и единственным орудием темных сил, чего по идее быть не может. Не торопитесь :-) Я не говорил, что все Евреи - плохие, верно? Точно также нигде не говорится, что плохие Евреи - источник ВСЕГО Зла. Частота обсуждения Еврейской темы может, конечно, создать впечатление о зацикленности на Еврейском Зле, но это был бы поверхностный вывод. Просто, как Вы сами можете увидеть, приходят на форум новые люди и начинают разговор по Еврейской теме, в основном, не разобравшись, с банальностей "Не все Евреи плохие". Отвечаешь им - и вот очередные несколько килобайт текстов на эту тему, которая давним участникам форума справедливо наела оскомину. Лучшим решением, на мой взгляд, было бы иметь РАЗНЫЕ разделы на форуме - чтобы было несколько разных нитей с разной тематикой и совершенно разным психологическим тоном - как у Кураева. Совершенно ясно, что постоянное обсуждение Еврейской темы не отвечает в общем то светлому настрою Розы Мира, и грузит некоторых участников форума. Но точно также было бы, возьмись мы обсуждать ЛЮБУЮ тему о мировом зле. Ведь сколько упреков было высказано ранее в адрес Доктора и Алексея Кольцова за упоминание ими Стэббинга в каждом втором предложении :-) Но в этом то все дело - они поняли опасность, исходящую от Американской государственности, и терпеливо пытались донести до Розамиристов вещи, очевидные им, но плохо воспринимаемые остальными. А знание, даже мрачное, лучше, чем розово-легкомысленное незнание. Возвращаясь к вопросу о темном влиянии Еврейства. Оно есть и значительно превосходит средний уровень, хотя речь, конечно же, не идет о 100%, 50%, и даже не о четверти мирового Зла. Вообще, я здесь не говорю ничего нового, все это было известно и раньше. Раз разобравшись в многочисленных признаках глобального влияния Еврейства, кажется удивительным - из-за чего тут вообще городить огород? Вот слова Достоевского на эту тему. "Наши оппоненты указывают, что евреи бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных чуть ли не девять десятых их - буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб. Да, это, кажется, правда, но что же это обозначает... зато верхушка евреев воцаряется над человечеством все сильнее и тверже и стремится дать человечеству свой облик и свою суть". "Вы вот жалуетесь на жидов в Черниговской губернии, а у нас здесь в литературе уже множество изданий, газет и журналов издается на жидовские деньги жидами (которых прибывает в литературу все больше и больше), и только редакторы, нанятые жидами, подписывают газету ил и журнал русским именем - вот и все в них русского. Я думаю, что это только еще начало, но что жиды захватят гораздо еще больший круг действия в литературе, а уж до жизни, до явлений текущей жизни я не касаюсь - жид распространяется с ужасающей быстротою". "Я уж то одно знаю, что наверно, нет в целом мире другого народа, который бы столько жаловался на судьбу свою, поминутно, за каждым шагом и словом своим, на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество. Подумаешь, что не они царят в Европе, не они управляют там биржами, хотя бы только, а, стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств". Со времен пророческих слов Федора Михайловича мы видим участие Еврейства в: 1. Поражение Германии в первой мировой путем вовлечения США в эту войну 2. Революция в России 1917г. 3. Неудавшаяся Революция в Германии 4. Создание государства Израиль 5. Разрушение СССР изнутри 6. Олигархический захват власти в Ельцинской России 7. Контроль изнутри СМИ и огромных финансовых ресурсов США Каждый из этих пунктов - свидетельство глобальной, мировой мощи Еврейства. Андрею - Danila, Tue Aug 19 12:06 Даниле - Andrew, Tue Aug 19 20:11 Андрею - Danila, Wed Aug 20 13:26
Andrew {Только без слез}... Mon Aug 18 22:21:54 2003 198.70.194.2 Казни были необходимостью сотни лет назад. Сейчас ресурсы государств столь велики, что они могут позволить себе быть гуманными. Так, достаточно восстановить социальную справедливость времен СССР (или как у Шведов), в пику акулам глобализма, и при этом открыть границы. Тогда хищникам будет нечего здесь делать и они уедут сами. Оставшимся придется переквалифицироваться в честных труженников. См. "Незнайку на Луне" - упрощенное руководство практических действиях для детей и лиц с неизжитой инфантильностью.
Adan {КАК ТЫ ДОСТАЛ!} Tue Aug 19 12:00:51 2003 212.42.62.167 просто достал трындеть про евреев. чудовищно. хоть кол на голове теши. все бубнит и бубнит. тьфу. больше не читаю сообщения от эндрю. Павлу - Andrew, Tue Aug 19 20:28 Позвать Хатуля или нет... Как думаешь, Павел? (nm) - Полина, задумчиво, Tue Aug 19 15:11 отличная мысль! позови! (-) - Adan, Mon Aug 25 13:07
Danila {Андрею} Tue Aug 19 12:06:53 2003 213.122.158.117 Андрей, я вполне согласен с тем, что Вы говорите, потенциальная опасность темного влияния безусловно есть, просто у меня действительно создалось впечатление, что еврейство в очень большой степени (70%) определяют всю картину в мире, с чем конечно мне трудно согласиться. С другой стороны если обладать большими финансовыми ресурсами и возможностью лоббирования своих политических интересов через США, то по идее приходится признать, что люди, обладающие такими возможностями, во многом определяют все мировое темное влияние, явно больше, чем на четверть, как Вы считаете? С уважением, Данила Даниле - Andrew, Tue Aug 19 20:11 Андрею - Danila, Wed Aug 20 13:26
Danila {Re: Откуда легче всего на тот свет попасть?} Tue Aug 19 14:43:23 2003 213.122.142.37 Вы знаете, это по-моему очень каверзный вопрос:-)) Во-первых, может это и не совсем в тему, но пока что возможность осуществления Розы Мира в Энрофе на мой взгляд еще далеко не потеряна, так что скорее нужно пытаться мир преобразовывать (через себя естественно) добром и любовью, а не пытаться "на тот свет попадать", в любом случае для каждой человеческой души скорее всего путь "на тот свет" будет тем более легким, чем более она в Энрофе продвинулась:-)) А путь у каждого свой, поэтому говорить о конкретном национальном или религилзном превосходстве можно лишь отчасти. Мне думается, что мы вполне можем довериться ДА в этом вопросе, писавшему, что лестница восхождения не знакрыта ни перед кем, так что на данный момент человек практически из любой метакультуры, обладающий "устойчивым и оформившимся желанием", может совершить "прыжок". Конечно, если например, брать французов или негров :-)), вероятно, в процентном соотношении, среда влияет на количество людей, которые действительно обладают этим "усточивым желанием", ведь многие люди вообще считают, что жизнь прекращается после отмирания телесной оболочки. А насчет сравнения религий и вероисповеданий, к сожалению, не чувствую себя вправе их сравнивать. С уважением, Данила Продолжение беседы... - Серебряное Рыльце, Tue Aug 19 22:34 Re: Продолжение беседы... - Danila, Wed Aug 20 13:36 О бедности и духовном развитии - Anonymous, Thu Aug 21 11:12 "Тонкий" фон и средний класс. - Серебряное Рыльце, Thu Aug 21 22:00 Хотите как Иванушка на печи ехать??? - Инга, Thu Aug 28 17:31 Средний класс и традиционные ценности - Полина, Fri Aug 22 11:53 А если так... - Andrew, Thu Aug 21 22:37 Значит, не я тут чемпион по пессимизму и мизантропии ;-) (nm) - Полина, Fri Aug 22 11:55 це я была (nm) - Полина, Thu Aug 21 11:13 Re: Продолжение беседы... - Andrew, Tue Aug 19 23:17 А вот если под таким углом?... - Серебряное Рыльце, Wed Aug 20 17:30 Места, связанные с затомисами? - Anonymous, Fri Aug 22 11:59
Полина, задумчиво {Позвать Хатуля или нет... Как думаешь, Павел? (nm)} Tue Aug 19 15:11:50 2003 195.91.166.1 отличная мысль! позови! (-) - Adan, Mon Aug 25 13:07
Andrew {Даниле} Tue Aug 19 20:11:01 2003 198.70.194.2 Говорить про долю Демона Еврейства - неблагодарное дело - слишком мало информации. Ну, положим, если в СССР она была 10%, то в олигархической России - 30%. У Китайцев, положим, с их иммунитетом - всего 5%. То же самое у Индусов - и это самые крупные народы. В США - текушей базе Демона Еврейства - 40%. Ну, может быть, 15-20% - приблизительная цифра для мирового масштаба - надо оставить место и для другой нечисти. Также, в настоящий момент Арабы играют роль эдакого громоотвода. > С другой стороны если обладать большими финансовыми ресурсами и возможностью лоббирования своих политических интересов через США, то по идее приходится признать, что люди, обладающие такими возможностями, во многом определяют все мировое темное влияние, явно больше, чем на четверть, как Вы считаете США, к счастью, пока еще не покорили весь мир. Например, их предвоенная резолюция по Ираку не прошла. Также, Зло находится и внутри каждого из нас. Во многие вещах мы можем обвинять только себя. Гитлер и Сталин наглядно показали, где еще может быть Зло помимо Демона Еврейства. Все эти потенции не-Еврейского Зла остались и сейчас. Андрею - Danila, Wed Aug 20 13:26
Andrew {Павлу} Tue Aug 19 20:28:51 2003 198.70.194.2 Возьми и напиши что-нибудь свое. Читать тебя никто не заставляет. Совершенно ясно, что одни темы интересны одним и не интересны для других. Я пишу и делюсь тем, что интересно лично мне сейчас, вдобавок мне это кажется актуальным. Если это чересчур академично и занудно - извини. Или лучше, по твоему, раз в полгода бог знает где брать всякую оккультную грязь и постить ее здесь?
And. {маммонотеизм} Tue Aug 19 20:43:12 2003 212.176.3.10 Однако народ озабочен некоторыми фактами, наталкивающими на подозрение, что то ли еврейский народ - демонист (вопреки тому, что по отдельности евреи как "человеки разумные" и разумны, и человечны), то ли Большой Гад - еврей. И почему именно их предупреждали: Матф.6,24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк.16,13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. >В одном из предыдущих рассуждений участники форума пришли к выводу, что демон еврейства потому "еврейский", что именно свойства этой национальности позволяют находить ему там своих наиболее "работоспособных" сторонников. Если бы евреи были глупыми и социально-пассивными, то они Дэвилу были бы не нужны. Дело тут в свойствах, из еврейской национальности (кароссы) вытекающих.< Просто "они всегда первые". И все недостатки, как обычно, продолжение достоинств. А ЭТО - "продолжение" их Миссии по укоренению монотеизма в массах. Оказалось, что именно из падших монотеистов получаются самые поганые идолослужители, из тех, кого с детства приучили "всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею". Язычники всё делают "отчасти": отчасти творят добро по природе, отчасти злодействуют, отчасти стихийный "доисторический" материализм удерживает их от резких взлётов и "мгновенных устрашающих провалов". И культ Денег для них - всего лишь "ещё один". Мусульмане и в монотеизме слишком формальны, и в служение шайтану душу не шибко вкладывают. Христиане, раздельно поклоняющиеся Отцу и Сыну и Святому Духу, для демона слишком вертлявы, могут углядеть подвох. Вот некоторые упрощённые протестантские конфессии, поклоняющиеся только Отцу, или только Сыну - столь же подходят демону, потому он и "живёт" в Америке
Edible boletus {Ochen' umnoe zamechanie!} Tue Aug 19 21:17:35 2003 132.68.1.29 Если бы евреи были глупыми и социально-пассивными, то они Дэвилу были бы не нужны. Дело тут в свойствах, из еврейской национальности (кароссы) вытекающих.< Просто "они всегда первые". И все недостатки, как обычно, продолжение достоинств. А ЭТО - "продолжение" их Миссии по укоренению монотеизма в массах. Оказалось, что именно из падших монотеистов получаются самые поганые идолослужители, из тех, кого с детства приучили "всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею". Язычники всё делают "отчасти": отчасти творят добро по природе, отчасти злодействуют, отчасти стихийный "доисторический" материализм удерживает их от резких взлётов и "мгновенных устрашающих провалов". И культ Денег для них - всего лишь "ещё один". Мусульмане и в монотеизме слишком формальны, и в служение шайтану душу не шибко вкладывают. Христиане, раздельно поклоняющиеся Отцу и Сыну и Святому Духу, для демона слишком вертлявы, могут углядеть подвох. Вот некоторые упрощённые протестантские конфессии, поклоняющиеся только Отцу, или только Сыну - столь же подходят демону, потому он и "живёт" в Америке Esli otvlechsia ot uicraorov, karrosi, etc, Vo mnogom soglasen s Vashimi ocenkami! Kstati, smelee nazivayte "uposhennih" protestantov - svideteli Iegovi! Eshe kstati, Mamona - duh Stiajetel'stva u odnogo iz okrujavshih evreev narodov ( duh finansovogo blagopoluchiia! ). "Lemamen" na ivrite "finansirovat'". Jelau udachi!
кира {наш ответ :)} Tue Aug 19 22:14:13 2003 212.188.101.66 \\ то ли еврейский народ - демонист (вопреки тому, что по отдельности евреи как "человеки разумные" и разумны, и человечны \\ Ну вовсе не "вопреки". это же обычное [диалектическое] свойство :) Если посмотреть на стакан воды - то вода будет бесцветной. А если посмотреть на море - то оно - синее. Откуда взялся синий цвет ? :) А если зачерпнуть воду из моря стаканом - то она опять будет бесцветной. :) ---------- \\ Просто "они всегда первые". И все недостатки, как обычно, продолжение достоинств. А ЭТО - "продолжение" их Миссии по укоренению монотеизма в массах. Оказалось, что именно из падших монотеистов получаются самые поганые идолослужители \\ Постоянно само-вдалбливаемая мысль о "богоизбранности", а также муза дальних странствий и необходимость приспосабливаться оказали влияние на характер этого народа. Я совершенно не согласен с тем, что "они всегда первые". В предыдущих постингах я пытался доказать, что евреев выбрали для монотеизма, когда все более достойные кандидаты были Дэвилом подпорчены (египтяне, иранцы) или у них "пантеон загораживал трансмиф" (индусы). В РМ сказано: "Взор Избирающего остановился НАКОНЕЦ на евреях". Евреи стали монотеистами не из-за своих супер-способностей, а потому что так склалось в мировом масштабе. Да, у евреев есть специфические свойства. Но многих других свойств (способности к искусствам, к философии, к литературе, к музыке). они лишены. Кстати, о музыке. Несмотря на то, что еврейский мальчик со скрипкой - устоявшийся образ, евреев-композиторов чего-то не очень много. Скорее это хорошие ИСПОЛНИТЕЛИ, а не СОЗДАТЕЛИ. Так же и в литературе. Скорее журналисты (для удовольствия достопочтенной публики), чем авторы толстых романов, требующих глубины мышления. ----------
Серебряное Рыльце {Продолжение беседы}... Tue Aug 19 22:34:12 2003 66.66.150.48 Хорошо. Давайте тогда религии оставим в стороне. Поговорим просто о народах, культурах, обычаях, физических особенностях среды обитания и так далее... Вот, скажем, ДА писал несколько слов об Амазонском бассейне и говорил, что там практически вся природа настроена на уничтожение других: количество хищных видов живых существ там на порядок выше, чем где бы то ни было по свету. Вот, например, если я в силу каких-то обстоятельств попадаю в подобный мир и принуждён там надолго остаться: скажется как-то его состояние на моих перспективах в плане бегства на небо или нет? (Следует или не следует бежать на небо - это да, это вы тоже безусловно резонно заметили, но мне вот хочется почему-то..) Или другой пример. Поженились два человека: он из Москвы, она из Южной Кореи. Он резко учит корейский язык и вся пара снимается и уезжает в Сеул. Там они живут... В какой мере такой переход может сказаться на его духовных перспективах? Ещё вариант. Жила еврейская семья в России (пардон за национальность опять, но речь у меня о другом, я просто хочу сделать пример более правдоподобным и жезненным), имела какие-то духовные начатки и устремления. Переехала на постоянку в Израиль. Изменились ли её духовные возможности от этого или нет? Будет этим людям легче расти там или наоборот труднее? Третий пример. Индус из Дели с духовными запросами уезжает в поисках лучшего в Америку. Живёт в Нью-Йорке. Допустим, материально он выиграл (больше получать стал). А в духовном плане? Новое окружение и образ жизни будут стимулировать его рост в направлении неба или препятствовать ему? Или примерно одинаково? Четвёртый пример. Кубинец из Гаваны выравался-таки от власти Фиделя Кастро в соседнюю Мексику. Произойдут ли какие-нибудь перемены в его духовных возможностях от этого? Если есть желание, прокомментируйте пожалуйста эти (или подобные) ситуации. Как на ваш взгляд тут могут обстоять дела? Серебряное Рыльце
Andrew {Re: Продолжение беседы}... Tue Aug 19 23:17:31 2003 198.70.194.2 Универсального ответа, конечно, нет. Главное, как в притче о талантах, дать плод. А кто в каких условиях дает всходы - это очень индивидуально. Вот Андреев, например, писал в тюрьме Розу Мира - и благодарил за свободное время. А другой бы просто не выдержал таких условий, например, рухнув от туберкулеза. По собственному опыту, резкая смена географической и культурной среды очень расширяет кругозор. Но тело и душа, как правило, 'заточены' под место рождения -и в другой среде растет число холостых оборотов. А вот если под таким углом?... - Серебряное Рыльце, Wed Aug 20 17:30 Места, связанные с затомисами? - Anonymous, Fri Aug 22 11:59
Danila {Андрею} Wed Aug 20 13:26:28 2003 213.122.128.229 Андрей, я еще думаю, что очень усилилось влияние Мудгамбра на Энроф за несколько последних десятилетий, и Дуггура тоже, причем как-то они связаны немного. Видимо, через городскую цивилизацию. Данила
Danila {Re: Продолжение беседы}... Wed Aug 20 13:36:14 2003 213.122.128.229 //Вот, скажем, ДА писал несколько слов об Амазонском бассейне и говорил, что там практически вся природа настроена на уничтожение других: количество хищных видов живых существ там на порядок выше, чем где бы то ни было по свету. Вот, например, если я в силу каких-то обстоятельств попадаю в подобный мир и принуждён там надолго остаться: скажется как-то его состояние на моих перспективах в плане бегства на небо или нет?// Ну если Вам не повезет, то бегство на небо может осуществиться значительно раньше, чем Вы ожидали:-)) А если серьезно, то даже не знаю, от Вас самого слишком много зависит, с одной стороны среда может временно парализовать устремление к просветлению, а может наоборот мобилизовать внутренние силы. Вообще я думаю, что материальный достаток по идее должен помогать духовному росту, конечно при условии, что желание было и раньше. И наоборот, если слишком много энергии уходит просто на то, чтобы заработать на жизнь, то это может замедлить процесс. С другой стороны есть много примеров аскетов, которым трудности скорее помогли и закалили дух (Андрей уже приводил в пример ДА в тюрьме). Так что по идее все это очень индивидуально и зависит от личных особенностей. С уважением, Данила О бедности и духовном развитии - Anonymous, Thu Aug 21 11:12 "Тонкий" фон и средний класс. - Серебряное Рыльце, Thu Aug 21 22:00 Хотите как Иванушка на печи ехать??? - Инга, Thu Aug 28 17:31 Средний класс и традиционные ценности - Полина, Fri Aug 22 11:53 А если так... - Andrew, Thu Aug 21 22:37 Значит, не я тут чемпион по пессимизму и мизантропии ;-) (nm) - Полина, Fri Aug 22 11:55 це я была (nm) - Полина, Thu Aug 21 11:13
Серебряное Рыльце {А вот если под таким углом?}... Wed Aug 20 17:30:47 2003 66.66.150.48 Спасибо. Я просто что ищу-то? Это, как в институте, например. Хочешь, скажем, стать хорошим инженером по атомной энергетике. Есть много вариантов. Можно пойти на это дело учиться в какой-нибудь местный политех с факультетом по данной специальности, а можно пойти в МЭИ или в МИФИ, где половина преподавателей академики и сложилась уже давнишняя школа в этой области. Результаты (при прочих равных условиях) будут по всей видимости разные. Аналогия, я понимю, не ахти. Бывает часто, что и в самом захолустном вузе простой доцент научит лучше, чем академик в столице, но общий смысл её я думаю понятен, тем не менее... Теперь, скажем, а как быть, если человек желает попасть в рай? Нет ли в Энрофе таких культур или просто географических областей, откуда выход наверх естественным образом существенно легче, чем из прочих мест? В частности ДА упоминал как-то о некоторых городах, вокруг которых веками продолжалась "стража ангелов"... например вокруг города Бенарес в Индии. Существуют наверняка и в противоположность этому достаточно гиблые места, откуда выбиться непросто. Не знаю точно, как живут амазонские индейцы, но факт, что из Южной Америки вышло большое количество великих и малых диктаторов и военных хунт (даже в арабском мире и то, пожалуй, их было меньше). Это как бы подсказывает совет: в Перу, Колумбию и Эквадор не ездий - козлёночком станешь, а вот к индусам - вроде как и на здоровье... Со всем остальным я безусловно согласен - тут было бы глупо оспаривать. Мне просто хотелось бы именно в таком вот ракурсе на вопрос взглянуть (как я выше описал). ... А! Вот ещё вспомнил! Где-то ДА говорил, что горные местности обычно связаны со шрастрами. И в самом деле: горцы все, как правило, народ суровый и во многом жестокий. Причём, взять хоть горцев Кавказа, хоть горцев Карпатского массива - волохов там... Или, скажем, Хорватов (это же на местном языке "хрбаты" - то есть "люди с хребта" - опять же горцы). Ну вот. А вот нет ли таких мест, которые связаны как раз скорее всего с затомисами или с ещё более высокими небесными структурами? Серебряное Рыльце Места, связанные с затомисами? - Anonymous, Fri Aug 22 11:59
Anonymous {О бедности и духовном развитии} Thu Aug 21 11:12:40 2003 195.91.166.1 Ох, а ведь интересную проблему подняли... Меня тоже это интересовало: соотношение социального положения и духовного развития. В принципе, я согласна с ДА: только среднее и - изредка - высокое социальное положение порождает высокую духовность, но никак не низкое. Вот вы посмотрите: кем по происхождению были святые и гении? Как минимум - lower middle class по современным понятиям. И это понятно. Святые - по болшей части своей аскеты, преподобные. Но! Аскет - это человек, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ отказавшийся от бытового благополучия; то есть как минимум прежде чем стать отшельником у него уже был импульс к духовной жизни, а благополучие ей мешало. А вот если человек родился в бедности и приучен был с раннего детства думать только о еде и о том, как на нее заработать - вряд ли у него бы такой импульс сформировался. Уж скорее наоборот. Если он энергичен, он будет удачливым и предприимчивым циником и заработает себе на кусочек хлебушка с маслицем, а если он слаб - он так и останется задавленным нуждой "маленьким человеком", причем маленьким не только в смысле социального положения, но и духовного развития... будущим обитателем Скривнуса, короче "Тонкий" фон и средний класс. - Серебряное Рыльце, Thu Aug 21 22:00 Хотите как Иванушка на печи ехать??? - Инга, Thu Aug 28 17:31 Средний класс и традиционные ценности - Полина, Fri Aug 22 11:53 А если так... - Andrew, Thu Aug 21 22:37 Значит, не я тут чемпион по пессимизму и мизантропии ;-) (nm) - Полина, Fri Aug 22 11:55 це я была (nm) - Полина, Thu Aug 21 11:13
Полина {це я была (nm)} Thu Aug 21 11:13:05 2003 195.91.166.1
Серебряное Рыльце {"Тонкий" фон и средний класс}. Thu Aug 21 22:00:04 2003 66.66.150.48 Та-ак! Знач, бум щитать теперь! :) где по свету этого среднего класса больше всего... Оказывается, что больше всего среднего в "золотом миллиарде", а вот со святыми там что-то пока как-то слабенько. Не видно святых... Теперь я снова в свою сторону тянуть начинаю. Коль скоро материальные условия для духовного развития налицо, а самого духовного развития, извините, нет, то о чём это свидетельствует? О том, что места условно гиблые, правильно? Общий "тонкий" фон давит ростки всего восходящего. А где бы вот так устроиться, чтобы общий фон как раз наоборот восходящие устремления поддерживал? Не знаете таких мест по миру? Или хотя бы внутри России/Украины. Серебряное Рыльце Хотите как Иванушка на печи ехать??? - Инга, Thu Aug 28 17:31 Средний класс и традиционные ценности - Полина, Fri Aug 22 11:53 А если так... - Andrew, Thu Aug 21 22:37 Значит, не я тут чемпион по пессимизму и мизантропии ;-) (nm) - Полина, Fri Aug 22 11:55
Andrew {А если так}... Thu Aug 21 22:37:38 2003 198.70.194.2 >А где бы вот так устроиться, чтобы общий фон как раз наоборот восходящие устремления поддерживал? Общий фон этого мира таков, что люди с "восходящими устремлениями" гасятся пропорционально интенсивности этих устремлений. Навроде вязкой среды. Поэтому, если уже кажется, что "фон" чего-то там поддерживает - стало быть ты уже часть этого фона, и не восходишь, а тихонько плаваешь среди этого не самого ароматного месива. Вот такая вот аналогия :-) На природу бы сбежать - в горы, снега. Значит, не я тут чемпион по пессимизму и мизантропии ;-) (nm) - Полина, Fri Aug 22 11:55
кира {про детей Солнца (инков)} Fri Aug 22 04:00:40 2003 62.118.135.7 про детей Солнца (инков) (по материалам книжек для детей :) Государство инков, расцвет которого пришелся на 1438г.-1532г. действительно является удивительным примером того, что может достичь (воплотить) демонический разум за вобщем-то небольшой промежуток времени - всего 94 года. Раньше инки были всего лишь одним из племён Южной Америки, ни о какой империи не помышляли, воевали с соседями, а соседи с ними. Всё изменилось в годы правления Инки №9 - Пачакути, Инки №10 - Тупаке Юпанки и Инки №11 - Уайне Капаке. Была образована огромная империя в естественных границах - горы и океан. Завоевывать больше было почти некого и инки плавно переходили в фазу гражданских (внутренних) войн при братьях: Инке №12 - Уаскаре и Инке №13 - Атахуальпе. Однако тут-то вся история и закончилось - приплыли конкистадоры и всех поубивали. ======================= Однако империя и бывший в ней уклад имели замечательные свойства. Создаётся впечатление, что Дэвил ставил экперимент на инках и смотрел, что выйдет. При этом общий фон цивилизации был у инков очень слабый. Они не знали принципа колеса и не делали повозок. Они не умели ездить верхом на животных. У инков не было письменности (а всего лишь развитая система счёта), они не знали принципа арки, не могли строить многоэтажные дома, у них не было частной собственности, денег, ростовщичества и процентов. Было отсталое, допотопное :) оружие. Вобщем, они были дикарями :) и безусловно не могли выиграть войну с цивилизацией, у которой всё это было. Причём многое из инкской "специфики" было основано на вышеизложенных свойствах их цивилизации. А теперь перечень замечательных черт инкской цивилизации, свидетельствующих о крайне разумной инвольтации инкского уицраора (который, без сомнения, существовал втечение 94 лет) Дэвилом и наличии в этих инвольтациях зародышей духовно-удушающей системы: 1) главным правилом для простых инков было "не ленись". Инки постоянно обязаны были трудиться. Или служили в армии, или отбывали трудовую повинность (мита - 90 дней в году) там, куда пошлёт вождь (Инка), или обрабатывали надел земли и платили налоги. 2) инки делились на возрастные категории, разные для мужчин и женщин. Трудовые повинности определялись в соответствии с возрастной категорией и местом отрабатывания повинности. Вот перечень возрастных категорий для мужчин: 1. грудные дети 2. дети, которые начинают ползать 3. играющие дети - до 9 лет 4. 9-12 лет (дети, охотящиеся с силками) 5. 12-18 лет (дети, охраняющие скот) 6. 18-25 лет (служба в армии) 7. 25-50 лет (трудовая повинность(мита), обработка земли, уплата налогов) 8. 50-80 лет (меньшая трудовая повинность, воспитание детей) 9. 80 и больше лет - пенсия 10. больные и инвалиды У женщин была аналогичная классификация. 3) у инков существовала "50-ричная" система начальства, учёта и контроля. Без приказов начальства нельзя было покидать участок земли, к которому инка был прикреплён. 5 налогоплательщиков (глав семейств), проживающих рядом, подчинялись самому мелкому начальнику. Дальше гос.чиновники руководили следующим количеством людей: 10 налогоплательщиков; 50 налогоплательщиков; 100 налогоплательщиков; 500 налогоплательщиков; 1000 налогоплательщиков; 5000 налогоплательщиков; 10000 налогоплательщиков; 40000 налогоплательщиков (племя); 1/4 империи; вся империя; Таким образом, у каждого инки было примерно 11 начальников (от самых маленьких до главного Инки ). Начальство стремилось регулировать все сферы жизни. Жениться инка был обязан!, достигнув определённого возраста. Причём жену ему выбирал специальный гос.чиновник :) А женщины, в отличии от мужчин, имели право при желании не выходить замуж :) Количество жён у гос.чиновников определялось также в зависимости от вышеприведённой классификации. 4) при завоевании инками других племён, инки практиковали "переселения народов". завоеванное племя могли поселить в другом месте империи. А на его место селили уже "проверенных" людей. 5) у инков существовал официальный культ - Солнца (Инти), на всех завоеванных территориях насаждавшийся. Кроме культа Солнца на завоёванных территориях распространялся и единый государственный язык (кечуанский). 6) инкское общество делилось на аристократию и прочих. Для аристократии и простых людей существовали разные законы. Аристократия - это были родственники главного Инки - были родственниками бога Солнца. Они не должны были смешиваться с прочим народонаселением. Главный Инка должен был жениться на своих желательно родных сёстрах. В случае обычных людей инцест наказывался смертью. Однако обычно аристократия подвергалась БОЛЕЕ СИЛЬНЫМ наказаниям, по сравнению с простым народом. Например, за прелюбодеяния аристократов казнили, а простолюдинов всего лишь подвергали пыткам. 7) Для простолюдинов и аристократии были разные религии. Обычные люди обязаны были верить в то, что Солнце (Инти) - главный бог, и что правители Инки - его потомки. Однако Инка №9 - Пачакути (самый главный инкский реформатор) - приказал, чтобы аристократия верила по другому. На закрытом религиозном собрании Солнце было подвергнуто критике по трём статьям: 1. Солнце не может быть всемогущим богом, т.к. оно согревает лишь некоторых, другие же в это время мёрзнут 2. Солнце не является совершенным, т.к. оно не отдыхает, а вечно странствует по небу 3. Солнце не всемогуще, т.к. даже маленькое облачко может заградить его Верховным богом было объявлено другое общеперуанское божество - Виракоча - творец мира. Виракоча невидимый, нерождённый, существовавший вечно, создавший Солнце и Луну, источник всего живого. Для Виракочи был построен всего один храм, в отличии от Солнца, у которого храм был в каждом городе. Виракоча был богом скорее "философским", чем народным. 8) в империи инков не были распространены кровавые жертвоприношения людей (в отличии от астеков). Инки очень заботились о будущих солдатах. Не дозволялись аборты. Если женщина делала аборт, то, если должна была родиться девочка, то женщине полагалось 200 плетей, а если мальчик - то смертная казнь. Отсюда видно, что инкский уицраор очень заботился о своих подданых (наказание за аборты). А Дэвил прочих демонов (любящих кровь) к инкам не допускал. 9) У инков было быстрое правосудие - решение выносилось за 5 дней. Тюремного заключения как наказания не существовало. Наиболее распространённым наказанием была смертная казнь. Зато преступлений совершалось мало. 10) у инков была система "пенсионного" обеспечения за счёт государственных резервных фондов. Весь простой народ жил ОДИНАКОВО и каждый знал, что в старости не умрёт с голоду. Копить инки не могли, т.к. частной собственности и денег не было. Торговли тоже не было, был натуральный обмен (периодически на центральной площади города). 11) Инка назначал наследника сам из числа своих сыновей. Наследник должен был быть не первородным, а самым СПОСОБНЫМ. Существовала школа для детей аристократии (мальчиков). 12) существовала прекрасная сеть дорог (мощёные камнем, шириной 8м., самая длинная дорога имела длину 5200км. ) по которым инкская армия легко перемещалась. 13) Инкам с детства всячески внушалась любовь к вождям народа (Инкам с большой буквы) и нехитрая мысль, что они должны распространять власть потомков Солнца повсеместно. Зачастую инкские завоевания проходили мирно. Вожди чужого племени признавали Инку верховным правителем, признавали культ Солнца, инки строили им дороги, взимали налоги, присоединённые народы учили общегосударственный язык и выполняли трудовую повинность. Вобщем, вливались в общую серую массу. ===================== Таким образом мы видим, что Дэвил довольно планомерно и рассудительно создавал инкское государство. Оно не было сотрясаемо внутренними войнами (кроме как в самом конце), оно было именно идеальным орудием подавления и угнетения, чему способствовала идеально продуманная система гос.чиновников. Однако у этого государства были свойства (отсутствие частн.собственности, денег), которые заведомо обрекали его на поражение в схватке с обычными европейскими культурами. Если бы инки стали вводить деньги и собственность, то это потребовало бы огромных реформ всей системы управление и принуждения. Однако и до введения денег инкам было трудно дожить в их тогдашнем виде. Ещё до прибытия испанцев у инков началась гражданская война - между братьями Инкой №12 - Уаскаром и Инкой №13 - Атахуальпой. Война формально шла за трон. Однако это не была борьба двух придворных партий, а именно гражданская война - между севером империи и югом - война с разрушением городов и массовыми казнями побеждённых. (Когда Атахуальпа занял столицу империи, он убил жившую там всю аристократию). Как истолковать эту гражданскую войну - как борьбу уицраора и его детёныша, или как выход Велги на поверхность - совершенно неясно. Скорее всего было и то, и другое. Однако неясно, зачем эта гражданская война нужна была Дэвилу? И если это был его научный эксперимент, то почему Дэвил прервал этот эксперимент прибытием конкистадоров? У меня складывается такое впечатление, что вся эта империя инков, просуществовавшая 94 года, изначально задумывалась Дэвилом как опыт. Причём Дэвил понимал, что империя должна будет погибнуть от конкистадоров, т.к. Дэвил конечно мог предвидеть на 94 года вперёд. Отсюда и такое идеальное расширение империи до естественных размеров, и отсутствие Инков-тиранов на престоле, и недопущение к метакультуре демонов, любящих кровь. И всяческие разумные государственные учреждения. Похоже, что Дэвил очень хотел посмотреть на то, как действует система "равенства и братства" бедных, и живущих по другим законам богатых, и может ли устойчиво существовать так устроенное общество. А когда он понял ответ на вопрос, то попустил и гражданскую войну, и конкистадоров, т.к. подопытные были уже не нужны. Таким образом, империю инков можно считать социальным экпериментом :), на котором Дэвил учился создавать государства нового типа. И можно попытаться уловить черты этого государства: 1) Разная религия для простолюдинов и аристократии. Это простейший путь к "двойным" стандартам и "двойной" морали 2) равенство бедных 3) если дело дошло до суда - более жестокие законы для аристократии односторонне - Д-р Сальватор, Fri Aug 22 11:43 эксперимент - кира, Fri Aug 22 15:29 Уточнение - Andrew, Fri Aug 22 19:50 еще ссылки - Д-р Сальватор, Fri Aug 22 15:51 ответ - кира, Sun Aug 24 13:12 про астеков, хлеб и зрелища - кира, Sun Aug 24 04:13 маленькое прибавление - кира, Mon Aug 25 01:58 контекст - Д-р Сальватор, Fri Aug 22 13:32
Д-р Сальватор {односторонне} Fri Aug 22 11:43:11 2003 213.172.18.169 http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod16.htm Опарин А.А. Древние города и Библейская археология Часть III. Империи, отвергнувшие Бога {"Жизнь инков была немыслима без религиозных обрядов, которые так же, как и у ацтеков, отличались невероятной жестокостью. За выполнение обрядов отвечала "каста" профессиональных жрецов, которую возглавлял верховный жрец. Богами инков были Инти - Бог солнца, Мама Килья - Богиня луны, Мама Пача - Богиня земли, Мама Кочи - Богиня моря и др. Каждому из этих богов был посвящен специальный праздник, которых в году (у инков год также равнялся 365 дням) было непомерное количество. Во время каждого из них на алтарь повергались тысячи человек, кровь которых реками лилась с алтарей ненасытных богов. Попирались и нравственные ценности, сведенные, в конце концов, к нулю. Религиозный фанатизм и жестокость в сочетании с развратом разъедали изнутри, точно ржа, внешне блестящую империю. ...Подобно истукану на глиняных ногах из книги пророка Даниила, империя инков выглядела грозно и величественно, но если мы внимательнее присмотримся, то увидим, что основа ее была, как и у истукана, глиняная. Построенная на лжерелигии, жестокости и разврате, империя инков рухнула, оставив после себя жалкие деградировавшие племена несчастных людей, которые не умеют самостоятельно ни шить одежды, ни стрелять из лука, ни строить. Воистину, без Бога нет ни будущего, ни самой жизни!} Совершенно очевидно, что не от социального устройства погибла империя инков, а от демонизации религиозной жизни, от превращения бывшей некогда теократии в почти полную сатанократию, до открытого культа сатаны оставался один только шаг, вот тут и пришли испанцы.Социальное же устройство при этом неминуемо будет повторять (в значительной мере) социальное устройство сатанократий в шрастрах. Это во-первых, во вторых - метаукльтуры не развиваются столь односторонне, только лишь желаниями некого "девила" поэксперементировать. Импульс развития метакультуры получают от провиденциальных сил, инфернальные же силы стремятся использовать все эпохальное и стадиальное несовершенство людей, с целью демонизации всех сторон их жизни. И сфера религиозной жизни представляют тут наибольший интерес, т.к. демонизации этой стороны жизни, или ее отрицание, как в случае атеизма, неминуемо влечет к катастрофическим срывам в посмертии в миры страдалищ огромных масс людей, усиливая демоническое сообщества океанами гавваха. эксперимент - кира, Fri Aug 22 15:29 Уточнение - Andrew, Fri Aug 22 19:50 еще ссылки - Д-р Сальватор, Fri Aug 22 15:51 ответ - кира, Sun Aug 24 13:12 про астеков, хлеб и зрелища - кира, Sun Aug 24 04:13 маленькое прибавление - кира, Mon Aug 25 01:58 контекст - Д-р Сальватор, Fri Aug 22 13:32
Полина {Средний класс и традиционные ценности} Fri Aug 22 11:53:03 2003 195.91.166.1 Средний класс - это не буржуазия, а СОЦИАЛЬНАЯ СЕРЕДИНА ДАННОГО КОНКРЕТНОГО ОБЩЕСТВА. Так что золотой миллиард тут не при чем. Может, это я виновата, что вы меня не так поняли - для красного словца middle class подпустила. А что до "гиблости мест", в которых есть есть чего, но люди все не успокаиваются на достинутом и не переключаются на духнвное, а хотят есть еще вкуснее - так все дело в традиционных ценностях. Традиции и есть тот "тонкий фон", о котором вы говорите. Если традиционной ценностью является успех в делах денежных или амурных - значит, большинство будет делать денежки или крутить романы, как мама с папой учили. Если традиционным убеждением является, что денег никогда не бывает много и что если есть фарфоровый унитаз, то надо копить на золотой, вкалывая как заведенный и не отвлекаясь ни на какие другие интересы - ребенок и эти убеждения с молоком матери впитает. А вот если традиционной ценностью является к примеру, эрудиция, а количество позолоты на унитазе в данном сообществе никак не влияет на статус человека - в таких условиях просто стыдно перед людьми выглядеть неучем, пусть даже и с золотым унитазом. Значит, для воспитанного в таких условиях человека будет естественно расширять свой кругозор. (Хотя, не спорю, от природы ему это и сто лет не надо и в других условиях он бы как миленький копил деньги на крутую машину, ничего не видя кроме своей, может быть, неинтеллектуальной работы. Но - воспитали так). А достойный уровень жизни необходим, потому что мы - по грешной природе нашей - все-таки... как бы это сказать по-русски, а вернее по латыни... "корпоцентристы", что ли. Ну то есть для нас все-таки от рождения главное - это тело и его удобство. Мысли о душе - это все-таки излишек, избыток, непозволительная (с точки зрения многих) роскошь. Некоторые даже всерьез надеются: вот-вот накоплю, вот-вот приобрету, и тогда уж точно о душе подумаю! Но чаще всего этим надеждам сбыться не суждено: чем больше приобретаешь, тем больше хочется, а забота о душе откладывается на все более длительное время. Иное отношение (примат духовных ценностей над материальными, умеренность в быту и способность переносить лишения во имя духовных ценностей) достигается воспитанием и собственными усилиями. Но зерна воспитания должны падать на плодородную почву, а усилия человек должен захотеть сделать сам. Трудно объяснить, что еда не есть высшая цель жизни, ребенку, который всегда хочет есть и слышит каждый день родительские разговоры, что купить хлеба не на что. А когда он станет взрослым, то все усилия, которые он захочет сделать, всю душевную энергию, которая ему от Бога дана, он скорее уж направит на приобретение дополнительного благосостояния, объясняя это самыми благородными мотивами: "Пусть мои дети никогда не голодают!" И, соответственно, любые призывы к духовности будет воспринимать либо как капризы людей зажравшихся, либо как лицемерие таких же стяжателей, как он, либо как самоутешение слабосильных и дегенеративных существ, не способных к реальным успехам. (Напрочь игнорируя то, что для него самого оказалось "слабО" то, что вполне по силам для тех, кого он считает "слабыми"). Так что духовность складывается из двух факторов: воспитания и материального положения. И нельзя выкинуть ни один из них. Никак.
Полина {Значит, не я тут чемпион по пессимизму и мизантропии ;-) (nm)} Fri Aug 22 11:55:36 2003 195.91.166.1
Anonymous {Места, связанные с затомисами?} Fri Aug 22 11:59:54 2003 195.91.166.1 Университетские города с маленьким населением, где ни производств особых, ни крутой индустрии развлечений, зато культурная жизнь ключом бьет. А с горами, межд прочим, не только шрастры связаны, но и миры горных стихиалей. Суровый характер горцев скорей уж от них.
Д-р Сальватор {контекст} Fri Aug 22 13:32:21 2003 213.172.18.169 Вот, не удержался. чтобы не добавить. Приведенная мною ссылка на работы А.А. Опарина не случайна. Этот религиозный писатель представляет понимание Библии, истории. современной жизни с т.з. "церкви" АСД. С исторической т.з. он весьма точен, однако,очень любопытно тут также и то, что данный автор расходится с всеми нами уважаемым Edible bol. в понимании евангельской истории. Вот, допустим отрывок из Опарина http://nauka.bible.com.ua/religion/rel4-04.htm#431 {"Приведем еще один текст - книга Даниила, 9:24-27: "Семьдесят седьмин определены для народа твоего (490 лет определены для евреев - примеч. авт.)... Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины (всего - 69 седьмин, что составляет 483 г., по истечении которых в 27 г. по Р. Хр. началось земное служение Иисуса Христа - примеч. авт.); ... И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос (то есть в конце 69 седьмин - примеч. авт.)... И утвердит завет для многих одна седьмина, а в половине седьмины (через три с половиной года - весной 31 года по Р. Хр. был распят Иисус Христос - примеч. авт.) прекратится жертва и приношение... и окончательная гибель постигнет опустошителя". Указанные в пророчестве 490 лет (семьдесят седьмин), которые "определены для народа твоего", то есть для евреев, окончились в 34 г. по Р. Хр., когда Стефан был побит камнями. С этого момента евреи перестали быть избранным Божьим народом, и Евангелие стало проповедоваться язычникам. Великую миссию, возложенную на них, евреи не выполнили!"} Хотя, видимо, представители АСД из Израиля имеют тут иную точку зрения, но это не более, чем дань регионализму, или чему-то еще? "Единственность", "избранность", "правильность" АСД и полное заблуждение и даже вредоностность всех остальных - вот основа мировозрения всех сектантов. АСД же тут просто непревзойденный лидер.
кира {эксперимент} Fri Aug 22 15:29:16 2003 212.188.97.14 \\ религиозных обрядов, которые так же, как и у ацтеков, отличались невероятной жестокостью \\ тут нам с Вами спорить бесполезно, т.к. в той детской книжке про инков, что я читал, говорится именно о МАЛОМ количестве человеческих жертвоприношений, которые совершались при восшествии новоги Инки на престол, ну и иногда по другим большим праздникам. А в основном приносили в жертвы животных (лам). а вот у астеков - там действительно кровь текла рекой ------------- \\ империя инков рухнула, оставив после себя жалкие деградировавшие племена несчастных людей, которые не умеют самостоятельно ни шить одежды, ни стрелять из лука, ни строить. \\ Опарин А.А. Да, империя рухнула, оставив жалкие племена. Но в империи почти не было разделения труда. Каждое племя находилось на самообеспечении и ещё платило налоги Инке. Когда строили дорогу - то каждое племя строило её там, где оно жило. Никакой специализации типа "строительные рабочие" не было. Когда индейцу нужна была одежда, он не шёл в город в магазин. Одежду изготавливали женщины из его родного села. В общем - сплошное натуральное хозяйство. Было бы нелепо предполагать, что после казни последнего Инки обычные женщины разучились изготавливать одежду :) Где нет трудовой специализации, там нет ухудшения производства из-за разрушения империи. Насчёт "индейцы разучились стрелять из лука" - это господин Опарин наверное так образно выразился. Во-первых, трудно поверить, что мастерство стрельбы из лука как-то связано с падением империи. А во-втрорых, инки редко использовали лук как оружие в войнах. В основном у них были пращи, копья, топоры и палицы. Так что можно сказать, что луком они никогда особенно и не владели :) Может быть господин Опарин, как и первооткрыватели Америки, перепутал индейцев и индусов ? :) Про строительство: если нет империи, то, конечно, трудно собрать народ на строительство. Правда строительство тогда имело своей огромной составляющей работы в каменоломнях и перетаскивание тяжестей. А при испанцах индейцы в этих каменоломнях работать не перестали, а ещё даже расширили и углубили. Так что и тут они не разучились, а даже наоборот. ------------- \\ Социальное же устройство при этом неминуемо будет повторять (в значительной мере) социальное устройство сатанократий в шрастрах \\ да, тут я совершенно согласен. Аристократия, заботливо воспитывающаяся, и прочий народ, систематически эксплуатирующийся, именно такое впечатление и прозводят. Да ещё и разная религия у тех и у других. По-моему мнению, именно такое "раздвоение религии" и было выгодно Дэвилу (Г.). Впрочем, социальное устройство и в Дуггуре может быть взято за образец. Сатанократии везде имеют одинаковые черты. --------------- \\ метакультуры не развиваются столь односторонне, только лишь желаниями некого "девила" поэксперементировать. Импульс развития метакультуры получают от провиденциальных сил, инфернальные же силы стремятся использовать все эпохальное и стадиальное несовершенство людей \\ да, и тут я совершенно с Вами согласен. Наверное я ранее не отчётливо выразил свою мысль. Импульс к развитию метакультура инков получила конечно от провиденциальных сил. Это было давно - во время мифического основания народа, поиска территории для заселения - когда народом правили Инки № 1, 2, 3... А потом произошло некое событие - во время Инок № 9,10,11 - невиданный размах государства, объединение племён, строительство укреплений и дорог, кодексы законов, религиозная реформа для аристократии, нарастающее "обожествление" Инки, потом ростки "смуты"(гражданской войны). Что это, как не признаки существования уицраора, и в конце - нарастание проявления тиранической тенденции в нём ? Именно этот этап я и назвал экспериментом Дэвила. И, принимая за доказанное, что инки не были кровожадными, сделал вывод, что это именно эксперимент ради того, чтобы посмотреть, к чему приведёт такой социальный строй. "Лжерелигии, жестокости и разврата", по моему мнению, в империи инков не было. А на вопрос "почему не было?" можно ответить двумя способами: -------------- 1-й ответ Потому что провиденциальные силы прилагали усилия к просветлению инкской метакультуры. -------------- 2-й ответ. Потому что провиденциальные силы прилагали усилия к просветлению инкской метакультуры, а также потому что было "искусственное" уменьшение страданий силами Дэвила. Отсюда и достойнейшие люди (именно как гос.деятели) на троне. И МИРНОЕ включение побеждённых народов в империю. Дэвил как бы отказался от распространения зла по одному пути (кровавому), чтобы сосредоточиться на другом пути (социально-духовно-удушающем). В конце концов, кровавых империй уже было предостаточно - Ассирия, например. Там был именно явный кровавый способ тирании, с пытками и казнями. А империй с "духовным удушением" и видимостью справедливости до инков - не было :) Зачем же Дэвилу повторять давно известный вариант? Почему бы не попытаться изобрести что-то новое ? =========================== Ежели принять, что инки были кровожадными, тогда конечно их империя становится не экспериментальной, а обычной империей, а мой вывод - неправильным. В любом случае, испанцы прервали жизнь империи, инкский уицраор был прибит, и опыты закончились. =========================== Вышеописанный эксперимент немного похож на нашу страну после революции 1917года. Только у инков было духовное угнетение без мясорубки (как мне кажется), а у нас - с мясорубкой. Но и те 94 года, и наши 70 лет - это именно отрезки времени с явственным участием Дэвила в судьбе метакультур. (и в некотором смысле оба раза - эксперименты - репетиции). ===========================
Д-р Сальватор {еще ссылки} Fri Aug 22 15:51:35 2003 213.172.18.169 Вот еще некоторые ссылки, указывающие на человеческие жертвоприношения в религии инков. http://www.upelsinka.com/Russian/religion_yu-america.htm Жертвами, наиболее угодными богам, считались десятилетние дети, избиравшиеся за их нравственное и физическое совершенство; сами жертвы были счастливы сразу попасть непосредственно в потустороннее царство, уготованное, как было принято, исключительно знати. В отличие от обычаев ацтеков и аналогичных обычаев майя, человеческие жертвоприношения практиковались инками достаточно редко. Еще реже устраивали массовые бойни, подобные кровавым церемониям ацтеков, когда в жертву приносили самых сильных и выносливых военнопленных. http://anomalia.narod.ru/text4/301.htm Недавно в США вышел английский перевод записок Гарема де ла Ben о культуре и религии инков. Гарсия дела Сера был незаконнорожденным сыном испанского конкистадора и инкской принцессы и жил в XVII веке. Он был воспитан отцом как католик, стал служителем церкви и писал свои записки для клерикалов. Они у них и хранились в недрах библиотеки Таррагонского собора в Испании вплоть до последнего времени. Так бы о них и не узнало ученое сообщество, если бы в 1998 г. эти записки не были украдены из библиотеки. Где они теперь находятся - неизвестно, в американское издательство "Сайнс ворлд" попала только их ксерокопия, которая и была переведена на английский. Выдержки из американского издания записок Гарсиа де ла Веги мы и приводим. ...Люди были в радостном возбуждении, пели песни. Священник с венком из цветов на голове вышел на возвышение, воцарилась тишина. Он стал читать молитву: "О, Создатель и Солнце и Гром, не делайте нас старыми, сохраните мир на земле, умножьте число людей и дайте нам пищу! Примите нашу жертву!" Горел жертвенный костер под каменной чашей, в ней бурлило расплавленное золото Священники привели молодую девушку в белом одеянии, у нее на лице застыло странное безучастное выражение. Вдруг трое священников подняли девушку и бросили в чашу. Раздался страшный крик... только пар поднялся над чашей. Я вскрикнул, мать рукой закрыла мне рот. Через несколько минут трое других священников привели женщину, закутанную с ног до головы Священники сорвали с нее покрывало это была та самая девушка, живая и невредимая По лицу ее текли слезы Возглас радости потряс воздух, люди кричали. "Слава , Виракоче!" Впоследствии я неоднократно расспрашивал мать, как могла девушка остаться невредимой, она говорила, что это Виракоча вернул девушку из царства мертвых. Больше я не бывал на праздниках инков, отец запретил мне. Теперь я думаю, что священники специально отбирали девушек-близнецов в своих монастырях. Инки приносили человеческие жертвы своим богам. Мы, наш король и наша церковь, спасли этот народ от идолопоклонства и чудовищныхобрядов, указав им путь к спасению.." Конечно же подобные обряды никак нельзя назвать "теократией", но гораздо точнее - сатанократией. Д.Андреев, характеризую общество инков сказал о нем: {"Некоторые исследователи"называют его теократическим социализмом"}. К этим "некоторым" можно отнести и нашего глубокоуважаемого Скифа, но не самого Д.Андреева. ответ - кира, Sun Aug 24 13:12 про астеков, хлеб и зрелища - кира, Sun Aug 24 04:13 маленькое прибавление - кира, Mon Aug 25 01:58
Andrew {Уточнение} Fri Aug 22 19:50:15 2003 198.70.194.2 > и наши 70 лет - это именно отрезки времени с явственным участием Дэвила в судьбе метакультур Может, точнее говорить годах так о 35 (1917-1952гг.) ?
кира {про астеков, хлеб и зрелища} Sun Aug 24 04:13:18 2003 62.118.129.156 про астеков Астекская цивилизация была довольно любопытной. Её подъём и расцвет (рост завоёванных территорий) приходится на 1428г.-1521г., т.е. занимает всего 93 года. Это почти так же, как у инков (у них-94 года). А потом приплыли конкистадоры и всех поубивали. Это само по себе довольно любопытный факт - то что на американском континенте два различных народа вдруг начинают развиваться "ускоренными" темпами и всё развитие ломается на 93-94 году прибывшими испанцами. ------------- Астеки регулярно совершали человеческие жертвоприношения. Необходимость таких жертвоприношений обуславливалась их своеобразной религией. Астеки считали, что живут в эпоху 5-го Солнца. Когда-нибудь эта эпоха закончится всеобщей катастрофой и все погибнут, как это уже произошло в предыдущие четыре эпохи. Однако для того, чтобы ВРЕМЕННО ОТДАЛИТЬ катастрофу, Солнце нужно было кормить кровью и сердцами людей, чтобы оно имело силы каждый день двигаться. А для того, чтобы добывать жертвы для Солнца, нужно было постоянно вести войны. Пленные, добытые в войнах, собственно и предназначались в жертву. А если нет текущей войны, то устраивались "цветочные войны" - когда астеки специально договаривались с жителями соседних городов-государств о сражении, т.к. считалось, что кровь, пролитая в таких войнах "по обоюдному соглашению", угодна божеству. При вступлении нового главы астеков (тлатоани) на трон, он проходил сложную церемонию, которая включала в себя и "сдачу" его собственной крови в жертву богам. Когда новый тлатоани вступал на престол, он ОБЯЗАН был объявить кому-нибудь войну. Вся история астекского государства есть история войн. На ранних стадиях существования астекского государства принесение людей в жертву сопровождалось быстрыми способами умерщвления. На более поздних стадиях, по решению верховных правителей, способы умерщвления становились всё более длительными и мучительными. Таким образом ясно видно, что в астекской цивилизации было крайне сильно влияние демонов. Под необходимость постоянных кровопусканий была подведена идеологическая база. Вот цитата из РМ: \\ Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов. \\ Из цитаты видно, что астекская цивилизация служила именно этим "некоторым классам демонов". ----------- Следует отметить очень интересный момент в религии астеков - то, что питание кровью может лишь ВРЕМЕННО ОТДАЛИТЬ очередную мировую катастрофу. Здесь астеки каким-то образом уловили истину о том, что демоническое начало неизбежно будет побеждено, и что все эти кровавые жертвы - лишь ВРЕМЕННЫЕ способы продолжения существования зла. ----------- а теперь рассмотрим вопрос о существовании астекского уицраора. Кстати, подобное рассмотрение нужно было бы провести и для империи инков, т.к. мне кажется, что в статье "про детей Солнца (инков)" я сделал ошибку, считая, что инкский уицраор существовал :) Доводы ЗА существование астекского уицраора 1) Быстрое расширение государства. Армия - основной институт. 2) На поздних этапах - всяческое "обожествление" верховного правителя. Доводы ПРОТИВ существование астекского уицраора 1) в РМ нигде не упоминается имени ни уицраора, ни названия шрастра астеков. Д.А. даже не сказал, что не знает имени, что он обычно делал, если не знал. Однако название шрастра такой далёкой для нас метакультуры, как Гондвана, он привёл. Стало быть астекского уицраора могло не быть. 2) астеки вобщем-то не так уж много и завоевали. Их империя была маленькой. Да и завоевания у них были не прочными. Всё время происходили восстания в завоеванных городах-государствах; и астеки оставляли там свои гарнизоны. А при уицраорах никаких гарнизонов не надо :) Даже под конец существования империи, совсем рядом со столицей - Теночтитланом - существовали непокорённые города-государства: Тлашкала и Уэшотцинко. Это опять же свидетельствует о том, что уицраора не было, или он только "формировался". 3) астекам и не нужен был уицраор, т.к. у них не было внешних врагов, их не от кого было защищать, стало быть Демиург не стал создавать уицраора. К тому же создание уицраора привело бы к ещё большему кровопролитию, чего Демиургу, конечно, не хотелось. ***** принимая тезис о несуществовании астекского уицраора мы приходим к тому, что астекское государство == агрессивный эгрегор, управляемый демонами, которые любят кровь. Смычку между демонами и эгрегором подтверждает то, что, в сознании астеков, войны велись именно для "подкармливания" Солнца. =================== Таким образом мы видим, что астекская цивилизация есть цивилизация, где "мясорубка (демоны) - есть, а режима социального удушения - нет". В отличии от астеков, цивилизация инков строится по принципу "мясорубки (демонов) нет, а режим социального удушения - есть". Т.е. можно говорить о двух "своеобразных" американских цивилизациях, в каждой из которых Дэвил пытался преимущественно развивать лишь один "демонический" принцип, и не обращал внимания на остальные принципы. Также следует отметить, что в обоих цивилизациях (скорее всего) не было уицраоров. =================== =================== Хлеба, а не зрелищ Ответы на предыдущие замечания \\ Совершенно очевидно, что не от социального устройства погибла империя инков, а от демонизации религиозной жизни, от превращения бывшей некогда теократии в почти полную сатанократию, до открытого культа сатаны оставался один только шаг, вот тут и пришли испанцы. \\ Позвольте тут не согласиться. У инков не было "почти сатанократии", не было демонизации религиозной жизни, когда остался только шаг... Это подтверждается приведённой Вами же цитатой: \\ В отличие от обычаев ацтеков и аналогичных обычаев майя, человеческие жертвоприношения практиковались инками достаточно редко. Еще режеустраивали массовые бойни, подобные кровавым церемониям ацтеков, когда в жертву приносили самых сильных и выносливых военнопленных. \\ И в РМ: {Трудно принять то, что удивительнейшая и своеобразнейшая империя инков (для историка, впрочем, остающаяся только любопытным локальным раритетом) для метаисторического созерцания предстает феноменом совершенно другого масштаба, эмбрионом неосуществленногообразования, грандиозного и устрашающего, чреватого срывом необозримых человеческих множеств с предательски скрытой духовной крутизны}... {Страшнее такого строя, доведенного до совершенства, то есть до превращения в дьявольскую машину массовых духовных убийств, нет ничего;} Таким образом, с точки зрения религиозного культа, инки не были никакими демонопочитателями. Это доказывается малым количеством (по сравнению с астеками) человеческих жертвоприношений. И Д.А. говорит об "эмбрионе неосуществлённого образования", который ещё нужно развивать и доводить до совершенства. Так что до сатанизма им было ещё долго, хотя потенции к нему, конечно, были. Инки выделялись именно не жертвоприношениями, а именно этим "эмбрионом" социального образования. Именно принцип "духовная свобода в обмен на малое, но равное у всех количество еды" и является здесь наиболее опасным. Относительно же человеческих жертвоприношений, наиболее полно представленных у астеков, видно, что Дэвил этот метод оставил, и в последующие времена применял его не так часто, как "социализм". Видимо подобный "метод" доказал свою "несостоятельность", т.к. империя астеков оказалась меньше империи инков :). Так что Дэвил результаты двух опытов легко мог посмотреть и сравнить :) --------------- Ограничение демонов, любящих кровь, можно наблюдать и в испанской инквизиции, когда специальным постановлением было запрещено проливать кровь казнимых. И Инквизиция страшна не массовостью репрессий и казнями, а тем, что именно у этих репрессий было "идеологическое" обоснование, КАК БЫ логически вытекающее из христианства. Видимо Дэвил понял, что всяческие кровопускания отпугивают от него и его идей народ, и решил действовать методом "хлеба" (инки), а не "зрелищ" (астеки)
кира {ответ} Sun Aug 24 13:12:44 2003 62.118.135.191 \\ A chto uicraorov net - Vam v golovu ne prihodilo?! \\ а скажите, по Вашему мнению, ангелы и демоны есть или нет ? ---------------- \\ Ved' utverjsaia doctrinu amoral'nosti vlasti Vi ne tol'ko protivorechite Biblii,no i i narushaete estestvenniy poriadok veshey - revlucii otnud' ne delali jizn' luchshe, vnov' prishedshie vsegda huje \\ скажите, а в том государстве, где Вы живёте, там власть моральна и честна? ---------------- \\ Voobshe nado priznat, nestakovok ochen' mnogo\\ ну и что, что много. Попробуйте дать точное определение животному "кошка". У Вас не получится. Потому что Вы не сможете перечислить ВСЕ их признаки и свойства. Однако, интуитивно мы все понимаем, что такое кошки, несмотря на трудности определения. ---------------- \\ "Glup chelovek, nedeiashiysia na cheloveka!" \\ а как же тогда передавать научные и технические знания ? или и тут не надо слушать других людей ? интересно, вы когда болеете, то пьёте таблетки, или только молитесь ?
кира {маленькое прибавление} Mon Aug 25 01:58:52 2003 62.118.135.26 маленькое прибавление Во время Великой Французской Революции демоны-вампиры опять вырвались на свободу. Вот цитата из РМ: {Искажение провозглашенных идеалов и их подмена революционной тиранией начались уже через несколько недель после взятия Бастилии. На арене появилась целая группа людей с темными миссиями, и яростное беснование, затопившее Францию, было наглядным доказательством мощи демонических сил, вторгшихся в ее шрастр из Гашшарвы. Беда не исчерпывалась при этом кровопролитием в самой Франции; она приобрела значение мировое благодаря тому, что был отравлен весь духовно-идейный поток, устремившийся из этой страны по землям Европы} Использование известной машинки для казни (гильотины), как мне кажется, было инспирировано именно этими демонами-вампирами. Однако на этот раз демоны не смогли подсказать людям КРАСИВУЮ идею о том, зачем нужны такие убийства. И если у астеков мы имеем довольно высокохудожественное объяснение : "потому что Солнце любит цветы и танцы", то французская демоническая творческая мысль оказалась, как и следовало того ожидать (!), довольно скудной, и не смогла выдумать ничего кроме "бей врагов народа, это они во всём виноваты". Таким образом, у французов наблюдается отсутствие художественного вкуса не только в "высоких" областях (культура и т.д.) [за неимением собственно этих областей из-за отстранённого духа-народоводителя], но также и в "низких" и демонических областях - в ритуалах смертной казни и в порнографии. Художественные произведения светила французской философской мысли маркиза де Сада на смежные темы вызывают лишь недоумение и вопрос: "ну как можно было написать такую глупость и пошлость?". =================== =================== и ещё совсем маленькое прибавление :) во французском издании романа Ф.М.Достоевского "Братья Карамазовы" французскими издателями была преднамеренно пропущена глава о Великом Инквизиторе, как излишне утяжеляющая ткань повествования и ничего существенного не добавляющая к развитию действия! :)
модератор {предупреждение} Mon Aug 25 10:39:28 2003 213.172.18.169 За систематическое нарушение правил полемики форума (оскорбительные высказывания в адрес личности Д. Андреева), Edible boletus лишается права участвовать в полемике в течение месяца. В это время его сообщения будут удаляться. В случае продолжения хулиганского поведения все его сообщения будут удалены с пространства форума.
Adan {отличная мысль! позови! (-)} Mon Aug 25 13:07:28 2003
кира {куда уплыло золотишко или немного об Инквизиции} Mon Aug 25 19:22:46 2003 62.118.135.240 куда уплыло золотишко или немного об испанской Инквизиции или какой пассаж! Хотелось бы отметить несколько занимательных черт испанской Инквизиции. Вот цитаты из РМ: {Трансфизическое чудовище, стоявшее за Инквизицией, начало действовать гораздо раньше, чем инквизиция появилась на исторической арене}, ... {За инквизицией стояло беспрецедентное метаисторическое явление - ужаснейшее из порождений Г... Обитало оно в Гашшарве...Теперь оно выброшено из Шаданакара на Галактическое Дно}... Таким образом мы видим, что Инквизиция являлась отдельным существом, причём видимо без собственной монады (Это доказывается тем, что Д.А. называет её ПОРОЖДЕНИЕМ Г., а также тем, что её смогли выбросить на Дно Галактики, а выбросываются туда, обычно, существа без монады). Стало быть это существо руководилось Дэвилом лично. Действия Инквизиции, помимо распространения страха и ужаса и умножения страданий среди людей, имели ещё одну особенность. А именно, эти действия ПОДТАЧИВАЛИ испанское государство и как бы разрушали его изнутри. Первоначально, конечно, создавалась видимость, что деятельность Инквизиции выгодна государству, т.к. часть имущества осуждённых передавалось государству (королю). Однако другие её действия государству явно вредили. Это относится, прежде всего, к таким массовым мероприятиям Инквизиции, как изгнание арабского и еврейского элемента из Испании. В результате изгнания пострадала торговля (изгнание евреев), а также сельское хозяйство (изгнание арабов, которые выполняли "черновую" работу на земле). Однако отрицательные следствия массовых мероприятий Инквизиции не были сразу замечены испанским правительством, т.к. (и вот тут мы имеем замечательный момент !) во время деятельности Инквизиции испанцами были завоёваны в новооткрытой Америке государства инков и позже - астеков. В результате гружёные золотом корабли испанцев привезли золота столько, что хватило на то, чтобы покрыть все отрицательные последствия изгнания евреев и арабов. Данное обстоятельство действительно является замечательным, т.к. золото индейцев досталось в основном, именно испанцам. Другие страны, типа Англии, Португалии, Нидерландов и прочей мелюзги :) золотишком разжиться не смогли, и вынуждены были грабить награбленное (типа известного пирата Френсиса Дрейка ) у испанцев. ------ Таким образом, вырисовывается следующий пассаж, осуществлённый Дэвилом через Инквизицию: 1. Развитие цивилизации инков и астеков за 90 примерно лет до приплытия испанцев. Внушение им, что нужно делать и складывать в храмы украшения из золота. (Между прочим, у инков и астеков не было золотых денег. Астеки оценивали всё, в основном, в плодах какао. Да и кроме золота, ценились прочие замечательные вещи - например, разноцветные перья редких попугайчиков :), так что инки и астеки могли вполне украшать храмы перьями попугаев. 2. Изъятие у астеков и инков золота с помощью конкистадоров. А перья попугайчиков у индейцев таки остались :) 3. Наличие индейского золота обеспечило Инквизиции возможность проведения массовых мероприятий по изгнанию арабо-израильского элемента (удивительное время, тогда они ещё вместе :)) ------ Однако даже наличие золота не помогло Испании избежать в конце-концов поражения (гибель Великой Армады) на море - испанский уицраор был таки "подточен" Инквизицией, что является закономерным следствием деятельности этого демонического существа. По теме - Andrew, Mon Aug 25 20:41 возражение - кира, Mon Aug 25 21:53 Re: возражение - Andrew, Mon Aug 25 23:26 Оконч. - Andrew, Mon Aug 25 23:28 про тиранию - кира, Tue Aug 26 00:37 По капле выдавливая из себя стереотипы :-) - Andrew, Tue Aug 26 21:25 Об эффективности репрессий и типах тираний - Полина, Thu Aug 28 12:41 Согласен. И о соотношении пользы и вреда. - Andrew, Thu Aug 28 20:25 Re: Польза??? - Полина, Fri Aug 29 13:33 Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32 немного про аборты - кира, Tue Aug 26 23:04 Форма и суть - Andrew, Wed Aug 27 18:46 ещё немного про аборты - And., Fri Aug 29 17:19 Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08 Re: Форма и суть - Инга, Thu Aug 28 18:16 оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
Andrew {По теме} Mon Aug 25 20:41:40 2003 198.70.194.2 Я как раз этим интересовался недавно. :-) > Однако даже наличие золота не помогло Испании избежать в конце-концов поражения (гибель Великой Армады) на море - испанский уицраор был таки "подточен" Инквизицией, что является закономерным следствием деятельности этого демонического существа. Как писал поэт: "...И был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..." Т.е. Золото, скорее всего, сослужило Испании плохую службу - подобно наркотику. Жили на халяву, забросили свою промышленность, отвыкли работать, а потом получили серию ударов от Англии и Франции (особенно Франции) - стран со ЗДОРОВОЙ экономикой, после которых уже не оправились. Т.е., наверное, именно обилие Золота подточило и разложило Испанию. Зачем работать, развивать промышленность - если все можно купить? Что касается Инквизиции и пр., то история скорее показывает, что жестокие внутренние чистки только усиливают мощь государств (Россия Грозного, Сталина, Наполеоновская Франция, Китай Председателя Мао, Германия Гитлера). возражение - кира, Mon Aug 25 21:53 Re: возражение - Andrew, Mon Aug 25 23:26 Оконч. - Andrew, Mon Aug 25 23:28 про тиранию - кира, Tue Aug 26 00:37 По капле выдавливая из себя стереотипы :-) - Andrew, Tue Aug 26 21:25 Об эффективности репрессий и типах тираний - Полина, Thu Aug 28 12:41 Согласен. И о соотношении пользы и вреда. - Andrew, Thu Aug 28 20:25 Re: Польза??? - Полина, Fri Aug 29 13:33 Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32 немного про аборты - кира, Tue Aug 26 23:04 Форма и суть - Andrew, Wed Aug 27 18:46 ещё немного про аборты - And., Fri Aug 29 17:19 Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08 Re: Форма и суть - Инга, Thu Aug 28 18:16 оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
кира {возражение} Mon Aug 25 21:53:19 2003 212.188.100.154 исправление своей ошибки вместо "инков и позже - астеков" следует читать "астеков и позже - инков"
============== \\ Т.е. Золото, скорее всего, сослужило Испании плохую службу - подобно наркотику. \\ да, тут я согласен ------------------------ \\ Что касается Инквизиции и пр., то история скорее показывает, что жестокие внутренние чистки только усиливают мощь государств \\ а вот тут я совершенно не согласен. Инквизиция именно из-за своего демонического ядра РАЗРУШАЛА государство. Схожий процесс происходит на поздних стадиях всех развитых тираний. (и именно при Грозном - проигрыш ливонской войны, при Сталине - невозможность догнать Америку и перенесение на неё санкции, и т.д.). Те примеры, что Вы привели - это всё примеры выдающихся тираний, которые все успешно начались, и плачевно закончились. Атмосфера страха, которым Инквизиция окутала Испанию, крайне негативно сказывалась на настроении народа. Разве может "охота на ведьм" усилить армию ? Инквизиция именно сеяла невежество в массах, приучала народ к суевериям, вроде существования колдунов и ведьм, и преследовала прогрессивно мыслящих людей. Судя по историческим книжкам, даже испанские короли вынуждены были считаться с интересами Инквизиции. Разве это укрепление государства?
Andrew {Re: возражение} Mon Aug 25 23:26:55 2003 198.70.194.2 Догнать Америку невозможно никому, даже Сталину :-) Т.е. тут чересчур завышенные требования. Во первых, это прогрессивный буржуазный Запад, во вторых, творческие и трудолюбивые Протестанты, в третьих Еврейский капитал, в четвертых прекрасный климат на богатой ресурсами территории. Достаточно со Сталина и того, что он сломал хребет Германии. Высочайшее достижение, учитывая что на тот момент Германия покорила Европу и воевала практически на один фронт, т.е. с нами. Любое НЕ-диктаторское правительство, например того же Николая Романова, проиграло бы эту войну вдребезги (не говоря уже о Ельцине с его Чеченским фиаско). Хотя бы по этой причине едва ли стоит считать империю Сталина неудачной, как минимум мы не стали частью империи Гитлера. Также, разве виноват Сталин в ошибках своих приемников? Он много в чем виновен, конечно, но... Вот, положим, Мао убил еще больше людей, чем Сталин, но ведь Китай не пошел вразнос после Мао, верно? И, наоборот, Николай Романов не был тираном, но и людей при нем погибло немерянно, и государство пошло вразнос. То же самое и с 'демократическим' Ельциным, при котором уже без всякой войны теряли миллион (!) жизней в год Т.е., на мой взгляд, из тирании никак не следует необходимость разрушения государства, всегда возможен ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь смягчения строя с сохранением предыдущих достижений - тот же нынешний Китай. В этом же контексте, т.е. какое еще БОЛЬШЕЕ Зло было предотвращено, надо разбираться и с Грозным. Успехи его царства с точки зрения государства просто зашкаливают. Ливонская война, конечно, локальная неудача, но успехи Грозного на востоке превосходят 'неудачи' Ливонской войны на порядок. И эти успехи никуда не делись. Проблемы смутного времени идут не от Опричнины, но от уникальных погодных неурядиц, которые вывели бы из равновесия кого угодно. К тому же, плохая погода и смутное время закончились, а чеканное, централизованное, богатое территориями Российское государство, созданное Грозным, осталось. Безусловно, Грозный опустился до грязного садизма, как и описано в РМ. Но этим занималось большинство монархов в Европе того времени, вдобавок, в отличие от Грозного, навряд ли они каялись и отворяли двери тюрем перед смертью. Т.е., с обывательско-либеральной точки зрения - Грозный жестокий тиран. Но если знать Европейскую историю, то Грозный выглядит достаточно гуманным Монархом на фоне того времени с остатками (!) живой совести и чрезвычайно талантливым собирателем империи. Империя, конечно же, не самоцель, но в данном случае Роза Мира говорит о естественных границах сверхнарода, что оправдывает завоевательные походы Грозного. См. подробнее: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Время царствования Ивана IV и сама личность грозного русского самодержца никогда не оставляли равнодушными историков, политиков и деятелей культуры нашей страны. Множество исторических исследований, произведений художественной литературы, кинофильмов, научных и публицистических статей не дают остыть этой проблеме В последние годы интерес к этой интригующей эпохе еще более возрос. Многие общественные и политические деятели, выступая в печати по различным вопросам современной жизни, частенько вспоминают Иоанна Васильевича и его опричников, давая, как правило, резко отрицательные оценки их деятельности. Большинство нынешних патриотов и демократов левого и правого толка не очень жалуют первого русского царя, считая его виновником многих бед и несчастий России. Такую точку зрения впервые запустил в обращение первый общественный правозащитник (и по совместительству изменник Родины) князь А. Курбский. В дальнейшем его явно предвзятый взгляд развили и углубили либеральные историки и прогрессивные литераторы XIX - XX веков. Благодаря их стараниям Иван Грозный превратился в настоящее пугало для общественности, о котором на ночь глядя и упомянуть боязно. В общих чертах господствующий взгляд на эпоху Ивана IV и его роль в последующем развитии страны выглядит довольно мрачно и даже пугающе. Согласно этой концепции, царь - демоническая и злобная натура, а в худшем случае - психопат и маньяк, который устроил страшную бойню собственного народа и вверг страну в кровавый хаос, превратив ее, по выражению одного из современных историков, в настоящее "царство террора". Одержимому манией преследования самодержцу всюду мерещились несуществующие заговоры, и в борьбе с призраками он почти полностью вырезал тонкий слой национальной элиты в лице прогрессивных, прозападнически настроенных бояр и высших государственных чиновников. Неизвестно зачем начатая и бездарно проведенная Ливонская война полностью истощила материальные и людские ресурсы России. Террор Ивана Грозного нанес тяжелую травму русскому народу, превратив его в нравственного калеку, готового с радостью склониться перед жестокостью любого деспота. В личной жизни царь в полной мере проявил патологические черты своего характера, предаваясь необузданному разврату, пьянству и т. д. Под стать своему государю были и его сподвижники. Опричников он подбирал из якобы жестоких и беспринципных карьеристов, готовых на все ради личной выгоды и удовлетворения своих низменных страстей. Они-де прославились успехами в уничтожении собственного народа, но трусливо бежали перед татарами. Авторы многих сегодняшних публикаций просто обзывают опричников энкавэдэшниками и гэпэушниками. Результатом всего этого ужасающего кошмара стало полное разорение и истощение страны, истребление большинства населения, запуганность и отупение народа. Закономерным следствием такого насилия над страной явилось Смутное время, когда государство оказалось на краю гибели. Таков, вкратце, прямо скажем, безрадостный взгляд на яркий и важный период нашей истории. Впрочем, профессиональные историки не могут отрицать очевидных и впечатляющих успехов России в то время. Однако эти достижения они неуклюже пытаются объяснить подвижнической деятельностью нескольких лиц в правительстве - будущих диссидентов. Живучесть этого не очень добросовестного мифа обусловлена тем, что он изложен на десятках или да же сотнях тысяч страниц различных книг, растиражированных в миллионах экземпляров. Вряд ли возможно ответить на все фальсификации в рамках одной газетной статьи. Но все же попытаемся осветить основные его стороны - хотя бы в самых общих чертах. Для этого обратимся к неоспоримым и никем не отрицаемым фактам. Сначала о "царстве террора" и "разорении страны опричниной". Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть кино и почитать газету, может показаться, что опричники Ивана Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство погибших названо в них поименно. Учтены даже 4 или 5 безвестных холопов, защищавших своего мятежного барина на какой-нибудь проселочной дороге в российской глухомани. Этими холопами да еще 3-4 десятками простолюдинов из числа дворовой челяди, которые по доброте русскойдуши топорами встречали опричников, пытавшихся "поймать" их провинившихся господ, и ограничивается число убиенных из народа. Все остальные казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах. Можно добавить, что почти все они ранее бывали прощаемы под крестоцеловальные клятвы, то есть являлись просто клятвопреступниками, политическими рецидивистами. Страшные сказки о бесчисленных жертвах и неимоверных жестокостях принадлежат перу противников Ивана Грозного из числа беглых бояр и проворовавшихся иностранцев, вроде князя Курбского или немца Штадена. Чего стоит, например, разрывающий душу рассказ о 30 тысячах новгородцев, утопленных в Волхове вместе с малыми детьми. Согласно этой версии, разъезжавшие на лодках опричники добивали топорами всплывающих младенцев и их матерей. Однако достоверно известно, что зима 1571/72 годов была необычайно сурова, Волхов промерз едва ли не до дна, и утопить в нем человека было делом невозможным. А ездить по реке на лодках можно было, разве что поставив их на полозья. Так сколько же было жертв на самом деле? Источники дают весьма точный и ясный ответ от 4 до 5 тысяч за 50 лет. Ни один серьезный историк, даже из числа недоброжелателей Ивана IV, никогда не пытался оспаривать эти цифры. Была еще, правда, долгая Ливонская война, но и она никак не могла подорвать людские ресурсы страны. Война велась в основном успешно, почти все время на территории противника, а сражения не отличались грандиозностью. Военные действия велись исключительно силами дворянского ополчения, и боевые потери за 25 лет не превысили нескольких тысяч человек. Встает неизбежный вопрос могла ли опричнина вкупе с Ливонской войной разорить страну и поставить народ на грань уничтожения? Не секрет, что в это же самое время на "цивилизованном" Западе истребление населения принимало несоизмеримо большие масштабы. Грозный Иван Васильевич без всякого преувеличения был самым милосердным и мягкосердечным из всех европейских монархов XVI века. Известно, например, что в опричном 1572 году, в знаменитую ночь Св. Варфоломея во Франции были убиты десятки тысяч протестантов-гугенотов. После этого еще долгие годы шли кровопролитные гугенотские войны, однако это никак не отразилось на процветании страны. В те же опричные годы испанские войска в особо удачные дни ухитрялись истреблять по нескольку тысяч жителей нидерландов - что не помешало миниатюрной Голландии вскоре стать самым развитым государством Европы. Тогда же в самой Испании восставшие крещеные арабы истреблялись вообще без счета, а немногим позже до 300 тысяч арабов-морисков были убиты, обращены в рабство или изгнаны из страны. Несмотря на это, смутное время в Испании почему-то не наступило. В чем же причина запустения России? Во всяком случае, не в 4 тысячах казненных за полвека. Ответ надо искать в опустошительных эпидемиях и голодных годах XVI века, которые действительно создали реальную угрозу вымирания русского народа. Поветрия чумы и оспы через каждые несколько лет опустошали целые области, нередко унося жизни десятков и даже сотен тысяч людей. В отличие от публицистов, все историки признают, что упадок Новгорода был вызван именно катастрофическими эпидемиями, а отнюдь не конфискациями имущества, порками и немногочисленными казнями сторонников присоединения к Литве. За эпидемиями следовали вызывавшие массовый голод неурожаи. Заброшенные деревни и невозделанные поля стали обычным явлением тех лет. Многие помещики жили подаянием (Здесь, кстати, нужно отметить, что уровень жизни в России был в целом высоким, и население в то время отнюдь не бедствовало. Достаточно заглянуть в составленный в благополучные годы знаменитый "Домострой" - и мы убедимся, что российский средний класс XVI века в постные дни питался получше, чем "новые русские" на сегодняшних презентациях). Голод и эпидемии использовали татары. Их опустошительные ежегодные набеги несли разорение стране и неисчислимые бедствия народу. Часто набеги повторялись по два раза в год, как правило, во время сева и уборки урожая, что вызывало новый голод. Сам царь писал, что от Крыма и Казани половина земли опустела. Непрекращавшаяся война на востоке и юге не шла ни в какое сравнение с затянувшейся Ливонской. Она приняла характер войны за независимость страны и выживание русского народа. Татары угоняли в рабство молодых женщин и детей, всех остальных убивали. По свидетельству современника, сидевший на Перекопе еврей-меняла и скупщик рабов, - наблюдая нескончаемые вереницы пленников, изумленно спрашивал остались ли еще люди в той стране? В 1571 году, воспользовавшись изменой бояр, крымский хан со 100 - 120 тысячным войском сжег Москву, в которой пытались укрыться огромные толпы народа. По несколько преувеличенным данным летописи, в столице погибли несколько сотен тысяч людей. Уместно ли вообще ставить в один ряд эти национальные бедствия и четыре тысячи павших диссидентов? И в таких условиях царь смог собрать все оставшиеся силы разрушенной и опустевшей страны для борьбы с татарами и турками, вести долгую Ливонскую войну с четырьмя европейскими государствами, подавлять бесчисленные заговоры бояр - и, между делом, так расширить пределы державы, как это не удавалось ни одному государю ни до, ни после него. На внешней политике и ратных делах Ивана Грозного необходимо остановиться подробнее. В XVI веке в Восточной и Центральной Европе сложилась крайне опасная международная обстановка. Несколько пограничных европейских государств совместными усилиями с огромным трудом сдерживали натиск Турции - сильнейшей в то время военной державы мира. Падение России могло создать смертельную угрозу для восточной окраины западного мира. А положение России действительно было смертельно опасным. В свое время князь Иван III допустил непростительную ошибку, решив, что ослабленное Казанское ханство с зависимыми от Москвы правителями больше не представляет никакой угрозы для Руси. Ханство, однако, быстро восстановило свою мощь, и, стоило Русскому государству чуть пошатнуться, опустошительные набеги с востока возобновились с удвоенной силой. Сама столица России находилась в постоянной опасности. Но главная угроза заключалась в том, что в это время возникли благоприятные условия для объединения под главенством Турции татарских ханств и многочисленных кочевых орд Причерноморья и Северного Кавказа. Такое объединение было чревато утратой нашей независимости и новым, еще более жестоким игом. Неприятностей хватило бы и на долю Запада. Европа и так отбивалась из последних сил, и нашествие "новых гуннов" с востока и юго-востока предвещало ей катастрофу. В этих условиях молодой царь действовал умело и решительно. Тщательно подготовленный поход 1552 года на Казань закончился взятием города и ликвидацией ханства. Из плена были освобождены десятки тысяч русских людей, содержавшихся в городе на положении рабов и заложников. В тот раз татары защищали свою столицу с большим упорством и мужеством, поэтому штурм города проводился очень жестко. Но затем, благодаря правильной политике, отношения с новыми подданными, хотя и не сразу, но довольно быстро наладились. Астраханское ханство было присоединено фактически мирным путем, степные кочевые орды и северо-кавказские племена переходили под власть Москвы добровольно. Угроза с востока была устранена, но из-за резкой активизации Турции и Крыма внешняя опасность продолжала возрастать. Уже вскоре после присоединения Астрахани к России, Турция попыталась силой отвоевать Нижнее Поволжье, однако поход янычаров закончился провалом. Обрушившиеся на Россию стихийные бедствия и затянувшаяся Ливонская воина - все это создавало благоприятные условия для агрессии Крымского ханства. Ежегодно для отражения татар на юг отправлялись военные силы, превышавшие численность действующей армии в Ливонии. Но сдержать противника удавалось не всегда. В 1571 году, вскоре после особенно сильного голода, 120-тысячная крымская конница двинулась на Москву. Благодаря измене высших бояр, виновность которых была вполне доказана, татарам удалось сжечь Москву, истребить и угнать в плен невероятно большое количество народа. Весь юг страны обезлюдел. Казалось, государства больше не существует. Татар и турок уже не интересовали грабежи и полон - речь шла о независимости нашего государства и жизни русского народа. Хан хвастливо писал царю, что ему теперь не нужны все богатства мира и что он хочет царства Ивана, его венца и головы. В следующем, 1572 году, когда страна еще не поднялась из руин и пепла, 120 тысяч татарских конников с турецкой артиллерией, возглавляемые самим ханом, вновь стремительно двинулись на Москву. Их целью было полное уничтожение Русского государства и истребление большей части населения. Это был один из самых критических моментов в нашей истории. Защищать страну было, казалось, некому. Татары дошли до Серпухова. Но здесь, в нескольких шагах от столицы, их встретило земское и опричное войско, неизвестно каким образом собранное царем в опустевшей стране. В многодневном сражении при Молодях татары, несмотря на свое огромное численное превосходство, были наголову разбиты и поспешно бежали. Угроза независимости страны была снята. По указанным выше причинам эта
Andrew {Оконч}. Mon Aug 25 23:28:04 2003 битва была спасительной не только для России, но, вероятно, и для некоторых государств Европы. По своим масштабам, продолжительности и значению сражение на Молодях, возможно, превосходит знаменитую Куликовскую битву или, по крайней мере, не уступает ей. Между тем об этом выдающемся событии не пишут в школьных учебниках, не снимают фильмы, не кричат с газетных страниц. Это и не удивительно, ведь в противном случае можно дойти до пересмотра нашей истории и героизации Ивана Грозного. Сегодня битва при Молодях и ее главный герой - опричный воевода Дмитрий Иванович Хворостинин - известны лишь узкому кругу специалистов и любителей русской истории. Огромные успехи царя и государства на восточном и особенно южном направлениях тщательно преуменьшаются и замалчиваются. Зато относительно неудачная Ливонская война не сходит с уст ученых и неученых критиков Ивана Грозного. По их мнению, эта якобы ненужная, неподготовленная и несвоевременная война была политической авантюрой, которая дорого обошлась России и русскому народу. Для того, чтобы воевать в Прибалтике, нужно-де как минимум быть Петром Великим, одеть солдат в иноземные чулки и портки и перелить церковные колокола на пушки. Так ли это? Относительно несвоевременности войны заметим, что необходимость устранить германское военное присутствие в Прибалтике назрела уже давно, еще в начале XIII века. Через полтора столетия Петр I действительно грубо недооценил силы противника и крайне опрометчиво ввязался в войну без должной подготовки. Результатом такого шага стало тяжелое поражение под Нарвой и серьезные трудности в первые годы войны. Ливонская война Ивана IV, наоборот, была, подготовлена очень тщательно - что и подтвердил молниеносный и почти полный успех русских войск. В несколько недель неприятель был полностью разбит, почти вся Ливония захвачена, столица ордена пала, а великий магистр попал в плен и изъявлял свои верноподданнические чувства Русскому царю. Мировое общественное мнение в лице недружественных "цивилизованных" стран растерянно молчало. Но за шаг до окончательной победы Алексей Адашев, Сильвестр и Курбский самовольно остановили военные действия. Темные цели миротворцев были в значительной степени достигнуты. Развалившийся было орден воспользовался неожиданной передышкой. В Ливонии был избран новый великий магистр, вновь собраны уцелевшие и разбежавшиеся рыцари. Оправившиеся от шока Польша, Литва, Дания и Швеция, которые раньше даже не отвечали на мольбы ордена о помощи, теперь сколотили антирусскую коалицию и вступили в войну с Россией. Следующую кампанию все та же клика сорвала в момент наибольшего успеха Русских войск. Эти изменнические действия и послужили причиной опалы Сильвестра и Адашева, а Курбский, который в то время являлся просто платным агентом Польши, бежал к хозяевам и принял активное участие в войне против своего народа. Из-за измены война затянулась, а обострившееся положение на юге, стихийные бедствия и боярские заговоры не позволяли вести войну должными силами - хотя удача еще долго сопутствовала нашим войскам. Говоря о Ливонской войне, заметим, что некоторые из нынешних правителей страны действуют так, словно они извлекли своеобразный антиурок из этой войны (и Казанского похода). Антиурок заключается в следующем, войну нужно начинать без подготовки, а побеждать потихоньку, не так, чтобы совсем уж - а то ведь, неровен час, и действительно можно победить - как когда-то в Казани... Да и зачем вообще нужна победа - гораздо приятнее и спокойнее вести переговоры до последнего русского солдата. Выдающимся успехом царствования Ивана Грозного стало присоединение Сибирского ханства. Это был действительно настоящий подвиг нескольких сотен отважных казаков. В истории присоединения Сибири есть одна забавная подробность. Казачьи атаманы Ермак Тимофеевич и Иван Кольцо - как, впрочем, и их товарищи - были в тот момент немножко не в ладах с законом. Попросту говоря, они были объявлены во всероссийский розыск и скрывались от правосудия за Уральским хребтом. Но национальное самосознание этих "разбойных людишек" не было замутнено политологами и журналистами. Захватив власть над обширными и отдаленными территориями, они даже не подумали провозгласить региональный суверенитет. Они просили царя принять под свою руку Западную Сибирь, которую они рассматривали отнюдь не как "субъект федерации", а как часть единой и неделимой России. Этим они заслужили амнистию от самодержца - а также почет и признательность будущих поколений. про тиранию - кира, Tue Aug 26 00:37 По капле выдавливая из себя стереотипы :-) - Andrew, Tue Aug 26 21:25 Об эффективности репрессий и типах тираний - Полина, Thu Aug 28 12:41 Согласен. И о соотношении пользы и вреда. - Andrew, Thu Aug 28 20:25 Re: Польза??? - Полина, Fri Aug 29 13:33 Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32 немного про аборты - кира, Tue Aug 26 23:04 Форма и суть - Andrew, Wed Aug 27 18:46 ещё немного про аборты - And., Fri Aug 29 17:19 Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08 Re: Форма и суть - Инга, Thu Aug 28 18:16 оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
кира {про тиранию} Tue Aug 26 00:37:50 2003 212.188.101.15 \\ Т.е., на мой взгляд, из тирании никак не следует необходимость разрушения государства, всегда возможен ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь смягчения строя с сохранением предыдущих достижений \\ Тут мы с Вами, видимо, по разному понимаем тиранию. Если царь, под воздействием уицраора, проводит чистку армии/администрации, то это может быть и не тирания. Наивернейший признак тирании - преднамеренное разрушение кароссы сверхнарода, вызывание из Гашшарвы демонов, которые будут затягивать в себя эфирную материальность сверхнарода. Иван Грозный каким-то образом вызвал из Гашшарву Велгу. И после Грозного произошла смерть уицраора. Это ли не признак тирании? Совсем скотинку (уицраорчика) затиранил, гад. :) Видимо, тут уже не важно, что Грозный сам же и отменил опричнину, и за упоминание о ней полагалась смертная казнь (интересно, с чего бы это Грозный стал стесняться своих собственных успехов?). ----------------- \\ Любое НЕ-диктаторское правительство, например ....проиграло бы эту войну \\ Вот свежерождённые уицраорчики, пока ещё не сильно заражённые, они войны выигрывать могут. И тирании там ещё нет. ----------------- Вот при Сталине- систематическое уничтожение собственного народа (не высших морально-разложившихся военноначальников, типа Тухачевского и Блюхера) есть борьба против кароссы. То, что Сталин не давал отпусков солдатам во время войны - это удар по кароссе. ----------------- Гитлер, в последней фазе войны, отдавал же приказы об уничтожении немецкой промышленности. Типа "не отдадим врагу фабрики, завады и мосты". Тогда все, и военные, понимали, что фюрер ведёт Германию к катастрофе. Это ли не удар по кароссе ? ----------------- Так что я тиранию понимаю, как явление, имеющее определённый метафизический окрас. Дело тут, вероятно, не в количестве жертв, а в качестве инфернальных сил, волящих через гос.деятеля/тирана. Если разрушается каросса - то это - тирания. ---------------- так и в Инквизиции. Золото там есть лишь "побочный" элемент, способствующий и катализирующий главные процессы. И изгнание арабо-еврейского элемента - это, мне кажется, тоже не главный процесс. А главное в Инквизиции - умножение страданий. Это объясняется тем, что через Инквизицию волил сам Г. Изгнание арабо-еврейских элементов было устроено так, чтобы в пути многие умерли. Инструкции для инквизиторов как бы специально составлялись, чтобы легче было привлекать новых подсудимых. То, что подсудимому не сообщали о том, в чём его обвиняют, не сообщали фамилии свидетелей, могли допрашивать с пытками, пока он не признается в том, что ему скажут инквизиторы - это всё именно умножение страданий.
Andrew {По капле выдавливая из себя стереотипы :-)} Tue Aug 26 21:25:47 2003 198.70.194.2 > Наивернейший признак тирании - преднамеренное разрушение кароссы сверхнарода, вызывание из Гашшарвы демонов, которые будут затягивать в себя эфирную материальность сверхнарода. Иван Грозный каким-то образом вызвал из Гашшарву Велгу. И после Грозного произошла смерть уицраора. Это ли не признак тирании? Совсем скотинку (уицраорчика) затиранил, гад. :) Я думаю, что Грозный не вызывал из Гашшарвы Велгу. Ну, в самом деле, разве он виновен в засухе и эпидемиях? А, между тем, никакая опричнина не способна тягаться в разрушительности со стихийными бедствиями, тут просто совершенно разные порядки у цифр. Ведь недаром вся эта канитель со Смутным Временем началась несколько лет спустя после смерти Грозного, что показывает его непричастность. > Видимо, тут уже не важно, что Грозный сам же и отменил опричнину, и за упоминание о ней полагалась смертная казнь (интересно, с чего бы это Грозный стал стесняться своих собственных успехов?). Опричнина выполнила свою цель, т.е. создала эффективное, централизованное государство - и надо было остановиться. Поскольку борьба со Злом велась Злыми же методами, то это не могло не разьесть как душу Царя, так и всего народа. Грозный пытался закрыть эту главу истории, и совершенно правильно. При этом, скорее всего, он по прежнему считал, что Опричнина была неизбежным, наименьшим Злом в условиях того времени. В самом деле, Грозный виновен в смерти десятков тысяч человек. При этом его действия по централизации государства многократно усилили защитную мощь последнего и сохранили жизни СОТЕН ТЫСЯЧ людей, поставив нерушимый заслон татарским и турецким набегам. > Вот свежерождённые уицраорчики, пока ещё не сильно заражённые, они войны выигрывать могут. И тирании там ещё нет. Я ведь говорил про Гитлера. Который зачистил всю Европу за несколько месяцев. Тут тирании Гитлера могла противостоять только такая же тирания. Пример судьбы расхлябанных демократий - молниеносное падение Польши и Франции. (Англия и США отсиделись на островах). > Вот при Сталине- систематическое уничтожение собственного народа (не высших морально-разложившихся военноначальников, типа Тухачевского и Блюхера) есть борьба против кароссы. Вряд ли можно обвинять Сталина в целенаправленной борьбе против Кароссы, ведь при нем были запрещены аборты (!) и население СССР росло быстрыми темпами. Сталин однозначно придерживался политики стимулирования роста населения СССР, демонстрируя типично Уицраоральный подход (аборты были легализованы впоследствие при Хрушеве). Сталин безусловно был чрезмерно жесток, шел по тупому напролом, но не только не разрушал сознательно кароссу, а даже наоборот, всячески способствовал ее росту. В самом деле, абортов во времена Брежнева было около 4 млн. в год. Стало быть, Сталин, запретив аборты, ежегодно сохранял жизнь минимум двух миллионов детей. Ясно, что все его репрессии даже близко не убивали такого количества людей. За спасенных же детей любая Каросса ему памятник поставит. Я уж не говорю, что, согласно Христианству, аборт - это верный путь к 'нисходящему посмертию'. Стало быть, Сталин спас миллионы людей от страшного греха. Не все так просто и с репрессиями. Их первая волна была во время коллективизации и индустриализации страны. Это - слом всего уклада крестьянского общества, порождавший огромные трения. Сталин вначале шел как танк напролом, обжегся, и написал известные "головокружение от успехов". То есть, и тут Сталин дейстовал как недальновидный тиран, но все же из чисто государственных побуждений, а не вследствие кровожадности. В той же Англии процесс индустриализации происходил весьма похоже: массы безземельных, не вписавшихся крестьян, оставшихся без работы, вешали за бродяжничество. Петр Первый также сгноил десятки тысяч крестьян на своих стройках, но и тут именно Уицраоральные деяния, а не кровожадность. В Америке тоже были свои стройки века, где народ строил небоскребы буквально за копейки на фоне всеобщей безработицы. Будь при этом в США климат СССР, то был бы полный аналог строительству беломор-канала или сибирским лесоповалам, только методы воздействия более тонкие - не насильственный труд как у Сталина, а экономическое принуждение по Западному образцу. Вторая волна репрессий - 1937г. - удар по элите, начавшееся освобождение от Еврейства (тех, кто учавствовал в 1917г.) - отсюда и огромная истерия (об этой же причине крика о 1937г. писала и Алла Андреевна). Механизм репрессий захватывал и невинных людей - тот же Андреев - но это уже вследствие несовершенства и грубости государственного аппарата, т.е. трудности отделения семян от плевел. Так или иначе, но к 1941г. на пути Гитлера стояло индустриализованное, крайне эффективное тоталитарное государство, построенное Сталиным. Какой бы смрад не шел от Сталинской диктатуры, но сильно смахивает на то, что без нее Русской нации мог наступить конец. Так вот и жители оккупированных Гитлером территорий, вначале настроенные против Сталина, очень быстро поняли, что Гитлер гораздо хуже. Вот такой вот логический вывод Советских Партизан и представляется мне верным - Сталин был тираном, но деятельность этого Тирана в конечном итоге шла на сохранение и даже спасение Российской Кароссы. Захватить же мир Сталину в любом случае обломалось - поэтому тут и взятки гладки. > Гитлер, в последней фазе войны, отдавал же приказы об уничтожении немецкой промышленности. Типа "не отдадим врагу фабрики, завады и мосты". Тогда все, и военные, понимали, что фюрер ведёт Германию к катастрофе. Это ли не удар по кароссе ? Андреев пишет, что фюрер не был кровожаден в отношении собственного народа и даже по своему любил его. :-) Гитлер, отдавая приказы о битве до конца, конечно знал о неизбежном поражении, но верил что такая стойкость сохранит Дух немецкого народа для будущих поколений. > А главное в Инквизиции - умножение страданий. Это объясняется тем, что через Инквизицию волил сам Г. Конкретно про Инквизицию, с которой мы начали, я не знаю. Но чисто исторически все основные страны проходили через массовые чистки, сопровождавшиеся огромным взлетом государственных сил: 1) Французкая революция привела к Империи Наполеона. 2) Кромвель привел к Англии - владычице морей. 3) Сталин и Гитлер - ясно само собой 4) Чистки Мао спустя несколько десятков лет привели Китай к взлету его могушества. 5) Опричнина Грозного также привела к созданию сильной, централизованной Российской Империи. Понятно, что массовые кровопускания - это Зло. Устраняя гниль из государственного тела, все эти Диктатуры боролись Злом против Зла - а это довольно опасный эксперимент, игра с огнем. Так, фашисткая Фермания и Наполеоновская Франция уже не смогли остановиться и пустились во все тяжкие. Грозный сумел сказать себе "стоп", но он из них единственный, кто регулярно каялся. :-) Идеал сильной органичной личности, которая и порядок наведет, и не переборщит при этом - это Петр 1. Возвращаясь к Испании, то и тут за Инквизицией странным образом следует зенит могущества этой страны - ведь это какие же огромные силы нужны, чтобы колонизировать полсвета! :-) Поэтому и тут, скорее всего, Инквизиция была всего лишь очередным грубым методом самоочистки государственного организма, за которым последовал феноменальный взлет той самой Испанской Кароссы (нынешняя Испано-Португальская Южная Америка и острова по всему свету) и Испанского государства. И, обобщая, можно посмотреть на то, как функционирует наше собственное тело. В момент какой-нибудь опасной болезни оно взвинчивает температуру, выпускает бактериофагов, отказывается от еды, и испытывает страдания. Все эти факторы ведут к гибели как болезнетворных организмов, так и к гибели множества нормальных клеток. Таким образом, наш собственный организм ради уничтожения инородной болезни готов пожертвовать частью себя, ведь Макрофаги жрут все подряд, а высокая температура весьма опасна и для нормальных клеток, не только для раковой опухоли. Аналогично можно рассматривать и имунную систему государственных организмов. Самые опасные болезни, например Сибирская Язва или СПИД, страшны именно потому, что против них не действует имунная система. Она либо не включается, как в случае Сибирской Язвы, либо гасится первой, как в случае СПИДА. Нечто подобное происходило в России с 1988 по 1998гг. Поэтому вовсе не случайно, глядя на голую статистику, что эпоха тирана Сталина это просто расцвет Российской Кароссы по сравнению с эпохой 'демократического' Ельцина. Об эффективности репрессий и типах тираний - Полина, Thu Aug 28 12:41 Согласен. И о соотношении пользы и вреда. - Andrew, Thu Aug 28 20:25 Re: Польза??? - Полина, Fri Aug 29 13:33 Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32 немного про аборты - кира, Tue Aug 26 23:04 Форма и суть - Andrew, Wed Aug 27 18:46 ещё немного про аборты - And., Fri Aug 29 17:19 Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08 Re: Форма и суть - Инга, Thu Aug 28 18:16 оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
кира {немного про аборты} Tue Aug 26 23:04:10 2003 212.188.98.104 \\ Вряд ли можно обвинять Сталина в целенаправленной борьбе против Кароссы, ведь при нем были запрещены аборты (!) и население СССР росло быстрыми темпами. \\ Сталин запретил аборты, чтобы рождались новые люди, которых можно будет убить в будущем, или использовать как солдат. Тираническая тенденция (Г.) заинтересована именно в умножении страданий. А для того, чтобы были страдания, нужно чтобы было, кому страдать. Однако, умножение страданий НЕИЗБЕЖНО ведёт к уменьшению количества страдающих, к разрушению кароссы. Это следствие вообще любой демонической деятельности - миры под демоническим водительством разрушаются. Однако демоны в их разрушении не заинтересованы. Такой глобальный демонический парадокс отразился, как в капле, в вопросе об абортах. Так что запрет абортов - это в интересах и кароссы, и Г. ============= \\ Поэтому и тут, скорее всего, Инквизиция была всего лишь очередным грубым методом самоочистки государственного организма \\ Позвольте тут не согласиться. По-Вашему выходит, что Инквизиция - это метод Государства, т.е. существо Инквизиция как бы подчинено Уицраору. Но это же не так. Инквизиция есть существо, от Уицраора отличное, обитавшее в Гашшарве и испытавшее падение на Дно Галактики. С Уицраорами всё по-другому. Они живут в своём слое, и падают в Дождь Вечной Тоски. Они демоны сами по себе, а Инквизиция управлялась силами Г. И рассматривать историю как жизнь и деятельность Государств - не совсем верно. Просто Уицраоры - это очень "удачное" и вышедшее в тираж изобретение Дэвила. А Инквизиция продукт штучный :). ============= \\ Грозный пытался закрыть эту главу истории, и совершенно правильно. \\ Грозный, конечно, может быть истолкован как прогрессивный гос.деятель. Однако поражение опричного войска от татар (кажется, было такое) есть доказательства неэффективности этого войска. Теперь относительно репрессий высшей прослойки общества. Грозный отменяет опричнину. Зато вводится "Царский Двор" (кажется так). А все бывшие видные опричники оказываются "врагами" :) Зачем же царю уничтожать своих бывших верных слуг? А потом, через несколько лет, Грозный сажает на московский престол Симеона и подаёт ему просьбу о "переборе служилых людишек" :) Перебор людишек Симеон, конечно, разрешает :) Зачем нужен новый "перебор людишек" ? Всё это есть именно следствие тиранических тенденций. Это репрессии без повода. ================ Форма и суть - Andrew, Wed Aug 27 18:46 ещё немного про аборты - And., Fri Aug 29 17:19 Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08 Re: Форма и суть - Инга, Thu Aug 28 18:16 оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
Andrew {Форма и суть} Wed Aug 27 18:46:44 2003 198.70.194.2 > Такой глобальный демонический парадокс отразился, как в капле, в вопросе об абортах. Так что запрет абортов - это в интересах и кароссы, и Г. Согласен. Но Г. - далеко не единственный игрок. Запрет абортов и в интересах миллионов женщин, которые избежали убийства собственных детей. И в интересах самих детей, которые стали взрослыми уже при Хрущеве. Также и со Сталиным. Да, он строил сильное государство, чтобы установить темный миропорядок - и это было в интересах Г. Но так получилось, что таланты Сталина отчасти пошли на пользу: я имею ввиду сохранение русской нации во время второй мировой и Сталинскую контрреволюцию к Еврейской революции 1917г., плюс индустриализация и огромные заделы в технологиях и экономике - а это уже в интересах Кароссы и Небесной России. Т.е. не все однозначно. \\ Поэтому и тут, скорее всего, Инквизиция была всего лишь очередным грубым методом самоочистки государственного организма \\ > Позвольте тут не согласиться. По-Вашему выходит, что Инквизиция - это метод Государства, т.е. существо Инквизиция как бы подчинено Уицраору. Но это же не так. Инквизиция есть существо, от Уицраора отличное, обитавшее в Гашшарве и испытавшее падение на Дно Галактики. С Уицраорами всё по-другому. Они живут в своём слое, и падают в Дождь Вечной Тоски. Они демоны сами по себе, а Инквизиция управлялась силами Г. И рассматривать историю как жизнь и деятельность Государств - не совсем верно. ПростоУицраоры - это очень "удачное" и вышедшее в тираж изобретение Дэвила. А Инквизиция продукт штучный :). Логично, что "чистят" те, кто стоит у руля. Власть в Испании, как и в других Европейских странах того времени, была поделена между королем и Церквью. Поэтому Церковь, как представитель власти, и учавстовала в чистках. Положим, когда-нибудь разделять власть будет Microsoft Inc. И если начнутся чистки, то она будет учавствовать в них. При этом вообщем то не важно, есть ли у Microsoft собственный Демон и в какой родственной связи он состоит с Г. Также и форма чисток будет вестись согласно условиям времени, например: "без печати Антихриста ни купить, ни продать ничего не смогут". > Грозный, конечно, может быть истолкован как прогрессивный гос.деятель. Однако поражение опричного войска от татар (кажется, было такое) есть доказательства неэффективности этого войска. Мы и от Гитлеровцев терпели много поражений. Главное - кто побеждает последним :-) Также, можно сравнить карты России до Грозного, и после. Это сравнение будет явно не в пользу Татар. > Всё это есть именно следствие тиранических тенденций. Это репрессии без повода. Да, как Грозный, так и Сталин - безусловно заносились. Но их действия смотрятся совершенно обыденно на фоне других властителей. Грозный, скорее всего, входил в десятку ведущих монархов гумманистов своего времени. Сталин был куда злее, но и он не особо выделяется на фоне других SuperPowers -концлагеря Гитлера, геноцид Китайцев Японцами, атомные бомбардировки Американцев, более поздняя бойня, устроенная Французами в Алжире, RAF-геноцид англичанами жителей ближнего востока. Есть ли повод у всех этих массовых убийств? Есть ли повод у репрессий Сталина? Оказывается, есть, и это - банальное устрашение террором с целью добится беспрекословного повиновения. То, что Сталин практиковал эти методы ВНУТРИ, в отличие от Французов, Англичан, Американцев - дак это только потому, что свои чистки и утряску внутренней власти прогрессивный Западный мир успел завершить несколько раньше. Все отличие Запада, это в эффективности и утонченности методов, применении минимальных, тонких воздействий навроде искусной пропаганды и экономического принуждения. Но когда эти 'цивилизованные' методы не срабатывают - становится виден зверинный оскал - и вниз летят атомные бомбы. ещё немного про аборты - And., Fri Aug 29 17:19 Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08 Re: Форма и суть - Инга, Thu Aug 28 18:16 оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
Полина {Об эффективности репрессий и типах тираний} Thu Aug 28 12:41:10 2003 195.91.166.1 Да никоим образом репрессии эффективны не были! Почему в начале Великое Отечественной так бездарно проигрывались бои? Потому что перед войной самых талантливых военных Сталин зачистил. И это касалось не только самого высшего командования, но и среднего офицерского состава. Моего деда-полковника, воевавшего - и не безуспешно! - в гражданскую, замели по делу об убийстве Кирова, не расстреляли - и на том спасибо. И вот он всю войну лопатой кидал, вместо того, чтобы воевать, а после освобождения - благо, еще до революции успел реальное училище закончить и, стало быть, получить техническую специальность - смог подняться по начальника геологоразведки. Так на войне от него Родине бы больше пользы было, верно? (Об этической стороне дела мы вообще не говорим...) А насчет невинных... перед Системой был виновен любой, обладавший "невосторженным образом мысли" ((с)Стругацкие) Так что Андреев и его круг не просто "под раздачу попали", Алла Александровна об этом писала. Но чтобы уничтожение их было особенно полезно для государства - неверно. А насчет тирании... просто есть три типа тираний: одна, так сказать, естественная - инспирируемая только уицраорами, долговечная, думающая о будущем, и относительно таких прав Andrew - саморазрушающихся тенденций они в себе не несут, потому что уицраор по своей воле никогда не станет трогать кароссу (пример - Китай Мао); есть второй тип - тирания инфернализированная, когда либо за уицраором стоит кто-то еще хуже, и тогда можеть быть по-всякому - например, если этому "кому-то" надо много гавваха, который уицраору вовсе ни к чему (сталинская Россия - см. "Розу мира"); а есть третий - когда народ и правителей, помимо уицраора, инспирирует кто-то вообще никакого отношения к уицраору не имеющий - например демонизированный эгрегор или велга и уж тогда кровушки льется огого сколько и совершенно ни за так... (поздний Рим; к вопросу о Риме, христиан - молодую идеологию, явно представлявшую опасность для старой Империи - преследовали в основном довольно разумные правители: Марк Аврелий, Траян, Декий, Диоклетиан, в то время как Коммоду, например до них никакого дела не было). Так что слово "тирания" ничего не говорит, нужно смотреть. Согласен. И о соотношении пользы и вреда. - Andrew, Thu Aug 28 20:25 Re: Польза??? - Полина, Fri Aug 29 13:33 Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32
Инга {Хотите как Иванушка на печи ехать???} Thu Aug 28 17:31:55 2003 195.244.148.2 Не думаю что Ваша способность и духовность хоть как то изменится в зависимости от места Вашего пребывания. Во первых своей энергетикой Вы влияете на энергетику окружающего Вас мира, во вторых берете или приобщаете себе то к чему стремитес. Духовный человек не потеряет духовность даже в тюрьме (Андреев), а тот в котором нету стремления к духовному обогощению и росту тот не станет в душе другим и среди святых или монахов. Я верю что мы находимся там где хотели попасть и получаем то что заслужили своей прежней жизню. Не только желанием но главное действием, прилагая усилия и духовную энергию можем пойти или пригнуть высше, приобретать духовную зрелость. Несуществует не лифта, не эскалятора в этом пути. А гиблое что то в природе может бить только в нашем воображение, если в душе так считаем то для того кто так считает это и гиблое но не более того. Притягивается то в духовном смысле чего хочем притянуть. "Оказывается, что больше всего среднего в "золотом миллиарде", а вот со святыми там что-то пока как-то слабенько. Не видно святых..." А то что Вы и Я не видим этих святых отнюдь не значит что их нету. Мне кажется что намного больше есть тех кого мы не знаем и от того что про них никто не знает эти личности не менее святые (а может даже на оборот) чем те, кого прославили в церкве. Простите что получилось длинно и непонятно Желаю от души найти то что ищите в себе...
Инга {Re: Форма и суть} Thu Aug 28 18:16:56 2003 195.244.148.2 Читаю Я Вас и моментами не понимаю. Тут же не давно в Форуме говорили про вырождене Русского народа (могу добавить что не только русского). Тирания в том числе Сталинская и в Россие и в других странах которых окупировала, уничтожала как раз духовность, выдающихся высоко духвно развитых личностей, тем самим катастрофически уменьшая духовность и нравственность народа. И это нельзя оправдать мнимой сохранностью как говорилось Русской нации. Тираническое государство темное и злое не сохраняет нацию а уничтожает ее, ибо уничтожает духовные сыли нации, ее светлое начало и как достоинство воэзвышается зло и ненравтвенность. Это намного хуже чем перенести оккупацию, Это я по собственному опыту Латвии, допускаю что только огромное стремление к свободе после страшных Сталинских репрессии в обстоновке советской окупации, запретов многих святых для латышей культурных ценностей, выторжения латышского языка из госинституции и.т.д. помогли противостоять русификацие и сохранить народ, хоть многое потеряно и пройдет долгое время для достижения той духовностьи которую уничтожил Сталин и советская окупация. оккупация - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 11:09 Прибалтика - часть Северо-Запада - Алексей К., Sat Aug 30 16:02 оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm) - Полина, Fri Aug 29 13:36 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59 Еще про форму и суть - Andrew, Thu Aug 28 19:46
Andrew {Еще про форму и суть} Thu Aug 28 19:46:42 2003 198.70.194.2 Я четко говорил, что не одобряю Сталинскую тиранию. Вопрос лишь в том, что есть в Сталинском правлении и положительные моменты - навроде элементарного физического сохранения жителей СССР от Гитлера. Захвати нас Гитлер - о какой-либо русской Духовности и говорить бы не имело смысла - ввиду исчезновения физического носителя оной. > Тирания в том числе Сталинская и в Россие и в других странах которых окупировала, уничтожала как раз духовность, выдающихся высоко духвно развитых личностей, тем самим катастрофически уменьшая духовность и нравственность народа. Да, Сталинская Тирания подобна газонокосилке: все что выше определенного уровня - рискует быть срезанным. Ну а в США "духовно развитых личностей" не уничтожают - их просто игнорируют. По форме подход разный, а по сути - одинаковый. > Тираническое государство темное и злое не сохраняет нацию а уничтожает ее, ибо уничтожает духовные сыли нации, ее светлое начало и как достоинство воэзвышается зло и ненравтвенность. Ну вот в той же Америке и Европе тирании нет, а безнравственности навалом, верно? Более того, по уровню разврата нынешняя Германия намного превосходит Германию Гитлеровскую. Значит, дело не только в тирании. > Это я по собственному опыту Латвии, допускаю что только огромное стремление к свободе после страшных Сталинских репрессии в обстоновке советской окупации, запретов многих святых для латышей культурных ценностей, выторжения латышского языка из госинституции и.т.д. помогли противостоять русификацие и сохранить народ, хоть многое потеряно и пройдет долгое время для достижения той духовностьи которую уничтожил Сталин и советская окупация. Да, Сталин был врагом Латышской культуры. Вот, Сталина и СССР не стало, Латвия обрела независимость. И что, разве ситуация в Латвии становится лучше? У меня на работе двое коллег - русские жители Латвии. С их слов, Латвия просто сменила одного хозяина на другого - не обретя никакой подлинной независимости и перспектив для культуры. 1) Премьер-министр Латвии - из Канады. 2) Взлетели цены на жилье, квартплата, множество людей элементарно не может платить за все это и их выселяют из собственных квартир. 3) Страны прибалитки - лидеры по самоубийствам 4) С политической точки зрения эти страны стали вассалами Европы и США, а с экономической, на фоне краха производящих отраслей - Европейскими банановыми республиками. 5) Демографическая ситуация в Прибалтике, как и в России, весьма и весьма плачевна. И, учитывая малую численность прибалтов, риск вырождения нации у Балтийских народов еще больше. Поэтому возникает вопрос - действительно ли после СССР речь идет о возрождении Балтийских народов? Не случилось ли, напротив, так, что Латвия попала из огня да в полымя? И снова оказывается, что дело то не в Тирании, а вообще в хищной природе ВСЕХ государств, в том числе и Демократических.
Andrew {Согласен. И о соотношении пользы и вреда}. Thu Aug 28 20:25:29 2003 198.70.194.2 > Да никоим образом репрессии эффективны не были! Почему в начале Великое Отечественной так бездарно проигрывались бои? Потому что перед войной самых талантливых военных Сталин зачистил. И это касалось не только самого высшего командования, но и среднего офицерского состава. Моего деда-полковника, воевавшего - и не безуспешно! - в гражданскую, замели по делу об убийстве Кирова, не расстреляли - и на том спасибо. С точки зрения государства и условий того времени репресии были и вредны, и полезны. Вредны, потому что молохом репресcий срубались и невинные, и талантливые люди. Полезны, потому что воцарилась железная дисциплина, свойственная только тоталитарным государствам. Я полностью согласен с Вами, что вред от репрессий превосходил пользу. Но ведь и роль Сталина заключалась не только в них. Его гений был незаменим прежде всего в изумительной организации тыла, в стратегии, в дипломатии. Так, во время Первой Мировой, немцы произвели больше военного снаряжения, нежели мы. Однако во время Второй Мировой превосходство в военной технике было уже у нас - и это чрезвычайно важный фактор, перекрывающий на порядок людские потери от Сталинских репрессий. Проигрывали ли мы первые бои из-за зачисток офицерского состава? Вовсе не уверен, поскольку Немцам бои проигрывали все, в таком же разгромном стиле - Англичане, Французы, Поляки - а зачисток у них не было. Согласен, что Сталинская Тирания была с ярко выраженным инфернальным уклоном. Но этот инфернальный уклон исчез вместе со Сталиным. А государственная мошь, построенная им, успела сослужить огромную пользу. Re: Польза??? - Полина, Fri Aug 29 13:33 Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32
Д-р Сальватор {оккупация} Fri Aug 29 11:09:39 2003 213.172.18.169 <<Это я по собственному опыту Латвии, допускаю что только огромное стремление к свободе после страшных Сталинских репрессии в обстоновке советской окупации,>> С т.з. РМ советское государство не было оккупационным по отношению к Латвии. Повторю. с т.з. РМ, но не современных либеральных взглядов. Как бы это кому-то не нравилось, какие-бы эмоциональные протесты не вызывало, но в РМ четко сказано, что границы российского сверхнарода совпадали с границами российской империи 19 века: {"Стало быть, сколь пустыми ни кажутся нашему взгляду войны Анны, Елизаветы и Екатерины, но некоторыми из них преследовалась цель, неясная самим исполнителям, но имеющая метаисторическое оправдание. Благодаря им к XIX столетию государство приобрело те географические контуры, которые совпали в общих чертах с границами сверхнарода. Этим была устранена опасность, так грозно осуществившаяся в истории большинства других культур: опасность дробления на несколько устойчивых государственных единиц, веками раздиравших тело и душу своего сверхнарода кровопролитной борьбой и духовным соперничеством"}. С т.з. метаистории оккупация - это пленение соборной души нации уицраором иной метакультуры. Соборная же душа Латвии, как и Соборная душа российского народа и душ других народов российской метакультуры были пленены уицраором российской же метакультуры - Жругром. Потому и оккупацией это назвать нельзя. Разумеется, можно не признавать сведения РМ и отрицать метакультурное единство балтийских народов и народов России, считать что балтийские народы являются частью метакультуры северо-запада, или романокатолической метакультуры, но нужно в этом случае понимать, что подобная позиция противоречит сведениям РМ. Для РМ одинаково неприемлима как тирания сталинского типа, так и современная "демократия" с ее денежным тоталитаризмом, который является ничуть не меньшим препятствием для национальных культур и духовности, чем тирания, но таит в себе значительно больше опасностей чем простое государственное насилие. Цель РМ не демократия, не монархия и не советская власть - а этический контроль над государством любого типа, понимание сущности государства, его назначение, но также и опасности, связанные с его самостным стремлением к доминированию и подмене собой всех остальных духовно-этических ценностей. Так и в современном нам мире в сознании множеств людей понятия рынка и демократии стали самосущными и самодостаточными и подменили собой все этические нормы. Оставаясь в этих сознаниях символами свободы, они, по сути, превратились в ее противоположность, стали средством экономического закабаления и политиканских манипуляций.
Полина {Re: Польза???} Fri Aug 29 13:33:49 2003 195.91.166.1 Разговор уже как-то съехал в сторону... давайте определимся со словом "польза". Пользы просто так не бывает, бывает польза для кого-то или чего-то... так для кого или чего полезна была сталинская система? Для большевистского государства - да. Если бы не Сталин и не Система, то противоестественная власть большевиков рухнула бы к чертям гораздо быстрее. В борьбе против фашистской Германии - пожалуй, тоже да, сталинская система сыграла свою роль. Все-таки с демократией против тоталитаризма - это как со шпагой против гранатомета. (Но обязателен ли для этого инфернальный тиран типа Сталина или хватит простого орудия уицраоров как Дмитрий Донской или - если повезет - и вовсе родомысла, как Александр Невский?) Для престижа России среди цивилизованных стран? Да. Внушающий страх Союз - это было круто и основы этого как раз-таки были заложены при Сталине. Но то золотое время все равно прошло, а по контрасту с ним перестроечная нищета и униженная позиция России были трудно переносимым позором. Я прекрасно помню свои чувства, когда в начале девяностых маме по долгу службы довольно часто приходилось общаться с иностранными учеными (тогда стали чаще всякие международные конференции, на которых мама была неизменным ученым секретарем), а мне - слышать ее разговоры с коллегами, о том, как ей СТЫДНО с ними общаться, потому что они, наверное, считают нас дикарями. А какую железную волю я должна была проявлять, когда они нам что-нибудь дарили на память, чтобы не глядеть на подарки во все глаза, удивляясь, что же это такое! Можно было, конечно, сделать каменное лицо и контакт поддерживать только формальный, но мы с мамой не такие люди. Дальше. Еще для чего полезной оказалась сталинская система? Для благосостояния народа? Ну да, народ научили стойко переносить нищету и беспросветность и более того, называть эту беспросветность устремленностью в будущее. Превосходно. Для народного духа? Деды наши при Сталине жили в страхе, воспитанные ими отцы при Брежневе научились лицемерию и цинизму, а мы - дети - оказались и вовсе беззащитными перед рекламой типа "возьми от жизни все!" или (для тех, кто поумнее) "добейся успеха!" И опять же, мы не говорим об этической стороне дела, согласно которой НИКАКИЕ государственные соображения НЕ СТОЯТ жизни невинного человека. Если кто-то хочет утверждать обратное, просто пусть представит на месте этого абстрактного невинного человека свою маму, или жену, или мужа, или ребенка и т.п. Если после этого ему не поплохеет - ну извините, это уже психическая болезнь. Польза административного гения - Andrew, Fri Aug 29 22:32
Полина {оккупационная - не оккупационная, а все равно - гадость (nm)} Fri Aug 29 13:36:41 2003 195.91.166.1 гадость - Д-р Сальватор, Fri Aug 29 14:29 О селедочных головах - Полина, Fri Aug 29 21:03 через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59
Д-р Сальватор {гадость} Fri Aug 29 14:29:47 2003 213.172.18.169 О советском государстве нужно говорить уже в прошедшем времени и выносить все возможные уроки из этого прошедшего опыта, желательно более содержательные, а не эмоциональные. Тирания сталинского типа пока не маячит на горизонте, опасность мировой войны также не нависает неотвратимо, самое время, казалось бы, для расцвета культур. Но где же все это? У Стругацких был такой персонаж - некий "кодавр", которого искусственно вывели в НИИЧАВО и все ждали когда от удовлетворения материальных потребностей в пище перейдет он к удовлетворению потребностей духовных, к творчеству. Но кодавр только пожирал все больше и больше селедочных голов (это была его пища), а вот творить почему-то не желал в перерывах между жратвой. Вот так все ждали, ждали, когда же, наконец..., пока не дождались того, что этот кодавр вознамерился весь мир сожрать. Очень современно читается эта притча. Все именно в этом же духе развивается. Общества рефлекторного потребительства и громких гражданских отправлений. Может и не гадость для кого-то, но уж больно селедочными головами смердит.
And. {ещё немного про аборты} Fri Aug 29 17:19:35 2003 212.176.3.10 "Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком. Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому. А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место?" Еккл.6,3-6 \\\ Вряд ли можно обвинять Сталина в целенаправленной борьбе против Кароссы, ведь при нем были запрещены аборты (!) и население СССР росло быстрыми темпами. \\\ \\Сталин запретил аборты, чтобы рождались новые люди, которых можно будет убить в будущем, или использовать как солдат. ................... Так что запрет абортов - это в интересах и кароссы, и Г.\\ \Запрет абортов и в интересах миллионов женщин, которые избежали убийства собственных детей. И в интересах самих детей, которые стали взрослыми уже при Хрущеве.\ В интересах кароссы все, кто поумнее уицраора, пропагандируют менее дикие методы регулировки рождаемости. А запрет (под страхом тюрьмы или смерти от антисанитарии) - любимая шутка именно уицраора. От запрета не так возрастёт число живущих людей, как число желающих уйти в солдаты от такой жизни Re: ещё немного про аборты - Andrew, Fri Aug 29 21:08
Полина {О селедочных головах} Fri Aug 29 21:03:23 2003 195.91.166.1 " О советском государстве нужно говорить уже в прошедшем времени и выносить все возможные уроки из этого прошедшего опыта, желательно более содержательные, а не эмоциональные" А у меня уже следующий этап пошел: когда наша интеллигенция в своих, как всегда, супероппозиционных к нынешнему индивидуализму и культу личного комфорта настроениях докатилась до ностальгии чуть не по Сталину, мне хочется выть на луну. Потому что те, кто так ностальгируют, упускают из виду главное преимущество нынешней ситуации - то, что хоть она и не способствует развитию духовности, но и не мешает ее проявлять тем людям, у которых она уже есть. В принципе, для самореализации этого вполне достаточно. А кадавров, неудовлетворенных желудочно - всегда большинство. Если себя таким не чувствуешь, то найди. Но черт побери, приятнее выживать в меньшинстве, если ты имеешь ЗАКОННОЕ ПРАВО держаться воззрений, благодаря которым ты оказался в этом меньшинстве. Главная же и всеобщая наша беда состоит как раз в том, что мы таким положением не удовлетворяемся и, будучи в меньшинстве, вообразили себя вправе диктовать свою волю большинству. через край - Д-р Сальватор, Sat Aug 30 14:08 Сравнение - Andrew, Fri Aug 29 23:00 Test (nm) - Andrew, Fri Aug 29 22:59
Andrew {Re: ещё немного про аборты} Fri Aug 29 21:08:40 2003 198.70.194.2 > "Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы...выкидыш счастливее его" Ну и разве можем мы сказать, что поколение детей, рожденных при Сталине, несчастнее и бездуховнее других поколений и народов??? Мне то казалось, что духовности Советских людей (после Сталина) многие и многие могут только позавидовать. Нет, не в смысле, что она зашкаливала, а в том смысле, что у многих других было еще хуже. Взять, например, Советские мультики, отношение к детям, советские детские сады и пионерлагеря, отсутствие масскульта, великолепную социальную сферу. Если уж Господь Бог терпит все человечество, то тем более и послевоенное советское поколение. > В интересах кароссы все, кто поумнее уицраора, пропагандируют менее дикие методы регулировки рождаемости. Аборт - по мнению Православной Церкви - приравнивается к убийству, т.е смертный грех. Поэтому запрет абортов нельзя назвать диким методом. За обычное убийство сажают, чем же хуже дети? > А запрет (под страхом тюрьмы или смерти от антисанитарии) - любимая шутка именно уицраора. Почему же Уицраора? А как на счет "не убий, не укради, не греши, не прелюбодействуй и т.д." ? Под страхом Ада?
Andrew {Польза административного гения} Fri Aug 29 22:32:47 2003 198.70.194.2 > Для большевистского государства - да. Если бы не Сталин и не Система, то противоестественная власть большевиков рухнула бы к чертям гораздо быстрее. Почему же все никак не рухнет у Китайцев? Стало быть, не такая уж и противоестественная. >Но обязателен ли для этого инфернальный тиран типа Сталина или хватит простого орудия уицраоров как Дмитрий Донской или - если повезет - и вовсе родомысла, как Александр Невский? Петра 1 однозначно хватило бы - но где таких взять? Про Дмитрия Донского и Александра Невского - нельзя сказать, поскольку они не поднимали хозяйство, технику, экономику России на новый уровень - а это и есть главные, эпохальные, самые трудные задачи. > Дальше. Еще для чего полезной оказалась сталинская система? Для благосостояния народа? Ну да, народ научили стойко переносить нищету и беспросветность и более того, называть эту беспросветность устремленностью в будущее. Превосходно. Между прочим, Сталинская индустриализация напрямую способствовала повышению благосостояния СССР. Так, в послевоенные годы экономика и уровень жизни восстанавливались фантастическими темпами. Все эти технические школы и кадры, основанные/заложенные при Сталине, служили росту экономики последующие десятилетия. > Для народного духа? Деды наши при Сталине жили в страхе, воспитанные ими отцы при Брежневе научились лицемерию и цинизму, а мы - дети - оказались и вовсе беззащитными перед рекламой типа "возьми от жизни все!" или (для тех, кто поумнее) "добейся успеха!" Слишком мрачно. Показывали как-то по НТВ передачу со строителями БАМА. Ведущий их все подталкивал, ну как, мол, не жалко лучшие годы, истраченные на этот ненужный проект Советской Власти? А БАМовцы ему, в ответ, по простому - да, было трудно, и, может быть, без особой пользы, ну и что - зато атмосфера была какая, дружба, труд, жизнь ! Смотришь - и видна цельность в людях. Да и Ваш ряд можно перефразировать, чтобы расставить на место причинно-следственные связи. Наши Деды, победившие в войне, были Выше страха, хотя и не любили Сталина. Цинизму наши отцы учились благодаря Еврейству. Вот цитата из Шафаревича: "Космополитам приписывались попытки оказать разлагающее влияние на патриотизм советских граждан, ослабить целостность и прочность советского строя, заражая советских людей буржуазной идеологией, очернить историческое прошлое входящих в СССР народов." Оказывается, не зря обвиняли космополитов - все так и вышло, по космополитски. И мы, дети, заразились космополитской заразой уж во всяком случае не по вине Сталина, который сам был ее главным врагом. Началось все падение, я думаю, с момента отстранения Жукова. Жуков, как известно, не любил Сталина, помог в свержении Берии и Маленкова, был против культа личности, репрессий и пр. Т.е. был нормальным, адекватным, чрезвычайно талантливым руководителем (это, кстати, кардинально противоречит мнению Даниила Андреева о Жукове). Когда бездарь Хрущев отстранил такого человека от руководства армией, боясь путча, то тем самым был дан толчок воцарению серости и конформизма в руководстве СССР. Хрущева потом путч все равно настиг, но зато вместо Жукова на трон сел Брежнев. Вот так вот мы и докатились - вся эта цепочка бездарных старых маразматиков в конце концов проиграла битву неутомимому и вездесущему космополитизму. > И опять же, мы не говорим об этической стороне дела, согласно которой НИКАКИЕ государственные соображения НЕ СТОЯТ жизни невинного человека. Если кто-то хочет утверждать обратное, просто пусть представит на месте этого абстрактного невинного человека свою маму, или жену, или мужа, или ребенка и т.п. Если после этого ему не поплохеет - ну извините, это уже психическая болезнь. Я тоже против Сталинских репрессий. Речь идет об общей оценке его правления, учитывая и его достижения. Сталин с репрессиями, но выигранной войной гораздо лучше, чем, положим, Ельцин без репрессий, но с войной проигранной. Также, та часть репрессий, отражающая внутренние разборки власть предержащих, наказание зарвавшихся деятелей навроде Тухачевского - была на пользу стране. Это укрепляло дисциплину и устраняло гниль. Что касается государственных соображений, то правитель отвечает за жизни сотен тысяч людей. Ради этих соображений Петр 1 убил своего сына (!!!) - а он не был тираном.
Andrew {Test (nm)} Fri Aug 29 22:59:37 2003 198.70.194.2
Andrew {Сравнение} Fri Aug 29 23:00:15 2003 198.70.194.2 > Потому что те, кто так ностальгируют, упускают из виду главное преимущество нынешней ситуации - то, что хоть она и не способствует развитию духовности, но и не мешает ее проявлять тем людям, у которых она уже есть. Я года два назад также думал точь в точь. Но... Это подобно: "Главное преимущество тонущего "Титаника" в том, что хоть там и тонут все, но те, кто не боятся холодной воды - могут плавать в свое удовольствие" > Главная же и всеобщая наша беда состоит как раз в том, что мы таким положением не удовлетворяемся и, будучи в меньшинстве, вообразили себя вправе диктовать свою волю большинству. Да, ибо мы все ж таки не моржи, чтобы плавать в ледяном океане, и хотим, чтобы Титаник остался на плаву и мы плыли все вместе.
Д-р Сальватор {через край} Sat Aug 30 14:08:45 2003 213.172.18.169 <<Главная же и всеобщая наша беда состоит как раз в том, что мы таким положением не удовлетворяемся и, будучи в меньшинстве, вообразили себя вправе диктовать свою волю большинству.>> Диктовать волю? Речь идет о мнениях по конкретным вопросам. Хотелось бы, иметь мнения если не близкие, то хотя бы не противоположные, причем имеются ввиду участники форума и интересующиеся идеями РМ.
Алексей К. {Прибалтика - часть Северо-Запада} Sat Aug 30 16:02:32 2003 66.101.192.86 // Разумеется, можно не признавать сведения РМ и отрицать метакультурное единство балтийских народов и народов России, считать что балтийские народы являются частью метакультуры северо-запада, или романокатолической метакультуры, но нужно в этом случае понимать, что подобная позиция противоречит сведениям РМ. // Странное дело. Я-то всегда как раз и считал, что балтийские народы именно что относятся к метакультуре Северо-Запада (с небольшой поправкой на Романо-Католическую). Кажется, это более чем очевидно, если смотреть на фактический менталитет этих народов. Нет принципиальной разницы, скажем, между Эстонией и Финляндией, тогда как последняя была присоединена в 1808 году и формально не подпадает под слова Д.Андреева ("к XIX столетию"). Подобная позиция вовсе не противоречит "Розе Мира". Ведь сказал же Д.Андреев - "в общих чертах". Значит не буквально точно. Это же очевидно! Ясно же, что мусульманские народы (в т.ч. поволжские, включённые в состав России гораздо раньше начала XIX века) относятся к мусульманской метакультуре. Другое дело, что сама российская метакультура надстояла и над территориями прибалтийских народов. Такое географическое со-существование вовсе не редкость, судя по примерам других метакультур. Правда Инге мне тоже хотелось бы возразить на слова "пройдет долгое время для достижения той духовности которую уничтожил Сталин и советская окупация". Вряд ли дело именно в Сталине, да Сталин особенно и не успел воздействовать на духовную ситуацию в Прибалтике. Надо различать национальные обиды и духовный уровень. А этот уровень в СССР был уж никак не ниже чем в Европе и Америке в тот же период, несмотря даже на государственный атеизм. Если говорить именно о духовности, то её очень эффективно уничтожает современная бездуховность Запада (которой восторженно следует Прибалтика с самого обретения независимости, и Россия, к сожалению, тоже). По систематичности и жестокости со Сталиным сравниться невозможно, а вот по уровню насаждаемой бездуховности - вполне.
Алексей К. {Христианство и иудаизм (в связи с темой Леонида)} Sat Aug 30 16:14:34 2003 66.101.192.86 // Мне кажется, что у человека не читавшего книгу "Роза Мира", по прочтении большинства из публикуемых на форуме статей, может возникнуть впечатление, что эта книга наполнена бредовыми идеями и призывами. // Я особо не читаю форум, но по-видимому подразумевается в первую очередь один человек, "съехавший" на юдофобии. Его сообщения надо просто удалять как нарушающие правила форума (по части ненависти по нац. признаку). "Розе Мира" эти построения расстроенного ума, разумеется, попросту противоречат - и по духу, и по логике. Попробую внести некоторые уточнения в связи с тем, что сказал Леонид (и с чем в целом, по настроению, я согласен). // Истинное христианство ни в чём не противоречит иудаизму, а включает его всего в себя, как своё ядро и основу. // "Истинное христианство" во многом противоречило бы и христианству историческому, не говоря уже об иудаизме! В нём не было бы, например, онтологического дуализма в стиле: Творец - неполноценное и несамодостаточное "тварное". Об основании в иудаизме говорить можно только в известном смысле. В целом надо понимать, что далеко не все, даже не большинство положений иудаизма могут войти в это основание, и кроме того ядро будет включать в себя много положений отсутствующих в иудаизме. Тем более при наличии современных форм иудаизма (включая Талмуд и Каббалу, а не один только Ветхий Завет). Согласно Д.Андрееву воплощение Христа в иудейской метакультуре вовсе не было единственным вариантом. Ветхий Завет - попытка откровения о Едином Боге, но исходящая не лично от Бога, а только от демиурга и синклита метакультуры, т.е. уровень тот же, что и в других религиях. Для воплощения Христа были и другие возможности - реформа Эхнатона в Египте и зороастризм в древнем Иране. Христианству в структуре нашей брамфатуры соответствует отдельный религиозный трансмиф, отличный от трансмифа иудаизма. О последнем же Д.Андреев пишет: "Это - наивысший аспект иудейства, - тот аспект, который оставляет далеко внизу антихристианскую непримиримость своего земного двойника, тусклого и мутного. Это тот золотой мир небесной славы, который сквозил в видениях великих мистиков Каббалы, в прозрениях пророков и для которого кропотливая пряжа Талмуда - как пыль долин для владык горных высот." Ещё у Д.Андреева есть такое место: "Старинные богослужебные тексты отягощены грузным наследием Ветхого Завета, а ветхозаветность - это как раз тот элемент в христианстве, который ждёт своего пересмотра прежде всего. И всё то в богослужении, что пропитано этим древним иудаистическим духом, не сможет быть оставлено в неприкосновенности." Ветхий Завет необходим для адекватного понимания Евангелий, смысла используемых там выражений и контекста. Однако этим позитивное общемировое значение иудаизма в наше время, пожалуй, исчерпывается. При том, что сохраняется значение как национального мифа евреев (который им надо развивать и просветлять). К этому мифу, к этой национальной религии людям других культур следует относится как минимум с уважением. Сложность в том, что тут всё слишком тесно переплетено, и многие недостатки иудаизма оказываются недостатками христианства (против которых надо как-то бороться и есть соблазн воспользоваться для этой цели противопоставлением). // Иудаизм ставит во главу угла отношение человека к Б-гу, в то время как христианство больше учит об отношениях между людьми. // На уровне догматики и богословия христианских церквей, это, увы, не так. Там почти не не нашли отражения этические представления. А вот в земной проповеди Христа - да, был такой акцент. "Отношение к Богу" - вещь крайне субъективная. Первейшая цель религии, как ни странно, не в установлении тех или иных форм отношений к Богу. Все эти "заветы" и "договоры" с Богом в конце концов чисто человеческая придумка (во всяком случае с точки зрения "Розы Мира"). Бог творит и любит, а не заключает "договоры" и требует поклонения. Потому-то и возможно было возникновение даже таких религиозных практик как буддизм, джайнизм, йога, даосизм, конфуцианство. // Иисус пришёл не для того, чтобы сформировать у людей определённое отношение к Б-гу, такое отношение уже было сформировано до него тяжким трудом поколений евреев. // Надо только учитывать, что это отношение представляет не автономную ценность. Монотеизм был необходим для правильного восприятия Христа, как божественного Логоса, сошедшего на землю, качественно превосходящего пророков любых религий, но имеет также и обратную сторону, которая в условиях недовершённости Его миссии привела к многочисленным негативным явлениям, которые можно охарактеризовать как "монотеистическую нетерпимость", превращение богов других народов в "бесов", отрицание многообразия и многоцветия миротворящих сил. Но вопреки Ветхому Завету, Бог - не Ревнитель (а также не Мститель и прочая). Такое наследие - большой реальный недостаток в христианстве как оно есть. // Как и до Иисуса, так же терзаемый войнами, интригами, людскими страданиями, христианский мир с трудом поднимается до этического уровня Ветхого Завета. // Пожалуй, тот древний уровень (низкий даже в сравнении с некоторым др. великими религиями того времени - зороастризм, буддизм) всё же превзойдён. Что поделаешь, в Ветхом Завете есть возмутительнейшие места... Можно было бы закрыть на них глаза, если бы все иудеи и христиане этих мест стыдились. Но находятся люди, которые с удовольствием к ним апеллируют, чтобы оправдать свои недостойные воззрения. Сколько раз такое видел на форуме д.Кураева! Всё это, разумеется, не означает достаточности современной этики. Она получше ветхозаветной, но далеко ещё не достаточна. Современные же проблемы больше в плане духовности. Надо различать этику/нравственность от духовности. Мир становится всё более и более бездуховным, в т.ч. отказывается от всякой религиозности (такой опасности не было в древние времена). // "От чего собственно спас людей Иисус?" И не находя ответа на этот вопрос, отказываются принимать его за Спасителя.// В рамках ортодоксального богословия предлагается теория искупления за "первородный грех". Упрощённо говоря, Христос спасает от ада после смерти. А изменения на земле действительно отодвинуты в будущее, т.е. историческое христианство {по сути} признаёт, что дело Христа не довершено. // Не дав ответа на этот вопрос нельзя обвинять их в непочитании Иисуса за Мессию, ибо непонятно в чём же суть обвинения. // Ответ предлагается, другое дело, что он кажется многим (мне в том числе) неубедительным. // Для меня Иисус является тем Спасителем, которого обещали пророки и неудача его дела происходит из низкого нравственного уровня его современников. // В Ветхом Завете Спасителем обычно называется Бог, но не Мессия (см. далее). "Низкий нравственный уровень современников" - только видимость, посредствующее звено. Сами по себе все эти "уровни" не могут не учитываться Провиденциальными силами. А вот что не можут быть учтено в полноте, так это конкретное противодействие демонических сил, уловление демоном иудейской метакультуры и уицраором Израиля воли главных действующих лиц в истории народа того времени. Тут-то и есть истинная причина недовершённости миссии Христа. Не евреи виноваты, а дьявол. // Понтий Пилат даже на фоне общей жестокости римских прокураторов выделяется своей лютостью. // Есть такая точка зрения, но она в общем довольно-таки спекулятивная, насколько я знаком с содержанием исторических источников сведений об этом человеке. Да и зачем сочинять ложь о своём народе евангелистам-евреям (таковы все, кроме Луки), которые сперва вовсе и не порывали с иудаизмом? Христианство было много лет одним из мессианских течений в иудаизме. Даже те поношения и невероятные басни об Иисусе, которые записаны в Талмуде, говорят именно об осуждении синедрионом (и, следовательно, самим иудеям это вовсе не представлялось невозможным). // В том, что Синедрион приговорил иудея (а Иисус был иудеем) к распятию я лично сомневаюсь очень сильно. // Есть такое стихотворение Д.Андреева - "Двенадцать евангелий". Оно отражает не человеческие сложившиеся предания, а метаисторический опыт Д.Андреева, хотя и в обрамлении слов православного богослужения. Там и Пилат не виновен лично, и синедрион был, и толпа неистово требовала смерти Христа. И, кстати, совершенно точно указано участие в организации казни Христа саддукеев (они Д.Андреевым упомянуты, в отличие от фарисеев, а синедрион в основном состоял тогда из саддукеев). Более того, Д.Андреев прямо подтверждает сомнительный для исследователей Библии, неправомерно применяющих общие нормы к действительно исключительному случаю, евангельский момент - что синедрион был собран ночью, сразу же после ареста Христа! // Распятие было запрещено иудейским законом, как очень мучительная казнь. // Не знаю, где, в каких преданиях был {в то время} зафиксирован запрет на такой тип казни... Ясно ведь, что не в Ветхом Завете. Во всяком случае, человеколюбивые соображения о мучительности той или иной смерти вряд ли могли быть значимыми тогда. Далее. Синедрион не приговаривал Христа именно к распятию. Просто в тот период у иудеев было отобрано право казнить самим, и все их приговоры утверждались и приводились в исполнение римской властью, теми способами, которые она сама избирала. О саддукеях ("первосвященники" Евангелий, включая Анну и Каиафу) существуют высказывания как о людях весьма грубых и суровых (Иосиф Флавий. "Иудейская война"). Саддукеи были, что называется, фундаменталистами. В отличие от фарисеев они не признавали позднейших "преданий старцев". Христа вполне могли приговорить к казни по следующему ветхозаветному закону: Втор 18:20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. // Я думаю, что Пилат распял Иисуса, поскольку многие иудеи почитали его за Мессию. Мессия же по тем временам, представлялся как духовный учитель, военный вождь в борьбе против римлян и будущий Царь. // Вот только сам Христос нисколько не стремился соответствовать этим надеждам (ложным, внушённым демоном великодержавия Израиля) и никаких фактических действий в плане политической борьбы с Римом не предпринимал {даже близко}. Более того, у Христа были постоянные споры и конфликты с заражёнными великодержавной идеологией фарисеями (хотя среди них были и очень достойные учителя, в какой-то степени идейно приближающиеся к Христу). Наиболее радикально за вооружённую борьбу выступала фарисейская партия зилотов. Саддукеи же занимали по отношению к Риму примирительную позицию (опасаясь за свои привилегии и не желая рисковать напрасно). Они могли представить Пилату Христа как опасного бунтовщика (об этом и говорят Евангелия), прекрасно зная, что дело обстоит ровно наоборот. Слишком сложна тема о точных причинах казни Христа, чтобы подробно тут разбирать, но во всяком случае, высказанное предположение о решающей роли Пилата прямо противоречит всей логике метаистории по "Розе Мира": "...без этого уицраора вряд ли оказалось бы возможным захватить полностью волю Иуды Искариота и многих пастырей еврейства, воображавших, что {преследованием и казнью Христа} они защищают интересы своего народа." "... в последнем своём воплощении в Энрофе он был одним из анонимных инспираторов казни Иисуса Христа, сознательным сторонником Гагтунгра под личиной фарисея и патриота." (о Клингзоре) Весь смысл метаисторического объяснения в том и состоит, что недовершённость дела Христова не случайна (хорош был бы замысел воплощения Логоса, если бы потерпел крушение всего лишь из-за личных качеств римского прокуратора!), а вызвана противодействием демонов и напрямую связана с политической борьбой и балансом умонастроений в израильском обществе того времени. // Удивительно, насколько распространено мнение, утверждающее что Иисус был воплощением Б-га, создателя Вселенной. Евангелия, как я их понимаю, нигде этого не утверждают. // Действительно, если разобраться, то не утверждают. Однако, тексты далеко не однозначны, это надо признать. Есть некоторые моменты, которые нельзя объяснить традиционным древнеиудейским представлением о Мессии-человеке или даже представлением христианских т.н. "ересей" (например, ариан IV века) или современных "свидетелей Иеговы" о Христе как о высшем ангеле. 1) Иногда апеллируют к тому, что Христос в Новом Завете назван Спасителем. Между тем, в Ветхом Завете Спасителем постоянно называется Иегова. Сравним: Ис 45:15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель. Ис 43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителякроме Меня. Ос 13:4 Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. Лк 1:46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, Лк 1:47 и возрадовался дух Мой о Боге, СпасителеМоем, Лк 2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; Ин 4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос. Но на самом деле по Ветхому Завету Бог нередко "воздвигает спасителей" (Суд 3:9; Суд 3:15; Неем 9:27; Ис 19:20). Так что данный аргумент не проходит: "спасителем" назывался и Бог, и люди (обычные) через которых Бог "спасал". Поскольку нам важен смысл термина "Спаситель" в I веке н.э., то следует обратиться к апокрифу написанному как раз в это время (неканоническая III кн. Ездры в составе ВЗ), даже после Христа, ок. 97 г., где Спасителем, похоже, назван Мессия, а не Бог: 3 Езд 2:34 Посему вам говорю, язычники, которые можете слышать и понимать: ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, Который придет в скончание века. 3 Езд 2:36 Избегайте тени века сего; приимите сладость славы вашей. Я открыто свидетельствую о Спасителе моем. Надо заметить, что в Ветхом Завете нередко употребляются слова "Спаситель" и "Искупитель", но смысл их не имеет ничего общего с "искуплением" путём жертвоприношения Христа. 2) В Евангелии от Иоанна проводится мысль о Христе как о единственном в своём роде (греч. monogenes, лат. unicum - "уникальный", тогда как русский перевод "единородный" не вполне адекватен) Сыне (тогда как "сыны Божии" в широком смысле - все люди), явившем Бога, в Котором Логос стал плотью. А Логос назван Богом в первой же строке этого Евангелия. Этот момент (как и предыдущий, который я, впрочем, не признаю за убедительный, но всё же...) объясняется идеей "Розы Мира" о выражении Бога-Сына, Логоса Вселенной, ипостаси Единого через личность воплощающегося Планетарного Логоса - Христа. По-видимому, из всех первых христиан только Иоанн сумел изложить идею о божественном начале в Христе (знак тождества между Богом и Христом не ставил, разумеется, и он), а остальные почти не выходили за рамки традиционных иудейских представлений о Мессии. Приводят ещё ряд чисто текстологических "доказательств", что Христос - Бог (на уровне "Фома назвал Христа Богом", "Павел называет Христа Богом"), но на них мне известны убедительные опровержения. Главное, есть слова от лица самого Христа, уж точно не в пользу тождества с Богом (Мк 10:18; Ин 14:1; Ин 17:3). // и само предположение о том, что человеческое тело может вместить в себя Б-га, мне кажется кощунственным. // Неужели большинство христиан - кощунники, оскорбляющие Бога? Идея нисхождения небесного существа ради помощи человечеству глубоко верна и оправданна. Разве небесная слава Христа умаляется этим? Напротив - только возрастает. Просто прямое воплощение Бога (подлинное, а не докетическое, как у гностиков) едва ли возможно чисто логически. Да и в каком из множества миров Вселенной воплощаться Богу, Который есть единая личность в трёх ипостасях? Здесь неразумие, а вовсе не кощунство.
кира {про дуализм :)} Sat Aug 30 17:44:23 2003 212.188.96.13 про дуализм \\ "Истинное христианство" во многом противоречило бы и христианству историческому, не говоря уже об иудаизме! В нём не было бы, например, онтологического дуализма в стиле: Творец - неполноценное и несамодостаточное "тварное". \\ Конечно это не относится к дискуссии с Леонидом :) Однако мысль о том, что в истинном христианстве не было бы ОНТОЛОГИЧЕСКОГО дуализма, кажется мне на 1/2 спорной. Христианство есть откровение (в конечном счёте) одной из ипостасей Бога. Насколько мы можем понимать по разным священным книгам, эта ипостась (Демиург Вселенной) творит именно неполноценное и несамодостаточное. Иначе бы Он творил Самого Себя, или, другими словами, ничего бы не творил. И именно преодоление этого дуализма (Творец-творения) усилиями творений (монад и их творений) и есть, вероятно, смысл бытия с точки зрения Демиурга Вселенной. ------------ А вот если попытаться рассмотреть этот дуализм с точки зрения другой ипостаси - Приснодевы - Матери Миров - то там именно никакого дуализма и не окажется, т.к. прочие ипостаси НЕ ИЗМЕНЯЮТ Её существа. РМ: {Но извечный союз между Отцом и Матерью не изменяет Ее предвечной сущности; именно поэтому мы именуем Матерь миров Приснодевою}. ========================================== ========================================== P.S. для Алексея К. А читали ли Вы моё рассуждение "про точку" http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=10791;title=%CC%E0%FF%EA%20-%20%F4%EE%F0%F3%EC%20%EF%EE%20%22%D0%EE%E7%E5%20%CC%E8%F0%E0%22%20%C4%E0%ED%E8%E8%EB%E0%20%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E0 там некоторые мысли по поводу Утренней звезды и немного камней в Ваш огород (к статье Почему невозможны новые отпадения...) :))))))))
кира {атеизм и кинорежиссёр К.Муратова} Sun Aug 31 02:42:22 2003 атеизм и кинорежиссёр К.Муратова вот её фильмография: Короткие встречи (1966) Долгие проводы (1971) Познавая белый свет (1978) Среди серых камней (1983) Перемена участи (1987) Астенический синдром (1989) Увлеченья (1994) Три истории (1997) ============================== Хотелось бы рассмотреть творчество нашего замечательного кинорежиссёра К.Муратовой. Обладая несомненным талантом и особым, очень ярким, кинематографическим языком, Муратова, к сожалению, является атеистом. В своих телеинтервью, на вопрос о вере, она отвечала - "Ну как же тут поверишь? Ну если верховное существо есть, то почему мы видим вокруг себя страдания? Почему же он их не прекращает ? Неужели ему доставляет удовольствие смотреть на всё это ?" Здесь мы имеем удивительный феномен. Человек с такой душевной чувствительностью не может разрешить для себя вопрос о Боге. Чем-то Муратова напоминает Гоголя. В её фильмах показаны, в основном, уродливые люди и серая окружающая их действительность. И её атеизм последовательно проявляется во всех её картинах, причём чем дальше, тем сильнее. В первых фильмах (Короткие встречи, Долгие проводы, Познавая белый свет) мы видим героев, не способных понять друг друга и запутавшихся в самих себе. Следующая картина (Среди серых камней - по повести Короленко "Дети подземелья") показывает нам "низы общества"-людей, проживающих почти на помойке, в которых не осталось уже ничего человеческого. В картине не даётся никакой надежды на улучшение их положения, а положительные чувства главного героя ничем не могут помочь этим несчастным. Картина рождает ощущение пребывания в верхних слоях чистилища (как они описаны в РМ) - где нужно мыть никому не нужную масляную посуду и чинить ветошь. В картине "Перемена участи" совершенно некрасивая главная героиня испытывает явно эгоистическое чувство по отношению к предмету своей любви, ну и убивает его от отсутствия взаимности. Получаются "некрасивые люди" в "некрасивых обстоятельствах". И любовь показана именно как тяжёлое, эгоистическое чувство. В остальных картинах мы видим ту же мрачность, безысходность и проявления жестокости. В фильме "Три истории" девочка травит крысиным ядом соседа-старика по комуналке, причём поступок девочки почти не мотивируется... Жестокость преподносится как обыденное и типичное проявление жизни. Характерны и режиссёрские приёмы, которые использует Муратова. Один из приёмов - постоянное повторение одних и тех же слов и фраз. На зрителя это производит крайне удручающее действие, многие зрители просто не могут смотреть такой фильм (я сам наблюдал). Хочется отметить некую параллель такого кинематографического приёма и способа по умножению страданий в Аду, т.е. наличие множества временных координат в демонических слоях. Другой режиссёрский приём - предпочтение статического изображения динамическому. Актёр может просто стоять и не двигаться. И всё. И здесь можно найти аналогию с Адом - демоны стремятся к замедлению, а в идеале - к остановке времени - опять же ради умножения страданий. -------------------- Таким образом, мы видим, что творчество крайне талантливого режиссёра - атеиста обладает рядом свойств, из этого атеизма вытекающих (безысходность, взаимное непонимание...). Это творчество как бы подчиняется неким законам и своими приёмами некоторым образом "повторяет" способы умножения страданий в Аду. Абра, Кадабра... - Серебряное Рыльце, Mon Sep 1 07:36 лекарство - кира, Mon Sep 1 09:03 ... от счастья % - Серебряное Рыльце, Tue Sep 2 18:56 укажите на хорошее :) - кира, Tue Sep 2 22:27 Mind Cure - Polina iz USA, Sun Sep 7 02:30 чужие выссказывания :) - кира, Sun Sep 7 11:45 Главное, чтоб не смаковалось (nm) - Полина, Mon Sep 1 12:19
Здравствуй, Леня! Очень обрадовался, обнаружив твою статью на Форуме, а фотография на твоей страничке и ссылка на Данию окончательно убедили меня, что это и впрямь ты, а не твой тезка и однофамилец. К сожалению, кнопкой E-mail на твоей страничке воспользоваться не смог - она не работает. Подумать только, уже прошло лет 15, как ты попрощался со мной возле 15-го п/о перед отъездом на Святую Землю. У меня тогда было предчувствие, что некогда мы еще продолжим общение. Тогда я был для тебя "дядей Мишей", на Форуме же зовусь Скифом (ник, навеянный бессмертными "Скифами" Блока). Время делает свою работу - ты здорово возмужал, и внешне, и (как меня убедили твои статьи, хотя еще не все успел прочитать) духовно.
Судя по твоим писаниям и стихам, в тебе сохранилась такая ныне редкая черта характера, как донкихотство - черта, весьма мне импонирующая. Такие люди увеличивают сумму добра в Шаданакаре. Но чтобы не стать жертвой аберраций реальности, надо иметь в себе еще и немного Санчо Пансы.
Если желаешь переписываться со мной лично, дай свой e-mail address. Re: - Леонид Файнберг, Tue Sep 2 00:46
Серебряное Рыльце {Абра, Кадабра}... Mon Sep 1 07:36:45 2003 66.66.150.48 Нет, это не наезд, Кира, не подумайте. Это просто покемоны такие :-))) А там, кстати, и "серебряное рыльце" тоже есть. "Вальпореон" называется. Кругленький такой, с воротничком, с хвостиком и ушками :)) А насчёт режиссёра, это ИМХО некоторые люди в Энрофе просто пиарят гаввах. А гумманизм - это у них благородное оправдание такое, ибо резонно и глубоко морально восклицают они: "если не мы, то кто же ещё?" расскажет миру о каком-нибудь очередном дерьме? (пардонтий)... Они почему-то верят, что мир как раз спит и видит услышать от них именно историю такого рода... Атеизм же им помогает поддерживать подобную душевную ориентацию (иначе пиарить будет нечего). Впрочем, в веру они иногда тоже обращаются и увлечённо посвящают себя тогда либо борьбе с разными злостными "сектами" (особенно с жидомасонами и Папой Римским), либо со всеобщей апостасией (и её флагманом Гарри Поттером), либо проповеди "Москвы-Третьего Рима" (и покаяния в убийстве царя сто лет назад). ... А в покемонов совсем не играют! :))))
кира {лекарство} Mon Sep 1 09:03:44 2003 212.45.20.186 только не "пиарят гаввах", а фиксируют наш взгляд на неприглядных сторонах жизни. "этого обычно не хотят видеть". просто это очень горькое лекарство.
Zarraz {Zarraz} Mon Sep 1 10:41:17 2003 213.134.198.78 Полностью согласен! Почему-то все больше участников форума начинает усиленно выискивать положительные моменты в абсолютной тирании Сталина. По-моему в РМ четко сказано, что сталинизм - это генеральная репетиция (немного дотянувшая до "премьеры") перед грядущим приходом антихриста. Давайте тогда и в Апокалипсисе искать положительные черты - повышение дисциплины, порядка и т.д. ((( Нет уж, если у сталинизма и можно обнаружить "благо", то только "благодаря" любимой тактике Г. - стравливанию насквозь демонизированных образований с тем, чтобы подчеркнуть "пользу" более сильного и более страшного. В борьбе победит сильнейший и злейший. Дмитрий.
Д-р Сальватор {не уверен} Mon Sep 1 11:08:25 2003 213.172.18.169 <<Нет принципиальной разницы, скажем, между Эстонией и Финляндией, тогда как последняя была присоединена в 1808 году и формально не подпадает под слова Д.Андреева ("к XIX столетию").>> {И, наконец, последняя, четвёртая группа - общие мифы национальные: это - мифы отдельных народностей, входящих в состав сверхнарода, но внутри себя создающих, в дополнение к общему сверхнародному мифу, свой частный, очень локальный, ни в какую строгую систему, ни в какую религию не отлившийся вариант. В качестве примеров можно было бы привести языческие мифы славянских племён, финских племён, тюркских племён, а также мифы некоторых обособленных и отстающих племён Индии. В сущности, в зачаточном состоянии мифы народностей обнаруживаются у весьма многих этнических образований, но ярко выраженную физиономию приобретают они редко}. Финский национальный миф, отраженный в Калевале стоит совершенным особняком от мифов народов с-з, более близок к славянским мифам. <<Ясно же, что мусульманские народы (в т.ч. поволжские, включённые в состав России гораздо раньше начала XIX века) относятся к мусульманской метакультуре.>> На мой взгляд это разные вещи. Д. Андреев говорит, с одной стороны, о мифах великих международных религий и национально-религиозных мифах, а с другой об общих мифах сверхнародов - "быть может, связанных, хотя и не так тесно, с идеями религиозного и нравственного порядка" (РМ). В российской метакультуре т.о. имеются народы, хоть и входящие в российскую метакультуру, но связанные с разными медународными или национально-религиозными мифами. Таковы народности поволжья, фино-угорские народы. добавление - Д-р Сальватор, Mon Sep 1 12:29 связь не прерывается - кира, Mon Sep 1 13:37 все же - Д-р Сальватор, Mon Sep 1 19:27 про масскультуру - кира, Tue Sep 2 00:51 Re - Д-р Сальватор, Tue Sep 2 10:09 Формула масс-культуры (nm) - Полина, Tue Sep 2 11:54
Полина {Мелкая придирка} Mon Sep 1 12:16:48 2003 195.91.166.1 "Да и в каком из множества миров Вселенной воплощаться Богу, Который есть единая личность в трёх ипостасях?" А почему бы не в каждом, если их много? А в некоторых, может, и надобности нет воплощаться...
Полина {Главное, чтоб не смаковалось (nm)} Mon Sep 1 12:19:48 2003 195.91.166.1
Д-р Сальватор {добавление} Mon Sep 1 12:29:58 2003 213.172.18.169 {"Ведь нельзя забывать, что под сверхнародом понимается совокупность не тех только личностей, которые принадлежат к нему сейчас, не только наших современников, но и весьма многих из тех, которые принадлежали к нему раньше, хотя бы и на заре его истории, а позднее, в своём посмертии, действовали и действуют в трансфизических слоях, с этим сверхнародом связанных."} Наверное поэтому трасмиф метакультуры отличается от мифа, доступного сознанию людей в энрофе. Характерная черта современности в том, что все больше прерывается связь трансмифа метакультуры с сознаниями людей и миф сверхнародов прекращает свое развитие и т.о. все более неадекватно передает постоянно развивающуюся трансфизическую реальность трансмифа. Массовая культура не только прерывает эту связь мифа с трансмифом, но и полностью подменяет собой все метакультурные и национальные мифы. Ее-то ценности и торжествуют сегодня. Ценности будущего, единого, космополитического мира, в котором уже не будет споров о принадлежности к метакультурам отдельных наций, т.к. сами эти нации хоть и не исчезнут (надо же чем-то развлекать туристов), но развитие их культур полностью прекратится. связь не прерывается - кира, Mon Sep 1 13:37 все же - Д-р Сальватор, Mon Sep 1 19:27 про масскультуру - кира, Tue Sep 2 00:51 Re - Д-р Сальватор, Tue Sep 2 10:09 Формула масс-культуры (nm) - Полина, Tue Sep 2 11:54
кира {связь не прерывается} Mon Sep 1 13:37:43 2003 212.45.20.186 \\ Массовая культура не только прерывает эту связь мифа с трансмифом... \\ Не прерывает совсем. Во всяком случае западная масс-культура есть именно своеобразное выражение северозападного трансмифа. Только замок Клингзора становится всё более технически оснащён (это видно по фантастическим фильмам), а волшебные девы-цветы теперь стали поп-исполнительницами. Но суть остаётся та же, что и раньше - завлечение и обман. :) Тем не менее, вся западная культура никак не выйдет за пределы Монсальвата и замка Клингзора. Иначе бы следовало предполагать, что существует иной источник культуры, кроме трансмифов. Даже атеизм был всего лишь своеобразным проявлением северо-западного трансмифа. Потому что атеизм в других странах (Индии, Греции) имел несколько другую физиономию, нежели на северо-западе.
Д-р Сальватор {все же} Mon Sep 1 19:27:22 2003 Массовая культура одна на всех, а трансмифов несколько. Если даже и согласиться с вашем утверждением, что "западная масс-культура есть именно своеобразное выражение северозападного трансмифа", то это выражение инспирируется явно не провиденциальным полюсом с-з метакультуры и потом связь мифа российской (или другой кроме с-з) метакультуры с трансмифом российской же метакультуры все же прерывается. Экспансия массовой культуры скорее повторяет экспансию шрастра Мудгабр, а не распространение мифа о Монсальвате
Леонид Файнберг {Re:} Tue Sep 2 00:46:47 2003 Здравствуйте, дядя Миша! Весьма рад и оказии и добрым словам. Вот мой email: 24402077@bigfoot.com Леонид.
кира {про масскультуру} Tue Sep 2 00:51:59 2003 про масскультуру \\ связь мифа российской (или другой кроме с-з) метакультуры с трансмифом российской же метакультуры все же прерывается.\\ Однако можно привести примеры противоположного. Например - реклама пива. У неё именно наш, специфический "окрас", т.е. трансмиф сохранён. (сюжеты про охоту,рыбалку,дачу,толстяка) Или наши поп-исполнители. Западные ритмические рисунки конечно используются нашими клип-мейкерами, однако ближе сердцу обывателя ритм отечественный, пусть и с "модными" словами. Кинофильмы - там стрельба и убийства, однако действующие лица "наши" - бандиты и воры и честная милиция. При может быть внешних заимствованиях у с-з культуры, внутреннее содержание масскультуры остаётся нашим. -------------------- \\ Экспансия массовой культуры скорее повторяет экспансию шрастра Мудгабр \\ Скорее всего влияние Дэвила по насаждению масс-культуры сводится к "заграждению" затомисов и "усилению" влияния эгрегоров и дем.слоёв (гашшарва и дуггур), а шрастров в меньшей мере. Потому что в шрастрах никакой культуры и масс-культуры нет. Стало быть и распространяться оттуда нечему. (там только какафоническая светомузыка - хотя м/б дискотеки это и есть её отражение :) ?) Западный "массовокультурный" эгрегор просто сформировался раньше, чем российский, который активно формируется сейчас. Но собственно "культурной" составляющей в эгрегоре нет, т.к. эгрегор есть продукт психик ЛЮДСКИХ множеств. Скорее это некое "бесконечное переваривание" и смешивание ценностей, исходящих из Затомиса с эмоциями алчности, зависти, кровожадности. вот, я вывел формулу: Масскультура = влияние Затомиса + толстый толстый слой эгрегора. ------------------ Демонические слои (шрастры, Гашшарва), как мне кажется, вообще НЕ СПОСОБНЫ ПРИДАВАТЬ метакультуре "окрас". Они лишь ИСКАЖАЮТ то, что сделали Демиург, Соборная Душа и Каросса. Шрастры делятся по метакультурному признаку, потому что так делятся Затомисы, и никак не наоборот, потому что демонические миры есть лишь "отзеркаливание". ------------------ Распространение культуры не находится в прямой зависимости от расширения шрастра, т.к. в истории бывали случаи, когда варвары-завоеватели перенимали культуру завоёванных. ------------------ И вот ещё пример сохранения влияния Демиурга в масскультуре. В северо-западной масскультуре есть ценность "надо быть богатым, здоровым и красивым". Это ихний супер-герой, растиражированный тысячью способов. В российской же масскультуре эта ценность выглядит как "надо быть богатым". Остальные составляющие отсутствуют, потому что влияние нашего Демиурга именно таково. Это именно характерная черта нашего Демиурга: Византийский Демиург => православный окрас христианства (проблема исхождения Св.Духа), неважность внешних проявлений красоты, предпочтение именно "внутреннего" состояния => передача этого наследия Демиургу российскому => после смешивания с эгрегором получаем: "надо быть богатым", а красота и здоровье неважно. ------------------ Масскультура распространяется именно посредством эгрегоров, а не шрастров. Это особенно хорошо заметно по времени существования СССР (когда наш шрастр был всё ещё силён). Однако туристы ездили заграницу и "заражались" там "западничеством". Именно новые эмоции зависти и алчности рождались в них. Сознательными же сторонниками западной государственности они при этом не становились, и западных уицраоров своей энергией не подкармливали. ------------------- Масс.культуры различных стран, имея каждая свой национальнывй окрас, конечно всё же похожи., т.к Это прекрасно видно из вышевыведенной формулы: Демиурги везде разные, а эгрегор - один. Рост же и развитие эгрегора обеспечивается "интернациональными" силами (Гашшарвой и Дэвилом). =================== прошу прощения за возможную спутанность изложения :)
Polina iz USA {Eto tochno (nm)} Tue Sep 2 07:09:46 2003
Д-р Сальватор {Re} Tue Sep 2 10:09:05 2003 <<вот, я вывел формулу: Масскультура = влияние Затомиса + толстый толстый слой эгрегора>> Пусть кто-то еще комментирует, если хочет, я пас.
Полина {Формула масс-культуры (nm)} Tue Sep 2 11:54:43 2003
Серебряное Рыльце {... от счастья %} Tue Sep 2 18:56:31 2003 66.66.150.48 Это есть на свете такие "лекарства от здоровья": типо был здоров, попил лекарства и сразу похреновело %) ... а есть ещё "лекарства от счастья"... то есть, когда жил человек, жил хорошо, а потом раз! посмотрел фильм и бюль-бюль-оглы ему настал... извиняюсь :) Вот это я предполагаю из той же серии... %
кира {укажите на хорошее :)} Tue Sep 2 22:27:07 2003 вот если бы Вы смогли указать такого режиссёра, который снимает картины, приносящие радость и счастье, и при этом обладает таким же талантом, как Муратова, я был бы очень рад :)))
кира {про мультфильмы} Wed Sep 3 01:41:52 2003 про мультфильмы Хотелось бы обратить внимание участников форума не на серьёзный, а совсем на детский вопрос :) Все мы в детстве любили смотреть мультфильмы, в которых изображены различные животные, которые умеют говорить и рассуждать совсем как люди. Для простоты будем рассматривать на примере одного из моих любимых мультипликационных героев - ослика Иа :) Образ ослика Иа довольно широко распространён и в нашей стране (Союзмультфильм), а также и за границей (Walt Disney). Безусловно, этот забавный и добрый персонаж вызывает излучения добра и радости у детей и взрослых. Наиболее глубокую философскую трактовку образа ослика дала, конечно, советская мультипликация. :) И наверняка ослик Иа имеет свой метапрообраз в каком-нибудь из слоёв Шаданакара. С одной стороны, героев мультфильмов, особенно таких популярных, как Иа, вполне можно отнести к прообразам литературным, т.к. изначально всё же была сочинена книга. Эти прообразы очень похожи на людей, т.к. они говорят и действуют и в книжках, и на экране, вполне осмысленно. Таким образом, прообразы героев мультфильмов могут обитать в Жераме, но видимо не в качестве даймонов, и не в качестве даймонов без крыльев. Вот цитата про даймонов из соответствующей главы РМ: {Но в сакуале даймонов обитает еще и другая раса, меньшая по численности, отставшая в своем развитии и как бы опекаемая ими. История ее появления в этих мирах мне не вполне ясна; кажется, это - те же даймоны, когда-то в древности сорвавшиеся с пути, утратившие крылья и восполняющие нанесенный себе ущерб на дороге своеобразного искупления. Эти бескрылые существа почти не отличаются от человека. Здесь я подхожу к факту, который неизбежно вызовет почти в каждом, читающем эту книгу, вспышку отрицания и даже возмущения. Но если нельзя выбросить слова из песни, то из этой книги нельзя выбросить мысли. Итак, те существа, о которых я заговорил как о низшей расе даймонов, можно отчасти определить, как метапрообразы некоторых героев мировой литературы и искусства Энрофа. Случается, что интуиция художников Энрофа, свойственная, впрочем, лишь гениям, прозревает в Жерам, созерцает какое-либо из этих существ и приводит к созданию его отражения в человеческом искусстве. Это отражение становится как бы магическим кристаллом, который концентрирует излучения людей, возникающие в часы творческого восприятия; эти излучения, восходя в Жерам, дают метапрообразу силы для развития. Если такого отражения не создается, развитие замедляется и в некоторых случаях метапрообразу, быть может, придется даже покинуть сакуалу даймонов и начать медленный путь в Энрофе}. ----------- С другой стороны, ослик Иа есть всё же животное, и поэтому может быть помещён в Эрмасгил, где порождаются шельты для детских игрушек. Вот цитата: {Еще более странным покажется то, что касается не живых зверей, а некоторых детских игрушек. Я имею в виду всем известных плюшевых мишек, зайцев и тому подобные безделушки. В детстве их любил каждый из нас, и каждый испытывал тоску и боль, когда начинал понимать, что это - не живые существа, а просто человеческие изделия. Но радость в том, что правее не мы, а дети, свято верящие в живую природу своих игрушек и даже в то, что они могут говорить. Нашим высшим разумом мы могли бы в этих случаях наблюдать совершенно особый процесс творения. Сначала у такой игрушки нет ни эфирного и астрального тела, ни шельта, ни, само собой разумеется, монады. Но чем больше любим плюшевый медвежонок, чем больше изливается на него из детской души нежности, тепла, ласки, жалости и доверия, тем плотнее сосредоточивается в нем та тончайшая материя, из которой создается шельт. Постепенно он создается и в самом деле, но ни астрального, ни эфирного тела у него нет, и поэтому тело физическое - игрушка - не может сделаться живым. Но когда игрушка, полностью насыщенная бессмертным шельтом, погибает в Энрофе, совершается божественный акт, и созданный шельт связывается с юной монадой, входящей в Шаданакар из Отчего лона. В Эрмастиге, среди душ высших животных, облеченных в астрал и эфир, появляется изумительное существо, для которого именно здесь должны быть созданы такие же облачения. Существа эти поражают не красотой и тем более не величием, а той невыразимой трогательностью, какой размягчает наши суровые души вид зайчонка или олененочка. В Эрмастиге эти существа тем прелестнее, что даже в соответствовавших им игрушках никогда не было ни капли зла. Они чудесно живут там вместе с душами настоящих медведей и оленей, получают там астральное тело, а потом поднимаются в Хангвиллу, как и все остальные}. Однако Иа не есть всё же и детская игрушка, и он не может погибнуть в Энрофе, однако, как метапрообраз или шельт, он , без сомнения существует. ---------------- Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу того, где могут размещаться прообразы мультипликационных героев. Для них вполне мог быть создан отдельный слой, т.к. формально они не подпадают под условия попадания ни в Жерам, ни в Эрмасгил. К сожалению мы можем видеть, особенно в иностранной мультипликации, как героями мультфильмов становятся злые и мстительные персонажи, в мультфильмы проникает насилие... Дэвил не спит, и воздействует на этот новосозданный слой :( --------------- Сейлор Мун !!! % - Серебряное Рыльце, Wed Sep 3 08:08 про мангу - кира, Wed Sep 3 09:08 1234567890 (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 18:15 Чебурашка - Серебряное Рыльце, Wed Sep 3 18:16 test - Andrew, Fri Sep 19 00:35 test (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 22:20 ответ - кира, Wed Sep 3 22:21 Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
Серебряное Рыльце {Сейлор Мун !!! %} Wed Sep 3 08:08:13 2003 66.66.150.48 {Нет бога кроме Тезуки, А Миядзаки - пророк его... (символ веры анимана :-)))} Могу, кстати, чтобы не быть голословным, и ссылочкой очень душевной и красивой обеспечить. Вот такой: Серебряное сияние. Особенно советую там дальше по галереям полазить - оно хоть и грузится долго, но достойно того, чтобы на него время тратить... А есть ещё замечательный новый фильм Миядзаки-сенсея под названием ... эээ... как бы это... "Удуховлённые нафиг" :)))) который в прошлом году Оскара выиграл. Я вобщем, видел почти все его основные работы - и "тоторо" и "наусику" и "замок в небе" и "кикки", и "мононоке-химэ" - но, честно говоря, не ожидал от пожилого уже и собирающегося, по слухам, на покой режисёра столь прекрасного пополнения его творческой коллекции... Ближе к концу там один из главных героев освобождается от "эйцехорэ"... вот представьте только!... что и само по себе, конечно, интересно и кроме того решает и дальнейший исход достаточно драматического и нестандартного сюжета... А вот ещё такая вещь Озаму Тезуки, как "Юнико на волшебном острове". Там есть одна потрясающе красноречивая и яркая сцена, когда всех людей в некоей местности вначале магически превращают в безымянных и безличных деревянных человечков, потом по команде строят колоннами и рядами, а далее грузят в трюм большого корабля, увозящего за море прочь из их мира, на неведомый волшебный остров... А там они ложатся в фундамент зданий и стен, как строительные кирпичи, и каждый становится на чужую голову или плечи и послушно заполняет предназначенную ему ячейку. И стены растут и растут, выше и выше, и цитадель неизмеримо крепнет всё новыми пополнениями... Плюс, там ещё есть одна превосходная мелодия на флейте... Она мне однажды ночью приснилась... Её играл(а) - я... Серебряное Рыльце там выглядело в женской ипостаси :) Кончилось, правда, всё хорошо и благополучно... как и всегда в детском кинематографе для взрослых :-) Ещё из любимых и достойных просмотра серий мне стоило бы выделить "Принцессу Мийю" ... там и музыка тоже - я редко слышал лучшее... Первые шесть эпизодов "Сказания о принце Арислане", "Страну ветра", "Шёпот сердца", "Алиту"... О работах студии Гибли (это Миядзаки и его школа) я вообще молчу... Короче, люди! В "женьминь-жибао" Диснея с его коммерцией, а смотрите лучше настоящее мультипликационное кино истинных мастеров этого жанра, провоцирующее и мысли, и чувства, и плюс ещё воспитывающее эстетическое отношение к жизни в целом! Банзай!!! :)))))) про мангу - кира, Wed Sep 3 09:08 1234567890 (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 18:15 Чебурашка - Серебряное Рыльце, Wed Sep 3 18:16 test - Andrew, Fri Sep 19 00:35 test (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 22:20 ответ - кира, Wed Sep 3 22:21 Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
кира {про мангу} Wed Sep 3 09:08:04 2003 212.45.20.186 мне тоже нравится немного манга. Однако следует отметить в ней одну характерную черту, отличающую её от советских мультфильмов. У японцев наибольшее внимание уделяется цветопередаче, если они рисуют закат - то переходы цветов там замечательные. А вот персонажи у них прорисовываются крайне схематично. Их лица меняются мало. В советских же мультфильмах именно всё наоборот. Так сказывается разница метакультур. А что Вы думаете про Чебурашку ? :) 1234567890 (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 18:15 Чебурашка - Серебряное Рыльце, Wed Sep 3 18:16 test - Andrew, Fri Sep 19 00:35 test (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 22:20 ответ - кира, Wed Sep 3 22:21 Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
Anonymous {1234567890 (nm)} Wed Sep 3 18:15:14 2003 66.66.150.48 Чебурашка - Серебряное Рыльце, Wed Sep 3 18:16 test - Andrew, Fri Sep 19 00:35 test (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 22:20 ответ - кира, Wed Sep 3 22:21 Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
Серебряное Рыльце {Чебурашка} Wed Sep 3 18:16:34 2003 66.66.150.48 У меня где-то была новая картинка с Чебурашкой в качестве Ёды из Звёздных войн и с крокодилом Геной в костюме джедая. %) Не видели, нет? Ой, жаль здесь прилепить нельзя, а то бы я вставил - выглядит сильно прикольно :)) А про Чебурашку я могу дать ещё следующие бредовые комментарии: Во первых, Чебурашка - это квинтессенция учения ДА об игрушках! %% Там в самом фильме даже по сюжету всё проступает. Вот глядите: Чебурашка в духовном плане - это изначально и принципиально существо не из этого мира, то есть не из мира людей и животных. Правильно? Ему нет больше аналогов в самом кинофильме. Это - чужестранец, робко познающий наш мир, с которым время от времеми, именно благодаря его "чужестранности", происходят всякие забавные истории и приключения. Вначале это вроде как игрушка - предмет неодухотворённый и искусственный, "к которому в магазине никто не подходил". Это "по плоти", так сказать... Ну вот. И так бы оно там и простояло бы незамеченным сто лет, но однажды его полюбили другие люди и оно, благодаря этому, ожило. Вернее, не ожило, а как бы это... "испытало запрос на любовь"... и в ответ на этот "запрос" срезонировало и соединилось с неким внешним духом и превратилось уже в самостоятельную единицу. То что это дух внешний подсказывает сам факт того, что он ни во что тут не врубается и ему постоянно нужна опека. Со сторону крок. Гены, например %. А то, что этот дух часто выходит в народ с разными новыми и нестандартными решениями свидетельствует о наличиии потенциала :)) Заслуживает так же внимания и факт, что Чебурашка - это не "она" и не "он", что даже в детском кино для человекообразных существ не характерно, ибо с педагогической точки зрения не воспитательно. Протягиваем "ниточку" и делаем смелый вывод: дух Чебурашки пришёл из таких сфер, где разделение на мужское и женское напрочь ещё отсутствует! Во! :)) Характерна так же аполитичность Чебурашки. Присоединение к пионерам носит крайне поверхностный и эпизодический характер и, что особенно важно (!), не добавляет к его образу ничего нового, не даёт ему никакого нового раскрытия. То есть, это чисто внешняя "пристройка", дань ситуации. По настоящему же Чебурашка не завязан ни на какие советские политические реалии и никак не кореллирует с идеологическими штампами. Значит инспирация шла с уровня, неподконтрольного шрастру. Чувствуете? :) Ещё один момент. Чебурашка не архитипичен. В русской мифологии отсутствуют образы, подобные ему. То есть - это новая струя вне-метакультурного плана... О как! :)) Вот видите, какая "психоаналитика"?! Я прямо "за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь..." и сам собою горд! %%% Вы теперь обязаны меня похвалить :)) test - Andrew, Fri Sep 19 00:35 test (nm) - Anonymous, Wed Sep 3 22:20 ответ - кира, Wed Sep 3 22:21 Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
Anonymous {test (nm)} Wed Sep 3 22:20:38 2003 212.188.100.125 ответ - кира, Wed Sep 3 22:21 Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
кира {ответ} Wed Sep 3 22:21:36 2003 212.188.100.125 Я ждал от Вас большего - анализа "японской" составляющей Чебурашки, который стал одним из любимых персонажей маленьких японцев. Насчёт архетипов любопытно рассмотреть Шапокляк, которую японцы трактуют как опасную террористку. Шапокляк - And., Thu Sep 4 18:57 Ну, если бы я жил в Японии... - Серебряное Рыльце, Thu Sep 4 00:08
Серебряное Рыльце {Ну, если бы я жил в Японии}... Thu Sep 4 00:08:48 2003 66.66.150.48 ... я бы может и рассказал... А зато я могу рассказать, почему у Чебурашки большие уши! :))) Вот глядите: в коллективном бессознательном ухо - это олицетворение пассивного восприятия внешнего пространства и, в отличие от глаз-зеркала души или рта- произносящего слово, никак не "выдвигает", не "презентует" его обладателя в окружающий мир. Это именно скромный такой орган-наблюдатель. А у Чебурашки уши ... ну сами знаете какого размера... Что из этого следует? Что Чебурашка, как духовная индивидуальность, представляет из себя новичка в мире, очень робкого и осторожного, и внешний облик подчёркивает эту сущность его харизмы. Плюс, ещё обратите внимание на округлые формы. Опять же из коллективного бессознательного округлось - это признак гармонии, отсутствия выраженных противоречий и нескомпенсированных напряжений. Образ Чебурашки весь кругленький, что в сочетании с его "неагрессивными" размерами формой ушей :) подчёркивает светлую природу. А вот у Шапокляк, раз вы упомянули, физиономия какой конфигурации? Вот поэтому её за террористку и держут :) Что может японцам нравиться в Чебурашке? Думаю, что прежде всего поведенческая эстетика. Японцы же эстетику культивируют, а Чебурашка во всех своих поступках безусловно эстетичен (нет ни одного действия, которое можно было бы назвать грязным или некрасивым). Второе ключевое слово - невинность. Оно связано с первым, но по смыслу всё же обособлено от него. Японцы имхо просто тащатся от невинности (она при правильной подаче выражает собой очень высокий эстетический уровень). Невинность же, кстати, стоит и за обрядом сепуку: человек таким образом демонстрирует миру свою чистоту и отсутствие злых намерений. Так что это исторически для японцев родное. Вот такие соображения в этой связи...
Адан {:)))))))} Thu Sep 4 11:30:09 2003 212.42.62.167 http://users.kaluga.ru/bazilevs/Muha.htm бывает - Д-р Сальватор, Thu Sep 4 15:44 "каждый всё понимает в меру своей испорченности" test - And., Thu Sep 4 19:57
Д-р Сальватор {бывает} Thu Sep 4 15:44:56 2003 213.172.18.169 Удивляться особо нечему. Найти "сатанинскую энтомологию" в мухе-цокотухе, как и провиденциальные инспирации в чебурашках, пикемонах и прочих телепузиках - одинаково трудно, однако - возможно, как убедительно показывает опыт. Диалектическое единство противоположностей?
Полина {Re: Стихи. Почему-то про Петербург}. Thu Sep 4 17:48:00 2003 Не угасающей жизни мне жаль - Только прощального, нежного взгляда: Ночи осенней густая вуаль Скрыла лицо обреченного града, И разглядеть не могу я, сквозь дождь, Как он - в неведеньи смерти - смеется. Пусту быть месту сему? Это ложь: Я исчезаю, а он- остается!
Полина {Хотя конечно угасающая жизнь... штамп пошлейший :-( (nm)} Thu Sep 4 17:49:09 2003
And. {Шапокляк} Thu Sep 4 18:57:41 2003 212.176.3.10 >Насчёт архетипов любопытно рассмотреть Шапокляк, которую японцы трактуют как опасную террористку. < Насчёт Шапокляк японцы не поняли, это всё-таки "наш человек". Помнится, в серии, когда Чебурашка пошёл в школу, Шапокляк "нашла себя в служении обществу", затерроризировав ленивых строителей (как всегда не без участия крыски Лариски). Причём положительную роль сыграла без какой бы то ни было "перековки", это всё та же вечная хулиганка Шапокляк
And. {"каждый всё понимает в меру своей испорченности" test} Thu Sep 4 19:57:12 2003 212.176.3.10 Насчёт провиденциальной инспирации в Чебурашке - вообще похоже, хотя может быть всё дело в зрителях:"Будьте как дети..." Впрочем, в любую тему можно всунуть любую инспирацию. Просто поразительна разница двух мультиков про Винни-Пуха. "Наш советский" Винни-Пух - философ и поэт, + ещё очень умный Кролик, Сова тоже весьма рассудительна, и даже мрачный пессимист Иа не такой уж осёл. "У них" - лучше помолчу... А монах от скуки впал в нумерологию. Ррработать надо!!! "Муравей. Здесь, вроде бы, не к чему придраться: 100%-положительное насекомое, но вот ведь как ведёт себя персонаж, именуемый этим достойным названием - "Муравей, Муравей не жалеет лаптей, с Муравьихою попрыгивает, и букашечкам подмигивает. Вы букашечки, вы милашечки, тара-тара-тара-тара-таракашечки!" Что это, как не образ прелюбодейства?" Ой, не могу молчать! 2Цар.6,16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
Adan {еще раз про Пелевина (и модератору)} Fri Sep 5 12:43:26 2003 212.42.62.167 Я не считаю, что он какой-то там "растлитель душ". Он отражает то, что видит. Как Достоевский. Писатель не должен лечить пороки общества - он как больная совесть - просто болит. Видно, что ему больно созерцать то, что происходит с Россией - он видит только инферно, ничего более. Но видно, что он описывает своих героев отрешенно, без отвращения, но понимая, какие они монстры - все эти братки, новорусские, запутавшиеся в себе философы, бедные, убогие, нищие духом. Пелевин не декларирует своей веры, не занимается морализаторством - может, поэтому его считают "скандальным". Я читаю его с 93-го года и в большом восторге от его текстов, не вижу в них ничего демонического. (Пожалуйста, не надо переходить на обсуждение моей личности, ага?) И еще один забавный рассказ про посмертие - В новой книжке "ДПП нн" есть рассказ "Фокус-группа". Чудесное описание искушения адом. Прочтите, не пожалеете. К сожалению, пока нет в сети. И еще. Для г-на Модератора. :) У меня есть предложение - давайте же перенесем форум куда-нибудь на другой сервер, а? Есть масса возможностей, а тут - реклама невыносима совершенно! Напишите мне на pavel.kozhev at imhovi.ru (at = @) - обговорим все детали, хорошо? запретить и изъять - кира, Sun Sep 7 23:27 Re: запретить и изъять - Anonymous, Mon Sep 8 11:54 ценность - кира, Mon Sep 8 12:13 Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+) - Максим К., Mon Sep 8 09:42 Модератору техн. вопрос - Максим К., Mon Sep 8 18:20 кодировка - модератор, Tue Sep 9 14:55 Re: Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+) - Адан, Mon Sep 8 11:55 вот они - кира, Mon Sep 8 12:08 чтение - Д-р Сальватор, Tue Sep 9 16:06 очень хорошего очень мало :( - кира, Tue Sep 9 16:45 Все не так... - Inner_life, Mon Sep 8 13:24 Imenno tak (nm) - Polina iz USA, Mon Sep 8 17:47 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41 Iduschie vmeste - Polina iz USA, Mon Sep 8 00:59 типичные ходы демократической мысли - кира, Mon Sep 8 09:40 Теперь считается, что демократия - это плохо. Дожили... :-( (nm) - Полина, Mon Sep 8 11:09 а хорошо у нас и не было - кира, Mon Sep 8 11:41 Я как бы не уполномочена решать за весь народ... - Полина, Mon Sep 8 17:06 Про Демократию и доппинг - Andrew, Mon Sep 8 19:00 А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm) - Полина, Tue Sep 9 14:19 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01 согласен - кира, Mon Sep 8 17:17 Pro Kolduras - Polina iz USA, Sat Sep 6 23:30 Присоединяюсь! Пелевин - это именно больная совесть. (nm) - Полина, Fri Sep 5 14:10 Больная совесть - это патология %)) - Серебряное Рыльце, Mon Sep 8 07:15 против - кира, Fri Sep 5 14:38 Проблема творчества Пелевина в средней полосе - And., Thu Sep 11 20:13 Chudesnaya povest' (nm) - Polina iz USA, Thu Sep 18 11:30 Re: против - Danila, Mon Sep 8 12:42 Re: против - Anonymous, Mon Sep 8 14:12 То есть вы считаете, что читать нужно - Полина, коварным тоном..., Wed Sep 10 15:56 Достоевский и Толстой :-| - Адан, Mon Sep 8 16:30 ответ - кира, Mon Sep 8 17:08 подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Sep 8 14:13
Полина {Присоединяюсь! Пелевин - это именно больная совесть. (nm)} Fri Sep 5 14:10:09 2003 195.91.166.1 Больная совесть - это патология %)) - Серебряное Рыльце, Mon Sep 8 07:15 против - кира, Fri Sep 5 14:38 Проблема творчества Пелевина в средней полосе - And., Thu Sep 11 20:13 Chudesnaya povest' (nm) - Polina iz USA, Thu Sep 18 11:30 Re: против - Danila, Mon Sep 8 12:42 Re: против - Anonymous, Mon Sep 8 14:12 То есть вы считаете, что читать нужно - Полина, коварным тоном..., Wed Sep 10 15:56 Достоевский и Толстой :-| - Адан, Mon Sep 8 16:30 ответ - кира, Mon Sep 8 17:08 подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Sep 8 14:13
кира {против} Fri Sep 5 14:38:43 2003 212.45.20.186 лично я Пелевина не читал (кроме двух рассказиков, которые Polina разместила на форуме), но всё равно скажу. :) Судя по тем двум рассказикам, этот автор просто играется известными понятиями и словами, ничего положительного в них не вкладывая. Это совершенно не способствует прояснению сознания (трезвению ума). Это именно поп-культура, т.е. однообразная жевачка для глупых пассажиров читающих от скуки в метро. Проблема творчества Пелевина в средней полосе - And., Thu Sep 11 20:13 Chudesnaya povest' (nm) - Polina iz USA, Thu Sep 18 11:30 Re: против - Danila, Mon Sep 8 12:42 Re: против - Anonymous, Mon Sep 8 14:12 То есть вы считаете, что читать нужно - Полина, коварным тоном..., Wed Sep 10 15:56 Достоевский и Толстой :-| - Адан, Mon Sep 8 16:30 ответ - кира, Mon Sep 8 17:08 подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Sep 8 14:13
Polina iz USA {Pro Kolduras} Sat Sep 6 23:30:48 2003 129.59.32.96 Mne kazhetsya, chto vopros o tom, chto luchshe - kolymit' v Gondurase, ili gondurasit' na Kolyme, otnositsya ne stol'ko k zagrobnoi zhizni, skol'ko k sovremennoi kapitalisticheskoi deistvitel'nosti, prisutstvuyuschei v kazhdoi strane. Ad v dannom sluchae, po-moemu, allegoriya. Mnogie rabotayut radi deneg, ne poluchaya nikakogo vnutrennego udovletvoreniya, i ne prinosya ego drugim - kak geroi rasskaza. Dumayu, chto on pri zhizni rabotal tak zhe, kak v adu - bessmysleno i muchitel'no. Mezhdu prochim, Pelevin delaet vyvod, chto gonymit' v Koldurase - hudshiy iz vozmozhnyh variantov vremyaprovozhdeniya. Evangel'skaya analogiya etogo sostoyaniya - "ne holoden i ne goryach". Vnutrenniy mir geroya formiruetsya vneshnim, a ne naoborot. Po vyrazheniyu Andreeva, takim liudyam "neotkuda padat'". Ya vpolne prisoedinyayus' k vyskazannoi otsenke tvorchestva Pelevina. Hochetsya dobavit', chto on stremitsya k ochischayuschemu kontsu, hotya eto byvaet ne vsegda. Na etoi nedele vyzhel ego noviy roman "DPP (nn)" - "Dialektika perehodnogo perioda (iz niotkuda v nikuda)". Nadeyus', chto ego prodayut v New Yorke, uzhe prosila podrugu poiskat'. Esli on u vas est', pishite vpechatleniya. Polina
Polina iz USA {Mind Cure} Sun Sep 7 02:30:34 2003 129.59.32.96 S kontsa 19 - nachala 20 veka v Amerike poluchilo ochen' shirokoe rasprostranenie dvizhenie New Thought, ili Mind Cure. Nazvanie perevoditsya bukval'no kak "Izlechenie razuma". Pod deistviem etogo dvizheniya voznikli mnogie sekty, takie, kak "Christian Science"; ono takzhe imelo sil'noe vliyanie na uzhe suschestvuyuschie denominacii, ot Katolichestva do Protestantstva. V obschem, ego mozhno svesti k formule: vse, chto proishodit v mire - horosho, prosto potomu, chto ono proishodit v mire, sozdannom bogom. Poetomu, esli ty otsenivaesh' sobytie ili lichnost', kak zlo (Gitlera, naprimer), v tvoem mirovospriyatii ne vse v poryadke. Atavisticheskie, vrednye chuvstva straha i viny (lichnoi, obschestvennoi, liuboi) vredny dlya tvoego psihologicheskogo i duhovnogo schastya, i dolzhny byt' unichtozheny v zachatke. Ne nuzhdo menyat' mir ili svoe povedenie. Nuzhno ih prinimat', i nauchit'sya videt' v nih odno horoshee. Vashi vyskazyvaniya napomnili mne o postulatah podobnogo optimisticheskogo mirovozzreniya. V svoih extremal'nyh proyavleniyah Mind Cure govorit, chto zla voobsche ne byvaet, a predstavleniya o zle navyazany nam obschestvenno-politicheskim ukladom, i pora o nih zabyt' nachisto. Polina чужие выссказывания :) - кира, Sun Sep 7 11:45
кира {чужие выссказывания :)} Sun Sep 7 11:45:45 2003 212.188.96.105 \\ Vashi vyskazyvaniya napomnili mne o postulatah podobnogo optimisticheskogo mirovozzreniya. V svoih extremal'nyh proyavleniyah Mind Cure govorit, chto zla voobsche ne byvaet, a predstavleniya o zle navyazany nam obschestvenno-politicheskim ukladom, i pora o nih zabyt' nachisto. \\ Я вовсе не высказывался, как этот самый Mind Cure. :) И в кинофильмах К.Муратовой нет подобных призывов, там есть всего лишь фиксация внимания на бессмысленности бытия и почти уже не различении добра и зла. :( Судя по Вашему описанию, этот Mind Cure немного напоминает труды Ф.Ницше. Там именно призывы любить жизнь и трактовка зла как необходимого элемента жизни, которого не надо боятся, а надо приветствовать и любить :((
кира {запретить и изъять} Sun Sep 7 23:27:41 2003 212.188.99.44 критика Прочитал рассказ по указанной ссылке. Очень глупое произведение, впрочем, как я понимаю, обычное для этого автора. Весь смысл в том, что везде жизнь одна и та же - банальная мысль для не очень умных. Никакой метафизики, ничего полезного в рассказе нет. Люди при чтении такого рассказа ни о чём не задумаются. И эмоционального впечатления не производит. Всё больше убеждаюсь в том, что этого литератора надо запретить, а книги его сжечь. И вообще всех этих донцовых, дашковых, марининых, сорокиных и прочую гадость хорошо бы ликвидировать. Но вот как ? - вот интересный вопрос :( Re: запретить и изъять - Anonymous, Mon Sep 8 11:54 ценность - кира, Mon Sep 8 12:13 Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+) - Максим К., Mon Sep 8 09:42 Модератору техн. вопрос - Максим К., Mon Sep 8 18:20 кодировка - модератор, Tue Sep 9 14:55 Re: Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+) - Адан, Mon Sep 8 11:55 вот они - кира, Mon Sep 8 12:08 чтение - Д-р Сальватор, Tue Sep 9 16:06 очень хорошего очень мало :( - кира, Tue Sep 9 16:45 Все не так... - Inner_life, Mon Sep 8 13:24 Imenno tak (nm) - Polina iz USA, Mon Sep 8 17:47 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41 Iduschie vmeste - Polina iz USA, Mon Sep 8 00:59 типичные ходы демократической мысли - кира, Mon Sep 8 09:40 Теперь считается, что демократия - это плохо. Дожили... :-( (nm) - Полина, Mon Sep 8 11:09 а хорошо у нас и не было - кира, Mon Sep 8 11:41 Я как бы не уполномочена решать за весь народ... - Полина, Mon Sep 8 17:06 Про Демократию и доппинг - Andrew, Mon Sep 8 19:00 А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm) - Полина, Tue Sep 9 14:19 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01 согласен - кира, Mon Sep 8 17:17
Polina iz USA {Iduschie vmeste} Mon Sep 8 00:59:07 2003 129.59.32.96 A vy vstupite v pro-pravitel'stvennuyu obschestvennuyu organizaciyu "Iduschie Vmeste". Tam vam srazu rasskazhut, kak nado pravil'no zhit', kakuyu pravil'nuyu literaturu chitat', za kogo golosovat'. I kak zasylat' otryad MVD v neugodnoe, nepodkontrol'noe izdatel'stvo. MVD proizvodit tam nelegal'niy obysk, i nachal'nik kot. potom vymagaet vzyatki u izdatel'stva, ugrozhaya plohimi posledstviyami. Esli poidete na site izd. "EKSMO", tam pro takie veschi napisano. Mozno v sud na avtorov podat', mozhno vymenivat' eti knigi na politicheski neitral'nye - tebe dayut Pelevina, a ty im Chehova ili Bunina. Pelevina potom szhigaesh' ili topish' v unitaze. Napominaet Komsomol, zato priyatno oschuschat' chuvstvo loktya, i dumat' ne osobo nado. типичные ходы демократической мысли - кира, Mon Sep 8 09:40 Теперь считается, что демократия - это плохо. Дожили... :-( (nm) - Полина, Mon Sep 8 11:09 а хорошо у нас и не было - кира, Mon Sep 8 11:41 Я как бы не уполномочена решать за весь народ... - Полина, Mon Sep 8 17:06 Про Демократию и доппинг - Andrew, Mon Sep 8 19:00 А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm) - Полина, Tue Sep 9 14:19 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01 согласен - кира, Mon Sep 8 17:17
Серебряное Рыльце {Больная совесть - это патология %))} Mon Sep 8 07:15:59 2003 66.66.150.48 Нужна именно совесть здоровая! Чтобы человек ощущал какие-то жизнеутверждающие ценности при чтении и принимал положительные решения, способные изменить ситуацию. Как у древних пророков. Всегда давалась возможность и указывался выход. А так, чего чернозём перемалывать?
кира {типичные ходы демократической мысли} Mon Sep 8 09:40:07 2003 212.45.20.186 Лично у меня эти идущие вместе вызывают лишь отвращение. Однако качество книжек Пелевина не зависит от этой дурацкой партии :). А если книжки плохие и даже вредные, то лучше, чтобы их не было. Жаль что этого не понимает сам автор. Наверное он их пишет ради денег! Однако ход Ваших мыслей довольно типичен - "если кто-то утверждает, что книжки ХХХ, которого любят демократы, плохие, то значит этот кто-то против демократии, свободы и т.д.". "А если говорят, что эти книжки хорошо бы сжечь, то так сразу и вспоминается сожжение книг в немецких университетах при Гитлере, т.е. тот кто против Пелевина, тот за Гитлера" :))))))))))))))))
Максим К. {Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+)} Mon Sep 8 09:42:51 2003 Кира, то время, когда книги сжигали на кострах давно позади (или далеко впереди :-) Безусловно, нужен этический контроль (и самоконтроль) над всеми сферами жизни общества, в т.ч. и над СМИ. А сейчас, пока такового нет, надо не прятаться от неприглядных сторон нашей жизни и не пытаться уничтожить их, а вырабатывать ПРОТИВОВЕСЫ. Простое, вдумчивое, доверительное чтение "Розы Мира" способно обогатить человека необходимыми начальными знаниями и опытом, который будет вроде компаса и поможет пройти все мели и рифы в бушующем море современной жизни, в т.ч. и литературной. Более того, сама "Роза Мира" буквально на каждой странице содержит образы, которые можно пытаться иллюстрировать, в каждой главе книги заключено по несколько тем, которые можно разрабатывать, художественно и философски оформить в виде отдельного произведения. Осталось выбрать то, что ближе лично тебе и вперед ! А сорокины .... Можно конечно написать серию брошюр, типа "Античернуха." или "Почему чтение Сорокина опасно для жизни.", или "Пелевин и пустота." Но все это дело второстепенное. Так сказать, "спецлитература". А главное в том, чтобы помочь сегодняшнему молодому поколению научиться задавать правильные вопросы. Кто я ? Откуда пришел ? В чем смысл (цель) моего существования ? Как устроен мир и Вселенная ? Откуда зло ? В чем причина успеха и неудач ? Как найти свое дело на земле ? Что главное, что второстепенное ? Что делает меня по-настоящему счачтливым ? и т.п. Беда сорокиных в том, что они или вообще не ставят перед своей читающей аудиторией сколько-нибудь важные вопросы, или дают неправильные (вредные для стратегического развития души) ответы на заведомо неправильные вопросы. А вот когда человек проснется от спячки и стряхнет с себя некоторые иллюзии (в т.ч. с помощью нашего участия) то, заглянув в книжный магазин, он выберет ПРАВИЛЬНЫЕ книги. И сжигать ничего не потребуется. Максим К. Модератору техн. вопрос - Максим К., Mon Sep 8 18:20 кодировка - модератор, Tue Sep 9 14:55 Re: Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+) - Адан, Mon Sep 8 11:55 вот они - кира, Mon Sep 8 12:08 чтение - Д-р Сальватор, Tue Sep 9 16:06 очень хорошего очень мало :( - кира, Tue Sep 9 16:45 Все не так... - Inner_life, Mon Sep 8 13:24 Imenno tak (nm) - Polina iz USA, Mon Sep 8 17:47 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41
Полина {Теперь считается, что демократия - это плохо. Дожили... :-( (nm)} Mon Sep 8 11:09:15 2003 195.91.166.1 а хорошо у нас и не было - кира, Mon Sep 8 11:41 Я как бы не уполномочена решать за весь народ... - Полина, Mon Sep 8 17:06 Про Демократию и доппинг - Andrew, Mon Sep 8 19:00 А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm) - Полина, Tue Sep 9 14:19 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01 согласен - кира, Mon Sep 8 17:17
кира {а хорошо у нас и не было} Mon Sep 8 11:41:11 2003 212.45.20.186 а откуда народ, никогда не живший при демократии, а лишь при рабовладении (:)) и феодализме, мог узнать, что демократия - это хорошо? Уж не по рассказам ли "Демократической России" и выступлениям депутатов межрегиональной группы, а также публикациям в журнальчиках под редакцией людей типа Яковлева ? ------------- Согласитесь, Полина, что нынче те полит.деятели, что "за демократию", есть враги нашей страны и народа, которые берут деньги у иностранных стран. Демократия по-русски - это продажа Родины хитроумными и оборотистыми людьми. Впроче были у нас и "кухаркины сыновья с грязными ногтями", которые по-началу увлеклись идеями, но теперь довольствуются пепси-колой и пелевиным. :))) Я как бы не уполномочена решать за весь народ... - Полина, Mon Sep 8 17:06 Про Демократию и доппинг - Andrew, Mon Sep 8 19:00 А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm) - Полина, Tue Sep 9 14:19 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01 согласен - кира, Mon Sep 8 17:17
Anonymous {Re: запретить и изъять} Mon Sep 8 11:54:07 2003 212.42.62.167 {Люди при чтении такого рассказа ни о чём не задумаются}. :) а должны обязательно о чем-то думать?:) думание - это такой безусловно ценный процесс? что же касается эмоций и вообще нерассудочной части - то это вещь сугубо индивидуальная. кого-то цепляет, кого-то - нет. а вариант с "все душенеполезное запретить и оставить только душеполезное" - вариант какой-то инквизиторский. от бессилия это все. потому что, например, Д.А. никто не будет читать так, как читают Донцова - жалкие людишки не хотят глобальностей, смешны им эти жругры-уицраоры. конечно, можно и людишек туда же, в топку - чем не выход? но это все вряд ли возможно. правление до отвращения демократично. (Да, подход "сегодня носит адидас, а завтра родину продаст" давайте отвергнем как непродуктивный, угу? "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".) кстати, сам Пелевин считает, что рынок - это мерзость, конечно, но цензура совка - еще хуже. ладно, это все патетика. давайте о насущном - что людям дОлжно читать? :) вы скажите, а я покритикую, угу? ценность - кира, Mon Sep 8 12:13
Адан {Re: Ударим "Розой Мира" по бездарности и чернухе ! (+)} Mon Sep 8 11:55:06 2003 212.42.62.167 и какие же они - правильные книги? :) вот они - кира, Mon Sep 8 12:08 чтение - Д-р Сальватор, Tue Sep 9 16:06 очень хорошего очень мало :( - кира, Tue Sep 9 16:45 Все не так... - Inner_life, Mon Sep 8 13:24 Imenno tak (nm) - Polina iz USA, Mon Sep 8 17:47 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41
кира {вот они} Mon Sep 8 12:08:39 2003 212.45.20.186 правильные книги: - труды отцов церкви - философские трактаты с комментариями - поэмы с философским содержанием - познавательные книги о животных и растениях - метафизические трактаты (сведенборг, бёме...) и при всём этом нужен здравый смысл, чтобы отделять + от - Этих книг достаточно, чтобы читать втечение всей жизни, так что потребности в дополнительной литературе, типа пелевина, совершенно нет :)) чтение - Д-р Сальватор, Tue Sep 9 16:06 очень хорошего очень мало :( - кира, Tue Sep 9 16:45 Все не так... - Inner_life, Mon Sep 8 13:24 Imenno tak (nm) - Polina iz USA, Mon Sep 8 17:47 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41
кира {ценность} Mon Sep 8 12:13:22 2003 212.45.20.186 \\ :) а должны обязательно о чем-то думать? :) думание - это такой безусловно ценный процесс? что же касается эмоций и вообще нерассудочной части - то это вещь сугубо индивидуальная. кого-то цепляет, кого-то - нет. \\ я неточно значит выразился в предыдущем. Надо думать и испытывать такие эмоции, которые "просветляют" человеческую душу и рассеивают эгрегор (из дурацких излучений глупых психик этих серых и убогих человеческих масс)
Danila {Re: против} Mon Sep 8 12:42:44 2003 81.135.68.221 >>лично я Пелевина не читал (кроме двух рассказиков, которые Polina разместила на форуме), но всё равно скажу. :) Простите, Кира, но я бы пожалуй, возразил. Я не очень много читал Пелевина, по двум этим конкретным рассказам я бы не стал его судить. Вообще конечно эти два конкретных рассказа я тоже не очень понял, и не считаю их особо полезными:-) Но у него есть и другие рассказы, например, меня повеселил его "Зигмунд в кафе", прочитайте, он коротенький, и на мой взгляд, забавный:-) Конечно, вряд ли Пелевина можно трактовать в качестве метафизического трактата или еще чего-нибудь из Вашего списка полезных книг, но возможно, некую художественную ценность его произведения имеют, кому-то нравится его читать, пусть читают, может, они после этого о чем-то задумаются, хотя бы на чисто земном уровне, сатира все ж таки:-) И по моему уровень его книг чуть повыше массовой культуры, это конечно лично мое мнение, ни на что не претендующее. Кстати, "Чапаев и пустота" - на мой взгляд, неплохая вещь, тоже местами забавная:-) Конечно, если Вы изначально по этим двум рассказам настроились к Пелевину резко отрицательно, то мне Вас не переубедить, но все же давайте не будем его запрещать, пусть себе пишет:-) С уважением, Данила Re: против - Anonymous, Mon Sep 8 14:12 То есть вы считаете, что читать нужно - Полина, коварным тоном..., Wed Sep 10 15:56 Достоевский и Толстой :-| - Адан, Mon Sep 8 16:30 ответ - кира, Mon Sep 8 17:08 подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Sep 8 14:13
Inner_life {Все не так}... Mon Sep 8 13:24:47 2003 212.38.105.130 У Вас, Кира, просто свой взгляд на литератру. С таким же успехом можно сказать, что достаточно есть только хлеб и воду, а все остальное лишнее. Правильно - при желании можно читать только одно Св. Писание, что и делают монахи. Художественая литература ВООБЩЕ никакого отношения не имеет к тому что Вы перечислили. Есть плохая худ.литература и хорошая. И понять это можно только имея некоторый художественный вкус и опыт. Пелевин и Сорокин без сомнения относятся к хорошей литературе. А Донцова и Маринина к плохой. Вот это можн осравнивать. А сравнивать Платонова к примеру и Новый Завет? Это совершенно разные плоскости. Imenno tak (nm) - Polina iz USA, Mon Sep 8 17:47 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41
Anonymous {Re: против} Mon Sep 8 14:12:16 2003 212.45.20.186 \\ И по моему уровень его книг чуть повыше массовой культуры \\ ну видимо да. Есть ловушки для маленьких, а есть для тех, кто поумнее. Маленьких обманывают пепси-колой, а тех, кто поумнее - новым миром и огоньком, вдовицей Боннэр, правозащитником Ковалёвым и демократическими ценностями, сильной властью, Путиным и сортиром :), а также нашими господами-литераторами - Пелевиным и т.п. Мне кажется, что лучше читать книжки по истории, и пытаться сквозь историческую картинку рассмотреть события метаистории, чем пытаться увидеть что-либо в произведениях Пелевина, тем более, что там этого ничего нет. Его писания - бесцельны. А хуже всего - что его покупают :(
======= Кстати вот ! Умная мысль пришла сейчас в голову ! Можно печатать книжки так, что на одной стороне страницы - например Пелевин или ещё что-нить частопокупаемое, а на другой - какая-нить нетленка - Достоевский там, или Толстой, на худой конец. И тогда люди просто хотя бы из любопытства смогут ознакомится с нетленками :))) То есть вы считаете, что читать нужно - Полина, коварным тоном..., Wed Sep 10 15:56 Достоевский и Толстой :-| - Адан, Mon Sep 8 16:30 ответ - кира, Mon Sep 8 17:08 подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Sep 8 14:13
кира {подпись к предыдущему (nm)} Mon Sep 8 14:13:18 2003 212.45.20.186
Адан {Достоевский и Толстой :-|} Mon Sep 8 16:30:19 2003 212.42.62.167 Первого я считаю ядом в чистом виде - деструктивными текстами, которые разрушают мозг без надежды на исцеление. Смакование страданий, инфернальный ветерок - нет, не ко мне. А Толстой - просто моралист. "Вот ребята, это хорошо - гляньте". Нет, спасибо, не надо такого счастья. Терпеть не могу морализмов и назидательности. Не люблю, когда меня учат, лечат и ставят диагнозы. вот так, например: "поумнее - новым миром и огоньком, вдовицей Боннэр, правозащитником Ковалёвым и демократическими ценностями, сильной властью, Путиным и сортиром :), а также нашими господами-литераторами - Пелевиным и т.п. " Т.е., товарищ анонимус, я - попался? СПасибо-спасибо, а я так не хотел, чтобы мы переходили на личности. Вот за это я и не люблю розамиристов - очень легко они раздают ярлыки. Как же, ведь Д.А. все рассказал - зачем еще самому думать. фффууууу....... вот каждый раз как сюда заходишь - натыкаешься на эту мерзость. ни какпли в людях уважения к чужому вкусу..... :((((( иногда кажется, что лучше с сатанистами общаться - там хотя бы диагнозы не ставят.
Полина {Я как бы не уполномочена решать за весь народ}... Mon Sep 8 17:06:07 2003 кто ему враг, а кто нет. Не враг - тот, кто выведет страну из экономического кризиса, но это все-таки решать профессиональны экономистам, а не мне, где-то как-то по верхам нахватавшейся. (Вот я, например, позавчера от мужа-экономиста узнала, что в Швеции экономика почти что ПЛАНОВАЯ, то есть, социалистическая. Я не знала этого факта и чистосердечно полагала, что для нормального, не унизительного уровня жизни обязательно нужен "дикий" капитализм.) Не враг - тот, кто поможет построить приличную правовую систему, в которой, с одной стороны, гарантирована безопасность отдельно взятого человека, а с другой - его же свобода. Но, опять же, это решать профессиональным политологам, которые не один год этим всем занимались, а не мне. Поэтому политических убеждений у меня просто нет. Но меня бесит, когда люди мыслят штампами, стереотипами, мнимыми очевидностями. И у меня создается ощущение, что сейчас такой мнимо-очевидной банальностью является как раз-таки нелюбовь к "демократии". Когда банальностью было неумеренное восхваление этой самой "демократии" , меня это бесило не меньше.
кира {ответ} Mon Sep 8 17:08:33 2003 я даже и не думал переходить личность. и не анонимус я, а кира :) там же внизу подпись. То что мне Пелевин не нравится, не значит, что я Вас хотел обидеть. Я и сам когда-то читал Огонёк. Но теперь просто смеюсь над собой в прошлом :))) А про Пелевина я сам додумался, без Д.А. \\ ведь Д.А. все рассказал - зачем еще самому думать \\ Рассказать то он рассказал. Однако смотрите, как много есть людей, ознакомившихся с РМ, однако считающих её всего лишь литературой. Значит некая самостоятельность мышления всё же нужна розамиристу :). Толстой мне тоже не нравится. А вот про Достоевского (и кстати упоминавшуюся в другой теме К.Муратову) можно считать, что это "ветерок из Ада", однако эти люди во много раз талантливее Пелевина, и сила их воздействия больше. И там Ад показан правильно - т.е. истинная картинка. А у Пелевина - так, шутка, типа Ад может и есть, но и там можно жить, и там всё покупается и продаётся, там не страшно.
кира {согласен} Mon Sep 8 17:17:55 2003 212.45.20.186 ну конечно я с Вами согласен. и про демократию.
Polina iz USA {Imenno tak (nm)} Mon Sep 8 17:47:40 2003 129.59.32.96 А как так-то?:))) - Inner_life, Mon Sep 8 17:50 Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41
Inner_life {А как так-то?:)))} Mon Sep 8 17:50:42 2003 212.38.105.130 Полина, если Вы из США интересно было бы узнать, известен ли Пелевин в штатах. И если да, то с какой стороны? Спасибо. Re: А как так-то?:))) - Polina iz USA, Tue Sep 9 03:41
Максим К. {Модератору техн. вопрос} Mon Sep 8 18:20:43 2003 62.133.164.233 Что-то у меня все окна на Форуме открываются в кодировке Западноевропейская(ISO), а не Кириллица(Windows). Читать не возможно, пока вручную не выставишь. Раньше так не было. Это связано с настройками Форума ? Или это у меня у одного так ? кодировка - модератор, Tue Sep 9 14:55
Andrew {Про Демократию и доппинг} Mon Sep 8 19:00:56 2003 198.70.194.2 > И у меня создается ощущение, что сейчас такой мнимо-очевидной банальностью является как раз-таки нелюбовь к "демократии". Демократии в обычном понимании (власть народа) просто нет - и в этом вся суть. Есть лишь РАЗНЫЕ формы принуждения человеческих масс - соответственно уровню изощренности и технической развитости данного общества. Поэтому, когда более 'демократическое' общество кричит об 'отсутствии свобод' в обществе 'отставшем' - это подобно двум спортсменам, один из которых (критикуемый) использует запрещенный доппинг, тогда как сам критик пользуется новейшими разработкоми, которую сушествующие доппинг-анализаторы распознать не способны (также, критик сам и создает эти 'доппинг анализаторы'). Поэтому, нелюбовь к 'Демократии' уместнее, чем нелюбовь к 'диктатуре', поскольку показывает способность человека - умственную и нравственную - раскусить более опасного врага, т.е. более опасный доппинг. А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm) - Полина, Tue Sep 9 14:19 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01
кира {про демократию и литературу} Tue Sep 9 02:35:56 2003 212.188.100.127 про демократию и литературу вот некоторые, наверное, считают, что демократия - это хорошо, а что вся критика современной российской действительности относится к "так называемой" демократии, к демократии же настоящей отношения не имеет. И, таким образом, демократию настоящую и можно было бы назвать идеальным народоустройством, о котором написано: {9) Идеальное народоустройство. Упразднение государства. Превращение государственного строя человечества в братство. Совершенное устройство общества, только в которое и может быть принято рождаемое иерархиями эфирное выражение Вечной Женственности}. Позволю себе не согласиться с таким возможным мнением относительно демократии :) ---------- Если мы попробуем представить себе идеальное народоустройство, то увидим, что в нём вообще должна отсутствовать власть людей друг над другом, в том числе и власть большинства народа. Таким образом идеальное народоустройство не есть власть большинства, т.к. власти большинства присущи недостатки, вполне прописанные Платоном в "Государстве" (книга 8, 543b). Платон так градировал народоустройства: 1. тимократия (жить по законам, установленным богами и под управлением просвещённого правителя) 2. олигархия 3. демократия 4. тирания. Как видим, демократия там лишь на третьем месте. Может быть при идеальном народоустройстве вообще не должно быть ничьей власти над людьми, а всё должно держаться на самосознании народа ? И подобный вариант следует отклонить, т.к. народ есть совокупность личностей, действующих сообща ради определённой цели, однако эта цель не может быть получена путём извлечения из самосознания отдельных индивидов (людей), т.к. эту цель определяет Демиург народа, и достижение этой цели не сводится к решению уравнения "чтобы всем было хорошо или всем равные права и возможности", а определяется волей Демиурга. Таким образом мы приходим к тому, что наилучшее народоустройство есть именно житие по законам, определённым Демиургом, т.е. почти так, как и Платон прописал (тимократия), только без всяких просвещённых правителей. ----------- При этом народоустройстве совершенно отпадёт необходимость в принуждении, т.к воля бессмертных богов будет проявляться НЕПОСРЕДСТВЕННО, и ежели кто из граждан будет омрачать свою душу низкими чувствами, то это будет явственно внешне проявляться. Наверное, такой человек будет на глазах стареть, или у него будет изменяться цвет лица. Тогда и прочие граждане не станут его слушать. И подчинение воле Демиурга будет происходить не по принуждению, а из-за понимания того, что Демиург способен по своей природе видеть дальше и предназначен Богом именно к водительству народом, подобно тому, как обычный человек имеет возможность свободно распоряжаться своим организмом. :) ----------- при подобном идеальном народоустройстве отпадёт необходимость с различной популярной литературе, т.к. ничего ценного из неё почерпнуть будет нельзя, а также пропадёт нужда во всякого рода юмористах и сатириках, т.к. бессмысленно будет критиковать недостатки, которые и так всем будут видны, т.е необходимость в передаче знания о том, что "недостатки у нас кое-где ещё есть", исчезнет. ----------- Таким образом, при желании определить, какой строй для России более привлекателен, наверное, надо руководствоваться принципом "чем выше по шкале классификаций Платона, тем лучше". И хорошая олигархия окажется лучше хорошей демократии, т.к. легче воспитать 10000 хороших олигархов и отдать власть им, чем хорошо воспитать большинство рроссиян (80,000,000) и отдать власть им. А хорошая тимократия выйдет лучше хороших олигархов. Ну и вот на тот отрезок времени, пока у власти находятся лучшие 10000 людей, а остальные граждане ускоренно развиваются, находящиеся у власти вполне могут запрещать этим развивающимся массам читать глупые книжки и смотреть глупые кинофильмы. А когда массы на правильных примерах и настоящих произведениях искусства дорастут, тогда уже и всё разрешить им можно будет. Они же как дети в детском саду :)))
вот некоторые возможно скажут: "да, все эти наши писатели, а также сериалы в телевизоре - это глупо и пошло, однако это отвлекает нас от тяжёлой жизни, до которой довело нас царское правительство, комунисты и демократы. Так позвольте нам забыться". Однако и такая точка зрения может быть подвергнута критике, т.к. плохая жизнь и неидеальное народоустройство есть следствие именно людского неразумного поведения, а стало быть есть некое НАКАЗАНИЕ народа в целом за плохое поведение. НАКАЗАНИЕ как равнодействующая двух сил, а не как их согласованное желание, конечно же. А при отбывании наказания самое важное - это понять, за что тебя наказывают (т.е прояснение сознания), а не забыться, как бомж-алкоголик. А цель демонических сил - сделать наказания такими, чтобы у наказываемого даже катарсиса не наступало, и тогда спасение такого наказываемого будет всё более затруднительно. Наши же писатели и кинорежиссёры явно не способствуют прояснению сознания у народа, т.е. выступают на одной стороне с демоническими силами. И мне вот кажется, что лучше именно книжки плохих писателей изымать и запрещать, потому что надежд на то, что народ сам поймёт и прозреет и станет читать сплошные шедевры - мало. В противном же случае следует ожидать умножения страданий (народных множеств). Сон разума рождает чудовищ ! а где взять хороших олигархов? :( - And., Wed Sep 10 18:34 ответ - кира, Thu Sep 11 09:39
Polina iz USA {Re: А как так-то?:)))} Tue Sep 9 03:41:30 2003 129.59.32.96 V Amerike ya znakoma s amerikantsami, i s byvshimi russkimi. Iz znakomyh amerikantsev Pelevina chitaet tol'ko moi muzh. Russkie pochti vse chitali Pelevina, i nahodyat ego interesnym, hotya stepen' uvlecheniya Pelevinym zavisyat ot lichnyh pristrastiy. Mne, naprimer, on ochen' nravitsya. Ya znayu, chto perevody ego rasskazov i romanov pechatayutsya, no dumayu, chto v sosednem knizhnom magazine ih nekupish' (on malen'kiy). Znayu, chto ego pechatayut v literaturnyh publikaciyah tipa "New Yorker", no mne, kak russkoi, ne imeet smysla chitat' perevody. Polina
Полина {А чем "демократия" опаснее-то? Вот в чем вопрос... (nm)} Tue Sep 9 14:19:02 2003 195.91.166.1 Чем? - Andrew, Tue Sep 9 18:44 главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01
модератор {кодировка} Tue Sep 9 14:55:58 2003 213.172.18.169 Это на сервере сменили кодировку и теперь у всех такие трудности
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор {чтение} Tue Sep 9 16:06:57 2003 213.172.18.169 Все зависит не столько от типа книг, сколько от подхода к чтению. Ради чего читать? 1. Понять смысл жизни, себя и окружающий мир. 2. Получить эстетическое удовольствие в процессе чтения. 3. От скуки. В случае мотивации пункта 1., конечно, предпочтительней те книги, которые вы и перечислили. Но далеко не каждый способен находить ответы на волнующие его вопросы, изложенные в столь рафинированном виде (тексты откровений, богословие, философия). Тут нужна определенная готовность. Многие предпочитают совмещать работу разума и чувств, поэтому и предпочитают хорошую художественную литературу, в ее классическом варианте. Лучший пример тут - поэзия, где Мастера под одной строчкой могут укрыть содержание иного тома, плюс еще и "настроение", переданное высокохудожественными средствами. Такого воздействия не достигнуть в богословии или философии. В случае мотивации по пункту 2, мы получаем людей, для которых не столь важен смысл, содержание, но чрезвычайно важно, то воздействие, (эмоциональное, или интеллектуальное) которое они получают в процессе чтения, тонус их состояния. А поскольку состояние сознания (сфера чувств, разума, воли)у каждого просветлена в своей мере, то и стремления к чтению тех или иных книг различны. Тут может быть и Достоевский и, одновременно,поверхностный Пелевин,а то и просто откровенная грязь, типа Сорокина, одинаково затрагивающие это не цельное, а, во многом, противоречивое сознание. На этом пути можно дойти и до, своего рода, цельности, полностью окунуться в мир чувств или оголенного интеллектуализма, восторгаться супрематическими манифестами Малевича, или же изощренными, но бессмысленными интеллектуальными построениями постмодернистов. В случае мотивации по п.3 мы получаем любителей всего того чтива, которое проглатывается и забывается, чтобы освободить место для нового. Диапазон этого чтива очень широк от детектива до современного т.н. оккультизма. очень хорошего очень мало :( - кира, Tue Sep 9 16:45
кира {очень хорошего очень мало :(} Tue Sep 9 16:45:11 2003 212.45.20.186 в моём представлении Ваши пункты 1 и 2 совмещаются :) Потому что человек может понять (ну или хотя бы осознать факт существования) лишь то, по поводу чего он может испытывать эмоции. однако произведений таких, где много смысла в сжатом виде облечено в замечательную художественную форму крайне мало :( Я вот в литературе обнаружил только Фауста и Божеств.комедию. Говорят, что Коран тоже имеет литературные достоинства...
Andrew {Чем?} Tue Sep 9 18:44:51 2003 198.70.194.2 Демократия как зараза в принципе не хуже других, и даже протекает гораздо мягче, но ее опасность в том, что 'демократическая' болезнь носит более скрытый характер. Диктатуру все горазды критиковать и с ней бороться, понять же полностью аналогичную суть 'демократических' режимов гораздо сложнее. В нашем же Российском случае 'Демократия' вообще играет роль не столько обшественного устройства, сколько инструмента внешней агрессивной политики по разрущению государства. Народ чувствует это всеми фибрами души (иные бабушки будут куда прозорливее нас с Вами) - и отсюда идет столь негативное отношение к 'Демократии'. Пример: олигархическое разграбление/приватизирование России осуществлялось под крылом 'демократического' строя. Теперь, когда особо рьяным приватизаторам стали бить по рукам, они снова кричат о Демократии, правах человека и нарушении Законов - как будто сами, разворовывая страну, не попирали права людей и те же Законы. Читая Западную аналитику по Российской теме - Россию там критикуют постоянно. И главный упрек - попирание в России Демократии - и Путин у них уже без пяти минут диктатор. На самом деле - во всех этих империалистических играх 'Демократическая' Россия - это полностью разваленная и обескровленная Россия. Россия же сильная, даже с парламентом, выборами президента, без коммунистов и пр. - будет именоваться имперской полу-диктатурой с грузным наследием СССР и КГБ. Таким образом, за словами о 'демократическом устройстве' общества уже давно стоит совсем иное содержание - согласно сценариям империалистических игр Запада. В самих же Западных странах Демократии как таковой тоже нет - есть Денежный Тоталитаризм и огромная эффективность в манипуляции общественным сознаниям. главное - не путать - And., Wed Sep 10 19:11 В принципе, ежу понятно, что сущность - Полина, Tue Sep 9 19:19 Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01
Полина {В принципе, ежу понятно, что сущность} Tue Sep 9 19:19:13 2003 195.91.166.1 непросветленного государства, с метафизической и этической точки зрения, почти всегда одинакова: государство в лучшем случае внеэтично, а в худшем - антиэтично, будь оно хоть демократическим, хоть авторитарным. От него в духовном отношении требуется всего ничего: чтобы оно обеспечивало чисто физическую безопасность граждан и какой-никакой уровень благосостояния, а также не мешало их духовному развитию. К сожалению, любое государство с агрессивной идеологией не выполняет последнего требования, потому что любая агрессивная идеология антидуховна, даже если источником для нее послужила хорошая идея. Причина элементарна: народные массы может вести только примитивный лозунг, а любая самая высокая идея, сниженная до уровня такого лозунга, становится черт знает чем. Поэтому я не испытываю ностальгии по СССР и (мягко скажем) недолюбливаю США... не я одна. (Кстати, становится ясно, отчего терпят фиаско все задумки с поголовным перевоспитанием, повышением этического уровня и т.п.: оно возможно только при централизованных усилиях, при поддержке государства, а для того, чтобы государство стало этим заниматься, чтобы оно реально заработало не на принципе наибольшей выгоды, которая возможна и от продажи водки и порнофильмов, и не выродилось черт знает во что, нужен как раз-таки высокий интеллектуальный и этический уровень народа и правительства. Порочный круг получается) А Путина я, как ни странно, уважаю. И укрепление позиций РПЦ в России мне нравится: пока не заметно, чтобы православие начало становиться государственной идеологией или чтобы особую популярность приобрели черносотенные лозунги, а общекультурная и просветительская деятельность РПЦ действительно очень ценна. Про Путина - Andrew, Tue Sep 9 22:55 текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01
Andrew {Про Путина} Tue Sep 9 22:55:29 2003 198.70.194.2 > Кстати, становится ясно, отчего терпят фиаско все задумки с поголовным перевоспитанием, повышением этического уровня и т.п.: оно возможно только при централизованных усилиях, при поддержке государства, а для того, чтобы государство стало этим заниматься, чтобы оно реально заработало не на принципе наибольшей выгоды, которая возможна и от продажи водки и порнофильмов, и не выродилось черт знает во что, нужен как раз-таки высокий интеллектуальный и этический уровень народа и правительства. Порочный круг получается Но ведь можно апеллировать не к этике, а к простому инстинкту физического выживания. Даже внеэтичные государства хорошо понимают, что от наркотиков им только вред. Наркотики, как следствие, почти везде запрещены. Вот этот круг запретов и надо расширять до разумных границ - запрет порнографии, ограничение курения, алкоголя, абортов, всяческих сект, продажных СМИ. В этом русле уже давно находится преуспевающий Китай. В том же направлении двигает Россию и Путин - под визгливые протесты 'демократов'. Когда будет остановлен беспредел - тогда пойдет речь и о серьезном этическом росте - всему свой черед. > А Путина я, как ни странно, уважаю. И укрепление позиций РПЦ в России мне нравится: пока не заметно, чтобы православие начало становиться государственной идеологией или чтобы особую популярность приобрели черносотенные лозунги, а общекультурная и просветительская деятельность РПЦ действительно очень ценна. Что же странного в уважении к Путину? - не надо стыдиться своих чувств :-) Согласно Российским традициям, правитель у нас слегка онемеченный, при этом незаурядно башковитый. Более того, он из органов госбезопасности - как раз то, что более всего необходимо России на текущем этапе. Просто удивительно, как вовремя такой человек оказался у власти - в этом есть провидение. Вначале отношение к нему со стороны Западных СМИ было хорошим - считалось, что он, продолжая 'демократические' традиции, осуществит распродажу России до конца. Но, демократия у Путина оказалась чисто формальной, всего лишь вывеской, точь в точь как у наших Западных 'учителей'. За 'демократом' же Путином скрывался феноменальный государственник, не чуждый и этическим идеям (на мой взгляд). Последовало наведение порядка в Чечне, разборки с Олигархами, прибрание к рукам - частичное - СМИ, укрепление государственной вертикали, быстрый рост экономики. Это - огромные достижения - если только посмотреть где мы были четыре года назад. Поэтому неудивительно, что сейчас Западные СМИ поносят Путина на чем свет стоит - и это очень хороший признак. :-) текущая ситуация - Д-р Сальватор, Wed Sep 10 10:32 Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50 Цифры - дабы не быть голословным - Andrew, Tue Sep 9 23:01
Andrew {Цифры - дабы не быть голословным} Tue Sep 9 23:01:46 2003 198.70.194.2 The number of abortions has declined significantly in Russia over the past few years as the country's economic conditions improved. It stood at 1.9 million in 2001, according to official statistics. There were three abortions for every birth in 1997, but the ratio fell to 1.3 by 2002.
Д-р Сальватор {текущая ситуация} Wed Sep 10 10:32:37 2003 213.172.18.169 О текущей внутриполитической ситуации: http://www.regnum.ru/allnews/152647.html Необходимо сделать скидку на позицию самого Павловского, весьма близкого к олигархам. Вся внутриполитическая ситуация напоминает некоторое укрепление позиций уицраора, но в позитивном смысле, как недопущение разворовывания национальных ресурсов, необходимых для государственного строительства. Намечающийся государственный крен в сторону православия, несомненно лучше, чем не столь давняя политика Кириенко по насаждению дианетики на региональном уровне. Утверждение об "оппозиции" данной группы позициям президента есть, на мой взгляд, некоторое преувеличение. Достаточно очевидно кто более оппозиционен Абрамович с Ходорковским или т.н. группа Иванова. Интересно. - Andrew, Wed Sep 10 18:50
Полина, коварным тоном... {То есть вы считаете, что читать нужно} Wed Sep 10 15:56:49 2003 195.91.166.1 только для того, чтобы рассмотреть метаисторию? Только так? А эстетическую ценность вы и вообще ни во что не ставите? Пелевин достаточно эстетен, и в этом его ценность.
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор {путь в никуда} Wed Sep 10 16:21:03 2003 213.172.18.169 Райнис: "Не народ против народа, а вместе против тьмы" <<и пройдет долгое время для достижения той духовностьи которую уничтожил Сталин и советская окупация.>> Все свалить на "оккупацию", даже собственный шовинизм? Удобная позиция. http://www.regnum.ru/allnews/155013.html Эксперты ООН о положении нацменьшинств в Латвии Эксперты ООН, проанализировав доклад Латвии о выполнении Международной конвенции по ликвидации расовой дискриминации, посоветовали латвийским властям разрешить негражданам участвовать в выборах самоуправлений. Но Латвия, как обычно, не торопится прислушиваться к подобным рекомендациям. Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации опубликовал официальное сообщение, касающееся Латвии. В нем эксперты ООН выражают озабоченность вероятными негативными последствиями односторонней трактовки Закона о государственном языке и возможной дискриминацией представителей нацменьшинств, к которым выдвигаются чрезмерные лингвистические требования при устройстве на работу. Эксперты ООН призывают латвийские власти пересмотреть практику фактического запрета на профессии в отношении неграждан и "обеспечить гарантированное недопущение незаконных ограничений права на труд". Такова политика официальных властей, неудивительно, что в этой спертой националистической атмосфере множится просто шовинистический бред: Айвар Гарда(Лидер Национального фронта) По вопросу русского языка в школах: "Если власти не проведут тотальную деколонизацию и не выдворят из страны всех оккупантлов (читай - русских), то не исключено... кровопролитие! "Народ никогда не должен отказываться от священной освободительной войны, которую сейчас ведут чеченцы и палестинцы. Тысячи латышей должны выйти на улицы, как во времена третьей Атмоды. В действительности ЭТО НЕВЕЖЛИВО, если человек хочет получить по зубам, идет и настойчиво просит, а мы ему в этом отказываем".
And. {а где взять хороших олигархов? :(} Wed Sep 10 18:34:55 2003 212.176.3.10 Для идеального народоустройства нужен идеальный народ. Чтоб братьями (или там сёстрами) все были в идеальном смысле, а не конкурентами из-за наследства. А что делать, если "нам с нами не повезло"? Как сделать бессмертные божеские законы актами прямого действия? >И хорошая олигархия окажется лучше хорошей демократии, т.к. легче воспитать 10000 хороших олигархов и отдать власть им, чем хорошо воспитать большинство рроссиян (80,000,000) и отдать власть им.< А просвещённая тирания ещё лучше. Надо только воспитать своего Ким Чен Ира, всего лишь! Один вопрос - кто будет воспитателем? >И мне вот кажется, что лучше именно книжки плохих писателей изымать и запрещать, потому что надежд на то, что народ сам поймёт и прозреет и станет читать сплошные шедевры - мало. В противном же случае следует ожидать умножения страданий (народных множеств).< Тогда уж всех пропустить через медосмотр, дабы добрый доктор решил, кого беречь от любой заразы, а кому разрешить вакцинацию. И закалять только достойнейших, а всяких хилятиков укутать потеплее и к лужам не подпускать на длину отеческого ремня ответ - кира, Thu Sep 11 09:39
Andrew {Интересно}. Wed Sep 10 18:50:09 2003 198.70.194.2 Если первый срок правления Путина - это разворот поезда, катящегося к откосу, то теперь уже набирается импульс в нужную сторону. Поэтому следующие четыре года могут быть еще более плодотворны. Как бы не было тяжело, но все же ясно, что русский народ, прошедший через многое за сотни лет - справится и сейчас. Ключевой точкой станет возобновление численного роста населения - рост экономический уже достигнут.
And. {главное - не путать} Wed Sep 10 19:11:56 2003 212.176.3.10 демократию как власть всего народа в интересах народа, того который есть (и пусть себе растёт и несёт свою культуру или что там у него бывает), и "демократию" как власть честно законно демократически...избранных "лучших его представителей" в интересах опять-таки "лучших его представителей", т.е. социал-дарвинизм и прочий нацизм, когда чемпион имеет право питаться "неперспективными спортсменами" дабы вывести лучшую породу, чем, собственно, и занимается "рыночная демократия". Вопрос не в том, что "честно", а что "допинг", как определить, кто лучше, а кто хуже, а в том, будет ли народ скотом в собственности финансового демона (или другого какого тирана), который будет улучшать породу по своему разумению, чтоб больше доить, стричь, резать...
кира {про эстетику (и ответ на вопрос Полины)} Thu Sep 11 01:37:59 2003 212.188.98.196 про эстетику (и ответ на вопрос Полины) \\ То есть вы считаете, что читать нужно только для того, чтобы рассмотреть метаисторию? Только так? А эстетическую ценность вы и вообще ни во что не ставите? Пелевин достаточно эстетен, и в этом его ценность. \\ ====================== вот попробую изложить мнение, которое конечно же не всё моё :), а и из различных умных книжек :) Вот часто говорят - "это - эстетично, а это - не эстетично" и т.п. Однако же при ближайшем рассмотрении оказывается что эстетика, сама по себе, есть совсем не то, что под ней ОБЫЧНО понимают. --------- Приведу на память определение эстетики очень любимого мною и вообще замечательного нашего философа Алексея Фёдоровича Лосева. Эстетика - это наука, изучающая способы ВЫРАЖЕНИЯ того или иного явления или предмета. Обычно под эстетикой понимают ВЫРАЖЕНИЕ прекрасного, хотя в общем случае это не так. Вполне может существовать эстетика и безобразного. --------- Вот простой пример. В античной Греции пронятие "прекрасное" было тождественно понятию "пригодное", "хорошо сделанное", "соразмерное" и обозначалось словом "techne". Щит Ахилла, изготовленный Гефестом, был "прекрасный". И сторукий великан, который убивал всех подряд и жрал баранов пачками, тоже был "прекрасный". Потому что и щит, и великан были именно СОВЕРШЕННО ПРИГОДНЫМИ для своей работы, они прекрасно исполняли своё предназначение. Так вот, исследователь, который будет изучать приёмы древнегреческих авторов, с помощью которых они описывали этих великанов и будет заниматься эстетикой. Мы бы сейчас сказали - эстетикой безобразного, или ужасного. Однако для древнего грека это была бы та единственная эстетика - эстетика прекрасного (пригодного, techne). ======== Таким образом понятие "ЭСТЕТИЧНОЕ" эквивалентно понятию "ТОЧНО ВЫРАЖАЮЩЕЕ". А сам предмет выражения уже может быть разным - красивым и безобразным. ======== Что значит, что произведение искусства имеет эстетическую ценность само по себе ? Это значит, что оно просто наиболее точно выражает то, что должно выражать. Нижеследующий пример докажет, что искусство САМО ПО СЕБЕ бесполезно. Допустим, гражданин захотел посмотреть на кучу навоза. Он может 1. либо просто пойти в хлев и посмотреть там в натуре 2. пойти на фотовыставку прогрессивных французских фотографов, где это всё качественно сфотографированно 3. пойти в современную картинную галерею, где это всё натуралистично нарисовано 4. пойти на современную выставку, где выставлены "инсталяции", т.е. где опять же всё в натуре, как и в пунке 1, только за посмотреть на это ещё и деньги берут. Таким образом варианты 2,3,4 - это произведения искусства. Какое из них наиболее эстетичное? Конечно 4, потом 2, и уже совсем "так себе" - 3. Именно 4-е произведение искусства наиболее точно показывает то, на что пришёл посмотреть культурный француз, чтобы не отстать от культурной жизни. Однако мы то с Вами понимаем, что несмотря на высочайшую эстетическую ценность 2-го, 3-го и особенно 4-го произведений, они САМИ ПО СЕБЕ бесполезны, т.к. они показывают предметы ОБЫДЕННЫЕ, которые каждый запросто может увидеть, например, в хлеву :) Зачем же изображать то, что все видят в обычной жизни - в пункте 1 ? ========== Таким образом, ЭСТЕТИЧЕСКАЯ составляющая сама по себе не так важна. Что же мы ценим в произведении искусства? - Именно СМЫСЛ этого произведения. Именно от своего смысла произведение и получает ценность. Иногда этот смысл совпадает с метапрообразом, с излучением какого-нибудь слоя Шаданакара, с комплексом идей... И если художнику удаётся выразить смысл с помощью мастерских приёмов - то и получается замечательное произведение, имеющее ценность и смысловую и эстетическую :)
===================================== Совершенно глупо описывать в книжках то, что все видят в реальной жизни. И рисовать пейзаж или портрет Путина - это не настоящее искусство (конечно только если сквозь пейзаж или портрет мы не будут сквозить другие слои)... Изображать нужно то, что в реальной жизни (почти) не видно. Т.е. чем больше "метафизической" составляющей в произведении, тем лучше. ============= а мастерство ради мастерства, но без положительного содержания (как стихи Бальмонта, например) есть не стоящее внимания. так и с Пелевиным. ============= Теперь ещё раз кратко. Если перефразировать Ваш вопрос, Полина, и выбросить оттуда умные слова типа "эстетика", то, видимо, Вы хотели спросить по-просту так: "Зачем требовать в каждом произведении наличия потустороннего влияния. Разве не может быть произведение красиво само по себе". Ну и вот краткий ответ: Не бывает произведений красивых самих по себе. Если в произведении есть что либо красивое, то это именно следствие потустороннего влияния. А самые лучшие произведения без потустороннего влияния - это либо фотография, либо документальные фильмы, либо объективная реальность в её ОБЫДЕННОМ восприятии. А - творчество? (nm) - Полина, Thu Sep 11 17:52 Re: А - творчество? - Полина, Thu Sep 11 17:52
кира {ответ} Thu Sep 11 09:39:33 2003 212.45.20.186 \\Как сделать бессмертные божеские законы актами прямого действия? \\ тут мы по мере сил можем лишь помогать Демиургу. А воспитателем этих хороших правителей/олигархов будет опять же Демиург. Вот если мы посмотрим на историю гос.образований до появления уицраоров, то везде мы обнаружим лучших людей. А власть общего собрания племени везде постепенно оттеснялась на второй план. И главный правитель обычно выводил себя из родства с богами, а не из победы на выборах. Т.е. демократия совершенно не обязательно есть наилучшее из возможных народоустройств. Кажется, что и государство по Платону (философы, воины, рабочие) вполне может гармонично развивать народ. Вот например равное для всех избирательное право - разве это справедливо, что, допустим, алкоголики имеют равные права с академиками ?
Adan {адан в восторге или о живописи} Thu Sep 11 12:26:05 2003 212.42.62.167 Вчера я случайно увидел одну картину Чюрлениса и был просто шокирован. Я смотрю на "Стрельца", и понимаю, что ВИДЕЛ это все. Видел этот сумрачный, но не мрачный мир, где нет солнца, но все вокруг все светится, видел эти зелено-желтые цвета. Изумительно, каждая картинка - как дверь в другой мир. Прав был Д.А. http://neris.mii.lt/art/ciurlionis/chronol.html - остальные картинки Метафизический сюжет - Zarraz, Fri Sep 12 09:44 да! - Adan, Mon Sep 15 15:32 да, и мне нравится - кира, Thu Sep 11 13:51 + - кира, Thu Sep 11 13:57 короткая биография - кира, Thu Sep 11 14:21 совет Кире - Адан, Thu Sep 11 17:26
кира {да, и мне нравится} Thu Sep 11 13:51:52 2003 212.45.20.186 и мне этот худжник очень нравится, особенно картина "безмятежный покой" http://neris.mii.lt/art/ciurlionis/p2.html + - кира, Thu Sep 11 13:57 короткая биография - кира, Thu Sep 11 14:21 совет Кире - Адан, Thu Sep 11 17:26
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира {+} Thu Sep 11 13:57:01 2003 212.45.20.186 этот художник ещё и музыку пытался писать. а в конце жизни он сошёл с ума :( короткая биография - кира, Thu Sep 11 14:21 совет Кире - Адан, Thu Sep 11 17:26
кира {короткая биография} Thu Sep 11 14:21:46 2003 212.45.20.186 вот коротенькая биография http://maestoso.narod.ru/Biography/ciurlionis.htm совет Кире - Адан, Thu Sep 11 17:26
Адан {совет Кире} Thu Sep 11 17:26:15 2003 212.42.62.167 Кира, этот ****** форум лимитирует мессаги от юзеров. пишите имя по-другому. типа "Kira" или пишите половину ника латиницей надеюсь, что скоро нам дадут место на другом форуме.
Полина {А - творчество? (nm)} Thu Sep 11 17:52:10 2003 195.91.166.1 Re: А - творчество? - Полина, Thu Sep 11 17:52
Полина {Re: А - творчество?} Thu Sep 11 17:52:32 2003 195.91.166.1 А создание нового? Человек - это не просто зеркало, способное только отражать нечто более или менее возвышенное, но он еще и творец, творец прекрасного и доселе небывавшего. Только, в отличие от Бога, человек творит не "из ничего", а из уже существующих материалов. И таким материалом может стать и земное, и демоническое, и божественное. Так что в творчестве есть как минимум две составляющие: материал и форма, и художественная ценность сотворенного зависит как от благородства первого, так и от изощренности, оригинальности второй. И я утверждаю, что изощренность, красота формы имеет и некоторое самостоятельное значение: постольку, поскольку любая красота есть абсолютная ценность. Не "точность выражения", не "целесообразность", а... наверное, как из Платонова "Пира": стремление к бессмертию. В общем, я кажется нащупала точку нашего с вами расхождения: вы считаете красоту только чем-то прикладным, служебным, и, видимо, считаете, что человек вообще не в состоянии творить ничего нового - а я убеждена в обратном. Вот и все.
And. {Проблема творчества Пелевина в средней полосе} Thu Sep 11 20:13:37 2003 212.176.3.10 Понятно, что здоровым людям далеко не всегда интересно читать про вариант Скривнуса для тружеников криминала (хотя какую-нибудь заблудшую душу, может быть, даст Бог, и спасёт, чем чёрт не шутит). Хочется чего-нибудь экологически чистого... А как вам повесть того же автора "Проблема верволка в средней полосе" (http://pelevin.nov.ru/pov/pe-werw/1.html , http://pelevin.nov.ru/texts/pe-werw.doc или http://www-win.rusf.ru/books/xussr_mr/pelevv35.zip (33кб)) ? Единение с Природой и никакой чернухи Chudesnaya povest' (nm) - Polina iz USA, Thu Sep 18 11:30
Andrew {Почему Вселенная живая} Fri Sep 12 02:15:35 2003 198.70.194.2 Почему Вселенная живая. Мы ранее говорили о происхождении Зла, и тут более менее все понятно :-) Согласно РМ, Бог не может насиловать волю своего творения - и потому не ограничивает Зло грубой силой. Но есть и другая категория вопросов - а именно об ОТСУТСТВИИ Божьего пассивного добра в физическом Энрофе. Да, Бог не может ограничить волю Злых, но почему бы не помогать всемерно Слабым? Чью волю это может нарушить? Почему помощь всегда оказывается весьма тонкими методами на 'высоком' уровне, но никогда на уровне прагматично-физическом? Это - банальный вопрос о том, почему у умирающего от голода ребенка по мановению с небес не появится кастрюля с кашей? Разве Бог не может сделать эту кашу из воздуха? Разве смерть ребенка от голода где-нибудь в пустыне может внести вклад во всеобщее просветление? Или, быть может, давая умирающему еду, речь снова идет о насиловании чьей то Злой воли? Но последнее предположение кажется несостоятельным - ведь давая ребенку чисто физическую кашу, ничья Воля, даже Злая, не насилуется напрямую? Сатана не может жаловаться на Божий произвол в этом случае, ибо, грубо говоря, не его это дело. Примеры можно продолжить: почему бы не согреть умирающих от холода, не дать кислород задыхающимся, не задержать падение сорвавшегося альпиниста или не поднять тот же "Курск" - ведь это всего лишь грубые 'физические' законы?! Но 'физические' ли? Не скрывается ли за физическими законами нашего мира та всеохватывающая Воля, та Вселенская Монада, ткань Души которой составляют живые кванты Энрофа? ------------------------------------------------------- Можно, как в ЧКА, рассмотреть и ту возможность, что Г. распял себя в нашей Брамфатуре, деятельно учавствуя в ее создании, и потому любой Божественный произвол над ее законами был бы прямым насилием над Волей самого Г. Но, согласно РМ, Г. пришел в Шаданакар уже на готовое, и роль его подобна не строительству Дома, но переделке его на свой лад. Поэтому, Воля Г. не зашита вживую в Шаданакаре - он не отдавал части себя ради строительства этого Мира - а попросту играет здесь роль паразита (как в притче Христа о вычищенном доме, куда на готовое пришли бесы). Также, влияние Г. на физические законы ограничено Шаданакаром, но ведь и в районе 'доброго' Солнца ситуация будет точно такая же - любой космонавт сгорит там нафиг и физические законы не будут сдвинуты ни на йоту, чтобы спасти его. ------------------------------------------------------- Поэтому, логичнее предположить единую Вселенскую Монаду, стоящую за всеми физическими законами нашего однородного Энрофа - который, по сути, эквивалентен ей. Понимание Энрофа как Духовной единицы обьясняет, почему физические законы не могут быть изменены Богом ради полезных чудес - все тот же принцип не преступания Творцом Воли Творения. Энроф отстоит от Бога и нуждается в Просветлении - это наглядно видно из косности физических законов, взаимоотталкивания частиц, раздробленности, непроницаемости, равнодушия материи. Будучи созданными, Монады становятся автономными от Бога, и от них ничего нельзя добиться в плане Богосотворчества, если только они не захотят этого сами. Наша Вселенская Монада явно не склонна к Богосотворчеству. Воздействовать на нее извне Бог не может - это насилие. Остается только один путь - стать частью этой Монады, распять себя в ней, слиться с ней - и Просветлять ее изнутри. Человечество, со всеми нашими проблемами, нужно именно для этого. Мне кажется, что только малая доля наших бед и грехов идет от влияния Бесов - садизм, осознанная жестокость и пр. Основной процент мути - косность, лень, распад, смерть, пассивный эгоизм, праздность - обусловлен влиянием Монады-Вселенной, из материала которой мы состоим - и истоки этих широко распространенных недостатков находятся в Душе нашей Вселенной. Таким образом, наши грехи и недостатки делятся на 'естественные', порожденные общим косным фоном Вселенской Монады, плотью от плоти которой мы являемся, и на более редкие 'демонические', порожденные активной злой волей и влиянием Демонов на наше сознание. Получается, что средний человек, со всеми своими недостатками, не понижает 'общего фона' - он просто испытывает непрерывное давление встроиться в этот фон. Высокими же порывами Души он способствует улучшению Вселенной. Именно поэтому наше существование здесь оправдано: на невысоком окружающем уровне человечество дает больше, чем портит, отражая неустанное влияние наших Светлых Монад на наши действия и сознание. Также, это обьясняет, почему так симпатичны, чисты, жизнерадостны дети - они просто еще не нахватались мути этого Мира, приобретение которой подобно засорению чистого ручья канализацией. Процесс просветления, скорее всего, не шибко сложен - сама чистота сердца непрерывно воздействует на окружающий мир, и потому сказано "будьте как дети", и потому чистая детская психика делает для настоящего просветления гораздо больше, нежели психика взрослого, хотя дети и не знают ничего о "творчестве", "миссии", "просветлении" и пр. Даже плохое поведение детей, детский эгоизм и пр. - всего этого куда больше во взрослых, которые просто изощрены в "социализации" - и только. --------------------------------------------------------- Если нарисовать график "просветляющей" эффективности человека в течении его жизни, то, осредненно, это будет нисходящая кривая с максимумом в детстве и минимумом в старости. Окружающая среда создает непрерывное замутняющее давление - и отсюда идет спуск кривой. Кривая эта возрастает или держится на одном уровне у крайне небольшого числа людей - ибо "путь узок и немногие идут им". Это, на мой взгляд, дает ответ на вопрос "Серебрянного Рыльца" о том, почему длинный срок жизни не приветствуется Провидением. Осредненная кривая "Просветления" для человечества, без сомнения, давно уже расчитана, ее монотонное снижение неизбежно ведет в область отрицательных значений - и вот под этот самый момент пересечения оси Х и рассчитана наша биологическая смерть. Круг замкнулся :-) Это также обьясняет интуитивное желание поскорее слинять отсюда, ведь наши Монады - наш Дом - гораздо лучше, нежели окружающая среда. Чем дальше в лес. - Максим К., Fri Sep 12 20:02 Re: Чем дальше в лес. - Andrew, Fri Sep 12 20:49 Re: Чем дальше в лес. - Максим К, Sat Sep 13 07:27 Re: Чем дальше в лес. - Andrew, Fri Sep 19 00:38 Пока без тэгов - Andrew, Fri Sep 19 00:53 к основам :) - кира, Fri Sep 19 09:56 :-) - Andrew, Fri Sep 19 20:04 частичный ответ - кира, Fri Sep 12 10:32 Немного Соловьева - Andrew, Fri Sep 12 19:50 2-я Ипостась - кира, Sat Sep 13 03:06 Энроф как проходной двор или про материю (вторая попытка) - кира, Sat Sep 13 23:28
Zarraz {Метафизический сюжет} Fri Sep 12 09:44:45 2003 213.134.198.78 Да, это впечатляет. Мне это сразу напомнило эпизод из толкинского "Хоббита", где лучник Бард убивает летящего над городом во мгле дракона (хотя на картине не дракон, а скорее птица или даже врубелевский демон). Если смотреть шире, то этот сюжет по-видимому имеет особый, метафизический смысл, так как повторяется в очень многих мифах, правда в разных вариациях. Взять к примеру "Убить дракона". В конркетно-психологическом, личностном смысл очевиден - победа над Драконом (или Минотавром) в себе. Но похоже, что этот только часть смысла, уж очень волнующий и величественный образ. Дмитрий. да! - Adan, Mon Sep 15 15:32
кира {частичный ответ} Fri Sep 12 10:32:12 2003 212.45.20.186 \\ Можно, как в ЧКА, рассмотреть и ту возможность, что Г. распял себя в нашей Брамфатуре, деятельно учавствуя в ее создании, и потому любой Божественный произвол над ее законами был бы прямым насилием над Волей самого Г. Но, согласно РМ, Г. пришел в Шаданакар уже на готовое, и роль его подобна не строительству Дома, но переделке его на свой лад. Поэтому, Воля Г. не зашита вживую в Шаданакаре - он не отдавал части себя ради строительства этого Мира - а попросту играет здесь роль паразита (как в притче Христа о вычищенном доме, куда на готовое пришли бесы). \\ Вы здесь из правильных фактов сделали неправильный вывод :) Конечно, Г. припёрся позже, но он изменил законы. В качестве РАВНОДЕЙСТВУЮЩЕЙ возникла смерть, взаимопоедание. И вот эта самая РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ - она есть ПОСТОЯННОЕ приложение сил и трата энергии как со стороны Логоса, так и Г. Вот представьте себе груз, к которому с двух сторон прикреплены растянутые пружины. Груз находится в покое. Однако это видимый покой, т.к. пружины напряжены и попытка отклонить груз в любую сторону приведёт к наружению текущего растяжения одной из пружин, к ущемлению её воли. \\ Также, влияние Г. на физические законы ограничено Шаданакаром, но ведь и в районе 'доброго' Солнца ситуация будет точно такая же - любой космонавт сгорит там нафиг и физические законы не будут сдвинуты ни на йоту, чтобы спасти его. \\ Вот если бы Г. не проник в существо Лилит, то наш организм был бы так устроен, что мы могли бы питаться солнечным светом и не сгорали бы. То, что космонавт погибнет, не значит, что Космос плохой, это значит что организм космонавта так плохо устроен.
====================================== \\ предположить единую Вселенскую Монаду, стоящую за всеми физическими законами нашего однородного Энрофа - который, по сути, эквивалентен ей. \\ \\ Наша Вселенская Монада явно не склонна к Богосотворчеству. \\ тут вопрос столь спорный и доказать ничего нельзя :( Однако мне кажется, что каждая монада занимается своим участком работы. Вселенская Физическая Монада создаёт планетные системы, устраивает большие взрывы, определяет величину гравитационной постояной, диаметр электронов. До более мелких вещей, до конкретного маленького животного, её непосредственное действие просто не доходит. А может никакой ЕДИНОЙ физической монады и нет, т.к. макромир и микромир очень различны, и вполне может быть, что ЭНРОФ в целом не "принадлежит" какой-то отдельной монаде, а есть арена творчества множества монад. Энроф в начальном состоянии вполне мог быть создан Богом-Сыном (Маздой) лично. \\ Основной процент мути - косность, лень, распад, смерть, пассивный эгоизм, праздность - обусловлен влиянием Монады-Вселенной, из материала которой мы состоим - и истоки этих широко распространенных недостатков находятся в Душе нашей Вселенной. \\ Вы перечислили недостатки "человеческие, слишком человеческие", а их причину выводите из существа (если только оно существует) неизмеримо превышающего нас. Если мы хотим критиковать такое существо, то нужно говорить: "гравитационная постоянная Ж слишком мала, или велика. диаметр протонов никуда не годится". А разве у Вас есть претензии к размерам частиц ? :) ============================ Немного Соловьева - Andrew, Fri Sep 12 19:50 2-я Ипостась - кира, Sat Sep 13 03:06 Энроф как проходной двор или про материю (вторая попытка) - кира, Sat Sep 13 23:28
Andrew {Немного Соловьева} Fri Sep 12 19:50:00 2003 198.70.194.2 > Вы перечислили недостатки "человеческие, слишком человеческие", а их причину выводите из существа (если только оно существует) неизмеримо превышающего нас. Если мы хотим критиковать такое существо, то нужно говорить: "гравитационная постоянная Ж слишком мала, или велика. диаметр протонов никуда не годится". А разве у Вас есть претензии к размерам частиц ? :) Материя эгоистична по всей протяженности Вселенной, даже там, где нет Г. Основные к ней претензии - раздробленность, непроницаемость, взаимоотталкивание, равнодушие, косность, неизбежный распад. Человек погибнет у Солнца вследствие своей испорченной природы - положим. Но точно также в Солнце сгорит какой-нибудь астероид - значит и его природа испорчена? Да, но ведь астероид не живой? В каком то смысле не живой, но грубая сила взаимоотталкивания заложена и в нем - и потому астероид способен убить человека, упав на него. Черные Дыры выглядят не очень симпатично. Как и те же мертвые астероиды. Как и процесс умирания Звезд, красные карлики и пр. Нет, наша Вселенная могла бы выглядеть гораздо лучше, и если это Бог сделал эту площадку для игр, то дизайн явно неудачен. Другое дело, что если Вселенная Жива - тогда все можно свалить на ее Волю, оправдав Бога :-) Выводы о косности вещественной Вселенной есть и у Соловьева в его "Чтениях о Богочеловечестве": "Это-то ненормальное отношение ко всему, это исключительное самоутверждение или эгоизм, всесильный в практической жизни, хотя бы и отвергаемый в теории, это противупоставление себя всем другим и практическое отрицание этих других - и является коренным злом нашей природы, и так как оно свойственно всему живущему, так как всякое существо в природе, всякий зверь, всякое насекомое и всякая былинка в своем собственном бытии отделяет себя ото всего другого, стремится быть всем для себя, поглощая или отталкивая другое (откуда и происходит внешнее, вещественное бытие), то, следовательно, зло есть общее свойство всей природы: вся природа, будучи, с одной стороны, именно в своем идеальном содержании или объективных формах и законах, только отражением всеединой идеи, является, с другой стороны, именно в своем реальном, обособленном и разрозненном существовании как нечто чуждое и враждебное этой идее, как нечто недолжное или дурное" "Отпавший от божественного единства природный мир является как хаос разрозненных элементов. Множественность распавшихся элементов, чуждых друг другу, непроницаемых друг для друга, выражается в реальном пространстве. Реальное пространство не состоит только в форме протяженности - такую форму имеет всякое бытие для другого, всякое представление, протяженным или пространственным в этом смысле, то есть формально, является все содержание даже внутреннего психического мира, когда мы его конкретно представляем, но это пространство есть только идеальное, не полагающее никакой постоянной и самостоятельной границы для нашего действия; реальное же пространство или внешность необходимо происходит из распадения и взаимного отчуждения всего существующего, в силу которого каждое существо во всех других имеет постоянную и принудительную границу своих действий. В этом состоянии внешности каждое единичное существо, каждый элемент исключается или выталкивается всеми другими и, сопротивляясь этому внешнему действию, занимает некоторое определенное место, которое и стремится сохранить исключительно за собою, обнаруживая силу косности и непроницаемости. Вытекающая из такого механического взаимодействия элементов сложная система внешних сил, толчков и движений образует мир вещества. Но этот мир не есть мир элементов безусловно однородных; мы знаем, что каждый реальный элемент, каждое единичное существо (атом) имеет свою особенную индивидуальную сущность (идею), и если в порядке божественном все эти элементы, положительно восполняя друг друга, составляют целый и согласный организм, то в порядке природном мы имеем этот же организм, распавшийся реально (actu), но сохраняющий свое идеальное единство в скрытой потенции и стремлении. Постепенное осуществление этого стремления, постепенная реализация идеального всеединства составляет смысл и цель мирового процесса." "Зачем в мировой жизни эти труды и усилия, зачем природа должна испытывать муки рождения и зачем, прежде чем произвести совершенную форму, соответствующую идее, прежде чем породить совершенный и вечный организм, она производит столько безобразных, чудовищных порождений, не выдерживающих жизненной борьбы и бесследно погибающих? зачем все эти выкидыши и недоноски природы? зачем Бог оставляет природу так медленно достигать своей цели и такими дурными средствами? зачем вообще реализация божественной идеи в мире есть постепенный и сложный процесс, а не один простой акт? Ответ на этот вопрос весь заключается в одном слове, выражающем нечто такое, без чего не могут быть мыслимы ни Бог, ни природа,- это слово есть свобода. Свободным актом мировой души объединяемый ею мир отпал от Божества и распался сам в себе на множество враждующих элементов; длинным рядом свободных актов все это восставшее множество должно примириться с собою и с Богом и возродиться в форме абсолютного организма. Если все существующее (в природе или мировой душе) должно соединиться с Божеством - а в этом цель всего бытия,- то это единство, чтобы быть действительным единством, очевидно должно быть обоюдным, то есть идти не только от Бога, но и от природы, быть и ее собственным делом. Но ее делом всеединство не может быть в одном непосредственном акте, как оно вечно есть у Бога: в природе, напротив, как отделяющейся от Бога, непосредственно актуальное бытие принадлежит не идеальному всеединству, а материальной розни, всеединство же является в ней как чистое стремление, первоначально совсем неопределенное и пустое; все в хаосе, в единстве еще ничего, следовательно, все, будучи вне единства, может только в силу своего стремления переходить к единству и переходить постепенно: потому что первоначально мировая душа совершенно не знает всеединства, она стремится к нему бессознательно, как слепая сила, она стремится к нему как к чему-то другому; содержание этого другого для нас есть нечто совершенно чуждое и неведомое, и если бы это содержание, то есть всеединство, во всей своей полноте было разом сообщено или передано ей, то это для нее явилось бы только как внешний факт, как что-то роковое и насильственное; а для того чтобы иметь его как свободную идею, она должна сама усвоивать или овладевать им, то есть от своей неопределенности и пустоты переходить все к более и более полным определениям всеединства. Таково общее основание мирового процесса." 2-я Ипостась - кира, Sat Sep 13 03:06 Энроф как проходной двор или про материю (вторая попытка) - кира, Sat Sep 13 23:28
Максим К. {Чем дальше в лес}. Fri Sep 12 20:02:34 2003 62.133.164.171 "Сон разума рождает чудовищ". А если разуму не давать отдыха, то чудовища рождаются еще более чудовищные :-) Вот как письмо Andrew, например. Андрей, вы делаете "успехи". При такой буйной фантазии года через три вы создадите очередную Тайную Доктрину / Агни-Йогу. Главное, Заглавных Букв ставить побольше. Все письмо - череда несуразных тезисов. {Но есть и другая категория вопросов - а именно об ОТСУТСТВИИ Божьего пассивного добра в физическом Энрофе. Да, Бог не может ограничить волю Злых, но почему бы не помогать всемерно Слабым?} Не судите по себе. Если вы в какой-то момент перестали чувствовать добро и помощь, то это проблема ваша, а не вселенская. Если бы не постоянная, не на секунду не прерывающаяся, многосторонне действующая помощь Бога и Провидения, то весь наш мир представлял бы собою сплошные "тенета мрака". И помощь эта идет не только сверхчувственно, но и вполне конкретно. Кстати, от "пассивного добра" (?!) один шаг до пассивного зла. А теософский бред о некоем Абсолюте, который якобы вмещает в себя и добро и зло, мы на Форуме уже разбирали. Я уже давно понял, что вы, Андрей, на тексты "Розы Мира" опираться не хотите. И концепцию Розы Мира вы не приняли. {Это - банальный вопрос о том, почему у умирающего от голода ребенка по мановению с небес не появится кастрюля с кашей? Разве Бог не может сделать эту кашу из воздуха? Разве смерть ребенка от голода где-нибудь в пустыне может внести вклад во всеобщее просветление?} А если этот ребенок захочет не каши, а свиных отбивных, тогда что ? Здесь люди умирают от холода и голода не потому, что Бог не хочет помочь или не может сотворить многотонную кастрюлю с кашей, а потому, что законы этого мира утяжелены и частично демонизированы. И просветлены они могут быть, как писал Даниил Андреев, не в мгновение ока. " Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений. Но свобода потому и свобода, что она заключает возможность различных выборов. И в бытии многих монад она определилась их отрицательным выбором, их утверждением только себя, их богоотступничеством. Отсюда то, что мы называем злом мира, отсюда страдание, отсюда жестокосердные законы и отсюда же то, что эти зло и страдание могут быть преодолены. Законы оберегают мир от превращения в хаос. Сами демоны вынуждены считаться с ними, дабы миры не распались в пыль. Поэтому они не опрокидывают законов, но утяжеляют их. Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли." {Примеры можно продолжить: почему бы не согреть умирающих от холода, не дать кислород задыхающимся, не задержать падение сорвавшегося альпиниста или не поднять тот же "Курск" - ведь это всего лишь грубые 'физические' законы?!} А вот для этого мы и родились здесь, чтобы добровольно заняться Бого-сотворчеством. Своими ручками кашу сварить, упавшему альпинисту раны заличить или вообще не дать какому-либо человечку с кручи сорваться, с каменной или мировоззренческой. Но некоторые конченные интеллектуалы предпочитают быстренько спихнуть с себя ответственность и занимаются строительством различных оправдательных теорий. Я, Андрей, потому так жестко сейчас высказался, что письмо ваше считаю ошибочным и вредным. Если продолжить цепочку ваших тезисов, то можно придти к полному отрицанию значимости Бога, подмене Его некоей Универсальной Супер-Мупер Монадой и даже к частичному оправданию насилия (чтобы например, помочь "пассивному добру" стать ощутимей и весомей). {Поэтому, логичнее предположить единую Вселенскую Монаду, стоящую за всеми физическими законами нашего однородного Энрофа - который, по сути, эквивалентен ей. Понимание Энрофа как Духовной единицы обьясняет, почему физические законы не могут быть изменены Богом ради полезных чудес - все тот же принцип не преступания Творцом Воли Творения}. То вы говорите об Энрофе, то о Вселенной. Вы уж определитесь. Понимание Энрофа как Личности (Духовной единицы) только путает дело. И уж тем более ниоткуда "логически" не вытекает. Это у вас что-то с логикой. {Наша Вселенская Монада явно не склонна к Богосотворчеству}. Что за Вселенская Монада опять ? А где Бог ? {Таким образом, наши грехи и недостатки делятся на 'естественные', порожденные общим косным фоном Вселенской Монады, плотью от плоти которой мы являемся, и на более редкие 'демонические', порожденные активной злой волей и влиянием Демонов на наше сознание}. Вот-вот. Кое-какие грехи уже почти "естественные". А вот демон еврейства, он насколько процентов "плохой" ? Может и в нем кое-что есть "косное" от этой самой Супер-Мупер-Монады ? А вы на него бочку катите :-) Re: Чем дальше в лес. - Andrew, Fri Sep 12 20:49 Re: Чем дальше в лес. - Максим К, Sat Sep 13 07:27 Re: Чем дальше в лес. - Andrew, Fri Sep 19 00:38 Пока без тэгов - Andrew, Fri Sep 19 00:53 к основам :) - кира, Fri Sep 19 09:56 :-) - Andrew, Fri Sep 19 20:04
Andrew {Re: Чем дальше в лес}. Fri Sep 12 20:49:29 2003 198.70.194.2 Максим, ты вроде как обещал не читать мои постинги? :-) Прочти "Чтения о Богочеловечестве" Соловьева, прежде чем охать, ахать и сыпать цитатами из РМ. Вселенная везде однородна и непросветлена. На Венеру никто из Демонов не вторгался, однако Венера тоже непросветлена. Почему? Кто создал ее в таком состоянии? Непросветленное состояние всей Вселенной нельзя свалить на Г., и даже на целое множество Г., поскольку проблемы заложены в самых основах, во взаимосвязи элементарых частиц. Если Вселенная не Жива, то, получается, Светлый Демиург - плохой строитель. И только если она Жива и обладает своей волей, о чем и пишет Соловьев, только такой подход позволяет обьяснить непросветленное состояние вещественной Вселенной - вследствие Выбора ее свободной Воли.
кира {2-я Ипостась} Sat Sep 13 03:06:31 2003 62.118.138.128 тема, которую Вы подняли столь обширна, и труднопонимаема, что нелегко будет добраться до истины, если вообще возможно :) ----------------------------------------- \\ Материя эгоистична по всей протяженности Вселенной, даже там, где нет Г. Основные к ней претензии - раздробленность, непроницаемость, взаимоотталкивание, равнодушие, косность, неизбежный распад. \\ \\ На Венеру никто из Демонов не вторгался, однако Венера тоже непросветлена. Почему? Кто создал ее в таком состоянии? \\ \\ Черные Дыры выглядят не очень симпатично. Как и те же мертвые астероиды. Как и процесс умирания Звезд, красные карлики и пр. Нет, наша Вселенная могла бы выглядеть гораздо лучше, и если это Бог сделал эту площадку для игр, то дизайн явно неудачен. \\ Вот Вы материи по-умолчанию присвоили свойство непросветлённости и эгоистичности. Мне кажется, тут нельзя так трактовать материю. Она скорее не имеет никакого свойства, там нет ни добра, ни зла. Непросветлённость означает некую подверженность злу. В материи же самой по себе нет ни приверженности ни добру, ни злу. ------------------------- Критика некоторых Ваших взглядов {раздробленность материи} Если это недостаток, тогда достоинством была бы слитность материи, однако сами Вы критикуете материю за красных и белых карликов. Скорее конкретные расстояния между элементарными частицами не есть ни добро, ни зло. Нравственную окраску разреженность/слитность получает после того, как они начинают так или иначе использоваться монадами. {непроницаемость} Если непроницаемость плоха, тогда, видимо, хороша полная проницаемость. Однако при полной проницаемости мы не будем иметь взаимодействий между телами. И тела окажутся сразу же в разных пространственных слоях. Таким образом, непроницаемость создана как некий механизм взаимодействия, а именно с помощью взаимодействия должно осуществляться просветление и улучшение материи. {взаимоотталкивание} Если взаимоотталкивание плохо, тогда хорошо взаимопритяжение, т.е. красно-белые карлики :) {неизбежный распад} То что "энтропия растёт" нельзя признать основополагающим процессом. Чтобы хаос распространялся, необходимо существование для начала некоей структуры, которая затем будет приходить в состояние хаоса. А сам факт изначального создания такой структуры оправдывает рост энтропии. Это я пока не вводил аргумента по поводу "самопроизвольного образования упорядоченных структур", т.е. жизни. {равнодушие материи} Человеческий термин. Атомы не могут общаться с людьми, которые состоят из множества атомов. {процесс умирания Звезд} не есть зло, т.к. Солнце, умирая, освещает Землю лучами, и это есть одна из причин жизни. Вообще "умирание" и "рождение" звёзд не есть не добро, ни зло, так же, как вечер и утро :) Это всё лишь переходы в состоянии материи. ------------------------- Материя есть, или имеет хотя бы некоторое отношение, ко 2-й Ипостаси Бога (Матерь Миров) Если мы примем упрощение и не будем искать неизвестных нам персонажей, типа отдельной Мировой Души, то логично будет признать эту Душу (и материю) равной 2-й Ипостаси Бога. И даже если мы совершаем тут ошибку, навроде того как христиане вначале считали Христа сыном Бога Создателя Вселенной, то это ошибка не страшная, и результаты рассуждения серьёзно не искажающая. Конечно 2-я Ипостась не есть Материя только Энрофа, но и всей Вселенной во всех её слоях. Итак, мы знаем, что Мать Миров есть порождающее начало, однако Бог-Отец не изменяет Её существа. А раз существо 2-й Ипостаси не меняется, то отсюда и проистекают все те "индифферентные" свойства материи, перечисленные в Критике Ваших взглядов. А то что материя в некоторых местах более сжатая, где-то есть чёрные дыры, где-то есть одномерные слои, в этом не виновата 2-я Ипостась, а виноваты в этом монады, так пользующиеся этой материей. ------------------------- человеческое сознание не способно чётко понять функции выразителей 2-й Ипостаси а значит нам с Вами не имеет смысла рассуждать на темы материи, т.к. это очень высокий и недоступный пониманию предмет. Я сам часто пытался рассуждать на тему материи и констатировал лишь слабость своего ума. :( Причём я замечал, что после долгих размышлений мозг становится неспособным объяснять простейшие вопросы, типа возможности движения предметов или существования отдельных от Бога личностей или возможностей натурального счёта. Лирическое отступление о трудностях натурального счёта: Вот например число 5. Вопрос: эти самые пять "единиц" чем то отличны друг от друга или нет? С одной стороны вроде ничем не отличаются, т.к. у них, "единиц", никаких свойств и нет, т.е. отличаться им нечем. Но если они ничем не отличаются, то как же мы утверждаем что их именно 5, а не 4? Почему бы не считать одной и той же "единицей" первую и вторую "единицу", раз они ничем не отличаются? Выходит, что наш мозг на пустом месте, без всяких отличий, всё же присваивает этим "единицам" некие отличия, описать которые сам мозг (мой, по крайней мере) не в состоянии. И благодаря этим, непонятно откуда взявшимся, отличиям и возникает способность к натуральному счёту. Однако когда я занимаюсь натуральным счётом, то стараюсь сильно не задумываться о его природе, т.к. так голова меньше болит, и вообще безопаснее. :) Однако по философским книжкам можно установить, что эти самые "единицы", которые мы так легко незадумываясь можем считать, есть "акты полагания или становления (бытия)" и им присуще свойство "самотождественного отличия" (Лосев А.Ф.). Они ("единицы") есть проявления третьей философской категории (становления) в человеческом мышлении. Вот это лирическое отступление было приведено, чтобы показать, что человек так устроен, что не может логически рассуждать и объяснять философские категории - бытие, небытиё, становление, ставшее, для-себя-бытиё, бытиё-для-иного, эманация и т.д. Мы видим эти категории вокруг себя - видим материю, считаем числа, видим, как магниты притягиваются, но объяснить "ПОЧЕМУ" мы не можем. Мы просто успокаиваем себя тем, что как-то это возможно и СЛАВА БОГУ! Так вот и 2-я Ипостась, которая материя, есть нечно, противоположное Богу-Отцу, т.е. начало совершенно пассивное, нерасчленённое и хаотичное, постоянное небытиё - Бездна, без всякого разделения на добро и зло. И приписывать этому началу "человеческие" свойства совершенно неправильно. Энроф как проходной двор или про материю (вторая попытка) - кира, Sat Sep 13 23:28
Максим К {Re: Чем дальше в лес}. Sat Sep 13 07:27:19 2003 62.133.164.207 Андрей, лично я отталкиваюсь от того, что Вселенная многослойна. Энроф, хоть и имеет космическую протяженность, но является одним из многочисленных миров. Пространства и материальности этих миров творятся высоко возшедшими монадами. Творятся по-разному, с разнами, так сказать, начальными условиями. Ведь эти монады, хоть и великие, но не все еще сравнялись по силе с Богом. Потом идет совершенствование этих миров, так же как мастер работает над улучшением своего произведения. Если миры подверглись демоническому влиянию, то говорят еще и о просветлении. {Вселенная везде однородна и непросветлена} Ты, Андрей, определи точнее, об Энрофе ты говоришь или о ВСЕЙ совокупности миров вселенной. Где-то вселенная более просветлена, где-то менее. Вселенная есть поприще становящихся монад. И они ведут эти миры от низших форм совершенства до высших. {На Венеру никто из Демонов не вторгался, однако Венера тоже непросветлена. Почему? Кто создал ее в таком состоянии?} Та же Венера многослойна. И состояние каждого слоя зависит как от творческой мощи создавших этот слой и продолжающих над ним трудиться иерархий, так и от влияния или отсутствия такового со стороны демонов. В Энрофе процесс совершенствования всех форм жизни (органической и неорганической материи) происходит не так быстро как например в Готимне. Виной тому Люцифер и компания. {Если Вселенная не Жива, то, получается, Светлый Демиург - плохой строитель. И только если она Жива и обладает своей волей, о чем и пишет Соловьев, только такой подход позволяет обьяснить непросветленное состояние вещественной Вселенной - вследствие Выбора ее свободной Воли}. Написание слова "вселенная" то с большой , то с малой буквы поможет уяснить дело. Вселенная (с малой буквы) есть в строгом смысле совокупность ВСЕХ миров и ВСЕХ существ, ее населяющих. И она неоднородна, где-то "просветлена" больше, где-то меньше. Но она жива. Разница между живым и "неживым" придумана учеными-материалистами. Когда мы иногда говорим о Вселенной (с большой буквы) обладающей волей и разумом, мы подразумеваем Бога, поддерживающего Своим Духом все миры и всех существ. Ни Соловьев, ни Андреев не говорили о Вселенной как об отдельной супер-Монаде, якобы самостоятельной конечной Личности, отличной от Бога. (Кстати, монада есть творимая Богом НЕДЕЛИМАЯ ДУХОВНАЯ единица и не что иное.) Но спор наш не от терминах и их толковании. Счатать Вселенную (или даже только космический Энроф) в БУКВАЛЬНОМ смысле живым и цельным существом - просто нелепо и абсурдно. И уж тем более идет вразрез с тем, что описал Даниил Андреев. Re: Чем дальше в лес. - Andrew, Fri Sep 19 00:38 Пока без тэгов - Andrew, Fri Sep 19 00:53 к основам :) - кира, Fri Sep 19 09:56 :-) - Andrew, Fri Sep 19 20:04
кира {Энроф как проходной двор или про материю (вторая попытка)} Sat Sep 13 23:28:13 2003 212.188.99.129 Энроф как проходной двор или про материю (вторая попытка) Вполне можно допустить, что Энроф создан и управляется некоей монадой, не упомянутой в РМ. Энроф вряд ли создан Богом лично, т.к. количество временных и пространственных координат ничем особенным не отличается от прочих слоёв. Если мы рассмотрим Энроф в общем, то обнаружим следующие его свойства: 1. Энроф заселён великим множеством одинаковых и разумных элементарных частиц 2. В Энрофе действуют законы (гравитация, электромагнетизм и т.д.), воздействие которых на жизнь и деятельность элементарных частиц нам не ясно, и заключать о качестве этих законов - просветляющие они или утяжеляющие становление элементарных частиц мы не можем. 3. По тому, что все элементарные частицы похожи можно установить, что Энроф и для них есть слой одного из воплощений и они подчиняются его правилам - поэтому и имеют одинаковые размеры. 4. Иногда из элементарных частиц силами ДРУГИХ монад, отличных от монады-демиурга Энрофа, создаются большие существа - животные и люди, которые, проходя в Энрофе этапы своего становления, из Энрофа исчезают - как это было с планетой Дайей. 5. Мы не всегда можем различить живых существ в Энрофе, т.к. считаем, что всё живое похоже на человека. С живыми существами с Юпитера мы не можем общаться. Таким образом из вышеизложеного можно заключить, что Энроф это есть некий "проходной двор", где могут воплощаться элементарные частицы, а также прочие монады, конструируя себе облачения из этих элементарных частиц. ------------ Для того, чтобы говорить о просветлённости/непросветлённости Энрофа нужно выяснить, страдают ли элементарные частицы при воплощении в нём. Лично мне кажется, что нет. Во всяком случае они довольно свободно могут покидать Энроф (аннигиляция электронов и протонов). В чём состоит смысл деятельности монады-демиурга Энрофа мы также не можем заключить. Вполне возможно, что это подготовка условий для формирования разрозненных космических тел с постоянными на достаточно длительном отрезке времени физическими условиями, которыми могли бы воспользоваться прибывающие монады для воплощения на конкретных планетах. Если следовать такой логике, то выходит, что демиург Энрофа посторался подготовить солнечную Систему всмысле постоянства условий на Солнце и на планетах - регулярное обращение планет вокруг Солнца и т.д. Потом видимо в Земле воплотилась монада-стихиаль Земля, которая ответственна за процессы образования ландшафта земной поверхности, за образование нефти, за недра и т.д. По этому поводу стихиаль-Земля имеет тесное общение с Солнцем. А потом на планету припёрлись уже прочие монады и началось - царство рыб, животных и т.д. Следует отметить предусмотрительность провиденциальных сил, решивших развивать человечество на планете, которая довольно долгое время будет находиться в постоянных внешних условиях - не упадёт на Солнце и не взорвётся изнутри. ------------ Ещё хочется сказать, что Космос никогда не воспринимался сам по себе как некое враждебное или дружественное человеку место. Это свидетельствует об индифферентности к нам демиурга Энрофа. Всё плохое или хорошее для людей исходит со звёзд или с других планет, но никак не из Космоса самого по себе, так что выводы Andrew об нехорошем поведении демиурга Энрофа можно считать безосновательными :)
кира {Один некрасивый портрет} Sun Sep 14 22:59:40 2003 62.118.139.32 Один некрасивый портрет про картину Леонардо да Винчи "Джоконда" Вот цитата из РМ: {Но такие произведения, как, например, Джоконда, кроме своего человеческого прототипа, связаны именно с прообразами из Жерама, постигнутыми интуицией гения. Отсюда необычайная значительность этих шедевров и сила их воздействия. Достойно сожаления то, что Джоконда была создана Леонардо таким образом, что прообраз оказался снижен и портрет включил в себя некоторые элементы из Дуггура - одного из миров демонических стихиалей, вследствие чего прообраз претерпел падение из Жерама в Урм, ибо этот слой играет роль чистилища не только для даймонов, но и для метапрообразов. Поднятая Леонардо, его посмертными трудами, снова в Жерам и выше, пра-джоконда теперь находится в одном из слоев Высокого Долженствования}. ----------------- А вот мнение нашего замечательного философа Лосева А.Ф.: цитата из книги "Эстетика Возрождения", глава "Художественная основа Высокого Возрождения. Леонардо да Винчи" "...Однако едва ли возрожденчески трактована знаменитая улыбка Джоконды, вызвавшая к жизни столь неимоверное количество разных анализов, часто весьма вздорных. Хорошо если просто говорят о влечении к себе этой улыбки. Ведь стоит только всмотреться в глаза Джоконды,как можно без труда заметить, что она, собственно говоря , совсем не улыбается. Это не улыбка, но хищная физиономия с холодными глазами и с отчётливым знанием беспомощности той жертвы, которой Джоконда хочет овладеть и в которой кроме слабости она рассчитывает ещё и на бессилие перед овладевшим ею скверным чувством. Едва ли в этом можно находить вершину Ренессанса. Мелкокорыстная, но тем не менее бесовская улыбочка выводит эту картину далеко за пределы Ренессанса, хотя и здесь общевозрожденческая личностно-материальная направленность всё же остаётся непоколебимой..." а вот цитата из другой книги А.Ф.Лосева (из рассказов и бесед): " "Джоконда"... Тоже подозрительный портрет. Во-первых, явно блудливый взгляд, не улыбка, а как-то ощеривается, что-то страшное в этом есть, и на первом плане блуд, что-то блудливое, зовущее к наслаждению первого мужчину. И никакой духовности. Мещанину кажется, что загадочно. А главное, никакой таинственности нет. - Вот где настоящее Возрождение. Он понял, что многое может создать, - а если от Бога отказался, то можно многое создать, - и вот он извращённо сочетает разные вещи. В Монне Лизе, хотя и поприличнее, внутренне это смрадно и отвратительно. Когда я рассматривал эти вещи, на меня они произвели отвратительное впечатление. Вот действительно Возрождение настоящее в своём крайнем выражении. - Как Леонардо превознесён, а смотри какой ужас, ведь это не человек, а ведь это гад какой-то! Это, конечно, передовое, но вот какое передовое? Совсем не то, о котором думают обычно. - Как от Бога отказался, так потом и дьявольщина началась. Это же дьявольщина всё. Опыт, если его взять в чистом виде, он же страшный. Теперь - опыт упорядоченный. А возьми опыт в чистом виде - это же будет ад... антихристианство. - Я думаю, что бога здесь (у Леонардо, в Возрождении) нет."
================= Как видим, мысли гениальных людей совпадают :) Однако на меня лично Джоконда никакого впечатления не произвела. Видимо, как говорится в известном анекдоте, она насмотрелась уже на такое количество зрителей, что сама может выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого - нет. :) Если бы я не был знаком с РМ и трудами Лосева, то никогда бы не подумал о Джоконде так, как написано в цитатах. Было бы интересно узнать мнения участников форума о Джоконде и о впечатлении, которое она производит или не производит на них :)
===================
=================== P.S. модератору А нельзя ли у нас на форуме устраивать голосования ? чтобы люди нажимали на желаемый вариант ответа, а потом мы бы видели результаты. Мы могли бы голосовать различные произведения искусства и даже национальности :)))))))) О Джоконде - Полина, Mon Sep 15 10:37
Серебряное Рыльце {Размышления об искусстве} Mon Sep 15 06:47:52 2003 66.66.150.48 {Солнечный ангел на крыльях жёлтых В утренней тишине, В грёзы хранящем городе спящем, Вдруг прилетел ко мне. Тихо коснулся своей рукою Лба моего и век, Ясный, как лето, полное света, Чистый, как первый снег}.... Вот интересно, а почему у нас всё искусство всегда про западло? :) Нет, я не вымышляю - это реально так и есть! Вот взять поэзию - кругом одни несчастья, неразделённая любовь, разрушенные мечты, разбитые сердца и горькая ирония... Взять песни - в целом примерно то же самое плюс ещё солидный пласт озабоченности... Взять прозаическую литературу - тут, гм... Пелевин :) ну Пелевина, ладно, там ниже уже обсуждали, поэтому не буду брать прозаическую литературу... % Я вначале-то думало, что это просто время такое: нет высоких целей, всё утилитарное какое-то, кроме того за что ни ухватись, кругом верные спутники странника - облом и кундуз... Вобщем, не удивительно, мол - бытие определяет сознание... Но вот беру в руки том первый собрания сочинений поэта-вестника А.С. Пушкина (чего, признаться, со мной не происходило уже лет как минимум половину из тех, что я топчусь на белом свете %) и вот чего я вижу. Беру прямо всё подряд для чистоты эксперимента. Стр 3: стихотворение "К Наталье": ........ Вижу... девственну лилею, Трепещу, томлюсь, немею... И проснулся... вижу мрак Вкруг постели одинокой! Испускаю вздох глубокий... ......... Короче, хоть всё и весело и задорно, но всё равно явно по заподлянски, ибо... ну вобщем вы поняли %)) Следующее - Стр 7: "Монах", в скобках основные элементы сюжета - "святой монах, грехопаденье, юбка..." цитировать не стану % Следующее - Стр 17: "К другу стихотворцу": Поэтов - хвалят все, питают - лишь журналы, Катится мимо них Фортуны колесо, Родился наг и наг ступает в гроб Руссо, Камоэнс с нищими постелю разделяет, Костров на чердаке безвестно умирает, Руками чуждыми могиле предан он, Их жизнь - ряд горестей, гремяща слава - сон... Вывод: Поменьше сочиняй, подольше проживёшь... % Стр. 20: "Кольна" - Ну, это строго положительное, тут не придерёшься... Однако, уже следующее: Стр 24: "Эвлега" - оканчивается драматическим летальным исходом... Стр 25: "Осгар" - снова летальный исход... (Издательство "Мастацкая Лiтература", Минск, 1986). Можно продолжать в том же духе и далее прямо по оглавлению, но расклад останется примерно аналогичным (верь мне читатель!) - три-четыре несчастья на одно счастье... Вопрос - почему? Причём, обратите внимание, уважаемые зрители(!) - это Пушкин - поэт вообще лёгкий и по природе своей достаточно открытый, жизнерадостный, весёлый и с приставленным даймоном. А взять других, так там у-у-у-у.... ... И даже если произведение в целом и оставляет светлое и вполне позитивное чувство (что для Пушкина характерно), то его интрига почему-то всё равно неизменно замешана на каких-то потерях, драмах, муках, страданиях, слезах, смертях... Как вы полагаете, почему так? Почему практически отсутствует в человечестве "безгорестное" искусство?...... Один мой знакомый на подобный вопрос ответил, надо признаться, довольно неожиданно. Он сказал: - Да просто, - говорит, - радостью делиться неохота. Вот и всё.... % Ну, а как же быть? Разве не требуется людям ...эээ... как бы это?... "немного ласки, света и тепла"?... Ага... требуется... Щас устроим! % Вот: {Немного ласки, света и тепла И станет лёгкою бегущая дорога, Через леса и горы, реки и поля, В прозрачном море синего простора. Ведущая туда, где стынет даль, Беспечного, как утро жизни, лета, И в каждом шаге радость и печаль, Вопроса, что остался без ответа. Один лишь шаг, но важен ли ответ? - Его пространство скрылось за спиною, Где был ты прежде, там тебя уж нет, Смотри: заря восходит над землёю. Как сладок воздух! Как он свеж и чист!.. Вдохни в себя все облака и звёзды, Все травы, все деревья, каждый лист, Их трепет, их восторг, их счастья слёзы.... Прими их ласку, и тепло лучей, И позабудь... Уже манит дорога Сияньем неизведанных путей: Всего так много есть, всего так будет много}... Гм... хотя и тут без элемента печали не обошлось... :(( Блин! Куда же от неё деваться-то? % Вобщем вот такая вот вещь. Что вы думаете о факторе западло, как главной движущей силе энрофического искусства? Ответы принимаются... % Какая жизнь, такая и поэзия. - Поlina, Mon Sep 15 10:44 Т.е. людям в глубине души "западло" ближе? %) (nm) - Серебряное Рыльце, Mon Sep 15 20:50
Полина {О Джоконде} Mon Sep 15 10:37:35 2003 195.91.166.1 Добрый день. Вечно эти религиозно-философские гении что-нибудь выдумывают :-) Блуд да дьявольщину. А ведь это просто среднестатистическая женщина, симпатичное лицо с несколько нерешительным выражением. А вот техника гениальна. И в этом ценность Моны Лизы.
Поlina {Какая жизнь, такая и поэзия}. Mon Sep 15 10:44:19 2003 195.91.166.1 Если бы все были счастливы - было бы актуально писать про счастливое, а так как у всех в основном проблемы, так и пишут про то, что ближе. Т.е. людям в глубине души "западло" ближе? %) (nm) - Серебряное Рыльце, Mon Sep 15 20:50
Adan {да!} Mon Sep 15 15:32:59 2003 212.42.62.167 да, у меня та же ассоциация сразу возникла. Бард, убивающий Смауга.
Серебряное Рыльце {Т.е. людям в глубине души "западло" ближе? %) (nm)} Mon Sep 15 20:50:49 2003 66.66.150.48
Adan {Пелевин про ад} Wed Sep 17 16:45:51 2003 212.42.62.167 http://www.aldebaran.ru/rproz/pelevin/pelevin11/?14 - рассказ начинается на середине страницы, называется "Фокус-группа"
Д-р Сальватор {сантехник своей души} Wed Sep 17 18:03:56 2003 213.172.18.169 То, что подобное можно читать еще можно как-то представить. Но вот то, что всю эту студенистую жвачку нужно в себе самом найти, созерцать, а затем долго, долго описывать, смакуя все эти сопли - просто невероятно. Инженерия человеческих душ слишком сложна для сантехников, хотя бы и исполняющих ноктюрны на "флейте сточных труб".
Andrew {Re: Пелевин про ад} Wed Sep 17 19:52:03 2003 198.70.194.2 > Небо над пустыней было затянуто тучами. Их разрывал похожий на рану просвет, в котором сияло что-то пульсирующее и лиловое. Из просвета вылетали сонмы голубых огоньков. Они опускались вниз, закручивались вокруг светящихся цветов и, исполнив короткий сумасшедший танец, с треском исчезали в их металлических стеблях. Изредка один или два огонька вырывались из этого круговорота и уносились назад к небу. Тогда по металлическим цветам проходила волна дрожи, и над пустыней раздавался протяжный звук, похожий то ли на сигнал тревоги, то ли на стон, полный сожаления о навсегда потерянных душах. Лет пять назад я видел сон - один из ряда крайне четких и интенсивных. Я даже записал его. Та же мрачная пустыня. Небо над ней было без туч. Я находился вверху, как бы надвисая и смотря вниз. Внизу было много душ, которые выглядели подобно туманным шарам размером с футбольный мяч. Были Демоны с крайне нечеткими очертаниями, и я чувствовал исходящую от них Злобу. Атмосфера была тяжелая, мутная. Неожиданно, словно настал момент прояснения, стало словно легче дышать, и в это время с десяток душ-шаров взлетели из пустыни наверх и улетели куда то. Было четкое ощушение, что им удалось слинять и "над пустыней раздавался протяжный звук, похожий то ли на сигнал тревоги, то ли на стон, полный сожаления о навсегда потерянных душах". А вот это еще интереснее. - Andrew, Wed Sep 17 20:08
Andrew {А вот это еще интереснее}. Wed Sep 17 20:08:21 2003 198.70.194.2 Сейчас еще раз взглянул на конец рассказа и увидел: >Дойдя до основания стебля, утолщение вывалилось наружу в виде чего-то похожего на дыню в сморщенном кожаном мешке. Одновременно с этим сделался виден окружающий мир, скрытый до этого мраком. Вокруг, во все стороны до горизонта, лежала каменистая пустыня. Из нее торчали блестящие штыри, под которыми подрагивали в пыли продолговатые кожистые яйца Только сейчас заметил, что "туманные души-шары размером с футбольный мяч" из моего сна подозрительно смахивают на "продолговатые кожистые яйца" Пелевина :-) Только у Пелевина вырываются Голубые огоньки, а в моем сне вырывались те самые шары-яйца. Которые у Пелевина есть Демоны или уже обработанные голубые огоньки?
Anonymous {Portret Navny} Wed Sep 17 22:02:15 2003 129.59.32.96 Esli interesuetes', poidite na link http://www.artrussia.ru/artists/artist.php?id=54&foa=a tam predstavleny raboty Alexandry Ivanovoi Nazhmite "The Artworks" v pravom verhnem uglu vyberite kartinu "East" Pohozhe na Navnu, no est' takzhe telesniy element. Voobsche ochen' intersno, stil' i tehnika, vmeste. не похоже - кира, Wed Sep 17 23:41 Какая это Навна? - Полина, Thu Sep 18 12:36 Согласен - Andrew, Thu Sep 18 00:01
кира {не похоже} Wed Sep 17 23:41:59 2003 212.188.98.190 а чем же эта картина похожа ? мне кажется, что совсем не похожа. очень много прелести. Какая это Навна? - Полина, Thu Sep 18 12:36 Согласен - Andrew, Thu Sep 18 00:01
Andrew {Согласен} Thu Sep 18 00:01:08 2003 198.70.194.2 Должна быть снежная чистота в образе, коль скоро речь идет о Навне. А тут скорее на Кришну похоже, так все размалевано...
кира {вредный рассказ} Thu Sep 18 10:33:41 2003 212.45.20.186 Прочитал указанный рассказ. Это именно профанация устройства мироздания. Смесь правильных умственных построений с ложной идеей. Ещё раз убеждаюсь, что автора надо запретить. А лучше отправить его в мир его рассказов :) и будет он там долго сидеть и бороться с тем "умственным туманом", который создал в мозгах у домохозяек и студентов. Если сжечь книжки Пелевина, то ему же будет полезнее. Re: вредный рассказ - Polina iz USA, Thu Sep 18 11:25 для Polinы - кира, Thu Sep 18 15:46
Polina iz USA {Re: вредный рассказ} Thu Sep 18 11:25:11 2003 129.59.32.96 Vas, Kira, konechno, ne proshibesh'! Domohozyaikam i studentam do vas, kak do neba. Pust' Pelevin i ne nadeetsya, chto sumeet zamutit' vashe kristal'no yasnoe soznanie. Tut on popal na cheloveka, kotoriy "znaet bol'she i vidit glubzhe", i raz takoi chelovek schitaet, chto Pelevin delaet problemu na rovnom meste, razumeetsya, Pelevinu nado srazu pisanie brosit' i nachat' molchat' v tryapochku. Kak vy spravedlivo zametili, dlya dushevnogo blaga emu odin shag - poiti k Kire i uznat', kuda zhe sdavat' vsiu prezhde napisannuyu merzost', chtoby dal'she zhit' chisto, pravil'no, blagonamerenno. Vse ego nepriyatnosti togda rastvoryatsya v vozduhe. I zachem eto on, pridurok, ezdit po Azii, duhovno tam chego-to poteryal? Filosofiei pochemu-to interesuetsya. Ne ego uma eto delo. Vypendrivaetsya, naverno. Chego emu v rossiyskoi tserkvi ne hvataet? Chital by Andreeva, hodil na sluzhby, glyadish', i duhovniy opyt ego priobrel by sootvetstvuyuschuyu, priemlemuyu nami, okrasku. Emu zhe luchshe! A to chto - tsvety kakie-to, yaitsa, ogon'ki, mashiny. Ved' skazano - Skrivnus, Ladref, Morod, i t. d. A tsvetov i zheleznyh steblei netu, i nechego narod soblaznyat'. On-to vo t'me, a my-to v svete. для Polinы - кира, Thu Sep 18 15:46
Polina iz USA {Bol'shoe spasibo za ssylku (nm)} Thu Sep 18 11:27:52 2003 129.59.32.96
Polina iz USA {Chudesnaya povest' (nm)} Thu Sep 18 11:30:26 2003 129.59.32.96
Polina iz USA {Re: Пелевин про ад} Thu Sep 18 11:42:13 2003 129.59.32.96 Adan, a vy chitali stateiku Pelevina "Mardongi"? Po-moemu, eto pryamaya yumoristicheskaya porodiya na Andreeva, tak zhe, kak i Pelevinskiy vzglyad na besprekoslovnoe preklonenie pered literaturnymi klassikami. No mne vsegda kazalos', chto mezhdu Pelevinym i Andreevym est' glubokaya svyaz'. Ne siuzhetnaya, ne sam fakt, chto oni oba opisyvayut zagrobniy mir, etc. (mne kazhetsya, chto u Pelevina eto chasto literaturniy priem). Pohozhi oni po obschei tseli i napravlennosti svoih proizvedeniy. Pelevin vsem suschetvom boretsya protiv tiranii - ne sovetskoi, kak Andreev, a toi, kotoraya seichas aktual'na. Tak zhe, kak Andreev, on - "duhovnoe protivostoyanie epohi", tsitiruya A. A. U menya net somneniya, chto on Andreeva chital, i chto vobral v sebya ego idei, i chto oni povliyali na formirovanie ego lichnosti.
Полина {Какая это Навна?} Thu Sep 18 12:36:31 2003 195.91.166.1 Матрешка красномордая, прости Господи :-( А техника хороша, я согласна.
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира {для Polinы} Thu Sep 18 15:46:26 2003 212.45.20.186 позвольте, Polina, не согласиться с Вашим мнением. Я вовсе не писал, что не может быть металлических стеблей или цветков или подобных фокусс-групп. Я считаю, что они вполне возможны. Если и нет такого слоя реально,то он может быть в сознании каких-либо демонических существ, т.е. быть потенциально. И то, что Andrew видел похожее во сне, вполне может быть объяснено внушениями подобных потусторонних сил. я критикую Пелевина потому, что он смешивает понятия рая и ада, добра и зла. И этим именно наносит вред. Вот Adan понял, что это рассказ про ад, а многие домохозяйки могут и не разобраться, вконец запутаться и вообще решить, что лучше атеизм, чем такой "тот свет". Пелевин занимается именно профанацией светлых идей, и поэтому он вреден. А то что он изучает философию ещё не значит, что он прав в своих идеях. Вот Ф.Ницше сам был неплохим философом :) и книжки писал получше Пелевина, и известен больше, однако же вы же сами знаете... По моему мнению, подобная "юмористическая" литература действует подобно кислоте, которая конечно может помочь очистить гвоздь от ржавчины, но дальше начинает разъедать уже "здоровый" металл, и тем самым её начальное полезное действие оборачивается вредом.
Andrew {Finita la comedia} Thu Sep 18 19:48:52 2003 198.70.194.2 Я извиняюсь за возвращение к старой теме, но уж больно показательный момент: http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=584&ncid=584&e=2&u=/nm/20030918/pl_nm/mideast_usa_bush_dc Таким образом, "Дорожный план" приплыл к концу, и, как и предсказывалось, все свалили на палестинцев и Арафата. Стэббинг оказался Рарругом. И упряжка на нем тоже есть - и это триллионны долларов Еврейского капитала. Для которых Израиль - важный символ, и он не будет отдан "в обиду". Поэтому политическая цена создания Палестинского Государства смертельна для любого Американского политика - и вся эта "дорожная карта" была спектаклем с самого начала. о "раругах" на кухне - Д-р Сальватор, Fri Sep 19 10:55 О силе сцепления - Andrew, Fri Sep 19 21:12 Иерусалим и Израиль - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 12:07 О Иерусалиме - Andrew, Sat Sep 27 00:01 Зачем, вдруг, понадобилась мировая столица - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 16:07 Согласен. - Andrew, Mon Sep 29 18:43 Объясните мне, пожалуйста, кое-что о глобализме - Сер. Рыльце, Mon Sep 22 07:20 не все сразу - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 13:06 + - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 18:12 Бес пошел против беса? - Andrew, Sat Sep 27 01:07 в рамках метаистории - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 11:23 Re: в рамках метаистории - Andrew, Mon Sep 29 20:00 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05 Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57 Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19 Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26 об инвольтациях - кира, Sat Sep 20 20:16 Re: об инвольтациях - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 23:24 кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Andrew {test} Fri Sep 19 00:35:34 2003 198.70.194.2 Тест
Andrew {Re: Чем дальше в лес}. Fri Sep 19 00:38:28 2003 198.70.194.2 > Андрей, лично я отталкиваюсь от того, что Вселенная многослойна. Энроф, хоть и имеет космическую протяженность, но является одним из многочисленных миров. Да, я не точен в терминах. Я тоже имею ввиду все слои вселенной. И Энфор - лишь видимая нам часть ее. > Пространства и материальности этих миров творятся высоко возшедшими монадами. Творятся по-разному, с разнами, так сказать, начальными условиями. Ведь эти монады, хоть и великие, но не все еще сравнялись по силе с Богом. Цитата из РМ: "{Первыми идут астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа. Далее следуют Силы, творцы материальности сакуалы даймонов, и Господства, творцы материальности миров Просветления (кроме Олирны). Сакуала Ангелов Высшего Круга венчается миром Начал, творящих материальность затомисов, и Архангелами- теми самыми, кем становятся после трансформы сирины, алконосты и гамаюны Рая, Эдема, Монсальвата, Жюнфлейи и Святой России - всех затомисов христианских метакультур. Они творят материальность миров Высокого Долженствования. Материальность же самих ангельских миров, так же как и материальность высших слоев Шаданакара, творится иерархиями метабрамфатуры}." Возникает вопрос: если Астралы, создающие Энроф - такие бракоделы, то почему бы им не потренироваться сотню другую лет, пока не научатся создавать в стиле Архангелов? :-) Если согласиться с Соловьевым в том, что сама вещественная Вселенная несет муть, порожденную эгоизмом первобытия - то непонятно, как светлые Монады могут создать такое ? Ваша версия : >Потом идет совершенствование этих миров, так же как мастер работает над улучшением своего произведения. Если миры подверглись демоническому влиянию, то говорят еще и о просветлении. Во первых, в РМ речь идет о просветлении и там, где не было никакого Демонического влияния: ".{По начальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф был предназначен именно для животного царства, то есть для множества монад, сходивших своими шельтами сюда для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению материальности трехмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки... Цель просветления трехмерной материальности продолжала стоять перед Провиденциальными силами}..." Т.е., задача просветления трехмерного слоя стояла еще до вмешательства Гагтунгра. Вот еще о Просветлении как ПЕРВИЧНОЙ задаче - безотносительно ко всяким Демонам: {"...самоубийство греховное в Энрофе, где материальность сотворена Провиденциальными силами и предуготовляется к просветлению"} Человекоангелы, бывшие до Г., тоже не были просветлены вначале: {"...Некоторых слое& Пока без тэгов - Andrew, Fri Sep 19 00:53 к основам :) - кира, Fri Sep 19 09:56 :-) - Andrew, Fri Sep 19 20:04
Andrew {Пока без тэгов} Fri Sep 19 00:53:59 2003 198.70.194.2 Человекоангелы, бывшие до Г., тоже не были просветлены вначале: "...Некоторых слоев, созданных тогда, теперь уже нет: например, тех, куда поднимались в те времена, достигнув просветления, человекоангелы. И так как материальность этих существ не была отравлена никаким эйцехоре, восхождение ангелочеловечества не было омрачено никаким срывом." То же самое с животными, которым поручили просветление 'творчества' Астралов (Г. не было еще и в помине): "А параллельно восхождению ангелочеловечества стала возникать органическая жизнь в Энрофе, предназначенном царству животных. Это царство было задумано как грандиозное сообщество новых, юных, сотворенных и творимых Богом монад, призванных сойти в наиболее плотные слои материальности, чтобы просветлить их." Решительно, если даже животные способны исправлять наделанное Астралами, то что можно сказать о творческом уровне этих Астралов? :-) К тому же, Астралы весьма плодовиты - и вот уже все силы Света только тем и заняты, чтобы помочь Слонам, Жирафам и Гиппопотамам навести порядок: "...Его творение было вызвано настоятельной необходимостью усиления стана Света и тем, что вытекающие из Отчего лона новые и новые мириады монад искали путей к спуску в плотноматериальные слои для их просветления." Внутреннее противоречие Розы Мира заключается в том, что, согласно ее положениям: 1.Материя творится Светлыми Иерархиями 2. При этом уже созданная материя нуждается в Просветлении Но Просветление - само слово говорит за себя - означает устранение эгоистических тенденций из среды и возрастание в ней духа любви. Значит, тенденции эгоизма изначально в вещественной материи есть. Возращаемся к пункту 1 - и получается, что в творчестве Светлых Иерархий есть мутный, непросветленный эгоизм (!). Несуразица какая то, особенно если сравнивать со стройной, интуитивно понятной и очевидной теорией Владимира Соловьева, где все обьясняется свободной волей Вселенской Монады. Несуразица и с точки зрения самой РМ, которая утверждает, что от Светлого нет никакого Зла. > Ни Соловьев, ни Андреев не говорили о Вселенной как об отдельной супер-Монаде, якобы самостоятельной конечной Личности, отличной от Бога. Соловьев говорил именно о Вселенской Душе. При этом безусловно отличной от Бога, учитывая критичное отношение Соловьва к самой форме вещественного существования нашей Вселенной. "Зачем в мировой жизни эти труды и усилия, зачем природа должна испытывать муки рождения и зачем, прежде чем произвести совершенную форму, соответствующую идее, прежде чем породить совершенный и вечный организм, она производит столько безобразных, чудовищных порождений, не выдерживающих жизненной борьбы и бесследно погибающих? зачем все эти выкидыши и недоноски природы? зачем Бог оставляет природу так медленно достигать своей цели и такими дурными средствами? зачем вообще реализация божественной идеи в мире есть постепенный и сложный процесс, а не один простой акт? Ответ на этот вопрос весь заключается в одном слове, выражающем нечто такое, без чего не могут быть мыслимы ни Бог, ни природа,- это слово есть свобода. Свободным актом мировой души объединяемый ею мир отпал от Божества и распался сам в себе на множество враждующих элементов; длинным рядом свободных актов все это восставшее множество должно примириться с собою и с Богом и возродиться в форме абсолютного организма." > Кстати, монада есть творимая Богом НЕДЕЛИМАЯ ДУХОВНАЯ единица и не что иное. В чем принципиальное отличие Материального от Духовного? В чем заключается принципиальная невозможность того, что мы живем внутри Вселенской Монады? Что мы знаем о том, какова есть в себе "НЕДЕЛИМАЯ ДУХОВНАЯ единица"? Как мы можем говорить об ограничениях на формы ее проявления, не зная сами ничего о структуре Духовного? к основам :) - кира, Fri Sep 19 09:56 :-) - Andrew, Fri Sep 19 20:04
кира {к основам :)} Fri Sep 19 09:56:20 2003 212.45.20.186 к основам :) то свойство материи, которое Вы называете "непросветлённость", как мне кажется, не есть следствие "падения" супер-монады Энрофа. Это свойство можно свести непосредственно к Господу Богу (как вобщем-то и всё :). Ведь если бы вся материя была "просветлена", то необходимость что-то с ней делать у монад отпала бы, монады бы не воплощались (тогда и нас с вами не было бы, т.к. мы всего лишь шельты). Развивая мысль приходим к тому, что высший план Божественного творчества оказался бы не нужен, однако Бог всё же начинал творить, причём до падения Лцф-ра. А раз Он начинал творить, то творил "непросветлённое", потому что творить "просветлённое" было бы бессмысленно, тогда бы Он повторял Самого Себя. Таким образом "непросветлённое" не имеет окраски "добро/зло", потому что возникло раньше реального зла. Меня терзают, конечно, сомнения, но мне кажется, что эта "непросветлённость" может быть ассоциирована именно со 2-й Ипостасью (Матерь Миров). Одновременно имеющая место "просветлённость" - это 1-я Ипостась (Св.Дух). А мы с вами наблюдаем постоянный взаимопереход этих двух ипостасей ввиде 3-й ипостаси - Демиурга Вселенной. Причём в нём этот постоянный взаимопереход обретает свойство "разворачиваемости в пространстве и времени". А всё зло - это лишь элемент перехода внутри 3-й ипостаси. вот, кажется так :) :-) - Andrew, Fri Sep 19 20:04
Д-р Сальватор {о "раругах" на кухне} Fri Sep 19 10:55:11 2003 213.172.18.169 Дорогой Andrew, никогда не стоит торопиться с важными выводами, даже если очень хочется оказаться правым. Ничего еще не закончено. Вся основная игра еще впереди, мы, рано или поздно, станем свидетелями ее безжалостной логики, когда вопрос будет стоять (в конце концов) о существовании государства Израиль и судьбах людей в нем проживающих. США никогда не сдаст Израиль на виду всего мира, это понятно любой домохозяйке, хоть изредка посещающей yahoo.com, но на что готовы определенные политические круги США ради своих планетарных амбиций, об этом нужно говорить отдельно. Эти люди без труда подбирают к каждой хитрой гайке соотвествующий болт. Они и разыграютэту "дорожную карту", так, что мало никому не покажется. Как говорил старый сапер Водичка, друг бравого солдата Швейка:"Плохо ты, брат, {мадьяров} знаешь". Мадьяр мадьяру - рознь. О силе сцепления - Andrew, Fri Sep 19 21:12 Иерусалим и Израиль - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 12:07 О Иерусалиме - Andrew, Sat Sep 27 00:01 Зачем, вдруг, понадобилась мировая столица - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 16:07 Согласен. - Andrew, Mon Sep 29 18:43 Объясните мне, пожалуйста, кое-что о глобализме - Сер. Рыльце, Mon Sep 22 07:20 не все сразу - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 13:06 + - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 18:12 Бес пошел против беса? - Andrew, Sat Sep 27 01:07 в рамках метаистории - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 11:23 Re: в рамках метаистории - Andrew, Mon Sep 29 20:00 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05 Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57 Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19 Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26 об инвольтациях - кира, Sat Sep 20 20:16 Re: об инвольтациях - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 23:24 кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
кира {мааленький стишок про начало} Fri Sep 19 14:44:47 2003 212.45.20.186 Ты помнишь, как всё начиналось ? - Не мог ты представить итог. Но вот он пришёл сам собой, И странно, что было давно. А почему собственно? - Серебряное Рыльце, Fri Sep 19 19:19 блуждающие мысли - кира, Sat Sep 20 00:41 Вот ещё тоже типа подражания Гёте % - Серебряное Ырльце%, Sun Sep 21 17:32
Серебряное Рыльце {А почему собственно?} Fri Sep 19 19:19:15 2003 66.66.150.48 Мне кажется, всё на самом деле достаточно хорошо известно... в той же Гриддрутве, скажем... Просто в нас это знание принципиально не помещается и поэтому растягивается в линейную временнУю переспективу с так называемым "началом" и с так называемым "концом", с "прошлым", "будущим", "предпосылками", "итогами" и так далее... А на самом деле, может ничего этого и вообще нет? Это просто как бы развёртка, разложение в приемлимый нашему миру энергетический спектр нераздельного портрета всего сущего?.. ................ блуждающие мысли - кира, Sat Sep 20 00:41 Вот ещё тоже типа подражания Гёте % - Серебряное Ырльце%, Sun Sep 21 17:32
Andrew {:-)} Fri Sep 19 20:04:26 2003 198.70.194.2 Вообщем, мне надо пару часов, чтобы переварить сказанное Вами :-)
Andrew {О силе сцепления} Fri Sep 19 21:12:25 2003 198.70.194.2 > Дорогой Andrew, никогда не стоит торопиться с важными выводами Я и не тороплюсь. :-) Прошло уже полгода после Вашего прогноза: "Для многих будет очень большим сюрпризом изменение политики США в отношении Израиля, причем в недалекой перспективе. Придется уступить и половину Иерусалима и пойти на создание Палестинского государства, т.е. сделать именно то, что требуют задачи глобализации, а не ввязываться ни в какие глобальные войны. И эту политику молчаливо проглотит все всесильное еврейское лобби в США, более того, согласится с ней. Это будет как гром среди ясного неба и для оголтелых сионистов и для для тех, кто считает, что миром и так уже правит Израиль." Прогноз этот оказался неверен, и коллективному разуму с Yahoo! это понятно как дважды два :-) Надо понять следующий важный момент. Безусловно, есть определенное сожаление у Евреев о той ситуации, в которую они попали с Арабами. Взаимная ненависть просто кипит, тратится куча сил, падает авторитет, в том числе вовлеченных в эти разборки США - все это так. Стратегически, как Вы совершенно верно заметили, ситуация у Израиля из весьма неприятных. Поэтому Вы делаете ошибочный вывод, что Израиль будет сброшен США подобно балласту. Но тонкость в том, что балласт уже намертво прирос к Американскому кораблю, и 'тонуть' они будут - если будут - вместе - и никак иначе. Вы недооцениваете силу сцепления между: Израиль <==> Мировое Еврейство <==> глобалисткие США. Ни одно из звеньев этой цепи не порвется - разве что Вся эта цепь рухнет. Иерусалим и Израиль - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 12:07 О Иерусалиме - Andrew, Sat Sep 27 00:01 Зачем, вдруг, понадобилась мировая столица - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 16:07 Согласен. - Andrew, Mon Sep 29 18:43 Объясните мне, пожалуйста, кое-что о глобализме - Сер. Рыльце, Mon Sep 22 07:20 не все сразу - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 13:06 + - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 18:12 Бес пошел против беса? - Andrew, Sat Sep 27 01:07 в рамках метаистории - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 11:23 Re: в рамках метаистории - Andrew, Mon Sep 29 20:00 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05 Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57 Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19 Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26 об инвольтациях - кира, Sat Sep 20 20:16 Re: об инвольтациях - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 23:24 кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
And. {антихрист из машины} Fri Sep 19 22:37:35 2003 212.176.3.10 Н-да, жуткая история. Такое вот романтическое путешествие на фирменном экспрессе "Дуггур-Суфэтх". (А говорили:"карусель, карусель"... Формально вроде бы не вниз, но беличье колесо "удовлетворения постоянно растущих потребностей" так иссушает душу, что потом даже "в Колдурасе гонымить" попросту некому.) Говорят:"Хотеть не вредно!" Так это если понарошку и не заигрываться. А если всерьёз: законы "делай/не делай" - это всего лишь законы, по которым внешние судят внешних по их внешним делам, предохраняются от возможности сделать жизнь друг друга адом, тьмой внешней, где плач и скрежет зубов. А Божьи заповеди - "не пожелай" того, что для души не полезно. А клиенты пожелали всего и сразу, без всякой там вечности. Побоялись чего-нибудь недоудовлетворить. "Боязливых же ... участь в озере, горящем огнем и серою."(Откр.21,8) Вот и сфокусировались... А ведь было почти готовое доказательство "теоремы о несуществовании прекрасного мгновения", ясно же, что повод для самоубийства не может быть абсолютным счастьем. Просто "светлейший князь" не дал додумать мысль до конца. Когда рекламируется "щястье прям щяс", понятно, откуда рога и копыта растут:"сошел диавол в сильной ярости,зная, что немного ему остается времени"(Откр.12,12) И вообще, всякие удовольствия, пусть даже высокоморальные, приятны не сами по себе как конечная цель, а как средство для чего-нибудь ещё. И самые распрекрасные дела стоит делать не ради них самих, а ради некой перспективы, в идеале, ради дружбы с Вечным-Бесконечным, ради богосотворчества P.S.Однако заболтался я сегодня, домой пора!
кира {блуждающие мысли} Sat Sep 20 00:41:45 2003 62.118.132.116 \\ Это просто как бы развёртка, разложение в приемлимый нашему миру энергетический спектр нераздельного портрета всего сущего? \\ И такая мысль тоже, конечно, приходила мне в голову. Она благополучно изложилась в другом стишке, писанном в ноябре 1998 года: Кстати, там во втором четверостишии почти точное совпадение с Вашей фразой :) Забавное совпадение! .................. {Ничего не замечает - Он свободен от печали, Видит только белый свет И предметы различает. ** Всё иллюзия и спектр, Следствие и искаженье Света, через призму глаз В этот спектр разложенье}
=================================== \\ Просто в нас это знание принципиально не помещается и поэтому растягивается в линейную временнУю переспективу \\ И такая мысль тоже приходила мне в голову. Она изложилась в стишке, написанном в октябре 1999 года. Только там не линейная, а "циклическая", ну и не перспектива, а "конец и вновь начало:". и, наверное, примеси посторонних и глупых мыслей :) {Так беспечно начиналось Время то - везде обломки, Пустота и белый свет, Свежий воздух и свобода. Можешь делать всё, что хочешь, Можешь строить в новом стиле, Всё равно придёт конец Не смотря на все усилья. Из мозаики собрать Ты не сможешь мирозданье, Даже, глядя на былое, Охватить его глазами Не способен - потому, Что ты только "ecce homo", Концентрация не ценных, Дурно пахнущих гормонов. Потому что слабый ум Дан животным от рожденья, И они способны видеть Лишь простейшие движенья. ** Напряженье разрывает Этот мир - сперва чуть видны Промежутки между тел - Паутина чёрных линий Между личностями - их Разобщённости картинка ** Фона тёмного всё больше Меркнет свет и сокращенье Места жизни - от картинки Остаётся... ** Свет стремится к темноте, Снова не-существованье, Мир закончился и всё Впало в сон и ожиданье. ** Состоит из повторений Этот мир - больших и малых - Кто-то сдохнет от любви, Кто-то с кем-то расстаётся. И опять в огне сгорит Зал героев и Валгалла. Грусть с тоской охватят тех, Кто не видит дальше мира Этого - ведь там, за ним Все желанья исполнимы - Повторяется, что хочешь По желанию - ты можешь Испытать ещё раз жизнь, Яркость дня и сумрак ночи. Этим маленьким животным Страшно видеть этот мир, Начинающим закат Свой - созданья-однодневки С сожалением глядят На закат и понимают Что умрут скорее, чем... Ты не бойся пропустить Интересные событья, Ты их сможешь наблюдать, При желании прожить, Или даже повторить При последующем развитии. Только маленькие звери Здесь подвержены печали, Сожаленью - что не могут Видеть сами тот закат Что предшествует началу}
============ Как видите, одни и те же мысли и представления как бы блуждают по головам, стремясь изложиться то здесь, то там :) Очень забавная вещь! Правильно говорил И.Бродский - "не язык - средство поэта, а, скорее, поэт - средство языка" :) Вот ещё тоже типа подражания Гёте % - Серебряное Ырльце%, Sun Sep 21 17:32
кира {про кинорежиссёра Лени Рифеншталь} Sat Sep 20 02:14:11 2003 62.118.138.39 про кинорежиссёра Лени Рифеншталь Недавно умерла на 102 году жизни эта замечательная женщина-режиссёр. Она прожила долгую жизнь и её творческая эволюция довольно хорошо показывает то, что бывает с человеком, создающим мастерские высокохудожественные произведения искусства, однако не имеющим определяющей идеи. ------------- Л.Рифеншталь сняла следующие фильмы: Голубой свет (мистическая история про любовь и т.д.) Триумф воли (про съезд партии) Олимпия (про олимпийские игры в Берлине) Долина (love story, фильм остался незавершённым) ------------- Через много лет после вынужденного перерыва Л.Рифеншталь выпустила альбом фотографий о жизни и быте нубийских племён (обитающих в Африке). А будучи уже дамой пенсионного возраста, она в 70 лет получила разрешение на занятия подводными съёмками и с 70 до 90 лет фотографировала красивые подводные растения и рыб. ============== Итак, фильм "Голубой свет" рассказывает историю про девушку, любовь и горы :) В фильме имеется и некий мистичиский элемент, однако никакой чёткой идеи в фильме нет, и заканчивается фильм как-то плоско, типа "здесь раньше была пещера с волшебными кристаллами, а теперь эти кристаллы используются немецкой промышленностью на благо немецкого народа". Мистический налёт в фильме сделан по тогдашней немецкой моде на мистику и на горы. Следующий фильм - "Триумф воли". В этом фильме мастерство режиссёра достигает максимума. Гитлер на трибуне, Гитлер и народ, Гитлер и дети, огромный орёл и ритуал освящения знамён, факельное шествие в виде свастики, Гитлер над Германией. Все эти кадры уже давно дороги сердцу любого фашиста и показываются во всех советских антифашистких фильмах. Имелась ли какая-нибудь идея в голове у Лени Рифеншталь, когда она снимала эти кадры ? В документальном фильме "Ужасная и прекрасная Лени Рифеншталь" ей задают вопрос: "не чувствуете ли Вы свою ответственность за, некоторым образом, пропаганду фашизма ?", и Лени отвечает примерно так: "Нет, не чувствую. Я не была членом партии. В фильме нет текста диктора - значит нет пропаганды. Гитлер попросил меня снять фильм, и я сняла фильм. Я просто хорошо сделала свою работу, потому что привыкла всё делать хорошо. Если бы меня попросили сделать фильм об овощах и фруктах или о коммунизме, я точно так же хорошо бы сняла фильм об овощах и фруктах или о коммунизме." В фильме "Олимпия" показаны соревнования спортсменов и победы в основном американских чернокожих афроамериканских спортсменов в майках с рекламными надписями "Nike", если не ошибаюсь. Фильм опять же хорошо сделан, однако он есть всего лишь простая запись выступлений, побед и поражений спортсменов. Никакой идеи в фильме нет, ну разве что кроме рекламы фирмы "Nike". Фильм "Долина" Рифеншталь не смогла закончить, впрочем художественной ценности у этого фильма было не много. --------- Итак, начав как режиссёр художественного фильма, Лени постепенно перешла на фильмы почти документальные, просто красиво изображающие действительность. После войны снимать кино ей уже не давали, и она выпустила альбом фотографий нубийского племени. Это уже совершенно документальный жанр. Альбом был истолкован как пропаганда фашизма. :) Последние работы Рифеншталь - фотографии подводного мира - есть, вероятно, попытка избежать показывания людей. Таким образом, мы видим, что творчеству Рифеншталь с течением времени явно присуща всё большая документальность и это представляется мне закономерностью, что, наряду с преобладанием в её фильмах явно эстетического, а не смыслового начала, говорит о том, что создание произведений без идеи неизбежно приводит к простому документальному изображению действительности - к обычной цветной фотографии животных и растений.
============================= P.S. Один смешной эпизод. В фильме-агитке "наш вермахт", снятом Рифеншталь по заказу немецкого министерства нападения, показывается, как хорошо служить в немецкой армии. Раннее утро, подъём. Солдаты просыпаются, выходят из палаток, умываются и т.д., и всё это сопровождается бодрой мелодией, которую советские люди обычно слушали со словами "мы рождены, чтоб сказку сделать былью...". Вобщем, и наша пропаганда авиации кое-что почерпнула из творчества Лени :) Извините за бабскую экзальтированность... - Полина, Mon Sep 22 10:45 или проще - And., Mon Sep 22 18:21 ? - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 18:10 Как быть с эстетизмом? - ПоLina, Thu Sep 25 17:10 противоречия - Д-р Сальватор, Fri Sep 26 10:25 Противоречий нет - Полина, Tue Sep 30 17:52 простые вещи - кира, Wed Oct 1 02:07 О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04 Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39 Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21 Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04 test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38 "я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-) - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 18:47 Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29 разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01 Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор {Иерусалим и Израиль} Sat Sep 20 12:07:06 2003 195.190.98.106 <<Прошло уже полгода после Вашего прогноза: Прогноз этот оказался неверен, и коллективному разуму с Yahoo! это понятно как дважды два :-)>> Пожалуйста, как Вам будет угодно. Полгода это не срок для подобных процессов. Надо следить не только за высказываниями публичных политиков, но и некоторых теневых, но не менее влиятельных персон. Так, совсем недавно Перес выступил с заявлением о том, что Иерусалим должен стать столицей мира, под управлением ООН, мэр Иерусалима - генеральный секретарь ООН. Это вызвало взрыв возмущения в правящей националистической среде Израиля, но с другой стороны похвалы Сороса, Киссенджера и Бжезинского. Глобалистам не нужны националистические режимы, даже и Израиля. Иерусалим в их планах - лидер и лицо глобального мира, его космополитическая столица (под это будут верстаться и библейские пророчества) и если некоторые в Израиле с этим не хотят согласиться, то тем хуже для них и всех кто там все еще проживает. Их заставят принять эти планы. Не побрезгуют и раздуванем урозы существованию Израиля как государства. Всех арабов также будут держать на коротком поводке, слегка ослабляя его только в случае слишком уж сильного упрямства Израиля. Государство они получат, но вот Иерусалим никому не достанется, а станет космополитической столицей. (Вот об этом я раньше не говорил, все это тоже не сразу становится понятно, не сразу они все озвучивают). Таковы планы глобалистов. Лжемессианская идея иудаизма будет подменена космополитическим проектом Иерусалима как мировой столицы. Когда все это, в конце концов установится и глобальный мир приобретет достойную своей идее мировую столицу, многие (может и быть и Вы в их числе) даже и не поймут, что к Израилю это не имеет никакого отношения. Иерусалим станет символом не провинциального иудаизма, или ислама, а символом торжества космополитического мира. Космополитический проект приобретет уже и религиозное содержание, как бы устраняя прежнюю религиозную нетерпимость и вражду. Израилю же, лишенному силы своего символа, останется жить спокойно и сытно, т.е. в культурном отношении просто прозябать и чахнуть, отдав всю свою символическую силу глобальному космополитизму. Все Andrew, больше я не буду изображать тут Касандру. Для меня это очевидно, Ваши же клише, которые зловещим шепотом повторяют на любой российской кухне, не являются для меня достоверными, политика сложнее. О Иерусалиме - Andrew, Sat Sep 27 00:01 Зачем, вдруг, понадобилась мировая столица - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 16:07 Согласен. - Andrew, Mon Sep 29 18:43 Объясните мне, пожалуйста, кое-что о глобализме - Сер. Рыльце, Mon Sep 22 07:20 не все сразу - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 13:06 + - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 18:12 Бес пошел против беса? - Andrew, Sat Sep 27 01:07 в рамках метаистории - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 11:23 Re: в рамках метаистории - Andrew, Mon Sep 29 20:00 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05 Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57 Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19 Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26 об инвольтациях - кира, Sat Sep 20 20:16 Re: об инвольтациях - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 23:24 кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Д-р Сальватор {+} Sat Sep 20 18:12:56 2003 195.190.98.28 <<Вы недооцениваете силу сцепления между: Израиль <==> Мировое Еврейство <==> глобалисткие США.>> Позвольте указать и на Ваши ошибки. Националистические силы Израиля, правящие там сегодня, трансфизически связанны с эгрегором Израиля, - это далеко не одно и то же, что международные, глобально-космополитические силы, связанные с планами Ур., игвами Мудгабра и силовым проводником этих планов Стэбингом. В этом очень легко убедиться, отслеживая соотвествующие политические шаги и мнения, очень разные. Шарон - это не Рабин с Пересом, их позиции не сопрягаются по ключевым вопросам судеб Израиля. Есть в Израиле и ультра националисты-фундаменталисты, эти уже полностью инспирированы соотвествующим демоном, для них не то что Рабин или Перес (это само собой), а даже Шарон - предатель национальных интересов Израиля. Говорить тут о неком едином "мировом еврействе" можно только в отношении еврейской политической диаспоры, которая, действительно, в своем подавляющем большинстве, следует планам космополитической глобализации. Вот только с национальным государством Израиль эти планы никак не связаны. Израильские националисты как раз большая помеха для них ( сказывается косность Израильского эгрегора, его полная неспособность откликаться на подобного рода глобальные вопросы, не связанные непосредственно с его бытием). Видим также и разные позиции по отношению к Израилю в среде американской политической элиты(, в которую входят и известные всем евреи). Тут граница мнений проходит рядом с партийной принадлежностью. Хотя любой президент - человекоорудие уицраора, но республиканцы более "государственники", скорее имперщики советского образца, демократы же более идейны, инспирированы игвами Мудгабра, тошнотворная уицраориальная спесь скрыта тут под различными глобалистскими концепциями. Республиканцы, трансфизически следующие более уицраориальной политике склонны поддерживать Израильских националистов, демократы же ориентированы на более левые Израильские круги и видение перспектив Израиля у них разное. Те планы в отношении Израиля, которые высказывает Бжезинский, как теневой девелопер, трансфизически связанный с планами Ур., не могут быть полностью разделены Бушем, как человекоорудием уицраора. Т.е. политическая еврейская диаспора не однородна и в самих США, говорить о ее единой политической позиции, как некоего "мирового еврейства", в отношении Израиля не приходится. Повторю, что Израиль как носитель провинциальной иудо-мессианской идеи не вписывается в глобалистские планы. Да и сама эта идея потерпела полный крах. Диаспору не привлекает "земля обетованная", чем хуже в Германии, или США - почет и уважение, да и спокойней будет. Итак, Израиль и общедемонические космополитически- глобалистские планы вовсе между собой не связаны. Из всех Ваших выступлений правомерен лишь вопрос о пропорциональном представительстве в органах власти. А также и то, почему все участники политических процессов, принадлежащие к еврейской диаспоре, очень схожи в своих политических предпочтениях и взглядах и колеблются вместе с линией Ур. Вчера - мировая социалистическая революция, сегодня мировой либерально-космополитический рынок? И все время в первых рядах, самые убежденные энтузиасты планетарных демонических планов. Я склонен тут видеть некий выхолощенный интеллектуализм, свойственный евреям больше, чем другим, потому, находясь в рамках иных метакультур( это имеет отношение более к политическим кругам), они оказываются более склонны воспринимать инспирации игв шрастров, чем уицраоров. В современном нам мире эти инспирации становятся все более и более однородными, шрастры на пути к объединению. Потому и евреи, как носители этих инспираций оказываются объединены в этом общем духе. Я не считаю вопросы поднимаемые Вами недостойными обсуждения. Меня не удовлетворяет только уровень их обсуждения, а также и то, что это обсуждение проходит в духе не свойственном РМ, с попытками неуклюжих обвинений в адрес Д. Андреева. Все последнее недопустимо на нашем форуме и будет немедленно убрано. Бес пошел против беса? - Andrew, Sat Sep 27 01:07 в рамках метаистории - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 11:23 Re: в рамках метаистории - Andrew, Mon Sep 29 20:00 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05 Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57 Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19 Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26 об инвольтациях - кира, Sat Sep 20 20:16 Re: об инвольтациях - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 23:24 кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
кира {об инвольтациях} Sat Sep 20 20:16:34 2003 195.190.98.115 об инвольтациях \\ Я склонен тут видеть некий выхолощенный интеллектуализм, свойственный евреям больше, чем другим, потому, находясь в рамках иных метакультур( это имеет отношение более к политическим кругам), они оказываются более склонны воспринимать инспирации игв шрастров, чем уицраоров. \\ Позвольте тут не согласиться. "выхолощенный интеллектуализм, свойственный евреям больше, чем другим" означает, что "интеллектуализм свойственен евреям больше, чем другим". Однако вовсе нет оснований считать евреев самыми умными. Они лишь хорошие подражатели, но не мыслители. Это видно по отсутствию у них философии. Да и труды по экономике писали, в основном, не они. А то, что они более склонны воспринимать инспирации, я объясняю большей степенью заражённости их кароссы, чем каросс прочих народов. И воспринимают они не инспирации игв, а Г., т.к. игвы вроде бы не могут инспирировать людей в больших количествах. Игва есть существо маленькое и трепетное, оно само всё во власти инспираций. Инспирациями маленьких же существ (людей, игв, демонов Дуггура,...) занимаются существа большие (демиурги, соборные души, Дэвил, Воглеа,...). Поэтому евреи воспринимают инспирации, в конечном счёте, Дэвила. И инспирации эти поступают в них, как мне кажется, двумя путями: 1) через избыточно заражённую кароссу. 2) через еврейский эгрегор. Причём этот эгрегор каким то образом "раздваивается": С одной стороны, это комплекс национально-государственных чувств, а с другой стороны, это комплекс "космополитических" чувств. Причём Дэвил "поддерживает" только "космополитический" комплекс. "Национальная" же часть эгрегора предоставлена сама себе. (кажется, в истории были примеры, когда над одним народом образовывалось несколько эгрегоров). Как мне кажется, вышеприведённая поправка совершенно согласуется с остальными мыслями Вашего предыдущего постинга. Re: об инвольтациях - Д-р Сальватор, Sat Sep 20 23:24 кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Д-р Сальватор {Re: об инвольтациях} Sat Sep 20 23:24:49 2003 195.190.98.115 <<Позвольте тут не согласиться. "выхолощенный интеллектуализм, свойственный евреям больше, чем другим" означает, что "интеллектуализм свойственен евреям больше, чем другим".Однако вовсе нет оснований считать евреев самыми умными. >> Под "выхолощенным интеллектуализмом" я понимаю доминирование в сознании мыслительных процессов (качество которых также может желать лучшего), не сопряженных с каким-либо этическим содержанием. Примером тут может быть интеллектуализм постмодернистов, с их схемами различных деконструкций. Философии тут очень мало, хотя бесплодная работа мысли очевидна. <<И воспринимают они не инспирации игв, а Г., т.к. игвы вроде бы не могут инспирировать людей в больших количествах.>> Я имел ввиду только участников политических процессов, это вовсе не множества. Из РМ известно, что игвами инспирируются научные идеи, связанные с вопросами вооружений. Конечно эти инспирации осуществляются ограниченным кругом игв, наиболее мистически "продвинутых". Также могут осуществляться и инпирации политического характера. Разумеется они не носят столь же массового характера, как инвольтации уицраора. Инспирации игв - это подаваемые в круг сознания мысли, инвольтации уицраора (обращенные на множества, а не на человекоорудие) - рождают в сознании комплекс великодержавных чувств, соотвествующие же им мысли генерируются уже позже, самим инвольтируемым, под воздействием этих чувств. <<Игва есть существо маленькое и трепетное, оно само всё во власти инспираций.>> Великий Игва вовсе не трепетен и мал, он видит и осознает мир зорче любых великанов типа Велги или уицраора, знает больше, а это - сила. Потому Великие Игвы могут манипулировать уицраорами, прекрасно зная их слабости. Инспирации Г. выборочны и адресованы исключительно носителям миссий, а не обычным людям )<< через еврейский эгрегор. Причём этот эгрегор каким то образом "раздваивается": С одной стороны, это комплекс национально-государственных чувств, а с другой стороны, это комплекс "космополитических" чувств.>> Эгрегоры не раздваиваются. Государственный эгрегор Израиля один, других нет, с ним связаны национально-государственные чувства. Космополитизм же постигается через идею, а не через чувство, потому и инспирируется он игвами, подающими в круг сознания мысли. кто же внушает идеи космополитизма ? - кира, Sun Sep 21 18:43 факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Серебряное Ырльце% {Вот ещё тоже типа подражания Гёте %} Sun Sep 21 17:32:39 2003 66.66.150.48 Творенья дух противен постоянству: Взгляни на тысячи родившихся миров, Где жизнь приобретает плоть и кровь И время превращается в пространство... В размер координатный развернув Свои неизъяснимые одежды, Заветные тем воплотив надежды, И душу новую само в себя вдохнув... Так существо процесса созиданья В открытости явилось нам своей, Многообразьи связей, форм, путей, Доступных для пытливого познанья... Окончание отсутствует %
кира {кто же внушает идеи космополитизма ?} Sun Sep 21 18:43:18 2003 212.188.101.147 кто же внушает идеи космополитизма ? Довольно интересный выходит вопрос. Наверно, моё предположение о невозможности массового воздействия игв на людей - неверно. РМ: {Потребовалась усиленная инспирация творческого подсознания людей светлыми силами Фонгаранды, чтобы человеческое зодчество не подчинилось внушениям, поднимавшимся из шрастров, и не превратило города Энрофа в жалкие подобия стереометрических городов игв}. Раз из шрастров могут "подниматься" внушения архитектурные, которые массовые по своей сути, то стало быть могут "подниматься" и внушения массово-космополитические. Так что Ваш тезис о том, что космополитизм - от игв, выходит правильным. --------------- \\ Инспирации игв - это подаваемые в круг сознания мысли, инвольтации уицраора (обращенные на множества, а не на человекоорудие) - рождают в сознании комплекс великодержавных чувств \\ \\ Космополитизм же постигается через идею, а не через чувство, потому и инспирируется он игвами, подающими в круг сознания мысли. \\ --------------- Однако про космополитические идеи или чувства, мне кажется всё спорным. Массовый космополитизм был изобретён уицраором: {Этот уицраор сумел объединиться со своими дальними родственниками в Западной Европе и расположиться так, что его щупальца шарили чуть ли не у всех границ Советского Союза. Учитывая ошибки своего немецкого предшественника, он вырабатывал идеологическую концепцию, которая против интернационализма Доктрины выдвигала не что-либо провинциальное и локальное, но космополитизм - идею, столь же чреватую всемирной потенцией, как и сама Доктрина}. Удачная идея получила одобрение у начальства: {Взор Гагтунгра все с большим благоволением останавливался на Стэбинге, все с большим вниманием обращал он часть своих сил на его инвольтирование}. А раз инвольтации распространялись на Стэбинга, то и игвы Мудгарба стали космополитами. ---- Вероятно правильно будет предположить, что людские множества воспринимают идеи космополитизма как воздействия и Стэбинга, и игв. Причём для людских множеств это большей частью чувства. А для избранной части американских евреев-политиков, воздействия Стэбинга не воспринимающих, всё сводится лишь к влиянию игв. Однако эти американские евреи-политики должны же обмениваться какими-нибудь излучениями с эгрегором, не может же у них быть сознание крисстально-чистым и воспринимать только излучения шрастров. А оставшийся для них эгрегор - это эгрегор над Израилем (еврейский демон) с его идеей избранности еврейского народа. Так что пожертвовать Израилем эти господа смогут только при сознании, совершенно очищенным от всяких эгрегориальных воздействий.
===== а вообще рассмотривать источники влияния на американского еврея-политака крайне затруднительно :), т.к. слишком уж много источников, которые могут влиять на него одновременно: 1. Стэбинг 2. игвы 3. еврейский егрегор (демон) 4. еврейская каросса факты и умозрения - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 15:13 когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Сер. Рыльце {Объясните мне, пожалуйста, кое-что о глобализме} Mon Sep 22 07:20:12 2003 66.66.150.48 Вот вы говорите про глобализм: {Глобалистам не нужны националистические режимы, даже и Израиля. Иерусалим в их планах - лидер и лицо глобального мира, его космополитическая столица (под это будут верстаться и библейские пророчества)}... Но как этот Иерусалим может быть лицом глобального мира, когда для почти половины мирового населения (42%) он вообще не является хоть сколько-нибудь значащей точкой земной поверхности и все библейские пророчества этим 42% также глубоко безразличны, ибо у них своих собственных выше головы? Источник http://www.adherents.com/ А для мусульман (22% населения, см. тот же источник) Иерусалим хоть и обладает значением, но далеко не центральным: святой хадж совершают не туда и в молитве поворачиваются тоже отнюдь не в сторону Палестины. Итак, 64% населения мира традиционно не видят в Иерусалиме ничего знакового и ничего исключительного. Таким образом, как может этот город представлять глобализированный мир? Для иудео-христианского сообщества - да - это "ось", но для всех остальных-то, с какой стати? {Всех арабов также будут держать на коротком поводке, слегка ослабляя его только в случае слишком уж сильного упрямства Израиля}. Да сейчас большинство мусульман мира - это уже не арабы. В исламской Индонезии, вон, 202 миллиона населения, в Бангладеш - 127, в чисто негритянской Нигерии - 100, в Малайзии - 21, есть ещё куча чисто африканских стран, не говорящих по арабски и исповедующих ислам... То есть, "мусульманская проблема" (терроризм, там, нелюбовь к американским ценностям и прочее) путём удержания только лишь арабов (и смежных с ними народов) не решится. То есть, ИМХО, не проходит Иерусалим в мировые символы, а урегулирование палестинской проблемы - в рычаг к торжеству глобализма. Как же тогда глобализировать будем? Сувж, Серрыльц P.S. Когда игривая летняя муха присела на варенье из сакуры, то тут и хайку конец. (японская мудрость :-)) ) не все сразу - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 13:06
Полина {Извините за бабскую экзальтированность}... Mon Sep 22 10:45:16 2003 195.91.166.1 но мнение мое такое... Бог наказал талатливого режиссера за (пусть даже и невольное) пособничество сатанинскому режиму, прославление (пусть даже и невольное) в фильмах, отняв дар. Вот и все. или проще - And., Mon Sep 22 18:21 ? - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 18:10 Как быть с эстетизмом? - ПоLina, Thu Sep 25 17:10 противоречия - Д-р Сальватор, Fri Sep 26 10:25 Противоречий нет - Полина, Tue Sep 30 17:52 простые вещи - кира, Wed Oct 1 02:07 О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04 Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39 Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21 Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04 test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38 "я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-) - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 18:47 Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29 разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01 Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор {не все сразу} Mon Sep 22 13:06:29 2003 213.172.18.169 Разумеется проблемой Иерусалима (даже если и удастся все сделать так, как озвучил Перес) не решить всех остальных проблем разом, об этом и не шла речь. Хотя нельзя недооценивать импульс, которой получит глобальный мир в случае подобного развития событий. В последнее время очевиден также и явно провоцируемый раскол в мусульманском мире, пока он проходит по линии арабские страны - тюрские страны. Явные симпатии оказываются США тюркским мусульманам, с целью создать из них коалицию, близкую к США и ослабить т.о. мусульманский мир. Это видно по позиции США в отношении Косово, Турции, Чечни и т.д. С другими мусульманами после этого легче будет разобраться. В основных же чертах глобализация проходит примерно так: http://www.roseofworld.org/papers/glob.htm Отдельный разговор о Китае. В последнее время также видны перемены в отношениях с США к Тайваню. Буш сделал очень резкое заявление о необходимости защиты его суверенитета. Тайвань же обвиняет Китай в намерении развязать агрессии против него в 2008 году. Все это говорит отом, что и тут нас ждут значительные перемены в ближайшее время. Так что в покемонов в глобалисткой среде также не играют, другие игры актуальней.
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор {факты и умозрения} Mon Sep 22 15:13:11 2003 213.172.18.169 Основной пропагандой идей занимаются не уицраоры или игвы, а люди-пропагандисты, которые, по самым разным причинам считают эти идеи благом для остальных людей. <<А оставшийся для них эгрегор - это эгрегор над Израилем (еврейский демон) с его идеей избранности еврейского народа. Так что пожертвовать Израилем эти господа смогут только при сознании, совершенно очищенным от всяких эгрегориальных воздействий.>> Опять все в одну кучу. Государственный эгрегор Израиля - это не демон. Демон - исчадье Г. был создан гораздо раньше. И Вас и у Andrew изначально ложная аксиома, что одна лишь национальная принадлежность заведомо предопределяет трансфизическую борьбу за сферу бессознательного. Иудо-мессианские идеи демона овладевают далеко не всеми. Бытовым антисемитам это просто очень трудно себе представить, что можно быть евреем в государственной системе какой-либо страны и руководствоваться чем-то иным кроме интересов Израиля, причем не современного Израиля, а ветхозаветного его понимания. Сам факт эгрегориальных или демонических воздействий вовсе не означает еще порабощения воли. В этом смысле уицраор гораздо сильнее любых демонов и эгерегоров. Потому в гос. системах евреи колеблются только вместе с линией руководства и не более того. Иначе быстро вылетишь оттуда, не посмотрят ни на каких эгрегоров-демонов. Я приводил пример еврея Примакова (Примус), который уже в постсовеское время рассматривал арабов как важный политический фактор противостояния с США. Таких примеров я мог бы много привести (один только иудей Бжезинский чего стоит). Тут только нужно самому владеть некоторой информацией, чтобы убедиться в ложности этих примитивных аксиом. А если черпать все из форумов и мнить себя знатоком мировых тайн, то тут говори не говори - все без толку. когда-то верная ложная аксиома :) - кира, Mon Sep 22 17:06 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31 два эгрегора - кира, Mon Sep 22 16:19 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
кира {два эгрегора} Mon Sep 22 16:19:12 2003 212.45.20.186 \\ 2) через еврейский эгрегор. Причём этот эгрегор каким то образом "раздваивается": С одной стороны, это комплекс национально-государственных чувств, а с другой стороны, это комплекс "космополитических" чувств. Причём Дэвил "поддерживает" только "космополитический" комплекс. "Национальная" же часть эгрегора предоставлена сама себе. \\ кира ------------------------------------------ \\ Эгрегоры не раздваиваются. Государственный эгрегор Израиля один, других нет, с ним связаны национально-государственные чувства. \\ Д-р \\ Опять все в одну кучу. Государственный эгрегор Израиля - это не демон. Демон - исчадье Г. был создан гораздо раньше. \\ Д-р ------------------------------------------ Извините за настойчивость, однако довайте сосчитаем эгрегоры и демонов над Израилем ещё раз :) 1. в старой эре над Израилем существовал уицраор (госуд.чувства) 2. позже было создано "исчадье Г." - это эгрегор, управляемый Г. лично. (чувства "богоизбранности" иудейского народа, превосходства...) 3. во времена императора Адриана уицраора уничтожили 4. гос.чувства евреев стали концентрироваться в "обычном" эгрегоре, какой бывает над любой страной, где нет развитого государства. ---------------------------------------------- Таким образом, над евреями эгрегоров - две штуки - (2) и (4). Тот, что "исчадье Г.", я ошибочно называл "демоном", т.к. своей отдельной монады у него нет. Именно он придерживается "космополитической" линии. Другой же эгрегор - это эгрегор государства Израиль - бесперспективная национально-ограниченная линия. ----------------------------------------------- Над одним и тем же народным сообществом может быть несколько несколько эгрегоров (государственный и религиозный, например). Даже уицраоров можно истолковывать, как демонов, своеобразно воплощённых в эгрегорах. Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:05 исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Д-р Сальватор {Re} Mon Sep 22 17:05:41 2003 213.172.18.169 <<4. гос.чувства евреев стали концентрироваться в "обычном" эгрегоре, какой бывает над любой страной, где нет развитого государства.>> Без существования государства в энрофе существование государственного эгрегора невозможна. Никакие чувства ничего не создают. В изгнании евреи находились под полярным воздействием синклита и демиурга, а также демона( об этом говорится и в РМ), эфирным обличием которого стал демонизированный эгрегор иудаизма (http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=9163). Хотя в этой статье я не высказал ту мысль,что исчадье - это когда религиозный эгрегор демонизируется, а затем одна из демонических монад получает его эфирное обличие, т.е. подобное создание обладает уже и шельтом и монадой. После образования государства Израиль появился и государственный эгрегор Израиля, на который воздействует это самое "исчадье". исчадье без своей монады - кира, Mon Sep 22 19:23 Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
кира {когда-то верная ложная аксиома :)} Mon Sep 22 17:06:33 2003 212.45.20.186 ложная аксиома \\ И Вас и у Andrew изначально ложная аксиома, что одна лишь национальная принадлежность заведомо предопределяет трансфизическую борьбу за сферу бессознательного.\\ Наверное я нечётко выражался. Сфера бессознательного определяется метакультурой вцелом, главным же образом - Демиургом, Соборной Душой и Кароссой. Зримые свойства индивидуальных людей определяются, по преимуществу, Кароссой. Теперь рассмотрим "тёмные" влияния. 1) Уицраор, который есть порождение Демиурга и Кароссы 2) Эгрегоры, которые есть концентрации псих.излучений. А псих.излучения, как мне кажется, зависят от Кароссы Так что свойства Кароссы накладывают свой отпечаток на свойства людей, а значит и на их поведение. Даже коллективная карма распространяется по "метакультурному" признаку. А насколько я понимаю, еврейская метакультура есть метакультура именно одного - еврейского - народа. Конечно, никто не спорит с тем, что могут быть отдельные инфернальные воздействия на отдельных людей с грузинской или немецкой национальностью. Однако, если мы будем рассматривать воздействия на "массы" народа, то поневоле придём к Кароссе. Давайте рассмотрим проявления инфернальных планов в истории. Это либо создание государств - имеется национальный признак. Инквизиция - испанской национальности. Фашизм - немецкой национальности. Коммунизм - русской национальности. Однако, конечно трудно спорить с тем, что в последнее время "национальный" вопрос отходит на второй план. Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 17:31
Anonymous {Re: Демонизированный эгрегор иудаизма} Mon Sep 22 17:23:47 2003 212.45.20.186 q
Д-р Сальватор {Re} Mon Sep 22 17:31:24 2003 213.172.18.169 В еврейской метакультуре нет уицраора и его не заменит никакой демон. Никакой глобальный политический проект не осуществить без уицраора (или переросшее в него и захватившее метакультуру исчадье Гашшарвы) Если только не принять метаисторические комиксы Andrew, где демон сидит верхом на уицраоре и прыскает в него ядом.
Д-р Сальватор {?} Mon Sep 22 18:10:12 2003 213.172.18.169 А как в этом случае быть с эстетизмом, который Вы, вне зависимости от содержания, столь цените у других и не хотите, почему-то, сполна насладиться им в данном случае? Как быть с эстетизмом? - ПоLina, Thu Sep 25 17:10 противоречия - Д-р Сальватор, Fri Sep 26 10:25 Противоречий нет - Полина, Tue Sep 30 17:52 простые вещи - кира, Wed Oct 1 02:07 О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04 Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39 Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21 Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04 test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38 "я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-) - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 18:47 Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29 разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01 Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
And. {или проще} Mon Sep 22 18:21:54 2003 212.176.3.10 талант был зарыт в землю... Остался чистый профессионализм. Примерно как некоторые работники науки полагали, что дело фундаментальной науки - чистое познание чистой истины, и неважно, какие вояки какие бомбы себе сделают. Но по нынешним временам это даже в квантовой механике не выглядит приличным, а искусство ведь - про людей, и если от людских бед абстрагироваться - остаётся только рыбок фотографировать
кира {исчадье без своей монады} Mon Sep 22 19:23:37 2003 212.188.96.180 Вот специально перечитал прошлую дискуссию. Всётаки тяга к знаниям неистребима :)) ---------------------- вот Ваше современное мнение: \\ В изгнании евреи находились под полярным воздействием синклита и демиурга, а также демона( об этом говорится и в РМ), эфирным обличием которого стал демонизированный эгрегор иудаизма (http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=9163). Хотя в этой статье я не высказал ту мысль,что исчадье - это когда религиозный эгрегор демонизируется, а затем одна из демонических монад получает его эфирное обличие, т.е. подобное создание обладает уже и шельтом и монадой \\ здесь Вы считаете, что эгрегор управляется собственной монадой. Тогда это демон по-настоящему. -------------------------- вот прошлые мнения, на которых мы с Вами сошлись: \\ Д-р Сальватор "исчадья" Thu Mar 27 14:38:53 2003 213.172.18.169 <<про демона еврейства, несмотря на дискуссии на форуме, мне лично не совсем ясно. что значат слова "исчадье Г." ?? если это просто демон, то он не исчадье, т.к. остальных демонов так не называют. исчадье - это что-то порождённое, а Г. демонов пораждать не может. значит это не демон, т.е. не "первичное" создание, а именно эгрегор, управляемый чужой волей.>> кира Это вы очень верно заметили. Д.Андреев, описывая борьбу с "исчадьем" Г. - демонизированным эгрегором папства упоминает не только тот факт, что этот эгрегор перенес место своего пребывая в Гашшарву, но также и то, что в последствии он был сброшен на Дно Шаданакара. И пребывание в Гашшарве и, тем более на Дне невозможно без шельта, чего лишены просто эгрегоры - темноэфирные образования. Стало быть говоря о активной демонизации Г-ом этих эгрегоров (папства, иудаизма и современного ислама), и называя их впоследствии "исчадьями" Г., Д.Андреев имеет ввиду образование Г-м демонического шельта у этих существ. Шельт этот может поддерживаться не монадой, а духом самого Г.(как я считаю), отсюда и определение - "исчадье" Г. Но собственной монады это исчадье все равно не имеет и потому способно действовать руководствуясь только духом самого Г, не имея каких-либо собственных, отличных от планов Г. целей. \\ \\ Просто эгрегор, пусть даже и демонизируемый Г. не мог бы стать "метаисторическим соперником" демиурга еврейской метакультуры, как говорит о том Д. Андреев. Именно наличие демонического шельта и действие через него воли самого Г.. делает это возможным. \\ ======================================= Конечно, не очень то и важно, кто руковидит эгрегором+созданным шельтом - какая-то демоническая монада, или Г. лично. В конце концов, шельты ничем не хуже монад, они могут иметь своё, отличное от Г. мнение, однако не так умны, как настоящие монады. Чтобы установить, есть там отдельная дем.монада, или её нет, и руководство "исчадьем" осуществляет Г. лично, нужно, вероятно, проанализировать поведение людей, подпадающих под действие "исчадья". Если мы сможем обнаружить в нём тенденцию, отличную от плана Г., то дем.монада есть, если же не сможем, то монады - нет. Мне по-прежнему кажется, что никакой отдельной дем.монады у "исчадья" нет. Вот взять аналогичный пример с Инквизицией (хотя Андреев и пишет об уникальности этого исчадья, но это аналогии не помешает.) Инквизицию-исчадье выкинули на Дно Галактики. Её не могли выкинуть вместе с дем.монадой, т.к. подобных случаев "выкидывания" дем.монад из Шаданакара не описано. Дем.монада не могла отказаться от своего демонического облачения, т.к. это бы означало для неё неудачу в выполнении своей тёмной миссии, миссия же была успешна. А вот Г. мог отказаться от своего "исчадья", т.к. у него ещё, видимо, есть облачения, через которые он воздействует на Шаданакар, и стало быть утрата одного из облачений не является для него серьёзным ударом. Тут, кстати, было бы интересно рассмотреть вопрос о том, должны ли демоны-монады страдать за совершённые ими поступки, или страданиям подвержены лишь "вторичные" созданья. Но я в подобном вопросе совершенно боюсь заблудиться :( ======== возвращаясь к еврейскому "демону", хочется добавить, что слово "демон" Андреев мог употребить в "литературном" смысле, а не в смысле "дем.монада", точно так же, как он называл уицраоров "демонами государственности", хотя эти "глубоко несчастные" создания своих дем.монад, если я не ошибаюсь, не имеют. Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 22 20:57
Д-р Сальватор {Re} Mon Sep 22 20:57:59 2003 213.172.18.169 С этим я не буду спорить есть монада у "исчадий", или только шельт в данном случае не столь важно.(А. Кольцов считает, что тут именно демоническая монада, я допускаю, что шельт создан и может поддерживать духом самого Г.) Важно то, что составляет эфирную плоть данного шельта - а это различные человеческие излучения, связанные с религиозным комплексом чувств, т.е. в нашем случае с иудаизмом. Это уже не эгрегор, т.е. он не может воспринимать свой собственный распад без страдания (что свойственно эгрегорам) и потому привязан к своей плоти накрепко. Т.е. бытие этого "исчадья" зависит не от национальной принадлежности, а от религиозной принадлежности - иудаизма. Т.е. влиянию этого исчадья могут быть подвержены (это необходимое, но не достаточное условие) не просто евреи, а верующие иудеи.
Untitled Document Sorry, there is no message with that id number. Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор {Этот свободный, свободный мир (+)} Tue Sep 23 18:12:52 2003 213.172.18.169 После подписания договора о единой торговой зоне Россия-Казахстан-Украина-Белоруссия в "The Wall Street Journal" появилась статья со следующим названием:"Дать отпор имперским амбициям Путина" (http://www.inosmi.ru/translation/193995.html) Процессы экономического сотрудничества вызвали просто приступ истерии в духе времен холодной войны и соотвествующих штампов. На всем западном пространстве в течении последних лет неуклонно следуют принципу говорить о России или плохо, или никак. "Никак" уже не получается, слишком много информационных поводов, которые хочешь, не хочешь - приходится комментировать. Так сегодня все информационные агенства комментируют решение шанхайской шестерки (Россия, Китай, Казахстан,Киргизия, Узбекистан, Таджикистан) о создании единой торговой зоны стран-участниц договора. Если учесть также, что присоединиться к договору выразили желание одновременно и Индия и Пакистан, то это уже слишком серьезная угроза планетарным амбициям США. Вместо комментариев этого события в той же The Wall Street Journal появляется статья некоего Павла Фегенауэра "Шизофреническая активность Путина на внешнеполитическом фронте" (http://www.inosmi.ru/translation/194300.html), где перемусоливаются байки про КГБ-ское окружение Путина и конфликты с Ходорковским. Понятно, что деловые круги США озабочены вовсе не окружением, а политикой Путина. Так, при встрече Киссенджера с Путиным, бывший госсекретарь сказал следующий комплимент: "Все серьезные люди начинали в органах безопасности". Для тех, кто не любит передовиц по типу советской "Правды", с гневными письмами "трудящихся", приведу лишь заключительную выдержку из этого перла. "Запад и Соединенные Штаты не должны мямлить, когда будут возражать г-ну Путину: диктаторское полицейское националистическое государство - иначе говоря, нацистская Россия - станет международной парией примерно такой же, как сегодняшняя Белоруссия. Нынешняя политика администрации Буша-младшего, которая намерена любой ценой простить Россию, чтобы немедленно получить от нее недолговечные уступки, только лишь способствует фашистским фигурам и силам, которые пытаются захватить мою нацию." Итак "имперские амбиции" недавней статьи переросли в "фашистские силы", мешающие нации г. Фегенауэра. Что же послужило поводом подобных страхов - всего лишь экономическое сотрудничество, но только по сценариям несколько худшим, чем предполагали на Wall Street. Понятно, что подобная статья это просто отмашка для всех остальных сателлитов, с каких позиций и как надо вести критику странам цивилизованного мира. Можно последить за прессой новоявленных членов ЕС и с уверенностью можно сказать, что через день-два они порадуют своих читателей очередной антироссийской истерикой. Эта жестокая, тотальная война - Andrew, Tue Sep 23 20:50 потеря инициативы - Д-р Сальватор, Wed Sep 24 10:34 Meciac uje proshel - Edible boletus, Wed Sep 24 15:15 Ssilka - Edible boletus, Thu Sep 25 12:19 Re: Ssilka - Д-р Сальватор, Thu Sep 25 15:08 Priviidete primer, esli mojno... - Edible boletus, Thu Sep 25 21:30 ядовитая злоба - кира, Thu Sep 25 16:18 Ia soglasen, no ... - Edible boletus, Thu Sep 25 20:41 логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59 глас существа древнего :) - кира, Tue Sep 23 23:27
Andrew {Эта жестокая, тотальная война} Tue Sep 23 20:50:57 2003 198.70.194.2 Да, это все - очень актуальная тема. Я вчера безуспешно искал эту статью WSJ - поэтому спасибо за ссылку. Процессы восстановления России и гнилая истерия не менее гнилого Западного и Еврейского эстаблишмента по этому поводу - есть острие наших дней. Наряду с растущей мощью Китая и борьбой Арабов за национальную свободу и независимость. США понимает, что не сможет совладать сразу с Арабами, Китаем и Россией. В шахматной партии Бзежинского Глобалисты имеют ОГРАНИЧЕННОЕ время владения безраздельной инициативой. Эта инициатива будет у них уходить пропорционально обьединению, росту внутренней торговли, снижению таможенных барьеров в Евразии. И если для США речь идет пока о потере политического влияния, то для менее влиятельных содельников США по "Золотому Миллиарду" - Японии и Евросоюза - речь идет и о болезненных экономических потерях в тотальной войне за мировые ресурсы. потеря инициативы - Д-р Сальватор, Wed Sep 24 10:34 Meciac uje proshel - Edible boletus, Wed Sep 24 15:15 Ssilka - Edible boletus, Thu Sep 25 12:19 Re: Ssilka - Д-р Сальватор, Thu Sep 25 15:08 Priviidete primer, esli mojno... - Edible boletus, Thu Sep 25 21:30 ядовитая злоба - кира, Thu Sep 25 16:18 Ia soglasen, no ... - Edible boletus, Thu Sep 25 20:41 логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59 глас существа древнего :) - кира, Tue Sep 23 23:27
кира {глас существа древнего :)} Tue Sep 23 23:27:27 2003 212.188.101.77 глас существа древнего :) С большим любопытством прочитал указанную статью г-на Фельгенгауэра. Чувствуется, что человек находится в своей тарелке, и, сочиняя статью, занимается любимым делом. А это значит, что данный автор, сочиняя столь вдохновенную статью, находится под воздействием некоего существа из "потустороннего" мира. :) Статья напоминает критические статьи социалъ-революцiонеров против царского правительства. :) Однако давайте "вычислим" потустороннее существо, так ярко проявляющее свои черты через г-на Фельгенгауэра. 1. Это не американский уицраор (из-за "Запад и Соединенные Штаты не должны мямлить") 2. Это не игвы, так как в статье много эмоций 3. Это не эгрегор государства Израиль, т.к. про Израильское государство в статье ничего не говорится. Вот и остаётся, что существо, говорящее через г-на Фельгенгауэра, есть наш старый знакомый еврейский демон, природу которого мы так до конца и не смогли определить. Однако демон говорит сам за себя (потому что статья - довольно типичная). Займёмся же литературным анализом: 1. из всего делается тайна ("заявило одно официальное лицо", "Российские и американские дипломаты в Москве, которые осуществляют подготовку этого саммита, говорят мне, что, согласно их прогнозам, данный саммит будет", "Как заявил мне на прошлой неделе один высокопоставленный дипломат из российского министерства иностранных дел") - имена не называются 2. своя значимость не забывается ("дипломаты в Москве,..., говорят мне", "Как заявил мнена прошлой неделе один высокопоставленный дипломат") 3. чужие уицраоры обижаются ("Даже французы - ... - не отваживаются проводить военные учения", "нацистская Россия", "политика администрации Буша-младшего, которая намерена любой ценой простить Россию, чтобы немедленно получить от нее недолговечные уступки") 4. чувствуется, что рассматриваемый демон не любит немцев ("нацистская Россия") 5. чувствуется, что рассматриваемый демон ценит французов ("Даже французы..." 6. выдаётся желаемое за действительное ("которые пытаются захватить моюнацию") 7. местами наблюдается чрезвычайно высокая степень ненависти ( "нацистская Россия" ) - в двух словах получилось оскорбить две! страны. ---------------- может быть некоторые участники форума скажут, что я из-за чрезмерной мнительности вижу в обычной статье какие-то потусторонние влияния и вообще преувеличиваю негативные свойства известной национальности, и что демон тут не при чём. Однако типичнейшие черты и литературные приёмы, употребляемые еврейскими журналистами, говорят об обратном. Все эти господа со всеми своими приёмами мышления есть всего лишь послушный инструмент, через который проявляется еврейский демон. Еврейский демон есть именно противник уицраоров, как демонических существ, мешающих ему. Этот демон всячески "преувеличивает" себя (что есть свойство любых дем.существ). Видимо этому демону не очень хочется поддерживать "глобализацию", если она управляется другими дем.силами. Этот демон некоторым образом определяет "типичный умственный портрет" еврея, в отличии от еврейской кароссы, которая определяет "типичный эмоциональный портрет". ----------------
Д-р Сальватор {потеря инициативы} Wed Sep 24 10:34:25 2003 213.172.18.169 <<В шахматной партии Бзежинского Глобалисты имеют ОГРАНИЧЕННОЕ время владения безраздельной инициативой.>> Вот с этим я совершенно согласен. Временя не ждет и сценарии "Великой шахматной доски" рушатся на глазах, вернее развитие идет по самым худшим вариантам данного сценария (пока) и имеет шанс, вскоре, вообще выйти за его рамки. Высокомерное менторство перешло на истерические выкрики. Истерики, участившиеся в WSJ и другой подведомственной прессе, говорят о том, что к такому повороту событий не очень-то и готовы. С другой стороны очень тяжело наблюдать полное непонимание происходящего со стороны украинской политической элиты, до сих пор живущей в соотвествии с известной пословицей "моя хата с краю". Тогда как в своей "шахматной доске" Бжезинский откровенно говорит. что сближение с Украиной насущно необходимо США только лишь для обессиливания России. И с метаисторической т.з. это очень верно. для российской метакультуры речь идет о выживании в условиях трансфизической агрессии и тут необходимо единство всех народов и наций, строящих свою метакультуру. Пока же видно одно лишь предательство ее интересов и поиски теплых и сытных местечек. Meciac uje proshel - Edible boletus, Wed Sep 24 15:15 Ssilka - Edible boletus, Thu Sep 25 12:19 Re: Ssilka - Д-р Сальватор, Thu Sep 25 15:08 Priviidete primer, esli mojno... - Edible boletus, Thu Sep 25 21:30 ядовитая злоба - кира, Thu Sep 25 16:18 Ia soglasen, no ... - Edible boletus, Thu Sep 25 20:41 логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59
Edible boletus
{Meciac uje proshel}
Wed Sep 24 15:15:42 2003
132.68.1.29
<
Edible boletus
{Ssilka}
Thu Sep 25 12:19:09 2003
132.68.1.29
Ssilka:
http://www.ari.ru/doc/?id=1845
Re: Ssilka - Д-р Сальватор, Thu Sep 25 15:08
Priviidete primer, esli mojno... - Edible boletus, Thu Sep 25 21:30
ядовитая злоба - кира, Thu Sep 25 16:18
Ia soglasen, no ... - Edible boletus, Thu Sep 25 20:41
логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59
Д-р Сальватор
{Re: Ssilka}
Thu Sep 25 15:08:09 2003
213.172.18.169
Вы ссылаетесь на сайт болтунов и сплетников. Эти люди из Питера, тут они известны как групка маргиналов с деньгами неизвестного происхождения.
Когда-то я их тоже читал,но все их сенсационные прогнозы не исполняются, зато все больше прибавляется ядовитой злобы.
Priviidete primer, esli mojno... - Edible boletus, Thu Sep 25 21:30
ядовитая злоба - кира, Thu Sep 25 16:18
Ia soglasen, no ... - Edible boletus, Thu Sep 25 20:41
логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59
кира
{ядовитая злоба}
Thu Sep 25 16:18:33 2003
212.45.20.186
ядовитая злоба, это своего рода чистое, беспримесное чувство, не питающее собой никаких эгрегоров. При длительности таких эмоций, человек просто разрушается
Ia soglasen, no ... - Edible boletus, Thu Sep 25 20:41
логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59
ПоLina
{Как быть с эстетизмом?}
Thu Sep 25 17:10:49 2003
195.91.166.1
"и не хотите, почему-то, сполна насладиться им в данном случае? "
Меня не убудет, если я захочу им насладиться, а вот с автора ответственности никто не снимает за то, что как раз-таки с помощью этого эстетизма она стольких обманула, обернула фашизм в привлекательную обертку. Я ценю красоту, но терпеть не могу и считаю отчасти даже кощунством, когда она употребляется во зло.
противоречия - Д-р Сальватор, Fri Sep 26 10:25
Противоречий нет - Полина, Tue Sep 30 17:52
простые вещи - кира, Wed Oct 1 02:07
О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04
Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39
Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04
test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38
"я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-) - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 18:47
Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29
разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
ПолиNA
{Посещение}.
Thu Sep 25 17:44:33 2003
195.91.166.1
ОНА пришла ко мне в самом начале осени. Еще не имея лица и голоса, она дала о себе знать особой творческой нервозностью, смехом, почти сразу же сменяющимся слезами, и страхом, так же быстро приходящим на смену острому и болезненно-яркому беспричинному счастью; изматывающе-тревожным ожиданием чего-то еще не бывалого, судорожной порывистостью движений и бессонницей, тонким холодком в груди и мучительным жаром щек, ощущением дурноты, как будто ты пьяна или отравлена, и пьяной истерикой от одного лишь глотка вермута. Но все это были смутные, еще неочерченные сгустки тумана, носившиеся в воображении - лишь зачатки будущих образов, и никак не сами образы. А ЕЕ все еще не было; я ловила порой ее чувства, но все еще не видела ее самое, не видела сути и сердцевины ее души. Нужна была зацепка, ничтожная, может быть, деталь, легкий и почти невидимый штрих, самым первым позволяющий в беспорядочной россыпи черт и черточек увидеть образ. И штрих возник. Он оказался не таким, как я ожидала, но все же нашелся.
То утро было свежим и прохладным, солнечным и отчетливо осенним. Невозможно с чем-либо спутать особый, терпкий запах осени: увядающей листвы, листвы и цветущих на газоне последних астр и бархатцев. Блекло-золотистые пятна опавших листьев были небрежно разбросаны по все еще темной бархатистой зелени подстриженного газона, окружавшего новый элитный дом в одном из тихих переулочков почти в самом центре Москвы. На балконе третьего этажа стоял и курил, небрежно стряхивая пепел, мужчина лет сорока. Его лицо не выражало ничего, кроме почти бессмысленного облегчения - казалось, он кожей впивал осеннюю свежесть, растворялся в ней, стараясь изгнать из всех уголков своего тела и сознания даже память о том, что существует нечто вне и помимо этой свежести. Казалось, у него не было ни прошлого, ни будущего, а лишь растянувшееся на столетия настоящее: утренняя прохлада, рябая и все время подвижная тень листьев на лице да холодный отрезвляющий аромат утра - кофе, дорогих сигарет и осени.
Переулок был почти пуст. Лишь быстро и несуетливо стучала каблуками по тротуару молодая женщина деловитой наружности (очки-хамелеоны, джинсы и кожаный пиджак) - я, собственной персоной - да дворник с движениями зомби собирал граблями с газона соломенного цвета листья, досадно нарушавшие темно-зеленую подстриженную безупречность. Взгляд мужчины, стоявшего на балконе, безразлично скользнул по доврнику-зомби и на мгновение прояснился, остановившись на мне. Прояснился, оказался ясно-серым, серебристо-бездонным, как январское небо, прояснился... и через секунду снова померк. Шум машин, доносившийся с центральной улицы, звучал приглушенно, но показался мне самым торжественным звуком на свете, сравнимым разве что с великой тишиной в момент Сотворения мира. (Ведь только тишиной и ничем иным нельзя было оттенить то, предвременное...) Это сравнение не было праздным: в тот момент родился ЕЕ мир. В тот миг я стала ЕЮ - в тот миг и всего лишь на миг, но этого было достаточно.
В тот миг я поняла, что последний раз - и совершенно случайно - ОНИ встретились именно так. И оказалось, что ни к чему мне было знать что-то еще - его имя, время первой их встречи или то, что за нею последовало. Все это было ничем, пестрой и колкой галькой меж пальцев, пыльным бисером, тусклыми стекляшки и монетками, все - кроме свежего пахнущего листвой и бархатцами утра их последней встречи.
И ОНА навек покинула меня, оставив за собой хрустальное и чуть грустноватое осеннее спокойствие.
вопрос - кира, Fri Sep 26 09:20
Ответ :-) - Полина, Tue Sep 30 17:23
предполагаемое продолжение :) - кира, Sat Sep 27 01:01
OHA... - Ырльце, Thu Sep 25 19:08
Почему навек? Да потому что актуальность прошла :) - ПоLina, Tue Sep 30 17:58
Ырльце
{OHA}...
Thu Sep 25 19:08:02 2003
66.66.150.48
{И ОНА навек покинула меня, оставив за собой хрустальное и чуть грустноватое осеннее спокойствие}.
А почему навек? Разве так бывает? Да и где он, этот век? Там же, наверное, где и смерть... А если бессметрный? :)
Вот такой стишок не читала?
Может понравится? :)
Элон Синев (с) "Страна синих озёр."
Эту девушку я
Очень долго искал.
Все поля, все моря
Я прошел, не устал.
Её взгляд, светлый луч,
Часто видел во сне.
И в грозу стаи туч
Не страшны были мне.
Правда мира ясна:
Дню наследует ночь.
Даже в небе луна
Не смогла мне помочь.
Со своею бедой
К людям я подходил:
"Вы не видели той,
Той, чей голос так мил?
Той, чья кожа нежна,
Страстен жаждущий рот,
Чьи большие глаза
Отражают восход?"
И у всех и всегда
Одинаков ответ:
"Ту, чей взор, как звезда,
Мы не видели, нет".
Для меня облака
Утопали в слезах.
Как-то раз старика
Повстречал я в горах.
Весь в морщинах, седой,
Отдыхал он в траве;
Приказал мне: "Постой!
Помогу я тебе.
Там, где бурны моря,
Где под снегом цветы,
Видел девушку я
Неземной красоты
Далеко та страна,
В мире сладостных грез,
Там тугая волна
Разбивает утес.
Там смешливый ручей
Утром песни поет,
Стаи диких гусей
Свой вершат перелет.
А озера вокруг
Блещут гладью воды.
Кто придет туда вдруг,
Тот оставит мечты.
Знай же: в этой стране,
Где звенит талый лед,
Где нет смены весне,
Та, что ищешь, живет."
Так сказал мне старик,
Обещавший помочь,
Усмехнулся на миг,
Взял косу, сгинул прочь.
Он исчез за холмом,
Я ж поверил ему.
И с тех пор день за днем
Я искал ту страну.
Я искал этот край,
Где озера блестят,
Где курлыканье стай
Провожает закат.
Выбирал путь лесной,
Если тропка была...
Но однажды за мной
Моя гибель пришла.
Час предсмертный настал,
Горько я пожалел,
Что так много страдал
И найти не сумел.
И последний мой стон
Тихо душу унес.
...Предо мной гребни волн
Омывали утес.
Предо мною ручей
Песни звонкие пел,
Треугольник гусей
В ясном небе летел.
Птичий радостный крик
Разносился весной.
Меня встретил старик
Со своею косой.
И, смеясь, он сказал:
"Вот Страна синих вод!
Ты нашел, что искал,
ИДИ, ДЕВУШКА ЖДЁТ."
Почему навек? Да потому что актуальность прошла :) - ПоLina, Tue Sep 30 17:58
Edible boletus
{Ia soglasen, no} ...
Thu Sep 25 20:41:53 2003
132.68.1.29
Kira, ia soglasen, no v suhnosti on prav...
Nado imet mujestvo eto priznat... Ia prosto nadeialsia -
Vi vstanite nad emociiami.
Mne mnogo raz govorili vot tak. I bili pravi,
chto interesno! Nelsia pri analise uchitivat
emocionalnoe sostoianie - mojno oshibitsia.
Tol'ko fakti!
логика и эмоции - кира, Thu Sep 25 22:59
Edible boletus
{Priviidete primer, esli mojno}...
Thu Sep 25 21:30:37 2003
132.68.1.29
Vozmojno, Vi pravi, no mne nujni primeri...
Vi ne mogli bi ih privesti? Ih ocenka voyni v Irake
bila otnud ne nepravilnoy!
Zaranee blagodaren...
кира
{логика и эмоции}
Thu Sep 25 22:59:33 2003
62.118.144.22
ну так у меня же был малюсенький анализ именно эмоционального состояния, а вовсе не логических построений. :) В конце-концов логика - это лишь средство выражения (или маскировки) эмоциональных состояний. Демоны логикой не пользуются, это люди потом ей пользуются. Поэтому и логические возражения часто не действуют на оппонента, а вот болевые ощущения убеждают лучше, чем всякая логика, на том и процедуры в аду построены :)
кира
{вопрос}
Fri Sep 26 09:20:05 2003
212.45.20.186
а ОНА, это кто ? :)
Ответ :-) - Полина, Tue Sep 30 17:23
предполагаемое продолжение :) - кира, Sat Sep 27 01:01
Д-р Сальватор
{противоречия}
Fri Sep 26 10:25:13 2003
213.172.18.169
<<Пелевин достаточно эстетен, и в этом его ценность.>>
<<Я ценю красоту, но терпеть не могу и считаю отчасти даже кощунством, когда она употребляется во зло.>>
Эти два утверждения противоречат друг другу.
Или эстетизм оправдывается сам собой (как в вашем первом утверждении), или же он лишь средство выражения красоты-добра (как во втором), но самостоятельной ценности не имеет.
Вот и все, что я хотел сказать
Противоречий нет - Полина, Tue Sep 30 17:52
простые вещи - кира, Wed Oct 1 02:07
О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04
Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39
Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04
test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38
"я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-) - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 18:47
Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29
разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
Andrew
{О Иерусалиме}
Sat Sep 27 00:01:17 2003
198.70.194.2
Как правильно было замечено ниже - всем наплевать на Иерусалим как мировую столицу.
Ни у кого не прошибет и слезинки, если водрузить над Иерусалимом флаг мира.
Вопрос о роли Иерусалима гораздо менее важен, чем, скажем, вопрос о контроле за ближневосточной нефтью.
Вы как-то странно сконцентрированы на символических вещах - словах, показухе, многоходовых карточных играх (не идет ли это от чрезмерного увлечения планами Г.? ) - в то время как жизнь государств куда более прозаична и вертится вокруг экономики и контроля за ресурсами.
Почему не был решен Палестинский вопрос раз и навсегда при Клинтоне и том же Пересе?
К чему на самом деле приведет отдача Иерусалима Палестинцам?
- это только воодушевит национальное самосознание Арабов.
Палестинцы не получат Иерусалим, как и государственность, вследствие простого принципа: торжество сильнейшего.
Простое правило: сильные в этом мире не идут на уступки, наоборот - требуют их.
И именно это видно в Израильско-Американской линии в отношении Палестинцев - роспуск Хамаса без каких либо ответных гарантий в отношении статуса Иерусалима и создания Палестинского государства.
Зачем, вдруг, понадобилась мировая столица - Д-р Сальватор, Sun Sep 28 16:07
Согласен. - Andrew, Mon Sep 29 18:43
кира
{предполагаемое продолжение :)}
Sat Sep 27 01:01:06 2003
62.118.139.84
предполагаемое продолжение :)
если ОНА - Ваша воображаемая героиня, то продолжить можно так:
---
мы встретились с НЕЙ снова через 30 лет. Годы поиска своей мечты и дальних странствий мало что оставили от следов ЕЁ былой красоты. Деловитая наружность и нервозность характера совершенно пропали, теперь она воспринимала жизнь не как подиум для показа себя и не как арену борьбы за счастье, а скорее как некий поток, по которому просто достаточно плыть. Жизнь требовала от неё не много - ежедневно готовить еду и ходить в магазин за продуктами. ОНА совершенно перестала ценить дорогой кофе и сигареты, ЕЙ больше теперь нравилась хорошая погода - синее небо и тёплый воздух.
================================
в принципе, приведённое продолжение является довольно типичным :)
Andrew
{Бес пошел против беса?}
Sat Sep 27 01:07:45 2003
198.70.194.2
Я полностью согласен с тем, что националистический/сионисткий Израиль НЕ тождественен глобалистким замыслам Мирового Еврейства, и в чем то мешает им.
Но Ваши выводы из этой разнонаправленности идут слишком далеко.
Даже при некотором расхождении с Мировым Еврейством и с США, Израиль все равно не будет отдан 'в обиду'.
Так, Америка слегка 'разнонаправлена' и с Европой.
Но, тем не менее, они - страны "Золотого Миллиарда" , члены НАТО, которые в случае серьезных переделок всегда будут стоять друг за друга.
Так же и с Израилем.
Для Израиля создание Палестинского государства и дележ Иерусалима - совершенно неприемлемый ход событий.
Поэтому и Мировое Еврейство вместе с США будут учитывать мнение своего союзника, ибо Израиль - член семьи.
Ваши многоходовые комбинации с жертвой Сионисткой Идеи ради призрачных дивидендов для Идеи Глобалисткой - это то самое "разделение у бесов, ставящее под угрозу их царство".
Этого разделения не будет в силу прочности всех звеньев цепи Израиль-Мировое Еврейство-Глобалисткие США.
Мировое Еврейство не пожертвует Израилем т.к. это вызовет раскол внутри Еврейства.
США же находится в подчиненном положении перед Мировым Еврейством и будет исправно финансировать Израиль, не требуя ничего взамен.
кира
{одна детская сказка}
Sat Sep 27 18:03:55 2003
62.118.133.181
одна детская сказка
Вот цитата из сказки А.Волкова "Огненный бог марранов",1967-1969 гг.
Это сказка №4 из шести написанных им.
Наиболее известная сказка №1 - "Волшебник изумрудного города" (по мотивам американской)
(кстати вот ссылки http://lib.ru/WOLKOW/volkov1.txt на все шесть сказок)
-----------------------------------------------------------------------
{-- Скажите, ваше лисичество, сколько у вас подданных? --
спросила Энни.
-- О, их много тысяч. В последний раз их пересчитывали лет
пять назад, и сейчас я не знаю точного числа обитателей лисьего
царства.
-- А где же вы берете пропитание? -- удивилась Энни. -- Ведь
сколько надо зайцев и кроликов, чтобы прокормить такую массу
едоков!
-- Об этом позаботилась природа, -- объяснил лисий король.
-- Мы возделываем кроличьи деревья, на которых растут плоды,
размерами со взрослого кролика. Их мякоть видом и вкусом не
уступает кроличьему мясу...
"Как много чудес в Волшебной стране, -- невольно подумала
Энни. -- Вот даже Элли ничего не слыхала о гигантских орлах, о
лисьем королевстве и кроличьих деревьях, хоть и была здесь
целых три раза..."
-- А зачем вы отправились на охоту, если в вашей стране
растут такие замечательные деревья? -- поинтересовалась
девочка.
-- Их плоды вкусны, -- ответил Тонконюх, -- но мы
предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что
земледельцы и поденщики, фи!.. -- брезгливо сморщился король.
-- И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в
его живое мясо! -- Глаза Тонконюха кровожадно блеснули. --
Недаром у нас разрешается охотиться только королевской семье и
принцам. А если на это осмелится кто-нибудь из простых, его
ждет смертная казнь.
Энни пожалела, что спасла короля из капкана. А впрочем,
подумала она, если бы он и погиб, его страной стал бы править
наследник. И порядки в лисьем царстве остались бы прежние}.
-------------------------------------------------------------------------
Как видим, у лисьего короля достаточно интересный, и, как мне кажется, очень современный взгляд на проблему питания и развлечения. Товарное изобилие лишь более чётко обозначает инстинкты и желания.
Если же мы заменим лисьего короля на людей, то без труда узнаем картинку из времени правления антихриста. :)
-----------
Не правда ли, как странно выходит - зачем детский писатель А.Волков вставил в сказку такой эпизод, смысл которого дети понять не в состоянии. Может быть в сознание автора просочились смутные предположения о будущих временах, и он в аллегорической форме изложил их в своей книжке?
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{по следам одного "литературного" персонажа}
Sun Sep 28 01:07:09 2003
62.118.138.29
по следам одного "литературного" персонажа.
Как мы помним, в РМ описаны некоторые "проявления" товарища Сталина в литературе.
Это градоначальник Угрюм-Бурчеев из "Истории одного города" М.Е.Салтыкова-Щедрина и Великий Инквизитор из "Братьев Карамазовых" Ф.М.Достоевского (опущенный во французском издании романа за ненадобностью).
И пусть в данных произведениях некоторые черты т.Сталина пропущены, а некоторые придуманы или гротескно приувеличены, тем не менее общее впечатление создаётся верное.
И вот, как мне кажется, я обнаружил ещё "художественное проявление" т.Сталина, на этот раз в оперном жанре. В опере Рихарда Вагнера "Гибель Богов" есть персонаж - Хаген, в котором можно найти знакомые нам черты т.Сталина.
Хаген - отрицательный персонаж, сын нибелунга Альбериха (главного отрицательного персонажа).
Ниже приводится отрывок либретто оперы. Жирным шрифтом я выделил любопытные моменты.
=======
Ночь. Хаген со щитом и копьём в руке сидит погруженный в сон, прислонясь к одному из устоев дворца. Месяц внезапно выплывает из-за туч и бросает резкий свет на Хагена и на то, что непосредственно окружает его: виден Альберих, скорчившийся на земле у ног Хагена и опирающийся руками о его колени.)
АЛЬБЕРИХ
(тихо)
Сын мой, Хаген, ты спишь?
Во сне услышь того, кто сна давно лишён!
ХАГЕН
(тихо, не шевелясь, видимо, продолжая спать, хотя глаза его открыты)
Я слышу всё, тёмный Альбе; что чутким снам моим ты скажешь?
АЛЬБЕРИХ
Ты помнишь ли власть, что мы получим?
Будь лишь отважен - ты женою смелой рождён!
ХАГЕН
(так же, как прежде)
Мне смелость мать дала, но всё ж я ей не прощаю, что тебе она отдалась:
стар на вид, хил и сер, враг я веселья, мрачен всегда!
АЛЬБЕРИХ
Хаген, мой сын! Проклятье весёлым!
Я, горестный, в скорбь поверженный, - я любим ведь тобой?
Ты упорен, ты умён, наши враги побеждаются тьмой, уже бедствие их началось.
Злодей, укравший кольцо, - Вотан, неистовый хищник - своим же отродьем
теперь низвергнут: он утратил пред этим Вельзунгом власть и со всей семьёй бессмертных, дрожа, провидит конец свой.
Не он страшен мне: пасть он должен со всеми!
Сын мой, Хаген, ты спишь?
ХАГЕН
(оставаясь всё в том же положении)
Наследник богов, - кто будет он?
АЛЬБЕРИХ
Я и ты! Мы примем всю власть - будь только смел и верен мне,
будь злобен, как я, и твёрд! Мощь копья разрушил тот Вельзунг,
кем Фафнер, дракон, в бою был сражён. Кольцо у безумца в руках;
он завладел силой великой, Валгалла и Нибельгейм пали пред ним.
На бесстрашном слабеет проклятье моё: он добычи не знает чар,
кольца мощь бесполезна глупцу.
Смехом сжигает он жизнь, страстью пылкой горя. Его погубить должны мы с тобою!
Сын мой, Хаген, ты спишь?
ХАГЕН
(по-прежнему)
Уже он мне служит на гибель свою.
АЛЬБЕРИХ
Моим кольцом, кольцом должен владеть я!
Женою мудрою Вельзунг любим: если вдруг русалкам Рейна,
что когда-то страсть во мне разожгли, вернёт мой перстень она,
погибнет всё для меня, пропадёт надежда навек!
Так торопись же, перстень схвати!
Не трусом родил я тебя, и гордецам мой сын не уступит!
Пусть он не могуч, чтоб змея сразить - это может Вельзунг один, -
но в твёрдой злобе взрощен мой Хаген, и он мне поможет,
кольцо добудет, покроет весёлых стыдом! Клянись мне в том, Хаген, мой сын!
(Тёмная тень, всё более сгущаясь, начинает опять покрывать Альбериха. В то же время загораются первые проблески утренней зари.)
ХАГЕН
(по-прежнему)
Кольцо я достану; скройся и жди!
АЛЬБЕРИХ
Клянёшься ли, Хаген, герой мой?
(По мере того, как фигура Альбериха постепенно пропадает, становится всё менее и менее внятным также и его голос.)
ХАГЕН
Себе клянусь я; смолкни, забота!
АЛЬБЕРИХ
Будь твёрд, Хаген, герой, милый сын мой!
Будь твёрд! Будь твёрд! Твёрд!..
(Исчезает совершенно. Хаген, не изменивший своей позы, застывшим взглядом недвижно глядитв сторону Рейна, на котором начинают играть лучи рассвета. Рейн окрашивается утренней зарёй, разгорающейся всё сильнее и сильнее. Хаген делает судорожное движение.)
===
И в самой опере "Гибель Богов" партия Хагена исполняется лишённым интонаций, монотонным голосом.
Д-р Сальватор
{в рамках метаистории}
Sun Sep 28 11:23:15 2003
195.190.98.234
Не надо дилетантски упрощать сложные политические процессы - "бес против беса" - это вообще не уровень обсуждения. Потом, даже и бес идет против беса, если того хочет сам сатана.
Что такое Израиль? Каким он должен быть?
По этим вопросам всегда было расхождение, еще задолго до образования самого государства Израиль. Расхождения очень глубокие, причем среди элиты мирового сионистского движения.
Бен-Гурион - легенда Израиля, без чьих усилий Израиль вообще врядли существовал бы в том виде сильного и самостоятельного государства каким он есть сегодня, так вот, Бен-Гурион, в 30-40 х годах пошел против всего мирового сионистского движения и его лидеров того времени - Жаботинского и Вейцмана, смог победить их в сложнейшей политической и организационной борьбе и склонить мнение мирового сионистского движения в свою сторону (называть его"мировым еврейством" не верно, т.к. в диаспоре в то время сионистские взгляды разделяли далеко не все, как и сейчас. Евреи, допустим, Атланты - не сионисты, в том смысле, как это понимал, Бен-Гурион. Государству нужны люди, в меньшей мере - деньги, евреи же Атланты не собираются менять свое место жительства, потому они и не сионисты. Вербальный сионизм диаспоры, т.е. просто болтовня про то, какой хороший Израиль, так и останется пустой болтовней).
Ротшильд, когда-то хотел деньгами создать подобие Израиля - постоянные поселения евреев в Палестине, он закачивал в эти поселения кучи денег, в результате же поселенцы превратились просто в обычных скряг - заставлявших работать за гроши вновь приезжающих евреев (об этом рассказывал Бен-Гурион в своих мемуарах). никакой общности не получилось.
Тот Израиль, который есть сейчас, не смотря на свою военную мощь, не вызвал бы у отцов-создателей государства ничего кроме глубокого разочарования. Не это они желали видеть. Они мечтали о возвращении всей диаспорыи воссоздания на этой основе Израиля как мировой политической силы.
Провал подобных замыслов, имеет трансфизическое объяснение - демиург Израиля и синклит метакультуры не стояли за воссозданием государства Израиль. За этим стоял соперник демиурга - демон еврейской метакультуры, планы мирового господства демона потерпели провал, вернее ему было указано на его место - почетное, но первенствующее в рамках инфернальных планов. Разумеется, его амбиции были уязвлены, но таковы планы высших инстанций и с ними приходится считаться.
Тот накал просто нечеловеческого энтузиазма и "огня", который виден из биографии Бен-Гуриона исчез еще при жизни самого Израильского лидера, он так и не признал своего поражения. Еще в 60-х он говорил. что Израиль через 20-30 лет будет неузнаваем, что алия (возвращение на Землю Обетованную) состоится и выдвинет государство Израиль в мировое лидерство. Этого не произошло и не произойдет. Демон еврейской метакультуры, внушавший подобные мысли своим человекоорудиям, принимал желаемое за действительное, просто показал свое полное бессилие в водительстве метакультуры.
Такое возможно было бы, если бы не демон, а демиург Израиля принял бы участие в возрождении еврейской метакультуры в энрофе. Он породил бы нового Израильского уицраора и осенил бы его своей санкцией, синклит Израиля инспирировал бы великих творцов еврейской метакультуры, которые явили бы миру шедевры художественных и религиозных творений. Но этого не произошло.
Крушение подобных планов отрезвило и многих в рядах сионистского движения, на словах они могут еще говорить что-то о миром призвании Израиля, на деле же понятно, что политически Израиль состоялся лишь как провинциальное национальное государство. Да, он смог отстоять свою независимость, состоялся как государство в окружении враждебной ему метакультуры, но он уже НИКОГДА не перешагнет этих региональных рамок.
Мнение о судьбах мира в рядах мирового еврейства также не однородно, оно расколото в той же мере, что и общемировое мнение.
Поскольку и среди евреев диаспоры и среди политической элиты Израиля нет единства мнений (раскол по принципиальным вопросам), то, разумеется победит одно из этих мнений, также, как было когда-то во время политической борьбы Бен-Гуриона и Вейцмана, так и сейчас.
Мнение Переса о статусе Иерусалима (подумать только, услышал бы подобное мнение его старший соратник по партии Бен-Гурион!), не просто его личные импровизации, а оформленная политическая позиция, позиция части "мирового еврейства", которую Перес просто озвучил. Есть и другие взгляды, вплоть до одиозно-фундаметалистских.
Но чтобы понимать куда пойдет развитие Израиля надо в целом представлять себе содержание этих взглядов и понимать шансы на победу тех или иных из них. Причем сами взгляды должны быть поняты из их первоисточников, а не от различных интерпритаторов, тогда и прогноз имеет шансы быть верным. Метод прокрустова ложа тут совершенно не годится.
<<Вы как-то странно сконцентрированы на символических вещах - словах, показухе, многоходовых карточных играх (не идет ли это от чрезмерного увлечения планами Г.? ) - в то время как жизнь государств куда более прозаична и вертится вокруг экономики и контроля за ресурсами.>>
Жизнь государства "вертится" вокруг людей, прежде всего, а затем уже экономики. Люди же зависимы от очень многих вещей. Потому я и рассматриваю жизнь государств через призму метаистории. Согласен, что тут можно очень сильно ошибиться, хотя сам ключ к пониманию - верен.
Ведь и Вы, зачем лукавить, не рассматриваете государство только в контексте экономики, но в свете неких взглядов, рассматривающих человеческую историю, как заговор одной нации против остального мира и ее торжества над всеми. Экономика в рамках этих взглядов лишь средство, но не смысл истории.
Оспаривая сами эти взгляды могу согласиться с Вами лишь в том смысле, что экономика - это далеко не первопричина и не двигатель истории.
Re: в рамках метаистории - Andrew, Mon Sep 29 20:00
Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05
Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57
Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19
Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{Зачем, вдруг, понадобилась мировая столица}
Sun Sep 28 16:07:15 2003
195.190.98.138
Во время и значительное время после создания государства Израиль у лидеров мирового сионистского движения была уверенность в том, что сионизм как политическое движение диаспоры возродит Израиль как мировую силу. В составе этого движения были очень влиятельные люди из разных стран,и, прежде всего, из США. Было бы очень глупо отрицать влияние этих людей на политику как в самих США.
С другой стороны, эти их идеи сионизма, в силу которых, на время поверили даже сами американцы, кончились провалом. Говоря об этом провале как о состоявшемся факте, я ничего не выдумываю, во первых это очевидно, что дисапора и не собирается возвращаться на Землю Обетованную, во вторых и сами власти Израиля не делают из этого секрета: http://www.sem40.ru/comment1.shtml?list=2&news_num=42041&comment=1. - ссылка на центральный еврейский ресурс уже не работает, вот ее содержание:
{16:19-13.03.2003 Президент Израиля Моше Кацав: сионистское движение потерпело неудачу Президент страны Моше Кацав предлагает выработать новую стратегию репатриации, потому что на сегодняшний день сионистское движение потерпело неудачу в процессе репатриации большинства еврейского народа в Израиль}.
Можно фанатически настаивать на своем и твердить о некой мировой миссии Израиля, но вот факты - почти чудесным образом создано государство, вызвав всплеск энтузиазма среди всей мировой диаспоры, но далее просто пшик - более 50-лет существования показали его возможности и потенции. Держатся, во многом благодаря США, но не своему сионизму.
Неужели Вы думаете, что политики США это не понимают, не видят? Все они понимают и видят, но в этом вопросе не хотят называть вещи своими именами. Это не обсуждается и не будет обсуждаться публично, но на сионизме, как мировой силе поставлен крест.
Вот и выходит, что Израиль-то есть, а до мировой миссии не дотянули. Был народ без земли, стала земля без народа, а весь народ в США, да в Германии. Это такое положение, что хуже и не придумаешь, для сионистов было бы лучше, если б и совсем не было бы, в свое время, никакого "возрождения" Израиля, тогда можно было бы врать еще долго о его будущем мировом триумфе. Получилось гораздо хуже - не вышло мирового триумфа.
Графа Монтекристо из государства Израиль не вышло, ничего не сделаешь, придется переквалифицироваться в управдомы.
Вот это важно! А то что где-то там в США есть богатые евреи, которые всем заправляют от имени США, это не столь важно. Да они сумели пробиться, в рамках этой системы, да и в рамках других систем - молодцы. Но, позвольте, а где же мировая миссия самого Израиля, о которой столько наговорили в свое время все их лидеры на весь мир?
Она должна была быть явлена непосредственно через Израиль, а не исполнительской работой на вторых ролях в США, или СССР.
Ее нет и не предвидится.
Д. Андреев об этом очень лаконично сказал, что в миром еврействе есть некоторые круги, которые носятся с идеейвыпестовать мирового владыку. Это тогда было, теперь этот круг мирового еврейства сузился почти до маргинальных социальных групп.
Никто с подобными идеями уже не носится, готовы даже отдать половину Иерусалима, не делают это только потому, что понимают, что этим ничего не решись и арабов не остановишь, будут воевать за вторую половину.
Так что тут не важно как и когда состоится капитуляция и на каких принципах будет устроен будущий мир, важно другое, что Израиль в историческом тупике. Полномасштабной их войны с арабами не допустят, а никак иначе справиться не удастся.
Разумеется, что не допустят полного исчезновения Израиля с политической карты мира, это было бы уже не просто поражение, а посмешище и не только для сионистов, но и для Великобритании с США, реализовывавших декларацию Бальфура.
Потому и приходится прыгать как на горячей сковороде, предлагая Иерусалим в мировую столицу, хоть как-то лицо сохранить, а не просто отдать назад арабам.
Согласен. - Andrew, Mon Sep 29 18:43
Andrew
{Согласен}.
Mon Sep 29 18:43:05 2003
198.70.194.2
Полностью со всем этим согласен - очень четко.
Надо подчеркнуть, что Мировое Еврейство концентрируется не в Израиле, а в других, более успешных странах, что обусловлено паразитическим способом существования Мирового Еврейства.
Сионизм не мог быть успешным предприятием по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Он основен на вере в богоизбранность Еврейского народа, на Заветы с Богом - но Богоизбранности уже нет и в помине.
Зато остается избранность Князем Тьмы - и как раз тут Мировое Еврейство преуспевает, являясь ударной силой в создании глобального миропорядка.
Уникальность этой космополитической силы, среди прочих талантов, в том, что Мировое Еврейство, лишенное в значительной степени национальных привязанностей - является идеальным орудием для искоренения всего национального.
Т.е., не только эмоциональная выхолощенность и интеллектуализм толкают их в состав глобалисткой элиты - а именно глубокий пофигизм к судьбе наций-жертв, на теле которых они - инородные элементы.
Таким образом, Сионистская Идея оказалась локальной неудачей, но в целом мощь Мирового Еврейства находится на высочайшем уровне, беря основные силы в США - самой богатой стране и по совместительству жертвы.
Израиль, как Вы совершенно верно заметили, будет просто защищаться до поры до времени.
Его роль не в неком грядущем 'Великом Израиле', а просто как удобная база (все таки наличие своего государства дает множество удобств).
Andrew
{Re: в рамках метаистории}
Mon Sep 29 20:00:04 2003
198.70.194.2
И тут полностью согласен :-)
> Ведь и Вы, зачем лукавить, не рассматриваете государство только в контексте экономики, но в свете неких взглядов, рассматривающих человеческую историю, как заговор одной нации против остального мира и ее торжества над всеми. Экономика в рамках этих взглядов лишь средство, но не смысл истории.
Экономика безусловно есть средство высших сил.
Роль Мирового Еврейства не то чтобы в "торжестве над всеми", но в крайне успешном затруднении пути для остальных.
Пока Мировое Еврейство не захватило Индию, Китай, ведет жесточайшую борьбу с Арабами.
Что особенно примечательно, Россия показала возможность успешного сопротивления - 'гонения' на Ходорковского, Березовского, Гусинского.
Все эти нации в совокупности - Арабы, Индусы, Россия, Китай - имеют основную долю людских, природных, территориальных ресурсов мира.
Демон Еврейства воплощен сейчас и действует через лидирующие США - это и создает эффект доминирования в мировых делах.
Но, эта доминация ВРЕМЕННА и возможна только ввиду пассивности и разрозненности других основных игроков, упомянутых выше.
Ясно, что Мировое Еврейство ограничено мощью других стран и не может диктовать свою волю напрямую.
Но оно действует мягко, инспирируя масскультуру (что вредит Соборным Душам народов) и устанавливая хищный экономический миропорядок (что вынуждает других играть по таким же темным правилам).
И если таких действий Мирового Еврейства недостаточно для прямого обьединения мира под эгидой Г., то их вполне хватает для создания труднопреодолимых препятствий светлым идеям и сценариям РМ.
Но, "не забиваешь гол - забивают тебе".
И, согласно пророчеству, будет какой-то сценарий, путь, возможность - при котором Г. сможет преодолеть круговую оборону наций.
Re - Д-р Сальватор, Mon Sep 29 23:05
Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57
Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19
Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26
Д-р Сальватор
{Re}
Mon Sep 29 23:05:06 2003
195.190.98.228
<<Но, "не забиваешь гол - забивают тебе".
И, согласно пророчеству, будет какой-то сценарий, путь, возможность - при котором Г. сможет преодолеть круговую оборону наций. >>
{"Умостить историческую и социальную дорогу ко всемирной тирании в Энрофе тогда пришлось бы не Доктрине, а той концепции, которая победила бы ее и на основе космополитизма создала бы новое прельстительное универсальное учение"}.
Т.е. космополитический глобализм должен бедут получить религиозное содержание.
Пока такого не видно. Из существующего более всего подходит Блаватская, но она полностью антихристианская, потому "прельстительным" для христианских стран мира быть никак не может.
Ключ в слове 'прельстить' - Andrew, Mon Sep 29 23:57
Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19
Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26
Andrew
{Ключ в слове 'прельстить'}
Mon Sep 29 23:57:30 2003
198.70.194.2
Для обьединения действительно надо прельстить народ.
Причем не только новым учением или голливудскими фильмами, но надо начинать с чисто материальных пряников.
После решения материальных проблем в масштабе хотя бы трети человечества прийдет очередь для более тонких 'прельщений'.
Потому и выглядит сейчас все более прозаично, материально, грубо, что не пришло еще время идей - но идут рядовые склоки за ресурсы.
Это целая отдельная тема.
Есть такое учение ! - кира, Tue Sep 30 02:19
Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26
P.S.
{Re: А вы знаете, что это ГЕНИАЛЬНО!!!}
Tue Sep 30 01:01:41 2003
217.121.242.110
Это лучшее, что я прочитал за последнее время.
кира
{Есть такое учение !}
Tue Sep 30 02:19:35 2003
62.118.150.162
Есть такое учение !
которым можно легко прельстить всякие-разные страны.
Мне таким учением представляются несколько подкорректированные труды Ф.Ницше.
Они именно очень хорошо подходят и для народа, и для Дэвила, потому что
1. там есть "сверхчеловек", т.е. человек освобождённый от "предрассудков", которые щас не в моде
2. уберём из трудов Фридриха явную критику христианства, и нынешним чисто номинальным христианским институтам не на что будет возражать
3. там есть "философия жизни", т.е. уделение достаточного внимания спорту, вопросам питания, воспитания молодёжи
4. есть идея "вечного возвращения", способная легко парализовать стремление к какой-либо борьбе за коренное улучшение мира. "вечное возвращение" может быть принято на-ура некоторыми религиями в Энрофе (буддизм, конфуцианство, индуизм), не признавшими Христа.
5. добро и зло рассматриваются как крайне зависимые элементы, и толкуются внеморально, а в зависимости от полезности для вида/сильных особей/отдельного человека. Современные научные исследования легко смогут подтвердить подобную трактовку.
6. легко рисуется наш "Прометей", "Дионис" и вообще некий мятежник, без которого жизнь была бы пресна и скучна
Это был вариант для людей, "свободных от предрассудков"
-----
Людям же сомневающимся и разной гнилой интеллигенции, склонной к нездоровой мистике, можно предолжить различные "техники" и "методики", связанные с поеданием наркотических грибов и таблеток, там замечательно расписанные в книгах Кастанеды и современных психоаналитиков, типа С.Гроффа.
В этом случае рассуждения о реально существующих прочих слоях вытесняются рассуждениями о "коллективном бессознательном", о "расширении границ восприятия", т.е. человек запутывается в своих собственных субъективных построениях.
-----
И вообще, в нынешнюю эпоху плюрализма и Водолея нет совершенно никакой необходимости в едином и непротиворечивом прельстительном учении. Сама возможность выбирать из множества мусорных учений и постулирование их ценности, а также "веротерпимости", способна привлечь к ним массу народа. Лозунг "бери от жизни всё" и есть новое универсальное учение. :)
-----
И поражения старых демонов (инквизиция, еврейский демон, коммунизм) лишь помогут пропаганде нового учения, потому что те демоны мешали наслаждаться жизнью и брать от неё всё.
Ницше в прошлом - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 10:26
Д-р Сальватор
{Ницше в прошлом}
Tue Sep 30 10:26:06 2003
213.172.18.169
Это все в прошлом. Сейчас же этим можно прельстить лишь интеллектуалов, но не массы самых обычных людей. Нет, это будет совершенно новое учение. синтетически сочетающее в себе научные и религиозные идеи.
Как и всегда оно не будет насквозь ложным. такой ложью трудно прельстить. Но оно будет и льстить человеческому самолюбию его "разуму", который смог объяснить все тайны мироздания.
Игвы ведь знают о космосе энрофа значительно больше человечества, так что будет чем поделиться.
Полина
{Ответ :-)}
Tue Sep 30 17:23:28 2003
213.210.71.122
Героиня, а кто еще? Усе просто.
Полина
{Противоречий нет}
Tue Sep 30 17:52:39 2003
213.210.71.235
Ну почему сразу такой выбор: либо черное, либо белое, то есть, самостоятельная ценность либо есть, либо ее нет? А все сложнее: самостоятельная ценность может быть РАЗНОЙ ВЕЛИЧИНЫ.
Когда возникает противоречие более ценного и менее ценного, то нужно предпочесть более ценное. Это - случай Лени Рифеншталь: помощью прекрасных фильмов - невольное содействие бесчеловечному режиму. Сталкиваются красота (меньшая ценность) и добро (большая ценность), и вместо того чтобы предпочесть второе и не создавать этих фильмов или хотя бы потом искренне покаяться в прежнем забулждении и невольном содействии беззаконию, как поступил бы человек с глубоким нравственным чувством, фрау Рифеншталь предпочла закрыть глаза на то, что восхваляла зло, оправдываясь эстетическим чувством - то есть, предпочла первое, менее ценное.
Когда же разные ценности не сталкиваются между собой и не противоречат, то они ценны каждая сама по себе и не нужно их сравнивать. Так, например, если Пелевин в своих красивых литературных играх и не говорит ничего святого и возвышенного, то темного и низменного он, в общем-то, тоже не говорит. Добро и красота в творчестве Пелевина не противоречат, более того, понятия добро и зло к Пелевину вообще не применимы. А на нет и суда нет, нужно смотреть на то, что есть. А есть интересная форма, которая (хоть и в меньшей степени, чем возвышенная идея) ценна сама по себе.
Ну почему такие простые вещи нужно разъяснять на полстраницы? Это обычный здравый смысл, а если ссылка на него неубедительна, то примерно о том же не уставала твердить, например, классическая патристика, отвечая на вопрос, нужна ли христианским детям языческая образованность. (Ответ: нужна, покуда не противоречит христианским убеждениям)
простые вещи - кира, Wed Oct 1 02:07
О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04
Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39
Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04
test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38
"я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-) - Д-р Сальватор, Tue Sep 30 18:47
Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29
разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
ПоLina
{Почему навек? Да потому что актуальность прошла :)}
Tue Sep 30 17:58:51 2003
213.210.71.235
Стало неинтересно выдумывать дальше - главное-то уже прочувствовано.
Д-р Сальватор
{"я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу...:-)}
Tue Sep 30 18:47:49 2003
213.172.18.169
...глаз не отвожу" - хорошие песни пели когда-то.
<<Ну почему такие простые вещи нужно разъяснять на полстраницы?>>
Прошу извинить меня за косность мышления! Но ведь не сразу бывает понятно, что пускание мыльных пузырей также может получить статус творчества. Хоть и идей нет, но такие прекрасные блики на солнце и так все по-детски безобидно.
Ведь на нет и суда нет, а посмотреть есть на что.
Ну что корысти в пузырях? :-) - По-ли-на, Wed Oct 1 20:29
разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
P.S.
{Ну тут уж простите}.
Tue Sep 30 22:48:06 2003
217.121.242.110
Сильнее детской молитвы сложно вообще что-то представить.
простые вещи
\\ Ну почему такие простые вещи нужно разъяснять на полстраницы? \\
Вот хотел я написать про красоту со ссылками на классиков, для начала на Платона, Аристотеля и Плотина.
Однако посмотрел в книжный шкаф, и увидел там труд А.Ф.Лосева "История античной эстетики",
в восьми томах. Там тщательным образом рассматривается понятие "прекрасное" на протяжении существования греко-римской культуры, а также взаимосвязь "прекрасного" и "блага".
Оказывается, подобное рассмотрение довольно объёмно. Лосев угробил на него несколько десятилетий жизни.
"Прекрасное" и "благо" в немецком романтизме понимается совсем иначе (см. труды Шеллинга).
А бытовое понимание рассматриваемых предметов в буржуазной Европе - это уже совсем отдельный вопрос.
===============================
Соловьёв В.С. определял понятие "Красота" так (см. философский словарь):
{КРАСОТА - та сторона явлений, которая, в своей специфической особенности, не подлежит суждению ни с точки зрения теоретической истины, ни с точки зрения нравственного добра, ни - материальной пользы...Положительную её (красоты) сущность различные философские учения понимают различным и часто противоположным образом}.
Так что Вы формально правы, отделяя красоту от блага. И многие, в особенности во Франции, считают так же, как Вы.
Однако если Вы посмотрите на следствия таких мнений, то увидите, что прекрасное само-по-себе постепенно исчезает, растворяется и смешивается с безобразным. Прекрасные сами-по-себе модели на подиумах - это всего лишь безмозглые скелеты, обтянутые кожей, пахнущие последними достижениями химической промышленности и совешающие заученные движения, как роботы с дорогими зубами.
--------------
Всё развитие философии явно указывает на тесную связь красоты и добра.
Просто нужно выбрать для себя более подходящую философскую систему :)
================================
конечно, рассматривать красоту как самоценное можно. Однако в случае с Пелевиным где же Вы красоту нашли ? впрочем, вероятно это красиво на французский манер...
О последствиях - Полiнa, Wed Oct 1 20:04
Красота как декомпозиция духовного - Andrew, Wed Oct 1 06:39
Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04
test (nm) - Andrew, Wed Oct 1 06:38
Andrew
{test (nm)}
Wed Oct 1 06:38:22 2003
198.70.194.2
Andrew
{Красота как декомпозиция духовного}
Wed Oct 1 06:39:08 2003
198.70.194.2
Тут, как мне кажется (и это умещается на полстраницы ;-), ключевым фактором является декомпозицияДуховного.
Есть что то высшее, прекраснейшее, непознаваемое и единое в себе - Бог.
Декомпозируясь на спектр, доступный нашему восприятию, Святой Дух предстает перед нами как Любовь, Добро, Красота, Чистота.
Получается, что Красота - это всего лишь один из элементов спектра.
И, как часто бывает в жизни, изобилие в одном есть лишь следствие ущерба в другом.
Так, если разрушить небоскреб - можно получить кучу металла и бетона.
Если разрушать себя наркотиками - можно в процессе получить кучу кайфа.
Вот почему столь красива и изящна среда у Французов, да и у Американцев - как у наиболее преуспевших в декомпозиции Духовного.
Красота "Золотого Миллиарда" подобна награде, которую получает наркоман, уничтожая себя.
Блеск, привлекательность и достоинство Красоты в том - что она является результатом декомпозиции очень высокого понятия - Святого Духа.
Тем не менее, в отрыве от остальных составляющих спектра, Красота несет гораздо меньше ценности, чем вместе с ними.
Это как площадь прямоугольника определяется произведением сторон - чем они ближе друг к другу по размеру - тем площадь больше.
Если одна из сторон = 0, то, как бы велика не была другая сторона, площадь всегда будет тоже = 0.
Вот так вот обстоит дело с ценностью 'чистой эстетики' - в отрыве от всего остального она все же равна нулю.
Все бы верно, если бы не вывод... - ПоIina, Wed Oct 1 20:21
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04
Спору нет, вопрос о взаимоотношениях красоты и блага - отнюдь не на "полстраницы", а один из вечных вопросов. Но у меня речь шла далеко не о тонкостях, а о вещах базовых и самых простых: о том, что понятия эти все же РАЗНЫЕ, хоть и - естественно - всегда каким-то образом взаимосвязанные, порою очень тонко и сложно.
"Так что Вы формально правы, отделяя красоту от блага. И многие, в особенности во Франции, считают так же, как Вы.
Однако если Вы посмотрите на следствия таких мнений..."
А я и спорить не буду. Я же не развожу их окончательно и бесповоротно, не говорю, что они несравнимы и никакого отношения друг к другу не имеют... и как-то в общем-то не собираюсь спорить, что иконопись - выше, лучше и ценнее пусть даже очень красивых портретов симпатичных дам. Но - каждое уместно в своем интерьере: иконы - в церкви, дамы - в гостиной, и пока мне не предлагают увешать гостиные иконами или церковь веселенькими портретами - ну о чем спорить-то?
Вообще же, как можно было заметить, резкое разведение в стороны взаимосвязанных, хотя и формально различных явлений, бывает результативно только до поры до времени, хотя... хотя до этого просто необходимо: хотя бы для того чтобы выработать точные определения и не путать понятия между собой.
Повальная эллинизация и - как бы сказать - философизация христианского богословия произошла далеко не сразу, до этого зарождающейся христианской мысли просто необходимо было повариться в собственном соку, побыть чистым богословием Откровения, не обращая внимания на достижения греческой мысли. Почему? Да для того, чтобы богословие и философия не путались, для того, в конце концов, чтобы старая и умная философия стала исправной служанкой повзрослевшего богословия, поднявшись тем самым на его уровень, а не задавила его, новорожденное, своей массой, низведя при этом до своего уровня.
(Заметьте, я не говорю, что философия - это плохо или никакой ценности не имеет. Даже с ортодоксальной христианской точки зрения это не так).
С другой стороны, после Средних веков философии необходимо стало отделиться от богословия, даже если некий отдельно взятый философ оставался человеком глубоко верующим (как Декарт или Беркли) - потому что она была полностью подчинена богословию и не могла свободно развиваться, искать новые формы. Но - через энное время после разделения - философия скатилась до голой теории познания или смачных разглагольствований о шизофрении и сексуальных извращениях (Делез и Лакан... НЕНАВИЖУ!!! Ну да, 2:0 в вашу пользу - оба французы ;)) Так что вот так... вот такое волнообразное движение.
С искусством и этикой - те же финты. Когда они вместе - какая-нибудь сторона со временем физически давит другую, в зависимости от обстоятельств: либо декаданс (что красиво - то и хорошо, хоть красивое самоубийство), либо насквозь идеологизированное искусство, которому невозможно развиваться и искать новых форм. Поэтому им время от времени необходимо "отдыхать" друг от друга, чтобы потом опять соединиться в правильном иерархическом порядке... и опять по новой.
Уж не знаю, какая под это все подводится теория (или принципиально никакая не подводима), а на практике - оно так обычно и бывает, все чередуется и каждый период дает свои достижения, уж к добру или к худу - не знаю.
"Тем не менее, в отрыве от остальных составляющих спектра, Красота несет гораздо меньше ценности, чем вместе с ними."
С этим никто не будет спорить, это же можно применить и к Добру, и к Истине, ибо каждое из этих явлений - отдельный элемент, железный лом из разломанного небоскреба.
"Вот так вот обстоит дело с ценностью 'чистой эстетики' - в отрыве от всего остального она все же равна нулю. "
А с ценностью чистой морали? А чистой истины? По логике этого сравнения - тоже, но ведь на практике это не так. Спору нет, красивым стилем написанный богословский трактат лучше и ценнее, чем написанный тяжелым языком, но разве тяжело написанный трактат вообще лишен ценности? Да не лишен, ибо ценность у него есть... богословская. И она-то ничуть не проигрывает от плохого языка.
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-) - Andrew, Wed Oct 1 21:04
Их любой дурак пускать умеет, лишь бы соломинка была да мыльный раствор :-) То ли дело - облачка табачного дыма в форме корабликов, как у Гэндальфа в кино "Властелин колец" :-))) Вот это - эксклюзив, это искусство, я понимаю :-)
разоблачение - Д-р Сальватор, Thu Oct 2 17:01
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
Анализируя особенности "практического ума",
Б.М. Теплов отмечает, что от полководца требуется наличие двух качеств -- выдающегося ума и сильной воли. Он ссылается на Наполеона, который дарование полководца сравнивал с квадратом: основание -- воля, высота -- ум.
Крупным полководцем может быть только тот человек, у которого воля и ум равны. Если воля значительно
превышает ум, полководец будет действовать решительно и
мужественно, но малоразумно; в противном случае у него будут
хорошие идеи и планы, но не хватит мужества и решительности
осуществить их. Но поскольку такое полное равновесие в человеке встречается редко, Наполеон считал,
что лучше иметь больше характера, чем ума, и у своих маршалов ценил прежде всего волевые качества.
Исходя из этих же соображений, М.И. Драгомиров полагал возможным мириться с тем, что дарование полководца будет не квадратом, а прямоугольником, отдавая предпочтение воле. По его мнению, "из всех деяний человеческих война
есть дело в значительной степени более волевое, чем умовое".
Однако, как показывает психологический анализ деятельности полководцев, ум и волю полководца неправомерно рассматривать как две разные способности, более правильно исходить из единства ума и воли, на
что обращал внимание и М.В. Фрунзе.
"Когда говорят, -- пишет Б.М. Теплов, -- что какой-либо военачальник имеет выдающийся ум, но лишен таких волевых качеств, как решительность или "моральное мужество", то это
значит, что и ум у него не тот, который нужен полководцу.
Подлинный "ум полководца" не может быть у человека безвольного, робкого и слабохарактерного".
Далее он подчеркивает, что не могут быть по-настоящему решительными люди, обладающие ограниченным умом.
Необходимым условием решительности являются большой ум,
проницательность и мужество.
Уже неоднократно замечено, что весна и осень на форуме - это бурный всплеск эмоций и яростной критики РМ. Меняются лишь направления этой критики. Мутный псевдо православный национализм сменяется высокомерным протестантским начетничеством, тот, в свою очередь, всевозможным оккультным бредом, далее следуют, бытовые антисемитские страхи и мании.
Потом все повторяется сначала, меняются только исполнители главных партий. Поначалу можно даже увлечься всеми этими криками, вступить в обмен мутной эмоциональностью, лищенной всякой логики. Но по прошествии времени остается лишь с удивлением замечать стадиальность и периодичность всей этой чехарды.
Форум превращается в эмоциональный отстойник, в которым каждый считает своим долгом опорожниться от эмоциональной накипи и избытков раздражения. Ценность форума, как места, где люди примающие концепцию РМ могут спокойно общаться и обсуждать события жизни в свете идей РМ сходит не нет.
Совмещения на одном форуме двух этих направлений - эмоциональных протестов против произведения Д. Андреева и содержательных разговоров - просто не возможно.
Остается разделить эти разные жанры и не смешивать их, невзирая на обвинения и выкрики.
Поэтому всю апологию державной государственности и ее славных выразителей можно вести на roseofworld и там размещать свою т.з. и дебатировать, зачем же сайту простаивать, если кому-либо это действительно интересно. Ведь есть же сегодня форум по тематике РМ, который "поправляет" РМ с позиций "оккультного материализма". Трудно представить себе, что подобные полемики были бы возможны в одной тесной комнате, где, перекрикивая друг друга, звучат совершенно несовместимые темы. Это не конструктивная обстановка.
Поэтому, тема Andrew удалена с данного форума, с просьбой к нему разместить ее у себя и ко всем желающим высказаться об "ошибках" ("рассудочные привнесения", "влияние духа времени", "тяжелая личная судьба")Д. Андреева в отношении маршала Жукова, Сталина, Грозного, Николая I, Павла I - просьба пройти в тот зал, ссылка на сайт roseofworld остается. Тем, кто хотел бы остановиться "ошибках" ("типичные заблуждения интеллигентского ума", "масонство","эмоциональные протесты поэта против богоданной власти государства и церкви")в отношении Николая II, Распутина, оценок исторического православия и христианства, мне, к сожалению, нечего предложить, кроме коммунального сожительства на вышеуказанных сайтах. Может быть, таким образом, получится несколько мест для общения, разного, так сказать, рода. Одни - где можно покричать, другие - где спокойно поразмыслить.
Надеюсь, что все это будет принято без чрезмерных обид и не приведет к возмущениям и обвинениям в виртуальной тирании, или виртуальной же инквизиции.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=3838657
... китайские. ненавижу. лучше бы восстановили те тысячи монастырей, что уничтожили. .................... (ред.мод.)
Позвольте, позвольте - так это ж враки. Просто промоушн транснациональных табачных компаний. В действительности никаких корабликов нет, а есть экологически вредные колечки. Их "творцы" вовсе не волшебники, а никотино-зависимые бездельники.
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm) - Полина, Mon Oct 6 07:21
> Надеюсь, что все это будет принято без чрезмерных обид и не приведет к возмущениям и обвинениям в виртуальной тирании, или виртуальной же инквизиции. <
Нет, в отношение Жукова и Истории - это не виртуальные, а самые обычные фанатизм, узколобие и пошлая неблагодарность.
Виртуальное пространство, оторванное от жизни, Вы создаете вокруг себя сами, своими руками.
Не считаю возможным учавствовать в форуме, где защита достойных людей попадает под нож фанатиков от РМ.
P.S.
Среди перечисленных осенне-зимних тематик Вы забыли всесезонные позиции Аллы Андреевны и Палея.
Каков бы не был уровень людей и критики, они получат свою долю оскорблений только ввиду самого факта критики РМ.
Разве не так?
<<Каков бы не был уровень людей и критики, они получат свою долю оскорблений только ввиду самого факта критики РМ.
Разве не так?>>
На все содержательные моменты критики Аллы Александровны (Вы почему-то все время называете ее Аллой Андреевной) были даны столь же содержательные ответы. Если иметь ввиду наш форум, то ни о каких оскорблениях в адрес Аллы Александровны не может даже идти и речи.
Хотя критика ее в адрес РМ типична для небольшой части воцерковленных верующих, считающих Николая II святым мучеником за грехи народа, прозорливцем, предвидевшим свою судьбу и потому никак не возможно, чтобы вокруг него было что-то заведомо бесовское-распутинское.
Палей же, действительно, получил в свой адрес не одно резкое слово, но вместе с содержательной критикой, которую он до сих пор никак не опроверг и никто из его почитателей также.
Резкие слова в свой адрес он вполне заслужил, я готов повторить их ему в том же виде, как и раньше и не беру их обратно.
Хотя может быть я и не прав, и он просто больной человек, полностью живущий в своих оккультных снах, в которых ему является Д. Андреев и умоляет его, Палея, внести коррективы и исправить написанное РМ.
Само наличие этой темы "внесения корректив" и "исправлений", о которой и Вы постоянно стали говорить, для меня есть свидетельство некоего умственного расстройства. Такое я впервые слышу, никто ранее не предлагал корректировать и вносить изменения в какие бы то ни было книги. Просто писали критические статьи и старались опровергнуть написанное.
А если никак не "дотянуть" до уровня написанного, то постараться успокоиться и не выкипать в себе самом.
Каждый сверчок знай свой шесток.
PS предупреждаю, что все написанное в данной теме будет убрано завтра с утра. Подобные разборки также переносятся на roseofworld.
Перед Жуковым Вы, Доктор, такой же пацан или, по Вашему, 'сверчок'.
Как и Алексей Кольцов перед Аллой Александровной.
РМ не надо переписывать, речь идет именно о необходимости в критических статьях, полезных для любого труда.
Форум roseofworld.org, быть может, не получит развития.
Но такой атмосферы нетерпимости там точно не будет.
по многочисленным просьбам участников форума, измученных моими стихотворными произведениями, даю ссылку на то место, где их много:
http://www.stihi.ru/author.html?kiraniko
(это сервер современной поэзии, там много этой поэзии, и есть спец.отдел философской поэзии. Я на том сервере как автор NiKi)
==
P.S. для Полины
там, кажется, и мелкопрозный отдел есть. А чтобы произведение прочитало как можно больше читателей, надо публиковать его вечерком - часов в 18-19. :)
<<Перед Жуковым Вы, Доктор, такой же пацан или, по Вашему, 'сверчок'.>>
Вот с этим я совершенно согласен. Тут я "слабак". Мостить победы к дням коммунистических праздников сотнями тысяч рядовых бойцов - это не каждый сможет.
Разумеется, для таких как Эйзенхауэр это может быть недостижимым образцом поведения, но не все же такие.
Трусливо удалив тему о Жукове и, тем самым, закрыв обсуждение, Вы теперь несете одиночный бред.
Но, как говорится, "собака лает - поезд истории идет".
...работникам редакции дали понять - Брежневу очень хочется, чтобы маршал упомянул его в своих воспоминаниях.
Но вот беда, за все годы войны Жуков ни разу на фронте не встречался с Брежневым. Георгий Константинович просто не знал, что в какой-то армии существует такой полковник-политработник. Как быть? Без выполнения просьбы Генерального книга не пойдет. Тогда написали, что, находясь в 18-й армии генерала К. Н. Леселидзе, Жуков якобы хотел "посоветоваться" с начальником политотдела армии Л.И. Брежневым, но, к сожалению, его в штабе армии не было, "он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелые бои". Миркина сказала, что, когда Жукову показали этот "довесок" и попросили согласиться, чтобы ускорить выход книги, маршал уступил и горько усмехнулся: "Умный поймет".
Счастливо.
Спокойной ночи.:-)
Привет всем участникам форума!
Взяться за "перо" меня побудила тема, поднятая Киром Николаев, об империи инков перед приходом испанцев. Мне представляется, что при обсуждении этого вопроса было бы не лишним устремить свой взгляд чуть дальше по времени.
Ч. Ледбитер
ОЧЕРКИ ДОИСТОРИЧЕСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
Выдержки из книги
"ЧЕЛОВЕК: ОТКУДА, КАК И КУДА"
Когда, рассказывая о ясновидении, я упомянул о великолепных возможностях исследования прошлого, которые открываются перед историками, некоторые читатели сообщили мне, что если бы любые фрагменты результатов таких исследований были представлены публике, они вызвали бы у теософов глубокий интерес. Несомненно, это так, но оказалось не так легко исполнить это пожелание, как можно было бы полагать. Следует помнить, что такие исследования предпринимаются ни для удовольствия, ни для удовлетворения обычного любопытства, но лишь когда они оказываются необходимы для должного выполнения какой-то части работы, или для объяснения какого-то тёмного момента наших исследований. Большинство сцен из давней истории мира, которые столь интересовали и восхищали наших исследователей, прошли перед нашим взором в ходе исследования той или иной из последовательностей жизней, прослеживавшихся в глубину веков, чтобы собрать информацию о работе великих законов кармы и реинкарнации. Поэтому наши знания об отдалённой древности имеют скорее характер последовательности проблесков или галереи образов, чем целостной картины и связной истории.
Тем не менее, даже в этих сравнительно случайных и несвязанных наблюдениях перед нашими глазами открылось множество вещей, представляющих чрезвычайный интерес - не только касавшихся великолепных цивилизаций Египта, Индии и Вавилонии, и более современных государств Персии, Греции и Рима, но и других, превосходивших по масштабу даже вышеупомянутые, которые по сравнению с ними были уже поздними цветами. Эти могущественные империи начинались ещё на самой заре человечества, хотя некоторые фрагменты их следов ещё остаются на Земле для имеющих глаза, чтобы видеть.
Пожалуй, величайшими из их всех были охватывающие весь мир владения божественных правителей Города Золотых Врат древней Атлантиды, поскольку за исключением первоначальной арийской цивилизации по берегам Центральноазиатского моря, почти все империи, которые люди называли великими, были лишь бледными и частичными копиями этой удивительной организации. До неё же не существовало ничего, что можно было бы вообще с ней сравнить, и единственными попытками учредить правление в действительно большом масштабе были государства яйцеголовой подрасы лемурийцев и мириад тлаватлей, строителей курганов, живших на дальнем западе ранней Атлантиды.
Некоторые черты политической системы, которая столь много тысячелетий сосредоточивалась вокруг великолепного Города Золотых Врат, уже набрасывались в одном из Протоколов Лондонской Ложи; сейчас же я собираюсь предложить вам лёгкий набросок одной из её позднейших копий, которая, хотя и в малом масштабе в сравнении со своей великой родительницей, всё же сохранила в себе многое из великолепного общественного духа и верховенствующего чувства долга, которые были самой жизнью этой великой древней схемы - и всё это уже почти что в то время, которое мы привыкли относить к историческим периодам.
Часть света, к которой мы ради этого обратим своё внимание - это древнее перуанское царство, которое, однако, охватывало гораздо большую часть Южноамериканского континента, чем та республика, которая сейчас носит название Перу, или даже чем та страна, которой владели инки в XVI столетии, когда их застали испанцы. Верно, что система правления в этом позднейшем царстве, вызвавшая восхищение Писарро, старалась воспроизвести условия более великой и древней цивилизации, о которой я собираюсь сейчас рассказать, но всё же, как бы ни была удивительна эта бледная копия, мы должны помнить, что это была именно копия, созданная через тысячи лет более низкоразвитым народом в попытке возродить те традиции, некоторые из лучших моментов которых уже были забыты.
Первое знакомство наших исследователей с этой интереснейшей эпохой произошло в ходе стараний проследить длинную цепь воплощений. Было выяснено, что после двух благородных жизней, прожитых в великих трудах и напряжении (что было, очевидно, следствием серьёзной неудачи в одной из предшествовавших жизней), субъект, историю которого мы решили проследить, родился в благоприятных условиях в этой великой Перуанской Империи и прожил там жизнь, которая, хотя и была так же полна тяжёлой работы, как и предшествовавшие, всё же отличалась тем, что там он удостоился счастья и успеха в куда большей степени, чем обычно выпадает на долю человека.
Естественно, зрелище государства, с котором большинство социальных проблем, похоже, были решены (там не было бедности, недовольства, и почти не было преступности), сразу же привлекло наше внимание, хотя в то время мы не могли задержаться, чтобы исследовать его более пристально. Но когда линии некоторых других исследовавшихся нами жизней тоже привели нас в эту страну в тот же период, и мы стали узнавать всё больше и больше о её манерах и обычаях, то постепенно мы осознали, что наткнулись на настоящую осуществлённую утопию - время и место, где по крайней мере физическая жизнь была лучше устроенной, счастливой и полезной, чем, вероятно, где-либо ещё.
Несомненно, найдутся многие, которые зададут вопрос - откуда нам знать, что это описание отличается от описаний всех прочих утопий, и как мы можем быть уверены, что исследователи не обманывали себя красивыми мечтами, и не считывали свои же собственные идеи, превращая их в видения, и убеждая себя в том, что они действительно это видели? То есть как мы можем убедиться, что это более, чем просто сказка?
Единственный ответ, который можно дать таким вопрошателям - что такой гарантии нет. Сами исследователи в этом уверены - благодаря долгому накоплению многочисленных доказательств, которые сами по себе зачастую были малы, но в совокупности своей достаточны. Они также были уверены в своих знаниях о разнице между наблюдением и воображением, постепенно приобретённых в долгих терпеливых опытах. Они очень хорошо знают, как часто им приходилось встречаться с вещами совершенно невообразимыми и неожиданными, и как часто в результате этого им приходилось расставаться со своими прежними представлениями, которые они долго лелеяли. Кроме этих исследователей, были и другие люди, которые уверены в этом практически в той же мере - как благодаря собственной интуиции, так и тому, что они хорошо знали тех, кто выполнял эту работу. Для остального же мира все эти исследования столь отдалённого прошлого неизбежно должны остаться лишь гипотезой. Они могут считать это описание древней перуанской цивилизации просто сказкой, и всё же я надеюсь, что они признают, что это сказка прекрасная.
Я полагаю, что кроме как методами ясновидения окажется невозможным восстановить какие-либо следы цивилизации, которую мы здесь исследуем. Я почти не сомневаюсь, что такие следы существуют, но чтобы приобрести достаточные знания, позволяющие уверенно отделить их от следов других, позднейших рас, потребуются весьма обширные и тщательные раскопки. Может статься, что в будущем историки и археологи обратят больше внимания на эти удивительные страны Южной Америки, чем они уделяют сейчас, и тогда, возможно, им удастся выявить следы разных рас, которые, одна за другой, заселяли их и правили ими. Но пока что всё, что мы знаем о Древнем Перу (если не считать данных ясновидения) - это то немногое, что было рассказано нам испанскими конкистадорами, а ведь цивилизация, которая столь удивила их, была лишь бледным и отдалённым отражением более древней и великолепной реальности.
Сама раса с тех пор изменилась, ибо те, кого там застали испанцы, были лишь боковым отростком великолепной третьей расы атлантов, у которой, похоже, было много больше жизнестойкости, чем у любой из последовавших, хотя очевидно, что эта ветвь во многих отношениях демонстрировала последнюю стадию дряхлости, будучи во многом более варварской, деградировавшей, и менее утончённой, чем та более ранняя ветвь, о которой мы будем говорить.
Этот маленький листочек из подлинной истории мира, беглый взгляд на одну лишь картину из огромной галереи природы, открывает нам то, что в сравнении со всем ныне существующим вполне может показаться идеальным государством. Частично наш интерес к нему был вызван тем, что там были вполне осуществлены все те вещи, к которым стремятся современные социальные реформаторы, но достигнуты они были методами, диаметрально противоположными тем, которые предлагаются сейчас. Народ жил в мире и процветании, такая вещь, как бедность, была неизвестна, и практически не было преступлений. Ни у кого не было причин для неудовольствия, поскольку у каждого были возможности для раскрытия своего гения (если он таковым обладал), и он мог выбрать себе любую профессию или линию деятельности, какой бы она ни была. Ни на одного человека не возлагалась работа, слишком тяжёлая для него, у каждого было много свободного времени для любого желаемого занятия или достижения; образование было полным, бесплатным и эффективным, а о больных и стариках прекрасно заботились. И вся эта тщательно разработанная система материального благосостояния была осуществлена, и насколько мы можем видеть, только и могла быть осуществлена, при такой абсолютной монархии, которую только видал мир.
Толтекская цивилизация в древнем Перу, XIII тысячелетие до н.э.
Цивилизация Перу в XIII тысячелетии до н.э. столь близко напоминала Толтекскую Империю в её зените, что мы, поскольку тщательно исследовали этот период, используем его здесь как пример цивилизации атлантов. Египет и Индия в атлантский их период дали другие примеры, но в целом основные черты Толтекской Империи лучше всего были представлены в Перу описываемого нами периода. Правление было самодержавным - никакое иное правительство в те времена не было возможным.
Чтобы показать, почему это было так, мы должны мысленно вернуться в более ранний период - к первоначальному выделению великой четвёртой коренной расы. Станет очевидно, что когда Ману и его сподвижники - великие адепты из намного более высокой эволюции - воплотились среди молодой расы, над развитием которой они работали, для этого народа они были совершенными богами как в знаниях, так и в силе, настолько они опережали его во всех мыслимых отношениях. В таких обстоятельствах не могло быть иной формы правления, кроме автократии, поскольку правитель был единственным человеком, который действительно что-то знал, и поэтому ему приходилось принять управление над всем. Потому эти великие стали естественными правителями и водителями человечества-ребёнка, и им всегда выказывалось охотное повиновение, потому что благодаря их мудрости авторитет их был общепризнан, равно как и то, что самая большая помощь, которую только можно оказать невежественным - это вести и обучать их. Отсюда и произошёл тот общественный порядок, как и должен приходить всякий истинный порядок - сверху, а не снизу, и по мере распространения новой расы этот принцип сохранялся. На его основании были созданы могущественные монархии отдалённой древности, в большинстве случаев начинаясь с правления царей-посвящённых, мудрость и власть которых вела их младенческие государства через все начальные трудности.
Таким образом получилось, что даже когда первоначальные божественные правители передали свои посты в руки своих учеников, истинный принцип правления всё ещё понимался, и потому, когда основывалось новое царство, всегда предпринимались усилия как можно более точно имитировать в новых условиях великолепные институты власти, которые божественная мудрость уже дала миру. Только лишь когда и у народа, и у правителей возрос эгоизм, прежний порядок постепенно стал меняться, уступив место немудрым экспериментам и правительствам, движимым жадностью и честолюбием, а не вдохновляемым исполнением долга.
В рассматриваемый нами период - около 12000 г. до н.э. - ранние Города Золотых Врат уже не существовали, так как многие тысячи лет назад они скрылись под волнами океана, и хотя главный из царей острова Посейдониса всё ещё высокомерно короновался прекрасным титулом, некогда принадлежавшим царям Атлантиды, он уже не претендовал на то, чтобы следовать методам правления, которые обеспечивали им стабильность, намного превосходящую ту, что даёт обычное человеческое устройство правления. Однако, за несколько столетий до этого, царями страны, позже названной Перу, была предпринята хорошо задуманная попытка возродить - хотя конечно же в значительно меньшем масштабе - жизнь этой древней системы, и в эпоху, о которой мы говорим, это возрождение вполне состоялось и было, вероятно, в зените своей славы, хотя система эта сохраняла свою эффективность и впоследствии, на протяжении множества веков. Именно это перуанское возрождение мы сейчас и рассматриваем.
Несколько трудно дать представление о физической внешности расы, населявшей страну, поскольку ни одна ныне существующая на Земле раса не напоминает её достаточно, чтобы послужить сравнением, не сбивая с верной мысли в том или ином направлении. Представители великой третьей подрасы атлантской коренной расы, ещё сохранившиеся на Земле, значительно выродились и измельчали в сравнении с тем, какой была эта раса во времена её славы. У наших перуанцев были высокие скулы, и общий их облик ассоциировался у нас с высшим типом индейцев, хотя контур лица имел отличия, делавшие его скорее более арийским, чем атлантским, и выражение его фундаментально отличалось от выражения лиц современных краснокожих, будучи открытым, радостным и мягким, а у высших классов на лицах были явные признаки проницательного интеллекта и благосклонности. Цвет кожи был красновато-бронзовым, в целом более светлый у высших классов, и более тёмный у низших, хотя классы были так перемешаны, что вряд ли можно было выделить даже такое различие.
В целом расположение духа народа было счастливым, довольным и мирным. Законы были немногочисленными, удобными и хорошо исполнялось, так что население было естественно законопослушным; климат был по большей части приятным, позволяя людям не утомляться чрезмерно на земледельческих работах, поскольку при умеренных усилиях давал богатый урожай. Это делало людей довольными и позволяло получать от жизни максимум. Очевидно, что такое настроение народа давало правителем страны огромные начальные преимущества.
Как было уже замечено, монархия была абсолютной, но всё же она настолько отличалась от всего существующего сейчас, что простое упоминание монархии не даст никакого представления о фактах. Тон во всей системе задавала ответственность. У царя, конечно же, была абсолютная власть, но он также нёс и абсолютную ответственность за всё происходящее. С ранних лет его учили понимать, что где бы в его обширной империи ни существовало какое-нибудь зло, которого можно было избежать - например, человек, желающий работать, не мог найти себе подходящий вид работы, или больной ребёнок не получал должного внимания - это было упущением в его руководстве, пятном на его правлении и на его личной чести.
У него имелся большой правящий класс, помогавший ему в его работе, и будучи на попечении этого класса, вся нация подразделялась самым тщательным и систематическим образом. Прежде всего, империя разделялась на провинции, над каждой из которой был поставлен вице-король, за ними шли те, кого мы могли бы назвать генерал-губернаторами округов, а за теми - губернаторы городов и небольших областей. Каждый из них прямо отвечал перед вышестоящим начальником за благосостояние каждого человека в его ведении. Это подразделение ответственности продолжалось, пока мы не доходили до своеобразного сотника - чиновника, на попечении которого была сотня семей, за которые он был полностью ответственен. Это был самый низший представитель правящего класса, но ему, в свою очередь, обычно помогали добровольные помощники, взятые им из каждого десятого семейства, доставлявшие ему самые последние новости обо всём, что требовалось или шло не так.*
__________
* Читавшие древнеиндийскую литературу сразу же признают сходство этой системы с той, что преобладала у арьев в ранний период. Это только естественно, поскольку все следующие друг за другом
не влезает... - full zero, Sat Oct 4 22:35
Тогда по ссылке:
http://www.theosophy.ru/lib/cwl-civ.htm
Ну а те, кто выживают, те до старости живут :)
Вот специально собрал немного статистики по продолжительности жизни гос.деятелей и военноначальников, что жили и работали при Сталине, и кого он не успел "вычистить".
===================
Каганович Лазарь Моисеевич (1893-1991) = 98
Молотов Вячеслав Михайлович (1890-1986) = 96
Буденный Семен Михайлович (1883-1973) = 90
Ворошилов Климент Ефремович (1881-1969) = 88
Маленков Георгий Максимилианович (1902-1988) = 86
Микоян Анастас Иванович (1895-1978) = 83
Василевский Александр Михайлович (1895-1977) = 82
Булганин Николай Александрович (1895-1975) = 80
Коллонтай Александра Михайловна (1872-1952) = 80
Жуков Георгий Константинович (1896-1974) = 78
Хрущев Никита Сергеевич (1894-1971) = 77
Конев Иван Степанович (1897-1973) = 76
Сталин Иосиф Виссарионович (1878-1953) = 75
Тимошенко Семен Константинович (1895-1970) = 75
Вышинский Андрей Януарьевич (1883-1954) = 71
Калинин Михаил Иванович (1875-1946) = 71
Малиновский Родион Яковлевич (1898-1967) = 69
Рокоссовский Константин Константинович (1896-1965) = 69
Жданов Андрей Александрович (1896-1948) = 52
====================
Как мы знаем, жизнь и деятельность вождя народов была напряжённая. А те люди, что жили и работали рядом с ним, тоже, вероятно испытывали некоторое напряжение.
К тому же война также имеет свойство сокращать срок жизни. Однако, судя по статистике, наши руководители в подавляющем большинстве прожили довольно долгую жизнь.
Это говорит о том, что советские гос.деятели все имели "притуплённую" нервную систему, что, конечно же не случайно, т.к. именно такие люди и могли уцелеть в те времена.
Уицраор специально подбирал таких людей, которые могли, не терзаясь ненужными муками совести, проводить различные государственные и военные мероприятия.
Полина
{Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! :) (nm)}
Mon Oct 6 07:21:07 2003
213.210.71.135
Polina iz USA
{Doktor, tak kak naschet rasskaza o Palee? (nm)}
Tue Oct 7 04:19:28 2003
129.59.32.96
добавить особо нечего - Д-р Сальватор, Tue Oct 7 16:55
А вообще странно, насколько - ПолINа, Wed Oct 15 13:51
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 16:57
Нет, ну что РМ - это царство антихриста... - Полина, Thu Oct 16 10:45
SPasibo, ya etogo ne znala (nm) - Polina iz USA, Sun Oct 12 19:39
А.Ш. - Да..., Thu Oct 9 13:47
:-)) (nm) - Д-р Сальватор, Thu Oct 9 15:27
Серебряное Рыльце
{Эльфийская песня (на ночь полнолуния) :))}
Tue Oct 7 05:56:10 2003
66.66.150.48
Когда на небе тишина
И светит полная луна,
Блюдя традицию одну,
Все эльфы воют на луну.
Выходят группами и так,
Держа у пояса тесак,
Чтоб мира ветряны сыны
Им не вспугнули б тишины.
...............................................
Почуял этот зов и я,
Заветы древности храня,
И из-под пуфика в ответ
Тяну отточенный стилет.
Играет синевой металл:
Атас-айай! Я снова стал
Таким, как было суждено
Мне поколенье не одно.
Отыди ж чуждое всё прочь,
Не оскверняй мне эту ночь!
И ты, прохожий, не лепись,
В сторонку лучше схоронись,
Чтобы не вышел инцидент
В столь знаменательный момент.
.....................................................
Играли эльфы у ручья
Пока не занялась заря,
И их сладкоголосый вой
Стелился над ночной землёй...
Re: Эльфийская песня (на ночь полнолуния) :)) - кира, Tue Oct 7 21:34
а мне понравилось! test - And., Wed Oct 8 20:08
Спасибо! Я всегда любил, когда меня хвалят :-)) (nm) - Серебряное Рыльце, Wed Oct 8 20:52
А какой поклёп? Всё чинно и пристойно... :)) - Серебряное Рыльце, Tue Oct 7 21:46
Д-р Сальватор
{добавить особо нечего}
Tue Oct 7 16:55:06 2003
213.172.18.169
Ничего такого особенного, что не было бы известно постоянным участникам форума я и не знаю, вы это просто как-то пропустили.
Не помню уж когда точно, но Вы наверное были свидетелями яростных схваток на форуме, когда его посещала Катерина. Обычно она также как и Andrew ограничивалась общими, бессодержательными обвинениями ("рассудочные влияния", "эмоциональные протесты поэта" и т.д.) в адрес Д. Андреева и РМ, не очень утруждая себя содержательными аргументами.
В разгар одной из таких компаний эти "патриоты" взяли за свое знамя работу постмодерниста Эпштейна, т.к. своей содержательной критики измыслить были не в состоянии. Во время этих дебатов они приводили также и тексты Палея, ссылаясь на то, что действуют от его имени и все с ним согласовывают. В одном из сообщений Катерины и прозвучала эта история с Палеем. О том, что он серьезно считает, что Д. Андреев, явившись ему во сне просил исправить РМ от явных ошибок. Вот поэтому Палей великодушно взялся "помочь" Д. Андрееву в его трудном посмертном положении. Именно поэтому он и обвинил его в якобы демонических инвольтациях при изложении некоторых принципиальных моментов РМ.
Весь этот бред сенсационно предподносился Катериной, как окончательный приговор РМ и ее автору. Т.е. люди настолько прониклись ненавистью к РМ, что готовы были пользоваться любыми свидетельствами. Этих "патриотов" не остановили ни русофобские, оскорбительные работы Эпштейна, ни полный оккультный бред Палея, т.е. именно то, против чего они якобы и протестовали в содержании РМ (антирусская работа, оккультизм). Все эти собственные противоречия они были не в состоянии заметить в горячке спора и лишь по прошествии времени (хотя не только времени, на форуме были выложены столь скандальные, циничные и русофобские труды постмодерниста Эпштейна, что солидаризоваться с ним стало уже невозможно), отошли от апологетики Эпштейна, объявив, что хотя он и русофоб и просто разложенец, но вот в вопросе об РМ он все же прав. Как-то так собрался и не смотря на явное разложение явил истину.
Тут и настала очередь его коллеги Палея стать знаменем оскорбительной критики. Потому были и приведены слова Палея о его снах и "просьбах" Д. Андреева. Вообще выдумать подобное, для таких людей как Катерина, мне представляется совершенно невероятным, так что я лично склонен верить этим их словам. Выяснилось и то (из свидетельств той же Катерины), что Палей также не совсем самостоятелен в своих измышлений в отношении РМ и работы Эпштейна для него - источник его "вдохновений" и новых критических идей.
Все эти слова Катерины можно конечно отыскать, вот только нет времени рыться в архивах, да и перечитывать все это также не очень хочется.
На всю критическую часть палеевской работы (contra) была дана убедительнейшая критика, самыми разными людьми (Пикси, Вл. Камский, Кольцов, мною), ответов от Палея, или кого бы то ни было не поступало. Да это и понятно, не только для Палея, но и для многих других "критиков" логические доводы абсолютно ничего не значат, против их импульсивных желаний нападок, то с одной, то с другой стороны.
Эти импульсы и становятся, в конце концов, основным содержанием их поведения. Тут стоит только укрепиться в этом навязчивом желании и дальше пошло, поехало - сны, "метаисторические откровения", "трансфизические встречи". Тут уже ничего не может помочь кроме собственной критической позиции и логики, чтобы избавиться от этих наваждений. Но куда там, напротив - видим только упорствования, при полной логической невменяемости.
Искушения, прелесть подстерегают на любом религиозном пути. В христианской среде также много есть "свидетельств" о встречах то с Богородицей, то с Христом, когда содержание этих встреч просто показывает состояние сознания этих визионеров, его болезнь и не связано ни с какими трасфизическими событиями. Но находятся люди верящие всему этому бреду, считающие подобные свидетельства за "святые чудеса". Есть и просто демонические внушения, или же подаваемые ими же в круг сознания демонические картины.
Разобраться в этом очень непросто, кроме логики и ясного сознания тут надо еще и некоторые личные качества иметь (хотя бы отсутствие болезненного честолюбия, не в меру завышенных самооценок). Отсюда и впадение в прелесть, очевидную для других, но не для самого впавшего.
Лично я бы с большим удовольствием прочел любую критическую работу по РМ, но только такого рода, когда видно было бы глубокое знакомство самих критиков с идеями РМ, а также желательно было бы отсутствие явных проблем с мышлением у самих критиков. Но люди обладающие подобными качествами предпочитают не критиковать РМ, даже если в чем-то и не согласны.
А вообще странно, насколько - ПолINа, Wed Oct 15 13:51
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 16:57
Нет, ну что РМ - это царство антихриста... - Полина, Thu Oct 16 10:45
SPasibo, ya etogo ne znala (nm) - Polina iz USA, Sun Oct 12 19:39
А.Ш. - Да..., Thu Oct 9 13:47
:-)) (nm) - Д-р Сальватор, Thu Oct 9 15:27
кира
{Re: Эльфийская песня (на ночь полнолуния) :))}
Tue Oct 7 21:34:43 2003
212.46.232.175
ну вот зачем же на таких маленьких и добродушных существ поклёп возводить ?
а мне понравилось! test - And., Wed Oct 8 20:08
Спасибо! Я всегда любил, когда меня хвалят :-)) (nm) - Серебряное Рыльце, Wed Oct 8 20:52
А какой поклёп? Всё чинно и пристойно... :)) - Серебряное Рыльце, Tue Oct 7 21:46
Серебряное Рыльце
{А какой поклёп? Всё чинно и пристойно... :))}
Tue Oct 7 21:46:28 2003
66.66.150.48
Кроме того, эльфы действительно с луной особым образом связаны...
Тогда, правда, луна другая была.
Но традиции, понимаете ли, - штука живучая :))
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А кто сказал, что эльфы маленькие?
Эльфы очень даже ничего себе. Полина, подтвердите! :))
Вид только несколько астеничный. Но зато мускулатура по другому функционирует :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Последнюю строчку мы решили поменять на:
"Летел над спящею землёй..."
Кажется, так благозвучнее выходит :)
-------------------
Серебряное Рыльце
And.
{а мне понравилось! test}
Wed Oct 8 20:08:54 2003
212.176.3.10
Чую правду жизни. Я, может быть, тоже добродушный (в глубине души), однако иногда так и хочется взвыть и:
"Отыди ж чуждое всё прочь,
Не оскверняй мне эту ночь!
И ты, прохожий, не лепись,
В сторонку лучше схоронись,
Чтобы не вышел инцидент
В столь знаменательный момент."
Спасибо! Я всегда любил, когда меня хвалят :-)) (nm) - Серебряное Рыльце, Wed Oct 8 20:52
Серебряное Рыльце
{Спасибо! Я всегда любил, когда меня хвалят :-)) (nm)}
Wed Oct 8 20:52:46 2003
66.66.150.48
Да...
{А.Ш}.
Thu Oct 9 13:47:06 2003
212.188.89.130
Да, уважаемый Доктор, все так и было... Всем привет от редко загллядывающего бывшего завсегдатая!
А.Ш.
:-)) (nm) - Д-р Сальватор, Thu Oct 9 15:27
Д-р Сальватор
{:-)) (nm)}
Thu Oct 9 15:27:32 2003
212.119.178.99
кира
{диалектика и Дуггур}
Sat Oct 11 01:45:36 2003
212.46.233.117
Позволю себе сделать несколько предположений о Дуггуре, приходящих в голову при обычно-рационалистическом размышлении об этом слое.
РМ: {Демоницы великих городов нашего слоя обременены в Дуггуре гигантскою материальностью. Эти воплощения их отчасти человекоподобны, но лишь настолько, насколько могут походить на человека необъятные туши, почти не способные к передвижению... Демоницы Дуггура телесно отдаются одновременно целым толпам, и в их обиталищах, полудворцах-полукапищах, идет непрерывная, почти непонятная для нас оргия во славу демонической царицы Луны}
При попытке представить себе такую демоницу получается, что она не может обладать "твёрдой" материальностью, скорее это что-то аморфное и, если можно так сказать, "желеобразное". Каким же образом такое существо может вступать в сексуальные контакты? Способ получается вроде такой: жители Дуггура просто "впитывают" её в себя всем телом и испытывают при этом эмоции. Демоница также может усиливать их эмоции, поэтому они к ней так привязаны. То, что демоницы похожи на гиганские туши, косвенно подтверждается тем, что в древности люди делали фигурки женщин-божков изобилия и плодородия и всяческих там великих матерей именно толстыми и с гипертрофированными женскими формами.
Хочется ещё раз вспомнить сильно любимый мною фильм "Сатирикон Феллини", где изображена именно подобного рода героиня - волшебница Энотейя, которая в молодости была красавицей, а в современном своём обличье - довольно тучная дама...и которая по сюжету фильма исцеляет главного героя фильма от "сексуальных" проблем. Вообще весь фильм "Сатирикон" очень походит на описания Дуггура, данные Д.Андреевым.
-----------------------------------------------------------------
РМ: {Дуггур не только грандиозен, он по-своему даже величав и, во всяком случае, роскошен. Как и в шрастрах, там имеется эквивалент человеческой техники, хотя по уровню его можно было бы сравнить техникой в наших великих городах древности...В архитектуре господствует закругленная линия, но это не избавляет ее форм от тяжеловесности. Внутреннее и внешнее убранство зданий аляповато и грубо, но поражает своим богатством, своим бьющим в глаза великолепием}.
Этот момент тоже довольно замечательный. Описание архитектуры Дуггура совершенно совпадает со стилем лучших публичных домов Европы, особенно Франции, времён Третьей Республики, так хорошо знакомых нам по кинофильмам и романам. Именно бьющая в глаза аляповатая роскошь и то же назначение. Причину подобного архитектурного стиля я вижу чисто диалектическую :) :
Сексуальное бытие демонов, при всём многообразии сексуальных именно эмоций, не способно дать им полного удовлетворения, т.к. в этом и есть главный принцип устройства этого слоя: их тянет к демоницам городов, но на самом деле - к демонице Луны, но и это ещё не всё, на самом последнем деле их тянет к Фокерме, до которой им никак не дотянуться. При всём таком мнимом и всё время оттягиваемом, т.е. в основе своей пустом удовольствии, должно существовать некое внешеепроявление демонического творчества, некоторым образом противопоставляемого этой "внутренней" пустоте. И таким проявлением и является, как раз, их (и наша в публичных домах) архитектура - то есть именно зримый и явно ощутимый образ, чтобы внешне выглядело, как говорят в Украине "богато", но, при всём том, это проявление так же пусто по своей сути.
Когда демоны Дуггура отбывают наказание, они пребывают в мире, свойства которого также могут быть диалектически объяснены.
{Там все гниет, но никогда не сгнивает до конца; в состоянии, сочетающем гниение заживо с духовной летаргией, и заключается мука Буствича [именно для людей]...здесь обитают, между двумя воплощениями в одном из демонических стихиальных миров, облаченные в темноэфирные тела души мелких человекоподобных демонов: здесь они имеют вид человекочервей, а размерами напоминают кошку. Заживо, медленно, понемногу пожирают они в Буствиче тех, кто когда-то были людьми в Энрофе}
Как видим, Буствич устроен всё по тому же принципу = постоянное стремление к концу и его вечное же недостижение = "гниёт, но не сгнивает". Однако Буствич есть именно противоположность Дуггура, т.к. демоны здесь не наслаждаются пустыми и мнимымиудовольствиями, а, видимо с отвращением, едят и никогда не наедаются гнилой пищей из людей третьего сорта и нечистот волгр.
Так что Дуггур и Буствич, чисто диалектически, с одной стороны, похожи - и там и там принцип "вечного недостижения конца".
А с другой стороны они противоположны как внутренне - в Дуггуре непрерывное удовольствие и нет забот о хлебе насущном, а в Буствиче - непрерывное отвращение и погоня за пропитанием, так и внешне - в Дуггуре богатые дворцы, а в Буствиче - нечистоты волгр.
====================================
Ещё хочется обратить внимание на тот факт, что в главе про Дуггур Д.Андреев не упоминает про Лилит и о её месте в сознании населения Дуггура, что довольно странно. Хотелось бы знать, что думают участники форума по этому поводу.
Re - Д-р Сальватор, Mon Oct 13 13:18
Re: Re - кира, Tue Oct 14 09:46
А это смотря в какую эпоху... - ПоLIна, Wed Oct 15 13:38
красота как целесообразность - кира, Wed Oct 15 14:28
А почему, собственно? - ПоLINа, Wed Oct 15 16:05
Лилит и Анастасия - Д-р Сальватор, Tue Oct 14 11:23
Вот-вот, и незачем было так стараться... - ПоLINA, Wed Oct 15 13:32
Вопрос до д-ра Сальватора. - Iwir, Wed Oct 15 02:57
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 18:28
ntcn (nm) - Anonymous, Wed Oct 15 18:27
кира николаев
{современная скульптура и мусор}
Sun Oct 12 14:26:08 2003
212.188.97.48
Вот посмотрел телепередачу про современных западных скульпторов и их творчество. Творческие замыслы и приёмы скульпторов довольно показательные :)
Один скульптор составляет свои композиции из кусков металлических ржавых труб, которые он сваривает между собой и красит.
Другой скульптор (женщина-афроамериканка) делает скульптуры из частей деревянной арматуры, прибивая к ним куски выброшенных автомобильных покрышек. Скульптура постоянно находится в процессе доработки, так что зрители могут быть "свидетелями перфоманса".
Один из "крупнейших скульпторов ХХ века" составил композицию из четырёх треугольных стальных пластин, вкопанных в землю.
Известная женщина-скульптор из Польши строит стеклянные саркофаги (треугольной кстати формы :) ) с индустриальными отходами, лежащими внутри саркофага. Индустриальные отходы привезены, цитирую "специально из Франции", потому что в Польше своих отходов, видимо, нет. Скульптура символизирует одиночество человека в современном мире.
==
Как мы видим, творчество современных западных мастеров испытывает не только влияние шрастров, тяготея к "индустриальным" формам. Мастера, как мне кажется, находятся и под влиянием верхних слоёв чистилищ, в частности, Скривнуса, т.к. используют в своих работах именно мусор.
{Каждый из предметов сам находит того, кто над ним должен работать: чинить никому не нужную ветошь, мыть что-то вроде измазанных маслом и грязью склянок, надраивать металлические обломки}.
Те существа, что придумывали устройство Скривнуса, и в частности, пассаж с мусором, вполне могли воздействовать на сознание современных западных скульпторов, или же сами скульпторы могли улавливать мысли людских множеств, находящихся в Скривнусе. Всё это говорит о том, что Ад отделяется от нас всё более тонкой перегородкой, и, благодаря усилиям демонических существ, всё больше "проникает" в Энроф.
О современной культуре, демонах и... шизе - Полина, Wed Oct 15 13:26
Polina iz USA
{SPasibo, ya etogo ne znala (nm)}
Sun Oct 12 19:39:12 2003
129.59.32.96
Д-р Сальватор
{Re}
Mon Oct 13 13:18:27 2003
212.119.178.99
<<То, что демоницы похожи на гиганские туши, косвенно подтверждается тем, что в древности люди делали фигурки женщин-божков изобилия и плодородия и всяческих там великих матерей именно толстыми и с гипертрофированными женскими формами.>>
Вы тут несколько путаете карос и демониц дуггура. Демоницы существуют исключительно для удовлетворения похоти обитателей Дуггура. Лилит же и ее проявления в виде каросс связаны с задачами продолжения рода.
{В некоторых же других культурах, особенно в культурах древности, деятельность каросс проступала на самой поверхности народной жизни, а тень этих существ явственно доходила до сознания мифотворческих и религиозно-творческих пластов сверхнарода, отливаясь в образы богинь - покровительниц любви, брака, деторождения. Ясно, что там, где к почитанию таких богинь примешивался оргиазм, где задачи продолжения рода отступали перед бесконтрольной жаждой чувственного наслаждения, там к воздействию кароссы примешивалось и даже заглушало его вязкое и растлевающее воздействие сил Дуггура} .
Стихиальная импульсивность и бесконтрольность достигает у Лилит и ее карос особенного накала, но не следует забывать, что основная их цель - это продолжение рода и ваяние плотных тел.
{Хотя я не знаю механизма этого процесса, но знаю, что без участия Лилит невозможно формирование ни одного тела в мирах плотной материальности: исключение составляют животные, виды которых формируются Зарандой. Во всех же остальных царствах эта деятельность выполняется Лилит : она формирует цепь рода как в человечестве Энрофа, так и у даймонов, и в мирах демонических - у раруггов и игв, и у обитателей Дуггура. Каждое плотноматериальное тело, создаваемое при её участии в мирах тёмных, есть каррох}.
А как вы выразились "всяческие там великие матери", связанные с культом плодородия и деторождения - это, все же знания о бытии каросс, но не демониц Дуггура, все это связано с деторождением, но не с погоней за удовлетворением похоти. C демоническими излучениями Дуггура не бывает связан культ материнства.
А вот культ всевозможных "Эммануэлей" - это непременно, несмотря на французские попытки придать всему этому некий романтический налет. В США, в отличии от Франции все проще, без обмана.
<<Ещё хочется обратить внимание на тот факт, что в главе про Дуггур Д.Андреев не упоминает про Лилит и о её месте в сознании населения Дуггура, что довольно странно. Хотелось бы знать, что думают участники форума по этому поводу.>>
Помимо похоти в Дуггуре также существуют и задачи продолжения рода и вот в этом уже и участвует Лилит, формируя материальные тела (каррох) для обитателей Дуггура.
{Как пчёлы вокруг матки, кишат они вокруг своей владычицы; но цель их - лишь отчасти помощь ей, главное же - наслаждение, а её смысл и цель - не продолжение рода (он продолжается и без неё), а удовлетворение похоти своих подданных}.
Характено тут также место и значение Лилит во времена царствования антихриста. Вся эта темная мистерия Лилит с антихристом связана не с примитивной демонической похотью, царящей в Дуггуре, а с демоническим извращением бытия и его законов.
{Последняя маска отбросится за ненадобностью, так как идеальная система насилия предотвратит возможность чьих-либо протестов, кроме отдельных единиц. Предыдущий идеологический этап подвергнется забвению. На место Бога-Отца будет открыто возведено имя Великого Мучителя, а на место Женственности - Великой Блудницы} .
Вот цель планетарного демона - поклонение человечества демоническим ипостасям и принятие связанных с.
Роль же Лилит связана тут с демонизацией ее существа Гагтунгром задолго до пояления человечества, но не с какой-либо принадлежностью ее мирам демонов Дуггура.
Re: Re - кира, Tue Oct 14 09:46
А это смотря в какую эпоху... - ПоLIна, Wed Oct 15 13:38
красота как целесообразность - кира, Wed Oct 15 14:28
А почему, собственно? - ПоLINа, Wed Oct 15 16:05
Лилит и Анастасия - Д-р Сальватор, Tue Oct 14 11:23
Вот-вот, и незачем было так стараться... - ПоLINA, Wed Oct 15 13:32
Вопрос до д-ра Сальватора. - Iwir, Wed Oct 15 02:57
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 18:28
ntcn (nm) - Anonymous, Wed Oct 15 18:27
кира
{Re: Re}
Tue Oct 14 09:46:54 2003
212.45.20.186
да, конечно, эти первобытные толстые божки связаны с кароссами. Но вот всё же их именно толщину из каросс объяснить не удаётся. Богини-покровители любви и урожая были всё же более стройными :). Как и боги, связанные с животными, были без нарушения естественных животных пропорций.
Может быть этот "принцип тучности" есть общее место? И Лилит проводит его, проявляясь в человеческом первобытном исскустве, и при создании материальных облачений демониц Дуггура.
-----------
Про то, что Лилит "выше" примитивной демонической похоти, это Вы очень верно заметили.
А это смотря в какую эпоху... - ПоLIна, Wed Oct 15 13:38
красота как целесообразность - кира, Wed Oct 15 14:28
А почему, собственно? - ПоLINа, Wed Oct 15 16:05
Лилит и Анастасия - Д-р Сальватор, Tue Oct 14 11:23
Вот-вот, и незачем было так стараться... - ПоLINA, Wed Oct 15 13:32
Вопрос до д-ра Сальватора. - Iwir, Wed Oct 15 02:57
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 18:28
ntcn (nm) - Anonymous, Wed Oct 15 18:27
Д-р Сальватор
{Лилит и Анастасия}
Tue Oct 14 11:23:30 2003
212.119.178.99
Вспомнилось тут по ходу обсуждения. У нас на форуме есть участники, интересующиеся Анастасией Мегре. Так вот эта Анастасия признается в одной из книг, что ее "прамамочку", как она выражается, зовут Лилит. Причем эта ее "прамамочка" для нее есть историческое лицо. о котором она много рассказывает.
У Мегре всегда такая мешанина и на нее незачем внимания обращать, но вот само это "признание" дорого стоит. Мне не кажется это случайностью или неким символизмом, но прямым указанием на демонизированную природу этой самой Анастасии.
Все ее (Анастасии) детские пересказы устройства мироздания, центральное место в ее "учении" задач продолжения рода, отделение этих задач от погони за чувственным удовольствием, также говорит в пользу того, что все это учение как-то связано со стихиальными инспирациями Лилит, вместе со всей их априорной ограниченностью. Но не только ограниченностью, но также и некоторой скрытой, пока не проявляющейся явно, но столь же явно ощущаемой стихиальной демоничностью, готовностью вырваться из этих задач продолжения рода, примитизировать законы бытия и вылиться в оккультное учение, ограничевающее Божественную Женственность простым материнством.
А от подобного уже совсем близко до мистериальных половых актов, призванных манифестировать в нашем мире "{космический брак двух ипостасей Троицы"}.
Короче не считаю я эту Анастасию и Мегре вместе с ней столь безобидной и "светлой", как многие, но напротив, потенциально готовой к примивным констатациям и кощунствам. Очень хорошо, что все это "учение" и движение на его базе просто выдохлось, ограничившись оккультно-материалистической средой людей хоть и добрых, но живущих исключительно эмоциональной жизнью, явно не способных мыслить.
Вот-вот, и незачем было так стараться... - ПоLINA, Wed Oct 15 13:32
Вопрос до д-ра Сальватора. - Iwir, Wed Oct 15 02:57
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 18:28
ntcn (nm) - Anonymous, Wed Oct 15 18:27
Iwir
{Вопрос до д-ра Сальватора}.
Wed Oct 15 02:57:08 2003
217.99.8.222
Не могли-бы Вы выразить свое отношение к Тантрической йоге
(если оно имеется). Точнее, к явлениям, которые описываются словами "змея Кундалини". В практике встречаюсь с этим явлением очень часто. Метафизическим обьяснением этого факта не занимался (вопрос возник спонтанично, в часе читания этий темы). В Москве уже 3 часа ночи, в моих краях тоже темно. Вернулся с работы ( 16 часов сегодня "у станка отстоял"), влез в интернет, а теперь заснуть не могу. Отношения между РМ и Тантрой не могу уже установить(мысли из тумана уже не кристализуются).
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 18:28
ntcn (nm) - Anonymous, Wed Oct 15 18:27
Полина
{О современной культуре, демонах и... шизе}
Wed Oct 15 13:26:30 2003
195.91.166.1
В который раз изменяя своему же принципу не говорить плохо о Творчестве, скажу: он самый, родименький, Скривнус :-(
А и вообще вся эмоциональная атмосфера почти всего современного искусства много имеет от верхних чистилищ: сновидная абсурдность и отстраненность, аутизм, эмоциональная уплощенность (ну можно ли плакать или радоваться над, допустим, Ионеско или Стоппардом???) Атмосфера не то кошмарного сна, не то шизофренического бреда... не то Скривнуса с Ладрефом.
(Между прочим, шизофренический бред - это не метафора, для красного словца сказанная, а медицинский факт. Основными чертами шизофреника как раз являются сновидность сознания, атрофия воли, эмоциональная холодность, аутизм, разорванность мышления, бездеятельность, рассогласованность всей душевной жизни, бессмысленность и бесцельность жизни... Именно эти черты - специфически шизофренические, а не галлюцинации
Можно помедитировать над взаимосвязью шизофренического мышления с инвольтацией из демонических миров... Может, шизофреники как раз такие миры и видят, а? Но когда здоровые люди кидаются им подражать - это вообще кошмар...)
ПоLINA
{Вот-вот, и незачем было так стараться}...
Wed Oct 15 13:32:08 2003
195.91.166.1
придумывать какое-то новое учение. Потому как это новое - хорошо забытое старое: Всенародной Афродите еще в Древней Греции поклонялись, и это как-то все-таки более органично и больше под собой оснований имеет, чем анастасийство.
ПоLIна
{А это смотря в какую эпоху}...
Wed Oct 15 13:38:53 2003
195.91.166.1
Если мне ни с кем не изменяет моя память, все эти "венеры" чем древней, тем толще. Это потом уж они становятся стройнее и красивее: по мере развития у людей эстетического чувства.
красота как целесообразность - кира, Wed Oct 15 14:28
А почему, собственно? - ПоLINа, Wed Oct 15 16:05
ПолINа
{А вообще странно, насколько}
Wed Oct 15 13:51:25 2003
195.91.166.1
труд Эпштейна о Розе мира отличается от остальных эпштейновских трудов. В нем Эпштейн совершенно отбрасывает свою постмодернистскую браваду и начинает говорить по-человечески... и его аргументы не назовешь безосновательными. К сожалению, контраргументы последователей РМ даже, пожалуй, несколько менее убедительны... что обидно.
Re - Д-р Сальватор, Wed Oct 15 16:57
Нет, ну что РМ - это царство антихриста... - Полина, Thu Oct 16 10:45
кира
{красота как целесообразность}
Wed Oct 15 14:28:12 2003
212.45.20.186
Кстати вот вспомнилось ещё раз доказательство того, что то, что Вы называете "эстетическое чувство", на самом деле есть ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Раньше считалось, что чем человек плотнее, тем больше у него шансов выжить в голодные годы, тем более желателен он, как образец для продолжения рода, значит он более предпочтительный сексуальный партнёр, значит он "красивый". Поэтому Ромео (у Шекспира) - красивый, т.к. толстый.
Вот Возрождение. Все Венеры/Флоры/ и прочие богини и просто девушки с кувшинами с водой на площади - с животиками (беременные), потому что много детей - это было целесообразно для Италии. Поэтому и соответствующий канон красоты в Возрождении.
А супер-толстые первобытные матери - мне кажется тут отсутствует целесообразность, т.к. сознание первобытных людей было не так развито логически, как сейчас. Это было именно интуитивное знание,но вот о чём....?
А почему, собственно? - ПоLINа, Wed Oct 15 16:05
А.Ш.
{Инициация Сталина в Сольвычегодске}
Wed Oct 15 15:36:51 2003
212.188.89.130
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/516/41.html
Алексей МЕНЯЙЛОВ. Для меня центральной фигурой ХХ века, несомненно, является Сталин. Я только что вернулся из Сольвычегодска, это город на Северном Урале, одно из тех мест, где в свое время он отбывал ссылку. Попал я туда, уже зная, что это - место инициации Сталина. Чтобы не повторяться, скажем так: инициация - скачкообразное изменение объёма знаний и предпочтений. Поскольку все мы являемся носителями родовой памяти, и в каждом из нас живёт множество наших предков, то память в определённых ситуациях как бы раскрывается на одном из них, подключается к его психотипу.
Смею утверждать, что одной из нескольких наук, освоенных Сталиным, была астрономия. Хотя непосредственно он проработал астрономом не больше года, но первая рабочая специальность оказывает влияние на всю последующую жизнь.
накануне 33-летия Сталин поменял свой псевдоним с Кобы на Сталина. И это связано с "горящей и пылающей" темой - самопосвящением Сталина. Не таким, как у нас всякие "учителя" практикуют, вводя несчастных клиентов в некий транс, сквозь который потом отпечатывается такая неприличная матрица самого "мастера", что диву даёшься. Нет, это не тёмная инициация. А самоинициация - это когда попадаешь в кризисную, стрессовую ситуацию, и в этой стрессовой ситуации твоя родовая память находит ту единственную страницу,которая способна помочь при решении задачи, на которую ты нацелился. Так вот, первое, что я узнал о Сталине, - это то, что в Сольвычегодске с ним произошла высшая инициация. Он приехал туда весёлым парнем Кобой, а уехал - великим русским правителем Сталиным. И это изменение было настолько сильным, настолько заметным, что всякие разные концепции есть, вплоть до глупейших: например, кто-то писал, что Сталина подменили.
Обстоятельства, при которых произошла инициация, восстановить, если не будет обнаружено каких-то новых источников, практически невозможно. Например, там был фактор активизации, связанный с прикосновением к древней вере поклонения Деве. Это старая русская вера, и вот, наконец-то я нашёл на Урале её следы. До сих пор я искал их в европейской части, но ничего так и не обнаружил.
В принципе это, может быть, даже и неважно, что рядом с Сольвычегодском была активизация этого самого (культ - нехорошее слово, но что делать) древнерусского культа. Ведь проблема не в том, чтобы попасть в стрессовую ситуацию, а в том, чтобы всё-таки вспомнить... Ну, вот Сталин и вспомнил, а, судя по его аскетизму, у него действительно цели были великие, потому что только с великой целью можно жить аскетично и совершенно плевать на всё внешнее благополучие. И стрессовая ситуация эта, видимо, была такая, что Сталин смог прочесть о себе пророчества, которым, по меньшей мере, две с половиной тысячи лет. Это нигде как бы не присутствует, потому что для того, чтобы это пророчество прочесть, надо приехать в Сольвычегодск и знать не только собственную биографию и биографию Сталина, но для этого надо владеть двумя гигантскими, так скажем, знаниями: христианским богословием и алхимией. То, что Сталин знал христианское богословие,- ясно. Четыре года семинарии всем известны. Но когда пишут в официальных биографиях, что он в семинарии занимался одним марксизмом - это просто прямая ложь. Сталин был увлекающейся натурой, но не раздваивающейся личностью. Так что богословие в семинарские годы было ему ближе, чем марксизм.
А то, что Сталин знал алхимию, видно из его стихов. Стихи - единственный источник, по которому можно определить, что же думал Сталин на самом деле. Ведь из слов политика узнать, что он на самом деле думает, практически нельзя. И получается, что единственный источник - это стихи Сталина. Из них видно, что он владел алхимической терминологией, а ею невозможно овладеть, не постигнув, хотя бы отчасти, практику и не познакомившись с основной формулой алхимии - формулой так называемой "изумрудной скрижали".
Bred sumasshedshego (nm) - Anonymous, Thu Oct 16 00:46
ПоLINа
{А почему, собственно?}
Wed Oct 15 16:05:01 2003
195.91.166.1
"Кстати вот вспомнилось ещё раз доказательство того, что то, что Вы называете "эстетическое чувство", на самом деле есть ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ."
Не факт. В Средневековье многочадность была важна не менее, чем в эпоху Возрождения, однако идеалом была женщина хрупкая. Потому что тут вмешивался другой фактор: хрупкая = одухотворенная. Вот вы бы могли себе представить Деву Марию толстой?
"А супер-толстые первобытные матери - мне кажется тут отсутствует целесообразность, т.к. сознание первобытных людей было не так развито логически, как сейчас..."
Да просто потому, что то, что вы изложили так ясно и рационально, они понимали чутьем. Жизнь-то была тяжелая: голод бывал часто, звери людей задирали, так что нужно было много рожать и в случае чего уметь выживать на подкожном жиру. Так что тогда толстые женщины были весьма актуальны. И потом, нельзя забывать, что "венеры" - это не тогдашние эталоны красоты, а символические изображения, олицетворенная функция плодородия, и естественно органы деторождения и вскармливания у них были подчеркнуты... в ущерб всему остальному.
Д-р Сальватор
{Re}
Wed Oct 15 16:57:28 2003
212.119.178.99
<<труд Эпштейна о Розе мира отличается от остальных эпштейновских трудов. В нем Эпштейн совершенно отбрасывает свою постмодернистскую браваду и начинает говорить по-человечески...>>
Эта его работа есть типичная постмодернистская деконструкция. Смысл подобных вещей в том, что цельная вещь разлагается на несколько составных частей, как бы уже не связанных друг с другом, а затем каждая часть в отдельности превращается в ее противоположность.
Тут фокус именно в разрывании связей.
Так например, в концепцию РМ органично включено понятие метакультур, и их полюсов - шрастров и затомисов. В самой концепции РМ это есть трансфизическая реальность, оказывающая влияние на исторические процессы энрофа. Любое сознание в энрофе можно убедить в том, что хорошее - это плохое, что правда - ложь и т.д., но вся эта путаница касается только человеческих сознаний, но не самой трансфизической реальности, где шрастр останется шрастром, а затомис затомисом.
Д. Андреев в РМ описывает два сценария исторического развития в энрофе - в соотвествии с планами провиденциальных сил (РМ) и инфернальных сил (антихрист), причем говорит о наибольшей вероятности сценария РМ. Эпштейн же говорит, что сценарий РМ и сценарий антихниста - это один и тот же сценарий, который Д.Андреев "перепутал".
Путает тут как раз Эпштейн - это не может быть одним и тем же сценарием, тогда ведь надо доказывать, что затомис и шрастр в концепции РМ это также одно и то же, что на самом деле есть только шрастр, а затомис Д.Андреев выдумал, "перепутал".
На подобное Эпштейн уже не решился, расчитывая, что сойдет и так.
Можно и дальше также разбирать эти постмодернистские приемчики, с антихристом и правителем времен РМ, коммунизмом и РМ и прочие не столько глубокие, сколько эффектные его построения, где бы только найти время на всю эту писанину.
PS вообще странная эта кампания критиков-исправителей-продолжателей: Эпштейн, Палей, Штеренберг. Три местечковых богатыря на дозоре.
Нет, ну что РМ - это царство антихриста... - Полина, Thu Oct 16 10:45
Anonymous
{ntcn (nm)}
Wed Oct 15 18:27:55 2003
212.119.178.99
Д-р Сальватор
{Re}
Wed Oct 15 18:28:37 2003
212.119.178.99
Да, я встречал неоднократно упоминания о "змее Кундалини" в разных источниках. Но вот ни разу не приходилось слышать об этом нечто достоверно практическое. Потому и не могу сказать ничего относительно природы этого явления.
Anonymous
{Bred sumasshedshego (nm)}
Thu Oct 16 00:46:45 2003
129.59.32.96
кира
{про маленького слона, крыс и конкурс красоты}
Thu Oct 16 09:29:34 2003
212.45.20.186
про маленького слона, крыс и конкурс красоты
Вот почитал немного часть "Контра" статьи Палея о РМ. Наиболее весомым аргументом против РМ мне показался аргумент "зачем уменьшать слона?".
Вот цитата из статьи Палея:
\\Но автор "Розы Мира" не видит, не хочет этого видеть. Он слишком занят идеей творческого преобразования действительности. То же самое - с уменьшением слона. Ведь уменьшенный слон - это уже не слон. Слон именно тем и удивителен, что при своем уме он столь велик, а умных животных меньших размеров и так немало, хотя бы та же собака. \\
Не зная точно, был ли дан в своё время Палею ответ на этот аргумент, решаюсь привести своё опровержение ошибочного мнения Палея.
------------------------------------------------------
Итак, из РМ мы знаем, что
{У слона, обладающего изумительным хватательным органом, имеется другое тормозящее свойство: его размеры, требующие громадного количества пищи. Возможно, впрочем, что наука найдет способы уменьшения его размеров и этим устранит основное препятствие к его стремительному умственному развитию. Можно полагать, что необыкновенное обаяние слона не убавится, если он, обладая даром речи, размерами не будет превышать нынешнего слоненка}.
Таким образом мы видим, что уменьшение слона есть путь к его ускоренному умственному развитию, что, безусловно, для слонов очень желательно.
Рассмотрим кратко историю жизни на Земле до создания человека.
Если мы отбросим царство рыб и вымерших динозавров, то увидим, что основное население Земли составляют существа маленькие - крысы. У них имеются зачатки "социальной" организации, они очень сообразительны и легкообучаемы и могут пользоваться передними лапами, как люди - руками. Таким образом можно считать именно крыс основными животными, предназначенными для жизни на Земле, если бы не было искажение Дэвилом их естества (т.е. проникновения Дэвила в естество Заранды).
Задача существования крыс, видимо, сводилась бы к их организации в совершенное общество и к их участию в дружеских отношениях с природой. Крысы могли бы строить себе домики из "подручного" материала, а также сооружать простейшие технические приспособления для получения энергии (водяные мельницы и т.п.).
Естественно было бы предположить, что крысы жили бы в мире с другими животными, в частности со слонами, которые помогали бы им строить домики и техн.приспособления. Однако общение между животными наиболее эффективно тогда, когда они имеют примерно одинаковые размеры. Таким образом, размер слона изначально должен был быть именно очень маленьким. К тому же маленький размер более эффективен с точки зрения возможностей по переносу тяжестей. Известно, что слон может поднять максимальный груз в 1/4 собственной массы, а муравей - в 30 раз больше собственной массы. Значит маленьким животным было бы легче строить себе домики, чем большим.
Ещё одним аргументом в пользу изначального предполагаемого маленького размера животных можно считать то, что размеры птиц маленькие, примерно такие же, как у крыс.
После неудачи с животным царством и создания человека, предназначение слонов тоже, видимо, изменилось. Теперь слон должен был стать помошником не крыс, а именно человека. Поэтому размер слона был увеличен. И слон, пусть с меньшей эффективностью по сравнению с муравьём, всё же использовался людьми для переноса брёвен и на прочих строительных работах. Таким образом, увеличение слона для его помощи людям было "куплено" путём замедления его умственного развития. Теперь же люди должны хотя бы попытаться возместить слонам замедление их умственного развития, и пусть это будет сделано доступными для людей способами - правильным питанием слонов, дружеским к ним отношением. Обратное уменьшение слона здесь может играть лишь вспомогательную роль.
Итак, учитывая вышеизложенное, естественный размер слона можно считать маленьким, а нынешний его размер - вынужденным. Таким образом аргумент Палея, что "маленький слон - это не слон" является ложным.
--------------------------
В завершении хочется сказать ещё несколько слов про крыс.
Конечно, современные дикие крысы существа очень опасные и переносчики всяческих инфекций, они мешают человеку быть царём природы, и человек относится к ним враждебно.
Но вот домашние крысы - существа очень милые, чистоплотные и не агрессивные.
Летом в Москве проходил "конкурс красоты" домашних крыс.
Вот ссылки на избранные фотографии с конкурса.
http://danaworld.boom.ru/Meeting/rod060703/pages/P7060993.htm
http://danaworld.boom.ru/Meeting/rod060703/pages/P7061004.htm
http://danaworld.boom.ru/Meeting/rod060703/pages/P7061090.htm
Как разительно отличаются критерии конкурса красоты крыс от критериев конкурсов красоты девушек-моделей!
Крысы оцениваются
1) по внешнему "гармоничному" виду, т.е. они не должны быть слишком толстыми или тощими
2) по дружелюбию и ласковости характера
3) по способности преодолевать "полосу препятствий", т.е. по ловкости, уму и сообразительности
4) по костюмам, сшитым для них хозяевами
5) по равномерности окраса шерсти
И ни в коем случае крысы не оцениваются по примитивным геометрическим показателям, типа длины хвоста.
Таким образом получается, что одомашненная крыса также как и слон, имеют прекрасные потенции к развитию своих умственных способностей, а в части конкурсов красоты - крысиные конкурсы могут служить образцами для проведения человеческих конкурсов.
=======================
оппоненты молчат, видимо сражённые логикой аргументов :) (nm) - кира, Fri Oct 17 23:16
Полина
{Нет, ну что РМ - это царство антихриста}...
Thu Oct 16 10:45:50 2003
195.91.166.1
это да, странно. Устройство общества, предвосхищаемое "Розой мира", можно обвинить в тоталитаризме, пожалуй... кондовый демократ или постмодернист сделает это почти наверняка и неьезосновательно. Царство антихриста тоже будет предельно тоталитарным, но тут сходство и заканчивается. Тоталитаризм антихриста будет всеобъемлющим: потому что он зацепит "людей массы" (по Ортеге-и-Гассету) на самый надежный крючок - крючок их страстей и грехов, позволяя им примитивные удовольствия, давая им свободу безнаказанно быть людьми массы, ничтожными и самодовольными, но забирая взамен их свободу стать кем-то иным, более умным и значительным. А "тоталитаризм" Розы мира поставит своею целью то, чтобы "людей массы", на которых делают ставки все тирании, вообще не было! Она будет, хоть и насильно, заставлять людей думать, учиться, жить более сложными задачами, чем поесть-попить-потр...ся.
Я не знаю, насколько вообще РМ возможна, не исказят ли ее идеи с точностью до наоборот, но она сама в ее первозданном виде - никак не царство Антихриста. (Хотя и может послужить его основой...)
Серебряное Рыльце
{Макдональдс, как зеркало американской геополитики и судьбы. (nm)}
Thu Oct 16 20:52:55 2003
66.66.150.48
Собственно текст - Оно же..., Thu Oct 16 20:53
Оно же...
{Собственно текст}
Thu Oct 16 20:53:35 2003
66.66.150.48
Вот в частности такие весёлые геополитические выжимки:
"Эрик Шлоссер, специалист в сфере общественного питания, считает, что "Макдональдс" - очередной пример того, насколько опасны могут быть имперские амбиции. "Они росли слишком быстро, как Британская Империя. Их огромные размеры за рубежом на самом деле были лишь маскировкой. У компании много проблем. Если поставить на карте по флажку на каждый "Макдональдс", то картина выходит впечатляющая. Однако расширять деятельность в Куала-Лумпур сложнее, чем в Сан-Диего. Вы не просто открываете кафе. Вы создаете целую инфраструктуру, целую систему поставок".
Шлоссер говорит, что пока компания отчаянно пыталась произвести впечатление на акционеров своими экспансивными планами, объемы продаж в уже открытых кафе перестали расти. В 2000 г. количество клиентов впервые осталось прежним.
"Я надеюсь, что будущие историки, - пишет Шлоссер в предисловии к своей книге "Нация быстрого питания", - будут считать американскую индустрию быстрого питания пережитком ХХ века с набором установок и убеждений, сложившихся после войны на юге Калифорнии и основанных на безграничной вере в технологию. Эта индустрия быстро распространилась по всей планете, недолгое время процветала, а потом, когда стало понятно, чего все это на самом деле стоит, когда эти представления устарели, начался спад".
В наше время, когда одним из самых больших достоинств является предприимчивость, эта корпорация превратилась в гигантский, громоздкий бюррократический аппарат. В наше время, когда больше всего ценятся инновации, она продает блюда, которыми питался рабочий класс во времена Эйзенхауэра, хотя со времен Эйзенхауэра прошло уже несколько десятилетий. В стране, где любой магазин и любое кафе пытается предложить безграничный - или кажущийся таковым - выбор товаров, "Макдональдс" с самого начала придерживался альтернативного принципа: "Вы будете есть то, что вам дадут".
"Людям надоела эта еда. Кроме того, появилось много альтернативных способов быстро поесть, - сказала Барбара Хэйбер, историк, специалист по американской кухне. - Раньше их преимущество состояло в том, что они всегда и везде предлагали одно и то же".
Дженнифер Паркерр Талвар, социолог Университета Пенн в Филадельфии, четыре года брала интервью у сотрудников кафе "Макдональдс" во всем мире. По ее словам, в 1984 г. в Мехико "в "Макдональдс" ходили представители элиты, чтобы подчеркнуть свой статус. Точно также было в Дели. Но теперь все изменилось". Некоторые индийские кафе даже отказались от легендарного однообразия. "
Серебряное Рыльце
кира
{оппоненты молчат, видимо сражённые логикой аргументов :) (nm)}
Fri Oct 17 23:16:39 2003
212.188.101.162
Anonymous
{skuka}
Sat Oct 18 00:41:28 2003
129.59.32.96
zamechaete, kak zdes' stalo skuchno posle provedennoi promyvki informacii?
Re: skuka - кира, Sat Oct 18 01:22
кира
{правила написания произведений}
Sat Oct 18 00:53:19 2003
62.118.149.138
правила написания произведений
Вот хотелось бы изложить некоторые размышления по поводу написания стихотворных произведений. Как мне кажется, при написании оных произведений нужно руководствоваться следующими нехитрыми правилами:
1) автор не должнен писать от себя лично, а значит от первого лица
2) автор не должен выражать свои личные эмоции, т.к. они читателям не интересны, потому что у читателей есть такие же эмоции
3) не надо употреблять слишком многозначащие слова, типа "Бог" и "любовь"
4) не надо описывать быт, одежду, условия проживания, события личной жизни
5) не надо писать про несчастную/счастливую любовь
6) лучше всего пытаться в стихотворных размерах выражать наиболее общие законы развития элементарных частиц/природы/общества/истории/философии
7) пытаться избегать избитых рифм (типа "сказала - показала")
8) при написании стихотворения пытаться понять, какие эмоции оно вызовет у читающих, и подвергать стихотворение "чистке" в нужных местах, даже в ущерб рифмам, чтобы избежать распространения негативных эмоций (злобы, ненависти и т.п.)
9) пытаться вызывать у читателей чувство "припоминания" прошлых исторических событий
10) избегать "языковых" опытов, типа обэриутов и Хлебникова, т.е. уделять наибольшее внимание смыслу стихотворения, а не его форме.
11) не пытаться продолжать дописывать стихотворение при оборванной мысли и истечении промежутка времени более 30 мин.
Таким образом, стихотворения могут являться наиболее простовоспринимаемыми изложениями философских и научных истин и поэтому могут использоваться даже для обучения детей.
Подобные правила можно применить и к прозаическим сочинениям. :)
Мда... а ведь кто-то воспримет эти весьма остроумные советы - Полина, Mon Oct 20 17:15
это вовсе не остроумно. всё остроумие у французов :| (nm) - кира, Mon Oct 20 21:30
А если воспринимать это всерьез, - ПоLINA, Thu Oct 23 10:24
Re: А если воспринимать это всерьез, - кира, Fri Oct 24 01:33
кира
{Re: skuka}
Sat Oct 18 01:22:02 2003
62.118.153.70
мне кажется, это от того, что многие участники форума воспринимают, в основном, события современной политической истории, и именно их трактуют в свете РМ.
а вот мне, например, хотелось бы обсудить в свете метафизики краткий курс истории средних веков, который явно пропущен в РМ, однако для этого нужна сумма положительных знаний и свободное время на размышление. Было бы замечательно, если бы участникам форума совместными усилиями удалось бы вскрыть закономерности исторического развития того периода. :)
Полина
{Мда... а ведь кто-то воспримет эти весьма остроумные советы}
Mon Oct 20 17:15:06 2003
195.91.166.1
из разряда "как нельзя писать" всерьез :-)
это вовсе не остроумно. всё остроумие у французов :| (nm) - кира, Mon Oct 20 21:30
А если воспринимать это всерьез, - ПоLINA, Thu Oct 23 10:24
Re: А если воспринимать это всерьез, - кира, Fri Oct 24 01:33
кира
{это вовсе не остроумно. всё остроумие у французов :| (nm)}
Mon Oct 20 21:30:08 2003
62.118.136.210
А если воспринимать это всерьез, - ПоLINA, Thu Oct 23 10:24
Re: А если воспринимать это всерьез, - кира, Fri Oct 24 01:33
кира
{произведения художника Хансруди Гигера}
Wed Oct 22 16:16:03 2003
212.45.20.186
хотелось бы узнать мнение участников форума о творчестве голландского художника Х.Гигера.
вот ссылка на его сайт http://www.giger.com
-------------------------------------------
Лично на меня произведения этого художника производят гнетущее впечатление. Они во многом повторяются как по тематике, так и по художественным приёмам, сочетая в себе тему механизмов и смерти. Кажется, что художник находится под постоянным воздействием инфернальных слоёв.
Довольно занимательным является вопрос о ценности его произведений. Конечно, жуткий талант налицо, и нет приукрашивания действительности, однако довольно трудно подобрать слой, которому бы могли соответствовать панорамы, изображаемые Гигером.
вот один из типичных рисунков Гигера, особо часто изображаемый во всяческих книжках по психологии бессознательного :
http://giger.pp.ru/pics/Landschaft_XIV.jpg.shtml
http://giger.pp.ru/pics/Landschaft_XVIII.jpg.shtml
-------------------
вот из той же серии
http://giger.pp.ru/pics/Landschaft_XV.jpg.shtml
Подобные рисунки, как мне кажется, прекрасно подходят по когда-то обсуждавшийся на форуме рассказ Пелевина или Сорокина "фокус-группа", как раз тот самый мир.
А вот и светящееся существо:
http://giger.pp.ru/pics/Li_I.jpg.shtml
-----------------------
уууууууууууу - Adan, Mon Oct 27 19:37
Dlya Adana - Polina iz USA, Tue Oct 28 08:14
прибавление - кира, Tue Oct 28 13:53
да, конечно, инферно - кира, Tue Oct 28 00:02
ПоLINA
{А если воспринимать это всерьез},
Thu Oct 23 10:24:07 2003
195.91.166.1
то можно будет выкинуть в корзину бОльшую часть русской поэзии. В том числе (нота бене!) и огромную часть стихов самогО Даниила Леонидовича, чьему творчеству (позволю себе напомнить) и посвящен этот форум.
Re: А если воспринимать это всерьез, - кира, Fri Oct 24 01:33
кира
{Re: А если воспринимать это всерьез},
Fri Oct 24 01:33:35 2003
62.118.132.178
\\ можно будет выкинуть в корзину бОльшую часть русской поэзии\\
да, изрядную часть хорошо бы выкинуть. Однако у нас останется ещё мировая поэзия :)
А изложенные правила, они же не в самом буквальном смысле. Главное в них - отказ от описания себя и бытовых предметов. Вот, например, "Божественная Комедия" начинается "...я очутился в сумрачном лесу..." - тут есть прямая речь. Но дальше же в тексте автор не занимается собой, и про любовь к Беатриче пишет, лишь отдавая дань, но не ставя её на первое место.
А стихи Д.Л.Андреева тоже не подпадают под вышеизложенные правила, т.к. придумывая правила, я имел ввиду некоторые произведения, которые по-определению должны пройти через эти правила. Так что ничего ценного не отфильтровывается :)
Во всём хороша соразмерность (греки бы сказали "красота").
Вот даже на примере пошлых рифм. Именно ими наполнены все современные популярные песни. А особенно тошнит, когда там начинают петь про Россию, Бога, водку, а в случаях про любовь - про рай и ад.
Мне кажется, что Андреев обладал художественным вкусом, и подобную пошлость бы не одобрил.
И всяческие "простонародно-пошлые" слова у него произносят соответствующие персонажи и в ограниченных количествах. Вот например:
"Глядя на наш рай простой
Сдох бы с зависти Толстой"
- это говорит парт.работник, кажется. Поэтому и использование пошлой рифмы тут оправдано.
==========
А форум посвящён (как написано в его подзаголовке) "Обсуждению....в свете РМ". Лично я понимаю это так, что здесь люди, признающие правильность метафизического трактата, могут высказывать свои мнения на темы религии, философии, культуры и искусства. Можно обсуждать даже прогноз погоды, если захочется, т.к. погода имеет неразрывную связь с теми существами, что описаны в РМ. :)
кира
{практически-прикладной вопрос}
Fri Oct 24 03:27:28 2003
62.118.135.110
практически-прикладной вопрос
хотелось бы рассмотреть следующий практически-прикладной вопрос.
{По начальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф был предназначен именно для животного царства, то есть для множества монад, сходивших своими шельтами сюда для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению материальноститрехмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки. Достигнуто это было главным образом тем, что с самого начала органической жизни в Энрофе она была подчинена закону взаимопожирания}.
{А параллельно восхождению ангелочеловечества стала возникать органическая жизнь в Энрофе, предназначенном царству животных. Это царство было задумано как грандиозное сообщество новых, юных, сотворенных и творимых Богом монад, призванных сойти в наиболее плотные слои материальности, чтобы просветлить их. Когда же Гагтунгру удалось исказить законы жизни в Энрофе, наложить свою руку на животное царство и этим опрокинуть Провиденциальный замысел, силами Планетарного Логоса было создано второе человечество - титаны, назначение которых состояло в том же, что и у всех сообществ Света: в просветлении материи}.
Как мы знаем, цель существования человека есть помощь животным и растениям, отставшим в своём развитии, а также "просветление материальности".
На пути к этой цели человек вынужден решать побочные задачи (построение собственно человеческого гармоничного общества, социальная справедливость), преодолевая косность собственной природы, а также усилия Дэвила. Без разрешения этих прочих задач никакая существенная помощь животным не возможна.
И вот тут и возникает вопрос: должен ли человек втечение своей жизни совершенствовать свои не-духовные способности, никакого отношения к возможной помощи животным не имеющие. К числу таких способностей можно отнести способность философски мыслить, способность изучать иностранные языки, способность решать математические задачи, способность понимать проблемы теоретической физики, политические и экономические проблемы и т.п.
Не являются ли вышеперечисленные занятия бесполезными, т.к. человеку после смерти вряд ли понадобится понимание политических процессов страны, где он жил, а знания, почерпнутые из учебников по физике окажутся ненужными, т.к. природа вещей на том свете становится понятна сама собой.
Христианская религия (в её историческом, т.е. искажённом виде) однозначно отвечает на этот вопрос - нет.
В принципе, всё это не-духовное самосовершенствование можно подвести под "просветление материальности", однако такое ли просветление имеется в РМ ввиду?
К тому же при поднятии человека вверх по слоям, его тела исчезают, и при отбывании наказания в аду - тоже исчезают, чтобы сформироваться заново при последующем воплощении.
{Эфирное же создается наново только в том случае, если носитель, подпав закону возмездия, принужден был совершить путь по кругам великих страдалищ. А в восходящем пути эфирное тело сопутствует носителю по всем мирам Просветления вплоть до затомисов}
Re: практически-прикладной вопрос - Полина, Sat Oct 25 09:26
И вообще, - ПoLINA, Sat Oct 25 09:44
Re: И вообще, - кира, Sat Oct 25 16:45
Все беды от человека. - Полина, Sun Oct 26 13:48
кира
{маленькая фантазия "экскурсия в зоопарк"}
Sat Oct 25 07:07:24 2003
212.188.99.133
вот решил написать мелкопрозное произведение :)
называется "экскурсия в зоопарк".
N давно хотел посетить зоопарк и посмотреть на живущих там животных. И несмотря на все предупреждения, что мол животные там опасные и кусачие, всё таки решил поехать. Зоопарк располагался вдали от города, и ехать туда нужно было на автобусе. Во время поездки N беседовал с девушкой-экскурсоводом.
Понимаете, объясняла девушка, это особый зоопарк под открытым небом. И животные там не в клетках, а в своих естественно-природных условиях - захотят - прибегут, захотят - убегут. Как им самим понравится.
Так это значит, спросил N, что никакой безопасности не гарантируется, что нужно заботится о том, чтобы особо опасное животное тебя не заметило?
Да вы не волнуйтесь так, ответила девушка, может быть вы не вызовите у этих животных никакого интереса, как будто бы кроме вас, они людей не видели. К тому же некоторые животные настолько большие, что вы для них не представляете никакого интереса, как муравьи для слона. К тому же поздно переживать и волноваться, мы уже подъезжаем к месту, и те, кому надо, уже давно нас заметили.
***
Местность, где располагался зоопарк под открытым небом, была довольно унылой и пустынной. Где-то вдали виднелся лес. Никаких клеток не наблюдалось. Наверное, все животные в лесу, подумал N.
А скажите, обратился он к девушке, где я могу увидеть вот такое трудновыговариваемое животное, и N зачитал по бумажке название "....us sapiens ".
Ого, да вы, видимо, в душе романтик, сказала экскурсовод, сразу хотите видеть самый большой и опасный наш экпонат. Сразу видно образованного человека, обычные животные его не интересуют, ему сразу подавай "sapiens". Ну что же, хотите так хотите, идти нужно туда - и экскурсовод указала на лес в восточном направлении, там увидите медную табличку с надписью. Если животного рядом не будет, стукните чем-нибудь по табличке,и оно прибежит. Если будет кусаться - кричите - вас услышат. А я пока пойду в буфет.
***
N пошёл в указанном направлении. Вечерело. Было немного страшно, однако чувство любопытства пересиливало страх. Вот и табличка с трудновыговариваемой латинской надписью. И никаких животных вокруг. Ну что же, подумал N, будем привлекать к себе внимание. Он поднял лежащий на земле камень и ударил по табличке, после чего стал смотреть по направлению к лесу, ожидая выбегания экспоната. Однако из леса никто не выбегал.
Холодало. N начинал дрожать и жалеть, что был одет в лёгкую кожанную куртку. А ещё говорят "sapiens", думал N с досадой, такое умное, но глухое. И спит небойсь уже. Зря я поехал на эту экскурсию.
- Я никогда не сплю и давно уже здесь - раздался сверху голос - просто ты меня не замечаешь. Вы, люди, вообще мало наблюдательны.
- Ага, так ты тут - сообразил N. Он осмотрелся, однако ничего чёткоразличимого не заметил, только какая-то серая туча нависала над местностью.
- Так, стало быть ты в форме тучи? - спросил N - и холод тоже от тебя?
Однако никакого ответа не последовало, а в голове у N возникли слова из песни советской рок-группы "Зоопарк": "я не вижу смысла говорить с тобой, это то же, что говорить с собой"
Значит животное любит слушать рок-музыку, подумалось N, или оно говорить не желает, или оно хочет сказать, что все свои вопросы я буду понимать в меру своих умственных способностей, а прямое общение между нами никак не возможно. Значит придётся общаться, как домохозяйки с инопланетянами - мысленно спрашиваем, и мысленно же получаем ответ.
-Какой умный зритель - сказало животное - сам спрашивает, сам отвечает, а я тут, значит, как декорация. Эдакий тёмный фон и понижение температуры.
-Кстати о понижении температуры - подумалось N - если где-то что-то убывает, значит где-то что-то прибывает, это же закон сохранения энергии. И если мне сейчас холодно, то ему там где-то тепло. А когда температура опустится ещё ниже, то я умру, но в силу естественных законов сохранения энергии не исчезну, как сознающее существо, а буду некоторой частью этой самой тучи и... Тут мысль N оборвалась, однако началась другая мысль:
-При замерзании ощущения боли пропадают и весь процесс перехода походит на сон. В одном месте ты засыпаешь, в другом - просыпаешься. Почему же люди так боятся засыпать таким сном, нет ли тут некоего обмана? Однако чтобы был обман, нужно чтобы было, ради чего обманывать. Где, собственно, доказательство что существо так опасно, как его описывают в зоологических учебниках, может мы с нашим несовершенным мыслительным аппаратом просто не в состоянии вообразить, что...
Тут мысль N опять оборвалась, и он как бы очнулся.
Внезапно он осознал, что на него пристально смотрят и от этого почувствовал сильный страх.
"Смесь коцита с антрацитом называется тацитом", кусочек стихотворения Иосифа Бродского, мелькнуло у N в уме. Как всё сходится, коцит - ледяное озеро мёртвых, оно именно холодное, потому что в самом низу и есть прямой путь к исчезновению... Однако, нет, весь я не умру, душа где-то там что-то там переживёт, и оказавшись частью этой холодной тучи я продолжу существование и, видимо не буду уже испытывать никаких болевых ощущений, т.к. принцип заморозки именно на том и построен, что при заморозке становится не больно...
-Кстати, вдруг подумалось N параллельно с общим ходом рассуждения, а черти в этом зоопарке есть? Просто интересно, как это они смогли проникнуть в русские народные сказки из самого низа преисподней, ведь самый низ не очень-то посещаемое место.
-И черти у нас тоже есть - ответило существо, может хотите посмотреть ? Хорошо, увидите на обратном пути, а на этом поле их нет - боятся меня они.
-Какой, значит, я храбрый, что почти не боюсь - подумал N - я просто балдею от себя.
-Экскурсанты часто по-первости балдеют - ответило существо - но это от того, что говорят, большей частью, сами с собой и раздуваются от гордости и ложно понятого чувства собственной значимости, вроде как ты сейчас. При доказательстве же их существования всё встаёт на свои места.
-А что за доказательство? - спросил N.
-Мне больно, значит существую - ответило существо. Причём это самое верное и неоспоримое доказательство, как ещё что-то может появиться из небытия, как не осознав себя. А осознание связано с процессами смены - жёлтое и чёрное, да и нет. Именно в переменах и заключается процесс жизни. А отсутствие перемен есть остановка времени, т.е. ничто - пустота. Где нет эмоций, там нет жизни. А где есть жизнь, там есть смена приятных и непрятных ощущений, напряжение и ослабление нервных окончаний...Не зря люди, чтобы проснуться, часто хотят, чтобы их ущипнули...
-Всё это мы уже проходили, подумал N, смешение добра и зла, известный обманный маневр, остаётся только удивлятся, как кто-то ещё может так обманываться?
-Может виной всему любопытство, сказало существо...
***
N очнулся в буфете от запаха нашатырного спирта. Девушка-экскурсовод стояла рядом и говорила: Как хорошо что мы вас нашли, и часто с вами такие обмороки бывают? Вам кушать надо больше и чаще свежим воздухом дышать. Впрочем, на сегодня вы уже надышались.
-Знаем мы, чем они там надышались - говорил стоящий рядом работник буфета - эта гнилая интеллигенция только таблетки жрать да рассуждать про непонятное любит. А нажравшись таблеток и увидев динозавра в обмороки падает.
-Вы бы лучше купили набор пластмассовых игрушек "чудо-динозаврики" - сказала девушка-экскурсовод, если на вас наши экспонаты так негативно действуют или книжку "миллионы лет назад", там на картинках всё изображено...
Полина
{Re: практически-прикладной вопрос}
Sat Oct 25 09:26:28 2003
62.118.159.209
"Христианская религия (в её историческом, т.е. искажённом виде) однозначно отвечает на этот вопрос - нет..."
Нет, то есть - не нужны? Христианство так не говорит. Хотя бы потому, что самым христианским делом является помощь ближнему, а знание всех этих вещей весьма облегчает эту помощь.
И вообще, - ПoLINA, Sat Oct 25 09:44
Re: И вообще, - кира, Sat Oct 25 16:45
Все беды от человека. - Полина, Sun Oct 26 13:48
ПoLINA
{И вообще},
Sat Oct 25 09:44:57 2003
62.118.159.209
отношение к животному и растительному царству - самые слабые места философии Андреева. Мне как-то ближе взгляд старца Зосимы из "Братьев Карамазовых", что природа совершенна, а мы, люди, выродки в своем роде - единственные грешники на свете, и что не нам надо помогать растительному и животному царству, а у них еще и поучиться. (И вообще, как говорит моя бабушка, самый страшный на свете монстр - человек)
Re: И вообще, - кира, Sat Oct 25 16:45
Все беды от человека. - Полина, Sun Oct 26 13:48
кира
{Re: И вообще},
Sat Oct 25 16:45:22 2003
212.188.100.234
скажите, Полина, а когда человека не было, то природа была совершенной или нет ?
Все беды от человека. - Полина, Sun Oct 26 13:48
Полина
{Все беды от человека}.
Sun Oct 26 13:48:06 2003
62.118.134.219
Но если в природе и есть что-то несовершенное или даже темное - ну не наша задача что-то пытаться менять: сами-то мы еще хуже. В животных и растениях хотя бы нет злой воли, а в нас она есть.
P.S.
{Я тут новый человек, но как вы отнесётесь вот к такому}.
Sun Oct 26 20:35:41 2003
217.121.245.132
"Где-то в декабре прошлого года я приехал в гости к своему приятелю с целью впервые накурить его DMT. Сам я до этого DMT пробовал четыре раза.
Первый раз, конечно, был самым незабываемым, самым мощным и потрясающим. На момент того, первого экперимента я был в идеальном эмоциональном и душевном состоянии: я был спокоен и переполнен любовью. DMT в количестве 50 мг. был введен внутривенно (до этого я ничем никогда по вене не ставился). Мой вес - ок. 80 кг. Все переживания происходили при закрытых глазах, без повязки.
В том мире меня встретили люди, человек пять, причем, как мне кажется, я запомнил их лица и если встречу когда-нибудь, то обязательно узнаю. Они были очень рады меня видеть, были рады, что я пришел к ним спокойным и переполненным любовью.
Люди из диэмтишного измерения сказали мне: "Как замечательно, что ты к нам попал, мы видим, что ты по-настоящему любишь, это прекрасно! Мы покажем тебе, что же такое любовь, и как она выглядит!"
И они показали мне, что такое любовь, и как она выглядит! Жаль, язык слишком беден и я не в состоянии описать того, что видел. Скажу одно - любовь существует и она прекрасна! Я как бы погрузился в архетип, прочувствовал тысячелетнюю историю жизни на этой планете в контексте любви.
Я плакал от переполнявшего меня счастья и первые слова, которые я сказал своим трип-ситтерам, вытирая слезы были: "Друзья, как я хочу, чтобы то, что видел я, увидели бы вы!". Больше говорить не было сил.
В общем, я отчетливо понял, что существует любовь и астральные связи, и все, что только можно себе представить! На следующий день я рассказал трип друзьям, присутсвовавшим при нем и девушке, которую я так сильно люблю. Она, правда, не имела опыта серьезных психоделических погружений и подобных переживаний, поэтому рассказ восприняла несколько отстраненно, как фантастический."
Это выдержка с форума behigh.org, посвящённого психоделии, эзотерике, психически активным веществам. Очень популярный ресурс в среде современной "продвинутой" молодёжи.
Вопрос таков: Есть ли вероятность, что трансфизичиский опыт, подобный опыту ДА может получить каждый с помощью психически активных веществ?
Аййййййй - ПолINA, Tue Oct 28 17:39
можно, но - Adan, Mon Oct 27 19:47
Re: Я тут новый человек, но как вы отнесётесь вот к такому. - кира, Sun Oct 26 22:00
кира
{Re: Я тут новый человек, но как вы отнесётесь вот к такому}.
Sun Oct 26 22:00:59 2003
62.118.130.182
мне кажется, что нет, т.к. для подобного опыта нужно наличие двух составляющих:
1) способности человека своим дневным умом воспринимать информацию, подаваемую в его подсознание
2) наличие "потусторонних" существ (даймонов, например), которые бы внушали человеку определённую информацию или водили бы его по иным мирам.
Даже если молодой человек и съест таблетку, то этого не достаточно, чтобы вызвать даймонов, т.к. даймоны таблеткам не подчиняются :)
Они являются человеку для чего-то, а не ради его (человека) развлечения, а т.к. вряд ли молодые люди имеют серьёзные цели, то и даймоны к ним являтся не станут. Если бы молодые люди имели серьёзные цели, то они бы не стали есть таблетки.
======================
то, что видел человек в описанном Вами случае, есть лишь его фантазия на основе накопленного опыта втечении жизни. Человек не видел ничего, что не было бы им пережито при обычном состоянии сознания.
======================
по-моему мнению, демонические силы всячески поощряют приём психотропных препаратов, т.к. это им выгодно. Сами же они в видениях, вызванных приёмом этих препаратов являться не будут, т.к. это им не выгодно.
======================
Adan
{уууууууууууу}
Mon Oct 27 19:37:50 2003
212.42.62.167
Гигер - МЕРЗОСТЬ. Инферно полнейшее. А Li I - типичная демоница.
Dlya Adana - Polina iz USA, Tue Oct 28 08:14
прибавление - кира, Tue Oct 28 13:53
да, конечно, инферно - кира, Tue Oct 28 00:02
Adan
{можно, но}
Mon Oct 27 19:47:32 2003
212.42.62.167
но любые "светлые проявления" будут лживы - это просто эйфория, раздражение центра удовольствия, ведущая к разрушению ЦНС.
а вот проявления инфернальные можно получить очень легко, а оно вам надо? наркотики - это неуправляемое изменение состояния сознания. читайте Пелевина, "Поколение П" - там приведены прекрасные примеры подобных экспериментов.
и вообще ни к чему гнаться за "откровениями". можно легко поехать от них крышей. а смысла в них нет совершенно никакого. такое либо дается свыше либо не дается вообще.
кира
{да, конечно, инферно}
Tue Oct 28 00:02:55 2003
212.188.100.101
да, конечно, инферно.
Гигер и его работы очень популярны.
Он придумал аксессуары для Фрэди Крюгера. Он придумал некоторые декорации для фильма "Дюна" (в части, относящейся к барону), а также декорации для фильма "Чужой".
Судя по сайту, Гигер выпускает альбомы, календарики, скульптуры, мебель (кресла) и кажется даже принимает заказы на дизайн (бара, гостинной и т.д.) :)
Так что инферно благополучно вошло в культуру запада, тиражируется и даже модно.
В телевизоре художник Михаил Шемякин рассказывал, что Гигер проводил акцию "известные люди в креслах Гигера", где всяческие известные западные люди (и Шемякин в том числе) фотографировались, сидя в этой мебели специфического дизайна.
Anonymous
{тест (nm)}
Tue Oct 28 05:08:11 2003
212.188.100.170
немного размышлений про Лилит - кира, Tue Oct 28 05:08
Re: немного размышлений про Лилит - Anonymous, Tue Oct 28 08:00
расы - кира, Tue Oct 28 12:50
interesno - Polina iz USA, Tue Oct 28 23:43
смешной термин - кира, Wed Oct 29 00:14
кира
{немного размышлений про Лилит}
Tue Oct 28 05:08:44 2003
212.188.100.170
немного размышлений про Лилит
Как мы знаем, у неё есть локальные проявления - кароссы, обладающие эквивалентами сознательности и выраженными "национальными" признаками. Однако если вспомнить, что на Земле существуют расы (жёлтая, белая, чёрная), то будет логично признать существование трёх проявлений Лилит, отвечающих за эти расы. Таким образом, у локальных проявлений Лилит наблюдается иерархия, стало быть вполне может быть, что эквиваленты сознания, которыми обладают "расовые" проявления Лилит, делятся на "национальные" эквиваленты сознания, а те, в свою очередь, могут делиться на более мелкие эквиваленты сознания. Таким образом, сами понятия "эквивалент сознания" и "локальное проявение" оказываются весьма расплывчатыми, с ускользающими границами.
Так как Лилит принимает участие в изготовлении не только людей, но и даймонов, рарругов, игв и демонов Дуггура, то, конечно, у неё есть соответствующие всем этим типам существ локальные проявления. Эти локальные проявления имеют различную степень заражения дьявольским эйцехоре, т.к. игвы более "заражены", чем даймоны. Значит степень заражения локальных проявлений неоднородна.
Можно предположить, что степень заражения разнится и у трёх человеческих рас, или имеет различия не по количеству, а по качеству заражения. Хотя может быть, что эта разница крайне незначительна, т.к. все расы живут в одном физическом слое - Энрофе.
Различия в умственном развитии рас и в преимущественных типах мышления рас (теоретически-созерцательно-пассивный у жёлтой расы, практически-активный у белой расы, никакой у чёрной расы) обуславливаются именно локальными проявлениями Лилит, но не какими другими существами ("мужского" рода), т.к. о существовании подобных существ, которые бы превосходили Демиургов метакультур и уицраоров, т.е. действовали бы на уровне рас, нам не известно.
==================
т.к. Лилит есть существо большое, то вполне можно допустить, что ей присуща некоторая троичность.
Вполне может быть, что три расы каким-то образом связаны с такой предполагаемой троичностью.
Re: немного размышлений про Лилит - Anonymous, Tue Oct 28 08:00
расы - кира, Tue Oct 28 12:50
interesno - Polina iz USA, Tue Oct 28 23:43
смешной термин - кира, Wed Oct 29 00:14
Anonymous
{Re: немного размышлений про Лилит}
Tue Oct 28 08:00:33 2003
129.59.32.71
Vo pervyh, rass bol'she, chem tri. Vo vtoryh, zdes' net mesta rassizmu. Chto vy mozhete znat' o sposobe myshleniya chernoi rassy? Vy s chernymi zhili? Vy nichego ni o kom ne znaete, krome privityh vam stereotipov. Nuzhno vyskazyvat'sya s ostorozhnost'yu, inache mozhno lyapnut' glupost'.
Polina iz usa
расы - кира, Tue Oct 28 12:50
interesno - Polina iz USA, Tue Oct 28 23:43
смешной термин - кира, Wed Oct 29 00:14
Polina iz USA
{Dlya Adana}
Tue Oct 28 08:14:17 2003
129.59.32.71
Posmotrite seriyu kartin "Victory", na tom zhe saite giger.pp.ru, blizhe k poslednim stranitsam.
Vidimo, Giger dostig ispolneniya zhelaniy, i vspomnil eto. Ya zamechala, chto na fotografiyah u nego vsegda ochen' mrachnoe litso, po sravneniyu s nim drugie liudi kazhutsya veselymi, naivnymi det'mi, dazhe kogda oni ne ulybayutsya. My, storonnie nabliudateli, ne mozhem sebe predstavit' ego zhizn'. Strashno, chto s nim budet. Etogo tozhe mne ne predstavit'. A on, veroyatno, znaet eto gorazdo luchshe, chem my mozhem voobrazit'. Ne znayu, mozhno li skazat', chto on vybiraet svoi put'. Skoree, u nego net drugogo puti. Dazhe Andreev ne smog by vyiti iz iskusheniya bez vysshai pomoschi. Strashno, neobyasnimo.
прибавление - кира, Tue Oct 28 13:53
кира
{расы}
Tue Oct 28 12:50:42 2003
212.188.101.10
\\Vo pervyh, rass bol'she, chem tri\\
=====================================
вот решил посчитать расы по словарю. Картинка, конечно, усложнилась, но три большие расы остались. Появилось множество мелких рас и переходных форм. Что ещё больше усложняет и дифференцирует иерархию Лилит :)
=====================================
АВСТРАЛОИДНАЯ РАСА (австралийская раса)@ входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. Характерны темная кожа, широкий нос, прогнатизм, волнистые волосы, сильный рост волос на лице и теле. Распространена в Австралии, Юж. Азии и Океании. Многие антропологи выделяют австралийскую расу в самостоятельную большую расу.
АЛЬПИЙСКАЯ РАСА (кельтская)@ выделяется некоторыми антропологами в составе европеоидной расы для населения ряда горных районов Европы (Швейцария и прилегающие области Франции, Германии, Австрии и Италии). Характерны брахикефалия, широкое лицо, темные глаза и волосы.
АМЕРИКАНСКАЯ РАСА (американоидная раса)@ входит в большую монголоидную расу. Сочетает наряду с монголоидными признаками некоторые европеоидные черты (отсутствие эпикантуса, сильно выступающий нос и др.). Распространена в Сев. и Юж. Америке (индейцы). Некоторые антропологи считают ее самостоятельной большой расой. Т.к. часть азиатского населения в эпоху плейстоцена (около 30 тыс. лет до н.э.) мигрировала по ледовому мосту через Берингов пролив на американский континент.
АРКТИЧЕСКАЯ РАСА@ входит в большую монголоидную расу. Характерны довольно темные волосы и глаза, выступающий узкий нос, долихокефалия. Распространена на крайнем северо-востоке Азии, Сев. Америки, в Гренландии. Представители арктической расы - эскимосы.
АРМЕНОИДНАЯ РАСА@ переднеазиатская раса, выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы для населения Армении, прилегающей части М. Азии, а также Сирии. Характерны обильный рост бороды у мужчин, выпуклая спинка носа, уплощенный затылок.
АТЛАНТО-БАЛТИЙСКАЯ РАСА@ входит в большую европеоидную расу. Характерны светлые кожа, волосы, глаза, длинный нос и высокий рост. Распространена в скандинавских странах, Великобритании, Нидерландах, Германии, Латвии и Эстонии.
БАЛКАНО-КАВКАЗСКАЯ РАСА@ входит в большую европеоидную расу. Характерны темные волосы и глаза, обильный волосяной покров на лице и теле, высокий рост, брахикефалия, широкое лицо. Распространена в странах Центр. и Юж. Европы (в Юж. Австрии, на севере Италии и Греции, в Югославии), на Кавказе (большая часть коренного населения), в Азии (луры, бахтиары и другие народы Зап. Ирана).
БЕЛАЯ РАСА@ устаревшее и неточное название европеоидной расы.
БЕЛОМОРСКО-БАЛТИЙСКАЯ РАСА@ входит в европеоидную расу. Характерны светлые глаза и волосы, мезо- или брахикефалия, короткий нос, средний рост. Распространена на северо-востоке Европы от восточного и южного побережья Балтийского м. до Урала (северные группы русских, белорусов, литовцы, латыши, карелы, вепсы, часть коми).
БУШМЕНСКАЯ РАСА (южноафриканская раса)@ входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. Характерны очень низкий рост, более светлая, чем у других негроидов, кожа, узкий нос, довольно плоское лицо и уплощенное переносье, эпикантус, случаи стеатопигии. Распространена на юго-востоке Африки (бушмены). Некоторые антропологи рассматривают бушменскую расу как одну из больших рас человечества.
ВЕДДОИДНАЯ РАСА@ входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. Характерны волнистые волосы, слабый рост волос на лице и теле (по сравнению с австралоидной расой). Распространена в Центр. и Вост. Индии (ведды, некоторые группы бихарцев, бхилов и др.), странах Индокитая (сенои и др.) и в Индонезии (тоала и др.).
ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РАСА@ входит в большую монголоидную расу. Отличается от других монголоидов сравнительно узким носом и лицом, высоким черепом. Представители - северные китайцы и корейцы.
ДИНАРСКАЯ РАСА@ выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы. Характерны высокий рост, темные глаза, удлиненное лицо, прямой выступающий нос. Распространена среди населения стран Балканского п-ова и Дунайского бас.
ЕВРОПЕОИДНАЯ РАСА (евразийская раса)@ одна из основных больших рас человечества. Характерны светлая кожа, мягкие и волнистые волосы головы, сильный и средний рост волос на лице и теле (у мужчин), узкий и резко выступающий нос, тонкие губы, ортогнатизм и т. д. Область распространения - Европа, Сев. Африка, Передняя Азия, Сев. Индия; с европейской колонизацией европеоидная раса распространилась в Америке, Австралии и Юж. Африке.
ЖЕЛТАЯ РАСА@ устаревшее и неточное название монголоидной расы.
ИНДО-СРЕДИЗЕМНОМОРСКАЯ РАСА@ входит в большую европеоидную расу. Характерны темные волосы и глаза, смуглая кожа, узкое лицо, прямая или выпуклая спинка носа. Распространена в Юж. Европе, Сев. Африке, Аравии, Юж. Иране, Ираке, Сев. Индии. Имеет местные варианты.
ЛАПОНОИДНАЯ РАСА@ выделяется некоторыми антропологами в пределах уральской расы. Представители лапоноидной расы - саами (лопари) Кольского п-ова, характеризуются низким ростом, брахикефалией, низким лицом, случаями эпикантуса, вогнутой спинкой носа.
МЕЛАНЕЗИЙСКАЯ РАСА@ входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. По ряду признаков близка к австралоидной расе (обильный рост волос на лице, развитые надбровные дуги), отличие - курчавые волосы. Распространена на островах Меланезии, Нов. Гвинее, Вост. Индонезии, Филиппинских о-вах, п-ове Малакка, Андаманских о-вах, на северо-востоке Австралии.
МОНГОЛОИДНАЯ РАСА (азиатско-американская раса)@ одна из больших рас человечества. Характерны желтоватая кожа, прямые черные волосы, слабый рост волос на лице и теле, слабо выступающий нос, уплощенность лица, значительное выступание скул, эпикантус. Распространена в Вост. Азии, Индонезии, Центральной Азии, Сибири, Америке.
НЕГРИЛЛЬСКАЯ РАСА (центральноафриканская раса)@ входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. Характерны очень низкий рост, сильное развитие третичного волосяного покрова, относительно выступающий нос и тонкие губы. Распространена в тропических лесах Экваториальной Африки.
НЕГРОИДНАЯ РАСА (негрская раса)@ входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. Характерны темная кожа, курчавые волосы, широкий нос, толстые губы, прогнатизм. Распространена в Африке, к югу от Сахары. Термин "негроидная раса" иногда употребляется как синоним экваториальной расы.
ПАМИРО-ФЕРГАНСКАЯ РАСА@ раса среднеазиатского Междуречья, входит в большую европеоидную расу. Характерны: рост выше среднего, темные волосы и глаза, смуглая кожа, брахикефалия, узкий выступающий нос, сильный рост бороды и волос на теле. К памиро-ферганской расе относятся в основном таджики (главным образом горные) и узбеки.
ПОЛИНЕЗИЙСКАЯ РАСА (полинезийско-микронезийская раса)@ занимает промежуточное положение между тремя большими расами человечества. Сочетает австралоидные, монголоидные и европеоидные признаки. Распространена в Полинезии и Микронезии.
СИБИРСКАЯ РАСА@ входит в большую монголоидную расу. Отличается от других монголоидов более светлыми и менее жесткими волосами. Распространена в Сибири к востоку от Енисея (северные эвенки, ламуты, некоторые группы якутов и бурят).
СРЕДИЗЕМНОМОРСКАЯ РАСА@ входит в большую европеоидную расу. Характерны смуглая кожа, темные глаза и волосы (волнистые), узкий прямой нос, долихокефалия. Распространена среди населения стран Средиземноморья (часть португальцев, южных итальянцев и французов, берберов и арабских народов).
СРЕДНЕЕВРОПЕЙСКАЯ РАСА@ входит в большую европеоидную расу. Характерны светлая окраска кожи и глаз, русые волосы, средний или выше среднего рост, брахикефалия. Распространена в Центр. и Вост. Европе (часть южных немцев, австрийцев, венгров, чехов, словаков, западных украинцев, южных белорусов, русских Средней полосы и др.).
УРАЛЬСКАЯ РАСА@ занимает промежуточное положение между монголоидной и европеоидной расами. Характерны прямые темные волосы, темные глаза, иногда плоское лицо, сильно развитый эпикантус, узкий нос с вогнутой спинкой. Распространена в Зап. Сибири (ханты, манси, северные алтайцы и др.).
ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКАЯ РАСА@ входит в большую монголоидную расу. Отличается резко выраженными монголоидными признаками (большим и сильно уплощенным лицом, тонкими губами, слабым ростом бороды и т. д.). К центральноазиатской расе относится часть населения Монголии, Тувы, Юж. Алтая, а также бурят и якутов.
ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ (НЕГРО-АВСТРАЛОИДНАЯ) РАСА@ собирательное название негроидных и австралоидных рас, распространенных в тропической зоне Африки, Юж. и Юго-Вост. Азии, Океании и Австралии. Характерны курчавые или волнистые волосы, темный цвет кожи и глаз, широкий нос, толстые губы.
ЭФИОПСКАЯ РАСА@ занимает промежуточное положение между европеоидной и экваториальной (негро-австралоидной) расой. Характерны волнистые волосы, темная кожа, умеренный или слабый рост бороды, узкий выступающий нос, узкое лицо, долихокефалия. Распространена на северо-востоке Африки (Эфиопия, Сомали).
ЮЖНОАЗИАТСКАЯ РАСА (малайская раса)@ занимает переходное положение между большими монголоидной и экваториальной расами (монголоидные черты преобладают). Распространена в Юго-Вост. Азии. Характерны невысокий рост, смуглая кожа, уплощенные губы, широкий нос, слабый рост бороды.
ЮЖНОСИБИРСКАЯ РАСА (туранская раса)@ занимает переходное положение между европеоидной расой и монголоидной расой (монголоидные черты преобладают). Распространена в Казахстане, Ср. Азии (каракалпаки, киргизы), на Алтае, в Монголии. ========
// Vo vtoryh, zdes' net mesta rassizmu //
а разве я сказал что-нибудь плохое? То, что расы различаются по "умственным" параметрам - это факт, подтверждающийся разностью в развитии цивилизаций. Так же они различаются по антропологическим параметрам, по форме черепов, например. Конечно, на этом самом месте вспоминается фильм М.Ромма "обыкновенный фашизм", с измерением этих самых черепов и уже прямо совсем можно обвинять меня в расизме :) Кстати, животные тоже различаются по умственным параметрам :)
========
Полина, а раз вы проживаете в США, то не могли бы Вы чисто статистически сравнить интелектуальное развитие "белых" и "чёрных" ? Было бы интересно узнать. А "проигравших", чтобы не было никому обидно, мы назовём "альтернативно-одарёнными" :)
interesno - Polina iz USA, Tue Oct 28 23:43
смешной термин - кира, Wed Oct 29 00:14
кира
{прибавление}
Tue Oct 28 13:53:28 2003
62.118.133.182
да, даже на детских фотографиях Гигера у него очень мрачное лицо, так что для него его рисунки, без сомнения, не просто коммерческий проект.
Однако он взрослый человек и должен понимать, что изображает. Он мог бы приложить усилие воли и не рисовать больше, ну или хотя бы не тиражировать некоторые свои произведения, те, что содержат выпады против христианской религии.
однако некоторые его рисунки, видимо, изображают правду, и запрещать их нельзя, т.к. знание истины полезно.
творчество Гигера это сложный узел противоречий
ПолINA
{Аййййййй}
Tue Oct 28 17:39:43 2003
195.91.166.1
Нельзя, нельзя и еще раз нельзя. В состоянии наркотического опьянения человек увидит именно то, что в нем уже есть или к чему он стремится: один будет видеть ангелов, другой - безудержный трах (сорри за неприличие), третий - еще что-нибудь. Но зачем нужен этот (прошу прощения) эмоциональный онанизм - я не пойму. Тупая, наверное :-(
ПолиNA
{А вот чего тут графоманы понаписали}...
Tue Oct 28 18:59:24 2003
195.91.166.1
http://by.ru/serv/book/view?book=elles&i=1067337254
Давайте лучше обсудим, что означает дело Ходоровского (nm) - Галина, Tue Oct 28 20:09
штрих к портрету - full zero, Thu Oct 30 06:12
Ну решил Путин олигархов - Полина, охолонувши, Wed Oct 29 15:14
А оно что-то означает? Один упырь ест другого. (nm) - ПоLINа, Wed Oct 29 08:34
кинорежиссёра или алигарха ? - кира, Tue Oct 28 21:12
Про олигарха, скорей, про российского уицраора. (nm) - Галина, Wed Oct 29 16:59
продолжение - Галина, Wed Oct 29 17:01
А что уицраор? - ПоLIна, Wed Oct 29 17:22
Галина
{Давайте лучше обсудим, что означает дело Ходоровского (nm)}
Tue Oct 28 20:09:36 2003
62.58.177.230
штрих к портрету - full zero, Thu Oct 30 06:12
Ну решил Путин олигархов - Полина, охолонувши, Wed Oct 29 15:14
А оно что-то означает? Один упырь ест другого. (nm) - ПоLINа, Wed Oct 29 08:34
кинорежиссёра или алигарха ? - кира, Tue Oct 28 21:12
Про олигарха, скорей, про российского уицраора. (nm) - Галина, Wed Oct 29 16:59
продолжение - Галина, Wed Oct 29 17:01
А что уицраор? - ПоLIна, Wed Oct 29 17:22
кира
{кинорежиссёра или алигарха ?}
Tue Oct 28 21:12:32 2003
212.188.100.239
Вы хотели обсудить кинорежиссёра Алехандро Ходоровского (великий Ходо) ?
или олигарха Михаила Ходорковского ?
Про олигарха, скорей, про российского уицраора. (nm) - Галина, Wed Oct 29 16:59
продолжение - Галина, Wed Oct 29 17:01
А что уицраор? - ПоLIна, Wed Oct 29 17:22
Polina iz USA
{interesno}
Tue Oct 28 23:43:39 2003
129.59.32.71
seichas net vremeni provodit' stat. analiz, mozhet, pozzhe sdelayu. Prosto interesno - termin "al'ternativno odarennye" vy vychitali u Tatyany Tolstoi? Esli da, vy ei ne slishkom doveryaite. Ona opisyvaet ochen' uzkie prosloiki amerikanskogo obschestva, tk ei obidno za Rossiyu, i hochetsya Ameriku iz-za etogo gryaz'yu oblit'. U nee luchshe chitat' o tom, kak ona v Greciyu syezdila.
смешной термин - кира, Wed Oct 29 00:14
кира
{смешной термин}
Wed Oct 29 00:14:07 2003
212.188.96.151
нет, этот термин я услышал от людей, но смысл его мне понравился :)
А Т.Толстую я не читаю, потому что от чтения только зрение портится :)
ПоLINа
{А оно что-то означает? Один упырь ест другого. (nm)}
Wed Oct 29 08:34:09 2003
62.118.159.189
Полина, охолонувши
{Ну решил Путин олигархов}
Wed Oct 29 15:14:14 2003
195.91.166.1
всерьез взять за жабры. Хорошо это или плохо - честное слово, не знаю. Вот лично у меня Ходорковский вызывал все-таки положительные эмоции... хорошие у него имиджмейкеры, не хуже, чем у Путина ;-) И, кроме того, от Ходорковского наши сибирские нефтяные города видели только хорошее - многие только ЮКОСом и кормятся. А теперь акции ЮКОСа падают, и что будет, в общем-то, непонятно.
Галина
{Про олигарха, скорей, про российского уицраора. (nm)}
Wed Oct 29 16:59:11 2003
62.58.177.230
продолжение - Галина, Wed Oct 29 17:01
А что уицраор? - ПоLIна, Wed Oct 29 17:22
Галина
{продолжение}
Wed Oct 29 17:01:26 2003
62.58.177.230
Про олигарха, скорей, про российского уицраора. Про олигарха самого мы уже разбирали. С ним более или менее всё ясно.
Не ясно к чему это приведёт в будущем. Вот, например, очень интересно, что Запад пока молчит. Значит, Путин правильно момент угадал для очередного передела собственности или освобождения страны от олигархов (это уж кому как больше нравиться).
А что уицраор? - ПоLIна, Wed Oct 29 17:22
ПоLIна
{А что уицраор?}
Wed Oct 29 17:22:10 2003
195.91.166.1
Толстеет, жиреет, наглеет. Как его уицраорьему племени и положено. Что еще можно сказать про этих поганых тварей?
вястик
{Посмертные казни в Шаданакаре}
Thu Oct 30 01:32:54 2003
80.240.104.4
Хотелось бы поподробнее остановиться на существующих в Шаданакаре посмертных казнях.
1. Падение в Суфэтх. Там монада отрывается от шельта и улетает из нашей брамфатуры прочь, а покинутые скорлупки остаются гнить в ожидании смены эонов. Сама монада начинает свой путь где-то в иной брамфатуре.
2. Падение на Дно Шаданакара. Монада не отрывается от шельта и честно отбывает наказание вместе с ним. По окончании срока наказания возможен подъём как в "тёмную высоту" (шрастры, Гашшарва, Дигм), так и в высоту настоящую (Олирна и далее).
3. Падение на Дно Галактики. Что это за наказание? Падает ли только шельт или монада тоже? Почему монада не может оторваться от шельта, как в случае падения в Суфэтх?
4. Уничтожение шельта
и
5. Уничтожение монады -- возможно ли такое?
ответ :) - кира, Fri Oct 31 02:36
Commentarii - Edible boletus, Fri Nov 14 13:29
full zero
{штрих к портрету}
Thu Oct 30 06:12:45 2003
134.22.64.251
<Акции ЮКОСа, возможно, уже проданы американцам, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на Рейтер. По данным московской радиостанции, агентство Рейтер со ссылкой на информированные банковские источники в Лондоне, сообщило о том, что американские нефтяные компании ChevronTexaco и ExxonMobil не приостанавливали переговоры о покупке крупного пакета акций крупнейшей российской нефтяной компании.>
http://www.newsru.com/finance/28oct2003/yuk.html
- Если это так, то Китай окажется в практически полном "энергетическом" окружении США. При малейшем шорохе - перекрытие "кислорода", т.е. углеводорода.
кира
{ответ :)}
Fri Oct 31 02:36:49 2003
212.188.97.213
давайте и мы попробуем ответить на Ваши вапросы :)))))))
хотя собственно всё прописано в трактате, а собственные измышления на данные вопросы могут быть очень скудными, из-за отсутствия личного опыта :)))
====================
1) \\ а покинутые скорлупки остаются гнить в ожидании смены эонов \\
Они постепенно умирают, не ожидая смены эонов. Смена ионов тут не при чём. Те, кто дотянут до смены эонов, смогут, может быть, ещё спастись, а те, что не дотянут - исчезнут.
====================
2) \\ Монада не отрывается от шельта и честно отбывает наказание вместе с ним. \\
Монада не отбывает наказание. Она находится в Ирольне. Она, видимо, помогает всячески шельту, но т.к. она преступлений не совершала, то и отбывать ей нечего.
После покидания Дна Шаданакара, шельт, конечно, не попадает сразу в Олирну, а начинает долгий путь подъёма по всем вышележащим чистилищам. Он может попасть в шрастры и находится там. Если шельт поднимается со Дна, это значит, что его "плотность" стала меньше плотности среды Дна, однако это не значит, что он стал таким лёгким, чтобы сразу подняться в Олирну.
====================
3) \\ Падение на Дно Галактики. Что это за наказание? \\
Там отсутствует время.
{...князь тьмы внезапно начнет падать, точнее - проваливаться сквозь все слои преисподних, прорежет, как молния, миры Возмездия, Магмы, Ядро и через Дно Шаданакара выпадет из брамфатуры совсем на лишенное временДно Галактики}.
{...что в макробрамфатурах нашей Галактики существует материальный слой, где есть пространство, но нет времен, - нечто вроде дыры во Времени, притом внутри себя обладающей, однако, движением. Это - страдалище великих демонов, царство темной вечности, но не в смысле бесконечно длящегося Времени, а в смысле отсутствия всяких времен. Такая вечность не абсолютна, ибо Время может возникнуть и там, и именно в этом - одна из задач огромных циклов космического становления. Потому что только возникновение времен сделает возможным освобождение из этого галактического ада великих страдальцев, заключенных там}.
Наказание заключается в испытывании постоянных болевых ощущений , которые не приводят к очищению и освобождению шельта (как в чистилищах Шаданакара), т.е. закон искупления там не действует. Спасение страдальцев возможно лишь благодаря усилиям внешних существ.
=====================
4) \\ Уничтожение шельта \\
возможно в Суфэтхе.
=====================
5) \\ Уничтожение монады -- возможно ли такое? \\
этот Ваш вопрос слишком сложен :)
Если отвечать коротко, то - монаду никто уничтожить не может, кроме Господа Бога, который, кажется, уничтожением монад не занимается, т.к. у Него на это, вероятное, есть свои причины. :)
Возвращение монады к Богу, конечно, нельзя назвать уничтожением.
====================
\\ Хотелось бы поподробнее остановиться на существующих в Шаданакаре посмертных казнях. \\
а отчего, позвольте узнать, Вас заинтересовали посмертные казни ? :)
Commentarii - Edible boletus, Fri Nov 14 13:29
кира
{весёлый стишок про архитектуру}
Fri Oct 31 02:56:55 2003
212.188.99.81
весёлый стишок про архитектуру
Этот христианский мир
Так похож на башню храма -
Где-то там, внизу, рабы,
Смерть с костями и охрана.
**
Выше праведники и
Короли и слуги бога;
Циферблат часов - они
Постоянно ходят в ногу
С бытием, а наша жизнь -
Есть цветные витражи.
***
Раньше было по-другому.
И не башни, а площадки
Для игры и состязаний
Мирозданье означали...
test (nm) - Anonymous, Fri Oct 31 02:59
грустный стишок про архитектуру - кира, Fri Oct 31 02:59
стишок про ошибку - кира, Sat Nov 1 19:59
ещё стишок - кира, Sat Nov 1 20:00
Anonymous
{test (nm)}
Fri Oct 31 02:59:06 2003
212.188.99.81
грустный стишок про архитектуру - кира, Fri Oct 31 02:59
стишок про ошибку - кира, Sat Nov 1 19:59
ещё стишок - кира, Sat Nov 1 20:00
кира
{грустный стишок про архитектуру}
Fri Oct 31 02:59:53 2003
212.188.99.81
грустный стишок про архитектуру
Я, наверно, посетил
Эти грустные постройки,
Где давно весь воздух сгнил,
Каждый где других достоин
Видеть около себя.
Я смотрел и удивлялся
Поначалу - но привык,
Как и все, и не боялся.
стишок про ошибку - кира, Sat Nov 1 19:59
ещё стишок - кира, Sat Nov 1 20:00
Максим К.
{Как приблизить Розу Мира ?}
Fri Oct 31 22:30:24 2003
62.133.165.156
Всем привет.
Хочу высказаться вот на какую тему.
Идеи и идеалы Розы Мира подавляющему большинству современных людей не известны.
Попытки объяснить какие-либо явления жизни, используя ряд новых понятий и терминов, введенных Даниилом Андреевым, сегодня будут звучать как речь на неизвестном языке. И даже если все упростить до обиходных выражений, сами идеи могут показаться фантастическими.
Нужно ли говорить о Розе Мира ? Нужно ли популяризировать идеи ? Нужно ли распространять новое мироотношение ? Безусловно, да.
Но как это делать так, чтобы не профанировать ценности, не исказить дух и смысл, не получить антипод ?
Сформулирую проблему-цель.
Нужно форсировать распространение идей и идеалов Розы Мира, но не искажая их.
*************
{_Зачем ?_}
Как мы представляем себе появление на исторической арене Розы Мира ?
Пользуясь словами Даниила Андреева, произнесенными правда несколько по другому поводу, можно сказать, что функционирование общественной организации, имеющей полное право именовать себя "Розой Мира" невозможно без наличия в Энрофе "прочной точкой опоры в лице некоего текучего коллектива людей".
В центре этого коллектива и в основе его видится много раз упоминаемый Даниилом Андреевым мироправедник, совмещающий в себе тройственный дар-долг гения, праведника и пророка.
Ясно, что сам этот человек и его помощники начнут проявлять себя в народной жизни не с громогласного заявления о себе через СМИ и Интернет (что было бы самозвано, нелепо и дико), а постепенным многолетним трудом, приобретая авторитет в народе в первую очередь талантом, праведностью и даром вестничества.
Может быть, мы заметим таких людей в ближайшие десятилетия, может быть еще очень и очень не скоро. Трудно сказать.
Но совершенно очевидно, что современное общество хоть и продвинулось за последние десять лет в мировоззренческих вопросах довольно далеко, но психологически понять и принять идеи Розы Мира еще не готово. Сам этот круг вопросов и проблем сегодняшнему "человеку массы" еще не ясен, не связан с повседневной жизнью.
Хочется, конечно, нетерпеливо воскликнуть: "Господи ! Ну где же Твой мироправедник, где родомысл ? Мы ждем и молим и уповаем".
Но ответить по существу на этот вопрос можно только с помощью метаисторического созерцания.
А нам остается верить и трудиться в меру своего понимания над тем, чтобы проявление идеалов Розы Мира в современном обществе стало психологически возможным.
Нужно постепенно закладывать фундамент, готовить почву. И процесс этот нужно именно форсировать, если взять за начальные условия то, как это дело обстоит сейчас.
Осталось понять, как это делать ? Как это делать так, чтобы не опережать самих себя и не превышать потребность людей в этих знаниях, т.е. не дай Бог не навязывать и не искажать ?
{_Как ?_}
Первое, что приходит на ум всякому, это различная издательская и популяризаторская деятельность.
Здесь нужно обладать всего лишь способностями организовать дело, здравомыслием, чувством меры, некоторым жизненным опытом, а также следовать требованиям элементарного этического минимума, проще говоря, жить по совести.
Но ясно, что не нужно поступать подобно несчастным сектантам, хватая за руку прохожих и пытаясь всучить им чудо книгу и затащить их к себе в "общину".
Задача противоположная.
Помочь людям разобраться в себе и увидеть, что мировоззренческие вопросы связаны с повседневной жизнью каждого намного сильнее, чем кажется на первый взгляд.
Нужно искренне заинтересовать человека тем, что интересно нам, и показать, как идеи и идеалы Розы Мира обогатили нашу жизнь и помогли нам решить конкретные проблемы и вопросы.
А вот это уже НА ПОРЯДОК труднее. Тут сразу видно, кто есть кто.
Сразу видно, привык ли человек просто ГОВОРИТЬ об этом, или действительно ЖИВЕТ так, как призывает сам.
То есть по-настоящему способствовать распространению идей и идеалов Розы Мира в обществе можно только собственным образом жизни, а иначе это будет профанация.
Мировоззрение человека отражается не в том, что он говорит, а в том, что он делает с утра до вечера и с вечера до утра.
Поэтому, правильнее будет сначала заняться самим собой. Не призывать к "коллективному", не говорить о "любви и духовности", не писать деклараций и уставов, а СДЕЛАТЬ хоть что-нибудь, что увеличит ТВОЮ свободу, твою способность любить, твою способность к Бого-сотворчеству.
Лично я сейчас мучительно тружусь над созданием своего Дела. Хочу реализовывать собственные замыслы, избавиться от начальников, выйти на уровень самообеспечения. Хочу построить свой дом на природе, посадить сад. Чего и вам желаю.
Максим К.
Дистанцирование от "оккультной ненормальности" - Алексей К., Sat Nov 1 10:51
Kriteriy otlichiia okkul'tnogo ucheniia ot ne okkultnogo? - Edible boletus, Fri Nov 7 12:45
обходимся без критериев - кира, Fri Nov 7 21:04
O Devile: poklaniatsia Tvorcu, zdes' i lojnost'... (nm) - Edible boletus, Sun Nov 9 16:02
Otvet - Edible boletus, Sun Nov 9 15:48
Астрология как разновидность материализма. - Максим К., Tue Nov 4 20:19
А я что-то не понимаю... - Полина, Mon Nov 10 16:30
Re: А я что-то не понимаю... - Anonymous, Mon Nov 10 18:18
Так в том-то и дело. - Полина, Tue Nov 11 14:28
Re: Так в том-то и дело. - Anonymous, Wed Nov 12 11:06
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
Re: А я что-то не понимаю... - And., Mon Nov 10 19:15
Товарищи, вы будете смеяться... test - And., Wed Nov 12 19:52
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
принцип неопределённости и философия - iwi, Wed Nov 5 15:54
помощь - кира, Wed Nov 5 18:48
материализм??? test - And., Wed Nov 5 15:14
test (nm) - Anonymous, Sat Nov 1 10:51
Могу в частном порядке отметить одно абсолютно необходимое качество:
разумность и вменяемость мысли и речи, чтобы ни у кого не возникало и тени
подозрения, что РМ имеет что-то общее со всем этим современным
"оккультизмом" ("эзотерическими учениями"). Ничто не может сейчас нанести
РМ больший вред, чем налёт "оккультной" ненормальности на текстах,
выступающих будто бы "с позиций" РМ. Достаточно простого прочтения этих
текстов чтобы отпугнуть всех, кроме таких же "съехавших" людей, как и
написавшие их. Воистину, от такого хочется в ортодоксальном православии
спасаться! Характерный признак "оккультного" потока сознания -
многословная муть при минимуме содержания. Кроме того - множество
фактических ошибок, откровенных глупостей, ассоциаций явлений по
недостаточным признакам (ложные параллели), нередко - стремление к
"научности" при своей очевидной необразованности в тех или иных науках
(физике или биологии, например), выливающееся обычно паранаучным бредом.
Очень легко семантически опустошить понятия светлого, духовности, любви и
др. путём их излишнего и частого употребления в неуместном контексте.
Яркий пример - рериховцы, которорые могут километровыми текстами твердить
о "Свете", любви, этике свою бессмысленную многословицу, и только изредка
истинная сущность того, что за ними стоит, просвечивает явным образом:
"Тяготение остается Основным Законом Мироздания. Но тяготение в Высших
Сферах, или Мирах, преображается в закон Любви и {Естественный Подбор, и
Право Сильного} в Высшей Сфере уявляется как {закон Согласованности} и
Гармонии. Право Сильно[го] утверждается как закон Совершенства или Знания,
как Иерархия."
Как тут не вспомнить "Железную мистерию":
Рожденный в видимости человечьей,
Пройдя геенну по пламенам,
Антихрист будет душою вечной
Подобен нам.
Как мы - разумный, но совершенный,
Ось бытия
и небытия,
{Согласователь всех воль} вселенной
В едином "я".
В Божественном мироздании воли согласуются свободно и на основе
единственного объединяющего принципа - любви (направленности личной воли
на благо других существ), у демонов - на основе Права Сильного, когда воля
направлена на собственное самоутверждение за счёт всего внешнего мира.
* * *
С другой стороны - говоря на темы, связанные с РМ (да и не только...)
хорошо бы за стилем следить ещё и в том смысле, чтобы не говорить пошло,
сниженно, грубо. Хотя оно и не так страшно, по сравнению с
"ненормальностью" вышеупомянутого типа. И всё же надо выдерживать хотя бы
минимальный эстетический уровень. Некоторым сообщениям на форуме этого
всегда не хватало и не хватает.
Kriteriy otlichiia okkul'tnogo ucheniia ot ne okkultnogo? - Edible boletus, Fri Nov 7 12:45
обходимся без критериев - кира, Fri Nov 7 21:04
O Devile: poklaniatsia Tvorcu, zdes' i lojnost'... (nm) - Edible boletus, Sun Nov 9 16:02
Otvet - Edible boletus, Sun Nov 9 15:48
Астрология как разновидность материализма. - Максим К., Tue Nov 4 20:19
А я что-то не понимаю... - Полина, Mon Nov 10 16:30
Re: А я что-то не понимаю... - Anonymous, Mon Nov 10 18:18
Так в том-то и дело. - Полина, Tue Nov 11 14:28
Re: Так в том-то и дело. - Anonymous, Wed Nov 12 11:06
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
Re: А я что-то не понимаю... - And., Mon Nov 10 19:15
Товарищи, вы будете смеяться... test - And., Wed Nov 12 19:52
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
принцип неопределённости и философия - iwi, Wed Nov 5 15:54
помощь - кира, Wed Nov 5 18:48
материализм??? test - And., Wed Nov 5 15:14
кира
{стишок про ошибку}
Sat Nov 1 19:59:41 2003
212.188.99.102
Из себя представь -
Театр
Это всё -
Мы все на нитках.
Тот, кто это понимает
Хочет сам -
И вот -
Ошибка.
А другие - дураки
Смотрят - ничего не видят.
Глаз тупой - не различает
Толщину сверх - тонких нитей.
ещё стишок - кира, Sat Nov 1 20:00
кира
{ещё стишок}
Sat Nov 1 20:00:17 2003
212.188.99.102
А поэма просто так -
Без начала и конца
Сведенья и описанья
Им любимого лица.
Ничего не предлагает -
Ни пути в страну печали,
Ни в безоблачное детство
До рождения на свет.
Просто мёрзнут все поэты,
А слова и самомненье
Согревают, навевая
Им уверенность в себе.
А.Ш.
{Генератор оккультятины :)}
Mon Nov 3 17:38:34 2003
212.188.89.130
http://www.necromancers.ru/
Максим К.
{Астрология как разновидность материализма}.
Tue Nov 4 20:19:03 2003
62.133.167.248
{Астрология}.
Предлагаю не оставить камня на камне в вопросах, связанных с астрологией, хиромантией, гороскопами и предсказаниями.
Приглашаю всех желающих высказаться, особенно имеющих личный опыт.
От чего зависит судьба и воля человека?
То, как отвечают на этот вопрос вышеупомянутые дисциплины, наводит на тревожные размышления.
В этих "науках" нет места Богу и Божественному происхождению человека!
Все это суть разновидности материализма!
И дело даже не в том, что они говорят о зависимости судьбы от положения и соотношения различных материальных объектов, планет и т.п. Вполне возможно, что таковая зависимость есть. Но дело в том, что эта зависимость НИЧТОЖНА и не является определяющей!
То есть видим очень распространенное и вредное заблуждение: попытку придать некоей частной истине универсальный и всеобъемлющий смысл.
Астрология - это один их инструментов манипулирования людьми. Идеальный конечный результат для астролога, это абсолютно зависимый человек, не смеющий и шага ступить без очередного прогноза.
Еще раз повторюсь, что не считаю пока астрологию "лженаукой", но беда ее в чудовищном смещении приоритетов. В принципе, с подобной материалистической повязкой на глазах к другому и не прейти.
И выгода современных астрологов находится в прямой зависимости от невежества людей.
Теперь понятно, почему издательство "Урания" не горит желанием издавать книги Даниила Андреева. Понятно и вдвойне печально!
Глава издательства в короткой переписке со мной несколько раз назвала "Розу Мира" РОМАНОМ и как-то неосторожно обмолвилась, что книжку вообще бы лучше не издавать. Мол, много еще людей, которые "не так поймут".
А причина на поверхности. Чем больше людей прочтут и примут "Розу Мира", тем меньше будет подписчиков у астрологического журнала "Урания".
И тем быстрее астрология займет подобающее ей очень скромное место в картине мира.
Максим К.
А я что-то не понимаю... - Полина, Mon Nov 10 16:30
Re: А я что-то не понимаю... - Anonymous, Mon Nov 10 18:18
Так в том-то и дело. - Полина, Tue Nov 11 14:28
Re: Так в том-то и дело. - Anonymous, Wed Nov 12 11:06
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
Re: А я что-то не понимаю... - And., Mon Nov 10 19:15
Товарищи, вы будете смеяться... test - And., Wed Nov 12 19:52
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
принцип неопределённости и философия - iwi, Wed Nov 5 15:54
помощь - кира, Wed Nov 5 18:48
материализм??? test - And., Wed Nov 5 15:14
кира
{принцип неопределённости и философия}
Wed Nov 5 01:20:09 2003
62.118.129.217
принцип неопределённости и философия
Хотелось бы высказать своё мнение по поводу замечательного соотношения dPx*dX >=h/2 (принципа неопределённости Гейзенберга).
Перепишем, для простоты дальнейшего изложения, соотношение ввиде dVx*dX >=h/2m ;
Принцип говорит о том, что у элементарной частицы нет, в строгом смысле слова, точно определённой скорости и координаты. Эти характеристики есть величины вероятностные и могут быть измерены лишь с определённой точностью. Причём чем больше точность измерения первой величины, тем меньше точность измерения второй величины, и наоборот.
Можно попытаться написать это уравнение с философской точки зрения. В исходном уравнении рассматриваются величины - координата и скорость изменения этой координаты, стало быть для философии можно рассматривать какую-нибудь категорию и изменение этой категории, например бытиё и изменение бытия, т.е. становление.
Получается, что
"точность измерения" бытия * "точность измерения" становления >= const,
т.е. если сказать обычными словами, человеческому разуму невозможно представлять себе категории бытия и становления совершенно точно, в полном соответствии с реальностью. Чем точнее человек будет рассматривать категорию бытия, тем менее отчётливей и всё более необъяснимей будет становится для него категория становления, и наоборот. Можно сказать, что для человеческого разума вообще невозможно точное представление категорий бытия и становления, они являются ему лишь в "вероятностном" виде, подобно тому, как точноопределённые координата и скорость элементарной частицы не существуют, а есть лишь результат упрощения и усреднения реальности.
Правомочность подобного вывода может быть подтверждена тем, что наипервейшие философские категории (бытие, становление, качество, количество и т.д.) являются для нашего разума именно элементарными понятиями, как бы "кирпичиками", о которых мы, в своём повседневном мышлении, даже не задумываемся, что совершенно соответствует ситуации с элементарными физическими частицами и микромиром, к явлениям которого мы не привычны и часто о них не задумываемся, видя лишь их усреднённые следствия и не замечая "микроскопических" эффектов.
===============
Приведём пример применения выведенной формулы в философии.
В качестве категории бытия рассмотрим Господа Бога, как Единое Существо,
а в качестве категории становления рассмотрим следующее из Единого Существа существование Добра и Зла.
Если мы будем наиболее точно рассматривать Единое Существо, описывать все его возможные свойства и способы их проявления и взаимодействия друг с другом, то мы не сможем точно рассмотреть Добро и Зло, т.к. невозможно будет объяснить не причины их появления, не вообще дать определение, что это такое.
Если же мы, наоборот, будем наиболее точно рассматривать Добро и Зло, представим некоторую малую часть мира как арену их борьбы, выведем своё место и назначение в данной борьбе, то представление о Боге, как о Едином Существе, вызовет у нас определённые трудности.
Таким образом, в соответствии с принципом неопределённости, довольно трудно совместить представления о существовании Добра и Зла и, одновременно, представления о существовании Единого Существа.
==================
Такая, своего рода, несовместимость представлений является следствием именно устройства нашего разума, который воспринимает явления окружающего мира ограниченно. И если в некоторых случаях происходит преодоление подобных ограничений в представлении, то это происходит не благодаря устройству нашего разума и его способности, якобы, строить непротиворечивые теории, а благодаря Божественному вмешательству, которое этим самым разумом объяснено быть не может.
===
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
And.
{материализм??? test}
Wed Nov 5 15:14:39 2003
212.176.3.10
Материализм (в последней версии) говорит о материи как об объективной реальности, существующей вне (и независимо от) умственной деятельности познающего её субъекта. А астрология грешит как раз полным игнорированием связей между разными частями реальности (звёздами и людьми), существующих независимо от фантазий неких древних умников и их последователей.
>В этих "науках" нет места Богу и Божественному происхождению человека!<
Да, но не всё, в чём "нет места Богу и Божественному...", стоит называть материализмом. Материальная суета, например, вокруг материального объекта, называемого идолом - это материализм???
>То есть видим очень распространенное и вредное заблуждение: попытку придать некоей частной истине универсальный и всеобъемлющий смысл.<
Это называется "догматизм". Он бывает свойствен разным школам, и "материалистическим", и "идеалистическим", и плюющим на всю эту философию.
>Астрология - это один их инструментов манипулирования людьми. Идеальный конечный результат для астролога, это абсолютно зависимый человек, не смеющий и шага ступить без очередного прогноза.
Еще раз повторюсь, что не считаю пока астрологию "лженаукой", но беда ее в чудовищном смещении приоритетов. В принципе, с подобной материалистической повязкой на глазах к другому и не прейти.
И выгода современных астрологов находится в прямой зависимости от невежества людей.<
Эту технологию можно обозвать наукой, но вовсе не о том, о чём она "учит", а о манипуляции платёжеспособными клиентами посредством наукообразных рассуждений. Это "секретная наука", вроде PR или старой советской ППР (партийно-политической работы), и для того, чтоб работала, должна быть засекречена от клиентов, чему служит "легенда прикрытия" в виде коллекции астрономических сведений и авторитетных заявлений "Великих Посвящённых", "секретных физиков"...
>А причина на поверхности. Чем больше людей прочтут и примут "Розу Мира", тем меньше будет подписчиков у астрологического журнала "Урания".<
Наука (и вообще всякое здоровое мышление) - смертельный враг секретности. И наоборот :-(
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
iwi
{принцип неопределённости и философия}
Wed Nov 5 15:54:47 2003
80.51.246.102
Обращаю Ваше внимание, что большая часть информации, содержащейся в РМ,- это предположения ( или гипотезы). Можно тратить силы и время на подтверждение или опровержение того, является ли астрология наукой или нет, а можно сконцентрироваться на подтверждении гипотез, которые содержаться в РМ.
Я лично ВЕРЮ в информацию, содержащуюся в РМ, потому что МОЙ ЛИЧНЫЙ метафизический опыт не обьясним для меня в рамках других дисциплин, гипотез и предположений. Но это не значит, что я могу доказать достоверность информации ( в части люб в целости), содержащейся в РМ.
Обращаю Ваше внимание также на существование дисциплин, которые также не являются науками ( в точном значении этого слова),- психология, теория личности, экономия, политэкономия и т.п. и т.д. Нет аксиом, нет теорем, нет "тела теории". М.б. нужно сосредоточиться на подтверждении или опровержении этих "псевдонаук". М.б. это более жизненно важное дело?
О материализме..... Очень, очень давно в нашей семье был альбом с рисунками француского графика Жана (Жака) Эффеля. Это были сатирические рисунки на религиозные темы. Помню один из них. Сидит Адам, а перед ним на бумаге нарисованы параллельные (два "л" или одно, уже не помню, очень редко пишу по русски) прямые. Обок стоит Бог и говорит:"Параллельные прямые пересекаются. Это нельзя доказать, но я это видел".
Все точные науки (так называемые "аксиоматические") базируются на аксиомах. Аксиомы,- это вообще-то говоря ВЕРА. Вы верите, что сумма углов в треугольнике равна 180 градусам? ОК. Вы находитесь в геометрии Евклида и можете смело измерить площадь вашей квартиры. Не верите, тоже нет проблем. Можете использовать геометрию Римана или Лобачевского, но для решению уже других задач.
Точно также и с материализмом. Это точка зрения. И как все точки зрения, она позваляет решать какие-то задачи в какой-то ЛОКАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ.
Точно также как и ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ аксиоматическая теория политэкономии МАРКСА. Никто уже не помнит, что это была теория, которая имела 16 аксиом (если мне не изменяет память (например отсутствие интернациональных монополий)). И большинство этих аксиом УЖЕ не соответствовало реальности в моменте написания (построения этой теории). Это была чисто теоретическая ГЕНИАЛЬНАЯ работа. Если-бы в какой-то из стран, существующей на этой планете, существовали-бы условия, соответствующие аксиомам, которые заложил Маркс в основание своей теории, то можно было-бы её смело применять. Это была теория (но ПЕРВАЯ аксиоматическая), но ЛОКАЛЬНАЯ. Могу много и нудно писать, но не нужно...
Две вещи, ни которые я хотел-бы обратить Ваше внимание.
1. Не нужно плевать на материализм. Для изменения прощади моей квартиры мне не нужна ни астрология, ни РМ, ни философия, ни .....
2. РМ ЛОКАЛЬНА. РМ говорит конечно-же, что существуют инные БРАМФАТУРЫ, но ничего не говорит о соотношении между ними (например). А кто создал это множество Брамфатур? СУПЕРКВАЗИБОГ?
А если у них все хорошо (обошлось без вмешательства разных Люциферциков), то почему они нам не помагают?....Ну оччень много я имею вопросов....
Она (РМ) вообще-то о многом не говорит....Почему в моей квартире сегодня два раза свет выключали, я не знаю.,- нужно видимо у астрологов спросить.
Об астрологии... РМ говорит, что наша судьба связана с Метакультурами (например), астрологи говорят, что наша судьба связана с положением планет в моменте нашего рождения. Сложно все это...Кто прав,кто не прав?. Не мне об этом судить. Я НЕ ИМЕЮ СРЕДСТВ что-бы это проверить...
Мой личный опыт мне говорит, что все люди разные. Можно строить предположения, что может быть Искры Божьи разные (это гипотеза), а может быть люди разные из-за того, что разные Метакультуры, геологические условия, природные условия, и прочие условия.... Я не знаю. Я знаю и я видел, что люди, живущие в горах (занимался альпинизмом) очень на себя похожи (темперамент, психология, кухня и т.п.).
Если все связано со всем, почему я должен отвергать гипотезу о связи судьбы человека с положением звезд.
АГА. У меня возник вопрос. Мы собственно говоря о чем разговариваем. О судьбе человека (шельта)? О судьбе монады?
Об астрологии (или точнее о влиянии внешних условий) на что.... Об асторологии человека или об астрологии монады...
Должен подумать. Прекращаю писать...
С уважением....
ИВИ
помощь - кира, Wed Nov 5 18:48
кира
{помощь}
Wed Nov 5 18:48:52 2003
62.118.129.162
\\ РМ ЛОКАЛЬНА \\
Интересно, как могла бы выглядеть ГЛОБАЛЬНАЯ книга - там будет написано всё об всём, т.е. "мировая энциклопедия" (и причём именно чтобы для маленьких детей, чтобы им было понятно ? :)
--------------------------------------------
\\ А если у них все хорошо (обошлось без вмешательства разных Люциферциков), то почему они нам не помагают?....Ну оччень много я имею вопросов....\\
Мне кажется, что формы существования столь могут быть различны в разных частях Энрофа, что общение между различными существами может быть крайне затруднено. Может быть другие существа из других галактик в Энрофе просто не в состоянии разглядеть нас и понять, в чём наши проблемы.
Вот нам известно, что элементарные частицы - это живые существа. И они, к тому же, рядом с нами. Однако попробуйте себе представить, что элементарным частицам от нас нужна какая-нибудь помощь. Мы даже не в состоянии понять, что мы должны с ними делать, чтобы помочь им.
Вот цитата из РМ:
{Юпитер даже и в нашем слое, в Энрофе, обитаем высокоразумными существами, но столь отличными от нас и живущими в таких немыслимых для нас условиях, что в плане Энрофа никакого общения между нами не возникает никогда. Но общение существует в пятимерных слоях обеих брамфатур. Элита Юпитера и его спутников создала внутри Шаданакара два слоя своих инвольтаций, один слой создан Сатурном и его спутниками, один - Ураном и один - Нептуном. Все они составляют сакуалу планетных инвольтаций}.
================
Вообще Ваш вопрос "почему жители других галактик не помогают" легко свести к вопросу "почему Бог одним махом не поможет всем, если он существует и всё видит".
----------------
А может быть уже сам Энроф, материальность которого сотворена "межгалактическими" существами, есть достаточная помощь нам. Может быть значение гравитационной постоянной или ещё каких-нибудь физических констант есть тоже арена борьбы сил Добра и Зла, и их (констант) теперешнее значение и есть эта помощь.
К тому же в Энрофе существуют слои космических инвольтаций:
{Выше по иерархической лестнице Шаданакара располагаются, одна за другой, сакуалы космических инвольтаций. Что это значит? В длящейся много миллионов лет истории Шаданакара имели и имеют место активные воздействиядругих брамфатур: или более мощных, чем наша, или стоящих впереди нас в своём развитии, или, наконец, соизмеримых с нашей по своим масштабам и ступени восхождения, но находящихся пространственно не так далеко от нас, следовательно, взаимодействующих с Шаданакаром. Материальность миров инвольтаций создана светлыми силами других брамфатур; обитаемы же они теми высочайшими существами, которые без труда преодолевают космические пространства: это - пришельцы с других брамфатур, великие помощники и друзья светлых сил Шаданакара.
О некоторых сакуалах инвольтаций я не могу сказать буквально ничего, кроме нескольких названий. Так, например, существует сакуала инвольтаций Ориона. Орион - система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал; она играет в жизни Галактики колоссальную роль. Конечно, перечень названий десяти слоёв, из которых состоит эта сакуала, не может своею бедностью вызвать в читающем ничего, кроме разочарования. Но я не знаю - может быть, даже эти имена пригодятся когда-нибудь: Юмаройя, Одгиана, Рамн, Вуальра, Лигея, Фианна, Эрамо, Вэатнор, Заолита, Натолис}.
То, что этих слоёв много (10) говорит о том, что помощь нам оказывалась именно не один раз, а имела несколько этапов, отличных по качеству. Просто мы, в силу своей ограниченности, этой помощи не замечаем.
h
{h}
Thu Nov 6 05:34:33 2003
62.118.137.18
y
Edible boletus
{Vozmojno, komu-to eto budet interesno}...
Thu Nov 6 23:20:37 2003
132.68.1.29
Ssilka:
www.nauka.bible.com.ua
Sory... - Edible boletus, Thu Nov 6 23:22
совсем в ощем верно, в часностях - ошибки - кира, Mon Nov 10 01:44
в общем верно, в часностях - ошибки (nm) - кира, Mon Nov 10 01:46
Spasibo, interesno... (nm) - Edible boletus, Mon Nov 10 14:12
Edible boletus
{Sory}...
Thu Nov 6 23:22:20 2003
132.68.1.29
http://nauka.bible.com.ua/
совсем в ощем верно, в часностях - ошибки - кира, Mon Nov 10 01:44
в общем верно, в часностях - ошибки (nm) - кира, Mon Nov 10 01:46
Spasibo, interesno... (nm) - Edible boletus, Mon Nov 10 14:12
Edible boletus
{Kriteriy otlichiia okkul'tnogo ucheniia ot ne okkultnogo?}
Fri Nov 7 12:45:00 2003
132.68.1.29
I pojaluysta bez poezii! Chetko, tochno...
I bez polaganiy na chuvstva - oni-to chasto
podvodiat!
обходимся без критериев - кира, Fri Nov 7 21:04
O Devile: poklaniatsia Tvorcu, zdes' i lojnost'... (nm) - Edible boletus, Sun Nov 9 16:02
Otvet - Edible boletus, Sun Nov 9 15:48
кира
{обходимся без критериев}
Fri Nov 7 21:04:45 2003
212.188.97.78
Критерии привести достаточно сложно.
Однако вот перечисление некоторых критериев с их возможными "опровержениями"
------------
1) после смерти мы сможем увидеть истину и лично убедиться в правильности\неправильности учения
опровержение 1) нет гарантии, что после смерти мы сможем видеть истину, т.к. вполне возможны искажения восприятия в посмертных мирах. Демоны, во всяком случае, стараются такие миры создавать.
------------
2) голос нашей совести (монады) может нам указать на правильное учение
опровержение 2) человеку с душевными расстройствами легко перепутать голос совести и демонов
------------
3) учение должно совпадать с прочими учениями хотя бы в главных и общих чертах
опровержение 3) подобное совпадение всего лишь скажет, что источник у рассматриваемого учения и прочих учений единый, но это не значит, что они верны
------------
4) посмотреть на результаты учения ("по плодам их узнаете их...")
опровержение 4) мы не можем оценить плоды, т.к. их нужно оценивать по совокупному действию на всё, а человек обычно воспринимает ближайшие последствия и в применении к себе или своему узкому окружению. Оценить же действие на "всё" человек не в состоянии по причине слабоумия.
------------
внутренняя непротиворечивость учение не может свидетельствовать об его истинности/ложности.
============
Таким образом, разумно установить критерии истинного учения, мне кажется, невозможно.
Да и что есть истинное учение, тоже логически трудно определить.
Вот, например, поклонение Дэвилу - это истинное учение или нет? Дэвил - настоящий, поклонение Дэвилу ведёт к уменьшению жизненных сил поклоняющегося - где же тут признак ложности ?
============
Мне кажется, что установление истинности/ложности учения возможно по благодати Божией, которая сама, конечно, никак не доказывается.
И вот тезис христианской мысли, что в Христе воплотилась 2-я ипостась Бога-создателя Вселенной, был именно указанием на то, что присутствие Бога и Истины возможно в нашем мире, наполненным противоречиями и текучестью.
Вполне может быть, что подобное мировоззрение имело воспитательное значение для человечества и было необходимым этапом перед научными открытиями о бесконечности вселенной и т.д...
O Devile: poklaniatsia Tvorcu, zdes' i lojnost'... (nm) - Edible boletus, Sun Nov 9 16:02
Otvet - Edible boletus, Sun Nov 9 15:48
Edible boletus
{Otvet}
Sun Nov 9 15:48:02 2003
132.68.1.29
Мне кажется, что установление истинности/ложности учения возможно по благодати Божией, которая сама, конечно, никак не доказывается.
T.e. golos Duha Sviatogo. No esli mi ejednevno gonim ego,
to vse mojet OCHEN' DAJE INACHE. Ia nabludal massu primerov, kogda ludi ne ponimali svoey bessovestnosti.
Bilo eto i so mnoy. Ia dumau, eto bilo s kajdim pochti
( kogo ia blizko znal - so vsemi!),
esli ne schitat' sviatih! Da i oni ochibalis'! ( chitay rassujdeniia Petra o iazichnikah i evreeiah: voznikaet
vopros: a gde bila sovest' ego, kogda on ( ili ego okrujenie) hotel slujit tol'ko evreiam). A takoy kren u
nego bil! Inache Bog bi ne obrashalsia k nemu ( Deiania
Apostolov, v raytone 10 glavi ).
Kstati, Vi prosto-taki citiruete piatidesiatnikov...
Oni toje otdalis' blagodati Bojiey... Potom prishlos'
ee izgoniat!
4) посмотреть на результаты учения ("по плодам их узнаете их...")
Bez somneniia! Vsego ocenivat' i ne nado! Ved' uchenie
delaut skidku na nashu glupost'!
Ia uje pisal o mnogih oshibkah RM.
Naprimer, chto poseleniia na Marse i prihod Anthrista...
DA pisal, chto Mars osvoit ne uspeut, a on priydet...
No osvoenie uje de-facto nachato! I o missii Hrista pisal!
Pochemu-to nikto ne chitaet moi ssilku na Oparina!
A jal'! Tam est' mnogo d-v vernosti prorechestv Biblii!
Oni tam est' i ne odno!
Problema b tom, chto D.Salvadoru i A.Koltcovu nujno nabrat'sia mujestva i priznat RM EZOTERICHESKIM UCHENIEM!
Inache oni ne ponimaut, chto vouut protiv sebia!
Zdes' opiat' mi vidim fakt zaglusheniia golosa sovesti, uvi, uvi...
Inache opiat' budet' bor'ba tupokonechnih s ostrokonechnimi, t.e spor budet vestis' o tom s kakoy storoni razbivat' iayco, ne po suti, a GLAVNOE BUDET
USKOL'ZAT'!
A istina prosta: RM i DA - raznie sub'ekti. Vtoroy nesomnenno velik, a RM - ves'ma pod voprosom?
Prejde chem borotsia s ezoterizmom, nado poniat' -
PROTIV CHEGO BOROT'SIA. ILI IDTI SPAT'...
Edible boletus
{O Devile: poklaniatsia Tvorcu, zdes' i lojnost'... (nm)}
Sun Nov 9 16:02:24 2003
132.68.1.29
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{совсем в ощем верно, в часностях - ошибки}
Mon Nov 10 01:44:34 2003
212.188.96.154
почитал я чуть-чуть Опарина , "Древние города и Библейская археология. Часть III. Империи, отвергнувшие Бога", про астеков, инков и майя.
Конечно, мысль Опарина А.А. ясна, понятна и правильна. Однако жаль, что его статьи, как мне кажется, расходятся с другими книжками на те же темы.
-------------------------------
вот про астеков
\\ народ, не имеющий фундамента веры в истинного Бога, не мог долго существовать. Началась его деградация, страшный разврат и жестокость наполнила жизнь ацтеков \\
Однако, разврата и деградации у астеков не было.
\\ Некогда великий народ оказался ни к чему не способным, жалким и ничтожным, и поэтому когда горстка испанцев во главе с Эрнандо Кортесом 8 ноября 1519 года вступила в Теночтитлан, ацтеки оказались в полной их власти, приняла их за богов, вследствие их цвета кожи и одежды. \\
Народ астеков как раз был в расцвете величия и могущества, когда приплыли испанцы.
-------------------------------
вот про инков
\\ Жизнь инков была немыслима без религиозных обрядов, которые так же, как и у ацтеков, отличались невероятной жестокостью. \\
Это не так. У инков не было такой жестокости, как у астеков.
\\ Каждому из этих богов был посвящен специальный праздник, которых в году (у инков год также равнялся 365 дням) было непомерное количество. Во время каждого из них на алтарь повергались тысячи человек, кровь которых реками лилась с алтарей ненасытных богов. \\
Человеческие жертвы у инков приносились, в основном, при восшествии нового Инки на трон. Частые принесения жертв не практиковались.
-------------------------------
вот про майя
\\ Богами майя были Ицаина - Бог неба, Йум-Каам - Бог кукурузы, Шаман Эк - Бог Полярной звезды, Кукулькан - Бог ветра, Ах-Пучи - Бог смерти, и для каждого отдельного дня, и даже для цифр были у майя боги. \\
\\ Во главе жрецов стоял жрец "князь змей". Как это перекликается с тем древним змеем-сатаной, который прельстил Еву в Эдеме! \\
Видимо Опарин имеет здесь ввиду жрецов верховного бога Кецалькоатля (Пернатого Змея), которого называли также "Кукулькан". Судя по тому, что Опарин упомянул Кукулькана в предыдущем абзаце и ничего не написал про пернатого змея, понятно, что Опарин не слишком хорошо разбирается в пернатых змеях и вообще все змеи и боги индейцев у него на одно лицо.
Пернатый Змей индейцев не имеет ничего общего с Дэвилом. Культ Пернатого Змея сопровождался отменой человеческих жертвоприношений и заменой их на подношения растительных плодов.
\\ Жертвоприношения майя и их религиозные обряды были еще ужаснее, чем у ацтеков, хотя во многом и походили на них. Жертвы повергались на алтарь, затем жрец также рассекал им грудь и вырывал сердце, окропляя кровью статую бога, после чего с трупа сдирали кожу, в которую облачался жрец. После этого человеческое тело разрубали на многие части, которые тут же поедались жрецами и знатью! \\
Здесь Опарин явно ошибается, приписывая майя несуществующий или малораспространённый у них обряд. Описанный ритуал действительно существовал, но у астеков, и был приурочен к сбору первой кукурузы. Обряд имитировал процесс очистки и поедания кукурузы.
==============================
Выводы.
1) г-н Опарин в каждой из вышеперечисленных статей допускает неточности и ошибки, свидетельствующие о его не глубоком знакомстве с описываемым материалом, потому что
2) для него все эти майя, инки, астеки - лишь удобный в некоторых частях материал для доказательства того, что народ без монотеизма обречён на деградацию и самоуничтожение
3) Опарин всё время делает ошибку, утверждая, что индейцы были так легко завоёваны испанцами, потому что не верили в Единого Бога, при этом об военном превосходстве испанцев забывается.
Вобщем, Опарин доказывает верную, конечно, мысль об неизбежной деградации народа без веры в Единого Бога, однако ошибается в сроках деградации. Государства астеков и инков имели период активного развития в 70-90 лет, а по Опарину это, видимо, уже срок для проявления негативных следствий отсутствия монотеизма.
Таким образом, Опарин очень упрощает действительную картину явлений.
в общем верно, в часностях - ошибки (nm) - кира, Mon Nov 10 01:46
Spasibo, interesno... (nm) - Edible boletus, Mon Nov 10 14:12
кира
{в общем верно, в часностях - ошибки (nm)}
Mon Nov 10 01:46:03 2003
212.188.96.154
Spasibo, interesno... (nm) - Edible boletus, Mon Nov 10 14:12
Edible boletus
{Spasibo, interesno... (nm)}
Mon Nov 10 14:12:14 2003
132.68.1.29
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Полина
{А я что-то не понимаю}...
Mon Nov 10 16:30:23 2003
195.91.166.1
О национальном темпераменте говорить можно, о влиянии наследственности, о психологии (которая тоже часто - врожденная) - тоже, а о зависимости от времени рождения - нельзя? Моя твоя не понимать...
Re: А я что-то не понимаю... - Anonymous, Mon Nov 10 18:18
Так в том-то и дело. - Полина, Tue Nov 11 14:28
Re: Так в том-то и дело. - Anonymous, Wed Nov 12 11:06
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
Re: А я что-то не понимаю... - And., Mon Nov 10 19:15
Товарищи, вы будете смеяться... test - And., Wed Nov 12 19:52
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
Anonymous
{Re: А я что-то не понимаю}...
Mon Nov 10 18:18:29 2003
62.133.166.202
Можно говорить о времени рождения, можно.
И влияние безусловно есть. Никто же не отрицает.
Дата и время однозначно влияют. Процентов на пять.
А про остальные 95% астрология ничего не знает и знать не может.
Максим К.
Так в том-то и дело. - Полина, Tue Nov 11 14:28
Re: Так в том-то и дело. - Anonymous, Wed Nov 12 11:06
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
Re: А я что-то не понимаю... - And., Mon Nov 10 19:15
Товарищи, вы будете смеяться... test - And., Wed Nov 12 19:52
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
And.
{Re: А я что-то не понимаю}...
Mon Nov 10 19:15:12 2003
212.176.3.10
>Можно говорить о времени рождения, <
О времени года - можно.
О фазе Луны - хмм?
О солнечной активности - наверно можно, только цикл не 12 лет, а 11,5 - на век автора системы хватило, а дальше - разброд и шатания.
Об отношениях Сатурна с Марсом и т.п. - а с чего бы?! Хотя, конечно, при "параде планет" приливная волна на Солнце малость повыше, может, оно от этого сияет по-другому...
Товарищи, вы будете смеяться... test - And., Wed Nov 12 19:52
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
iwi
{Помогите! Не по теме фомума}...
Mon Nov 10 23:13:45 2003
217.99.10.85
Извините за просьбу, не относящуюся к тематике форума. Живу за пределами России. Имею маленькую дочьку (Ксения), которая засыпает исключительно под русскую колыбельную... Трудно назвать колыбельной песней, что я ей пою.... Во-первых, я не Алла Пугачева и не Иосиф Кобзон.... А во-вторых (и в этом заключается проблема), я помню только только несколько фраз из одной колыбельной песни:"Баю,баюшки,баю не ложитель на краю, придет серенький волчок и укусит за бочок". И это все, что я помню( Грамматика русского языка на моей совести и на совести моего учителя русского языка). Если знаете продолжение или знаете адрес сервера, где я могу найти колыбельные песни,-буду Вам очень признателен...
Еще раз прошу прощения за сообщение не по теме форума...
Колыбельные - Володя Камский, Sat Nov 15 09:45
есть mp3 - кира, Tue Nov 11 09:48
mp3, к сожалению в рок-обработке :( - кира, Tue Nov 11 09:54
кира
{есть mp3}
Tue Nov 11 09:48:51 2003
212.45.20.186
у меня есть mp3
размер 1,6 Мбайт
скажите мейл и я пошлю
мой адрес kvniko@mail.ru
mp3, к сожалению в рок-обработке :( - кира, Tue Nov 11 09:54
кира
{mp3, к сожалению в рок-обработке :(}
Tue Nov 11 09:54:01 2003
212.45.20.186
mp3, к сожалению в рок-обработке, для детей, наверно не подойдёт :(
Полина
{Так в том-то и дело}.
Tue Nov 11 14:28:46 2003
195.91.166.1
Пока астрология не становится "всеобщей теорией всего" - пусть ее, полезная наука. Как и любая другая, разве что менее теоретически простроенная. Зато сколькими тысячелетиями экспериментально подтвержденная...
Re: Так в том-то и дело. - Anonymous, Wed Nov 12 11:06
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
Anonymous
{Re: Так в том-то и дело}.
Wed Nov 12 11:06:31 2003
62.133.167.188
А вот тут Вы, Полина, ошибаетесь.
Астрология сегодня - один из инструментов управления массами.
Начиная от простеньких гороскопов в каждой газете и заканчивая специализированными журналами, основная цель которых - придать зависимости судьбы человека от "небесных тел" такую значимость, какой на самом деле нет.
И причина тому, как это ни странно при современном уровне развития науки, именно в невежестве людей.
Максим К.
А вот с этого и надо было начинать. - Полина, Thu Nov 13 11:16
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
паразитная обратная связь - And., Wed Nov 12 19:21
And.
{паразитная обратная связь}
Wed Nov 12 19:21:24 2003
212.176.3.10
>Начиная от простеньких гороскопов в каждой газете и заканчивая специализированными журналами, основная цель которых - придать зависимости судьбы человека от "небесных тел" такую значимость, какой на самом деле нет. <
Когда-то сообщалось об исследовании сбываемости китайских гороскопов среди китайцев в США. Выяснилось, что для тех, которые верят и интересуются, прогнозы часто сбываются, а у не читающих прогнозов - никакой корреляции. Сейчас такое называют "самореализующимся прогнозом", в средние века - "истиной веры" в отличие от "истины факта".
Если профессиональный астролог обращает внимание на слухи, циркулирующие среди клиентов, в обществе возникает "не предусмотренная конструкцией" обратная связь, неким образом влияющая на устойчивость/управляемость системы: или тупо стабилизирует, или генерирует колебания (вроде регулярных кризисов "перепроизводства" на домонополистическом кап.рынке), или делает возможными лавинообразные процессы, начинаемые ничтожным поводом (паника в толпе и прочие массовые беспорядки). А кто-нибудь хитрый будет манипулировать...
>И причина тому, как это ни странно при современном уровне развития науки, именно в невежестве людей.<
В привычке использовать чужие знания, не усвоив их. А знаний таковых "при современном уровне..." действительно много, потому и соблазн велик.
Широко распространяемые прогнозы могут достоверно сбываться не оттого, что они объективно верны, а от веры в них. Ясно, однако, что не всякая вера - ко спасению. Вот эту бы "энергию" да в мирных целях...
And.
{Товарищи, вы будете смеяться... test}
Wed Nov 12 19:52:40 2003
212.176.3.10
...но у меня тут вырисовывается прям научное обоснование классового подхода. И вывод:"Астрология - наука для рабов!"
Времена года влияют, ессно, не посредством созвездий, затмеваемых Солнцем, а через погоду (которая влияет на наличие пищи, в дополнение к прямому воздействию на организм), зависящую от угла между осью Земли и направлением на Солнце (кстати, из-за прецессии земной оси за много веков соответствие между солнечным календарем и знаками Зодиака немного сдвинулось, но это мелочь по сравнению с тем, что в Южном полушарии всё на полгода наоборот, а на экваторе всем всё по фигу). А социально высшие, в отличие от трудящегося и эксплуатируемого народа, могут себе позволить не задумываясь любую еду в любой сезон + дворец с кондиционером + одежду по любой погоде... Стало быть, вся эта астрология влияет прежде всего на нищих убогих, а у богатых свои причуды
Ek, kuda Vas zanosit! - Edible boletus, Sun Nov 16 16:52
Полина
{А вот с этого и надо было начинать}.
Thu Nov 13 11:16:54 2003
195.91.166.1
Что астрология используется для манипулирования сознанием людей "некнижных и простых". Правда, цель этого манипулирования я вижу не собственно во внушении людям идеи всеобщей детерминированности, которая сама по себе
а) не нова (чем марксистский детерминизм принципиально отличается от астрологического?),
б) почти безобидна,
а все-таки несколько шире и, если честно, гораздо страшнее: гороскопы, амулетики, псевдоиндийские благовония и поддельное "Таро" (настоящее "Таро" - очень философская вещь, см. у Майринка) - это замечательный суррогат, чтобы создать иллюзию утоления духовного голода (который есть у каждого человека) и, что еще страшнее, иллюзию собственной духовной высоты и утонченности, существенно поднимающую самооценку человека, поскольку даже самый серый и замученный бытом знает, что "духовным" быть лучше, чем "бездуховным". Мало того, что суррогат, не дающий возжаждать настоящей религиозной духовности, но и источник на пустом месте основанной гордыни. Вот что плохо-то, блин...
Re: А вот с этого и надо было начинать. - Максим К., Thu Nov 13 13:12
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Кстати, один из первых пунктов программы - ПолINA, Thu Nov 13 11:26
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
ПолINA
{Кстати, один из первых пунктов программы}
Thu Nov 13 11:26:56 2003
195.91.166.1
строителей РМ, вполне себе выполнимый, хоть и частично: отучить обывателя от псевдооккультной попсы. Хорошая подборка фактов, где какой гороскоп НЕ СБЫЛСЯ, кому какой амулетик НЕ ПРИНЕС УДАЧИ, как больному, без истинной веры, а просто так, как к экстрасенсу, приехавшему к мощам или чудотворной иконе, стало только ХУЖЕ. Психология человеческая такова, что запоминаются как раз таки случаи, когда гороскоп СБЫВАЕТСЯ, амулет ПРИНОСИТ УДАЧУ, а больной ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ, а о неудачах нужно НАПОМИНАТЬ. А кто этим, блин, займется? Ну?
Verno! (nm) - Edible boletus, Sun Nov 16 16:06
Максим К.
{Re: А вот с этого и надо было начинать}.
Thu Nov 13 13:12:00 2003
62.133.165.185
Да, цель - в подмене ценностей.
Постепенно оторвать внимание человека от ценностей высшего порядка, независящих от времени и материи, оторвать от Бога, многослойного космоса, души, морально-нравственных законов и нацелить его на ценности низшие, сиюминутные, ограниченные.
Тут астрология стоит в ряду таких бичей нашего времени как масскульт, рыночное сознание и т.п.
Я теперь начинаю понимать смысл слова "оккультный материализм".
А что делать, говорите?
Лично для меня борьба с горскопами скучна. Да и не в них дело. В известной мере этап увлеченности асторологией и хиромантией миновать нельзя. Я тоже начинал с этого. Но нужно идти дальше. Тем более, что у нас есть с чем сравнивать (я имею в виду РМ).
Нужно начинать с проблематизации.
Помочь людям и самим себе выделить и сформулировать свои проблемы и вопросы. И показать как на них может отвечать астрология и например Роза Мира. Разница будет очевидной.
А когда "очам видно", то и спорить то не о чем.
Максим К.
А конкретно? - Полина, Fri Nov 14 13:12
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Полина
{А конкретно?}
Fri Nov 14 13:12:40 2003
195.91.166.1
Что КОНКРЕТНО нужно сделать, чтобы заставить "людей сформулировать вопросы", сравнить астрологию с "Розой мира", да еще и в пользу последней? Борьба с гороскопами, по крайней мере, вполне определена, понятна и может быть успешной. (Между прочим, при РАН до сих пор есть комитет по борьбе с лженауками...)
А что до интереса к РМ... Смею напомнить, что в течение некоторого периода РМ УЖЕ БЫЛА популярна. Популярность эта была, увы, довольно дешевая, потому что основой ее был антисоветский настрой: вот, дескать, посмотрите, как классно тут советских вождей разделывают. И под этим соусом она была произведением если не культовым, то знаковым.
Но - заметим - только в некоторых кругах. В Томске ее не читал только дремучий (вот-вот, помню, как начитавшись про всякие демонические миры мы с мамой в разных комнатах спать боялись :-)), но при этом моя свекровь - москвичка, весьма образованная и интеллигентная дама, ничего о ДА даже не слышала, и была крайне удивлена, узнав от меня, что сын писателя Л.Андреева, оказывается, "тоже писал".
Но с угасанием антисоветских настроений и интерес угас. Естественно, мало кто будет читать РМ ради нее самой. Как возродить интерес? Я не вижу способа.
Re: А конкретно? - Максим К., Fri Nov 14 18:37
Edible boletus
{Commentarii}
Fri Nov 14 13:29:48 2003
132.68.1.29
5) \\ Уничтожение монады -- возможно ли такое? \\
этот Ваш вопрос слишком сложен :)
Если отвечать коротко, то - монаду никто уничтожить не может, кроме Господа Бога, который, кажется, уничтожением монад не занимается, т.к. у Него на это, вероятное, есть свои причины. :)
Возвращение монады к Богу, конечно, нельзя назвать уничтожением
Vse, chto mojno sotvorit, mojno tem bolee unichtojit'!
Ne fact, chto Bog ne zahochet etogo - NE PITAYTE ILLUSIY!
( hotia sushestvovanie monadi uslovno - ONO S MOEY TOCHKI ZRENIIA FUNCSIONAL'NO, A NE FIZICHNO - LICHNOSTNAIA
INDETIFICASIIA).
2) \\ Монада не отрывается от шельта и честно отбывает наказание вместе с ним. \\
Монада не отбывает наказание. Она находится в Ирольне. Она, видимо, помогает всячески шельту, но т.к. она преступлений не совершала, то и отбывать ей нечего
Ochen' somnitel'no chto esli v 1 iz 2 soobsahushihsia sosudah est' griaz to pri sil'noy interacsii ee ne budet
v drugom. Eto oshibka, chto griaz kopitsia na obolochkah.
Fundamental'naia oshibka ezoterizma. V iabloke konechno
bol'shaia chast' griazi kopitsia v kojure, a v kapuste
v kocherijke, no iad rasprostraniatsia po vsemu telu.
ZAGRIAZNIIA EMOCII - ZAGRIAZNIAEM MISLI - I DALEE OBRAZ
JIZNI - I POSHLO POEHALO...
Максим К.
{Re: А конкретно?}
Fri Nov 14 18:37:59 2003
62.133.166.154
Полина, заставлять людей не надо. И не надо искусственно "возрождать" интерес к самой книге "Роза Мира".
Представьте, что у Вас появилась возможность написать цикл статей в газету с самым большим тиражом в России. Или получить свою программу на телевидении. И представим, что Вы хотите "продвинуть" идеи РМ в обществе. О чем бы лучше было говорить в статье или в ТВ-программе?
Я уверен на 100%, что если начать сразу говорить о "Розе Мира" неподготовленному читателю (зрителю), то это гарантированно значит завалить дело. Пять процентов людей что-то поймет, у остальных интерес отобьется надолго.
Вообще, какой-то таблетки или КОНКРЕТНОГО способа, о котором Вы спрашиваете, не может быть.
Я ведь и написал об этом чуть выше. Что распространение идей и идеалов Розы Мира возможно только через весь образ своей жизни - когда слова не расходятся с делом. А конкретные шаги каждый себе сам придумает.
Лично я тяготею к издательскому делу. И конечно буду писать о Розе Мира. Но начну я (и этот этап может продлиться долго) именно с проблематизации. Хочу понять проблемы людей и обобщить их.
Но суть в том, что нельзя помочь кому-либо, не решив сначала СВОЮ такую же проблему.
Полина, не подумайте, что я шучу или играю, но мне было бы интересно услышать ВАШИ проблемы. А я бы мог перечислить свои.
Это и будет тот шаг к конкретике на Форуме, уставшем может быть от абстрактных рассуждений и витаний в эмпиреях.
Помните, у Остапа: "Небо предоставим птицам, а сами обратимся к стульям" :)
Допустим, что чтение "Розы Мира" ответило в общих чертах на вопросы о Боге, устройстве Вселенной и человека, смысле жизни, корне зла и т.п.
Но ведь проблемы остались.
Вы счастливы?
Из чего, по-Вашему, складывается человеческое счастье?
Вы удовлетворены своей работой?
Вы делаете то, что сами пожелали и придумали, или то, что скажет начальник?
Вы живете в достатке?
Вы живете в своем доме на природе или в бетонной коробке?
Вы имеете возможность посмотреть мир?
Иметь досуг столько, сколько хотите?
У Вас есть семья, дети?
Вы здоровы?
У Вас есть время, силы и средства, чтобы как-то способствовать улучшению жизни вокруг Вас? Помочь другим?
И т.п.
(Сейчас, мне нужно идти. Но позже я напишу о своих проблемах, уже решенных и еще нет).
Максим К.
кира
{про атеизм и мышление}
Sat Nov 15 00:18:51 2003
212.188.97.126
про атеизм и мышление
хотелось бы рассмотреть атеизм как явление.
мне кажется, что он имеет три основные модификации:
1) современный атеизм, происходящий от глупости людей и нежелания их думать на любые темы, отличные от еды и развлечений.
2) атеизм от неспособности разрешить вопрос наличия зла в мире. подобный атеизм зачастую присущ людям с достаточным умственным развитием.
3) атеизм, как некоторое врождённое свойство монад, отражающее их "отдельность" от Бога и проистекающее из наличия у них свободы воли.
Хотелось бы более подробно остановиться на атеизме № 3.
Рассмотрение будет одностороннее (т.е. без противоположного рассмотрения).
Как мне кажется, при творении монад, монады оказываются в, своего рода, пустоте, в которой, кроме этих монад ничего больше нет. Таким образом, монады ничего "вокруг" себя не видят и Бога не наблюдают, однако обнаруживают у себя способности к творчеству и начинают образовывать из себя различные "элементы" бытия - материю, законы для материи и т.д. Именно способность монад не наблюдать Бога и даёт им возможность что-то делать самостоятельно, т.е. проявлять так называемую свободу воли.
Уже одно лицезрение монадой Бога полностью лишает её способности действовать самостоятельно и она снова возвращается к Богу, приходя в состояние совершенно тождественной с Ним воли.
(вспомним старших ангелов пред троном Господним, повторяющих "Свят, свят, свят Господь Саваоф")
--------
Аналог подобного рассуждения можно привести и для человека.
Подобно тому, как монады рассуждают о Боге, так и человек рассуждает о подобном - например о законах природы.
Причём, чем глупее человек, тем ему проще - он видит в природе простейшие закономерности, всё ему кажется объяснимым и он не мучается вопросами "а почему же это всё-таки так?".
Однако, чем умнее человек становится, тем больше он видит в природе тайн и необъяснимых явлений, тем больше у него сомнений по поводу правильности делаемых им выводов, и совершенно уже разумный человек начинает сомневаться в том, достоверны ли его выводы и соображения, т.к. человек осознаёт влияние на его выводы законов природы и его собственного мышления.
Таким образом, при наибольшем развитии человеческого разума, разум сам отказывается от объяснения законов природы, всё кажется ему снова не понятным, и он приходит лишь к констатации факта "я вижу то, что я вижу". Самостоятельное мышление здесь оказывается не возможным, человеческий разум формулирует "самоочевидные аксиомы" (в которых содержатся так и не объяснённые противоречия) и возвращается к более простым способам мышления.
---------
Вот и монада, подобно человеку из приведённого примера, совершая усилие, направленное на понимание своей собственной природы, начинает видеть всю глубину и непостижимость этой природы, способность мыслить у неё пропадает совершенно и она может лишь констатировать факт существования этой самой природы, тем самым соединяясь с Богом.
---------
Находящаяся же в самостоятельном, не слитом с Богом, т.е. "атеистическом" состоянии монада является существом с ничем не ограниченной свободой воли (кроме своей собственной природы, т.е., в конечном счёте - Бога). При этом монада как бы созерцает себя в пустоте, где, кроме неё, находятся также и другие монады и приступает к творчеству.
Причина, по которой монада начинает творить для себя материальные облачения, объяснена быть не может, т.к. она подобна той причине, по которой Бог творит сами монады. Остаётся лишь констатировать факт, что этот процесс творчества распространяется всё "ниже и ниже". Сотворённые материальные облачения принимают участие в творении "нижележащих" материальных облачений.
Удивительный факт того, что сотворённое вторичное существо (например, шельт) обладает свободой воли, объяснён, конечно, быть не может, однако он совершенно подобен процессу творения Богом монад.
Видимо, подобно тому, как Бог отказывается от части свободы своей воли при творении монад, так и монада отказывается от части свободы своей воли при творении вторичных существ.
При этом вторичные существа также впадают в своеобразное состояние "атеизма", т.к. временно теряют свои монады из вида, и оказываются в одиночестве в соответствующих слоях, чтобы приступить там к дальнейшему творчеству.
и маленький комментарий ввиде стишка :) - кира, Sat Nov 15 19:55
и ещё стишок - кира, Sat Nov 15 19:59
Володя Камский
{Колыбельные}
Sat Nov 15 09:45:23 2003
62.118.131.213
Когда-то с сайта некоего Центра "Глория" выкачал:
(там ещё какие-то рекомендации есть...)
* {"Мария" (Колыбельная) / Стихи Г. Гайрулиной}
* {"Песня Медведици" из м/ф "Умка" / Л. Крылатов}
* {"Колыбельная" / Моцарт}
* {"Колыбельная" / Брамс}
* {"Колыбельная" (из к/ф "Долгая дорога в дюнах") / Р. Паулс}
"Мария"
(Колыбельная)
Стихи Г. Гайрулиной
1 куплет
Тебя ещё нет на этой планете пока,
но в небе уже поют над тобой облака.
И музыкой льются, тебя не касаясь, дожди.
Ты всё это скоро увидишь - чуть-чуть подожди.
Припев
Мой малыш я тебя жду и люблю
Мой малыш, сердцем я зов твой ловлю.
Скоро ты будешь рядом
Скоро ты будешь рядом
Милый, хороший мой малыш.
2 куплет
В ладони поймав, тебе передам лунный свет
И с первым лучом волшебного утра рассвет.
С улыбкою встречу, когда в этот мир ты придёшь.
Я руки к тебе протяну, и ты сразу поймёшь.
Припев
3 куплет
Как ветры пускай летят и бушуют года,
Но рядом с тобой я буду, малыш мой, всегда
Став взрослым , ты много узнаешь и много поймёшь,
И эту же песню когда-нибудь также споёшь.
Припев
---------
Песня Медведици из м/ф "Умка"
1 куплет
Ложкой снег мешая,
Ночь идет большая.
Что же ты, глупышка,
Не спишь?
(2 раза)
Спят твои соседи - белые медведи
Спи и ты скорей, малыш.
2 куплет
Мы плывем на льдине
Как на бригантине
По седым суровым морям.
(2 раза)
И всю ночь соседи - звездные медведи
Светят дальним кораблям.
---------
"Колыбельная"
Моцарт
Спи, моя радость, усни.
В доме погасли огни.
Рыбки уснули в пруду,
Пчелки заснули в саду.
Месяц на небе блестит
Месяц в окошко глядит
Глазки скорее сомкни.
Спи, моя радость, усни.
Усни, усни.
В доме все стихло давно.
В погребе, в кухне темно.
Дверь ни одна не скрипит,
Мышка за печкою спит.
Кто-то вздохнул за стеной,
Что нам за дело, родной?
Глазки скорее сомкни,
Спи, моя радость, усни.
Усни, усни.
Сладко мой птенчик живет:
Нет ни хлопот, ни забот;
Много игрушек, сластей,
Много веселых затей.
Все-то добыть поспешишь,
Лишь бы не плакал малыш.
Глазки скорее сомкни,
Спи, моя радость, усни.
---------
"Колыбельная"
Брамс
Спи, усни, мой родной,
Я здесь, я с тобой.
Спи сладко меж роз
Под пологом грез.
Утром солнце тебя вновь разбудит любя,
Утром солнце тебя вновь разбудит любя.
Спи, усни, без забот.
С небесных высот
Слетят к тебе сны
Светлы и ясны.
Пусть крылатый их рой охранит твой покой,
Пусть крылатый их рой охранит твой покой.
---------
"Колыбельная"
Р. Паулс
(из к/ф "Долгая дорога в дюнах")
За печкою поет сверчок,
Угомонись, не плачь, сынок.
(3 раза)
Там за окном морозная
Светлая ночка звездная.
Ты спи, а я спою тебе
Как хорошо там на небе;
(3 раза)
Как нас с тобою серый кот
В санках на месяц увезет.
Что ж, коли нету хлебушка,
Глянь-ка скорей на небушко:
(3 раза)
Видишь, сияют звездочки,
Месяц плывет на лодочке.
Будут забавы - радости,
Будут конфеты - сладости,
(3 раза)
Будут игрушки новые
И пряники медовые.
Ну, отдохни хоть капельку,
Дам золотую сабельку.
(3 раза)
Только усни скорей, сынок,
Неугомонный мой сверчок.
-------
Прилагаю собственную (хотя петь пока некому :) :
Колыбельная
Я укутаю любовью
лапушку мою,
тёплой нежностью укрою
колыбель твою.
На волшебных крыльях сказки
полетим в мир грёз.
Там, где дышат только лаской,
не бывает слёз.
Помню, так меня касалась
папина ладонь.
Как уютно мы шептались,
погружаясь в сон!
Спи, сыночек мой родимый,
сладко, как в Раю.
Я всегда с тобой, любимый,
баюшки-баю.
кира
{и маленький комментарий ввиде стишка :)}
Sat Nov 15 19:55:35 2003
212.188.96.142
Съевши плитку шоколада
Начитавшись умных книг
И немножечко подумав
Мигом истину достиг
Мозг отточен, будто бритва
Разрезает бытиё
Распадаются предметы
На субъекты и объекты
И предельно ясно всё
Но не может прекратиться
В нас мыслительный процесс
Мы в мышлении как дети
Что добрались до варенья
Так наш детский интерес
Нас доводит до распада
Устоявшихся...
**
Бритва режет свой же мозг
Ничего опять не ясно
Истощение и тупость
И не хочется...
и ещё стишок - кира, Sat Nov 15 19:59
кира
{и ещё стишок}
Sat Nov 15 19:59:16 2003
212.188.96.142
Что же любит наш герой ? -
Просто так - мечтать без цели
Представляя в голове
Идеальные виденья
Проплывают перед ним -
Где-то солнце за туманом
В центре неба голубого
Догорает постоянно.
**
Как написано в романах -
Романтизм и воздыханья.
Наш герой читал романы
И смеётся над собой,
Всё прекрасно понимая.
**
Но картинка эта есть
В голове - уже доказан
Идеальный высший мир
Пусть и недоступный сразу.
Edible boletus
{Verno! (nm)}
Sun Nov 16 16:06:24 2003
132.68.1.29
Edible boletus
{Ek, kuda Vas zanosit!}
Sun Nov 16 16:52:19 2003
132.68.1.29
Ronald Reigan rab? A Stalin? A Gitler?
A francuzskie koroli, etc. Vse oni v opredelennoe
vremia pol'zovalis' goroskopomai...
Ne prosto zdes' vse! Nu, a chto kasaemo rabstva, to
da..., no rabstvo greha!
кира
{про кинорежиссёра Фрица Ланга}
Mon Nov 17 01:31:24 2003
212.188.97.122
про кинорежиссёра Фрица Ланга
Хотелось бы рассказать участникам форума про замечательного немецкого кинорежиссёра Фрица Ланга (1890-1976).
Родился он в Австрии, по национальности на половину - австриец, на половину - еврей.
Воевал в первую мировую войну, был ранен. После войны стал писать киносценарии, а потом снимать фильмы. В создании сценариев самых лучших его фильмов (снятых до выезда из Германии) принимала участие его жена - Теа фон Гарбоу.
Творчество Ф.Ланга является значительным вкладом в мировой кинематограф.
---------
Вот его основная фильмография:
Фильмы, снятые в Германии:
Усталая смерть (1921)
Индийская гробница (1921)
Доктор Мабузе - игрок (1922)
Нибелунги (1-я часть "Смерть Зигфрида", 2-я часть "Месть Кримхильды") (1924)
Метрополис (1926)
Шпионы (1928)
М (город ищет убийцу)(1931)
Завещание доктора Мабузе (1933)
---------
Фильм, снятый во Франции, где Фриц Ланг долго, конечно, не задержался:
Лилиом (1934)
---------
Фильмы хорошие, снятые в США:
Ярость (1936)
Министерство страха (1944)
Пока город спит (1956)
Фильмы, снятые в США ради денег:
Возвращение Фрэнки Джеймса (1940)
Женщина в окне (1944)
Тайна за закрытой дверью (1948)
Стычка в ночи (1952)
Ранчо, пользующееся дурной славой (1952) - с популярной американской артисткой М.Монро
Мунфлит (1955)
... и прочая ерунда
---------
Фильмы, снятые после возвращения в Германию:
Эшнапурский тигр (1958)
Индийская гробница (1959)
1000 глаз доктора Мабузе (1960)
В первый немецкий период своего творчества Ланг снимает сплошное "шедевральное" кино, придумывает множество новаторских киноприёмов. Для его фильмов того периода характерно изображение власти фатума (судьбы) над людьми. Его фильмы наполнены пессимизмом и оказывают на зрителя глубочайшее воздействие.
-----------
В фильме "Доктор Мабузе - игрок" изображается доктор-гипнотизёр, организующий преступную группу и использующий свои способности ради отъёма денег у богатых людей и получения власти над людьми. В конце фильма Мабузе разоблачают и он сходит с ума.
-----------
Фильм "Нибелунги" есть экранизация древнегерманского эпоса. Фильм целиком занимает примерно 5 часов и показывается в двух сериях.
Первая серия рассказывает про подвиги и смерть супер-героя Зигфрида.
Вторая серия показывает процесс мести вдовы Зигфрида - Кримхильды - убийцам своего мужа.
Хочется отметить, что вторую серию очень любил смотреть Д.Андреев:
{Комментарий к поэме "Королева Кримгильда":
В поэме Д. Андреев использует сюжет, восходящий к немецкому
средневековому эпосу "Песнь о нибелунгах".
Кримгильда; Кримхильда - героиня "Песни о нибелунгах", отмстившая убийцам своего мужа Зигфрида. Трактовка этого образа у Д. Андреева иная. В связи с этим образом А. А. Андреева вспоминает. "На годы юности Д. А. пришлась демонстрация немого германского фильма "Нибелунги" (он шёл под музыку Вагнера, исполняемую тапером или оркестром, в зависимости от ранга кинотеатра). Фильм был поставлен по мотивам эпоса "Песнь о нибелунгах". Д. А. влюбился в Кримгильду, каждый вечер смотрел вторую серию, она и называлась "Кримгильда". Образ любящей женщины, которая всю жизнь посвящает мести за предательски убитого мужа, много лет занимал поэта"}.
Вот избранные кадры из фильма:
Зигфрид моется в крови дракона
http://www.uni-koeln.de/phil-fak/thefife/home/vmm/film/ausstellungen/filmstills/nibelungen01.jpg
кадры из первой серии "Смерть Зигфрида"
http://rhs.jack.k12.wv.us/sthrills/siegfried/siegfriedsb2.htm
http://rhs.jack.k12.wv.us/sthrills/siegfried/siegfriedsb3.htm
Зигфрида убили
http://www.dasfilmarchiv.de/siegfrieds_tod.JPG
Если кратко изложить содержание этого 5-часового фильма, то получится так:
1-я серия.
Супер-герой Зигфрид приезжает в Вормс и влюбляется в Кримхильду, сестру тамошнего бургундского короля Гунтера. Будучи обладателем богатства (золота, добытого у гномов), Зигфрид вполне может быть опасен для бургундской династии. Это понимает ближайший помошник Гунтера - Хаген. В результате интриг и обмана Хаген организует убийство Зигфрида и прячет золото. Кримхильда просит брата Гунтера выдать ей убийцу мужа. Гунтер и все его (и Кримхильды) братья отказываются выдать Хагена, т.к. Хаген верный слуга и действовал в интересах Гунтера.
2-я серия.
После чего в сознании Кримхильды происходит "перелом" и она решается отомстить Хагену любой ценой.
С этой целью она выходит замуж за короля гуннов Этцеля (получив предварительно обещание "Этцель смог бы отомстить", и предупреждая, что "Этцель берёт в жёны мёртвую женщину, которая умерла вместе с Зигфридом"). От Этцеля у неё рождается сын, и она приглашает своих братьев и Хагена в гости к гуннам, отпраздновать рождение наследника. Дальнейшее есть сплошная череда убийств. Делегация нибелунгов приезжает. Кримхильда подстрекает простой народ напасть на нибелунгов и убить Хагена. Этцель запрещает нападать на нибелунгов, т.к. это не позволяют законы гостеприимства. Однако на пиру Хаген убивает сына Кримхильды, т.к. видит в нём опасность для бургундской династии. Гунны нападают на нибелунгов и начинается осада дворца, где засели нибелунги. Нибелунгам обещана свобода, если они выдадут Хагена, однако они отказываются выдавать его. Кримхильда приказывает поджечь дворец. В огне гибнут почти все нибелунги, в том числе и братья Кримхильды и Гунтера. Хаген до последних сил защищает Гунтера от гуннов. Однако их обезоруживают и приводят к Кримхильде. Она спрашивает Хагена, куда он дел золото Зигфрида. Хаген отвечает, что не скажет, пока жив хоть один из нибелунгов. По приказу Кримхильды Гунтера убивают. Хаген отвечает "золото там, где невозможно золоту силу оружья придать", а больше ничего не говорит. Кримхильда убивает Хагена, после чего умирает сама. Этцель приказывает похоронить её на родине, рядом с могилой Зигфрида.
Фильм "Нибелунги" показывает бессилие человека перед судьбой (роком или предназначением). В фильме очень много массовых сцен. Особенно впечатляют сцены штурма дворца - массы гуннов бегут к дворцу и лезут по лесницам через полукруглые ворота. С этой сцены какой-то советсткий кинорежиссёр сделал сцену штурма Зимнего дворца революционными солдатами, где так же лезут через ворота дворца.
1-я серия "Нибелунгов" очень понравилась А.Гитлеру, и часто показывалась в Германии, а вот 2-ю серию Гитлер назвал "беснованием" и показ её был ограничен. За "Нибелунгов" Гебельс предлагал Лангу возглавить немецкую кинематографию, но Ланг отказался и в 1933 г. уехал из Германии.
-----------------
Фильм "Метрополис" показывает фантастический город будущего, где процветает массовая эксплуатация рабочих. Рабочие живут глубоко под землёй, в "катакомбах", а на верху, в сытости и довольстве, живут хозяева жизни.
В фильме изображена девушка Мария, которая очень добрая и из среды рабочих, она ухаживает за детьми, и в то же время пытается рассказывать рабочим о смысле жизни, чтобы они понимали своё положение и его причины.
Однажды Мария рассказывает рабочим историю о Вавилонской башне:
...И решили жрецы: Построим башню высотой до небес и напишем на ней - "Велик мир и Создатель его. И велик человек". Те, кто задумал башню, не могли построить её сами, для этого им понадобились тысячи других людей. Но эти труженники не знали о мечте тех, кто задумал башню. Те, кто задумали башню, не думали о рабочих, строивших её. Возведённая башня стала гимном, прославляющим горстку одних, и проклятьем для других. Между теми, кто задумал этот план, и теми, кто его воплощал должен был быть посредник, то сердце, которое приведёт к взаимопониманию между ними.
Рабочие спрашивают Марию: "Где же этот посредник?", и она отвечает: "Ждите, он обязательно придёт".
Руководитель и главный эксплуататор Метрополиса узнав о содержании проповедей Марии просит одного полубезумного учёного-изобретателя сделать робота, похожего на Марию, чтобы подменить им Марию, и с помощью лже-Марии посеять вражду между рабочими.
Вот кадры из фильма "Метрополис"
Мария настоящая
http://www.unesco.org/webworld/mdm/2001/eng/germany/metropolis/image95.gif
Мария поддельная
http://www.cinemavvenire.it/magazine/pic/909a1.jpg
Лже-Мария провоцирует рабочих на выступление против эксплуататоров, рабочие ломают машины, взрывают водопровод, в Метрополисе начинается хаос и потоп. Однако благодаря счастливому стечению обстоятельств рабочие мирятся с главным эксплуататором и учреждают профсоюз для защиты своих интересов. :)
--------------
Фильм "М" рассказывает о маньяке-убийце детей, который не может поступать иначе, т.к. "внутренний голос заставляет его так поступать". Первоначально фильм назывался "Убийцы среди нас", однако нацисты приказали Лангу сменить название, т.к. считали, что в названии есть намёк на них. :)
--------------
В фильме "Завещание доктора Мабузе" показывается уже известный нам безумный доктор Мабузе, сидящий в сумасшедшем доме, и оттуда с помощью своего гипнотического воздействия общающийся со своими подельниками на свободе и таким образом совершающий преступления. После смерти Мабузе его дух вселяется в директора сумасшедшего дома и преступления продолжаются. У этих преступлений подчас не бывает цели, вернее цель формулируется так "при помощи бессмысленных преступлений сеять страх и панику и таким образом добиться власти". В конце-концов директора сумасшедшего дома разоблачают и всё заканчивается хорошо.
--------------
После прихода Гитлера к власти, Ланг уехал из Германии, не захотев возглавлять немецкую кинематографию. Он развёлся с женой - Теа фон Гарбоу - сценаристом всех своих замечательных фильмов. Жена была активным членом нацистской партии и осталась в Германии.
Оказавшись во Франции, а потом в США, Ланг больше не снимал таких новаторских фильмов, как в Германии, будучи стеснённым всяческими продюсерами, вкусами американцев и порядками Голливуда.
-------------
Вернувшись после войны в Германию, в конце жизни Ланг опять обратился к образу Мабузе, сняв фильм "1000 глаз доктора Мабузе".
Действие фильма происходит в дорогом отеле, где преступной группировкой, руководимой очередным "клоном" Мабузе, установлены 1000 маленьких видеокамер, позволяющих наблюдать за клиентами отеля и узнавать с их помощью секреты у бизнесменов с целью шантажа и отъёма у них денег. Таким образом Ланг изображает изощрённую систему шпионажа за людьми.
-------------
Под конец жизни Ланг снялся в фильме Ж.Л.Годара "Презрение" в роли себя самого.
Говорят, в старости Фриц Ланг очень любил смотреть по телевизору "мыльные оперы" :)
поправка - кира, Mon Nov 17 09:36
кира
{поправка}
Mon Nov 17 09:36:52 2003
212.45.20.186
в фильме "Ранчо, пользующееся дурной славой" играет, конечно, М.Дитрих
Д-р Сальватор
{Путин и олигархи}
Mon Nov 17 10:49:29 2003
212.119.178.99
Похоже что действия Путина против олигархического произвола могут отражать все еще продолжающуюся борьбу укрепившегося уицраора с Велгой, подходящую к своей заключительной стадии.
{"...если в произволе, в садистической жестокости, в анархической разнузданности антисоциальных страстей правящего меньшинства вообще проявляется воздействие Велги,..."}
Олигархические порядки как раз и олицетворяют эти "антисоциальные страсти правящего меньшинства". Противостояние с Велгой началось с приходом Путина.
Со стороны некоторых государственников есть такие высказывания, что приход Путина - это чуть ли государственный переворот во благо России. Может быть в этом есть некое метаисторическое содержание. Если считать Ельцина фигурой в чем-то подобной Лжедмитрию, в том смысле, что фактически являясь человекоорудием уицраора, через него проходили инвольтации Велги. Тогда его неожиданный уход - это вовсе не переворот, а ненадобность в нем уже для самой Велги:
{" Главное же - сама Велга больше не нуждалась в своем
орудии: расшатав центральную власть в государстве, вмешав в жизнь страны чужеземные силы, потряся своим самозванством все привычные нормы и авторитеты в целом поколении русских, незнакомец отыграл свою роль."}
Окрепший уицраор сразу же видвинул свое человекоорудие - Путина.Характерно, что после прекращения разрушительных инвольтаций Велги (и ухода в отставку) физическое здоровье Ельцина пошло на поправку, хотя нравственное его состояние, судя по некоторым его высказываниям нисколько не изменилось в лучшую сторону.
Последовавшие за этим события свидетельствуют о начале противостояния Велга-уицраор. Очаг анархии и угроз - Чечня постепенно загашен, далее укрепление центральной власти, наконец, начало борьбы с экономической анархией в лице олигархов.
Вмешательство чужеземных сил, вызванное деятельностью Велги, теперь находит отпор уицраора, щупальца Стэбинга безжалостно обрубаются, стенания, вой и истерика заполнили все западные СМИ.
В адрес России бросаются обвинения в возврате к тоталитаризму. Но происходящее пленение Велги - это вовсе не пленение Соборной Души, это полная его противоположность.
Подобные же события, связанные с укреплением становящейся государственной системы происходили и в США, в начале 20 века (когда по РМ и появился Стэбинг). Президент Рузвельт тогда начал борьбу с олигархами США тех времен Морганом и Ротшильдом. Так вновь появившийся уицраор начал свою деятельность. Вот слова Рузвельта того времени:
{"Огромные личные и корпоративные состояния, появившиеся в ходе развития нашей промышленной системы, создают новые условия и вызывают необходимость изменения прежнего отношения государства и нации к собственности. Становится все более и более очевидным, что государство должно обладать правом контроля и надзора над крупными корпорациями"}.(http://www.inosmi.ru/translation/199040.html)
Очень современно все это звучит. Главное же, что собственная история того времени забыта в США и в адрес России бросаются обвинения в фашизме. Хотя, возможно и не забыты, но это просто очередная целенаправленная ложь.
Любопытно также и то, что подобные обвинения исходят более всего из еврейской среды как в России, так и в странах запада (приходится отдать должное), которая показывает свою крайнюю заинтересованность в продолжении деятельности Велги в России.
Арестом Ходорковского это все не может закончиться, должна быть и окончательная развязка и полное освобождение от инвольтаций Велги. Следуя историческим аналогиям последствия анархии Велги могут быть изжиты за период около 5 лет. Начало этого периода - 2000 год.
Про щупальца, президента и валенки. - Максим К., Mon Nov 17 14:23
text (nm) - Anonymous, Thu Nov 27 20:58
Стыдно! - А.Ш., Thu Nov 27 20:58
Re: Стыдно! - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 00:25
добавление - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 13:08
Сальватору - Максиm K, Sat Nov 29 19:20
Невзлин и РГГУ - Митя, Fri Nov 28 19:00
Re: Стыдно! - Максим К., Thu Nov 27 21:20
Re: Про щупальца, президента и валенки. - Anonymous, Mon Nov 17 16:51
Vot eto tochno! - Polina iz USA, Tue Nov 18 07:03
Re: Vot eto tochno! - Максим К., Tue Nov 18 15:09
voprosik - Polina iz USA, Tue Nov 18 18:21
Немного про идеологию - Максим К., Tue Nov 18 21:52
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Re: Про щупальца, президента и валенки. - Максим К., Mon Nov 17 18:22
подписать забыла предыдущее сообщение (nm) - Galina, Mon Nov 17 16:52
Максим К.
{Про щупальца, президента и валенки}.
Mon Nov 17 14:23:00 2003
62.133.167.127
Да, очень похоже, что так оно и есть.
И период с 2000 года - это уже "борьба с последствиями". Сама Велга уже сколько-нибудь значимо себя не проявляет.
Нет хаоса и разнузданности масс. Началось ее влияние с низложения Горбачева. Пика достигло в момент, когда толпа на площади провозгласила Ельцина новым "царем" и в последующие несколько лет.
В период "междуцраствия" и в годы правления Ельцина в Россию просочились тысячи щупалец американского и других уицраоров.
И олигархи, на мой взгляд, это уже не проводники воли самой Велги, а олицетворение этих самых щупалец.
Олигархи живут и действуют на территории России только потому, что перед ними маячат еще перспективы оторвать лакомый кусочек то там, то здесь, да и азарт поиграть на интересах народа уж очень велик. Психологически же они давно не россияне (да может и не были никогда), они все уже приготовили пути к бегству и живут одной ногой на Западе.
Интересно, что как только надавят на очередного олигарха, он предпочитает бежать "на родину", на запад, в проамариканскую страну. Обрубленные щупальца Стэбинга и не могут втягиваться по-другому.
Олигархи не могли бы появиться, если бы уицраор не был слаб, и Велга не подготовила бы почву. Да. Но опасность их в первую очередь в том, что они по преимуществу выражают собой другие силы, еще более заинтересованные в расшатывании Российского государства. Силы, в центре которых - уицраор США и его космополитическая система.
Олигархическое правление может привести только к одному: к образованию удельных княжеств, к дроблению государства на множество твердых образований, конкурирующих между собой. А это будет уже настоящая беда для России.
И мне кажется допустимым усмотреть в сегодняшней деятельности Путина выражение воли не только уицраора, но и самого демиурга Яросвета.
*******************************************
У меня нет сомнений, что санкция демиурга сейчас на деятельности Жругра есть, и что личность Путина эту санкцию отражает.
Государственность возрождается в четвертый раз.
Интересно, на какие слои населения будет опираться демиург?
И какова будет собственная идеология новой молодой России?
Ведь понятно, что заимствованные обрывки и обломки западных настроений и западного образа жизни не смогут в полной мере обеспечить тот психологический и идеологический базис, на котором мыслится "возрождение" России. Еще пять, ну максимум десять лет. А дальше что?
И понятно, что в этой идеологической несамостоятельности первых десяти лет молодой России сказывается также мощное влияние западных уицраоров. Но ведь не будет же так долго? И ведь не только демонические силы определяют путь сверхнарода?
Давайте попробуем хотя бы в общих чертах представить и сформулировать те требования, те цели, которые Яросвет мог бы поставить перед главой нашего государтсва.
Я могу предположить пока вот что:
1) Обеспечить физическую сохранность народа. Остановить войну и усобицы.
2) Остановить растаскивание государства и превращение в сырьевого донора. Остановить власть капитала. Возобновить контроль над ресурсами и стратегическими производствами.
3) Дать свободу мелкому и среднему бизнесу - создать условия для производства. Поощрять все российское. Обеспечить условия для роста материального достатка и увеличения социальных свобод.
4) Наладить механизмы законодательной и исполнительной власти. Упростить чиновничий аппарат. Обеспечить условия свободного волеизъявления народа.
5) Постепенно возвратить внимание россиян к собственным идеалам, культуре, корням. Создать предпосылки к выражению и кристаллизации собственных морально-нравственных ценностей, идей, образов.
6) Усилить международное сотрудничество, дружбу, взаимопроникновение культур.
Роль Путина пока сводится к построению механизмов власти, наведению порядка и занятию хозяйственными вопросами. Каких-то ярких идей и образов от него ждать не приходится. Слишком много накопилось черновой работы, которой хватит еще и на второй срок правления.
А вот перед следующим президентом ( в 2008 году) задачка будет стоять посложнее. Сообщить стране цель. Хорошо, если он будет хотя бы глубоко верующим человеком.
В ближайшие несколько лет я "прогнозирую" :-) постепенное начало процесса ВОЗВРАЩЕНИЯ К КОРНЯМ.
Все более и более популярным будет все русское, российское. От интереса к национальной одежде и утвари до искусства архитектурного, словесного, религиозного. (Будут, например, в моде валенки, а в мокрую погоду еще и с галошами. Новые русские будут носить дорогие шубы до пят, а свои фазенды называть усадьбами и поместьями. Многие захотят жить своем доме с русской печкой посередине. :-) А на масленицу может даже кулачные бои будут.)
Все это будет происходить очень медленно, но будет. Не обойдется, конечно, без перегибания палки. В этом скажется как тяжелая и плоская воля уицраора, так и западная попсовость сознания и культуры у некоторой части молодежи.
И как на дрожжах будет расти наша дружба с Индией и Китаем. Дойдет дело даже до неслыханного упрощения визового контроля и льгот. А вот с Америкой отношения будут все хуже и хуже. Если конечно Буша не ликвидируют.
Максим К.
text (nm) - Anonymous, Thu Nov 27 20:58
Стыдно! - А.Ш., Thu Nov 27 20:58
Re: Стыдно! - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 00:25
добавление - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 13:08
Сальватору - Максиm K, Sat Nov 29 19:20
Невзлин и РГГУ - Митя, Fri Nov 28 19:00
Re: Стыдно! - Максим К., Thu Nov 27 21:20
Re: Про щупальца, президента и валенки. - Anonymous, Mon Nov 17 16:51
Vot eto tochno! - Polina iz USA, Tue Nov 18 07:03
Re: Vot eto tochno! - Максим К., Tue Nov 18 15:09
voprosik - Polina iz USA, Tue Nov 18 18:21
Немного про идеологию - Максим К., Tue Nov 18 21:52
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Re: Про щупальца, президента и валенки. - Максим К., Mon Nov 17 18:22
подписать забыла предыдущее сообщение (nm) - Galina, Mon Nov 17 16:52
Anonymous
{Re: Про щупальца, президента и валенки}.
Mon Nov 17 16:51:31 2003
62.58.177.230
Уважаемый Максим
Первая часть вашего сообщения (про настоящее) мне понравилась, а вот дальше...
Вот вы только представьте.Мудрый президент заботится в Кремлёвском дворце о благе народа. Добрые и честные немногочисленные чиновники днём и ночью кропотливо трудятся на благо государства. А мы, понастроив усадеб, заваливаемся на тёплые печки. Любовно посматривая на новоприобретённые валенки, пишем письма к любезным друзьям нашего сердца, милым китайцам и индийцам, приглашая их приехать покататься на русских тройках.
А там, в поганой Америке скрежещут зубами от зависти разные Буши и Блейры.
Vot eto tochno! - Polina iz USA, Tue Nov 18 07:03
Re: Vot eto tochno! - Максим К., Tue Nov 18 15:09
voprosik - Polina iz USA, Tue Nov 18 18:21
Немного про идеологию - Максим К., Tue Nov 18 21:52
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Re: Про щупальца, президента и валенки. - Максим К., Mon Nov 17 18:22
подписать забыла предыдущее сообщение (nm) - Galina, Mon Nov 17 16:52
Galina
{подписать забыла предыдущее сообщение (nm)}
Mon Nov 17 16:52:17 2003
62.58.177.230
Максим К.
{Re: Про щупальца, президента и валенки}.
Mon Nov 17 18:22:23 2003
62.133.166.212
А что. Мне и самому начинает нравится.
Только вот с неба все это не упадет. И по наследству тоже.
Своими ручками надо все это сделать.
Я вот дом обязательно построю. И печку сложу. И индийцев приглашу в баньке попариться.
А для этого надо не бумажки в офисах перекладывать, а ДЕЛО делать.
Чиновники это тоже поймут постепенно. Стыдно им станет. Вроде как нормальные люди, руки-ноги целы - а словно инопланетяне какие-то... :)
А вот ежели кто-нибудь здесь на Форуме про строительство светлого будущего (или Розы Мира например) будет заикаться, а сам не может яблоньку в своем саду посадить, или баньку срубить, или детям своим поездку куда-нибудь в Крым или даже в Индию организовать, - то я такому человеку не поверю. Что-то здесь не так.
И не про деньги я. Много ли надо, чтобы сад посадить?
А коллективные медитации, да длинные тектсы всяких деклараций мир еще не улучшили. И не смогут
Максим К.
Polina iz USA
{Vot eto tochno!}
Tue Nov 18 07:03:59 2003
129.59.32.57
A Maksim K vashei svoevremennoi ironii dazhe ne ulovil. Vse nadeetsya na to, chto Putin ustroit put' k "svobodnomu voleizyavleniyu naroda". Chto za chush', v samom dele!
Ya s vami soglasna, i mne nravitsya vashe chuvstvo yumora
Polina
Re: Vot eto tochno! - Максим К., Tue Nov 18 15:09
voprosik - Polina iz USA, Tue Nov 18 18:21
Немного про идеологию - Максим К., Tue Nov 18 21:52
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Максим К.
{Re: Vot eto tochno!}
Tue Nov 18 15:09:13 2003
62.133.167.131
Polina, я на политиков и президента не надеюсь.
Как Вы смогли усмотреть это в моем сообщении?
Я говорил о попытке представить, какие же цели могли быть поставлены демиургом перед главой государства. А вот в какой мере цели эти проявляются - разговор отдельный.
Размышляя о том, как видят будущее своей страны наши политики и президенты, нельзя отделаться от чувства горечи и тревоги. Что там говорить.
Чего стоит одна "конкурентоспособность" как национальная идея современной России.
Я далек от идеализаций. И вообще, вижу лишь один путь: не вместе с правящей верхушкой и не против течения. Путь, если хотите, перпендикулярный :)
А по поводу иронии. Вы заметили, что я иногда ставлю знак :) - улыбаюсь то есть :)
Но если пытаешься разглядеть не статическую картинку, а тенденции, то поводов улыбаться все меньше. Дела неважные и у России, и у Америки.
До сих пор стоит вопрос о физическом и нравственном выживании России. Но в последнии несколько лет появились кое-какие надежды на то, что можно будет сдвинуть, исправить эти разрушительные тенденции. И пойдет это не "сверху", а от самого народа. И я знаю, что тоже смогу внести свою лепту.
А вот с Америкой все запущеннее. И я могу ответить почему.
Но сначала было бы интересно узнать, а что Вы, Polina, делаете в США?
:-)
Максим К.
voprosik - Polina iz USA, Tue Nov 18 18:21
Немного про идеологию - Максим К., Tue Nov 18 21:52
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Polina iz USA
{voprosik}
Tue Nov 18 18:21:39 2003
129.59.225.184
Chto ot vlasti, kotoraya seichas u vlasti, horoshego zhdat' nechego, eto vse spravedlivo. Teper' voprosik: zachem Vam nuzhna iskusstvennaya rossiyskaya idealogiya? Chto ona dast, krome agressivnogo nacionalizma, uzkogo krugozora i vysokogo samomneniya? Svoi lichnye ubezhdeniya ne hochu nikomu navyazyvat', no dumayu, chto vazhnee idealogii seichas v Rossii ustanovit' cennost' chelovecheskoi lichnosti i prav. Etogo ne ustanovitsya esche ochen' dolgo, i poetomu vse nacional'nye idei vmeste vsyatye nichego horoshego ne prinesut. Ne nado rossii idei, tol'ko golovy zabivat' i otvlekat' ot proishodyaschego proizvola. Izvinite, vse eto banal'no i ponyatno, prosto u menya 20 minut do lekcii, reshila chto-nibud' napisat'. V Amerike ya zhivu i uchus' na biologa. Zamuzh vot nedavno vyshla, tak chto teper', vidimo, tak i ostanus'.
Polina
Немного про идеологию - Максим К., Tue Nov 18 21:52
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Максим К.
{Немного про идеологию}
Tue Nov 18 21:52:26 2003
62.133.167.173
Полина, давайте начнем сначала. Или совсем запутаемся.
Из Вашего сообщения я делаю вывод, что мы по-разному понимаем такие понятия, как "идеология", "национальная идея" и даже "ценности человеческой личности".
Дайте свои определения.
И с чего Вы взяли опять, что мне нужна "искусственная" идеология.
Рассуждения о том, что, мол, России незачем пока летать в облаках, искать какую-то идею, а лучше бы заняться хозяйственными вопросами, да каким-то таинственным образом "установить" права человека (видимо написать очередную, более прогрессивную Конституцию) - это подход человека, перепутавшего причину и следствие.
Ведь перед тем, как предпринять что-то, нормальный человек имеет сначала желание или мечту, обозначает цель, планирует.
Вопрос об идеологии - это вопрос о цели.
Куда движется Россия? Что строит? Каков идеал?
И только потом могут проявиться промежуточные цели и конкретные задачи.
Я лично отказываюсь строить капитализм. А глядя на то, как та же Америка все чаще демонстрирует ущербность собственного образа жизни, часто выворачивая наизнанку, а точнее выхолащивая, такие понятия как любовь, свобода, права человека, демократия, религия, - видя все это, брать Америку за идеал и соревноваться с ней теперь может только слабоумный.
Надо суметь признаться самим себе, что западный образ жизни в общепринятом смысле слова ведет в ЗАПАДню. И начать думать своей головой.
И прошу не принимать призыв думать своими мозгами и жить по своим ценностям за проповедь агрессивного национализма. Не так это.
Продолжим.
Слова "цель", "целый" и "исцеление" имеют один и тот же корень. Исцелиться, значит обрести целостность. Можно сказать еще, что встать на путь исцеления, это правильно поставить в жизни цель.
Наша главная проблема сегодня в том, что Россия не имеет высокой Цели-идеала, и как следствие не имеет собственной идеологии. Нет простого, ясного, понятного даже ребенку образа, к которому надо стремиться. Образа правого, высокого, основанного на наиболее глубоких нравственных ценностях, выработанных всем человечеством и нами самими.
И до тех пор, пока эта Цель-идеал не проявится в сознании народа, все планы реформирования каких-то отдельных сторон нашей жизни обречены на неудачу и похожи на попытки надраить палубу корабля, движущегося на рифы.
Идеология или, как иногда говорят, национальная идея есть по сути мировоззрение (воззрение на мир) множества людей.
Мировоззрение человека отражается не в том, что он говорит, а в том, как он живет, что он делает с утра до вечера и с вечера до утра.
Нельзя сесть за письменный стол и написать "новую идеологию современной России". Но можно изменить свой образ жизни в соответствии со своими представлениями о том, что плохо и что хорошо, а затем поделиться своими навыками с другими людьми. Это и есть распространение идеологии в широком смысле.
Многие наиболее глубокие таланты России предчувствовали судьбу и долженствование своего народа и пытались отразить это в своих произведениях. Начиная еще с Ломоносова и заканчивая нашими современниками.
Но нельзя просто сказать людям: идите и прочтите вот эти книги - там вы увидите Российский идеал. Нет более верного способа исказить образ, чем говорить одно, а жить по-другому.
Лично мне ближе то, о чем пишет Даниил Андреев в книгах о Розе Мира и Золотом веке человечества. И я собираюсь на практике реализовывать Образ-идеал, отраженный в его необыкновенных произведениях. А жизнь покажет и подскажет.
Кстати, Даниил Андреев обозначил высшие ценности как Свобода - Любовь - Бого-сотворчество. И показал, каким может быть отношение людей, взявших эти ценности за основу, к жизни отдельного человека и всего общества, к культуре, религиям, науке, политике, истории и т.д.
Я призываю начать с ПРОСВЕЩЕНИЯ. Но так, чтобы каждая истина закреплялась в собственном образе жизни, в деятельности, творчестве, семейных отношениях, бизнесе и т.д.
*****************
По поводу эмиграции.
Я смогу понять молодого здорового человека, покидающего свою Родину, только в двух-трех случаях.
- Если у человека есть интуитивная тяга к той стране, влечение, глубокая заинтересованность другой культурой. Вроде бы особых причин нет, но очень тянет и очень хочется. Что-то иррациональное лежит в основе.
- Если человек вынужден уезжать, т.к. ему и семье на родине угрожает серьезная опасность. Или если режим давит на него так, что абсолютно не позволяет ему проявить себя и развиваться.
- И наконец, если любовь и страсть настолько сильна, что заставляет поехать за любимым человеком хоть на край света.
К сожалению, огромная часть эмигрантов (и в том числе мои знакомые) относятся к тем людям, которые, если сказать грубо, но точно, продали Родину за бутерброд. За большой хот-дог.
Не дай Боже их осуждать. Внутренние мотивы могут быть намного сложнее, чем кажется со стороны.
Но с такими людьми диалог о судьбе России не имеет смысла и психологически не возможен.
Максим К.
Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )... - Edible boletus, Thu Dec 18 18:21
Vot blin... - Polina iz USA, Sun Nov 23 10:21
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Об эмиграции - ПоLINA (не из США), Wed Nov 19 18:14
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
ПоLINA (не из США)
{Об эмиграции}
Wed Nov 19 18:14:42 2003
195.91.166.1
А зачем человека вообще спрашивать о причинах, почему он уезжает? Что, плохо искать свою дорогу в жизни? И чем плохо желание жить лучше, в т.ч. и получать больше, живя за границей? В чем тут предательство? Предательство - это когда человек забывает русский язык и русскую культуру, когда, по словам Владимира Лобаса (читали "Желтые короли"?), осознает, что жить духовной жизнью России вне России - фикция и начинает "просто жить". Это - да, это предательство. Именно это, а не перемена места жительства.
Re: Об эмиграции - Anonymous, Thu Nov 20 12:26
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Re: Об эмиграции - Максим, Wed Nov 19 19:00
Чечевичная похлебка - Митя, Wed Nov 19 18:50
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Митя
{Чечевичная похлебка}
Wed Nov 19 18:50:09 2003
195.209.143.194
В "Марсианских хрониках" Бредбери есть момент: когда на Земле начинается мировая война, люди с Марса улетают на Землю. А не наоборот. Когда в августе 91 произошло то, что произошло, молодежи в Польше (которая приехала туда из России посмотреть на папу римского)предлагали чуть ли не политическое убежище. Отказывались и уезжали домой. Все очень тонко. Эмиграция - одна из главных экзистенциальных жизненных моментов. Эмигрировать из желания жить материально лучше, получать больше - значит, в ценностной шкале материальная обеспеченность у такого человека находится недопустимо высоко.
С уважением,
Митя
Материальные ценности - Полина, Mon Nov 24 11:03
Максим
{Re: Об эмиграции}
Wed Nov 19 19:00:55 2003
62.133.166.228
Эмиграция как раз и вырывает человека с корнями из родной культуры.
Постепенно сходит на нет и язык и все остальное. А дети и внуки эмигрантов - это уже совсем другие люди.
Предать - это поставить свои желания выше любви и жизни.
Сытое существование ставится выше, чем любовь к отчизне и желание изменить жизнь своей страны к лучшему, как отражение этой любви.
Во многом тут виной человеческая слабость. И осуждения конечно быть не должно.
Но о каких путях преобразования жизни можно говорить с этим запутавшимся человеком, который умеет только бегать от неприятностей?
Anonymous
{Re: Об эмиграции}
Thu Nov 20 12:26:25 2003
62.58.177.230
До революции русские были частыми гостями за границей. Сейчас считается нормальным положение, когда русским отказывают в возможности свободно выезжать из страны, это дискриминация Запада против русских. А наши размышление о эмиграции это реакция на эту дискриминацию. Вопрос о предательстве не стоит в странах, жители которых имеют возможность свободно перемещаться из страны в страну.
Хочу ещё высказаться по следующему вопросу. О наших бывших республиках.
Агрессивный настрой в русском обществе против жителей бывших республик понятен, но в стратегическом плане это проигрышный путь. Наоборот, Россия должна всячески поощрять приток прогрессивных молодых людей из этих республик. Россия должна стать местом, куда должна вливаться их творческая энергия.
Я имею, прежде всего, в виду Украину, Грузию. Запад заигрывает с ними, но дать ничего не может.
В приграничных районах нужно создавать свободно -экономические зоны с развитием предприятий., за счет народа двигающегося в Россию. Также создавать туристические центры, центры по образованию.
То же самое нужно делать на российско-китайской границе. Эту китайскую массу, которая движется на пустынные земли нужно ставить к станкам. Строить города.
У меня вот есть предложение(можете смеяться сколько хотите) попытаться объединить Россию и Украину путём отделения Прикарпатской Украины (плохо срослось) и присоединением оставшейся части с перенесением столицы объединённого государства из Москвы в Киев. Также очень хороший законопроект был внесён в Думу по распределению полномочий столицы между несколькими регионами страны. Излишняя централизация мешает равномерному развитию регионов.
это было моё сообщение (nm) - Галина, Thu Nov 20 12:27
Галина
{это было моё сообщение (nm)}
Thu Nov 20 12:27:05 2003
62.58.177.230
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Polina iz USA
{Vot blin}...
Sun Nov 23 10:21:12 2003
129.59.32.57
Nu, maks, vy menya pristydili... kak zhe ya, predatel'nitsa, spat'-to po nocham budu? Ne smeshite liudei.
A esli vy hotite edinogo ideala, k kotoromu stremyatsya mnogie pokoleniya liudei, i kotoriy yasen dazhe mladentsu, to, chtoby dolgo ne iskat', obratites' k istoricheskim istochnikam. Sovetuyu rassmotret' pouchitel'nye primery SSSR, Gitlerovskoi Germanii, i tak dalee. Rychag upravleniya umami dolzhen byt' nashei rukoi "krepko szhat".
Re: Vot blin... - Максим, Sun Nov 23 11:19
Максим
{Re: Vot blin}...
Sun Nov 23 11:19:49 2003
62.133.166.207
"Графиня изменившемся лицом бежит пруду тчк"
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{о причинах движения и о магии}
Mon Nov 24 00:20:52 2003
212.188.100.98
о причинах движения и о магии
Хотелось бы рассмотреть вопрос о причинах движения живых организмов, в частности - людей.
Допустим, человек захотел встать с дивана, и встал. В чём изначальная материальная причина того, что он встал? Если искать причину движения в обратном порядке, то получится так: человек совершает движение, потому что мышцы сокращаются, потому что в них текут сложные химические реакции, которые были запущены с помощью сигналов, переданных нервами из головного мозга. А каким образом возникли исходные сигналы в головном мозге человека ? Конечно, верно, что часть процессов в головном мозге есть реакция человека на внешние раздражители, однако вряд ли этим можно объяснить все процессы в мозге. Таким образом получается, что основные, определяющие новое в поведении человека, сигналы возникают в мозге человека случайно, т.е. чисто внешне - самопроизвольно.
Маленькие частицы (молекулы и атомы), из которых состоит мозг, совершенно случайным образом меняют своё состояние, и эти случайные изменения переводятся нервной системой в химические реакции, которые сокращают мышцы и двигают тело человека. Таково материалистическое объяснение движения человека, сводящее причину движения к случайным процессам в маленьких элементарных частицах головного мозга.
Будет естественным предположить, что эти самопроизвольные и случайные, с материалистической точки зрения, изменения состояний элементарных частиц мозга, на самом деле вызываются целенаправленными воздействиями субъектов, обитающих в "потустороннем" мире, т.е. эфирным и астральным телами рассматриваемого человека. Объяснять случайные изменения в элементарных частицах разумной волей самих элементарных частиц было бы не верно, т.к. игвы в шрастрах также мыслят, однако элементарные частицы, из которых состоит их мозг, там не разумные, а мёртвые.
Этот выявленный "потусторонний" мир заслуживает, конечно, детального рассмотрения.
1. С одной стороны, он как-то связан с Энрофом, раз вызывает случайные процессы в Энрофе.
2. С другой стороны, этот "потусторонний мир", в котором находятся эфирное и астральное тела, никак не поименован Д.Андреевым, о его функциях и даже существовании ничего не сказано, потому что не сказано ничего о том, в каком слое находятся эфирное и астральное тела человека.
3. Астральное и эфирное тела человека взаимосвязаны со слоями, где обитают эгрегоры, уицраоры, кароссы, а также с затомисами, т.к. наблюдается некоторая синхронность в событиях, происходящих в этих слоях (нападение монгольского уицраора на эгрегор Киевской Руси - нападение монгольских орд на Киевскую Русь).
==================
о магии
как известно, антихрист {в некоторых научных дисциплинах произведёт переворот, реабилитировав кое-какие из принципов магии и несравненно углубляя и дополняя их} .
Это значит, что магия может использоваться в технике. Этот довольно любопытный момент, как мне кажется, можно объяснить так: возможно построить такие приборы, которые смогут усиливать "случайные" изменения в элементарных частицах, производимые "потусторонними" силами. Подобные магические приборы можно будет использовать для гаданий (предсказаний) и обмена сообщениями с тёмными иерархиями. Конечно, приборы сами по себе будут бесполезны, работать они будут лишь за счёт воздействия "потусторонних" высокоразумных существ - демонов и игв.
Anonymous
{тест (nm)}
Mon Nov 24 01:24:26 2003
212.188.96.187
об атонизме и додекафонии в музыке - кира, Mon Nov 24 01:24
test (nm) - Anonymous, Thu Dec 11 09:44
А Вы сами слушали додекафоническую музыку?.. - Александр, Thu Dec 11 09:45
лично слушал :) - кира, Thu Dec 11 10:02
Я не слушал... - Александр, Thu Dec 11 14:07
Re: Я не слушал... - кира, Thu Dec 11 14:43
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
"Барабан был плох... - And., Mon Nov 24 19:52
кира
{об атонизме и додекафонии в музыке}
Mon Nov 24 01:24:56 2003
212.188.96.187
об атонизме и додекафонии в музыке
Вот краткая выдержка из энциклопедии:
\\Атональная музыка (внетональная музыка), понятие, относящееся к музыке, не имеющей тональной организации звуков. Возникло в начале 1900-х гг. и было связано с творчеством композиторов новой венской школы (А. Шёнберг, А. Берг, А. Веберн). Основной признак атональной музыки - отсутствие объединяющего соотношения тонов с главным центром лада - тоникой. Отсюда - аморфность музыкальной речи, распад структурных функций гармонии, диссонантный уровень звучания и т.п. Отсутствие ладо-гармонических ориентиров крайне затрудняет восприятие музыки, хотя отдельным крупным композиторам порой удавалось создать впечатляющие атональные сочинения. В этих произведениях использованы особо острые выразительные средства темброво-ритмического порядка, напряжённые сценической ситуации и поэтические тексты.
В 1922 Шёнберг изобрёл метод композиции "с 12 соотнесёнными лишь между собой тонами" (получивший затем наименование додекафония), в задачу которого входило внесение в анархию атональной музыки строгого порядка. Атональная музыка лежит в основе многих систем композиции, входящих в арсенал авангардизма.
Сущность метода додекафонии состоит в том, что составляющие произведение мелодические голоса и созвучия производятся из так называемой серии - определённой последовательности 12 звуков различной высоты. Серия включает все тона хроматического звукоряда, ни один из которых в ней не повторяется; она представляет избранный для данного сочинения комплекс интервалов, составляющий его "интонационную основу". Серия применяется в различных формах (модусах): в основном виде, в ракоходном варианте, обращении (инверсии), ракоходном обращении. Каждый модус может быть изложен от каждой из 12 ступеней высотной системы; т. о., всего звуковых форм может быть до 48. При сочинении музыки композитор по своему желанию выбирает те или иные группы звуков различных модусов серии для мелодии, контрапунктирующих голосов, аккордов. Введение каких-либо сочетаний звуков, не являющихся производными серии, не допускается.\\
****
таким образом, мы видим, что атональная музыка суть "распадающаяся" музыка, которую композиторы пытались удержать от распада путём подчинения строгой форме, совершенно ограничивающей свободу творчества. Если послушать произведения Шёнберга, то, при всей внешней похожести на музыку, они производят впечатлениё мёртвого, механического набора звуков.
Следует отметить, что материя демонических слоёв устроена схожим образом:
{Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие её элементарные частицы - не одушевлённые и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мёртвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких тёмных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций}.
--------------
А если мы обратим внимание на музыку шрастров,
{А там, в этих городах (в шрастрах), бушует и музыка, преимущественно шумовая, для нашего уха звучащая какофонией, но иногда поднимающаяся до таких ритмических конструкций, которые способны заворожить и некоторых из нас. Ещё большую роль в жизни игв играет танец, если допустимо применение этого слова к их безобразным вакханалиям. И их демонослужения, сочетающие поразительные световые эффекты, оглушительное звучание исполинских инструментов и экстатический пляс-полёт в пространстве четырёх координат}
то увидим, что в шрастрах музыка совершенно похожа на наши атонализм и додекафонию - такой же хаос и ритмические конструкции, как основной элемент.
---------------
Таким образом, можно предположить, что композиторы новой венской школы уловили своим творческим воображением внушения из шрастров и создали столь уродливые музыкальные стили.
test (nm) - Anonymous, Thu Dec 11 09:44
А Вы сами слушали додекафоническую музыку?.. - Александр, Thu Dec 11 09:45
лично слушал :) - кира, Thu Dec 11 10:02
Я не слушал... - Александр, Thu Dec 11 14:07
Re: Я не слушал... - кира, Thu Dec 11 14:43
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
"Барабан был плох... - And., Mon Nov 24 19:52
Полина
{Материальные ценности}
Mon Nov 24 11:03:22 2003
195.91.166.1
А вы интересовались, зачем человеку нужны материальные ценности? На что он их тратит? Интернет, книги, театры, кино, возможность, кстати, помогать оставшимся в России родным - это тоже денег стоит.
And.
{"Барабан был плох}...
Mon Nov 24 19:52:29 2003
212.176.3.10
...Барабанщик - бог"
(надеюсь, с маленькой буквы пишется это дитя Всевышнего)
Была в Совсоюзе такая песенка.
>А если мы обратим внимание на музыку шрастров,...<
Ритм, и ничего кроме ритма. Три аккорда выходят из моды. Последний писк: настраивать всё, что ещё настраивается, строго как игва на левую пятку положит. Атональная музыка называется. А если в оркестре, пардон, банде 12 струн - додекафония по-научному.
Декаданс, однако. Упадок, сошествие во ад
Максим К.
{Что происходит в Грузии?}
Tue Nov 25 10:59:19 2003
62.133.166.219
Что происходит в Грузии?
Грузинская нация входит в состав Российского сверхнарода.
У ней есть свой дух-народоводитель, сотворящий Яросвету. Есть и Идеальная Соборная Душа Грузии - Младшая сестра - и положение ее схоже с положением Навны сегодня: "ослабление активной творческой силы... Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга..."
Но то противостояние на площадях относится скорее к влиянию Жругра.
Жругр IV не имеет того контроля над территорий Грузии, какой был у его предшественника. Шавву он оттуда почти не получает. И тем не менее власти пока достаточно, чтобы оградить малый народ от вторжения агрессивных соседей или, например, от уицраора Америки.
Что стояло за неприятием людьми Шеварднадзе, ростом оппозиции, накалом страстей на площадях, вмешательством МИДа России и т.д.?
Новый Жругр пытается сменить старое и изношенное человекоорудие, каким является Шеварднадзе?
Что стоит за силами оппозиции? За предложением Америки "помочь, если что"?
Я новости почти не смотрю, фактами не владею.
Прошу помощь клуба :-)
Максим К.
Re: Что происходит в Грузии? - Д-р Сальватор, Tue Nov 25 16:19
Adan
{Бремя Белого Человека}
Tue Nov 25 15:04:28 2003
212.42.62.167
http://www.ng.ru/ideas/2003-11-25/10_empire.html
БРЕМЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА
Далекое прошлое может стать нашим близким будущим
Владислав Иноземцев
Об авторе: Владислав Леонидович Иноземцев - доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества.
Двадцатый век войдет в историю как век войн и революций, научных открытий и экономической экспансии. Но он останется в памяти потомков и как эпоха, на протяжении которой слово "империя" из символа заслуженного величия превратилось в унизительное политическое клеймо. И лишь резкий контраст между нашим непредсказуемым, жестоким миром и идеалом, еще недавно казавшимся столь достижимым, заставляет все новых политиков и экспертов переосмысливать значение имперского опыта и более критично подходить к оценке мироустройства, ставшего результатом Второй мировой войны.
Три иллюзии ХХ века
Наследием завершившегося столетия стали три идеи, сознательно, но безосновательно положенные в основу всей современной политической теории.
Первой является идея суверенитета. Рожденная в Европе в середине XVII века, она базировалась на двух исходных посылках. С одной стороны, она предполагает подчинение граждан государства установленным сувереном законам, с другой - свободу одного суверена от выполнения требований прочих. Уже поэтому система суверенитета в ее традиционной форме исключает идею "мирового правительства".
Второй является идея демократии. Великие державы, установившие мировой порядок начала ХХ века и модифицировавшие его после завершения Второй мировой войны, не были демократическими в современном смысле этого слова. В конце 40-х гг. постоянные члены Совета Безопасности ООН были представлены двумя ведущими колониальными империями - Великобританией и Францией, двумя тоталитарными диктатурами в лице СССР и Китая, и США, которые на протяжении тридцати последующих лет сохраняли систему тотальной расовой сегрегации.
Расширение демократии внутри самих великих держав, а также рост числа демократических государств повсюду в мире создали беспочвенную иллюзию, что подобные принципы можно перенести на систему международных отношений.
Третьей является доктрина развития. Опыт конца XIX и начала ХХ веков, а также быстрый экономический рост в СССР и ряде регионов Азии после Второй мировой войны породили надежды на то, что освободившиеся страны периферии смогут обеспечить радикальное решение своих хозяйственных проблем. Надежды эти, однако, начали таять к концу 70-х гг., когда стало ясно, что большинство "развивающихся" стран практически не способны к реальному развитию.
Однако, несмотря на все эти обстоятельства, большинство политиков продолжали делать вид, что все идет в правильном направлении. Тот факт, что в гражданских войнах и этнических конфликтах в Африке с начала 60-х гг. погибло больше людей, чем было истреблено и вывезено за три века работорговли, не менял отношения к идее суверенитета.
Последние годы стали временем отрезвления. Появление целых регионов, в которых царят безвластие и хаос (взять хотя бы унесший около миллиона жизней геноцид в Руанде), и, разумеется, террористические атаки на Нью-Йорк и Вашингтон заставили задуматься о том, насколько правильными были ранее избранные ориентиры. Следует ли уважать суверенитет страны, в которой суверен попирает все мыслимые права и свободы человека? Следует ли прислушиваться к мнению представителей Гвинеи-Бисау при обсуждении вопроса о нераспространении ядерного оружия на Корейском полуострове? И следует ли далее помогать бедным странам, если подобная помощь не порождает ничего, кроме нарастающего паразитизма, дополняемого еще и ненавистью к западному миру?
Сегодня в США, ЕС и Японии создается почти 2/3 мирового валового продукта. США и их союзники обладают неоспоримым военным и технологическим превосходством. И еще до событий 11 сентября 2001 г. многие исследователи поняли, что в этих условиях игра в "демократию" неизбежно закончится. В 2000-2001 гг. в США и Европе практически одновременно вышли десятки книг, название которых состояло из единственного слова - "Империя"...
Террористические акты в США стали своего рода сигналом к переосмыслению многих положений, долгое время запретных для непредвзятого обсуждения. Эксплуатировали ли британцы природные богатства Цейлона и Малайзии, если они сами принесли в эти страны культуру возделывания чая и каучуковых деревьев? - рискнул спросить своих читателей Дайнеш Д'Суза. Сколь жестокими были английские колониальные порядки в Индии, если за время британского владычества при подавлении восстаний было убито столько же людей, сколько несчастных вдов сжигалось каждые десять лет на погребальных кострах их покойных мужей? - полюбопытствовал Найэл Фергюсон. Нужно ли вообще искать международного одобрения операций, подобных войне в Афганистане, ведь во времена Британской империи их рутинно называли "мерами по восстановлению порядка" и проводили там и тогда, где и когда это считалось необходимым? - задал вопрос на страницах Foreign Affairs английский политолог Майкл Ховард.
Сегодня западный мир задумался о своей идентичности. Во всех странах Запада, да и в России, на повестке дня сегодня стоит один и тот же вопрос: как сделать мир более безопасным и как, по словам Фрэнсиса Фукуямы, уберечь свое стареющее и сокращающееся население от молодых, многочисленных и все более агрессивных выходцев с "мирового Юга".
Именно этой проблеме суждено, на наш взгляд, оставаться в центре всемирной политической дискуссии в ближайшие четверть века.
Мир европейских империй: периферия
На протяжении ХХ века вошло в привычку рассматривать имперскую форму правления как синоним угнетения и насилия. Почему это стало возможным и соответствует ли это реальным историческим фактам?
Безусловно, вторжение на территории, населенные иными народами, неспровоцированное насилие, грабежи и убийства, насаждение новых верований и обычаев не может быть оправдано и не должно оправдываться никакими обстоятельствами. В то же время не может считаться недопустимым привнесение в более отсталые регионы - вместе с колонизацией их территорий - новых технологий и знаний, установление там формы правления, в большей мере, нежели прежняя, обеспечивающей соблюдение прав человека, инициирование межкультурного диалога. Европейские империи успешно выполняли эту миссию. Именно европейские, - возникающая сегодня американская "империя" представляется новым историческим феноменом, заслуживающим отдельной оценки.
Экономические факторы почти во всех случаях (кроме испанской и португальской империй) не являлись определяющим мотивом имперской экспансии. Доходы, получаемые из колоний, не были основой экономики метрополии. Поток инвестиций (что особенно заметно на британском и российском примерах) в основном направлялся из центра на периферию, а не наоборот.
Политически метрополия оставалась наиболее развитым элементом империи. Из нее в другие части империи распространялись принятые в центре принципы организации государственного управления, а также законы и система правосудия. Начиная с римских времен, скрепляющим элементом выступал институт гражданства; в середине ХХ века жители многих европейских колоний имели статус, близкий к гражданству метрополии. После распада империи колонии стремились копировать политические практики империй или воспроизводили их формы.
В военном отношении европейские империи держали в колониях незначительные армии (в конце XIX века британцы охраняли свою империю силами армии, по численности в два раза меньшей нынешнего американского контингента в Ираке); при этом жители колоний служили в армии метрополии или образовывали вспомогательные подразделения, которые участвовали в боевых действиях в разных районах мира.
В культурном отношении колонизация, как правило, не приводила к укоренению европейских культурных традиций, зато обеспечивала широкое распространение языка метрополии и вела к росту уровня образованности населения. Возникало специфическое единение жителей колоний с колонизаторами, его проявления не считались зазорными. Джавахарлал Неру с гордостью говорил о себе как о последнем англичанине, которому довелось править Индией.
Не следует считать время, на протяжении которого те или иные народы находились под властью европейских метрополий, самым счастливым периодом их истории. Но очевидно и то, что свобода, к которой они стремились, обретая независимость, была уже совершенно иной свободой, чем та, которой они обладали накануне колонизации, - свободой в европейском ее понимании.
Мир европейских империй: центр
Имперские эпопеи европейских наций сильно изменили не только народы периферии, но и самих европейцев. "Глобализация" конца XIX и начала ХХ века, которая по сей день остается непревзойденной по ряду параметров, стала возможной прежде всего потому, что правящие классы Европы всерьез сочли территориальные "приращения" своих государств устойчивыми и прочными. Сегодня, к примеру, трудно понять логику британского парламента, принявшего в 1906 г. закон, согласно которому расходы на развитие транспортной сети в Индии и Малайе проходили по одной графе с финансированием этой же статьи в Шотландии и Уэльсе. Но это было так. Европейцы конца XIX века были поистине уникальным обществом, не понаслышке знакомым с тем, что Редьярд Киплинг называл "white man's burden" (бремя белого человека). Никогда и ни один другой регион мира в условиях относительного благополучия за тридцать лет не покидала почти 1/7 часть населявших его людей, большинство которых навсегда остались - живыми и мертвыми - в далеких краях. Никогда и ни в одном другом регионе мира не уделялось такого внимания изучению культуры иных народов.
Европейцы считали весь мир своим большим "хозяйством". Они не искали немедленного экономического эффекта от его "обустройства", искренне стремились стать гражданами этого мира и не относились к населявшим его людям как к рабам или врагам своего народа. Эти чувства жили и в тех шести английских парнях, которые, как и все солдаты их батальона, отказались надевать каски и бронежилеты, демонстрируя доверие к населению занятого американо-британской коалицией Ирака. Их уже нет в живых. Память о них да не сотрется вовеки.
Но наиболее важным фактором, влиявшим на жизнь европейских метрополий, оставалось то, что имперская политика, по сути, не могла проводиться в условиях демократических режимов, подобных существующим в современных европейских странах, а тем более - в Соединенных Штатах. Ввиду того, что экономический, да и политический смысл вовлеченности в управление гигантскими территориями был далеко не очевидным, основные политические решения концентрировались в высших слоях общества; избирательное право было не всеобщим и ограничивалось разного рода цензами. Таким образом, не только империя управлялась меньшинством, каким было население метрополии, но и сама нация управлялась хотя и демократично, но весьма узким слоем граждан.
Сегодня многие могли бы сказать, что тем самым наличие колониальных империй сдерживало процесс развития европейской демократии, и были бы правы. Только не следует забывать, что лишь в тех странах, где имперские традиции были достаточно сильны - в Британии и в меньшей мере во Франции, - "демократизация" 20-х и 30-х гг. не привела к власти фашистские режимы, и это говорит о многом...
Подводя итог, можно сказать, что европейские империи начала ХХ века были воплощением позитивной несвободы, не позволявшей неокрепшим социальным системам пойти вразнос, а прочным - отказаться от традиций и взять курс на популистскую демократию. Подобная ситуация имела лишь один, но фатальный изъян: значимость колониальных владений подогревала стремление к переделу сфер влияния, а глобализация разгоревшегося в 1914 г. конфликта оказалась не меньшей, чем та экономическая и политическая глобализация, которая ему предшествовала.
Советская и американская "империи"
Но даже две мировые войны не убили европейские империи. Окончательный удар им нанесло противостояние двух новых "империй". Одна была наследницей древней российской империи, другая - новичком на мировой политической арене, не имевшим никаких имперских традиций. Но обе они основывались на примитивном идеологическом видении мира как поля борьбы взаимоисключающих сил.
И советские, и американские лидеры активно способствовали деколонизации, хотя и по разным причинам. Первые стремились обрести в "третьем мире" сторонников развития по социалистическому пути, вторые спешили ослабить британскую империю, видя в ней единственного соперника в борьбе за руководство свободным миром. Результаты оказались впечатляющими: европейские империи были разрушены за какие-то два десятилетия. Мир за пределами сообщества западных стран в одночасье превратился из terra nostrum в terra nulla, из территории относительного порядка в бескрайние ничейные просторы, опустошаемые войнами и беспощадной эксплуатацией ресурсов и населения...
Американцы взялись за дело немедленно. Транснациональные компании устремились в "третий мир" за концессиями и ресурсами. Политические возможности были мобилизованы на защиту их коммерческих интересов. Политические лидеры-однодневки, во множестве появившиеся в только что освободившихся странах, наращивали долговую зависимость от США, используя полученные деньги для личных нужд и оставляя своим народам на будущее долги по кредитам.
Ни одна из крупных европейских империй не продавала в колонии значительного количества оружия. США и СССР стали крупнейшими поставщиками вооружений "мировому Югу". Европейские имперские державы избегали войн со странами, суверенитет которых был признан международными соглашениями. США и СССР оказались вовлечены во многие региональные войны, инспирировали десятки переворотов в формально независимых странах. Забывая, что другом может быть только друг, Москва и Вашингтон ориентировались на временные союзы со всеми врагами своих врагов.
В 1991 г. Советский Союз распался. События последовавшего десятилетия можно уверенно назвать самым позорным концом последней империи. Уходя из Индокитая и Алжира, французы позволили многим своим сторонникам из числа местных жителей уехать во Францию. Голландцы выделяли пособия на переезд в Европу тем индонезийцам, которые работали в местных администрациях и, опасаясь репрессий, не пожелали остаться в Индонезии после обретения страной независимости. Но миллионы русских были брошены на произвол судьбы в бывших провинциях, стремительно превращающихся в тоталитарные автократические государства. На европейцев и поныне смотрят снизу вверх в процветающем Сингапуре. На русских - сверху вниз в нищей Туркмении.
Однако крах СССР лишь укрепил американцев в вере в то, что они находятся на верном пути. Но глобальная мощь более не спасает единственную сверхдержаву от ударов, не становится залогом спокойствия и благополучия ее граждан, она порождает в остальном мире не восхищение Америкой, а чувство страха и отвращения. Чем это вызвано? На этот вопрос пытаются ответить многие влиятельные политики и ученые. Мы тоже хотим предложить свой ответ: мир еще не вполне забыл, какими были империи прошлого, и его не вдохновляет гипердержава, упивающаяся своим могуществом, но неспособная подняться до имперского статуса.
Империя как механизм преодоления мирового хаоса
Сегодня западные страны не готовы вернуться к имперской политике в собственном смысле этого слова, хотя реализация такой политики представляется настоятельным требованием нашего времени.
Следует наконец признать, что международным суверенитетом могут обладать лишь государства, способные осуществлять функции суверена внутри своих границ. Если же главная из этих функций состоит в обеспечении равенства граждан перед лицом суверена, то государства, практикующие репрессии и преследования по национальному, этническому, религиозному или идеологическому признакам, сами исключают себя из числа суверенных стран. Они не могут апеллировать к международному сообществу, и к ним могут не применяться традиционные нормы международного права.
Необходимо наконец признать, что "демократические" процедуры, субъектами которых выступают не отдельные люди, а представители различных народов или стран, по самой своей природе не являются демократическими. Призывы к всемирной демократии в условиях, когда в 10 стр
Д-р Сальватор
{Re: Что происходит в Грузии?}
Tue Nov 25 16:19:03 2003
212.119.178.99
<<И тем не менее власти пока достаточно, чтобы оградить малый народ от вторжения агрессивных соседей или, например, от уицраора Америки.>>
Во всех бывших республиках образовались собственные государственные эгрегоры,(твердые государственные образования) ими и осуществляется политическая жизнь.
Борьба идет за сферы влияния между уицраором США и Жругром. Именно такова интрига предвыборной борьбы в Грузии. Посол США в Грузии (Р. Майлс) был также послом в Югославии во время "бархатной революции" и имеет опыт по свержению законной власти. Победить на выборах оппозиция не смогла, потому был вновь задействован вариант "бархатной революции".
Хотя, похоже, что Жругр не сообо оззабочен возвращением территорий под свой контроль. В случае с Грузией позиции России и США во вмогом совпадают - прочная и стабильная власть в Грузии устраивает всех.
Внутриполитическая жизнь Грузии имеет и свою логику и тенденции, которые могут возобладать несмотря на все интересы. Это связано с кризисом народоводительствующих иерархий самой Грузии (как и везде на пространствах российской метакультуры - не только демиург России и Навна, но и младшие иерархии). Эти тенденции и приводят к активизации "локальных сил" в самой Грузии, с возможностью образования "твердых государственных образований" - эгрегоров, других народов Грузии (Абхазия, Аджария, Юж.Осетия). В этом случае возможны и противостояния. Именно этого стремятся избежать США и Россия, чтобы не быть неизбежно втянутыми в логику этих противостояний.
"Оградить" от влияния Стэбинга никого уже не удастся. В некоторых случаях действует договоренность о сферах влияния, в некоторых идут взаимные противостояния, но бывшего доминирования на пространствах СНГ у Жругра уже нет.
кира
{стишок}
Wed Nov 26 00:54:06 2003
212.188.99.138
Пусть нам тоскливо иногда
И друга друг подчас теряя
Мы вспоминаем те года
Когда мы были беспечальны
Пусть декорация проста
В театре под открытым небом
Но сцена переходит в зал
И зритель - это элемент
Массовки - очень не заметный
И пусть здесь боль и кровь везде
Но солнце с небом очень ярки
И не грозит закат богов
Фанатам утренней зарядки
тест (nm) - Anonymous, Sat Nov 29 00:24
стишок про искривление пространства - кира, Sat Nov 29 00:25
длинный стишок про музей :) - кира, Sat Nov 29 00:24
и ещё стишок - kira, Wed Nov 26 00:55
Индийский отшельник не ел 68 лет - Максим К., Wed Nov 26 10:56
I eshe vopros - Edible boletus, Sat Nov 29 21:49
ответ и вопрос :) - кира, Sat Nov 29 22:30
RAZVERNUTIY OTVET - Edible boletus, Sat Nov 29 23:03
ON JE V 3 LICAH! (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 22:37
A pichem zdes' DA? (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 21:32
питание солнечным светом - кира, Sat Nov 29 22:01
Esli chestno u meniia... - Edible boletus, Sat Nov 29 22:35
здесь и сейчас :) - кира, Wed Nov 26 14:33
kira
{и ещё стишок}
Wed Nov 26 00:55:30 2003
212.188.99.138
Здесь возникнет новый тип
Человека - по-другому
Мыслит он и состоит
Из других веществ и соков
Просветлённый без труда
Своего и до рожденья
Он не должен добывать
Пищу - способ продолженья
Индийский отшельник не ел 68 лет - Максим К., Wed Nov 26 10:56
I eshe vopros - Edible boletus, Sat Nov 29 21:49
ответ и вопрос :) - кира, Sat Nov 29 22:30
RAZVERNUTIY OTVET - Edible boletus, Sat Nov 29 23:03
ON JE V 3 LICAH! (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 22:37
A pichem zdes' DA? (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 21:32
питание солнечным светом - кира, Sat Nov 29 22:01
Esli chestno u meniia... - Edible boletus, Sat Nov 29 22:35
здесь и сейчас :) - кира, Wed Nov 26 14:33
Максим К.
{Индийский отшельник не ел 68 лет}
Wed Nov 26 10:56:13 2003
62.133.165.209
Индийский отшельник, который не ест уже 68 лет.
http://www.membrana.ru/articles/health/2003/11/25/195100.html
По словам дедушки, когда он, будучи восьмилетним мальчиком, гулял в одной из пещер неподалеку от его деревушки, его встретила и благословила богиня Амба. С тех пор он и живет в этой пещере, обходясь совсем без воды и питья.
Реакция современных медиков была типичной. Они сказали, что этого не может быть, заперли деда в лаборатории, обвесили датчиками и приступили к исследованиям.
Впрочем, почитайте сами.
Отмечу лишь, насколько велика еще пропасть между крошечным и разрозненным эмпирическим опытом современной науки и теми реальностями, о которых говорил Даниил Андреев.
Поговорить бы с этим дедушкой. Многое он мог бы поведать о богине Амба и о Небесной Индии.
Максим К.
Рекомендую всем подписаться на новостные рассылки сайта www.membrana.ru
Лучшего источника самых разнообразных новостей о Вселенной я пока не нашел.
I eshe vopros - Edible boletus, Sat Nov 29 21:49
ответ и вопрос :) - кира, Sat Nov 29 22:30
RAZVERNUTIY OTVET - Edible boletus, Sat Nov 29 23:03
ON JE V 3 LICAH! (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 22:37
A pichem zdes' DA? (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 21:32
питание солнечным светом - кира, Sat Nov 29 22:01
Esli chestno u meniia... - Edible boletus, Sat Nov 29 22:35
здесь и сейчас :) - кира, Wed Nov 26 14:33
кира
{здесь и сейчас :)}
Wed Nov 26 14:33:21 2003
212.45.20.186
удивительно! неужели такое всё-таки бывает в реальности уже сейчас ?
Anonymous
{text (nm)}
Thu Nov 27 20:58:00 2003
62.117.85.77
Стыдно! - А.Ш., Thu Nov 27 20:58
Re: Стыдно! - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 00:25
добавление - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 13:08
Сальватору - Максиm K, Sat Nov 29 19:20
Невзлин и РГГУ - Митя, Fri Nov 28 19:00
Re: Стыдно! - Максим К., Thu Nov 27 21:20
А.Ш.
{Стыдно!}
Thu Nov 27 20:58:28 2003
62.117.85.77
Радикально изменились господствующие РМ-настроения на форуме за долгое мое отсутствие. Читаю и глазам не верю.
Я, видите ли, в некотором роде из первых рук получаю информацию о том, что происходит за кулисами РГГУ. Ну это где был ректором Афанасьев, а год назад или чуть менее он "добровольно" подвинулся (ресурсы иссякли), и ректором был избран Леонид Невзлин - зам.Ходорковского и совладелец того же ЮКОСа.
Так вот, два-три месяца деятельности Невзлина (пока не началась уголовка) было временем пробуждения и надежд гуманитариев РГГУ. "Шестидесятники", придавленные "укрепившейся властью Путина", немножко вздохнули и подняли голову. Начали реализовываться кой-какие программы, успели немного, но планы были немалые... И денежки от ЮКОСа шли. Собственно это и вызвало то, что прокуратура сорвалась с цепи. Потому что Ходорковский и Невзлин начали делать самое страшное, что можно сделать против Пу - ЗАВОЕВЫВАТЬ СЕРДЦА МОЛОДЫХ.
И поэтому состоялся прокурорский погром.
А совсем недавно - Ученый совет РГГУ голосовал по вопросу о смещении с поста ректора "невозвращенца" Невзлина, который неясно где.
И проголосовал ПРОТИВ. Поддержал Л.Н., не сдал его прокурорским шакалам и гебешным прихвостянм вроде министра образования Филиппова. Скандал в СМИ был страшный. Интеллигенция плюнула путинистам в рожу.
Да, спустя сутки сам Невзлин прислал факс с просьбой об отставке - и новый ректор был выбран. Но вольный ветер не забудется. Как в феврале 1917.
"Дух дышит где хочет". И Навна веет вольно.
Демиург поддерживает Жругра? Ну да, тут уже выдвигались гипотезы что Лукашенко инвольтирован Светлыми Силами и Зюганов тоже.
А теперь, значит, "луч родомысла блещет над челом прокурора Устинова".
Не смешите мои тапочки, господа. Стыдно!
Александр Ш.
Re: Стыдно! - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 00:25
добавление - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 13:08
Сальватору - Максиm K, Sat Nov 29 19:20
Невзлин и РГГУ - Митя, Fri Nov 28 19:00
Re: Стыдно! - Максим К., Thu Nov 27 21:20
Максим К.
{Re: Стыдно!}
Thu Nov 27 21:20:45 2003
62.133.167.211
А никто и не говорил о Путине, как о родомысле-праведнике.
Не путайте.
Но его попытки остановить превращение страны в угодья прозападных олигархов глубоко оправданы.
Про г-на Невзлина ничего не знаю. Если там какая-то группа людей и почувствовала "ветерок свободы", то это могло быть связано с самой личностью нового ректора, а ЮКОС тут не причем.
А некоторой части современной рафинированной интеллигенции - вечно голодной и оборванной - достаточно, чтобы новый хозяин немного приласкал и покормил, и они проголосуют хоть за самого черта (Сороса, например :-)).
Правильнее бы говорить не "ЗАВОЕВАТЬ", а КУПИТЬ сердца молодых.
Максим К.
Митя
{Невзлин и РГГУ}
Fri Nov 28 19:00:24 2003
195.209.143.194
Лично я просто в РГГУ работаю. И присутствовал на пресс-конференции после ученого совета.
Знаете, что такое "время пробуждения и надежд"? Это называется "губки раскатали". Нам пообещали повышение зарплаты на порядок. Насчет новых программ - это только из-за появившихся денег, которые никто особенно не видел. Да и раньше работать особенно никто не мешал (во всяком случае, на философском факультете). Ожидали, что опытный и богатый менеджер разгонит коррупционеров, которых в администрации немало - ведь ему не нужны жалкие крохи, которые зарабатываются на взятках.
Всего этого мы ждали летом - когда деятельность в институте (кроме приемки) почти прекращается. А в сентябре Невзлин уже пропал - сначала в творческий отпуск (диссертацию дописывать), затем - на больничный. Зарплату прибавили - но гораздо меньше, чем ожидалось.
Перемен, кстати, ожидали с большими сомнениями, а не с надеждой. Болонский процесс, американизация образования. И так уже много всякой гадости. Абитуриенты (за несколькими исключениями) не пишут вступительных сочинений - в результате поступают люди, не умеющие выражать связно свои мысли. Нет устных экзаменов - одни тесты.
Митя
Anonymous
{тест (nm)}
Sat Nov 29 00:24:14 2003
212.188.97.151
стишок про искривление пространства - кира, Sat Nov 29 00:25
длинный стишок про музей :) - кира, Sat Nov 29 00:24
кира
{длинный стишок про музей :)}
Sat Nov 29 00:24:43 2003
212.188.97.151
Заранее спасибо всем, кто смог прочитать это до конца :)
=======================
Ряд из ангелов в музее -
Все глядят по направленью
К центру зала - где прохожий
Что зашёл неосторожно
Соблазнясь ценой билета
Посмотреть на то, как скульптор
Представлял в своём уме
Страхи, зависть и пороки,
Воплощённые в созданьях
Рук своих, что представляют
Виды ангелов различных
Как бы вынутых из ада
И расставленных здесь рядом
Под присмотром контроллёров
И работников музея
Что следят за освещеньем
Держат ангелов в тепле
И "не трогайте руками" -
Только надпись на табличке
Никого не испугают
Эти лица...
**
А вот это ангел боли -
Имя - буквы на щите
Матерьял - не плоть и кровь
Только бронза
Ангел волен
Выбирать сам время с местом
Как стоять ему и где
Напряженная рука
Судорожно сжав копьё
Служит продолженьем взгляда
Потому что остриём
Попадает точно в вас
Если точно встать напротив
И смотреть глаза в глаза
Вы почувствуете холод
И ещё как сердце бьётся
Потому что ангел может
Силой взгляда и ума
Вам внушать дурные мысли
И менять состав гормонов
В вашем хрупком организме
Тем усиливая боль
**
А вот это ангел страха -
Не похож он на Горгону
Это было так давно
Человека напугать
Только видом - так не долго
И они практиковали
Не стремясь к другим изыскам
Страшный вид
То превращались
В трехголовую собаку
То в Харибду или Сциллу
То в большого кабана
И народ тогда боялся
И народ тогда молился
Этим псевдо - олимпийским
Их пугающим богам
Время шло, и на Олимпе
Тоже шло, хотя не быстро
Боги добрые и злые
Хоть бессмертные - но стали
Старыми - они устали
Представлять в своих нас мыслях
И подались на покой
Кто - куда (другой рассказ -
Это в следующей части )
Главное - теперь другие
Сильные и молодые
Но на том же самом месте
Представляют в мыслях нас
Так и ангел страха может
Думать - ибо страх - как воздух
Проникает незаметно
В лёгкие к вам через рот
Потому что страх везде
И вползает к вам в систему
Кровеносную, а после -
В нервную и повсеместно...
**
Это - ангел катастроф
Массовых - война и голод
Смерть везде - его работа
Хоть и трудно отличить
От политики его...
**
Если в круг из них попал
То они не отпускают
Ясно - что билет бесплатный
Служит сыром в мышеловке
Даже если убежать
Из музея - всё равно
Вас преследуют - они
Покрывают всё собой
Их влияние везде
Хоть макеты их из бронзы
Потому что человек
Как макет - обычный воск
Или глина - вот причина
Их над нами превосходства
кира
{стишок про искривление пространства}
Sat Nov 29 00:25:19 2003
212.188.97.151
Оформление пространства -
Это мы , но лучше - нет.
Как живые существа,
Сознающие себя,
Заполняем понемногу
Промежутки в пустоте
Искривленья пустоты
Вынуждают развиваться
Нас как хочется другим,
Искривляющим пространство
Мы не сами по себе,
Мы вторичные и "после",
А первичные и "до"
Нам видны в статичной позе
==============================
Д-р Сальватор
{Re: Стыдно!}
Sat Nov 29 00:25:36 2003
195.190.98.198
<<Потому что Ходорковский и Невзлин начали делать самое страшное, что можно сделать против Пу - ЗАВОЕВЫВАТЬ СЕРДЦА МОЛОДЫХ.>>
"Завоеавть сердца молодых!" Сколько пафоса на пустом месте. Ходорковскому предъявлены обвинения, причем тут сердца? Следствие закончено, скоро суд, у Ходорковского есть адвокаты, так что в правовом отношении к Путину не может быть никаких претензий.
"не сдал его прокурорским шакалам и гебешным прихвостянм" - Александр, это уже нечто иррациональное - смысла никакого, одна лексика времен военного коммунизма. Кто такие гебешные прихвостни? Если вспоминать прошлое, то к ним можно отнести, допустим, членов ЦК ВЛКСМ, которые писали в ГБ доносы на комсомольцев и делали этим себе карьеру, т.е. такие как Ходорковский. Если говорить о сегодняшнем дне, то о каком ГБ идет речь? "Прокурорские шакалы" в США судят подобных "завоевателей сердец" пачками, по сто человек за раз, особых возмущений это не вызывает у аmnisty international.
У нас просто очень много людей, в кругах правозащитников в особенности, психически глубоко травмированных советским прошлым, это выливается в мании и фобии на совершенно пустом месте. Путина они сравнивают со Сталиным - это же просто курам на смех.
С т.з. РМ Максим не сказал ничего такого, за что можно было бы стыдиться. О родомысле Путине не было и речи. Но инвольтаций демиурга не был лишен даже Хрущев, при котором и ГБ действительно было и антицерковная политика велась путем откровенных репресий. За что же так уж ненавидеть Путина? Можно не разделять его политики, быть сторонником Чубайса или Зюганова, но ненависти он не заслужил. Эта ненависть иррациональна.
На Китай, я лично, смотрю без особого оптимизма и не верю в то, что Лай-Чжой способен на нечто самостоятельно позитивное, его мощь сдерживает Стэбинга, но природа его не изменилась. Так что неких особых "симфоний" с Китаем у России не предвидится, но взаимовыгодные договоры возможны.
добавление - Д-р Сальватор, Sat Nov 29 13:08
Сальватору - Максиm K, Sat Nov 29 19:20
Д-р Сальватор
{добавление}
Sat Nov 29 13:08:50 2003
212.119.178.99
<<У меня нет сомнений, что санкция демиурга сейчас на деятельности Жругра есть, и что личность Путина эту санкцию отражает.>>
Прочел не очень внимательно и пропустил эту фразу. Санкция демиурга на Жругре? Очень сомневаюсь, демиург не может санкционировать построение миропорядка на космопотично-бездуховной основе. Это уже планы Урпарпа.
Жругр же и Путин, как его человекоорудие совсем не против вписаться в это мироустройство, но только на условиях более подходящих, чем предлагаемые ныне.
Россия сама является (фактически) одним из столпов данного миропорядка, входя в G8.
Деятельность уицраора может быть поддержана демиургом только в плане укрепления экономического и политического суверенитета России, в проведении внутренних социальных реформ и политики направленной против нищеты. Это без сомнения.
Но в целом, курс России на вписывание в международный глобально-космополитический порядок никак не может быть поддержан провиденциальными силами.
Да и пускать Россию в этот миропорядок особо не торопятся, с повестки дня вовсе не сняты еще планы ее расчленения.
Путин может быть оценен положительно, если он добьется всего того, что уже пообещал, но это может быть только начальный этап, который позволит задуматься о стратегических целях России и ее роли в складывающемся миропоряке.
Накопив достаточный экономический потенциал эта роль может быть и переосмыслена, но вряд ли Путиным. Пока подобного лидера на горизонте не просматривается.
Сальватору - Максиm K, Sat Nov 29 19:20
Максиm K
{Сальватору}
Sat Nov 29 19:20:34 2003
62.133.167.142
Да, Вы правы в том, что негде усмотреть санкции Яросвета на Жругре. То, что новая Россия сегодня не агрессивна и пока почти не амбициозна можно объяснить скорее молодым возрастом, чем сотворчеством с Провидением.
Но сам Путин безусловно в той или иной мере инспирацию демиурга воспринимает. Это можно проследить по некоторым его шагам. Впрочем, шагов сделано пока всего два-три, а путь - длинен, и о каких-то выводах говорить преждевременно.
{" ...Наконец, демиург поставил перед Жругром требование, своего рода ультиматум: не мешать восприятию Александром I демиургической инвольтации, которая тогда сводилась, в основном, к внушению идеи о необходимости немедленных коренных реформ: освобождению крестьянства и созыву всенародного и постоянного Земского Собора..."}
Edible boletus
{A pichem zdes' DA? (nm)}
Sat Nov 29 21:32:28 2003
128.139.197.31
питание солнечным светом - кира, Sat Nov 29 22:01
Esli chestno u meniia... - Edible boletus, Sat Nov 29 22:35
Edible boletus
{I eshe vopros}
Sat Nov 29 21:49:20 2003
128.139.197.31
В этой самой пещере 8-летний Джани однажды повстречал богиню Амбу (Amba). Она благословила его и, по всей видимости, наделила вышеназванной нечеловеческой способностью.
A vot eto vajno! V pisaniiah napisano, chto te kto pokloniatsia
bogam ( A NE BOGU! ), T.E KTO ZARAJEN IAZICHESTVOM, POKLONIETSIA BESAM!
Interesno kakim imenem nazivaet Ambu Lucifer?
Kstati, sluchai nadeleniia ludey NECHELOVECHESKIMI
( T.E. NE PRESUSHIMI CHELOVEKU, NO DRUGIM SUSHESTVAM! )
dovol'no izvestni!
Izvesten sluchay, chto odin chelovek, anglichanin,
iduist ( on jil v Indii )
NADELENNIY SVERH'ESTESTVENNIMI SPOSOBNOSTIAMI, tol'ko
s cel'u pokazat' missioneru ego "primitivizm", poprosil
Iisusa osvobodit' ego ot nih, esli oni ne ot Boga.
CHEREZ 1.5 CHASA ON BIL UJE SVOBODEN!
To, chto NEPRESUSHE CHELOVEKU, DAUT BESI.
NE BUDEM STROIT ULLUZIY: BOG LUBIT NAS TAKIMI,
KAKIMI MI EST' SO VSEMI NASHIMI SPOSOBNOSTIAMI I
NEDOSTATKAMI. ON NE PLANIROVAL NAS SOZDAT DRUGIMI.
VSE JE NECHELOVECHESKIE SPOSOBNOSTI OT LUKAVOGO!
INOGDA CHELOVEK POLUCHAET SPOSOBNOSTI I OT BOGA, NO
1) DLIA MISII, A ZDES EE NET ( SPOSOBNOSTI DOLJNI
SLUJIT LUDIAM - ONI SUSHESTVUUT TOL'KO DLIA ETOGO! ).
2) MISSIA DOLJNA BIT PUBLICHNOY - V POUCHENIE
DRUGIM.
NU NET ETIH PRIZNAKOV - EY-BOGU JALKO DEDUSHKU!
ответ и вопрос :) - кира, Sat Nov 29 22:30
RAZVERNUTIY OTVET - Edible boletus, Sat Nov 29 23:03
ON JE V 3 LICAH! (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 22:37
кира
{питание солнечным светом}
Sat Nov 29 22:01:49 2003
212.188.101.87
вот как Д.А. описывает один из миров восходящего ряда:
{Нэртис - страна великого отдыха. Неприметно и неощутимо, безо всяких усилий с моей стороны, лишь в итоге труда моих друзей сердца, моё эфирное тело медленно изменилось здесь, становясь всё легче, пронизанное духом и послушнее моим желаниям. Таким, каким является наше тело в затомисах, небесных странах метакультур, оно становится именно в Нэртисе. И если бы меня мог увидать кто-нибудь из близких, оставшихся в Энрофе, он понял бы, что это - я, он уловил бы неизъяснимое сходство нового облика с тем, который был ему знаком, но был бы потрясён до глубины сердца нездешней светлотой преображённого.
Что сохранилось от прежнего? Черты лица? - Да, но теперь они светились вечной, неземной молодостью. - Органы тела? - Да, но на висках сияли как бы два нежно-голубых цветка - то были органы духовного слуха. Лоб казался украшенным волшебным блистающим камнем - органом духовного зрения. Орган глубинной памяти, помещающийся в мозгу, оставался невидим. Так же невидима была и перемена, совершавшаяся во внутренних органах тела, ибо всё, приспособленное раньше к задачам питания и размножения, было упразднено или в корне изменено, приспособленное к новым задачам. Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счёт усвоения светлого излучения стихиалей. Размножения же - как мы его понимаем - ни в одном из миров восходящего ряда нет. Там есть иное, и об этом я скажу, дойдя до главы о Небесной России}.
=====
лично у меня иногда бывали состояния твёрдой уверенности в том, что человек может питаться солнечными лучами, и что такой способ питания будет преобладать в будущем (во 2 и 3 эоне). Причём питание солнечными лучами может происходить даже ночью (наверное Солнце излучает какие-нибудь маленькие частицы, которые могут проходить через толщу Земли. Во всяком случае подобные излучения в других слоях,не в Энрофе, наверняка есть).
ну вот, и чтобы выразить это впечатление, я и написал стихотворение (5 лет назад).
=====
В РМ явно не сказано о питании солнечными лучами, однако есть косвенные доказательства такой возможности:
{Она (Мать-Земля) любит всех, но благоговеет лишь перед наивысшими иерархиями Шаданакара, в особенности перед Христом. Оплодотворяет же её Солнце: и в Энрофе, и в собственном неописуемом мире её оплодотворяет этот великий, ослепительный дух...
Да благословится дочь Земли и Солнца, прекрасная Луна, и трижды благословится Солнце. Все мы когда-то пребывали - и будущим нашим телом, и будущей нашей душой, вместе со всем Шаданакаром - в его пречистых недрах. О великий бог-светоносец! Тебя славили в храмах Египта и Эллады, на берегах Ганга и на зиккуратах Ура, в стране Восходящего Солнца и на далёком Западе, на плоскогорьях Анд}
Раз мы все когда-то были в Солнце (видимо это относится к эфирному и астральному телам), то питание солнечным светом выглядит вполне естественно.
====
а то, что в Индии обнаружился человек со столь интересными свойствами, просто ещё раз напоминает нам, что возможен другой, отличный от нынешнего "техногенного", путь развития физики человека
====
Esli chestno u meniia... - Edible boletus, Sat Nov 29 22:35
кира
{ответ и вопрос :)}
Sat Nov 29 22:30:00 2003
212.188.101.203
\\ ON NE PLANIROVAL NAS SOZDAT DRUGIMI. \\
а откуда Вы знаете Его планы? А разве "по образу и подобию" не говорит об обратном. А ведь ангелы созданы тоже по образу и подобию, однако они не едят.
В Библии же чётко сказано - после изгнания из Рая в поте лица добывать пропитание. А то, что человек ел в райском саду, это могла быть аллегория, а не настоящие овощи-фрукты.
------------------
\\ VSE JE NECHELOVECHESKIE SPOSOBNOSTI OT LUKAVOGO! \\
а не-обезъяньи способности (ум, хождение на двух лапах, телевизоры и добыча электроэнергии) - это тоже от лукавого ?
------------------
\\ INOGDA CHELOVEK POLUCHAET SPOSOBNOSTI I OT BOGA, NO
1) DLIA MISII, A ZDES EE NET ( SPOSOBNOSTI DOLJNI
SLUJIT LUDIAM - ONI SUSHESTVUUT TOL'KO DLIA ETOGO! ). \\
Очень много людей, наверно не верят, что человек может не есть, может развивать своё тело и совершенствовать свои способности. А научные наблюдения над вышеизложенным дедушкой как раз служат наглядным доказательством и пропагандой здорового образа жизни. Так что миссия имеется, однако не такая привычная-героическая, а маленькая бытовая :)
------------------
==================
\\ V pisaniiah napisano, chto te kto pokloniatsia bogam ( A NE BOGU! ), T.E KTO ZARAJEN IAZICHESTVOM, POKLONIETSIA BESAM! \\
А разве нельзя признавать существование богов и по-дружески к ним относиться ? Вполне можно признавать существование и Бога и Его творений.
==================
==================
А не могли бы Вы (т.к Вы упоминали, что читали Библию на языке оригинала) ответить на такой вопрос - как правильно переводится первое предложение книги Бытия и в каком числе, единственном или множественном оно написано ? :)
RAZVERNUTIY OTVET - Edible boletus, Sat Nov 29 23:03
ON JE V 3 LICAH! (nm) - Edible boletus, Sat Nov 29 22:37
Edible boletus
{Esli chestno u meniia}...
Sat Nov 29 22:35:24 2003
132.68.1.29
bil' "opit" "pitaniia" "solnechnim svetom"...
Ia kak-to poshel k extracensam, menia horosho trahnulo
( pravda, ia bil na nogah, no sil'nie boli muchali na protiajenii 8 mesiacev - ia pochti ne spal! )
I ia deystvitel'no malo el: ogurchik s postnim maslom i tomatniy sok ( stakan )- vot i vse za ves' den'!
Osusahenia "chto mojno pitat'sia solncem", chestno skaju, BILI.
Posle vizdorovleniia proshli...
Voobshe-to lublu poest'!
LADNO, IA NE OTRICAU, CHTO POSLE POLUCHENIIA BOL'SHOY
"ENERGRTIKI" LUDI NE EDIAT I NE P'UT! DREVNIE PRAVEDNIKI NE SLUCHAYNO POSTILIS' ( U EVREEV POSTITSIA -
ETO I NE PIT' TOJE! ).
No eto togda! A seychas posle oslableniia roda chelovecheskogo... Na znau, moy opit' NEGATIVEN!
Edible boletus
{ON JE V 3 LICAH! (nm)}
Sat Nov 29 22:37:09 2003
132.68.1.29
Edible boletus
{RAZVERNUTIY OTVET}
Sat Nov 29 23:03:46 2003
132.68.1.29
1) \\ ON NE PLANIROVAL NAS SOZDAT DRUGIMI. \\
а откуда Вы знаете Его планы? А разве "по образу и подобию" не говорит об обратном. А ведь ангелы созданы тоже по образу и подобию, однако они не едят.
В Библии же чётко сказано - после изгнания из Рая в поте лица добывать пропитание. А то, что человек ел в райском саду, это могла быть аллегория, а не настоящие овощи-фрукты.
------------------------------------------------------
IA IMEL V VIDU, CHTO MI I TAK DOSTATOCHNO SOVERSHENNI,
CHTOBI VIPOLNIAT' SVOI FUNCSII ( ESLI NW SCHITAT
GRESHNOGO JALA V TELE, NO TUT BOG POMOGAET! ).
Mojno dobavit k molotku 5 pilok on budet bolee mnogofuncsional'nim, no zabivat gvozdi budet trudno.
V POGONE ZA MNOGOFUNCIONAL'NOST'U MI NIZBEJNO TERIAEM
SVOE PREDNAZNACHENIE!
а откуда Вы знаете Его планы?
TAK VIDNO UJE KAKIE MI.
VSE SVERHSPOSOBNOSTI POLUCHAUT POSLE "INICIACIY".
SPRASHIVAETSIA BOG TAKOY ... , CHTO NE DAL IH RAN'SHE?
GENESIS RASTENIIA NE ISMENIT' , KOGDA ONO UJE PROROSLO!
2) \\ VSE JE NECHELOVECHESKIE SPOSOBNOSTI OT LUKAVOGO! \\
а не-обезъяньи способности (ум, хождение на двух лапах, телевизоры и добыча электроэнергии) - это тоже от лукавог
Sm. otvet na perviy vopros, A TAK JE
1) Obez'iane - obezianie;
2) Cheloveku - chelovechie:
3) Kesaru - kesarevo;
Chitayte Bibliu - ONA NE RECOMENDUET MENIAT' PORIADOK
VESHEY! Vse sleduet po luchshemu puti ( mi lish' iskrivliaem ih!). Michurinci - chasto opasnie ludi
( michurince v smisle - ne jdat' milostey ot prirodi, a vsiat' ih! ). Civilizaciia idet ved' po putu men'she muchat'sia, a ne rabotat' v pote lica.
3) как раз служат наглядным доказательством и пропагандой здорового образа жизни. Так что миссия имеется, однако не такая привычная-героическая, а маленькая бытовая :)
Eto vopros eshe - zdorovogo li? Vo vsiakom sluchae starik
stareet kak i obichnie ludi - eto vidno iz kadra.
U Boga ved' melkogo nichego ne bivaet, on ved' posilal
prorokov spasti narod, svoy narod.
Chastnaia missiia - nu mojet bit, no vse je resonance doljen bit bolshIm, vo spaseniie milliOniv ludey pust' ne ot bezduhovnosti, tak ot nepravil'nogo obraza jizni.
Chego eto radi asketi po pesheram priachutsia?
TAYNA - ORUJIE NE BOGA. "NET NICHEGI, CHTO BI IA NE OTKRIL SVOIM PROROKAM". Prichina tayni mojet bit odna lish' - ludi nedostatochno poymut. No togda uspeha ne budet i
missiu ne vipolniat.
VSPOMNITE: PROROKI OTKRITO OB'IABLIALI, CHTO ONI PROROKI!
BOG OTKRIT - EMU NEZACHEM PRIATATSIA!
А разве нельзя признавать существование богов и по-дружески к ним относиться ? Вполне можно признавать существование и Бога и Его творений.
Vi ne poniali.
V Biblii priamo govoritsia - kto pokloniaetsia bogam,
pokloniaetsia besam!
"SLUSHAY ISRAEL, IA BOG I NET INIH BOGOV"-
TAK NACHINAUT KAJDUU POCHTI SUBBOTNIU MOLITVU IUDEI.
маленькая предвыборная фантазия в виде сценария для рекламных клипов :)
=============================
клип 1. "Зачем гадать? - решайте сами"
Показано побережье моря, множество кораблей. Люди на берегу готовятся к отплытию. Кто-то ремонтирует корабль, кто-то чистит оружие. Группа людей, стоящих кружком, с интересом наблюдает за схваткой двух дерущихся крыс. "Победит эта крыса!" - кричат одни. "Нет, победит эта крыса!" - кричат другие. Принимаются денежные ставки, люди спорят и ссорятся, подталкивая копьями дерущихся крыс друг к другу.
Взгляд телекамеры перемещается вверх - становятся видны горы и облака. Высоко в горах стоит полуголый античный бог с длинными золотистыми волосами и наблюдает за людьми на побережье. В руках у бога лук, а за спиной связка стрел. Лицо бога совершенно бесстрастное и не меняющееся. Бог какое-то время наблюдает за событиями, потом на его лицо проявляется что-то вроде интереса. Бог берёт стрелу, натягивает лук и выпускает стрелу в направлении людей на побережье.
Телекамера следит за полётом стрелы. Стрела дрожит и вибрирует в полёте. И вдруг стрела распадается на множество маленьких чёрных точек - это бактерии-возбудители чумы. Множество бактерий накрывает собой всё побережье.
Опять показано побережье. На нём горят костры - это ещё живые люди сжигают трупы своих товарищей, умерших от чумы. Отплытие несколько задерживается.
Голос диктора за кадром бодро повторяет лозунг: "Зачем гадать, решайте сами!"
Опять показано беспристрастное лицо античного бога. Лицо поворачивается прямо в телекамеру. Видно, что бог как бы разглядывает сидящего у экрана телевизора обывателя. Лицо бога не меняется. Бог вынимает из-за спины стрелу, натягивает лук и стреляет в экран телевизора. Однако стрела исчезает, а экран телевизора становится чёрным.
======================================
продолжение - кира, Thu Dec 4 15:48
проще надо, проще. - full_zero, Sat Dec 6 19:43
Re: проще надо, проще. - And., Mon Dec 8 18:40
открыт паноптикум печальный - кира, Sat Dec 6 22:54
голосование - А.Ш., Wed Dec 10 17:36
Чубайс - это зло - кира, Wed Dec 10 22:15
Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm) - Edible boletus, Thu Dec 11 16:47
Re: Чубайс - это зло - And., Thu Dec 11 16:19
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
кира
{продолжение}
Thu Dec 4 15:48:37 2003
212.45.20.186
клип 2. Теледебаты.
Показана студия, где собрались представители политических партий. Пронырливый телеведущий еврейской национальности руководит собравшейся в студии аудиторией и ходом теледебатов.
"А теперь вопрос всем партиям - как наилучшим образом вывести Россию из кризиса? Слово предоставляется партии А.".
Политик А отвечает - "так-то и так-то".
"А теперь тот же вопрос мы задаём партии Б!"
Политик Б отвечает - "надо делать именно наоборот, а не так-то и так-то".
"А теперь мы задаём тот же вопрос представителю партии Смерти!"
Телекамера показывает представителя партии Смерти. Это полуголый молодой человек, совершенно отличающийся по своим манерам и стилю одежды от собравшихся в студии. Лицо Смерти совершенно беспристрастное и не меняющееся.
"Передайте Смерти микрофон" - командует ведущий. Однако Смерть начинает отвечать, не дожидаясь микрофона, и её речь очень отчётливо слышна без микрофона.
Говорит Смерть: "политик А считает, что наилучший путь - это путь А, политик же Б считает, что наилучший путь - это путь Б. Значит кто-то из них считает не правильно, значит кто-то из них дурак и обманывает нас. Надо убить того, кто нас обманывает."
Политики А и Б хором кричат: "Это демагогия. Это не серьёзно."
На лице Смерти изображается что-то вроде чувства досады на такое элементарное непонимание. Смерть делает два жеста рукой в воздухе. Как будто невидимая бритва проходит через шею политика А, а потом и политика Б. Их головы падают на пол студии. Из трупов начинает течь кровь. Белая сорочка телеведущего безнадёжно испорчена.
Бодрый голос за кадром говорит: "Голосуйте за партию Смерти!"
Телеведущий еврейской национальности истерично кричит: "Что Вы себе позволяете. Здесь я веду передачу. Прекратите это безобразие."
Смерть поворачивается к телеведущему, говорит "как я ненавижу еврейских телеведущих" и делает жест рукой в воздухе. Отрезанная голова телеведущего падает на пол. В студии начинается паника.
Смерть поворичивается лицом к сидящей в студии массовке и делает особо сложный жест рукой. Вся студия умирает.
Смерть оглядывает студию с некоторым чувством брезгливости и пытается не наступать в лужу крови.
Потом Смерть смотрит прямо в телекамеру, как бы разглядывая сидящего у телевизора обывателя, произносит фразу "как я ненавижу русских телезрителей" и делает жест рукой. Экран телевизора гаснет, на нём становится видна трещина.
проще надо, проще. - full_zero, Sat Dec 6 19:43
Re: проще надо, проще. - And., Mon Dec 8 18:40
открыт паноптикум печальный - кира, Sat Dec 6 22:54
голосование - А.Ш., Wed Dec 10 17:36
Чубайс - это зло - кира, Wed Dec 10 22:15
Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm) - Edible boletus, Thu Dec 11 16:47
Re: Чубайс - это зло - And., Thu Dec 11 16:19
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
кира
{о кругообороте зла в природе}
Sat Dec 6 01:31:51 2003
212.188.101.100
о кругообороте зла в природе
Хотелось бы рассмотреть вопрос о кругообороте зла в природе. Источником зла является Дэвил. Т.к. Лилит заражена, то и люди тоже являются, в некоторой степени, маленькими источниками зла. Причём Дэвил и прочие демоны изо всех сил пытаются усиливать зло, исходящее от людей, тем самым вовлекая их в посмертии в орбиту своих интересов.
Рассмотрим причины совершения человеком злых поступков по собственной воле. Если пропустить все промежуточные рассуждения про трудное детство, ошибки правительства и т.п., то получится, что люди совершают зло просто потому, что это им нравится, т.е. они испытывают от этого удовольствие (злорадство). Конечно, удовольствие испытывает та составляющая человека, которая соответствует заражённой части Лилит. Что же служит источником этой радости? Лично мне кажется, что источником этой злой радости служит Дэвил лично, таким образом отдающий некоторую часть своей энергии, однако надеющийся получить её в большем количестве (т.е. усиленную человеком) несколько позже.
Таким образом получается, что Дэвил есть существо хитрое и расчётливое, готовое на временные жертвы своей энергии ради будущих выгод.
эмоция №1
Как мы знаем, отдача энергии Дэвилом способна вливать силы в человека, как бы заряжая его энергией (практика товарища Сталина).
эмоция №2
В то же время существует и обратный путь передачи энергии - от человека к демонам (это когда человек испытывает так называемые страсти - жадность, зависть, ревность, ненависть). Подобные эмоции опустошают человека и питают демонов.
Обычные люди обычно испытываю смесь эмоций - 1 и 2. Два потока энергии зла движутся навстречу друг другу, компенсируются, и результирующий поток получается не очень большой. Обычные маленькие люди - обычные маленькие эмоции.
Совсем другое дело, когда человек не подвержен страстям - жадности, зависти и ревности. В таком человеке поток злых эмоций движется "от Дэвила", ничем не компенсируется, и способен достигать большой интенсивности. Вспомним товарища Сталина. Он был именно бесстрастным, совершенно лишённым подобных мелочных эмоций. Его бытовые привычки прекрасно это демонстрируют. Отсюда и его огромная эффективность, как "проводника зла".
Как мы видим
{Абсолютно свободный от страха, также будет он свободен и от жажды любви - потребности, которая была ему ещё знакома во времена предыдущей инкарнации. Сталину ещё хотелось, чтобы его не только боялись, но и обожали. Антихристу будет нужно только одно: чтобы все без исключения были уверены в его неизмеримом превосходстве и проявляли абсолютное ему повиновение}.
в своём последующем воплощении Сталин не будет испытывать потребности в любви (т.е. встречном потоке энергии, т.к. желание, чтобы тебя любили есть по сути то же, что и ревность), и таким образом он станет совершенным "проводником зла", т.е. совершенно избавленным от собственных эмоций.
Находясь в подобном состоянии, т.е. будучи "проводником зла", и не испытывая прочих эмоций, человек будет отождествлять себя с тем, кто питает его энергией, т.е. с Дэвилом, тогда человеку будет казаться, что он бессмертен, т.к. Дэвил существо бессмертное, и тогда человеку, конечно, легко будет получать от Дэвила советы - что и как делать.
================
Резюмируя вышеизложенное можно заключить что
1) в природе существуют разнонаправленные потоки зла
2) что задумано Дэвилом с определённой целью.
3) обычные люди "пропускают" через себя потоки зла в обоих направлениях.
4) особо выдающиеся злые люди не подвержены мелочным страстям, т.е. пропускают через себя, по преимуществу, один поток зла, служа его "источниками"
================
хотелось бы узнать мнение участников форума о вышенаписанном, не приходил ли кто самостоятельно к таким же выводам ?
full_zero
{проще надо, проще}.
Sat Dec 6 19:43:31 2003
134.22.64.193
надпись на предвыборной агитке:
"Всех кандидатов расстрелять.
Выборы не проводить".
Re: проще надо, проще. - And., Mon Dec 8 18:40
открыт паноптикум печальный - кира, Sat Dec 6 22:54
голосование - А.Ш., Wed Dec 10 17:36
Чубайс - это зло - кира, Wed Dec 10 22:15
Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm) - Edible boletus, Thu Dec 11 16:47
Re: Чубайс - это зло - And., Thu Dec 11 16:19
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
кира
{открыт паноптикум печальный}
Sat Dec 6 22:54:27 2003
212.188.101.114
наши кандидаты - это "паноптикум печальный". За кого голосовать - неясно. Метафизический трактат не даёт ответа на простой бытовой вопрос. :) Однако было бы интересно, просто ради статистики узнать, кто из участников форума за кого будет голосовать.
Вот я, например, за "Родину", а в мэры Москвы - за любого, кроме Лужкова или против всех, как именно решу у урны :)
голосование - А.Ш., Wed Dec 10 17:36
Чубайс - это зло - кира, Wed Dec 10 22:15
Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm) - Edible boletus, Thu Dec 11 16:47
Re: Чубайс - это зло - And., Thu Dec 11 16:19
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
Anonymous
{тест (nm)}
Sun Dec 7 01:31:50 2003
212.188.101.198
про волшебное зеркало и Снежную Королеву и про серый снег - кира, Sun Dec 7 01:33
кира
{про волшебное зеркало и Снежную Королеву и про серый снег}
Sun Dec 7 01:33:33 2003
212.188.101.198
про волшебное зеркало и Снежную Королеву (это не реклама магазина) и про серый снег
где-то я слышал про волшебное зеркало следующую легенду: троли сделали его из минералов, чтобы победить Солнце и установить царство ночи. Они поднялись с ним в горы и направили его на Солнце, чтобы отразить, и таким образом победить, его. Но солнечные лучи разбили зеркало, оно распалось на множество осколков, которые летают по белу свету и попадают в сердца и зрачки...
Если осколок попадает в глаз, то человек начинает видеть мир в "искажённом" виде, замечая везде лишь уродство и недостатки. Если осколок попадает в сердце, то человек начинает испытывать радость от чужой боли и теряет способность любить.
Как мы видим, во всем известной детской сказке сказаны очень удивительные и правильные вещи.
История с разбитым зеркалом может повторяться в реальности:
{В его личность с ранних лет, может быть почти с рождением, вкралась и там угнездилась одна из множества бесприютно мечущихся скорлуп, ищущих пристанища в живых существах, - тех скорлуп, тех клочьев, на которые распалась часть существа Грозного, ставшая добычей Велги. Чтобы не повторять каждый раз, как я заговорю о них, многословных описаний, я буду впредь применять к этим обрывкам личности термин "микро-эго"}.
как мы видим, эти самые "микро-эго" по механике своего действия очень похожи на осколки зеркала.
В известной детской сказке осколки зеркала каким-то образом связаны со Снежной Королевой, в царстве которой оказывается герой сказки. Царство Снежной Королевы - это царство правильных и идеальных, но мёртвых геометрических форм.
И в реальности наблюдается нечто похожее. "Микро-эги" связаны с великой демонической сущностью женского рода - Велгой. Однако вряд ли ей можно приписать атрибуты упорядоченности и правильности геометрических форм.
С другой стороны, как мы знаем, А.Блок описывал существо, очень похожее по сути на Снежную Королеву. Даниил Андреев в комментарии написал:
{Госпожа... да, госпожа, только не небесных чертогов, а других, похожих на ледяные, запорошённых серым снегом преисподних. Это ещё не сама Великая Блудница, но одно из исчадий, царящих на ступенях спуска к ней, подобное Велге}.
как видно, он называл эту женскую сущность "подобной Велге", а также отмечал свойство особой формы и ритмичности стихов А.Блока:
{"Снежная маска" - шедевр из шедевров. Совершенство стиха - завораживающее, форма каждого стихотворения в отдельности и всего цикла в целом - бесподобна, ритмика неповторима по своей выразительности, эмоциональный накал достигает предела}.
Связь оригинальной, геометрически выверенной формы и ритма с демоническими сущностями уже отмечалась нами в маленькой статье про атонализм и додекафонию в музыке. Есть даже фильм на данный сюжет (по мотивам Т.Манна "Доктор Фаустус") про композитора, продавшего душу дьяволу.
============
итак, давайте попробуем разгадать, что же это за загадочная Снежная Королева, так часто появляющаяся в творчестве различных людей. Лично мне кажется так:
Снежная Королева есть обобщённо-собирательный образ, в котором в определённом сочетании выразились (проявились) два лица Дэвила - Фокерма и Урпарп (принцип формы). Данный странный "коктейль" лиц Дэвила обадает следующими свойствами:
1) наличием "распада", разъединения чего-то цельного (это и деятельность Велги, и разбитое зеркало тролей, и распад душевного строя А.Блока от чрезмерного увлечения Королевой)
2) наличие именно мёртвой формы (любовь к идеальным геометрическим формам в царстве Снежной Королевы, особая ритмика стихов А.Блока, искусственное творчество композиторов новой венской школы, мёртвые атомы и молекулы в демонических мирах, геометрические строения в шрастрах)
3) способ, которым Снежная Королева добывает себе сторонников - это именно попадание в человека чего-то постороннего (осколка зеркала, "микро-эго")
4) ещё хочется обратить внимание на механизм действия этих "осколков" - поначалу (как это видно из сказки Андерсена) "осколок" действует "критическим" образом, т.е. человек начинает критиковать и высмеивать...
5) Снежная Королева обитает в мире, где есть что-то, похожее на снег (маленькие мёртвые частицы). В детской сказке это собственно снег, у А.Блока - пепел в перемешку со снегом: "размету твой лёгкий пепел по равнине снеговой", Д.Андреев также говорит о сером снеге (...запорошённых серым снегом преисподних...). Серый цвет вообще присущ демонам: {Серый, как пепел, цвет лиц ангелов мрака отталкивающ и ужасен}
------
И вот такой "собирательный из двух лиц Дэвила" образ Снежной Королевы иногда проступает в произведениях искусства, а также с той или иной степенью отчётливости проявляется в более мелких, по сравнению с ним, демонических существах, например в Велге или в том существе, что имеется ввиду в стихах Блока.
===================================
про серый снег
ну вот, теперь пришло время мучить участников форума своими стишками, написанными когда-то давно :)
когда-то давно у меня в голове возник образ странного мира. Мир был похож на степь, он был сумрачный и под ногами везде находился серый пепел. Местами в степи стояли большие памятники (похожие на полуразрушенные древнегреческие скульптуры). Скульптуры, возможно, были когда-то живыми. Настроение от подобной картинки я попытался передать в стишках:
*************************************
Этого уж больше нет -
Был музей - а в нём фигуры
Статика и матерьял
Целый мир держали в путах
Только лишь трава могла
Жить вблизи их монументов
Вырастая из камней
Пробивая слой из пепла
*************************************
Так тяжёлый монумент
Представляет жизнь в основе
Грубый серый матерьял
Заключённый в нашей форме
Просто может раздавить
Нас при этом не заметить
Крик - удар - и пятна крови
Спёкшейся на постаменте
**
А пока они стоят
Как для нас напоминанья
Что внутри у них и камень
И стеснённые желанья
Раньше сжатая пружина
Более их сильной волей
И сейчас у них внутри
Превратясь в источник боли
Всё желает распрямиться
Но тогда ослабнут мышцы
Их и лица...
И начнут дышать свободно
***************************************
***************************************
Хотелось бы узнать у участников форума, а не сталкивались ли они с чем-то подобным ?
And.
{Re: проще надо, проще}.
Mon Dec 8 18:40:15 2003
212.176.3.10
В конце 1970-ых, когда в Иране происходила революция, впоследствии оказавшаяся исламской, слышал я такой стишок:
Посадили перса на кол,
Он покрякал и поквакал
И покорно замолчал,
Постепенно холодея.
"Гениальная идея!"-
Шах восторженно вскричал.
"Если сделать в меджлисе
Вместо кресел частокол,
То тогда б успокоенье
Наступило без сомненья
И упрочился б престол!"
......................
И народ от счастья плакал,
Кандидатов проча на кол
кира
{попытка представить будущее и Розу Мира}
Tue Dec 9 21:52:53 2003
212.188.101.30
попытка представить будущее и Розу Мира
Хотелось бы выразить своё мнение о будущем и о появлении Розы Мира.
Вполне возможно, что подобные взгляды уже были кем-нибудь высказаны на страницах форума, и может быть даже и опровергнуты :)
---------------------------------
почему картина будущего, нарисованная Д.Андреевым, расходится с Апокалипсисом
Потому что в то время, когда писался Апокалипсис, Зв-Св ещё не была в Шаданакаре, а раз отсутствует сама монада, то видения событий, связанные с ней либо невозможны, либо крайне затруднены, потому что источником видений, связанных с какой-либо монадой является сама эта монада, но не другие монады, пусть даже масштабные (как Планетарный Логос).
---------------------------------
почему картина будущего, нарисованная Д.Андреевым, расходится с мнением В.С.Соловьёва
Потому что сама Зв-Св могла изменить свои намерения относительно темпов и характера своего проявления в Шаданакаре. Поэтому В.С.Соловьёв ничего не говорит о Золотом веке перед пришествием антихриста.
---------------------------------
Относительно того, как именно проявится Роза Мира в Шаданакаре, уже шли споры на форуме. Позволю себе высказать ещё одно мнение.
Вполне может быть общественная организация, приходящая к (этическому) контролю на государствами. Однако члены этой организации, может статься, не будут ознакомлены с метафизическим трактатом Д.Андреева "Роза Мира", они могут вообще ничего не знать о Зв-Св и не слишком серьёзно относиться к грядущему антихристу.
Конечно, Д.Андреев пишет: {Но эпоха господства Розы Мира вызовет такое сокращение духовных жертв, какое невозможно исчислить. Она успеет воспитать ряд поколений облагороженного образа. Она укрепит силу духа в миллионах, даже в миллиардах колеблющихся. Предупреждая о приближающемся антихристе, а когда он явится - указывая на него и разоблачая его, взращивая в сердцах человеческих незыблемую веру, а в разуме - понимание метаисторических перспектив и мировых духовных панорам, она сделает недоступными для искушений грядущего исчадия Тьмы роды и роды}.
Однако в другом месте написано:
{Трансформа (антихриста) будет сразу же, конечно, замечена людьми, но ни её смысл, ни её механизм постичь никому не удастся}.
и далее
{Волнение, которое вызовется в Розе Мира и среди всего населения земли трансформой анти-Логоса, окажется необычайно. Верховный наставник будет умерщвлён. Когда же чудотворец, проведя фальшивый референдум, возложит на себя тиару, объявляя себя вестником Мировой Женственности}
Из вышепроцитированного места можно сделать вывод, что множество людей будут знать о факте трансформы, но её смысл и механизм, понятный сейчас нам, участникам форума, для будущих людей окажется неясным. А это значит, что будущие люди, в большинстве своём не будут обладать теми теоретическими знаниями, которыми сейчас обладаем мы.
Это значит, что Роза Мира как ясноформулированное теоретическое учение, содержащее в себе сведения, изложенные в трактате Д.Андреева, существовать не будет. Вероятно Роза Мира проявится лишь как общеэтическое "улучшение" человечества, вероятно она сможет даже воспитывать людей облагороженного образа и строить верграды...
Re: попытка представить будущее и Розу Мира - IRINA, Mon Dec 15 23:27
предтечи - Максим К., Wed Dec 10 01:32
отчаянные головы. часть I - full zero, Thu Dec 11 05:44
Да бывшие эсеры-террористы типа Савинкова - ПоLIна, Thu Dec 11 11:24
триллер - full_zero, Thu Dec 11 20:45
кира
{стишок про мироздание :)}
Tue Dec 9 22:40:08 2003
212.188.97.217
Погружаясь в бытиё
Проникая сверху вниз
Утончаясь и дробясь
Забывают, для чего
Путешествовать взялись
**
Боль - остаток их желаний
Но не может просто так
В пустоте быть - непременно
В нас присутствовать должна
**
Этим мы причастны к Свету
Вечному - отчасти быть
Можем мы - раз мы способны
Боли часть переносить
**
Разум не способен мыслить.
Теология - предел
Для людей
А выше - только
Созерцание и мысли
Лучезарных вечных тел
***
***
Молния с холодным цветом
Серо-пепельное тело
Иногда он возникает
Перед взглядом, но мгновенно
Пропадает, потому что
Он не хочет быть заметным
Не драконом и не змеем
Он является в себе
Просто принципом давленья
Омертвенья и распада
В беспредельной пустоте
***
Что мы можем понимать? -
Разум наш придёт к пределу -
Мы не сможем расщепить
Нам присущие барьеры
Так ничтожен человек
Что он сам не понимает
Как находится он низко
На ступенях мирозданья
***
Множественность форм природы -
Это только повторенье
Принципа в самом себе
Степень вглубь проникновенья
Пустоты - так мы различья
Видим здесь, а там, над нами,
То же, только в общем виде
Что собой мы представляем
ещё стишок - кира, Fri Dec 12 22:38
тест (nm) - Anonymous, Fri Dec 12 22:57
стишок о прошлом - кира, Fri Dec 12 22:58
ДЕТИ ПИШУТ БОГУ (новый топик) - Максим К., Thu Dec 11 13:45
Re: Дети пишут Богу - Володя, Wed Dec 17 07:00
мысленный эксперимент и собственный ответ на вопрос :) - кира, Fri Dec 19 01:45
Кире - Максим К., Wed Dec 10 00:08
Максиму - кира, Wed Dec 10 11:13
А почему именно в стиле реализма? - Полина, Wed Dec 10 12:48
тест (nm) - Anonymous, Wed Dec 10 14:00
реализм - кира, Wed Dec 10 14:00
СКВОЗЯЩИМ ключевое слово - ПолиNа, Wed Dec 10 14:55
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
Максим К.
{Кире}
Wed Dec 10 00:08:16 2003
62.133.165.170
Кира, убедтельная просьба писать все Ваши стихи в одну ветку Форума.
Добавить бы к Вашей плодовитости еще и содержательность :-)
Лично я стихи люблю, но Ваши уже дочитывать до конца не могу.
До тех пор, пока поговорка "Краткость - сестра таланта" не станет Вашим стихотворным приемом упражняйтесь пожалуйста В ОДНОЙ ветке форума.
Да и вообще на нашем Форуме открывать новую ветку имеет смысл, когда не сделать этого уже нельзя. Когда либо ветка очень разрослась, либо текст на АБСОЛЮТНО новую тему.
(Не всем новым посетителям Форума - а они будут - захочется глубоко копать в архиве.)
Короче, народ! Будем еще талантливей, елки-палки!
:-)
Максиму - кира, Wed Dec 10 11:13
А почему именно в стиле реализма? - Полина, Wed Dec 10 12:48
тест (nm) - Anonymous, Wed Dec 10 14:00
реализм - кира, Wed Dec 10 14:00
СКВОЗЯЩИМ ключевое слово - ПолиNа, Wed Dec 10 14:55
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
Максим К.
{предтечи}
Wed Dec 10 01:32:38 2003
62.133.166.186
Сначала цитата:
{"...что даже в среде Верховного Собора найдутся отдельные люди, которые не устоят против искушений князя тьмы, а на нижних ступенях посвящения такие люди обнаружатся со временем в значительном числе.
В условиях широкой идейной свободы зашевелится сперва тайная, а потом и явная религия левой руки. Ядовитым цветком вырастет она из массовой тоски по тёмному избавителю от уз Добра, и содержанием её сделается поклонение Гагтунгру как некоему Прометею, вечному мятежнику, борцу за истинную свободу всех, а целью этой квазирелигии станет подготовка людей к признанию грядущего анти-Логоса...
...Под давлением крайне левых кругов общества будут незаметно сняты, наконец, последние запреты, ещё ограничивавшие свободу слова: запрет нарушения норм общественного стыда и запрет кощунства. Именно это и откроет широкий доступ предтечамвеликого исчадия тьмы к сердцам человеческим.
Немало найдётся таких предтеч, но, кажется, крупнейшим из них намечается создатель такой культурно-исторической и социально-нравственной доктрины, которая сконцентрирует внимание именно на том факте, что при наличии множества свобод человечество всё ещё остаётся якобы рабом сексуальной ограниченности, рабом ложного стыда, предрассудков и старомодных норм, - норм, поддерживаемых и Розою Мира, и всем устаревшим общественным укладом...
... блестящий, обаятельнейший, остроумнейший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения."}
Из слов Даниила Андреева о том, что...
{"...трансформа будет сразу же, конечно, замечена людьми, но ни её смысл, ни её механизм постичь никому не удастся..."}
...не обязательно следует, что СОВСЕМ никто не сможет понять смысла трансформы. Возможно, он говорит о людях так сказать простых, не принадлежащих к духовенству и идеологам Розы Мира.
Казалось бы, если разработанное и популяризированное учение Розы Мира будет настолько известным, что даже {"каждый школьник старшего возраста будет знать"} метагеографию и метаисторию Шаданакара, то вовсе не составит труда "вычислить" антихриста задолго до его прихода к власти.
Но если даже исходить из самой благожелательной картины будущего, описанной как один из возможных вариантов, то не стоит забывать, что антихристу будет предшествовать целая толпа предтеч. Возникнет религия левой руки, возникнет новая социально-нравственна доктрина с неким Прометеем в качестве идеала. Возможно, целое поколение или даже не одно успеет воспитаться на этих смешанных, ложных ценностях прежде, чем произойдет трансформа антихриста. В умах и сердцах этих молодых людей учение Розы Мира будет представлено также неполно и смутно, как христианство для некоторых из молодежи сегодняшней.
Но и сама концепция Розы Мира во всей ее сложности и глубине будет уделом очень не многих из миллиардов населения. ДУХ Розы Мира мог бы разлиться очень широко, буквально не оставив в стороне никого, а вот БУКВА, т.е. знания о шельтах, сиайрах и т.п. вряд ли будут массовым достоянием к моменту прихода Антихриста к власти.
А пока рано говорить даже о появлении Розы Мира как небольшого сообщества людей. Ситуация в новейшей истории очень непростая. Третью мировую войну мы избежали, но зато Россия получила такой удар, что до сих пор не может подняться с колен.
Но поднимется!
Максим К.
отчаянные головы. часть I - full zero, Thu Dec 11 05:44
Да бывшие эсеры-террористы типа Савинкова - ПоLIна, Thu Dec 11 11:24
триллер - full_zero, Thu Dec 11 20:45
кира
{Максиму}
Wed Dec 10 11:13:43 2003
212.45.20.186
Максиму
а мне как раз кажется, что мои стихотворные произведения именно краткие :(
написание стишков я прекратил в прошлом тысячелетии, так что всё публикуемое - это старьё :)
к сожалению часто авторы не способны отличать в своих писаниях плохое от очень плохого, и я тут не исключение. буду надеяться хотя бы на то, что эти произведения послужат "удобрением" для будущего творчества других людей в стиле реализма
А почему именно в стиле реализма? - Полина, Wed Dec 10 12:48
тест (nm) - Anonymous, Wed Dec 10 14:00
реализм - кира, Wed Dec 10 14:00
СКВОЗЯЩИМ ключевое слово - ПолиNа, Wed Dec 10 14:55
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
Полина
{А почему именно в стиле реализма?}
Wed Dec 10 12:48:40 2003
195.91.166.1
На мой взгляд, чистый и беспримесный реализм - самое плохое литературное течение в смысле углубленности и философичности содержания.
тест (nm) - Anonymous, Wed Dec 10 14:00
реализм - кира, Wed Dec 10 14:00
СКВОЗЯЩИМ ключевое слово - ПолиNа, Wed Dec 10 14:55
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
Anonymous
{тест (nm)}
Wed Dec 10 14:00:11 2003
212.188.97.197
реализм - кира, Wed Dec 10 14:00
СКВОЗЯЩИМ ключевое слово - ПолиNа, Wed Dec 10 14:55
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
кира
{реализм}
Wed Dec 10 14:00:35 2003
212.188.97.197
реализм - стиль будущего ! :) это я в нём пытался писать стишки. наверное получилось плохо :(
Вот цитата из РМ:
{Было бы наивно пытаться предугадать или очертить многообразие художественных направлений, жанров, школ, стилистических приёмов, которыми засверкает эта сфера культуры к концу текущего столетия. Но будет, мне кажется, определяться некий преобладающий стиль,...,который можно было бы назвать сквозящим реализмом}
СКВОЗЯЩИМ ключевое слово - ПолиNа, Wed Dec 10 14:55
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
ПолиNа
{СКВОЗЯЩИМ ключевое слово}
Wed Dec 10 14:55:25 2003
195.91.166.1
мистическим, сиречь. А мистический реализм - это уже не реализм, а модерн.
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П. - кира, Thu Dec 11 00:51
А.Ш.
{голосование}
Wed Dec 10 17:36:04 2003
212.188.89.130
Оно уж дело прошлое, но я был за Чубайса, естественно. И в комиссии территориальной я был. Подтасовок в нашем городке (Дзержинский М.обл.) не было
Чубайс - это зло - кира, Wed Dec 10 22:15
Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm) - Edible boletus, Thu Dec 11 16:47
Re: Чубайс - это зло - And., Thu Dec 11 16:19
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
кира
{Чубайс - это зло}
Wed Dec 10 22:15:48 2003
212.188.99.219
а разве Чубайс не агент чужеземного уицраора ?
мне, чисто по обывательски, казалось, что он враг народа
Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm) - Edible boletus, Thu Dec 11 16:47
Re: Чубайс - это зло - And., Thu Dec 11 16:19
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
кира
{реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П}.
Thu Dec 11 00:51:12 2003
212.188.96.61
реализм, фантазии, сквожение :) и про П.П.П.
Полина ! Я специально не упомянул слово "сквозящий". Лично мне кажется, что реализм подразумевает именно это самое "сквожение", т.е. это прилагательное само собой разумеющееся.
Гораздо интереснее рассмотреть вопрос о фантазии и её месте в творчестве будущего. По моему мнению, фантазия есть понятие очень относительное, и чёткую границу между фантазией и реальностью провести нельзя. Например, Д.Андреев видел несколько устойчивых вероятных картин будущего. Являлись ли они фантазиями или реальностями ? Можно ответить так - чем "больше" монада (монады), чьей волей обусловлена картина, тем более картина реальная. В принципе, мир вообще может быть рассмотрен как представление некоторой картины в умах супер-ангелов и супер-демонов. Подобно тому, как Д.Андреев утверждал, что {Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное}, точно так же можно утверждать, что нет принципиального различия между фантазией и реальностью.
Когда человек создаёт произведение искусства, и описывает там будущее, например, то он может фантазировать. Однако подобные фантазии могут вполне стать когда-либо реальностью, и человек обязан будет после смерти находиться в этой реальности (хотя бы какой-то своей частью) и просветлять её, если его творческая воля и фантазия породили мир непросветлённый.
Вот Д.Андреев писал, что у некоторых литературных героев есть прообразы (в Жераме, кажется), а дети одной своей психической деятельностью могут создавать эфирные тела для игрушек. Тогда вполне можно допустить, что взрослый человек может силой своей психической деятельности создать эфирное тело выдуманного им литературного персонажа, и какая-либо монада может воплотиться, используя это тело, таким образом мы вполне можем встретиться со своими фантазиями в реальности.
--------------------------------------------------
Вот пример того, как фантазия может стать явью:
{Когда же чудотворец, проведя фальшивый референдум, возложит на себя тиару, объявляя себя вестником Мировой Женственности и подтверждая невероятную силу своего волшебства тем, что вызовет новую, зримую всем инкарнацию Лилит, выдаваемую им за воплощение Звенты-Свентаны, - в монолитном до тех пор народоустройстве мира произойдёт непоправимый раскол}.
Как мне кажется, механизм этого процесса как раз и будет таким, что антихрист представит себе желаемое воплощение Лилит, и она, по воле Г., именно так и воплотится, как ему хочется.
--------------------------------------------------
Всё наше мироздание можно, при желании, считать представлением или фантазией "ума" Мирового Духа.
==========
Полина, то что Вы объявили реализм (видимо сближая его с атеизмом и материализмом) не интересным направлением в творчестве, вот позвольте с этим не согласиться. Конечно, если рассматривать тут произведения каких-нибудь неинтересных второсортных коммунистических писателей или французов, то оно конечно не интересно, но это есть худшие образцы "материалистического реализма".
А вот если рассмотреть лучшие образцы "материалистического реализма", для примера в кино - к таковым я отношу творчество кинорежиссёров К.Муратовой и П.П.Пазолини - то из этих образцов думающий человек может почерпнуть много интересного, а также обнаружить свойства бытия, как бы явно проступающие наружу.
Про К.Муратову я уже попытался писать в одном из предыдущих сообщений. Она именно атеистка, материалистка. Однако её фильмы производят на зрителя глубочайшее воздействие. Люди глупые и атеисты просто чисто физически не могут смотреть её фильмы, т.е. после 10 мин просмотра встают и уходят, - т.е. если они не выдерживают, когда им показывают их же суть в концентрированном виде.
Посмотрите её фильмы, очень Вам рекомендую, не пожалеете.
-------------
Про П.П.П. я как нибудь пропишу на форуме. Он был тоже материалист, снимал сначала фильмы в жанре "неореализма". Очень характерно его творческое развитие, которое является очень характерным именно для материалистов (и кстати для всего человечества тоже).
***
Его ранние фильмы:
Аккатоне
Мама Рома
Птицы большие и малые
сняты в жанре неореализма. Они показывают жизнь низов общества, деклассированных элементов и рабочих. Фильмы проникнуты симпатией к своим героям, видно, что режиссёр критически настроен по отношению к обществу, устроенному так несправедливо, однако причины несправедливости П.П.П. здесь не объясняет.
***
Потом идёт ряд фильмов с "философским" смыслом:
Медея
Царь Эдип
Теорема
Свинарник
В этих фильмах течение событий показывается через действие "подсознания", всяческих "архетипов". Режиссёр пытается показать неумолимое действие судьбы, рока, придать жизни некое философское толкование (оставаясь при этом на атеистической точке зрения).
***
Потом идёт "Трилогия жизни"
Декамерон
Кентерберийские рассказы
Цветы 1001 ночи
Здесь режиссёр показывает нам красивые сказки с "эротическим" уклоном. Скучные философские объяснения отброшены. Viva la vita! Теперь режиссёра интересуют только радостные моменты жизни. П.П.П. был первым "сексуальным революционером" в кинематографе.
***
И вот наш режиссёр увидел творчество своих "последователей" - всякого рода "эротически-порнографические" фильмы широко распространились в кинематографе. П.П.П. устыдился того направления, зачинателем которого был, написал в газету статью "Отречение от трилогии жизни" и начал вынашивать планы по созданию "Трилогии смерти".
Он успел снять только первый фильм из предполагаемой "Трилогии смерти" - "Сало, или 120 дней Содома". Этот фильм есть итог развития П.П.П. как режиссёра и материалиста. Фильм снят по мотивам сочинения маркиза де Сада и показывает садистические издевательства над людьми, связанные с сексуальными удовольствиями; поедание экскрементов и т.п. Не каждый зритель способен досмотреть эту картину до конца. П.П.П. называл её "аллегорическим изображением современного буржуазного общества"
Картины, которые дальше планировал снимать П.П.П., судя по его заявлениям, должны были быть такими: второй фильм про деятельность испанской инквизиции,
третий фильм про маршала Жюля де Реца, который, как нам известно, погиб в Суфэтхе.
По этим фильмам достаточно легко представить, в каком направлении двигался безусловно талантливый и выдающийся режиссёр П.П.П.
****
Как видите, творческий путь П.П.П. отражает, как в капле воды, грядущую судьбу человечества -
1. желание исправить социальные недостатки общества
2. стадия философского осмысления этих недостатков
3. сексуальная революция
4. секс+насилие
так что творчество реалистов-материалистов тоже может быть полезно для размышлений, нужно только брать талантливых авторов :)
====================================
full zero
{отчаянные головы. часть I}
Thu Dec 11 05:44:44 2003
134.22.64.222
". Ни для кинжала, ни для яда, ни для пороха или динамита каррох окажется неуязвим. Только оружие термоядерного типа могло бы погубить его; и впоследствии найдутся отчаянные головы, которые отважатся даже на это. Но все замыслы подобного рода будут раскрываться задолго до их осуществления."
Кстати, о предтечах.
Кто знает, может быть те, кто станут впоследствии "отчаянными головами" уже "прошли" или "проходят" стажировку по этому вопросу.
Да бывшие эсеры-террористы типа Савинкова - ПоLIна, Thu Dec 11 11:24
триллер - full_zero, Thu Dec 11 20:45
Anonymous
{test (nm)}
Thu Dec 11 09:44:35 2003
212.188.89.130
А Вы сами слушали додекафоническую музыку?.. - Александр, Thu Dec 11 09:45
лично слушал :) - кира, Thu Dec 11 10:02
Я не слушал... - Александр, Thu Dec 11 14:07
Re: Я не слушал... - кира, Thu Dec 11 14:43
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
Александр
{А Вы сами слушали додекафоническую музыку?}..
Thu Dec 11 09:45:40 2003
212.188.89.130
... или только читали о ней?
лично слушал :) - кира, Thu Dec 11 10:02
Я не слушал... - Александр, Thu Dec 11 14:07
Re: Я не слушал... - кира, Thu Dec 11 14:43
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
кира
{лично слушал :)}
Thu Dec 11 10:02:09 2003
212.45.20.186
собственноушно послушал немного :) Только прочитав книжку о ней невозможно получить представление. А у Вас о ней создалось другое представление ?
Я не слушал... - Александр, Thu Dec 11 14:07
Re: Я не слушал... - кира, Thu Dec 11 14:43
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
ПоLIна
{Да бывшие эсеры-террористы типа Савинкова}
Thu Dec 11 11:24:21 2003
195.91.166.1
как раз обучение в Гашшарве пройдут к тому времени...
триллер - full_zero, Thu Dec 11 20:45
Максим К.
{ДЕТИ ПИШУТ БОГУ (новый топик)}
Thu Dec 11 13:45:02 2003
62.133.167.223
iliya-popov.chat.ru/f_author.htm
Дети пишут Богу
{Может ли хватить детства на всю жизнь?
Марк, 1 кл.
Господи, а где сейчас Христос, чем он занимается?
Стелла, 2 кл}.
Здравствуй, Господи. Как у Тебя дела? Как живешь? Как здоровье?
Женя, 2 кл.
Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.
За что Ты наказываешь добрых людей?
Феля, 3 кл.
Вообще-то я не верю в Тебя. Вот скажи, почему люди не вижут Тебя?
Юра, 2 кл.
Кто дует ветер?
Алик, 1 кл.
Синее небо, Господи, это когда у Тебя хорошее настроение?
Надя, 3 кл.
А другие страны Ты обслуживаешь?
Толик, 3 кл.
Ну, хорошо, Господи, меня родителям принес аист, а для него кто делает нас?
Олег, 3 кл.
А какое у Тебя образование?
Зайга, 2 кл.
Я понял, что Ты самый главный на Земле, хоть и живешь на небе.
А Тебя не переизберут?
Сеня, 1 кл.
Господи, а Ты маму слушал в детстве?
Нина, 2 кл.
Что Ты делаешь, когда идет дождь?
Люба, 3 кл.
А в детстве Ты дрался с ребятами или был тихоней?
Костя, 2 кл.
Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?
Зоя, 3 кл.
Можно мне не умирать, а?
Юля, 1 кл.
А когда мама мне покупает что-то вкусненькое, это Ты ей подсказываешь?
Галя, 1 кл.
Когда будет конец света в Латвии?
Валера, 3 кл.
Почему весной, когда вечером Ты включаешь на небе звезды и дуешь на Землю теплый ветер и вокруг тихо-тихо, мне иногда хочется плакать?
Наташа, 2 кл.
Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.
Для чего мы живем?
Алла, 2 кл.
Вот когда человек умерает, кто решает, куда его отправить: в ад или в рай?
Индра. 3 кл.
Сколько Тебе лет, Господи?
Валя, 2 кл.
Ты бы хотел быть нашим?
Сема, 3 кл.
У нас в парке подстригли деревья. Когда я спросил, зачем это сделали, мне объяснили, чтоб они лучше росли. Выходит, если я не буду ходить в парикмахерскую, то не буду расти, взрослеть, стареть и : не умру?
Сережа,3 кл.
Это точно, что все легенды о Тебе правда?
Галя, 3 кл.
Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
Валера, 2 кл.
Почему люди вначале влюбляются, а потом тихо плачут?
Андрей, 4 кл.
Ну, хорошо, первую пару людей на Земле сотворил Ты. А как сделали третьего человека?
Владик, 4 кл.
Почему мир без нежности?
Лена, 1 кл.
У Тебя есть ум или Ты весь состоишь из души?
Женя, 3 кл.
Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое?
Руслан, 1 кл.
От какого существа появился кот?
Лена, 3 кл.
Ты не знаешь, помирятся ли мои родители?
Катя, 2 кл.
Тебе хорошо там?
Артем, 1 кл.
Когда моя собака уйдет с Земли, возьми ее себе. Ты будешь иметь настоящего друга. Писать и какать выводи ее в семь часов, ест она все, не кричи на нее, она может цапнуть.
Жора, 2 кл.
И т.д.
:-)
Re: Дети пишут Богу - Володя, Wed Dec 17 07:00
мысленный эксперимент и собственный ответ на вопрос :) - кира, Fri Dec 19 01:45
Александр
{Я не слушал}...
Thu Dec 11 14:07:54 2003
212.188.89.130
Не удается достать пиратский диск, а денег 800 р жаль. Может в Сети где накачать можно?
Re: Я не слушал... - кира, Thu Dec 11 14:43
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
кира
{Re: Я не слушал}...
Thu Dec 11 14:43:40 2003
212.45.20.186
на Горбушке продаётся за 120 руб. (Шёнберг, песни Гурре, с Озавой)
если хотите, могу ограбить свой диск, перегнать в mp3 и послать вам по электронной почте почте :)
Да - Ал-др, Thu Dec 11 14:55
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
Ал-др
{Да}
Thu Dec 11 14:55:36 2003
212.188.89.130
Хочу :)
Ну не все, а тскть самое "яркое". Пару мегов приму. Шлите на avs@items.ru. Заранее благодарен.
послал 4 файла (nm) - кира, Fri Dec 12 22:34
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
And.
{Re: Чубайс - это зло}
Thu Dec 11 16:19:47 2003
212.176.3.10
Не знаю, чей он там агент, но если бы, например, милиционер "в целях усиления борьбы с преступностью" вышел на площадь с автоматом и устроил бы публике "веерное отключение", то... А ведь из-за отключения электричества в больницах некоторые пациенты умерли - убийцу поймали?!
Веер - А.Ш., Mon Dec 15 09:20
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
Edible boletus
{Merezost on obiknovennaia i vse idet k tomu chto goret' emu (nm)}
Thu Dec 11 16:47:13 2003
132.68.1.29
full_zero
{триллер}
Thu Dec 11 20:45:25 2003
134.22.64.113
В главной роли - Арнольд Шварценеггер.
кира
{послал 4 файла (nm)}
Fri Dec 12 22:34:44 2003
62.118.129.245
Получил 02, 03, 04, 06 - А.Ш., Mon Dec 15 09:13
кира
{ещё стишок}
Fri Dec 12 22:38:59 2003
62.118.129.245
Наш герой в кинотеатре
На экране перед вами
Раскрывает все секреты
И распахивает душу
Все сидят в оцепененьи
И картины наблюдают
Сверх - любви и сверх - страданий
Но не могут долго слушать
И смотреть - вниманье быстро
Истощается у зала
И конец предельно скучен
Не понятен и пропущен...
тест (nm) - Anonymous, Fri Dec 12 22:57
стишок о прошлом - кира, Fri Dec 12 22:58
Anonymous
{тест (nm)}
Fri Dec 12 22:57:32 2003
62.118.132.98
стишок о прошлом - кира, Fri Dec 12 22:58
кира
{стишок о прошлом}
Fri Dec 12 22:58:01 2003
62.118.132.98
И как будто в полусне
Мне знакомые фигуры
Возникают в пустоте
И хотя не слышен звук
Но шевелятся их губы
**
В этом тёмном влажном мире
Освещённом лишь немного
Всех знакомых повстречать
Вам придется и надолго
В нём остаться надлежит
Потому что рок здесь властен
Как баланс чужих грехов
И положенности счастья
**
Это было так давно -
Мир красивый и живой
Расположенный под солнцем
Омываемый водой
Продуваемый эфиром
И полезный для здоровья
И мы в этом мире жили
Без делений на сословья
**
От него теперь остались
Те кусочки от поэмы
Не допетые сказанья
Недо-выцветшие стены
С фресками, что сохранились
Вопреки всем идиотам
Статуи почти и храмов
Полу-битые колоны
**
Посмотри на каталог -
Это здесь когда-то было
Состоявшееся время
Свой оставило нам след
И мы, к счастью, можем видеть
Повороты и изгибы
Их пути - триумф финала
И молчание затем
Anonymous
{Navnu pridushili}...
Sun Dec 14 10:36:46 2003
129.59.32.57
...sudya po rezul'tatam vyborov. Kak skazal Yavlinsky, narodnye interesy v dume bol'sh ne predstavleny. Eto simptom glusheniya golosa Navny: liudi ee bol'she ne slyshat, blagodarya usiliyam uitsraroa. Ne budet nikakoi Rozy Mira v Rossii, tk Navna v plenu, vozmozhno, dazhe sil'neishem, chem pri bol'she chasti suschestvovaniya SSSR.
Сколько вздорных утверждений в одном абзаце. Поразительно. (nm) - Максим К, Sun Dec 14 13:30
вовсе нет - кира, Sun Dec 14 12:23
кира
{вовсе нет}
Sun Dec 14 12:23:07 2003
62.118.140.210
скорее это симптом глушения голоса Явлинского :)
насчёт слышен/не слышен голос Навны, то лично у меня никаких изменений в слышимости не наблюдается.
даже если Навна в плену, то РМ возникнет, но не как общественная организация и т.п., а всего лишь как направление мысли, т.е. возникнет она "умственно", а не "внешне-политически"
Максим К
{Сколько вздорных утверждений в одном абзаце. Поразительно. (nm)}
Sun Dec 14 13:30:50 2003
62.133.166.216
кира
{об атонализме в музыке и халявные mp3}
Sun Dec 14 17:14:13 2003
62.118.140.214
об атонализме и додекафонии в музыке (прибавление) и халявные mp3.
Хочется ещё добавить несколько слов к предыдущей статейке об атональной музыке.
Вот прослушал произведение Шёнберга "Лунный Пьеро", в котором, на мой взгляд, очень здорово показана музыка из шрастров.
{чтобы человеческое зодчество не подчинилось внушениям, поднимавшимся из шрастров, и не превратило города Энрофа в жалкие подобия стереометрических городов игв. А там, в этих городах, бушует и музыка, преимущественно шумовая, для нашего уха звучащая какофонией, но иногда поднимающаяся до таких ритмических конструкций, которые способны заворожить и некоторых из нас}
Собственно, какофония в произведениях Шёнберга конечно имеется. Однако следует отметить тот факт, что его произведения "просчитаны математически", т.е. мы имеем явное проявление рассудочно-конструирующего ума в музыкальной области.
Хочется обратить внимание ещё на следующий любопытный факт.
Композитор Арнольд Шёнберг в начале творчества, как и все, впрочем, композиторы того времени, испытал влияние супер-композитора всех времён и народов и оперного реформатора и самого-самого моего любимого композитора Рихарда Вагнера.
Собственно развитие музыки после Вагнера шло по принципу "преодолеть влияние Вагнера". Ну и вот Шёнберг стало быть тоже преодолевал. А так как он был из одной с Вагнером метакультуры, метакультуры северо-западной, в которой логические построения ума играют большую роль, и т.к. Вагнер изображал в своих музыкальных драмах, по преимуществу, положительный полюс трансмифа
({На расстоянии же от Монсальвата высится призрачный замок, созданный чародеем Клингзором: средоточие богоотступнических сил, с непреоборимым упорством стремящихся сокрушить мощь братства - хранителей высочайшей святыни и тайны. Таковы два полюса общего мифа северо-западного сверхнарода от безымянных творцов древнекельтских легенд, через Вольфрама фон Эшенбаха до Рихарда Вагнера. Предположение, будто раскрытие этого образа завершено вагнеровским "Парсифалем" - отнюдь не бесспорно, а пожалуй, и преждевременно. Трансмиф Монсальвата растёт, он становится всё грандиознее}. )
то, стало быть, преодоление Вагнера (чисто диалектически) должно заключаться в том, чтобы показывать, оставаясь в рамках той же метакультуры (единство противоположностей) другой, отрицательный, полюс трансмифа - т.е. шрастры (борьба противоположностей). Но показывать, естественно, не так, как это делал Вагнер, изображая Клингзора и давая явно понять, что это злойволшебник, а, опять же, по правилам диалектики, всё отрицая :), т.е. не показывая положительного полюса метакультуры вообще, и нигде не говоря про то, что показывается именно отрицательный полюс. Вот.
Итак, как мне кажется, композитор Шёнберг смог в своей рассудочной музыке передать музыку шрастров.
Ежели кто из учатников форума пожелает послушать отрывочки и убедится лично в справедливости написанного, то я "ограбил" компакт-диск и могу по почте послать mp3-ки. Моя почта kvniko@mail.ru
так что пишите письма и получайте музыку из ада на халяву :)
а нет ли додекафонической музыки без слов? :) (nm) - А.Ш., Mon Dec 15 09:23
почти без слов - кира, Mon Dec 15 10:26
test (nm) - Anonymous, Mon Dec 15 14:39
Пьеро получил, спасибо... - А.Ш., Mon Dec 15 14:39
да - Anonymous, Mon Dec 15 14:56
подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Dec 15 14:57
А.Ш.
{Получил 02, 03, 04, 06}
Mon Dec 15 09:13:43 2003
212.188.89.130
Спасибо!
Прослушал - музыка как музыка, что-то среднее между Вагнером и Сибелиусом. Шуму много, хорошего мало. Никаких особенностей додекафонии не заметил. Может, вокал забивает...
В общем, никаких связей с игвами я не услышал.
А.Ш.
{Веер}
Mon Dec 15 09:20:04 2003
212.188.89.130
Вы, наверное, знаете, что первое, с чем начал бороться Чубайс, вступив в должность - это именно веерные отключения?
A kto govorit v sushnosti ob etom... - Edible, Thu Dec 18 18:30
А.Ш.
{а нет ли додекафонической музыки без слов? :) (nm)}
Mon Dec 15 09:23:16 2003
212.188.89.130
почти без слов - кира, Mon Dec 15 10:26
test (nm) - Anonymous, Mon Dec 15 14:39
Пьеро получил, спасибо... - А.Ш., Mon Dec 15 14:39
да - Anonymous, Mon Dec 15 14:56
подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Dec 15 14:57
кира
{почти без слов}
Mon Dec 15 10:26:30 2003
212.45.20.186
есть симфонии у Шёнберга без слов. Грабить надо, они длинные минут по 7-8. В Лунном Пьеро слова есть, но они похожи на завывания, это даже более выразительно, чем "песни гурре", могу послать mp3 :)
test (nm) - Anonymous, Mon Dec 15 14:39
Пьеро получил, спасибо... - А.Ш., Mon Dec 15 14:39
да - Anonymous, Mon Dec 15 14:56
подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Dec 15 14:57
Anonymous
{test (nm)}
Mon Dec 15 14:39:09 2003
212.188.89.130
Пьеро получил, спасибо... - А.Ш., Mon Dec 15 14:39
да - Anonymous, Mon Dec 15 14:56
подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Dec 15 14:57
А.Ш.
{Пьеро получил, спасибо}...
Mon Dec 15 14:39:40 2003
212.188.89.130
Да, завывание то еще... Но это не игвы. Скорее Дуггур :(((
Больше не присылайте, пожалуйста - я перебрал лимит мегов
:(((
да - Anonymous, Mon Dec 15 14:56
подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Dec 15 14:57
Anonymous
{да}
Mon Dec 15 14:56:40 2003
212.45.20.186
да, похоже на то, т.к. слово есть Лунный (т.е. возможна связь с Дуггуром) и Пьеро - т.е. клоун, по сути - маска, но под теорию "анти-Вагнер" не подходит. Буду ещё думать, чтобы подогнать теоретическую основу под Шёнберга :)
подпись к предыдущему (nm) - кира, Mon Dec 15 14:57
кира
{подпись к предыдущему (nm)}
Mon Dec 15 14:57:08 2003
212.45.20.186
IRINA
{No Subject}
Mon Dec 15 23:24:33 2003
134.96.7.103
Помогите,пожалуйста:Я ищу переписку Вадима и Даниила Андреева.Перешлите мне, Будьте добры,интернет-адрес,где бы можно было прочесть их в .Вадим Андреев в 1930-е годы жил во Франции на острове.Я ищу переписку,воспоминания,свидетелства о русской эмиграции в 1929-1940 во Франции,в том числе в Париже и Ажене,Тулузе /в Аквитании /-В т.ч. Ищу воспоминания ,переписку и дневники и т.д. семьи Льва и Лидии Карсавиных /выдающегося философа,и брата звезды русского балета Тамары Карсавиной. С 1922г.Карсавин был во Франции.Ищу переписку ,дневники,семьи Шаляпина в это же время .Русских деятелей культуры,искусства. Спасибо.
Re. - full_zero, Wed Dec 24 06:42
IRINA
{Re: попытка представить будущее и Розу Мира}
Mon Dec 15 23:27:39 2003
134.96.7.103
Помогите,пожалуйста:Я ищу переписку Вадима и Даниила Андреева.Перешлите мне, Будьте добры,интернет-адрес,где бы можно было прочесть их в .Вадим Андреев в 1930-е годы жил во Франции на острове.Я ищу переписку,воспоминания,свидетелства о русской эмиграции в 1929-1940 во Франции,в том числе в Париже и Ажене,Тулузе /в Аквитании /-В т.ч. Ищу воспоминания ,переписку и дневники и т.д. семьи Льва и Лидии Карсавиных /выдающегося философа,и брата звезды русского балета Тамары Карсавиной. С 1922г.Карсавин был во Франции.Ищу переписку ,дневники,семьи Шаляпина в это же время .Русских деятелей культуры,искусства. Спасибо.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Володя
{Re: Дети пишут Богу}
Wed Dec 17 07:00:45 2003
62.118.131.80
Замечательный сборник! Всем рекомендую. И мы такие же... (nm).
мысленный эксперимент и собственный ответ на вопрос :) - кира, Fri Dec 19 01:45
Edible boletus
{Glupen'kiy Vi hobitec ( shutka )}...
Thu Dec 18 18:21:17 2003
128.139.197.31
Ia dolgo ne mog poniat' po-nastoiashemu prichini
stichek mejdu zapadnikami ( Polina, otchasti, ia,
HOTIA IA NE OTRICAU VASHU CHASTICHNOY PRAVOTY, A POLINA
NE PRIZNAET MOE MNENIE )
.
Eto banal'niy spor mejdu feodalistami i kapitalistami.
Я смогу понять молодого здорового человека, покидающего свою Родину, только в двух-трех случаях.
- Если у человека есть интуитивная тяга к той стране, влечение, глубокая заинтересованность другой культурой. Вроде бы особых причин нет, но очень тянет и очень хочется. Что-то иррациональное лежит в основе.
- Если человек вынужден уезжать, т.к. ему и семье на родине угрожает серьезная опасность. Или если режим давит на него так, что абсолютно не позволяет ему проявить себя и развиваться.
- И наконец, если любовь и страсть настолько сильна, что заставляет поехать за любимым человеком хоть на край света.
Bol'shinstvo edut, uvi, ne za hot-dogom, a samorealizaciey.
Chob kajna tvar' ne ukazivala kak jit' ( NATERPELIS',
SLAVA BOGU DESPOTOV - VPROCHEM, NA ZAPADE ETO TOJE EST',NO
KUDA VSE JE TON'SHE). Nisheta ( a Rossia - nishaia strana
vse je poka!) - eto ne otsutstvie hot-diga v jivote,
a computera na stole ( posledney modeli ). Uvi otstavenie
v tehnologii sostavliaet v 25-40 let ( po
Ukraine do 100 let! ). Potomu-to net hot-doga ( i chego
Vi tam hotite! ) na stole.
Rossia seychas vstoet s kolen, day Vam Bog, no do togo,
chotobi kupit na zarplatu Pentium Vam eshe ( esli ne
schitat 1-1.5 % naseleniia ) ochen' daleko.
Material'naia storana, konechno, ne vsegda obespechivaet
duhovnuu, a chasto, naoborot, protivorechit, NO...
PRI OPROSE OBSHESTVENNOGO MNENIIA VIASNILOS', CHTO NAIBOLEE
SCHASTLIE NE BOGATIE STRANI, A BEDNIE - TAKOVA CHETKAIA
TENDENCIIA. SREDNIY KLASS AMERIKI, NAPRIMER, MEL'CHAET I
LUDI CHASTO JIVUT OT ZARPLATI K ZARPLATE.
ODNAKO:
1) SAMOY SCHASTLIVIMI OSOZNAUT SEBIA JITELI NIGERII,
2) A VOT SAMIMI NESCHASTNIMI - ROSSIANE.
Nedovol'stvo - eto znaete li to je greh, i ne maliy.
Prichanoy etih vseh roskazney - toska po Imperii, kogda
zakluchenniy sidel v tur'me i gordilsia tem, chto ot ego
vzdoha zavisit jizn nu ... skajem, v Burkina-Faso.I v 1/4
mira dopolnitel'no k SSSR.
Bol'shinstvo krepkih i krutih Rozmaristov ( po idee,
internacionalistov i globalistov, v luchshem smisle etogo
slova ) takovimi NE IAVLIAUTSIA. Kogo ia i bral s
polichnim, i ne raz! IM NRAVITSIA LISH' ( POKA NICHEM
NE PODKREPLENNAIA ) IDEIA BOGOIZBRANNOSTI ROSSII.
INACHE, IMPERIALISTI, NO NE ROZMARISTI!
A PERESTUPIT' CHEREZ SVOI UBEJDENIIA, KOMPENSIRUUSHIE
ILI NEPOLNOCENNOST' ( KAMEN' NE V VASH OGOROD! ), ILI
BOLSHUU MECHTU, POMOGAVSHUU PROSTO BANAL'NO VIJIT'
NE V SILAH. A JAL'...
Edible
{A kto govorit v sushnosti ob etom}...
Thu Dec 18 18:30:39 2003
128.139.197.31
Est' veshi i postrashnee - privatizaciia.
Tetcher privatizirovala 1-2% gossobstvennosti 10 let
s tenderemi, medlenno, ostorojno, publichno.
I to ne bez problem...
A etot ... m-da chelovechishe chto navaial,
prostite?
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{мысленный эксперимент и собственный ответ на вопрос :)}
Fri Dec 19 01:45:34 2003
212.188.101.13
мысленный эксперимент и собственный ответ на вопрос :)
а вот если бы взрослому человеку дали "золотой телефон", по которому можно задать вопросы Господу Богу, то умный! человек бы долго думал, прежде чем задать вопрос, а кончились бы размышления тем, что он бы никакого вопроса задавать не стал, потому что Бога просто не о чем спрашивать. Из этого следует, что Бога (некоторым образом) нет, т.к. Его невозможно ни о чём спрашивать. И дети спрашивают не Бога, а самих себя. :)
------------------------------------------------------
Однако это довольно интересный факт, что дети в столь юном возрасте (1-2-3-4 класс) имеют представление о Господе Боге. Было бы интересно узнать у участников форума, что они думали о Боге в столь юном возрасте.
Вот лично я, например, в столь раннем возрасте на религиозные темы думал следующим образом. :)))
Посетивши в 3-м классе кабинет биологии и увидевши там скелет человека я задал себе вопрос - откуда взялся скелет в классе? И я сам себе ответил - его купили в аптеке. Следующий вопрос был - а откуда скелет в аптеке ? И сам я отвечал - его специально взяли с кладбища. Очередной вопрос был - когда скелет очищали от мяса, кожи, внутренностей, то было ли человеку больно, несмотря на то, что человек уже мёртвый ? И здесь я не мог ответить отрицательно, хотя, конечно знал от взрослых о том, что после смерти люди ничего не чувствуют. У меня было устойчивое мнение, что, несмотря на свою смерть, человек может испытывать боль после смерти. Причём мой детский разум не мог понять, где может существовать источник этой боли. То, что внутренности, отделённые от скелета, источником боли служить не могут, я понимал, и потому возможность боли казалась мне как бы распространённой везде - в воздухе, в земле и т.д. При осознавании столь обширного и повсеместного проникновения болевых ощущений мой разум переставал думать на религиозные темы. :)
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{История, рассказанная ночью}
Mon Dec 22 01:50:14 2003
212.188.99.20
История, рассказанная ночью
Однажды, гуляя вечером по городу, N зашёл в лавку древностей. Из интереса он стал рассматривать старые предметы, стоящие на полках. В старинных вазах стояли павлиньи перья, покрытые пылью, рядом стояла картина в поблёкшей позолочёной раме с табличкой "Ван Гог, гарантия 2 года", под стеклом лежали серебрянные табакерки, старинные монеты и тому подобная мелочь. Хозяин магазина сидел в углу и читал какую-то книгу, совершенно не обращая на N никакого внимания, как бы догадываясь, что кроме интереса, у N ничего нет.
Внимание N привлекла деревянная шкатулка красного дерева с резьбой на крышке. N давно хотел купить что-нибудь старинное, однако такое, что ещё может быть использовано в быту. "Я буду держать в ней карандаши и ручки" - подумал N.
- А сколько стоит шкатулка - спросил N.
- Если приложить к ней ухо, то из шкатулки, как из морской раковины, Вы услышите звуки - ответил продавец - это старинная шкатулка, и стоит она дорого, целых ХХХ денег, но Вы не пожалеете, что купили её.
N взял шкатулку и приложил к ней ухо. Из шкатулки действительно исходил какой-то шум, похожий на шум моря. N закрыл глаза и представил себе море. И тут он услышал тихие голоса: "Пииииии" - запищали голоса - "Выпусти нас отсюда."
N открыл глаза и оторвал ухо от шкатулки. "Наверное это жаркий летний вечер так действует на меня", подумал N.
- А скажите, что внутри шкатулки - спросил он у продавца.
- Ничего, пустота - ответил продавец.
N открыл шкатулку и заглянул внутрь. Изнутри на мгновение донёсся запах то ли сандалового дерева, то ли каких-то восточных пряностей, но тут же исчез, растворившись в общем запахе старинных предметов, находящихся в помещении.
"Действительно, пустота..." - подумал N.
- А подарите мне эту шкатулку - попросил N продавца.
- А почему я должен Вам её подарить?
- Сегодня ведь праздник, день солнцестояния, силы природы и разные духи испытывают прилив сил и явственно проступают сквозь воздух и стены зданий, если закрыть глаза, то легко можно почувствовать, что всё полно этими существами - ответил N.
- Вы молодой человек, однако знаете о таком празднике, - удивился продавец - Я думал, что сейчас уже никто и не помнит, а ведь когда-то, давным давно, в этот день начинались великие войны, войска переходили реки, и отважные полководцы думали, что ещё до зимы они вернутся домой с победой и тогда уже точно завоюют Британию...
- Но никто Британию так и не завоевал - продолжил N - кажется, лишь Юлий Цезарь когда-то высаживался в ней, но то было давно.
После этого N и продавец ещё долго говорили о разных старых событиях и удивительных людях, оставивших в истории свой след и было уже далеко за полночь, когда N с бесплатно полученной шкатулкой вышел из лавки древностей и отправился домой.
***
N шёл через город пешком. Ночью в городе было совешенно безопасно. Времена, когда прохожих грабили на улицах, и проверяли у них документы, ушли в далёкое прошлое. Победивший прогресс и социальная гармония совершенно изменили мир. Теперь люди жили во дворцах, походивших на большие общежития. Причём бывали дворцы для молодёжи, для пенсионеров, для женатых и неженатых людей. N переходил на другую сторону Зеркальной площади, где размещался дворец, где он жил. Площадь была покрыта отражающими свет пластинами и украшена фонтанами из чистого золота. Золото теперь мало ценилось и никто не обращал на него особого внимания. звёздное небо и фонтаны отражались в плитах площади и N казалось, что он идёт по небу, наступая на его полукруглый купол как бы сверху.
Шум фонтанов напомнил N о чудо-шкатулке. N ещё раз открыл её, заглянул внутрь, и опять убедившись, что в ней ничего нет, приложил к ней ухо.
"Пиииии" - запищали внутри - "Выпусти нас."
"Ну я же открывал шкатулку" - сказал N.
"Не так" - запищали внутри - "напиши что-нибудь, например книжку о национальном вопросе".
"А вы кто" - поинтересовался N - "и почему я должен что-то писать?"
"Мы маленькие и слабые существа, но мы очень умные, мы можем рассказать тебе много секретов".
"Мне? и секреты?" - удивился N - "А что за секреты, и почему именно мне?"
"Секретов об устройстве мироздания и правду об истинных пружинах, двигающих механизм...А тебе, потому что ты любознательный и умеешь писать и у тебя есть слух, а другие нас просто не слышат, а когда ты напишешь книжку, то все её прочитают, и нам будет хорошо" - пропищали голоса.
"Ты помнишь, как проходили на уроках в школе поучительные истории, рассказанные одним проповедником" - снова пискнули голоса - "Он говорил, что не надо зарывать свой талант в землю. Это раньше значило, что если у тебя есть деньги, то их надо хранить не зарытыми в земле, а положить их в банк под проценты. А потом учительница вам объяснила, что истинный смысл этого такой, что если у тебя есть какая-то способность, например сочинять рассказики, то именно этим и надо заниматься, а не думать всё время о сексе с Y" - и голоса даже припискнули от ехидства.
"А откуда вы знаете об Y?" - удивился N.
"Мы очень умные и к тому же мы умеем читать, что написано на дверях комнат" - ответили голоса.
Тут N отвлёкся от разговоров со шкатулкой и обнаружил, что он уже внутри своего дворца-общежития и как раз возле двери своей комнаты. N вошёл внутрь, поставил шкатулку на полку, разделся и лёг в кровать. "Ну что же, напишем про национальный вопрос" - подумал N, обнял Y и заснул.
и с праздником :) (nm) - кира, Mon Dec 22 01:50
тест (nm) - Anonymous, Mon Dec 22 10:46
и, Полина, извините, если обидел Вас :) (nm) - кира, Mon Dec 22 10:47
кира
{и с праздником :) (nm)}
Mon Dec 22 01:50:58 2003
212.188.99.20
тест (nm) - Anonymous, Mon Dec 22 10:46
и, Полина, извините, если обидел Вас :) (nm) - кира, Mon Dec 22 10:47
Anonymous
{тест (nm)}
Mon Dec 22 10:46:47 2003
212.45.20.186
и, Полина, извините, если обидел Вас :) (nm) - кира, Mon Dec 22 10:47
кира
{и, Полина, извините, если обидел Вас :) (nm)}
Mon Dec 22 10:47:04 2003
212.45.20.186
full_zero
{Re}.
Wed Dec 24 06:42:09 2003
134.22.64.215
Можно попробовать списаться с авторами этого сайта, хотя о самом эмиграционном периоде у них мало:
http://ldn-knigi.narod.ru/RUSPROS/Rusknig.htm
Плюс есть такая библиотека:http://belousenkolib.narod.ru/
Там лежит Береберова, и возможно что-то еще.Увы, точных попаданий нет, очень специфичные вещи разыскиваются..>
Если что будет еще - сообщу. заглядывайте, спрашивайте:
http://www.livejournal.com/users/full_zero/47941.html
А.Ш.
{Президентом России станет Иван Рыбкин}...
Thu Dec 25 08:43:41 2003
212.188.89.130
...если "лондонский сиделец" физически устранит нынешнего Президента за неделю до голосования...
:О(
тест (nm) - Anonymous, Thu Dec 25 09:19
да, а если бы балерину Волочкову - кира, Thu Dec 25 09:19
test (nm) - Anonymous, Fri Dec 26 12:08
Балерина Волочкова круче президента и рассуждение о логике - кира, Fri Dec 26 12:08
Anonymous
{тест (nm)}
Thu Dec 25 09:19:27 2003
212.45.20.186
да, а если бы балерину Волочкову - кира, Thu Dec 25 09:19
test (nm) - Anonymous, Fri Dec 26 12:08
Балерина Волочкова круче президента и рассуждение о логике - кира, Fri Dec 26 12:08
кира
{да, а если бы балерину Волочкову}
Thu Dec 25 09:19:49 2003
212.45.20.186
да, а если бы балерину Волочкову не взяли обратно в Большой Театр, то ей бы ничего не оставалось, как балотироваться в президенты, и тогда, вполне возможно она могла бы стать новым президентом :)
test (nm) - Anonymous, Fri Dec 26 12:08
Балерина Волочкова круче президента и рассуждение о логике - кира, Fri Dec 26 12:08
Anonymous
{test (nm)}
Fri Dec 26 12:08:19 2003
212.45.20.186
Балерина Волочкова круче президента и рассуждение о логике - кира, Fri Dec 26 12:08
кира
{Балерина Волочкова круче президента и рассуждение о логике}
Fri Dec 26 12:08:56 2003
212.45.20.186
Балерина Волочкова круче президента и рассуждение о логике.
Вчера в телевизоре показали, что на родине балерины, в Петербурге, уже есть её музей и целых два хора имени её имени. Хоры воспевают балерину рифмами типа "Анастасия...- Россия". В музее представлены стоптанные балетные тапочки балерины. Мать балерины делится воспоминаниями. Подрастающие маленькие балеринки могут видеть историю своего кумира...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Говорят умные духи, духи злобы, ненависти и самоуничтожения:
а насколько было бы лучше, если бы балерине где-нибудь в переулке у Большого Театра какие-нибудь бомжи проломили бы голову кирпичём за 5 копеек. Ведь усопшая балерина была бы для всех лучше, чем живая. Вот причины:
1) Прекратился бы скандал с администрацией Больш.Театра
2) Все вспоминали бы о балерине только хорошее
3) Партия "Единство", где состоит балерина, перестала бы испытывать позор от её поведения
4) Открыли бы мемориал балерины и пускали бы туда за деньги
5) Родственники балерины в трауре и со слезами на глазах выглядели бы эффектнее на телеэкране
--------------------------------------------------------------------------------------------
Говорит Кира (опять в своём уме):
как мы видим, духи ненависти и злобы говорят достаточно логично, но резко. Такая логика несколько непривычна для человеческого уха. Человек вообще очень любит привычные вещи и всё сводит к элементарным элементам, о значении и устройстве которых он привык не задумываться. Собственно это есть основное в устройстве нашего мозга. Человек вообще не способен воспринимать хаос, он может видеть лишь закономерности. Когда же люди за закономерностями обнаруживают проявления случайных процессов, то они испытывают беспокойство и дискомфорт. Слишком нервные даже могут сходить с ума. Вот представьте, чтобы было бы, если бы булеву логику отменили бы, и отрицание отрицания уже не равнялось бы всегда утверждению, а временами равнялось бы, а временами не равнялось бы. Собственно именно так и есть в мире бессмертных богов. Однако в состоянии без логики человек бы находиться не смог бы. Об этом свидетельствуют высказывания некоторых участников форума в пользу наличия непротиворечивой картины мира. Недопускание противоречия есть физиологическая потребность человека, т.е. проблема, в конце концов удовольствия/неудовольствия, т.е. существования. Человек, допускающий противоречия и пытающийся "сосуществовать" с ними тем самым ненадолго может уподобится бессмертным богам, однако существовать в таком состоянии долго не сможет, т.к. человек есть тварь, т.е. вторичен и конечен, и по природе некоторым образом отличен от монад. Монады могут испытывать противоречия и при этом продолжать существовать, человек же на такое не способен, т.к. человек сам есть, в сущности, следствие противоречий, т.к. монады творят мироздание посредством противоречий.
Вот маленький пример.
Мы видим мячик. Мы называем его "мячик". А потом ещё раз называем его "мячик". То, что мы "сказали" два раза "мячик" значит, что мы "породили" различие из одного самотождественного предмета, т.е. мы породили время.
=======================================
Ещё хотелось бы отметить вот какой момент. Мы на форуме склонны больше обсуждать сущности большие - уицраоров и демиургов. Удивительно, что участники форума мало обращают внимание на свой внутренний мир. А было бы интересно сравнить, кто каких маленьких существ видит, во всяком случае личный опыт может быть так же интересен, как и рассуждения о политике :)
кира
{Литературная фантазия и вопрос}
Sat Dec 27 22:03:28 2003
212.188.99.93
Литературная фантазия и вопрос
Вот хотел бы предложить участникам форума историю, сочинённую мной когда-то давно.
История была сочинена в очень плохом настроении и содержит влияния духов злобы и ненависти.
Не могли бы уважаемые участники форума написать, рождает ли какие-нибудь эмоции эта история, и если рождает, то воздействия каких слоёв в ней можно заметить.
А вообще хотелось бы, чтобы по такой истории сняли художественный фильм. Получилось бы произведение в жанре реализма. :)
*********************************************************************************************
Часть 1. Довоенное детство. Разбитая чашка.
В одном областном центре жила-была простая советская семья: папа, мама, бабушка и две дочки : старшая - Зоя 10 лет и младшая - Аня - 7 лет. Семья жила более-менее дружно. Папа работал в областном НКВД и был человек честный и неподкупный. Он был более строгим, чем любящим отцом и считал, что для воспитания девочек нужно иногда и наказывать.
Мама, к сожалению, была больна. У неё были парализованы ноги. Целый день она что-нибудь вязала для девочек или перешивала старую одежду. Это нехитрое занятие отвлекало её от действительности, которая казалась ей унылой и неинтересной. Мама очень редко радовалась и находилась, в основном, в подавленно-угнетённом состоянии духа. Члены семьи старались не огорчать её плохими новостями и очень бережно к ней относились.
Аня и Зоя очень любили друг друга и всегда делились друг с другом всеми секретами и переживаниями.
У мамы была любимая чашка, из которой она обычно по вечерам пила чай на семейном чаепитии.
И вот однажды Зоя нечаянно разбила мамину любимую чашку. Конечно, в другой семье просто не обратили бы внимания на такую мелочь, но в описываемой семье всё было не так.
Вначале Зоя призналась бабушке, что разбила чашку.
"Что же ты, Зоя, наделала" - всплеснула руками бабушка - "ты же знаешь, как это огорчит твою маму, у неё, бедняжки, и так в жизни так мало счастья, а тут ещё такое огорчение. Как ты могла, Зоя!"
"Бабушка, а ты не скажешь папе?" - спросила Зоя.
"Даст бог, он не заметит такого твоего поступка" - ответила бабушка - "Ты только посмотри на свою младшую сестрёнку Анечку, ведь она ни одной чашки не разбила. А ведь это была очень дорогая чашка, из сервиза, который подарили твоему отцу на работе за заслуги."
Весь день, до вечера, когда должно было произойти семейное чаепитие, Зоя ходила хмурая и думающая о чашке. Аня видела такое подавленное настроение Зои и тоже очень переживала и всеми силами желала помочь Зое, но не могла.
И вот настало вечернее чаепитие. За столом собрались: папа, только вернувшийся с работы и сидящий в НКВД-шной форме, мама на своём передвижном кресле, бабушка, постоянно с сожалением качающая головой, и Зоя с Аней.
Мама обвела стол устало-печальными глазами, в которых еле-еле теплился огонёк жизни, и спросила чуть слышным голосом: "А где моя чашка?"
"Успокойся, дорогая" - начала успокаивать её бабушка.
А Зоя покраснела и тихо прошептала: "Мама, я её разби..."
"Что такое?!" - сурово спросил отец.
Глаза мамы погасли, остатки огонька жизни исчезли из её глаз. "Почему разбила?"
"А ну ка, Зоя, отвечай матери честно и говори только правду. Ты же пионерка. Ты помнишь клятву пионеров. Пионер всегда должен говорить правду. Смотри на отца, когда он к тебе обращается." - сурово сказал отец.
Зоя мелко задрожала и смогла только сказать: "Я не знаю".
"Ну вот!" - заключил папа - "Она уже врёт родителям. И в кого она такая. Зоя, ты должна будешь быть наказана, чтобы впредь не повадно было совершать дурные поступки" - закончил папа полукричащим голосом.
"Ах, ах" - причитала бабушка - "отец целыми днями работает, деньги зарабатывает, а ведь нам всё равно не хватает, мы еле сводим концы с концами, и разбить такую дорогую чашку - это надо просто специально сделать, наверное. Зоя, тебе должно быть стыдно перед всеми нами, и даже перед Анечкой, которая, я уверена, так бы никогда не поступила."
Зоя заплакала. Аня, ещё плохо понимающая, что происходит, но чувствуя что-то неотвратимо-страшное, тоже заплакала.
"Зоя!" - сурово сказал отец - "тебе надо будет дать 10 ударов розгами и посидишь до ужина в чулане с тараканами и крысами. Это будет твоё наказание за чашку. Смотри, в будущем говори только правду, ты же пионерка. А пионер должен нести ответственность за свои поступки и быть всегда честным. Выди из-за стола. Сиди в доме и жди, пока тебя накажут."
В семье считалось, что справедливое наказание за совершённую провинность - это есть само сабой разумеющееся дело. Обычно детям только говорили о наказании, но сейчас, когда дети уже были достаточно взрослыми, отец решил, что пора проводить воспитание не на словах, а на деле, потому что дети "должны любить, уважать и бояться родителей".
Наказание розгами и чуланом являлось наказанием "болью и страхом". "Так она лучше запомнит и поймёт, как дурно она поступила, и больше так делать не будет" - считал отец.
Зоя дожидалась экзекуции, еле сдерживая рыдания. Наконец, когда отец принёс несколько розог, Зоя начала жалобно плакать. Во время наказания Зоя уже плакала и кричала от страха и боли в полный голос, а отец считал это хорошим признаком - "Стало быть до ребёнка доходит воспитание. Ничего что немного больно, посидит в чулане, отойдёт".
После битья розгами, которое прошло всего за 5 мин, но показалось Зое вечностью, она была посажена в тёмный чулан, где, по словам отца и бабушки, жили пауки и крысы, и где Зоя должна была просидеть до ужина.
На самом деле, в чулане не было крыс и там жила лишь одна маленькая мышка, но понятие "страшный чулан с пауками и крысами" специально внушалось детям в воспитательных целях, чтобы им было, чего бояться. Часто бабушка говорила девочкам "Не балуйтесь, а то посажу вас в чулан, где страшные крысы".
И вот эта "легенда" о чулане так вдолбилась в сознание Зои, что любой шорох в чулане, а также просто темень и тишина, внушали ей ужас. Зое казалось, что крысы рядом, что они неслышно подползают и готовы её укусить. Воспалённое детское воображение в перемешку с болью от розог создавали в уме Зои причудливые картины страха и ужаса. Зоя плакала и кричала "Выпустите меня, выпустите меня". К концу срока наказания, когда бабушка пришла выпускать Зою, она обнаружила совершенно обезумевшую от ужаса девочку с заплаканными глазами, лежащую на полу и бьющуюся головой о стенку чулана.
Случай с Зоей надолго запомнился Анечке.
**********************************************************************************************
Часть 2. Война.
Потом была война. Фашисты подвергли областной центр, где жили мама, папа, бабушка и Зоя с Анечкой бомбардировке. Бомба попала в здание НКВД и папу убило. После бомбардировки город был занят немецко-фашистскими войсками. Часть населения города ушла в партизанский отряд. Зоя и Аня остались с больной мамой и бабушкой.
Через некоторое время фашисты арестовали Зою и доставили её в гестапо. Фашисты считали, что Зоя, как дочь большевика и сотрудника НКВД обладает ценной информацией о партизанском отряде, и что, может быть, Зоя даже связана с партизанами. Зоя никаким образом не была связана с партизанами. Да если бы она и хотела уйти в партизаны, то не смогла бы этого сделать, т.к. надо было заботится о больной маме, старой бабушке и младшей сестре.
В гестапо Зою допрашивали про партизан, задавали вопросы типа "А бывали ли у вас дома гости с папиной работы. А ты их можешь узнать по фотографиям?" Никого на фотографиях Зоя не узнала, т.к. видела этих людей впервые, и по поводу партизанского отряда ничего существенного сказать не могла.
Гестапо решило выпустить Зою и установить за ней слежку. И в то же время люди, связанные с партизанами, видели как Зоя выходила из здания гестапо и шла к себе домой.
**
Дома было холодно и нечего есть.
"Зоя," - спросила Аня - "а когда уйдут немцы. Когда придёт папа?"
"Анечка" - говорила Зоя - "потерпи, лапочка, скоро немцы уйдут и папа вернётся"
"Мне хочется есть, а немцы нас не убъют ?" - спрашивала Аня.
"Потерпи, Анечка" - отвечала Зоя, сама еле сдерживая рыдания.
**
Ночью в окно дома, где жила Зоя, влетел камень с привязанной к нему запиской. В записке было написано: "Мы убъём тебя, фашистская гадина. Смерть предателям!" Это партизаны, узнав о том, что Зою выпустили из гестапо, и понимая, что она может наговорить им лишнего, решили расправиться с ней. От шума разбитого окна проснулась Аня и прибежала в комнату к Зое.
"Что это" - спрашивала Аня.
"Всё хорошо, Анечка, не волнуйся" - успокаивала её Зоя - "Иди и спи, малышка, всё будет хорошо".
Сама же Зоя обхватила свою голову обеими руками и долго так сидела, думая, что же с ней и с её семьёй будет дальше.
Наутро за Зоей приехали из гестапо, так как шпионы донесли немцам, что видели ночью у Зоиного дома людей из партизанского отряда.
**
Теперь, убедившись в том, что Зоя контактирует с партизанами, фашисты решили подвергнуть Зою пыткам. Специально обученный человек в белом халате и с различными блестящими, очень похожими на медецинские, инструментами долго мучил Зою, систематически доводя её до состояния болевого шока. Зоя просто физически не знала ответы на задаваемые вопросы и всё время отвечала: "Я не знаю". Фашисты были раздражены таким упорством, и решили казнить Зою вместе со взрослыми членами её семьи.
Через несколько дней фашисты организовали образцово-показательную казнь пособников партизан. Зоя, мама и бабушка, а также ещё несколько десятков ни в чём не виноватых людей было повешено на центральной площади города. Зоину парализованную маму привязали к её креслу колючей проволокой и повесили вместе с креслом.
Живой осталась только маленькая Анечка, которая наблюдала казнь, находясь в толпе согнанных на площадь горожан. На каждом из повешенных тел была прикреплена табличка "сообщник партизан".
**********************************************************************************************
Часть 3. Школьная учительница.
Давно прошли военные годы. Анна Ивановна, сестра покойной пионерки Зои, зверски убитой фашисткими оккупантами и теперь причисленной к группе пионеров-героев и посмертно награждённой звездой героя, работала учительницей в школе, в которой размещался мемориальный музей Зои. Школа носила Зоино имя, пионерская дружина боролась за право носить Зоино имя, на школе висела большая мраморная таблица в память Зои.
Анна Ивановна была директором школьного музея и парторгом школы. Все свои силы она отдавала школе, всячески благоустраивая музей, а также воспитывая школьников в духе беззаветной любви к своей стране, партии (КПСС), к памяти пионеров-героев, отдавших свои жизни ради счастья будущих поколений.
Анна Ивановна была строгой, но справедливой. Она ненавидела ложь, ненавидела неискренних людей и очень часто вспоминала своё детство и свою покойную сестру.
Обычно течение времени приносит людям забвение тёмных страниц их жизни, у людей появляются новые цели и интересы, но для Анны Ивановны время как бы остановилось. Она всё время вспоминала те минуты, когда стояла маленькой девочкой на площади, где происходила казнь "пособников партизан" и искала глазами Зоино лицо, изуродованное фашистами.
Часто Анна Ивановна конфликтовала с окружающими, проявляя нетерпимость, настойчивость и прямолинейность. Когда она хлопотала о том, чтобы около Зоиной мемориальной доски горел вечный огонь, то встретила противодействие директора школы. Директор считал, что сажа, идущая от вечного огня, будет затемнять окна директорского кабинета и чёрное пятно на стёклах будет некрасиво выглядеть со стороны.
Анна Ивановна, узнав о таком мнении, прямо пошла к директору и сказала ему: "Как Вы можете так считать. Для Вас что, ничего не значат все те страдания советских людей, которые отдавали свои жизни и за Ваше счастье тоже. Как вы можете забывать о подвиге советского народа в войне. Пионерка Зоя, проявляя героизм, пожертвовала своей жизнью, а Вы думаете лишь о своём узкокорыстном интересе. Это не по-советски!!! Это не по коммунистически!!!"
С Анной Ивановной обычно старались не связываться, т.к. обычно её рассуждения про долг и счастье советских людей сводились к возвеличиванию подвига Зои, её напоминания о прошлом переходили в крик и истерику, она пила сердечные капли и писала в горком партии соответствующие письма, в которых совершенно преувеличивала любое невинное или неосторожное высказывание по поводу советского строя в её, Анны Ивановны, понимании. В горкоме к Анне Ивановне относились с уважением и почтением. Тем более, что она была "связью поколений" и "живым свидетелем" военного времени.
В лице Анны Ивановны, с её коммунистическим принципиальным мнением, работники горкома имели убеждённого сторонника старых партийных порядков и убеждённого противника всяческих перемен, реформ и свободомыслия по-западному образцу.
**********************************
Около Зоиной мемориальной доски Анной Ивановной был установлен почётный пионерский пост. Две отличницы должны были посменно с 8 часов утра до 8 часов вечера стоять возле доски и вечного огня, держа руку согнутой в пионерском приветствии и слушать траурную музыку. Анна Ивановна каждый день приносила к мемориальной доске живые цветы, и ,начиная каждый урок, говорила: "Дети, вы должны гордиться тем, что вам посчастливилось учится в школе, носящей имя пионера героя Зои, отдавшей свою жизнь ради счастья всех советских и т.д. и т.п."
И вот однажды, возлагая букет роз к мемориальной доске, со следами на глазах от воспоминания страшных военных дней, Анна Ивановна заметила, что отличницы (а только отличницы были достойны стоять по 4 часа в почётном карауле у доски и вечного огня) о чём-то переговариваются, смеются, совершенно не слушают траурную музыку, и даже стоят и держат салют не ровно.
И тут для Анны Ивановны как бы настал момент истины. Ей внезапно стало совершенно ясно то, о чём она раньше лишь смутно догадывалась и не хотела себе признаться. Анна Ивановна поняла, что всем этим отличницам, так прилежно учащимся в школе, им совершенно наплевать и на Зою, и на её подвиг ради счастья всех советских людей, что отличницы совершенно не испытывают никакой скорби, стоя в почётном карауле, что в их сердцах совершенно нет благодарности, и что правила пионеров о честности, справедливости и т.п. для них лишь пустой звук. И что учатся эти отличницы на отлично не для партии и народа, которым они должны быть благодарны, а для себя, чтобы поступить потом в институт торговли и получать большие деньги.
Анна Ивановна вся затряслась от негодования.
"Как, как вы можете смеяться и шутить, как вам не стыдно! Зоя отдала свою жизнь ради... а вы не можете почтить её память..." и Анна Ивановна изо всех сил ударила отличницу стеблями роз (букет цветов был из роз) по лицу. Острые шипы роз, проехавшись, как пила, по лицу отличницы, оставили на нём красный след. У отличницы из лица пошла кровь. Отличница закричала и заплакала.
"Я с вами ещё поговорю на пионерском собрании!" - истерично кричала Анна Ивановна, глотая сердечные капли - "я буду серьёзно разговаривать с вашими родителями, вы у меня за всё ответите! Стыдно должно быть!"
**
Всю ночь Анна Ивановна не спала и нервничала. "Подонки, какие подонки" - думала она - "Разве могло такое быть раньше. Разве так нас, детей, раньше воспитывали". И горькие слёзы обиды и сожаления о торжествующей несправедливости и лжи лились из глаз Анны Ивановны.
**
Утром в классе было пионерское собрание.
Провинившаяся отличница в красном галстуке и с забинтованным лицом стояла перед классом, и смотрела на класс сквозь щёлочки бинтов.
"Расскажи классу о своём постыдном и мерзком поступке" - истерично сказала Анна Ивановна.
Отличница начала что-то мычать через бинты.
"Ты понимаешь, что недостойна носить красный пионерский галстук?"- ещё более истерично прокричала Анна Ивановна.
Отличница гнусавила сквозь бинты что-то типа "я ничего такого не делала" или "я только на минуточку отвернулась и мы не разговаривали".
Анна Ивановна вышла из себя. Она уже не могла спокойно говорить и истерично кричала - "Говори громче, чтобы тебя слышал весь класс. И вообще, что ты напялила на себя все эти бинты. Сними их сейчас же и посмотри в глаза своим товарищам! Что, стыдно!"
И Анна Ивановна начала срывать с отличницы бинты, чтобы все видели её бесстыжие глаза, а также пионе
часть 2 - kira, Sat Dec 27 22:05
kira
{часть 2}
Sat Dec 27 22:05:16 2003
212.188.99.93
"Расскажи классу о своём постыдном и мерзком поступке" - истерично сказала Анна Ивановна.
Отличница начала что-то мычать через бинты.
"Ты понимаешь, что недостойна носить красный пионерский галстук?"- ещё более истерично прокричала Анна Ивановна.
Отличница гнусавила сквозь бинты что-то типа "я ничего такого не делала" или "я только на минуточку отвернулась и мы не разговаривали".
Анна Ивановна вышла из себя. Она уже не могла спокойно говорить и истерично кричала - "Говори громче, чтобы тебя слышал весь класс. И вообще, что ты напялила на себя все эти бинты. Сними их сейчас же и посмотри в глаза своим товарищам! Что, стыдно!"
И Анна Ивановна начала срывать с отличницы бинты, чтобы все видели её бесстыжие глаза, а также пионерский галстук. Так как бинты отличницы были пропитаны её кровью, и при дёрганьи за них доставляли её боль, а пионерский галстук, который Анна Ивановна срывала, сжимал шею отличницы, то отличница конечно кричала и плакала от боли и пыталась вырваться из рук Анны Ивановны.
Всё дальнейшее происходило для Анны Ивановны как бы во сне. "Смотрите на неё!" - захлёбывалась Анна Ивановна - "она даже не сознаёт своей вины, она не снимает галстук, она видимо не понимает..." Тут для Анны Ивановны настал второй момент истины, и Анна Ивановна поняла, что для этой гнусной отличницы нет на свете ничего святого, что для неё ничего не значит мнение класса, страдания пионеров-героев и что эта отличница по сути паразит и враг всего советского. "Раздавить ползучую гадину" - мелькнуло в уме у Анны Ивановны - "Эти зажравшиеся подонки не достойны жить в свободной и счастливой советской стране, построенной силами беззаветно преданных пионеров-героев, и Зои в том числе. Убить, сейчас же убить гадину."
Анна Ивановна схватила лежавшую около доски массивную металлическую учебную линейку длиной в 2 метра и ударила отличницу по голове. Отличница упала на пол и из её головы потекла кровь. У Анны Ивановны случился сердечный приступ и она тоже упала. В классе закричали.
Потом прибежали взрослые, вызвали скорую помощь. Отличница была доставлена в больницу, где определили тяжёлую черепно-мозговую травму. Через несколько часов отличница умерла.
Анна Ивановна умерла от сердечного приступа.
На следующее утро директор школы вызвал к себе родителей отличницы и только лишь смог сказать им: "Стыдно, товарищи родители, стыдно должно быть, что вы воспитали такую дочь. Из-за неё погиб заслуженный педагог, гордость школы, Анна Ивановна. Да, жаль что сейчас не военное время. Ладно, идите."
****************************************************************************************
Послесловие
Надеюсь участники форума со снисхождением отнесутся к возможным историческим неточностям в тексте, а также к некоторой неотделанности и сыроватости формы изложения. Возможно кто-то скажет "какой же это реализм. Это скорее бред и графомания". Позвольте заранее опровергнуть эти возражения. Это именно самый настоящий реализм. И рассказик показывает вещи в их истинном виде. Надеюсь, что я смог хотя бы отчасти передать эмоции, которые было бы очень интересно проанализировать.
Может быть у кого-то возникнет вопрос "А при чём тут Д.Л.Андреев и Роза Мира?"
Мне кажется, что вышеизложенное произведение, показывая вещи в их реальном виде, подходит под должествующий быть вид творчества, указанный Д.А.
Ещё было бы интересно узнать мнение участников форума о том, нужны ли на форуме такие произведения...
кира
{Беседа с тенью}
Sat Dec 27 23:01:12 2003
212.188.100.76
Беседа с тенью
Свеча в подземелье тускло мерцала. Монах дописал свиток и отложил его в сторону. Вдруг на стене возникла серая тень. Монах вгляделся в тень и сказал: "Я слушаю тебя, Мастер"
Тень ответила: "Написал ли ты Уложение, брат Доминик?"
Монах: написал, Мастер, вот оно - "Уложение о пытках и казнях. Устав монастыря."
Тень: Хорошо, твой разум очищается и скоро ты начнёшь понимать и обретать вечность.
Монах: Скажи, почему, желая исправить человечество, и сочиняя Уложение и Устав, получается про пытки и казни?
Тень: Потому что люди есть сплошное несовершенство. Это есть по сути неудачный опыт. Они есть смертные твари. Сын Божий хотел сделать их счастливыми, хотел сделать их богами, но на небе уже полным полно богов. Как глупо делать богов из недо-человеков. Человек есть нечно, что требуется превзойти. Человек низменный и уродливый, жалкий и безмозглый должен быть уничтожен. Именно пытки и казни. Именно вторая смерть в Аду. Только так можно уничтожить это неудачное порождение некоторых бессмертных богов. Но бывают и совершенные люди. Это те, кто понимают истину. Божий Сын говорил им про любовь. Да, и через любовь можно вступить в сообщество бессмертных богов. Но можно вступить и через истину. Тогда безразлично, что делать - добро или зло. Нужно лишь уничтожать несовершенство как в себе самом, так и вокруг себя. Знающий истину не будет испытывать боли и станет бессмертным богом.
Монах: В древних книгах сказано, что когда-то было восстание титанов против неба. Что же хотели эти существа и против кого восстали?
Тень: Это были существа с большим самомнением. Они отчётливо осознали, что они вторичные твари, что им далеко до бессмертных богов, но они так хотели быть бессмертными богами. И они стали думать так: "Как незримо далеко Единый над всеми своими созданиями, над богами и над нами. Как мелко различие между ангелами и демонами по сравнению с Его могуществом и величием. Но если демоны существуют сами по себе и Он с ними ничего не делает, то и с нами Он ничего не сделает, если мы покинем Его".
И тогда они отошли от Бога и подняли знамя "равные небу".
Монах: Как же они отошли от Бога?
Тень: Они спросили ангелов и демонов, видели ли те Бога, и мы им ответили, что в бесконечном эфире нет никакого Бога, что там только Его дети и что устройство мироздания есть плод игры и фантазии детей Бога. И тогда они решили, что Бога нет, и стали считать Его выдумкой и фантазией. Им захотелось отделить от неба третью часть, хотя оно уже было разделено на две части. Они объявили войну детям Бога. Светлые ангелы отошли от них, а темные ангелы подошли к ним поближе и замкнули их в сферу боли. Титаны оказались в замкнутом пространстве и стали двигаться к своей смерти.
Литературная фантазия "Демоны среди нас" - kira, Sun Dec 28 01:26
О! - Adan, Tue Dec 30 17:15
Фаза - А.Ш., Mon Dec 29 10:52
тест (nm) - Anonymous, Mon Dec 29 11:41
субстанции - кира, Mon Dec 29 11:41
Гаввах и т.д. - 4winged, Wed Jan 14 16:25
вопрос - кира, Wed Jan 14 16:31
kira
{Литературная фантазия "Демоны среди нас"}
Sun Dec 28 01:26:06 2003
212.188.99.199
Литературная фантазия "Демоны среди нас"
На улице ХХХ стоит онкологическая больница. Люди обычно не горят желанием посещать это здание. Но если повнимательнее присмотреться к этой больнице, особенно в вечернее время, то можно будет заметить ангелов страха и боли, проживающих в этой больнице совершенно незаметно для людей.
Слово "больница" образовано от слова "боль", что довольно точно соответствует этому заведению. Больница - это именно храм боли и смерти. Ангелы смерти находятся даже в фойе больницы, на обратной стороне большого зеркала во всю стену, в которое смотрятся больные, сдавая и принимая одежду из гардероба. Как известно, ангелы боли - существа плоские, поэтому они очень просто помещаются в плоскости зеркального стекла. Зеркало с обратной стороны имеет серый цвет, и ангелы боли тоже серые, поэтому их на зеркале не заметно. Человек, смотрящийся в зеркало, видит прежде всего себя. И это есть одно из свойств ангелов боли - они именно желают быть незаметными и выдавать человеку свои внушения за его собственные.
Ангелы боли очень любят рассматривать через зеркало людей, приходящих в больницу. Когда человек глядится в зеркало, он обычно думает "Ну вот я. Я совсем плохо выгляжу. Я скоро умру." Глубокая печаль охватывает человека, что конечно очень нравится ангелам боли.
Само название болезни - "рак" - глубоко символично. Рак похож на скорпиона, а у ангелов боли в созвездии "скорпион", на звезде Антарес, находится главный штаб.
В больнице царит пустота, чистота и порядок. Ангелы смерти очень любят порядок, что связано с их мужским полом.
Вот существа женского пола связаны именно с грязью, с чем то липким, влажным и отвратительным. Таков Дуггур - мир, где царят демоны женского пола и Воглеа. Там именно вязкие реки эйфоса текут по улицам. И в Энрофе занятие любовью ассоциируется с грязью и чем-то липким.
Совсем другое дело - демоны мужского пола. Их творения отличаются аккуратностью и стерильностью. Выделения страха и боли не есть что-то вязкое и жидкое. Скорее это какие-то волны или что-то газообразное. Ангелы боли очень чутко чувствуют запах боли и смерти и очень быстро находят их источники.
О! - Adan, Tue Dec 30 17:15
Фаза - А.Ш., Mon Dec 29 10:52
тест (nm) - Anonymous, Mon Dec 29 11:41
субстанции - кира, Mon Dec 29 11:41
Гаввах и т.д. - 4winged, Wed Jan 14 16:25
вопрос - кира, Wed Jan 14 16:31
А.Ш.
{О "разумных электронах" и "неразумных брокерах"}
Mon Dec 29 09:32:27 2003
212.188.89.130
Пожалуй, ни один из тезисов Д.Л.Андреева не вызвал стролько насмешек, как его утверждение, что-де "элементарные частицы обладают эквивалентов воли и сознания, а некоторые вполне разумны".
Почти случайно, разыскивая работы по математическому описанию рынка, я наткнулся на большой корпус статей, где утверждается, что биржевая торговля описывается уравнениями той же природы, что и квантовая электродинамика сплошных сред.
Или, что поведение брокера сродни поведению электрона.
См.
http://xxx.lanl.gov/find/cond-mat/1/au:+Ilinski_K/0/1/0/all/0/1
и
http://www.iqi.ru/book.asp
Есть ли жизнь на Земле? А разум? - And., Mon Dec 29 22:24
А.Ш.
{Буддийские мандалы}
Mon Dec 29 09:35:25 2003
212.188.89.130
http://www.hi-braa.spb.ru/buddism/buddism.php
А.Ш.
{Фаза}
Mon Dec 29 10:52:43 2003
212.188.89.130
Интересно, что если в РМ шавва и эйфос - жидкие (красная и белая) субстанции, то о фазовом сотсоянии гавваха неи говорится... Мне почему-то кажется, что цвет - черный...
А как насчет излучений страха и алчности?
тест (nm) - Anonymous, Mon Dec 29 11:41
субстанции - кира, Mon Dec 29 11:41
Гаввах и т.д. - 4winged, Wed Jan 14 16:25
вопрос - кира, Wed Jan 14 16:31
Anonymous
{тест (nm)}
Mon Dec 29 11:41:24 2003
212.45.20.186
субстанции - кира, Mon Dec 29 11:41
Гаввах и т.д. - 4winged, Wed Jan 14 16:25
вопрос - кира, Wed Jan 14 16:31
кира
{субстанции}
Mon Dec 29 11:41:42 2003
212.45.20.186
у людей есть устоявшиеся выражения "запах смерти", "запах денег" - значит именно газообразная субстанция. Трудно представить ангелов мрака, облизывающих пол в Гашшарве. Ещё есть выражение "дрожат нервы", т.е. боль - это колебания, т.е. именно волны. Вобщем, волны и газ - нечто невидимое и неосязаемое, т.е. универсальное. Вот. :) Поэтому они никак в РМ и не описаны, т.к. это уже мета-квантовая-физика
Гаввах и т.д. - 4winged, Wed Jan 14 16:25
вопрос - кира, Wed Jan 14 16:31
Anonymous
{test (nm)}
Mon Dec 29 20:20:02 2003
213.187.127.130
Интересующийся
{Происхождение зла}
Mon Dec 29 20:20:46 2003
213.187.127.130
Д.Андреев в своем труде "Роза Мира" дает слудующую трактовку мифа о восстании Люцифера:" в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу." На вопрос почему Люцифер отпал от Бога обычно дается ответ: "Потому, что он обладал свободой воли". Это объясняет возможность восстания однако, не его причины. Рассматривая человека с этой точки зрения можно сказать, что изначально "тяга ко злу" ему не свойственна, истинные побуждения исходят от его богосотворенной монады, а т.к.: "От Бога только спасение. От Него только радость. От Него только благодать." То откуда взяться злым побуждениям. Их наличие объясняется внедрением в человеческую природу демонического элемента - эйцехоре. Но раз у богосотворенной монады отсутствуют демонические побуждения, то откуда им взяться у богорожденной (имеющей божественную природу). Отсюда получается: либо в Боге все таки есть свет. Либо Дьявол есть Иное первоначало, не имеющее с Богом ничего общего.
имхо, так - Adan, Tue Dec 30 17:05
Re: имхо, так - And., Sat Jan 3 21:55
Re: Происхождение зла - Anonymous, Tue Dec 30 11:16
единственный метод мышления - кира, Tue Dec 30 12:13
тест (nm) - Anonymous, Wed Dec 31 02:51
Замеч. к статье А.Кольцова и рассуждение о Деннице и времени - кира, Wed Dec 31 02:53
Замеч. к статье А.Кольцова и рассуждение о Деннице и времени - Anonymous, Wed Dec 31 02:53
о происхождении зла - кира, Tue Dec 30 00:08
vzgliad na Dennicy - Dimchik, Tue Jan 13 15:00
Зло - это добро не на своем месте. - Айя, Tue Dec 30 10:31
Вот еще инфа к размышлению. - Интересующийся, Tue Dec 30 18:50
Ну зачем все так усложнять - Айя, Tue Jan 6 10:48
Re: о происхождении зла - Интересующийся, Tue Dec 30 02:20
поправка - кира, Tue Dec 30 00:12
And.
{Есть ли жизнь на Земле? А разум?}
Mon Dec 29 22:24:28 2003
212.176.3.10
Еккл.3,18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
>биржевая торговля описывается уравнениями той же природы, что и квантовая электродинамика сплошных сред.<
"...сплошных сред" - эт точно! Массы, они и на бирже массы. Тот же чёрный гаввах, белый эйфос и красная шавва.
Политэкономию капитализма можно (ну, почти) отнести к точным наукам. Классики не зря старались.
/The New Economics : For Industry, Government, Education. W. Edwards Deming. ...Автор, критикуя существующую модель менеджмента, показывает, что модель, основывающаяся в большей степени на сотрудничестве нежели на конкуренции, может не только помочь людям получать удовольствие от работы и учёбы, но и вести к долгосрочному успеху компании на рынке./
Ну дак ить социялизьм прогрессивнее капитализьму! Вот только сотрудничать должен обязательно _кто-то_ и обязательно с _кем-то_ , разумные существа нужны. А то "коммунисты" будут опять буржуинство достраивать и перестраивать, с основания, с ковбоев и кольтов, в то время как хитрые буржуи уже до социализма доросли (или по крайней мере допрыгнули).
Политэкономия социализма пока не более научна, чем учебник "научного коммунизма". "Руководящая роль..." - сплошной волюнтаризм. А где ж взять несколько миллионов умных волюнтаристов?
кира
{о происхождении зла}
Tue Dec 30 00:08:48 2003
212.188.100.85
о происхождении зла
на форуме уже велись беседы. Вроде (почти) все сошлись на том, что либо
1) признаём, что не знаем, ПОЧЕМУ восстала Утренняя Звезда, либо
2) приходится постулировать в Боге наличие Добра и Зла.
Против второго толкования все обычно высказываются, опасаясь произносить хулу на Святого Духа, поэтому все обычно за первое толкование.
Поэтому ничего нового принципиально сообщить не могём.
Лично я могу предложить для обсуждения дополнительные обстоятельства, которые только усложнят рассмотрение, наводя ещё большего туману, но ответа не дадут.
===================================
Дополнение 1
А.Ф.Лосев писал, кажется, так: "Добро и Зло нельзя рассматривать как противоположности, как плюс и минус. Зло без Добра существовать не может."
Логически это очень верно. Зло - отрицание Добра. Если бы не было Добра, то нечего было бы отрицать. Вот таким образом выходит, что
1) Зло возникает "после" Добра
2) Зло есть отрицание Добра, т.е. ЧАСТЬ Добра.
Подобные утверждения могут Вам показаться взаимопротиворечивыми, однако если заменить Добро=>Бог, Зло=>Денница, то конструкция получится правильная.
====================================
Дополнение 2
Лично я считаю, что человеческий разум может мыслить лишь с помощью противоречий (что есть наипервейшее и фундаментальнейшее свойство нашего мыслительного аппарата) и если мы берёмся рассуждать о высших предметах, то нам придётся мыслить с использованием взаимных противоречий (т.е. диалектически).
Так что если при объяснении Господа Бога вы сталкиваетесь с противоречиями, то стало быть Вы воспринимаете Его более правильно, чем если бы Вы смогли нарисовать для себя Его "непротиворечивый портрет".
Однако некоторые участники форума так не считают.
====================================
Дополнение 3
Вы, видимо, толкуете Бога и Денницу как объекты/субъекты, а восстание Денницы против Бога - как действия этих объектов/субъектов.
Тут кроется ошибка. Бог и Денница не равнозначные субъекты. И действия этих субъектов нельзя отделять от самих субъектов.
Это навроде того, как Ф.Ницше объяснял про молнию: фраза "молния сверкает" в принципе не верна, потому что нет отдельного объекта - "молнии", и отдельного действия - "сверкает".
Сам процесс сверкания и называется молнией. Здесь объект==действие.
Подобное относится и к Деннице. Выражение "Денница восстал" - не верно. Сам принцип восстания(но не само восстание!) и есть Денница.
Т.е. Денница есть некоторый принцип "противоположения".
(именно некоторый!, а не первичный, потому что если мы допустим, что он есть первичное отрицание, то это будет значить, что без него не возможно мышление даже в брамфатурах, свободных от него)
Именно поэтому восстание Денницы (богосотворённого) всего одно, потому что принцип восстания (некоторого противоположения) всего один.
А применений принципа может быть несколько, поэтому восставших богорождённых монад много.
=======================================
vzgliad na Dennicy - Dimchik, Tue Jan 13 15:00
Зло - это добро не на своем месте. - Айя, Tue Dec 30 10:31
Вот еще инфа к размышлению. - Интересующийся, Tue Dec 30 18:50
Ну зачем все так усложнять - Айя, Tue Jan 6 10:48
Re: о происхождении зла - Интересующийся, Tue Dec 30 02:20
поправка - кира, Tue Dec 30 00:12
кира
{поправка}
Tue Dec 30 00:12:48 2003
212.188.100.85
в последнем абзаце перепутал богорождённого и богосотворённых :)
Интересующийся
{Re: о происхождении зла}
Tue Dec 30 02:20:45 2003
193.233.48.103
//Логически это очень верно. Зло - отрицание Добра. Если бы не было Добра, то нечего было бы отрицать. //
ИМХО у вас тут кроется ошибка. Я пришел к выводу, что зло ПОЗИТИВНО по своей природе. Изначально человек помещен в эти крайности, и вокруг этих полюсов строится его духовная жизнь. Часто встречается фраза: Зло - это отсутствие Добра. Разберем это утверждение на примерах. Чувство любви приянто относить к категории добра, отсюда отсутствие любви (равнодушие) - зло?, отнюдь. Ненависть и любовь затрагивают похожие чувственные доминанты в человеке, поэтому их часто противопоставляют, но это не значит что одно является отрицанием другого. Оба чувства позитивны. Еще один пример радость от совершения добра и от совершения зла, мне в своем духовном пути приходилось, в той или иной степени испытывать оба чувства, и могу сказать что слово одно, но ощущения имеют мало общего.
Дополнительный момент: замеченно, что как осуществление добра так и осуществление зла вызывает определенный комплекс эмоций (гнев/милость и т.д.)однако очень часто путают причину и следствие, и пытаются определить категории добра/зла через эти эмоции, типа добро - то что дарует счастье, комфорт и т.д. Существенный недостаток подобного подхода заключается в том, что под терминами добро/зло разные люди понимают разные вещи иногда доходя до абсурда. "Если я украду у врага его коров и жен - это добро, если он у меня - это зло," - дикарь в беседе с христианским миссионером. Подобное замечание однако неприменимо к тем кто достиг определенной степени развития, (из обоих лагерей) и святые и "великие грешники" воспринимают духовную реальность непосредственно. Другие, как правило, могут определить лишь по последствиям (судят о камне по кругам на воде).
Айя
{Зло - это добро не на своем месте}.
Tue Dec 30 10:31:52 2003
195.91.166.1
Или ложно понятое.
Вот еще инфа к размышлению. - Интересующийся, Tue Dec 30 18:50
Ну зачем все так усложнять - Айя, Tue Jan 6 10:48
кира
{предновогодний стишок :)}
Tue Dec 30 11:04:52 2003
212.45.20.186
предновогодний стишок
Шар поменьше обогнул
Шар побольше - это год
Завершился, кто побольше
Не заметили его
Кто поменьше - отмечали
Смену дней с температурой
Иногда болели гриппом
Пили горькую микстуру
И не думали, что их
В пустоте несёт планета
Быстро так, но им с планеты
Это было не заметно
Anonymous
{Re: Происхождение зла}
Tue Dec 30 11:16:02 2003
212.119.178.99
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=10598, также может быть интересным "Метафизические источники добра и зла" на http://mirosvet.narod.ru
кира
{единственный метод мышления}
Tue Dec 30 12:13:17 2003
212.45.20.186
\\ конецформыначалоформыполнейшей несостоятельности и порочности общего для Гегеля и Блаватской подхода, бессодержательно и поверхностно рассуждающего о воображаемых раздвоениях семантически неопределённых абстрактных понятий, никак не связанных с реальностью, и присваивающего своему сугубо специфическому "диалектическому" методу мышления статус тождества основополагающим законам действительного бытия. \\
Поправка к Гегелю:
не диалектический метод тождественен основополагающим законам бытия, а
диалектический метод есть единственно возможный для человека способ размышлять об основополагающих законах бытия. Бог по своей воле открывается нам в умственном плане с помощью диалектического метода.
==
Понять Троицу (Отец, Сын, Св.Дух) невозможно, не прибегая к диалектическому методу мышления.
Наипервейшие понятия (Бог, Бытие) невозможно мыслить без "раздвоения" и противоречий...
Попробуйте представить себе число "1", т.е. всего лишь один акт полагания, и Вы лично убедитесь, что даже такое простое действие вызывает больше вопросов, чем ответов, что "мир мышления" полон противоречий.
Adan
{имхо, так}
Tue Dec 30 17:05:03 2003
212.42.62.167
Когда Люцифер отпал, он не стал мгновенно злым. Он просто отрекся от Бога. Сам стал для себя богом. Зло проистекает от абсолютной любви к себе.
Все остальное - частности.
Adan
{О!}
Tue Dec 30 17:15:40 2003
212.42.62.167
Ангелы смерти находятся даже в фойе больницы, на
Рак вызывается присутствием в ауре человека демонического существа определенной природы.
А про зеркала удивительно правильно - действительно, демоны могут "пробить" зеркало и смотреть на тебя твоими глазами. Я разбивал пару таких зеркал. Гадость несустветная.
Собственно, зеркала при покойнике закрывают именно для этого. Демоны любят излучения смерти, которые образуются при разложении тонких тел.
Вот существа женского пола связаны именно с грязью, с чем
Херня. Женское раковое отделение ничем не отличается от мужского. А подобные ощущения "грязи" будут скорее в ночных клубах, стриптиз-барах и прочих местах радений.
А так все удивительно правильно. Поздравляю с видением. Только помни, что если видишь ты, то видят и тебя.
Успехов. Береги себя.
Интересующийся
{Вот еще инфа к размышлению}.
Tue Dec 30 18:50:23 2003
193.233.48.103
Поскольку я люблю думать я пришел к некоторым выводам. Вот они:
1. О причинах отпадения. Почему отпадают люди: они подпадают под влияние демонических сил, в человеческой природе заложена дьявольская компонента. Сознательно или неосознанно это происходит в данном случае непринципиально. Почему же отпал Люцифер в нем небыло демонической компонеты и влиять на него было некому. Попытался освободится от навязанного Богом "принципа любви"?, позвольте как богорожденная монада он был воплощением этого принципа, т.е. следуя своим эгоистическим побуждениям восстал против себя любимого:)) абсурд. Часто ли у нас возникает желание восстать потив навязанного нам дыхания кислородом, и подышать скажем гелием:). Еще иллюстрация: захочет ли чловек природой созданный для изобразительного исскуства, художник по призванию, пойти например в слесаря, не из-за жизненных обстоятельств, а чтобы преодолеть навязанное природой предназначение. Выходит логический тупик: Люцифер не мог подпасть под влияние демонических сил - их не существовало, в нем не было демонической компаненты - "бог есть свет и нет в нем никакой тьмы".
2.О двух началах. Что говорит Библия о сотворение мира: "В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил свет от тьмы." Быт 1.1-4. Сразу возникает вопрос: "Откуда взялась вода и тьма. Раз их никто не творил?" Пара пояснений: естественно в мистических текстах речь вовсе не о соединение Н2О, вода как правило выступает как символ Хаоса. Т.е. здесь проявляется противопоставление Логос(порядок)/Хаос. В данном случае выссказывание:"Тьма-отсутствие света" негодится. Как можно отделять свет от его отсутствия? Т.е. тьма это именно что _иная_ субстанция не божественного происхождения. Выходит, что тьма возникла в этом мире независимо от воли Бога. И она так же самодостаточна как и свет.
3. О первичности хаоса. Следует отметить, что хаос как раз таки может включать в себя свет как, частный случай.
"Свет выделился в движении Хаоса от одного из начал Хаоса, и отделился от Него, явив средоточие айн-соф, как зерно противоположного в развитии Хаоса.
Свет стал причиной войны в Хаосе, продолжающейся до последнего срока Времени; чуждый стремлению Хаоса, Он стал причиной разделения и смешения, противных природе Тьмы, и изменил суть вещей в Хаосе.[...]
Дух Света обладает обратным Разумом, что есть Логос, и способностью творить, извлечённой из потенциала Хаоса; Он делает явным то, что было сокрыто в Хаосе.[...]
В ходе жестокой борьбы Свет сковывает поверхность Хаоса, втягивая Хаос в свои процессы; Он положил границы-печати, охраняя их проклятием и стражами, обуздывая поверхность Хаоса;[...]
В становлении его центром, Он стягивает всё ко многим точкам, которые есть отражение одной в новосотворенном пространстве, стремясь сам застыть в Вечности законченного совершенства.
[...]От Света - Жизнь и Святость, как Гармония Света, что есть принципы, строящие Вселенную, устремлённые к своему источнику и отражённые творениями Света по всей Вселенной"V.Scavr CODEX TENEBRARUM/TENEBRAE PRIMAE. Примерно тоже более простым языком:"Так Трогвар узнал о Первозданном Хаосе и о его Владыках, бесконечно долго препятствовавших возникновению даже самого времени; и бесчисленное множество монад, бесплотных, бестелесных, лишенных сознания и разума, пребывало тогда во власти безграничного Хаоса...
Но вот свершилось неизбежное. [...] Одна из монад чисто случайно смогла пересечь Великий
барьер, отделявший ее от осмысленного существования; она пересекла этот рубеж - и стала Творцом.
Всю накапливавшуюся с невообразимых времен мощь Созидания и Усложнения соединил в себе этот новорожденный Творец; Он изначально был совершенен, ибо впитал в себя все Абсолютное Знание; и единственным смыслом Его cуществования стало творить.
И Он изгнал Владык Хаоса; Он создал Упорядоченное, Великую Сферу Миров, в едином Акте творения им был создан видимый, косный мир. Была рождена в огне и вихре новая Твердь, а за ней появились и существа, ставшие селиться на ней." Н.Перумов "Воин великой тьмы."
Хватит пока.
Ну зачем все так усложнять - Айя, Tue Jan 6 10:48
Anonymous
{тест (nm)}
Wed Dec 31 02:51:53 2003
62.118.158.94
Замеч. к статье А.Кольцова и рассуждение о Деннице и времени - кира, Wed Dec 31 02:53
Замеч. к статье А.Кольцова и рассуждение о Деннице и времени - Anonymous, Wed Dec 31 02:53
Anonymous
{Замеч. к статье А.Кольцова и рассуждение о Деннице и времени}
Wed Dec 31 02:53:23 2003
62.118.158.94
Замечания к статье А.Кольцова "Метафизические источники добра и зла"
(Местоположение: http://mirosvet.narod.ru)
и рассуждение о Деннице и типах времени
====================================
Беру В.С.Соловьёва в союзники :)
Чтение о богочеловечестве № 6
(цитирование по толстому красному кирпичу, Минск, изд-во Харвест 1999)
====================================
стр.97
...если ВСЁ представляет содержание, или сущность Божию, то Бог как субъект, или сущий,...,обязательно отличается от неё, как во всяком существе мы должны отличать его самого как субъекта от того, что составляет его содержание....различать как СЕБЯ от СВОЕГО. Итак, Бог как сущий находится в некотором отношении по своему содержанию, или сущности: Он проявляет или утверждаетеё...
---------------------
Здесь В.С.Соловьёв сделал типичный тезис-антитезис-синтез:
тезис: Бог=сущий
антитезис: Бог=сущность, которая отличается от сущего
синтез: Бог=сущий утверждает сущность (от которой Он же сам и отличен), т.е. Бог=сущий=сущность
======================================
стр.100
...поэтому всякое определённое бытие может быть первоначально только АКТОМ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ АБСОЛЮТНО СУЩЕГО. В этом акте,с одной стороны, сущее противополагает или противопоставляетсебя своему содержанию как своему другому, или предмету, - это есть акт саморазличения сущего на два полюса (единство и множественность)...
-----------
И Здесь Владимир Сергеевич делает тот же известный умственный ход:
тезис: сущее=единство
антитезис: сущее=множественность (противоположность единства)
синтез: сущее=единство=множественность
======================================
Если читать книжку дальше, то видно, что В.С.Соловьёв очень много раз будет пользоваться таким приёмом. Потому что это единственно возможный способ мышления о Господе Боге.
Дальше в книжке Владимир Сергеевич делает такой пассаж:
Он насчитывает в Сущем (Боге) три таких "положения" (по гегелевски - синтеза).
И дальше он говорит: "подобную же тройственность представляет нам обязательно наш собственный дух" (стр.103)
т.е. он именно напрямую подтверждает мои слова :) о том, что диалектический способ мышления есть именно фундаментальнейшее свойство нашего мыслительного аппарата.
Дальше В.С.Соловьёв ПО АНАЛОГИИ с тремя состояниями человеческой психики:
(1. дух как субстанция пребывает в бездействии)
2. дух переживает состояния
3. дух рефлексирует)
показывает "диалектическое" построение христианской Троицы.
Этим подтверждается моё мнение о том, что Божественные истины (о Троице, например) можно познавать и частично объяснять диалектическим путём. Что между ними есть общее, раз можно объяснять одно ПО АНАЛОГИИ с другим. Что в нашем разуме Троица представляется "диалектическим" образом.
А утверждение о том, что
\\...о воображаемых раздвоениях семантически неопределённых абстрактных понятий, никак не связанных с реальностью, и присваивающего своему сугубо специфическому "диалектическому" методу мышления статус тождества основополагающим законам действительного бытия \\
можно считать несправедливыми, т.к. "абстрактные раздвоения" с доступной и умопостигаемой нами реальностью связаны именно теснейшим образом, т.к. мы эту реальность умственно постигаем через мозг, для которого единственно доступный способ мышления есть диалектика.
Если мы будем представлять себе саморазвитие Мирового Духа, то мы будем делать это именно диалектически (как это делали В.С.Соловьёв, я :) и Г.В.Ф.Гегель).
Безусловно никто не говорит, что диалектический способ мышления есть МЕТОД Господа Бога, которым он пользуется в творчестве. Речь о том, что люди представляют себе Бога диалектическим способом. Этот способ предполагает в себе непознаваемость Бога до конца, что как раз согласуется с тем, что Бог непостижим (для отделённых от него сознаний).
============
============
Теперь о восстании Утренней Звезды
\\...а злая воля отпавших демонов - только локальное явление, и во времени и в пространстве\\
Наверно Вы забыли дописать, что кроме времени и пространства (которые суть творения монад) существует "среда", где "находятся" все монады - т.е. эта "среда" есть сам Бог, (Его сознание, или сознание Его Ипостасей, или сознания рождённых и сотворённых монад). А уже "потом" существует время и пространство.
Иными словами, было когда-то такое золотое состояние, когда не было ни времён, ни пространств, а одна лишь "иерархия" сознаний Бога и Его творений друг в друге.
Так вот, совершенно невозможно ни доказать, не опровергнуть, что восстание Люцифера было именно в "сфере сознаний".
Д.А. нигде не пишет про локальное время и пространство восстания:
{Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера, то эти события совершились некогда в плане вселенском, в превышающих все категории нашего разума масштабах той макробрамфатуры, которая объемлет Вселенную.....
....в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип}.
"в глубине времён" - это литературный оборот,
а словосочетания "другая вселенная" и "вселенская макробрамфатура" как бы намекают на то, что восстание с точки зрения пространств и времён было именно ГЛОБАЛЬНЫМ, т.к. макробрамфатура вселенной объемлет все пространства и все времена, а другой (второй или третьей) макробрамфатуры вселенной не существует, т.к. Денница ничего не сделал, и нам о других макробрамфатурах вселенной ничего в Р.М. не говорится.
Так что про пространства и времена Вы могли и ошибиться, приписав восстанию локальность.
Но с учётом "сфер сознания" восстание, безусловно, было локальным. Другое дело, что мы не представляем себе эту "сферу сознаний". Однако с тем, что Денница есть некая часть Бога, в некоем принципе противополагающаяся Его другим частям, и в то же время "синтезирующаяся" с ними, спорить довольно трудно. Собственно сам "синтез" в "сфере сознания" (Бога, во всяком случае) уже произошёл, он произошёл ещё даже до восстания, именно поэтому новых аналогичных восстаний не будет - потому что они все уже были (именно про это и сказано словами "давно низвергнутые из макробрамфатуры вселенной силы восставшего ведут...борьбу..."). А теперь этот синтез происходит актуальным образом в сознаниях более "мелких" монад, и мы можем принять участие в его протекании.
Такое понимание "синтеза" нисколько не оправдывает Зла и нисколько не делает Зло каким-то отдельностоящим самостоятельным объектом. С точки зрения человека Зло может быть глобальным, а с точки зрения бессмертных богов оно может быть и локальным.
***
Вот простое, но необычное доказательство этого тезиса: :)
Для человека глобально то, что он максимально может представить своим мозгом. Человеческий мозг ограничен, хотя бы множеством элементарных частиц, из которых он состоит. Количество характерных черт Господа Бога (мироздания) превышает количество элементарных частиц в человеческом мозге, значит человеческий мозг не в состоянии представить ВСЕГО мироздания, значит человек считает "глобальным" лишь часть мироздания.
***
(вот что делают шоколадные конфеты - мысль так и прёт! :))
***
============
О времени
Очень важно различать два типа времени.
Второй тип - это привычное для нас физическое время, которое измеряется часами, создаётся в слоях, может иметь несколько координат, может искривляться и т.д.
Первый тип - это время в гегелевском понимании, т.е. время, которое течёт при саморазвитии Абсолютного Духа (сначала - Бытие, потом - Небытие, потом - Становление, и т.д.), которое конечно имеет мало общего с физическим временем. (об этом хорошо и кратко написано в философском словаре Соловьёва в статье Гегель).
Так вот, мне кажется, что когда Д.Андреев говорит "в незапамятной глубине было восстание Люцифера", "давно низверженные из макробрамфатуры вселенной", то здесь имеется ввиду время первого типа, время "в сознании" монад, т.е. некое состояние в последовательности положения категорий Мировым Духом. Это то, что на человеческом языке "было, есть и будет" вечно.
И восстание Люцифера было давно не в физическом времени (не 10000000000000000 лет назад), а во времени первого типа. И собственно это восстание было лишь в уме одной из богорождённых монад. И было восстание "подавлено", т.е. тут же и закончилось в тот же момент, когда и началось. Таким образом никакой богорождённой и демонической монады - Люцифера - в настоящий момент физического времени не существует, Люцифер собственно давно уже обратился к Свету, т.к. полагание философских категорий происходит "очень быстро".
Всё, что сейчас осталось - это кучка богорождённых демонических монад, которые действуют уже и вне "сферы сознания", т.е. во времени и в пространстве.
=====
Послесловие
Хотелось бы привлечь внимание участников форума к той проблеме, что мы при обсуждении "первых" вопросов часто пользуемся "слишком человеческими" способами познания действительности (временем и пространством), а о сфере сознания Бога и Его творений совершенно забываем, тем самым упуская множество нюансов и возможностей.
Помнится, сколько времени я доказывал Алексею К., что пустота существует. Если бы я сразу написал, что пустоту можно понимать как сознание Демиурга, не занимающееся познанием и саморефлексией, то мне было бы проще в доказательстве.
И то, что элементарные частицы находятся в пустоте, можно было бы просто объяснить тем, что отношения между элементарными частицами существуют в чьём-то сознании (какого-либо Демиурга), а сознанию присуще состояние "пустоты" (а также познания и самопознания-рефлексии), то стало быть элем.частицы таки находятся в пустоте.
Весь фокус с элементарными частицами и пустотой вобщем объясняется цитированными в самом начале кусочками трудов В.С.Соловьёва - т.е. всё той же диалектикой.
Всё. :)
кира
{Замеч. к статье А.Кольцова и рассуждение о Деннице и времени}
Wed Dec 31 02:53:46 2003
62.118.158.94
Замечания к статье А.Кольцова "Метафизические источники добра и зла"
(Местоположение: http://mirosvet.narod.ru)
и рассуждение о Деннице и типах времени
====================================
Беру В.С.Соловьёва в союзники :)
Чтение о богочеловечестве № 6
(цитирование по толстому красному кирпичу, Минск, изд-во Харвест 1999)
====================================
стр.97
...если ВСЁ представляет содержание, или сущность Божию, то Бог как субъект, или сущий,...,обязательно отличается от неё, как во всяком существе мы должны отличать его самого как субъекта от того, что составляет его содержание....различать как СЕБЯ от СВОЕГО. Итак, Бог как сущий находится в некотором отношении по своему содержанию, или сущности: Он проявляет или утверждаетеё...
---------------------
Здесь В.С.Соловьёв сделал типичный тезис-антитезис-синтез:
тезис: Бог=сущий
антитезис: Бог=сущность, которая отличается от сущего
синтез: Бог=сущий утверждает сущность (от которой Он же сам и отличен), т.е. Бог=сущий=сущность
======================================
стр.100
...поэтому всякое определённое бытие может быть первоначально только АКТОМ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ АБСОЛЮТНО СУЩЕГО. В этом акте,с одной стороны, сущее противополагает или противопоставляетсебя своему содержанию как своему другому, или предмету, - это есть акт саморазличения сущего на два полюса (единство и множественность)...
-----------
И Здесь Владимир Сергеевич делает тот же известный умственный ход:
тезис: сущее=единство
антитезис: сущее=множественность (противоположность единства)
синтез: сущее=единство=множественность
======================================
Если читать книжку дальше, то видно, что В.С.Соловьёв очень много раз будет пользоваться таким приёмом. Потому что это единственно возможный способ мышления о Господе Боге.
Дальше в книжке Владимир Сергеевич делает такой пассаж:
Он насчитывает в Сущем (Боге) три таких "положения" (по гегелевски - синтеза).
И дальше он говорит: "подобную же тройственность представляет нам обязательно наш собственный дух" (стр.103)
т.е. он именно напрямую подтверждает мои слова :) о том, что диалектический способ мышления есть именно фундаментальнейшее свойство нашего мыслительного аппарата.
Дальше В.С.Соловьёв ПО АНАЛОГИИ с тремя состояниями человеческой психики:
(1. дух как субстанция пребывает в бездействии)
2. дух переживает состояния
3. дух рефлексирует)
показывает "диалектическое" построение христианской Троицы.
Этим подтверждается моё мнение о том, что Божественные истины (о Троице, например) можно познавать и частично объяснять диалектическим путём. Что между ними есть общее, раз можно объяснять одно ПО АНАЛОГИИ с другим. Что в нашем разуме Троица представляется "диалектическим" образом.
А утверждение о том, что
\\...о воображаемых раздвоениях семантически неопределённых абстрактных понятий, никак не связанных с реальностью, и присваивающего своему сугубо специфическому "диалектическому" методу мышления статус тождества основополагающим законам действительного бытия \\
можно считать несправедливыми, т.к. "абстрактные раздвоения" с доступной и умопостигаемой нами реальностью связаны именно теснейшим образом, т.к. мы эту реальность умственно постигаем через мозг, для которого единственно доступный способ мышления есть диалектика.
Если мы будем представлять себе саморазвитие Мирового Духа, то мы будем делать это именно диалектически (как это делали В.С.Соловьёв, я :) и Г.В.Ф.Гегель).
Безусловно никто не говорит, что диалектический способ мышления есть МЕТОД Господа Бога, которым он пользуется в творчестве. Речь о том, что люди представляют себе Бога диалектическим способом. Этот способ предполагает в себе непознаваемость Бога до конца, что как раз согласуется с тем, что Бог непостижим (для отделённых от него сознаний).
============
============
Теперь о восстании Утренней Звезды
\\...а злая воля отпавших демонов - только локальное явление, и во времени и в пространстве\\
Наверно Вы забыли дописать, что кроме времени и пространства (которые суть творения монад) существует "среда", где "находятся" все монады - т.е. эта "среда" есть сам Бог, (Его сознание, или сознание Его Ипостасей, или сознания рождённых и сотворённых монад). А уже "потом" существует время и пространство.
Иными словами, было когда-то такое золотое состояние, когда не было ни времён, ни пространств, а одна лишь "иерархия" сознаний Бога и Его творений друг в друге.
Так вот, совершенно невозможно ни доказать, не опровергнуть, что восстание Люцифера было именно в "сфере сознаний".
Д.А. нигде не пишет про локальное время и пространство восстания:
{Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера, то эти события совершились некогда в плане вселенском, в превышающих все категории нашего разума масштабах той макробрамфатуры, которая объемлет Вселенную.....
....в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип}.
"в глубине времён" - это литературный оборот,
а словосочетания "другая вселенная" и "вселенская макробрамфатура" как бы намекают на то, что восстание с точки зрения пространств и времён было именно ГЛОБАЛЬНЫМ, т.к. макробрамфатура вселенной объемлет все пространства и все времена, а другой (второй или третьей) макробрамфатуры вселенной не существует, т.к. Денница ничего не сделал, и нам о других макробрамфатурах вселенной ничего в Р.М. не говорится.
Так что про пространства и времена Вы могли и ошибиться, приписав восстанию локальность.
Но с учётом "сфер сознания" восстание, безусловно, было локальным. Другое дело, что мы не представляем себе эту "сферу сознаний". Однако с тем, что Денница есть некая часть Бога, в некоем принципе противополагающаяся Его другим частям, и в то же время "синтезирующаяся" с ними, спорить довольно трудно. Собственно сам "синтез" в "сфере сознания" (Бога, во всяком случае) уже произошёл, он произошёл ещё даже до восстания, именно поэтому новых аналогичных восстаний не будет - потому что они все уже были (именно про это и сказано словами "давно низвергнутые из макробрамфатуры вселенной силы восставшего ведут...борьбу..."). А теперь этот синтез происходит актуальным образом в сознаниях более "мелких" монад, и мы можем принять участие в его протекании.
Такое понимание "синтеза" нисколько не оправдывает Зла и нисколько не делает Зло каким-то отдельностоящим самостоятельным объектом. С точки зрения человека Зло может быть глобальным, а с точки зрения бессмертных богов оно может быть и локальным.
***
Вот простое, но необычное доказательство этого тезиса: :)
Для человека глобально то, что он максимально может представить своим мозгом. Человеческий мозг ограничен, хотя бы множеством элементарных частиц, из которых он состоит. Количество характерных черт Господа Бога (мироздания) превышает количество элементарных частиц в человеческом мозге, значит человеческий мозг не в состоянии представить ВСЕГО мироздания, значит человек считает "глобальным" лишь часть мироздания.
***
(вот что делают шоколадные конфеты - мысль так и прёт! :))
***
============
О времени
Очень важно различать два типа времени.
Второй тип - это привычное для нас физическое время, которое измеряется часами, создаётся в слоях, может иметь несколько координат, может искривляться и т.д.
Первый тип - это время в гегелевском понимании, т.е. время, которое течёт при саморазвитии Абсолютного Духа (сначала - Бытие, потом - Небытие, потом - Становление, и т.д.), которое конечно имеет мало общего с физическим временем. (об этом хорошо и кратко написано в философском словаре Соловьёва в статье Гегель).
Так вот, мне кажется, что когда Д.Андреев говорит "в незапамятной глубине было восстание Люцифера", "давно низверженные из макробрамфатуры вселенной", то здесь имеется ввиду время первого типа, время "в сознании" монад, т.е. некое состояние в последовательности положения категорий Мировым Духом. Это то, что на человеческом языке "было, есть и будет" вечно.
И восстание Люцифера было давно не в физическом времени (не 10000000000000000 лет назад), а во времени первого типа. И собственно это восстание было лишь в уме одной из богорождённых монад. И было восстание "подавлено", т.е. тут же и закончилось в тот же момент, когда и началось. Таким образом никакой богорождённой и демонической монады - Люцифера - в настоящий момент физического времени не существует, Люцифер собственно давно уже обратился к Свету, т.к. полагание философских категорий происходит "очень быстро".
Всё, что сейчас осталось - это кучка богорождённых демонических монад, которые действуют уже и вне "сферы сознания", т.е. во времени и в пространстве.
=====
Послесловие
Хотелось бы привлечь внимание участников форума к той проблеме, что мы при обсуждении "первых" вопросов часто пользуемся "слишком человеческими" способами познания действительности (временем и пространством), а о сфере сознания Бога и Его творений совершенно забываем, тем самым упуская множество нюансов и возможностей.
Помнится, сколько времени я доказывал Алексею К., что пустота существует. Если бы я сразу написал, что пустоту можно понимать как сознание Демиурга, не занимающееся познанием и саморефлексией, то мне было бы проще в доказательстве.
И то, что элементарные частицы находятся в пустоте, можно было бы просто объяснить тем, что отношения между элементарными частицами существуют в чьём-то сознании (какого-либо Демиурга), а сознанию присуще состояние "пустоты" (а также познания и самопознания-рефлексии), то стало быть элем.частицы таки находятся в пустоте.
Весь фокус с элементарными частицами и пустотой вобщем объясняется цитированными в самом начале кусочками трудов В.С.Соловьёва - т.е. всё той же диалектикой.
Всё. :)
Anonymous
{тест (nm)}
Wed Dec 31 02:56:14 2003
62.118.158.94
Новогоднее обращение Киры, т.е. меня :) к народу на форуме:) - кира, Wed Dec 31 02:57
С воистину новым годом :) - Володя, Mon Jan 5 08:59
кира
{Новогоднее обращение Киры, т.е. меня :) к народу на форуме:)}
Wed Dec 31 02:57:07 2003
62.118.158.94
Дорогие участники форума! Поздравляю всех нас с наступающим Новым годом. Пусть в следующем году мы будем испытывать радость и счастье и пусть нам помогают добрые даймоны и ангелы :)
Вот :)
С воистину новым годом :) - Володя, Mon Jan 5 08:59
кира
{текст "Лунного Пьеро" А.Шёнберга}
Wed Dec 31 11:15:52 2003
212.45.20.186
Об истоках атональной музыки
Истоки в Дуггуре, кажется.
Вот в подтверждение текст "Лунного Пьеро" (А.Шёнберга)
==================
Шёнберг Арнольд
"Лунный Пьеро"
на стихи Aльбера Жиро
1. ОПЬЯНЕННЫЙ ЛУНОЙ
Вино, что только взглядом пьют,
Ночами льет луна ни землю,
Приливом сильным залипая
Притихший горизонт.
Желанья - ужас в них и сладость -
Пронизывают волны света.
Вино, что только взглядом пьют.
Ночами льет луна на землю.
В святом неистовстве поэт,
Напитком упиваясь лунным,
В восторге к небу обратил
Лицо, и жадно пьет, шатаясь,
Вино, что только взглядом пьют.
2. КОЛОМБИНА
Цветы, что там бледнеют, -
Из света лунного розы, -
Ночами расцветают...
Такую мне б сорвать!
Чтоб утолить страданья,
Ищу я у потока
Цветы, что там бледнеют -
Из света лунного розы ...
Утихло бы томленье,
И стал бы я как в сказке, -
Блаженно тих, - вплетая
В каштановые кудри
Из света лунного розы!
3. ДЕНДИ
Лучом фантастическим лунным
Играет и блещет хрустальный флакон
Перед черным священным трюмо
Безмолвного денди из Бергамо.
В сверкающей бронзовой чаше
Смех светлый фонтана металлом звенит.
Лучом фантастическим лунным
Игрист и блещет хрустальный флакон.
Пьеро восковым изваяньем
В раздумье стоит: выбирает он грим.
Отбросив восточную зелень, кармин,
Он рисует в возвышенном стиле свой лик -
Лучом фантастическим лунным.
4. БЛЕДНАЯ ПРАЧКА
Прачка бледная, луна,
Обмывает ночью землю.
Руки в белых бликах света
Отливают серебром.
Просекой крадутся ветры,
Еле тени шевеля...
Прачка бледная, луна,
Обмывает ночью землю.
Дева кроткая на небе,
Затененная ветвями,
Стелет на полянах темных
Светотканые полотна.-
Прачка бледная, луна.
5. ВАЛЬС ШОПЕНА
Точно бледный блеклый цвет
Крови ни устах больного,
Проступает в этих звуках
Прелесть гибельных страстей.
Дикий всплеск аккордов рушит
Лед отчаянья и сна -
Словно бледный, блеклый цвет
Крови на устах больного.
Пламя счастья, боль томленья,
Грусть утраты в хмуром вальсе -
Никогда не покидают,
Держат в плену мои мысли,
Точно крови блеклый цвет.
6. МАДОННА
Встань, о матерь всех скорбяишх,
На алтарь моих созвучий!
Кровь, что яростью пролита,
Из грудей твоих сочится.
Как глаза, раскрыты раны,
Вечно свежи, тик кровавы ...
Встань, о матерь всех скорбяишх,
На алтарь моих созвучий!
Истонченными руками
Тело сына подняла ты,
Чтоб его увидел каждый, -
Но скользят людские взгляды
Мимо, матерь всех скорбящих!
7. БОЛЬНАЯ ЛУНА
Смертельно бледная луна,
Там, в этой черной вышине,
Твой взгляд тревожит душу мне
Словно неведомый напев.
Задушена своей тоской,
Ты в смерть уходишь от любви,
Смертельно бледная луна,
Там, в этой черной вышине.
Поэта, что в смятеньи чувств
На рандеву крадется к ней,
Манит игра твоих лучей,
Бескровный, истомленный вид,
Смертельно бледная луна!
8. НОЧЬ
Тень гигантских черных крыльев
Убивает солнца блеск.
Заколдован, затенен,
Дремлет горизонт в молчаньи.
Запах темных испарений
Душит лет прошедших память.
Тень гигантских черных крыльев
Убивает солнца блеск.
И чудовищ черный рой
Вниз, к земле, тяжелой тучей
Опускается незримо,
На сердца людские давит ...
Тень гигантских черных крыльев.
9. МОЛИТВА К ПЬЕРО
Пьеро! Мой хохот
Забыт, исчез!
Лощеный образ
Слинял, поблек!
Мне с мачты веет
Траурный флаг.
Пьеро! Мои хохот
Забыт, исчез!
О, возврати мне,
Душ Исцелитель.
Ты, снежный Лирик,
Лунная Светлость,
Пьеро, - мой хохот!
10. ГРАБЕЖ
Темно-крастные рубины,
Сгустки древней гордой славы,
В склепах, в княжеских гробницах
Дремлют в тишине глубокой.
И ночь идет Пьеро с друзьями -
Хочет он украсть из склепа
Темно-красные рубины,
Сгустки древней гордой славы.
Тут вдруг ужас их объемлет,
Приросли к земле от страха:
Пристально на них средь мрака
Смотрят из-под свода склепа
Темно-красные рубины!
11. БАГРЯНАЯ МЕССА
Для страшного причастья
В слепящем блеске храма,
В мерцающем сияньи
У алтаря - Пьеро!
Рукою освященной
Сорвал он облаченье,
Для страшного причастья
В слепящем блеске храма.
Потом, благословляя,
Пугливым душам дарит
Трепещущее сердце
В руке, в кровавых пальцах -
Для страшного причастья!
12. ПЕСНЯ О ВИСЕЛИЦЕ
Дрянная девка
С худющей шеей
Его любовницей
Стать должна.
Вонзилась в мозг
Гвоздем и застряла
Дрянная девка
С худющей шеей.
Стройная пиния С косичкой тощей -
Как сладострастно
Обнимет шельму
Дрянная девка!
13. ОТСЕЧЕНИЕ ГОЛОВЫ
Клинок - разящий серп луны
Турецкой саблей с неба блещет,
Огромен, бел - как призрак он,
Грозящий в скорбной тьме.
Не спит, кружит всю ночь Пьеро,
Наверх глядит в смертельном страхе:
Клинок - разящий серп луны
Турецкой саблей с неба блещет.
Дрожат колени у него,
Не держат ноги ... обессилев,
Упал - и чудится: летит
На шею грешника со свистом
Клинок - разящий серп луны!
14. КРЕСТЫ
Святы, как распятья, строки,
Кровь впитавшие поэта,
Что заклеван черной стаей
Коршунов, над ним кружащих.
Как багряные соцветья,
Рдеют раны в бледном теле.
Святы, как распятья, строки.
Кровь, впитавшие поэта.
Взгляд застыл, уста замкнуты.
Шум толпы вдали растаял.
Опускается неспешно,
Как венец кровавый, солнце...
Святы строки, как распятья!
15. НОСТАЛЬГИЯ
Тихо, нежно, словно вздох хрустальный
В итальянской старой пантомиме,
Прозвучало: - Как в угоду моде
Стал Пьеро сентиментально-томен...
Звук проник через пустыню сердца, -
Приглушенно отозвались чувства:
Тихо, нежно, словно вздох хрустальный
В итальянской старой пантомиме.
Позабыл ни миг Пьеро кривлянья!
И сквозь лунный блеск, сквозь море света
Из глубин души стремленье рвется
Смело вверх и вдаль - к родному небу -
Тихо, нежно, словно вздох хрустальный!
16. ПОДЛОСТЬ!
В темя лысого Кассандра,
Под ужаснейшие вопли,
Ввел Пьеро с подлейшей миной,
Нежно черепной буравчик!
Набивает, уминает
Свой табак турецкий чистый
В темя лысого Кассандра,
Под ужаснейшие вопли!
Ловко там чубук приладив
Сзади к этой гладкой плеши,
Задымил он чувством, с толком
Табачком своим турецким
Из плешивого Кассандра!
17. ПАРОДИЯ
Торчат, сверкая, спицы
В ее седых кудрях;
Охвачена томленьем,
Дуэнья ждет впотьмах.
Сидит она в беседке,
К Пьеро пылая страстью.
Торчат, сверкая, спицы
В ее седых кудрях.
Внезапно - чу! - там шорох...
Дыханье ... шепот... хохот...
Насмешничает месяц:
Лучи его, как спицы,
Торчат в седых кудрях.
18. ЛУННОЕ ПЯТНО
Позади пятно луны белеет
В длинных фалдах выходного фрака, -
Так пошел Пьеро в весенний вечер
В поиски за счастьем и удачей.
Что-то липнет там к его одежде...
Обернулся он и видит: верно!
Позади пятно луны белеет
В длинных фалдах выходного фрака.
- Стой же! Вот как! Ведь это известка! -
Трет и трет - зря. Невозможно счистить!
Oн идет, отравлен злобой, дальше.
Трет и трет - до самого рассвета -
Позади пятно луны белеет!
19. СЕРЕНАДА
Скрип и стон: смычком громадным
На альте Пьеро скрежещет,
Словно аист одноногий.
Щиплет хмуро пиццикато.
Вдруг идет Кассандер - в злобе
На ночного виртуоза,
Скрип и стон: смычком громадным
На альте Пьеро скрежещет.
Тут Пьеро бросает альт свой:
Ловко ловит легкой левой
Сзади лысого за ворот
И из плеши извлекает
Скрип и стон смычком громадным!
20. ВОЗВРАЩЕНИЕ НА РОДИНУ
Кувшинка - это лодка,
Луч лунный - вот весло ...
Пустился с легким ветром
В далекий путь Пьеро.
Поток на низких гаммах
Журчит - и движет челн.
Кувшинка - эти лодка,
Луч лунный - вот весло.
На родину, в Бергамо,
Домой Пьеро плывет.
Уж брезжит на востоке
Зеленый горизонт...
Кувшинка - это лодка.
21. О АРОМАТ ДАЛЕКИХ ЛЕТ
О, аромат далеких лет,
Пьянишь ты снова мои чувства!
Наивных шалостей толпа
Опять меня влечет.
Приносит снова радость все,
Чем я пренебрегал так долго.
О, аромат далеких лет,
Пьянишь ты снова меня!
Все недовольство вдруг прошло:
Из обрамленных солнцем окон
Свободно я смотрю на мир
В мечтах о светлых далях ...
О, аромат далеких лет!
=======================================
Воглеа, но не Лилит и не Дуггур - А.Ш., Wed Dec 31 22:32
тест (nm) - Anonymous, Wed Dec 31 11:27
Лулу - кира, Wed Dec 31 11:27
Anonymous
{тест (nm)}
Wed Dec 31 11:27:40 2003
212.45.20.186
Лулу - кира, Wed Dec 31 11:27
кира
{Лулу}
Wed Dec 31 11:27:59 2003
212.45.20.186
Лулу
вот прослушал намедни оперу Альбана Берга "Лулу", написанную целиком в додекафонной технике.
Сюжет, в кратце, такой.
Лулу - сексуальная девушка - очень влюбчивая. Влюбляется в разных богатых мужчин, выходит за них замуж, потом влюбляется в следующих, а предыдущие умирают от различных причин. Вобщем, всем Лулу приносит только несчастья. В конце концов она оказывается в английском городе Лондоне, почти на помойке, работает проституткой. Влюбляется в Джека-Потрошителя, который её убивает. Вобщем, все умерли.
Опера была написана примерно в 1930-х годах, и отражала типа кризис западного буржуазного общества.
Имя Лулу, конечно есть уменьшительная форма от Лилит. Влияние Дуггура несомненно, что подтверждает тезис предыдущего топика.
Anonymous
{тест (nm)}
Wed Dec 31 13:07:47 2003
212.45.20.186
про евреев - кира, Wed Dec 31 13:08
Da i eshe... - Edible boletus, Thu Jan 1 15:03
I gotov vipolnit' Vashu pros'bu! - Edible boletus, Thu Jan 1 14:51
да, надо торопиться, чтобы успели покаяться. Осталось 6 дней - кира (развёрнутый ответ), Thu Jan 1 16:16
Tochoe soderjanie texta - Edible boletus, Fri Jan 2 12:22
а про Вифлием в письме сказано ? - кира, Fri Jan 2 14:06
I unichtojau file, Okey?! (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 16:27
Skazano, ia zabil ukazat v perevode - Edible boletus, Fri Jan 2 15:19
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
ещё просьба - kira, Thu Jan 1 19:28
Vi poluchili Thina.doc? (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 12:12
Да, получил (nm) - кира, Fri Jan 2 14:11
Ne sud'ba... - Edible boletus, Thu Jan 1 22:20
кира
{про евреев}
Wed Dec 31 13:08:25 2003
212.45.20.186
капельку про евреев
вот просто некоторые моменты для размышления
В.С.Соловьёв, в "Краткой повести об антихристе" прописал про евреев, что они сначала поклонились антихристу, но когда обнаружили, что он НЕ ЕВРЕЙ и даже НЕ ОБРЕЗАН, то восстали. Как видим, написано довольно юмористически. Никакого раскаяния у евреев стало быть не будет под занавес.
Когда Иуда предал Христа, то он пал в специально созданный для него слой. Это довольно замечательный момент. А как же другие "анонимные инспираторы" казни, а как же члены Синедриона, люди высокоразумные и понимающие, кого убивают? Они почему то в тот слой не пали. А не странно ли для одного человека создавать целый слой?
Мне кажется, что вся эта история про Иуду имеет, помимо реально-объективной составляющей, ещё и символический смысл. Иуда символизирует народ Иудеи, т.е. всех не покаявшихся евреев.
А специально-созданный слой нужен для того, чтобы в последние дни в него был отправлен весь еврейский народ, кроме праведников.
Я вот тут вначале хотел попросить участников форума, знающих древнееврейский язык и читавших Библию в оригинале, написать в правительство Израиля и в их главный религиозный орган, если таковой существует, письмо примерно следующего содержания: "Братья евреи! В канун светлого праздника Рождества Христова покайтесь. Пошлите депутатов от каждого административного образования Израиля в Вифлеем, и пусть они, как когда-то волхвы, поклонятся Господу нашему и с сокрушением в сердце, стоя на коленях 40 дней и ночей без еды и питья и бия себя в грудь, плача и стеная, смиренно молят Господа о прощении еврейского народа, мертвого, живого и того, которому надлежит жить в грядущем".
Но, как я догадываюсь, вряд ли братья евреи пойдут каяться. А в правительстве Израиля автора подобного письма наверняка сочтут сумасшедшим. Как должно быть засорено и искажено сознание еврейского народа, что даже в муках, которые претерпел еврейский народ в годы 2-й мировой войны, в картинах концентрационных лагерей и систематического уничтожения евреев, они не увидели репетиции и указания демонов на их будущие муки в Аду, муки во много раз более сильные и ужасные.
Всё это наводит на грустные размышления. Как жалко, что ужасная карма еврейского народа в конце первого эона утянет всех нераскаявшихся его представителей в места, близкие к Суфэтху и что евреи будут погружаться с головой в раскалённый металл.
Надеюсь, что если у кого из участников форума есть знакомые евреи, то они расскажут этим знакомым евреям и про предательство Иуды, и про ужасные муки, которые ждут народ Израиля, кроме праведников, в преисподней в последние дни.
Вот, я придумал словесную формулу, которую могли бы произносить раскаявшиеся евреи, чтобы избежать погружения в расплавленный металл.
Формула раскаяния:
"Отрекаюсь от всех дел, слов и мыслей, что делал, говорил или хотел сделать народ мой против Господа нашего Иисуса Христа. Признаю Иисуса Христа Мессией и Сыном Божиим, о котором говорили пророки."
Da i eshe... - Edible boletus, Thu Jan 1 15:03
I gotov vipolnit' Vashu pros'bu! - Edible boletus, Thu Jan 1 14:51
да, надо торопиться, чтобы успели покаяться. Осталось 6 дней - кира (развёрнутый ответ), Thu Jan 1 16:16
Tochoe soderjanie texta - Edible boletus, Fri Jan 2 12:22
а про Вифлием в письме сказано ? - кира, Fri Jan 2 14:06
I unichtojau file, Okey?! (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 16:27
Skazano, ia zabil ukazat v perevode - Edible boletus, Fri Jan 2 15:19
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
ещё просьба - kira, Thu Jan 1 19:28
Vi poluchili Thina.doc? (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 12:12
Да, получил (nm) - кира, Fri Jan 2 14:11
Ne sud'ba... - Edible boletus, Thu Jan 1 22:20
А.Ш.
{Воглеа, но не Лилит и не Дуггур}
Wed Dec 31 22:32:59 2003
62.117.85.77
Потому что есть томление, но нет тяжеловесности...
А.Ш.
{А кто хочет на Эльбрус?}
Wed Dec 31 22:34:16 2003
62.117.85.77
29 апреля - 9 мая 2004 веду группу на Эльбрус. С ночевками в палатках на 5300. Кто хочет познакомиться с горными стихиалями?
Конечно хочу ! - Агностик, Sat Jan 3 12:29
Как попасть на Эльбрус - Александр Ш., Sat Jan 3 21:49
Re: Как попасть на Эльбрус - Adan, Tue Jan 13 12:24
No proshu poniat' menia pravil'no:
rasprostranenie hristianstva
v Izraele karaetsia po zakonu.
Na eto obicho zakrivaut glaza, no...
Perevod Vi vishlite sami. Ia lish perevedu.
Krome togo, ia ne znau E-mail Ministerstva
religiy i Kneseta.
Ia vishlu attachment. Podtverdite soglasie.
да, надо торопиться, чтобы успели покаяться. Осталось 6 дней - кира (развёрнутый ответ), Thu Jan 1 16:16
Tochoe soderjanie texta - Edible boletus, Fri Jan 2 12:22
а про Вифлием в письме сказано ? - кира, Fri Jan 2 14:06
I unichtojau file, Okey?! (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 16:27
Skazano, ia zabil ukazat v perevode - Edible boletus, Fri Jan 2 15:19
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
ещё просьба - kira, Thu Jan 1 19:28
Vi poluchili Thina.doc? (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 12:12
Да, получил (nm) - кира, Fri Jan 2 14:11
Ne sud'ba... - Edible boletus, Thu Jan 1 22:20
Edible boletus
{Da i eshe}...
Thu Jan 1 15:03:51 2004
132.68.1.29
40 dney oni stoyt' ne budut - lentiai.
V Kneset vibiraut TOL'KO OT PARTIY.
V ostal'nom perevod ( ne vpolne konechno tochnoy,
ibo u uvrita est' spesifica ) gotov.
Ia lish proveru ego i gotov uje vislat Vam!
кира (развёрнутый ответ)
{да, надо торопиться, чтобы успели покаяться. Осталось 6 дней}
Thu Jan 1 16:16:06 2004
212.188.96.218
Текст письма дословно такой:
==============
Братья евреи! В канун светлого праздника Рождества Христова покайтесь.
Пошлите депутатов от каждого административного образования Израиля в Вифлеем, и пусть они, как когда-то волхвы, поклонятся Господу нашему Иисусу Христу и с сокрушением в сердце смиренно молят Господа о прощении еврейского народа, мертвого, живого и того, которому надлежит жить в грядущем.
===============
попытался я искать сайты Министерства по делам религий и Кнессета.
Сатана, конечно, чинит препятствия в благом деле:
\\ 23 октября 2003. Глава правительства Ариэль Шарон назначил адвоката Меира Шпиглера на должность исполнительного директора, ответственного за расформирование министерства по делам религий. В обязанности Шпиглера входит осуществление решения правительства Израиля от 8 октября, согласно которому должны быть расформированы министерство по делам религий и религиозные советы, а раввинатские суды должны перейти в ведение министерства юстиции.\\
Итак, министерство религий расформировывается :(
-----
Официальный сайт Кнессета http://www.knesset.org.il/ закрыт на реконструкцию :(
-----
вобщем типа посылать письмо некуда.
Но я нашёл сайт правительства:
http://www.info.gov.il
там у них много министерств, не знаю куда посылать. И на сайте буквы какие-то не русские :(
вот министерство религий (видимо доживающее последние дни)
Ministry of Religious Affairs
7, Kanfei Nesharim Street, Jerusalem
Minister Mr. Ariel Sharon sar@religions.gov.il
Director Mr. Mayer Azrad mankal@religions.gov.il
Spokesman Mr. Shimon Malka dover@religions.gov.il
Public Relations Ms. Pnina Elkiss pniot@religions.gov.il
Archive/Mailroom doar@religions.gov.il
-------------------------------------------------
я просто не врубаюсь, что Шарон у них и министр религий ?
я для простоты пошлю копии во все 5 ящиков.
================
шлите мне перевод письма по адресу kvniko@mail.ru
а можно чтобы было без аттачмента, а латинскими буквами, а то вдруг министры не умеют открывать аттачменты ?
Tochoe soderjanie texta - Edible boletus, Fri Jan 2 12:22
а про Вифлием в письме сказано ? - кира, Fri Jan 2 14:06
I unichtojau file, Okey?! (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 16:27
Skazano, ia zabil ukazat v perevode - Edible boletus, Fri Jan 2 15:19
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
ещё просьба - kira, Thu Jan 1 19:28
Vi poluchili Thina.doc? (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 12:12
Да, получил (nm) - кира, Fri Jan 2 14:11
Ne sud'ba... - Edible boletus, Thu Jan 1 22:20
kira
{ещё просьба}
Thu Jan 1 19:28:45 2004
62.118.130.186
Да, вот счастливая мысль !
Не могли бы Вы сохранить моё письмо в формате картинки (bmp или jpg).
Так мы точно избежим возможных проблем с израильскими буквами.
мой ящик kvniko@mail.ru
Vi poluchili Thina.doc? (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 12:12
Да, получил (nm) - кира, Fri Jan 2 14:11
Ne sud'ba... - Edible boletus, Thu Jan 1 22:20
кира
{Вопрос про книжку Урантии}
Thu Jan 1 19:29:56 2004
62.118.130.186
Вопрос про книжку Урантии
(которая на www.urantia.org)
будучи любопытным до подобной литературы и однажды увидев эту толстенную книгу на книжной выставке я скачал её с вышеуказанного сайта и попытался почитать.
Много я не прочитал. Книга создаёт впечатление какой-то то ли математической конструкции, то ли пародии на метафизические трактаты.
Мне даже показалась, что она специально создана людьми "демонической направленности" с целью опорочить вообще все метафизические трактаты, в том числе и Р.М.
Хотелось бы узнать у участников форума, кто что думает о сиём толстом труде и читал ли кто её полностью и до конца ?
Re: Вопрос про книжку Урантии - And., Tue Jan 6 22:18
Re: Вопрос про книжку Урантии - P.S., Fri Jan 9 18:26
Re: Вопрос про книжку Урантии test - And., Fri Jan 9 21:53
Edible boletus
{Ne sud'ba}...
Thu Jan 1 22:20:17 2004
132.68.86.93
Chto-to s kompom... Vprochem ia mogu vislat'
doc...
Edible boletus
{Vi poluchili Thina.doc? (nm)}
Fri Jan 2 12:12:59 2004
132.68.1.29
Да, получил (nm) - кира, Fri Jan 2 14:11
Edible boletus
{Tochoe soderjanie texta}
Fri Jan 2 12:22:58 2004
132.68.1.29
Tochniy text, kotoriy Vi poluchili:
"Dorogie bratiia evrei!
Pokaytes' v kanun samogo velikogo( svetliy - ne ponimaut)
i radostnogo prazdnika Rojdestva Hristovo.
I prizivau poslat' deputatov Kneseta s cel'u poklonitsia, kak kolduni ( volhvov u nih net )2000 let nazad,i molitsia s raskaianiem serdca o proshenie grehov
evreyskov naroda: teh kto umer, kto jiv i budet jit'"
Podpisi net. Deputati zdes' ne ot regionov, partiy.
ETo vse, chto ia mogu sdelat'. Isvinite.
а про Вифлием в письме сказано ? - кира, Fri Jan 2 14:06
I unichtojau file, Okey?! (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 16:27
Skazano, ia zabil ukazat v perevode - Edible boletus, Fri Jan 2 15:19
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
кира
{а про Вифлием в письме сказано ?}
Fri Jan 2 14:06:40 2004
62.118.138.82
а про Вифлием в письме сказано ?
I unichtojau file, Okey?! (nm) - Edible boletus, Fri Jan 2 16:27
Skazano, ia zabil ukazat v perevode - Edible boletus, Fri Jan 2 15:19
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
кира
{Да, получил (nm)}
Fri Jan 2 14:11:27 2004
62.118.138.82
Edible boletus
{Skazano, ia zabil ukazat v perevode}
Fri Jan 2 15:19:53 2004
132.68.1.29
Ksati, Beit Lehem ( Vifliem ) - Dom Hleba.
" Ia esm' hleb jizni".
письмо отправлено - кира, Fri Jan 2 18:16
Edible boletus
{I unichtojau file, Okey?! (nm)}
Fri Jan 2 16:27:31 2004
132.68.1.29
кира
{письмо отправлено}
Fri Jan 2 18:16:11 2004
62.118.136.150
ну вот, письмо отослано на 5 почтовых ящиков.
Будем ждать Рождества и надеяться.
кира
{о Демиургах и вопросы :)}
Fri Jan 2 20:54:51 2004
212.188.97.185
О Демиургах
Как сказано в РМ, Демиург Византии оказывал некоторую "помощь" Демиургу российской метакультуры.
Как мне кажется, Аполлон, подобно вышеприведённому случаю, оказывал "помощь" Демиургу Северо-Запада.
Подтверждения:
1) Схожесть филисофии (платонизм/неоплатонизм - немецкий идеализм). Диалектика в обоих случаях.
2) "Идеологическая" связь "Священной Римской Империи германского народа" с Древним Римом
3) Германия при Гитлере - 3-й Рейх (1-й Рейх - это Др.Рим)
-----------
хотелось бы узнать мнения участников форума, как им кажется, имела ли место эта "помощь" Демирга Аполлона Демиургу Северо-Запада?
=====================================
И ещё просто хочется поделиться замеченной закономерностью:
Демиург Апполон (греко-римская метакультура) надстоял над двумя "культурами" - греческой (без уицраора) и римской (с уицраором). И прямо видно, что добавляет "уицраоральная окраска" к метакультуре. При уицраоре - развитие скульптуры и архитектуры - в сторону памятников людям, а не богам, и строительство цирков/арок/акведуков - т.е. хозяйственные постройки. В области философии - скептицизм, стоицизм. В литературе - сатира, пародии, описание социальных несправедливостей...
Точно также и Демиург Вавилоно-ассиро-ханаанской метакультуры надстоял над несколькими"культурами". Шумеро-аккадская и начало вавилонской - без уицраора, ассирийская - явно с уицраором. Памятники Ассирии явно несут на себе следы наличия уицраора.
Таким образом получается, что есть в истории Демиурги, которые надстояли над метакультурами сначала без, а потом с уицраором. Сравнительный анализ таких культур мог бы быть очень интересным.
К сожалению у меня не хватает времени и ума заниматься таким анализом. Вот если бы кто из участников форума мог бы нас порадовать работами на эти темы, как было бы замечательно :)
Может быть участники форума смогут обнаружить ещё Демиургов, деятельность которых проходила и без и с уицраором.
-------------------
И ещё вопрос:
в РМ написано:
{Но зиккураты в городах Вавилонии и корпорация высокопосвящённого жречества, принимая на этих мистических обсерваториях излучения светлых космических сил, не убереглись от принятия также чрезвычайно деятельного излучения галактического анти-Космоса, центр которого в Энрофе совпадает с системою звезды Антарес. Это всё более замутняло и без того двойственную религию, вливало тонкий яд в существо воспринимающих, оплотняло и утяжеляло их душевный состав грузом сомнения и отрицания}.
Хотелось бы понять, в чём заключался "тонкий яд" и "космическое влияние".
Ни в истории Гильгамеша, не в пантеоне богов, ни в сказании о нисхождении Астарты в Ад я не обнаружил ничего космического :(
Может быть кто-нибудь, знакомый с мифами Шумера, Аккада,Вавилона и Ассирии может ответить на этот вопрос?
Anonymous
{Стишок про город под землёй+впечатление от фильма Сатирикон}
Fri Jan 2 23:45:46 2004
212.188.99.136
Стишок про город под землёй+впечатление от фильма "Сатирикон" Феллини
Грязный город под землёй
Страхом сжатые постройки
Очень узкий коридор
Меж домами - и помойки
Здесь везде - здесь любят грязь
Потому такие сами
И хотят сюда попасть...
**
Трубы ржавые и пыль
Комнаты - почти как норы
Мне казалось, я бежал
По каким-то коридорам
Но куда и для чего
Только бега факт - собака
Так бежит и видит пол
Подгоняемая страхом
**
Отопленье заменяет
Частью кровообращенье
Мы сидим и пьём вино
И мерцает освещенье
Шум скандала за стеной
Но без смысла - только фон
Там кричат и как всегда
Он зачем-то бьёт её
**
Счастья краткий миг пройдёт
Так написано в романе
Но пока счастливым будь
Ведь никто ещё не знает
Как продолжится роман
И закончится всё грустно
.......................
.......................
подпись к предыдущему (nm) - кира, Fri Jan 2 23:46
фантазия "на выставке "Здоровье"" - кира, Mon Jan 5 23:23
кира
{подпись к предыдущему (nm)}
Fri Jan 2 23:46:17 2004
212.188.99.136
фантазия "на выставке "Здоровье"" - кира, Mon Jan 5 23:23
Агностик
{Конечно хочу !}
Sat Jan 3 12:29:10 2004
81.22.207.52
А во сколько это обойдется и что для этого нужно.
Как попасть на Эльбрус - Александр Ш., Sat Jan 3 21:49
Re: Как попасть на Эльбрус - Adan, Tue Jan 13 12:24
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Александр Ш.
{Как попасть на Эльбрус}
Sat Jan 3 21:49:06 2004
62.117.85.77
Для этого нужно иметь "умеренно хорошую" физподготовку - к примеру, 10 км пробегать, и не трусцой, а по-взаправдошнему :))) Начать бегать каждый день по 3-5 километров, бегать вверх по лестнице...
Также прочитать страшилки, подобранные на
http://winterelbrus.narod.ru
Притом спать придется в палатках и ледовых расселинах, а не на приюте.
Если после этого желание не пропадет, то согласиться с тем, что личное снаряжение у каждого должно быть свое (покупное или прокатное). Долларов 500 оно в совокупности стОит.
Еще желательно быть москвичом, чтобы увидеться со мною не позднее середины февраля, для нескольких тренировок.
И написать мне на
icxc@narod.ru
Re: Как попасть на Эльбрус - Adan, Tue Jan 13 12:24
And.
{Re: имхо, так}
Sat Jan 3 21:55:05 2004
212.176.3.10
>Зло проистекает от абсолютной любви к себе.<
От возведённого в принцип пренебрежения другими (абсолютного, более сильного, чем любовь к себе). Оттого Люцифер и творить не может: считает ниже своего достоинства "ведать, что творит", только повелевает, надеясь на свою сильную командирскую волю - ну и получается "как всегда"
Володя
{С воистину новым годом :)}
Mon Jan 5 08:59:47 2004
62.118.130.93
От всех прочитавших и промолчавших :) - Спасибо! И вам - всего светлого!
Володя.
кира
{фантазия "на выставке "Здоровье""}
Mon Jan 5 23:23:46 2004
212.188.101.70
на выставке "Здоровье"
Народ толпился и стоял в очередях. Во множестве павильонов были представлены современные лекарственные средства от всяческих болезней. Одуревшие от дешевизны лекарств, полудурошные домохозяйки спрашивали о диаметре таблеток и слушали перечни составляющих их ингридиентов. Люди в белых халатах и непонятной профессии зазывали граждан на комплексное обследование всего и обещали излечение от хронических заболеваний за два сеанса.
Голос из громкоговорителя радостно вещал рекламу типа: "Парацетамол побеждает боль" или "Кларитин - скажи аллергии нет" или "...и простуда отступает".
И вдруг из громкоговорителя послышалось бодрая и ехидная речь: "Рак! Чума! СПИД! От этих болезней человечество всё ещё не нашло лекарств. Да и вряд ли когда найдёт. И вы все, уважаемые посетители выставки, рано или поздно подохните, несмотря на все таблетки. Подходите к стенду номер 13. Стенд номер 13 - там представлена Смерть! Смерть - лучшее лекарство. Она помогает всем."
Стенд номер 13 был оформлен в траурном стиле. Чёрные плакаты с изображением черепа и перекрещивающихся костей. Модель скелетика с косой. Девушка с чёрными волосами, чёрным макияжем и чёрными ногтями стояла за стендом и рассказывала о продукции, представленной на стенде.
- Вот, пожалуйста - говорила она - персональный пузырёк с ядом - это на одного человека. А вот яд на семью из трёх человек. А вот эта порция на большую семью и ещё на собаку и морскую свинку.
- А скажите, спрашивала посетительница, а можно вместо морской свинки дать яд кошке ?
- Конечно можно, с некоторой обидой в голосе за выставляемую продукцию отвечала девушка, - можно не только кошке, можно хомячку, крысе и ребёнку до 1 года.
-Наши препараты - продолжала девушка - универсального действия. Они помогают всем. Вам не надо больше тратить много денег на разнообразные лекарства. Какая экономия в Вашем семейном бюджете.
Из стенда номер 13 звучала музыка - "Песни и пляски смерти", М.П.Мусоргского на слова Голенищева-Кутузова. Неразборчивый голос певицы И.Архиповой (такова школа русского оперного пения) пел "Серенаду": "...хватит неволи унылой и тесной, молодость вянет твоя, рыцарь невиданный силой чудесной освобожу я тебя...". Случайные граждане, проходя мимо стенда номер 13, не вслушивались в слова "Серенады", так как нужно было потратить некоторое время чтобы понять, о чём же собственно эта "Серенада", однако были и такие, которые, несмотря на плохую дикцию певицы, всё же разбирали слова и начинали задумываться...
Айя
{Ну зачем все так усложнять}
Tue Jan 6 10:48:28 2004
195.91.166.1
Не в демонической компоненте дело. У Люцифера изначально не было никакой такой компоненты. Он был подобен Богу, но не Бог, а другойпо отношению к Богу. А где есть другие, есть и различные возможности взаимодействия: соборность, вражда, примитивный коллективизм, "атомарные связи" индивидуумов современного "демократического" общества (это я у Кара-Мурзы позаимствовала). Конечно, если Бог есть любовь и показывает пример любви, то чтобы догадаться, что возможна не только соборность-любовь, но и вражда - нужно было быть Люцифером. Вот и все.
кира
{Немного закономерностей и предположений}
Tue Jan 6 16:56:42 2004
212.45.20.186
Немного закономерностей и предположений
О том, как Ад выходит на поверхность Энрофа
Помните, как в РМ описаны верхние слои чистилищ? Их картины очень совпадают с концентрационными лагерями, которые целенаправленно сооружались в СССР и Германии. Т.е. генеральная репетиция сопровождалась именно попыткой повторения в Энрофе устройства верхних чистилищ.
------------------------------------------------------------
О плоском слое (Гашшарве)
Лично мне кажется, что именно 2-х-мерность этого слоя связана с той жуткой процедурой, когда мозг В.И.Ленина был изъят из его головы, разрезан именно на множество тонких плоских ломтиков и так и хранится ввиде "слайдов". Именно каждый плоский ломтик связывается с плоской Гашшарвой, т.е. такой процедурой обеспечивалась очень сильная степень связи.
немного предположений об эфирных телах - кира, Tue Jan 6 20:30
кира
{C Рождеством Христовым ! :) (nm)}
Tue Jan 6 17:10:49 2004
212.45.20.186
кира
{немного предположений об эфирных телах}
Tue Jan 6 20:30:17 2004
212.188.99.98
{_немного предположений об эфирных телах_}
о размерности эфирных тел
Подобно тому, как демоны, находящиеся в Гашшарве являются 2-х-мерными, а проникая в нижние слои чистилищ становятся 3-х- или 4-х- мерными, так и мы, люди, имеем 4-х-мерные эфирные тела, которые своей 3-х-мерной частью находятся/или неразрывно связаны с нашим 3-х-мерным физическим телом в Энрофе, а оставшейся частью (в 4-м измерении) находятся (я не знаю где) наверное в том же слое, где находятся эгрегоры государственных образований или "эфирная плоть сверхнарода".
Если изобразить это на схеме, то получится так:
жирной буквой "Т" обозначено наше физическое тело в 3-х-мерном Энрофе
ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
а остальными буквами "Т" обозначено его местоположение в других слоях. Каждая отдельная нежирная буква "Т" есть "проекция" нашего эфирного тела в других слоях.
Когда человек "путешествует" во сне, то на схеме это можно изобразить так:
ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
т.е. он своим "сознанием" находится в другом слое.
==================================
О том, как уицраоры видят наш слой (Энроф)
РМ: {Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт - туманно и искажённо}
Мне кажется, что уицраоры наиболее ясно видят эти самые "эфирные проекции", которые могут проходить и через их слой. Именно так они и взаимодействуют с людьми. Они наш слой воспринимают, вероятно, как множества светящихся огоньков (проекций эфирного тела) и именно через эти самые проекции и взаимодействуют с нами. Вероятно уицраоры могут рассматривать и другие предметы, т.е. не людей - например дома, танки, автобусы, но способ восприятия неживых предметов и животных у них должен принципиально отличаться от восприятия живых людей.
Не даром в РМ в связи с уицраорами часто говорится об человекоорудиях, а о каких-нибудь других предметах (не людях) ничего не говорится. Это косвенно подтверждает то, что уицраоры никак не могут влиять на неживые предметы в Энрофе. Поэтому им для охранения нужных людей (например Гитлера) от покушений нужны существа, могущие различать ясно и отчётливо предметы Энрофа - т.е. нужны демоны-хранители.
===================================
О влиянии на неживые предметы в Энрофе
Насколько я понимаю, явления, когда имеет место влияние инослойных существ на неживые предметы в Энрофе, называются магией. Уицраорам магия не присуща. А вот на Луне она была распространена.
РМ: {Но существует особая разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде она выражена так слабо, как в нашем человечестве. У селенитов она проявилась с особой силой и сказалась, в частности, в том, что их техника была по своим принципам гораздо магичнее, чем человеческая}.
Видимо на Луне магические приёмы заключались в том, что их техника обладала, помимо обычных привычных нам технических свойств, ещё и свойством "самодвижения", т.е. исходный импульс или влияние инициировалось именно лунными демоническими иерархиями.
И если для человечества самопроизвольное движение предметов по комнате или избе считается проявлением нечистой силы, то на Луне за счёт именно такихдвижений и функционировала их лунная техника.
=======================================
Хотелось бы узнать мнения участников форума о вышеописанном. :)
And.
{Re: Вопрос про книжку Урантии}
Tue Jan 6 22:18:05 2004
212.176.3.10
Книга Урантии обсуждалась тут в 2001 г. http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142&article=4269 , но всё уже стёрлось:"Sorry, there is no message with that id number."
>Хотелось бы узнать у участников форума, кто что думает о сиём толстом труде и читал ли кто её полностью и до конца ? <
Лично я её до конца "не читал, но осуждаю": слегка порылся, составил впечатление... Вот откопал в компутере своё тогдашнее "фэ":
"Как не повезло пришельцам, как повезло американоязычным!"
Американцы теперь имеют Священное Техописание на своём родном американском языке! А бедных пришельцев угораздило высадиться (явиться, материализоваться, воплотиться или как там у них принято) в языково бедной Америке и пришлось им излагать послание Высших на инглише (спасибо ещё, что не на бэйсике:)). Чего стоит научиться по-умному употреблять, например, слово "power"! (Впрочем, всё-таки повезло: в совгосударстве их бы вообще забрали...)
Лично моё первое впечатление от Книги Урантии - то ли нечто из серии "тайноведение для всех", то ли путеводитель по раю для американских туристов. Одним словом - ПРОЗА. А всякое писание сколько-нибудь достойное именоваться священным - как истинная поэзия: душу согревает, дух просветляет, даже если рассудок временами об него спотыкается и вопит:"Нелогично!!!" (разум тем не менее обучается сквозь все противоречия тезисов и антитезисов видеть Синтез).
Вообще данная книга требует тяжкого логического разбора, может, американцам и пригодится. А для равноценного (т.е. без игры в испорченный телефон) русского перевода не худо бы с авторами консультироваться (лучше, конечно, прямо со Всевышним, без лишних посредников...)
Re: Вопрос про книжку Урантии - P.S., Fri Jan 9 18:26
Re: Вопрос про книжку Урантии test - And., Fri Jan 9 21:53
кира
{Литературная фантазия "о нашем форуме"}
Wed Jan 7 20:10:44 2004
62.118.140.45
Литературная фантазия "о нашем форуме"
Действующие лица и сокращения:
Ч = черти (духи ненависти и злобы)
АЭ = альтер-эго Киры, т.е. меня
------------------
Ч: ну и зачем же нужен ваш форум ?
АЭ: я не знаю, может быть кто-нибудь здесь прочитает для себя что-нибудь полезное
Ч: никто здесь ничего не прочитает. Люди, признающие правильность Розы Мира так и останутся при своём мнении, а не признающие РМ так и будут её не признавать. Не заняться ли тебе пропагандой РМ на других форумах?
АЭ: я не знаю. Там так сложно. Либо посетители вообще ничего не поймут, либо назовут сумасшедшим. Вообще люди так тяжело меняют свои мнения.
Ч: а не лучше ли вам ваш форум закрыть и книгу РМ из обращения изъять. Ведь кто-то как-то сказал "не давайте псам откровения, не кидайте жемчуга перед свиньями". Что толку народу в вашей РМ? Для многих это просто как бы литературная игра, навроде того, как любители Толкиена играют в гоблинов. Зачем народу эта вся метафизика, им гораздо более интересны рассмотрения национальных вопросов. Смотри, какую реакцию вызвало рассмотрение польского вопроса. Некоторые даже впервый раз появились на форуме, чтобы уйти. Но зато, когда один из участников написал, что "Бог даже в потенции не мог предполагать всех последствий отпадения Люцифера", то это никого не смутило. Оно и понятно, никакой национальности тут не задето.
АЭ: а может не закрывать форум. Ничего же нет плохого в том, что он есть.
Ч: иногда очень смешно смотреть на вас со стороны. Письма вот в правительства различных стран посылаете. Это раньше были такие сумасшедшие люди, изобретали вечный двигатель, стихи о социализме сочиняли, писали письма в ЦК партии. Так и у вас, потешно, право.
АЭ: зато я выполнил наверно очень маленькое, но хорошее дело, предупредив еврейский народ через их правительство.
Ч: да плевать хотело еврейское правительство на твои предупреждения. Зато теперь можно думать, что раз евреев предупредили, а они не покаялись, то их всех головой в расплавленный металл. Не так ли ?
АЭ: наверное так
Ч: и евреи тут просто предлог, как поляки и французы ?
АЭ: наверное так
Ч: ну и какая же выгода в том, что все евреи будут мучиться в расплавленном металле?
АЭ: наверное, торжество справедливости, хотя, конечно усиление демонического стана не скажется положительно в загробной жизни
Ч: смотри, как забавно получается. Вроде и книжку РМ читал, и последствия испытывания ненависти и злобы знаешь, а всё-таки от ненависти не вылечился. Не такие, стало быть элементарные существа в аду
АЭ: да, наверное так
Ч: а может послать проклятие евреям? Достаточно чётко и ясно произнести фразу "Посылаю ангелов истребления на Израиль. Пусть рвут и терзают плоть народа Израиля, кроме праведников, пока народ Израиля не покается и не признает Иисуса Христа Мессией и Сыном Божиим" и эскадрилья полетит, радостно хлопая крыльями.
АЭ: страшно говорить такие фразы, за такие воззвания ведь столько мук придётся принять в посмертии
Ч: да вовсе и не страшно. Доказательство совершенно простое. Вот смотри: Письмо евреям написали?
АЭ: написали.
Ч: в письме написано было то, что угодно бессмертным богам ?
АЭ: да, то что им угодно
Ч: евреи желание бессмертных богов ведь не выполнили ?
АЭ: не выполнили
Ч: значит они подлежат по закону возмездия наказанию. Значит демоны их справедливо будут мучить и терзать.
АЭ: но ведь правительство Израиля могло и не рассказать всем евреям о моём письме
Ч: письмо не от тебя, а от бессмертных богов. Ты же не подписался.
АЭ: а если их правительство не верит в бессмертных богов ?
Ч: удивительно, правительство "богоизбранного народа" не верит в бессмертных богов. А кто же тогда избирал этот народ?
АЭ: а может правительство не умеет читать на древнееврейском языке?
Ч: \\ ехидное молчание \\
АЭ: а может правительство письмо прочитало, а от народа его скрыло?
Ч: ну и что? Мы покараем весь народ, а сильно пострадавшие с малой виной будут на совести этого правительства и правительство пострадает потом за обманутый народ дополнительно.
АЭ: получается вроде логично
Ч: конечно, логика сильная вещь! с помощью неё непротиворечивые картины мира строить можно.
совет - модератор, Thu Jan 8 13:12
Re: совет - кира, Thu Jan 8 23:32
давно хотел сказать - full_zero, Sat Jan 10 18:29
vot imenno - Polina iz USA, Sun Jan 11 08:17
о физике и вообще - Максим К., Fri Jan 9 17:50
до весны :) - кира, Fri Jan 9 16:59
Zria, Kira!Hotia, mojet, interesi duhovnogo razvitiia ... (nm) - Edible boletus, Sun Jan 11 16:04
Кира, я с Вами! - Володя, Fri Jan 9 17:37
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
модератор
{совет}
Thu Jan 8 13:12:46 2004
212.119.178.99
Дорогой Кира, мой Вам совет - отдохните от всяких форумов, лучше бы и в сети пореже бывать, больше гулять в парке, или в лесу. Лучше даже и не думать ничего при этом. Главное Иисусову молитву не забывайте, а твердите всякий раз, когда тянет на диалоги с чертями.
Re: совет - кира, Thu Jan 8 23:32
давно хотел сказать - full_zero, Sat Jan 10 18:29
vot imenno - Polina iz USA, Sun Jan 11 08:17
о физике и вообще - Максим К., Fri Jan 9 17:50
до весны :) - кира, Fri Jan 9 16:59
Zria, Kira!Hotia, mojet, interesi duhovnogo razvitiia ... (nm) - Edible boletus, Sun Jan 11 16:04
Кира, я с Вами! - Володя, Fri Jan 9 17:37
кира
{Re: совет}
Thu Jan 8 23:32:43 2004
62.118.140.123
Да, похоже мне действительно надо отдохнуть. Жаль, что мои рассуждения на метафизические темы никого не интересуют. :( Наверно они невнятно изложены. Я стараюсь изо всех сил кратко их излагать, чтобы их хотя бы читали.
Доктор, как странно получается! Когда спор идёт о политике или национальностях или ведётся дискуссия с людьми, не признающими правильность трактата, то участников много. А как дискуссия в рамках РМ, то их отчего-то нет. :(
Почему-то никто из участников (кроме разве что Полины) не практикует написание и выставление на форуме стихов и рассказиков, созданных в стиле "сквозящего реализма". Ведь было бы интересно ознакомится с чужими эмоциями.
Вот Максим всё призывает публиковать стихи и рассказики на других сайтах. Так конечно можно делать, но народ на тех сайтах не подготовленный, ему про сквозящий реализм объяснять от печки надо и обсуждать там можно не содержание, а лишь качество попадания в рифму, потому что эти все поэты, они как маленькие дети, хуже поклонников Блаватской и Рериха.
И "белые пятна" в РМ устранять никто не хочет. Например, описать метаисторию человечества в новую эру. Или связать каким то образом теоретическую физику в её современном состоянии с многослойным строением мироздания...
давно хотел сказать - full_zero, Sat Jan 10 18:29
vot imenno - Polina iz USA, Sun Jan 11 08:17
о физике и вообще - Максим К., Fri Jan 9 17:50
до весны :) - кира, Fri Jan 9 16:59
Zria, Kira!Hotia, mojet, interesi duhovnogo razvitiia ... (nm) - Edible boletus, Sun Jan 11 16:04
Кира, я с Вами! - Володя, Fri Jan 9 17:37
кира
{до весны :)}
Fri Jan 9 16:59:16 2004
212.45.20.186
для поправления душевного равновесия попробую помолчать до весны :)
Zria, Kira!Hotia, mojet, interesi duhovnogo razvitiia ... (nm) - Edible boletus, Sun Jan 11 16:04
Кира, я с Вами! - Володя, Fri Jan 9 17:37
Володя
{Кира, я с Вами!}
Fri Jan 9 17:37:48 2004
80.252.129.236
Дорогой Кира!
Ваша творческая активность - это замечательно! А что народ больше читает, вроде меня, чем пишет - это временное. Полагаю, что как только будем готовы вместить, будет дано - и творческий поток устремится будь здоров! Надеюсь, что этот этап не за горами. А сейчас остро ощущаю потребность собирания себя, здесь требуется не столько самовыражение и рассуждение, сколько осознание, очищение души. Не только в одиночку, но в дружеском общении, потому как Роза Мира - братство, и если его не будет в малом, то не будет и в большом.
Будьте здоровы и всего Вам светлого!
Володя.
Максим К.
{о физике и вообще}
Fri Jan 9 17:50:07 2004
62.133.167.129
{Или связать каким то образом теоретическую физику в её современном состоянии с многослойным строением мироздания}...
А я бы очень хотел, если бы кто-нибудь устроил мне ЛИКБЕЗ на тему физики. Именно краткий, но содержательный :) ликбез с повествованием всего СУЩЕСТВЕННОГО, что произошло в мире теоретической и эксперементальной физики за последние пол-века и последние годы. Хотя бы просто на уровне фактов, а уж истолковать мы сами сумеем :)
Очередной раз вопрошаю всех, подскажите пару самых лучших, самых объективных источников новостей в Сети из мира науки и миропознания в широком смысле. У меня только membrana.ru
Нам в высшей степени важно БЫТЬ В КУРСЕ всех открытий и тенденций.
Но сканировать Сеть у меня сил никаких нет. Это большая свалка.
Кто возьмется собрать материал? О материальном вонаграждении подумаем.
А на очереди темы про НЛО, клиническую смерть, апокалиптический опыт внутри Православия, метаистория современности, стихии и Стихиали, новая педагогика, анализ книг кое-каких контактеров с милионными тиражами, и т.д.
Для начала нужна лишь крепкая зад...ца и умение отличать важное от второстепенного.
А?
Максим К.
P.S.
{Re: Вопрос про книжку Урантии}
Fri Jan 9 18:26:57 2004
217.121.245.132
Прежде критики стоит разобраться в этом труде. Я начал читать с начала, дошёл только до 11го документа - противоречий с Д.А. пока не встретил.
Имеет смысл ознакомиться более подробно для начала, а далее уже унижать американцев.
Re: Вопрос про книжку Урантии test - And., Fri Jan 9 21:53
And.
{Re: Вопрос про книжку Урантии test}
Fri Jan 9 21:53:04 2004
212.176.3.10
>...дошёл только до 11го документа - противоречий с Д.А. пока не встретил. <
Тут мне ещё вспомнилось, что тогда кто-то из участников форума нашёл в этой книге нехристианское толкование воскресения Христа: якобы Он воскрес не в том же теле, а на некоем другом уровне бытия, а труп было решено ускоренно разложить, чтоб не смущал публику. Тогда я проверил это место в книге, сейчас искать - в лом
full_zero
{давно хотел сказать}
Sat Jan 10 18:29:05 2004
134.22.64.231
Вам, Кирьян, да не хотелось Вас обидеть.
Доктор Сальватор прав: Вам надо проветриться. Оставить в покое оба шкафа, с книгами на греческом и латинском, выйти на улицу, встретить какого-нибудь хачика или поляка, дать ему в морду, получить ответ, изучить полученный опыт. И уже на основании живого опыта начать осмысление метафизических концепций.
Я не иронизирую,(почти). Мне тоже, очень и очень не хватает "жизни в реале". Но другого пути нет.Увы.
vot imenno - Polina iz USA, Sun Jan 11 08:17
Polina iz USA
{vot imenno}
Sun Jan 11 08:17:57 2004
129.59.32.57
Mesyatsa dva ya na formume etom ne byla, po ochevidnoi prichine - chitat' zdes' stalo nechego, a otvechat' - bessmysleno. Ya vpolne soglasna s vashim sovetom Kire, tol'ko, veroyatno, on k nemu ne prislushaetsya. Poetomu ya i govoriu - net smysla otvechat', sovetovat', vstupat' v diskussiyu. Diskussiya nevozmozhna, on dlya sebya vse uzhe reshil.
Polina
Edible boletus
{Zria, Kira!Hotia, mojet, interesi duhovnogo razvitiia ... (nm)}
Sun Jan 11 16:04:28 2004
132.68.1.29
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{Доктор, сотрите мою статью, пожалуйста (nm)}
Mon Jan 12 17:06:29 2004
212.45.20.186
Re - модератор, Tue Jan 13 17:47
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Adan
{Re: Как попасть на Эльбрус}
Tue Jan 13 12:24:06 2004
212.42.62.167
Говорят, Эльбрус - злая гора. Может, лучше в Хибины? :)
Я недавно вернулся из Крыма. Стояли под Ялтой, в Никите. С горами толком пообщаться не удалось.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Dimchik
{vzgliad na Dennicy}
Tue Jan 13 15:00:33 2004
203.166.0.253
a predstav' sebe ploskost' - i vot ona svoboda, vot oni zakoni Bozhii. a vot vzial nekto i ochertil kryg. v tom krygy svoi zakoni. i tolko tem svoi, chto ih malo. oni ploskosti sovsem i ne protivorechiat, da vot gliadish, a priam sovsem svoia sistema, svoy mir.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
модератор
{Re}
Tue Jan 13 17:47:44 2004
212.119.178.99
Я стер Вашу статью, Кира, жалея Вас. Хотя наверное, если бы придерживался бы ваших взглядов, то не стал бы этого делать. Оставил бы для Вашего же исправления, как своего рода "горячий уксус на снятый скальп". Все советы я Вам уже дал, повторяться не буду.
кира
{стишок про "путешествие" :)}
Tue Jan 13 21:19:23 2004
212.188.99.185
...
Это было так обычно
Ничего не замечали
Ни блаженных состояний
Ни питания лучами
Солнца - это очень просто
Ярко светят в небе звёзды
И не синее оно -
Так как нету атмосферы
Свет от звёзд сильнее был
Ведь на чёрном свет заметней
**
Видишь космос напрямую
И земля без синей дымки
И вращенья наблюдаешь
Сфер друг в друге
В ровном ритме
**
Ведь прозрачны все покровы
И глядя за слоем слой
Погружаешься в основы
Видишь замысел простой
И понятный - мирозданье
Было создано творцом
Как живое - повторяет
Это много голосов
Выражая слово Бога
И себя же, заодно
Только так существованье
Нам возможно и дано
******************************
******************************
******************************
Колебанья затихают
Волны мирозданья глохнут
Наверху покой и радость
Без движения и тона
Звука сфер - они стихают
И вращаются всё меньше
А в конце концов на месте
Пребывают бесконечно
**
Но следя за ходом сферы
К нам ближайшей - нашей жизни
Остальное ты теряешь
И дальнейших сфер не видишь
**
И прозрачность исчезает
Сокращается пространство
Возникают рядом стены
Комнаты - конец тех странствий
Что потом ты должен вспомнить
Попытаться разобраться
Для чего имел ты счастье
Видеть те миры и царства
***************************
***************************
***************************
Просто в небо посмотри
Там одно лицо - там нет
Тех тяжёлых элементов
Что так тянут нас к земле
--------------------------------------------------
(1999 г.)
стишок про природу :) - kira, Tue Jan 13 21:20
стишок о методе художественного творчества :) - Anonymous, Tue Jan 13 21:20
подпись к предыдущему (nm) - кира, Tue Jan 13 21:21
kira
{стишок про природу :)}
Tue Jan 13 21:20:07 2004
212.188.99.185
Если позабыть предметов
Назначенье и в природу
Посмотреть - то всё красиво
В состояньи полусна
Вас ничто не беспокоит
И сквозь кожные покровы
Солнца свет проходит к сердцу
Вас врачуя, как бальзам
(19 сентября 1999 года)
стишок о методе художественного творчества :) - Anonymous, Tue Jan 13 21:20
подпись к предыдущему (nm) - кира, Tue Jan 13 21:21
Anonymous
{стишок о методе художественного творчества :)}
Tue Jan 13 21:20:58 2004
212.188.99.185
Приближай картинку к жизни
И почти документально
Демонстрируй то, что скрыто
Но понятно и реально
Там, за плоскостью картинки
Действий истинный источник
Но мы видим лишь конец
Только следствие в цепочке
Где причины друг за другом
Как слоны - держась за хвостик
С убыванием стоят
А цепочка так не прочна
Потому картинка может
Чисто внешне распадаться
На куски и эпизоды
И разбитою казаться
Глядя прямо без движенья
И очистив ум от мыслей
Вы увидите цвета
Чистые - основу жизни
(22 октября 1999 года)
подпись к предыдущему (nm) - кира, Tue Jan 13 21:21
кира
{Доктор, сотрите мою статью, пожалуйста (nm)}
Mon Jan 12 17:06:29 2004
212.45.20.186
Re - модератор, Tue Jan 13 17:47
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Adan
{Re: Как попасть на Эльбрус}
Tue Jan 13 12:24:06 2004
212.42.62.167
Говорят, Эльбрус - злая гора. Может, лучше в Хибины? :)
Я недавно вернулся из Крыма. Стояли под Ялтой, в Никите. С горами толком пообщаться не удалось.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Dimchik
{vzgliad na Dennicy}
Tue Jan 13 15:00:33 2004
203.166.0.253
a predstav' sebe ploskost' - i vot ona svoboda, vot oni zakoni Bozhii. a vot vzial nekto i ochertil kryg. v tom krygy svoi zakoni. i tolko tem svoi, chto ih malo. oni ploskosti sovsem i ne protivorechiat, da vot gliadish, a priam sovsem svoia sistema, svoy mir.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
модератор
{Re}
Tue Jan 13 17:47:44 2004
212.119.178.99
Я стер Вашу статью, Кира, жалея Вас. Хотя наверное, если бы придерживался бы ваших взглядов, то не стал бы этого делать. Оставил бы для Вашего же исправления, как своего рода "горячий уксус на снятый скальп". Все советы я Вам уже дал, повторяться не буду.
кира
{стишок про "путешествие" :)}
Tue Jan 13 21:19:23 2004
212.188.99.185
...
Это было так обычно
Ничего не замечали
Ни блаженных состояний
Ни питания лучами
Солнца - это очень просто
Ярко светят в небе звёзды
И не синее оно -
Так как нету атмосферы
Свет от звёзд сильнее был
Ведь на чёрном свет заметней
**
Видишь космос напрямую
И земля без синей дымки
И вращенья наблюдаешь
Сфер друг в друге
В ровном ритме
**
Ведь прозрачны все покровы
И глядя за слоем слой
Погружаешься в основы
Видишь замысел простой
И понятный - мирозданье
Было создано творцом
Как живое - повторяет
Это много голосов
Выражая слово Бога
И себя же, заодно
Только так существованье
Нам возможно и дано
******************************
******************************
******************************
Колебанья затихают
Волны мирозданья глохнут
Наверху покой и радость
Без движения и тона
Звука сфер - они стихают
И вращаются всё меньше
А в конце концов на месте
Пребывают бесконечно
**
Но следя за ходом сферы
К нам ближайшей - нашей жизни
Остальное ты теряешь
И дальнейших сфер не видишь
**
И прозрачность исчезает
Сокращается пространство
Возникают рядом стены
Комнаты - конец тех странствий
Что потом ты должен вспомнить
Попытаться разобраться
Для чего имел ты счастье
Видеть те миры и царства
***************************
***************************
***************************
Просто в небо посмотри
Там одно лицо - там нет
Тех тяжёлых элементов
Что так тянут нас к земле
--------------------------------------------------
(1999 г.)
стишок про природу :) - kira, Tue Jan 13 21:20
стишок о методе художественного творчества :) - Anonymous, Tue Jan 13 21:20
подпись к предыдущему (nm) - кира, Tue Jan 13 21:21
kira
{стишок про природу :)}
Tue Jan 13 21:20:07 2004
212.188.99.185
Если позабыть предметов
Назначенье и в природу
Посмотреть - то всё красиво
В состояньи полусна
Вас ничто не беспокоит
И сквозь кожные покровы
Солнца свет проходит к сердцу
Вас врачуя, как бальзам
(19 сентября 1999 года)
стишок о методе художественного творчества :) - Anonymous, Tue Jan 13 21:20
подпись к предыдущему (nm) - кира, Tue Jan 13 21:21
Anonymous
{стишок о методе художественного творчества :)}
Tue Jan 13 21:20:58 2004
212.188.99.185
Приближай картинку к жизни
И почти документально
Демонстрируй то, что скрыто
Но понятно и реально
Там, за плоскостью картинки
Действий истинный источник
Но мы видим лишь конец
Только следствие в цепочке
Где причины друг за другом
Как слоны - держась за хвостик
С убыванием стоят
А цепочка так не прочна
Потому картинка может
Чисто внешне распадаться
На куски и эпизоды
И разбитою казаться
Глядя прямо без движенья
И очистив ум от мыслей
Вы увидите цвета
Чистые - основу жизни
(22 октября 1999 года)
подпись к предыдущему (nm) - кира, Tue Jan 13 21:21
4winged
{Гаввах и т.д}.
Thu Jan 15, 2004 01:25
212.109.53.242
Я думаю что всякие жидкие/кристаллические/газообразные "формы" энергии, эманирующиеся воплощенными смертными бывают только в соотв. мирах (в той же Гашшарве).
А в нашей плоскости всякие излучения, как страданий, так и наслаждения, как ужаса, так и счастья, усиливают общую ауру планеты.
вопрос - кира, Thu Jan 15 01:31
кира
{вопрос}
Thu Jan 15, 2004 01:31
212.188.100.190
а как же излучения тогда передаюся от одних людей к другим ?
кира
{Оруэлл,1984}
Sat Jan 17, 2004 08:33
212.188.96.138
Оруэлл,1984
вот, дорогие участники форума, решил, несмотря на обещание молчать до весны, поделиться некоторыми соображениями относительно недавно прочтённого романа Д.Оруэлла "1984"
Цитаты из романа будут {_подчёркнуты_}
-------------------------------------------------------------------------------------
{_Голос шел из заделанной в правую стену продолговатой
металлической пластины, похожей на мутное зеркало....
Он ловил каждое слово, если его произносили не слишком тихим
шепотом; мало того, покуда Уинстон оставался в поле зрения мутной пластины,
он был не только слышен, но и виден. Конечно, никто не знал, наблюдают за
ним в данную минуту или нет_}.
Лично у меня мутные зеркала вызывают отрицательные чувства. А образ мутной серой плоскости, которая может наблюдать за тобой, а ты в ней ничего увидеть не можешь, почему-то ассоциируется с описанием Д.Андреевым Гашшарвы.
Вообще мне кажется это довольно благодатной темой для исследования - "Демоническое и плоскость в художественном творчестве". Например у Врубеля демоны (сидящий, летящий и голова демона(акварель-иллюстрация к поэме)) именно все плоские, во всяком случае на плоском фоне. Тот, который падший, конечно не плоский, т.к. он не в Гашшарве.
--------------------------------------------------------------------------
{_ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА_}
Изображая тоталитарное общество, Оруэлл пользовался известным приёмом диалектики - отождествление противоположностей. Но делал это не "философски", как Гегель или Лосев, например, а "топорно", именно пародируя материалистов. Поэтому у него абсолютно правильно получились такие несуразные лозунги.
-----------------------------------------------------------------------------
{_Существовала целая система отделов, занимавшихся пролетарской литературой,
музыкой, драматургией и развлечениями вообще. Здесь делались низкопробные
газеты, не содержавшие ничего, кроме спорта, уголовной хроники и
астрологии, забористые пятицентовые повестушки. скабрезные фильмы,
чувствительные песенки, сочиняемые чисто механическим способом -- на
особого рода калейдоскопе, так называемом версификаторе. Был даже особый
подотдел -- на новоязе именуемый порносеком, -- выпускавший порнографию
самого последнего разбора -- ее рассылали в запечатанных пакетах, и членам
партии, за исключением непосредственных изготовителей, смотреть ее
запрещалось_}.
Как видим, Оруэлл прекрасно описал нашу настоящую простонародную культурную действительность и работу СМИ. Как удивительно точно это совпадает с описанием Д.Андреевым пролетарских развлечений в СССР.
---------------------------------------------------------------------------------
{_-- Это прекрасно -- уничтожать слова. Главный мусор скопился, конечно
в глаголах и прилагательных, но и среди существительных -- сотни и сотни
лишних. Не только синонимов; есть ведь и антонимы. Ну скажите, для чего
нужно слово, которое есть полная противоположность другому? Слово само
содержит свою противоположность. Возьмем, например, "голод". Если есть
слово "голод", зачем вам "сытость"? "Неголод" ничем не хуже, даже лучше,
потому что оно -- прямая противоположность, а "сытость" -- нет.....
В итоге все понятия плохого и хорошего будут описываться только шестью словами, а по сути, двумя. Вы чувствуете, какая стройность, Уинстон? Идея, разумеется, принадлежит Старшему Брату_}...
Здесь Оруэлл высмеивает очень интересную и правильную мысль, которую тоталитарные или демонические режимы очень любят доводить до абсурда.
Совершенно верно то, что слова содержат свои противоположности. Однако, не желая рассматривать "оттенки" слов, они приходят (логически совершенно верно) к необходимости уничтожения множества "лишних" слов. И в результате получается язык из двух слов - т.е. двоичная система (Да и Нет).
Или, что то же самое, вместо диалектики получается обычная логика.
Таким образом, логика - это есть диалектика, доведённая демоническими силами до крайнего упрощения. Не даром на двоичной логике строится вся наука и особенно компьютеры.
----------------------------------------------------------------------------------
{_Даже партийная литература станет иной. Даже лозунги изменятся. Откуда взяться лозунгу "Свобода -- это рабство", если упразднено само понятие свободы? Атмосфера мышления станет
иной. Мышления в нашем современном значении вообще не будет. Правоверный не мыслит -- не нуждается в мышлении. Правоверность -- состояние бессознательное_}.
И здесь Оруэлл высказывает, сквозь шутку, абсолютно правильную мысль.
При развитии полностью и до конца любой (в том числе и демонической) логики мы приходим к проблеме "последнего основания". И это последнее основание есть состояние бессознательное. Для демонических миров это есть состояние полной и всеохватывающей злобы.
Именно это состояние я и пытался вызвать у читателей моих литературных фантазий, что конечно очень вредно для душевного строя, но, как мне кажется, лучше, если участник форума будет чётко себе представлять последние основания изнанки нашего мира, чем находиться в благостном неведении, оправдываясь перед собой тем, что я(Кира) совершаю логические ошибки при написании лит.фантазий.
-----------------------------------------------------------------------------------
{_Он окинул взглядом столовую. Низкий потолок, набитый зал, грязные от трения
бесчисленных тел стены; обшарпанные металлические столы и стулья, стоящие так тесно, что сталкиваешься локтями с соседом; гнутые ложки, щербатые подносы, грубые белые кружки; все поверхности сальные, в каждой трещине грязь; и кисловатый смешанный запах скверного джина, скверного кофе, подливки с медью и заношенной одежды....
Почти все люди были уродливыми -- и будут уродливыми, даже если переоденутся из форменных синих комбинезонов во что-нибудь другое....
На самом же деле, сколько он мог судить, жители Взлетной полосы I в большинстве были мелкие, темные и некрасивые. Любопытно, как размножился в министерствах жукоподобный тип: приземистые, коротконогие, очень рано полнеющие мужчины с суетливыми движениями, толстыми непроницаемыми лицами и маленькими глазами. Этот тип как-то
особенно процветал под партийной властью_}....
Здесь, как мне кажется, Оруэлл смог уловить общее впечатление от (верхних) чистилищ. Именно везде грязь. Люди маленькие, как гномы, и уродливые. Эпитет "низкий потолок" создаёт ощущение тесноты и ограниченности, что и есть в демонических мирах.
-------------------------------------------------------------------------------------
{_-- Когда спишь с человеком, тратишь энергию; а потом тебе хорошо и на
все наплевать. Им это -- поперек горла. Они хотят, чтобы энергия в тебе
бурлила постоянно. Вся эта маршировка, крики, махание флагами -- просто
секс протухший. Если ты сам по себе счастлив, зачем тебе возбуждаться из-за
Старшего Брата, трехлетних планов, двухминуток ненависти и прочей гнусной
ахинеи?
Очень верно, додумал он. Между воздержанием и политической
правоверностью есть прямая и тесная связь. Как еще разогреть до нужного
градуса ненависть, страх и кретинскую доверчивость, если не закупорив
наглухо какой-то могучий инстинкт, дабы он превратился в топливо? Половое
влечение было опасно для партии, и партия поставила его себе на службу_}.
И здесь Оруэлл повторяет мысль Д.Андреева о том, что сексуальный инстинкт есть очень опасное топливо, и что он может быть тем или иным способом использоваться государством, что собственно и будет во времена правления антихриста.
---------------------------------------------------------------------
{_В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего
прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми
вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия
подмены и, мало интересуясь общественными событиями, не замечают, что
происходит вокруг. Непонятливость спасает их от безумия. Они глотают все
подряд, и то, что они глотают, не причиняет им вреда, не оставляет осадка,
подобно тому как кукурузное зерно проходит непереваренным через кишечник
птицы_}.
Здесь Оруэлл высказывает ту самую мысль, которую я очень много раз уже развивал на форуме - что обычные люди мало задумываются над "последними основаниями". И именно способность "не понимать" есть спасение от безумия. Если начать рассуждать о том, что такое время или движение или как жить с логическими противоречиями, то при углублении в вопрос разум заходит в тупик и ломается.
-------------------------------------------------------------------------
{_У партии две цели: завоевать весь земной шар и навсегда уничтожить
возможность независимой мысли. Поэтому она озабочена двумя проблемами.
Первая -- как вопреки желанию человека узнать, что он думает, и вторая --
как за несколько секунд, без предупреждения, убить несколько сот миллионов
человек. Таковы суть предметы, которыми занимается оставшаяся наука.
Сегодняшний ученый -- это либо гибрид психолога и инквизитора, дотошно
исследующий характер мимики, жестов, интонаций и испытывающий действие
медикаментов, шоковых процедур, гипноза и пыток в целях извлечения правды
из человека; либо это химик, физик, биолог, занятый исключительно такими
отраслями своей науки, которые связаны с умерщвлением_}.
Как видим, здесь Оруэлл совершенно точно указал цельсуществования демонических миров и даже предугадал характерные черты правления антихриста.
Демоны - это действительно именно психологи и инквизиторы. В том, что они психологи, каждый, наверно, может легко убедиться на собственном примере в этой жизни. :)
Если заменить в вышецитированном отрывке слово "правды" на "боли", то всё станет ещё прозрачнее.
----------------------------------------------------------------------------
{_На самом деле эти три идеологии почти неразличимы, а общественные системы, на них основанные, неразличимы совсем. Везде та же пирамидальная структура, тот же культ
полубога-вождя, та же экономика, живущая постоянной войной и для войны...
И как всегда, правящие группы трех стран и сознают и одновременно не сознают, что делают. Они посвятили себя завоеванию мира, но вместе с тем понимают, что война должна длиться
постоянно, без победы_}.
Здесь Оруэлл высказывает совершенно верные мысли о демонических мирах, которые построены на том же, принципе, что и его придуманные тоталитарные страны - Океания и др.
Именно постоянная война без победы, пирамидальная структура общества, принципиальная одинаковость устройства всего демонического.
------------------------------------------------------------------------------
{_Этих людей, по происхождению служащих и верхний слой рабочего класса, сформировал и свел вместе выхолощенный мир монополистической промышленности и централизованной власти. По сравнению с аналогичными группами прошлых веков они были менее алчны, менее склонны к роскоши, зато сильнее жаждали чистой власти, а самое главное, отчетливее сознавали, что они делают, и настойчивее стремились сокрушить оппозицию_}.
Замечательное наблюдение Оруэлла о расстановке эмоций у людей с демоническими заданиями. Они именно неприхотливы в житейском плане, они именно яснопонимающие и стремящиеся именно к чистой власти. Теорию на эту тему я уже пытался развивать в статейке "круговорот зла в природе" или что-то в этом роде, сейчас уже не помню. :)
Это именно примечательный факт, и Андреев отмечал, что и у Клингзора (кажется :), и у основоположника царства игв было очень ясное восприятие действительности.
----------------------------------------------------------------------------------
{_Ключевое слово здесь -- белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями....
Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием...
В каждое мгновение партия владеет абсолютной истиной; абсолютное же очевидно не может быть иным, чем сейчас...
Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений....
Даже пользуясь словом "двоемыслие", необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт
двоемыслия -- и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. В конечном счете именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, еще тысячи лет может удаваться) остановить ход истории....
Успехи партии зиждятся на том, что она создала систему мышления, где оба состояния существуют одновременно. И ни на какой другой интеллектуальной основе ее владычество нерушимым быть не могло.
Даже в названиях четырех министерств, которые нами управляют, -- беззастенчивое опрокидывание фактов. Министерство мира занимается войной, министерство правды -- ложью, министерство любви -- пытками, министерство изобилия морит голодом. Такие противоречия не случайны и происходят не просто от лицемерия: это двоемыслие в действии.
Ибо лишь примирение противоречий позволяет удерживать власть неограниченно долго. По-иному извечный цикл прервать нельзя_}...
Безусловно, так красочно расписанные здесь приёмы тоталитарного государства прямо вопиют к политически подкованным школьникам: "смотрите, какое безумие и идиотизм несёт в себе тоталитаризм".
Однако при более тщательном анализе легко обнаружить, что логика тоталитаризма есть обычное повторение диалектических ходов мысли. Ничего безумного (конечно не в понимании полудурошных домохозяек) здесь нет.
Отождествление противоположностей диалектически ведёт к "непрерывной переделке" - т.е. к возникновению времени.
фраза "Даже пользуясь словом "двоемыслие", необходимо прибегать к двоемыслию." - прекрасный образец того, что основной ход диалектической мысли (тезис-антитезис-синтез) невозможно разумно понять и объяснить. Мыслительный инструмент не может объяснить сам себя. Как не может он объяснить все явления и объекты мироздания, пусть даже чисто формально сводимые к подобному троичному мысленному ходу.
Фраза "оба состояния существуют одновременно. И ни на какой другой интеллектуальной основе ее владычество нерушимым быть не могло" совершенно верно показывает, что основание любой умственной (или политической) системы есть основание диалектическое. По сути, все "последние" основания являются основаниями диалектическими.
------------------------------------------------------------------------------
{_В министерстве любви не было окон. Камера его может быть и в середке здания, и у внешней стены, может быть под землей на десятом этаже, а может -- на тридцатом над землей_}.
Здесь хочется отметить совпадение в деталях. Когда я себе представлял место действия своей литературной фантазии, то у меня в воображении тоже не было окон. Это говорит о том, что у нас с Оруэллом было ощущение одного и того же места - т.е. ада. Именно там и нет окон, т.к. нет такого внешнего, на что следовало бы смотреть. В Энрофе это внешнее - Солнце. А в аду подобного источника света нет. Там именно самосвечение предметов и темнота. :)
-----------------------------------------------------------------------------------
{_-- Вы плохой метафизик, Уинстон. До сих пор вы ни разу не задумывались, что значит "существовать". Сформулирую яснее. Существует ли прошлое конкретно, в пространстве? Есть ли где-нибудь такое место, такой мир физических объектов, где прошлое все еще происходит?...
Действительность существует в человеческом сознании и больше нигде. Не в индивидуальном сознании, которое может ошибаться и в любом случае преходяще, -- только в сознании партии, коллективном и бессмертном. То, что партия считает правдой, и есть правда_}.
Было бы интересно увидеть исследование на тему "где существует прошлое". Я уже
продолжение - kira, Sat Jan 17 08:34
поправка + тема - кира, Sat Jan 17 10:15
kira
{продолжение}
Sat Jan 17, 2004 08:34
212.188.96.138
{_-- Вы плохой метафизик, Уинстон. До сих пор вы ни разу не задумывались, что значит "существовать". Сформулирую яснее. Существует ли прошлое конкретно, в пространстве? Есть ли где-нибудь такое место, такой мир физических объектов, где прошлое все еще происходит?...
Действительность существует в человеческом сознании и больше нигде. Не в индивидуальном сознании, которое может ошибаться и в любом случае преходяще, -- только в сознании партии, коллективном и бессмертном. То, что партия считает правдой, и есть правда_}.
Было бы интересно увидеть исследование на тему "где существует прошлое". Я уже несколько раз пытался высказывать свои мысли об этом на форуме, но развитие тема не получила. :(
На самом деле, Уилсон получает, как мне кажется, почти правильный ответ.
Мне вот кажется так:
Подобно тому, как пространство не может существовать отдельно, само по себе, а есть следствие наличия материальных тел,
так и "прошлое" (время) не может существовать само по себе, а есть следствие наличия СОЗНАНИЯ ДЕМИУРГА. Без Демиургов никакое время и прошлое возникнуть не могут. Время есть результат мышления супер-существ.
Вполне возможно, что время (не физическое t), а то, которое в диалектике (сначала бытиё, потом - небытиё, потом - становление) есть следствие сознания Господа Бога.
Оруэлл вместо сознания Демиурга подставил коллективное сознание партии - и тут же получил желаемую им пародию. :)
-----------------------------------------------------------------------------------
{_Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай, где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда не захватывают для того, чтобы от нее отказаться. Власть -- не средство;
она -- цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий -- репрессии. Цель пытки -- пытка. Цель власти -- власть. Теперь вы меня немного понимаете?_}
Здесь Оруэлл прекрасно и доходчиво объясняет цели существования диктатур. Подобное объяснение делал и Андреев, когда объяснял, зачем товарищ Сталин шёл на такие жертвы.
Цель пытки -- именно пытка, а не ненависть к французам, полякам или евреям.
(Заметьте Polina, в моей классификации ваши любимые всего лишь на третьем месте, так что насчёт "антисемита" Вы не правы, но Ваши замечания вполне в духе этой третьей национальности. Именно она, чуть только тронешь её, сейчас же орёт о своём супер-ущемлении, несмотря на то, что по ущемлениям она не в начале списка).
Отступление о национальностях. Практический психоанализ.
Я не люблю французов, поляков и евреев, но люблю немцев и индусов.
Пусть даже я сумасшедший, психически больной и т.д.
Но почему же тогда одни национальности я люблю больше, а другие меньше? Почему ненависть не распространяется на всё ровным слоем? Ответ - заключён внутри самих национальностей. :) А я тут всего лишь инструмент для измерения. Пусть у меня на шкале стоят отрицательные числа.
Пусть политкорректные участники форума опишут эти национальности в терминах "восхитительно", "прекрасно", "хорошо", "очень хорошо", "выдающиеся", "очень выдающиеся", "культурные", "высококультурные", "очень очень высококультурные", но всё равно национальности выдут разными, потому что они РАЗНЫЕ, иначе бы у них всех не было бы разных названий. Просто так получается, что национальность "Ф" обладает по преимуществу свойством "идиотизм" и так далее :)
Отступление о национальностях кончилось.
-------------------------------------------------------------------------------------
{_-- Уинстон, как человек утверждает свою власть над другими?
Уинстон подумал.
-- Заставляя его страдать, -- сказал он.
-- Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно.
Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу
волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и
унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в
таком виде, в каком вам угодно. Теперь вам понятно, какой мир мы создаем?
Он будет полной противоположностью тем глупым гедонистическим утопиям,
которыми тешились прежние реформаторы. Мир страха, предательства и мучений,
мир топчущих и растоптанных, мир, который, совершенствуясь, будет
становиться не менее, а более безжалостным; прогресс в нашем мире будет
направлен к росту страданий. Прежние цивилизации утверждали, что они
основаны на любви и справедливости. Наша основана на ненависти. В нашем
мире не будет иных чувств, кроме страха, гнева, торжества и самоуничижения.
Все остальные мы истребим. Все_}.
Здесь Оруэлл прекрасно описывает истинные желания демонов. Правда в чистом виде.
------------------------------------------------------------------------------------
{_-- Вы не сможете создать такой мир, какой описали. Это мечтание. Это невозможно.
-- Почему?
-- Невозможно построить цивилизацию на страхе, ненависти и жестокости. Она не устоит.
-- Почему?
-- Она нежизнеспособна. Она рассыплется. Она кончит самоубийством_}.
Здесь Оруэлл констатирует факт саморазрушения демонических миров.
Кстати, Достоевский делал аналогичное заключение, называя Дьявола "великим и умным духом, духом злобы и самоуничтожения"
------------------------------------------------------------------------------------
На вопрос Уинстона о том, что находится в комнате 101 ему отвечают:
{_-- То, что хуже всего на свете, -- сказал О'Брайен, -- разное для
разных людей. Это может быть погребение заживо, смерть на костре, или в
воде, или на колу -- да сто каких угодно смертей. А иногда это какая-то
вполне ничтожная вещь, даже не смертельная_}.
Здесь я и Оруэлл опять совпадаем. У меня герой К. как раз спрашивал совета у Дэвила, что наиболее эффективно "вылечит" бизнесмена.
Ну, и про крысу я тоже не забыл. :)
------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом мы видим, что Оруэлл высказывает (правда в несколько ином виде, чем Д.Андреев) те положения о демонических мирах, которые и есть на самом деле.
В своих построениях он использует полученные диалектическим способом умственные конструкции. Эти конструкции совершенно внутренне логичны и не противоречивы. Внешне же они выглядят очень смешно. Всё это говорит о том, что способ мышления и у тоталитаризма, и у критиков тоталитаризма один и тот же - диалектический. :)
Оруэлл был критиком - поэтому он изобразил смешно.
А Сталин был практиком - он осуществил реально.
Однако и литературная критика и жизненная практика основаны на диалектике :)
------------------------------------------------------------------------------------
поправка + тема - кира, Sat Jan 17 10:15
кира
{поправка + тема}
Sat Jan 17, 2004 10:15
212.188.99.211
Вот столько раз давал себе обещания не думать о национальном вопросе. Как подумаю, так всё настроение ухудшается. :( Опять они мне всё настроение испортили. :(
==============
Вот пришла в голову тема для статьи "Эстетика уродливого в творчестве французского скульптора Огюста Родена". Может кто из участников форума захочет написать на эту тему ?
kira
{множество одинаковых фигур при изображении пространства}
Sun Jan 18, 2004 08:10
62.118.140.21
множество одинаковых фигур при изображении пространства
(мелкая статья)
То, что пространство "возникает" (определяется) благодаря телам (массам), довольно хорошо известно из физики.
Этот принцип строения мироздания проявляется не только в теоретической физике, но и в искусстве.
Вот примеры такого проявления.
1) кусочек с потолка Сикстинской капеллы, фреска "Сотворение светил".
Мики изобразил Господа Бога, две штуки светил (Солнце и Луну) и ещё раз Господа Бога, но уже со спины. Подобная фреска, как мне кажется, имеет глубокое философское содержание. Так как мироздание всецело определяется Господом Богом, который всего один, то стало быть при наличии ещё одной фигуры Господа Бога её (эту фигуру) нужно объединить (отождествить) с первой фигурой Господа Бога.
При подобном совмещении одни части пространства (исходящего от первого Господа Бога) совмещаются с другими частями пространства (исходящего от второго Господа Бога) т.е. пространство таким образом начинает соотносится с самим собой, т.е. получает структуру. И именно таким образом светила (Солнце и Луна) обретают своё место в нём.
Конечно наличие двух "экземпляров" Господа Бога есть свойство сознания самого Господа Бога и подобное происходит в масштабах именно космических, что прекрасно соответствует избранной художником теме фрески - именно "Сотворение светил".
Кстати сказать, Сотворение светил - это фреска №2 от начала творения. А фреска №1 - это отделение Света от Тьмы, где Господь Бог присутствует в единственном "экземпляре". "Отделение Света от Тьмы" есть именно самое первое "действие" Бога, произошедшее "до" всяческих соотнесений Бога с Самим Собой и порождения им пространств.
Ещё хочется добавить, что при самосоотнесении (самопересечении) бесконечных пространств появляется бесконечное количество конечных пространств такой же размерности, как и бесконечное пространство, т.е. появляются миры, ограниченные в бесконечном пространстве, а бесконечное их количество может быть (при желании :)) истолковано, как время. :) Что подтверждает тесную связь пространства и времени. :)
----------------------------------------------------------------------------------------
2) фреска на стенке той же капеллы "Страшный Суд"
Экономя время и деньги, Мики делал всего лишь одну модель человеческой фигуры из воска, а потом рисовал её в разных ракурсах на фреске.
Конечно, можно считать это всего лишь ловким приёмом. :) Обнаружить одинаковые фигуры на фреске достаточно трудно, нужно обладать терпением и наблюдательностью. Однако мне кажется, что и здесь применённый им приём несёт философский смысл.
В настроении художника того периода преобладали пессимистические ноты. Вообще вся фреска производит впечатление "круговорота тел, движимых какой-то внешней и грозной силой". И на этой фреске структура пространства определяется фигурами, но уже именно локально. И "повторяющиеся" фигуры уже никак не соотносятся между собой, их даже трудно обнаружить. Оно и понятно - они совсем не боги, да и связи внутри мироздания в такой страшный момент (Суд) могут быть разорваны.
------------------------------------------------------------------------------------------
3) Иллюстрации Сандро Ботичелли к Комедии Данте
На этих иллюстрациях Ботичелли использовал следующий приём: он изображал Данте и Вергилия/Беатриче на одной и той же иллюстрации в нескольких экземплярах.
Можно конечно считать это художественным приёмом для экономии бумаги :), но я и здесь вижу философский смысл.
Каждая иллюстрация относится к одной главе Комедии, и зачастую изображает один слой. Данте путешествует по слою со своим вожатым. А так как в слое течёт несколько потоков времени, то многократное изображение наших путешественников именно это обстоятельство и отражает.
-------------------------------------------------------------------------------------------
4) "Три тени" на верху "Врат Ада" работы Огюста Родена
"Врата Ада" есть иллюстрация к части "Ад" Комедии Данте.
"Три тени" стоят на верху врат. Это, собственно, три копии одной и той же фигуры "Тень", поставленные по разными углами.
"Тень" есть модификация скульптуры "Адам", выполненная тем же Роденом.
А "Адам" есть карикатурное и доведённое до уродства в своей реалистичности повторение фигуры лежащего Адама с фрески "Сотворение Адама" моего любимого скульптора Мики. :)
Таким образом, по своему французскому обыкновению, их художники портят и высмеивают всё прекрасное, к чему прикасаются. И Роден здесь ещё одно подтверждение. Однако и он в своём творчестве подчиняется общим законам и бессознательно (именно так, потому что сознательно французы делать вообще ничего красивого или хорошего не могут) создаёт произведение, передающее правду о демонических мирах.
В Аду люди именно искажены, убоги и отвратительны. Но это имеенно подобия прекрасных творений - ангелов и людей. И Роден это отражает, копируя и уродуя лежащего Адама с фрески потолка капеллы и называя его "Тень". Да, в Аду именно тени.
В Аду много временных потоков, но мало пространственных. И именно этот факт отражается тем, что "Тень" повторяется именно три раза, стоя рядом со своими копиями, как бы вызывая ощущение тесноты.
=========
Ну вот и ещё одна статья сочинена. :)
Кстати, статьи, они как маленькие, они всё время пищат и как-бы говорят - напиши меня, а то я не дам тебе спать. :)
Интересно, а у других участников форума бывают такие мысли ? :)
Ссылка на сотворение светил - кира, Sun Jan 18 08:12
кира
{Ссылка на сотворение светил}
Sun Jan 18, 2004 08:12
62.118.140.21
Ссылка на сотворение светил
http://www.centre.smr.ru/win/pics/pic0028/p0028_800.htm
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
А.Ш.
{Звезда-гигант Бетельгейзе рассыпается в пыль}
Mon Jan 19, 2004 03:35
62.117.85.77
http://grani.ru/Society/Science/m.57081.html
Как и ожидалось... созвездие Ориона...
это хорошая звезда - кира, Mon Jan 19 04:13
Возможность предсказаний+голосуйте за Глазьева в президенты - кира, Mon Jan 19 04:39
кира
{это хорошая звезда}
Mon Jan 19, 2004 04:13
62.118.140.227
нет, Орион - это же наши. Враги на Антаресе!
Вот ссылки на туда:
http://www.astronet.ru/db/msg/1195535
http://www.astronet.ru/db/msg/1194484
А в Орионе если какая звезда и распадается, то это не гибель, а переход в более высшие сферы бытия. Или процесс, помогающий жизнеобразованию, но совсем не из-за демонов, которых там нет. Вот.
Возможность предсказаний+голосуйте за Глазьева в президенты - кира, Mon Jan 19 04:39
кира
{Возможность предсказаний+голосуйте за Глазьева в президенты}
Mon Jan 19, 2004 04:39
62.118.133.233
О возможности предсказаний + голосуйте за Глазьева в президенты
Так как в Энрофе максимальная скорость движения есть скорость света, а в других слоях подобного ограничения по скорости может не быть, то стало быть Демиурги и прочие небесные Духи могут перемещаться быстрее, чем свет в Энрофе, а стало быть они могут, обгоняя свет, сообщать нам (жителям земного Энрофа) о событиях, которые происходят на далёких звёздах сейчас, и свет от которых дойдёт до нас через несколько сотен лет, т.е. они могут "предсказывать" нам небесные явления. :)
----------------------------------
Кстати, наименование "Антарес" это есть "анти-Арес". Арес - это бог войны в греческой мифологии. Так что отсюда следует вывод, что высшие демоны против войны, ну, и, стало быть против войны в Чечне. И Путин тоже против войны в Чечне. Значит Путин и высшие демоны за одно. Значит за Путина на выборах голосовать не надо. :)
Я вот буду голосовать за Глазьева!
Голосуйте за Глазьева на выборах президента РФ !
kira
{Об отношении ипостасей Господа Бога и сотворённых Им существ}
Mon Jan 19, 2004 07:47
212.188.99.80
Об отношении ипостасей Господа Бога и сотворённых Им существ
Позволю себе высказать некоторые предположения по этому не ясному для меня вопросу.
-----------------------------------------------------------------------------------------
По РМ получается, кажется, так:
У Единого Господа Бога есть три ипостаси:
1) Бог-Отец, Он же Святой Дух
2) Приснодева-Мать Миров
3) Демиург Вселенной (Бог-Сын)
Планетарный Логос Земли выражает собой ипостась Бога-Сына для планеты Земля.
Зв-Св выражает собой ипостась Приснодевы-Матери Миров для планеты Земля.
------------------------------------------------------------------------------------------
И вот здесь у меня появляются сомнения и мне кажется вышеописанная картина не полной.
Одно из сомнений состоит в том, что ипостаси №3 приписывается тот же "пол", что и ипостаси №1.
Я считаю, что это ошибка и ипостаси №3 пол приписывать не надо. Лично для себя я называю ипостась №3 именем "Мазда". Имя "Бог-Ребёнок" было раскритиковано из-за "ребёнка". Тем не менее мне кажется это довольно удачным названием, т.к. "Ребёнок" именно не несёт в себе никакого "пола", и считается "младше", чем "родители". Про то, что Бог-Отец в некотором смысле "старше" чем Бог-Сын, я думаю спорить никто не будет.
Итак, у меня получается такая картина Единого Господа Бога:
1) Бог-Отец, Он же Святой Дух (пол "М")
2) Приснодева-Мать Миров (пол "Ж")
3) Мазда (Демиург Вселенной) (пол неопределён, может быть любым)
------------------------------------------------------------------------------------------
В Розе Мира упомянуты ещё некоторые существа, о которых ничего не сказано в том смысле, какую Ипостась Бога они выражают.
Рассмотрим Мать-Землю.
{Первая и последняя из Верховных Стихиалей - мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая тёплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. "Мати" называют её все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы}.
Д.Андреев называет её "стихиалью". Но по сути что есть Мать-Земля, как не планетарное выражение Приснодевы-Матери Миров для планеты Земля ?
Получается, что и Мать-Землю, и Зв-Св мы называем совершенно одинаково "выражение Ипостаси №2 для планеты Земля". Мне кажется, что тут есть некоторая неточность.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Рассмотрим Солнце.
Д.Андреев многократно называет его "Зримым образом Всевышнего". А Единого Бога называет "Солнцем Мира".
Да, звезду Солнце можно назвать "зримым образом Всевышнего", т.к. звезда Солнце действительно даёт НАГЛЯДНОЕ представление о Едином Боге.
Если мы посмотрим на звезду Солнце, то оно будет жёлтого цвета - это цвет ипостаси №1.
Вокруг Солнца у нас Небо, оно голубого цвета. Всё, что не Солнце - это Небо. Небо получает свой голубой свет за счёт Солнца. Голубой - цвет ипостаси №2.
Солнце даёт нам Свет. Свет имеет белый цвет - цвет ипостаси №3.
Это всё было про звезду Солнце - зримый образ Единого Бога.
Но что есть Великий Солнечный Дух, Демиург Солнца для нас? Назовём его, по традиции, "Гелиос".
Выражает ли Гелиос собой какую нибудь ипостась Бога?
Д.Андреев многократно пишет, что все мы (вместе с Землёй) когда-то находились в его пречистых недрах. Можно ли в таком случае считать Гелиоса выражением первой ипостаси Бога для планеты Земля?
Я для себя на этот вопрос отвечаю отрицательно, что основывается просто на моём личном убеждении, ничем логически не подкреплённом.
Мне хотелось бы узнать мнение других участников форума по этому вопросу.
Выскажу ещё несколько сопутствующих рассуждений.
Иисус Христос говорил, кажется, что к Отцу нет другого пути, как через Сына. И это многократно повторено в догматах. "Нет спасения вне Христа". Но если бы Гелиос был ВЫРАЖЕНИЕМ ипостаси №1 для планеты Земля, то люди могли бы спасаться "в Гелиосе", поклоняясь Ему, как выражению ипостаси того же Единого Бога.
Поклонение Гелиосу вполне возможно. Мы каждый день согреваемся Его лучами и видим Его, до него ехать всего 8 минут, Он играет огромную роль в жизнедеятельности Земли и Он больше по размеру, чем наш Планетарный Логос. Однако Церковь, насколько я понимаю, такое поклонение не приветствует. А почему? Опять неясно. Может быть Церковь не приветствует поклонение Солнцу из-за собственной косности и глупости, а может для того, чтобы не мешало восприятию монотеизма, т.к. простому человеку трудно разобраться какая планета или звезда какую ипостась выражает или является зримым образом. Может быть и Иисус Христос не стал морочить нам тогда головы поклонением Гелиосу, чтобы не отвлекать нас от главного на тот момент.
Это всё, конечно, предположения. Я для себя разрешаю их следующим образом:
Гелиос не есть выражение ипостаси № 1 для планеты Земля.
Иисус Христос, получается, всё сказал нам правильно - нет пути к Единому Богу кроме как через Сына.
Значит, Гелиос есть всего лишь выражение ипостаси №3 для звезды Солнце.
Значит, в доступной нашему разумению части мироздания не бывает выражений ипостаси № 1.
Т.к. ипостаси № 1 и № 2 примерно равнозначные и более "старшие", чем ипостась № 3, значит
в доступной нашему разумению части мироздания не бывает выражений ипостаси № 2.
Итак, выходит что в доступной нашему разумению части мироздания бывают выражения только ипостаси №3.
Значит, Зв-Св не может быть выражением ипостаси № 2, в соответствии с вышедоказанным.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Объединяя все вышеприведённые рассуждения в единую и непротиворечивую картину, у меня получается следующее:
Бог Единый в трёх ипостасях:
1) Бог-Отец, Он же Святой Дух (пол "М")
2) Приснодева-Мать Миров (пол "Ж")
3) Мазда (Демиург Вселенной) (пол неопределён, может быть любым)
Все Демиурги (планетарные и звёздные) есть выражения ипостаси № 3 в той или иной степени, с преобладанием той или иной комбинации или процента содержания ипостасей № 1,2,3.
Если попытаться записывать выражения для выражения ипостасей с помощью трёх цифр - 1,2,3 - то будут получаться числа. Надеюсь участники форума поймут, что я привожу здесь эту аналогию для простоты объяснения. Естественно Демиурги не сводятся к числам из цифр 1,2,3.
Планетарный Логос Земли - это выражение ипостаси №3 с преобладанием "мужского пола" (ипостаси №1).
Я бы записал Его так: 31*********************************
Звёздочки означают неизвестные мне дальнейшие признаки и комбинации ипостасей.
Зв-Св я записал бы так: 32*********************************
Она есть выражение ипостаси № 3 с преобладанием "женского пола" (ипостаси № 2)
А звёздочек у неё столько же, сколько и у Планетарного Логоса, т.к. они одного ранга, и вступят в "брак".
Мать-Землю я записал бы так: 32**************
Здесь звёздочек по меньше,т.е. Она по-старше, чем Планетарный Логос, а чем монада старше, тем звёздочек у неё меньше.
Гелиоса я записал бы так: 31********
У него звёздочек меньше, чем у Матери-Земли, т.к. он старше её.
Таким образом изначально кажущееся противоречие между Мать-Землёй и Зв-Св, кто кого выражает устраняется.
Вывод: вообще рассуждать о том, какую ипостась Бога выражает то или иное существо, тот или иной Дух, нельзя. Все эти выражения есть понятия динамические и текущие, определяемые не одним словом, а множеством признаков.
Конечно, моя придумка с цифрами есть всего лишь отблеск истинного положения дел или просто УДОБНЫЙ СПОСОБ ОБЪЯСНЕНИЯ.
С помощью цифр можно даже и Господа Бога записать: 1=2=3
Бог есть самый первый, поэтому в записи самый простой. И конечно подобная запись ничего о Нём не говорит, и даже никак не указывает, что 3 возникает после 1 и 2.
==============
Ну вот, дорогие участники форума. Надеюсь вы не будете обвинять меня в нумерологии и говорить что-нибудь типа "Кира вывел формулу Господа Бога" :), а предложите свои варианты решения проблемы ипостасей.
Вот :)
P.S.
Слава Богу, на этот раз обошлось без нац.вопроса :)
=============
Кстати, когда Бог "произносит" выведенные мной формулы, то Его Разум совершает те самые диалектические ходы, выведенные Гегелем, и при этом происходит рождение монады, формулу которой Он произносит.
Но это уже для самым стойких моих читателей, как говорят в MTV: "нас не догонят" :) :) :)
Об отношении и об отношениях... - iwir, Tue Jan 20 01:55
Ответы - кира, Tue Jan 20 08:26
кира
{про помощь и веру и знание}
Mon Jan 19, 2004 08:45
62.118.136.252
\\ BOROTSIA NADO V PERVUU OCHERED' S SAMIM SABOY... \\
Да, конечно так. Но во вторую очередь нужно помогать другим. :)
А иногда это можно делать одновременно, т.к. невозможно отличить борьбу с собой от помощи другим.
А вот непротивление злу насилием (не борьба с другими) это тоже не выход.
----------------------------------------------------------
А Иисус посылает в наше время пророков или нет ?
Если нет, то почему бы не послать?
Если незачем, т.к. всё уже сказано, то зачем посылали Мухаммеда, который признавал Иисуса за пророка. Или Мухаммед не от Бога Единого?
А если посылает, то почему же не могут новые учения содержать истину ? Или часть истины ?
ВЕдь не все же пророки говорили полную истину. Некоторые и сиюминутному моменту уделяли внимание.
А сиюминутные моменты меняются.
Почему бы не допустить, что Блаватская и Рерих - лжепророки, а есть и настоящие пророки или люди, говорящие истину?
-----------------------------------------------------------
А Ваше рассуждение, что уицраор с Велгой заодно, оно верное, конечно. Однако Вами анализ их взаимоотношений дан односторонне - что они оба плохие и против человека. А у Д.А. их взаимоотношения описаны более полно. Уицраор и Велга, с одной стороны, враги друг другу, а с другой - они оба - противники человека.
А то, что Иисус просто ждёт, когда люди сами собой исправятся, это не правда. Иисус нам непрерывно помогает. :)
О соотношении знания и способности очищать свою душу - это вопрос сложный.
Иисус говорил малограмотным пастухам. Однако, когда стало нужно, он сделал так, чтобы они знали иностранные языки. Разве это не из сферы знаний ?
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
iwir
{Кира, я тоже с Вами}...
Mon Jan 19, 2004 23:33
80.51.246.102
Не потому, что Вы всегда правы, а потому, что для меня ищущая душа лучше мертвой. Вы бунтуете, а для меня это значит, что Вы ищете. На данном этапе существования этого форума, Вы единственный, благодаря кому он существует. Вы даете возможность другим взять тайм-аут. Уже не раз этот форум впадал в спячку и его спасали фанаты какой-то идеи, может быть правильной, может быть спорной, а может быть и вредной (последнее к Вам, надеюсь не относится). Споко. Вас читают и Вы человек, который инициирует мышление невидимых посетителей этого сайта.
iwir
{Об отношении и об отношениях}...
Tue Jan 20, 2004 01:55
80.51.246.102
Кира!
Вы задаете очень много интересных вопросов, но я не уверен, что Вы получите от кого-то на эти вопросы ответы. Ответить на Ваши вопросы может только тот, кто ВИДИТ или логически мыслит. Тот, кто ВИДЕЛ, находится уже в мирах иных. Тот, кто логически мыслит, может ошибаться, т.к. логика в мирах инных немножко другая ( я думаю).
Также как и Вы надеюсь, что на вопросы, нами заданные, когда-то ответ мы получим. Но множество гипотез порождать мы имеем право, и творить поле ответов мы тоже имеем право (прошу прощения за смесь мало-математического и слабо юридического языка,-"порождать, множество","право"...).
Вы задаете вопросы,- я тоже хотел бы задать пару вопросов. Вопросы может быть глупые. Может быть на этом форуме их уже задавали, но ответ на них я просмотрел....Не хотел-бы задавать эти вопросы Д-ру. Он уже очень устал очередной раз, очередному идиоту отвечать на те же самые вопросы ( я точно знаю, что в следующей инкарнации за кару он будет учителем начальной школы и будет обьяснять очередному поколению, что два плюс два = пять)((тьфу..тьфу..шутка)). Но ближе к "телу"..
Если гипотеза верна и Планетарный Логос - это БОГ, который "богорождает" (имею проблемы с русским языком) и творит монады, то значит существует много богов, которые творят и "богорождают" монады в инных брамфатурах (Шаданакарах). Так сколько-же Богов существует???
Или, Планетарый Логос,- это одно из воплощений ОДНОГО БОГА, который сотворил Вселенную видимую и невидимую???
Что происходит с монадами, которые были выкинуты на Дно Шаданакара или на Галактическое Дно? Где они улетают???
Блин. Я себе спокойно сижу в своем "Шаданакаре", Мой Бог "богородит" или "боготворит" себе монады , а вдруг ко мне влетает (в мой Шаданакар) монада, которую сотворит инный Бог (и без шельта, как Вы понимаете). Что с этим артефактом я должен делать???
Другой вопрос. В Советском Союзе у меня была МАМА. Она была
то ли генерал-полковником, то ли генерал-майором ( в цивиле, конечно). Она участвовала в проектировании почти всех химических комбинатов в СССР. Когда что-то взрывалось, а Вы понимаете, что во всех химкомбинатах производилась не только серная кислота, ее коллеги шли по этапу...(лично знаю несколько таких историй).
Вопрос очень простой. Если ты Бог и "боготворишь" и "богорождаешь", и даешь свободу Воли. И точно знаешь, что свобода Воли теоретически (и практически) означает ВОЗМОЖНОСТЬ падения (одпадения), то кто (в конечной инстанции) ответственнен на все Зло, которое существует в этом свете???? Может быть консерватория ( по Жванецкому).
Имею еще тысящу глупых вопросов..
С уважением к Кире...
Ответы - кира, Tue Jan 20 08:26
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{Ответы}
Tue Jan 20, 2004 08:26
62.118.138.141
Ответы
---------------------------------------------
\\ Планетарный Логос - это БОГ, который "богорождает" (имею проблемы с русским языком) и творит монады \\
Нет
---------------------------------------------
\\ Планетарый Логос,- это одно из воплощений ОДНОГО БОГА \\
Нет
---------------------------------------------
Господь Бог у нас Единый, но Ему присуще свойство троичности
Его ипостаси (по Д.Андрееву):
1) Бог-Отец, он же Святой Дух
2) Приснодева-Мать
3) Бог-Сын, Логос, Демиург Вселенной
---------------------------------------------
Единый Господь Бог по своему "образу и подобию" рождает/творит монады.
Монады проходят путь становления.
Одна из богорождённых монад в настоящее время проходит свой путь становления на планете Земля, являясь самой большой (масштабной и главной) монадой на планете Земля.
Мы называем эту монаду Планетарный Логос.
Эта монада выражаетсобой ипостась №3 Единого Бога для планеты Земля.
Эта монада воплощаласьв Энрофе 2 раза. 2-й раз в облике Иисуса Христа, родившегося в Галилее в 4 г до Рождества Христова (так вроде по календарю получается :)
----------------------------------------------
\\ Что происходит с монадами, которые были выкинуты на Дно Шаданакара или на Галактическое Дно? Где они улетают??? \\
на Дно Шаданакара монады не выкидываются. На Дно падают только души(шельты). Души претерпевают там жуткие страдания.
А вот если душа падает в Суфэтх, то монада отказывается он неё и покидает Шаданакар. Душа при этом распадается и исчезает (это есть смерть вторая).
***
Ещё хуже для монады и души падение души на Дно Галактики. Там нет времени. Душа начинает испытывать вечные страдания. Монада при этом "выпадает" из космического времени, однако (видимо так надо понимать слова Д.А.) покинуть душу не может.
-----------------------------------------------
\\ кто (в конечной инстанции) ответственнен на все Зло, которое существует в этом свете???? \\
Проблема теодицеи (оправдания Бога).
Бога можно рассматривать двумя способами
1 способ) Он Сам ограничил Свою волю свободными волями своих творений. Т.е. Он стал самоограниченым и не полностью свободным.
Тогда Он не виноват, а виноваты Его творения.
2 способ) Можно рассматривать Бога, как совершенно ничем не ограниченного и ВСЁ определяющего. Тогда никаких свободных воль, кроме воли Бога не существует. Тогда никаких личностей, кроме Личности Бога не существует.
Тогда Он ответственен за всё Сам. Но перед кем ответственен, если никого, кроме Него нет? Он ответственен перед Самим Собой. Он Сам испытывает все эмоции. Однако никакого Зла тогда не существует, т.к. Зло есть отпадение от Бога, а Бог не может Сам отпасть от Себя.
Итак, Бог становится виноватым, но Сам перед Собой, т.к. никого другого кроме Него не существует.
*****
Ну вот, Вы можете выбрать понравившийся Вам способ рассмотрения :).
А ещё можете рассматривать то одним способом, то другим.
*****
Часто люди делают ошибки, смешивая воедино 1-й и 2-й способ рассмотрения.
Тогда получается, что во всём виноват Бог, а свободные люди ни в чём не виноваты. :)
Скиф
{Стихи}
Tue Jan 20, 2004 18:19
206.148.32.132
СОДЕРЖАНИЕ
Мятеж. Инспирированный Третьим Жругром Октябрьский переворот как архетип
Оборвать молчание. Поцелуй даймона поэзии
Дыхание Дуггуро-Крыма
Низвержение
Новости из Кошачьего города
Эльдорадо
Искатель Эльдорадо
1. Прозрение
2. Поиск
3. Страж Гуго
4. Горы
5. Поэт и пророк
Эсхатологическое. Видение
МЯТЕЖ
Октябрьский переворот, инспирированный Третьим Жругром, как архетип
Крича, вломились в затхлое подземелье.
Хватали ружья, уже позеленелые.
Глазки старика запрыгали отчаянно.
Шамкал: "За последствия я не отвечаю".
Утром тучи изумленно свистнули,
Пялясь в красные озера пред жилищами:
Там руки спящих безжизненно свисли,
Кровью склеившись с голенищами.
ОБОРВАТЬ МОЛЧАНИЕ
Поцелуй даймона поэзии
За сутки маянный разум размазан.
Заснуть? Истмата разгул трясет!
Смуглая дева с голубым глазом
В бессонницу свой поцелуй несет -
То даймон мне шепчет таинственный код.
О, сколько можно баллоном с избыточным
Давленьем касаток, курантов, химер
И заткнутым в горле снутри и завинченным
Снаружи - стоять и взорваться не сметь?
Суметь, сотворяя свою сублимацию,
Самум сумасбродства смирить и спустить
С цепи. Стенографией чувств обливаться.
Довлея над доводами - говорить!
ДЫХАНИЕ ДУГГУРО-КРЫМА
Лето 1973
Бульвар приморский выделан до лоска.
Волнуется ультрамарин безбрежный.
Алуштинские книжные киоски
Замусорены Лениным и Брежневым.
Как черви в падали, на пляже биомасса
Колышется, жуя и покупая.
Курортники, сгоревшие до мяса,
В безделии бездумном утопают.
А вечером певица в ресторане
Раздразнит секс "Москвою златоглавой".
Перед замлевшим стадом по экрану
Гарцует бедный всадник, обезглавлен.
Пульсирует курорт, качая денежки,
И радио вещает благодарно,
Как Сахарова банда академиков
Клеймит за клевету на государство.
НИЗВЕРЖЕНИЕ
Гибнем. Погружаемся в Инферно
Все плотней.
Мрачные исчадья Люцифера,
Тьмы теней
Скорбных, злобных (это катастрофа!)
Кверху мчат.
Так взмывает в небеса Энрофа
Стратостат.
Вот она, кармическая кара,
Дьяволиный град,
Низшие слои Шаданакара,
Возвращенный ад.
Здесь разгоряченный Азазелло
На коне скакал.
Здесь улыбка тонкая Вольтера
Превращалась в кал.
Здесь Василий Розанов проверил:
Тяжек "Темный лик" -
Авторам в Инферно непомерен
Груз греховных книг.
Здесь вторично вешалась Марина
(Не желаю - быть!),
Но попытка бытие отринуть
Значит - слой сменить,
В колесе бесовских инкарнаций
Сгинуть на века,
У нее не вышло - отказаться.
Надо привыкать.
1976
НОВОСТИ ИЗ КОШАЧЬЕГО ГОРОДА
Памяти Лао Шэ
1
Сырая кладовка, дырявый сортир...
На лестницу выскочил кот-дезиртир.
Достигнуть беглец не успел чердака -
Кошачья ментура взяла за бока.
За хвост приковали, судили тайком.
Был кот с иностранкой-собачкой знаком,
Писал ей сонеты; хранил, графоман,
Изъятый цензурой собачий роман.
Статьи безыдейные переводил,
Был в армию призван - мышей не ловил,
И там прославлял средь кошачьих солдат
Такие-сякие картины поп-арт.
За это кота укатали, чтоб знал,
На каторгу в темный, далекий подвал.
Обрили усы и поставили к чану
Для пользы народа готовить сметану.
В продаже ее не видали: наверно,
Сметанка лилась на приемах премьера.
Шли годы. Вдруг весть облетела весь мир -
Премьер перестроить решился сортир.
2
Взялись за сортир, и - обрушился дом,
И вскоре Кошград превратился в Содом.
В стене крепостной зазияла дыра,
На улицах дуют собачьи ветра.
Хоть стар, но помилован кот-дезертир,
Объявлен героем, пропущен в эфир.
Забылся обидный ярлык "графоман",
Издал он стихи и собачий роман.
Как быстро учуял кошачий народ,
Что "там" не гниенье, а наоборот!
И заполонили Кошград почему-то
Собачьи товары, собачья валюта...
А кот гонорары пустил в оборот,
Скопил кой-какие деньжата. Но вот -
Нежданно-негаданно грянул дефолт,
И кот с мидл-классом стал гол, как сокол.
Кошачие граждане мрут с недоеда,-
Сметаны для них, как и прежде, всё нету.
Немногих впускала Собачья страна -
Счастливчиков лаять учила она.
А многим стал грезиться прежний их мир -
Сырая кладовка, дырявый сортир.
ЭЛЬДОРАДО
Между гор и долин
Едет рыцарь один,
Никого ему в мире не надо.
Он все едет вперед,
Он все песню поет,
Он замыслил найти Эльдорадо.
. . . . . . . . . . . . . .
Ночью и днем
Млечным Путем,
За кущи райского сада
Держи свой путь,
Ну, и стоек будь,
Если ищешь ты Эльдорадо.
Эдгар По
Летучая мышь прочертила крылом -
Забылась эпоха волхвов,
И крест колокольни исчез под холмом
Обильного хлама веков.
Всемирной деревнею стала Земля,
Где сети паучьи прядут.
Мессии, вожди похвалялись зазря,
Что путь в Эльдорадо найдут.
Не хапнуть тот край, не ворваться гуртом...
"Будь стоек и будь одинок", -
Безумный Эдгар холодеющим ртом
Свое завещанье прорек.
Ищи - и раскроется скрытая даль
В просвет облепивших тенет,
И запахом луга развеяв печаль,
В лицо Эльдорадо дохнет.
ИСКАТЕЛЬ ЭЛЬДОРАДО
1. Прозрение
Я расстался с бессмысленной властью.
Корабли полыхали в порту.
В бухту, дрогнув, я бросил свой бластер
И почувствовал сухость во рту.
Бесшабашные толпы сновали.
Перепившихся было не счесть.
В ком-нибудь катаклизм едва ли
Пробудил благородство и честь.
Я искать ухожу Эльдорадо.
Обреченный народ мой, прости -
Вам не нужен теперь император,
Ваши судьбы у Бога в горсти.
2. Поиск
Оставив трон, я после катастрофы
Пустился на неведомого зов.
Мой дух в пути крепили ваши строфы,
Вийон и Киплинг, По и Гумилев.
Я видел мир в дреметном загниваньи,
Бродя по пепелищам прежних стран.
Не каждый сохранил в груди дыханье,
Когда планета вскрикнула от ран.
Остатки человечества дичали,
Иссякла в них отрада прежних вер.
На языке космической печали
Молил я Небо отворить мне дверь,
Которая от будничного зренья
Укрыла Эльдорадо, край мечты,
Рай, некогда в восторге вдохновенья
Воздвигнутый Творцом из пустоты.
3. Страж Гуго
И мне во сне явиля гномик Гуго.
Он в нашей детской обитал за дверью -
Никто из взрослых этому не верил.
Я ж притворялся, будто бы напуган,
Прошмыгивая в дверь. Немного жутко
Мне было в самом деле. Гном смеялся.
Но лет пяти я бросил эти шутки,
И с той поры мой гном не появлялся.
Теперь он молвил мне: "Снимайся с мели.
Твоим поступкам сердце Гуго радо.
Я - страж в гиперпространственном туннеле,
Что от Земли проходит в Эльдорадо.
Ты - бывший император. Властелинам,
Увы, в наш край навеки путь заказан.
Но он открыт поэтам, паладинам,
Мечтателям и выдумщикам сказок,
Пророкам, что поддерживали веру,
Влюбленным, знавшим самоотреченье...
В горах Кавказа ты найдешь пещеру.
Тебя там ждут победа иль крушенье".
4. Горы
Словно смятый гигантской дубиной,
Простирался Кавказ подо мной.
Обвалились в ущелья вершины,
И в долинах свирепствовал зной.
Омертвели подъемные краны,
Оплели их побеги вьюна.
В фантастической той панораме
Где пещера могла быть видна?
Но, ведомый таинственной силой,
Отыскал я затерянный вход,
И мне влага лицо оросила,
Когда полз я по лазу вперед.
5. Поэт и пророк
Вот я в пещере. Люди здесь скрывались,
Забывшие божественный Завет.
И блики свеч пугающе метались,
И бледность лиц подчеркивал тот свет.
Пространства здесь хватило, чтоб десятки
Разноплеменных беженцев укрыть.
Одни тоскливо выли, как бесята,
Другие молча дрались у корыт.
Но многие с надеждою смотрели.
У них душа не погреблась в пыли.
Им грезилось достичь какой-то цели.
Узнал я прежних жителей Земли.
Им, ищущим, я посвятил сонет
И показал таинственные числа,
Укутал их плетеньем слов и мыслей,
Страстей и снов, плывущих в глубине.
Чарующе вливались в мой завет
Причудливые притчи и легенды:
О том, как племя через пропасть шло
Из мертвенного края в плодородный
По лезвию ножа. О том, как сеть
Закинув во вселенную, мужчины
Мирами набивают свой кисет
И, трубки закурив, невозмутимо
Толкуют про улов. О том, как глаз
Лишились те, кто ближнего увидев
Закованным в тенета, ни одной
Не пролили слезы, не пожалели...
ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОЕ
Видение
...и нам явились вдруг
Последний день и суд последний.
С. Липкин
Одичавшая девушка бродит над выцветшим летом,
Собирает опавшие звезды в дырявый подол
И глядит в небеса, без Луны, оскудевшие светом,
Ожидая, чтоб звезды Создатель еще ей подал.
Звезды сыплются тихо - не с неба, сквозь дыры подола,
Их теперь и наощупь на сохлой траве не найти.
Скоро ранний рассвет пробежит, холодея, по долу
И печально откроет, что незачем дальше идти.
На безлюдной Земле, что пустым небосводом прикрыта,
Вдруг последнею Евой себя осознает она.
За людские грехи чаша гнева планетой излита.
Род погибший! тобой тяжесть кармы до края испита.
В эту ночь неспроста с неба падали метеориты -
То для жизни иной уж просыпал Творец семена.
и я, и я тоже умею писать стихи. И они есть на форуме :) (nm) - кира, Thu Jan 22 20:13
ссылка на стихи - кира, Sun Jan 25 07:02
О! Стихи - это замечательно. - Полина (в честь такого события появившись...), Tue Jan 20 21:02
Мои отношения с Розановым. О Ваших стихах - Скиф, Mon Jan 26 16:21
Надежды НАШЕГО поколения - ПолиNA, Tue Jan 27 01:52
О поколениях и перестройке - Скиф, Sat Jan 31 17:52
О Розанове и стихах. - ПолиNа, Mon Jan 26 19:41
Как невпопад рискуют небом. И другое - Скиф, Tue Jan 27 18:33
отзеркаливание ритуалов - кира, Wed Jan 28 10:05
Re: отзеркаливание ритуалов - WWWrabbit, Tue Feb 17 21:57
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
демонический ритуал будущего - кира, Wed Jan 28 10:48
И еще стихи... - ПолINA, Tue Jan 20 21:36
немного вопросов :) - kira, Tue Jan 20 21:02
Вестники литературы США. И другие мои ответы - Скиф, Mon Jan 26 16:17
про поэтов,титанов и методы стихосложения :) - кира, Tue Jan 27 05:41
Re - Скиф, Sat Jan 31 17:50
вот ещё много разных стишков - кира, Tue Jan 27 09:02
Как выглядела Ахматова в Дуггуре Сан-Франциско? - ПоLINA, Mon Jan 26 22:11
все это о самом себе - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 22:33
бесстыдные люди - кира, Fri Jan 30 23:05
Re - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 23:32
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
вопрос - кира, Fri Jan 30 21:21
И охота ж вам в грязи копаться? - ПолiнA, Sun Feb 1 23:44
О Воглеа, диффузии и телепатии - Скиф, Sun Feb 1 16:35
стишок - кира, Sat Jan 31 10:40
Re: немного вопросов :) - Скиф, Fri Jan 23 03:02
Чтоб жизнь медом не казалась. - Полина (раз уж я вернулась...), Fri Jan 23 03:50
очень жалко - кира, Fri Jan 23 20:19
Куда ж они запутывают? - Полина, недоумевая, Sat Jan 24 01:31
кощунство - kira, Sat Jan 24 02:00
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
kira
{немного вопросов :)}
Tue Jan 20, 2004 21:02
212.45.20.186
\\ Суметь, сотворяя свою сублимацию,
Самум сумасбродства смирить и спустить
С цепи. Стенографией чувств обливаться.
Довлея над доводами - говорить! \\
Да, чувство совершенно такое !
\\ Как черви в падали, на пляже биомасса
Колышется, жуя и покупая.
Курортники, сгоревшие до мяса,
В безделии бездумном утопают.\\
Это намёк на человеко-червей в аду для жителей Дуггура ?
\\ А вечером певица в ресторане
Раздразнит секс "Москвою златоглавой". \\
Когда я придумывал стишки на ту же тему, то и у меня возник такой же образ - певец на пляже J
\\ Здесь улыбка тонкая Вольтера
Превращалась в кал. \\
Очень здорово! Кира в восхищении ! J
\\ Здесь Василий Розанов проверил:
Тяжек "Темный лик" \\
А что это за произведение ? О чём там написано. Я читал Розанова давно, и сейчас уже не помню, что именно. Кажется там были "тёмные лики".
\\ Здесь вторично вешалась Марина
(Не желаю - быть!) \\
\\ У нее не вышло - отказаться.
Надо привыкать. \\
Очень здорово у Вас получилось вставить её собственные строчки. Да, за "на твой безумный мир ответ один - отказ" её совершенно определённо должны были утянуть в ад. И всё же интересно, неужели она не была в Дуггуре?
Про Эльдорадо что-то я не очень понял. Фигура Э.По меня всегда отталкивала. Я даже не стал его специально читать, так и лежит в шкафу, непрочитанный.
Уважаемый Скиф, скажите пожалуйста, мне просто очень интересно, сколько времени у вас занимал процесс написания одного стихотворения ?
Вестники литературы США. И другие мои ответы - Скиф, Mon Jan 26 16:17
про поэтов,титанов и методы стихосложения :) - кира, Tue Jan 27 05:41
Re - Скиф, Sat Jan 31 17:50
вот ещё много разных стишков - кира, Tue Jan 27 09:02
Как выглядела Ахматова в Дуггуре Сан-Франциско? - ПоLINA, Mon Jan 26 22:11
все это о самом себе - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 22:33
бесстыдные люди - кира, Fri Jan 30 23:05
Re - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 23:32
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
вопрос - кира, Fri Jan 30 21:21
И охота ж вам в грязи копаться? - ПолiнA, Sun Feb 1 23:44
О Воглеа, диффузии и телепатии - Скиф, Sun Feb 1 16:35
стишок - кира, Sat Jan 31 10:40
Re: немного вопросов :) - Скиф, Fri Jan 23 03:02
Чтоб жизнь медом не казалась. - Полина (раз уж я вернулась...), Fri Jan 23 03:50
очень жалко - кира, Fri Jan 23 20:19
Куда ж они запутывают? - Полина, недоумевая, Sat Jan 24 01:31
кощунство - kira, Sat Jan 24 02:00
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
Полина (в честь такого события появившись...)
{О! Стихи - это замечательно}.
Tue Jan 20, 2004 21:02
195.91.166.1
Только, ради Бога, не надо так грубо про Розанова и его ошибки молодости: он умер, примирившись с церковью, как настоящий христианин. И потом, помимо всей этой сексуально-антихристианской мути многие вопросы он ставил правильно - именно так, как и требовалось.
Мои отношения с Розановым. О Ваших стихах - Скиф, Mon Jan 26 16:21
Надежды НАШЕГО поколения - ПолиNA, Tue Jan 27 01:52
О поколениях и перестройке - Скиф, Sat Jan 31 17:52
О Розанове и стихах. - ПолиNа, Mon Jan 26 19:41
Как невпопад рискуют небом. И другое - Скиф, Tue Jan 27 18:33
отзеркаливание ритуалов - кира, Wed Jan 28 10:05
Re: отзеркаливание ритуалов - WWWrabbit, Tue Feb 17 21:57
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
демонический ритуал будущего - кира, Wed Jan 28 10:48
И еще стихи... - ПолINA, Tue Jan 20 21:36
ПолINA
{И еще стихи}...
Tue Jan 20, 2004 21:36
195.91.166.1
* * *
Раньше этот дом принадлежал известной
меценатке Маргарите Морозовой, а теперь
в нем располагается Импэксбанк.
(из рассказа экскурсовода о доме,
расположенном по адресу
Смоленский б-р, 26/9)
Сколько лет назад: в пыль и запах роз
Падал дух, вином и луной томим!..
Помню: этот город не видел звезд.
Что же он - Москва иль Ершалаим?
Мы забыли все и зачем гадать?
Десять лет молчанья - ночным плащом.
Что мы говорили с тобой тогда?
Недоговорили тогда - о чем?
Что спросить успела я: кто правей -
Кто хозяин жизни иль тот, кто гость?
Или: разве сорной расти траве,
Где небесный Сеятель бросил горсть?
Но глаза в глаза - о гранит стекло! -
Разбивалась вера, что будет - так.
Искрой в небо - и на асфальт золой:
--Особняк Морозовой...
--Импэксбанк.
А.Ш.
{"Уицраор внеэтичен..."}
Wed Jan 21, 2004 02:37
212.188.89.130
"Уицраор внеэтичен..."
Иллюстрация:
http://grani.ru/War/Arms/m.57406.html
Россия на рынке вооружений будет адекватно реагировать на нечистоплотные приемы конкурентов, заявил министр обороны России Сергей Иванов, находящийся с официальным визитом в Индии. Об этом сообщает Интерфакс. "Во всем мире идет жесткая конкурентная борьба, в том числе нечистоплотная, особенно это касается сферы ВТС - жесткой среды, где мы должны выглядеть жестко, конкурентоспособно, используя все способы борьбы", - сказал Иванов во вторник на встрече с российскими журналистами. "Если против нас будут использоваться нечистоплотные приемы, то мы тоже должны их использовать и не стесняться об этом говорить, а главное, не говорить, а делать, а не сопли жевать", - сказал министр.
Елена Зых
{Приход царствия добра}
Wed Jan 21, 2004 10:27
217.118.66.232
Глава I. Дар, данный мне Всевышним.
На протяжении более 20 лет я получаю информацию Свыше. С 1976 года судьба сводит меня с людьми, которые по крупицам передавали свои знания, именно из этих крупиц я возводила фундамент Будущего - ныне это "здание" моих способностей.
Сейчас я уже способна предсказывать, исцелять, очищать физическое тело и ауру человека и всего, что вокруг нас: воздух, воду, землю, полезные ископаемые, флору и фауну. На моей практике: снятие порчи, сглаза, проклятий и многих других существующих негативов; а также излечение тяжелых болезней, как лунатизм, псориаз, шизофрения, алкоголизм, наркомания, рак и всех остальных, имеющихся на Земле.
Все болезни - есть результат человеческих грехов и колдовства. Всем известны заповеди Господа, но мало кто стремится исполнять их. Результат - болезни! Не зря в наше время здоровых людей практически нет. Ложь наказывается кожными заболеваниями, прелюбодеяние - доброкачественными опухолями, кража - язвой желудка, а один из самых тягчайших грехов Богохульство - раковыми опухолями.
Ко мне попадают только те, кого направил Всевышний, кому он простил все грехи, так как сейчас время, когда по одну сторону останутся праведники, по другую те, кто обречен на погибель.
Глава II. Мессия.
Я долго училась, прежде чем смогла помогать людям. Это был путь познания всего земного и небесного. 14 апреля 1996 года, проснувшись утром, я уже знала, что пришло время массового исцеления людей. Но тогда я еще не могла назвать себя Мессией.
2 октября 1999 г., в тот момент, когда я очищала пространство, т.е. ауру Земли, ко мне явился Господь и осветил меня Святым Духом. И именно с этого момента на нашу Планету опустилось Царствие Добра. Со дня освещения только я на всем Земном шаре исцеляю Святым Духом, подчеркиваю - только я! Мне даны пять учениц, живущие в городе Казани, но они могут только исцелять, а я исцелять и уничтожать все Зло.
2, 3, 4, 5, 6 октября 1999 года является переломным моментом в Истории Человечества. Согласно предсказаниям пророка и отшельника Иоахима Флорского, жившего в Италии в 12в., мировая История делится на три эпохи и соответствует трем лучам-ипостасям Святой Троицы. Первая эпоха - это время, которым правит Бог - Отец; вторая - правление его Сына Иисуса Христа, а мы начали жить в эпоху Святого Духа - это эпоха, когда на Земле восторжествует Добро, и ею буду править я - Зых Елена Александровна в настоящее время уже Спасительница Мира, Мессия, целительница, предсказательница, Президент России и третья Царица Елена. 1997 г. знаменуется как начало Апокалипсиса. Уже в течение четырех лет на земле идет глобальная чистка. Практически все знания, данные Богом в последние десятилетия, использовались против людей, а моя цель и долг перед Богом установить на Земле Царствие Добра.
13 октября 1999 г. мною была очищена Церковь в г. Казани как символ возврата в Храмы Всевышнего, потому что до этого времени его там не было.
Называть себя Мессией я смогла в конце февраля 2000 года, когда вся информация - прошлое, настоящее и будущее, все "ключи" и знания были переданы только в мои руки. "Ключница и книжница" невысокого роста...
Глава III. Президентство.
С 6 июля 2001 г., по воле Всевышнего, я правлю Россией, что знаменуется приходом "Золотого века". Сейчас у власти в России стоят самозванцы, и президент Путин - один из них. Он забрал время правления Жириновского, который являлся последним Князем Тьмы. При голосовании Путин набрал всего 26,3% голосов, а остальное - дело техники... На данный момент, у Путина есть два выхода, и это - воля Всевышнего: или он покончит жизнь самоубийством, или будет поставлен на Красную Площадь для того, чтобы каждый россиянин, потерявший своих родных или близких в войнах, авиакатастрофах и других ситуациях, имел возможность плюнуть ему в лицо.
Я - единственный человек на Свете, которого ни один снайпер, киллер не сможет убить, меня невозможно взорвать и уничтожить, нельзя внушить чужой программы. В отличие от простого смертного человека, мой организм не поддается зомбированию и физическому уничтожению. Все изобретения, направленные на истребление людей, я аккумулирую в себе и могу поразить этим все живое и неживое на Земле, в Галактике, во Вселенной. Мое исцеление Святым Духом может восстановить полностью человека и животный мир, у которых насильственно уничтожается мозг, мозжечок, иммунная система и остальные органы.
2 октября 2001 г. будет праздноваться двухлетний юбилей прихода Царствия Добра на нашу Землю!
М-да.... - Мал, Sun Feb 8 02:18
мы это уже читали. Привет первой женщине-президенту России! (nm) - кира, Wed Jan 21 10:49
кира
{мы это уже читали. Привет первой женщине-президенту России! (nm)}
Wed Jan 21, 2004 10:49
62.118.136.40
кира
{В.В.Розанов "Тёмный лик"}
Wed Jan 21, 2004 10:50
62.118.136.40
Вот, прочитал сейчас "Тёмный лик" В.В.Розанова. Немного вспомнил ещё, чего читал из других его произведений и вывел: какая же сволочь был Василий Васильевич!
Но приступим по порядку.
Человек он был мыслящий, интеллигентный и деликатный.
Писал много и запутанно, переходя с цитаты на цитату. Именно в стиле Фридриха Ницше. Всё время не договаривая и таинственно замолкая в конце. Фридрих, кстати, этот свой литературный стиль честно обозначивал, как "писать на немецком, но по-французски". Вот и в писаниях В.В.Розанова прямо таки проступает это самое "по-французски".
А как я, смею надеяться, уже доказал участникам форума, что там, где есть истинное "по-французски", там жди рогов и копыт, т.е. Дьявола.
Ежели кто из участников форума сомневается в схожести философии В.В.Розанова и Ф.Ницше (которая схожесть прямо следует из этого обоими применяемого "по-французски"), то вот и цитаты из В.В.Розанова:
\\ {Вообще вся история, быт, песни, литература, семья суть задержки, теперь уже слабые - со времени Христа слабые - задержки мирового испепеления всех вещей во Христе-смерти. Смерть - вот высшая скорбь и высшая сладость} \\ Это В.В.Розанов так про христианство.
Или вот ещё:
\\ {Да и весь мир, по мере того, как он внимательно глядит на Иисуса, бросает все и всякие дела свои - и умирает}. \\
Схожие пассажи можно обнаружить и у Ф.Ницше в "Генеалогии морали", кажется.
--------------------------
Итак, В.В.Розанов человек интеллигентный и мыслящий. Но как мы понимаем, стоящий на враждебных к Христу позициях. А это значит, что следуя его (Розанова) логике мы придём к источникам этой враждебной позиции.
Или, другими словами, если у человека с логикой всё в порядке, но человек пришёл к неверным выводам, значит его (человека) исходные посылки были не верны.
Если Розанов логически пришёл к анти-Христианству, значит посылки Розанова - плохие.
Я пропущу "смысловое раскручивание" логики Розанова назад, а сразу процитирую его самого. Именно в этом месте, как мне кажется, и содержится исходный пункт и посылка В.В.Розанова.
Итак:
\\ {Эллин есть успокоенный, не ажитированный иудей; иудей без глубины. Иудей есть желток того пасхального яичка, скорлупу и белок которого составляет эллинизм; скорлупу раскрашенную, литературную, с надписями "Христос Воскресе", с изображениями, живописью, искусствами. Мало ли что на скорлупе можно написать: целую эллинскую цивилизацию. Но скорлупа со всеми надписями хрупка, а белок мало питателен и не растителен. Важнее всего внутри сокрытый желток и в нём зародышевое пятнышко; Это и есть ЖИД с его таинственным обрезанием, вечный, неугасимый! Его сколько не пинают христиане - не могут запинать до смерти. Это "пархатое" место всемирной истории , крайне непрезентабильное на вид, но которым весь мир держится.... Без России мир слишком бы прожил; без Европы история была бы только короче. Но без всем несимпатичного еврея история была бы без смысла, т.е. без души. Еврей есть ДУША человечества, его энтелехия}.
Для начала вывод, который просится сам собой: Розанов повторяет всем нам известную шкалу ценностей:
1) евреи - превыше всего. Это энтелехия! мира!!!
2) Европа - вобщем то так себе
3) Россия - это дерьмо
4) более ничего, ни Индии, ни Китая не существует.
Надеюсь участники форума простят мне такую простую и краткую формулировку. :)
Как мы понимаем, эта шкала ценностей, мягко говоря, спорна.
А теперь главный вывод, который вобщем то следует и из многих других писаний Розанова:
Василий Васильевич буквально прямо таки ВЛЮБЛЁН в еврейскую Кароссу. Именно её он восхваляет как суть, душу, желток мира. Именно её гибель трактует он как всемирную катастрофу. Именно КАГАЛ восхваляет Розанов, все эти еврейские родственные отношения и способ жития и отношения к внешнему миру. И особенно его восхищает то, как решены именно половые, сексуальные вопросы у евреев.
Итак, считая что Розанов мыслить логически умеет, мы приходим к такому выводу:
любовь и поклонение Еврейской Кароссе приводит к антихристианству.
"Евреи как желток мира" логически приводят к "Христос - это смерть".
======
Вышенаписанное подтверждает мой тезис о том, что в Еврейской Кароссе есть повышенное содержание эйцехоре, что я чувствовал и без Василия Васильевича, но он своей книжкой и своей честной логической позицией ещё более уверил меня в этой мысли.
=======
Ф.Ницше высказывал сходные с Розановым взгляды на еврейскую кароссу. Он писал примерно так: "Евреи это народ, который на вопрос быть или не быть, со всей определённостью ответил - быть и ЛЮБЫМИ способами". Как мы видим, бытие евреев любыми способами продолжается.
=======
И ещё немного лирики про любовь к еврейской Кароссе.
Как это проявляется в культуре и исскустве.
Вот в Библии есть "Песня Песней".
Вот прочитаешь её и думаешь, как это святые отцы пропустили такую мерзость в печать?
Попытки представить её как национальную свадебную песнь, или представить Соломона-жениха как Иисуса Христа, а его возлюбленную наложницу как Христианскую Церковь (всё это в иносказательном смысле, конечно) совершенно нелепы.
Может евреям в их религиозных текстах эта песнь их национального царька и его очередной любимой секс-партнёрши и нужна, а лично у меня эта еврейская порнография в Библии вызывает омерзение. Вобщем эту песнь нужно из христианской Библии изъять.
=========
=========
Ну и в завершении немного юмора и пародии :), чтобы расслабиться.
Стихов, кстати, не будет. :)
Юмор:
Слышал на днях в телевизоре информационное сообщение: "Премьер-министр Израиля А.Шарон одобрил поступок министра культуры Израиля, который разрушил произведение исскуства какого-то еврейского мастера... Еврейский ходожник создал инсталляцию, которая состояла из прямоугольной ванной в полу выставки, заполненной красной жидкостью, символизирующей кровь, и плавающего в этой жидкости кораблика с парусом ввиде фотографии арабской девушки-террористки-смертницы, погибшей при совершении теракта в Израиле. Министр культуры Израиля схватил подсвечник, и прицельным броском потопил кораблик под парусом".
Попытка пародии на газетную статью, написанную в национальном еврейском жёлтом стиле:
На днях всё прогрессивное человечество стало свидетелем очередной безобразной антисемитской выходки. Подобно тому, как в нацистской Германии в 30-е годы фашисты уничтожали произведения передового абстрактного исскуства, лживо называя его исскуством психически больных евреев, дегенератов и шизофреников, так и сейчас министр культуры Израиля при поддержке премьер-министра Израиля разрушил произведение исскуства талантливого еврейского художника, представленное на международной выставке.
Выразим протест фашиствующим подонкам, свившим своё змеиное гнездо в правительстве Израиля! Не допустим распространение антисемитизма!
Напиши письмо в министерство культуры Израиля с требованием:
"Руки прочь от передового абстрактного исскуства! Антисемитской истерии - нет!"
=============
Вот, кажется пародия получилась. :) Все приёмы жёлтой прессы применены. Интересующимся могу дать е-мэйл министерсва культуры Израиля, только читать ваши письма они всё равно не будут, так как им глубоко наплевать не только на нас всех, но и на бессмертных богов тоже. Однако отчаиваться не стоит. Почитайте их национальную книжку - Библию. Это тоже, своего рода юмор.
Могу кратко пересказать:
Еврейская история на еврейский манер:
Господь Бог: Евреи, в последний раз вас предупреждаю, одумайтесь и ведите себя хорошо!
Евреи ведут себя плохо.
Господь Бог: Евреи, в последний раз вас предупреждаю, одумайтесь и ведите себя хорошо!
Евреи опять ведут себя плохо.
Господь Бог: Евреи, в последний раз вас предупреждаю, одумайтесь и ведите себя хорошо!
Евреи очень много раз ведут себя плохо.
Господь Бог: сейчас разрушу город !
Евреи: а может ради 50 нормальных евреев не разрушишь?
Господь Бог: Может ради 50 и не разрушу!
Евреи: а может ради 40 нормальных евреев не разрушишь?
Господь Бог: Может ради 40 и не разрушу!
Евреи: а может ради 30 нормальных евреев не разрушишь?
Почитать их Библию, так выходит, что Господь Бог для них что-то вроде старого маразматика, который всё хочет разрушить, но, видимо совершенно замороченный изворотливостью возлюбленного народа, всё время позабывает про обещание, что хотел чего-то там разрушить и начинает обещать разрушение заново. Иногда страсть к разрушению сменяется неосуществляемыми обещаниями всяческих благ, которыми потом Господь Бог попрекает евреев, мол Я вам обещал, а вы не исполнили, так что теперь Я вам даже этого не обещаю, но если исполните, что говорю, то Я вам обещаю такого, чего вам ещё никто не обещал, но если вы опять не исполните, то тогда уж Я забуду, что вы народ мой возлюбленный и ничего хорошего Я вам тогда не обещаю.
Евреи изобразили свои отношения с Богом, как процесс часто неосуществляемых обещаний и торговли.
Как это в их национальном духе!
Может тут корень всех финансов, кредита и политики? :)
======================================
P.S.
Евреи наделили своего бога определёнными чертами и вывели тезис "Мне отмщение, Я воздам", таким образом они сами признали над собой судьёй того, кто осуществляет наказание и воздаяние на том свете.
И вот здесь возникает вопрос к участникам форума:
что должен делать христианин:
1) терпеливо увещевать евреев, открывать им правду, писать письма в правительство Израиля и раскидывать листовки с правдой на улицах еврейских городов
2) ничего не делать и смотреть, как евреи после смерти попадают во власть того, кому поклоняются при жизни
3) делать что-то еще, но что ???
Еврейская порнография? - ПолиNa, Wed Jan 21 20:12
Да, и Суламита - не "секс-партнерша" Соломона, - PAUлина, Wed Jan 21 20:14
не в тот сборник поместили - кира, Wed Jan 21 21:29
А венчать в церкви тоже не надо? - ПолиNа, Wed Jan 21 22:30
test - Anonymous, Wed Jan 21 18:29
Да /НЕТ - А.Ш., Wed Jan 21 18:31
Anonymous
{test}
Wed Jan 21, 2004 18:29
212.188.89.130
test
Да /НЕТ - А.Ш., Wed Jan 21 18:31
А.Ш.
{Да /НЕТ}
Wed Jan 21, 2004 18:31
212.188.89.130
-- Василий Васильевич буквально прямо таки ВЛЮБЛЁН в еврейскую Кароссу. --
В этом я с Вами не просто соглашусь, но скажу, что Вы блястяще выразили то, что я давно чувствовал, но не мог сформулировать :))) Но это вернее любовь-ненависть в одном флаконе. Ну как мазохист "любит" боль.
-- ВВ - сволочь --
Мое отношение к ВВ тоже отрицательное.
Все остальное в Вашем опусе - на Вашей совести (не на моей :)
ПолиNa
{Еврейская порнография?}
Wed Jan 21, 2004 20:12
195.91.166.1
Кира, ну что у вас за комплексы фрейдистские, что у вас такое отвращение вызывает сексуальная откровенность "Песни песней"? Для вас секс - сам по себе грязь? Вам так в личной жизни не повезло? Может, это мне так повезло с замужеством, что я могу о своих... хм... соответствующих взаимоотношениях с супругом говорить словами "Песни песней" и никакого отвращения не чувствовать?
Да, и Суламита - не "секс-партнерша" Соломона, - PAUлина, Wed Jan 21 20:14
не в тот сборник поместили - кира, Wed Jan 21 21:29
А венчать в церкви тоже не надо? - ПолиNа, Wed Jan 21 22:30
PAUлина
{Да, и Суламита - не "секс-партнерша" Соломона},
Wed Jan 21, 2004 20:14
195.91.166.1
а прямо-таки наоборот: она от царя, захотевшего взять ее в наложницы, бежит к своему суженому.
не в тот сборник поместили - кира, Wed Jan 21 21:29
А венчать в церкви тоже не надо? - ПолиNа, Wed Jan 21 22:30
кира
{не в тот сборник поместили}
Wed Jan 21, 2004 21:29
212.45.20.186
ну я не знаю, как у неё там с царём и прочими, только Библия - это не та книга, где надо про секс. Есть же наверное просто рассказы на эти темы. Туда бы и запихнули песнь песней. :)
А венчать в церкви тоже не надо? - ПолиNа, Wed Jan 21 22:30
ПолиNа
{А венчать в церкви тоже не надо?}
Wed Jan 21, 2004 22:30
195.91.166.1
Или священник, когда венчает, думает, что дети будут из воздуха браться? Тоже думаю, что нет. Значит, то, без чего деторождения не бывает, тоже некоторым образом освящается.
Adan
{о политике изнутри}
Thu Jan 22, 2004 02:49
212.42.62.167
Читали "Байки кремлевского диггера"?
Вот тут можно скачать: http://book.pp.ru/download.asp?id=950
Журналистка рассказывает о жизни в Кремле изнутри.
не понравилось :( - кира, Sat Jan 24 10:19
кира
{и я, и я тоже умею писать стихи. И они есть на форуме :) (nm)}
Thu Jan 22, 2004 20:13
212.45.20.186
ссылка на стихи - кира, Sun Jan 25 07:02
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Скиф
{Re: немного вопросов :)}
Fri Jan 23, 2004 03:02
206.148.32.95
Спасибо, Кира и Полина, за добрые слова. Ваши стихи, конечно же, читаю. На днях отвечу подробнее.
Чтоб жизнь медом не казалась. - Полина (раз уж я вернулась...), Fri Jan 23 03:50
очень жалко - кира, Fri Jan 23 20:19
Куда ж они запутывают? - Полина, недоумевая, Sat Jan 24 01:31
кощунство - kira, Sat Jan 24 02:00
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
Полина (раз уж я вернулась...)
{Чтоб жизнь медом не казалась}.
Fri Jan 23, 2004 03:50
195.91.166.1
Написано по мотивам очередного романа (не напечатанного) на всю ту же вечно апокалиптическую тематику:
Посмотрю на тебя. Неужели в правда - воскрес?
А Фома-то - не верит. Смотри же, упрямый, смотри!
С возвращением, Равви! как выдержал - без сигарет?
Дьявол пытку такую придумал - три дня не курить.
Жили - как заповедал. Вот кровь твоя - мутный портвейн,
Это - плоть твоя: чествого хлеба лежалый кирпич.
Видишь - шрам на запястье? Я так причащалась - из вен,
Откачали зачем-то... Ну, только не хмурься: терпи.
Где ты был в эти дни? То ли Бога, то ль черта моля -
Как я выла, звала тебя - зная, что не дозовусь,
Стала - пуха белей, тоньше сна земляничных полян,
А теперь... не молчи, ну скажи: побежден Вельзевул?
Я неправду сказала? Молчи! Поняла и сама,
Что не Божий ты сын! Пусть и темный - а все-таки бог!
Я уйду от тебя? Да куда мне? Как можно сломать
Хоть звено из незримой цепи между мной и тобой?
Сколько дней нам осталось на царстве? Небесный Палач
Не торопит события: Он терпеливее нас,
Но вернее, чем ангел с мечом, пораженье суля
С неба кротко глядит облеченная в солнце Жена.
очень жалко - кира, Fri Jan 23 20:19
Куда ж они запутывают? - Полина, недоумевая, Sat Jan 24 01:31
кощунство - kira, Sat Jan 24 02:00
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
кира
{Т.ГЕРЦЛЬ "ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО"}
Fri Jan 23, 2004 10:46
62.118.135.72
Т.ГЕРЦЛЬ "ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО"
Вот, прочитал намедни вышеуказанный труд. Не часто встретишь столь здравомыслящего и ясновыражающегося человека. Как написано в романе - "с таким человеком и поговорить приятно" :)
От радости прочтения этого труда решил написать на него комментарий.
Цитаты из труда {_подчёркнуты_}
И сразу скажу вывод: через слова Т.Герцля звучит голос именно Еврейского Демона, орудием которого разбираемый автор, конечно же, был.
Ежели кто не знает, то Т.Герцль - это один австрийский журналист еврейской национальности. :)
****
{_Но если б я хотел обозначить каким-нибудь именем эту попытку разрешения еврейского вопроса, то я назвал бы ее не фантазией, а "Комбинацией" в высшем смысле этого слова_}.
Это автор говорит о своём труде. Очень характерный оборот - "комбинация в высшем смысле". Лично я усматриваю здесь прямую связь с "принципом формы", каковой, видимо в какой-то степени присущ и еврейскому демону.
В проэкте же, предложенном мною, заключается в сущности ходатайство предупредительной силы. Я только начерчиваю колесики и зубчики для постройки машины исключительно в той надежде, что найдутся лучшие механики, чем я, которые, положившись вполне на мою долголетнюю опытность и воспользовавшись предложенным мною материалом, исполнят это дело лучше моего.
Подтверждение предыдущей мысли - "колёсики и зубчики", т.е. что-то мёртво-механическое.
{_Я вполне надеюсь на принудительную силу, как на лучшего двигателя, ибо в данном случае эта сила может многое сделать. А что является лучшим двигателем, лучшей силой, как не еврейская нужда? Ведь голь на выдумки хитра! Кто же станет отрицать, что эта сила не основательна? Стоит только вспомнить о паре, который образуется в котле благодаря нагреванию, чтобы понять все значение принудительной силы. Накопившись в котле, он приподнимает крышку его и даже разрывает, если не находит для себя выхода. Этот пар есть те палестинские и другие общества, которые создаются с целью бороться против антисемитизма. Итак, намереваясь этим вопросом заняться подробнее в главе о причинах антисемитизма, я здесь повторяю только, что эта сила, имея любой какой угодно ей вид, но разумно направленная, достаточно могущественна, чтобы двигать большую машину, требуя при этом людей и богатства_}.
Как мы видим, отрицательные эмоции от угнетения евреев истолковываются автором как некая сила, которую нужно только разумно направить. Причём люди и богатсва здесь трактуются как необходимые ресурсы. А кто у нас специализируется на разумном направлении сил и эмоций еврейской ненависти и рассматривает людей как ресурсы? - Конечно он, еврейский демон!
{_Еврейское государство - это мировая потребность и, следовательно, оно будет создано_}.
Здесь мы имеем абберацию еврейского демона - он рассматривает себя как имеющего мировые потенции. Здесь мостик к третьему кандидату. :)
{_Еврейский вопрос существует, и было бы безумием его не признавать. Это несчастное наследие средних веков, с которым культурным народностям едва удается теперь справиться при всем своем великодушном желании, обнаружившемся в том, что они дали нам эмансипацию, но она не была в состоянии устранить существующего порядка вещей, и еврейский вопрос неминуемо возникает там, где только мы скопляемся в значительном количестве, где же его нет, туда привозят его эмигрирующие евреи. Мы, конечно, стремимся туда, где нас не преследуют, но с нашим появлением наступают и приследования_}.
Здесь Герцль подтверждает мой тезис о том, существует некая генетическая несовместимость (на уровне кароссы) между евреями и остальными людьми. И возникновение еврейского вопроса есть закон, а не случайные проявления сумасшедших антисемитов, за которые их хотят выдать некоторые не такие умные, как мы с Теодором :), люди.
{_Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты_}.
Опять подтверждение предыдущего.
{_Наш теперешний антисемитизм ни в коем случае не должно смешивать с ненавистью и
враждой к еврейской религии, наблюдавшимися в прежние времена_}.
Герцль смог понять, что "извне" еврейский демон (концентрированный (религиозный) эгрегор) отличается от еврейской кароссы. Со временем, конечно, он что-то напутал.
{_В больших государствах, где антисемитизм главным образом свил себе гнездо, он является следствием эмансипации евреев_}.
Это интересное высказывание я себе не мог объяснить целый день. Но вот, кажется, придумал.
Герцль констатирует факт: где есть угнетение евреев, там нет антисемитизма.
А где евреи освобождены - тут же негативная реакция всего остального человечества. :)
Вывод - человечество реагирует на ненормальное, недолжное состояние евреев, то есть реагирует на их освобождение. Значит, свобода есть морально-недолжное состояние еврея. Значит по какому-то нравственному закону евреи не должны быть свободными, а должны быть несвободными.
Это полностью согласуется с тем фактом, что евреи виновны в убиении Господа нашего Иисуса Христа и несут общенациональный тяжелейший кармический груз. И их угнетённое положение есть избывание этого кармического груза и их нормальное состояние до тех пор, пока они его полностью не искупят.
Счастливые евреи - это такое же морально недопустимое зрелище, как, например, пожизненно заключённые за тяжкие преступления в тюрьме, которые там не страдают, а гуляют, пьют водку, смотрят телевизор и вообще радуются жизни.
Евреи должны трудиться, выполнять самую грязную работу и в тоске и слезах молить Бога о прощении.
Дорогие участники форума, может быть я здесь сгустил краски. Мне хочется лишь представить своё мнение более рельефно и понятно. Я вовсе не против счастливых евреев. Просто их карма заставляет к ним плохо относиться массы других людей. Я же лично за то, чтобы предоставить евреев самим себе и пусть живут как хотят.
И ещё образ для пояснения своей идеи.
Когда преступник на свободе, то нормальные граждане к нему относятся крайне отрицательно.
А когда преступник сидит в лагере и выполняет какую-то работу, то это считается нормальным.
Вот и евреи есть некий "коллективный" преступник.
{_"Все-таки, скажут мягкосердечные фанатики, этого всего можно достигнуть при помощи всеобщей любви".
Нужно ли мне еще в самом деле доказывать, что это за сентиментальная болтовня? Кто хочет, при теперешней борьбе за существование, создать улучшенное состояние только во имя всеобщей любви людей, тот по меньшей мере утопист. Не отрицая, конечно, всего блага идеи всеобщей любви, я не могу однако не согласиться с тем мнением, что всеобщая любовь возможна только при светопреставлении; что же касается ассимиляции, то, поговоривши уже о ней выше, я все таки ни на одно мгновенье не соглашусь сказать, что желал бы ее. Наше своеобразное Я достаточно известно и определенно, в вопреки всем унижениям слишком высоко, чтобы желать
его гибели, его уничтожения_}.
Здесь прямо звучит демонический голос: любовь - это фикция.
Ассимиляция демону не угодна, т.к. у него не будет тогда человеческих ресурсов и ненависти ввиде корма.
Вообще то мне кажется, что ассимиляция была бы выходом и решением еврейского вопроса. Евреи как нация исчезли бы, вопрос был бы закрыт. Они достаточно древний народ. Все нации, что жили так рано, как и евреи, на заре человечества, уже давно покинули Энроф. Я не могу понять, что же держит еврейского духа-народоводителя в Энрофе? Видимо и он несёт кармический груз....Впрочем, здесь всё спорно....
{_Только гнет приводит нас к прежнему состоянию, только ненависть наших соседей заставляет нас чуждаться их, только притеснения побуждают нас volens - nolens составлять ту историческую группу, которую так легко узнать по роковым ее признакам. Мы - особый народ, но быть таким заставляют нас обстоятельства; мы составляем государство в государстве, но к этому нас побуждают; враг делает нас таким против нашего желания, и это мы наблюдаем сплошь и рядом в истории. В несчастьи мы сплачиваемся и неожиданно обнаруживаем нашу силу. Да, у нас есть эта сила, чтобы создать государство, и, чего доброго, даже образцовое!_}
Перефразировка Герцля: "в ненависти наша сила". Это именно демоническая позиция. Всё ясно и честно.
****
В своём труде Герцль предлагает последовательность переселения евреев в их Государство.
Сначала должны поехать самые бедные, потом середняки, потом самые богатые.
И вот он видит проблему. - А что, если бедные не поедут:
{_"Но как направить такую массу без принуждения, без приказа, именно в одно место, в один пункт? ....
Но никакими деньгами в мире нельзя этого достигнуть..."_}
И тут Герцль приводит примеры хитроумных обманных способов, какими можно заставить еврейских бедных людей двинуться в Государство. Завершает свою рекомендацию Герцль словами:
{_" Кто же одарил их этой надеждой? Кто научил их надеяться? Кто вселил им веру в
лучшее будущее?
Мы... Мы одарили их... "Блажен кто верует!" "_}
Еврейский народ здесь для Герцля (ну и для демона тоже) - всего лишь материал.
****
{_Постараемся же указать и нашим собратьям конечный пункт их вековых страданий и странствований, пункт, где бы они могли утешиться. Наше духовенство нас поймет в пойдет с нами рука об руку_}.
Здесь показана тесная связь евр.демона с религиозным эгрегором.
{_Итак, если согласятся с моими примерами, что толпа может быть побуждаема к переселению только во имя веры в нечто лучшее, только во имя веры в приобретении спокойствие и свободы, то мотивы данного переселения очень просты. Подобная цель может только соблазнить толпу и способствовать тому, чтобы соединить ее воедино. Все это, взятое вместе, образует одно великое целое, именно свободное отечество, которого наш народ не переставал искать, для которого наш народ перенес все лишения и притеснения_}.
Итак, берём толпу, обманываем её, и получаем свободное отечество и свободный народ! :)
Я думаю, что фюрер имел бы чему поучиться у нашего автора. :) Старые песни на новый лад. :)
{_Но может быть в конце концов у нас будет теократическое правление? На это, положим, можно ответить отрицательно. Религия нас соединяет, но совесть - освобождает. Мы не дадим даже возникнуть безсильным желаниям нашего духовенства. Предоставив им наши храмы, как предоставляем нашей милиции казармы, мы настолько уделим им права и уважения, насколько того заслуживают в требуют обязанности того и другого_}.
И опять честный демонический голос. - Религия нужна лишь до времени, для привлечения толп народа на историческую родину. А дальше какие-то уже совсем другие цели.
{_Впрочем, нам могут сказать, что лучше сгладить или, вернее сказать, стереть с лица земли границы, отделяющие нас от остальных людей, чем заботиться о том, чтобы создать еще более резкие отличия, но я думаю, что так могут говорить только милые мечтатели, память о которых давно исчезнет с лица земли, когда идея об отечестве будет еще в полном расцвете. Всеобщее братство есть только приятная мечта, а вражда необходима, хотя бы для высших эгоистических целей_}.
Ещё несколько слов нашего демона. :) Просто и честно говорит о своей сути.
{_за успех нашего дела будут молиться не только в синогогах, но и в церквах, ибо это есть освобождение от старого гнета, от которого равно терпели в терпят все_}.
Итак, прошлое житие евреев совместно с другими народами Герцль рассматривает как гнеёт для этих народов, т.е. видит недолжность такого состояния.
Видимо здесь уже не голос демона. Это вполне похоже на правду.
Наверное, подобно тому, как Иуда находился в одиночестве в Аду, так и евреям долженствует быть не свободноживущими среди других народов, а живущими отдельно-изолированными или живущими в угнетённом состоянии ради скорейшего искупления.
===========
Позволю себе высказать несколько слухов и сплетен о действиях еврейского демона, и буду очень рад, если кто из участников форума опровергнет или подтвердит их.
***
Итак, хронология действий демона:
1. в Германии нет еврейских погромов
2. богатые евреи объявляют Германии торговый бойкот, чтобы спровоцировать Гитлера и массовое переселение бедных евреев в Палестину
3. Гитлер начинает действия против евреев
4. Евреи едут в Палестину
***
Еврейский демон ради своих выгод не заботится об еврейской кароссе. Здесь и вышеописанные действия сионистского комитета перед 2-й мировой войной, и эта тёмная история с венгерскими евреями, которых так и не выкупил из концлагерей этот комитет.
=====================================
Лично я уже не знаю, как справедливо надо поступать с евреями.
Наверно надо не вмешиваться в их жизнь и просить Христа, чтобы Он спас их.
Re: Т.ГЕРЦЛЬ "ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО" - And., Sat Jan 24 03:26
Я могу решить еврейский вопрос - Максим К., Fri Jan 23 21:57
Максим, присоединяюсь... - Полина, измученно, Wed Jan 28 01:43
test - Anonymous, Mon Jan 26 00:38
кира
{очень жалко}
Fri Jan 23, 2004 20:19
212.45.20.186
Полина,что Вы ! это же грех, такие стихотворения писать. :(
они же запутывают и омрачают душу
Куда ж они запутывают? - Полина, недоумевая, Sat Jan 24 01:31
кощунство - kira, Sat Jan 24 02:00
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
Максим К.
{Я могу решить еврейский вопрос}
Fri Jan 23, 2004 21:57
62.133.167.179
Слабоумие - это расстройство мышления,
в результате которого у человека
снижается способность понимать связь
между окружающими явлениями,
утрачивается способность отделять
главное от второстепенного,
утрачивается критика к своим высказываниям,
поведению.
"Нервные и психические болезни"
Изд. "Медицина", М. 1966 г.
Я могу решить еврейский вопрос.
Больные, записывайтесь на прием. Пока бесплатно.
Я не шучу.
Итак, кого этот вопрос мучает? Кого конкретно? Напишите о симптомах.
Мы ведь люди абразованные (образованщина), поэтому давайте не прикрываться толпой, а говорить за себя. Мол, я, фамиля имяотчество, страдаю от такого-то вопроса. Признаки такие-то. Чешется там-то.
Прикрываться "общим мнением" - первый признак слабоумия.
Ссылаться в качестве аргумента на чей-либо авторитет (Соловьева, Достоевского, Васи Пупкина) вместо собственных мыслей и своего опыта - второй признак слабоумия.
Не отличать содержание от формы, причину от следствия, нутро от одежки - значит также быть слабоумным.
Есть еще признаки, но пока хватит.
Итак.
Еврейский вопрос как некая константа существует только в головах слабоумных.
Настоящие мыслители-этики, скользнув по поверхности, всегда добирались до сути. И решение любого вопроса (в т.ч. и "еврейского") всегда для них лежало через собственное внутреннее и внешнее делание, через работу над собой и через постепенное, шаг за шагом, вовлечение в такую работу окружающих.
Слабоумные же так и застревают на поверхности. Они судят по одежке (национальности, например) и совсем не хотят заглянуть внутрь. Ведь, чтобы "решить еврейский вопрос" во внешнем мире, надо сначала решить его у себя самого, надо заглянуть в себя. Но слабоумные боятся именно этого.
Ведь там внутри - очень много обрывков чьих-то "мнений" и "суждений" (от слова "суд"), колючих и мелочных эмоций, и очень мало собственного опыта сохранения любви и прощения при жизненных перетрясках. А уж мечтать о чем-то большем, о собственном духовидческом опыте, с таким багажом и не приходится.
Поэтому и бросаются слабоумные с таким азартом решать внешние вопросы - ведь нужно непременно быть чем-то "занятым", нужно занять себя чем-то, отвлечь себя от трудного, неподъемного, неприятного Главного вопроса.
Они могут писать мегабайты текста о насущной необходимости решить очередной "вопрос", спасти человечество, вразумить, открыть глаза на что-то ужасное. И они не хотят замечать, что их "деятельность" есть пшик, копчение неба, а в худшем случае - тушение пожара бензином. А потом они любят говорить, что были не так поняты и т.п.
Слабоумные очень радуются, когда появляется очередная "цацка", привносящая некую свежесть в старую тему. Например, они могут ухватиться за новую картину мира, принесенную пророком или вестником, вытащить из нее понравившуюся фигурку и играть с ней до одурения.
О том, что такое искажение приоритетов и картины в целом только запутывает дело и не имеет вообще никаких здоровых практических следствий, эти слабоумные предпочитают не думать.
Они вообще не умеют думать и не понимают, что любой процесс, в т.ч. и мышление, должен иметь итог, осязаемый результат. Еврейский вопрос - это одна из многих жвачек для конченых интеллектуалов и образованцев.
Кроме "еврейского" вопроса пусть будет тогда вопрос "русский", "американский", "чеченский", "немецкий" и т.д.
И "русский вопрос" - это не вопрос о том, как решить вопрос "еврейский".
{_Как только многие русские (россияне) перестанут лезть в чужие дела и идти на поводу у чужих мнений, как только они займутся делом своим, российским вопросом, - все остальные искусственно поддерживаемые "вопросы" рассеются как дым_}.
Тоже самое касается некоторых слабоумных на нашем Форуме.
Займитесь собой. Помогите себе. Решите сначала свои "еврейские вопросы".
Помолитесь сначала за себя. Чтобы Бог простил, вразумил, научил любить и не искать виноватых.
Максим К.
П.С. Слово "слабоумные" хоть и задело кое-кого, но на самом деле употреблялось мною не с целью оскорбить, а с целью выделить главное и сказать правду, которая глаза колет.
:-)
Максим, присоединяюсь... - Полина, измученно, Wed Jan 28 01:43
test - Anonymous, Mon Jan 26 00:38
Полина, недоумевая
{Куда ж они запутывают?}
Sat Jan 24, 2004 01:31
195.91.166.1
Запутывали бы, если бы зло было в них расписано приятными красками и привлекало к себе. Но неужто найдется какая-нибудь девушка, что, прочтя их, решит: "О как круто быть невестой Антихриста!" Я думаю, что нет. А сделанным в этом стихотворении анализом психологии человека, одержимого Тьмой, я могу где-то как-то даже гордиться. (Про литературную ценность - не знаю, есть она тут или нет, и как-то, если честно, не до нее было)
кощунство - kira, Sat Jan 24 02:00
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
kira
{кощунство}
Sat Jan 24, 2004 02:00
212.45.20.186
в стихотворении есть перенесение христианских обрядов на "демоническую основу", ну типа чёрной мессы.
Это очень плохо. Нельзя совершать христианские обряды или литературно описывать их совершение таким способом.
Про литературные качества - начало и середина и ближе к концу - нормально, самый конец - не попад в рифму.
Но литературные качества - ерунда по сравнению со смыслом.
Кощунства нет - ПолINA, Sat Jan 24 03:41
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
And.
{Re: Т.ГЕРЦЛЬ "ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО"}
Sat Jan 24, 2004 03:26
212.176.3.10
>отрицательные эмоции от угнетения...истолковываются автором как некая сила, которую нужно только разумно направить. Причём люди и богатсва здесь трактуются как необходимые ресурсы. А кто у нас специализируется на разумном направлении сил и эмоций...и рассматривает людей как ресурсы? - Конечно он, еврейский демон! <
Не, это краснопролетарский Жругр.
>Здесь Герцль подтверждает мой тезис о том, существует некая генетическая несовместимость (на уровне кароссы) между евреями и остальными людьми. И возникновение еврейского вопроса есть закон, а не случайные проявления сумасшедших антисемитов <
Кароссу, не защищённую уицраором, всякий обидеть норовит. Вот американских дипломатов спьяну побить мало кто норовит. И даже каких-нибудь вьетнамцев тоже как-то не того (разве что как торгашей-мелкобуржуев). А "космополитов безродных" - всегда пожалуйста. И "случайные проявления сумасшедших" есть закон, как молекулярно-кинетическая теория.
>Герцль констатирует факт: где есть угнетение евреев, там нет антисемитизма.
А где евреи освобождены - тут же негативная реакция всего остального человечества. :) <
Где есть гос.политика, там энтузиазму масс скучно. А где свобода - см.выше.
>Вывод - человечество реагирует на ненормальное, недолжное состояние евреев, то есть реагирует на их освобождение. Значит, свобода есть морально-недолжное состояние еврея. Значит по какому-то нравственному закону евреи не должны быть свободными, а должны быть несвободными. <
Но ведь далеко не всегда "человечество" реагирует по НРАВСТВЕННОМУ закону.
>...с тем фактом, что евреи виновны в убиении Господа нашего Иисуса Христа и ... <
Во-первых, формальная придирка: факт - это то, что сделано, а вина - это отношение деятеля к содеянному. "Две большие разницы", посему суд и следствие в приличном гос-ве работают отдельно.
По существу: насколько могу судить, "виновны в убиении":
1) Попы (своей национальности, так что нац.вопрос тут ни при чём)
2) Латинские оккупанты, в основном греческой национальности ;-)
/ Кто хочет, при теперешней борьбе за существование, создать улучшенное состояние только во имя всеобщей любви людей, тот по меньшей мере утопист. Не отрицая, конечно, всего блага идеи всеобщей любви, я не могу однако не согласиться с тем мнением, что всеобщая любовь возможна только при светопреставлении /
>Здесь прямо звучит демонический голос: любовь - это фикция. <
Ну если Вы силой своей веры горы двигаете и можете остановить шпану молитвой - хоругвь Вам в руки! А более грешным с таким презрением к бесовскому реализму недолго и в больницу загреметь (хорошо если в психиатрическую, а то ведь и кости переломают)
>Они достаточно древний народ. Все нации, что жили так рано, как и евреи, на заре человечества, уже давно покинули Энроф. Я не могу понять, что же держит еврейского духа-народоводителя в Энрофе? <
А как насчёт, например, китайцев?
>Итак, берём толпу, обманываем её, и получаем свободное отечество и свободный народ! :)
Я думаю, что фюрер имел бы чему поучиться у нашего автора. :) <
Если действительно "получаем", значит, не обманули. Идея (даже без всякой почвы под собой витавшая в облаках), овладев массами, становится-таки материальной силой, даже классики материализма согласны.
>Итак, хронология действий демона:
1. в Германии нет еврейских погромов
2. богатые евреи объявляют Германии торговый бойкот, чтобы спровоцировать Гитлера и массовое переселение бедных евреев в Палестину
3. Гитлер начинает действия против евреев
4. Евреи едут в Палестину
***
Еврейский демон ради своих выгод не заботится об еврейской кароссе. Здесь и вышеописанные действия сионистского комитета перед 2-й мировой войной, и эта тёмная история с венгерскими евреями, которых так и не выкупил из концлагерей этот комитет. <
Главные антисемиты - сионисты. Ну так "закон всеобщей некомпетентности": попы - безбожники, генералы - трусы, учителя - двоечники (недостающее вписать)
ПолINA
{Кощунства нет}
Sat Jan 24, 2004 03:41
195.91.166.1
Есть фотографическое изображение. Да: ни один символ (кроме облеченной в солнце Жены) не остался неискаженным и несниженным. Причастие портвейном или кровью из перерезанной вены, воскресший бог, переживающий из-за того, что не курил три дня - это пошлость, более привычная отупевшему от бездуховности народу и более подходящая Антихристу, чем истинные христианские символы, освященные веками. Вся эта мерзость, эта дурная и кощунственная постмодернистская пародия - неотъемлемый атрибут Антихриста; и более того, Антихрист распознается в воскресшем боге - именно по ней.
совет - кира, Sun Feb 1 08:57
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
кира
{не понравилось :(}
Sat Jan 24, 2004 10:19
212.188.99.87
я чуть-чуть почитал. Мне очень не понравилось :(
кира
{ссылка на стихи}
Sun Jan 25, 2004 07:02
212.188.97.92
а вот место, где моих стихов много :)
http://www.stihi.ru/author.html?kiraniko
Anonymous
{test}
Mon Jan 26, 2004 00:38
62.133.166.155
TEST
BLUE
Скиф
{Вестники литературы США. И другие мои ответы}
Mon Jan 26, 2004 16:17
206.148.32.115
\\ Да, чувство совершенно такое! \\
\\ Когда я придумывал стишки на ту же тему, то и у меня возник такой же образ - певец на пляже \\
Сходные энергоинформационные поля (эгрегоры) пронизывают всех нас, а к нам, представителям братства розамировцев, возможно, приставлены одни и те же даймоны. Удивительно ли, что порой случаются совпадения? Не забудем и про юнговский эффект синхронистичности.
\\ Это намёк на человеко-червей в аду для жителей Дуггура? \\
В принципе, эта метафора не предполагала аналогий с рафаговскими человекочервями. Но паралели, аналогии между слоями метакультур Энрофа и инфернальными мирами, видимо, были заложены при сотворении тех и других. Скривнус весьма схож со сталинскими лагерями. О подобных же аналогиях рассуждают герои пелевинского романа "Чапаев и пустота". Что с чего копировалось? Не совсем корректный вопрос, если иметь ввиду психические и ментальные взвимосвязи между Энрофом и трансфизическими мирами - вторые инспирируют жителей первого, а люди своей психоэнергий кормят инфернальных чудовищ.
О "Темном лике", если выкрою время, отвечу под Вашим корневым постингом на эту тему.
\\ её совершенно определённо должны были утянуть в ад. И всё же интересно, неужели она не была в Дуггуре? \\
Адресую вас к книге: Слободнюк С.Л. "Идущие путями зла...". СПб., 1998. Есть ли в интернете, не проверял; но вряд ли. Main idea: ВСЕ представители культуры "серебряного века" служили злу. Как это не неприятно, в особенности мне, ибо многих этих представителей люблю безумно. Но закон кармы с нашими симпатиями и антипатиями не считается.
Еще до слободнюковской монографии я высказал сходную мысль в своем опубликованном эссе "Билет в Индию Духа", которое надеюсь через какое-то время представить на суд форумщиков. Там, в частности, идет речь об одном человеке, обозначу его пока инициалами А.Н., приятельствовавшим с Д. Андреевым и оказавшим, согласно моему выводу, определенное влияние на его творчество. Об этом А.Н. нигде в других андреевоведческих работах Вы информации не встретите, но моя мысль о "серебряном веке" связана именно с ним. Файл этого эссе я создал давно, еще до отъезда в Штаты, чего увы, не могу сказать о многих других своих работах, to type which, в заботах о хлебе насущном, имею слишком мало времени. А сканером, чтобы использовать Файнрайтер, все никак не разживусь. Мне надо пополнить этот файл кое-какой информацией, полученной от уважаемой А.А. Андреевой. Как управлюсь - этот уже updated файл сразу пропостю (по законам русской морфологии правильнее, наверное, "пропощу"?).
Говоря же конкретно о Цветаевой, которую не столько люблю, хотя и это есть, сколько безмерно уважаю - она была из человечества титанов. Это доказывают хотя бы признания в ее прозе об отношении к христианству. Блок и за меньшее попал в Агр. Но не думаю, что она ниспала в Дуггур, несмотря на все дела с С. Парнок. Она - возвышенней духом. Дуггур, пожалуй, точно светил Арцыбашеву, Ф. Сологубу, М. Кузмину. А помните ваш вопрос, кого я встретил в Дуггуро-Сан-Франциско? Теперь, к теме, открою секрет: Ахматову. Не утверждаю и не хочу верить, что это была именно она -ее облик могла принять демоница. Но и исключить на 100% не могу.
\\ Про Эльдорадо что-то я не очень понял. Фигура Э. По меня всегда отталкивала. Я даже не стал его специально читать \\
Чем же Вас так разгневал Эдгар? На меня его поэзия действует завораживающе. Мист и поэтический мастер высочайшего класса. Любимец Блока (вспомним строки певца Прекрасной Дамы: "Она все та ж, Линор безумного Эдгара" или "пора смириться, сэр") и многих русских поэтов и переводчиков (переводческий рейтинг По возле top). Его "Эльдорадо" по этому рейтингу уступит разве что его же "Ворону". Ищущий Эльдорадо рыцарь - фигура архетипическая. Чем меня и привлекла, ибо несколько удачных архетипических стихов мне удалось создать (в т.ч. "Мятеж" и пара-тройка стихов, не представленных в постинге, ибо я ограничился темами, близкими профилю форума. Этим советовал бы ограничиться и другим участникам форума - нельзя же сюда тащить всю свою творческую продукцию. Для остального есть хотя бы э-журнал "Самиздат" у Машкова).
В снедаемых прагматизмом и бездуховностью США По был удивительным исключением, что, несомненно, говорит о его вестничестве. Для своей страны, для англоязычного сектора метакультуры Северо-Запада, он стал тем же, чем для нас - Пушкин ("наше всё") - родоначальником большинства жанров (например, Шерлок Холмс, так восхищавший Розанова, целиком вышел из эдгаровского "Убийства на улице Морг").
И я представляю, как после краткого нисходящего посмертия (за рассказы-страшилки с дьявольщинкой, типа "Король Чума", "Падение дома Эшеров", "Бочонок амонтильядо") душа По взошла яркой звездой в Монсальват.
И еще двух вестников подарили Штаты своей метакультуре и миру. Это не Уитмен, не Твен, Фолкнер и Хемингуэй, даже не Томас Вулф и не Лонгфелло. К этим всем применимо то, что сказал Андреев о литературе французской. Это - несчастный и бесхитростный (несмотря на все его уловки) О.Генри и Джек Лондон со своим Странником по звездам из "Смирительной рубашки". Джон Лилли в "Центре циклона" и Меррел-Вольф шли уже по стопам Странника. Проницательно разобравшийся в социализме и покинувший ряды с.-д. партии (позже его поступок повторил коммунист Говард Фаст), Лондон первым, еще до Оруэлла, Хаксли, Замятина и Платонова, гениально живописал лицо тоталитаризма в "Железной пяте". А его герои (Смок Беллью, Мартин Иден и даже персонажи авантюрных "Сердец трех") показали американскому народу лучшие черты его характера. А в романе "Лунная долина" через родной Лондону и действительно прекрасный калифорнийский пейзаж Энрофа несомненно сквозит ландшафт Монсальвата. Увы, и Джек не миновал нисходящего посмертия, отягощенный кармой алкоголизма и самоубийства. Возможно, чаша сия миновала О.Генри (не знаю, сколько потянули на весах кармы его школьные шалости, ибо за них он расплачивался всю жизнь, может, и искупил), но, безусловно, прямо в Олирну поднялась чистейшая душа Эмили Дикинсон, не имевшая, однако, вестнической миссии - тому свидетельством камерность ее щемяще печальной поэзии.
\\ сколько времени у вас занимал процесс написания одного стихотворения? \\
От одного до нескольких часов. Некоторые, как были написаны, так и пребывают ("Мятеж", "Дыхание Дуггуро-Крыма", "Низвержение"). Другие я спустя десятки лет переделал, порой радикально.
Сам процесс творчества происходил и происходит так, как описано в "Оборвать молчание". Предощущение стиха гарантировало мне бессонную ночь. Только в молодости я бдел, сидя за бумажным листом или прогуливаясь по комнате, а сейчас лежу и сочиняю в уме, утром записываю на бумагу. За жизнь я написал порядка 30 стихотворений, и штук 20 стихов на случай. Я придерживался принципа "если можешь не писать - не пиши". Примерно столько же стихов написал за свою жизнь уже ныне покойный А.Н., упомянутый выше. Лучшие его стихи я опубликовал в трех подборках, две из которых появились еще при его жизни.
Вижу, Вам понравилось "Низвержение" (я его снабдил датировкой, чтобы показать, что оно было написано сразу по первом прочтении "Розы Мира", причем на одном дыхании). Спору нет, этот стих - одна из моих удач, но сам я своими жемчужинами считаю "Эльдорадо" и "Эсхатологическое".
"Эльдорадо" написано в 1961 году 19-летним юношей, но это были только две строфы (в окончательной версии ставшие первой и заключительной четвертой). Прямой увязки с завещанием Э. По не было. "Облепившие тенета" были, но они лишь предвосхитили, явились ассоциацией-намеком на то, что обрело историческое бытие значительно позже - на всемирную паутину интернета и глобальные заговоры. Окончательный вид, со второй и третьей строфами, стихотворение обрело в 1996-м, когда, подобно рыцарю Эдгара По, "уж стала видна на висках седина" и мне стал яснее собственный замысел.
Сходная творческая история и у "Эсхатологического". В 1962 написаны первые две строфы - так, как мне нашептала муза (о даймонах, разумеется, я узнал лишь в 1976). Мне самому странно, как эти образы вышли из-под пера 20-летнего студента физического факультета, по возрасту и жизненным интересам довольно далекого от эсхатологических проблем. Я и самого слова "эсхатология" тогда не знал, и долгое время стихотворение называлось сначала "Девушка со звездами", потом "Видение". Понимание того, что на самом деле было мне явлено в 1962-м, осознание героини этого стихотворения как "последней Евы" и третья строфа появились лишь в 1996.
Цикл неоромантических баллад "Искатель Эльдорадо" написан целиком в 1996, примерно с недельными перерывами между составившими его опусами. Но в нем использованы отдельные метафоры и рифмы моей поэмы ранних 60-х, которую в целом я считаю неудачной. Лишь "Страж Гуго" свободен от этих автозаимствований, а образ самого Гуго трансплантирован в цикл из моего реального детства. Наконец, три притчи, которыми заканчивается "Поэт и пророк", а с ним и весь цикл, были мне действительно рассказаны сторожем пляжа в Алуште в 1959 году. Он отгрохал за дезертирство десятку в лагере на Колыме, потом был лесником на Лене, где раз в месяц встречал сплавщиков. Там он и записал свои притчи, а когда ранняя старость (в 40 лет он выглядел на 60) и чахотка заставили его податься на юг, закопал рукописи, остерегаясь второго срока. Он жил в каморке под деревянной лестницей, по которой курортники спускались с бульвара на пляж, не подозревая, что топчут крышу человеческого жилища. Я лишь придал его притчам поэтическую форму. Помню его афоризм: "Есть сотни книг, как строить коммунизм, а надо бы лишь тонкую тетрадку". Он сказал это, когда увидел, что я читаю "Анти-Дюринг". Кстати, метафора, представляющая коммунизм как гору, которую двое едят с разных сторон (я поделился ею на форуме, когда обсуждал проблемы социализма), тоже изобретена его метким умом.
Все стихи из моего постинга были опубликованы в периодике в 1989-1997 гг. Только "Кошачий город" (первую часть я написал в 1967, вторую - в 2001, уже в Штатах) ни на родине, ни здесь не дерзнул печатать ни один редактор.
про поэтов,титанов и методы стихосложения :) - кира, Tue Jan 27 05:41
Re - Скиф, Sat Jan 31 17:50
вот ещё много разных стишков - кира, Tue Jan 27 09:02
Как выглядела Ахматова в Дуггуре Сан-Франциско? - ПоLINA, Mon Jan 26 22:11
все это о самом себе - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 22:33
бесстыдные люди - кира, Fri Jan 30 23:05
Re - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 23:32
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
вопрос - кира, Fri Jan 30 21:21
И охота ж вам в грязи копаться? - ПолiнA, Sun Feb 1 23:44
О Воглеа, диффузии и телепатии - Скиф, Sun Feb 1 16:35
стишок - кира, Sat Jan 31 10:40
Скиф
{Мои отношения с Розановым. О Ваших стихах}
Mon Jan 26, 2004 16:21
206.148.32.115
// многие вопросы он ставил правильно - именно так, как и требовалось. //
Разве, Полина, я люблю Розанова меньше Вас? Узнав о нем впервые в середине 70-х из новеллы Венедикта Ерофеева "Василий Розанов глазами эксцентрика", опубликованной в очередном номере самиздатовского журнала русских националистов "Вече", шелестевшего своими страницами папиросной бумаги, я вскоре достал (хотя в провинции это было намного сложнее, чем в столице) оригиналы "Уединенного" и обоих коробов "Опавших листьев", наслаждался их чтением не меньше, чем Венечкин герой, а затем последовали и другие книги нашего самобытного философа.
Вместе с Розановым я болел о здоровье "друга" (Вари), негодовал на отравившую их жизнь вдову Достоевского и на "шарлатана" Бехтерева (который шарлатаном, конечно же, не был и дерзнул вслух поставить Сталину диагноз паранойя, за что и был отравлен в гостинице при обрезанных телефонных проводах). Вместе с ним я шел по ложному следу в деле Бейлиса, а когда последний был по справедливости (и не без помощи Шульгина, десятилетия спустя сидевшего в одной камере с Даниилом) оправдан, размышлял, кто же на самом деле расправился с Ющинским, оставив на трупе каббалистические знаки. Я пришел к выводу, что, подобно тому, как орден розенкрейцеров имел своего темного двойника в лице люциферитов, радевших в подвалах у оконечника громоотвода и приносивших младенцев в жертву князю тьмы (см. роман Е. Парнова "Клочья тьмы на игле времени"), такую же эволюцию после первого цадика Бера Мезеричского претерпел хасидизм. Темная, демонизированная ветвь хасидов и расправилась с мальчиком. Ортодоксальный раввинизм здесь, конечно, не при чем, ибо хасиды были его злейшими врагами и плясали на могилах раввинов. Прочного подтверждения своей догадке я не нашел - если ранний хасидизм довольно подробно описан в "Истории евреев" Г. Гретца, то о последующем я разыскать ни шиша не смог.
Розанов умер, примирившись не только с церковью, но и с евреями, у которых письменно попросил прощения за все, им написанное против них, и благословил их на долгую жизнь. "Примирись лишь в сердце со врагом, и тебя блаженством ошафранит". Такое примирение, однако, лишь облегчает кармический груз, но не избавляет от него. А у писателя карма особая. Обратимся к "Розе Мира":
"Существует нечто вроде "души" лирического произведения - песни, романса, гимна (конечно, я имею в виду лишь небольшое их число: критерий - значительность и талантливость). Эти тонкоматериальные сгущения пребывают в различных слоях, в зависимости от своего содержания. Ни малейшей антропоморфности, разумеется, в их облике нет; скорее, они близки к волокнам тумана различных оттенков и музыкального звучания. Для них возможно просветление, совершающееся параллельно просветлению их творцов; впоследствии они включаются в объем его личности. Те же из них, которые лучезарны с самой минуты их создания, воздействуют озаряющим и поднимающим образом и на того, кто их создал, и на тех, кто их воспринял. Но стихи, исполненные уныния и отчаяния либо взывающие к низшим инстинктам похоти, зависти, ненависти, ничем не озаренной чувственности, не только понижают душевный уровень многих из тех, кто их воспринял, но и становятся проклятием для их творца. На его пути неизбежны будут такие излучины, когда эти души стихов, мутные, сладострастные, злобные и липкие, обступят клубами его собственную душу, заслоняя от нее всякий свет и требуя в нее допуска для своих извивающихся и присасывающихся волокон. Строки Блока в поздний период его жизни:
Молчите, проклятые книги!
Я вас не писал никогда! -
выражение отчаянной попытки избавиться от последствий того, что он создавал сам".
Есть все основания полагать, что тонкоматериальные сгущения есть не только у лирических, но и у философских произведений таких авторов, как Ницше или Розанов, которые по праву можно назвать лирико-философскими. А теперь представьте талантливое произведение этого жанра, которое пытается убедить читателей, что у Логоса Шаданакара - "темный лик", как в одноименной книге Розанова или в "Антихристианине" Ницше. Для игв или люциферитов, с их миром перевернутых представлений, это так и есть. Теперь судите сами, хватил ли я через край, описывая посмертие Розанова.
// Разбивалась вера, что будет - так. //
Да, здесь четко сформулировано крушение надежд нашего поколения.
// разве сорной расти траве,
Где небесный Сеятель бросил горсть? //
Увы, расти - ее сатана проращивает. И небесные семена сживаются с бурьяном.
// Падал дух, вином и луной томим!..
Помню: этот город не видел звезд.
Что же он - Москва иль Ершалаим? //
// Стала - пуха белей, тоньше сна земляничных полян //
Скиф в восхищении. Замечу, что апокалипсис у Вас описан близко к версии "Розы Мира" и ракурс найден необычный - глазами лирической героини, влюбленной в антихриста. Вместе с тем, чувствуется определенная дань поэтике И. Бродского. Вы его любите, наверное?
Надежды НАШЕГО поколения - ПолиNA, Tue Jan 27 01:52
О поколениях и перестройке - Скиф, Sat Jan 31 17:52
О Розанове и стихах. - ПолиNа, Mon Jan 26 19:41
Как невпопад рискуют небом. И другое - Скиф, Tue Jan 27 18:33
отзеркаливание ритуалов - кира, Wed Jan 28 10:05
Re: отзеркаливание ритуалов - WWWrabbit, Tue Feb 17 21:57
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
демонический ритуал будущего - кира, Wed Jan 28 10:48
ПолиNа
{О Розанове и стихах}.
Mon Jan 26, 2004 19:41
195.91.166.1
Добрый день. Простите, что я обвинила вас в грубости по отношению к Розанову. Сейчас немало морализаторов, готовых "поставить на вид" писателю (не как писателю, а как человеку) ошибку и забыть, как он, может быть, стадал из-за нее - опять же, как человек, а не как писатель. Мне чисто по-человечески стало жаль Розанова, раскаявшегося. к тому же, в своих заблуждениях. Тем более, что, по мнению нынешних психиатров, у него была не совсем здоровая психика. Но если вы полагаете, что все это в совокупности может только слегка облегчить вину, но не снять - что ж, возможно.
Только "душа" произведения ни при чем: исправить или уничтожить давно написанное - невозможно, а путь к покаянию и спасению никому не закрыт... в том числе и ошибавшемуся писателю. "Ныне же будешь со Мною в раю", как говорится.
А что касается влияния на меня поэтики Бродского - может быть, в числе прочих. Но не исключительно и даже не в основном. Все-таки, пожалуй, в большей степени Ахматова.
Как невпопад рискуют небом. И другое - Скиф, Tue Jan 27 18:33
отзеркаливание ритуалов - кира, Wed Jan 28 10:05
Re: отзеркаливание ритуалов - WWWrabbit, Tue Feb 17 21:57
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
демонический ритуал будущего - кира, Wed Jan 28 10:48
ПоLINA
{Как выглядела Ахматова в Дуггуре Сан-Франциско?}
Mon Jan 26, 2004 22:11
195.91.166.1
Если "ложно-классическая" шаль, узкая юбка, "чтобы казаться еще стройней", зеленоватая бледность лица, как на картине Альтмана - в общем, дореволюционный облик Ахматовой - то однозначно, демоница. Понятно тогда, почему Ахматова после революции интуитивно ненавидела себя-прежнюю...
{Но как страшно - войду сама я,
Кружевную шаль не снимая,
Улыбнусь всем и замолчу:
С тобой, какою была когда-то
В ожерелье черных агатов
До долины Иосафата
Снова встретиться не хочу}.
Исчерпывающе, не так ли?
все это о самом себе - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 22:33
бесстыдные люди - кира, Fri Jan 30 23:05
Re - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 23:32
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
вопрос - кира, Fri Jan 30 21:21
И охота ж вам в грязи копаться? - ПолiнA, Sun Feb 1 23:44
О Воглеа, диффузии и телепатии - Скиф, Sun Feb 1 16:35
стишок - кира, Sat Jan 31 10:40
ПолиNA
{Надежды НАШЕГО поколения}
Tue Jan 27, 2004 01:52
195.91.166.1
{// Разбивалась вера, что будет - так. //
Да, здесь четко сформулировано крушение надежд нашего поколения}.
(очень печально) Нашего, Скиф. Скорей нашего, чем вашего. Мы (1975-1980 годы рождения) умудрились родиться так, что - в силу возраста - действительно всерьез восприняли идеалы ранней перестройки с ее религиозностью, открытием забытых имен литературы, благоговением перед "Святой Русью" (пусть даже и мифической) дореволюционного времени, желанием видеть в западной культуре лучшие достижения демократии - с ее любовью и уважением к ближнему. А что вышло из нее? А нам как жить? У вас хоть к перестройки какой-то опыт был, а нас она сделала. И ведь понимаем, что там если не все ложь, то очень многое: не для того же, на самом деле, все начинали, чтобы вернуть России религиозность и духовность, чтобы открыть миру Андреева или Бродского, Соловьева, деятельность дореволюционных купцов-меценатов, канонизировать, наконец, патриарха Тихона и великую княгиню Елизавету Феодоровну? Нет, это была приятная глазу упаковка для грязного содержимого - еще более грязного, чем "совок" - и была потом отброшена за ненадобностью, когда цинизм уже не нужно было скрывать. В советскую ложь, по крайней мере, никто не верил, а в перестроечную я продолжаю верить до сих пор. В Андреева, Соловьева, семейство Морозовых, патриарха Тихона, пусть даже теперь родившиеся года на три-четыре позже уже и не вспомнят тех имен.
О поколениях и перестройке - Скиф, Sat Jan 31 17:52
кира
{про поэтов,титанов и методы стихосложения :)}
Tue Jan 27, 2004 05:41
62.118.158.73
про поэтов,титанов и методы стихосложения :)
\\ Скривнус весьма схож со сталинскими лагерями. \\
Мне представляется, что причина этой похожести в преднамеренном желании демонов сделать земной энроф чистилищем, утяжелить в нём законы. Это демоны посылали людям-изобретателям лагерей их "архитектурные образы". Так что я полагаю причину лагерей в аду, но не наоборот.
И главный приём сталинских лагерей - не исправление людей, а ещё большее их растление - это есть реализация желаний демонов, которые хотят, чтобы наказание не сопровождалось очищением души. Я тут на форуме целую литературную фантазию написал - "Салон справедливости", где пытался художественными средствами выразить эту простую истину. Рассказ теперь уничтожен и никаких липких волокон ни к кому не пристанет. :)
--------------------
\\ Main idea: ВСЕ представители культуры "серебряного века" служили злу \\
Попробую поискать указанную Вами работу.
Однако для меня этот вывод совсем не очевидный.
Например, стихи О.Э.Мандельштама я бы не отнёс к служению злу. Мне очень нравится этот поэт (конечно, кроме про-сталинских и про-социалистических стихов). Вершиной его творчества мне кажется стихотворение "Ариост" (в первой редакции).
А.А.Ахматову я совершенно не отнёс бы к отрицательным / демоническим художникам. На меня её произведения совершенно никакого воздействия не произвели. Если бы не её "возвеличивание" и введение в школьную программу в годы перестройки, то я бы даже и не обратил бы на неё никакого внимания. У неё не может быть ничего демонического, т.к. у неё вообще нет ничего выдающегося. "Поэма без героя" - лучшее, по моему мнению, её произведение - не содержит ничего "метафизического". А пресловутый "Реквием" - то просто поток слёз, вводящий читателя в плохое настроение и ничего читателю не объясняющий.
Тот факт, что Вы видели Ахматову в Дуггуре, я для себя объяснить не могу. Из её творчества это не следует. Может она мечтала, но не писала о своих мечтах?
Вышеописанный тезис о "серебряном веке зла" может быть отчасти объяснён тем, что демоны хотели изгадить всё, что сделал В.С.Соловьёв в поэзии и т.д. Отсюда "прекрасная дама", символисты с их путанницей, акмеисты и т.п.
-----------------------------------------------------------
\\ Говоря же конкретно о Цветаевой, которую не столько люблю, хотя и это есть, сколько безмерно уважаю - она была из человечества титанов. Это доказывают хотя бы признания в ее прозе об отношении к христианству. \\
А откуда сведения, что она из титанов? Она сама Вам об этом сказала?
Я вот Марину Ивановну читал целиком (кроме прозы). Она мне нравится значительно больше, чем Ахматова. Да, она отличалась презрением к низменному. Но в её стихах есть странные для титанов моменты.
1. ...мне славить имя твоё (про Блока). Титан бы никогда не стал писать такое про обычного человека.
2. про отношение Цветаевой к христианству не знаю, но титаны не могут отрицать существование бессмертных богов.
3. у титана должно быть супер-произведение или постоянное выполнение какой-то задачи. Супер-произведения у Цветаевой нет. Я считаю вершиной её творчества "Крысолов" (где музыкант топит детей в пруду) и "Поэму воздуха", где она осознала семь слоёв. Но эти произведения на титаническое не тянут. А "Крысолов" вообще очень отрицательное (типа "лиц не вижу, одни хари...")
4. У неё много про любовь, т.е. изливала свои чувства к любовнику/це на бумагу. Титаны бы не стали в стихах описывать свои чувства, либо вложили эту "любовную" энергию в создание какого-либо художественного образа.
впрочем, это всё мои "теоретические" предположения. Если Вы видели Марину и говорили с ней, то мне придётся Вам поверить.
--------------------------------------------------
\\ \\ сколько времени у вас занимал процесс написания одного стихотворения? \\
От одного до нескольких часов. Некоторые, как были написаны, так и пребывают ("Мятеж", "Дыхание Дуггуро-Крыма", "Низвержение"). Другие я спустя десятки лет переделал, порой радикально. \\
\\ Вижу, Вам понравилось "Низвержение" (я его снабдил датировкой, чтобы показать, что оно было написано сразу по первом прочтении "Розы Мира", причем на одном дыхании \\
Про время написания я спросил, потому что меня интересовало, какова метода у авторов, практикующих написание стихов в стиле "метафиз.реализма".
Наверное, в этом вопросе у всех по разному.
Лично у меня вначале появлялось желание выразить какую-либо мысль на бумаге, а в голове было лишь начало мысли. Я садился за тетрадку и просто начинал в ней писать. По ходу написания в голове возникали другие мысли (они как бы "саморазвивались") и я их тут же записывал. Таким образом у меня время написания стихотворения равнялось времени, втечение которого тот же текст можно написать очень быстрым почерком (т.к. мысли возникают в голове быстрее, чем пишет рука). Таким образом на стихотворение из 3 строф требуется примерно 2 минуты.
Если отвлечься и прервать мысль, то её потом невозможно продолжить, т.е. процессы мышления и рифмования совершенно распадаются, и написание стиха превращается в долгое "вымучивание", при этом и рифма будет плохая, и мысль оборвётся.
\\ Я придерживался принципа "если можешь не писать - не пиши". \\
Да, принцип хороший. Помогает в повышении качества стихотворений. Однако я вот качество своих стихов повышал следующим образом. В конце прошлого тысячелетия я прекратил написание стихов, т.к. они были никому не нужны. И в последующие годы приступил к "чисткам" и изъятиям, принципиально не делая смысловые исправления в стихах. Всё плохое просто выбрасывал. И таким образом остался "the best", которым щас и мучаю участников форума. Ещё я заметил странную вещь, но сам, как автор, объяснить её себе не могу. С теоретической точки зрения многие мои стихи написаны не в рифму - окончания некоторых строф совершенно не совпадают, но если прочитать стишок вслух, то эти дефекты не заметны. Хотелось бы узнать у тех, кто прочитал хотя бы несколько моих стихотворений, действительно ли имеется такой эффект, или мне всё кажется. :)
Re - Скиф, Sat Jan 31 17:50
вот ещё много разных стишков - кира, Tue Jan 27 09:02
кира
{вот ещё много разных стишков}
Tue Jan 27, 2004 09:02
212.188.99.108
вот ещё много разных стишков
стишок почти про любовь
Там пронзительная флейта
Будит нас - мы, просыпаясь,
Не испытываем бодрость
Не испытываем радость
Скучно нам - вокруг темно -
Освещение гореньем
Масла в чашах - смрадный дым
Тяготеет тут над всеми
**
Нам не нужно даже есть
Как в раю - нет места быту
Только мы измождены
Собственным унылым видом
**
В каждом здесь заключено
Только чувство эгоизма
И желанье получить
От другого - только так
Здесь любовь способны мыслить
**
Засыпая, мы друг друга
Иногда целуем в губы
**
Каждый хочет теплоты
От другого - но не может
Сам её другому дать
И любовь здесь не возможна
**
Но иллюзии инертность
Нас обманывает - мы
Друг у друга спим в объятьях
Под визгливый голос флейты
Засыпая, видим сны
-------------------------------------------------
стишок на греческий манер
Так друг в друге заключая
Принцип восхожденья мысли
Усложняясь от начала
Мы которого не мыслим
И теряя пониманье
Глядя слишком в близь и в даль
Лишь друг друга мы способны
Наблюдать и понимать
А в движении созвездий
Видим только произвол
Волны хаоса - который
Из себя всё произвёл
И решил сыграть с собой
В ту занятную игру
Что мыслители везде
Одинаково зовут
Догадались - это жизнь
Хаос понял сам себя
Перед тем, как погрузиться
Снова в тьму небытия
-----------------------------------
про смену времён года
Снова осень наступает
Повторенье пожелтенья
Листьев мне напоминает
Про похожие явленья
Я увидел увяданье
В двадцать пятый раз и снова
Радуюсь, смотря - природа
Возвращается к основам
**
Я болею каждый раз
Осенью - но мне не грустно
Мы с природой умираем
Лишь частично и вернуться
Обещаем через ...
В состояние расцвета
Проходя через зимы
Кристаллические стены
--------------------------------------------------
маленькая радость
Разноцветная картинка
Приближается ко мне
Вместо множества моментов
Вижу я один момент
Жизни - также восхищён -
Научитесь видеть в малом -
Ибо свойства бытия
Непрерывно - постоянны
----------------------------------------------------
о прошлом, которое есть
Как застывший в янтаре
Раньше прыгавший кузнечик
Сохраняем много лет -
Он теперь вступивший в вечность,
Так и то, что было там,
Пребывает где-то въяве,
И мы сможем посмотреть
Что при жизни не видали.
Как бы в области из солнца
Те находятся событья
Что ты хочешь посмотреть
Потому что всё хранится
Происшедшее у нас
Похоронено навечно
Где-то там, где яркий свет
Чистота и бесконечность
-------------------------------------------------------
так, фантазия :)
В синем небе из эфира
Океан есть из огня.
Отделяясь от него
Сотворённые созданья
В первый раз ограниченья
Испытуют на себе,
Говоря: "вот это - я"
И теперь им виден мир
Весь в моментах разделенья
Не всезнающи они
Потому им интересно
Посмотреть его вблизи
И пытаться повторить
В малом опыт проявленья
Как подобие рожденья
Своего в былые дни
А потом они вернутся
Чтобы вспомнить дни творений
Всех других в свой изначальный
Бесконечный океан
Света, цикл завершая
И обратно погружаясь...
-------------------------------------------
на прощание
А теперь я улетаю
И смотрю на вас в последний
Раз - знакомые мне лица
Отдаляясь и слабея
В резкости и очертаньях
Постепенно исчезают
Растворяются в тумане
Что сгустился под ногами
**
Будто на воздушном шаре
Я лечу - роман ты помнишь?
Приключения героя
Детского в столетьи прошлом
Им - счастливо оставаться
Нам - удачно долететь
До искомого пространства,
В потрясеньях уцелеть
---------------------------------------------------------
а вот и моя версия про пляж :) (с сокращениями !)
Мы с тобой уедем к морю
Это множество воды
Нам напомнит состоянье
Первобытное среды
Где всё зыбко и текуче
И готово поглотить
Вас, когда вы осознали
Как у бездны жалки вы
**
Но прогресс и их постройки
Им легко туманят ум
Город будет здесь курортный
Рынок, бар, отель, яхт-клуб
И не страшно им у бездны
Находиться на краю
Так красивой занавеской
Оградиться могут люди
И тогда совсем не думать
Мирно строить свой уют
**
Мы приехали сюда -
Лето и курортный город -
Будем жить и отдыхать
Наслаждаться здесь любовью
**
Наш герой забросил свет -
Солнца диск уж не пленяет
Душу идеальной формой
Не любуется он днями
Его больше тянет вечер
Красный диск уходит вниз
Он на сцене перед морем
Песенку поёт "на бис"
Перед публикой на пляже
До трусов и он раздет
И поёт о недоступной
Людям Утренней Звезде
Граждане вокруг пьют пиво
Их мозги размягчены
Он любуется любимой
И поёт, что ждёте вы:
О свершившихся победах
И удавшейся любви
О спокойствии на время
Без соперников своих
**
Но соперники не дремлют
.......................
--------------------------------------------
жизни, с благодарностью
Ну так в путь по временам
Путешествие поможет
Лучше бытие понять
И увидеть что возможно
И когда произойти
Могут главные событья
Почему мы крепко спим
За минуту до отплытья
И упущенный момент
Нам с издёвкой рожу корча
Преподаст такой урок
Лучше что и проще может
Быть на свете - ничего
Жизнь -первичная реальность
Мы должны благодарить
Что в ней прямо оказались
-----------------------------------------------
про распорядок в жизни
Подчиняясь распорядку
В повседневной частной жизни
Утром делая зарядку
Побеждаете одышку
И не нужно больше думать
Нет проблем свободы воли
Просто делаешь, что должен
И от этого спокоен
------------------------------------------------
всем нужен отдых
Все герои крепко спят
Видят сны без сновидений
И мечты их не тревожат
Наши - отдыхают тени
Не должны они летать
К нам и глупые вопросы
Терпеливо объяснять
Нашим гражданам безмозглым
------------------------------------------------
продолженье
Продолженье - чистый листик
Пустота содержит всё
И скрывает скудость мыслей
И божественный полёт
Скиф
{Как невпопад рискуют небом. И другое}
Tue Jan 27, 2004 18:33
206.148.33.48
// Мне чисто по-человечески стало жаль Розанова, раскаявшегося. к тому же, в своих заблуждениях. ... Но если вы полагаете, что все это в совокупности может только слегка облегчить вину, но не снять - что ж, возможно. //
И мне, Полина, чисто по-человечески жаль многих ниспавших в чистилища и магмы. Какие люди были брошены туда на посмертную муку! И сколько мучений они успели принять в жизни земной! Мне было их жаль уже при первом чтении РМ, но Духовидец убедительно показал, кто такой великий мучитель и как он утяжелил кармические законы.
Взять ту же Цветаеву - она, конечно, "йотой счастлива, яств иных не ведала", кроме радости творчества и общения с такими людьми, как Рильке и Пастернак. Но в плане житейском судьба всю жизнь сыпала на нее удары - один за другим. Пока не загнала в смерть. Не прибегни она к петле - поехала бы в телячьем вагоне туда, где много лет своей жизни потеряли Ариадна и Анастасия. В отличие от них, она бы ИТЛ не вынесла, и она это знала. Она даже не смогла бы дожить до своей смерти в лагере, как Мандельштам. И вот такой человек попадает, скажем, хотя бы в Скривнус. Происходит то, о чем написано в "Низвержении". Самоубийство, совершенное уже в демонических слоях (во всех, кроме Дуггура), вменяется в грех, и к неизбытой карме энрофовского самоубийства добавляется новый кармический груз, влекущий еще ниже.
Конечно, жаль и Розанова. Я думаю, что покаяние не слегка, а существенно облегчило его вину. Но ведь до 1917 г. редко кто в России умирал без покаяния, соборования и причастия, а ведь многие все равно шли в миры возмездия.
// по мнению нынешних психиатров, у него была не совсем здоровая психика. //
Я не верю этим психиатрам. Сейчас чего только не пишут. И Циолковского придурком объявили. А ведь он был прямым предтечей Д. Андреева, у меня на эту тему было несколько публикаций. Этически, конечно, претыкался (это у меня тоже исследовано), но только недоумки могут объявлять его фашистом.
О психике Розанова я сужу по его последней книге - "Апокалипсис нашего времени". Видя крушение всего мира, который был ему близок, он с абсолютно здравым, трезвым и острым умом и не без горького юмора запротоколировал всё происходящее в свойственной ему художественно-философской манере. "Нашу родину буря сожгла. Узнаёшь ли гнездо своё, птенчик?" А птенчик описал и гибель гнезда, и пожар - да так, что и столетия спустя читать будут и будут видеть эту российскую катастрофу глазами Розанова. А психиатров этих долбанных вряд ли через десять лет кто читать будет.
// Только "душа" произведения ни при чем: исправить или уничтожить давно написанное - невозможно, а путь к покаянию и спасению никому не закрыт //
Покаяние не спасает от кармы, связанной с "душой" произведения. Исправить написанное отчасти возможно, но очень трудно. Обратимся к РМ:
"Изображение Репиным убийства Грозным своего сына завязало такой узел, которого Репин не развязал до сих пор; развязывать его приходится в Друккарге ..., где Грозный находится сейчас как пленник и раб.
Еще хуже с "Поверженным Демоном" Врубеля - поразительнейшим, уникальным случаем демонического инфрапортрета. Для развязывания этого узла Врубель вынужден был спускаться в Гашшарву, к ангелам мрака. Страшно выговорить, но, может быть, было бы лучше, несмотря на гениальность этого творения, если бы оно погибло в Энрофе. ...
После смерти в Энрофе художника-творца метапрообразы его творений в Жераме видят его, встречаются с ним и общаются, ибо КАРМА ХУДОЖЕСТВЕННОГО ТВОРЧЕСТВА влечет его к ним. Многим, очень многим гениям искусства приходится в своем посмертии помогать прообразам их героев в их восхождении. Достоевский потратил громадное количество времени и сил на поднимание своих метапрообразов, так как самоубийство Ставрогина и Свидригайлова, творчески и метамагически продиктованное им, сбросило пра-Ставрогина и пра-Свидригайлова в Урм".
В свете этой информации попытайтесь сами рассудить о карме "Темного лика".
// "Ныне же будешь со Мною в раю" //
Такая краткая дорога в рай - случай исключительный, уникальный в истории, как было уникально взятие живыми на небо Еноха и Илии. Ибо никому и никогда больше не выпадет счастье со-распяться со Христом в буквальном смысле, и в краткие предсмертные минуты уверовать в Его мессианство и богосыновство. К Розанову это даже в переносном смысле относиться не может, как нам с Вами этого бы ни хотелось...
// А что касается влияния на меня поэтики Бродского - может быть, в числе прочих. Но не исключительно и даже не в основном. //
Я тут прочел Вашу полемику с Кирой о том, кощунственно ли Ваше стихотворение. У антихриста, несомненно, будет ритуал псевдо-причастия. Потому, во-первых, что дьявол - обезьяна Господа Бога. Во-вторых, антихристово предвоплощение "дядюшка Джо" продемонстрировал нам столько подмен, что абсолютно ясно, как он будет действовать в следующем воплощении. Квази-церковь (партия), квази-мощи, квази-правосудие.
Кстати, РПЦ тоже стала благодаря Сталину квази-церковью. Андреев выразительно описал ее эгрегор:
"эгрегор русского православия был косным, аморфным, неагрессивным, слабым. Церковь издавна заняла позицию духовной союзницы государства, позднее из союзницы превратилась в помощницу, потом в слугу, а при Третьем Жругре - в рабу...
Эгрегор образовывался из тех излучений причастного церкви людского множества, какие вносились любой душой, не достигшей праведности ... Непомерное обогащение монастырей, обмирщение иночества и вообще духовенства было весьма благодатной почвой для темноэфирного нароста на организме церкви. У подножия ее соборной метаэфирной вершины сгущался этот мглистый клуб, этот волнующийся туман, своим слепым эквивалентом сознания отождествляя себя, очевидно, с самой церковью. Угроза его разбухания представлялась как бы возникновением невидимой преграды между душою верующего и трансфизической сущностью церкви, к которой эта душа устремлялась".
Демонизация эгрегора РПЦ началась с декларации митр. Сергия, а продолжилась, когда Алексий I принял от Сталина в дар "Волгу" и продался вместе с епископатом за другие мирские блага правительственного уровня. Но отпевание "темного пастыря" явилось тем рубежом, за которым эгрегор сменил знак с плюса на минус. Дальнейшая кагэбизация епископата, липовое избрание последующих патриархов, распространение в архиерейских кругах содомии и мясоедения в Великий Пост (я сам был свидетелем) всё усиливали демонический потенциал. Всё это не умаляет фактов искреннего подвижнического служения единичных батюшек и архиереев или настоящего несения монашеского послушания, но ведь эгрегор - понятие соборное. Не следует забывать, что хиротония - таинство, и любой батюшка пребывает во епископе, а что такое этот епископат, я уже сказал. В теологемму о том, что пресуществление даров происходит даже во время литургии недостойного священнослужителя, я не очень-то верю. Чем же причащают наших прихожан?
РПЦЗ до ухода на покой митр. Виталия была моральным противовесом, но произошедший вслед за его уходом раскол, попытка силой выкрасть престарелого первоиерарха из Канады и объявить его недееспособным маразматиком фактически низвели РПЦЗ(Л) на моральный уровень Московской Патриархии, с коей они скоро благополучно объединятся. Представляется, что со смертью митр. Виталия перестанет дышать и РПЦЗ(В), а сколько продержится Автономная Церковь Суздальского еп. Валентина (Русанцова), можно только гадать. Сатана добивать умеет. И тогда светоч русского православия останется теплиться в катакомбах, как это и показано в "Железной мистерии".
А все это и есть приуготовление путей антихристу, кои Урпарпу удалось здорово сократить по сравнению с ожиданиями Андреева. Вот какие мысли породила Ваша полемика с Кирой...
Но есть момент, в котором Кира интуитивно оказывается прав. "Поэта далеко заводит речь". Так далеко, что получается как у Бродского: "И надо небом рискнуть, и может быть - невпопад. Еще нас не раз распнут и скажут потом: распад". Гороховые шуты из числа православных фарисеев, севших уже не на Моисеево седалище, а на Христово, помнится, ужасались - как можно такое писать - "небом рискнуть". И невдомек им было, что поэт не имеет в виду сокрушить или поставить на кон существование небесных обителей. Это Маяковский мог грозить Богу ножиком из голенища, а Есенин, страшно повторить, - "тело Христово выплевывать изо рта". Но нашему нобелевскому лауреату ведом страх Божий, и на богохульство он никогда не отважился бы. Небом он рискует в смысле возможности лишиться собственного восхождения в рай, если написанное им окажется "невпопад".
Вы рискуете подобно Бродскому, и в этом он на Вас повлиял "в основном".
отзеркаливание ритуалов - кира, Wed Jan 28 10:05
Re: отзеркаливание ритуалов - WWWrabbit, Tue Feb 17 21:57
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
демонический ритуал будущего - кира, Wed Jan 28 10:48
Полина, измученно
{Максим, присоединяюсь}...
Wed Jan 28, 2004 01:43
195.91.166.1
...ибо достало. Вот, поди, радуется демонье, глядя, как "розамировцы" впадают в примитивный национализм и нетерпимость. Слава Богу, еще не дошли до взаимных анафем на тему "Ты не достаточно ортодоксальный розамировец, а ты православных попов уважаешь, а ты за евреев заступился, а ты вообще не считаешь запад гиблым местом..." Но дойдем, это будьте уверены, господа. Толкиенизм, никоим образом не являясь религиозной организацией, уже доходил до этого; а "розамировцам" это вдвойне-втройне грозит.
И, на закусь, стих примерно о том же. Автор - толкиенист, Э.Р.Транк:
...А Враг хохотал,
Палантир на ладони держа:
"От внутренних дрязг
Не спасает эльфийский кинжал!
Вы волей-неволей
Исполните волю мою,
И будет счастливее тот,
Кто погибнет в бою."
Ржавели мечи,
А мальчишки дощечки строгали,
И в летней ночи
Повторялась былая война.
Эльфийки в плену
Понарошку, но сильно страдали;
Ругали Луну -
Черной магии служит Луна.
...А Враг хохотал,
Палантир на ладони держа:
"Вы собственным страхом
Убьете себя без ножа.
Нагреются страсти чуть-чуть -
И моими вы станете, ведь
Призыв к милосердию - чушь
При охоте на ведьм."
А книжный жучок
По стране развозил переводы
И пил за любовь -
За чужую любовь к чудесам.
Иван-дурачок
С арбалетом - залогом свободы
За шайкой любой
Соглашался бродить по лесам.
...А Враг хохотал,
Палантир на ладони держа:
"Мальчишка опять
От извечных вопросов сбежал!
И разве поймет он,
Что истина, что ерунда,
Когда с пулеметом
Пришлют его власти сюда?"
А кто-то писал
Об утрате исходного смысла,
Пытался сберечь
На земле - неземной идеал.
Высокая речь
Без опоры в пространстве повисла.
А мрак нависал -
Мы играли, а Враг не играл...
"Вы волей-неволей
Исполните волю мою,
И будет счастливее тот,
Кто погибнет в бою."
кира
{отзеркаливание ритуалов}
Wed Jan 28, 2004 10:05
212.188.100.219
\\ У антихриста, несомненно, будет ритуал псевдо-причастия. Потому, во-первых, что дьявол - обезьяна Господа Бога. Во-вторых, антихристово предвоплощение "дядюшка Джо" продемонстрировал нам столько подмен, что абсолютно ясно, как он будет действовать в следующем воплощении. Квази-церковь (партия), квази-мощи, квази-правосудие \\
Позвольте тут не согласиться. Мне кажется, что у антихриста не будет ритуала псевдо-причастия. Вот доводы "За":
1) псевдо-причастие, т.е. "зеркальное" отображение можно понимать по-разному - на простой манер, и на диалектический. Вот пример - что будет, если мы будем отрицать число "+1" ?
Отрицание на простой манер даст "-1", но это очень просто. А отрицание на диалектический манер даст "ничего, вообще отсутствие понятия счёта целых чисел.". Также, мне кажется, поступит и антихрист. В годы, когда Иисус Христос будет забыт, выполнение ритуалов по Его "отзеркаливанию" потеряет всякий смысл с демонической точки зрения. Да и антихрист тогда не будет называться "анти-христ" :).
Выполнение ритуала отзеркаливания требует, для действия такого ритуала, наличие в уме выполняющего ритуал самого отзеркаливаемого (Христа), что антихрист, конечно же, будет избегать.
2) Вероятнее всего все ритуалы антихриста будут строиться вокруг культа "космического совокупления". Подобное есть также пародия на "брак" ипостасей Троицы, но эта пародия будет иметь "более высокую степень отрицания", чем просто псевдо-причастие. И выполнение "ритуала мирового совокупления" не будет отрицанием Троицы с точки зрения человека, а будет поклонением человека Дэвилу, а уже Дэвил и будет здесь "отзеркаливать" Троицу.
А псевдо-причастие, это слишком прямой логический ход ума, это есть средневековый способ мышления, наподобие того, как раньше представляли прогресс - "если город будет развиваться такими темпами, то в ХХ веке всем лошадям уже не будет хватать овса" :)
---------------
\\ Кстати, РПЦ тоже стала благодаря Сталину квази-церковью \\
Сталин, с его плоским умом, действовал именно наипростейшим способом. Отсюда и квази-мощи. В случае с антихристом квази-мощей не будет. А будет вычисляемое диалектическим способом :)
Берём любовь, отрицаем её - получаем похоть (отрицать до конца - до ненависти - антихрист не сможет, т.к. он не демоническая монада).
Берём жизнь, отрицаем её - получаем смерть.
Берём рождение, отрицаем его - получаем поглощение (поедание).
Складываем всё вместе = похоть + смерть + поедание = получается сексуальное людоедство, то самое, что описано у Д.Андреева. Вот именно это и будет вместо квази-мощей. А вместо квази-церкви (партии) будут массовые сексуальные оргии.
В качестве широкораспространяемого учения будет, вероятно то, что боль есть НЕОБХОДИМЫЙ элемент существования. Отсюда и распространение во всевозможных видах сочетания "похоть+боль".
Вот такая вот диалектика. :)
----------------
\\ "Поэта далеко заводит речь". \\
Да, поэтому чистки собственных стихов очень нужны. Отложить стишок на пару лет. Потом прочитать с ясной головой. И если станет стыдно, то уничтожить. И никакого эфирного образования у стишка тогда не будет. Вот лично я писал свои стишки перьевой ручкой. А когда приходила пора их изничтожать, я их просто смывал с бумаги горячей водой. Чернила растворялись и лист бумаги становился чистым. Именно поэтому во фразе "смыть позор" заложен глубокий смысл! :)
------------------------
А меня у Бродского восхищает "плотность" мысли, сложные обороты и удивительная способность рифмовать. Там есть чему учиться, так что можно не рисковать. :)
Например:
"Сохрани на чёрный день
Каждой свойственный судьбе
Этих мыслей дребедень
Обо мне, и о себе
Вычесть временное из
Постоянного нельзя
Как обвалом верх и низ
Перепутать не грозя"
Есть и юмор, что тоже всегда хорошо (в стихотворении "Представление"):
"хата есть, да лень тащиться
я не блядь, а крановщица"
или
"над еврейской мирной хатой
гордо реет жид пархатый"
впрочем тут мы снова незаметно подбираемся к вопросу, сама мысль о котором, как теперь известно, есть признак слабоумия. :) Я становлюсь похож на героя Оруэла из "1984" :)
Re: отзеркаливание ритуалов - WWWrabbit, Tue Feb 17 21:57
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
демонический ритуал будущего - кира, Wed Jan 28 10:48
кира
{демонический ритуал будущего}
Wed Jan 28, 2004 10:48
212.188.100.23
демонический ритуал будущего
вот щас съел шоколадную конфету и синтезировал квази-причастие, квази-мощи и квази-церковь в одном демоническом ритуале.
------------------------------
После того, как антихрист вступит в половое сношение с очередной фанаткой-энтузиасткой и загрызёт её до смерти, остатки её тела буду выставлены на центральной площади города, или в главном капище. И там толпа народа разорвёт остатки трупа на куски и доест его.
Будет считаться, что во время полового акта с антихристом тело фанатки-энтузиастки наполнилось какой-то волшебной силой, и что теперь, поедая её труп, обычные люди также могут "причаститься" этой силе.
Эротическая фотография фанатки-энтузиастки будет помещена в "зале славы".
-------------------------------
Следует отметить такую особенность этого ритуала: Нам он сейчас кажется каким-то безумным и бессмысленным. И чтение этого постинга не вызовет, как мне кажется, никаких отрицательных последствий. Но когда настанут последние времена, то сознание людей будет совершенно другим, и у них подобный ритуал будет восприниматься совершенно серьёзно, неся, конечно же, омрачение душе.
-------------------------------
В свой предыдущий постинг мне, видимо, надо внести изменения. Пародия на Христа и христианство, конечно, в какой-то мере будет. Но без упоминания имени Христа. И ритуалы будут более развитыми и доводимыми до крайностей. Главное в этих ритуалах - замена религии любви на религию похоти, а всё остальное будет подчинено этой мысли.
Не зря сейчас в Дуггуре самоубийство считается положительным деянием, и так же будет в Энрофе в последние века. Именно связь с сексуальной стихией будет иметь огромную роль, и стало быть обнаружится много соответствий законов и явлений Энрофа и Дуггура.
С этой точки зрения следует отметить тот факт, что сексуальная революция (+ освобождение сознания + наркотики как средство для радости + эзотерические увлечения) произошла именно в США, т.е. в стране, ставшей именно локомотивом на пути в бездуховную эру.
В последние времена, когда "тоска небытия" будет охватывать массы народа, распространятся наркотические вещества, дающие временное состояние счастья.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Серебряное Рыльце
{Пять интимных вопросов участникам предыдущей дискуссии}.
Fri Jan 30, 2004 16:36
66.66.148.62
Уважаемые участники форума!
Можно вам задать несколько интимных вопросов серьёзно? %)))
Нет, в самом деле серьёзно - что ж шутки шутить, что ли? Об жизни говорим!
Вопросы, прежде всего Скифу и Полине, но также и вообще всем, кто писал в той ветке.
1) Вопрос несмышлёного младенца.
Не было ли у вас, дорогой Скиф (простите за фамильярность - но это не насмешка), видЕний светлого характера и контактов с восходящими мирами? Если были, то не могли бы вы на них несколько поподробнее заостриться?
2) Вопрос наивного мечтателя (всем-всем-всем).
Где поискать ангелов?
Имеется ввиду любых: воплощённых, живущих яко люди на земле с паспортом и фамилиями, развоплощённых, но привязанных к "местам", невоплощаемых, но охотно идущих на контакт с нежной душой страждущего (вроде меня %%%), и так далее. Плз, дайте совет если не в лом. Благодарен за любую наводку.
3) Вопрос не в меру трезвляющегося (по большей части Скифу).
Как вы полагаете, открытые публикации детальных описаний инфернальных слоёв не обеспечивают ли невольную подключку ("подглючку" - опять же прошу пардона за фамильярность, хотя это и не фамильярность) читателя к описываемому "ландшафту"?
4) Вопрос незадачливого поэта Мастеру (к Полине).
Сколько примерно времени вам понадобилось на то, чтобы написать нижеопубликованное замечательное стихотворение? Подвох моего нахального вопроса (а он тут есть, как же без подвоха? %)) заключается в том, что для того, чтобы что-то написать, надо вначале это что-то пережить, а так как обычно пишется не столь бойко, как читается, то в подобном состоянии надо побыть по крайней мере часа два-три (считая с "заходом" и "выходом"). Иными словами, э-э-э-э-э-... долго и протяжно воя %) как вам удаются такие продолжительные медитации на тёмные темы и какой техникой вы пользуетесь для "отхода" после их окончания? Вопрос, между прочим, не праздный...
Кстати, теперь и ответ -- что ж всё спрашивать?
> Найдётся ли такая девушка?...(см. топик ниже)
Найдётся, найдётся... Поверьте, ещё как!
5) Вопрос недалёкого читателя (больше к Скифу).
Каково ваше отношение к творчеству современного американского писателя Питера Бигля и его книге "The Last Unicorn"? Насколько вам она представляется/не представляется вестнической? И если представляется, то что вы могли бы сказать о типе этого вестничества?
Также, каково ваше мнение о работах Дональда Нила Уолша? Не могли бы вы охарактеризовать (хотя бы в самых общих чертах -- деталей вовсе не надо) инспиративный источник его книг? (Если возьмётесь, однако, будьте осторожны!)
И третье конечно о Ричарде Бахе и особенно "Чайке" и "Иллюзиях" (остальное не интересует). Просьба прокомментировать. Плз!
Ну вот. Теперь, кажется, на всех я наехать успел! %)))
Извините, это не от зла. Я вообще добр и застенчив....
Однако, просьба отнестись всё же к моим вопросам с некоторой долей внимания и понимания. Задаю я их отнюдь не от нечего делать.
(От нечего делать меня тут три месяца вообще не было).
Ответы принимаются с пятницы по понедельник с 8 до 5 без отпусков и выходных дней :-))).
С большим воодушевлением ко всем,
Серебряное Рыльце %)
Интимные ответы - Полина, Sat Jan 31 00:05
Продолжение с агитацией (к чему я вообще затевался).. - Серебряное Рыльце, Sat Jan 31 07:00
Серебряному Рыльцу и Полине - Скиф, Fri Feb 6 16:18
Re: - Серебряное Рыльце, Sat Feb 7 10:15
эгрегор православия - Д-р Сальватор, Sat Feb 7 09:22
Вот-вот. - Полина, Wed Feb 11 23:31
кира
{вопрос}
Fri Jan 30, 2004 21:21
212.45.20.186
Очень интересно было прочитать Ваше описание. Не имея личного опыта и воспринимая всё логическим способом хочу сказать, что с логической точки зрения всё кажется верно.
Помните селенитов - насекомообразных и обладающих трансформирующимися эластичными тканями. Видимо Воглеа создаёт тела для существ именно с такими свойствами. Её участие в Дуггуре наложило отпечаток на облик его жителей. Отсюда и фокусы с телом мёртвого мужа и Ахматовой. Именно как сыр - скользкие и влажные ткани.
Мне кажется, что когда демоны Дуггура поклоняются своим тушам-демоницам, то они совмещают свои эластичные тела с её тушей. Что-то типа диффузии. И испытывают наслаждение всем телом.
Уважаемый Скиф, не могли бы Вы высказать своё мнение о неправильности/правильности моих логических построений.
Кира
И охота ж вам в грязи копаться? - ПолiнA, Sun Feb 1 23:44
О Воглеа, диффузии и телепатии - Скиф, Sun Feb 1 16:35
стишок - кира, Sat Jan 31 10:40
Д-р Сальватор
{все это о самом себе}
Fri Jan 30, 2004 22:33
212.119.178.99
Дорогой Скиф,
Мною уже неоднократно замечено, что подавляющее большинство "продвинутых" оккультистов - абсолютно бесстыдные люди. Они лишены стыда не в обычном, человеческом его понимании, а в неком сакральном смысле.
Предложи им публично раздеться донага и прогуляться по улице, так они возмутятся подобным предложением. Но вот публично ковырять нечистоты СВОЕГО внутреннего мира им даже нравится.
Причины этого в том, что они мнят, что говорят о ком-то, но не о самих себе.
Очень жаль, что не могу привести ссылку на похожее же "видение" одной из поклонниц Ахматовой, которое читал как-то случайно. Эта поклонница рассказывала о бытии Ахматовой в одном из восходящих миров, где та якобы готовится к невиданной до селе миссии величайшего поэта, родиться которому предстоит в скором времени в России. Автор этих представлений описывал посмертие Ахматовой совершенно иначе чем вы. Но дело тут не в том, что один, якобы, прав, а другой - нет, а в том что все это лишено объективности, начисто отсутствуют и тут и там ее признаки. Ну какой там "Дуггур" в ваших рассказах, Дуггур по-своему величественен и роскошен, у вас же обычный и узнаваемый энроф, осложненный мутными образами собственного внутреннего мира.
{"Дуггур не только грандиозен, он по-своему даже величав и, во всяком случае, роскошен. Как и в шрастрах, там имеется эквивалент человеческой техники, хотя по уровню его можно было бы сравнить с техникой в наших великих городах древности... Внутреннее и внешнее убранство зданий аляповато и грубо, но поражает своим богатством, своим бьющим в глаза великолепием."}
Вот слова из ваших описаний: "В оффисе, откуда я недавно уволилась, поздно вечером собираются тайком наши сотрудники. Они и мне ключ дали. Но я считала, что брак есть брак."
Сами хоть немного рассудите. Как могут существовать в Дуггуре понятия о браке, супружеской измене, или месть за измену, о чем вы нам поведали, тем более убийства на этой почве. Зачем же там ТАЙКОМ делать то, что является смыслом тамошнего существования. Там где правит сладострастие подобное просто исключено. Да и формы сладострастия там иные.
Вот сами же пишите: "Почему-то мне в голову пришло: "так выглядели погибшие в сече былинные персонажи после спрыскивания их мертвой водой, но еще не орошенные водой живою". Тут бы и зуматься, а почему вам "пришла в голову" подобная билиберда. Вы что видели спыснутые мертвой водой тела, до их орошения живой водой? Нет. Просто как всякий оккультист верите любым "голосам" и готовы принять любую чушь, только лишь от того, что при этом выходит, что вы "магеллан духа", "колумб трансфизических миров".
"Мне показали Дуггур-Сан-Франциско" - полная чепуха. Это вы тут всем бесстыдно показали самого себя, во всем "великолепии".
бесстыдные люди - кира, Fri Jan 30 23:05
Re - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 23:32
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
кира
{бесстыдные люди}
Fri Jan 30, 2004 23:05
212.45.20.186
бесстыдные люди
очень интересно Ваше высказывание, Доктор.
Я вот Ахматову много не читал, но вот лично на днях прочитаю и, надеюсь, пойму, есть в её творчестве влияния Дуггура или нет.
А разве Скиф не мог видеть наполовину свои фантазии, наполовину Дуггур.
И логически (за исключением сказочных богатырей) есть правильность.
Теперь о копании в своей внутренней помойке. Да, многие копаются, но откуда берётся содержание этой помойки? Частичка воспоминаний всё-таки должна быть
Re - Д-р Сальватор, Fri Jan 30 23:32
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
Д-р Сальватор
{Re}
Fri Jan 30, 2004 23:32
212.119.178.99
Если не читали, то прочтите работу Шопенгауэра "Мир как воля и представление." Будет понятней, что помимо объективных знаний существуют еще и собственные представления обо всем на свете, осложненные собственной же фантазией. Существенна тут также и роль собственной воли, заставляющей рассудок изворачиваться, соглашаться со всякой чепухой, создавать противоречивые картины, лишь с одной целью - принять данное представление как объективную картину мира. Подобные воли просто несвободны.
продолжение фразы :) - кира, Fri Jan 30 23:42
кира
{продолжение фразы :)}
Fri Jan 30, 2004 23:42
212.45.20.186
подобные воли просто не свободны ОТ ЧЕГО ИЛИ КОГО ?
Если человек глуп или "психически инертен", то он может находиться в плену собственных фантазий.
Если же человек с достаточно гибким умом, то он сможет осознать, из каких миров влияют на него.
-------------------------
Я щас на отдыхе до весны, и Шопенгауера читать не буду. Только стихи :)
Полина
{Интимные ответы}
Sat Jan 31, 2004 00:05
195.91.166.1
Добрый день
{1) Вопрос несмышлёного младенца}.
Я не Скиф, но я отвечу. В Москве - не было и не могло быть. В этот этот проклятый город ни один луч света не проберется: в центре - дыхание темных миров, несмотря на Храм Христа и Кремль, по окраинам - воплощенный Скривнус. Когда жила в Томске - они были без надобности, потому что там и без всяких видений светлые миры проглядывают - чтобы это понять, достаточно взглянуть на белокрылый, с ослепительно блестящим шпилем, Главный корпус университета. И церкви, утопающие в сирени и тополиной листве. И маленькие, как игрушечные старинные деревянные дома в самом центре города. И яркие даже в пасмурный день кресты Воскресенской церкви, видные из любой точки города. И изящная ротонда, венчающая католический костел - тоже видная почти отовсюду.
В общем, к чему этот разговор? Да к тому, что это не только для меня так, а почти правило: если миры света сквозят через реальный пейзаж, то никаких видений не нужно, а есть плащ тьмы, окутывающий Землю именно в этом месте, слишком плотен - то ничего светлого ты не увидишь по определению. И не надо стремиться к видениям, а то увидишь...
{2) Вопрос наивного мечтателя (всем-всем-всем)}.
Воплощенных - не знаю, не встречала; невоплощенных - в церкви, вестимо, и не слушайте Скифа, он вам наговорит страхов про РПЦ - любит страсти нагонять.
{3) Вопрос не в меру трезвляющегося (по большей части Скифу)}
Я не Скиф, но я отвечу. Описание - не приводит. Потому что, холодное и трезвое, оно вызовет отвращение и враждебность к описываемому, а во сне главное - чувство; в случае с Дуггуром - сочетание жути и сладости. И кроме того, увидев во сне знакомый демонический пейзаж, есть шанс узнать его и не поддаться даже на соблазны, которые там есть.
{4) Вопрос незадачливого поэта Мастеру (к Полине)}.
А я уж не помню, как именно его писала. Бывает (с другими подобными стихами) по-разному. Специально я себя в "темное" настроение не вгоняю, оно уж скорее само на меня находит, так что сладу с ним никакого нет, пока никак его в стихи не переплавлю, и... и уходит бесследно, стоит только написать текст, достаточно четко и точно(очень важное условие!) выражающий то, что я чувствовала. Потом я, правда, дольше правлю, чем писала: чтобы случаем чего уж совсем неуподобного до читателей не допустить. Иногда бывает, что никакого настроения нет, и я пишу скорее рационально, чем эмоционально, по-математически выверяя и с наблюдаемой реальностью сверяя то, что пишу - то есть, пишу как естествоиспытатель, которому для написания текста вовсе не нужно бывать в шкуре наблюдаемых животных, или как портретист, которому вовсе не обязательно ассоциировать себя с изображаемой личностью. Эти стихи (справедливости ради заметим) я не люблю.
{5) Вопрос недалёкого читателя (больше к Скифу)}.
Я не Скиф, но... Да какой, к кароссе, вестник? По-вашему, любой хороший писатель - уже вестник? (Из фэнтезийщиков - несомненно - вестником был только Толкиен, его миссия была видна невооруженным глазом. Это даже по биографии заметно, как у него все кстати подобралось: мать - образец женского героизма, чистоты и железной воли, духовник - истинный образец пастыря, кроткая и самоотверженная жена...) В общем, нет, не думаю, что Бигль - вестник. Скиф, наверное, компетентнее меня, но и он, думаю, то же скажет.
Я вообще не знаю, кто сейчас вестники. Разве что Олеся Николаева?
Пишет Курбский Грозному:
"Почто бесчестью
землю русскою предал? Волшбой и лестью
утоляя пыл своенравный,
в люцеферовых играх, в бесстыжих масках,
в скоморошьих бубнах, в козлиных плясках
опоганил трон православный!"
Пишет Грозный Курбскому:
"Сгинь, лукавый,
сам отверг ты Отечество с его славой,
сам отвергнул крестное целованье,
пренебрегши душой и Господним страхом,
предавал ливонцам и всяким ляхам
храмы Божьи на поруганье!"
Пишет Курбский Грозному:
"Сгинь, нечистый,
сам толкнул ты меня на путь тернистый,
честь боярства пуская прахом,
кровью княжеской упиваясь досыта,
почто сгубил Филиппа-митрополита,
зарубил Корнилия одним махом?"
Пишет Грозный Курбскому:
"Сгинь, изменник,
басурманский прихвостень, ада пленник
от семян Иуды осатанелых..."
Пишет Курбский Грозному:
"Сгинь, денница,
Вельзевул, Антихрист, почто родиться
ты явился в русских пределах?"
...И такая брань сквозь столетья мчится,
откликается в русской душе, двоится,
наважденья ее смятенны:
полоумный деспот засел в ней зримо,
перебежчик, опричник, шпион из Рима,
да младенцы плачут, что убиенны.
Разливаются реки, не сдерживаемые берегами,
и гудит земля, и горит земля под ногами,
полнолунье, солнечное затменье...
Но встает из крика, стона и всхлипа
чудотворный образ мученика Филиппа,
и Корнилий грядет из тленья!
Продолжение с агитацией (к чему я вообще затевался).. - Серебряное Рыльце, Sat Jan 31 07:00
Серебряному Рыльцу и Полине - Скиф, Fri Feb 6 16:18
Re: - Серебряное Рыльце, Sat Feb 7 10:15
эгрегор православия - Д-р Сальватор, Sat Feb 7 09:22
Вот-вот. - Полина, Wed Feb 11 23:31
Серебряное Рыльце
{Продолжение с агитацией (к чему я вообще затевался)}..
Sat Jan 31, 2004 07:00
66.66.148.62
Добрый вечер, Полина, и спасибо за ответ.
Сделаю небольшой, но необходимый смысловой перескок. %)
Что же меня подвигло на всю эту писанину?
Я молчал-молчал, а тут вдруг высунулся.
Зачем?
Вот зачем.
Меня напугало. Та тема. Чуть-чуть, но довольно явственно.
Вначале я просто глядел на все эти многочисленные публикации философа Киры (наедем заодно и на него, чего уж теперь?) про Василь-Василича Розанова, про его "невидимые религиозные лучи", про "что говорят черти", и проче, прочее, прочее и думал - это конечно всё чернуха, но какая-то мелоковатая, вобщем-то, и оттого не слишком вредная, а на Розанова у меня противоядие, потому что я его читал одно время довольно обильно и от души и с тех пор меня его взгляды совершенно ни к чему не склоняют и впечатления не производят.
Но вот, якобы, настал момент иной истины!
Читаю стихи Скифа и начинаю ощущать своим нутром, что тут уже человек отнюдь не шутит. Насчёт конкретно Ахматовой (была ли это именно она или нет) здесь можно спорить, но сам дух этого описания, как и дух вышеприведённых стихов - это вполне натуральный, ярко очерченный, инфернальный опыт. Опыт этот открыто публикуется, на него возникают реакции, он приносит некие плоды.
Какие же это плоды?
Спукаюсь ниже по ветке и натыкаюсь на ваше стихотворение. Написано с точки зрения литературы вполне красиво и ёмко (это комплимент и вообще... %), но это продолжение всё той же тёмной линии. Причём, в отличии от Киры (снова грубый наезд), линии настоящей, не плоской и "духовно выветренной", а глубокой и вполне солидной, о чём так же свидетельствует и характер явления этой инспирации, о котором вы рассказали в ответах.
И, когда я это всё более или менее уразумело, меня одолел испуг. И я решил вмешаться.
Я решил сказать: Народы! Вы чего вообще делаете? Вы зачем такие вещи выносите на публику? Это же вредно! И для вас, как авторов, и для читающей братии!
Вот вы говорите, оно трезво и холодно и потому безопасно, как бритва "Жилетт оптимум" %). А я несколько не уверен. Поэзия не бывает нулевой температуры (иначе это просто не поэзия), равно как и не бывает она и беспристрастной. Страстность внушает ей предмет её инспирации, а "градусы" накручивает талант сочиняющего. В результате полный абзац. Мы имеем ничем не скомпенсированный инфернальный инспиративный корень, добротный настой, плюс ещё и удачно приготовленный "разлив": пей, товарищ, не захлебнись! %)
И я пожелал заострить внимание участников на сием факте. Ну, а как заострить? Чтобы не особенно обидно стало, я решил оформить свою посылку в виде серии вопросов, надеясь, что во-первых, ответы на них могут что-то прояснить и вдруг выйдет, что не всё так печально, как показалось вначале, а во-вторых, отвечая на них, сами авторы догадаются зачем я спрашивал и, быть может, сделают какие-то выводы. И в третьих, говоря о Бигле, Уолше и прочем, мне хотелось несколько отвлечься от откровенной чернухи и перевести разговор на нечто всё же более светлое, заодно узнав и мнение авторов и сравнив его с моим собственным.
Это моё "заострение" отчасти удалось, отчасти нет. По этой злостной причине я теперь пишу, что имело сказать, открыто.
Люди! (особенно те, кто с талантом и духовидческими прорывами). Пишите о светлом! Во всяком случае, по преимуществу. Если светлого в вашем репертуаре совсем нет, то не публикуйтесь вообще! Чернухи и разнообразной адской пропаганды сейчас за окном навалом - ешь, пей, не хочу! Это не надо культивировать. Это уже без нас откультивировали, а мы теперь только вершки с корешками обжёвываем! %)))
Нет, ну правда! Так ведь и есть...
Зачем же его проращивать методами искусства, талант на него тратить? Сейчас нужда как раз в прямо противоположном. Если нет противоположного, то хотя бы не надо своими усилиями размножать негатив!
Вот. Какие у меня "благие намерения"! %))
Эх...
Зачем мне не даны способности, уменья?
Чтоб гордо огласить весомый довод "за"?
Зачем я не могу прочесть стихотворенья,
Такого, чтобы дверь открыло в небеса?...
:-)))
Ладно, завершаем...
P.S. Полина, я благодарен вам за ответы и рад им. Да не оскорбит вас моя непрошенная критика, но "если не мы, то кто? если не сейчас, то когда?" (логика хун-вэй-бинов) %)))
Серебряному Рыльцу и Полине - Скиф, Fri Feb 6 16:18
Re: - Серебряное Рыльце, Sat Feb 7 10:15
эгрегор православия - Д-р Сальватор, Sat Feb 7 09:22
Вот-вот. - Полина, Wed Feb 11 23:31
кира
{стишок}
Sat Jan 31, 2004 10:40
212.188.96.26
стишок
Мох на каменных постройках
Приглушённые тона
Всё громадное настолько -
Отступила пустота
Всё заполнено дыханьем
Нашим, вашим и другим
И духи сильны настолько...
........................
**
Каждый ищет отраженья
В зеркале и идеала
Но стеклянная поверхность
Не способна создавать
Идеалы - в нашей жизни
Идеалов слишком мало -
Меньше чем обычных граждан
Им хотящих подражать
**
Я, наверно, посетил
Эти грустные постройки
Где давно весь воздух сгнил
Каждый где других достоин
Видеть около себя
Я смотрел и удивлялся
Поначалу - но привык
Как и все, и не боялся
**
Значит, встретились мы здесь -
Я и ты - как мы расстались
Было грустно,
Но теперь
Мы совсем другими стали
В месте общих наказаний
**
Мы совсем не изменились
Только лица потускнели,
Очертанья сохранились
Их - но мысли опустели,
Грязь осела - как в воде,
Успокоились мы здесь
Пребывая, мы теперь
Будто пленники в тюрьме
Этой нас никто не держит
Но исчезли все надежды
И осталась пустота
Взгляд во взгляд -
Там нету жизни
И желанья как-то выжить
И куда-то убежать
Бесполезны...
Скиф
{О религиозном самопостижении}
Sat Jan 31, 2004 14:41
206.148.32.138
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов его впустить.
Игорь Губерман
Для процесса религиозного самопостижения личности в условиях советского и постсоветского государства решающее значение имело ее культурное саморазвитие. Огромное и неоднозначное влияние на этот процесс оказывали государственно-религиозные отношения в СССР и РФ 70-90-х годов. В этой статье я рассматриваю указанные феномены на автобиографическом материале.
СОДЕРЖАНИЕ
1. Через магическую черту атеизма
2. Билет в Индию Духа (постинг появится чуть позже)
ЧЕРЕЗ МАГИЧЕСКУЮ ЧЕРТУ АТЕИЗМА
В 1972 году, через несколько месяцев после многотрудной защиты кандидатской диссертации, неожиданная болезнь уложила меня на больничную койку на целых два месяца. На жизненном марафоне выдалась передышка, и времени было достаточно, чтобы всерьез задуматься над вечными вопросами бытия. Было мне тогда 30 лет.
Еще с начальной школы я был запойным книгочеем, книги развили и дисциплинировали мою мысль, и когда в 1958 году я поступил в университет, то уже начинал догадываться, как нагло лжет мне государство. Годами, мучительно, на ощупь двигался я в советских информационных потемках. Слухи о новочеркасском расстреле (1962), сворачивание "оттепели", встреченные на жизненном пути люди и, конечно же, самиздат хорошо помогли моему прозреванию.
В 1972 году все идеологические мифы были мною уже преодолены, иллюзий в отношении нашего государственного устройства не оставалось, и лишь наивная вера в непогрешимость позитивной науки еще сохранялась. Но эта наука по самой своей сути не могла прикрыть пустоту, зазиявшую в гуманитарной сфере сознания и разрушившую целостность мировоззрения.
И тут мне сказочно повезло: в палате со мною лежал спортсмен, и у него была при себе Библия, привезенная с международных соревнований. Зачем он взял эту книгу в больницу? Ведь он не был верующим и коротал время, играя в карты, а в Библию даже не заглядывал. Однако взял. Книга, на которой стоял штамп библиотеки государства Танзания, оказалась полностью в моем распоряжении. Давно я хотел почитать Библию, но достать ее в те годы было почти невозможно, а и достал бы - разве сумел бы внимательно прочесть ее страница за страницей, не подари мне судьба длительную лежку на больничной койке?
Нет, чтение этой великой книги, размышления над ее строками не сделали сразу меня верующим. Но, сопоставляя и анализируя множество поразительных деталей, тут и там рассыпанных в тексте, я понял: все это - не выдумка, а свидетельство того, что на протяжении столетий история ближневосточного племени, ставшего затем народом, направлялась некоей Высшей Силой. Не умея еще сойти с накатанных рельсов, я толковал тогда эту Силу как надзирающую за людьми Высшую Цивилизацию. Но зерно в душу было брошено...
Собственно, это зерно не было первым, ведь каналы низлияния религиозного духа в человеческие сердца все же оставались. Одним из каналов для особо чутких людей была русская дореволюционная поэзия и проза. Классика переиздавалась все советские годы. Но воцарившаяся идеология изобрела эффективные способы внедрять себя в сознание всего населения. Наша школа так засушила преподавание литературы, что осознание религиозного аспекта классики сызмальства блокировалось - в лучшем случае эта сторона воспринималась как "музейная ценность". Те же, у кого педагоги не совсем отбили охоту к расширению знакомства с русской литературой, сверх школьной программы располагали лишь тем, что прошло жесткий цензорский отбор. В средних классах моим любимым чтением было собрание сочинений Гоголя, и даже без "Выбранных мест из переписки с друзьями", без "Размышлений о Божественной Литургии" (то и другое в советские издания не включалось) - разве еще не оставалось пищи для впечатлительной души: "Ночь перед Рождеством", "Страшная месть", "Заколдованное место", "Вий", "Портрет", "Майская ночь"? А в увесистом томе Лермонтова, разглядывать который было интересно из-за его таинственных, страшноватых картинок, - разве не оставляли мистический след в памяти ангел, летевший "по небу полуночи", посмертный сон воина "в долине Дагестана", не говоря уже обо всех перипетиях "Демона"?
В 1956 году оттепельные послабления коснулись и дореволюционного наследия. Стали издавать Достоевского - и ночи напролет я читал "Сон смешного человека", "Кроткую", "Братьев Карамазовых", окунувших меня в историософский омут "Легенды о Великом Инквизиторе". Вышел двухтомник А. Блока - и с его мистической лирики, с пьесы "Балаганчик" началось мое открытие ошеломляющего "серебряного века". Все это было прочитано еще в школе, а в университете увлечение русской поэзией продолжилось. Начал я и сам писать стихи. Мой друг Валерий "заболел" поэзией Есенина, тоже возвращенного в эти годы советскому читателю, и щедро поделился со мной своей находкой. Многажды перечитывали мы шедевры этого буйного пришельца из крестьянской Руси - и мне навсегда запомнилось: "глаза, увидевшие землю, в иную землю влюблены", а в мой словарный запас вошли не только обозначения реалий крестьянского быта, не только рязанские диалектизмы, но и "ектения", "октоих", "часослов", "коливо" (уяснить их значение практически мне выпадет лишь через четверть века). У позднейшего Есенина попадалось, правда, немало и богохульства, и клялся он уже в любви к этой земле, а не к иной: "Знаю я, что в той стране не будет этих нив, златящихся во мгле" - но существование "той страны" им так или иначе признавалось, а хулить можно ведь лишь того, в чьем существовании уверен...
Издательства продолжали преподносить один подарок за другим: полный Фет в большой серии "Библиотеке поэта", в ней же - избранный Анненский, маленький томик Ахматовой - все это читалось от корки до корки, переживалось, осмыслялось. Валерий подарил мне изданную до революции антологию поэзии и прозы "Чтец-декламатор", где я нашел по нескольку стихотворений еще неизвестных мне поэтов "серебряного века" - К. Бальмонта, Д. Мережковского, З. Гиппиус, В. Соловьева.
Во второй половине 60-х годов мне часто приходилось бывать в командировках в Москве, Ленинграде. У меня завязались знакомства с тамошней интеллигенцией, с завсегдатаями "черного" книжного рынка. Еще из "Онегина" я знал, как Древний Рим изгнал своего поэта Овидия в Молдавию. Теперь же, на книжном толчке Кузнецкого моста, некий юноша взволнованно рассказал мне о совдеповском изгнаннике Иосифе Бродском. В вагоне метро он долго декламировал мне на ухо стихи будущего нобелевского лауреата, после архангельской ссылки снова живущего в Ленинграде, а потом прислал в письме машинопись с его стихами. Версификаторская техника позднего Бродского стала куда изощреннее, но его муза утратила беспокоящие мистические флюиды, источаемые "Холмами" и другими ранними стихами, где дух немецких романтических баллад был творчески усилен и обогащен прохладными обертонами петровской Северной Пальмиры, взрастившей и озвучившей Бродского.
Слова "русская философия" означали для меня по тогдашнему невежеству обойму "революционных демократов", увенчанную философскими экзерсизами Плеханова и Ленина. На Кузнецком же мне впервые объяснили, что настоящий плодоносный ствол русской философии - это Н. Бердяев, С. Булгаков, В. Розанов, Л. Шестов, П. Флоренский и другие религиозные философы. Книги этих авторов еще долго мне не попадались, да я и не слишком рьяно их разыскивал. Ведь к религиозной философии можно серьезно относиться и в ней можно что-то понимать, когда серьезно относишься к религии и имеешь в ней определенные познания. И хотя творения перечисленных выше поэтов сильно наэлектризованы религиозным духом, этого было недостаточно, чтобы уверовать в Бога. Без веры же весь этот заряд, хотя и оставлял след в подсознании, на рациональном уровне воспринимался усеченно - чисто эстетически, как воспринимаются метафоры или сюжеты сказок. Произвести же мировоззренческий переворот он не мог еще, кстати, и потому, что параллельно с ним чтение поставляло мне и вело к усвоению материала, заряженного без- или антирелигиозно, как, например, поэзия Евтушенко, Вознесенского, Слуцкого, Рембо, Бодлера, философия Ницше. Да и сам процесс преодоления материалистической доктрины был деструктивным и уже не оставлял запаса сил для внутренней конструктивной работы.
В те годы существовал и второй канал информации, который мог способствовать деатеизации сознания советского человека, - научная фантастика. Нынешние фанаты этого жанра зачастую ничего другого не читают; в противовес этому многие читатели "серьезных" жанров третируют фантастику и смежную с нею остросюжетную литературу как "легкое" чтиво, на которое не стоит тратить времени. Нелишне напомнить поэтому, что люди, которых никто не упрекнет в недостатке серьезности - В. Розанов и К. Чуковский, были, например, любителями жанра детектива и посвятили ему ряд аналитических материалов. Иеромонах Серафим Роуз сурово осудил фантастику как средство проникновения в сознание современников опыта оккультизма и демонослужения. Это в значительной мере справедливо по отношению к культуре Запада, где не было тотальных гонений на религию и читатель всегда имел доступ к любой литературе - христианской и иноконфессиональной, оккультной, научной, научно-фантастической. Западный человек ушел от христианства к нынешнему, "постхристианскому", подверженному влиянию оккультизма сознанию потому, что ему оказалось не по силам найти в традиционных христианских конфессиях ответ на "новые" вопросы своего духа (не забудем: ни что не ново под луной), примирить христианское мировоззрение с социальными вызовами и открытиями позитивной науки; в итоге наука и научная фантастика соблазнили его.
В советских условиях дело обстояло сложнее. До 1957 года в СССР дозволялась лишь "фантастика ближнего прицела", прогнозирующая ближайшие научные открытия (ее типичнейший представитель - В. Немцов), а из западной фантастики в обороте была лишь куцая обойма из технико-географических романов Ж. Верна, где просматривался тот же "ближний прицел". Такой фантастике предназначалось быть служанкой доктрины, стимулировать развитие научно-технического воображения молодежи, и этим обеспечивать технологическое развитие государства.
Если иметь в виду "метафизическую тематику" советской фантастики, то долгие десятилетия она присутствовала, пожалуй, лишь в щемяще прекрасной "Аэлите" А.Н. Толстого, которая переиздавалась благодаря своему революционному камуфляжу и доносила до читателя отголоски теософских идей. Перемены в советской фантастике начались после выхода в свет ефремовской "Туманности Андромеды" (1957); все шире стала издаваться и западная фантастика - Г. Уэллс, А. Азимов, К. Саймак, Р. Шекли, С. Лем и другие авторы. Рамки дозволенного совдеповскому читателю раздвинулись, хотя бдительный цензорский контроль отсеивал явную "метафизику", следя, чтобы все публикуемое не выходило за границы "материализма". Тот самый И. Ефремов, который начал новую эпоху в отечественной фантастике, кастрировал русский перевод романа А. Кларка "Космическая одиссея 2000 года", удалив из него финал, в котором на сцену появляется бестелесный "космический разум". А годы спустя цензура безжалостно изрезала роман "Час быка" самого Ефремова. И все же под натиском авторов и переводчиков границы того, что считалось "материализмом", разъедались эрозией, становились все более зыбкими. Так что вплоть до горбачевской гласности, снявшей запреты на публикацию религиозной литературы, фантастика хоть как-то способствовала выходу людей из атеистического коллапса. Я знаю нескольких соотечественников, кого увлечение фантастикой привело к познанию базовых религиозных истин - бессмертия души, реальности трансцендентного мира, неотвратимости загробного воздаяния. Самоопределение внутри этих истин, различение оттенков духовности - эти проблемы возникали уже потом, и если одним посчастливилось прибиться к христианскому берегу, то другие застревали в поле действия восточных и псевдовосточных культов, сект, доктрин теософского толка, падали в бездну оккультизма, запутывались в демонских сетях...
Как и русская классика вкупе с "серебряным веком", фантастика заронила в мою душу свои зерна, но все эти зерна до поры спали там, не прорастая, - звучавший в литературе голос запредельного я никак не мог сознательно соотнести с онтологическими реальностями мира, в котором выпало жить человечеству. И лишь чтение Библии, лишь непосредственное воздействие Слова Божия посеяло во мне то зерно, которое само пробилось ростком на свет и стимулировало всходы всего, что было посеяно прежде. Влияние фантастики, конечно, сказалось в том, что Высшую Силу, руководившую народом Древнего Израиля и распространившую затем, через христианство, свое водительство на языческие народы, я истолковывал в категориях, доступных тогдашнему моему сознанию. К идее трансцендентного Абсолюта я еще не был готов, Высшая Цивилизация выглядела как-то "материалистичнее", но одно дело в принципе признавать множество обитаемых миров или читать фантастические сюжеты о контактах с этими мирами, другое - обрести уверенность, что контакт с цивилизацией намного более высокого уровня, чем человеческий, начался несколько тысячелетий назад и продолжается по сей день, что эта цивилизация, по-видимому, знает не только все наши поступки, но и в мыслях наших читает, как в открытой книге, и, вероятно, в какой-то форме вершит над нами свой суд.
Тогда-то мне и захотелось, не откладывая далее, почитать что-нибудь из русской религиозной философии. Казань была уже изрядно очищена от подобной литературы набегами москвичей, но кое-что еще водилось и в библиотеках казанцев. Один из них, мой коллега по АСУистскому НИПИ, где я тогда работал, узнав о моем желании, притащил мне в больницу первый том солидной дореволюционной монографии князя Евгения Трубецкого "Миросозерцание Владимира Соловьева". Ее еще никто не читал: страницы во многих местах были не разрезаны. Мое знакомство с Соловьевым в то время ограничивалось несколькими стихотворениями из уже упоминавшегося "Чтеца-декламатора"; я знал также, что он был учителем Блока, своего рода отцом русского символизма. Теперь же я не без трепета окунулся в сложный мир философских представлений В. Соловьева и самого Е. Трубецкого. С трудом, не раз перечитывая отдельные места, продирался я через такие понятия, как "горний мир", Божественный промысел, Домостроительство Божие и иные подобные. К моменту выписки из больницы я осилил две трети тома, а потом дочитывать было уже некогда, и я вернул книгу владельцу. Из чтения я вынес следующее:
- религия - удел не только невежд, как нас учили атеисты, ибо Соловьев и Трубецкой, безусловно, не невежды, а самые образованные представители своей эпохи;
- религиозная философия позволяет создавать длинные последовательности непротиворечивых логических конструкций, безусловно, не уступающие построениям "революционных демократов" и марксистов;
- нечто, именуемое "горним миром", существует, и надо только знать, как туда прорваться.
Что ж, и эти выводы кое-что значили для начала, хотя не скажешь, что я продвинулся слишком далеко.
Первый по-настоящему крупный мой рывок был связан с проблемой НЛО. В 1965 году вышла на английском языке книга Ж. Валле "НЛО в космосе: анатомия феномена". В 1968 году ее перевела на русский язык профессиональная переводчица Зинаида Бобырь, имя которой попадалось мне в изданиях западной фантастики. Кстати, перевод этот не издан по сей день: Ко временам "гласности" книга эта во многом успела устареть и представляла уже чисто исторический интерес, а сам Валле в своих взглядах на НЛО эволюционировал далеко вперед. Но в 1974 году, когда перевод "Анатомии феномена" попал ко мне вместе с несколькими номерами западного уфологического журнала (от молодых астрономов из окружения художника Константина Васильева, сложившегося в поселке Обсерватория под Казанью), он произвел на меня глубочайшее впечатление.
Валле не стоит в этой книге ни на религиозных, ни на мистических позициях, хотя упоминает и о таком подходе к НЛО. Что же так затронуло меня? Советская наука уверяла, что никаких НЛО не существует, что явления подобного рода не выходят за рамки известных научных представлений. "Анатомия феномена" напомнила мне, что "на свете много есть такого, что и не снилось нашим мудрецам". И тогда я сделал самый трудный и решающий шаг - перешагнул магическую окружность, очерченную вокруг меня материализмом, а да
О религиозном самопостижении (конец 1-го постинга) - Скиф, Sat Jan 31 14:50
Билет в Индию Духа - Скиф, Sat Jan 31 14:44
просьба к Скифу - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 22:03
Re: просьба к Скифу - Скиф, Fri Feb 6 16:15
Скиф
{Билет в Индию Духа}
Sat Jan 31, 2004 14:44
206.148.32.138
БИЛЕТ В ИНДИЮ ДУХА
В начале 1960-х я, старшекурсник физфака, ежедневно пробегал по коридору главного здания КГУ мимо стенда с фотографиями крупнейших ученых нашей "альма-матер". Обращало на себя внимание крупное, выразительное, одухотворенное лицо профессора Александра Петровича Нордена. Он принадлежал к другой "епархии" - мехмату, у нас, физиков, не преподавал, и я знал о нем только одно: выдающийся геометр.
В 1975 году я, уже "остепененный" кандидатским дипломом, работал в АСУистском НИПИ (в годы "перестройки" переименованном в НПО "Волга", а затем и вовсе канувшем в небытие) и водил дружбу с крупнейшим поэтом казанского андерграунда Вилем Салаховичем Мустафиным - он в том же институте был завлабом. Для напряженного поиска новых, положительных мировоззренческих ценностей (а именно это являлось в те годы моей задачей) исключительно благоприятной средой оказались люди из круга Кости Васильева, о которых я уже упоминал. Виль был одним из них.
После "Анатомии феномена" мое богопознание развивалось ускоренно. "Васильевцы" познакомили меня с работами Циолковского, обосновывающими реальное существование невидимых миров, - "Причина космоса", "Воля Вселенной", "Неизвестные разумные силы". Константин Эдуардович смягчил мой шок от следующего произведения - "Розы Мира" Даниила Андреева. На этот трактат я затратил не только духовные усилия: первая его половина попала ко мне на фотопленке, где в каждом кадре было снято по четыре неравномерно освещенные машинописные страницы. Пришлось поколдовать с фотоувеличителем для изготовления фотокопий приемлемого размера, а потом - с трудом разбирать текст на многочисленных затемненных участках.
У "васильевцев" был контакт с чудесным русским подпольным писателем - Венедиктом Ерофеевым, и еще до "Москвы-Петушков" я прочитал Венечкин рассказ "Василий Розанов глазами эксцентрика". Так снова, уже более осязаемо, всплыло имя, может быть, самого масштабного из русских философов. Оказалось, что у Костиных друзей есть и Розанов, - "Уединенное" и "Опавшие листья" я не поленился перепечатать на машинке и не раз перечитывал с тех пор. Исключительно глубокое отношение Розанова к религии подвигло меня на чтение и других предложенных мне религиозно-философских работ - "Правда и ложь коммунизма" Н. Бердяева, "Столп и утверждение истины" о. П. Флоренского, "Апофеоз беспочвенности" Л. Шестова. Все это, плескавшееся, вызревавшее и взбухавшее в таинственном лоне русской катакомбной культуры, располагалось в опасной близости от гулаговской пасти, челюсти которой щелкнули совсем близко от меня в 1983 году. Об этом катаклизме я еще скажу ниже, а сейчас пора вернуться к профессору Нордену.
От Виля я, между прочим, узнал, что в свое время он был аспирантом у Нордена, что это интереснейший человек, представитель старой русской интеллигенции, каких мало уже осталось в Казани, что он до сих пор считает Александра Петровича своим учителем (не только по геометрии) и старшим другом. Такая характеристика многого стоила в устах Мустафина, который, каким я уже неплохо его знал, отнюдь не любил расточать комплименты. Особенно меня заинтриговало то, что маститый математик - поклонник и знаток русской поэзии "серебряного века": ведь я и сам был ей обязан духовным пробуждением еще в ранние студенческие годы и не могу о ней говорить равнодушно по сей день.
Видя мой интерес, Виль вдруг предложил отужинать у Нордена и сразу же отмел мои сомнения - удобно ли мне, не будучи знакомым, заявляться в дом: "В этот дом - удобно". И вот мы в просторной профессорской гостиной, под боком всё у той же "альма-матер". Неяркое освещение, драпировки, фолианты, безделушки. Длинный, как сама Россия, стол, за которым там и сям разместились гости - кроме нас с Мустафиным, молодой математик из Москвы и романтическая особа средних лет. В отдалении, в кресле за торцом стола - сам хозяин, недавно перешагнувший семидесятилетний рубеж. Легкое вино, необременительная закуска...
Те четыре вечерних часа вспоминаются сейчас как роскошное, непринужденное пиршество духа. После нудных рабочих часов в институте, занятом бессмысленными в условиях социализма разработками АСУ, я чувствовал себя так, "как будто в рай на краткий отпуск явился прямо из котла". Метафора эта принадлежит поэту-диссиденту И. Губерману, с творчеством которого я познакомился позже. Но и тогда, у Нордена, поэзия занимала почетное место в нашем застолье.
Если перефразировать строки из уже упомянутого мною в первой главе стихотворения Лермонтова, то у нас "шел разговор веселый ни о чем", во всяком случае, сейчас трудно вспомнить что-то конкретное. Беседа скользила от литературы к религии, затем к искусству, касались и живописи К. Васильева, переключались на науку, москвич читал вслух из газеты какую-то очередную брежневскую отрыжку об "очередных задачах советской власти". Виль читал свои стихи, я - Пастернака, Вознесенского и несколько своих, Норден - Ахматову и Гумилева. Последнего Александр Петрович любил особенно трепетно, и его коронным номером была декламация стихотворения "Заблудившийся трамвай". Гумилев принадлежал тогда к числу поэтов, наиболее труднодоступных для читателя. Переиздание его стихов началось лишь при Горбачеве. Так что "Заблудившийся трамвай", апокалипсический символизм которого необычен для его автора, я узнал впервые в исполнении Нордена.
Читал он без интонационных эффектов - какая же магия придавала проникновенность его глуховатому голосу? Чувствовалось, что каждая строка была лично им пережита - и умчавшийся в "бездну времен" по мостам "через Неву, через Нил и Сену" загадочный трамвай, и "вокзал, на котором можно в Индию Духа купить билет" и адская "Зеленная". Многие ли в социалистической империи не относили к себе пророческие строки поэта-воина:
В красной рубашке, с лицом, как вымя,
Голову срезал палач и мне,
Она лежала вместе с другими
Здесь, в ящике скользком, на самом дне.
Какие переживания крылись за внешне благополучной карьерой Александра Петровича? Ведь если не срезали голову, то норовили оскопить душу, и порой хотелось вскричать:
Остановите, вагоновожатый,
Остановите сейчас вагон.
Дважды Гумилев повторяет это двустишие, дважды Норден, сделав небольшую паузу, отрывисто выдохнул эти строки, дважды тревожно екнуло в груди мое сердце - так потрясли меня стихи. А дальше шли еще щемящие, покаянные слова поэта об умершей Машеньке, и в голосе чтеца, который вдруг завибрировал, слышались отзвуки прошумевших через его жизнь личных, интимных трагедий. Слушатели вместе с декламатором миновали "верную твердыню православия" - Исакий, поразились намерению лирического героя отслужить "молебен о здравии" Машеньки, уже выбывшей из числа живых, и панихиду по себе - еще живому, несмотря на видeние срезанной головы. Впрочем, в координатах запредельных миров, о которых я узнал из "Розы Мира", поэтические и психологические пассажи "Трамвая" вполне поддавались мгновенной дешифровке...
После того вечера я не видел Нордена еще 15 лет. В 1983-м, получив из рук провокатора часть моего самиздата, охранка в проникновенной беседе со мною пыталась обосновать "криминальность" поэзии Гумилева. Я сослался на то, что все его сборники включены в букинистический каталог, хотя цены такие, что одна страница стихов казненного поэта обойдется покупателю в 1 рубль. На этот же рубль тогда можно было купить 5-7 сборников обычной стихотворной продукции, от которой трещали прилавки книжных магазинов. Рублю потребовалось подешеветь в 200 раз, чтобы в 1993 году стоимость некоторых книг, пользующихся спросом, приблизилась к 1 рублю (тогда, конечно, еще не деноминированному) за страницу...
В конце 1988 года я начал публиковаться в московской и казанской периодике, знакомя читателя с теми или иными явлениями русской катакомбной культуры. Мои первые публикации, посвященные Даниилу Андрееву и феномену духовидения (апрель 1989), прочел 85-летний Норден и через Мустафина сообщил, что хочет меня видеть. Мы с Вилем снова отправились к Александру Петровичу.
За эти годы он заметно сдал. Если в 70 лет он был способен неутомимо провести целый вечер за столом с младшим поколением, то теперь не мог себе позволить длинные речевые периоды и делал передышки. Его рассказ о том, как в 30-х годах он был знаком с Д. Андреевым, тогда же был опубликован мною (я планировал инсталлировать его в это место своей статьи, но не успеваю набить текст на клавиатуре, добавлю позже отдельным постингом). Интересно, что уже после Великой Отечественной войны и Нордену и Андрееву пришлось иметь дело с многомерными пространствами. Первый распространил на них открытый им метод нормализации, сумел с помощью теории комплексных чисел свести изучение четырехмерных пространств к двумерным; второй - воочию видел четырехмерные миры шрастров и затомисов и описал мучения монад, попавших в Гашшарву - двумерный демонический мир.
Но была и вторая цель, ради которой пригласил меня Александр Петрович. Оказалось, что он тоже писал всю жизнь стихи, которые нигде не публиковал... О них знали люди, знакомые с Норденом ближе, чем я. Теперь эти стихи, отдельные машинописные листки, были показаны и мне. Стихи были вполне профессиональные, большая часть - в духе Гумилева. В середине 1989 г. я начал в казанской периодике серию публикаций, посвященную представителям казанского поэтического андерграунда. Я предложил Нордену опубликовать часть его стихов. Он не возражал, лишь поинтересовался: не будет ли скромнее сделать это под псевдонимом? Я ответил, что во времена перестройки ученому-пенсионеру нет смысла скрывать свои поэтические увлечения. На этом и порешили.
Первая поэтическая публикация Нордена появилась с предисловием Мустафина. Скоро Виль достал мне на время полный машинописный сборник поэзии Александра Петровича, составленный одним из его почитателей. Я подготовил и осуществил еще две публикации стихов того, кто является гордостью университетской науки.
В некрологе (17 февраля 1993 г.), посвященном Александру Петровичу, речь шла исключительно о его научных и педагогических заслугах; между тем покойный оставил след и в культуре нашего города. Культурное наследие Нордна не исчерпывается его поэзией. Главное наследие - в душах людей, общавшихся с ним. Двух встреч с этим интеллигентом хватило мне, чтобы с потрясающей конкретностью осознать, чем была "Россия, которую мы потеряли". Более того (и здесь опять уместно процитировать Губермана), - "я вспомнил забытое слово "порода" и понял, как подлинно это понятье".
Приходилось слышать: о какой, мол, утонченной духовности Нордена можно говорить, если он был благосклонен к эротико-языческим развлечениям типа "женщина-торт"? Да, Александр Петрович не был святым - чадо "серебряного века", он нес на себе все духовные нездоровья этой блестящей, плодоносной, но уже упаднической эпохи. Упадок коснулся, прежде всего, христианской сердцевины России и проявился не только в конфликтах Л. Толстого, В. Соловьева, Н. Лосского, В. Розанова, П. Флоренского с Православной церковью и академическим богословием. Начало века вообще характеризуется активизацией интереса русской интеллигенции к богоискательству, теософии, спиритизму, католицизму, западноевропейским мистикам и восточным учениям, а народный дух нередко перетекал в различные секты (духоборы, молокане и др.). В такие эпохи на людей сильнее влияет мир демонов сексуальности Дуггур, что отразилось в творчестве М. Арцыбашева, З. Гиппиус, Ф. Сологуба, С. Есенина, того же В. Розанова, а также в сектантских учениях, выдвинувших на авансцену русской истории Григория Распутина. Расплатой была Октябрьская катастрофа. Норден, не чуждый языческих забав, был одним из оторвавшихся от Церкви "странников ночи" (так назывался погибший роман Д. Андреева). Да и сердце самого великого Духовидца тоже ведь не избежало "стремленья древнего ко дну". И Д. Андреев, и А. Норден, и К. Васильев, и И. Губерман - все это по-разному проявившиеся, заслуживающие пристального изучения ДУХОВНЫЕ феномены эпохи тоталитаризма, попытки духовного (в том числе и языческого) противостояния мертвечине забывшей о Духе "единственно верной" идеологии.
И здесь перед нами вновь встает вопрос об оттенках духовности. После первой встречи с Норденом я часто думал о "билете в Индию Духа". Емкая гумилевская метафора точно ухватила суть "серебряного века" и его последышей. Русские издатели начала века обильно популяризировали учение йогов (книги Рамачараки, Вивекананды и др.). Даниил Андреев, с большой теплотой относившийся к индуизму и буддизму, вспоминает в "Розе Мира" о своей предыдущей жизни в Индии, о том, как после смерти попал в просветленный небесный мир - Олирну индийской метакультуры, то есть на нижний этаж той самой "Индии Духа", и лишь потом был перемещен в Олирну российскую. Любовь Нордена к "Заблудившемуся трамваю" означает, что и он ощущал себя ездоком по невещественному "билету в Индию Духа".
Но вернемся в поздние 70-е. Когда, освоив азы теоретического богопознания, я ощутил потребность обратиться к практике, то получил от "васильевцев" "Шива самхиту" и другие древние индийские трактаты, текст которых был почти полностью реконструирован путем монтажа обширных цитат, приведенных в англоязычном издании книги Теоса Бернарда "Хатха-йога". А затем мне предложили ознакомиться с учением суфия Г. Гурджиева, изложенным его учеником, русским философом П.Д. Успенским в книге "В поисках сверхъестественного". Переводя с английского этот объемистый труд, я испытывал странное ощущение, что в российской метакультуре все мы становимся чуждыми ей иностранцами, мало-помалу дрейфуя в "Индию Духа". Постигая гурджиевский "путь хитреца", научающий обманным путем стяжать сверхъестественные силы сиддхи, я повторял себе, что ведь Андреев, декларировавший ценность всех религий и культур "правой руки", тем не менее настаивает на примате христианства, на том, что только через крещение человек может быть привит к "божественной лозе" (когда "Роза Мира" была издана, я в ней этого места не нашел; возможно, это мысль принадлежит о. Д. Дудко -его книгу "Наше упование", написанную до того, как автора сломали лубянские спецы, и изданную ИМКА-пресс, я прочел в 1979-м).
Поскольку я медлил, в 1980 году Господь для подкрепления моей интеллектуальной веры послал мне такое тяжелое экзистенциальное испытание, а вслед такое личное знамение (вещий сон "Поезд в бессмертие"), с которого началось накопление моего индивидуального религиозного опыта, что передо мною немедленно и однозначно отверзся один путь - Православие и его религиозная практика. И уже на этом пути св. Отцы, св. Игнатий Брянчанинов, иеромонах Серафим Роуз и другие авторы окончательно открыли мне глаза на опасности как "индийской духовности", так и учений типа "Агни-йоги", Гурджиева, Раджниша, Идрис Шаха.
Начался новый этап моей жизни, который можно было бы назвать "На ухабах христианского пути". О нем, возможно, когда-нибудь напишу тоже.
просьба к Скифу - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 22:03
Re: просьба к Скифу - Скиф, Fri Feb 6 16:15
Скиф
{О религиозном самопостижении (конец 1-го постинга)}
Sat Jan 31, 2004 14:50
206.148.32.138
И тогда я сделал самый трудный и решающий шаг - перешагнул магическую окружность, очерченную вокруг меня материализмом, а дальше двигаться было уже проще и легче.
Так с уфологии началась моя эволюция к религиозной вере. В 1993 г. я услышал по радио выступление кришнаитов - они тоже осознали существование трансцендентного, отталкиваясь от проблемы НЛО. В дальнейших поисках они примкнули к движению Харе Кришна, как они объяснили, потому, что другие религии, особенно православие, показались им слишком сложными. Я сложностей не боялся, может быть, потому, что благодаря богатому кругу чтения обладал более развитым воображением и мышлением. Но и мне пришлось некоторое время путешествовать по "билету в Индию Духа".
Скиф
{Re}
Sat Jan 31, 2004 17:50
206.148.32.25
\\ демоны посылали людям-изобретателям лагерей их "архитектурные образы". Так что я полагаю причину лагерей в аду, но не наоборот. \\
Согласен. Но есть и обратная связь - объекты и субъекты Энрофа влияют на Инферно. Излучения великодержавности, страданий, похоти не только кормят демонов, но, думаю, подсказывают им идеи. Строительные познания волгр - не от Энрофа ли?
\\ для меня этот вывод совсем не очевидный. \\
Для меня тоже.
\\ стихи О.Э. Мандельштама я бы не отнёс к служению злу. Мне очень нравится этот поэт \\
Я тоже его люблю. Кроме "Ариоста" - "Соломинку", "Когда октябрьский нам готовил временщик..." и еще многое.
\\ у неё вообще нет ничего выдающегося. "Поэма без героя" - лучшее, по моему мнению, её произведение - не содержит ничего "метафизического" \\
Для попадания в Дуггур вовсе не обязательно ведь иметь выдающиеся метафизические творения. Достаточно написать: "Все мы бражники здесь, блудницы... А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду".
...
\\ демоны хотели изгадить всё, что сделал В.С.Соловьёв в поэзии и т.д. Отсюда "прекрасная дама", символисты с их путаницей, акмеисты и т.п. \\
Соловьев в своей поэзии тоже вовсе не был безгрешен. У меня есть наброски на эту тему, да все руки не доходят завершить.
\\ откуда сведения, что она из титанов? Она сама Вам об этом сказала? \\
Если и сказала, то лишь своими произведениями, особенно прозой. Кроме Дуггуро-Сан-Франциско, у меня никаких трансфизических встреч не было.
\\...мне славить имя твоё (про Блока). Титан бы никогда не стал писать такое про обычного человека. \\
\\ изливала свои чувства к любовнику/це на бумагу. Титаны бы не стали в стихах описывать свои чувства, либо вложили эту "любовную" энергию в создание какого-либо художественного образа. \\
Это ниоткуда не следует. "Пола они [титаны] были лишены", но Ибсен создал и восславил бессмертный образ Сольвейг.
\\ у титана должно быть супер-произведение или постоянное выполнение какой-то задачи. Супер-произведения у Цветаевой нет. \\
Ну, а какое суперпроизведение есть у Ибсена, Лермонтова, которых Андреев называет среди тех, о ком он пишет:
"Теперь большинство из них [титанов] овершают свой путь среди человечества, выделяясь на общем фоне масштабом своей личности и особым сумрачным, хотя отнюдь не темным ее колоритом. Их творчество отмечено смутным воспоминанием богоборческого подвига, как бы опалено древним огнем и поражает своею мощью. От демонических монад их дух отличен порывом к Свету, презрением к низменному и жаждой божественной любви.".
\\ титаны не могут отрицать существование бессмертных богов. \\
"Гагтунгр сумел вызвать их бунт простив Промысла. Идея их заключалась в том, что они - семя и ядро нового мирового начала, третьего, противостоящего и Богу, и демонам. Они жаждали абсолютной свободы своих Я, но жестокость и злобу демонов ненавидели.".
\\ написание стихов в стиле "метафиз. реализма". \\
Я свой стиль считаю неоромантизмом.
\\ Хотелось бы узнать у тех, кто прочитал хотя бы несколько моих стихотворений, действительно ли имеется такой эффект, или мне всё кажется. \\
Оценку Вашим стихам постараюсь дать попозже. Очень туго со временем. Их ведь десятки, это не то, что два стихотворения Полины.
Скиф
{О поколениях и перестройке}
Sat Jan 31, 2004 17:52
206.148.32.25
\\ Мы ... всерьез восприняли идеалы ранней перестройки... А что вышло из нее? А нам как жить? У вас хоть к перестройке какой-то опыт был, а нас она сделала. \\
У каждого поколения свои Аркольские мосты. Говоря о нашем -утрату надежд мы пережили дважды, в конце оттепели и в конце перестройки. Большая часть жизни ушла не на созидательную работу, а на преодоление информационной сегрегации, правившей бал в советском обществе и направляемой "Министерством Правды". Это приводило (если вообще приводило) к ЗАТЯНУВШЕМУСЯ духовному становлению, чего не знал ни 19-й век, ни Ваше поколение. Гибель идеалов перестройки не отменила, однако, гласности (во всяком случае, пока), что показывает и Ваш опыт. А как жить? Ну, помимо перестройки, в этом мире осталось еще много прекрасного - любовь, дети, искусство. Да и до возрождения России у вас еще есть шанс дожить.
\\ не для того же, на самом деле, все начинали, чтобы вернуть России религиозность и духовность... это была приятная глазу упаковка для грязного содержимого - еще более грязного, чем "совок" - и была потом отброшена за ненадобностью, когда цинизм уже не нужно было скрывать. \\
Возврат религиозности и духовности и духовности осуществляли совсем не те люди, которые начали перестройку. Те, кто начал, просто не мешали "возвратителям". Во-первых, был нужен имидж на Западе. Во-вторых, они были заняты другим - делили национальный пирог.
\\ В советскую ложь, по крайней мере, никто не верил, а в перестроечную я продолжаю верить до сих пор. В Андреева, Соловьева, семейство Морозовых, патриарха Тихона \\
И в советскую ложь подавляющее большинство верило (по крайней мере, на определенном этапе своей жизни - даже Пастернак и Мандельштам!), и Андреев, Соловьев вовсе не являются перестроечной ложью, они как раз - ее момент истины.
кира
{ещё немного стихотворений}
Sat Jan 31, 2004 21:23
212.188.97.244
Стишок, навеянный стихотворением О.Э.Мандельштама "Ариост" (в первой редакции)
Бесконечен был рассказ
Правду с вымыслом мешая
Завирался он, а мы
Этого не замечали
Хоть и верилось с трудом
И бывает же такое!
Как же он остался жить
И теперь почти доволен
**
Он смеётся - ерунда!
Жаль, что вас тогда на свете
Не было, а те, другие
Далеко - хотите - верьте
**
Начиналось всё с рожденья
А что было до него
Целая глава - её вы
Сможете узнать потом
-----------------------
P.S.
Я в этом стишке пытался передать своё впечатление от стишка "Ариост" О.Э.Мандельштама, который написан по поводу L.Ariosto и его поэмы "Orlando Furioso", которая является продолжением поэмы "Влюблённый Роланд" M.M.Boiardo, темы которой взяты из средневековых легенд,...но это уже совсем другая история
===
стишок про желания
Как увидеть в пустоте? -
Просто напрягая зренье.
Откажись от интеллекта
И согласия со всеми
**
Через ноздри и глаза
Запах и виденья смерти
**
Будет всё, как мы хотим
Каждому - его желанье
Ты проснёшься, а оно
Рядом стоя ожидает
===
неуловимые мстители
А вот это ангел мести
Он везде вас настигает
Вы не можете бежать
От него - он повсеместно
Ежечасно обитает
Он со вкусом убивает
Вас, растягивая радость,
Наблюдая ужас в вас,
Ощущающих опасность
**
А потом одним рывком
Ставит в вашей жизни точку
В горло вам удар копьём -
Молнией - и тело в клочья
===
стишок на известный сюжет
Я случайно проходил
Мимо и случайно видел
Как работают три парки
Делая нам жизни нити
А потом ткут полотно
Вместе их переплетая
И случайно - это мы
Друг на друга налетаем
В нашей жизни - без причин -
Потому что где-то там
Хаотический рисунок
Нитей сделала рука
Парки
просьба о рецензии - кира, Sat Jan 31 22:09
Эх, Кира... Не так вы стихи пишете! (nm) - Рыльце (оно же Серебряное), Sun Feb 1 04:46
А писать надо вот так %))) - Оно же, Sun Feb 1 04:46
... Или вот так! - Серебряное Рыльце опять, Sun Feb 1 04:48
Ну, или уж на худой конец, вот так! - Поэтическое Рыльце снова, Sun Feb 1 04:50
А если захотите серьёзное - то можно так! - Поэтическое Рыльце (приободрившись), Sun Feb 1 05:04
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
литературная фантазия "Собачьи радости" - кира, Sat Jan 31 23:23
Кира, ну к чему эта чернуха, правда... - Полина, Sun Feb 1 03:27
посвящение - кира, Sun Feb 1 03:47
кира
{тест}
Sat Jan 31, 2004 21:33
212.188.97.244
==================
тест
=================
language="Javascript">
function getCookieVal (offset)
{var endstr = document.cookie.indexOf (";", offset);
if (endstr == -1)
endstr = document.cookie.length;
return unescape(document.cookie.substring(offset, endstr));}
function GetCookie (name)
{var arg = name + "=";
var alen = arg.length;
var clen = document.cookie.length;
var i = 0;
while (i < clen)
{var j = i + alen;
if (document.cookie.substring(i, j) == arg)
return getCookieVal (j);
i = document.cookie.indexOf(" ", i) + 1;
if (i == 0)
break;}
return null;}
function SetCookie (name, value)
{var argv = SetCookie.arguments;
var argc = SetCookie.arguments.length;
var expires = (argc > 2) ? argv[2] : null;
var path = (argc > 3) ? argv[3] : null;
var domain = (argc > 4) ? argv[4] : null;
var secure = (argc > 5) ? argv[5] : false;
document.cookie = name + "=" + escape (value) +
((expires == null) ? "" : ("; expires=" + expires.toGMTString())) +
((path == null) ? "" : ("; path=" + path)) +
((domain == null) ? "" : ("; domain=" + domain)) +
((secure == true) ? "; secure" : "");}
function DeleteCookie(name)
{var exp = new Date();
FixCookieDate (exp);
exp.setTime (exp.getTime() - 1);
var cval = GetCookie (name);
if (cval != null)
document.cookie = name + "=" + cval + "; expires=" + exp.toGMTString();}
var expdate = new Date();
var num_visits;
expdate.setTime(expdate.getTime() + (5*24*60*60*1000));
if (!(num_visits = GetCookie("num_visits")))
num_visits = 0;
num_visits++;
SetCookie("num_visits",num_visits,expdate);
//-->
language="Javascript">
document.write("Вы посетили эту страницу "+num_visits+"раз(а).");
//-->
тест - кира, Sat Jan 31 22:02
кира
{тест}
Sat Jan 31, 2004 22:02
212.188.101.65
тест2
================
http://www.kaktyc.ru' target='_new' title='Counter from KAKTYC.ru'>
http://www.kaktyc.ru/counter.php?id=1028' border='0'>
кира
{просьба о рецензии}
Sat Jan 31, 2004 22:09
212.188.101.65
хотелось бы услышать от уважаемых посетителей форума мнения о вышеприведённых стишках :)
http://www.kaktyc.ru' target='_new' title='Counter from KAKTYC.ru'>
http://www.kaktyc.ru/counter.php?id=1029' border='0'>
Эх, Кира... Не так вы стихи пишете! (nm) - Рыльце (оно же Серебряное), Sun Feb 1 04:46
А писать надо вот так %))) - Оно же, Sun Feb 1 04:46
... Или вот так! - Серебряное Рыльце опять, Sun Feb 1 04:48
Ну, или уж на худой конец, вот так! - Поэтическое Рыльце снова, Sun Feb 1 04:50
А если захотите серьёзное - то можно так! - Поэтическое Рыльце (приободрившись), Sun Feb 1 05:04
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
литературная фантазия "Собачьи радости" - кира, Sat Jan 31 23:23
Кира, ну к чему эта чернуха, правда... - Полина, Sun Feb 1 03:27
посвящение - кира, Sun Feb 1 03:47
кира
{литературная фантазия "Собачьи радости"}
Sat Jan 31, 2004 23:23
212.188.96.157
Собачьи радости (литературная фантазия)
О собачке Жаклин
У бизнесмена Х. (многострадальную судьбу которого автор уже живописал во предыдущем постинге, сейчас уже безвозвратно утраченном) в большой-пребольшой квартире жила декоративная собачка Жаклин редкой породы "лысый французский пудель".
Жаклин жила в полнейшем блаженстве, радости и счастье. Хозяйка нянчилась с ней, как с маленькой, носила её на руках и часто гладила. Иногда Жаклин отпускали побегать по холодному асфальту или земле. Но бегать по таким поверхностям Жаклин не любила, так как её лапкам было холодно и они пачкались. И после этого, когда Жаклин приносили домой, специально имеющаяся для её обслуживания женщина мыла и вытирала ей лапки водой, что Жаклин очень не любила, так как ей было щекотно. Куда приятнее было бегать дома, по паркету с подогревом. Жаклин избегала холодных поверхностей, и даже свои естественные собачьи надобности справляла в лифте или подъезде дома, в котором жила, а обслуживающая женщина каждый раз собирала наделанные Жаклин неприятности в целлофановый пакетик.
Жаклин очень любила смотреть телевизор, особенно фильмы про собак. Она воспринимала их как фантастику. Ей не верилось, что где-то в телевизоре есть другие собаки, которые зачем-то бегают за брошенными палками и едят какую-то непонятную еду, типа костей, которые в квартире Жаклин обычно отдавали той женщине, которая вытирала Жаклин лапки.
Жаклин иногда, ради развлечения, работала. Хозяйка относила её в какую-то специальную телестудию, где снимали РЕКЛАМУ. Жаклин рекламировала какие-то странные кусочки, которые почему-то назывались собачьей едой. Сама Жаклин такое никогда в жизни не ела, да и хозяйка не позволила бы ей это есть. Жаклин ставили перед телекамерой, рядом с миской, наполненной этой "едой" в кавычках и пытались рассмешить, чтобы она улыбнулась или весело повиляла хвостиком. Работать Жаклин было очень трудно. Бывало целый час режиссёр и ассистент режиссёра смешили Жаклин, а махать хвостиком никак не хотелось. А осветитель направлял прямо на неё яркий свет, слепящий глаза - ну как тут улыбнёшься?!
За работу хозяйка Жаклин получала толстую пачку зелёных бумажек, на которые потом покупались разные необходимые вещи - специальный мягкий ошейник, которые были очень модны среди знакомых Жаклин, или комбинезончик, чтобы не мёрзнуть на открытом воздухе, или собачьи духи, чтобы хорошо пахнуть.
Все знакомые Жаклин были тоже собаками. Они тоже жили в больших квартирах, иногда тоже снимались в рекламе. Жаклин с подружками обсуждали новейшую моду на ошейники, на духи и сравнивали актёрское мастерство друг друга в рекламе, которую показывали по всем телевизорам.
Иногда Жаклин видела какие-то удивительные и непонятные вещи. Однажды она увидела большую собаку без ошейника, от которой, к тому же, очень плохо пахло. К таким собакам Жаклин относилась с презрением, т.к. считала, что настоящая собака должна следить за собой и иметь модный ошейник. Хозяйка, увидев ту собаку, закричала на неё: "пошла вон отсюда" и успокоила Жаклин: "не волнуйся, Жаклин и никогда не подходи к таким собакам. У них вши."
Смысла вышесказанного Жаклин не поняла, но подходить бы к такой дурно пахнущей собаке она, конечно, никогда бы не стала.
-------------------------------
И вот однажды в жизни Жаклин произошли перемены. Поздно ночью её разбудил какой-то шум. Приехали чужие люди в одинаковой форме, в громкотопающих сапогах и, оставляя на коврах и паркете квартиры следы, направились прямо в комнаты хозяев. В комнаты хозяев обычным людям без разрешения входить не разрешалось. Жаклин, конечно, могла входить туда в любое время. Увидев, что незнакомцы собираются войти к хозяевам без разрешения, Жаклин залаяла и кинулась на защиту двери. Обычно люди (особенно женщина, вытирающая ей лапки) очень боялись Жаклин, потому что Жаклин о любом плохом поведении людей рассказывала хозяевам.
Но тут произошло нечто неслыханное. Незнакомый человек совсем не испугался Жаклин, а изо всей силы ударил её сапогом в бок. Жаклин испытала доселе не испытывамые очень неприятные ощущения и лишилась чувств. Сквозь обморок она слышала обрывки фраз: "гражданин Х., по решению...подвергнуть аресту. И Вас, мадам, также..."
--------------------------------
Очнулась Жаклин на улице. Она лежала на асфальте, бок ужасно болел. "Сейчас за мной должны прибежать хозяйка и обслуживающая женщина", подумала Жаклин. Но ничего подобного не произошло. Жаклин ужасно разозлилась и подумала, что в наказание хозяевам не будет есть за обедом красную рыбу, а чтобы обслуживающей женщине было неповадно так больше себя вести, заставляя Жаклин ждать, Жаклин решила в очередной раз, при отправлении своих естественных надобностей, наделать их прямо на ковёр в квартире, и тогда хозяева сильно отругают за это обслуживающую женщину.
НО никто к Жаклин не прибежал. Жаклин пробовала лаять. Жаклин скулила. Жаклин хотела есть. Но никто не подавал ей еду и не открывал дверь дома, в котором она жила.
---------------------------------
Как известно, голод не тётка... Жаклин стала искать пищу. Иногда, когда она гуляла с хозяйкой, сидя у неё на руках, она из-за ограды дома видела какой-то серый контейнер с надписью "мусор", от которого очень дурно пахло. Рядом с контейнером обычно бродило 2-3 собаки без ошейника, которых Жаклин презирала за то, что они бездельничают и без ошейников.
И вот, побуждаемая спазмами в желудке, Жаклин обнаружила, что из того контейнера пахнет едой. Это было странное ощущение. Чувство отвращения от чудовищного запаха, бьющего прямо в нос, и чувство уверенности, что это имеет отношение к еде, и что это надо есть. Жаклин потихоньку подбежала к контейнеру и, закрыв лапкой нос, чтобы не чувствовать исходящий гадостный запах, попыталась обнаружить в контейнере хоть что-то, напоминающее еду.
И тут она услышала голос другой собаки: "Ну что, лысая фря, выгнали тебя. Тоже мне расфуфырилась. Всю жизнь на руках у людей не просидишь. Ты сюда жрать пришла, а законов не знаешь. Нельзя просто так рыться в помойке. Первым право рыться в помойке имеет право главарь стаи. А будешь здесь лаять, так тебя просто съедят, шмакодявка французская."
В первый раз в жизни Жаклин услышала такие новые слова.
Вся её дальнейшая жизнь, которая длилась два дня, была наполнена мучениями и страданиями.
Умерла Жаклин ночью, на помойке, в состоянии полнейшего истощения. Её заживо съели крысы, и на утро от Жаклин остался лишь один модный ошейник.
http://www.kaktyc.ru' target='_new' title='Counter from KAKTYC.ru'>http://www.kaktyc.ru/counter.php?id=1029' border='0'>
Кира, ну к чему эта чернуха, правда... - Полина, Sun Feb 1 03:27
посвящение - кира, Sun Feb 1 03:47
противно :-(
посвящение - кира, Sun Feb 1 03:47
кира
{посвящение}
Sun Feb 1, 2004 03:47
212.188.100.166
посвящаю историю про собачку Союзу Правых Сил и Ирине Хакамаде в особенности! :)
Лично мне кажется история правдоподобной и смешной. Подставьте вместо Жаклин - "СПС", испытайте то же чувство отвращения и Вы увидите политику в истинном виде :)
========
эт вам не пролюбовь к антихристу стишки писать :)
Кстати, перед тем, как написать окончание стишка у Вас наверняка была некоторая заминка или пауза, верно ? Остановились, подумали, вспомнили Розу Мира, ну и присочинили концовку :)
Рыльце (оно же Серебряное)
{Эх, Кира... Не так вы стихи пишете! (nm)}
Sun Feb 1, 2004 04:46
66.66.144.70
А писать надо вот так %))) - Оно же, Sun Feb 1 04:46
... Или вот так! - Серебряное Рыльце опять, Sun Feb 1 04:48
Ну, или уж на худой конец, вот так! - Поэтическое Рыльце снова, Sun Feb 1 04:50
А если захотите серьёзное - то можно так! - Поэтическое Рыльце (приободрившись), Sun Feb 1 05:04
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Оно же
{А писать надо вот так %)))}
Sun Feb 1, 2004 04:46
66.66.144.70
На кладбище диком лежит одиноко
Под голой плитою кирдык,
Не прост и не скромен он был и глубоко
В злобЕ изощряться привык.
Свободой чужою не раз надмевался
И думал сойдёт ему с рук,
Навязчиво в гости ко всем набивался:
Тук-тук, мол, пришёл к тебе, друг.
Но есть справедливость! Зарвавшися шибко,
Ни норм, ни законов не чтя,
Однажды по пьяни он сделал ошибку
И сам посетил себя!
Весь мир всколыхнуло деяние чудно:
Энергии круговорот -
Без тела остался кирдык абсолютно,
Но снова житья не даёт.
Не зная усталости призраком рыщет,
Что гибель? - иллюзия, бред,
С кого-то чего-то по старому взыщет,
И выдаст в бессмертье билет.
Не мало уже совершил переходов,
И плотно в сознанья проник,
Заслуженно признанный волей народов,
Великий и славный Кирдык!
20.10.03
... Или вот так! - Серебряное Рыльце опять, Sun Feb 1 04:48
Ну, или уж на худой конец, вот так! - Поэтическое Рыльце снова, Sun Feb 1 04:50
А если захотите серьёзное - то можно так! - Поэтическое Рыльце (приободрившись), Sun Feb 1 05:04
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Серебряное Рыльце опять
{... Или вот так!}
Sun Feb 1, 2004 04:48
66.66.144.70
СТАМЕСКА
Расскажу я вам про школу,
Как учитель наш труда
Заточил себе стамеску
И побрился ей с утра.
Но учитель рисованья
Тоже клювом не вращал:
Заточил себе четыре
И злорадно заурчал.
Повариха тётя Таня
Всем устроила банкет:
Заточила тридцать восемь
И сварила на обед.
А директор Пал Петрович
Напрягаться не желал,
И за партию стамесок
Первоклашек припахал.
Его тут же стуканули
Все коллеги в меру сил,
И на пенсию турнули
Со статьёю "педофил".
Литератор не боялся:
Ему Гоголь первый друг,
Ночью с Вием приобнялся
И "зробил" тринадцать штук.
Математик с уравненьем -
Даром только с виду хил,
Член остаточный в решеньи
Больше часа изводил.
Так казался ему весок
Там под корнем полином,
Что он минус семь стамесок
Заточил и лёг в дурдом.
А по пению учитель
Танцевал и танцевал,
И под музыку Пучинни
Целых сорок настругал.
Гардеробщик дядя Валя
Жизнь нелёгкую прошёл:
Отовсюду его гнали,
А он всё никак не шёл.
Под покровом занавесок
Он сидел, тревожно бодр,
Но, однако ж, сто стамесок
Сразу выдал на досмотр.
А учителя "природы"
Постоянно бил облом:
Заточил с десяток вроде,
Но все сдал в металлолом.
Наконец и наша Маша,
Что отличницей была,
Отравилась простоквашей
И стамеску принесла.
Заточила её густо
На кружном веретене,
Уранила в банку с дустом
И уснула во дворе.
Мы же леской обмотались -
Ну их всех в колючий пень!
Вдоль учительской прокрались
И включили школьный день.
30.10.03
Ну, или уж на худой конец, вот так! - Поэтическое Рыльце снова, Sun Feb 1 04:50
А если захотите серьёзное - то можно так! - Поэтическое Рыльце (приободрившись), Sun Feb 1 05:04
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Поэтическое Рыльце снова
{Ну, или уж на худой конец, вот так!}
Sun Feb 1, 2004 04:50
66.66.144.70
Отлетался ангел бедный
У далёких диких скал,
Стал такой синюшно-бледный,
Что свалился наповал.
Нужно поливитамины:
Ну, а как ты хочешь, брат?
Или дай ему рябины,
Иль сушёный виноград.
Настругай для фитанцидов
Две головки чесноку,
А от вражьих пестицидов,
Завари ему чайку.
Он поправится - увидишь,
Заалеет вновь краса,
Ты же жизнею задышишь,
И вернёшься в небеса.
Кстати, это всё неправда -
Ангел сгинуть не могёт,
Даже если и взаправду
Его где-то навернёт.
И на суше и на море,
Он, как правило, живой,
Даже в каменном затворе
Сохраняя облик свой.
Вот что значит, друг-читатель,
Тренировки ОБЖ -
Всё, как общий знаменатель,
Чисто по фигу вообще!
Дай, короче, ему время
По природе погулять,
Он там, крылышки прогрея,
Накачает сил опять.
Воротится к тебе снова,
Арфой солнечной звеня,
И споёт тебе три слова:
Кира, полюби меня!
13.10.03
А если захотите серьёзное - то можно так! - Поэтическое Рыльце (приободрившись), Sun Feb 1 05:04
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Поэтическое Рыльце (приободрившись)
{А если захотите серьёзное - то можно так!}
Sun Feb 1, 2004 05:04
66.66.144.70
Какое счастие всех любить!
Какое счастье о всех забыть!
Вдохнуть свободы густой глоток,
И не жалеть, о чём спеть не смог...
Стряхнуть седло, стремена, узду,
На кончик рога поймать звезду,
Бежать сквозь терпкий зелёный сад,
Где трав и листьев свеж аромат.
Подняться утром на снежный пик,
Издав восторга безумный крик,
Взглянуть поверх облаков и гор
На спящий доле земной простор.
Здесь не проникнет ни тень ни мгла,
Навстречу ветру раскрой крыла,
Доверься солнцу, забудь про твердь,
Лети в сияния круговерть.
В зените неба живой кристалл -
Ты вверх рванулся, но не упал,
И не разбился - поднял поток,
Так что не плачь, о чём спеть не смог...
1.11.03
замечательно - кира, Sun Feb 1 06:22
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
кира
{замечательно}
Sun Feb 1, 2004 06:22
62.118.132.174
Замечательно, Серебряное Рыльце !
Вы овладели первой ступенькой - научились писать слова в рифму и не сбиваться с ритма.
Когда я начинал писать стишки (лет 10 назад), то шёл по точно такой-же дороге, т.е. писал всё, что придёт в голову. Смысл при этом, естественно, отсутствовал. Рифмы в начале были простые, как у Вас (типа "розы-морозы" или "кеды-полукеды").
Могу Вам рассказать о том, как можно обучаться дальше. :)
Дальше я стал придумывать стихи со смыслом. Правда тут была одна особенность. Ничего умного и со смыслом я придумать не мог, всё выходила какая-то ерунда. Однако желание написать именно со смыслом приводило к необходимости отказаться от рифмованных окончаний и ровного ритма.
Потребовалось некоторое развитие ума, чтобы в нём стали появляться свои собственные мысли, а не просто заимствованные из книг или быта.
Вот очень многие пишут про любовь (свою и несчастную), ошибочно полагая, что под воздействием гормонов и умея рифмовать они создадут шедевр. Это ошибочная позиция. Доказательство ошибочности - почти вся любовная лирика на www.stihi.ru
Конечно, иногда шедевры всё же получаются, типа "Ах Петя, Петя, ты у меня всего третий!"
Надеюсь, что "Кира, полюби меня" это просто шутка, а не источник Вашего вдохновения.
Развив ум, можно начинать пробовать изложение умных мыслей в стихах. Это третий этап, самый трудный и опасный. Но о нём - лет через 10 :)
О любовных стишках на stihi.ru - ПOLINA, Sun Feb 1 23:41
Ваш привет - наш ответ %)) - Рыльце (покусав за ухом), Sun Feb 1 07:33
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Рыльце (покусав за ухом)
{Ваш привет - наш ответ %))}
Sun Feb 1, 2004 07:33
66.66.144.70
Кира, брат!
Даже не брат, а отец! Даже, что там! - не отец, а дед, прадед и аксакал! %)))))
(это не насмешка, это "девиантное поведение", мне психиатр советовал %)))
Кира, кто же умом стихи сочиняет? Умом сочиняют только "Уголовный кодекс" и "Правила вождения автотранспорта свыше 10 тонн в нелётную погоду". %%))
Правда! Не вру!
От ума обычно размножаются лишь игвы, но они к поэзии не склонны. Как и к искусству вообще.
А стихи пишут от души и от сердца. И если сердце красиво, то и стихи выходят красивыми. А такая красота восхищает. Снова повторю это нехорошее слово. Восхищает, в смысле не столько даже чисто эстетическом, сколько в смысле "вознесения", "возведения во что-то высщее, лучшее, совершенное" (как апостол Павел был восхищен до третьего неба, да и другие тоже). Это - призвание искусства. Это же и его подлинная цель. Возносить, облагораживать, очищать читающего.
От ума же - наука, но "наука учит только тому, что сама знает, а искусство способно научить даже такому, что ему самому неизвестно."
Поэтому и вестники Света преимущественно обретаются в сферах поэзии, живописи или музыки, а не в стенах философских академий.
"Кто жаждет обрести разум, пускай станет безумцем!"
Как бы вы поняли эту фразу?
Только не спешите. Подумайте. Это не простой вопрос. И я не тороплю.
Я привёл те три стихотворения (кроме "Какое счастие...") для того только, чтобы продемонстрировать простой факт: лучше писать приколы -- они объективно более благотворно воздействуют на психику -- чем трёхмерный инфернал или двухмерные квази-рифмы (звучит жёстко, но у нас откровенная теперь беседа началась, поэтому не серчайте). Последнее - это не поэзия вообще. Это, если угодно - крышка гроба, под которой покоится стерилизованная мумия позыбытой (позабитой) всеми литературы. Чем больше будет "удельный вес" подобных произведений, тем меньше останется искусства, в его идеальном смысле.
А "Какое счастие..." - мне представляется достаточно удачной и светлой работой. У меня с момента его публикации появилось несколько откликов и все они были весьма положительными и душевными. Думаю, что оно в целом содействует тому типу "восхищения", о котором говорилось ранее. Ради этого я его тут и запостил.
"Кира, полюби меня" - это сатира. Но с намёком. "Если поймёшь, что таится меж строк" %)) Это стихотворение было написано ещё в октябре и посвящалось другому автору, который как-то жестоко жаловался, что его ангел куда-то исчез. Просто "Кира" легко встраивалось в текст, не нарушая ритма, и я подумал, что оно вобщем-то и к вам в той же мере относится. Ну и ... поместил, вот.
Кира, у меня к вам предложение есть.
Прежде чем что-нибудь новое здесь размещать из своего, давайте попробуем развёрнуто поговорить о том, что такое искусство вообще. И каковы его цели, задачи и место в людском обществе. Результат этого разговора мог бы оказаться, я считаю, весьма полезным и вам и мне и остальным читателям. Сообразно с ним легче было бы беседовать дальше и она самих. О том, что мы делаем, и какую ответственность за свои дела должны бы нести. Если мы конечно считаем себя состоявшимися и зрелыми людьми.
Вот.
На этом наша "партия на скрипке" завершается. Я думаю, бОльшего на данный момент мне всё равно сказать нечего. Распрягаем, недоуздок направо, оглоблю налево, морковку хрум-хрум и баиньки в тёплую постельку :-)))
Удачной ночи, как говорят итальянцы. %
Всегда ваше
Серебряное Рыльце.
за искусство - кира, Sun Feb 1 08:49
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
кира
{за искусство}
Sun Feb 1, 2004 08:49
212.188.101.231
за искусство
Искусство в моём понимании (довольно узком) есть попытка выразить в изящной форме некоторую метафизическую или физическую картинку, или истину, или процесс. Изящность формы подразумевает краткость, т.е. "слов мало, смысла много".
Когда же наоборот, то получается графомания.
\\ Кира, кто же умом стихи сочиняет? \\
\\ А стихи пишут от души и от сердца \\
Я утверждал лишь, что в стихах должно быть смысловое содержание. Ум сочинителя должен быть развит соответствующим образом.
Если взять существо без ума, но с прекрасной душой, ну например какую-нибудь вечно-радостную обезъяну или корову, то она сочинять стихи не сможет.
Я совершенно не считаю, что в стихах надо выражать законы вождения автотранспорта. А вот наиболее общие закономерности выражать можно.
\\ лучше писать приколы -- они объективно более благотворно воздействуют на психику -- чем трёхмерный инфернал или двухмерные квази-рифмы \\
\\ Последнее - это не поэзия вообще \\
Здесь я просто не понимаю. Если Вам что-то не нравится из моих произведений, то конкретно скажите, где нет попадания в рифму или ритм. А про двухмерность и трёхмерность я вообще не понял. :(
\\ что такое искусство вообще. И каковы его цели, задачи и место в людском обществе \\
Цели и задачи - вызывать положительные эмоции, ну или хотя бы информировать о наиболее общих законах мироздания или удивительных фактах.
С положительными эмоциями у меня часто не получается, но вот с фактами, вроде, всё нормально. Можно вызывать и отрицательные эмоции, но обязательно предупреждая читателя об источниках их возникновения и об опасностях, с ними связанных.
У Ваших же стихотворений действие по улучшению настроения такое же, как в советской попсе.
Да, настроение улучшается. Но это достигается постоянным перетасовыванием слов и складыванием из них предложений без смысла, типа Б.Гребенщикова или А.Макаревича, не говоря уже об остальном. То есть в основе - моторный транс, постоянные повторения для тех, кто ещё не понял.
---------------
Ещё я считаю, что при сочинении стихов автор не должен выражать собственныемелочные эмоции от бытовой или любовной (не)удовлетворённости.
---------------
Серебряное Рыльце, попробуйте, кстати, напишите любое стихотворение со смыслом, а не прикол. И Вы увидите, что это не очень просто, даже если душа у Вас прекрасная и у Вас есть ум. Если вы можете писать без приколов, тогда зачем Вы пишите приколы ? А если отчего-то сейчас не можете написать хорошее и со смыслом, тогда давайте подождём, когда сможете. :)
Кстати, участник форума Максим К. так же, как и Вы отчего-то не любит мои стишки, и, как говорится в качестве "ответа Чемберлену советских рабочих", опубликовал на форуме свои. Они были очень похожи на Ваши. Т.е. тут есть некоторая закономерность и повод задуматься -
"Приколы" против "двухмерных квази-рифм". :)
Искусство - Серебряное Рыльце, Sun Feb 1 20:30
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
душа и ум и искусство и "приколы" - кира, Sun Feb 1 19:30
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
кира
{совет}
Sun Feb 1, 2004 08:57
212.188.101.231
Полина, за пародирование и снижение образа Спасителя наказывают очень сильно.
Откажитесь от этих нескольких удачно рифмованных строк и попросите модератора уничтожить стихотворение.
Это же не игра в гоблинов, и расплавленный свинец будет настоящий
Я ничего не пародирую - Полина, Mon Feb 2 19:38
Скиф
{О Воглеа, диффузии и телепатии}
Sun Feb 1, 2004 16:35
206.148.33.39
\\ Помните селенитов - насекомообразных и обладающих трансформирующимися эластичными тканями. \\
Разумеется, помню. Я ведь как раз на селенитов сослался в одном из прошлых постингов, когда Д-р Сальватор обозвал фантастику оккультными книжонками. Мысль о том, что Воглеа участвовала в творении тел обитателей Дуггура кажется мне правдоподобной, хотя прямо об этом у Андреева не сказано.
Сказано другое: на провалившуюся в Дуггур человеческую душу "надевается каррох - плотноматериальное тело, схожее с физическим, но созданное из той материальности демонических миров которая порождена темными иерархиями метабрамфатуры и Гагтунгром". Воглеа вполне может соучаствовать в творении этих тел, тем более, что им предстоит трансфизическое перемещение на Луну: ведь теперь Воглеа "восстанавливает особый слой - лунный ад, куда будут низвергаться, с согласия Гагтунгра, жертвы Дуггура".
"Латиноамериканка" и зарубленный ее муж - именно бывшие люди. Об этом смотрите мой ответ доктору.
\\ Что-то типа диффузии. И испытывают наслаждение всем телом. \\
По-видимому, диффузия - один из бесчисленных способов, доступных им. Но "игра" с трубочками за столом более походит на темно-магический сексуальный ритуал (а секс и в магии Энрофа всегда занимал важное место, см., например, роман-фэнтази "Королева ведьм Лохленна"). Вероятно, этот ритуал сопровождается также телепатическим общением. Ведь если демоны Дуггура могут "впивать в себя" эйфос, продуцируемый человечеством Энрофа, то тем более они в состоянии обмениваться и своими психоизлучениями.
Телепатией же можно объяснить, что "латиноамериканка" говорила со мной по-русски. Но это могла быть и физическая (точнее, трансфизическая) речь, если предположить, что в этом городе Дуггура жители знают все основные языки, употребительные в Сан-Франциско Энрофа. А русские вписали в историю этого города и побережья много памятных страниц - не зря этот регион назывался Русской Америкой.
Anonymous
{Энрофоморфность. Объективность. Бесстыдство. Re Д-ру}
Sun Feb 1, 2004 16:48
206.148.32.203
Re: Д-р Сальватор. все это о самом себе
Дорогой доктор, хочу поблагодарить Вас за прямоту, честность и принципиальность. Эти гражданские добродетели ныне встречаются не часто.
Признаюсь, что я ожидал реплику типа "все это о самом себе", и Вас предполагал самым вероятным кандидатом на такой подход. Правда, я думал, что это будет увязано с "фрейдистскими комплексами". Но теперь пришел к выводу, что сослаться на Фрейда Вам не позволило его неарийское происхождение. Вы предпочли арийского филистера Шопенгауэра, который жил совсем не в духе того пессимизма, который проповедовал в своих философских сочинениях. Это уже ВАШИ подсознательные комплексы, заставляющие Вас видеть соплеменников Фрейда преимущественно в черном цвете и выбирать из них для своих филиппик людей типа Копперфилда (темную оккультность которого я отрицать не берусь). Если правы те протестантские деноминации, которые считают хулу на народ Божий страшным грехом, то публичное ковыряние в ЭТИХ своих комплексах, в этих нечистотах СВОЕГО внутреннего мира также позволяет говорить о бесстыдстве в сакральном смысле.
\\ они мнят, что говорят о ком-то, но не о самих себе. \\
В определенном смысле каждый выступающий на форуме свидетельствует о самом себе и о своих комплексах.
\\ какой там "Дуггур" в ваших рассказах, "Дуггур ... по-своему даже величав и, во всяком случае, роскошен.... Внутреннее и внешнее убранство зданий аляповато и грубо, но поражает своим богатством, своим бьющим в глаза великолепием.", у вас же обычный и узнаваемый энроф \\
А разве наличие "делового центра" не говорит о величавости и роскоши? Я не стал заостряться на тех деталях, о которых уже сообщил Андреев, но о богатстве внутреннего убранства зданий говорят и "холл", и стоящий в нем "большой овальный стол". Существование в Дуггуре "оффиса" тоже не указывает на энрофоморфность, поскольку там "организация общества ... начина[ет] проявлять некоторые признаки того, что на языке человеческих понятий называется самоуправлением".
\\ Как могут существовать в Дуггуре понятия о браке, супружеской измене, или месть за измену, о чем вы нам поведали, тем более убийства на этой почве. Зачем же там ТАЙКОМ делать то, что является смыслом тамошнего существования. Там, где правит сладострастие, подобное просто исключено. \\
Могут ли существовать в Дуггуре понятия о браке? "Матки"-демоницы Дуггура отличаются от пчелиных, муравьиных и термитных маток своим бесплодием: "Как пчелы вокруг матки, кишат они [демоны Дуггура] вокруг своей владычицы; но ... ее смысл и цель - не продолжение рода (он продолжается и без нее), а удовлетворение похоти своих подданных". Как же продолжается род? Именно путем обычного гетеросексуального брака между демонами. И если "положение мелких демонов Дуггура напоминает положение патрициев ... в Древнем Риме", то в состав населения входит и другой класс.
"Социально-экономической основой остается рабство, причем рабами здесь оказываются те, кто сорвался сюда из человечества ... Зодчие, художники, даже ученые, не говоря уже о рабочих, принадлежат к классу рабов". Бывшие люди также должны сохранять в Дуггуре свой институт брака, а с ним понятия о супружеской измене, о мести и убийстве за нее. "Латиноамериканка" и ее муж, несомненно, принадлежали к рабам: ведь не патриции же служат в оффисе. Бедное убранство ее чердака, необходимость сдавать его в аренду говорят о принадлежности к низшему классу. Эта принадлежность не обязательно должна препятствовать рабам иметь свой небогатый дом, тем более, что они УМЕЮТ строить дома. Патриции, про которых "нельзя сказать, чтобы они были как-нибудь особенно жестоки", вполне могут позволить хотя бы некоторым привилегированным рабам иметь такую форму собственности. Но они могут быть и лендлордами, сдавая рабам недорогие помещения в аренду - в этом случае "чердак" мог сдаваться в субаренду.
Бывшие люди не сразу отказываются от земных привычек: то, что является смыслом тамошнего существования, они продолжают делать ТАЙКОМ, как поступали в Энрофе, тем более, что возможность мести за супружескую измену продолжает существовать. Особенно, если эти бывшие люди были латиноамериканцами. Они еще могут снести, когда "в дни праздников [во славу Фокермы] демоницы-правительницы отдаются рабам", но другое дело - измена с себе подобными. Лишь после реинкарнации из Буствича в тело патриция земные привычки могут начать утрачиваться.
\\ Да и формы сладострастия там иные. \\
О формах сладострастия я уже ответил Кире.
\\ Автор этих представлений описывал посмертие Ахматовой совершенно иначе чем вы. \\
Я уверен, что есть авторы, иначе, чем Андреев, описывающие посмертие Блока, Горького и других знаменитых людей. О чем это говорит? Что "все это лишено объективности"? Но ведь православные авторы, а также Данте, Бёме и Сведенборг во многом иначе, чем произведения Д.Л., описывают миры посмертия. Не говорит ли это о том, что понятие объективности надлежит оставить материалистам? Коль скоро в форуме участвуют люди, коим близки представления именно Андреева, мы под объективностью можем понимать только корреляцию с его структурой мира. И не более. Причем помня, что о многом он не сказал, а кое-где продемонстрировал определенные неувязки.
С этих позиций следует относиться и к философеме Шопенгауэра о том, что
\\ помимо объективных знаний существуют еще и собственные представления обо всем на свете, осложненные собственной же фантазией. Существенна тут также и роль собственной воли, заставляющей рассудок изворачиваться, соглашаться со всякой чепухой, создавать противоречивые картины, лишь с одной целью - принять данное представление как объективную картину мира. Подобные воли просто несвободны. \\
Объективными знаниями мы можем считать только знания о верифицируемых явлениях, подвластных изучению позитивной наукой. Неверифицируемые же проще попросту объявить несуществующими, субъективной фантазией, что и делали материалисты. Шопенгауэр, как можно понять, (а вслед за ним и Вы) придавал статус объективности и явлениям духовного мира, но тут он сам не избежал "создания противоречивых картин".
Вот цитата из нашего драгоценного герра Артура: "Одинаковость течения времени во всех сознаниях доказывает больше, чем что-либо другое, что все мы погружены в один и тот же сон. Более того - что все, видящие этот сон, являются одним существом".
Где же тут место для свободы воли отдельных личностей? Может ли одно существо иметь 6 миллиардов изворачивающихся рассудков, создающих противоречивые картины, чтобы принять свои осложненные фантазией представления как объективную картину мира?
По Шопенгауэру мы все наследие Андреева обязаны объявить вымыслом (что и пытаются делать Алла Александровна, Борис Романов и другие). Спасти от такого результата может только почтение к статусу субъективности. Андреев не считал всех людей одним существом и знал, что в человечестве найдется определенное число индивидуумов, которым его откровения окажутся близкими в силу духовно родственного отношения к миру. Только к ним он и обращался. Веря, что наука со временем докажет его правоту.
А о свободе воль мы с Вами уже однажды говорили и сошлись на том, что ею обладают только монады. Воли всех их материальных облачений в той или иной степени несвободны.
\\ Вы что, видели спрыснутые мертвой водой тела до их орошения живой водой? Нет. \\
Действительно, нет. Так же, как Вы не видели скифов. Но ведь имеете же о них свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? Разве судить можно только о том, что видел воочию? Да с таким подходом люди все еще жили бы в пещерах!
\\ Как всякий оккультист, верите любым "голосам" и готовы принять любую чушь только лишь от того, что при этом выходит, что вы "магеллан духа", "колумб трансфизических миров". \\
\\ подавляющее большинство "продвинутых" оккультистов - абсолютно бесстыдные люди. \\
Я бы не назвал себя оккультистом, доктор. И не хотел бы, чтобы Вы меня так называли. Если под оккультизмом понимать определенные действия и приемы, позволяющие иметь дело с трансфизической реальностью. Я считаю освоение таких действий очень опасными и для себя, и для других людей, и для человечества в целом, которое не созрело до этих знаний. Потому и вырезал текст, где речь шла о "технике" энергоинформационного прорыва в инферно.
Если же оккультизмом называть интерес к потустороннему, то он свойственен всем участникам форума, иначе им тут нечего было бы делать. В этом смысле и Андреев был оккультистом. Он был им даже в первом смысле, ибо разработал трансфизический и метаисторический методы познания.
Тем более нелепо приписывать мне мнение о себе как о "продвинутом" оккультисте, "магеллане духа", "колумбе трансфизических миров". В своем давнем постинге "О личных метаисторических откровениях" я уже объяснял, что у меня был единичный опыт метаисторического откровения (о российском "размахе", но, если помните, я не настаивал на обязательной квалификации этого опыта как "откровения" и назвал его гипотезой) и один случай того, что Андреев называет инфрафизическим прорывом психики - его я и осознал как контакт с Дуггуро-Сан-Франциско. Два, а точнее полтора случая за жизнь - ну какая тут продвинутость? У многих простых людей их было больше, но они либо не осознавали их природу, либо затруднялись интерпретировать, либо просто никому не сообщали.
Наконец, вера любым "голосам" и готовность принять любую чушь - это тем более не мои атрибуты. Вспомните, как я квалифицировал Л. Марченко, Ремизову-Бабушкину, Виссариона, Муна. Я аналитик, доктор, следующий принципу "не всякому духу верьте".
\\ вы тут всем бесстыдно показали самого себя, во всем "великолепии". \\
По-моему, Вы меня путаете с такими авторами, как Юрий Мамлеев, Виктор Ерофеев (не Венедикт!), Сорокин и Егор Радлов. Копаться в собственной внутренней помойке и выдавать свои раскопки за метафизику - их прерогатива.
Упомянув в постинге "О личных метаисторических откровениях" про свой контакт с Дуггуро-Сан-Франциско, я, увлеченный полемикой с Вами, невольно пробудил человеческое любопытство. И если я сумел избежать прямого ответа на тогдашний вопрос Киры, то поступить так же с вопросом Полины я не мог. Во-первых, женщины требуют более вежливого отношения. Во-вторых, если бы я сказал, что видел не юную, а пожилую Ахматову, неизбежно последовали бы следующие вопросы. Ответить на которые вне контекста ситуации просто невозможно. В-третьих, и это самое главное, ее стихотворение о возлюбленной антихриста содержит в себе, как мне подумалось, экзистенциальный риск, могущий при развитии этой тенденции привести к срыву в Дуггур. И я, на возможном примере Ахматовой, чья поэтика на нее, как она сообщила, влияет, хотел Полину предупредить.
Что до бесстыдства, то ведь это бесстыдство дуггурян, могу ли я нести ответственность за их поступки и слова (к которым я, к тому же, ясно выразил свое отношение)? Демоны и есть демоны. Я не был участником ИХ оргий и никогда не участвовал в групповом сексе в Энрофе, даже мысленно. К женщинам я отношусь (во всяком случае, стараюсь) в традициях почитания Прекрасной Дамы. Если же говорить о подсознании, о "мутных образах собственного внутреннего мира", о том, что даже монахам в снах являются суккубы, то и этого в обсуждаемом случае не было. С суккубом совокупляются во сне, я же был лишь наблюдателем и летописцем.
Если предположить, что на форум своего имени явился сам Даниил Андреев, ему бы здесь такого наговорили, что мало не показалось бы. Досталось бы и за описание инфернальных миров, и за бесстыдство. Какое? Об этом читайте в моем ответе Серебряному Рыльцу, который скоро появится.
Re - Д-р Сальватор, Mon Feb 2 02:47
Re: Re - Скиф, Tue Feb 3 07:03
Самоопределение, комплексы - Д-р Сальватор, Tue Feb 3 23:08
Снова извращение первоисточников - Скиф, Wed Feb 11 09:45
как человек, измученный нарзаном :) - кира, Wed Feb 4 01:00
БУКВА Библии - кира, Mon Feb 2 09:53
стихотворение А . Ахматовой - Д-р Сальватор, Mon Feb 2 04:20
Об этом стихе. Бегство. Нечистота воображения - Скиф, Tue Feb 3 05:16
комические куплеты - кира, Tue Feb 3 18:19
о стихах Ахматовой - кира, Mon Feb 2 06:54
Барахлит сервер. Автор "Энрофоморфности" - я (nm) - Скиф, Sun Feb 1 16:51
смягчение приговора :) - кира, Sun Feb 1 19:47
Неча меня Дуггуром и Скривнусом пугать!!! - Полина, ochen' zlobno Скифу и Кире, Sun Feb 1 23:35
Re - кира, Mon Feb 2 02:34
Скиф
{Барахлит сервер. Автор "Энрофоморфности" - я (nm)}
Sun Feb 1, 2004 16:51
206.148.32.203
смягчение приговора :) - кира, Sun Feb 1 19:47
Неча меня Дуггуром и Скривнусом пугать!!! - Полина, ochen' zlobno Скифу и Кире, Sun Feb 1 23:35
Re - кира, Mon Feb 2 02:34
кира
{душа и ум и искусство и "приколы"}
Sun Feb 1, 2004 19:30
212.188.96.79
душа и ум и искусство и "приколы"
Когда я был маленьким, я ходил в школу. И у нас там были уроки музыки. Учительница давала нам слушать Бетховена и Баха, но нам, 7-летним детям, эти композиторы не нравились. Гораздо интереснее были весёлые песенки типа "в траве сидел кузнечик". :)
Когда дети растут и превращаются во взрослых, у них должны развиваться и душа, и ум.
Но не у всех это получается. Вот примеры типичных случаев недоразвитости:
Человек взрослый, но слабоумный и малодушный
Таких большинство. Это аудитория популярных певцов или юмористов типа Петросяна. Эти люди просто ФИЗИЧЕСКИ не могут вынести ничего серьёзного. Оно им кажется скучным. Ваши стихи-"приколы" именно для таких людей. Вы бы имели у них успех.
Человек взрослый, но технически-умный и малодушный
Это наша интелегенция. Типичный экземпляр - выпускник технического ВУЗА. Из музыки предпочитают "элитарное" - Б.Гребенщикова и А.Макаревича, т.к. думают, что находят там смысл. Из юмористов любят Задорнова и вообще критиков людей предыдущего типа.
А вы и умный и великодушный? - Поlina, Sun Feb 1 23:46
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
кира
{смягчение приговора :)}
Sun Feb 1, 2004 19:47
212.188.100.96
\\ стихотворение о возлюбленной антихриста содержит в себе, как мне подумалось, экзистенциальный риск, могущий при развитии этой тенденции привести к срыву в Дуггур. И я, на возможном примере Ахматовой, чья поэтика на нее, как она сообщила, влияет, хотел Полину предупредить \\
не, никакого срыва в Дуггур не будет. Стихотворение вызывает лишь отвращение. Написано по принципу обычных кощунственных стихотворений (отзеркаливание внешних признаков). Ничего опасного для окружающих, потому что нет отзеркаливания "по сути", которое возможно лишь для прояснённых сознаний. А после смерти для Полины - всего лишь верхние слои чистилищ, т.е. типичный случай.
--------
Почему-то вспомнились сейчас курсистки, травящиеся уксусной кислотой на могиле Надсона. Но они, к счастью, не умирают. Просто на всю жизнь у них остаётся хриплый голос.
Неча меня Дуггуром и Скривнусом пугать!!! - Полина, ochen' zlobno Скифу и Кире, Sun Feb 1 23:35
Re - кира, Mon Feb 2 02:34
Серебряное Рыльце
{Искусство}
Sun Feb 1, 2004 20:30
66.66.144.70
ОК. Начали!
Здравия желаю вам, Кира! На остальное попозже отвечу.
Итак.
Вот вы говорите:
"Искусство в моём понимании (довольно узком) есть попытка выразить в изящной форме некоторую метафизическую или физическую картинку, или истину, или процесс. Изящность формы подразумевает краткость, т.е. "слов мало, смысла много".
А я вот думаю иначе. По мне искусство - это не попытка выразить, а прежде всего - попытка сотворить. Поэтому мы и говорим, что искусство - это Творчество. Художник именно создаёт то, чего раньше до него не существовало. Правильно?
А как он это делает?
Он делает это с помощью того, что мы все зовём вдохновением! Без вдохновения сотворить ничего вообще невозможно. Можно только кубики перетасовывать.
И это даже и не только в искусстве, а вообще в чём угодно. Требуется некий творящий дух, который, образно говоря, "войдёт внутрь" и возникнет это состояние. Сам же человек, по сути дела, при этом лишь артикулирует вибрацию того духа и переводит её в понятные другим людям символы, используя определённую земную технику. Это может быть техника составления рифм, это может быть начертательная техника, техника управления звуком, цветом, светом, формой, движением и так далее.
Но важно то, что любая техника вторична! Первична же именно инспирация. Это исходный минимум любого искусства. С него оно начинается. (В отличие от науки).
А что делает тот самый "творческий дух"? Чем он занимается? Для чего ему нужно инспирировать кого-то? Он так выражает себя?
Здесь мы прикасаемся к таинству. Дело в том, что любой творческий дух (если мы верим в монотеистическую картину мира) в конечном итоге восходит и своей окончательной вершиной имеет Дух Святой, то есть Бога-Творца.
Может ли творец не творить? Абсурдный вопрос. Творец именно потому и творец, что творчество является неотъемлимым атрибутом его естества. Он всегда творит. "Се творю всё новое..." Так сказано. Иначе просто не бывает и быть не может.
Итак, мы подходим к следующему фундаментальному тезису. Искусство - есть способ жизни. И при этом - самый высший её способ. Творец не выражает себя в творчестве. Творец живёт творчеством, ибо иначе жить просто не умеет.
Принципиальные возражения имеются?
Если нет, то пошли дальше.
Вот с этой, вышеизложенной позиции, я предлагаю и взглянуть на поэзию. В том числе и на нашу с вами.
Итак, попытки выражения чего-то здесь не годятся. Самочинно, самопально никакую трансфизическую истину или процесс вы не выразите. И никто не выразит. Наоборот. Этот самый процесс должен вначале избрать вас своим со-работником, со-творцом мира, и вместе с вами создать нечто новое и замечательное на этой земле.
Изящность формы, как критерий, тут напрямую тоже не годится. Каждому духу своя форма. Форма - вторична. Это инструмент. Первичен, снова произнесу данное слово, инспиративный творческий дух и вы сами, как со-работник его. Что вы желаете создать? Что вы хотите подарить миру? Чем осчастливить его? Ибо искусство - это вольный дар одного многим, или многих ещё бОльшему числу...
В зависимости от ответов на эти вопросы перед вами возникнут и соответствующие конкретные формы.
Нет изящества просто так. Нет и красоты просто так. Они не существуют без их носителей. Понимаете? Мне кажется, это очень важный момент - им желательно бы проникнуться. Древние греки знали это. Мы, к сожалению, во многом забыли.
То же самое и краткость, как критерий изящества. Это вовсе не обязательно так. Существует изящество и в многословии (есть длинные рифмы с обилием ассоциативных оборотов), как есть и изящество краткое. Это вопрос стиля. Достаточно просто почитать тех же классиков. А ещё лучше даже, когда они из различных стран и культур. Очень разные формы красоты у них встречаются. По аналогии: изящное прозаическое произведение это не обязательно одна-две страницы объёмом. Страниц может быть и тысяча (к примеру тот же "Властелин колец"), но количество не лишает стиль его изысканности, а сюжет - яркости.
Далее по вашему тексту:
> Я утверждал лишь, что в стихах должно быть смысловое содержание. Ум сочинителя должен быть развит соответствующим образом.
С этим я в принципе согласен, но боюсь, что я понимаю "смысловое содержание" не так, как вы. Для меня смысл - это просто органично-целостный образ, создаваемый произведением. При этом не имеет значение, как конкретно он возникает в моём сознании. Это может быть прямое словесное определение, это может быть яркий ассоциативный комплекс, технически выполненный в виде намёков и полутонов, но который тем не менее являет собой внутреннюю целостность и связность, это может быть набор разноцветных полосок, каждая из которых сама по себе ничего не значит и не имеет смысла, но в сочетании опять же рисуют нечто неповторимое и органически законченное. Ум, как таковой, здесь работает не как программа поиска корня уравнения, а как администратор памяти уже известных ему образов, вытягивая из неё что-то наиболее созвучное. Вот и всё. Вот функция ума при восприятии произведений искусства. Он нужен для обеспечения связности. Только и всего. Тоже самое абсолютно и в процессе сочинительства. Ум тут - это механизм, перебирающий известный вам словарь. Как только дух говорит ему, что да, вот это выражение подходит под мою тему, он кладёт его на бумагу и немедленно приступает к поиску следующего. Это единственная его функция. Никакой алгебры. Один рутинная сортировка.
> Если взять существо без ума, но с прекрасной душой, ну например какую-нибудь вечно-радостную обезъяну или корову, то она сочинять стихи не сможет.
Обезьяна не сможет (хотя на музыку, скажем, животные очень чутко реагируют), а вот поэты, не окончившие и трёх классов средней школы, но пишущие на вполне приличном уровне, очень даже имеются. Со строго интеллектуальной точки зрения достаточно только, чтобы у них была открыта память и работал механизм её "инвентаризации", образно говоря. Никакого иного собственно ума для сочинительства не требуется.
> Я совершенно не считаю, что в стихах надо выражать законы вождения автотранспорта. А вот наиболее общие закономерности выражать можно.
Это какие же например?
Что за законы вы собираетесь мерить поэзией? ("Закономерность" - это же оттуда?)
> Здесь я просто не понимаю. Если Вам что-то не нравится из моих произведений, то конкретно скажите, где нет попадания в рифму или ритм.
Вы действительно этого хотите? %)
Ну, вот, хотя бы из вашего же корневого поста там ниже. Рифмы: мешая-замечали, такое-доволен, свете-верьте, него-потом... Там, в принципе, продолжать можно так до бесконечности. Но я не стану - суть и так, по моему, ясна вполне.
> А про двухмерность и трёхмерность я вообще не понял.
Здесь вот в чём дело. Коль скоро смысл того или иного поэтического произведения - это (в общем случае) некий органично-целостный образ (это может быть и образ личности, и образ ситуации, и образ какого-то явления - чего угодно), то я подобный образ и пытаюсь каждый раз уловить в той или иной работе, которую читаю. У Полины, например, или у Скифа я этот образ чувствую, поэтому и называю их стихи "трёхмерными". (Ну, это просто удобный термин, для того, чтобы показать наличие смысловой вертикали). Другое дело, что я с этим образом могу не всегда быть согласным, и считать его публикацию в народе в каких-то случаях неблаготворной, но это уже иной вопрос и иной разговор. А "вертикаль" у них есть. И, порой, ещё какая!
А вот у вас я как раз этой самой "вертикали" и не ощущаю. Жаль, но так. Нет там ни глубины, ни высоты. Именно плоскость только. Либо вообще смысл отсутствует, либо он, образно говоря, двухмерный.
\\ что такое искусство вообще. И каковы его цели, задачи и место в людском обществе \\
> Цели и задачи - вызывать положительные эмоции, ну или хотя бы информировать о наиболее общих законах мироздания или удивительных фактах.
Ну, вот отсюда у нас с вами, Кира, и все разногласия. Разве в этом цель искусства? Положительные эмоции можно и безо всякого искусства создать. Сходил, вон, на лыжах побегал, или вкусно покушал, или услышал новость, что твой полит-конкурент провалился - то-то положительные эмоции кому-то будут! И причём, заметьте, у каждого строго свои!
А для того, чтобы информировать, годятся сводки росгидрометцентра или передача "В мире животных". Причём тут искусство? %))
Что может искусство такого делать, чего никто другой сделать не способен? Как вы считаете?
> С положительными эмоциями у меня часто не получается...
Вы знаете, а это порой довольно заметно. Сейчас вообще времена не особенно лёгкие. В том числе и у меня. Но для чего же на окружающих-то всё это вымещать? %)
> но вот с фактами, вроде, всё нормально.
Так факты же можно и прозой. Разве они от этого станут менее актуальными? Есть же очень яркая, выразительная проза. Хоть даже и у того же растреклятого Розанова. Словесностью-то он вполне совершенно владел. Или возьмите Соловьёва. Разве не приятно читать? Разве не чёткий и ёмкий язык? По моему, превосходным учителем мог бы быть для любого, кто желает понятно излагать факты и идеи.
> Можно вызывать и отрицательные эмоции...
А зачем? Вам что негатива по жизни не хватает? Неужели вы всерьёз полагаете, что наивная публика тут вся в неслыханных блаженствах купается и только и жаждет какую-нибудь жуть для компенсации услыхать, чтобы совсем уж на небо раньше времени не унесло? %)
Зачем плодить чернуху?
> но обязательно предупреждая читателя об источниках их возникновения и об опасностях, с ними связанных.
Вот этого я уже -- хоть в упор убей -- не понимаю! Объясните.
Об опасностях можно же говорить и таким языком, что изложение не вызывает отрицательных чувств. Это вполне можно освоить. "Психи" это знают давно. И в книжках умных всяких написано. Вы же любите читать книжки, да?
А вы, такое впечатление, что именно зачем-то (поправьте меня, если я возвожу наглую напраслину) хотите подключить к своему тёмному настроению максимально возможное количество посторонних участников. Разделить, как бы, с ними это бремя. Это, может, лично вам и помогает, но подумайте об окружающих тоже. Им-то с какой стати всем этим хозяйством грузиться? У них ведь тоже мёдом не намазано. Нет, ну правда! %)
> У Ваших же стихотворений действие по улучшению настроения такое же, как в советской попсе.
У "Стамески", что ли, и у "Кирдыка"? :-))))))
Так это же именно и есть попса. Исторически они написаны (причём, обратите внимание! - каждое из них), как сатирический ответ на чью-то работу. Они по сути своей вторичны. Это - весёлый, ни к чему не обязывающий, ширпотреб. Он именно и призван помочь людям легко расслабиться, отвлечься от черезчур напряжённого настроя (у кого он есть), и просто тихо посмеяться и забыть. Я привёл их здесь по единственной лишь причине - капельку отдохнуть от тематики ваших последних обильных публикаций.
А, что касается последнего, то это уже вполне серьёзное стихотворение, и мне кажется оно содержит свою "вертикаль". Причём, вертикаль светлую и ласковую. Вы можете (если вчувствуетесь в него) пить этот воздух неба, когда вам его не хватает. Я не считаю его попсовым. Если вы считаете, докажите! %)
> Да, настроение улучшается.
Вот здесь у меня просьба. Давайте конкретизируем, о чём именно вы пишете. Вы имеете ввиду мои первые три попсовые сатиры? Или последнюю вещь? Дело в том, что они очень разные. И по духу и по стилю.
> Но это достигается постоянным перетасовыванием слов и складыванием из них предложений без смысла, типа Б.Гребенщикова или А.Макаревича, не говоря уже об остальном.
Опять же, давайте конкретизируем: вы о первых трёх или о последнем? И что значит "перетасовывание слов"? В русском языке ограниченное количество слов (хоть и большое), соответственно и ограниченное число возможных рифм. Мы все, в принципе, разговариваем одними и теми же словами. Можно, конечно, новые придумать, но тогда мы уж с вами точно друг друга не уразумеем.
Далее, а что вам не нравится в такой, скажем, песне Гребенщикова, как "Город золотой"? По моему, это совершенно замечательное произведение с очевидной "вертикалью". На нём уж два поколения теперь выросли. Какая же это попса?
А Макаревич? У него массы песен, ИМХО, уже своего рода "классикой жанра" стали. Прекрасные, по моему, произведения. И в основном, как раз, со смыслом. За это "Машину времени" и звали часто "текстовой" группой.
> То есть в основе - моторный транс, постоянные повторения для тех, кто ещё не понял.
Приведите мне примеры тогда. Где это у Макаревича моторный транс? В том, что припев в песнях по нескольку раз повторяется? %)) Моторный транс, Кира, это скорее "харе кришна" или "Айнц, цвай - полицай" - была такая песенка когда-то у наших немецких братьев.
> Ещё я считаю, что при сочинении стихов автор не должен выражать собственные мелочные эмоции от бытовой или любовной (не)удовлетворённости.
А где вы у Макаревича или Гребенщикова увидели мелочные эмоции и бытовую неудовлетворённость?
Вот с любовной сложнее. Ибо на любви в принципе весь мир зиждется, и неудовлетворённость мы явно все испытываем в той или иной форме - иначе бы и форум этот закрылся давно. Да и вообще много бы чего позакрывалось... Вообразите, чтобы написал тот же Пушкин, или тот же Блок, если бы они не испытывали недостатка любви! Вообще, кто бы нам Мировую Женственность показывал, когда всем всего и так хватает - завались? Гёте? Толстой? Теннисон? Да куда там! Никто бы и не показывал!
> Серебряное Рыльце, попробуйте, кстати, напишите любое стихотворение со смыслом, а не прикол.
Ну, вон я там ниже помещал. Самое последнее. Отнюдь не прикол. Вполне серьёзная вещь. Я помню, у меня было очень светлое и радостное настроение в тот момент. Я дня два потом на нём жил.
> И Вы увидите, что это не очень просто, даже если душа у Вас прекрасная и у Вас есть ум.
Да я не говорю, что просто. Но никто же и не обязан сочинять стихи. Вполне душевно, ярко и чётко можно писать и в прозе. Возьмите, скажем, Вячеслава Логинова для примера. Замечательный, богатый и необычайно выразительный язык. Хотя и прозаический.
> Если вы можете писать без приколов, тогда зачем Вы пишите приколы ?
Чтоб писательская братия не зазнавалась! %)))
А вообще, это же всё вторичные вещи, написанные в ответ на вполне конкретные публикации. Именно в их контексте они в первую очередь и были прочитаны. Авторы и аудитория также были в курсе, что к чему. Здесь же я их привёл только для того, чтобы отвлечься несколько от ваших работ и продемонстрировать простой факт (как я уже и говорил), что иногда приколы гораздо полезнее для здоровья, чем неприкольные стихи определённого стиля.
> А если отчего-то сейчас не можете написать хорошее и со смыслом, тогда давайте подождём, когда сможете. :)
Предложение замечательное! %)
Давайте я тоже в ответ предложу? Из того, что я тут опубликовал, последняя вещь отнюдь не прикольная и не попсовая, как будто. Предлагаю - раз уж она и так здесь - обсудить вначале её, а если окажется вдруг мало, то тогда я ещё кое-что притащу.
> Кстати, участник форума Максим К. так же, как и Вы отчего-то не любит мои стишки, и, как говорится в качестве "ответа Чемберлену советских рабочих", опубликовал на форуме свои.
Максим ИМХО глубоко прав. Не сердитесь на него. А вот его стихов я не встречал. Подскажите, где поискать, ладно?
> Они были очень похожи на Ваши.
Гм... Надо бы прочесть... Адресок бы? Якши? :))
> Т.е. тут есть некоторая закономерность и повод задуматься -
Ну не ворую я! Вот клянусь вам и партбилетом и атласным жилетом! %)))
Не брал! Чист, яко стёклышко! Жуб даю! %))))
> "Приколы" против "двухмерных квази-рифм". :)
Да. Такова была моя инициатива. Но, обязан так же заметить, что инициатива эта родилась на свет не исключительно по вашему поводу, а как реакция на общее положение, сложившееся на Маяке в недавнем настоящем. Я, как и говорил уже прежде, однажды обратил внимание на распространение тут чернухи в разнообразных разливах, к чему вы, Кира (не в обиду будет сказано), приложили поистине титанические усилия (здесь всё - и проза тоже). Но вы были не одиноки в своём порыве и благодарные товарищи немедленно подхватили великий почин. Я заходил сюда редко и думал так эгоистично тогда: ну черенеет Маяк, да, мол, и пусть с ним, тем более, что здравомыслящие люди, думаю, проникаться тем, что "черти говорят" не станут, Герцль
Окончание - СР, Sun Feb 1 20:32
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
СР
{Окончание}
Sun Feb 1, 2004 20:32
66.66.144.70
после Шафа меня (да, верю, что и других, интересующихся данным вопросом) уже не трогает почти ни на йоту (я уже своё пережил с этим), а Васыль-Васылич Розанов - это вобщем тоже не свет в окошке - знакомое лицо и, опять же, эмоций - практически ноль и так далее.
Из "эгоистической задумчивости" меня вывел Скиф с его откровениями и удачно описанным и в поэзии и в прозе инфернальным контактом. Это произвело впечатление, должен вам признаться. Но оказалось, что я тут далеко не один такой "впечатляющийся" и кое-кто из других людей на той же самой вдохновенной волне начал размещать уже свои, не менее благозвучные, контактёрские откровения, а потом и снова вы, Кира, набросились на мир со страшными кошмарами, оказавшись крайним, и тут я решил, что надо хоть, по крайней мере, как-то что-то сказать. Ибо совестно молчать в подобной ситуации. А то чего-то ну совсем уж не в дугу полетело. И вот, собственно, так я и вылез из запоя %) и затеял с вами эту лирическую беседу о высоком. :)))
Я только очень прошу вас, Кира, не обижаться на меня - столь злого и склочного. Я, поверьте, не хочу ничем оскорбить вас и ваши способности. Вы талантливый и разумный человек, наберитесь же ещё немного таланта и разума увидеть тот фон, который провоцируют работы, подобные вашим последним (за, так скажем, месяца два-три) и используйте свои данные лучше для описания того, что говорят ангелы (а не бесы), создайте нам всем тепло, откройте дверь в небо, если можете -- ну, или хотя бы намёк на эту дверь -- помогите нам полюбить достойное любви и обрадоваться достойному радости. Правда... Принесите свет в интернетную жизнь, вдохновите её словом, от которого захочется потом раскрыться сердцем, и если и заплакать, то не от печали, а от прикосновения к нежному и ласковому источнику вечнотворящего Начала...
Вот, как я цветисто выразился! Даже сам собой горд! %)))
Доброго вам дня,
Серебряное Рыльце.
ответ - кира, Sun Feb 1 22:38
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
кира
{ответ}
Sun Feb 1, 2004 22:38
212.188.97.228
\\ Ваш текст до слов:
\\ Принципиальные возражения имеются? \\
Конечно, нет. Я полностью с Вами согласен. Я хотел выразить в своих словах то же самое.
\\ Требуется некий творящий дух, который, образно говоря, "войдёт внутрь" и возникнет это состояние. \\
Я все опубликованные на форуме свои стишки писал, находясь в подобном состоянии. Когда человек находится в таком состоянии, то он не будет писать "приколы" и пародии на чужие произведения. Эти духи существа серьёзные и на "бытовуху" не отвлекаются.
\\ Нет изящества просто так. Нет и красоты просто так. Они не существуют без их носителей. \\
Да, не существуют. Поэтому я и говорю, что СОБСТВЕННЫЕ эмоции автора никого не интересуют. Стишки, которые отражают мои личные душевные движения, я уже давно уничтожил :)
\\ Для меня смысл - это просто органично-целостный образ, создаваемый произведением \\
полностью согласен. Мне очень обидно, что в моих произведениях Вы не видите образов. Но щас уже ничего не исправишь. Я стихи в этом тысячелетии не пишу.
\\ Как только дух говорит ему, что да, вот это выражение подходит под мою тему, он кладёт его на бумагу и немедленно приступает к поиску следующего. Это единственная его функция. Никакой алгебры. Один рутинная сортировка. \\
полностью согласен. Только дух не даёт времени на поиск. Возникающий поток образов быстрее, чем скорость письма ручкой. Если сочинять стихи без духа, а одним умом, ожидая, когда он найдёт в словаре нужную рифму, то стихи получаются именно "бездушные" (в предыдущем постинге я назвал их "бессмысленными". употребил ошибочное слово). Тренировка ума для быстрого поиска рифм тоже не поможет. Важно именно СПОНТАННОЕ, САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ возникновение в уме автора слов, которые выражают идеи. Но идея-то должна быть. В ваших же "прикольных" стихотворениях идеи нет, мне кажется.
\\ > Я совершенно не считаю, что в стихах надо выражать законы вождения автотранспорта. А вот наиболее общие закономерности выражать можно.
Это какие же например? \\
Закон кармы, например. Диалектические законы. Законы времени и движения. Закон гравитации. В принципе, любой ЗАКОН (для человека) есть УСИЛИЕ ВОЛИ какого-либо существа. Если Вам законы движения кажутся скучными и вы в них ничего не видите, то значит вы себе просто не отдаёте отчёта в существовании Энрофных (космических) Демиургов. А я вот много думал на эти темы, но так как разум слаб, то и стишки получаются "плоскими", так что не взыщите.
\\ Рифмы: мешая-замечали, такое-доволен, свете-верьте, него-потом... \\
Здесь нет формального попадания, т.е. по буквам. По звучанию же, как мне кажется, попадание есть. Впрочем, спасибо за указание. Мнение со стороны более объективно, чем авторское.
\\ А вот у вас я как раз этой самой "вертикали" и не ощущаю. Жаль, но так. Нет там ни глубины, ни высоты. Именно плоскость только. Либо вообще смысл отсутствует, либо он, образно говоря, двухмерный. \\
Странно, я всегда считал, что со смыслом у меня всё нормально, т.е. что он есть, и передача образов и настроений есть. Но читателям виднее.
\\ Зачем плодить чернуху?
> но обязательно предупреждая читателя об источниках их возникновения и об опасностях, с ними связанных.
Вот этого я уже -- хоть в упор убей -- не понимаю! Объясните. \\
Потому что многие люди испытывают маленькие эмоции и не могут понять, из-за их малости, хорошие это эмоции или плохие. Я же пытаюсь такие эмоции всячески преувеличивать, развивать полность и до конца, чтобы читатель видел закономерный итог развития таких эмоций.
Ну это всё равно, что восторженной курсистке, натирающей щеки уксусом, чтобы выглядеть по-модному - как чахоточные ссыльно-каторжные политические заключённые, показать закономерный итог развития социалистической рэволюции - сталинские лагеря.
\\ А вы, такое впечатление, что именно зачем-то хотите подключить к своему тёмному настроению максимально возможное количество посторонних участников. Разделить, как бы, с ними это бремя. \\
Да, хочу разделить. Потому что самому смотреть унылые картины очень тяжело. Хочется хотябы видеть, что хоть кто-то понял, что на них изображено. Передача негативного опыта мне кажется задачей полезной, предупреждающей и профилактической. Достоевский так же показывал картины, не вызывающие чувства радости.
\\ Далее, а что вам не нравится в такой, скажем, песне Гребенщикова, как "Город золотой"? \\
Это редкое прекрасное произведение. Из этого Вы могли бы сделать вывод, что оно написано не Гребенщиковым, который обычно пишет билиберду.
Кстати, "Город золотой" - это итальянская средневековая песня про Рай. Она начинается словами "НАД небом голубым есть город золотой". Музыка Франческо де Милано, слова народные. Русский перевод Хвостенко и Волохонского.
\\ А Макаревич? У него массы песен, ИМХО, уже своего рода "классикой жанра" стали. Прекрасные, по моему, произведения. И в основном, как раз, со смыслом. За это "Машину времени" и звали часто "текстовой" группой. \\
Тут уж ничего не поделаешь. Значит у нас с вами разные вкусы. У меня Макаревич вызывает лишь рвотные реакции. Типичный еврей в музыке. Заумь без души с претензией на интимность и глубину содержания. Это жанр для технической интеллигенции, по большей части атеистической.
\\ А где вы у Макаревича или Гребенщикова увидели мелочные эмоции и бытовую неудовлетворённость \\
"не стоит прогибаться под изменчивый мир иначе..."
Да! Макаревич выдающийся философ и музыкант. Какая глубина мыслей!
Гребенщиков же просто переложение Запада для Совка.
\\ Предлагаю - раз уж она и так здесь - обсудить вначале её \\
Какое счастие всех любить!
начало хорошее
Какое счастье о всех забыть!
если о всех забываешь, то это не любовь
Вдохнуть свободы густой глоток,
свобода не густая, а лёгкая. Ошиблись с консистенцией
И не жалеть, о чём спеть не смог...
неудобопроизносимо. Меньшке коротких слов
Стряхнуть седло, стремена, узду,
На кончик рога поймать звезду,
не понятен смысл
Бежать сквозь терпкий зелёный сад,
Где трав и листьев свеж аромат.
не хватает одного слога
Подняться утром на снежный пик,
Издав восторга безумный крик,
радость + безумие = сумасшествие. Слово безумный надо заменить на что-нить другое.
Взглянуть поверх облаков и гор
На спящий доле земной простор.
Здесь не проникнет ни тень ни мгла,
Навстречу ветру раскрой крыла,
человек не птица. ангелом вы не были.
Доверься солнцу, забудь про твердь,
Лети в сияния круговерть.
сиянье и круговерть - понятия не совместимые. Круговерть - это суета. Не совпадает с общим смыслом произведения
В зените неба живой кристалл -
Ты вверх рванулся, но не упал,
движение навстречу Солнцу не происходит от первичного человеческого импульса.
И не разбился - поднял поток,
никакого потока нет. Солнечные лучи текут К НАМ, а не ОТ НАС. Человека навстречу солнцу движет не поток, т.к. сам поток движется в обратном направлении :) Здесь сложный вопрос.
Так что не плачь, о чём спеть не смог...
опять много коротких слов. Объединить их в малое кол-во длинных слов.
В целом стихотворение выражает радость. В принципе нормальное. Потренируйтесь в рифмовании через строчку. Непрерывное ААББ ССДД создаёт ощущение движения электрички. Такими рифмами долгие стихи писать не надо.
\\ Максим ИМХО глубоко прав. Не сердитесь на него. А вот его стихов я не встречал. Подскажите, где поискать, ладно? \\
Вот два моих стишка из того того места форума:
-----------------------------------------------------
кира
стишок про разделение
Tue Jun 3 00:30:54 2003
62.118.144.26
Как могли мы позабыть
Мира прошлые событья
Непонятно, как сознанье
Бывши некогда единым
Умудрилось разделиться
**
Мы теперь поодиночке
Каждый сам себе начальник
Как огни на фоне ночи
Что блуждают не встречаясь
---------------------------------------------------
как видите, там никакой темноты нет. Просто обычная философема и удивление по поводу бытия.
---------------------------------------------------
кира
ещё стишок test
Tue Jun 3 00:33:31 2003
62.118.144.26
Ряд ступеней и колонн,
Уходящих вдаль и море
Здесь совсем не далеко.
Всё здесь ярко и в покое.
**
Рабство есть источник статуй,
Для искусства вдохновенье,
Раз душа отделена
И не важно ваше мненье.
Здесь точнейший механизм
Совершает обороты -
Вечный космос и земля
Управляются законом.
**
Хорошо лежать и думать
Ни о чём и на природе,
Где-то там текут событья
И явленья происходят.
--------------------------------------------------
Основная идея - А.Ф.Лосева "Рабство есть источник статуй" (древнегреческих).
Опять же, никакой темени
--------------------------------------------------
Но Максиму не понравилось. И он, считая, что я засоряю форум, решил опубликовать свой стихотворение. Вот оно:
--------------------------------------------------
Максим К.
Тогда держите
Wed Jun 4 20:28:04 2003
195.218.141.38
О джигите и об его коне.
Ахмет скакал,
скакал давно.
Чего искал ?
Искал одно.
Искал Ахмет такой аул,
где солнца нет,
где б ветер дул.
А конь устал,
мотал хвостом.
Ахмет хлестал
коня хлыстом.
А конь вспотел,
замедлил шаг,
он захотел найти кишлак
Чтоб был обед -
попить, поесть.
Где ветра нет,
а солнце есть.
Но по камням
погнал джигит.
Уж у коня спина горит !
Охрип в груди,
копыта смял,
а впереди
обрыв зиял.
И сбросил конь джигита вниз !
Туда, где вонь,
да шорох крыс...
Сыграла месть -
нашел Ахмет,
где ветер есть,
а солнца нет...
Максим Вульемед.
:-)
-------------------------------------------------
Оно то и показалось мне очень похоже на Ваши "прикольные" стихи.
-------------------------------------------------
\\ Вы талантливый и разумный человек \\
растём, стараемся :) А недавно был сумасшедшим антисемитом. Ну ладно бы Кольцов и Сальватор меня идиотом называли, здесь я не возражаю, потому как у меня достаточно честности признать свою относительную слабоумность, но вот когда другие обзываются, а сами лучшие образцы продемонстрировать не могут, то тут обидно. Как говорил Том Сойер, чужого жука все норовят обругать. :)
\\ увидеть тот фон, который провоцируют работы, подобные вашим последним (за, так скажем, месяца два-три) и используйте свои данные лучше для описания того, что говорят ангелы \\
Они просто так не говорят. Нужно душевное развитие и хотя бы какое-то поощрение за уже понесённые труды. Когда пони в цирке выполняет сложный номер, ему хоть сахар дают, от вас же только поношение
Ну что же вы, Кира? %)) - Серебряное Рыльце, Mon Feb 2 10:02
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
Кире о смысле - Полина, Mon Feb 2 00:12
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
Полина, ochen' zlobno Скифу и Кире
{Неча меня Дуггуром и Скривнусом пугать!!!}
Sun Feb 1, 2004 23:35
62.118.154.92
Лучше бы отучили портвейн пить и матом ругаться. Поскольку в Скривнус меня упекут не за "Магдалину от Антихриста", которая, к счастью, у меня однаиз огромного множества стихов.
А если серьезно и без злобы.
Да. Опасность "по жизни", а не только в качестве примеряемой маски, влюбиться в существо очень темное, внеэтичное и ради него бросить к черту все, что раньше составляло смысл жизни, "сложить оружие прежде, чем поражение станет очевидным" (с) - эта опасность есть. Как и у любого другого поэта. Ибо поэзия включает в себя некую дионисийскую бесконтрольность, в которой может смешаться все - адское, небесное, плотское, духовное - и из которой нужно что-то создать - уже с помощью аполлонической железной логики и строгой соразмерности. И банальной самоцензуры. То, что включает в себя только второй элемент - это не поэзия, а ремесленная версификация, впрочем, иногда от поэзии на вид малоотличимая - при достаточно высоком уровне качества (подборе незатасканных образов и рифм и удачной имитации настроения) .
Я все это признаю, но отрицательного моего отношения к фарисейству ("это можно, это нельзя сказать, а вот этого даже думать не моги") это не отменяет. Даже еще больше раздражает. Я и так по острию хожу: справа - кощунство, слева - теплохладность протестантская, а меня (доброжелатели хреновы!) упорно пытаются столкнуть то туда, то сюда. Про красивости и излишнее пуританство я уже наслушалась в поэтических кругах, теперь еще и с другой стороны критика... Ну достало, честное слово.
(очень постно) Хотя конечно, за критику спасибо. Убрать описание ритуала псевдопричастия вполне можно.
Re - кира, Mon Feb 2 02:34
ПOLINA
{О любовных стишках на stihi.ru}
Sun Feb 1, 2004 23:41
62.118.154.92
и не на стихи.ру...
Восемь лет назад, когда была я юная, невинная и по уши влюбленная, написала этакую поэтическую летопись моих отношений с одним товарищем. К гормонам это не имело ни малейшего отношения, зато сейчас вот читаю и жалею: к тогдашнему идеализму - да теперешний поэтический опыт... Ыыыы...
А вот сами стихи:
Мы проститься уже не успеем...
(1996-97 гг.)
Завтра утром с вокзала на север уйдет поезд;
и я должна была ехать на нем...
Н. Приходько.
Мы проститься уже не успеем...
Чуть курится дымок над костром...
Утром поезд уходит на север -
Я, конечно, поеду на нем.
Будут дни, не такие, как прежде:
То молясь, то смеясь, то скорбя,
То в отчаянии, то в надежде
Каждый миг проживу - для тебя!..
* * *
Я пишу тебе... Столько всего
Не вместить на странице одной:
Я ведь счастлива лишь от того,
Что твой образ все время со мной!
В бирюзовое небо взгляну -
Предосенней глотну чистоты,
И светлее оно потому,
Что в него часто смотришь и ты.
Сердце полно. Но пальцы - как лед,
И перо не удержит рука,
Нерожденное слово умрет,
Не начавшись, прервется строка.
***
Снова ночь. И душою опять я с тобой,
Хоть, как прежде, больна полуночной тоской
О путях нераздельных, твоем и моем,
И о том, что сейчас мы с тобой не вдвоем.
Только в небо скользну легким звездным лучом,
Через стекла проникну в уснувший твой дом,
Светлым, трепетным бликом по полу мелькну,
Прямо в сердце твое нежным взором взгляну.
И в безмолвной, как вечность, ночной тишине
Ты увидишь невиданный сон обо мне.
* * *
От надежды к отчаянью
Я мечусь...С каждым днем
Все светлей и печальнее
Мысль о чувстве былом:
О любви,о наивных,
Так некстати словах,
О мгновениях дивных,
О любимых глазах,
О далеких зарницах
В темно-синей ночи,
Об умолкнувших птицах
И о песне в тиши.
Умирает надежда...
Свет былой уж погас:
Что согрело нас прежде,
Отгорело сейчас.
* * *
Ты желал мне: "Пусть солнце осветит твой путь!"
Это было прощанье. Теперь не вернуть
Все,что было. Мертвы и печальны слова,
Только светлая память навеки жива!
* * *
Настали, видно, дни потерь,
Пришел расплаты срок:
Ты недоступен мне теперь
И, как звезда, далек.
За счастье прежних светлых дней
Держу теперь ответ.
Скажи лишь: в блеске чьих очей
Нашел ты новый свет?
Отчаяние.
Я улыбаться перестала,
Морозный ветер губы студит,
Одной надеждой меньше стало,
Одною песней больше будет
А.Ахматова.
1
Та любовь, огнекрылое чудо,
Стала ныне проклятьем моим...
Пусть другими любима я буду,
Раз не тем, кто мною любим.
Разве песен и радости жаль мне?
И сердечной не жаль доброты,
Но упьюсь, как отравой, печалью
Под покровом ночной темноты.
Пусть язвят, мое сердце пронзая,
Миллионы отравленных стрел...
Отчего ж, моя боль золотая,
Ты меня и понять не сумел?
2
Я не думала ни на мгновенье,
Что те дни в сон забытый вольются,
Мне оставив dolor ante lucem*
Да рассвет - на ступенях.
Разве знала? Конечно, не знала,
Как сейчас будет страшно и просто:
В небе звезды остры, как кинжалы,
Но не те, не июльские звезды!
Пусть судьба усмехнется слепая,
Все замкнув в безысходнейшем круге:
Снова чьи-то я руки сжимаю -
Но не те, не любимые руки!..
----------------------------------------------------------------
*dolor ante lucem - предрассветная тоска
----------------------------------------------------------------
Сонет.
Как неотвязно манит высота,
Но недоступна льдистая вершина,
Так ты - моя щемящая мечта,
Желанный мой - мне недоступен ныне.
Былое - прах, но помню, были дни -
Любовь горела, силы жить давая.
И что осталось от былой любви?
Одна лишь боль, безмолвная, живая.
И если вдруг меня ты позовешь,
Своим ушам я верить не посмею,
Лишь прошепчу: "Мне больно... Не тревожь..."
Но потерять тебя - еще больнее!
Не разобраться мне в своем пути:
Ни подойти к тебе - ни прочь уйти!
* * *
Печально гляжу на деревья в зеленом дыму,
От взгляда на небо глаза застилает слезами:
Весна-чаровница бледней и бледней потому,
Что мили дорог бесконечных легли между нами.
Пусть шепчут березы о сладостных тайнах земли,
Пусть ветер поет о далеких полуденных странах.
Понять ли кому-то, как холодно жить без любви
И знать, что ушел ты навеки - но ждать непрестанно.
Ушел ты навеки. Но кто запретит вспоминать
О счастье коротком, о песнях под звездною аркой.
О том, что исчезло, мне нечего больше мечтать,
Но все ж о надежде поет моя грустная арфа.
Живу я, покуда надежда моя не умрет!
Любовь моя пусть днем и ночью тебя охраняет
От вражеских стрел и мечей, от тоски и невзгод.
Пусть песня моя вместе с ветром к тебе прилетает!
* * *
Что было - вера и любовь -
Разбиты, как стекло...
Вернуть их не пытаюсь вновь
И мне не тяжело
С привычной вялостью ругать
Тоску привычных встреч,
И днем и ночью повторять
Заезженную речь,
Что в мире все - игра ума
И тщетные слова,
Что иллюзорны Свет и Тьма...
Порой забуду и сама,
Что все еще жива.
ПолiнA
{И охота ж вам в грязи копаться?}
Sun Feb 1, 2004 23:44
62.118.154.92
Ну не все ли равно, как происходит этот ритуал? И так ясно, что это мерзость.
Поlina
{А вы и умный и великодушный?}
Sun Feb 1, 2004 23:46
62.118.154.92
Так чего ж Гребенщикова не понимаете? Или снобизм заел?
честно оценивать - kira, Tue Feb 3 18:39
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Полина
{Кире о смысле}
Mon Feb 2, 2004 00:12
62.118.131.117
Задам всего лишь два вопроса:
1. Что нового вы добавили своими философскими стихами к поднимаемым в них вопросам? С идейной стороны - ничего. Все уже оговорено. Если бы эмоционально-образный ряд был сильным - если б вы изложили так, что какой-то совсем далекий от этих вопросов человек мог воспринять их как свои, как животрепещущие - да, было бы новое, был бы смысл. А так - ну зачем зарифмованные неоригинальные и безэмоциональные рассуждения?
Философскую лирику писать гораздо труднее, чем пейзажно-любовную. Я не рискую, хотя и у меня попытки были:
И этот век - последний в мирозданье?
О нет! Мир как стоял, так и стоит.
Возрадуйся, премудрый атеист,
Что Бога нет и нет векам скончанья.
Но вечна Жизнь! Горячее дыханье,
И стук колес, и паровозный свист,
Хоть наше восхожденье - только вниз
В бессмысленном, веселом созерцанье.
И вечен Грех - в природе есть едва ли
Основы для возвышенной морали:
Ты иль тебя - порядок вековой!
...И вечна Смерть. Шуршат века, как листья
Отчаяньем экзистенциалиста:
Memento mori, если ты живой!
2. И не надо так пренебрежительно о любовной лирике. Да. Эмоции автора никому не интересны. Но. Интересно, когда они попадают в резонанс с эмоциями читателя. Когда автор обобщает, отбрасывает случайные мелочи и являет миру... ну, можно сказать - эйдос эмоции. Не просто любовь Маши Форточкиной или Васи Пупкина, а Любовь вообще. И это - тоже прекрасно, тоже нужно, хоть и не говорит о законах мироздания. Зато оно учит любить, а не "крутить любовь", видеть в любви двух людей образ любви Навны и Яросвета, а не дуггурского свального греха и не комической интрижки Бритни Спирз с Джастином Тимберлейком. Это тоже многого стоит.
список нового - кира, Mon Feb 2 09:19
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{Re}
Mon Feb 2, 2004 02:34
62.118.133.204
Полина, браво !
Итак, дамы и господа, все слышали?! - Полина сдаёт валюту! :)
Скажите ещё раз громко (про псевдопричастие), чтобы все слышали, особенно модератор!
Кстати, Полина, признайтесь, а ведь у Вас ещё есть. Ну есть же. Так что так и будете здесь сидеть, пока всё не сдадите. :)
==============
а если про незатасканные образы и рифмы и нормальное качество - это мне, то спасибо :)
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{Re}
Mon Feb 2, 2004 02:47
195.190.98.41
Дорогой Скиф,
Помня прошлые наши перепалки, буду краток.
Не претендуя на истинность повторю, что все ваши рассказы про "дуггур", не более чем ваши же представления о Дуггре. Подобные же ПРЕДСТАВЛЕНИЯ у вас есть и по иным аспектам концепции РМ, как то: планетерные планы Логоса Шаданакара, иерархия трансфизических миров, роль демиурга в водительстве метакультуры и многое, многое другое. Оспаривать всю эту чепуху я более не буду, как и вести бессмысленные полемики.
Отвечу только на то, что мне не безразлично.
Вы как то невнятно намекали, что я, де "допускаю хулу" на евреев, как "народ Божий" и потому, видимо, и к вам отношусь предвзято.
Выскажусь для Вас лично, чтобы не было ко мне необоснованных претензий.
Евреи, как и любой другой народ очень неоднородны. Более того, в некотором смысле одни евреи - это позор для других евреев.
Так для многих евреев в Израиле, вынужденных каждодневно бороться за собственное физическое существовагние и отстаивать свое право на жизнь на той земле, которую они называют "Земля Обетованная", жизнь еврейской диаспоры в условиях США, Европы, Канады и т.д. есть просто продажа того, что в Библии называется первородством, за западную "чечевичную похлебку".
Подобная позиция находит у меня понимание. Следуя буквеБиблии, можно еще как-то допустить, что Израиль есть Земля Обетованная. И, раз так, то все евреи, которые есть "народ Божий" и верят в свое первородство должны были тут же туда уехать. Я бы нисколько не сомневался бы, на месте евреев, где же мне жить - только в Израиле и больше нигде.
Все же остальные, которые ищут "чечевичных похлебок", власти, денег, просто опасаются за сохранность своего физического тела, и предпочитают помогать обустройству жизни своей же Земли Обетованной деньгами - те даже и по буквеБиблии никак не могут быть названы "народом Божьим". И потому, с точки зрения любых "протестантских деноминаций" - они вовсе не "народ Божий". Так можно было бы ( опять же формально следуя букве Библии), говорить до 1948 года. Теперь же Израиль существует. Более того, все существование Израиля, все его будущее напрямую зависит от того насколько сами же евреи верят в то, что они есть "народ Божий", насколько они готовы предпочесть свое призвание - спокойной и сытой жизни. Только полностью состоявшаяся алия (возвращение евреев в Израиль), способна сохранить Израиль как еврейское, а не Палестинское государство.
Судя по фактам, такой веры у евреев нет. Только в США проживает евреев значительно больше, чем на Земле Обетованной и уезжать оттуда они не собираются, более того, заметен поток эмигрантов из Израиля. Эти факты не скрываются и самим руководством Израиля и публично обсуждаются. Где же здесь вера? Ее нет в помине. Где "народ Божий", уж только не в США.
Подобные рассуждения просты и понятны, раз у некого еврея есть вера, что евреи - "народ Божий" - то надо ей и следовать и жить в Израиле. Не может быть одновременно "собирания" и "рассеяния", уж что-то одно. Если создание Израиля - это заповеданное собирание народа - то надо ему следовать, а кто не следует, тот уж вне завета.
Если же современный Израиль - это не заповеданное собирание народа, а "театральный спектакль", как сказано в РМ, то уж тогда лучше бы и вовсе не вспоминать про избранничество и про "народ Божий", а жить как все остальные народы, без избраннических иллюзий и превозношений перед другими.
Никакого "копания" и никаких "комплексов" тут нет, как нет и нечистот. Подобные рассуждения просто логичны и к ним придет любой человек, желающий просто понять современных евреев.
Пример "копания", или комплексов", подобных вашим, был тот, если бы я, допустим, увидел бы во сне нечто из собственных же представлений о "дуггре", китайцах, демонах и Голде Меир, которые причудливо сплелись бы в картину совокуплений Голды Меир со всеми демонами дуггра и всеми китайцами из моих снов. Затем объявил бы себя, на этом основании последователем Д. Андреева и был бы собой очень доволен. Вот это и есть нечистоты, которыми еще обливают не имеющего к этому абсолютно никакого отношения Д.Андреева.
Как же примитивно и топорно надо мыслить, чтобы увиденный сон трактовать однозначно как трансфизический феномен, какая незамутненность сознания - прямо как у незабвенной Веры Павловны. Снов каждый день снится 5 миллиардов, а вот знаний о трансфизических мирах не прибавляется.
Нет уж, дорогой Скиф. Ваш грязный бред об Ахматовой я просто вырежу, несмотря ни на какие возможные протесты со стороны кого-бы то ни было. Лучше полное отсутствие форума, чем подобная идейная деградация.
Re: Re - Скиф, Tue Feb 3 07:03
Самоопределение, комплексы - Д-р Сальватор, Tue Feb 3 23:08
Снова извращение первоисточников - Скиф, Wed Feb 11 09:45
как человек, измученный нарзаном :) - кира, Wed Feb 4 01:00
БУКВА Библии - кира, Mon Feb 2 09:53
стихотворение А . Ахматовой - Д-р Сальватор, Mon Feb 2 04:20
Об этом стихе. Бегство. Нечистота воображения - Скиф, Tue Feb 3 05:16
комические куплеты - кира, Tue Feb 3 18:19
о стихах Ахматовой - кира, Mon Feb 2 06:54
Д-р Сальватор
{стихотворение А . Ахматовой}
Mon Feb 2, 2004 04:20
195.190.98.128
Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил:"Иди сюда,
Оставь свой край глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный с т ы д,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид".
Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.
Об этом стихе. Бегство. Нечистота воображения - Скиф, Tue Feb 3 05:16
комические куплеты - кира, Tue Feb 3 18:19
о стихах Ахматовой - кира, Mon Feb 2 06:54
кира
{о стихах Ахматовой}
Mon Feb 2, 2004 06:54
62.118.129.237
вот, в целях лично убедиться, выражала ли в своих стихах Ахматова что-либо из Дуггура, вынужден читать её "the best". Прочитал пока только "Вечер", "Чётки", "Белая стая" т.е. 3 из 7.
Впечатление такое:
по мастерству - так себе, проблемы с рифмами и иногда сбои в ритме. Если бы в школе мне не сказали, что это великая русская поэтесса, то никогда бы и не подумал. Скорее всего известность Ахматовой проистекает во-первых, из "поэмы без героя", каковая поэма есть лучшее у неё, а во-вторых из-за глупости наших профессиональных литературоведов, да истеричного визга одуревших от перестройки либерально-демократически-интелегентных дамочек и вдовиц правозащитников.
Вообще это процесс очень интересный. Раз тебя погромили с трибуны - значит гений. Если запрещают - значит что-то есть, просто быдло этого не понимает. "Чёрный квадрат Малевича ещё прекраснее, чем я думал". То ли у неё шубу украли, то ли она шубу украла, вобщем из слухов и сплетен вырастает вдруг "известность" и "гениальность".
по содержанию стихи - так, обычная жвачка влюблённо-полунеудовлетворённых барышень. В основном "ясный день", да "сирень", что совершенно никак не вяжется с Дуггуром, где должен быть "вечер", да "тени".
Может Ахматова внутренне Дуггур чувствовала и видела, но на бумагу своих чувств не положила, тогда ей надо сказать большое спасибо. Тогда она УСТОЯЛА против прелести и очень достойный человек.
Ежели же она Дуггура при жизни и не видела и в стихах его не отразила, то могла, чисто гипотетически, там после смерти родиться, т.к. мы не знаем всех обстоятельств дремавшей части её души.
Ту, которую Скиф увидел в Дуггуре, он сам со всей определённостью Ахматовой не назвал. Так что будем считать, что это принявший её облик демон.
Вообще-то обычно творческим людям трудно не писать. Если бы у Ахматовой были влияния Дуггура, то это как-то должно было бы выразиться в стихах косвено. Одно стихотворение про "бражников-блудниц" не может считаться доказательством.
Итак, мне осталось ещё 4 сборника. Может быть доказательства будут там? Будем надеяться что нет. Скорее всего там будут обычные житейские страдания, да тоска об прошедшей юности.
============
P.S.
Предвижу критику "Вы сами кто такой, чтобы критиковать великую русскую поэтессу".
Ответ: обычный нормальный человек должен сам уметь заключать о качестве тех или иных произведений, не смотря на уже существующее чьё-то мнение. Тем более мнение это, в основном, учителей литературы, да нашей "интелегенции", у которой, как говорил Ленин, "дерьмо вместо мозгов". А я не считаю себя глупее учителей литературы и нашей "интелегенции".
Вот. :)
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{список нового}
Mon Feb 2, 2004 09:19
212.188.97.50
среди новодобавленного лично мной я считаю следующее:
(надеюсь, если Вы обнаружите, что мои идеи совпадают с идеями какого-нибудь другого человека, то не будете считать, что я их своровал).
(я идеи просто перечислю без доказательств и обширных комментариев, каковые пытался писать в предыдущих постингах и передавать в стишках)
------
идея 1
О том, что прошлое хранится материально, и что его возможно будет многократно проживать, ну как бы смотреть "кино", при последующей нашей жизни (вне Энрофа)
идея 2
Искупление Гагтунгра будет заключаться в том, что он будет сам переживать все те ситуации, когда существа, им совращаемые, делали отрицательный вывод, и будет уже самостоятельно совершать положительный выбор. Всё это будет происходить в нескольких временных потоках.
идея 3
Третья Ипостась Троицы не как Бог-Сын, а как Ребёнок, т.е. не имеющий явновыраженного атрибута (пола) одной из первых двух Ипостасей.
идея 4
Невозможность описания какой-либо конкретной монады словами типа "является выражением Ипостаси №а". Описание должно состоять из нескольких "а", т.е. набора ипостасей.
идея 5
Наличие тяжёлой кармы у еврейского народа и трагедия еврейства во времена инквизиции и фашизма как ступени искупления этого народа. Наличие в еврейской кароссе повышенного содержания эйцехоре.
идея 6
Пространство и время Энрофа как свойство или состояние сознание одного из Космических Демиургов. "Пустота", как одно из свойств этого сознания.
идея 7
Двустороннее и одностороннее движение излучения ненависти. Свойства агентов Дэвила и их бытовая скромность и презрение к низменно-человеческому.
идея 8
Денница (Люцифер) не только как субъект-богорождённая монада, но и как "принцип" отпадения.
"Люцифера не существует".
идея 9
Наличие единого "космического" времени, которое есть примерно то же, что время становления категорий Мирового Духа в философии Гегеля.
идея 10
Наличие противоречий в "последних" основаниях любой философской системы как фундаментальное свойство нашего мыслительного аппарата.
(Впрочем несколько дней назад я прочитал, что вроде бы у Нагарджуны были подобные рассуждения. Но сам я его труды не читал.)
===============
Может быть я забыл ещё какие-нибудь идеи. Это не важно. Гораздо обиднее, что участники форума просто ничего не отвечают на постинги с этими идеями. Ни "ЗА", ни "ПРОТИВ", как будто говоришь с пустым местом.
Почему то лишь некоторая критика национальностей находит отзыв в душах участников форума. :(
Или вот в стихах, излагаешь излагаешь, и тут говорят что образы плоские. Ну как же может быть рельефным то, что сам понимаешь едва-едва ?
\\ Да. Эмоции автора никому не интересны. Но. Интересно, когда они попадают в резонанс с эмоциями читателя. \\
Про любовь Форточкиной и Пупкина уже писано-переписано, тут лишь полный художественный идиот не попадёт в резонанс, не зря это самая широкая ниша поп-эстрады - "часики тик-так" и прочий кал. А про мои новые идеи - такого не скажешь. Поэтому и резонанса у них, наверное, нет.
Вот я был бы счастлив, если бы например С.Рыльце или Максим К. придумали бы какую-нить новую идею и изложили бы её в стихах.
Но только, конечно, не идею о том, что скоро мы будем носить валенки и о хорошем Путине.
Тогда бы хотя бы было ясно, что в мозги к людям просачивается что-то из высших сфер.
К сожалению, нынешние стихотворения вышеупомянутых товарищей примерно такие же, как у меня, когда я учился писать в рифму. Для того, чтобы научиться "имитировать чувства" и владеть "нетиповыми образами и рифмами" лично у меня ушло 7 лет, а написание стишков сопровождалось часто состояниями тяжёлой депрессии.
Вот, я щас вспомнил ещё свою идею, которая мне часто приходила в голову.
Гагтунгр пристально и лично наблюдает за всеми нами. Не полным своим сознанием, конечно, а какой-нибудь 1/1000000000000000000 частью. И он "блокирует" взаимопонимание между людьми.
Вот я вам что-нибудь говорю, что мне кажется важным, а он искажает моё и ваше сознание так, что вам это кажется бессмыслицей и бредом. Такое часто наблюдается, если начать рассказывать людям о религии, об ангелах, об Рае и Аде...
Вот так и с участниками нашего форума. В стихотворении ясно выражена мысль, а люди видят лишь форму. Люди обсуждают, где на планете те места, откуда при смерти легче попасть в Рай. Сразу видно, люди серьёзные и практические. "Что ты мне про характер невесты говоришь. Ты мне прямо скажи, сколько за ней движимого и недвижимого имущества".
Грустно от всего этого, что вместо понимания и поддержки видишь лишь их противоположности :(
-------------------------
\\ Философскую лирику писать гораздо труднее \\
да, я вывел рекомендации, позволяющие избегать пошлостей при написании философских стихов.
Вот они:
не упоминать слов: Бог, Христос, жизнь, смерть, дьявол, любовь, родина, кровь, вообще имён собственных и цитат из чужих произведений.
Это не значит, что на всё это категорический запрет.
Просто меру надо знать. Не в каждое стихотворение вставлять столь значительные слова.
кира
{БУКВА Библии}
Mon Feb 2, 2004 09:53
212.188.97.165
\\ % sobludeniia tradiciy daje u nereligioznih evreev
neveroiatno visok, za sobludeniy riada trabiciy golocout
do 70-80% NE VERUUSHIH EVREEV \\
\\ O takoy silnoy vere, daje v hristianskoy vere, ostaetsia
tol'ko meshtat'. Evrei tradicionno pokazivaut SVOU SILU
V VERE \\
Уважаемый Edible Boletus, Вы в своём рассуждении упускаете некоторые смысловые оттенки.
Для Вас, наверно,
истинная вера == доскональное знание текста Библии.
Вот и выходит, что евреи - желток яйца и соль земли.
Мне же кажется так:
Есть Синклит Израиля и есть заслоняющий его эгрегор излучений масс еврейского народа, составленный из всех отрицательных эмоций и душевной невосприимчивости евреев. Еврейского уицраора нет, значит защиту государства Израиль выполняет этот эгрегор.
Этот эгрегор и есть == традиции и следование БУКВЕ Библии.
Именно поэтому даже БЕЗРЕЛИГИОЗНЫЕ евреи его поддерживают, т.к. они интуитивно понимают, что именно на нём держится Израиль, а без него огонёк Израиля будет потоплен массами арабов.
Поддержка этого эгрегора для евреев есть жизненная необходимость, но это не есть поклонение Богу.
-----------
\\ 300 TISIACH DATI ( RELIGIOZNIH ) \\
А что это такое? Это просто религиозные евреи, которые живут за счёт государства ? А каковы их обязанности? А я могу немного пожить в Израиле за счёт государства Израиль, если я признаю Моисея пророком и богодухновенность книг Библии и то, что завет с евреями был заключён? Или нужно доказать своё еврейское происхождение ?
А ведут ли эти религиозные люди проповеди на улицах городов и как они представлены в кнессете. Считает ли их остальной народ полезными или бесполезными ?
Серебряное Рыльце
{Ну что же вы, Кира? %))}
Mon Feb 2, 2004 10:02
66.66.155.71
Вы меня прямо совсем убили и огорчили. А я-то всё ждал, надеялся и верил!
Хотя, ладно. Я всё равно не жалею. Кто-то должен был так и так высказаться.
То есть, вы со всеми "концептуальными", так скажем, моими аргументами железно согласны, но линию свою, тем не менее, продолжаете гнуть, да? %) Вы согласны и с тем, что "вертикали" в ваших стихах не ощущается (читателю виднее) и что рифм там вобщем-то тоже нет (не то, что даже формального "попадания по буквам", а более или менее мелодичного сочетания рифмуемых слов нет). Вы свято желали, чтобы оно там присутствовало, но его там просто не видно. Если моё мнение (и мнение Максима) вам кажутся предвзятыми, предлагаю вам послать свои стихотворения на какую-нибудь известную поэтическую тусовку, где охотно оставляют комментарии: на "Русский поэтический клуб", например, или на "Овёс", или на "Самиздат", или ещё куда-нибудь. Попросите рецензию - думаю, вам не откажут. Потом сравните результаты и огласите тут, чтобы мы все знали.
Далее.
Вы согласились и с тем, что сознательно стремитесь разделить с аудиторией свой негатив. (Это уже и о ваших прозаических статьях). Стремитесь, ибо в одиночку смотреть тяжело.
Вот это меня сильно насторожило. Вернее насторожило это меня раньше, а теперь сделало старые предположения почти уверенностью.
Вот в чём суть этой уверенности.
Мужайтесь, Кира, ибо я собираюсь сообщить вам нечто весьма неприятное. %)
Кира - вы разносчик ядов!
Позитива за душёй у вас нет. Вы в этом сами признались, да и из характера ваших публикаций это напрямую следует. На Маяке вы решаете сугубо свои личные проблемы "несварения", скармливая то, что "травит" вас, доверчивым читателям. Так бывает. Так легче, я знаю. Так люди делают. Вы не можете уйти. Вам Сальватор предлагал недавно, и вы вроде как даже согласились - сказали: меня до весны тут не будет - ну и где же это? Где, Кира? Ничего не получилось. Почему? Потому что иначе дерьмо вас объективно задавит. Вам непременно надо его выплёскивать на какую-то аудиторию! В этом харизма вашего присутствия! Вы (снова повторю это) - разносчик ядов. Подпали их влиянию сами, а теперь они вам не дают житья, и вам надо куда-то "выветриваться".
Есть, однако, у вас и одно смягчающее обстоятельство. Яды ваши не слишком опасные. То есть, для вас лично они опасны, но для большинства духовно развитого народа - не особенно. Темне менее, когда количество даже не очень сильных ядовитых веществ начинает превышать всякую мыслимую норму (а в количестве вы несомненно опережаете любого присутствующего), то и они начинают тоже изрядно напрягать. По этой причине и родилась данная дискуссия.
А вот теперь, сделав вышеприведённые наблюдения, можно уже переходить непосредственно к поэзии.
То есть, ещё раз срезюмирую (а вы оспорьте, если несогласны):
Вы, Кира - являетесь человеком, в данный период, активно одолеваемым какими-то негативными, тёмными энергиями. Эти энергии столь сильны в вас, что в одиночку с ними вы уже не справляетесь и для того регулярно и обильно выплёскиваете их на форум для разрядки. В художественном отношении вы тяготеете к написанию стихов без рифмы, в которых при этом ещё и отсутствует образно-смысловая вертикаль.
Далее.
Вы производите анализ моей поэтической работы, делая её построчный "алгебраический" разбор (см. топик выше). Мне это лично говорит очень ясно лишь о том, что к искусству вы действительно не имеете не малейшего отношения, ибо ни одна критическая работа в литературе (возьмите хоть классика Белинского для примера) никогда не строилась на подобных принципах. Вы очевидно не знакомы с методами литературной композиции. Одна отдельная строка вполне может не иметь никакого собственного смысла - она воспринимается всегда контекстуально, как элемент некоего законченного образа, и уже далее этот сам целостный образ подвергается критике (если есть желание критиковать). Очень жаль, что вы совершенно не ощущаете этого вопиющего несоответствия методов целям.
Вот вам пример такой же ("двухмерной") критики лермонтовского "Паруса":
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой,
А от, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой.
Вопросы:
--- Какая это отдельная струя может быть в море? Нефизично.
--- Луч солнца, строго говоря, отличается по цвету от золота. Неувязка.
--- Мятежный? Как это парус - неодушевлённый кусок ткани, может быть мятежным. У него что разум есть и воля? Неудачное сравнение классика.
--- Как он же может что-то просить? Вообще глупость.
Видите? В одном четверостишии целых четыре огреха. Вы любите Лермонтова? Так себе поэт - посредственность. %)
Я уж не говорю о Есенине с его "избой, жующей челюстью порога" и так далее.
Вот аналогично и вы с вашим "свобода не густая, а лёгкая" (какие значения слова "густой" в русском языке вам известны?), "когда забываешь - это не любовь" (а вам не приходило в голову, что вторая строчка не вытекает в смысловом отношении непосредственно из первой? это даже грамматически разные предложения! %), "радость с безумием не сочетаются" (выражение "я был безумно рад" вы вероятно никогда не слыхали?), "сияние и круговерть - тоже" (у вас никогда не кружилась голова от счастья или от восторга? если нет, то у меня просыпается к вам жалость) и так далее...
Кира, я не стану далее углубляться в подобный разбор, ибо он, я чувствую, в нашем исполнении происходит на несходящихся курсах. Я сомневаюсь даже, что вы понимаете, о чём я вообще говорю сейчас. Вы, если честно, первый на свете человек, кто бы прокомментировал мои стихи (да и чьи угодно даже стихи) таким образом. Их читало достоточно людей. Мне например указывали на то, что последняя фраза "Так что не плачь, о чём спеть не смог!" несколько не вяжется в ассоциативном плане с предыдущими строфами. Ещё некоторые советовали более точные рифмы без особого искажения смысла. И их критику я могу понять и отчасти даже принять, но вашу, Кира, извините - при всём моём желании я не способен вжиться в ваш образ. Мне в нём неимоверно тесно становится. Это даже не клетка. Это именно плоскость. Двухмерная доска...
Призываю вас вырываться на свободу. Поверьте, она бывает иногда достаточно "густой"! %)
Соответственно, не стану я спорить с вами и о Гребенщикове и Макаревиче. Мы просто не поймём друг друга. Это будет напрасной тратой времени.
За максимовское стихотворение спасибо. Оно мне понравилось. На мой взгляд в нём есть и интересный смысл и достаточно яркий описательный колорит. Хорошая вещь
А вот всё же напоследок, ради любопытства уже хотел бы задать вам вопрос:
Кто ваши любимые писатели? Кого вы читаете и перечитываете? Кому вы хотели бы подражать? Или, по крайней мере, чей стиль вам более всего близок?
А поэты? Есть такие на свете? %)
Ладно.
Всё. "Я устал, окончен бой..." %)
Как бы то ни было, всё же не жалею, что затеял этот разговор.
Удачи вам и побольше позитива всё-таки. И "трёхмерности". Вы же ведь не чёртик из Гашшарвы, верно? Если ищете жизнеутверждающую и мудрую литературу, и не удаётся отыскать, могу посоветовать. Есть даже в интернете кое-что.
Вот.
"Грядите с миром..."
Серебряное Рыльце
не согласен - кира, Tue Feb 3 19:14
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
список любимого мною - кира, Mon Feb 2 19:22
кира
{список любимого мною}
Mon Feb 2, 2004 19:22
212.45.20.186
любимые поэты:
Данте, Гёте, Лермонтов
Блок, Мандельштам, Цветаева
любимые писатели:
Д.Андреев, Достоевский
любимые художники:
Микеланджело, да Винчи, Врубель, Боттичелли
Любимые кинорежиссёры:
Ланг, Мурнау, Феллини, Пазолини, Висконти, К.Муратова
Любимые композиторы:
Вагнер,
Скрябин, Бах, Пуччини
Любимые философы:
В.С.Соловьёв, А.Ф.Лосев
Полина
{Я ничего не пародирую}
Mon Feb 2, 2004 19:38
195.91.166.1
Не искажаю и не снижаю. И неча меня теперь еще и Пропулком пугать.
кира
{некоторые мысли о Г}.
Mon Feb 2, 2004 21:42
212.45.20.186
некоторые мысли о Г.
ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ХОД МЫСЛИ
Радость и страдания есть противоположности.
Г. в своё уме совершает следующие ходы мысли:
1. Пологает себя как иное,
2. Испытывает ненависть к себе, как к иному, т.к. он любит только себя
3. Пропускает "через себя" поток ненависти, и от этого испытывает радость
Подобные ходы мысли Г. совершает постоянно и внутри себя. Это его внутренняя суть. Во вне Г. совершает следующее
1. порождает излучения страдания у существ (гаввах)
2. питается гаввахом
3. испытывает от этого радость
О круговороте гавваха в природе умозаключить ничего не удаётся. Ясно только то, что выделение гавваха есть "омертвение" живого организма, т.е. рост энтропии. Может быть гаввах имеет свойство самопроизвольно исчезать (благодаря свойствам космических демиургов), отсюда необходимость для Г. дополнительного питания излучениями демонического центра галактики.
А может быть это просто набор сил для баланса, т.к. Логос, видимо, принимает всебя из вне (от Солнца) светлые излучения.
О ТОМ, КАК ВЫГЛЯДИТ Г
Вид ввиде дракона есть специально созданная картинка для людей. Он выглядит так страшно специально для того, чтобы порождать ужас в наблюдающем. Для разумных тараканов он предстал бы в образе, например, трёх пауков.
Сам по себе он, видимо, есть некое умное серое облако в 5 или 6 мерном пространстве, в котором происходят "круговращения" гавваха.
Люди, находящиеся в Дигме постоянно пропускают гаввах через себя и при этом испытывают радость, ясно понимая, что питаются излучениями чужой боли. Но у них нет сил отказаться от этого. При этом они, видимо, испытывают что-то ввиде холода (холод есть именно отсутствие жизни, абсолютный нуль градусов), однако этот холод иим не страшен, они от него не страдают. (косвенное подтверждение - ледяное озеро Коцит. Или ещё - чистилища и магмы, т.е. места извлечения боли, есть места "горячие", а Дигм, т.е. место потребления боли, есть место холодное. оапять же диалектика)
О СОСТОЯНИИ ХОХХА товарища СТАЛИНА
Это то же самое пропускание гавваха через себя.
О ТРОИЧНОСТИ Г.
опять же диалектика
1. Гистург - порождает (потребляет) боль
2. Фокерма излучает гаввах во вне, придавая ему сексуальный "окрас" и питая им своих слуг
3. Урпарп распространяет вышеимеющийся синтез на слои Шаданакара
О РЕЛИГИИ ПОКЛОНЕНИЯ Г. В БУДУЩЕМ
Видимо, она будет следующей. Ядро - в одной мысли Ф.Ницше, что удовольствие есть последовательность напряжений/расслаблений, т.е. удовольствие есть попеременное испытывание боли и радости. Это есть лишь выражение диалектического хода мыслей Г. для внешних существ.
Таким образом будет утверждаться, что боль (чужая и своя) есть необходимый элемент удовольствия. Г. будет трактоваться как главный источник и родитель боли, без которого её нельзя получать в достаточных количествах. Люди, поклоняющиеся Г. должны будут понимать, что в посмертии они должны будут сами испытывать боль, но СОЗНАТЕЛЬНО пойдут на это, видимо соблазнённые мыслью о том, что Г. сможет её уменьшить.
=======================
ну вот, уважаемые участники форума, ещё один постинг, распространяющий заразу готов.
Не могли бы вы дать ему собственную оценку. Кому будет трудно писать словами, пожалуйста, напишите цифрами:
1 = я понял смысл постинга и согласен с ним
2 = я понял смысл постинга и частично согласен с ним
3 = я понял смысл постинга и полностью не согласен с ним
4 = в постинге смысла нет, это бред автора
5 = в постинге смысл есть, но я его не понял
Ещё желательно было бы узнать мне участников форума, являются ли подобные постинги душевно-полезными или душевно-опасными и есть ли в них вообще какая-либо ценность.
=================
P.S.
Все вышеизложенные мысли возникли в моём мозгу втечение примерно одного часа прошлой ночью. Никакого страха при размышлении на эти темы я не испытывал, постоянно мысленно обращаясь к Господу нашему Иисусу Христу с просьбой о спасении и сохранении.
И как стало быть замечательно, что у меня нет никаких видений на вышеописанные темы :)
новая тема. пара стишков. - кира, Tue Feb 3 10:50
об написании стихов - кира, Wed Feb 4 21:07
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Скиф
{Об этом стихе. Бегство. Нечистота воображения}
Tue Feb 3, 2004 05:16
206.148.32.219
Это стихотворение во всех советских (вероятно, и постсоветских) изданиях печаталось в купированом виде. В западных изданиях - полностью:
Когда в тоске самоубийства
Народ гостей заморских звал
И смутный гений византийства
От Русской Церкви отлетал,
Когда приневская столица,
Забыв величие свое,
Как охмелевшая блудница,
Не знала, кто берет ее,
Мне голос был. Он звал утешно,
И далее по тексту, который Вы пропостили. Почему не печатали в Совке? Потому что здесь Ахматова мастерскими короткими мазками выразила отношение и к Октябрьскому перевороту, и к послетихоновской церкви, а "заморские гости" - это приглашенные большевиками немецкие войска, своей артиллерией охранявшие Петербург от вторжения войск генерала Корнилова. Вам ведь знакома история, как Парвус договорился с кайзером Вильгельмом о финансировании Ленина в обмен на коллаборационистскую политику большевиков и будущий грабительский Брестский мир?
После Октября многие церковники (митр. Антоний Храповицкий и иже с ним) и светские интеллигенты (думаю, перечислять нет необходимости) эмигрировали. Но кое-кто остался (в том числе Флоренский, Карсавин, Мандельштам, Гумилев, Блок, Ахматова, Пастернак). Первые трое погибли в лагере, хотя Флоренский много сделал для большевиков в сфере электротехники. Четвертый был расстрелян, пятый, тоже некоторое время работавший на большевиков, умер от того, что не был выпущен за границу лечиться. Ахматова подверглась травле, ее сын был дважды посажен. Затравили и Пастернака. Как Вы думаете, если бы эти оставшиеся знали точно, какая судьба их ждет на родине, кто бы из них остался? Сколько героев из этих семерых добровольно избрали бы грядущую смерть и травлю во имя своеобразно понятого патриотизма? Сколько творений, не воплощенных в Советской России, они могли бы создать за рубежом? И что было бы лучше для самой русской культуры? На последний вопрос легко ответить, зная объем того, что создало (и, заметим, продолжает создавать) Русское Зарубежье.
Но у них были иллюзии (вскоре развеявшиеся) в отношении произошедшего, так же, как, допустим, у Полины (да разве только у нее?) в отношении "перестройки", у Киры - в отношении Глазьева, а у Вас - что происходящий передел собственности еврейских олигархов в пользу "этнически чистых" улучшит положение народа и приведет к возрождению России. (Во избежание кривотолков сразу скажу, что еврейские олигархи мне не менее омерзительны, чем всем участникам форума, участвовавшим в обсуждении этой темы. Но я уже писал, что единственным плодотворным способом передела собственности могла бы быть полная отмена результатов мошеннической приватизации, новое распределение национальной собственности без всякой форы для кого-либо, примерное судебное наказание Чубайса, Кириенко и других творцов сегодняшней ситуации. Это, однако, вряд ли возможно, ибо "лев прыгнул" еще в 1980-х годах. А стало быть иллюзий питать не надо).
В силу этих иллюзий Блок ответил эмигрировавшей Зинаиде Гиппиус стихотворением "Женщина, прекрасная гордячка...", а Анна Андреевна написала "Мне голос был..." Другой, самый сильный из ее патриотеческих стихов: "Я была тогда с моим народом, там где мой народ к несчастью был". И тут она права: кто-то должен оставаться со своим народом и физически (духовно русские эмигранты, как правило, Россию не покидали, что позволяло им взойти именно в Небесную Россию, а не в другой затомис). В 1942 г. в Ташкенте она напишет и третье патриотическое воззвание: "Мы знаем, что ныне лежит на весах...". Но война - тема особая. Даже в эмиграции мнения о ней разделились, и Деникин, например, стоял за поддержку большевиков. Ведь речь шла о самом существовании русской росударственности!
Не то Октябрь. Не получи большевики поддержку части интеллигенции, история могла бы сложиться по-другому, и Звента-Свентана уже низошла бы в Небесную Россию.
Вообще, у нас есть два убедительных примера, можно ли бежать с родины ради сохранения жизни или свободы. Первый - Ленин, который, не поддержи его Парвус, просидел бы всю жизнь в Цюрихе. Ему вовсе не хотелось снова в Шушенское или в Кокушкино. Да и потом он скрылся из России в финский шалаш, чтобы не быть справедливо судимым за пронемецкие действия. Второй - Святое семейство, бежавшее от избивающего младенцев Ирода в Египет. (Кстати, по дороге их бегства расположен Зейтунский храм Коптской церкви, где на глазах десятков тысяч происходили явления Божией Матери, по всем параметрам превосходившие Фатиму).
Итак, пребывать ли со своим народом не только духовно, но и физически - экзистенциальный вопрос, каждым решаемый на свой страх и риск. Осуждать мы не вправе ни тех, ни других. А родине нужны и полезны и те и другие.
Дальнейший текст адресован Кире.
\\ убедиться, выражала ли в своих стихах Ахматова что-либо из Дуггура \\
\\ мы не знаем всех обстоятельств дремавшей части её души. \\
\\ Одно стихотворение про "бражников-блудниц" не может считаться доказательством. \\
Раз уж мы взялись найти возможные pro et contra, поищем еще доказательства.
В обсуждаемом в этом постинге стихотворении интересен образ Петербурга как "охмелевшей блудницы". Он, мне думается, определенным образом соотносится со стихотворением Блока "Сойдут глухие вечера...", цитируемом Андреевым при описании Дуггура.
А вот цитата из книги Л.К. Чуковской "Записки об Анне Ахматовой":
"8 августа 1940 г. ... Она [Ахматова] взяла со стула "Литературный современник", где напечатана её "Клеопатра", и предложила почитать мне стихи оттуда. ...
После Симонова она прочитала Брауна, против моего ожидания - сносного. После Брауна - Шефнера; мне не удалось дослушать его без смеха. Одно стихотворение начинается так: "Мне ночи с тобою не снятся, Мне б только на карточке сняться:"
Может, оно и не худо, но я не могла удержаться от смеха, так что Анна Андреевна отложила журнал. В своё извинение я объяснила: эти "не" очень коварны. Когда читаешь "Не гулял с кистенём я в дремучем лесу" - так и видишь лес и разбойника с кистенём ... тут это "не" делает стихотворение полунепристойным, а каламбурная рифма "снятся-сняться" - полукомическим.
Анна Андреевна на минуту повеселела:
- Уж лучше бы ему снилось, - говорила она, смеясь, - может быть, это было бы скромнее. ... Разве живой женщине можно поднести такие стихи? Вы только представьте себе: приходит к вам какой-нибудь знакомый и подносит свиток с этими стихами. Вы его сейчас же спускаете с лестницы, несмотря на слово "не"... Да нет, он всё это придумал."
Теперь полностью цитирую стихотворение Вадима Шефнера:
Нет, ночи с тобою мне даже не снятся, -
Мне б только с тобою на карточку сняться,
Мне б только с тобою пройтись бы весною
Лазоревым лугом, тропою лесною.
С тобой не мечтаю я утром проснуться,-
Мне б только руки твоей тихо коснуться,
Спросить: Дорогая! Скажи мне на милость,
Спалось ли спокойно и снов ли не снилось?
Спросить: Дорогая, за окнами ели
Не слишком ли заполночь долго шумели,
Не слишком ли часто автомобили
На дальнем шоссе понапрасну трубили?...
Не слишком ли долго под вечер смеркалось,
Не слишком ли громко рыба плескалась,
Не слишком ли долго кукушка скучала,
Не слишком ли громко сердце стучало?
Разве не примечательно, что в этом чистейшем, за душу берущем образце русской любовной лирики, эти две дамы увидели нечто "полунепристойное"? Сравните с черновой записью Пушкина: "Часто удивляли меня дамы, впрочем очень милые, тупостью их понятия и нечистотой воображения."
\\ Раз тебя погромили с трибуны - значит гений. \\
Ахматову считали гением еще до ждановского наезда. И даже до Октября. Причем "Поэма без героя" вообще была опубликована, когда в маститости Анны Андреевны уже мало кто сомневался. Вы слишком безапелляционны. Каковы бы ни были ее отношения с Дуггуром, Ахматова останется на том месте, куда ее уже поставила история русской поэзии.
\\ нашей "интелегенции", у которой, как говорил Ленин, "дерьмо вместо мозгов" \\
Зачем цитировать того, кто сам имел обызвествленные мозги, и присоединяться к хору быдла супротив русской интеллигенции, создавшей творения, равных которым нет в мире?
Справка для тех, кого беспокоит этническая чистота:
Из интервью Шефнера: "А тут - борьба с космополитами. И меня один критик причислил к евреям, другие повторили. Как и прочих, стали ругать: упадочничество, неверие в советский строй... Печатать меня перестали. Года четыре это продолжалось. Занимался только переводами. Жили впроголодь. Подозреваю, что некоторые ругали, даже зная, что я не еврей... Потом началась проза, жить стало легче..." В одной из современных статей о евреях в России вскользь брошена такая фраза: "Прекрасный человек, неплохой поэт и писатель Вадим Шефнер, которого все считают за еврея, - вовсе и не еврей, а швед. Но кого это волнует?!"
Из скандинавов происходил и А.П. Норден, упомянутый в моем "Билете в Индию Духа"
комические куплеты - кира, Tue Feb 3 18:19
Скиф
{Нет проблемы - Re на Re Д-ра}
Tue Feb 3, 2004 05:28
206.148.32.219
Сервер снова не постит, где надо.
Приветствую Ваше решение, доктор. Есть постинг - есть проблема, нет постинга - нет проблемы. Любопытство Киры и Полины удовлетворено и теперь им будет понятнее фраза "Вы сами не знаете, о чем спрашиваете". Предостережение также сделано, хотя почему-то воспринято как стращание. Интересно, когда попы на проповеди говорят о геенне огненной, они стращают или предостерегают?
Скиф
{Re: Re}
Tue Feb 3, 2004 07:03
206.148.33.25
О народе Божьем
\\ я, де, "допускаю хулу" на евреев, как "народ Божий", и потому, видимо, и к вам отношусь предвзято. \\
Надо понимать, Вы по своим каналам справлялись обо мне и причислили меня к евреям. Сам я себя к ним не отношу. Ни по менталитету, ни по умению устраиваться в жизни, ни по своему жизненному служению, ни по вере. Да и по израильско-иудейским законам вряд ли человек, чья мать - потомственная поповна из православно-священнической династии, может считаться евреем.
Но я ни в коем разе не отрекаюсь от половины еврейской крови, от еврея-отца, а тем более от деда, который, подобно В. Соловьеву (более того - не в эпилептическом приступе, а во вполне здравом уме) мог снять на улице с себя последнее пальто и отдать нищему. Генетическая причастность к Божьему народу - большая для меня честь.
Когда отец и мать избрали друг друга, у них были все те же иллюзии о свершившемся в Октябре, о которых я уже говорил в связи с Ахматовой. Национальный вопрос казался ушедшим в прошлое.
Наличие в мире разнообразных полу-, четверть- и т. д. кровок вообще сильно колеблет тезис об этнической чистоте. Здесь речь может идти только о национальном САМООПРЕДЕЛЕНИИ. Ахматова и Ахмадулина - с татарской примесью, но они самоопределились как русские и, без сомнения, таковыми являются. Более того, даже 100%-ный еврей может самоопределиться как русский. Это доказывают примеры Мандельштама, не приявшего "хаос иудейский", и Пастернака.
В принципе, тезиса о самоопределении даже Куняев не отрицает. На словах. На деле же он не отказывается от мысли и никогда в уме не забывает, что Мандельштам, Бродский и другие, более талантливые, чем он, русские поэты - евреи. Для Гитлера евреями оставались люди, имевшие 1/8 еврейской крови, для советского партаппарата - имевшие 1/16. В христианстве, согласно Новому Завету, нет ни эллина, ни иудея. Но это опять же для большинства христиан лишь на словах. В РПЦ слишком многие не забывают, кем был по крови А. Мень. Да и о. Д. Дудко писал, что принявшим православие евреям приходится втройне трудно - помимо тягот самой религии, их "прессую"т как их соплеменники, так и те, кто считает православие своей исключительной национальной привилегией.
Главное же - прессуют демоны и эгрегоры той метакультуры, к которой они должны были бы принадлежать по крови. Для сравнения можно сослаться на трагический пример ходившего за три моря Афанасия Никитина, принявшего в Индии мусульманство. Нельзя равнодушно читать те душераздирающие страницы, где он описывает свое возвращение в Россию. Друккарг, Жругр и эгрегор православия быстро свели его в могилу.
Так что вряд ли стоит удивляться тому, как меня национально идентифицировали Вы, человек, сам сильно страдающий национальными и другими комплексами. Но мы должны нести (хотя бы путем взаимопонимания) тяготы ближних, так что не вижу никаких поводов для вражды между нами.
Не вижу и особой предвзятости к себе с Вашей стороны. Вы всем сестрам раздаете по серьгам. Даются ли серьги всегда по заслугам - вопрос другой. Вам, как всякому человеку, свойственно ошибаться, иметь свои достоинства и недостатки.
Все вышесказанное не мешает мне не во всем разделять господствующие на форуме взгляды по еврейскому вопросу. Как учит нас Кира, надо иметь свою голову на плечах. А если кто увидит в моих мнениях голос крови - это его личное дело.
Большинство высказанного Вами о евреях именно в постинге Re практически полностью совпадает и с моим мнением по затронутым вопросам. Нет повода для спора. Да и был бы - бессмысленно спорить по транслогической проблеме. Но сообщать друг другу свои мнения смысл имеет. Ограничусь отдельными комментариями, которые последуют в отдельном постинге. Может быть, и не совсем оперативно, ибо у меня на очереди - ответ Серебряному Рыльцу.
кира
{новая тема. пара стишков}.
Tue Feb 3, 2004 10:50
212.188.97.165
взгляд в будущее
Это будет новый мир
Видим мы его лишь образ
Чёрно-белая картинка
Искажаемая дрожью
Это слабое подобье
Изложенье песни прозой
И рассказ о приключеньи
Без испытанных эмоций
====================================
Прошедшее возможно
Знанье волю подавляет
Всё мне кажется напрасно
Я хочу сбежать отсюда
В край, где солнечно и ясно
И не видеть эту темень
Плотный въедливый туман
Я хочу дышать свободно
Чтобы было как тогда
**
И не видя горизонт
Я ищу свободы в прошлом
И мне кажется порой
Что прошедшее возможно
=====================================
P.S.
Полина, скажите пожалуйста, в этих стишках я попадаю в рифму или нет ?
об написании стихов - кира, Wed Feb 4 21:07
кира
{смело смотреть в основание}
Tue Feb 3, 2004 18:06
212.45.20.186
\\ Вы сами не знаете, о чем спрашиваете \\
Я очень часто думал следующую мысль, но редко выражал её:
чем больше существо развивается и чем ближе оно хочет приблизиться к Богу, тем больше ответственности оно должно на себя принимать, и значит не должно пугаться знаний.
маленькие существа обычно думают так: мы маленькие, мы страдаем, но источник ГЛОБАЛЬНОГО зла вне нас. Надо делать добро, и мы победим глобальное зло.
когда же существа становятся больше, тогда они постепенно начинают понимать, что источник ГЛОБАЛЬНОГО зла находится и внутри них самих тоже, и что именно себя должны они победить, чтобы устранить это зло.
Я вот уже раз писал, но напишу не поленюсь опять.
Мне кажется, что монады при желании могут воспринимать МИРОЗДАНИЕ без БОГА, т.е. они видят лишь себя и понимают, что у них за спиной нет никакого бесконечного плюса, который по определению может подавить любое восстание. И тогда мир прекрасен - он воспринимается как множество существ, которые сами решают свою судьбу. При этом монады начинают понимать, что они сами бесконечны по глубине, и что бороться надо прежде всего с собой (собственно бесконечную глубину они в данном рассмотрении получают из-за "упразднения" Бога)
======
вот. Я теперь уже каждый раз думаю, понятно ли то, что я излагаю. Может и прозой у меня выходит, как со стихами? мне кажется, а на самом деле не так :(
и вечный бой... - Д-р Сальватор, Wed Feb 4 23:31
много разных "снов" - кира, Thu Feb 5 01:28
много разных букв - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 06:26
ответ - кира, Thu Feb 5 08:14
"подвижность" и трансцендентное - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 18:26
Re: смело смотреть в основание - Anonymous, Wed Feb 4 05:35
Не думаете же вы, что без Бога человек и вправду - Полинa, Tue Feb 3 20:48
ответ - кира, Tue Feb 3 21:01
О, какой значимый выбор: между пепси-колой и кока-колой... - Поlinа, Tue Feb 3 22:13
кира
{комические куплеты}
Tue Feb 3, 2004 18:19
212.45.20.186
да, стишок конечно комически-непристойный. Но он такой из-за тупости и ограниченности этого Шефнера. То, что Ахматова могла понять, что какой-то там ничтожный поэт написал непристойность, в этом нет ничего удивительного, т.к. обычно умные люди способны спускаться до понимания эмоций глупых людей.
Например, я вот могу смотреть юмористические передачи Петросяна, и когда он говорит шутку "рыжий как Чубайс", то мне совсем не смешно, однако я понимаю, почему народ в зале смеётся, и сам могу посмеяться, только не над глупой шуткой, а над тем, какой-же ничтожный у нас народ. После этого приходят мысли о том, что хорошо бы в России восстановить крепостное право. Шутка :)
Ну так и Ахматова могла смеяться над идиотизмом этого Шефнера.
Ведь то, что я понял Шефнера, совсем не значит, что я был в Дуггуре :)
==================
kira
{честно оценивать}
Tue Feb 3, 2004 18:39
212.45.20.186
Полина,скажете честно, а вы понимаете то, что поёт Гребенщиков ?
Просто когда я был маленьким, то мне казалось, что я понимал. но потом как-то перестал. поглупел наверно. :)
Снобизм тут не при чём. Просто лучше точно понимать, кто есть что. Я вот, например, не могу поднимать тяжёлую штангу. Честно признаю. А макаревич - это мой самый нелюбимый из советской эстрады. Не могу описать всего того омерзения, которое... Просто у меня чувство прекрасного сильно развито и я очень легко вижу любую мерзость...
Чувство прекрасного? - ПолINA, Tue Feb 3 20:45
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
кира
{не согласен}
Tue Feb 3, 2004 19:14
212.45.20.186
\\В художественном отношении вы тяготеете к написанию стихов без рифмы, в которых при этом ещё и отсутствует образно-смысловая вертикаль.\\
мне кажется ровно наоборот. Но то, как воспринимает читатель - с этим не поспоришь.
Образно-смысловая вертикаль - Волокнистое Ушко, Wed Feb 4 06:05
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
ПолINA
{Чувство прекрасного?}
Tue Feb 3, 2004 20:45
195.91.166.1
Ну-ну... Знаете, есть не то анекдот, не то байка про утонченную, но не слишком красивую девицу, обладавшую вкусом и чувством прекрасного настолько развитым, что отказывала всем кавалерам, делавшим ей предложения, из-за того, что у них дурной вкус - не мог же юноша с хорошим вкусом польститься на нее? Очень советовала бы стихотворцам брать пример с этой достойной особы.
ответ - кира, Tue Feb 3 21:04
Полинa
{Не думаете же вы, что без Бога человек и вправду}
Tue Feb 3, 2004 20:48
195.91.166.1
за что-то может быть ответственен и решает свою судьбу?
кира
{ответ}
Tue Feb 3, 2004 21:01
212.45.20.186
те существа, о которых я писал - это не люди.
кажется, получается так же, как со стихами.
буду наблюдать, что скажут другие участники форума.
-------
человек свободен в малом. Вы можете выбирать, какое платье надеть, например. В этом свобода вашей роли.
О, какой значимый выбор: между пепси-колой и кока-колой... - Поlinа, Tue Feb 3 22:13
кира
{ответ}
Tue Feb 3, 2004 21:04
212.45.20.186
хороший анекдот :)
намёк я понял.
но всё же чувство прекрасного у меня не такое тонкое, как наша дипломатия :)
=========
может к себе я не объективен, зато в чужих глазах все брёвна вижу чётко :)
Поlinа
{О, какой значимый выбор: между пепси-колой и кока-колой}...
Tue Feb 3, 2004 22:13
195.91.166.1
В плоском и безбожном мире есть лишь такая свобода
Д-р Сальватор
{Самоопределение, комплексы}
Tue Feb 3, 2004 23:08
212.119.178.99
<<Надо понимать, Вы по своим каналам справлялись обо мне и причислили меня к евреям. Сам я себя к ним не отношу.>>
Зачем же мне вас "причислять" куда бы то ни было. Я и написал "возможно"... Я принимаю любое самоопределение, более того, очень уважаю любое национальное самоопределение в условиях когда оно носит мировозренческий характер.
<<Так что вряд ли стоит удивляться тому, как меня национально идентифицировали Вы, человек, сам сильно страдающий национальными и другими комплексами.>>
Зря вы это, про комплексы и страдания. Этические вопросы для меня гораздо важнее любых национальных предрассудков.
А о комплексах будет уместнее вот в каком контексте поговорить. Вот ваши слова из одного из ваших первых постингов:
"В "Русофобии" я нашел несколько подлогов, мимо которых прошли другие
критики этого опуса, и в 1990 опубликовал об этом статью "Как Шафаревич
первоисточники извратил"."
Мне показалось это знакомым и вот в "Русофобии: 10 лет спустя" читаем у Шафаревича.
{"Еще пример. Получаю письмо за подписью Алексея Шмелева с
рядом вопросов по поводу "Русофобии". В том числе -- откуда
взяты цитаты из Талмуда. Ответил, указав мои источники (включая
недавнюю книгу профессора университета в Тель-Авиве Я. Каца),
даже посоветовав, в какой библиотеке эти книги можно найти.
Получаю письмо с благодарностью за "ясный и точный ответ".
Вдруг в журнале "Знамя" встречаю статью того же Алексея Шмелева
"По законам пародии? (И. Шафаревич и его "Русофобия")". Автор
приводит слова М. Агурскогопо поводу совсем другой статьи
другого человека (псевдонима), что там "цитаты, исполненные
искажений, (...) заимствованы из антисемитской литературы
дореволюционного периода, как книги А. Шмакова, И.
Лютостанского и др.". И дальше: "Не пользовался ли Шафаревич
этим же оригиналом? Или он обнаружил какие-то новые данные?.."
Увы, эти данные известны не только мне, но и Шмелеву. (А после,
ссылаясь на Шмелева, казанская газета "Наука" печатает статью:
"Как Шафаревич источники извратил".) Что уж тут апеллировать к
Священному Писанию и христианским ценностям: на такие проделки
не пойдет и средний готтентот!"}
В подлоги со стороны Шафаревича я, разумеется, верить не
склонен и не помню ничего похожего. А вот что касается вас лично, то уж ни зачто не поручусь, столько вы тут уже всякого вздора наговорили. Желательно бы вам почетче самоопределиться кто же вы есть - Шмелев, или Агурский.
Соглашусь, что и сам я не безупречен с этической точки зрения, но раз уж о комплексах заговорили, то приходится к фактам прибегать, а голословно обзываться - это не в нашем уже возрасте.
Снова извращение первоисточников - Скиф, Wed Feb 11 09:45
как человек, измученный нарзаном :) - кира, Wed Feb 4 01:00
кира
{как человек, измученный нарзаном :)}
Wed Feb 4, 2004 01:00
212.45.20.186
ну вот, уважаемые участники дискуссии, у вас еврейский вопрос возник, можно сказать, из мнимости. И это в то время, когда на форуме находятся участники, можно сказать, в состоянии "реабилитации" после безнадёжных попыток решить этот вопрос (это я :).
ну не надо больше про них, я их уже заклеймил и письмо в ихнее правительство написал. мне кажется, вполне достаточно. Я в своих постингах изложил уже столько ненависти по отношению к ним, что читая эти постинги можно даже медитировать. :)
давайте лучше обсудим про видения Ахматовой. и зачем демоны приняли её образ. И возможен ли в Дуггуре офис и могут ли люди энрофо-морфизировать тот слой.
Митя
{Стихотворения 2003-2004}
Wed Feb 4, 2004 02:03
195.209.143.151
Какие вокруг и внутри клинические уроды
Бьются врачи за свою несуществующую так называемую зарплату
Больной замочи себя и врача
Упокой Господи все незалеченные души
Темна вода во облацех неисполняемых желаний
Светла земля во гробе просветленного
Из хаоса да возгорится космос
Пожар тушите, воды предначальные
Сражайтесь, противоположности
Не верьте псевдопримирителям
Убей ее
Она твоя сестра
Помиритесь на лезвии рассвета
***
Убийцы незаполненных пространств
Рождающие призрачное время
В сплетеньи гегельянств и кантианств
Смеясь, сдыхает бодрийяровское племя
А с тела мира отпадают струпья
И каждое с изрядным счетом в банке
И груб я, туп я или глуп я
Я совершенен в глухоте
Как в танке
Отдам на выборах я голос свой амебе
Она - первичное живое существо
Жизнь или смерть? Я выбираю обе
Must die, амебочеловечествО!
***
УЖАС ПОЛИТКОРРЕКТНОГО ПРАВОСЛАВНОГО ПРОЛЕТАРИЯ
Неупотребляемые слова
Пищат в торжественно подвешенной под люстрой мышеловке
Пожирают друг друга четыре греческих перевода слова "любовь"
Флоренский с Троцким в одном флаконе
Перхоти нет места в бытии
***
ГИМН ПОТРЕБИТЕЛЯ
Дайте что-нибудь прочное
Хождение по пустоте под нитями серого дождя фактов
Дух испускает тело (можно их переставить местами -
Все равно неясно, кто из них потребляет смерть)
***
Не хотел бы думать
Что пространство оглохло
От равномерно повторяющихся прекрасных звуков
Не хотел бы думать
Что плоскости соподчиняются
Не мысля о подчинении
Не хотел бы думать
Что скороговорка мира - зависание на одной ноте
Хоть и чистой, как и все ноты мира
О, божественный хор эмбицилов!..
О, волшебство непонимания!..
***
Чаша терпения мира переполнена
Второе пришествие настанет тогда
Когда еще одна девочка
Начнет мерзнуть
Вьюжной зимой
Под корнями
Твои глаза за экраном холода
За экраном игры -
Покой и радость
***
Не смотри просмотренное
Не слушай прослушанного
Не нюхай пронюханного
Не мысли промыслить
Не думай продуманного
Не чувствуй прочувствованного
Не Х про-Х
Х позаботится о себе сам
Ведь Х - любое человеко-число
Пифагор явил мне сегодня
Свое золотое бедро
Как пушечное ядро
Лечу сквозь ведро
В вагоне метро
С томом Дидро
***
Эй, уснувший навигатор
Выбирайся из пралайи
Мир совсем остановился
Это все из-за тебя
Не летают самолеты
Не гудят электровозы
Не поет на дне колодца
Сверхтяжелая вода
Джентльмены ожлобели
Не встречают спьяну солнце
Не трубят в заре горнисты
И не пьют одеколон
Как Ален Делон
***
Проснулся мегаполис
Бормочет
И слышны по всей Вселенной
Причитанья постаревшей истерички
Забывшей, что такое вой
Быть может, Ален Гинзберг помнит
Глядит с небес на шестеренки кармы
На транспорт, увозящий в никуда
Пустота
Тишина
Только падают горы
Небо скручивается в свиток
И воды стали горьки
Того и гляди
Засорится канализация
***
Ветер плывет с запада
Люди спешат на работу
Ночь позади
Время тяжелых игр
В постройку домов
Магниты автобусных остановок
Притягивают мысли живых существ
Тела послушно следуют за мыслью
Это ли не торжество сознания?
Оно ввинчивается в водоворот очередного дня цивилизации
В фильм с саундтреком серьезных веселых ворон
Встречающих доисторическое утро
***
Нам нужен быт
Чтобы забыть о долге
Варить уху для всей семьи
И не обресть случайно просветленья
***
Что бы ты ни говорил -
Ты все равно молчишь
Что бы ни происходило -
Все равно ничего не происходит
***
ПРИЗЫВ К СЕКСУАЛЬНОМУ ПАРТНЕРУ ПОЛОЖИТЬ ЖИЗНЬ ЗА БУДДУ, ДХАРМУ И САНГХУ
Бодхисаттва Лев приехал домой
К своей молодой жене
Это был князь Мышкин
Он сказал: "Ангел мой,
Готовьтесь скорей к войне!
Вы живете в сансаре
Уже двадцать пять лет
Вас учили, что жизнь сложна
Но согласно Алмазной сутре,
Откомментированной Александром Матросовым,
Все просто -
Заткните
Прекраснейшим вашим телом
Амбразуру люциферова дота, княжна!"
***
Маяковский разоблачался
Снимал простреленные кожаные ризы
Уходил под Лениным чиститься
Хармс посылал денежные переводы
На Бету Лебедя
Вдруг там голодно?
Вийон, тихо покачиваясь,
Висел на новогодней елке
Украшением мирового дерева
Рембо сорок лет по пустыне ходил
Все искал вечную женственность
***
БОЕВАЯ ПЕСНЯ СПИВШЕГОСЯ СТРОЙОТРЯДА, ПОПАВШЕГО В ОКРУЖЕНИЕ
Крошки тюремных зрелищ и хлеба
Оттряхни, о звездное человечество!
Раскрылись синие ставни неба
Облака - вот дым твоего отечества!
Позвала нас скудость земель целинных -
Стройотряд спился
и вдрызг рассорился
Нанимался в штат
богатырем былинным
Из былины да в трэш -
захотелось уволиться
Да думать о смене позиций поздно
Дело хуже, чем в Крыму у барона Врангеля
Но блокада прорвется -
из окопов звездных
Поднимаются и шествуют
по трассе радуги
ангелы
***
КАББАЛИСТИЧЕСКО-КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ТРАКТАТ "О ТАЙНЫХ НАЧАЛАХ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ГЕОМЕТРИИ И ЗООТЕОАНТРОПООПТИКИ"
Держа нос по метафизическому ветру,
Помни о хвосте,
Который вертит тобой, собака!
Все собаки связаны хвостами в точке
Все собаки связаны носами в пространстве бесконечного количества измерений
Пусть векторы направлены в разные стороны -
Не забывай менять места их пересечения
Наслаждаясь цветами розовых кустов
Не забывай об их корнях
Ведь розы и баобабы -
Иллюзорные формы
Единственного мирового древа
Храня его
Все ходят по цепи кругом
Пес Кербер с Павловой собакой
Синхронизируя свой лай
С желаньями своих рефлексов
С их отраженьями в воде Янцзы, Днепра и Брахмапутры
Там - ОМ
Тут - ГАВ
Мы плоско воем
Они объемно славят Бога
Себя и нас
***
ВАРИАЦИИ НА ТЕМЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ И.Ф.ЛЕТОВА, или СХОДСТВА И РАЗЛИЧИЯ FLY И BUTTER-FLY
Тело - это прекрасная бумага
Но кто-то с той стороны
Ее пропитал клеем
Бабочка сознания пытается взлететь
Пусть тело станет цветком
Пусть сознание станет бабочкой
Перелет - перевоплощение
Влипнуть в тело -
Стать экспонатом в коллекции черного энтомолога
Для которого мир -
Большое мертвое насекомое
Он пропитывает клей ароматическими маслами
Возбуждая в нас несбыточные невыразимые желания
Желания набрать пыльцу из цветка
Нарисованного на липкой бумаге
***
БОЛВАНКА ГНОСТИЧЕСКАЯ
Я не люблю душевное тепло
Я не люблю уют телесный
Зато влекут духовный жар плеромы
И абсолютный ноль шуньяты
***
Ответ поклоннику Макаревича:
Свободный человек пространства
Не нуждается в машине времени
***
Я - стрела, прилипшая к тетиве
Я - девушка-ночь, к лицу которой прилипла ее паранджа
Я - звезда, прилипшая к карте звездного неба
Боящаяся упасть
Чей страх падения навязан свихнувшимися картографами
Закрутившими сансарический глобус
Так стали высоты безднами
Так стали крылья гирями
Так стали порывы страхами
Не бойся - нет звезд падающих
Дерзай - возвещающий счастье взлетает
Неплохо - ПолINA, Tue Feb 10 19:55
обэриуты ? - кира, Wed Feb 4 02:17
Гордыня, комментарий и Летов - Митя, Wed Feb 4 02:53
да, обсудим - кира, Wed Feb 4 04:39
Хорошо! - Митя, Wed Feb 4 04:54
ГрОб и Е.Летов - кира, Wed Feb 4 10:47
Прибавление - кира, Fri Feb 13 10:42
кира
{обэриуты ?}
Wed Feb 4, 2004 02:17
212.45.20.186
введенского и прочих обэриутов наверное читали ?
и подрожание летову хорошо получилось :)
однако летов - тёмная личность.
Гордыня, комментарий и Летов - Митя, Wed Feb 4 02:53
да, обсудим - кира, Wed Feb 4 04:39
Хорошо! - Митя, Wed Feb 4 04:54
ГрОб и Е.Летов - кира, Wed Feb 4 10:47
Прибавление - кира, Fri Feb 13 10:42
Митя
{Гордыня, комментарий и Летов}
Wed Feb 4, 2004 02:53
195.209.143.151
:-)))))
Обэриутов (может, там через "е" - не помню) читал. И Андрея Белого. И еще много чего. Всего и не упомнить. И вообще я очень начитанный. И умный. И тонкий. И гордыни у меня нет совсем. ;-)))))
Там еще и Гребенщикову подражание есть. И вообще пришлю комментарии к стихам. Типа: Флоренский с Троцким в одном флаконе - это потому что однажды в революционные годы наблюдали москвичи зрелище. Едут в кабриолете Троцкий в тужурке и Флоренский в белом подряснике. В ужасе правоверные коммунисты и пламенные православные. А от такого сочетания в одном флаконе - ну какая же перхоть в бытии сохранится?
Летов. Тема особая. Как-нибудь напишу развернутый постинг. Не торопитесь обвинять талантливых людей. А Рембо? А Бодлер? Андреев писал о нисходящих путях творческих людей - сами помните, что именно. Вы знаете судьбу Летова? Я знаю, и очень хорошо. Лично его не знаю, но знаю множество людей, знавших его. Как сказал кто-то из преподобных, иногда богоборчество лучше лицемерия. Летов - не лицемер, и не мне его судить. А его творчество - одно из самых серьезных (без шуток) явлений русской культуры последних двадцати лет.
Хотите - обсудим тему.
Митя
да, обсудим - кира, Wed Feb 4 04:39
Хорошо! - Митя, Wed Feb 4 04:54
ГрОб и Е.Летов - кира, Wed Feb 4 10:47
Прибавление - кира, Fri Feb 13 10:42
кира
{да, обсудим}
Wed Feb 4, 2004 04:39
212.188.99.14
да, обсудим
я бывший поклонник Летова, я слышал все его альбомы, читал интервью. конечно же ознакомился и с янкой дягилевой, и с "инструкцией по выживанию" (р.неумоев), и с ник рок-н-роллом
-------
естественно это было однозначно значительное и , к сожалению, насквозь тёмное явление.
я попытаюсь написать большой-пребольшой постинг по всем альбомам летова, если выйдет :)
Хорошо! - Митя, Wed Feb 4 04:54
ГрОб и Е.Летов - кира, Wed Feb 4 10:47
Прибавление - кира, Fri Feb 13 10:42
Митя
{Хорошо!}
Wed Feb 4, 2004 04:54
195.209.143.151
С Летовым та же история и с альбомами, и с интервью
Здорово, если напишете. Я тоже попробую.
ГрОб и Е.Летов - кира, Wed Feb 4 10:47
Прибавление - кира, Fri Feb 13 10:42
Anonymous
{Re: смело смотреть в основание}
Wed Feb 4, 2004 05:35
217.121.242.110
Мне кажется, что монады суть частицы самого Бога, и дневное человеческое сознание может считать, что живёт без Бога, но тем самым оно пытается отвергнуть свою монаду. Мир не может быть прекрасен без Бога. А так же истинную свободу человеку даёт не отрицание Бога, а именно Бог. Познайте Истину и Она сделает вас свободными. Но про "бороться с самим собой" это вы очень интересно подметили, но в этом случае борьба происходит не в монаде, а в вашем сознании, или, если хотите, в шельте.
Anonymous
{Скромный вопрос местной публике}.
Wed Feb 4, 2004 05:53
217.121.242.110
Скажите, друзья, а вы все чётко следуете букве "Розы Мира" или как? Такое впечатление иногда, что для вас Д.А. - непогрешимый источник истины, с которым вы сверяете всё новое в вашей реальности. Разногласия у Соловьёва с Андреевым? - В печку Соловьёва! Какая-то "книга Урантии" претендует на космологию? - в печку её, "РМ" конкуренты не нужны, и т.д. От себя скажу, что с детсва очень много читал, и мой слишком прогрессивный папа выделил мне "РМ" когда мне было 14 лет, и с тех пор я её и читаю (честно признаюсь, уже (всего?) 10 лет). Но создавать некую догматическую (простите за оскорбление) религию на почве откровений Д.А. считаю излишним.
Kuda rozmaristam do svobodi mishleniia DA! - Мал, Tue Feb 10 14:17
Эх! Балетус! Опять допрыгаешься! - full_zero, Tue Feb 10 09:52
Скромный вопрос местной публике. - Мал, Fri Feb 6 17:59
Re: Скромный вопрос местной публике. - Anonymous, Sat Feb 7 12:10
Anonymous - Мал, Sun Feb 8 00:17
Re: Скромный вопрос местной публике. - Adan, Sat Feb 7 00:02
Adan - Мал, Sun Feb 8 00:16
Благодарность модератору - Мал, Sun Feb 8 00:45
Re: Скромный вопрос местной публике. - Adan, Wed Feb 4 20:46
Волокнистое Ушко
{Образно-смысловая вертикаль}
Wed Feb 4, 2004 06:05
66.66.153.30
Здравствуйте, Кира!
Вот вам пара слов про образно-смысловую вертикаль.
Первое. Это не одно и то же, что и просто формальный смысл. Формальный смысл в принципе присутствует в любой членораздельной и связной фразе. Если я произношу: "У меня горячей воды нет" - это заявление тоже имеет свой формальный смысл, но образно-смысловая вертикаль в нём отсутствует.
Второе. Образно-смысловая вертикаль аппелирует больше к абстрактным способностям разума и к интуиции. Читатель, по идее, должен по нескольким "угловым", как бы, намёкам и описательным аллегориям суметь создать в своём мысленном мире ясный и непротиворечивый образ того, о чём говорит автор.
Третье. Этот вновь созданный образ должен быть живым и способным взаимодействовать с душой читателя и сублимировать её, как бы, возносить, восхищать в некое новое пространство. Или наоборот ронять, что, увы, периодически тоже встречается. Это всё предусматривает некую кульминацию в повествовании, нарастание образно-смысловой напряжённости, затем катарсис, и наконец разгрузка. Если я, скажем, сочиню вот такое стихотворение:
Шёл по Ленинскому проспекту
Человек невысокого роста,
А затем повернул к метро -
Видно нужно ему оно.
То в этом стихотворении нет никакой кульминации и нет катарсиса, как нет и образно-смысловой вертикали. Хотя формальный смысл безусловно присутствует.
Вот таковы и ваши, Кира, стихи. Плюс они ещё и, как правило, не рифмованные у вас. Рифма в вашем исполнении - это скорее приятное исключение, чем правило.
Только не обижайтесь на это. Я это беззлобно говорю. Кроме того, стихосложение само по себе не является особым достоинством. Как и отсутствие таких способностей - особым недостатком.
Вот вы, например, пишите:
Это будет новый мир
Видим мы его лишь образ
Чёрно-белая картинка
Искажаемая дрожью
Это слабое подобье
Изложенье песни прозой
И рассказ о приключеньи
Без испытанных эмоций
Ну, вот где тут кульминация? Где тут восхищение? Где катарсис? Что вообще эти строки говорят читающему?
Они доносят только формальный смысл. Будет, типа, новый мир, а мы толком не знаем, какой он, видим его, как дальтоник, да ещё и одноглазый (потому, что объёмность отсутствует), нет ну как? %))
Если всё это ваше хозяйство написать одной строкой без деления на куплеты, то смысл его не изменится. И чувственная окраска тоже не изменится.
Это факт.
Зачем тогда втискивать его в квази-поэтическую форму?
Вы производите лишнюю работу, вы можете её вобще не делать - от этого ничего не изменится. Для чего оно вам нужно?
Вот ответьте мне честно: Какие именно вещи, по вашему мнению, вы сумели создать благодаря своей э-э-э поэзии, которые вам не удалось бы ни за что создать при помощи обычного (прозаического) описательного языка? И, если таковые имеются, то покажите их мне.
Насчёт читательского мнения. Так вы будете отправлять свои произведения на Самиздат или на Овёс? Действительно хотите услышать мнения, достаточно искушённой в поэзии, публики?
Вот. Закругляемся теперь.
До новых встреч,
Серебряное Рыльце
вот этим мы будем покорять Парнас :) - кира, Wed Feb 4 07:24
да, очень хочется критики - кира, Wed Feb 4 06:26
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
кира
{да, очень хочется критики}
Wed Feb 4, 2004 06:26
212.188.96.48
я Самиздата не нашёл, Овса не искал
я поместил кусочек на
http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nikolaew_k_w/stihi.shtml
но их там никто не читает.
может я что-то не так заполняю ?
========
Вот если бы Вы могли указать, как точно и куда поместить.
--------
а вообще если можно я бы лучше составил мини-сборничек из 10 стихотворений и отослал бы его Вам, а Вы бы, ежели умеете, и поместили бы его куда-нибудь туда, на ихние сайты.
пароль бы сами назначили, ник простой = Ники , ну и всё. А я бы потом и почитал бы рецензии :)))
Да вы прям подвижник! %) - Серебряное Рыльце, Wed Feb 4 09:40
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
кира
{вот этим мы будем покорять Парнас :)}
Wed Feb 4, 2004 07:24
212.188.101.246
Уважаемое Рыльце драгоценное, не могли бы Вы побыть золотой рыбкой и стариком в одном лице ?
Т.е. исполнить моё желание и одновременно закинуть невод ввиде нижеприведённых 10 стихотворений на известные Вам сайты, т.к. у меня уже терпение на втором сайте при размещении кончается. А потом посмотрим, какой улов выйдет. :)
Кстати, моё любимое стихотворение из тутошних = №8
Моё имя = Кирилл Николаев
почт.ящик = kvniko@mail.ru
======
Стихотворение №1
Дождь и слякоть
Вот и тесно
Мир замкнулся
А в окне
Помните, как Достоевский
Описал когда-то вечность -
Комната, где грязь и сырость,
Паутина, полутень
**
Вид на арку и канал
Карнавал вчера - а будни
Вечно здесь
Пока светло
Достигай своим трудом
Что потратил накануне
======
Стихотворение №2
Этого уж больше нет -
Был музей - а в нём фигуры
Статика и матерьял
Целый мир держали в путах
Только лишь трава могла
Жить вблизи их монументов
Вырастая из камней
Пробивая слой из пепла
**
Темнота. Народа нет.
Все в квартирах. В залах пусто.
Монументы отдыхают
От названия "искусство"
=======
Стихотворение №3
Каждый в молодости мог...
И казалось - что вся вечность
Впереди - но время шло,
Говорят, что время лечит.
Человек преклонных лет
Смотрит на него с опаской,
Ведь становится ясней
Предстоящая развязка
========
Стихотворение №4
Чёрный фон и нервный жест -
Так оформлено пространство,
Потому что в пустоте
Так единственно возможно
Организму состояться.
**
Обнаружит вас не крик -
Звуковые волны могут
Лишь в среде реально быть
Плотной. Волны в пустоте
Не звучат, а только глохнут.
**
Цвет отсутствует у вас,
Потому что излученье
Переводит на себя
Вас. Вы, излучая
Свет, становитесь всё мельче.
**
Только жест и сохраненье
Вами массы организма
Позволяют вам и быть
И отчасти, даже, мыслить
О себе и обо мне -
Как устроено всё жутко -
Мира нет -
Одни тела,
А меж ними - промежутки
**
а внутри опять распад,
если только присмотреться -
повсеместно - пустота,
торжество "ничто" и смерти
**
Потому что только жест
Выражает ваши мысли.
Вы хотите - ваши губы
Тут же как-то искривились.
**
В пустоте полёт без сил,
По инерции - без крыльев.
Вы летаете - а рядом
Так же прочие другие
И никто и никого...
Никому ничто не нужно
Ну а если вы столкнулись
Будет лучше или хуже?
=================================
Стихотворение №5
Может просто раздавить
Вас, при этом не заметив
И преследуя свои
Цели? - нет
Он весь бесцельный
И смотря на силуэт
Нашему доступный зренью
То от радости дрожим,
То от страха мы потеем
Небо - фон, а облака -
Для отбрасывания тени
================================
Стихотворение №6
Рифмованной прозой
Так просто и ясно
Пока у народа
Не развиты вкусы
Описывал войны
Походы героев
И ужасы жизни
И смерти укусы
================================
Стихотворение №7
Бытие почти по кругу
Превращается в себя
Вечность там везде и где-то
Затерялся мелкий я
**
Сам себя бы не заметил
Бросив взгляд со стороны
Я бы слушал сфер звучанье
Про себя средь них забыв
**
Взгляд мой проскользит по лицам
И враждебным и родным
На себе остановиться
не смогу я посреди
Прочего разнообразья
И божественных предметов
Сон окончился в кровати...
=================================
Стихотворение №8
Он остановил процесс
Тления, изобразив
Молодость супер-героя
Радость и избыток сил
Копия героя в камне
Не живая, но без тленья
Отличаясь от героя
Только скоростью старенья
Может и до нас дожить
Показав, какие были
Люди в прошлые года
И кого они любили
**
Сам герой придёт к концу
Своему - ему помогут -
В спину нож, а может - яд -
Смерть классического рода
**
Организма вопреки смерти
Мрамор долго будет
Демонстрировать, какие
Раньше супер- были люди
================================
Стихотворение №9
Красота гниенья жизни
Тоже может восхищать
Мы лежим - почти не дышим
Мы способны обещать
Что когда-нибудь мы станем...
Убежим из этих мест
И никто нас не достанет
И, как пищу, нас не съест
=================================
Стихотворение №10
Ничего не замечает
Он свободен от печали
Видит только белый свет
И предметы различает
**
Всё иллюзия и спектр
Следствие и искаженье
Света через призму глаз
В этот спектр разложенье
==================================
Серебряное Рыльце
{Да вы прям подвижник! %)}
Wed Feb 4, 2004 09:40
66.66.153.30
Молодец, Кира!
Журнал-тчк-либ-тчк-ру - это и есть "Самиздат". Так что вы его благополучно отыскали. Там есть ещё ценная такая ссылка - "Статистика" называется (прямо рядом с названием стихотворения, а также рядом с именем раздела находится) - и по ней вы сможете видеть число посетителей. Но, так как народа там объективно очень много, то иногда приходится ждать приличное количество времени, прежде чем кто-то зайдёт в раздел.
Однако, в принципе это можно ускорить.
На том же Самиздате имеется свой собственный форум по адресу:
http://zhurnal.lib.ru/comment/r/redaktor/forum_latest
и ещё один по адресу:
http://zhurnal.lib.ru/comment/r/redaktor/forum_o_tvor
На них можно просто зайти, поглядеть, чего там хорошего творится, и, "огласив себя", нагрянуть с просьбой к народу поместить свой комментарий. Посещаемость там весьма высокая, поэтому кто-то наверняка отзовётся.
Если желаете побольше мнений, "хороших и разных", то советую воспользоваться подобной возможностью.
На форум "Овёс" можно подписаться отсюда:
http://talk.mail.ru/forum/fido7.obec.pactet
Для пользования им требуется нормальный почтовый ящик (с публичными они в основном не берут, но раз у вас есть интернет, то наверное есть и ящик) и затем к ящику вам дадут идентификационный номер и пароль, и дальше в принципе можно уже выставляться.
Для коментариев (и просьбы прокомментировать) есть портал "Овёс Звон":
http://talk.mail.ru/forum/fido7.obec.f3boh
Работает он всё так же, то есть вводите имя, номер и пароль (имя оно запоминает само даже вроде бы) и дальше --- счастливого вольного плавания! %)
Выложить ваши произведения на Овёс Серебряное Рыльце не может (глубоко извиняясь), ибо оно само там в данный момент зарегистрировано, а с одного адреса двум разным авторам писАться не этично. %)
Кроме того, за подобные дела некоторые модераторы имею тенденцию отключать, чего бы Рыльцу отнюдь не хотелось, ибо хоть оно и публикуется там редко, но, мало ли? вдруг пробьёт на музу снова? Так что, прошу глубокого пардону %)
А на "Самиздат" я, кстати, возможно тоже в скором будущем заявлюсь. Чего-то мне там понравилось в целом. Так что, кто жаждет мести - велкам! :)))
А вот хотите ещё в знак дружелюбного расположения мой "портрэт"? %))
Ну, не важно, а я всё равно:
http://www.pokemon.ru/pokedex.asp?n=134
Нравится? %)))
С глубоким пристрастием,
Серебряное Рыльце.
просьба - кира, Wed Feb 4 19:34
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
кира
{ГрОб и Е.Летов}
Wed Feb 4, 2004 10:47
212.188.99.172
итак, Гражданская Оборона, она же Гр.Об., и Егор Летов
предполагается, что читатель знаком со всеми двадцатью альбомами этой лихой группы и расслышал все слова всех песен :). Те, кто понимает, о чём идёт речь, конечно же поймут шутку про "все слова".
Немного фактов, для памяти
------------
1. Летов в интервью говорил о своей клинической смерти в детстве (11 или 13 лет). Несомненно это некоторым образом воздействовало не его психику
2. Он из г.Омска, а география в данном случае также накладывает свой "отпечаток", т.е. "из самого народа"
3. Он всё время говорил, что у них не музыка, что-то типа "религиозного движения"
4. Показательны движения, которые проделывал Летов на сцене - эдакий "замедленный" клоун. Все движения угловаты и похожи на шаманские :)
5. Однообразность музыки
6. Основной упор на смысл текстов
7. Довольно обильное (в ранних альбомах чрезмерно) употребление мата. И вообще культ какой-то грязи и в одежде, и во внешнем виде, и в песнях
8. Сам Летов признавал, что его музыка углубляет депрессию у слушателя, т.е. что он, Летов, совершает таким образом грех. Дальше он излагал чьи-то (возможно какой-то христианской секты) взгляды: "количество греха в мире ограничено. Совершая грех сам, тем самым отвожу его от других, тем самым спасаю других от ада"
9. Творчество Летова было широко распространено в ВУЗах и ПТУ.
====
Выводы:
1. Несомненно, Летов есть личность крайне талантливая и обладающая своей "провиденциальной задачей", что подтверждается его беганьем от властей и почти в одиночку сочинением своих песен.
2. Его песни вызывают у слушателя состояние депрессии и полной безнадёжности. В песнях специально изображаются лишь отрицательные моменты жизни. Полное отсутствие катарсиса.
3. Его песни, как мне кажется, как бы погружают человека в верхние слои чистилищ - в песнях постоянно нагнетается атмосфера какой-то липкой грязи, постоянно повторяются слова "дерьмо" и т.п.
4. Следует повторить многими замеченное, что в его песнях совершенно нет сексуальной окраски. Таким образом это влияние именно из чистилищ, где секса нет.
5. Несмотря на то, что Летов знаком с произведениями Достоевского и прочих классиков, его мышление крайне не отчётливо с философской точки зрения. То он за анархию, то он за коммунизм, то это всё объединяется в "я всегда буду против", то высказывания типа "верить надо в то, что не может быть". Подобное чисто внешнее объединение противоречий, когда всё смешивается в кучу, а также вызываемая его песнями злоба свидетельствуют о том, что он есть агент какого-то демонического существа, типа Велги, которое вовлекает души людей в воронки злобы, и тем самым низводит их в Ад. Не зря Летов многократно рассуждал об анархии, и даже называл себя анархистом.
6. То ещё раз подтверждается музыкой - в основном это атональный рёв усилителей, т.е. хаотический набор звуков - анархия звуков.
7. некоторые люди, знакомые с Летовым, кончали жизнь самоубийством (Д.Селиванов, Янка), что ставилось Летову в вину. Без сомнения та атмосфера, которую он создавал вокруг себя, несла что-то жуткое и как бы подталкивала этих людей к совершению таких шагов.
8. Таким образом, на сибирских просторах, в самый разгар перестройки, образовался некий квази-устойчивый коллектив культурных людей, которые писали и исполняли песни в стиле Гражд.Обороны (Инстр. по Выживанию, та же Янка), в которых фиксировалась лишь тёмная сторона бытия. Группы эти неразрывно были связаны с русским народным творчеством и считали себя прямой противоположностью "попсе". В попсу зачислялись ДДТ, Бригада С, Чайф, не говоря уже об остальных, типа Макаревича или Гребенщикова.
Здесь напрашивается аналогия - западники/славянофилы. Но в перестроечное время и те и другие были исполнителями демонического :) плана. Гребенщиков и Ко прельщали безграмотных школьников заумью и западной популярной музыкой, Летов же распространял ненависть. Таким образом выходит, что наша музыкальная культура перестроечных времён играла отрицательную роль в жизни народа.
==================================
ну вот, для начала, я думаю, хватит.
Общий вывод: Летов - агент какого-то демонического существа, при помощи хужественного творчества вовлекающего души молодых людей в чистилища. При слушании его песен обильно выделяются эмоции злобы и ненависти, что очень нравится демонам.
==================================
Извините, Митя, если получилось совсем по-казённому. Мне просто уже неприятно испытывать отрицательные эмоции...
Прибавление - кира, Fri Feb 13 10:42
кира
{просьба}
Wed Feb 4, 2004 19:34
212.45.20.186
Уважаемое Рыльце. Вот я добавил в самиздат 5 стищков.
А раз вы знаете тамошний форум, тто не могли бы вы попросить таможних специалистов высказать своё мнение, сказав, что автор сам сомневается, хороши ли стихи или плохи, а то мне так не хочется кого-то просить :(
вот моя ссылочка - кира, Wed Feb 4 19:37
кира
{вот моя ссылочка}
Wed Feb 4, 2004 19:37
212.45.20.186
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaew_k_w/
вот моя ссылочка
Adan
{Re: Скромный вопрос местной публике}.
Wed Feb 4, 2004 20:46
212.42.62.167
{Скажите, друзья, а вы все чётко следуете букве "Розы Мира" или как?}
Я - нет. Для меня Д.А. - один из взглядов на мироздание. Кое-какие противоречия в религии он для меня разрешил, но не более того.
А вся эта бесконечная панорама миров для меня абсолютной правдой быть не может. Да и неважны эти миры, вся эта метафизическая география.
И вообще как заиграли у меня мой экземпляр "Розы Мира", так я и не читаю Андреева. Уже года три как.
В последнее время читаю Клайва С. Льюиса. У него тоже разные "миры", и многие мысли похожи на мысли Д.А., но он четко разделяет вымысел и реальность.
Льюис писатель христианский, он своими книжками пытался помочь Церкви, а не создавать новую религию. А у Д.А. получается так, что за всеми мирами и стихиалями не видно самого главного - Христианства.
кира
{об написании стихов}
Wed Feb 4, 2004 21:07
212.45.20.186
об написании стихов
по моему мнению, написание это нужно вот для чего:
человек, принимающий концепцию РМ иногда может додумываться до некоторых мыслей, напрямую в РМ не выраженных, или вообще новых, но в духе РМ.
Этими мыслями он должен делиться с другими участниками форума, излагая их, по возможности в краткой и образной форме. Я пытался применять для этого стихотворную форму.
При изложении какой-то новой идеи перед мысленным взором читателя должна возникнуть картинка. Причём этого уже достаточно. Никакой завязки-развития-завязки-катарсиса не требуется.
Вот С.Рыльце, критикуя мои стишки, привёл пример про "человек шёл в метро". Конечно, такие БЫТОВЫЕ картины никому не нужны. Я вообще считаю, что не надо описывать то, что и так легко можно увидеть.
А вот если перед мысленным взором возникает картинка прошлого или будущего, и она как то эмоционально окрашена, то она вполне достойна для живописания в стихах.
Теперь о себе, любимом.
Я изо всех сил пытался исключать из своих стишков любые "бытовизмы", оставляя только "картинки". Именно поэтому в стишках зачастую нет развития, нет катарсиса.
Теперь о том, почему они нравятся/не нравятся. Если читающий уже мысленно видел эти картинки своим мысленным взором, то от чтения стишка у него появится радость узнавания. И тогда стишок покажется рифмованным, может быть и не являясь таковым формально.
Если же читающий ищет какого-то "message" в стишках, то он там его не найдёт и разочаруется.
Для большей понятности сего тезиса приведу в пример музыку моего самого любимого композитора Р.Вагнера, опера "Парсифаль". Вот там 3-й акт, в котором вообще никакого действия не происходит. Опера статична, как написано во всех музык.словарях. А мелодия, как надеюсь, знают участники форума, бесконечная, т.е. без повторений. Очень многие не любят Вагнера, считая это недостатками. :)
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{и вечный бой}...
Wed Feb 4, 2004 23:31
212.119.178.99
<<когда же существа становятся больше,>>
Что значит "больше"? Больше чего?
<<Мне кажется, что монады при желании могут воспринимать МИРОЗДАНИЕ без БОГА,>>
А мне вот "кажется", что таких монад просто нет и не может быть. О Боге, как своем Творце знают любые монады. Или, по вашему, подобных вопросов у них не должно даже возникать? Достаточно видеть лишь себя.
<<И тогда мир прекрасен - он воспринимается как множество существ, которые сами решают свою судьбу.>>
А откуда же взялись эти существа, монадам это не интересно? Вроде бы они уже стали "больше".
<<При этом монады начинают понимать, что они сами бесконечны по глубине, и что бороться надо прежде всего с собой >>
Это шизофрения, монады ощущают собственную целостность, несмотря ни на какую глубину. У вас получается, что зло="глубина", а целостность в Боге - это потому, что не стали еще пока "больше".
Так выходит, что и Бог сам с собой борется, осознав бесконечность своей глубины.
много разных "снов" - кира, Thu Feb 5 01:28
много разных букв - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 06:26
ответ - кира, Thu Feb 5 08:14
"подвижность" и трансцендентное - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 18:26
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{много разных "снов"}
Thu Feb 5, 2004 01:28
212.45.20.186
\\ <<когда же существа становятся больше,>>
Что значит "больше"? Больше чего? \\
я неясно выразился. Когда монада становится сначала демиургом планеты, потом Галактики и т.д.
\\ <<Мне кажется, что монады при желании могут воспринимать МИРОЗДАНИЕ без БОГА,>>
А мне вот "кажется", что таких монад просто нет и не может быть. О Боге, как своем Творце знают любые монады. Или, по вашему, подобных вопросов у них не должно даже возникать? Достаточно видеть лишь себя. \\
Монада свободна. Подобно тому, как Бог может САМ СЕБЯ ограничивать в свободе воли (но это не навсегда, а внекотором аспекте, так сказать, ну или с некоторой стороны, а с другой стороны Бог, конечно, неограничен ничем), так и монады, с одной стороны могут воспринимать и Бога, и себя и других, а с другой стороны могут воспринимать только себя и других - без Бога. Тогда монада, из-за исчезновения Бога, как бы принимает в себя всю Его глубину и ответственность за мироздание.
Вот пример. Когда монады воссоединяются с Богом, т.е. как бы погружаются в Него, то их сознание безмерно расширяется, и они становятся в некотором смысле тождественны и другим (всем остальным) монадам, в т.ч. и монадам, которые в текущий момент времени испытывают страдания от борьбы с демоническими монадами. Т.е. монада, при погружении в Бога, получает "доступ" ко всем эмоциям мироздания, и в т.ч. отрицательным. И чем больше погружение в Бога, тем ярче и "всеобщее" становятся эти эмоции, тем больше монаде приходится испытывать и отрицательных эмоций, отождествляясь,в том числе, со всеми дем.монадами, а потом и с Люцифером. Когда же монада совершенно погрузится в Бога, то она становится тождественной ему, больше уже ничего "чужого" не существует, вся свобода воли и страдания исчезают. Бог исчезает. Что дальше происходит в сознании Господа Бога, ваш покорный слуга объяснить не может. Естественно и всё вышеописанное - лишь слабые догадки.
Подобная необходимость при своём восхождении испытывать чужие эмоции есть серьёзнешее испытание для монад, и вообще существ. Д.Андреев описал нам путь восхождения как "всевозрастающие блаженства". Тут он, видимо, не стал говорить об ответственности за мироздание. Но, как мне кажется, монада не может восходить, не испытывая эмоций. Мне кажется, что, например, Лилит испытывает все человеческие ощущения (радость, страх, голод, похоть, и т.п.) в сумме. Т.е. одновременно воспринимает все человеческие организмы, как свои. Хотя воля у неё своя, а у человеческого организма своя.
И если какая-нибудь маленькая монада захочет в будущем проявить себя подобным образом, изваивая тела существ на другой планете, то она принуждена будет чувствовать все их эмоции так же, как Лилит. Это большая ответственность, не все захотят испытывать "чужую" боль, поэтому развитие монад не мгновенно, а превращается в "историю".
\\ <<И тогда мир прекрасен - он воспринимается как множество существ, которые сами решают свою судьбу.>>
А откуда же взялись эти существа, монадам это не интересно? Вроде бы они уже стали "больше". \\
да, в таком состоянии сознания монадам это не интересно. Они как дети (3-я ипостась). Если же монадам захочется узнать, откуда они взялись, то они "переключат" свои сознания, они станут осозновать в себе 1-ю и 2-ю ипостась и тогда, конечно, они узреют и Бога, и все вопросы у них отпадут. Я в предыдущем постинге описывал лишь одно из множества "ОДНОВРЕМЕННО" возможных состояний сознания монады. Это состоянии вовсе не отменяет, а дополняет уже знакомые нам по РМ другие состояния.
Находясь в "детском" состоянии, монады видят, как возникают другие монады, но в "детском" состянии это кажется им необъяснимой случайностью. Ведь свобода воли допускает проявления случайных событий. :)
Вообще же, как мне кажется, состояния "ипостась", наличие/отсутствие свободы воли есть понятия не дискретные, а непрерывные, динамически изменяющиеся. :)
Монада одновременно находится и в "детском" и во "взрослом" состоянии. :)
\\ Это шизофрения, монады ощущают собственную целостность, несмотря ни на какую глубину \\
Вот Вы - человек. Вы ощущаете свою целостность. Но это не значит, что Вы ощущаете глубину своего организма полностью. Вы не имеете доступа в атомы и элементарные частицы, из которых состоите. Вы не можете с помощью своей воли приказать вашим элементарным частицам крутится по часовой стрелке. Вы не испытываете эмоций милиардов свободных существ, из которых состоите.
Так и монада. Воспринимать себя, значит отличать себя от иного, значит точно отграничивать себя от иного, значит нужно воспринимать иное хотя бы на этой границе. И вот тут и встаёт вопрос о глубине о и точности этого восприятия.
\\ Это шизофрения \\
т.е. присутствие в одной голове взаимоисключающих положений. :)))
А я прекрасно понимаю, что эти положения могут противоречить друг другу, потому что для человека рассуждения на эти темы связаны с некоторыми трудностями, т.к. наш мыслительный аппарат устроен не совсем удобно для восприятия таких проблем. Лично я рассуждаю так: в голове у меня возникает картинка или догадка, и я её описываю. Доказательств - никаких. Или так: доказательства по аналогии, раз что-то подобное подходит для Господа Бога, то подходит и для монад.
В принципе, Господа Бога можно с медецинской точки зрения назвать и шизофреником и мазохистом. :) Однако всё это названия неправильные. Я же уже прописыват теодицею (Бог и зло).
Так и мои рассуждения как "шизофрения", это лишь внешняя кажимость. :)
Если у вас в воображении возникает образ, где есть монады и нет Бога, и вы испытываете при этом чувство лёгкости и радости, значит подобное может иметь место, и похоже на правду. :)
А умственные построения уже следуют затем.
Моё глубокое убеждение в том, что когда Зв-Св начнёт нисхождение, рождение, и облачение тканями, то в умах людей, знающих и хотящих её проявления, начнут возникать различного рода радостные картины, люди станут интересоваться и философией, и историей, и религиями, и у них активизируются творческие способности. Тогда и подобные моим сухие и взаимопротиворечивые построения перестанут казаться неправильными.Хотя они, конечно, не выражают истину полностью и окончательно, а лишь приближаются к ней :)))
\\ У вас получается, что зло="глубина", \\
\\ выходит, что и Бог сам с собой борется, осознав бесконечность своей глубины \\
Здесь Вы смешиваете разные точки зрения. Когда Бог полностью и до конца осознаёт свою бесконечность, т.е. когда ничего иного, никаких свободных воль не существует, то Зло и Добро и вообще все эмоции исчезают. Начинает преобладать полнейшее предопределение, фатум. Бог исчезает.
Вообще, при желании, конечно, можно считать, что добро и зло борятся. Так и есть, конечно. И они "входят" в Бога... И при этом Бог есть добро. Но он добрым существам не помогает, т.к. сам ограничил себя в свободе воли. Однако ни одна творимая Им монада больше не падёт. Хотя все монады свободны... Здесь дело не в логических ошибках, а в настроении, которое создаёт описанная мною картина перед мысленным взором читающего... А логические построения - ерунда :)
====================================
вот интересно, испытывали ли Вы какие-нибудь ощущения от религий? А то мы всё про Господа Бога, типа, начали с самого начала. :)
Религии же все имеют свой "эмоциональный окрас".
И тот или иной религиозный окрас может быть поставлен в соответствие с той или иной философской концепцией.
Вот лично у меня зороастрийская религия вызывает очень хорошие чувства. Я был очень удивлён удивлением Д.Андреева, приписавшего ей локальность, малость и относительную непроявленность потенций. Тем не менее Аримойя строится по проекту Заратуштры. И признание дуализма в мире является, стало быть, верной посылкой.
А как объединять и примирять "дуализм" и единобожие в своём воображении, это каждый Демиург и человек может решать самостоятельно :)))))))))))
---------------
Вот. :)
А вам, доктор, нравятся мои стишки??? Или и Вы их считаете нерифмованными ? :)
много разных букв - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 06:26
ответ - кира, Thu Feb 5 08:14
"подвижность" и трансцендентное - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 18:26
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{много разных букв}
Thu Feb 5, 2004 06:26
212.119.178.99
Кира, Вы пишите очень, очень длинно, трудно себя заставить все это прочитывать (на будущее).
<<Т.е. монада, при погружении в Бога, получает "доступ" ко всем эмоциям мироздания, и в т.ч. отрицательным. И чем больше погружение в Бога, тем ярче и "всеобщее" становятся эти эмоции, тем больше монаде приходится испытывать и отрицательных эмоций, отождествляясь,в том числе, со всеми дем.монадами, а потом и с Люцифером.>>
Если вы уж заговорили об "эмоциях мироздания", то не забывайте, что должны еще существовать в таком случае и разум мироздания и воля мироздания, которые вовсе не отождествляются ни с какими демонизированными разумами и волями. Потом, не путайте эмоционального сопереживания и тождества эмоций. Осознавая эмоции садиста можно испытывать эмоции сопереживания этой его беде, но не отождествляться с ним эмоционально.
<<Что дальше происходит в сознании Господа Бога, ваш покорный слуга объяснить не может. Естественно и всё вышеописанное - лишь слабые догадки.>>
Кира, примерную, но далеко не тождественную модель для понимания "эмоций мироздания" можно получить представив свое отношение к очень, очень, очень любимому вами человеку в тех аспектах его жизни с которыми вы не можете согласиться и даже может быть считаете их пагубными для него. Попробуйте и посмотрите будете ли Вы отождествляться с этими пагубными эмоциями, или же нет, будет ли ваша воля тождественна его воле? К сожалению эта модель действенна только тогда, когда вы действительно любите хотя бы одного человека, или даже животное.
<<Подобная необходимость при своём восхождении испытывать чужие эмоции есть серьёзнешее испытание для монад, и вообще существ.>>
Опять 25-ть. Да нельзя испытывать "чужих эмоций", как нельзя мыслить чужой головой. Чужие эмоции могут быть востребованы кем-либо для СВОЕГО сопереживания этим ЧУЖИМ эмоциям. Сопереживание это не тождество, а свой, совершенно самостоятельный процесс. Чужая радость может вызвать сорадование, а может вызвать и приступ ненависти. Чужая ненависть может вызвать соненависть, а может и страх, или скорбь.
<<Мне кажется, что, например, Лилит испытывает все человеческие ощущения (радость, страх, голод, похоть, и т.п.) в сумме. Т.е. одновременно воспринимает все человеческие организмы, как свои. Хотя воля у неё своя, а у человеческого организма своя.>>
Вася+Клава+....= Лилит? Не бывает не только односторонней соборности, но даже и просто общности. Т.е. если и предположить, что Лилит - это эмоциональная соборность (хотя при чем тут чувства?), то и любой человек должен был бы ощутить себя в неком эмоциональном соборном единстве с этой сущностью.
<<И если какая-нибудь маленькая монада захочет в будущем проявить себя подобным образом, изваивая тела существ на другой планете, то она принуждена будет чувствовать все их эмоции так же, как Лилит.>>
Эфирная плоть Лилит не есть сами человеческие эмоции, а лишь возможность для человека, но не для Лилит, осознать свои собственные эмоции, сделать их доступными физическому сознанию.
Так, дядя Вася, делающий стеклянную тару, не будет всегда от этого пьян, только потому что кто-то выпил вино, налитое в сделанную им тару.
<<Находясь в "детском" состоянии, монады видят, как возникают другие монады, но в "детском" состянии это кажется им необъяснимой случайностью. Ведь свобода воли допускает проявления случайных событий. :)>>
Т.е. монады не в состоянии произвести даже такого мыслительного процесса как Вы сейчас? Этого довольно странно. Монада, создавшая самостоятельно свой же шельт оказывается еще и учимой этим шельтом, как надлежит ей все видеть и чувствовать. Трудно представить себе такую монаду, которая с одной стороны видит огромное множество иных монад и входит с ними в общение, с другой стороны считает это необъяснимой случайностью. Затем монада творит шельт, который воплощается на земле и говорит о том, что монада - дитя, а он, шельт, мудр, т.к. все объяснил, про состояния сознания монад.
<<Вот Вы - человек. Вы ощущаете свою целостность. Но это не значит, что Вы ощущаете глубину своего организма полностью. Вы не имеете доступа в атомы и элементарные частицы, из которых состоите.>>
С меня вполне достаточно целостности, которая никуда, никогда не пропадает и которой я и должен быть благодарен монаде, а не атомам. Я - это сознание (в его трех сферах - чувства, разум, воля), а не атомы. Мне достаточно того, что мое тело подчиняется моей воле и никакие атомы никогда не оспаривают моих решений в отношении физического тела. Атомы живут своей жизнью и мое Я - не есть их соборность.
<<Вы не можете с помощью своей воли приказать вашим элементарным частицам крутится по часовой стрелке. Вы не испытываете эмоций милиардов свободных существ, из которых состоите.>>
Я и Вам ничего не могу приказать, крутиться ли, молчать ли. "Я" не состою из свободных существ. Бытие этих существ связано с физическим миром и в том числе и с моим физическим телом, как средой их пребывания.
<<Когда Бог полностью и до конца осознаёт свою бесконечность, т.е. когда ничего иного, никаких свободных воль не существует, то Зло и Добро и вообще все эмоции исчезают. Начинает преобладать полнейшее предопределение, фатум. Бог исчезает.>>
Вы неисправимый фантазер. И я зря ввязался в полемику с Вами. Картины Вашего "мироздания" не вызывают у меня эмоционального отклика. Оспаривать их логически тоже бессмысленно.
<<А вам, доктор, нравятся мои стишки??? Или и Вы их считаете нерифмованными ? :)>>
Редко их читаю. Рифмованные, или нет, какая разница. Нет, дорогой Кира, тут Вы не "орел".
Я люблю, чтобы строчкой книга была укрыта.
ответ - кира, Thu Feb 5 08:14
"подвижность" и трансцендентное - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 18:26
кира
{ответ}
Thu Feb 5, 2004 08:14
212.188.100.117
\\ Если вы уж заговорили об "эмоциях мироздания", то не забывайте, что должны еще существовать в таком случае и разум мироздания ... \\
"мироздание" это не отдельная сущность. Я имел ввиду просто эмоции других существ.
\\ Потом, не путайте эмоционального сопереживания и тождества эмоций. \\
Я именно их и различаю. На малых ступенях восхождения монада может лишь сопереживать. На более высоких ступенях эмоции будут именно общие, как запись на видеокассете.
Супер-монады, как я считаю, могут испытывать эмоции садистов, но одновременно они испытывают и страдания их жертв. По моему мнению, монада не может "подняться" на определённый уровень, если не сочтёт необходимым испытывать эмоции жертв. Эмоции же садистов она долна добровольно отказаться испытывать.
\\ Чужие эмоции могут быть востребованы кем-либо для СВОЕГО сопереживания этим ЧУЖИМ эмоциям. \\
Вы здесь говорите об существах ограниченных. Когда же монада восходит к Богу, то мы переходим к Существу безграничному и единственному. На путях этого перехода и происходит ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ эмоций.
Когда монада "в пути", то некоторые эмоции она воспринимает с сопереживанием, а некоторые с тождественным переживанием.
\\ Не бывает не только односторонней соборности, но даже и просто общности. \\
Бывает. Господь Бог есть соборность всех, сумма всех. Он испытывает чувства, в частности, полностью тождественные Вашим, и моим, и вообще чувствам всех остальных существ. Мы же с Вами не испытываем чувств Господа Бога в полном объёме. Однако избранные чувства Господа Бога мы испытывать всё же можем.
Подобно Богу ведут себя и монады.
\\ Эфирная плоть Лилит не есть сами человеческие эмоции, а лишь возможность для человека...\\
Насчёт возможности для человека - вероятно правильно.
Однако про Лилит тезис не делается от этого не верным.
Если убить всех людей, Демонов гашшарвы и вообще всех, чьи тела ваяет Лилит, то она развоплотится и покинет Шаданакар. Это будет её неудача. Неужели Вы думаете, что при неудаче она не испытыет эмоций?
\\ Т.е. монады не в состоянии произвести даже такого мыслительного процесса как Вы сейчас? Этого довольно странно \\
Я же излагаю мысли монад ПРИМЕРНО, ПО АНАЛОГИИ. Это же их слабые подобия. Так что Ваши насмешки понятны, однако как же тогда можно излагать что-то подобное?
Я очень часто становился на позицию, схожую с Вашей. Человека можно считать червяком, не способным даже мысленно представить себе бытие монад. Однако по благодати божией человек иногда способен выразить словами труднодоступные для его логического ума истины.
В одном из постингов, когда я дискутировал с А.Кольцовым, я описал процесс творения монад Богом и испытываемые при этом эмоции. Я безусловно понимаю, как вообще это выглядит смешно и нелепо, однако считаю это всё же очень маааааленьким шагом вперёд, по сравнению с полным отсутствием мыслей на эту тему. Подобные фантазии считаю душевнополезными. Если перед Вашим мысленным взором не составляется никакая картина, очень жаль. :(
\\ <<Когда Бог полностью и до конца осознаёт свою бесконечность, т.е. когда ничего иного, никаких свободных воль не существует, то Зло и Добро и вообще все эмоции исчезают. Начинает преобладать полнейшее предопределение, фатум. Бог исчезает.>>
Вы неисправимый фантазер. И я зря ввязался в полемику с Вами. Картины Вашего "мироздания" не вызывают у меня эмоционального отклика. Оспаривать их логически тоже бессмысленно \\
Доктор, значит Вы не понимаете простейших свойств Господа Бога! Он же не обычный физический предмет. Он как мёд - который если есть, то его сразу нет. :)
Не понимая основу, вы и вышеописанные мысли отвергаете. Очень жаль.
Полемики никакой нет. Все Ваши взгляды справедливы при определённом угле зрения. Я лишь привёл альтернативный угол зрения. Было бы замечательно, если бы Вы могли входить в состояния, когда чужие точки зрения становились бы Вам понятными.
То, что мои картинки не вызывают отклика - очень жаль. А я вот легко могу перестраивать "логику" своего восприятия под чужие эмоции. Могу входить в состояние ненависти к евреям. Могу вообразить себя евреем и критиковать других - не богоизбранных. Хотя, конечно, обычное моё состояние нейтрально-отрицательное отношение к евреям.
Может хоть другим участникам форума будут мои сообщения интересны.
Люди облагороженного образа должны быть психически подвижными...
Вот у Вас, например, есть любимые религии ? А у меня есть (др.греч и зороастризм). В одном сознании вполне могут умещаться разные боги и разные взгляды на одно и то же. :)
\\ <<А вам, доктор, нравятся мои стишки??? Или и Вы их считаете нерифмованными ? :)>>
Редко их читаю. Рифмованные, или нет, какая разница \\
Это правильно. Я их тоже редко читал, раза 3 или 4. А писал вообще всего 1 раз.
\\ Нет, дорогой Кира, тут Вы не "орел".\\
ну пусть хоть буду удобрением. мне не обидно. я передатчиком поработал достаточно и ощущение письма под диктовку испытал сполна. как говорится - работу сдал. пусть теперь другие радуют нас произведениями будущего :)
=======================================
"подвижность" и трансцендентное - Д-р Сальватор, Thu Feb 5 18:26
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{"подвижность" и трансцендентное}
Thu Feb 5, 2004 18:26
195.190.98.193
<<Доктор, значит Вы не понимаете простейших свойств Господа Бога! >>
Подобное понимание не доказуемо, но показуемо.
Вы выплескиваете на публичное обозрение, то отвратительную ксенофобию, то садистическую чернуху, затем легко переходите на трансцендентное Бытие монад демиургов. Я не против - пожалуйста, раз все это вместе для Вас - "психическая подвижность", то возражать бесполезно. Человек постоянно спотыкающийся и падающий в грязные канавы - тоже подвижен, но лучше бы ему слегка привести себя в порядок и больше не падать, хотя бы не в столь вонючие канавы. В таком виде общение будет более полноценным.
Вы все доказываете, что Бог, де, такой-то, монады демиургов такие-то, Бог творит монады так-то и испытывает такие-то эмоции.
Мое же стадиальное понимание этого вопроса иное, оно заключается в том, что я предпочитаю молчать в вопросах о трансцендентном.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
А.Ш.
{Убит ли Шостр?}
Thu Feb 5, 2004 20:12
212.188.89.130
Разгром режима Саддама Хусейна - есть ли победа Стэбинга и уничтожение новоарабского уицраора Шостра? А пленение американами Саддама - выпивание сердца погибшего?
Или Шостр перебрался ныне в другое арабское гос-во?
В апреле 2003-го года ходили слухи, что Шост - Серебряное Рыльце, Sat Feb 7 05:11
Уицраор и демонизированный эгрегор - Д-р Сальватор, Fri Feb 6 06:05
Шостр - есть он сейчас или нет ? - Мал, Fri Feb 6 22:21
думаю, что нет - Д-р Сальватор, Fri Feb 6 23:31
Re: думаю, что нет - Мал, Sun Feb 8 02:04
последние уточнения - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 05:01
+ - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 08:26
тест (nm) - Anonymous, Sun Feb 8 08:26
А.Ш.
{Кем инспирировались диссиденты 60-х - 70-х годов?}
Thu Feb 5, 2004 20:16
212.188.89.130
Кем инспирировались диссиденты 60-х - 70-х годов?
Я НЕ имею в виду тех, кто позже встал на консервативно-православно-монархические позиции. Меня интересует Ваше мнение о таких фигурах, как Амальрик, Буковский, Даниэль...
Амальрик, Буковский, Даниэль - Мал, Fri Feb 6 18:24
разные бывают..."диссиденты" - Д-р Сальватор, Tue Feb 10 22:02
Они почти все были евреями... - Мал, Thu Feb 12 10:10
Дополнение - Мал, Thu Feb 12 19:25
Ох, и трудная это работа... - Д-р Сальватор, Thu Feb 12 20:23
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? - Полiна, Thu Feb 12 19:21
Похоже на фальшивку. - Мал, Thu Feb 12 20:26
Вот-вот... неумение различать - Полinа, Thu Feb 12 21:22
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
А светлых инспираций там вообще не было? - А.Ш., Sat Feb 7 00:33
Re: А светлых инспираций там вообще не было? - Мал, Sun Feb 8 00:31
Д-р Сальватор
{просьба к Скифу}
Thu Feb 5, 2004 22:03
212.119.178.99
Дорогой Скиф,
несмотря на натянутые отношения, которые сложились у нас в ходе общения, все же попросил бы Вас опубликовать вот этот рассказ:
<<Его рассказ о том, как в 30-х годах он был знаком с Д. Андреевым, тогда же был опубликован мною (я планировал инсталлировать его в это место своей статьи, но не успеваю набить текст на клавиатуре, добавлю позже отдельным постингом).>>
Re: просьба к Скифу - Скиф, Fri Feb 6 16:15
Д-р Сальватор
{Уицраор и демонизированный эгрегор}
Fri Feb 6, 2004 06:05
195.190.98.146
Шостра судя по всему отправили в Уппум. Хотя, все это станет окончательно ясно в ближайшие полгода. Если США не затеят больше войны с каким-либо арабским государством (возможно с Сирией), то стало быть Шостр окончательно уничтожен.
Хотя это, разумеется вовсе не означает прекращения терроризма в Ираке, или еще где-то, который, как стало уже совершенно очевидно, инспирируется демонизированным эгрегором ислама.
Сейчас после череды скандалов в Англии и США уже всем стало понятно, что никакой серьезной опасности со стороны режима Хусейна (Шостра) не было и не могло быть. Никакого оружия массового поражения не найдено и Бушу с Блером уже трудно рационально объяснять мотивы своих решений, все валится на некомпетентность спецслужб, якобы давших неверные данные.
С трансфизической же точки зрения все гораздо понятней. Решения о войне с Ираком - это бессознательные внушения Стэбинга и Устра об устранении Шостра, как лишней помехи в деле глобализации.
Различия между исламским радикализмом (демонизированный эгрегор ислама) и арабским великодержавием (уицраор Шостр) отмечали и западные политологи, давая каждому из этих политических феноменов разные имена - панисламизм и панарабизм.
Панисламизм предполагает своей конечной целью всемирную исламскую теократию - всемирный халифат, эту идеологию исповедывают самые радикальные круги исламистов, трансфизически связанные с демонизированным эгрегором ислама. Панарабизм же предполагает объединение арабских государств в единую державу со светской властью, о чем всегда и мечтал Хусейн, совершенно очевидно, что за этой идеологией стоит уицраор.
Устранив Шостра, Стэбинг ни в состоянии спавится с демонизированным эгрегором, т.к. обиталище его не в шратсрах, а в Гашшарве. Этого демонизированного эгрегора лишили в энрофе государственного ресурса, каким был Афганистан. Но с устранением уицраора вполне возможно будет и усиление демонизированного эгрегора, ведь уицраор был его метаисторический противник в борьбе за обладание государственным ресурсом в энрофе, теперь такого противника нет.
Хуже всего будет ситуация, если демонизированному эгрегору удастся таки овладеть каким-либо мусульманским государством. Так в Пакистане было уже три покушения на Мушарафа, спровоцированные исламскими радикалами, это уже очень тревожные сигналы. Пакистан как ядернаое государство - это уже очень серьезный вызов. Политически активизировалось также "стражи исламской революции" в Иране, устранив от участия в выборах менее радикально настроенных оппонентов. Видно, что демонизированный эгрегор ислама активизируется и в ближайший год результаты этой активизации также станут понятны.
Может ли быть порожден новый мусульманский уицраор? Об этом мы знать не можем, можем лишь следить. Если такое случится, то результатом должно быть усиление какого-либо арабо-мусульманского государства и выдвижение "сильной личности", но светской, а не религиозной власти, таких, какими были Насер, Хусейн.
Шостр - есть он сейчас или нет ? - Мал, Fri Feb 6 22:21
думаю, что нет - Д-р Сальватор, Fri Feb 6 23:31
Re: думаю, что нет - Мал, Sun Feb 8 02:04
последние уточнения - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 05:01
+ - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 08:26
тест (nm) - Anonymous, Sun Feb 8 08:26
Скиф
{Re: просьба к Скифу}
Fri Feb 6, 2004 16:15
206.148.32.177
Готовлю. Отношения воспринимаю не столь пессимистично. Они вполне конструктивны.
Скиф
{Серебряному Рыльцу и Полине}
Fri Feb 6, 2004 16:18
206.148.32.177
\\ Читаю стихи Скифа и начинаю ощущать своим нутром, что тут уже человек отнюдь не шутит. ... дух этого описания ... - это вполне натуральный, ярко очерченный, инфернальный опыт. Опыт этот открыто публикуется, на него возникают реакции. \\
\\ Не было ли у вас, дорогой Скиф, видЕний светлого характера и контактов с восходящими мирами? \\
Я отдаю должное Вашему отменному поэтическому вкусу и чутью, здесь, мне кажется, Вам принадлежит на форуме пальма первентва. Тем с большим удивлением воспринял Вашу мысль о том, что мои стихи, якобы, отражают инфернальный опыт.
Да, тема конца света, затронутая в моем стихотворении "Эсхатологическое", вызвала ответный поэтический постинг на эту тему Полины. Но между этими двумя стихами существенная разница. Я не затрагивал весьма опасную проблему художественного изображения антихриста. Антихрист (всемирная тирания) - лишь одна из двух величайших опасностей, грозящих человечеству. Вторая и весьма реальная - всемирная катастрофа. Моя эсхатология есть версия экологической, ядерной либо геологической катастрофы - причины энрофовские, хотя, конечно, на поведение человечества влияют инфернальные миры, а на геологию - специфические стихиали. До антихриста человечеству можно ведь попросту не дожить, ибо даже Гагтунгр не в состоянии полностью контролировать действия уицраоров, велг и темных эгрегоров. Всё это четко изложено у Андреева, и об опасности ядерной войны он тревожится уже в первых строках "Розы Мира". Подзаголовок "Видение" я дал своему стихотворению потому, что необычные образы и картины этого поэтического произведения были, как я осознал позже, навеяны даймоном, существом, как известно, светлым. Да и концовка о новых семенах жизни, просыпанных Творцом, оптимистична. Ушли из Энрофа титаны, ушло лунное человечество, исчезла планета Дайя, может уйти человечество, - но жизнь как милость Господа продолжается.
"Низвержение", хотя и описывает Инферно, ни с каким исключительным инфернальным опытом не связано. Только опыт темного воздействия Третьего Жругра, влекущего державу к гибели. "Гибнем. Погружаемся в Инферно" - это ведь предчувствие российских катаклизмов последних пятнадцати лет. Естественен и переход к размышлениям о посмертных судьбах некоторых философов, писателей и поэтов.
"Дыхание Дуггуро-Крыма" отражает лишь такого рода инфернальный (дуггуровский) опыт, который знаком каждому жителю крупного города или курорта.
"Мятеж" и "Кошачий город" есть лишь архетипы и символические описания нашей истории, никакой трансфизики.
Остальные три стиха относятся как раз к разряду светлых. Мне хотелось, чтобы просветляющий поцелуй даймона ("Оборвать молчание") и вера в существование края Эльдорадо (архетипа светлых миров, описанных Андреевым), выраженная в моем поэтическом откровении "Эльдорадо", одарили читателя светлыми эмоциями и надеждами. Образ распахивающейся скрытой дали и есть мое светлое видЕние. В "Искателе Эльдорадо", хотя и затронута тоже тема глобальной катастрофы, главный персонаж несет светлое начало. В этом образе смешалось многое - и будущий, "технологический" вариант Александра I, самодержца, оставившего трон, и своеобразное переосмысление судьбы Николая II ("Вам не нужен теперь император. Ваши судьбы у Бога в горсти"), и черты мужественных героев Киплинга и Гумилева (ответ на восклицание последнего: "Где теперь эти крепкие руки, эти души горящие где?". Сравните с воспоминанием А. Андреевой о том, как гумилевские "Капитаны"оказались в лагере нужнее хлеба - "Плаванье к Неб Кремлю", с.159), и автобиографические переживания.. Светел и образ гнома Гуго, представителя Манику.
У меня есть много светлых стихов, но считаю неправильным постить на форуме то, что никак не связано с Андреевым, кругом его идей и проблем. Надо уважать посетителей форума, которые заходят узнать больше об андреевской проблематике и не должны тратить время на unrelated topics. Не надо их потчевать своей поэтической демьяновой ухой. Впрочем, несколько своих стихов, навеянных влиянием Мурохаммы, Арашамфа, Лиурны, Нивенны и нибрусков, я, удовлетворяя Ваше желание читать о светлом, скоро выставлю отдельным постингом.
Другое дело - притоны Дуггуро-Сан-Франциско. Тут инфернальный оптыт несомненен. И привел меня в этот мир, увы, не даймон, не "Вергилий спящих" Достоевский. Прорыв был вызван, как я уже рассказывал, не от меня зависившим вудо-темнооккультным приемом другого человека, хотя результат своего поступка он не осознавал и до сих пор о нем не знает.
\\ Вы зачем такие вещи выносите на публику? Это же вредно! И для вас, как авторов, и для читающей братии! \\
\\ открытые публикации детальных описаний инфернальных слоёв не обеспечивают ли невольную подключку читателя к описываемому "ландшафту"? \\
\\ Поэзия не бывает нулевой температуры ... В результате полный абзац. Мы имеем ничем не скомпенсированный инфернальный инспиративный корень, добротный настой, плюс ещё и удачно приготовленный "разлив" \\
\\ Чернухи и разнообразной адской пропаганды сейчас ... не надо культивировать. Это уже без нас откультивировали ... Зачем же его проращивать методами искусства, талант на него тратить? Сейчас нужда как раз в прямо противоположном. Если нет противоположного, то хотя бы не надо своими усилиями размножать негатив!\\
На эти вопросы не ответить кратко. В ближайшее время дам отдельным топиком свой постинг "Смысл и значение инфернального опыта".
\\ Каково ваше отношение к творчеству современного американского писателя Питера Бигля и его книге "The Last Unicorn"? Насколько вам она представляется / не представляется вестнической? ... каково ваше мнение о работах Дональда Нила Уолша? ... И третье, конечно, о Ричарде Бахе и особенно "Чайке" и "Иллюзиях" (остальное не интересует). \\
Увы, как многие люди моего возраста, я больше живу тем, что уже прочел в своей жизни, нежели читаю новое. Из современных авторов недавно прочел романы Пелевина и Павича, "Легенды и мифы Древнего Совка" А. Дидурова. Все трое - авторы интересные, в чем-то знаковые для современной культуры, пелевинский Оранус - реально существующий эгрегор, но все трое - не вестники. Бигля и Уолша ничего не читал. Если рекомендуете и подскажете, есть ли они в Интернете или в "бумажном" виде в переводе на русский, с удовольствием посмотрю.
С Бахом же, конечно, знаком. Он - не вестник. Но, как многие люди, имел более скромную миссию - расширить сознание современников. Трудно переоценить роль, которую оказала на мыслящую часть России публикация в 70-е годы "Чайки" в журнале "Иностранная литература". А машинопись самопального перевода "Иллюзий" я прочел в Одесссе в 1981 году. Впечатлило. Только зря он своего героя назвал мессией. Не надо, подобно Виссариону, укутываться не по делу в хитон Христа.
\\ Где поискать ангелов? воплощённых, живущих яко люди на земле ... , развоплощённых, но привязанных к "местам", невоплощаемых, но охотно идущих на контакт с нежной душой \\
Искать не надо. Не рвитесь стяжать силы сиддхи подобно гурджиевскому "хитрецу". Будет угодно высшим силам - сами покажут, сами выйдут на контакт. В "Розе Мира", в главах "Миссии и судьбы", этот принцип проиллюстрирован весьма разнообразно.
\\ Воплощенных - не знаю, не встречала; невоплощенных - в церкви, вестимо, и не слушайте Скифа, он вам наговорит страхов про РПЦ - любит страсти нагонять. \\ Полина
Полина, я не нагонял специально страсти. То, что я написал о демонизации эгрегора православия, сопровождается изложением фактов, которые, как известно, вещь упрямая. Вы же никаких контраргументов фактов не привели. Или считаете отпевание Сталина прощаемым грехом?
О Москве
\\ в центре - дыхание темных миров, несмотря на Храм Христа и Кремль \\ Полина
Так и будет, пока с Красной площади не уберут зиккурат и кладбище человекоорудий Третьего Жругра, и пока тот, кто "подновлен румяным гримом", не будет предан земле, как он и просил.
Re: - Серебряное Рыльце, Sat Feb 7 10:15
эгрегор православия - Д-р Сальватор, Sat Feb 7 09:22
Вот-вот. - Полина, Wed Feb 11 23:31
Мал
{Скромный вопрос местной публике}.
Fri Feb 6, 2004 17:59
213.248.16.254
Я дико извиняюсь за переход на личности. Но считаю своим долгом высказаться по этому поводу. Вы , дорогой Anonymous
и вы Adan крайне поверхностно поняли "Розу Мира". Я много раз слышал эти и подобные мнения и пришел к заключению, что
РМ - книга не для всех. Большинство людей до уровня РМ не доросли. Есть люди, которые просто не в состоянии дочитать эту книгу до конца. Есть дочитывающие, но ничего не понимающие в ней. Есть понимающие, но понимающие поверхностно. Есть и такие, которые отровенно злобствуют относительно РМ.
P.S.: Сам Д.Андреев на истину в поледней инстанции никогда не претендовал и никакую "догматическую религию" создавать не собирался (читайте внимательнее) . О чем ясно и четко говорил в главах "НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ МЕТАИСТОРИЧЕСКОГО МЕТОДА" и "ОТНОШЕНИЕ К РЕЛИГИЯМ".
Re: Скромный вопрос местной публике. - Anonymous, Sat Feb 7 12:10
Anonymous - Мал, Sun Feb 8 00:17
Re: Скромный вопрос местной публике. - Adan, Sat Feb 7 00:02
Adan - Мал, Sun Feb 8 00:16
Благодарность модератору - Мал, Sun Feb 8 00:45
Мал
{Амальрик, Буковский, Даниэль}
Fri Feb 6, 2004 18:24
213.248.16.254
Такие деятели как Амальрик, Буковский, Даниэль и т.п. инспирировались несколькими иерархиями:
1)Дуггур.
Жругр3 держал сексуальную сферу в жесткой узде("В Советском Союзе секса нет..."), а все эти персоны почти все были гомосексуалистами. Как следствие, хорошо чувствуеться влияние на идеологическом уровне Велги.
2)Демон Сионизма.
Они почти все были евреями.
3)Стэбинг.
Без него обойтись в деле развала советской государственности никак нельзя.
P.S.: А все крики и визги об инакомыслии всего лишь ширма, оправдание и самооправдание.
разные бывают..."диссиденты" - Д-р Сальватор, Tue Feb 10 22:02
Они почти все были евреями... - Мал, Thu Feb 12 10:10
Дополнение - Мал, Thu Feb 12 19:25
Ох, и трудная это работа... - Д-р Сальватор, Thu Feb 12 20:23
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? - Полiна, Thu Feb 12 19:21
Похоже на фальшивку. - Мал, Thu Feb 12 20:26
Вот-вот... неумение различать - Полinа, Thu Feb 12 21:22
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
А светлых инспираций там вообще не было? - А.Ш., Sat Feb 7 00:33
Re: А светлых инспираций там вообще не было? - Мал, Sun Feb 8 00:31
кира
{взрывы в городе - к выборам президента (народная примета) (nm)}
Fri Feb 6, 2004 20:11
212.45.20.186
взрывы в городе - Мал, Fri Feb 6 22:24
Террористическая война - Сер. Рыльце, Sat Feb 7 05:23
Мал
{Шостр - есть он сейчас или нет ?}
Fri Feb 6, 2004 22:21
213.248.16.254
Я не понимаю, почему религиозный эгрегор и государство должны обязательно конфликтовать друг с другом. Приведу примеры взаимодействий этих сущностей.
В середине 17 века возник жесткое противостояние Русской Православной Церкви в лице патриарха Никона и Российским государством в лице царя Алексея Михайловича. Борьба завершилась пользу русской государственности. РПЦ по большому счету превратилась в слугу государства, после Октябрьской революции в его рабу. И деятельность РПЦ во многом направлена на служение государству(Приглядитесь к Алексию2).
Похожая петрушка произошла(только тихо и почти мирно) между религиозным эгрегором Зороастризма и персидским государством около 9-7 веков до.н.эры.(Особенно на общем фоне царей выделяется Дарий Первый.)
Шостр же имеет какие-то странные свойства. Он проявляет себя то в одном, то в другом народе единого этнического и религиозного корня, так и не объединив арабские народы в единое государство.
Я полагаю, что это связано с национальными особенностями арабского этноса.
Для примера.
Самой главной проблемой для Салах-ад-Дина(Салладин) в его войне с Ричардом Львиное Сердце было, чтобы его армия после победы в битве не разбежалась по домам, а продолжила бы военные действия. Тоже было и в практике Лоуренса Аравийского: арабы собираются в большую армию, кромсают наскоком противника, грабят сколько влезет, а потом разбегаются. Одним словом: арабский этнос - не самое лучшее основание для регулярной армии, структуированной экономики, чиновничьей системы управления и других атрибутов государства.
Позволю себе высказать предположения о ходе дел в мусульманском мире в последнии десятилетия.
Когда к власти в Ираке пришел Хусейн, Шостр был иммено там. Заветной мечтой Саддама, как известно, было объединение всего арабского мира под своей властью. Что и демонстрировали его войны с Ираном и в в Персидском заливе.
Исламская революция в Иране - видимый для всех приход к власти нового, отпочковавшегося от Шростра, арабского уицраора, который занял свободные ресурсы и пространства(исламский фундаментализм играл роль государственной идеологии как в свое время марксизм-ленинизм в Советском Союзе). Попытка уничтожить свое порождение(война Ирана и Ирака) не увенчалась успехом. Ныне они сосуществуют(Пример такого сосуществования приведен в РМ: "Ваггаг - общее имя для
уицраоров Северо-Запада, обитающих в своем слое, как я уже говорил, по нескольку одновременно. Сейчас их трое: английский(Устр), французский (Бартрад) и заброшенное в их слой отпочкование Жругра - югославский Чармич. "). После столкновения со Стэбингом в 91 году Шостр уяснил бесперспективность своего пребывыния в Ираке и перенес свою инспирацию на Пакистан. Довольно быстрое появление там таких сложных и наукоемких технологий как ядерное вооружение - явный признак сильного и мощного государства.В 2003 году никаких серьезных военных действий не было. Был лишь торг продажных иракских генералов с США за бескровную сдачу Багдада. В государстве такое массовое и по сути единое предательство невозможно. Стэбингу же необходимы плацдарм(необходимый для далеко идущих целей) и контроль за энергетическими ресурсами этого региона(нефть), что особенно и не скрывается.
То, что происходит сейчас в Ираке напоминает один к одному ситуацию в Палестине.Только противник другой. Суть происходящего как раз демонизированный эгрегор ислама и национальный эгрегор Ирака(борьба за независимость).
думаю, что нет - Д-р Сальватор, Fri Feb 6 23:31
Re: думаю, что нет - Мал, Sun Feb 8 02:04
последние уточнения - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 05:01
+ - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 08:26
тест (nm) - Anonymous, Sun Feb 8 08:26
Мал
{взрывы в городе}
Fri Feb 6, 2004 22:24
213.248.16.254
Ужас... Никак не привыкну.
Террористическая война - Сер. Рыльце, Sat Feb 7 05:23
Д-р Сальватор
{думаю, что нет}
Fri Feb 6, 2004 23:31
212.119.178.99
<<Я не понимаю, почему религиозный эгрегор и государство должны обязательно конфликтовать друг с другом. >>
Об обязательности никто и не говорит. Речь идет только о демонизированномрелигиозном эгрегоре. Д. Андреев говорил, что в отличии от религиозного эгрегора иаслама, или "чудовищ, возникших за спинами папства и иудаизма", эгрегор православия был косный, но не агрессивен. В определении иерократии Д. Андреев говорил о возможности перерастания подобного эгрегора "в чудовище схожее с уицраорами" и переносе обитания из сакуалы эгрегоров в Гашшарву. В этом случае этот демонизированный эгрегор выдвигает уже всемирные претензии, что и происходит. Впервые этот эгерегор заявил эти претензии в Иране. Подобные претензии нехарактерны для вновь появившегося отпочкования уицраора. Иерократия, как тип власти, также нехарактерна для уицраора метакультуры, но для демонизированного религиозного эгрегора - вполне.
Шостр проявлял себя в Турции, затем в Насеровском Египте, но был выбит оттуда эгрегором Израиля, затем переместился в Ирак. Скорее всего он уничтожен.
<<В 2003 году никаких серьезных военных действий не было. Был лишь торг продажных иракских генералов с США за бескровную сдачу Багдада. В государстве такое массовое и по сути единое предательство невозможно.>>
Таковы технологии современных военных действий, используемые Стэбингом. Так было и в Югославии и в Афганистане. Сдача Багдада просто отразила тот метаисторический факт, что Шостра к этому времени уже не существовало.
{Урпарп же добивался такого хода вещей, ... чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе - развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга}.
{Важно то, что новый Жругр, едва возложив на себя золотой куб, и даже ещё раньше, уже обладал щупальцами такой неимоверной длины, что, будучи сжат врагами на тесном пространстве Центральной России, он мог шарить далеко за спинами своих врагов, в их собственных шрастрах. Важно то, что щупальцы эти были ещё слишком тонки и слабы, чтобы стиснуть в смертельном объятии уицраоров других метакультур, но достаточно длинны и многочисленны, чтобы расшатывать основы чужих цитаделей, а в Энрофе выдвигать тысячи человекоорудий}.
Из этих двух отрывков видно, что уицраоры могут не только инвольтировать щупальцами своих человекоорудий, не только рушить укрепления шрастров, но даже и уничтожать других уицраоров, не прибегая к вторжению в чужой шрастр, то есть как бы и без войн расправляться. Чего видимо и достиг Стэбинг, в соответствии с планами Урпарпа.
Re: думаю, что нет - Мал, Sun Feb 8 02:04
последние уточнения - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 05:01
+ - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 08:26
тест (nm) - Anonymous, Sun Feb 8 08:26
Adan
{Re: Скромный вопрос местной публике}.
Sat Feb 7, 2004 00:02
195.190.98.181
вот из-за таких, как ты, я и не пишу на форумы.
потому что всегда найдется *****, который все лучше всех понимает. и обязательно тебе это выскажет.
доказывать тебе ничего не хочется, .... жаль, тут это нельзя.
Adan - Мал, Sun Feb 8 00:16
Благодарность модератору - Мал, Sun Feb 8 00:45
А.Ш.
{А светлых инспираций там вообще не было?}
Sat Feb 7, 2004 00:33
212.188.89.130
А светлых инспираций как-то Аримойи - там, по-Вашему, вообще не было?
О том, что указанные лица "имели нетрадиционную ориентацию" - от Вас первого слышу. Ни в воспоминаниях Амальрика, ни в "показаниях" Анатолия Марченко (русского парня, кстати) я этого не нашел.
Можеь, подкрепите Ваше мнение ссылкой?
Re: А светлых инспираций там вообще не было? - Мал, Sun Feb 8 00:31
Серебряное Рыльце
{В апреле 2003-го года ходили слухи, что Шост}
Sat Feb 7, 2004 05:11
66.66.157.82
что Шост перебрался из Ирака в Палестину и это вызвало "самороспуск" хуссейновской армии.
Сэр. Рыльце %)
Сер. Рыльце
{Террористическая война}
Sat Feb 7, 2004 05:23
66.66.157.82
Имхо, вся террористическая война текущего века вскормлена и взлелеяна северо-западными спецслужбами. (Начиная с Афгана, Бени Ладена и прочих). Оттуда же (с северо-запада) осуществляется и финансовая подпитка идеологов и сенсэев терроризма. Им там в частности с пол пинка предоставляют политическое убежище, дают доступ к информационным каналлам, и вообще всячески ласкают и холят.
Исполнители и формально недовольные (на кого конкретно навесить пояс шахида) найдутся всегда, в любом обществе. А всё остальное - это именно война. Запад таким образом воюет за свои интересы. А Россия - это объективно стратегический, если и не враг, то соперник тех же США или Англии, ибо территориально нависает над их флангами (самая большая страна в мире), и даже уже самим своим присутствием создаёт им головную боль.
Серебряное Рыльце
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{эгрегор православия}
Sat Feb 7, 2004 09:22
195.190.98.178
<<То, что я написал о демонизации эгрегора православия, сопровождается изложением фактов, которые, как известно, вещь упрямая.>>
Эгрегор православия - это не только и не столько высшая церковная иерархия, сколько воцерковленные верующие. Высшая иерархия бывает подвержена искушениям самых разных демонов, разного колибра. Не все эти искушения выдерживают. Но это не есть демонизация эгрегора.
Демонизация религиозного эгрегора заканчивается массовойрелигиозной агрессивностью, так было и в случае с иудаизмом, и с папством и с исламом.
"Сравнительно с эгрегорами ислама или кальвинизма, а
тем более - с чудовищами, возникшими за спиной иудаизма и
папства, эгрегор русского православия был косным, аморфным,
неагрессивным, слабым."
Т.е. на момент написания РМ Д. Андреев подчеркивал слабость, косность и неагрессивность эгрегора православия, это на 1958 год. В 1957 уже произошел перенос санкции со Жругра на Стэбинга и Жругр уже не был главным исполнителем планов Г.
Превращение церкви в рабу государства говорит не о демонизации эгрегора, а о его слабости и невозможности противостоять идеологии государства. Демонизированные эгрегоры, напротив, подминают государство под себя.
Современное православие расколото и ослаблено, политически не имеет сколь-либо серьезной поддержки. На недавних выборах в ГД политический блок проправославного направления (Святая Русь) получмл 0,5 % голосов, на выборах 1999 - около 1%. В случае с демонизированными эгрегорами все наоборот - они политически активны и определяют политическую жизнь государства.
В ЖМ у Д. Андреева есть ремарки от имени церковных политиков - это голос иерархии сталинского православия, политики компромисов, заходящих в область предательства веры - "догматизированная апостасия". За это ( отпевание Сталина мне кажется совершенно невероятным, это просто мифы национал-"патриотов", подобного "кощунства" над своим человекоорудием не допустил бы сам Г., т.е. если эгрегор демонизирован, то именно этого и не должно было произойти) несет ответственность иерархия. Но это не говорит об эгрегора, как инспираторе массового сознания верующих. Потом, демонизированный религиозный эгрегор не подчиняется государству, а подчиняет его себе.
У Вас демонизация эгрегора православия = подчинению церкви безбожному государству. Демонизированный же эгрегор по РМ, а не по Скифу - это подчинение государства целям демонизированной религии.
Вот-вот. - Полина, Wed Feb 11 23:31
Серебряное Рыльце
{Re:}
Sat Feb 7, 2004 10:15
66.66.157.82
ЗДравствуйте, Скиф!
Спасибо за ответ.
Вот, как развивалась ситуация.
Меня на Маяке довольно долго в активном режиме не было, но периодически я всё же захаживал сюда и поглядывал, чего тут деется и как. И вот я обратил внимание, что Маяк ...эээ... начинает несколько "чернеть". Не то, чтобы меня это особенно испугало, но сделалось как-то в целом не очень приятно, ибо определённым боком (не знаю, каким пока) я с этим форумом успел всё же "побрататься". Чернушную почву создавал здесь главным образом любопытный философ Кира (это не наезд!), публикуя разнообразные заметки, премущественно, описывающие "взгляд из-за рубежа" на тему "так говорят черти" и прочее аналогичное. Не то, чтобы это было черезчур уж страшно или опасно, но атмосферу, тем не менее, мало по малу склоняло в сторону какого-то "иньского" колорита. Верные товарищи от него не отставали...
Ну, ладно. Я - человек эгоистичный по природе и подумал: раз меня самого это не трогает, на всё остальное забьём и займёмся другими делами.
Так я рассуждал.
И тут я попадаю на ваш постинг. Ну, во первых, прошу прощение, но случилось так, что я позабыл ваш ник. Я вообще склонен многое забывать: людей помню, а аттрибуты их присутствия постоянно вылетают из головы. То есть, я подумал: вот новый участник, интересно, что же он пишет, с чем он пришёл? Открываю постинг, читаю... Я -- снова должен признаться --читаю не подряд, как оно публикуется (может это недостаток), а прокручиваю всё сообщение, а затем упираюсь просто вглядом в то место, на которое глаз попадёт. А дальше по настроению. Итак, пропустив Мятеж, легко скользнув по Поцелую даймона (следовало бы на нём сконцентрироваться по внимательнее, но увы...), приземляюсь на Дуггуро-Крыме. Во первых, Крым - это одно из моих самых любимых мест в мире, а во вторых тема Дуггура в тот момент была для меня актуальной (подробнее остановлюсь на этом ниже). Читаю. Что-то во мне предуготавливается, приоворяется... Эге - думаю - это не с проста. Идём дальше. Низвержение. Ну, мама моя!... Пик ощущений пришёлся на эпизод с Цветаевой, как она там повторно вешалась. Вот тут -- знаете, случается такое иногда -- какая-то словно вспышка, и ты вроде бы на мгновенье видишь, различаешь как именно она вешалась!... Жуть!... Нет, я ничего не видел. Я скорее всего воображаю. Я вообще воображаю себе массу вещей, но что-то, тем не менее -- даю вам слово -- там озарилось и выхватилось из тьмы. Нет, я не видел. Это всё равно, что смотреть на молнию, если представить, что она застыла в воздухе на несколько минут. Тут никаких глаз не хватит... Но и той краткой вспышки было достаточно... Там ещё такая особенность: всё это хозяйство (не ваши стихи, а вообще подобные ситуации) - информации в нём на грамм, но потом начинаешь думать и думать о нём и остановить эти размышления просто иногда невероятных усилий стоит, или благоприятных стечений обстоятельств.... Вобщем, после этого закрыл я ваш постинг, посидел так нескоторое время, отошёл и думаю: ладно, ОК, это я сам чего-то поблазнил, пойду почитаю, чего там ещё пишут. Снова внимание словно по стрелке компаса вытягивается на заголовок с Дуггуро-СанФранциско. Где он, кстати, сейчас? Не могу отыскать... Стёрли? Ну и аллах акбар... Тем не менее. Погружаюсь в прочтение. Читаю всё до последней строчки и меня начинает выворачивать... Причём всё интересно и постинг для меня лично актуален... Говорю себе: хоть это неплохо... Отхожу... Потом рождается мысль: люди, палы-ёлы! Это же всё настоящее! Вы чего! Это ж не игрушки! Вы зачем так! Это уже не выхолощенные аналогии, которыми Кира потчевал Маяк (снова не наезд, а частное мнение). Этого не объедешь! Оно уже в тебе. Как гвоздь, как просто факт!
Вспоминается "Чёрный дракон":
И такие рождает слова,
От каких никуда не уйдёшь...
Ахматова там на самом деле или нет - для меня в данном случае не важно (меня она вообще не интересовала никогда), но всё остальное-то!? Мама!
И тогда я решил: дорогие участники, вы куда-то в кривой реал лезете! Это опасно!
Но это ещё не конец.
Дай, думаю, развеюсь, погляжу, что другие пишут. Один шаг вниз по ветке. Полина. Свет-душа моя! Читаю. Ну, братья, всё! Финиш, блин! Приплыли! Колоритные такие, знаете, ясные образы перед глазами рисуются. Нет, я сам никогда подобных процедур не производил! Честно! Клянусь! Во всяком случае не в здесь. Но я увидел! Чёрт меня побери, ну как это описать?!!
И вот, Скиф, я и так уж почти на ладан дышу, а тут мне ещё прибавка к жалованию! Не, думаю, я должен теперь хоть что-то сказать. Хоть как-то публично отреагировать. Я же не один такой на свете - легкоуязвимый!
Вот...
Так и родился мой постинг "Пять интимных вопросов". Вижу, что некая реакция на него последовала. И ей я рад. Всё лучше, чем ничего.
Кира же дальше просто подвернулся под руку, ибо в отличии от остальных не внял "реакции". Ну и ... вобщем... хотели, как лучше, а получилось как всегда. %)
Быть может я немного погорячился. Я отнюдь не имею ничего против вас лично. Да и против ваших произведений тоже, кроме того факта, что некоторые из них провоцируют во впечатлительных индивидуумах довольно тяжёлые реакции.
Конечно, на всё это вполне резонно можно заметить: а как же сама "Роза мира"? А как же "Демоны возмездия" ДА? Или, как же, хотя бы, тот же Блок? (Никогда не мог читать Блока - в школе заставляли, гады -- отбивался изо всех сил!).
Всё правильно. Всё так и есть.
Было бы безумием с моей стороны пытаться изъять из обращения их стихи. Я - наивный романтик и вообще глупый человек.
Насчёт "Розы мира", однако, замолвлю слово.
Да, там всё это есть. Да, там этого даже больше. Да, как один мой товарищ выразился, там россыпь "гиперлинков" в весьма страшные места Шаданакара. Всё это я признаю. Но! Там наряду со всеми этими страстями присутствует и весьма сильная компенсирующая составляющая. Есть и спасительные "гиперлинки", есть те отрывки на которых можно оторваться. И в целом РМ - это всё же светлая книга. Общая тональность её (именно как единого повествовательного комплекса) провиденциальна. В этом оправдание её наличия.
Скорее всего, я виноват в том, что выхватил из совокупности вашего творчества всего лишь некоторые, характерным образом "заточенные" стихи. Наверное, это отражает мои собственные заморочки на момент чтения. Но, вся проблема в том, что, как показал форумский опыт, я оказался не один такой. Данный факт, ИМХО, и является оправданием моего выступления.
Теперь пару слов о моих отношениях с Дуггуром. Ваш постинг явился для меня своего рода предостережением. Может ещё отчасти и от этого я так здорово перепугался... Увы, не безгрешен.
Было так. Примерно год назад я отдыхал в мексиканском Канкуне. Ну, курортный город, там -- море, небеса, тропическое солнце... Всё нештяк, всё цветёт и улыбается... Люди благополучно ходят на съём, гуляют, пьют, едят, играют, курят тростничёк итд. Вобщем, как положено. Роскошные мексиканки и представители других национальностей... Ну, чего? Сижу я в гостиннице, смотрю в окно на всю эту благодать и обращаюсь к моему всегдашнему собеседнику с вопросом:
- Слушай, а может и мне тоже можно так?
Слегка ехидный голос в ответ:
- Можно, конечно! Чего ж?
Пауза. Продолжение:
- Но это, правда, смотря чего ты хочешь добиться. Если в Дуггур тренируешься, то даже нужно...
Я засмеялся, но, если честно, то особо весело не было...
Вы мне напомнили о том случае и оказали, безусловно, услугу. Но больше я в это пока лазить бы не желал. Ну его всё в болото.
Относительно публикации светлых стихов на Маяке и несоответствия их духу РМ - я не знаю. В моём представлении границы РМ столь широки, что в принципе должны бы легко вместить в себя любой провиденциальный опыт. Но я тех стихов ваших не читал, поэтому, думаю, вам, как автору, должно быть лучше видно, стоит или не стоит. Чисто с личной точки зрения, я безусловно хотел бы их прочесть. Здесь или не здесь - другой вопрос, но скажу только, что порой так ищешь чего-то чистого в нашем виртуальном пространстве, а вместо него находишь, увы, либо бессмыслицу, либо грязь, либо отработанные ловушки для доверчивого странника - войти запросто, а выйти уже стоит изрядных усилий.
Спасибо за ваше мнение касательно Баха. Это интересно и, я думаю, очень поучительно. В этом плане вообще представляет интерес взгляд под данным углом на большинство известных современных литераторов. Думаю, могло бы помочь большинству народа "выставить ориентиры" и ощутить на конкретных примерах, кто реально есть кто.
Уолш - это автор контактёрской трилогии "Conversations with God". На русский язык она тоже переводилась, но моё глубокое убеждение в том, что читать его надо именно в оригинале, ибо там много непереводимой игры слов и смыслов, которые делают описываемое более ярким и выпуклым. Я читал его с удовольствием. Источник инспирации, правда, определить самостоятельно не сумел. Один мой товарищ сделал об этом авторе весьма нелестный вывод. Теперь, по прошествии двух лет с того момента, я отчасти начинаю склоняться к его мнению, но вместе с тем мне интересны детали. Уловить их сам я пока несколько побаиваюсь, принимать "официальную версию" Уолша - мне теперь нелегко (вернее даже невозможно). Удовольствие доставляет, окрыляет, освобождает - я наверное лёгкая жертва. Не знаю, станете вы с ним связываться или нет, но на всякий случай - будьте осторожны, там какие-то невидимые подвохи имеются.
Бигл - другая история. Там вы вряд ли въедете куда не нужно. Интерес вызвало вот что. Его книжка "The Last Unicorn" - это произведение жанра "фэнтези" и было бы, пожалуй, одним из многих, если бы от него, образно говоря, не тянулись некие "нитки" в довольно далёкие и, лично для меня, приятные и светлые места. Выяснить какую-либо конкретику по этой части я опять же не смог, но общая расстановка сил примерно такая, что его Unicorn - это в целом не литературный вымышленный образ, а реальное живое существо. Я подумал тогда, не вестничество ли это? И если вестничество, то кого? Единорогов? Похоже на абсурд. Или?... как вам кажется?
На русском языке эта книга есть у Мошкова по адресу:
http://lib.ru/BEAGLE/unicorn7.txt
Там имеются два перевода, но читать, ИМХО, следует именно этот. А Ильина на фик! Он профанатор! %)
Спасибо за ваше мнение об ангелах. Я немного боялся подобного ответа, но что есть, то есть - придётся, значит, корректировать свою "жизненную позицию" в соответствии с реальностью. Я черезчур часто склонен принимать желаемое за действительное, поэтому трезвый подход, как никогда, уместен.
Во всём остальном я, вобщем-то, с вами согласен и спорить мне тут не о чем.
Надеюсь, что это не последнее наше знакомство (хотя у меня в скором времени намечается очень непростой график), вероятно будет возможность и в будущем обсудить что-либо здесь на Маяке или где-нибудь на иной площадке.
Да, а всё-таки, если надумаете, напечатайте как-нибудь свои светлые вещи, ладно? И ссылочку киньте. Серебряное Рыльце от этого тогда совсем посеребрится. %)
Ну вот...
Buenos noches,
Серебряное Рыльце %)
Anonymous
{Re: Скромный вопрос местной публике}.
Sat Feb 7, 2004 12:10
217.121.242.110
Простите, вы меня вероятно не так поняли, но тут просто я встречал иногда такое рвение обличить любые другие современные и не очень духовные учения "конкурентные" "РМ", а так же был спор между человеком защищавшим Соловьёва В.С. в жарком споре с Розамиристом. Кто как понял РМ зависит от того как вы поняли мой предыдущий пост. Узрели жестокую нападку? Уверяю, вам показалось. Я если кого и пытаюсь зацепить, то не Андреева уж точно.
Anonymous - Мал, Sun Feb 8 00:17
Мал
{Adan}
Sun Feb 8, 2004 00:16
212.119.178.99
Распальцовка мне смешна и противна. За этим на самом деле стоят уязвленное самолюбие и какие-нибудь детские комплексы(четко по Фрейду). К тому же в первооснове этого лежит гордыня. Первый из смертных грехов. Потому они и называються смертными, что приводят в конце концов к смерти как телесной, душевной, так и духовной. И вообще, Гордыня - первоисточник и движущая сила Вселеннского Зла.
А то, что есть люди, которые в чем-то в какой-либо области разбираются и понимают больше вас... Смею заверить, это так. То же относиться и лично ко мне. Например, я ничего не смыслю в деторождении. Миллиарды женщин умеют это делать куда как лучше меня.
PS: А ругаться, скандалить и поносить я тоже имею. ....
Благодарность модератору - Мал, Sun Feb 8 00:45
Мал
{Anonymous}
Sun Feb 8, 2004 00:17
213.248.16.254
Судя по вашему последнему высказыванию, вы хорошо разбираетесь в людях и понимаете их. Это вызывает чувство уважения. Относительно вас я ошибался.
Мал
{Re: А светлых инспираций там вообще не было?}
Sun Feb 8, 2004 00:31
213.248.16.254
Природа человеков сложна, судьбы неоднозначны, отношения к Совести принимают причудливые формы.
Имя Анатолия Марченко(извините за невежество)впервые узнал от вас. Нашел в рунете его биографию по ссылке http://www.mhg.ru/history/22851D7
Сей документ подписан Боннэр, Каллистратовой, Ковалевым.
Эти люди хоть и не имели "нетрадиционную ориентацию"(достоверно мне это не известно), но крайне "подозрительны"(я имею в виду морально-нравственную суть и истинные побудительные мотивы их деятельности). Изобразить и написать можно все, что угодно, если ты талантливый актер и талантливый писатель, а тем более талантливый поэт.
В этой биографии Анатолий Марченко выглядит очень достойным человеком и к тому же в жизни претерпевший многое.
Я обязательно познакомлюсь с его произведениями.
Советую почитать Григория Климова(автор крайне тенденциозный и к тому же по моему мнению не умный, но факты, которые он излагает заставляют серьезно "почесать репу"). Вот ссылка на него: http://www.lib.km.ru/?search=%EA%EB%E8%EC%EE%E2&ok=%C8%D1%CA%C0%D2%DC&ands=0&L=
А вот Человек... Которого я лично очень уважаю(не смотря на то, что он поэт в стиле шансон) имел "неосторожность" выразить по этому поводу свое мнение. Александр Новиков.
Официальный сайт: http://www.a-novikov.ru/
Он тоже имел прихотливую судьбу....
Насчет светлых инспираций....
Александр Новиков - конкретный пример этих инспираций.
Аримойя тут почти не причем(Она до сих пор только строится и сейчас выражаеться на Земле только лишь в культурном "объединением человечества".(Я имею в виду светлое объединение. Но... Лукавый тоже не дремлет). Серьезные инспирации в России(как и прежде)идут от Яросвета(Даждьбог). Борьба Яросвета и Жругра происходила всегда(по крайней мере, с тех пор как появился первый Жругр). Эта борьба выражается со стороны Яросвета по разному. Но это отдельная и очень большая тема для разговора.
Мал
{Благодарность модератору}
Sun Feb 8, 2004 00:45
213.248.16.254
Благодарю за исправление невольной ошибки.
Мал
{Re: думаю, что нет}
Sun Feb 8, 2004 02:04
213.248.16.254
<<Таковы технологии современных военных действий, используемые Стэбингом. Так было и в Югославии и в Афганистане. Сдача Багдада просто отразила тот метаисторический факт, что Шостра к этому времени уже не существовало.>>
Согласен, что именнно в Ираке в 2003 году Шостра уже не было. Не было его там начиная с 1991 года. Но это вовсе не означает, что его нет совсем в шрастре.
Сэр. Рыльце считает: "что Шост перебрался из Ирака в Палестину и это вызвало "самороспуск" хуссейновской армии."
Я считаю, что Шостр перебрался в Пакистан. Аргументы в пользу этой мысли привел в предыдущем своем постинге. А в Палестине действуют те же силы, что и в Чечне: национальный эгрегор и крайне агрессивный и демонизированный религиозный эгрегор ислама. Это мое ИМХО.
В Югославии во времена известных событий массового предательства что-то не наблюдалось. А в Афганистане и подкупать не кого. Эти моджахеды как воевали с Советским Союзом методом партизанских действий так и сейчас воюют с США. Американцы контролируют только Кабул, да и то лишь в дневное время суток. В горы не суються.
последние уточнения - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 05:01
+ - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 08:26
тест (nm) - Anonymous, Sun Feb 8 08:26
Мал
{М-да}....
Sun Feb 8, 2004 02:18
213.248.16.254
М-да... еще один Виссарион объявился.
Д-р Сальватор
{последние уточнения}
Sun Feb 8, 2004 05:01
195.190.98.90
Я ни на чем не настаиваю. О чем мы вообще можем уверенно говорить? Но все же следует иметь ввиду.
<<Я считаю, что Шостр перебрался в Пакистан.>>
Д. Андреев называл Шостра все же арабо-мусульманским, так ведь можно его и в Кашмир, или Бангладеш загнать. Пакистан стал самостоятельным давно и ядерным технологиям он обязан издержкам двухполярного мира. Конфликты с Индией с момента образования, что и вызвало "уплотнение" (усиление) эгрегора.
<<Сэр. Рыльце считает: "что Шост перебрался из Ирака в Палестину и это вызвало "самороспуск" хуссейновской армии.">>
В Палестине даже государства нет, какой там может быть уицраор. Уже бы давно война была бы с Израилем.
<<В Югославии во времена известных событий массового предательства что-то не наблюдалось. А в Афганистане и подкупать не кого. >>
Я не об подкупе говорил, а о бесконтактных технологиях. Когда четыре этапа бомбежек и ракет сначала нейтрализуют ПВО, затем военные штабы, затем коммуникации, затем основные стратегические объекты и наступает хаос. В Ираке еще и ко вторжению пришлось прибегать, стало быть уицраор был еще жив. В 91-м отказались от вторжения, боясь потерь живой силы и оставив т.о. Шостру еще 11 лет жизни.Возможно, что в 91-м сил у Стэбинга в щупальцах было еще не достаточно даже для Шостра. Поэтому и не удалось уничтожить "бесконтактными военными технологиями", а ко вторжению не стали прибегать, боясь потерь в живой силе. В Югославии уже справились с Чармичем бесконтактно, значит сил в щупальцах прибавилось. В Ираке же удалось "придушить" со второй попытки. Подкуп - это уже попытки объяснений этого парадоксального факта, что оружия и войск в Багдаде хватило бы на год боев, а рухнуло все за день. Сказалась и гибель уицраора, без инвольтаций весь боевой дух испарился.
<<А в Палестине действуют те же силы, что и в Чечне: национальный эгрегор ...>>
Национальный эгрегор Чечни только начинает свое возрождение и связан скорее с Кадыровым, чем с Масхадовым. Избранный когда-то Масхадов теперь уже ничем не отличим уже от параноика Басаева - связанного уже непосредственно с Саудовскими деньгами. С гибелью Дудаева (который действительно был вайнахом фанатиком) эгрегор уже не способен на сопротивление. Басаевские банды - это метастазы демонизированного эгергора ислама. Эгрегор Чечни никогда не полез бы в Дагестан.
+ - Д-р Сальватор, Sun Feb 8 08:26
тест (nm) - Anonymous, Sun Feb 8 08:26
Anonymous
{тест (nm)}
Sun Feb 8, 2004 08:26
195.190.98.63
Д-р Сальватор
{+}
Sun Feb 8, 2004 08:26
195.190.98.63
Вот еще что неожиданно обратило на себя внимание.
И в Афганистане и в Ираке и в Чечне обращает на себя внимание совместное действие Велги и демонизированного эгрегора ислама, мешаюшее становлению национального или государственного эгрегора.
Вполне возможно, что в этих случаях происходит их совместная инвольтация, похожая на то, что было в 17-м году в России:
{"Она охватила своим покрывалом черного
недоноска и вливала в него избытки своих сил. И в Друккарге, и
в Энрофе начиналась анархия - совместная инвольтация их обоих."}
Условия хаоса, создаваемые Велгой становятся для демонизированного эгрегора необходимым условием для захвата государственного ресурса. Да и террор как политический метод демонизированного эгрегора очень близок к воздействиям самой Велги.
Конечно демонизированный эгрегор ислама, отраженный в энрофе исламским радикализмом и "черный недоносок" идеологически отраженный в энрофе в 1917 анархией - это далеко не одно и то же, отлично видна разница политического террора, когда террористические акты направлены против действующей власти и отражают таким образом борьбу уицраоров друг с другом и изуверский, оправдываемый религиозной идеологией ислама террор демонизированного эгрегора, направленный большей частью против гражданского населения. Именно это выдает в нем исчадий Гашшарвы.
full_zero
{Эх! Балетус! Опять допрыгаешься!}
Tue Feb 10, 2004 09:52
134.22.64.102
Факт.
Мал
{Kuda rozmaristam do svobodi mishleniia DA!}
Tue Feb 10, 2004 14:17
213.248.16.254
<< Куда розамиристам до свободы мышления Д.Андреева! >>
Это как? Что по вашему понимать под выражением "свобода мышления"? Что это такое и с чем эту "свободу мышления" едят? Объяснитесь, пожалуйста.
Скиф
{Андреев и Норден}
Tue Feb 10, 2004 15:09
206.148.33.63
Если "Билет в Индию Духа" повествовал преимущественно обо мне самом, то "Андреев и Норден" - чисто андреевоведческая тема, интересная для всех розамировцев и просто гостей форума. Поэтому обещанный мною материал я даю отдельным топиком. Моя заметка на эту тему, опубликованная 29 июля 1989 года и озаглавленная "В гостях у Даниила Андреева", в настоящем постинге расширена вчетверо за счет нового материала, впервые делаемого достоянием общественности. Буду приветствовать любые обсуждения, комментарии и соображения по затронутым вопросам.
В одном из недавних постингов я назвал Нордена скандинавом. Следует уточнить, что скандинавом (хотя не только им) он был по духу, о чем свидетельствует следующее его стихотворение, ранее мною не публиковавшееся.
КРУИЗ КАЗАНЬ - УПСАЛА - КАССАЛА - КАЗАНЬ
Эпиграф: Я предчувствую кровавые закаты...
(автоцитата из стихотворения 1923 г.)
Жду огненного неба над кремлем
Опять на скудных берегах Идели,
Как знак того, что кормчий за рулем
И наш корабль спешит к далекой цели.
Сначала мы на север держим путь,
Где голосом старинной сонной саги
Меня зовут забыться и уснуть
В своих пещерах прадеды варяги.
А если не иссякли чудеса,
Пусть яростней гудит дыханье норда!
Я им свои надую паруса
И не войду в расселину фиорда.
Ведь ждет меня за древнею рекой,
Под солнцем, торжествующим в зените,
Мой черный пращур. И сверкает кость
С резным изображеньем Нефертити.
С "нордом", от которого и возникла фамилия казанского профессора-геометра, всё ясно. А причем тут африканский пращур?
Александр Петрович Норден (1904-1993) происходил по отцу из немецких баронов (прибалтийских), а мать его - из ветви, параллельной пушкинской и тоже восходящей к Ганнибалу. В конце 90-х мне в руки на несколько минут попало казанское пушкиноведческое печатное издание (не помню, монография или журнал, равно как и имя женщины-автора), где была статья о генеалогии Пушкина от Ганнибала до наших дней. Там было генеалогическое дерево, в конце одной из веток значился А.П. Норден. Жалею, что не успел записать библиографические данные этого издания.
По словам знакомых, ближе, чем я, знавших семью Норденов, по немецкой линии ему какой-то родней приходился и нацист-идеолог Розенберг, что помешало моему старшему земляку продвинуться выше профессора классической геометрии, хотя по способностям он, быть может, тянул на академика. Сам я научное расследование не проводил, и ручаться за полную достоверность этого факта не могу, зная о мифах, нередко создаваемых досужей молвой.
В "Билете" я уже показал, что Норден отнюдь не был замкнут в специальных познаниях: любитель поэзии, особенно Н. Гумилева, он и сам писал стихи на профессиональном уровне - экзотические, религиозные, печатать которые я смог только начиная с 1989 года. (Значительная часть поэзии Александра Петровича вписывается в тематику форума, но сейчас я ограничусь одним вышеприведенным стихотворением, поскольку готовых файлов с его стихами у меня пока нет - всё в "бумажном" виде. Постараюсь восполнить этот пробел в будущем).
Норден был знаком со многими деятелями культуры, руководил в годы брежневщины литературно-художественным клубом "Бегемот", на одном из собраний которого в 1975 г. состоялся единственный прижизненный вернисаж Константина Васильева. Вместе с профессорами Б.М. Лаптевым (тоже автором неопубликованных стихов) и Козыревым (чьи тонкие рассуждения о Тютчеве были опубликованы в томе серии "Литературное наследие", вышедшем всё в том же 1989 году, открывшем эпоху "гласности"), Норден составлял "тройку" казанских интеллигентов универсального (в некотором роде винчианского) типа. Когда пришла гласность, он остался единственным живым представителем этой троицы.
Он одним из первых откликнулся на мои самые ранние публикации о Данииле Андрееве (15 и 22 апреля 1989 г.). Когда я с Вилем Мустафиным явился по приглашению Нордена к нему домой, он рассказал следующее:
"В 30-х годах я преподавал в Московском университете и подрабатывал еще в нескольких местах. Любил знакомиться с интересными людьми, познакомился и с художником Андреем Голядкиным. Его отец тоже был художником., работал в Госзнаке, по заказу правительства создал Герб СССР (причем от него потребовали, чтобы в эмблеме "серп и молот" острие серпа обязательно было направлено на Америку).
В 1934 или 1935 году Голядкин познакомил меня с художником Даниилом Андреевым, который оформлял выставки, залы. Он жил у тети Елизаветы Михайловны Добровой, которую называл мамой. Помню, у них висел написанный им плакат: "Мама, привей мне сладкий сон к такому-то часу". Для указания времени на плакате был устроен кармашек, так что время можно было менять. Дом был старый, в Малом Левшинском переулке. Они жили в отгороженной части двухцветного зала, где потолок подпирали одна или две колонны, точно не помню. Одна колонна наверху была выщерблена, и был след на потолке. Даниил объяснял это так: "Когда мы занимались спиритическим сеансом, стол взлетел и отбил кусочек от колонны".
Он был веселым, компанейским человеком. Я знал, что он пишет стихи, но мне он их не читал. Неизвестно мне было в то время и о его видениях. А в том, что он замечательный художник, убедиься было легко. В комнате висел разрисованный им абажур, где русские церкви были изображены вперемежку с буддийскими храмами, образуя своеобразный орнамент.
У Даниила была мечта о соединении православия и буддизма. Он хотел, чтобы эта идея была доведена до Московского Патриарха и до мирового общественного мнения. Шел экуменический съезд, Даниил туда зашел и сказал о своей идее. За это его и посадили. Он один летний месяц провел у Волошина на даче, а осенью его посадили. Голядкин считал, что кто-то донес на Даниила. Я сам думаю, что попы донесли. Тогда было преследование священников, и существовала ответственность за недонесение, вот они и решили его выдать".
Этот рассказ я передал Алле Александровне, которая вошла в дом Добровых чуть позже - в 1937 году. Вот что она мне написала:
"Профессора-математика несколько подводит память. Но подводит не во всем. Свою тетю, Елизавету Михайловну Доброву, Даниил, действительно, называл мамой. Андрей Голядкин, муж переводчицы Евгении Бирюковой, с братом которой я училась в школе, действительно, был хорошо знаком с Добровыми и с Даниилом Леонидовичем. Женя Бирюкова (кажется, Бирукова) там часто бывала, Голядкина я не застала, он уже сидел.
Господин Норден лучше бы сделал, если б вспомнил что-нибудь толковое о семье Добровых, чем повторять ерунду о буддизме и спиритизме. Спиритизм был повальным увлечением интеллигенции ДО РЕВОЛЮЦИИ. Даниил был ребенком, и никто его на эти сеансы не допускал, хотя он, СМЕЯСЬ, показывал мне зарубку, до которой летал столик. Ему об этом рассказали старшие. Буддизм от индуизма тоже лучше бы Нордену отличать.
У Волошина Даниил не был, хотя мог бы быть. В 1931 году он встретил Максимилиана Александровича в Москве, на улице; преодолев свою обычную застенчивость, подошел к нему. Тот, естественно, пригласил Даниила в Коктебель, но в этот год поездка не состоялась из-за полного отсутствия денег на дорогу, а к следующему лету Волошина не стало на этом свете. Даниил рассказывал мне об этом с огромным сожалением.
До 21 апреля 1947 года Даниил не сидел. Несколько раз его забирали на день-два 7 ноября и 1 мая - это была "профилактическая" мера, иногда применяемая к "подозрительному элементу". Было это два или три раза - не больше - я не помню. Сидел же Андрей Голядкин, очень верующий человек, по какому параграфу 58-й статьи и какой срок, я не знаю.
Что же касается экуменического конгресса и предложения Андреева об объединении православия с буддизмом, это просто чушь. Может быть, кто-то пошутил, а профессор принял за чистую монету? Никакого экуменического конгресса, конечно, не было. По-моему, и слово "экуменизм" тогда не употреблялось, как и соответствующее понятие. "Объединение православия с буддизмом" вообще немыслимая чепуха и говорить об этом не в шутку можно только при полном незнании этих областей, что вполне может быть у профессора математики".
В заметке 1989 г. я счел возможным ограничиться только достоверной информацией, подтвержденной Аллой Александровной - важнейшей свидетельницей и соучастницей жизни Д.Л., - или, по крайней мере, информацией, не противоречащей ее воспоминаниям и представлениям.
Теперь, по прошествии 15 лет, мне показалось важным сделать публичным достоянием и остальной материал, носящий спорный, сомнительный и даже явно недостоверный характер. Ни что, касающееся нашего национального и мирового гения, не должно пропасть бесследно, подобно тому, как сгинули на Лубянке "Странники ночи" и переписка Духовидца со своим отцом. Ибо "раскопки" будут продолжаться и могут пролить иной свет даже на такой материал.
Можно предположить, что Нордену было известно о том, что Волошин пригласил Д. Андреева на дачу, а в преклонном возрасте (85 лет) это вспомнилось как состоявшаяся поездка. А может быть, на даче у Волошина отдыхал Голядкин? И по прошествии лет Норден перепутал то, что было с Андреевым и с Голядкиным, как это, например, произошло с фактом пребывания Голядкина в заключении?
В отношении же объединения православия с буддизмом (или индуизмом) - такая ли уж это чушь? Если под объединением понимать не механическое смешение двух религий, а их братское единение, как двух лепестков всемирной религии,- то это вполне согласуется с духом "Розы Мира", и уже в те годы такая идея у Даниила Леонидовича, вероятно, могла быть. Если абажур, о котором упомянул Норден, действительно существовал, значит был какой-то повод для создания такого орнамента (уточнений насчет абажура от А.А. так и не пришло). Слово "экуменизм" тогда не употреблялось, но, возможно, какой-то религиозный съезд, хотя бы чисто православный, всё же был? Может быть, был и донос на Даниила Леонидовича, но сажать его не стали?
Я уже писал в "Билете", что "после Великой Отечественной войны и Нордену, и Андрееву пришлось иметь дело с многомерными пространствами". И если русский Сведенборг не говорил потомку Ганнибала о своей поэзии, то у меня есть все основания считать, что геометр говорил Духовидцу о геометрии. Ведь чем еще мог быть интересен Даниилу Леонидовичу Норден, как не своими профессиональными познаниями? И в поэзии Андреева остался знак, подтверждающий мою догадку.
В стихотворении "Другу юности, которого нет в живых (Второе)", помимо геометрической метафоры "диаметр ночи", встречаем поразительные для Д.Л. слова:
К Сокольникам, в Сущёво, в Симоново
Блестела сырость мостовых,
И скользкое ПРОСТРАНСТВО РИМАНОВО
Сверкало в чёрной глади их.
В многомерном Римановом пространстве евклидова геометрия действует, но лишь в качестве частного случая. Уразумение этого факта требует определенного уровня абстрактного мышления. Между тем, как свидетельствует Алла Александровна в своем "Небесном Кремле" (с. 47), "Даниил ничего не понимал в математике и не в силах был высидеть на уроках".
Метрика, многомерность и дилетантизм - Алексей К., Wed Feb 11 06:45
дополнения - кира, Thu Feb 12 09:09
много тем, хороших и разных :) - кира, Fri Feb 13 10:41
ПолINA
{Неплохо}
Tue Feb 10, 2004 19:55
62.118.156.21
Всегда поражаюсь, как можно выражать такие мысли - таким языком. Но ведь выражают же, и не вы первый! Еще одно доказательство, что не только хрустальная ясность Золотого века русской поэзии - подходящая форма для выражения глубоких идей.
Д-р Сальватор
{разные бывают..."диссиденты"}
Tue Feb 10, 2004 22:02
212.119.178.99
<<2)Демон Сионизма.
Они почти все были евреями.>>
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/9475/
Тут приведена интересная статья про Андропова. Она долго открывается и надо подождать, на всякий случай вот выдержка:
{В 1982 году, сразу после назначения Андропова на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, в "Правде" вышла первая официальная биография руководителя страны. Общественности, привыкшей читать между строк, она показалась странной.
Графа "национальность" в ней попросту отсутствовала. Это было, мягко говоря, неожиданно. Ведь этому пункту в нашей стране, как известно, придавалось поистине стратегическое значение. И тогда по столице поползли слухи... Гадавшим и в голову не приходило, что сам Генсек до конца жизни так и не смог ответить на вопрос: какой он национальности?
- Всему виной загадочное происхождение его матери, - рассказывает Андрей. - Ее, совсем крохотную, подкинули к дверям дома зажиточного купца Карла Файнштейна. В плетеной корзинке, в которой находился младенец, не было ни записки с именем, ни сведений о родителях. Поэтому, когда купец решил девочку удочерить, он дал ей свою фамилию. Так и появилась метрика с записью: Евгения Карловна Файнштейн. [Официальная биография Андропова, особенно на ранних этапах, полна белых пятен. Ни разу в материалах, посвященных председателю КГБ, не названы имена его родителей. Лишь говорится, что Юрий Владимирович родился "в семье железнодорожника". Отсутствуют и какие-либо сведения о его национальности. Юрий Владимирович обладал выраженной семитской внешностью. На Западе же ряд экспертов и авторов прямо указывали на то, что мать Андропова была еврейкой.(http://www.ng.ru/events/2002-12-25/1_bio.html) - Ред.]}
На сайте приведена фотография молодого Андропова, просто удивительно...
Они почти все были евреями... - Мал, Thu Feb 12 10:10
Дополнение - Мал, Thu Feb 12 19:25
Ох, и трудная это работа... - Д-р Сальватор, Thu Feb 12 20:23
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? - Полiна, Thu Feb 12 19:21
Похоже на фальшивку. - Мал, Thu Feb 12 20:26
Вот-вот... неумение различать - Полinа, Thu Feb 12 21:22
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Алексей К.
{Метрика, многомерность и дилетантизм}
Wed Feb 11, 2004 06:45
64.203.129.94
// В многомерном Римановом пространстве евклидова геометрия действует, но
лишь в качестве частного случая. //
Эта фраза, по-видимому, взята из следующего комментария в 4-томнике
"Урании": "Риманово пространство - многомерное пространство, для которого
евклидова геометрия верна как частный случай."
Увы, комментаторы у них не совсем грамотные оказались. В электронном
тексте этот комментарий исправлен мной следующим образом:
"Риманово пространство - пространство с искривлённой метрикой, для
которого евклидова (плоская) геометрия верна как частный случай. Для
физического пространства нашего мира отклонение геометрии от евклидовой
является следствием общей теории относительности."
Дело в том, что тип метрики пространства нисколько не связан с
"многомерностью" (т.е. более высокой размерностью, нежели у нашего мира).
И евклидово, и риманово пространство может быть многомерным - т.е. иметь
любую размерность: 2,3,4,5 и т.д. (0 и 1 - вырожденные случаи, где тип
метрики не важен). Двумерным римановым пространством является, например,
поверхность сферы. Сумма углов треугольника на ней будет всегда больше 180
градусов (сторона треугольника - это "прямая", точнее геодезическая линия,
которая определяется как кратчайшее расстояние между двумя точками по
сфере; как если бы мы натянули на сфере нитку).
Надо заметить, что хотя общая теория относительности (ОТО) допускает
глобальные отклонения мировой метрики от евклидовой, вплоть до варианта
замкнутого (не имеющего границ) пространства, но согласно астрономическим
наблюдениям физическое пространство в метагалактических масштабах является
практически плоским.
* * *
Вывод такой: в стихотворении "Другу юности, которого нет в живых (Второе)"
Д.Андреев говорит о пространстве физического мира, а вовсе не о
"многомерности" и не о других слоях. Этим демонстрируется наличие у него
общих познаний в области физики - ему известно, что в нашем мире
действует общая теория относительности, согласно которой пространство
имеет искривлённую метрику и может быть названо римановым (если говорить
более точно, то в ОТО рассматривается 3+1 псевдориманов
пространственно-временный континуум).
Вообще многомерность не есть какое-то ключевое понятие "Розы Мира", хотя
многие люди почему-то ухватываются за это слово. Ключевые понятия -
{многослойность}, {разноматериальность}. Поскольку пространство
каждого слоя имеет более одного измерения, то оно, естественно,
многомерно. Наш мир многомерен, поскольку имеет три пространственных
измерения.
Наивно, однако, думать, будто бы все эти миры находятся в некоем общем
"сверхпространстве". Никакого геометрического пространства вообще нет, а
есть только сети (или "решётки") взаимосвязанных частиц материальности,
которые образуют эмпирические пространства (есть также и связи между
слоями). Мировое пространство только в нашей геометрической идеализации
представляется непрерывным. Согласно требованиям современной квантовой
физики непрерывность недопустима. Материальность творится монадами и
образует как "решётку" каждого из пространственных слоёв, так и
"проявленную" обычную материю. Пространственное движение определяется
как изменение взаимных связей в сети частиц. Естественно, такие пространства
имеют границы, о чём неоднократно говорит Д.Андреев:
"Слои и целые сакуалы разнствуют между собой также и характером
протяжённости своего пространства. Отнюдь не все они обладают
протяжённостью космической, какой обладает Энроф. Как ни трудно это
вообразить, но пространство многих из них гаснет на границах Солнечной
системы. Другие ещё локальнее: они как бы заключены в пределах нашей
планеты.".
"Космическая протяжённость" также отнюдь не подразумевает бесконечности.
* * *
Неграмотный комментатор из "Урании", который понял риманово пространство
как намёк на другие слои, продолжил эту линию применительно к следующему
четверостишию того же стихотворения:
Как два пустынных, чёрных зеркала, мы,
Лицом к лицу обращены,
Замолкли, ложью исковерканные,
Но всё поняв до глубины.
{"Образ чёрных зеркал у Д. Андреева связан с обозначением иной
реальности; см. также стихотворение "Мчатся гимны, звенят...", и в
поэме "Симфония городского дня": "Асфальтовой глади пространства
нагие//Сверкают иллюзией чёрных зеркал"."}
Разумеется, это нелепость. Ведь речь здесь идёт о людях, а не о мирах.
Зеркала - чисто поэтический приём, без всякой трансфизической подоплеки. И
в других указанных стихах "чёрные зеркала" также не имеют того смысла, что
им приписывается.
* * *
// Ведь чем еще мог быть интересен Даниилу Леонидовичу Норден, как не
своими профессиональными познаниями? И в поэзии Андреева остался знак,
подтверждающий мою догадку. //
Догадка очевидно неверная, поскольку в стихотоворении отсылка идёт не к
математике и не к "многомерности", а к физике {нашего} мира.
Разумеется, этот Норден ничему его не учил. Упоминание им "буддизма",
"экуменизма" и "попы донесли" (в НКВД) показывает, что всерьёз этот
человек Д.Андреева вообще не знал. Всё что от лица этого Нордена здесь
приведено - грубое искажение смысла, мнение человека "слышавшего звон",
что очевидно для любого, кто разбирается в личности Д.Андреева.
Хорошо, что хотя бы комментарий А.А. приведён.
Вот кое-что в свидетельство компетенции Д.Андреева по части научных тем
http://mirosvet.narod.ru/ak/rmfacts.htm
// Уразумение этого факта требует определенного уровня абстрактного
мышления. Между тем, как свидетельствует Алла Александровна в своем
"Небесном Кремле" (с. 47), "Даниил ничего не понимал в математике и не в
силах был высидеть на уроках" //
Но это было тогда, когда он в школе учился. К тому же, одно дело
утомительные уравнения, формулы и чертежи, а другое дело интересные обшие
концепции. Совершенно очевидно, что впоследствии он изучил все важные
вопросы этого рода. Просто поразительно, но у Д.Андреева нет ни единого
дилетантского (или хотя бы с оттенком дилетантизма) высказывания на темы
науки (математики и физики), зато есть ряд точных и грамотных отсылок. У
него, при отсутствии специального образования сформировалось очень
конкретное знание, которое может иметь только универсально очень умный
человек. Он замечательно чувствует область своего "уверенного знания", и
сомнительные вопросы просто не затрагивает.
В реальной жизни куда чаще встречается иной уровень понимания.
Например, в сборнике "Урании" "Даниил Андреев в культуре XX века" были
статьи с рассуждениями таких вот некомпетентно-самонадеянных по части
научной тематики людей. Выражалось это (1) в проведении ложных параллелей
с РМ и (2) в "критических замечаниях" (причём со стороны
женщины-астролога! нельзя не учитывать, что астрология - это своего рода
диагноз).
дополнения - кира, Thu Feb 12 09:09
много тем, хороших и разных :) - кира, Fri Feb 13 10:41
Скиф
{Снова извращение первоисточников}
Wed Feb 11, 2004 09:45
206.148.32.162
\\ Я и написал "возможно"... \\
Вы написали "видимо", что в вероятностной шкале следует оценить значительно выше, чем "возможно".
\\ Этические вопросы для меня гораздо важнее любых национальных предрассудков.\\
Для меня тоже. Здесь появляется хорошая база для взаимопонимания.
\\ в "Русофобии: 10 лет спустя" читаем \\
Спасибо за информацию. На чтение "10 лет спустя" и "Трехтысячелетней загадки" я уже не стал тратить время, полагая что всё, для него главное, сказано Шафаревичем в "Русофобии". Тем более, что человек, пойманный мною на подлогах (точнее, извращении первоисточников), вряд ли заслуживает доверия в дальнейшем, когда касается этой темы.
\\ "Еще пример. Получаю письмо за подписью Алексея Шмелева..." \\
Должен сказать, что вся приведенная Вами цитата написана даже не на канцелярите, а на языке, который я называю "диким русским". С трудом можно продраться через эти чащи и понять, что пытается сказать автор. Русофобоборцу следовало бы этого избегать, ибо такое неуважение к великому национальному языку, к великой национальной мыслительной традиции играет на руку именно русофобам. Наши философы никогда не писали с тяжеловесностью и нагромождениями, свойственными языку Аристотеля, Гегеля и Шопенгауэра.
\\ В подлоги со стороны Шафаревича я, разумеется, верить не склонен \\
А зря, ибо он Вашу веру попрал, чем Вас и подвёл.
\\А после, ссылаясь на Шмелева, казанская газета "Наука" печатает статью: "Как Шафаревич источники извратил".\\
Убежден, что оригинал статьи Шафаревич не читал. Уже в ее заглавии допущена неточность. Въедливо, буква за буквой, перечёл свою публикацию "Как Шафаревич первоисточники извратил" в "Науке" (1990, июнь, № 26, с. 4). Любой, кто разыщет эту статью в библиотечном архиве, может сделать то же самое. Торжественно заявляю, что фамилия Шмелев вообще не упоминается в ней ни разу. Ссылаться на Шмелева, о котором я ничего до Вашего постинга не слышал, мне было ни к чему, ибо, в отличие от Шафаревича, я работал с первоисточниками - великим русским философом Владимиром Соловьевым (статья "Талмуд и новейшая полемическая литература о нем в Австрии и Германии") и великим еврейским поэтом-вестником (а таковых в еврейской метакультуре можно по пальцам одной руки пересчитать) Хаимом Нахманом Бяликом (поэма "Свиток о пламени", где явственно прослеживаются трансфизические слои еврейской метакультуры). Поскольку Соловьев и трансфизика имеют прямое отношение к форуму, я постараюсь выкроить время, набить на клавиатуре и пропостить свою статью. Но в порядке очереди, сперва - ранее обещанное и оставшиеся ответы оппонентам.
Случай с упоминанием моей статьи как раз и демонстрирует снова "метод" и "надежность" информации Шафаревича.
\\ "откуда взяты цитаты из Талмуда. Ответил, указав мои источники (включая недавнюю книгу профессора университета в Тель-Авиве Я. Каца)" \\
Здорово. Я тоже хотел бы знать эти источники, включая точное библиографическое описание книги Каца. Но отчего бы эти данные Шафаревичу сразу не привести в своей работе? Зачем их сообщать в приватном письме Шмелеву?
\\ Вдруг в журнале "Знамя" встречаю статью того же Алексея Шмелева "По законам пародии? (И. Шафаревич и его "Русофобия")".Автор приводит слова М. Агурского \\
\\ Желательно бы вам почетче самоопределиться, кто же вы есть - Шмелев, или Агурский. \\
Получается, что Шмелев с Агурским в одной упряжке, оба работают против Шафаревича. Первый, к тому же, поступил крайне неэтично по отношению к Игорю Ростиславовичу. Так что альтернатива для самоопределения здесь не просматривается.
В четкости своего самоопределения мне нет нужды оправдываться - я подтвердил своим жизненным служением, первым в постсоветской России подготовив и осуществив издание "Азбуки" прот. Серафима Слободского (с которой потом начали шлепать пиратские переиздания, проявляя порой ужасающий цинизм), "О грядущей России" Ивана Ильина (значительно раньше Воениздата), двух главных книг философа Виктора Несмелова, монографии о герое Первой мировой войны, принце императорской крови "Князь Олег" и многое-многое другое. При этом хвалу и клевету стараюсь приять равнодушно.
\\ вы тут уже всякого вздора наговорили. \\
Но ведь это с ВАШЕЙ точки зрения вздор. А ее не все разделяют. Да будь и все - это еще тоже не критерий истины, что нам хорошо известно из истории мысли.
\\ голословно обзываться - это не в нашем уже возрасте. \\
Давайте же стараться впредь избегать этого. Тем более, любовь к Андрееву должна быть для розамировцев фактором, возносящим их над всеми разногласиями.
Полина
{Вот-вот}.
Wed Feb 11, 2004 23:31
195.91.166.1
Почему-то Скиф считает, что грехи честолюбивых иерархов (не дети, понимаем - близ власти-то ого-го сколько искушений!) каким-то образом пятнают церковь в целом. Верующие-то бабульки (ну да, вредные порой), завсегдатаицы богослужений - они-то тут причем? Или замечательные ребята-семинаристы, из которых потом священники будут? Или верующая интеллигенция? И ведь именно они, а не повернутые на собственном статусе иерархи составляют основную массу православного населения России. Нет уж, я забью тревогу только тогда, когда всеобщим девизом православных станет "Бей жидов, спасай Россию!"
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{дополнения}
Thu Feb 12, 2004 09:09
212.188.97.153
дополнения
\\ Наивно, однако, думать, будто бы все эти миры находятся в некоем общем "сверхпространстве". Никакого геометрического пространства вообще нет \\
А про геометрическое пространство Вам, кажется, никто и не возражает. Мы ведь в наших дискуссиях давно уже выехали из рамок всяких геометрических пространств! :)
О пустоте
1. монады творят "частицы материальности"
2. Вопрос: где монады творят эти частицы ?
Ответ: у себя в сознании, т.е. монады эти частицы как бы "воображают" (по-диалектически - полагают)
3. Там же, у себя в сознании монады устанавливают ("мыслят") связи между частицами
4. Эти связи Вы и называете "решёткой", а другое качество связей Вы называете "проявленной материей".
Однако согласитесь, что мыслящее существо способно как мыслить "частицу А", так и не мыслить вообще. Так вот эту способность "не мышления" и можно назвать "пустотой", и считать, что частица "А" находится в этой "пустоте". Эту "пустоту" можно ОТОЖДЕСТВИТЬ с самим сознанием монады. А т.к. сознание у монады существует, то и пустота существует. (естественно тут можно продолжить, что сознание существует не само по себе, а лишь благодаря возможности мыслить, т.е. сознание появляется в результате мышления, а значит и "пустота" появляется "после" материальных частиц. Вобщем то это спор про курицу и яйцо, который диалектически легко разрешается)
О сверхпространстве и сверхпустоте
Ну вот одна монада мыслит свои материальные частицы, и другая мыслит, а Господь Бог мыслит все монады и всё, что мыслят мыслимые Им монады. У Господа Бога тоже есть сознание. Это сознание можно назвать сверхпространством или сверхпустотой (или сверхполнотой, там уже никакой разницы нет).
О создании собственного мира одной отдельно взятой демонической монадой
Такое создание невозможно. Монада породит из себя "мёртвую" материю. Все миры, создаваемые этой монадой, будут ей безусловно послушны. Они не будут иметь для монады никакого смысла, т.к. ей неоткуда будет брать питание, т.к. в "мёртвой" материи нет источника страдания.
(Конечно, дем.монада может полагать саму себя как "иное", и тогда страдание тоже может возникнуть внутри отдельных демонических ипостасей, однако монада в целом останется без питания).
Создание мира может иметь для демонической монады какой-то смысл только тогда, когда в создании этого мира принимают участие другие монады, т.к. именно они и станут источниками страдания.
------------------------------------------------------
\\ Мировое пространство только в нашей геометрической идеализации представляется непрерывным. Согласно требованиям современной квантовой физики непрерывность недопустима. \\
Ну да, с "геометрической" точки зрения конечно так. Я вот в прошлом тысячелетии даже стишок написал по этому поводу, который может являться как бы предвосхищением и гениальным предвидением Вашей настоящей статьи. :)
Вот он:
==============
Посмотрите в этот мир
Так отчётливы предметы
Если к ним не подходить
И не развитое зренье
Если ближе подойти -
Расплываются границы
И предметы в пустоту
Все стремятся провалиться
Но они каким-то есть
Образом и так конкретны
Существуют вопреки
Нашему не-разуменью
***
Мы не можем описать
Те простейшие основы
В описании основ
Мы предельно многословны
Часто мы не различаем
Окружающего мира
И его не понимаем
Цели, средства и мотивы
===============
Кстати, мои стишки, я думаю, можно даже цитировать и вставлять ввиде эпиграфов. Там куча всего на все случаи жизни. Я и сам иногда удивляюсь, придумаю что-нибудь, а потом обнаруживаю это уже описанным в стихах. :)
===============
\\ "Космическая протяжённость" также отнюдь не подразумевает бесконечности. \\
Однако она и не отвергает возможности её.
Вы же можете мыслить не только ограниченное число частиц (в простейшем случае - чисел), но и бесконечное их количество - например, ряд натуральных чисел 1,2,3,...
Так и монада может "сотворить" бесконечное множество материальных частиц.
===============
впрочем, все эти понятия - "конечное", "бесконечное" мы воспринимаем на свой, человеческий, манер, а как там обстоит дело на самом деле, мы не знаем :(
-------------------------------------------------------
Вот как начнёшь размышлять на подобные темы, то в уме просто толпами появляются темы для дальнейших, более детальных и развёрнутых размышлений. Я в своём постинге даже намеренно пытаюсь пропускать нюансы, чтобы постинг не был слишком большим. :)
Всего мыслью охватить нельзя, а слишком много написанного может быть воспринято как графомания :(
много тем, хороших и разных :) - кира, Fri Feb 13 10:41
кира
{верится с трудом}
Thu Feb 12, 2004 09:13
212.188.97.153
\\ Absolutno tochno, chto Gercel bil storonnikom hristianstva... \\
если это так, то это опровергает мою мысль о том, что он был именно слугой еврейского демона. :(
Однако, хотелось бы доказательств его христианства. Уж больно неправдоподобно.
Он признавал Символ Веры ?
НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ - Anonymous, Fri Feb 13 00:38
не все согласные :( - кира, Fri Feb 13 08:15
Re: Esli Vam ne trudno, eshe mojno vopros... - кира, Sat Feb 14 07:07
ответ - кира, Wed Feb 18 01:18
Re: НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ - кира, Fri Feb 13 00:41
Мал
{Они почти все были евреями}...
Thu Feb 12, 2004 10:10
213.248.16.254
Отец Г.К.Жукова Константин тоже был подброшенным ребенком. Из этого мы делаем вывод, что Георгий Константинович - еврей.
Если серьезно. Во внешности ярко выраженых семитских черт не усмотрел.
Ю.Андропов был правоверный служака советского строя(как идеи) и советского государства.
Файнштейн - есть фамилия германская. Евреи принимают с давнишних времемен фамилии народов среди которых живут.
К примеру: тот же Березовский недавно с легкостью сменил не только фамилию но и имя - Платон Еленин.
Со времен Екатерины Великой в России проживает множество немцев. Карл Файнштейн скорее всего был немцем(Карл - имя тоже немецкое), потому что евреев не пускали в центральные области России по так называемому "цензу оседлости". Причина этого ценза, как я полагаю, лежит в предсказании старца Авеля и убеждении, что на евреях лежит грех убийства сына Божия . Ссылка на это предсказание: http://russianmystic.narod.ru/russia/abel.htm .
Демон Сионизма. Цитата из РМ: "После окончательного разгрома
евреев при Адриане еврейских уицраоров больше не было и нет. Но
за уицраором стояла еще одна, более страшная демоническая
иерархия - исчадие Гагтунгра, истинный соперник демиурга; он
продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния.
Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием
двух полярных влияний: этого демона и Нихорда. "
Характер этого демона хорошо показывает следующий документ:
Катехизес еврея в СССР
(Инструкция для евреев, выезжающих из СССР)
Евреи! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга.
Наша сила в единстве - в нем залог наших успехов, наше спасение и процветание. Многие народы погибли в рассеянии потому, что у них не было четкой программы действия и чувства локтя. Мы же, благодаря чувству коллективизма, прошли через века и народы, сохранились, приумножились и окрепли.
Единство - это цель, оно же и средство к достижению цели. Вот в чем смысл, вот к чему нужно стремиться. Все остальное - производное, оно придет само собой. Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистом, не бойтесь протекционизма - это наш главный инструмент. Наш национализм интернационален и потому вечен. В него открыты двери евреям всех национальностей, всех вероисповеданий, всех партий. Истинный интернационалист только тот, кто кровными узами связан с еврейством, все остальное - профанация и обман.
Шире привлекайте людей ближних по крови, только они обеспечат нам желательную биосферу. Формируйте свои национальные кадры. Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров. Готовьте еврейскую молодежь принять эстафету поколения. Пусть каждое поколение не евреев сталкивается с нашей глубоко эшелонированной обороной. Каждый раз, когда со сцены уходит старшее поколение, на эту сцену должна встать более мощная когорта заблаговременно подготовленных и окрепших молодых евреев. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящую должность наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность.
Кто у власти, тот и умен, тот и прав. Мы должны передать нашим детям больше, чем приняли от отцов" а те, сохранив и приумножив принятое, передадут в свою очередь потомкам. В преемственности поколений наша сила, стабильность и бессмертие. Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ - кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о русских национальных кадрах. Если лень им думать о себе, почему мы должны думать о них. Не берите примера с русских и арабов, которые живут созерцательно, надеясь на авось. Не ждите милостей от природы - взять их наша задача. Создайте свои коллективы и этими коллективами отталкивайте и выталкивайте не евреев. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - наш национальный доход. Помните, что каждый не еврей, доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших, мы создаем коллективы для того, чтобы гои не мешали нам жить по-своему.
Пусть гои пытаются создавать свои коллективы, вряд ли это им удастся, они перессорятся раньше, чем успеют что-либо сделать, а мы поможем им в этом. Русские не способны глубоко мыслить, анализировать и сделать глубокие обобщения. Они подобны свиньям, которые живут, уткнувшись рылом в землю, не подозревая, что есть небо. Они воспринимают все явления слишком поверхностно, слишком конкретно. Они не видят факты в их последовательности, в их связях. Они не способны обобщать и абстрагировать. Для них каждый случай - только случай, как бы часто он ни встречался.
Наша идеология в принципе противоположна идеологии гоев. Они говорят: "Лучше меньше, да лучше!" Мы говорим: "Лучше больше и лучше". Они говорят: "Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым, но больным". Мы говорим: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Они говорят: "Отдавать также приятно, как и получать". Мы говорим: "Отдавать, может быть, приятно, но получать еще и полезно". Они, говорят: "Сделай по закону - это твой друг". Мы - "Сделай вопреки закону, и я тебя отблагодарю". Наш девиз: "Победа ради жизни, но не жизнь ради победы". К чему победа, если нет жизни? Горечь поражения, нужно переждать, все придет к тому, кто умеет ждать. Все, что знают и умеют они, умеем и знаем мы. То, что знаем и чувствуем мы, им знать и чувствовать не надо. Все, что они имеют, это их предел. Все, что имеем мы - это средство к достижению большего. (Замечание: имеются в виду владение психической энергией, биополем, колдовством, магией, приемами экстрасенсов и т. д., в конце приведен один из примеров владения психической энергией). Все, что они имеют сегодня - это наше в их временном использовании. Взять у них то, что нам завешено богом - наша задача, Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы - потому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решить разом. Они жертвуют малым ради большой решающей победы. Но такая победа либо не приходит вообще, либо побеждая, они оказываются у разбитого корыта.
Мы исповедуем тактику малых побед, хотя и не против больших. Малая победа - тоже победа. Русские не умеют ни руководить, ни подчиняться, они генетические саботажники. Русские завистливы, они ненавидят своих собратьев, когда, те выдвигаются из серой массы. Представьте им возможность разорвать этих выдвиженцев, они с удовольствием разорвут их. Будьте всегда арбитрами, становитесь в позу миротворца, защищайте "несчастных", против которых ополчается толпа, но лишь настолько, чтобы прослыть добрым и объективным. Немного выдержки, и вы займете место того, которого только растерзали. Когда двое русских дерутся - выигрывает еврей. Натравливайте русских друг на друга, возбуждайте и подогревайте в них зависть друг к другу. Делайте это всегда под прикрытием доброжелательности, незаметно и тонко. Пусть они дерутся между собой, вы же становитесь всегда арбитрами. Русские не умеют жить не умеют ставить перед собой задачи. Мы ставим перед нами эфемерные задачи, а они пытаются их решать. Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того унижены и бедны. Мы говорим: "Всякое унижение благо, если оно дает выгоду". Ради достижения цели можно унизиться, унижаться можно тоже с достоинством. Нет аморальных вещей, если они способствуют утверждению и процветанию нашего народа. Цель освещает средства. Русские глупы и грубы. Свою глупость и грубость они именуют честностью, порядочностью, принципами. Неумение приспосабливаться и менять свое поведение в зависимости от ситуации, отсутствие гибкости ума они называют "быть самим собой" и "принципиальностью". Гои глупы и грубы настолько, что не умеют лгать. Свою примитивность и глупость они называют честностью и порядочностью, хотя по природе своей они лживы и бесчестны. Свойственную им: примитивность они в древние времена называли варварством, в средние века - рыцарством, а позднее - джентльменством. Из-за пустого они лезли в амбицию и убивали друг друга. Из-за пустых принципов они кончали жизнь самоубийством и пусть они продолжают делать это. Они ограничены в своих возможностях и поэтому ставят пределы всему, им же говорим: "Возможности человека (человек здесь - еврей), беспредельны!", так как еврей ведет себя соответственно обстоятельствам. Постоянно помните о пределах, которые ставят гои, их мышление заскорузло в этих пределах. Они не способны выйти из них. В этом их несчастье, в этом наше преимущество. Говорите и поступайте так, как этого не допускает их мораль, их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны. Говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и наукообразно. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления. Школы, методы, реальные и нереальные, чем экстравагантнее, тем лучше. Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, что о них завтра забудут. ... Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают себя в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам. Не важно, что вы говорите - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте отчетов, а не получив их твердите, не анализируя по существу: "Это не так, это совсем не так". Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что разоблачая вас, он уличит их в глупости, а этого толпа не прощает. Если русский пытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент больше шумовых эффектов, шаркайте ногами, вставайте и ходите, скрипите стульями, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте что-нибудь себе под нос, кашляйте и сморкайтесь, перебивайте встречными вступлениями, разговорами, шутками и т. д. Создавайте русскому массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ногу, наваливайтесь на них, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают локоть ваш своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандала, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Представьте им эту возможность. Вежливая наглость - вот наш девиз. Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачить вас. Клейте им ярлык антисемитов, и вы увидите, с каким удовольствием остальные гои подхватят эту версию.
Вообще-то все русские-антисемиты, но как только вы приклеите этот ярлык одному, он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву. Играйте на сердоболии русских. Изображайте из себя бедных и несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе - вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем. Тактика "бедного еврея" проверена тысячелетиями. Пусть русские имеют меньше вас, все равно они помогут нам иметь больше. Русские любят быть благодетелями, ибо это их возвышает. Великодушия у них тем больше, чем меньше возможностей его реализации. Возьмите от них то, что они могут дать: с паршивой овцы клок шерсти вон! Преломляйте все явления через призму наших интересов, каждое явление должно рассматриваться обязательно с точки зрения, вреда или пользы, которые оно несет евреям! Информируйте друг друга обо всем, что может предоставлять нам вред или пользу. Информация - это святая святых. Деньги, кадры, информация - все это три кита, на которых зиждется наше благополучие! Священная обязанность, долг каждого еврея сообщить о том, что намереваются делать гои. Сегодня ты помог мне, завтра я помогу тебе. В этом наша сила. Бог наш завещал нам владеть миром - им мы владеем! Наша задача - удержать мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и агитации, информации, печать, радио, телевидение, кино. Нужно и далее проникать в аппарат партийного и государственного управления. Вокруг любого вопроса формируйте общественное мнение с учетом наших национальных интересов. Из любого пустяка можно сделать проблему, а из проблемы - пустяки. Ни один общественный процесс нельзя пускать на самотек. Если он не приносит нам пользу, спускайте его на тормозах, или направляйте его против врагов наших - гоев. Любое начинание должны возглавлять мы, чтобы вести их в нужном направлении. Будьте всегда лидерами, стремитесь всегда первыми! Воспитывайте в себе руководящий характер ежечасно, ежеминутно, даже на мелочах повседневной жизни. Не уступайте ни в чем, даже в мелочах, будь то место в общественном транспорте или очередь в магазине. В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в ваших интересах. Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять вы. Пусть гои обеспечивают черновую, материально-техническую базу вашего творчества. Пусть они следят за чистотой рабочих помещений и охраняют плоды ваших трудов. Пусть они будут не выше вахтера и уборщицы. К творчеству в виде исключения можно допустить гоев нерусского происхождения. Не допускайте к этому русских! Это всегда будет нам укором. И не бойтесь прослыть националистом: иллюзию интернационализма нам обеспечит наличие лиц смешанной национальности с примесью еврейской крови или на худой конец, представителей нацменьшинства. Если у вас есть вакансия, берите только еврея. Если не можете сделать этого, ликвидируйте должность. Если не можете сделать ни того, ни другого - берите азиата. Если нет такого, берите поляка, украинца или, на худой конец, белоруса. У этих есть свои счеты с русскими. После небольшой обработки они станут вашими союзниками. Все они антисемиты только у себя на родине. В России выгодно быть интернационалистами. Таким путем они обеспечивают себе необходимую сферу существования. Используйте этот путь. Не разрушайте, открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и "любители старины" их растащат по кирпичикам. Делайте вид, что не замечаете этого, будучи занятыми решением больших народно-хозяйственных задач. Народ без истории, как ребенок без родителей, начинает все с начала и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой способ мыслить. Таким образом могут быть обезличены целые народы: сначала они лишаются истории, традиций, а затем мы их формируем по своему образцу и подобию. Держите под неусыпным контролем каждый шаг влиятельных и активных русских. Не давайте им объединяться и уединяться. Не допускайте между ними никаких коротких прямых связей, их контакты должны быть с нами и через нас. Это информация, это влияние. Не позволяйте им "обсуждать никаких вопросов без нас. Там, где двое русских, должен быть хотя бы один еврей! Будьте вездесущи! Если не удается блокировать и "засушить" молодых и перспективных русских, делайте их управляемыми. Привлекайте их в свои компании, создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения, лишайте их контактов и знакомств помимо нас, вынуждайте их жениться на еврейских женщинах и только после этого открывайте им "зеленую улицу". Не бойтесь, их дети все равно будут нашими. Чей бы бычок ни oскакал, теленочек будет наш. Помогая таким русским, вы вносите вклад в дело нашей еврейской общины. Отныне их зарплата наш национальный доход. Ради своих детей они потеряют свои гражданские чувства и уж во всяком случае, не, смогут быть антисемитами. Сожительство с еврейской женщиной - это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу нашег
Дополнение - Мал, Thu Feb 12 19:25
Ох, и трудная это работа... - Д-р Сальватор, Thu Feb 12 20:23
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? - Полiна, Thu Feb 12 19:21
Похоже на фальшивку. - Мал, Thu Feb 12 20:26
Вот-вот... неумение различать - Полinа, Thu Feb 12 21:22
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Полiна
{ГДЕ ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?}
Thu Feb 12, 2004 19:21
195.91.166.1
Похоже на фальшивку, подобную фальшивым протоколам католических соборов, написанным рьяными антикатоликами. Там и "папа есть Бог земной", и "да погибнут схизматики"... Тут то же самое.
Похоже на фальшивку. - Мал, Thu Feb 12 20:26
Вот-вот... неумение различать - Полinа, Thu Feb 12 21:22
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Мал
{Дополнение}
Thu Feb 12, 2004 19:25
213.248.16.254
Весь текст не поместился, поэтому посылаю дополнение:
...нашего влияния и наших интересов.
Берите себе в жены красивых и здоровых русских женщин, пусть они принесут нам здоровое потомство, пусть они улучшают нашу породу.Итак, каждому перспективному русскому - еврейскую подружку или друга. Если каждый русский вытащил за собой хотя бы одного еврея - мы все будем устроены. А если каждый русский блокирует хотя бы одного еврея и опустит его ниже - то еврейская община погибнет. Давайте им взятки, дарите подарки, поите коньяком и водкой, а лучше казенным спиртом. За побрякушки и зелье они продадут все, свою Родину тоже. И последний совет. Будьте бдительны, испанская; инквизиция и немецкий фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше любые попытки противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции, а самом начале, в каком бы виде они не возникали. Фашизм - явление не случайное. Он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей страны. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье, разные страны приходят к нему в разное время и под разными названиями. Скупайте, похищайте и уничтожайте, не допускайте к переизданию произведения, раскрывающие нашу тактику и стратегию, представляющие евреев в дурном свете. Народы гоев не должны помнить и знать фактических причин еврейских погромов и гонений, по этим вопросам они должны знать только нашу трактовку. Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и противодействуют нашей практике и политике. Из таких людей рано или поздно формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов большим погромщикам. Пусть они зачахнут в зародыше с упрямой идеей национального достоинства! Разоблачайте их, компрометируйте их под любым предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами. Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма, против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах - все равно они виноваты, мешая нам. Распространяйте против этих упрямцев компрометирующие слухи, создавайте им сомнительную репутацию. В конце концов, их начнут опасаться те же, кто их хорошо знает, кто имеет о них прекрасное мнение и поддерживает их. Лишайте их связей и контактов, лишайте их возможностей эффективно работать, ставьте под сомнение целесообразность выполняемой ими работы и занимаемой должности, изолируйте их, натравливайте против них толпу, лишайте влиятельных позиций в обществе. Провоцируйте их на конфликты. Унижайте их, обижайте несправедливостью поощрений, наказаний, а когда они протестуют - обвиняйте их: в неповиновении, в нарушении субординации, неуживчивости и склочности. Взывайте к общественности и администрации, тащите их в партком, милицию, если можно - в суд! Если вы старше, обвиняйте в непочтении к старшим, если вы ровня по возрасту, то обвиняйте в нарушениях принципов братства и, обязательно, интернационализма. Эффективность этих приемов проверена многими поколениями. Так поступают все "эксплуататоры", побуждаемые необходимостью держать народы в повиновении. Главное - обвинить, пусть они оправдываются. Тот, кто оправдывается, уже наполовину виноват. Если предоставляется возможность" подводите под их поведение политическую платформу, пишите на них доносы и анонимки, обвиняйте их на выступлениях против государственной власти, а затем разоблачайте с помощью государственной власти. Право на привилегии и спокойную жизнь получает лишь тот, кто следует покорно за нами и вместе с нами. Тот, кто хочет идти своим независимым путем - потенциально опасен и должен быть лишен всяческой поддержки и средств к существованию. Либо наш порядок, либо полная дезорганизация!: ' o oo Там, где хотят обойтись без нас, должен быть хаос! Делайте так, чтобы беспорядок продолжался до тех пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои руки и обеспечить им спокойную жизнь. Гои должны работать под нашим руководством и приносить нам пользу. Тот, кто не приносит нам пользы, должен быть изгнан. Вне наших интересов нет общественной пользы. Тот, кто не с нами, тот против нас! Око за око - зуб за зуб, так учил Моисей, так жили наши предки. Так будем жить и мы. Месть - священное чувство. Она воспитывает характер, утверждает человека. Исторгните из себя чувство покорности и смирения по отношению к нашим обидчикам. Лозунги христианского милосердия и самоотречения оставьте глупым гоям - они достойны именно этого. Среди гоев проповедуйте, насаждайте христианские добродетели, сами же оставайтесь непримиримыми в душе и твердыми. Будьте непримиримыми к врагам нашим! Если вы простите сегодня малую обиду, завтра они нанесут нам большую. Не привыкайте к обидам сами и отбивайте у других охоту чинить ее вам. Пусть гои уговаривают друг друга в осторожности, умеренности и гибкости по отношению к нам. Пусть они осторожно сдерживают наш натиск. Мы должны действовать решительно и быстро, ставя их всегда перед свершившимся фактом. Пусть они после этого ведут долгие и бесплодные дискуссии, против наших методов у них оружия нет. Пусть они волевым решением сделают одно дело. Пока они додумаются, договорятся и сделают это, мы совершим десять более важных дел.
Пусть их сопротивление будет как необходимый стимул, но не тормоз. Их противодействие нам необходимо для поддержания боевого духа и готовности, но не более. Никогда не ослабляйте натиска. Чем жестче сопротивление гоев, тем значительнее наши издержки, тем выше должен быть наш доход и наши накопления. Наша сегодняшняя прибыль, должна окупать возможные утраты в будущих погромах, которые время от времени происходят в каждой стране. Пусть гои сегодня платят нам за то, что когда-то возьмут часть своего обратно. o Мы всегда должны быть готовы уйти от гнева и наказания гоев, уйти туда, где нас примут в расчете оживить свою экономику нашими капиталами. Периодическая смена стран в поисках благоприятных условий существования является неотъемлемой частью нашей стратегии. В этом заключается символ "вечного жида" - АГОСФЕРА - неиссякаемого оптимизма и вечного странника. Но уйти мы должны, если нужно будет, не бедными и больными, а здоровыми и богатыми. Деньги - это наши ноги. Мы смещаем свой центр тяжести туда, куда предварительно переводим деньги, свой капитал. Окрепнув в странах рассеяния, собрав с них свою дань, время от времени мы собираемся на земле наших прадедов для того, чтобы укреплять наш дух, наши символы, нашу веру в единство! Мы собираемся для того, чтобы снова разойтись. И так во, веки веков!
PS: Впечатляет! Не так ли ...
Ох, и трудная это работа... - Д-р Сальватор, Thu Feb 12 20:23
Д-р Сальватор
{Ох, и трудная это работа}...
Thu Feb 12, 2004 20:23
212.119.178.99
Мал,
Эта тема у нас не прекращается.
О Демоне еврейской метакультуры сказано было уже столь много, (попробуйте поискать по форумнуму поисковику)что повторяться нет никакого желания.
Прошу Вас впредь оставлять по возможности ссылки ссылки.
<<Если серьезно. Во внешности ярко выраженых семитских черт не усмотрел.
Ю.Андропов был правоверный служака советского строя(как идеи) и советского государства.>>
Но есть и другие мнения.
Вот что пишет
борец с евреями О.Платонов в книге "История Русского народа в XX
веке":
==============
{"Хотя в официальной биографии его национальность указана как "русский",
некоторые зарубежные источники опровергают это. Так, в швейцарском
информационном бюллетене для прессы "Интеринформацион" (N 46, 9.12.82)
указывается, что отец Андропова армянин по фамилии Андропян, а мать -
еврейка, родители которой по фамилии Эренштейн (русифицированное Эрнов)
поселились в начале века на Северном Кавказе."
"Известие об избрании Генеральным секретарем Андропова было воспринято на
Западе с удовлетворением. К гонителю русских патриотов с какой-то особой
симпатией отнеслись представители самых различных антирусских течений -
А. Янов, А. Авторханов, Р. Медведев. Корни этой симпатии были в еврейском
происхождении Андропова, которое, в частности, подтверждается репликой
М.С. Горбачева, доверительно брошенной им руководителю своего аппарата
В.И. Болдину: "Да что Андропов особенного сделал для страны? Думаешь,
почему бывшего председателя КГБ, пересажавшего в тюрьмы и психушки дис-
сидентов, изгнавшего многих из страны, средства массовой информации у
нас и за рубежом не сожрали с потрохами? Да он полукровок, а они своих в
обиду не дают".*1 [*1 Болдин В.И. Крушение пьедестала. М., 1995. С.235]}
Достоверность этих сведений также весьма сомнительна, но данный текст я привожу лишь для того, чтобы было понятна разница во мнениях, даже в одной среде людей, увлеченных еврейским вопросом.
В самой же политике Андропова действительно, углядеть какое-либо специфическое национальное своеобразие очень трудно. Как, впрочем, и в политике Примакова (особенно в вопросах традиционной для СССР поддержки панарабизма в ближневосточном регионе), хотя национальные корни Примакова врядли кто будет оспаривать.
Мал
{Похоже на фальшивку}.
Thu Feb 12, 2004 20:26
213.248.16.254
Увы, Полина. Это не похоже на фальшивку. Я в своей жизни встречался со многими евреями. И все, что там написано наблюдал собственными очами.
А на счет "фальшивым протоколам католических соборов, написанным рьяными антикатоликами. Там и "папа есть Бог земной", и "да погибнут схизматики"...". Вы хотите сказать, что изуверств святой инквизиции никогда не существовало?
Вот-вот... неумение различать - Полinа, Thu Feb 12 21:22
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Полinа
{Вот-вот... неумение различать}
Thu Feb 12, 2004 21:22
195.91.166.1
практику отдельных личностей и "генеральную линию". То, что некоторые католики de facto признавали папу Богом земным, еще не значит, что подобная ересь была de jure принята на соборах. Посему фальшивка - фальшивый протокол собора - остается фальшивкой, несмотря на ее фактическую верность для некоторых католических иерархов. И православный фанатик, использующий ее в своих целях - либо невежда, которого обманули, либо сам обманщик и манипулятор и гнать такого в шею. Потому что, несмотря на зверства инквизиции, бороться с католиками с помощью лажи и подделок, очень похожих на откровения в бульварных газетках - нельзя.
То, что некоторые евреи, уезжая из СССР вели себя по-свински (ну почему я таких евреев не видела? почему у меня все еврейские знакомые - хорошие люди, даже те, которые уехали?) еще не значит, что есть какая-то общая, централизованная программа для всех евреев, предписывающая им вести себя так, а не иначе. И поэтому любой текст, вроде приведенного вами "катехизиса" (все-таки - вы сами его придумали или вам его кто-то показал?) - это фальшивка. Более того, по качеству очень подходящая для желтой газетенки, вы уж извините.
Вот-вот... неумение различать - Мал, Thu Feb 12 21:53
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Мал
{Вот-вот... неумение различать}
Thu Feb 12, 2004 21:53
213.248.16.254
Забавно. Если человек вежлив и обходителен, то это означает, что он непременно "хороший человек" .
Интересно. У инквизиции была "генеральная линия партии" и общая централизованная программа действий?
PS: Я хоть и православный, но себя фанатиком не считаю(хотя бы потому, что розамирист, приверженец зороастризма, отчасти индуизма и родноверия).
Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете? - Поlina, Thu Feb 12 23:10
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
вопрос - кира, Thu Feb 12 22:42
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
кира
{вопрос}
Thu Feb 12, 2004 22:42
212.45.20.186
\\ приверженец зороастризма \\
:) а скажите, у вас зороастризм ассоциируется с каким либо цветом ?
Нет... - Мал, Thu Feb 12 22:54
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Мал
{Нет}...
Thu Feb 12, 2004 22:54
213.248.16.254
Нет. Как-то так сложилось, что асоциируется с вероучением пророка Заратуштры.
белый цвет - кира, Fri Feb 13 00:34
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Поlina
{Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете?}
Thu Feb 12, 2004 23:10
195.91.166.1
А зря. Потому что я могу задать встречный вопрос: "А если человек хамоват и всюду ищет врагов - он что, праведный ревнитель святой веры?" Боюсь, ответ будет отрицательным.
И у инквизиции линии партии не было. Зато была реальная, а не атеистами придуманная, милая и добрая книжка "Молот ведьм", очень рекомендуемая к применению. По ней судить обо всем католичестве нельзя, зато о поздней инквизиции (15-16 вв) - вполне можно. По ней, а не по карловацким фальшивкам.
Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете - Мал, Thu Feb 12 23:28
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Мал
{Re: Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете}
Thu Feb 12, 2004 23:28
213.248.16.254
<<...милая и добрая книжка "Молот ведьм", очень рекомендуемая к применению.>>
Так ведь "Молот ведьм" и есть линия партии и программа действий инквизиции.
<<Никак вы меня в либерализме и поликорректности обвиняете?>> Вы сами сказали.
О католицизме по одной лишь инквизиции судить действительно не следует(Франциск Ассизкий - католик и один из самых великих святых всех времен и народов.)
Вот вы все и сказали сами. - Полина, Fri Feb 13 01:32
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
кира
{белый цвет}
Fri Feb 13, 2004 00:34
212.45.20.186
а у меня даже до ознакомления с РМ была ясная ассоциация зороастризма с белым цветом. Так всё по РМ и оказалось. :)
Белый... - Мал, Fri Feb 13 00:42
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Anonymous
{НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ}
Fri Feb 13, 2004 00:38
212.45.20.186
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедем единое крещение в отпущение грехов.
Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
Аминь.
не все согласные :( - кира, Fri Feb 13 08:15
Re: Esli Vam ne trudno, eshe mojno vopros... - кира, Sat Feb 14 07:07
ответ - кира, Wed Feb 18 01:18
Re: НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ - кира, Fri Feb 13 00:41
кира
{Re: НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ}
Fri Feb 13, 2004 00:41
212.45.20.186
я спрашивал, признавал ли Герцль вышеприведённые тезисы :)
Мал
{Белый}...
Fri Feb 13, 2004 00:42
213.248.16.254
Белый... Очень хорошо. Прекрасный цвет.
смешной случай - kira, Fri Feb 13 08:19
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
Полина
{Вот вы все и сказали сами}.
Fri Feb 13, 2004 01:32
195.91.166.1
А придуманный (найденный?) вами еврейский катехизис - играет ли он для евреев роль, сравнимую с ролью милой и доброй инквизиторской книжки? Даже если и да, то - сами сказали: нечего Фоме Аквинскому за Шпренгера с Инститорисом отдуваться. И не сводится иудаизм к вашему этому катехизису, как не сводилось католичество к инквизиции. А если нет, то чего мы тут воздух сотрясаем? Что среди евреев есть ненавистники христиан - это и так понятно. И что среди диссидентов были евреи - вообще ноу комментс. И что среди диссидентов-евреев были люди, мягко говоря, не слишком высокоморальные - как и среди всех других людей. Чего огород-то городим?
Я сказал, а вы ... - Мал, Sat Feb 14 10:14
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{не все согласные :(}
Fri Feb 13, 2004 08:15
212.188.99.243
католики, насколько я понимаю, после "исходящего от Отца", прибавляют "и от Сына". В трудах А.Ф.Лосева показано, к каким принципиальным отличиям в философии и церковных обрядах между католиками и православными это приводит. С т.з. философии я согласен с православными. Католики же, по моему мнению, ошибаются.
Re: Esli Vam ne trudno, eshe mojno vopros... - кира, Sat Feb 14 07:07
ответ - кира, Wed Feb 18 01:18
kira
{смешной случай}
Fri Feb 13, 2004 08:19
212.188.99.243
у нас на работе был один смешной случай. Дальтонику поручили выбрать и купить цветной принтер :)
смешной случай - Мал, Fri Feb 13 18:16
кира
{много тем, хороших и разных :)}
Fri Feb 13, 2004 10:41
212.188.99.227
много тем, хороших и разных :)
Вот решил перечислить те темы, которые очень бы хотелось рассмотреть всвязи с предыдущей статьёй. Самому это всё описывать неохота :(, вот может кто из участников форума найдёт для себя что-нибудь интересное и предложит своё мнение.
1. Построение модели мироздания как иерархии сознаний монад
2. объяснение воли и связи воли и сознания
3. наличие "божественного" времени (в котором Отец - сначала, Сын - потом)
4. Непрерывность и прерывность Божества
5. Возможность рассмотрения бесконечномерного пространства как "сверхпространства"
6. Объяснение существования времени через сознание монад
7. сущность страдания сотворённых монадами существ
8. сущность страдания монад
9. Шаданакар как соединение творчества космических и планетарных демиургов
10. "что есть в человеческом сознании, то может быть и объективно"
11. метод доказательства "по факту" - "если видишь свойства предметов, значит они присущи Богу, значит похожие свойства могут быть у других объектов"
12. границы познания человека ограничены очень маленькими и очень большими предметами. Человек видит мир с искажениями, благодаря которым он и видит мир. Если мы попытаемся преодолеть искажения, то ничего не увидим.
13. То же самое рассуждение в сфере разума. Маленькие предметы == основания философии. Окружающий мир == обычные бытовые мысли.
кира
{Прибавление}
Fri Feb 13, 2004 10:42
212.188.99.227
Прибавление
Гр.Об., этапы развития
этапы, мне кажется, типичные для творчества с "демонической" окраской
этап 1. Критика и недовольство существующим порядком (первые альбомы)
этап 2. Путём ловких "филологических" подмен (типа выражения эмоций с помощью описания физиологических процессов) изъятие из своего творчества "духовного" и замена его на "тварное" и "тленное" ("средние" альбомы)
этап 3. Расцвет вышеуказаного метода (по моему мнению - альбом "Прыг-Скок"). Обращение к народным ритуалам (заговоры и т.д.)
этап 4. Выхолащивание метода. Повторение одного и того же. Голый формализм. (альбом "100 лет одиночества" и все следующие).
Янка Дягилева
Творчество Янки характеризуется отсутствием какой-либо философии. Скорее это просто нахождение в состоянии депрессии и невозможность преодоления этого состояния. Опять же ощущение, что находишься будто в верхних чистилищах, где нет смысла в труде...
Мал
{смешной случай}
Fri Feb 13, 2004 18:16
213.248.16.254
Х-м... Чего-то далековато мы отклонились от изначальной темы. От диссидентов до дальтонизма.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{Re: Esli Vam ne trudno, eshe mojno vopros}...
Sat Feb 14, 2004 07:07
212.188.101.6
я попытаюсь найти своё сообщение в архивах форума или труд А.Ф.Лосева :)
ответ - кира, Wed Feb 18 01:18
Мал
{Ура! Свершилось}.....
Sat Feb 14, 2004 08:57
213.248.16.254
Автор "Храброго сердца" снял фильм о последних 12-ти часах жизни Иисуса Христа. Недавно состоялась премьера. Подобного по уровню фильма по этой теме я не видел.
Подробнее о фильме:
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/news.pl?id=791&a=f
http://www.rol.ru/news/art/kino/03/06/16_006.htm
http://www.rol.ru/news/art/kino/03/08/07_006.htm
http://www.rol.ru/news/art/kino/03/01/15_005.htm
http://palitra.info/14122.html
Мал
{Я сказал, а вы} ...
Sat Feb 14, 2004 10:14
213.248.16.254
Как католицизм не сводиться к инквизиции, так и иудаизм не сводиться к сионизму. Но то, что инквизиция была я не сомневаюсь. Так же я не сомневаюсь, что есть сионизм. А сионизм есть крайняя форма шовинизма. Германские наци в этом деле не оригиналы.
Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm) - Полина, Mon Feb 16 19:37
Предисловие
Ранее я отмечал, что еврейский вопрос относится к числу транслогических проблем. По этой причине настоящим постингом я не рассчитываю переубедить тех, кто имеет иные, сложившиеся предустановки. Но поскольку этот вопрос занимал и продолжает занимать на форуме значительное место, считаю полезным сообщить и свое мнение. Главным образом для тех, чьи предустановки еще не сложились.
Вряд ли кто станет отрицать, что мнения о еврействе и его метаистории здесь излагались преимущественно негативные - искали в истории следы проделок еврейского демона, поливали нечистотами государство Израиль, копались в неприглядных чертах еврейского национального характера и т.п. И всё это, в самом деле, есть или было - и демон, и небезупречность еврейского государства и отдельных представителей еврейского народа. Аналогичное отношение преобладало и к США - антиамериканизм и антизападничество обосновались здесь очень прочно.
Но всё-таки на форуме собрались люди, претендующие быть розамиристами, метаисториками. Метаистория не может опрерировать лишь изучением демонических сил. И становится непонятно - что же, всё отдано на откуп демонам? где же Нихорд и Монсальват, где демиурги еврейского и северо-западного сверхнародов? Серебряное Рыльце верно отметил, что заострение на инфернальном корне, не сбалансированное обозрением воздействия светлых миров, ведет к сгущению самых отвратительных человеческих эмоций.
Так же и Кира справедливо недоумевал, почему никто на форуме не хочет заниматься метаисторией иных, чем российская, метакультур. Но понятно также, что метаистория того или иного сверхнарода полно и достоверно может быть изложена лишь представителем этой метакультуры, причем принявшим и хорошо освоившим методы Розы Мира. Если говорить о метаистории еврейской, то мы пока не видим такого представителя. Некоторые приемлемые предварительные черновые наброски можно найти в книгах: 1) Даймонт М.И. Евреи, Бог и история. М., 1994. 542 с.; 2) Кац А.С. Евреи, христианство, Россия. СПб., 1997. 480 с. (не тот ли это Кац, доктор, на которого ссылается Шафаревич?); 3) Россия и евреи. Paris, 1978. 230 с. Однако, знакомство этих авторов с наследием русского Духовидца не просматривается, так что полноценной работе о еврейской метаистории еще только предстоит когда-нибудь появиться на свет. Концепция еврейской метаистории должна, в частности, раскрыть метафизическую сущность государства Израиль, метаисторический смысл и последствия воскресения еврейского государства.
Пока же мы можем пользоваться лишь тем, что сообщил сам Даниил Андреев, объективно анализировать эту информацию. Очень хорошим подспорьем являются также "стишки-гарики" Игоря Губермана, дающие ко всем существенным аспектам еврейской метаистории богатый архетипический материал. Я уже упоминал Игоря Моисеевича в ряду заслуживающих пристального изучения духовных феноменов эпохи тоталитаризма. Остановимся на этом чуть подробнее.
На форуме как-то постили стихи Губермана (крайне односторонне подобранные), где он посмеивается над отрицательными чертами своего народа. Губерман, который при всей своей любви к русской культуре и собственном вкладе в нее, самоопределился как еврей:
- имеет на это право, как имел его и Бялик, клеймивший братьев по этносу со страстностью библейского пророка. Вспомним полемику Натана Эйдельмана с Виктором Астафьевым, ходившую в самиздате конца 80-х годов, а после напечатанную в журнале "Даугава". Астафьев опубликовал в журнале "Наш современник" пару антигрузинских рассказов (один - "Ловля пескарей в Грузии", название второго не помню). Эйдельман же объяснил, что писать такие вещи имеет ЭТИЧЕСКОЕ право только грузин. Поначалу сибирский затворник окрысился, но довольно быстро признал правоту оппонента, признал на деле, а не на словах, и более никогда не присоединялся к тому клеймящему евреев хору патриотов, который затянул в свой омут талантливых русских прозаиков - Белова, Распутина и других.
Итак, с точки зрения этики межнациональных отношений только русские имели право горько усмехнуться: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" или признать, что русскому менталитету свойственны "устойчивые, глубоко вкорененные в психологию народных масс навыки рабского мироотношения: отсутствие комплекса гражданских чувств и идей, унизительная покорность, неуважение к личности и, наконец, склонность превращаться в деспота, если игра случая вознесла раба выше привычной для него ступени. ...Без этой ... психологической особенности возникновение и пышный расцвет третьего уицраора были бы невозможны". Ни один здравомыслящий человек не обвинит за это Лермонтова и Д. Андреева в русофобии (хотя нездравомыслящие, среди них Шафаревич, разумеется, нашлись, о чем я скажу при случае в другой раз). И только у еврея Губермана не будут выглядеть антисемитскими такие, например, стихи:
Попутно замечу, что творчество Губермана во многом проливает дополнительный свет и на российскую метаисторию. Ибо при всем своем самоопределении он, "еврей славянского разлива, антисемит без крайней плоти", принадлежит также и русской культуре. В нем возродилось такое на время прервавшееся русское явление, как скоморошество. Поэтому его строки и стали русскими поговорками, употребляемыми даже олимпе российской власти.
Так вот, пользуясь информацией от Д. Андреева и Губермана, а также из Книги Книг, я далее попытаюсь сделать некоторые наброски к еврейской метаистории, не претендуя на большее. Попутно я отвечаю на некоторые реплики участников форума, относящиеся к данной теме.
ТРОЙНОЕ ИЗБРАННИЧЕСТВО
\\ Следуя букве Библии, можно еще как-то допустить, что Израиль есть Земля Обетованная. И, раз так, то все евреи, которые есть "народ Божий" и верят в свое первородство должны были тут же туда уехать. \\ Д-р Сальватор
Евреи являются ТРИЖДЫ избранным "народом Божиим" в метафизическом смысле и без всякой связи с тем, что "Израиль есть Земля Обетованная", вне всякой связи с созданием государства Израиль и даже с наличием у конкретного индивиддума той или иной веры, праведности или благочестия. Ап. Павел объяснил это недвусмысленно и лаконично: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова... Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. ... в нынешнее время, по ИЗБРАНИЮ благодати, сохранился остаток. Но ЕСЛИ ПО БЛАГОДАТИ, ТО НЕ ПО ДЕЛАМ: ИНАЧЕ БЛАГОДАТЬ НЕ БЫЛА БЫ УЖЕ БЛАГОДАТЬЮ. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело" (Римлянам XI, 1-2, 5-6).
В Ветхом и Новом Заветах и в РМ раскрыто абсолютно ясно, ПОЧЕМУ евреи являются народом Божиим:
1) потому что они были первым народом, в котором укоренился монотеизм благодаря Завету Авраама с Богом и скрижалям Завета, врученным Моисею на Синае Богом, явившим ему Свою Славу. Это ПЕРВОЕ избранничество;
2) потому что крепкий монотеизм был необходимым условием воплощения Логоса в каком-либо народе: "Монотеизация была необходима для всего человечества, как почва, без которой не могла осуществиться в Энрофе задача Христа" (РМ 129); "монотеизм, как всенародная религия, был необходим, и здесь, именно здесь он был все-таки дан; в этом историческая и метаисторическая заслуга еврейства" (РМ 240);
3) потому что, в силу (1) и (2), "взор Избирающего остановился, наконец, на еврействе" (РМ 239), и этот народ был ИЗБРАН как сосуд для рождения Богочеловека, в этом народе воплотился Христос, Логос, Сын Божий. Это ВТОРОЕ избранничество;
4) потому что с тех пор каждый еврей, даже самый омерзительный, является сродником Христа по плоти и, хотя бы отчасти, про духу (ибо Спаситель, воспитанный в среде этого народа матерью-еврейкой, не мог не впитать лучшие черты своего народа: жалость, пытливый ум и дух, горящий к горнему). Только так и можно понять слова Цветаевой из стихотворения "Евреям": "С последним из сынов твоих, Израиль, воистину мы погребем Христа!";
5) потому что в Высший Замысел (рожденный, как минимум, Синклитом Нихорда, но, в силу своей планетарности, вероятно, даже Синклитом Мира) входило и то, что часть этого народа примет Христа как мессию и положит начало христианской религии, и то, что другая, более многочисленная часть останется в вере Ветхого Завета и продолжит ожидание Мешиаха (мессии), и то, что народ будет рассеян, но в рассеянии не ассимилируется, ибо он предназначен нести апостольскую, мессианскую миссию. Таким образом, не только мессия вышел из этого народа, но и сам народ стал мессией. Это ТРЕТЬЕ избранничество.
Последний пункт сложнее понять, чем предыдущие. ПЕРВОЕ его объяснение принадлежит Гейне, но я здесь изложу мысль немецкого поэта более выпукло и отчетливо. Почему все соседние с евреями народы (древние египтяне, филистимляне, халдеи и другие, упоминаемые в Ветхом Завете) исчезли, ассимилировались, а евреи продолжают существовать, как народ? Потому что они являются ДОКУМЕНТОМ, свидетельствующим о подлинности всего, что описано в Новом Завете. Исчезни и они - и можно было бы сказать: а было ли все это? Не сказки ли, не выдумка ль? Были ли вообще все эти народы, был ли еврейский народ, из которого вышел Спаситель? Существуя, евреи как бы говорят: да, этот народ был и выглядел он вот так-то. Даже потрясающие находки библейской археологии не отменили эту функцию евреев представлять новозаветную историю in person. Для успешного выполнения этой функции, разумеется, было необходимо и сохранение ветхозаветной веры. И даже возникновение мощнейшего эгрегора антисемитизма с религиозной, экономической, политической и расовой ипостасями (на этих ипостасях я уже останавливался несколько подробнее в постинге о "размахе"), существование, до поры, гетто и черты оседлости были попущены Высшими силами в качестве консервантов традиционной иудейской религии.
Этим миссия еврейства, однако, не исчерпывается. В качестве следующего шага необходимо вновь привлечь слова ап. Павла, объясняющие неприятие Христа в качестве мессии (в терминах апостола - "ожесточение", "усыпление", "преткновение", "отвержение" и "падение") той частью народа, который остался в иудаизме:
"Что же? Израиль чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: БОГ ДАЛ ИМ дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. ... Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но ОТ ИХ ПАДЕНИЯ СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, чтобы возбудить в них ревность. Если же ПАДЕНИЕ ИХ - БОГАТСТВО МИРУ, и оскудение их - богатство язычникам, то ТЕМ БОЛЕЕ ПОЛНОТА ИХ.
... Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и ЕСЛИ КОРЕНЬ СВЯТ, ТО И ВЕТВИ. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что НЕ ТЫ КОРЕНЬ ДЕРЖИШЬ, НО КОРЕНЬ ТЕБЯ. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то ТЕМ БОЛЕЕ СИИ ПРИРОДНЫЕ ПРИВЬЮТСЯ К СВОЕЙ МАСЛИНЕ.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ОЖЕСТОЧЕНИЕ ПРОИЗОШЛО В ИЗРАИЛЕ ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, пока войдет полное число язычников; и так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ ... В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к ИЗБРАНИЮ, ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ ради отцов. Ибо ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИЕ НЕПРЕЛОЖНЫ. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Римлянам XI, 7-8, 11-12, 15-32)
Резюмирую мысль апостола: не все евреи восприняли христианство - природная ветвь отвалилась от маслины, чтобы на ее место могла привиться чужеродная, языческая ветвь. Это было началом медленного распятия еврейского народа - РАДИ ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦЕЛИ, РАДИ РАСЦВЕТА НОВОЙ МИРОВОЙ РЕЛИГИИ. Восхождение на крест ради ТАКОЙ цели является ВТОРЫМ аспектом миссии еврейского народа.
Но в силу чего же евреи являются народом-апостолом, народом-мессией? Этот вопрос по-своему разработан современным каббалистом М. Лайхтманом (за точность фамилии не ручаюсь, ибо даю ее по памяти), но он, как и многие религиозные мыслители человечества, грешит провозглашением каббалы истиной в последней инстанции. Во всяком случае, можно констатировать, что евреи были призваны показать народам мира, КАК должен жить народ, чтобы жить до конца эона. А именно: храня верность Богу, стремясь к праведности и чистоте, не делая другим то, чего не хочешь, чтобы делали тебе, проявляя жалость и милосердие, стремясь познать истины горнего мира.
Что и говорить, они далеко не все и не всегда были на высоте этого ТРЕТЬЕГО аспекта своей миссии. "Внедрение в сознание народа идеи единобожия было достигнуто ценой колоссального напряжения сил, истощившего Нихорд на долгое время. Отсюда - НЕ ВСЕГДА победоносная борьба с демоническими силами и трагический характер еврейской истории" (РМ 129). Еврейский демон ("исчадие Гагтунгра") появился еще в пору существования еврейского уицраора Фошца, "продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния. Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда".
Зачем Гагтунгр породил это исчадие? Ответ ясен: коль скоро народ Божий возник, и из него вышел Спаситель, вся ярость Планетарного демона обрушилась на этот народ. Предпосылки к частичному успеху демона заключались в самой Торе (Пятикнижии Моисея), являвшейся еврейским Законом. Одна из этих пяти книг так и называется - Второзаконие. Корпус Ветхого Завета был сформирован, можно сказать, на заре еврейской истории, шли века, появлялись новые жизненные реалии, о которых в Законе ничего сказано не было. Приходилось исхитряться и толковать новые явления и проблемы в свете имеющегося текста Торы - так появилась особая профессия толкователей, сойферов (их потомки, унаследовав эту изощрившуюся способность к анализу, стали учеными, выдвинувшимися из рядов еврейства в последние два тысячелетия, так же как скрипачи и другие музыкально одаренные евреи - потомки династии левитов, из поколения в поколение исполнявших в храме религиозную музыку). На этой же базе, из многочисленных комментариев и толкований библейских текстов, позже, в начале средних веков, возник Талмуд.
В 70 г. по РХ Фошц был сброшен в Уппум, а еврейский шрастр Зинг захирел. Функции уицраора (насколько о них можно говорить при отсутствии государства) перешли к еврейскому демону, начавшему также тесное сотрудничество с эгрегором иудаизма. Талмудический иудаизм формировался в значительной степени под влиянием еврейского демона, чьей целью было изгнать животворящий библейский дух и привязать раввинов к букве. Хотя, конечно, раввины были разные.
Следы борьбы Нихорда с еврейским демоном проявились в возникновении в Средневековье еврейских сект. Караимство отвергало Талмуд и звало назад к Библии (похоже на претензии современных баптистов к папскому католицизму и к византизму, придавшему форму всем нынешним православным деноминациям и юрисдикциям). В итоге караимство отпало от еврейства и не произвело сколько-нибудь значимых духовных и культурных явлений. Каббала и сабатарианство, несомненно, явились крупным вкладом как в еврейскую, так и в мировую духовную копилку. Но оккультное учение, созданное каббалистами, быстро поляризовалось в виде "белой" и "черной" магической линии. Ко второй, вероятно,
кира
{монотеизм и другие}
Sun Feb 15, 2004 21:03
212.188.100.146
\\ Монотеизация была необходима для всего человечества, как почва, без которой не могла осуществиться в Энрофе задача Христа \\
Позволю себе усомниться в АБСОЛЮТНОЙ правильности этих слов Д.Андреева.
Что есть монотеизм по еврейски? Это есть фиксирование, по преимуществу, тезиса о едином главном Боге, вне которого ничего не существует. (так и в Кабалле, Бог не рождает, но освобождает место, создаёт разряжение...).
Идея о том, что существует Добро и Зло и их борьба, а также небесная иерархия, в монотеизме выражены слабо.
Более развитые, с этой точки зрения, религии, это зороастризм (идея дуализма), ну и древнегреческие мифы и философия(идея иерархии). Правда здесь не столь ярко выражен сам монотеизм.
Таким образом мы имели в 0 году то, что имели:
1) Монотеизм (евреи)
2) дуализм (зороастризм)
3) философию с иерархией (греки)
Чтобы Христу объяснить себя и выполнить миссию, необходимо ясное доведение до сознания избранного народа всех трёх истин - и монотеизма и дуализма и иерархии. Потому что без понимания этих истин становится вообще не ясно, кто такой Христос.
Насколько монотеизм необходим здесь как почва? С чисто философской точки зрения Д.Андреев говорит совершенно верно, т.к. если мы строим фил.систему, то начинать надо именно с монотеизма.
Однако для обучения простого народа такой подход мне кажется излишне сложным. Дуализм с иерархией более понятны и объяснимы. Мне кажется, что Христос мог бы действовать и на иранской и греческой почве.
По моему мнению, объяснять простому народу надо так:
1. дуализм (есть борьба добра и зла, и мы боремся, нам нужен небесный помощник и покровитель)
2. небесная иерархия (Христос - вот кто нам нужен, он довольно высоко в небесной иерархии )
3. монотеизм (завершающий и самый труднопонимаемый тезис, оказывается мы все, и добро и зло - из одного флакона. Но это очень сложный флакон.)
Воплотившись в еврействе, Христос объяснял им недостающие идеи - дуализм и иерархию.
А если бы он воплотился в Иране или Греции, то ему пришлось бы объяснять другие две идеи.
Мне кажется, что монотеизм вообще мешает понятию Христа. Всё становится крайне сложно и запутанно. Почему же Спаситель воплотился именно в Израиле? - наверное от того, что все другие места для воплощения были искажены, "демонизированны" Дэвилом. Конечно Дэвил постарался в первую очередь закрыть для воплощения самые хорошие места. И вот остался Израиль.
Так что "вторая богоизбранность" евреев по сути есть "на безрыбье и рак - рыба".
=========
я конечно понимаю, что не мне учить небесных иерархов, как обучать народы и в каком порядке являть им те или иные свои стороны.
Однако в рассуждения о событиях метаистории мы должны исходить из посылки "провиденциальные силы сделали всё лучшим образом в тех конкретных условиях, т.е. с учётом влияния Дэвила".
Если Дэвила бы не было, то последовательность действий была бы другая, и другой народ мог бы оказаться богоизбранным. Наилучший вариант при наличии Дэвила не есть наилучший вариант в общем случае. :)
И ещё раз хочется повторить. Возможно восприятие небесных событий без Господа Бога. Это нисколько не мешает понятиям о справедливости, развитии и творчестве. Подобное восприятие мироздания, конечно же подразумевает и монотеизм, но не выдвигаемый на первое место.
=======
Уважаемый Скиф, позвольте ещё не согласиться с тем, что
\\ И даже возникновение мощнейшего эгрегора антисемитизма с религиозной, экономической, политической и расовой ипостасями..., существование, до поры, гетто и черты оседлости были попущены Высшими силами в качестве консервантов традиционной иудейской религии. \\
Высшие силы не могут попускать Дэвилу. Нельзя использовать качества Дэвила для достижения своих интересов. Если развить эту мысль полностью и до конца, то получится, что провиденциальные силы должны всячески способствовать погружению людей в нижние слои чистилищ, т.к. там более эффективно пробуждается совесть и человек лучше начинает понимать основы мироздания. Подобное развитие мысли я уже пытался выразить на форуме "высокохудожественными" методами- в фантазии "салон справедливости".
Еврейский народ не исчезает с исторической сцены, потому что в нём нет сил подняться вверх, в затомис. А древние народы уже поднялись в свои затомисы.
Грехи Израиля не дают ему исчезнуть из Энрофа. (по чувствам это очень похоже на написанное Вами же "..повторно вешалась Марина.."), т.е. исчезновение Израилю пока не дозволяется, т.к. он пока не искупил своих грехов.
И фашистские лагеря, и инквизиция - это не попущение в каких-то целях, а развязывание кармы еврейского народа.
Я уже в одном из постингов предлагал участникам произвести над собой опыт - сравнить, по отношению к какой национальности Вы испытываете больше негативных чувств - к немцам (которые убили 20 000 000 русских) или к евреям (богоизбранному народу). И по результатам этого внутреннего опыта вы сможете определить степень кармы того или иного народа.
О дуализме, иерархии, карме и прочем - Скиф, Fri Feb 20 07:59
в продолжение дискуссии - кира, Fri Feb 20 12:59
поправка - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 01:16
Re: поправка - Anonymous, Sat Feb 21 03:46
Re - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 04:26
поправка - kira, Sat Feb 21 01:54
больше не будет - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 02:09
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
Позвольте поспорить. - Полina, Tue Feb 17 05:03
можно было подправить - кира, Tue Feb 17 05:36
Здрассте-приехали. Двойные стандарты? - Полинka, Tue Feb 17 05:45
"А почему вы травите?" - full_zero, Tue Feb 17 17:19
совсем чуть-чуть - кира, Tue Feb 17 05:49
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{страшно и жалко}
Mon Feb 16, 2004 05:24
212.188.97.204
страшно и жалко
однако еврейская метакультура не может завершиться окончательно, раз есть евреи и раз они размножаются
После смерти евреи идут в чистилища, если в Нихорд идёт лишь меньшинство. Систематическое же хождение в чистилища, вероятно, ведёт к демонизации шельтов. Значит с евреями будет, как с динозаврами. Они, за службу Дэвилу, могут оказаться в слое, созданном для Иуды.
Участники форума разные, но большинство, увлекшись РМ и в частности метаисторией, пытается не изучить имеющиеся уже сведения в РМ о метаистории, а облечь свои политические и идеологические предпочтения в метаисторическую форму. Этому на форуме давался и будет даваться отпор.
В памяти у многих еще живы метаисторические опусы, описывающие версии еврейского мирового заговора в терминах РМ. Конечно же, к РМ это не имеет никакого отношения, что и было неоднократно показано. С другой стороны существуют похожие попытки искажения сведений РМ, но уже с позиции декларирования "богоизбранности" Израиля и водительства современных нам евреев непосредственно Богом. Сами по себе эти версии мне лично нисколько не интересны и я бы не стал бы и минуты тратить на то, чтобы кого-то в данном вопросе переубеждать, в ту или иную сторону.
Но, дело в позиции форума: Обсуждение метаистории, религиозной философии, богословия, культуры, науки в свете "Розы Мира" Даниила Андреева.
Таков форум. Если у кого-либо есть желание делиться версиями без оглядки на РМ - пожалуйста, но всегда будьте уверены, что на противоречия ваших версий РМ будет обращено тут внимание.
<<И становится непонятно - что же, всё отдано на откуп демонам? где же Нихорд и Монсальват, где демиурги еврейского и северо-западного сверхнародов?>>
Рассмотрим данные вопросы опираясь на те сведения о них, которые есть в РМ, картина получается следующая:
{Восстановление государства Израиль в XX веке не имеет к Нихорду никакого отношения; восстанавливаемый храм - театральный спектакль, не более}.
1) Еврейская метакультура завершила цикл своего существования в энрофе.
{"После того как метакультура завершает цикл своего существования в Энрофе, ее шрастр влачит унылые дни, похожие на постоянную голодную агонию. Такие шрастры больше не нужны Гагтунгру, брошены на произвол'"}.
Далее, Д. Андреев перечисляет те шрастры, метакультуры которых завершили свое существование в энрофе:
{"Названия шрастров завершившихся в Энрофе
метакультур: Дабб - шрастр Атлантиды, Бубгищ - шрастр Гондваны
Сэтх - Древнего Египта, Тартар - греко-римлян, Нергал -
Вавилоно-Ассирии, Дэван - Ирана, Зинг - еврейства, Бабилон -
Византии."}
Причем, Д.Андреевым делается оговорка, что подобную трансфизическую судьбу имеют и шрастры незавершившихся в энрофе метакультур, уицраоры которых уничтожены в ходе трансфизической борьбы, но могут быть и возрождены. Данные шрастры также перечисляются и шрастра евреской метакультуры среди них нет:
{"Ару - шрастр Индомалайской метакультуры,
Альфокк - Мусульманской, Тугибд - Индийской. Два последних еще
могут быть возрождены в связи с появлением новоиндийского и
новомусульманского рода уицраоров"}.
Во всем содержании как и РМ, так и ЖМ нет упоминания о демиурге еврейской метакультуры, как активном участнике трансфизических противостояний в энрофе, только, пожалуй, вот эта фраза:
{"Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием
двух полярных влияний: этого демона и Нихорда"}.
Хотя тут нет упоминания демиурга, но все же еще в средневековье Нихорд пытался воздействовать на энроф с целью нейтрализации влияния демона метакультуры на формирование иудаизма. Видимо, ко времени средневековья существовали еще трансфизические возможности такого развития иудаизма, которые могли бы исключить в будущем его антогонизм по отношению к христианству. Не случайно также и то, что в последние годы своей жизни В. Соловьев был сосредоточен не только на возможности слияния христианских церквей, но и на унии иудаизма и христианства. Но такие возможности, видимо, были связаны только с продолжением миссии самого В. Соловьева:
"{Именно в
пророчестве о Звенте-Свентане и в создании исторических и
религиозных предпосылок для возникновения Розы Мира заключалась
его миссия. Тогда Роза Мира, вернее ее зерно, могло бы
возникнуть еще внутри православия, его изменяя и сближая со
всеми духовными течениям" правой руки. Это могло бы произойти в
России даже в условиях конституционной монархии. Соловьев
должен был бы принять духовный сан и, поднимая его в глазах
народа на небывалую высоту авторитетом духовидца, праведника и
чудотворца, стать руководителем и преобразователем церкви}.
"
Если бы подобное стало реальностью, разумеется, мир был бы иным, изменилось бы само течение всемирной истории, инфернальный стан и его влияние на события энрофа было бы несравнимо меньше существующего сегодня, иными были бы и перспективы всех без исключения метакультур, в том числе и еврейской. Но миссия была оборвана и мечты о возможности обращение евреев к Христу, так и остались мечтами.
Д.Андреев говорит уже о влиянии синклита еврейской метакультуры на энроф только в прошедшем времени. Завершение цикла существования метакультуры в энрофе означает лишь ослабление связей синклита метакультуры и носителями этой метакультуры в энрофе - евреями. Затомис же продолжает свое существование
{"Теперь Нихорд пополняется уже очень малым числом новых братьев, входящих,
однако, именно через иудаизм в миры Просветления."}
Так не сказано ни про одну, существующую в энрофе метакультуру. Пополнение затомисов через восходящее посмертие и есть основной признак его связи с энрофом. Затомисы прекративших свое развитие в энрофе метакультур (например Атлантиды) хоть и существуют в сакуалах затомисов, но не пополняются уже из энрофа. "Очень малое количество" входящих через иудаизм в миры Просветления - это, видимо, современная стадия завершения цикла существования.
Тут не стоит только отрицать влияние самого культурно-исторического базиса, накопленного в энрофе этой метакультурой. Религиозные и художественные произведения еврейской культуры оказывали и будут оказывать свое позитивное влияние на тех, кто сможет подняться через них до понимания иудаизма как высшего аспекта трансмифа и именно в этом качестве воспринять его влияние.
2) Демон еврейской метакультуры, как метаисторический соперник демиурга.
{"Но за уицраором стояла еще одна, более страшная демоническая
иерархия - исчадие Гагтунгра, истинный соперник демиурга; он
продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния.
Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием
двух полярных влияний: этого демона и Нихорда"}
Но "истинный" соперник демиурга может быть назван таковым только в случае возможности широкого водительства своим народом, не ограничиваясь лишь демонизацией и искажениями иудаизма. Просто религиозный эгрегор не может выйти за рамки своего "эквивалента сознания" и воздействует лишь на религиозные и связанные с ними мировозренческие аспекты жизни людей. Но ставший "исчадьем Гагтунгра", т.е. созданный волей Гагтунгра демонический шельт, получивший эфирное тело религиозного эгрегора иудаизма - это "исчадье" способно, видимо, на самое широкое водительство.
Ф.М. Достоевский.изд. Наука 1988, т.25.Дневник писателя за 1877 год, январь-август. Еврейский вопрос:
{"Что религиозный-то характер тут есть по преимуществу - это уже несомненно. Что cвой промыслитель, под именем первоначального Иеговы, с своим идеалом и с своим обетом продолжает вести свой народ к цели твердой - это-то уже ясно... они верят все, что мессия соберет их опять в Иерусалиме и низложит все народы мечом своим к их подножию;..."}
Примеры подобного водительства хорошо видны в современной истории, когда усилиями, в основном, евреев был создан марксизм, со всеми его этическими подменами, а затем и активное участие евреев в руководстве большевистской России. Характерно также и возникновение дессидентского движения (вскоре после переноса санкции с Жругра на Стэбинга), когда демонические планы потребовали уже встать в активную оппозицию к коммунистическим идеям. И вот уже видим вновь активное участие евреев в посткоммунистическом российском правительстве. На повестку дня встали уже иные идеи, связанные с объединением мира на космополитической основе. Вместе с изменением приоритетов демонических сил, меняются и мировозренческие приоритеты мировой еврейской диаспоры, что также не является случайным.
3) Демонические планы и образование Израиля.
Без всяких иллюзий следует понять, что возникновение Израиля без поддержки этого политического события СССР, т.е. Сталиным, ни в коем случае не было бы возможным. Израиль просто не дожил бы до объявления собственной независимости. Первой страной, поставившей вооружение Израилю была Чехословакия (читай СССР). Причем, после переворота в 1948 году и прихода к власти коммунистов поток поставок вооружения Израилю многократно возрос, это было уже не легкое вооружение, но даже и самолеты. США после переворота в Чехословакии и поставок оружия СССР в Палестину выступают в ООН против разделения Палестины и препятствуют т.о. образованию Израиля, опасаясь усиления советского влияния в регионе. После провозглашения независимости Израиля СССР признает его де юре, а США - только фактически. После признания независимости Израиля Сталин сказал следующую фразу:" Ну вот, теперь там все время будет война".
Поддержка арабов началась только со смертью Сталина, при Хрущеве, когда стали исходить из выгод распространения доктрины, а не из планов высших демонических сил.
Итак, Израиль создан и, казалось бы, все обетования демона своему народу выполнены? Выполнение обетования более похоже на счастливое стечение обстоятельств именно того исторического момента - когда новая мировая война могла начаться в любой момент, мировые державы уступили натиску сионистских кругов и еврейскому народу было предоставлено политическое убежище
Удивляет только шаткое положение самого Израиля, постоянно вынужденного бороться за свое выживание, какое уж тут обетование "низложит все народы..." Да и диаспора не торопится на "Землю Обетованную", в США проживают значительно больше евреев, чем в Израиле. Мечта Бен-Гуриона превратить народ Израиля в "избранный светочь наций" сегодня еще дальше от своего воплощения, чем при жизни Бен-Гуриона. Руководство современного Израиля вынуждено признать крах сионистской идеи, собирания еврейского народа на Земле Обетованной.
Подобные "обетования" не под силу демону метакультуры, тем более, если эти обетования расходятся с планами планетарного демона. Положение усугубляется еще и тем, что с образованием Израиля на метаисторической арене появился еще один игрок:
{"Нового израильского уицраора не возникло, но схожую роль играет одно из существ, о которых будет сказано в главе об эгрегорах; на него оказывается сильнейшее воздействие из главного гнездилища демонических сил"}
В этом и есть слабость демона метакультуры - он не в силах породить уицраора. То, что демиург метакультуры за две тысячи лет с момента гибели прежнего уицраора не создал нового? говорит также в подтверждение того, что цикл метакультуры в энрофе закончен и водительство народа в энрофе совершается демоном.
Несмотря на "сильнейшее воздействие из главного гнездилища демонических сил", оказываемое на государственный эгрегор Израиля этот эгрегор не может исходить в своей деятельности из неких общих, не соответствующих его ограниченной природе задач, он их просто не в состоянии понять. Потому он исходит лишь исключительно из целей безопасности самого Израиля. Т.е. воздействием из Гашшарвы этот эгрегор можно лишь привести в состояние постоянной агрессивности, но не более того.
Все же водительство, а также и поддержание духа "избранности" - это уже дело не эгрегора, а соперника демиурга - демона.
Отсутствие упоминаний о демиурге еврейской метакультуры ив РМ и в ЖМ (где вообще упоминаются все демиургидействующих метакультур также не случайна.
Итак: связь с Нихордом чрезвычайно слаба, а водительство народом в энрофеосуществляется демоном метакультуры, таковы реалии метакультуры, исходя из РМ.
Большей частью нейтрализация влияний демона еврейской метакультуры осуществляется провиденциальными силами тех метакультур, в лоне которых проживает еврейская диаспора. Потому и не особенно едут в Израиль, а только пописывают из-за рубежа о "богоизбранности" Израиля (казалось бы, зачем жить в США, если убежден, что Израиль - богоизбранное государство?).
В самом же Израиле положение иное.
Это находит свое отражение и в современном энрофе. Не так давно в странах ЕС был проведен опрос (проводился под эгидой еврокомиссии ЕС), где европейцам предлагалось ответить на вопрос: "Какое государство несет наибольшую опасность миру?". Значительное большинстов ответило - Израиль!!!. Не пугавшая всех когда-то Россия (стоит в данном рейтинге на 21 месте), не Китай, не Ирак, а - Израиль!!! В Израиле этот референдум вызвал шок. Как так? Сразу же пошли публикации порочащие европейских политиков, "нагнетающих антисемитские взгляды" в Европе. Но что "написано пером не вырубишь топором".
Можно и эти объективные данные назвать "поливали нечистотами государство Израиль", пожалуйста, можно закрыть глаза и заткнуть уши и твердить о "богоизбранности", в то время как народы (и не только европейские) - считают Израиль главной опасностью мира.
Очевидно, что предчувствия европейцев связаны вовсе не с политическими опасениями (какая уж там особая опасность миру от Израиля), а с ощущением угрозы от метакультуры в целом, водительство которой осуществляется инфернальными силами.
Таким образом метаисторические сведения РМ полностью подтверждаются и объективными фактами.
вот дочитал "the best" Ахматовой до "седьмой книги".
Мнение такое:
Ахматова - сугубо земной поэт, без всяких порывов вверх и вниз. Её творчество, по преимуществу, есть копание в своих love story и детских воспоминаниях. Она сама же правильно написала "..из какого сора растут стихи..". Так именно и обстоит дело. Именно копание в личном мусоре. Ничего полезного и нового.
Всё это не относится к поэме без героя.
Так что вряд ли Ахматова была в Дуггуре, скорее всего это мираж. :)
Да и качество её стихов не очень хорошее. Наверное она стала выдающейся, потому что другие просто были хуже.
Очень интересный вопрос, почему Цветаева положительно относилась к Ахматовой. Моё мне такое: Цветаева при написании стихов о любви непрестанно падала в Дуггур и её восхищало умение Ахматовой при написании любовных стихов никуда не падать, а оставаться "на плаву".
Полина
{Но вы и не доказали, что сионизм преобладает (nm)}
Mon Feb 16, 2004 19:37
ни небесного, ни адского - это проблемы вашего восприятия. Вам их обязательно по имени назвать, иначе не распознаете, но ведь это не так, нужно и между строчек читать, как вы думаете? И недаром Анне Андреевне после революции тошнотворна была ее ранняя, навязанная ей читателями маска декадентки в "ложно-классической" шали - Дуггуром несло как от ее облика, так и от ее стихов.
Ну шутка ли? Лирическая героиня парня до самоубийства довела. А уж если самоубийство из любви к распутнице - это не Дуггур, то извините...
И светлое в стихах у Ахматовой было. И миссия, как мне кажется, у нее была: одухотворенный взгляд на обыденные вещи, сближение жизни и поэзии. Продолжение одной из пушкинских задач, между прочим. И странно, почему вы ничего над-исторического (не говорю - метаисторического, потому что уицраоров по политической карте Анна Андреевна не гоняла и не опустилась бы до этого) не видите в
Странно, почему вас не трогают, не внушают вам благоговения описания природы во многих, многих ее стихах... допустим, в поэме "У самого моря".
Этак, если не смотреть, то можно и Тургенева записать в примитивные "шестидесятники" или - полный абзац! - в любовные беллетристы.
А как вам вот это:
Уж если это вам безрелигиозное, то я фигею, дорогая редакция.
Есть над чем подумать, Кира, прежде чем демонстрировать собственную эстетическую нечуткость, которая в сочетании с железной самоуверенностью дает бескультурье почище шариковского. Извините за резкость, но достало.
\\ И миссия, как мне кажется, у нее была: одухотворенный взгляд на обыденные вещи, сближение жизни и поэзии.\\
да, с этим согласен
Полина, просто у разных людей разные восприятия. На кого-то стихи Ахматовой оказывают впечатление, а на кому-то нравится только одна её поэма без героя.
Если Вам видятся влияния Дуггура в её ранних стихах, то перечитайте эти её стихи с сокрушением в сердце, как бы говоря "ну как же Анна Адревна могла такое написать. Как же она заблуждалась".
И тогда такие ВАши эмоции помогут Анне Андреевнне, если она и взаправду в Дуггуре.
Я же ничем помочь Анне Андревне не могу, я и так пол-сборника прочитал, и всё без толку.
Поlina
{Что роднит почти всех эзотериков между собой?}
Mon Feb 16, 2004 20:46
195.91.166.1
От рерихианцев и антропософов до последователей Д.Андреева? Правильно. Антисемитизм.
"Народ, водимый демоническими иерархиями"... придумают же. Мерзость черносотенная.
когда-либо была в Дуггуре. Несправедливо было бы упечь туда человека за грехи молодости, к старости стократно изжитые и, благодаря советской цензуре (с паршивой овцы хоть шерсти клок!), забытые людьми.
Полинa
{Скиф, слава Богу! Хоть вы заступились}...
Mon Feb 16, 2004 20:53
195.91.166.1
но не думайте: насчет РПЦ мы с вами еще копья поломаем.
ну тогда всё хорошо. :)
вот почему её ранние стихи на меня не произвели впечатления :)
"Народ, водимый демоническими иерархиями"... придумают же. Мерзость черносотенная.
То есть, когда подобное говорится про россиян (Скифом), что, де, сам планетарный Логос выбрал Россию, просто как территорию (очень, де, большая и потому вполне подходит), даже не беспокоясь о людях, как место, где в наущение всем 70 лет торжествовали инфернальные планы - это никем не было воспринято как "мерзость". Это все правильно. Почему возможное для россиян, никак не возможно для евреев?
Далее, большинство современных сверхнародов водимо на сегодняшний день уицраорами - демонами метакультур. Исключение составляют лишь народы и нации, находящиеся вне уицраориальных влияний.
Ослабление провиденциальных влияний в политике и культуре - это характерная черта современного нам времени.
Израиль тут только тем отличается, что не имеет самостоятельныхвозможностей провиденциальных влияний, а только лишь через провиденциальные силы иных метакультур.
<<От рерихианцев и антропософов до последователей Д.Андреева? Правильно. Антисемитизм.>>
CCCР и русских также очень не любили, когда в метакультуре главенствовали инфернальные силы. И до сих пор еще сильна русофобия в бывших советских республиках.
Такое же отношение скоро будет к США, тут и сомневаться не приходится. Придется и им изживать потом десятилетиями людскую неприязнь.
Но такова историческая ответственность, которую все несут. Все, кроме евреев, у которых на все один ответ - антисемитизм.
Главенство инфернальных сил - не трагедия, трагедия - сродниться с этим главенством и убеждать всех, что инфернальное - это провиденциальное.
Эмоции и грязные ругательства, Полина, лучше бы оставить. А если хочется высказаться, то не по личностям, а по существу.
Re: сроднились - Пolina, замученно, Mon Feb 16 23:35
Re - Д-р Сальватор, Mon Feb 16 23:55
Re: Re - Anonymous, Tue Feb 17 04:57
"избранный трижды" - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 19:36
? - Полинa, Wed Feb 18 19:33
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Я это была (nm) - Полина, Tue Feb 17 04:58
демиург всё ещё есть - кира, Tue Feb 17 00:42
Вы так выразились ради красоты слога ? - кира, Mon Feb 16 23:41
исскуства нет - кира, Tue Feb 17 03:46
Кира, вам повторять заветную фразу? - Пolinа, Tue Feb 17 04:52
огласите весь список :) - kira, Tue Feb 17 05:44
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Пolina, замученно
{Re: сроднились}
Mon Feb 16, 2004 23:35
195.91.166.1
Добрый день.
Ну сколько раз себе обещала - не пылить и не нервничать.
{Ослабление провиденциальных влияний в политике и культуре - это характерная черта современного нам времени}.
В политике и культуре всехстран. Израиль тут - не исключение.
Что же касается антиамериканизма и русофобии - я их никогда не понимала. Несмотря на агрессию США и (в прошлом) СССР. Потому что понимаю: русский колхозник или американский фермер не в ответе ни за Сталина, ни за Буша.
Да, я человек грешный. Злиться на американскую культуру у меня есть свои причины, чисто личные. Когда мне в очередной раз приходится переводить американскую игру, создатели коей несут полнейшую дичь, перевирая мифологию и историю, сваливая все в единую кучу (как вам - Одиссей живущий в эпоху греко-персидских войн?) и заставляя богов Олимпа выражаться языком Бивиса и Батхеда... знаете, мне от этого тошно. У меня есть причины ненавидеть людей, оболванивающих подрастающее поколение этой дрянью. Я стараюсь не переносить на всех американцев ненависть к авторам этих игр - этим честным профессионалам, волей или неволей вносящих свою лепту в воспитание людей с обрывочным образованием и мозаичным мышлением, восприимчивых к любым манипуляциям. Вот только получается слабо: если Буш вот только простых американцев не спросил, воевать ему в Ираке или нет, то культура - вещь в гораздо большей степени народная и народным спросом определяемая. Хочешь потреблять невразумительную смесь, написанную убогим, невыразительным сленгом? Получи. Кушай, не обляпайся.
И вот на фоне этой каши, этого ирландского рагу из понятий и сведений, любая традиционная культура воспринимается мною как спасительный остров. Не последней в этом ряду стоит и культура еврейская, столько лет сохранявшая цельность и внутреннюю независимость, не поддававшаяся на провокации и соблазны "цивилизованного" мира. И когда к ним предъявляют претензии - обидно, честное слово.
Re - Д-р Сальватор, Mon Feb 16 23:55
Re: Re - Anonymous, Tue Feb 17 04:57
"избранный трижды" - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 19:36
? - Полинa, Wed Feb 18 19:33
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Я это была (nm) - Полина, Tue Feb 17 04:58
демиург всё ещё есть - кира, Tue Feb 17 00:42
Вы так выразились ради красоты слога ? - кира, Mon Feb 16 23:41
исскуства нет - кира, Tue Feb 17 03:46
Кира, вам повторять заветную фразу? - Пolinа, Tue Feb 17 04:52
огласите весь список :) - kira, Tue Feb 17 05:44
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
кира
{Вы так выразились ради красоты слога ?}
Mon Feb 16, 2004 23:41
212.45.20.186
культура еврейская...
интересное словосочетание...
исскуства нет - кира, Tue Feb 17 03:46
Кира, вам повторять заветную фразу? - Пolinа, Tue Feb 17 04:52
огласите весь список :) - kira, Tue Feb 17 05:44
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
Д-р Сальватор
{Re}
Mon Feb 16, 2004 23:55
212.119.178.99
<<Не последней в этом ряду стоит и культура еврейская, столько лет сохранявшая цельность и внутреннюю независимость, не поддававшаяся на провокации и соблазны "цивилизованного" мира. И когда к ним предъявляют претензии - обидно, честное слово.>>
Вот же я пишу те же мысли, что и у Вас:
"Тут не стоит только отрицать влияние самого культурно-исторического базиса, накопленного в энрофе этой метакультурой. Религиозные и художественные произведения еврейской культуры оказывали и будут оказывать свое позитивное влияние на тех, кто сможет подняться через них до понимания иудаизма как высшего аспекта трансмифа и именно в этом качестве воспринять его влияние."
<<Ослабление провиденциальных влияний в политике и культуре - это характерная черта современного нам времени.>>
<В политике и культуре всех стран. Израиль тут - не исключение.>
Сам политический феномен Израиля - событие к которому провиденциальные силы не имеют никакого отношения. Это есть то, чего нельзя отрицать, принимая РМ.
Тут дело не в обидах, и не в желании обидеть какого-либо конкретного еврея (предположительно хорошего человека), а в том, чтобы понять истинное положение вещей.
Про Россию не менее тягостно читать многие вещи у Д.А., но приходится принимать. Из песни слова не выкинешь
Re: Re - Anonymous, Tue Feb 17 04:57
"избранный трижды" - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 19:36
? - Полинa, Wed Feb 18 19:33
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Я это была (nm) - Полина, Tue Feb 17 04:58
демиург всё ещё есть - кира, Tue Feb 17 00:42
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{демиург всё ещё есть}
Tue Feb 17, 2004 00:42
212.45.20.186
да 2 раза.
значит у меня с головой всё впорядке.
----------
я вот вчера думал над вашей статьёй - в чём причина устойчивости этой нации.
их рассеяние говорит о недуге соборной души, иначе бы проживание их было в одной стране. А то, что нация всё же сохраняется, это заслуга их демиурга. Значит он всё же ещё пытается водить этим народом.
каждый раз, когдая о них думаю, у меня ухудшается настроение. просто чувствуешь своё полное бессилие
кира
{исскуства нет}
Tue Feb 17, 2004 03:46
194.190.246.10
скорее у них есть имитация и профанация исскуства.
чисто израильский кинематограф, живопись, скульптура, музыка - отсутствуют.
Они лишь подражают и исполняют чужие произведения.
Кира, вам повторять заветную фразу? - Пolinа, Tue Feb 17 04:52
огласите весь список :) - kira, Tue Feb 17 05:44
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
Пolinа
{Кира, вам повторять заветную фразу?}
Tue Feb 17, 2004 04:52
195.91.166.1
Если вы с чем-то не знакомы - не спешите охаивать. Если вы не в состоянии оценить что-то - ну хоть раз отнесите это на счет собственного невежества и нечуткости, а? А то я тоже могу много вкусного сказать про Пазолини. Но я молчу, понимаю, что не дано мне понять серьезное киноискусство. Что кино для меня - это только движущаяся и озвученная иллюстрация к книге или же пустенькая, но милая и позволяющая хорошо скоротать досуг мелодрама/комедия. Но ведь это не проблемы Бергмана, Пазолини, Кустурицы и т.п.
огласите весь список :) - kira, Tue Feb 17 05:44
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
Anonymous
{Re: Re}
Tue Feb 17, 2004 04:57
195.91.166.1
{Сам политический феномен Израиля - событие к которому провиденциальные силы не имеют никакого отношения. Это есть то, чего нельзя отрицать, принимая РМ}
Но имеют ли отношение к этому темные силы? Или это все же чисто человеческие замыслы? Подозрительно мало места Вы отводите человеческим инициативам, а все норовите объяснить влиянием потусторонних сил. И не могли ли Светлые переменить свое отношение к Израилю со времен написания "Розы мира"?
"избранный трижды" - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 19:36
? - Полинa, Wed Feb 18 19:33
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Я это была (nm) - Полина, Tue Feb 17 04:58
Полина
{Я это была (nm)}
Tue Feb 17, 2004 04:58
195.91.166.1
Полina
{Позвольте поспорить}.
Tue Feb 17, 2004 05:03
195.91.166.1
Беда в том, что на греческой почве уникальность Христа была бы непонятна: вот ведь, кто-то из очень верховных богов воплотился в человеческое тело! И охота же олимпийцам так развлекаться? Не получилось бы христианства. Получилось бы очередно язычество - может, несколько более этически чистое, но - неоригинальное. Зачем это нужно???
можно было подправить - кира, Tue Feb 17 05:36
Здрассте-приехали. Двойные стандарты? - Полинka, Tue Feb 17 05:45
"А почему вы травите?" - full_zero, Tue Feb 17 17:19
совсем чуть-чуть - кира, Tue Feb 17 05:49
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
кира
{можно было подправить}
Tue Feb 17, 2004 05:36
194.190.246.10
не слишком развитую греческую мифологию можно было бы доразвить. Христа объявить воплощением Урана или Гелиоса - вариант для народа, и планетарным Нусом (Умом) - вариант для философов.
Здрассте-приехали. Двойные стандарты? - Полинka, Tue Feb 17 05:45
"А почему вы травите?" - full_zero, Tue Feb 17 17:19
совсем чуть-чуть - кира, Tue Feb 17 05:49
kira
{огласите весь список :)}
Tue Feb 17, 2004 05:44
194.190.246.10
приведите пожалуйста примеры еврейского исскуства из Израиля.
Не Мандельштама и Бродского, а именно еврейско-язычных деятелей культуры. :)
Re: огласите весь список :) - Leonid Fineberg, Tue Feb 17 07:19
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
Полинka
{Здрассте-приехали. Двойные стандарты?}
Tue Feb 17, 2004 05:45
195.91.166.1
Для посвященных - одно, для простецов - другое? Что за штайнеровщина? А еще, как объявлять кого-то воплощением чего-то, что и личностью-то не является?
"А почему вы травите?" - full_zero, Tue Feb 17 17:19
совсем чуть-чуть - кира, Tue Feb 17 05:49
кира
{совсем чуть-чуть}
Tue Feb 17, 2004 05:49
194.190.246.10
ну тогда согнать весь народ в ликей или академию и заставить долбить философию.
Leonid Fineberg
{Re: огласите весь список :)}
Tue Feb 17, 2004 07:19
80.196.49.81
Laakat Sheve
Brera Tivit
David Broza
Tzvika Pik
Леониду - Д-р Сальватор, Tue Feb 17 22:46
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
дополнительный вопрос - кира, Tue Feb 17 08:13
кира
{дополнительный вопрос}
Tue Feb 17, 2004 08:13
212.188.97.117
а знают ли этих чисто национальных замечательных деятелей искусства за границей так же хорошо, как, например, немецкого национального композитора Вагнера или русского композитора Скрябина ?
кира
{ответы на вопросы}
Tue Feb 17, 2004 09:25
212.188.99.235
\\ U menia je vopros: pochemu invariantno luboy strane oni zanimaut vedushie pozicii \\
адвокат, журналист, бизнесмен - т.е. по сути дела обманщики и ловкие люди.
Ваш вопрос нужно ставить по другому - почему эти профессии - "ведущие" ?
А потому что Дэвил специально внедряет такой путь развития человечества (прогресс в отрыве от этики) и его слуги там на ведущих местах.
Вот смотрите: "этичный адвокат", "этичный журналист", "этичный бизнесмен" - это почти не возможно. Скорее это индус, чем европеец и уж тем более еврей.
--------
\\ RM, naskol'ko ia znau propitana duhom izbrannosti russkoy nacii. \\
нет. там только сказано, что рождение Зв-Св произойдёт в российском затомисе. а потом РМ распространиться и в других странах.
-------
=======================================
для Edible Boletus
и вот тезисно изложу по памяти кусочек труда А.Ф.Лосева по поводу разницы в православном и католическом символе веры.
Католики считают, что Дух исходит от Отца и от Сына, а православные, что только от Отца через Сына.
Это ведёт ко многим принципиальным различиям.
Сын понимается как нечто человеческое. Отец же исключительно божественное. Отсюда постоянное подчёркивание человеческой природы Божества в католических обрядах и наоборот в православных.
Вот примеры.
Главный праздник у католиков - Рождество, т.е. день рождения, который бывает у всех людей.
У православных же - Воскресение, которое простым человекам не доступно.
У православных человек крестится - и он уже навсегда в лоне церкви.
У католиков - крестится при рождении, это одно. А потом, в разумном возрасте, человек проходит обряд конфирмации (разумного подтверждения того, что он продолжает оставаться в лоне церки). Т.е. в католичестве для того, чтобы человеку находиться в лоне церкви, нужно явно выразить своё согласие, тем самым как бы умаляется мистический смысл крещения, и увеличивается вес собственного согласия человека.
У католиков в храмах "удобства" и "красивость" - всё для человека, всё ради человека - скамейки, кондиционеры. Святые ввиде скульптуры! Иконы-картины (с перспективой и красивыми нарядами). В православии же "человеческое" умалено. Иконы без законов перспективы, но с другими законами - каждый предмет виден полностью (взгляд не человеческий, но Божий - которому всё открывается).
Чувство времени. Католики не отстают от современности (опять человеческое свойство). Папа каждый год выпускает энциклику с ответами на животрепещущие вопросы.
У православных со временем не так. Мне очень понравилось, как один батюшка объяснил про православный церковный календарь (который астрономически не правильный - по старому стилю). Он сказал: "неужели вы думаете, что мы не знаем про ошибки в астрономических рассчётах? Просто церковь находится вне мирского времени, у неё своё время."
И вот это православное "вне времени" есть существенная черта православия. Интерьер православных храмов не меняется уже несколько веков.
С т.з. культуры католики пришли к "возраждению" - т.е. опять же Человек с большой буквы. У православных же культурных людей мечты - "царство Божие на земле".
ну вот, примерно так :)
Надеюсь, уважаемый Съедобный гриб :), я хотя бы частично ответил на Ваш вопрос про разницу католиков и православных
full_zero
{"А почему вы травите?"}
Tue Feb 17, 2004 17:19
134.22.64.247
?
Д-р Сальватор
{"избранный трижды"}
Tue Feb 17, 2004 19:36
212.119.178.99
<<Подозрительно мало места Вы отводите человеческим инициативам, а все норовите объяснить влиянием потусторонних сил.>>
Подозрительно... Надо же, не написали просто - мало отводите, а - {подозрительно}. Подозрительность - тревожный симптом, для поэзии вообще - убийственный.
Читать надо РМ внимательней, тогда и не будет подозрений. Тогда задумаетесь почему же именно на этот эгрегор оказывается сильнейшее воздействие "из главного гнездилища демонических сил". т.е. из Гашшарвы.
Про эгрегоры у Д.Андреева сказано, что подавляющее их большинство вообще не принимают участия в противостояниях инфернальных ипровиденциальных сил:
{"Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург. Эти существа в основном статичны и неагрессивны. В борьбе между демоническими и Провиденциальными силами Шаданакара большинство эгрегоров участия не принимают; впрочем, имеются некоторые, примыкающие к демоническому стану."}
Вот этим "некоторым" и оказался эгрегор Израиля, почему бы это? Наверное не от антисемитизма Д. Андреева? Тут уж не важно чья инициатива людская, или нет. Важно то, что с момента его возникновения он оказался в сфере влияний Гашшарвы. У Д. Андреева нет прстранных объяснений, все лаконично и емко. Про нового Германского уицраора ведь так не сказано, а напротив. Что сказано - то и есть главное.
<<И не могли ли Светлые переменить свое отношение к Израилю со времен написания "Розы мира"?>>
А где хоть какие-то сигналы для подобных предположений? Я вот вам привел резульатты опроса в европе (хотя, возможны, вы это просто не прочитали). Почему же именно Израиль так воспринимают европейцы? Про страны исламской Конференции я уже не говорю, там уже и ведущие политики не стесняются говорить, что Израиль - мировой провокатор. Не будем спорить так это, или нет, важно отношение.
Говоря о влиянии Нихорда Д. Андреев что подчеркивает:
{"Воскресение Христа было встречено в Нихорде великим ликованием: отношение еврейского синклита к Планетарному Логосу - такое же, как и в остальных затомисах, другого не может и быть."}
Где же это влияния Нихорда на евреев и Израиль? Не видно что-то ликования в энрофе по поводу воскресения Христа. Вот и задавайте вопросы - "не могли ли Светлые переменить свое отношение к Израилю со времен написания "Розы мира".
Хотя если есть желание заведомо все представить в желаемом виде - то тут уж... все будет "богоизбранный трижды", а скоро и четырежды, как некий коллективный Брежнев.
? - Полинa, Wed Feb 18 19:33
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
WWWrabbit
{Re: отзеркаливание ритуалов}
Tue Feb 17, 2004 21:57
132.68.1.29
В оригинале у Бродского:
"над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый"
да, конечно :) - кира, Tue Feb 17 22:19
кира
{да, конечно :)}
Tue Feb 17, 2004 22:19
212.45.20.186
наверное вы правы.
я же по памяти :)
но главное, что с юмором :)
Д-р Сальватор
{Леониду}
Tue Feb 17, 2004 22:46
212.119.191.18
Дорогой Леонид,
Если сказанным обидел лично тебя чем-то - Прости Христа ради.
Re: Леониду - Леонид Файнберг, Thu Feb 19 11:55
кира
{ответ}
Wed Feb 18, 2004 01:18
212.45.20.186
вот, ответ тут я написал
http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11816;title=%CC%E0%FF%EA%20-%20%F4%EE%F0%F3%EC%20%EF%EE%20%22%D0%EE%E7%E5%20%CC%E8%F0%E0%22%20%C4%E0%ED%E8%E8%EB%E0%20%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E0
А.Ш.
{Острие кунты}
Wed Feb 18, 2004 02:52
212.188.89.130
http://www.icxc.narod.ru/texts/ostrie_kunty.zip
.......
Однажды ночью мы с Джоном остались в квартиру вдвоем. Мы сидели и о чем-то болтали, как вдруг мне в голову пришла донкихотская идея вызвать какого-нибудь демона и уничтожить его. В конце концов, бойцы мы или что?
Недолго думая, Джон и я, скрестив ноги, уселись на кушетку, придали своим лицам серьезное и отчасти даже мужественное выражение, и только было я начал сосредотачиваться на одном знакомом мне темном присутствии, как случилось непредвиденное. Внезапно разыгралась настоящая астральная буря, и мы потеряли всякий контроль над происходящим.
На полу в дальнем конце комнаты появилась черная желеобразная колышущаяся масса, которая стала быстро увеличиваться в размерах и надвигаться на нас. Мы оба видели ее обычным зрением. Если представить себе страх, боль и страдание, сгустившиеся до состояния вещества, это было как раз то, из чего состояло черное желе, этакий кирпичик ада.
В полном столбняке от происходящего, мы не могли пошевелиться, и нам ничего не оставалось, как продолжать смотреть этот фильм ужасов, в котором мы; очутились. Смертоносное желе продолжало расти, как на дрожжах, и занимало уже половину комнаты. Оно быстро подступало к кушетке и, казалось, вот-вот поглотит незадачливых заклинателей демонов. Внезапно черная масса застыла, и из нее выдвинулась пара отростков, что-то вроде рогов улитки, с шариками на концах. Из шариков пошли два луча, направленные прямо в наши сердца. Больше всего это напоминало медленный расстрел. Лучи воздействовали на сердечную мышцу. Сердце начало давать перебои и, казалось, вот-вот остановится.
Мы уже хватали ртами воздух, словно выброшенные на берег рыбы, как вдруг Джон закричал что было мочи. Он отчаянно вопил защитную мантру "ИМ" из Кунта Йоги, которая в экстремальных ситуациях читается на крике. Я не знал этой мантры, а просто закричал, вторя Джону, и от ужаса закричал правильно. Мантра сработала - в воздухе повис шелестящий звон.
Смертоносные лучи выдернулись из наших сердец, черное желе втянуло назад свои рожки, потом стало медленно опадать и, наконец, растаяло в воздухе.
Мы встали с кушетки и принялись лихорадочно холить взад и вперед по квартире, тщетно пытаясь прийти в себя.
.........
Похоже.... - Мал, Wed Feb 18 08:06
Еще кусочек... - А.Ш., Wed Feb 18 18:18
В чем суть? - А.Ш., Wed Feb 18 18:24
Мал
{Похоже}....
Wed Feb 18, 2004 08:06
213.248.16.254
Похоже.... Дело было по пьяни ..... Сам люблю это хозяйство ... Но все должно быть в меру ....
Еще кусочек... - А.Ш., Wed Feb 18 18:18
В чем суть? - А.Ш., Wed Feb 18 18:24
Иоанн
{Рад, что есть такой форум}
Wed Feb 18, 2004 11:45
80.82.39.32
С удовольствием обнаружил, что есть такой форум.
У меня только недавно появился Internet.
Естественно, было интересно поискать в нем своих единомышленников.
"Роза мира" для меня - это воздух, которым я дышу.
Очень немногие книги выводят нас за горизонты этого мира,
и почти ни одна из них не делает это так, как "Роза".
Что-то похожее я испытывал, когда читал "Властелина колец",
но это совсем другой способ соприкосновения с иной реальностью.
Рад, что Алексей Кольцов называет Толкиена вестником.
Вообще, статьи Кольцова на сайте mirosvet.narod.ru произвели
очень хорошее впечателние. Кое-с-чем я лично не согласен,
но это частности. Забавно, что я сам последние два-три года пытался писать подобные очерки о метаистории отрезка времени, отделяющего нас от ухода Даниила Андреева.
Конечно, многое получилось не так, как представлялось в оптимальном сценарии. Прошли и 60-е , и 70-е годы, начались 80-е. Роза мира не приходила на Землю. Что-то случилось, что-то помешало.
У меня есть некоторые мысли на этот счет, и я ими еще поделюсь,а сейчас хочу лишь не согласиться с общим пессимизмом, который прослеживается
в работах А.Кольцова. То, что есть этот форум, который объединил людей, искренне принявших идеи Даниила Андреева, это уже повод для надежды.
Сначала - родник, теперь уже небольшой ручеек, завтра будет река.
"Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено.Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве".
Не мог он в этом ошибаться. Это - самое главное в книге.
Теперь о сроках. Ну что такое для метаистории 30, 40 или даже пятьдесят лет?
И елси бы даже санкция Сил Света была снята с России, что бы это изменило?
Но нет другой страны, более готовой для этой миссии.
Объединенная Европа? Слишком сильно влияние шрастра Северо-Запада.
Индия? Не похоже. Последние десятилетия ее светлый горизонт помрачнел.
Китай? Полностью исключено. Мог бы претендовать на
эту роль затомис Индо-малайской метакультуры, но он слишком сильно ослаблен.
Остается Россия.
Да, в последние годы перестройки произошла страшная трагедия, причем трагедия всемирного масштаба. Распалось единое культурное пространство, объединявшее славянские
народы. Но зато был уничтожен Третий уицраор, который несмотря на все усилия сил света так и не смог воспринять идею постепенного перехода к демократии,
этот страшный душитель всякой свободы, соратник Сталина, на
котором несколько десятилетий лежала санкция высших сил тьмы.
Не стоит слишком укорять Горбачева, хотя и простить ему ошибки тяжело.
Вначале своей перестройки он был под тройным благословением - и сил света,
и уицраора, и высших сил тьмы. В конце он потерял все три и остался просто несчастным одиноким человеком. Не был он полностью закрыт для инвольтации Соборной души. Иначе он не смог осуществить своих демократических реформ,
сознательно отдать абсолютную власть. Его бедой было лишь шарахание между инвольтациями уицраора и Соборной души, которую он, все-таки,пусть и страшной ценой, освободил.Он не смог преодолеть косность марксизма-ленинизма, и этим пользовались высшие силы тьмы, принижая и опошляя его идеи. Но он не был марионеткой Запада, и то, как
он ушел со сцены, делает ему честь.
Дальнейшие события неплохо изложены у А.Кольцова. Четвертый уицраор действительно сменил третьего, и это очевидно.
Все, что Андреев писал о смутном времени, можно приложить и к периоду начала 1990-х. Усилиями велги удалось вымотать Россию до такой степени,
что о создании Розы мира в ближайшие лет пятнадцать говорить не приходится.
Силы света были вынуждены пойти на усиление четвертого уицраора, инвольтируя его подобно послевоенному уицраору Германии, о котором писал Даниил Андреев. Кажется, четвертому уицраору категорически
запрещено вмешиваться в события в соседних государствах, даже таких,как Белоруссия и Украина. Весь вопрос в том, насколько долго удастся силам
света контролировать нового уицраора и не поддастся ли он влиянию своего исконно демонического ядра.
Мы живем в интересное время. Можно свободно говорить и обсуждать в Интернете
темы, за которые в свое время людей сажали в тюрьму, а потом - в психушки.
Надо стараться использовать то время, которое есть сегодня, сейчас.
Были периоды, когда мне казалось, что я так и не встречу ни одного человека,
принимающего "Розу мира". До того, как я прочитал ее (пять лет назад),я мечтал об объединении мировых религий и о мире между конфессиями.
Слишком много было религиозных войн. И хорошо, что многие люди понимают это.
Надеюсь, этих людей со временем станет еще больше.
Иоанн
Добро пожаловать! (+) - Максим К., Thu Feb 19 22:10
Re - Иоанн, Sun Feb 22 10:38
Спасибо! - Александр Ш., Wed Feb 18 21:08
Что все-таки произошло в 60-е? - Иоанн, Thu Feb 19 09:39
Жуки - кира, Thu Feb 19 03:56
Кира, ну хоть чуточку такта... Вы меня убиваете... (nm) - Полina, стонущим голосом, Thu Feb 19 19:32
Полина, ну что же я написал не правильно ? - кира, Thu Feb 19 20:04
Тон, Кира, тон... - Поlina, измученно, Thu Feb 19 22:16
ответ - кира, Thu Feb 19 23:08
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
О детях цветов. Стихотворение. - Пoлина, Thu Feb 19 02:39
Mne ochen' ponravilos' - nenavyazchivo. (nm) - Polina iz USA, Thu Feb 19 10:48
Красиво, но грустно - Иоанн, Thu Feb 19 09:48
Re: Рад, что есть такой форум - Polina iz USA, Wed Feb 18 18:59
Все в наших руках? - Иоанн, Thu Feb 19 09:59
А.Ш.
{Еще кусочек}...
Wed Feb 18, 2004 18:18
212.188.89.130
.......
Я поднял глаза, и то, что, я увидел, мне не забыть никогда. В комнате, рядом с окном, стоял чудовищный пришелец. Это было существо мужского рода, ростом более двух метров, одетое во что-то длинное и темное, наподобие мантии, с совершенно лысой головой и непропорционально длинными ушами. Кожа его была бледно-сероватого цвета, и он молчаливо ухмылялся. Это была ухмылка абсолютного презрения и превосходства. Существо это явно было не отсюда. То есть он находился в нашем пространстве и времени, но наш мир не был его миром. Я видел пришельца абсолютно ясно, но видел его не глазами. Это было какое-то другое зрение - как если бы мозг мой открылся и воспринимал его непосредственно.
Позже я назвал такое видение "ментальным зрением". Посредством ментального зрения можно видеть объекты другого измерения или пространства, параллельного нашему, или, вернее, пронизывавшего наше. В обычном состоянии сознания мы не способны воспринимать обитателей этого параллельного пространства, но, если фокус нашего внимания каким-то образом смещается или существо из другого мира набирает некую критическую массу и "проваливается" на наш уровень восприятия, тогда мы неизбежно вступаем с ним в контакт.
Явившийся нам пришелец был ужасен, но гораздо хуже было то, что от него исходило. От его темной фигуры дул пронизывающий насквозь ледяной ветер. Эта холодная вибрация парализовала тело, и противостоять ей было невозможно. Все мое тело, включая голосовые связки, одеревенело, я не мог произнести ни звука. Нечто подобное я испытал, когда мне удаляли в детстве гланды и сделали местную анестезию - укол в горло.
Единственное, чем я мог двигать, - это глазами. Ледяной ветер почему-то не действовал на глазные мышцы. Я посмотрел на своего приятеля и по его бледному, искаженному страхом лицу понял, что он видит и чувствует то же самое, что и я...
Не помню, сколько времени продолжался мой ступор. Во всяком случае, до тех пор, пока пришелец не отошел немного назад и не встал под уличным фонарем у окна в нескольких метрах от нас. Наш мир плотной материи не был для него препятствием, и он свободно прошел через окно. Но странно было не это, а то, что я продолжал отчетливо видеть его сквозь стену!
Ледяное энергетическое поле призрака не оказывало паралитического воздействия на таком расстоянии, и мы начали понемногу шевелиться, но не могли еще произнести ни слова. Немного придя в себя, мы начали издавать какие-то по-прежнему нечленораздельные звуки и бессмысленно жестикулировать. Пришелец по-прежнему стоял снаружи и продолжал наблюдать за нами все с той же презрительной усмешкой.
.....
Ты спрашиваешь, как тебе избавиться от этого страха?
Я кивнул.
- Только одним способом - замочить этого демона. У него есть на тебя канал, и он от тебя не отстанет.
- Хорошо, я согласен. Что мне нужно делать?
- Позови его.
- Позвать? Как?
- Сконцентрируйся на нем и вызови его.
Это было нетрудно, поскольку я много раз рисовал вытянутую лысую голову с длинными обвислыми ушами; кроме того, каждый раз, когда я рассказывал эту историю, я чувствовал где-то невдалеке его холодное присутствие.
Демон услышал мой зов и немедленно "провалился" в наше пространство. Дверь в комнату была открыта, и я увидел его высокую фигуру в глубине комнаты, возле зеркала. Тоша тоже увидел демона, поскольку сразу же повернулся к нему лицом, положил руки на колени и сосредоточился. Я знал, что на том расстоянии, на котором находился от нас пришелец, его парализующая аура не будут работать, но стоило ему приблизиться... Я старался об этом не думать, но под ложечкой у меня свело.
Привлеченный моим страхом, демон начал медленно приближаться. Я уже начал было вспоминать все известные мне молитвы, как вдруг услышал, что Тоша скрежещет зубами. Скрежет был неправдоподобно громкий, или, возможно, в напряженной тишине мне так показалось. Демон, между тем, подходил все ближе, и я уже готов был к самому худшему, как вдруг он остановился, словно наткнувшись на невидимый барьер.
Сначала я не понял, что произошло, но потом всем телом почувствовал, что демона не пускает Тошина энергия, которая окружила нас незримым кольцом. Несмотря на все свое желание приблизиться к нам, пришелец не мог войти в этот круг. Кольцо было упругим, оно отталкивало демона, как резиновый мячик.
- Он не может войти, ты не даешь ему! Тащи его! - скомандовал Тоша.
Я попытался втащить демона в круг, но он сопротивлялся. Я не мог этому поверить. Неужели Тоша сильнее его? Я продолжал сосредотачиваться на нашем противнике, пытаясь вовлечь его внутрь кольца. Неожиданно Тоша выбросил вперед обе руки с широко расставленными пальцами. Одна его рука была вытянута в направлении демона, другая - в мою сторону. В ту же секунду я почувствовал, что меня пронзил сильный заряд энергии, потом услышал крик. Это был ужасный и отвратительный звук, каких я никогда еще не слышал, - пронзительный и протяжный нечеловеческий вой этот напоминал вопль смертельно раненного птеродактиля. Но странная вещь - несмотря на то, что я слышал крик совершенно отчетливо, я слышал его не ушами, а каким-то внутренним слухом, точно так же, как видел демона ментальным зрением.
Тоша опустил руки и сказал:
- Мы замочили его. Но ты должен проверить это сам. Возможно, я только перерубил твой с ним канал. Сконцентрируйся на нем еще раз.
Я опять сфокусировал внимание на демоне и с огромным облегчением обнаружил, что не испытываю больше ни холодной вибрации, ни страха. Все исчезло, в памяти остался лишь его образ, лишенный какой-либо силы. Всего-навсего картинка.
- Я не могу найти его. Его нигде нет, - сказал я уверенно.
- И не найдешь. Его время закончилось.
- Что с ним случилось? Он умер?
- Скажем, больше не существует.
- Почему ты сделал этот жест руками?
- Послал через тебя луч, который сжег его. - Почему через меня?
- Потому что вы были связаны. У тебя был канал на этого демона, или, быть может, у него на тебя, сейчас сложно сказать.
- А что ты делал другой рукой?
- Это была ловушка, я просто держал его, чтобы он не сбежал.
- А зачем ты скрежетал зубами? Тоша взглянул на меня с удивлением:
- Что?
В чем суть? - А.Ш., Wed Feb 18 18:24
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
А.Ш.
{В чем суть?}
Wed Feb 18, 2004 18:24
212.188.89.130
В опасности:
1) самочинного присвоения миссии;
2) путешествий по иным слоям.
_______
Во время одного из наших ночных бдений я спросил Тошу о его планах на будущее. Он ответил вопросом:
- Ты чувствуешь непрерывный нисходящий поток энергии?
- Да, конечно.
- Как ты думаешь, нам его дают, или он идет сам по себе?
- Конечно, дают.
- Для чего же дается поток?
- Для изменения уровня сознания, я полагаю...
- Чьего сознания?
Я начал понимать, куда он клонит.
- Поток нужно передавать дальше, да?
- Именно так он и работает. Если замкнуть поток на себе, он прекращается.
- У тебя есть люди, кому передавать поток?
- Да, есть несколько человек, но должно быть гораздо больше. Если ты замыкаешь поток на себя, он иссякает. В России грядут большие перемены, и мы должны, насколько сможем, ускорить этот процесс.
.....
- Неужели ты думаешь, что мы в состоянии приблизить конец красных? Надеюсь, ты не собираешься записывать нас в диссиденты?
- Нет, - ответил он. - Мы только вспахиваем поле. Потом придут сеятели, за сеятелями - жнецы.
- ...и свет будет их серпом, - закончил я фразу из "Сутры Короны", которую Тоша писал в то время. Не законченная рукопись лежала перед ним на столе.
- Мы работаем с сознанием людей, и это неизбежно приведет к изменениям в системе.
....
- Надеюсь, ты понимаешь, что я здесь не только для того, чтобы мочить демонов. Это, конечно, дело благородное и, даже можно сказать, героическое, - улыбнулся он сквозь усы, - но есть вещи и поважнее.
- Например?
- Главное - это расширить звездную сеть. Звездная сеть создавалась и сохранялась силами света на протяжении всей истории человечества с единственной целью - для передачи и распределения энергии. Без энергии трансформация сознания невозможна. Сеть - это кровь Христа и многих других великих душ, пролитая во имя нашего спасения, и мы живы в духе лишь тогда, когда пьем ее. Мы должны сплести новую ячейку звездной сети здесь, в Ленинграде. Если у нас получится, это будет только началом. Но штука это непростая, и попахать придется изрядно.
Слушая Тошу, я испытывал странную смесь недоверия и восторга. "Неужели все это правда?" - вертелось у меня в голове. Наконец, я спросил:
- Как все это делается? Как работает эта ячейка?
На энергетическом уровне она работает, как воронка, - втягивает в себя энергии пространства и закручивает их. Чем мощнее воронка, тем больше людей будут вовлечены в работу. Вращение энергии внутри воронки ускоряет течение времени для задействованных в ней людей, и, как следствие, ускоряется время эволюции на планете. Психическая энергия - топливо эволюции, и все настоящие духовные практики - это ничто иное, как ускорение эволюционного процесса. Работающая практика может сократить количество необходимых для индивидуума мучительных инкарнаций в десятки и даже сотни раз. Истинная духовная работа преодолевает время. С другой стороны, одной энергии недостаточно, - нужно знать, что с ней делать. Для этого нужны опыт и мудрость. В противном случае сила может стать разрушительной.
Polina iz USA
{Re: Рад, что есть такой форум}
Wed Feb 18, 2004 18:59
129.59.152.47
Privet, Ioann!
Vy govorite: Надо стараться использовать то время, которое есть сегодня, сейчас.
Vy imeete vvidu organizacionnuyu rabotu ili lichnuyu zhizn', ot bol'shinstva otgorozhennuyu? Rozu Mira hotite osnovyvat'? Ya dumayu, chto organizacionnaya rabota, kotoroi ne predshestvuyut mnogie gody raboty vnutrennei, ne imeet nikakoi tsennosti. Rabota s drugimi plodotvorna v osnovnom kak rezul'tat uglublennoi raboty nad soboi, vozmozhno, kak dopolnenie k samouglublennoi rabote. Ni odin uchastnik etogo foruma, vkliuchaya menya, do organizacii Rozy Mira sovershenno ne doros vnutrenne. Edinstvennoe, chto my mozhem delat', chtoby priblizit' Tsarstvo Bozhie - starat'sya byt' vpolne horoshimi. Drugogo puti net. Ya ne hochu prinizit' Vashu radost', s kotoroi Vy vstrechaete "edinomyshlennikov". Mneniya posetitelei etogo foruma ochen' raznye i chasto ne sovmestimye drug s drugom. Ne pugaites', esli Vam pokazhetsya, chto Vy ne soglasny so mnogimi vyskazyvaniyami. Dlya kazhdogo vazhnee vsego ego sobstvennoe mirooschuschenie, ohranyaite svoe.
Polina
Все в наших руках? - Иоанн, Thu Feb 19 09:59
Полинa
{?}
Wed Feb 18, 2004 19:33
195.91.166.1
{<<И не могли ли Светлые переменить свое отношение к Израилю со времен написания "Розы мира"?>>
А где хоть какие-то сигналы для подобных предположений?}
Ага-ага... А арабский терроризм? По сравнении с ним Израиль безобиден, а для борьбы с ним подготовлен просто идеально.
Строить теории на результатах опросов в Европе - просто смешно. Кто в них участвовал? Святые? Пророки? Люди, обладаюащие повышенной чуткостью? Да нет, обычные обыватели, из коих еще и арабов много, как правильно отметил Болетус. Они-то какую трансфизику могут почувствовать? Этак, судя по размерам народной скорби 5 марта 1953 года, и Сталина в родомыслы запишем...
{Где же это влияния Нихорда на евреев и Израиль? Не видно что-то ликования в энрофе по поводу воскресения Христа. Вот и задавайте вопросы - "не могли ли Светлые переменить свое отношение к Израилю со времен написания "Розы мира"}.
А где ликование по поводу воскресения Христа в Индии? Японии? Прочих нехристианских странах? Или они тоже никак из затомисов не инвольтируются? А отношение к христианству в Израиле сейчас очень положительное. Какое иное отношение может быть к монотеистическому учению, проповедующему 6 заповедей сыновей Ноя, выполнив которые, нееврей считается праведником и спасается?
последнее - Д-р Сальватор, Wed Feb 18 20:25
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Д-р Сальватор
{последнее}
Wed Feb 18, 2004 20:25
212.119.191.18
<<А арабский терроризм? По сравнении с ним Израиль безобиден, а для борьбы с ним подготовлен просто идеально.>>
Израиль и породил эту политику исламского терроризма. Вся она вдохновляется агрессивной политикой Израиля. С другой стороны, как я уже и писал однажды, оба этих исчадья - демонизированный эгрегор ислама и демон еврейской метакультуры, действующий политически через демонизированный эгрегор Израиля и являются источником нестабильности для всего мира, постоянно провоцируют все мировые войны. Два сапога - пара, для поставки гавваха в Гашшарву.
<<Строить теории на результатах опросов в Европе - просто смешно. Кто в них участвовал? Святые? Пророки?>>
Пожалуйста, все можно отрицать, закрыв глаза и уши. Ничего смешного в этом нет. Недаром все и отнеслись к этому очень серьезно и больше всех - Израиль.
Со Сталинским временем зачем же сравнивать, никакой пропаганды антисемитизма в Европе не проводилось и процессов не устраивалось. Все это мнение сформировалось как реакция на политику Израиля.
Антогонизмиудаизма по отношению к христианству, активное его неприятие, никуда не делось и тут достаточно ознакомиться с мнением с верующих иудеев, почитать некоторые форумы, или еврейские религиозные сайты и все сразу встанет на свои места.
Я говорю об иудаизме, а вы вспоминаете своих знакомых евреев, жителей бывшего СССР. Еврейская диаспора - это жизнь в лоне иной метакультуры, при этом волей-неволей но впитываются и ее ценности и реалии. В иудаизме (а не в частных мнениях некоторых евреев), Христос - лжепророк. Такого отношения нет ни в индуизме, ни даже в исламе, где Христос признается за пророка.
Нет в этих метакультурах и исторической ответственности за смерть планетарного Логоса.
И последнее, никто не собирается судить евреев и тем более метакультуру в целом, а лишь только понять.
Спорить лично с Вами я более не буду, позиции понятны, пусть люди читают.
Знаете, на что это похоже? - Полина, Wed Feb 18 22:05
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Александр Ш.
{Спасибо!}
Wed Feb 18, 2004 21:08
212.188.89.130
Иоанн, огромное спасибо за оптимизм, "несмотря ни на что". Надежда есть - и это хорошо. Увлекаться "оргработой над другими" не стОит, как оно бывает - читайте "Острие Кунты". Главное - творить добро "в малом", а "в большом" не наша человечья задача.
Суть всемирной духовной катастрофы 60-х годов есть "перехват" Фокермой глобального процесса нисхождения Мировой Женственности, как проявление - сползание "детей цветов" и их наследников в изощренный разврат, в т.ч. в "духовный блуд".
Иоанн, Вы москвич?
Что все-таки произошло в 60-е? - Иоанн, Thu Feb 19 09:39
Жуки - кира, Thu Feb 19 03:56
Кира, ну хоть чуточку такта... Вы меня убиваете... (nm) - Полina, стонущим голосом, Thu Feb 19 19:32
Полина, ну что же я написал не правильно ? - кира, Thu Feb 19 20:04
Тон, Кира, тон... - Поlina, измученно, Thu Feb 19 22:16
ответ - кира, Thu Feb 19 23:08
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
О детях цветов. Стихотворение. - Пoлина, Thu Feb 19 02:39
Mne ochen' ponravilos' - nenavyazchivo. (nm) - Polina iz USA, Thu Feb 19 10:48
Красиво, но грустно - Иоанн, Thu Feb 19 09:48
Полина
{Знаете, на что это похоже?}
Wed Feb 18, 2004 22:05
195.91.166.1
Человек помирает от рака, а дураки вздыхают: "Рак - это фигня, посмотрите, какой у него гнойный прыщ на заднице - вот что страшно-то!" По сравнению с США и арабской угрозой проблема Израиля, если даже она и есть - это как, простите, прыщ на означенном месте по сравнению с раком. И Израиль терроризм провоцировал не в большей степени, чем СССР, США и т.п. Все потоптались там, нечего с больной головы на здоровую.
+ - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 00:22
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{+}
Thu Feb 19, 2004 00:22
212.119.191.18
<<"Рак - это фигня, посмотрите, какой у него гнойный прыщ на заднице - вот что страшно-то!">>
Вот с этим я совершенно согласен. Более того, всегда подчеркивал, что Израиль - хоть и "гнойный", но не более чем "прыщ" и его влияние на глобальные процессы, проводимые США - ничтожно. Можно с уверенностью даже сказать, что встречаемся тут с вопросами неувязок уже самих инфернальных планов. Ведь само существование Израиля, в том виде, как он сейчас есть препятствует процессам глобализации. Препятствует космополитическому универсализму и религиозная и национальная самобытность евреев, даже при всех инфернальных влияниях.
Потому левые политические круги Израиля (Перес, Бейлин), а также поддерживающая их влиятельная часть диаспоры (Бжезинский, Сорос), идущие в русле космополитической глобализации США - значительно опасней правых, изоляционистских кругов. Выбор тут между плохим и ужасным, но не между хорошим и плохим.
В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим" - Полiна, Thu Feb 19 02:11
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Полiна
{В нашем мире выбор между чем-то и "хорошим"}
Thu Feb 19, 2004 02:11
195.91.166.1
уже давно не идет. И Израиль тут не исключение. Как и Россия.
Пoлина
{О детях цветов. Стихотворение}.
Thu Feb 19, 2004 02:39
195.91.166.1
Темен век. Но вдвойне
Эта вера - светла и убога.
Больше выбора нет,
Мир растлен и потерян для Бога,
Дух иссяк и иссох -
Только нищий изгнанник спасется,
Трассы - реки, текущие к солнцу:
На восток! На восток!
Пусть отвергнута ложь,
Но не рай вам свободой подарен:
От себя не уйдешь,
Налегке Вавилон покидая.
В ветвер солнечных трасс -
Тот же яд оскверненного века,
Ново-Бисерный Спас -
Лишь падения новая веха.
Это сон или явь?
Дым гашиша и бисер меж пальцев.
Как судить? Requiescet im pacem -
Только Бог вам судья...
Mne ochen' ponravilos' - nenavyazchivo. (nm) - Polina iz USA, Thu Feb 19 10:48
Красиво, но грустно - Иоанн, Thu Feb 19 09:48
кира
{Жуки}
Thu Feb 19, 2004 03:56
212.119.191.18
да, про детей цветов Вы совершенно правильно написали.
Именно блуд, но и не только духовный, конечно.
Взять хотя бы вызывающий у меня отвращение английский вокально-инструментальный ансамбль "Жуки".
Длинные волосы, чтобы прикрыть оттопыренные уши. Выступление с симфоническим оркестром -
пошло и гадко.
И как венец и логический конец - увлечение какого-то из участников группы восточной экзотикой
и постельные сцены с женой перед телекамерами. Т.е. демонстрация своего бесстыдства, неправильно
понимаемого как "свобода".
...
Кира, ну хоть чуточку такта... Вы меня убиваете... (nm) - Полina, стонущим голосом, Thu Feb 19 19:32
Полина, ну что же я написал не правильно ? - кира, Thu Feb 19 20:04
Тон, Кира, тон... - Поlina, измученно, Thu Feb 19 22:16
ответ - кира, Thu Feb 19 23:08
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Иоанн
{Что все-таки произошло в 60-е?}
Thu Feb 19, 2004 09:39
80.82.39.1
Александр, спасибо за комментарий.
То, что меня тянет обычно на глобальное - есть такой грех.
Но я вот задумываюсь, в том числе и в связи с вашим ответом,
что все-таки произошло в 60-е годы?
Как мне кажется, было некое излияние женственности,
замутненное, искаженное (хотя и не до конца) темными силами.
Но было ли это схождение Звенты-Свентаны в затомис?
Если да, то сразу возникает вопрос - в какой затомис?
Не в Российский, поскольку Навна продолжала томиться в плену.
Тогда в какой же? Не в Северо-Западный же! Остаются версии:
Эдем и Меру. В странах южной Европы были условия, дающие
их Соборным душам некую степень свободы, но явно не ту,
которая потребовалась бы для схождения столь великой души.
Индия по некоторым соображениям тоже отпадает. Да и вообще,
возможно ли, чтобы силы света за десять лет переиграли то,
что готовилось больше тысячелетия?! Ведь для этой цели изначально предназначалась именно Россия.
У меня тоже были сомнения. Мне самому какое-то время казалось, что Звента уже воплотилась в одном из затомисов, не связанных с сегодняшним энрофом,например, с затомисом Византии. Но если задуматься, это нелогично.
Зачем ей туда спускаться? Тогда получается, что ее воплощение все еще впереди.
А это оставляет нам надежду.
Но с чем связана задержка? Есть такая мысль, что задержка воплощения Звенты была связана с тем, что
Российский шрастр продолжал находиться в состоянии некоей консервации,и это было меньшее из двух зол.
А большее - было третья мировая война. Таким образом, мое
личное мнение - что задержка Розы мира на Земле - это плата за отмену третьей мировой войны. Развязать этот узел удалось в результате серьезной битвы (как верно отмечает А.Кольцов - в 1983-1984 годах). Битва эта позволила
покончить с противостоянием двух сверхдержав и дала шанс к созданию Розы мира еще при Третьем уицраоре. Шанс использован не был.
Впрочем, я увлекся.
Ключевой вопрос - воплотилась Звента-Свентана, или нет. Думаю, что нет. А значит, все впереди, и основания
для оптимизма есть.
Что касается меня, то я из Воронежа. Я живу на окраине города, рядом с лесом. А большие города я не люблю...В них душно, легко потеряться (в физическом и в духовном смысле). И в них почти не видно звезд.
Иоанн
Иоанн
{Красиво, но грустно}
Thu Feb 19, 2004 09:48
80.82.39.1
Это красивые стихи. В них есть что-то от лермонтовского "Пророка", такая же отверженность.
Есть что-то притягательное в неизбежном падении,
в падении с изумительной высоты.
Иоанн
Иоанн
{Все в наших руках?}
Thu Feb 19, 2004 09:59
80.82.39.1
Привет, Полина!
Конечно, я понимаю, что организационная деятельность -
не в наших руках. Ничего не получится, если не будет дано свыше. Все порядочные люди обычно и говорят, что они ни на что не годны. Так и должно быть. И я не на что не годен тем более. Но ведь дело не в нас, а в тех, кто будет действовать через нас.
Что касается внутренней работы, то и тут от нас не больше зависит. Что я имел в виду - да наверное, и то, и другое.
Самая полезная организационная работа - это молитва.
А самая полезная внутренняя работа - это действенная помощь конкретным людям. Но в теории-то у меня хорошо получается,
а вот на деле...
Что касается острой полемики, я ее не боюсь.
Приходилось упражняться с людьми, гораздо более далекими от Розы мира.
Иоанн
Polina iz USA
{Mne ochen' ponravilos' - nenavyazchivo. (nm)}
Thu Feb 19, 2004 10:48
129.59.152.41
Незачто, я не ничем не обижен.
Роза Мира и государство Израиль
Многие здесь, похоже, считают создание государства Израиль событием омрачающим и без того нерадостную политическую обстановку в мире. Некоторые увязывают отрицательный характер той роли, которую по их мнению играет государство Израиль в современной истории, с религиозно-этическим и культурным обликом еврейского народа. Обликом, опять же по их мнению, характерным презрением к другим народам, стремлением к власти над миром, любовью к деньгам и даже демонизированной творческой составляющей жизни еврейского народа за последнии две тысячи лет.
Должен признаться, я никогда не думал услашать подобные высказывания от людей прочитавших "Розу Мира" до конца. Мне всегда казалось, что лишь те найдут в себе силы осмыслить и принять идеи изложенные в "Розе Мира", чей внутренний мир и до неё был наполнен любовью и состраданием к людям.
Всякий раз слыша сии высказывания, претендующие на связь с концепциями "Розы Мира" и в то же время с содержанием, вызывающим протест у каждого, чьи совесть и доброе сердце живы и превалируют над разумом и логикой, мне становится досадно, что не читавшие "Розу Мира" могут составить себе весьма неверное представление о содержании этой книги.
Надеюсь, что если такие молчаливые посетители иногда читают статьи этого форума, то ниженаписанное возовет у них интерес к "Розе Мира", вместо того, чтобы заранее настроить против неё.
Я уже писал в защиту иудаизма и еврейского народа (для тех, кому это интересно, некоторые из моих прежних статей можно прочесть на моей страничке:
http://hjem.get2net.dk/leonid)
Сегодня позволю себе высказаться в защиту государства Израиль, людей его создававших и его места в истории современной и будущей, в свете идей "Розы Мира".
Главным в "Розе Мира" мне видится предупреждение о том, что если человечеству удастья избежать угрозы физического уничтожения - третьей мировой войны, то вплотную встанет другая, не менее мрачная угроза - угроза духовного порабощения человечества Тёмным Князем, Властелином Мира, Антихристом.
На борьбу с этой угрозой и призывает "Роза Мира", борьбу, оружием в которой станут религия и культура.
Поскольку агрессия бездуховности - предтечи царства Тёмного Князя, направлена против всего, что есть светлого в человечестве, то и соответствующий отпор должен быть оказан совместными усилиями всех людей доброй воли, независимо от их религиозной или национально-культурной принадлежности.
Несомненно, уникально то, что "Роза Мира" объясняет исторические события как отражение и взаимовлияние с событиями метаисторическим - событиями происходящими в метафизическм плане - в мирах надстоящих и подстоящих нашему, физическому миру. Метаисторический аспект книги даёт новое видение истории человечества, решая многие противоречия нерешаемые другими концепциями и подготовляя сознания к новому, гораздо более обьёмному видению мира. Однако всё это остаётся лишь предпосылкой к главному - предостережению от духовной катастрофы человечества и призыву к борьбе с бездуховностью.
Как уже было сказано, главным оружием в борьбе с бездуховностью будут религия и культура - два крыла способные вынести человечество к свету.
Поэтому главным результатом создания государства Израиль должно считать возрождение еврейской культуры и религии.
Действительно, что же изменилось в мире с возникновением государства Израиль?
Разве то, что появился ещё один национальный конфликт с очередными ненавистью, кровью и нечестной политикой? Или может быть то, что ещё в одном месте планеты люди построили заводы, небоскрёбы и банки? Или то, что ещё в одной стране найдутся люди гордящиеся своими армией, промышленностью, победами в войнах?
Конечно нет, всё это было и без государства Израиль.
То чего не было и стало - это дети говорящие на иврите, цветущие деревни-оазисы в пустыне, крестьянское видение мира среди сынов еврейского народа, поэты-певцы творящие на языке пророков, целые поколения евреев знающих что такое менталитет пришельцев лишь понаслышке.
Мне довелось жить среди крестьян Израиля их жизнью - и то было самое светлое время моей жизни.
Я слушал людей расказывающих о том как они пришли пешком через послевоенную Европу, прорвавшись через блокаду британских солдат, для того, чтобы сесть в пустыне или на болотах и превратить их потом и кровью в зелёные деревни наполненные детским смехом. Кто скажет что их подвиги не несли радости стихиалям?
Я сидел у костра с бедуинами под звёздами Негева, под гитары, флейты и барабаны распевая гимны Царя-Псалмопевца. Кто скажет что это не оставило светлый след в душах моей и моих товарищей?
Живя на земле своих праотцов, лучшие сыны Израиля вновь ощущают связь с пророками - первозвестниками Откровения, переживая мир и Бога так как нигде и никто больше. Кто скажет что духовная сокровищница челевечества не стала от этого богаче?
Благодаря тому, что есть государство Израиль, каждый может поехать и познакомится с народом, жизнь которого наиболее близка к Ветхозаветной.
Каждый может выучить вновь ставший живым язык - ткань Библейской поэзии. Кто скажет что нет причин благодарить за эту возможность?
Конечно всё это лишь лучшие моменты, конечно их ощущает меньшинство.
Всё это лишь самородки поэзии и полёта духа среди грязи меркантильности, приземлённого атеизма, погони за удовольствиями и просто каждодневной суеты.
Однако разве где то это по другому? Разве есть народ чья религиозно-культурная жизнь вбирает в себя большинство?
И если кто-то станет утверждать, что всё это куплено ценой страданий арабского народа, я отвечу, что именно в свете идей "Розы Мира", высшая правда в этой войне на стороне Израиля. Перефразируя призыв "Розы Мира" к англичанам проникнутся нуждами арабского народа, я скажу что и арабскому народу придётся думать о нуждах народа еврейского как о своих собственных. Именно в соответсвии с идеями "Розы Мира" сильному пристало делится со слабым, а не отнимать у него последнее.
Соцветие Розы Мира станет на один лепесток беднее, если то что мы имеем сегодня как самый важный результат существования государства Израиль исчезнет.
Леонид Файнберг.
Альб
{О монадах}
Thu Feb 19, 2004 12:18
81.28.0.154
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать мнение публики по поводу концепции онтологического различия, у Андреева, двух видов монад: богорожденных и богосотворённых.
У меня возникли сомнения касоемо того, что богорожденные монады имеют принципиальные преимущества перед богосотворёнными. Причём богосотворённые монады в принципе не могут достич того, чего достигают богорожденные (если я правильно понял Андреева). Но в этом случае бросается тень на принцип Божественной справедливости, т.к. изначально одним даётся то чего другие принципиально получить не могут.
Однако Божественная справедливость не может быть подвергнута сомнению, а значет присутствует какая-то ошибка в разбираемой концепции.
Как мне кажется, Андреев стал жертвой определённой аберрации духовного восприятия. Вполне вероятно, что монады действительно изначально различаются по своим дарам и потенциям, однако эта разница имеет не принципиальный, как у Андреева, а стадиальный характер. Т.е. любая монада, сколь мала она не была бы изначально, может путём самосовершенствования достич любых возможных высот которых достигают прочие.
Что Вы думаете об этом?
Есть версия. - Был анонимусом, стал Пашей., Fri Feb 20 02:08
Маленькая добавка на злобу дня. - Паша, Sat Feb 21 13:56
re - Д-р Сальватор, Thu Feb 19 20:16
Re: re - Альб, Fri Feb 20 12:20
Re: re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 20:09
Re: re - Альб, Sat Feb 21 11:44
Смотрим в книгу. - Максим К., Thu Feb 19 20:07
предварительный ответ - кира, Thu Feb 19 19:21
все равны - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 21:27
конечно нет - кира, Fri Feb 20 21:43
Re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 22:44
кира
{предварительный ответ}
Thu Feb 19, 2004 19:21
212.45.20.186
предварительный ответ
мне тоже иногда кажется, что деление монад на 2 вида есть человеческое упрощение, "оптика".
Вполне возможно, что у монад нет точноустановленных видов, их классификация "непрерывна", в соответствии с их потенциями.
Ещё мне кажется, что "тип" монады может быть связан с "последовательностью" их мышления Господом Богом (это объяснение на диалектический манер). Есть монады-принципы, а есть монады- конкретно реализующие эти принципы и т.д.
Впрочем, я уже излагал подобные мысли в предыдущих постингах
Об отношении ипостасей Господа Бога и сотворённых Им существ
http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11563;title=%CC%E0%FF%EA%20-%20%F4%EE%F0%F3%EC%20%EF%EE%20%22%D0%EE%E7%E5%20%CC%E8%F0%E0%22%20%C4%E0%ED%E8%E8%EB%E0%20%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E0;pagemark=20
все равны - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 21:27
конечно нет - кира, Fri Feb 20 21:43
Re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 22:44
Полина
{Коротко, емко и честно. Спасибо. (nm)}
Thu Feb 19, 2004 19:28
195.91.166.1
Полina, стонущим голосом
{Кира, ну хоть чуточку такта... Вы меня убиваете... (nm)}
Thu Feb 19, 2004 19:32
195.91.166.1
Полина, ну что же я написал не правильно ? - кира, Thu Feb 19 20:04
Тон, Кира, тон... - Поlina, измученно, Thu Feb 19 22:16
ответ - кира, Thu Feb 19 23:08
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
кира
{Полина, ну что же я написал не правильно ?}
Thu Feb 19, 2004 20:04
212.45.20.186
Полина, ну что же я написал не правильно ?
Тон, Кира, тон... - Поlina, измученно, Thu Feb 19 22:16
ответ - кира, Thu Feb 19 23:08
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
Максим К.
{Смотрим в книгу}.
Thu Feb 19, 2004 20:07
212.119.191.18
Вы не поняли Андреева, а точнее увидели в книге то, чего там отродясь не было.
Ничего страшного, просто почитайте еще.
Никакого принципиального различия между монадами нету.
Все они единоприродны с Богом и все сравняются с Богом, каждая в свое время.
Потенциал у всех одинаковый (бесконечный), но начальный масштаб разный. Это естественно.
Господь Бог - не папа Карло, чтобы одинаковые болванки выпиливать :-)
И пожалуйста, не становитесь сами "жертвой определённой аберрации духовного восприятия"
М.
Д-р Сальватор
{re}
Thu Feb 19, 2004 20:16
212.119.191.18
<<Причём богосотворённые монады в принципе не могут достич того, чего достигают богорожденные (если я правильно понял Андреева).>>
Чтобы и другие вас правильно поняли, то надо бы привести цитаты из РМ, подтверждающие ваше "правильное" понимание.
Я, например, готов привести цитаты подтверждающие ваше неправильное понимание, но прежде хотелось бы понять какие места в РМ вас привели к излагаемым выводам.
<<Как мне кажется, Андреев стал жертвой определённой аберрации духовного восприятия.>>
Да, это у нас всегда пожалуйста, просто с порога, без долгих разговоров поделиться заветной мыслью - Д. Андреев жертва аберраций.
На будущее предупреждаю, что подобные необоснованные "предположения" будут просто удаляться, без предупреждения.
Re: re - Альб, Fri Feb 20 12:20
Re: re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 20:09
Re: re - Альб, Sat Feb 21 11:44
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Максим К.
{Добро пожаловать! (+)}
Thu Feb 19, 2004 22:10
194.190.227.65
Иоанн, добро пожаловать!
Прочитал пару Ваших постингов и как-то сразу проникся уважением.
Я здесь на Маяке "незримо присутствую" уже лет 5-6.
За это время Форум видел всякое. Но были люди (с десяток имен) с очень глубоким пониманием и чувством "Розы Мира".
С такими людьми хочется познакомиться лично, и я надеюсь, что Первая в истории :-) встреча участников Маяка и единомышленников Даниила Андреева рано или поздно произойдет.
Но лично мне выступить с такой инициативой пока мешает отсутствие конкретного дела (проекта), который бы работал на приближение Розы Мира и вокруг которого можно было бы объединиться.
Можно встретиться раз, два, а что дальше?
У меня есть кое-какие мысли на этот счет (впрочем, они очевидны), но мне надо еще год-два, чтобы управить свои дела, и с легким сердцем приступить к деятельности, к которой лежит душа.
Но речь, конечно, не идет о создании организации с вывеской "Роза Мира" с уставами, декларациями и прочими внешними и "слишком поверхностными" начинаниями.
Я говорю, скорее, о необходимости второй волны Всеобщей ликвидации безграмотности, о Просвещении, о постепенном смещении общественных интересов и, в частности, деятельности собственных СМИ в область мировоззренческих вопросов, тесно связанных, однако, с нашей повседневной жизнью.
По поводу Форума не надо питать никаких иллюзий. Он никогда не был и не будет местом единения всилу специфики виртуального общения.
Я "Розу Мира" читаю уже более десяти лет. И хорошо помню, как не один год томился от недостатка хоть какой-нибудь дополнительной информации о Данииле Андрееве и вообще от отсутствия единомышленников.
Жажду уталил только Форум, где я впервые смог посмотреть фотографии, заказать собр. сочинений, высказать свои мысли, зная, что буду услышан и понят.
Но всегда были и, к сожалению, будут на Форуме любители переливать из пустого в порожнее, или, что еще хуже, агрессивно настроенные образованцы.
Жесткого модерирования никогда не было и не будет - острых тем никто не боится, но бессодержательные и даже слабоумные постинги изрядно надоели.
Мне 28 лет, живу в Уфе (Башкирия).
Тоже хочу построить свой дом за городом и посадить большущий сад (где можно будет круглый год ходить босиком). Но для этого надо создать свое Дело со свободным графиком и без необходимости каждое утро, как полоумный, мчаться в офис на опостылевшую РАБоту.
Все решаемо, если очень захотеть.
А Роза Мира будет!
:-)
Максим К.
П.С.
вот моя маленькая реплика
Как приблизить Розу Мира?
Re - Иоанн, Sun Feb 22 10:38
Поlina, измученно
{Тон, Кира, тон}...
Thu Feb 19, 2004 22:16
195.91.166.1
Легкомысленный, безапелляционный и жутко бестактный. Ну кто Вас учил манерам? Да и по существу. Ну не надо искать особых высот и глубин в песенках "Битлз", но это же не значит, что они "плохие"?
ответ - кира, Thu Feb 19 23:08
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
кира
{ответ}
Thu Feb 19, 2004 23:08
212.45.20.186
я специально прослушивал все их альбомы. мне не очень понравилось. Песни, музыку к которым писали Р.Вагнер или Г.Малер - гораздо лучше и интереснее по качеству музыки.
просто в детстве я наблюдал повальное увлечение вышеупомянутыми жуками, но сам же не был в состоянии понять всей ихней крутизны. Только через много лет я понял, что "король то - голый". А люди - любители жуков - сами с тараканами в голове, не умеющие причёсываться! :)
Подобные массовые культурные обманы есть следствие присутствия иноматериальных сущностей.
=============
однако есть в рок-музыке и нормальные группы. К таковым я отношу CAN и GONG. Они конечно не такие известные, как битлз, но зато выигрывают в качестве :)
=============
кстати, Полина, такое часто бывает. Что-то нравится, потому что оно нравится всем. А вот Вы прослушайте их альбомы и убедитесь сами :)
Re: ответ - Паша, Fri Feb 20 02:49
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
добавление - kira, Thu Feb 19 23:26
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
kira
{добавление}
Thu Feb 19, 2004 23:26
212.45.20.186
помните Полина, как Данте проходил через стену огня ?
так что не всё, что нам нравится есть хорошо. :)
Развитие мироздания это не только "восхождение по пути всевозрастающих блаженств". Нужно и критично относится к своим пристрастиям. :)
А то вот тут некоторые участники нашего форума, кажется ни о чём, кроме как о "всевозрастающих блаженствах" и не думают :(
Все в свое время, Кира. - Полиna, Sat Feb 21 03:39
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
Д-р Сальватор
{Re: Роза Мира и государство Израиль}
Fri Feb 20, 2004 00:01
212.119.191.18
Ты всегда, Леонид, появляешься очень вовремя на форуме. Я лично очень благодарен тебе за все твои выступления и статьи, без которых форум рисковал бы подойти к поднятому нами вопросу слишком буквально и потому однобоко.
<<Главным в "Розе Мира" мне видится предупреждение о том, что если человечеству удастья избежать угрозы физического уничтожения - третьей мировой войны, то вплотную встанет другая, не менее мрачная угроза - угроза духовного порабощения человечества Тёмным Князем, Властелином Мира, Антихристом.>>
Все это верно. Но кроме этих глобальных угроз существуют еще и иные не столь глобальные, но от того не менее опасные. РМ и о них также предупреждает и эти предупреждения тем ценны, что имеют отношение к каждому из нас. Борьба за сферу бессознательного человека ведется постоянно провиденциальными и инфернальными силами, но подавляющая часть людей не имеет никакого представления об этой борьбе. Более того, даже те, кто принимая РМ оказываются предупреждены об этом противостоянии, отказываются принять существующие угрозы. Невольно, а иногда и вполне осознано умаляют эти опасности.
Звезды, костры, песни, дружба и многое, многое другое возможны в любой, даже самой трагической ситуации - это лишь свидетельствует в пользу того, что человек НИКОГДА не исчерпывается весь никакими демонами и эгрегорами, но это также и не отрицает их существования.
Опасности надо знать и ни в коем случае не отмахиваться от них, не умалять их, не отрицать эти постоянные угрозы сиюминутным и преходящим порывом. Только подобное отношение и позволит противостоять тем глобальным угрозам человечеству, о которых ты совершенно правильно сказал.
Принимать, или не принимать эти предупреждения, данные в РМ - личное дело каждого и его же ответственность.
Мал
{Очень хорошая статья}.
Fri Feb 20, 2004 00:58
213.248.16.254
Очень хорошая статья. И особеннно мысли на вашей страничке. Чувствуеться дыхание Нихорда.
Пару замечаний:
<<...считают создание государства Израиль событием омрачающим...>>
Полагаю это событие не омрачающим и не не радостным. Но объективно имеющее положительные последствия. А Палестинцы.... Подраться всегда найдеться с кем. Израиль как государство совсем не причем.
Эгрегор антисемитизма действительно существует. Возник он не на пустом месте, а как реакция на демона сионизма. И некоторые ваши мысли на страничке ("К нелюбящим евреев. (Глас сына народа древнего)." Кстати, высказанные в очень мягкой форме. Что не может не радовать. Это говорит о вашей душевной чистоте.) есть реакция на этот эгрегор(Что вполне законно со всех точек зрения). Эгрегор антисемитизма весьма агрессивен. И то и другое льет воду на мельницу Лукавого.
<<Мне довелось жить среди крестьян Израиля их жизнью - и то было самое светлое время моей жизни.>>
Вы соприкоснулись душой с Мати. По настоящему, простой человек почувствовать эту Великую стихиаль может обрабатывая землю, любя ее и леея. Вы жили среди таких людей.
Она, как заботливая и любящая Мать очищает души своих сыновей и дочерей. Мы - люди, тоже ее дети.
Мать-Земля - kira, Fri Feb 20 03:48
RE:Мать-Земля - Мал, Fri Feb 20 04:16
Re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 01:37
Мне кажется вы ошибаетесь... - Мал, Fri Feb 20 04:48
? - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 05:41
Я тоже удивлен... - Мал, Fri Feb 20 06:50
Д-р Сальватор
{Re}
Fri Feb 20, 2004 01:37
212.119.191.18
<<Эгрегор антисемитизма действительно существует.>>
Антисемитизм - не вера, не государство и даже не организация. Если чувства, объяснимые рационально, или иррациональные способны порождать эгрегоров, то тогда должен был бы существовать и эгрегор русофобии, как характерной эмоциональной черты многих людей.
Стремление в любой неустойчивой или даже эмоциональной общности видеть эгрегоры - свойственно оккультистам, магам и читающим их книжки людям. В РМ иное определение эгрегоров в котором эмоциональное отношение к кому, или чему-либо не образует никакого эгрегора.
Мне кажется вы ошибаетесь... - Мал, Fri Feb 20 04:48
? - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 05:41
Я тоже удивлен... - Мал, Fri Feb 20 06:50
Andrej
{RW - AY}
Fri Feb 20, 2004 01:42
139.30.34.69
Не будет ли столь любезны уважаемые знатоки РМ подсказать, проводились ли исследования РМ по отношению к Учению Живой Этики (Агни Йоги)?
Благодарю :)
re - Anonymous, Fri Feb 20 04:33
Re: re - Anonymous, Fri Feb 20 07:52
выбросил - kira, Sat Feb 21 00:02
Был анонимусом, стал Пашей.
{Есть версия}.
Fri Feb 20, 2004 02:08
217.121.242.110
Есть очень простой вариант:
Бог троичен:
Отец, Сын, Дух (мыслите его как вам угодно).
Логос Шаднакара и прочие подобные Сыны - существа берущие начало в Извечном Сыне.
Звента-Свентана и прочие женственные материнские духи берут начало в Извечном Духе.
Эти сущности планируют и зозидают наше с вами бытие и являются теми личностями, которые Андреев назвал богорождёнными монадами (их я мыслю буквальным продолжением Извечных ипостасий Сына и Духа, хоть и наделёнными индивидуальностью и личностью).
А вот люди, и подобные им сотворённые создания, принадлежащие к категории "восходящих" к Богу существ обладают монадами, которые являются частицами именно Бога-Отца. Как я полагаю, Андреев под "сотворёнными" монадами имел ввиду именно их.
Маленькая добавка на злобу дня. - Паша, Sat Feb 21 13:56
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Паша
{Re: ответ}
Fri Feb 20, 2004 02:49
217.121.242.110
Такое впечатление, что вы специально прослушивали "жуков" с целью подвердить и без того уже существующее в вашей черепной коробке мнение о том, что они - зло.
ответ-вопрос - кира, Fri Feb 20 04:19
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Мал
{Re:Очень не хотелось бы}...
Fri Feb 20, 2004 03:35
213.248.16.254
Это всего лишь одна из тем, которую тоже необходимо обсудить.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
kira
{Мать-Земля}
Fri Feb 20, 2004 03:48
194.190.246.10
\\ Вы соприкоснулись душой с Мати \\
позвольте тут не согласиться. Леонид, как мне кажется, почувствовал соборную
душу своего народа. Поэтому он и вспомнил исторические картины былого.
Если бы он почувствовал Землю, тогда бы он воспринимал себя больше
космополитом, чем человеком с национальностью. И картинка перед внутренним
взором должна возникнуть скорее "космическая" (...спит Земля в сияньи голубом...)
RE:Мать-Земля - Мал, Fri Feb 20 04:16
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Мал
{RE:Мать-Земля}
Fri Feb 20, 2004 04:16
213.248.16.254
<<Леонид, как мне кажется, почувствовал соборную
душу своего народа.>>
В не сомнений. Об этом свидетельствует довольно большая часть статьи.
Просто я обратил свое внимание на отдельную фразу, которая соответствует и моему "мистическому опыту". Похожий опыт получал и ДА. Только через хождение по земле босиком в силу личной чувствительности. Я более "толстокож".
кира
{ответ-вопрос}
Fri Feb 20, 2004 04:19
194.190.246.10
да, специально прослушал, чтобы потом не могли мне сказать "а ты хоть их слышал?".
а вам картины Малевича нравятся ?
Малевич - это из другой оперы. - Полina, Fri Feb 20 23:01
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Re: ответ-вопрос - Паша, Fri Feb 20 12:34
Anonymous
{re}
Fri Feb 20, 2004 04:33
212.119.191.18
http://mirosvet.narod.ru/ak/vopr.htm#teosof
Re: re - Anonymous, Fri Feb 20 07:52
выбросил - kira, Sat Feb 21 00:02
Мал
{Мне кажется вы ошибаетесь}...
Fri Feb 20, 2004 04:48
213.248.16.254
Действительно. Антисемитизм - не вера, не государство и даже не организация. Эгрегор русофобии тоже существует. Пример тому, отношение кавказцев к русским(окромя дагестанцев). Крайнее выражение, т.е. показательное: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4291938(Где вы видели, чтобы так резали ментов? Ненависть сильнее сохранения собственной шкуры?). Или, как относяться хохлы к кацапам? Или, а что там происходит в Прибалтике?
В старину, поход тевтонов на Русь(Ледовое Побоище). По своим масштабам это была грандиозная битва в свое время.
Военная направленность на восток германцев началась еще в 4 веке до н.э.
К вопросу об эгрегорах.
Цитата из РМ: " Мне помнится, например, что в мистике иудаизма фигурирует понятие "эгрегоры"; однако насколько точно совпадает этот термин с тем содержанием, которое вкладывается в него здесь, мне судить трудно, хотя бы вследствие моего более чем поверхностного знакомства с еврейскими теософемами. Так или иначе, здесь под эгрегорами понимаются иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами. Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург. Эти существа в основном статичны и неагрессивны. В борьбе между демоническими и Провиденциальными силами Шаданакара большинство эгрегоров
участия не принимают; впрочем, имеются некоторые, примыкающие к демоническому стану.
С распадением эгрегоров исчезают и эквиваленты их
сознаний, рассеиваясь в пространстве. Это не переживается ими как страдание."
Подчеркиваю:"....здесь под эгрегорами понимаются...".
Д.Андреев до конца и полностью не рассматривал вопрос об эгрегорах, а лишь затронул часть этого вопроса. Только ту часть, без которой невозможно понять метаисторический процесс в глобальном масштабе.
Буддисты же очень хорошо знали это понятие. Мало того вывели формулу и законы их возникновения. И это понятие не сводиться только к большим массам людей. Эгрегор может иметь даже отдельная семья. Вспомним как резали друг друга семьи и роды на Корсике или на Кавказе.
Приведу своими словами для краткости:
Существует закон Природы - притяжение подобного подобным в нашем Мире(т.е. в Энрофе). "Подобные" мысли и чувства(которые не "интересны" всяким иерархиям) множества людей притягиваются друг к другу и образут эгрегоры(Собственно, из этих мыслей и чувств они и состоят). Эгрегор - необходимый и очень важный механизм природы.
Обычно(как всегда из всякого правила есть исключения) люди притягиваються друг к другу по подобию нравственному.
Есть притяжение по интересам. А интересы весьма разнообразны. Слово "интересы" прошу понимать широко. От ".. богатый жениться на богатой.." до каких-нибудь "высокодуховных" религиозных и прочих объединений.
PS: Оккультисты себя основательно скомпромитировали. А слово маг персидского происхождения. Означает - Жрец.
? - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 05:41
Я тоже удивлен... - Мал, Fri Feb 20 06:50
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{?}
Fri Feb 20, 2004 05:41
212.119.191.18
<<Д.Андреев до конца и полностью не рассматривал вопрос об эгрегорах, а лишь затронул часть этого вопроса. Только ту часть, без которой невозможно понять метаисторический процесс в глобальном масштабе.>>
Возможно, что и так. Зачем же нам, в таком случае, вводить новые понятия, если метаисторический процесс прекрасно может быть и без них понят? Выйдет одна путаница.
Я тоже удивлен... - Мал, Fri Feb 20 06:50
Мал
{Я тоже удивлен}...
Fri Feb 20, 2004 06:50
213.248.16.254
Руссофобия, антисемитизм, сионизм и т.д. и т.п.... Не такие уж это новые понятия. В эти слова они были оформлены аж в 19-ом столетии. Глубоко сомневаюсь, что ДА их не знал. А умолчал целеноправлено. Только мы подняли эти темы ... Какие страсти накалились?!...
Anonymous
{Re: re}
Fri Feb 20, 2004 07:52
217.184.143.218
Я не про Теософию спрашивал, а про Агни Йогу. Эти мудрствования некоего человека, который не разобрался ни в Теософии, ни в "Розе Мира" я читал. Знает ли кто-нибудь другие исследования? И, вообще, какие мысли у здесь присутствующих имеются на счёт Агни Йоги? Знаком ли кто-то с ней?
выбросил - kira, Sat Feb 21 00:02
Скиф
{О дуализме, иерархии, карме и прочем}
Fri Feb 20, 2004 07:59
206.148.32.218
\\ Что есть монотеизм по-еврейски? Это есть фиксирование, по преимуществу, тезиса о едином главном Боге ... Идея о том, что существует Добро и Зло и их борьба, а также небесная иерархия, в монотеизме выражены слабо. Более развитые, с этой точки зрения, религии, это зороастризм (идея дуализма), ну и древнегреческие мифы и философия (идея иерархии). \\
Почему "внедрение в сознание народа идеи единобожия было достигнуто ценой колоссального напряжения сил, истощившего Нихорд на долгое время"? Именно потому, что уже существовали многобожные вавилонские, египетские, а позже греко-римские пантеоны богов и персидский дуализм. Это были не столь далекие от Израиля страны (а греки со времен империи Александра Македонского присутствовали и в Египте - Александрия ведь в его честь названа), так что политеистические и дуалистические идеи постоянно просачивались в сознание общавшихся с соседями израильтян и, как более доступные пониманию, выкорчевывали, замутняли ростки монотеизма. Именно поэтому авторы первых библейских книг не упоминают ни дьявола, ни ангелов, ни иерархию, ни тем более идею троичности, которая и сегодня крайне сложна для восприятия. Дьявол впервые появился лишь в более поздней Книге Иова (в Книге "Бытия" Еву соблазняет змей, который прямым текстом дьяволом не назван). Появляются в последних ветхозаветных книгах и архангелы с ангелами - еще до рождения Христа. И если б все эти трансфизические фигуры не появились, трудно было бы объяснить народу Благовещение или искушение Христа князем мира. Так что все три истины, о необходимости которых Вы говорите, уже присутствовали в сознании израильтян накануне Рождества Христова.
\\ оказывается мы все, и добро и зло - из одного флакона \\
Нет, не из одного. Это только некоторые гностические течения, позже Ungrund в немецкой философии, а в наше время казанский "пророк" Диас Валеев в книге "Путь к Сверхбогу" утверждают, что темное начало присутствует в Самом Боге. Зло - результат свободного развития сотворенного Богом мира и свободных волевых выборов Его созданий.
\\ Почему же Спаситель воплотился именно в Израиле? ... Дэвил постарался в первую очередь закрыть для воплощения самые хорошие места. И вот остался Израиль. Так что "вторая богоизбранность" евреев по сути есть "на безрыбье и рак - рыба". ... Наилучший вариант при наличии Дэвила не есть наилучший вариант в общем случае.\\
Тут с Вами, пожалуй, можно согласитьься. Сравните со стишком Губермана:
Устав от евреев, сажусь покурить
и думаю грустно и мрачно,
что Бог, поспеша свою книгу дарить,
народ подобрал неудачно.
Но коль скоро это богоизбранничество состоялось, то "дары и призвание Божие непреложны" (ап. Павел).
\\ "возникновение мощнейшего эгрегора антисемитизма ..., существование, до поры, гетто и черты оседлости были попущены Высшими силами в качестве консервантов традиционной иудейской религии". Высшие силы не могут попускать Дэвилу. Нельзя использовать качества Дэвила для достижения своих интересов. \\
Тут можно лишь повторить слова Андреева: "Полно блуждать среди трех сосен, вламываться в открытую дверь". Я в свое время довольно подробно останавливался на ситуации Сциллы и Харибды, примером которой в РМ является уничтожение конкистадорами цивилизации инков. Высшие силы вынуждены, говоря Вашими же словами, выбирать "наилучший вариант при наличии Дэвила". А "наилучший", как правило, есть выбор меньшего из двух зол. Это и есть попущение (меньшего зла), термин, употребляемый и в православном богословии, хотя оно в понимании всеблагости Бога, конечно, расходится с РМ. В рассматриваемом случае гетто и антисемитизм - Сцилла, ассимиляция и исчезновение народа-апостола, невыполнение им своей миссии - Харибда.
\\ Еврейский народ не исчезает с исторической сцены, потому что в нём нет сил подняться вверх, в затомис. А древние народы уже поднялись в свои затомисы. Грехи Израиля не дают ему исчезнуть из Энрофа ... исчезновение Израилю пока НЕ ДОЗВОЛЯЕТСЯ, т.к. он пока не искупил своих грехов. \\
Несомненно, у Вечного Жида Агасфера бывает настроение, когда он проклинает свою "вечность". В художественной литературе эта вечность обычно трактуется как наказание Божие. Но розамировцы знают, что Бог не наказывает, ибо бесконечно благ. Остаются две возможные трактовки - что "вечность" атрибутирована евреям дьяволом или что она - от Бога, но не наказание, а миссия. Я постарался ДОКАЗАТЕЛЬНО обосновать вторую версию, Вы в цитируемом отрывке стоите как будто бы ближе к первой. Но КЕМ не дозволяется? блюстителями кармы? Так ведь их власть начинается лишь в чистилищах, в Энрофе она как будто бы не действует?
Не все древние народы поднялись в затомисы, исчезнув из Энрофа. Китайцы, например, или греки. Я ведь говорил только о тех древних народах, что были соседями, нередко военными врагами Древнего Израиля. Думаю, евреи, в отличие от них, не поднимаются в затомис, ибо не завершили свою третью миссию. Что касается грехов, их у любого народа предостаточно, у евреев, как народа, активно демонизировавшегося ичадием Гашшарвы (в порядке мести за успешные результаты первого и второго избранничества и в порядке воспрепятствования успеху третьего избранничества), вероятно, даже больше, чем у народа среднестатистического.
Мой приятель-математик, еврей, говорил: "Математическое ожидание еврея меньше, чем у других народов. Но очень велика дисперсия". За счет этой дисперсии среди евреев встречаются не только законченные мерзавцы, но и неслыханные праведники. А праведником, как известно, село держится. Это подтверждает и РМ: следствием истощения сил Нихорда на внедрение монотеизма стала "не всегда победоносная борьба с демоническими силами и трагический характер еврейской истории". Но "не всегда" значит, что ИНОГДА все же была. Поскольку негатива уже искалось предостаточно, в том числе и Вами, не лучше ли, для объективности картины, поискать теперь и эти "иногда"?
\\ И фашистские лагеря, и инквизиция - это не попущение в каких-то целях, а развязывание кармы еврейского народа. \\
Если под "инквизицией" Вы имеете в виду насильственное крещение части испанских евреев, затем изгнание всех иудеев с Пиринейского полуострова в 1492 году по ЛОЖНОМУ обвинению в отравлении колодцев и чистку инквизицией евреев-христиан (1547-1570), то факты показывают следующее. При участии еврейского министра Хасдаи, Колумба и других деятелей еврейского происхождения, Испания возвысилась и стала мощной мировой державой. Став же Judenfrei, Испания впала в бедность и отставание, пришла к упадку и по сей день не выступает в Европе на первых ролях. На евреях это изгнание тоже отразилось очень сильно -300-летним существованием на грани выживания (12 поколений) и соответствующим колоссальным упадком культуры. Усилия этих поколений ушли на продвижение по Европе к северу и на северо-восток в поисках пристанища. Но потом их культура возродилась, как феникс из пепла, - в Голландии (Акоста, Спиноза) и в XIX веке - в Германии. Еврейский философ Мендельсон стал положительным героем драмы немецкого драматурга Г. Э. Лессинга, а немецкий философ Шлейермахер женился на дочери Мендельсона. Происходило взаимообогащающее взаимопроникновение культур. Это и был "мир, который исчез" в результате Холокоста. Для Д. Андреева понятие культуры было главным, а ее гибель где-либо - ужасной. И настоящий, не поддельный, не инспирируемый демоническими силами розамировец (а после публикации РМ князь тьмы, естественно, ополчился и на ее последователей) может только скорбеть об исчезновении культуры немецкого и европейского еврейства.
Я не зря выделил слово "ложному":
Век за веком РОСКОШНЫМИ БРЕДНЯМИ
обставляли погибель еврея;
а века были так себе, средние,
дальше стало гораздо новее. (Губерман)
Не есть ли " развязывание кармы еврейского народа" те же роскошные бредни? Я встречал в местной прессе статьи одного каббалиста, где проводится именно Ваша мысль. Если эта карма и есть, то она связана с невыполнением евреями своей третьей миссии. Интересно, в чем видите эту карму Вы? Я работаю понемногу над вторым постингом о метаистории еврейства (продолжением первого), где как раз буду рассматривать период демонизации народа исчадием Гашшарвы. Но, вероятно, понимание кармы у нас с Вами не совпадет.
Конечно, на все есть своя причина. Инки погибли, поскольку развитие их цивилизации грозило мировой сатанократией. Но чем и кому могло грозить развитие культуры европейского еврейства и исполнение мессианской миссии народа? Грозить оно могло только планам демонических сил. Именно поэтому два кандидата в антихристы, Гитлер и Сталин, задались целью уничтожения народа Божьего. Так что Холокост - это жертвенная гекатомба, востребованная Инферно. Сравните с мыслью Губермана:
Бога мы о несбыточном просим,
докучая слезами и стонами,
но и жертвы мы щедро приносим -
то Христом, то шестью миллионами.
Если бы высшие силы не были на стороне Божьего народа, он исчез бы тотально, как инки. Кроме того, если следовать Вашей "кармической" логике, то почему во время турецкой резни погибла значительная часть армян? Чем виноваты цыгане, тоже уничтожаемые Гитлером? За что русские и другие народы СССР положили 100 миллионов погибших на "алтарь" большевизма? За что посланы беды сегодняшней России, включая обсуждавшееся на форуме демографическое вымирание? Это развязывание кармы русского народа? Именно сегодняшнюю ситуацию, если русский народ не покается (а он не покаялся, чем и вызвал свое усиливающееся подпадение под власть демонических сил), предсказывал еще митр. Антоний (Храповицкий), а в наше время - русский философ Виктор Тростников в статье "Старая сказка и новая действительность" (1990).
Я думаю, всё дело в том, что русские - второй мессианский народ, а потому - вторая мишень для Инферно. Мессианизм русских - отдельная тема, но она в РМ раскрыта значительно лучше и полнее, чем мессианизм еврейский. Ведь Андреев, при всем своем интернационализме, в первую очередь духовидец русский, в том смысле, что открывшееся ему касалось, в первую очередь, метакультуры российского сверхнарода.
\\ сравнить, по отношению к какой национальности Вы испытываете больше негативных чувств - к немцам (которые убили 20 000 000 русских) или к евреям (богоизбранному народу). И по результатам этого внутреннего опыта вы сможете определить степень кармы того или иного народа. \\
"Друг, научил различать вас Учитель
Вредную спорынью
во ржи:
Чью ж вы нездешнюю ложь различите
В этой земной лжи?" (ЖМ)
В числе демонических сил, активно влияющих сейчас на русский народ, очень сильную роль играет германская зона Мудгабра. Такое влияние предсказано в ЖМ:
Чеканя шаг, приближается толпа с факелами...
В ногу! Подхватывай стих,
бритт,
росс, и германец, и галл!
К бою, наследники трех
вер,
росших у северных скал!
.......................................................................................
В творчестве - русский размах
слит
с опытом, зревшим века;
Слышен в чеканных шагах
ритм
славного материка.
... Крики "хайль!", "эльвиво!", "ура!" ... Часть народа присоединяется к шествию.
У меня в одной из статей, которую я как-то упоминал, отвечая на Ваш старый постинг, объясняется, как и почему германская зона шрастра стала влияить на росийский Энроф. Но e-version статьи всё еще не могу подготовить. Те чувства, о которых Вы говорите, как раз оттуда, из Мудгабра.
Кира, пользуюсь случаем ответить на реплики из других Ваших постингов.
\\ я их уже заклеймил и письмо в ихнее правительство написал. Мне кажется, вполне достаточно. Я в своих постингах изложил уже столько ненависти по отношению к ним, что читая эти постинги можно даже медитировать \\
Призывать евреев к покаянию, рассылая письма - пустое дело. Не потому, что их души не способны к раскаянию (хотя и таких немало), а потому что они научены историческим опытом. Когда-то они сказали: "Кровь Его на нас и детях наших", и эти неосторожные слова породили исторически первую форму антисемитизма - религиозную, вылившуюся в многовековые преследования и убийства. Ватикан лишь недавно признал, что целый народ не может быть виновен в смерти Христа, что подтверждается и следующими словами РМ: "УИЦРАОР ЕВРЕЙСТВА добросовестно помог своему господину в его борьбе с Христом во время жизни Спасителя в Энрофе: без этого уицраора вряд ли оказалось бы возможным захватить полностью волю Иуды Искариота и многих ПАСТЫРЕЙ ЕВРЕЙСТВА, воображавших, что преследованием и казнью Христа они защищают интересы своего народа". Любая еврейская самокритика тут же, десятикратно усиленная, используется антисемитами. Я уже приводил пример крайне односторонне подобранных "гариков", которые постились на форуме не так давно. А ведь у Губермана о евреях написано куда больше позитивного.
Что касается ненависти, то ведь это чувство - свойство демонов. Его нет в мирах восходящего ряда. Судите сами, кто Вас инспирировал. "Медитировать" же над Вашими текстами могут только в какой-нибудь люциферической секте, на какой-нибудь черной мессе. Как управитесь с "душами" своих постингов?
\\ лучше обсудим про видения Ахматовой. И зачем демоны приняли её образ. И возможен ли в Дуггуре офис и могут ли люди энрофо-морфизировать тот слой. \\
Дочитывайте Ахматову и поделитесь, если что найдете. Ничего не найдете - тогда однозначно решаем, что это была демоница, и я внесу в свой текст соответствующие коррективы. Насчет энрофоморфности, если есть соображения, с интересом прочту. У Вас было немало стоящих идей, я в этом смысле отдаю Вам должное.
\\ да, стишок конечно комически-непристойный. Но он такой из-за тупости и ограниченности этого Шефнера. ... Ахматова могла смеяться над идиотизмом этого Шефнера \\
Эффект комичности есть, он - от чистоты и наивности автора. Непристойности - нет. Вы ведь и в Песне Песней, немеркнущем классическом образце любовной лирики, увидели непристойность. Тут что-то Ваше глубоко личное влияет, выполняя роль кривого зеркала. Впрочем, об этом Вам уже говорили другие.
Тупости и идиотизма у Шефнера тоже нет. Вы что, не читали его фантастику, "Лачугу бедняка", например? Кстати, и Ахматова вскоре изменила о нем мнение и называла, наряду с Бродским и Самойловым, в пятерке лучших поэтов-современников.
О Ваших "Дополнениях" к "Метрике" Алексея К. здесь уж говорить не буду. Там тема особая, надеюсь, и до нее руки дойдут.
в продолжение дискуссии - кира, Fri Feb 20 12:59
поправка - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 01:16
Re: поправка - Anonymous, Sat Feb 21 03:46
Re - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 04:26
поправка - kira, Sat Feb 21 01:54
больше не будет - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 02:09
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
Альб
{Re: re}
Fri Feb 20, 2004 12:20
81.28.0.154
"Чтобы и другие вас правильно поняли, то надо бы привести цитаты из РМ, подтверждающие ваше "правильное" понимание.
Я, например, готов привести цитаты подтверждающие ваше неправильное понимание, но прежде хотелось бы понять какие места в РМ вас привели к излагаемым выводам."
К подобному пониманию меня подтолкнули слова Андреева о том, что тайну рождения богорожденных монад могут познать лишь сами богорожденные монады. В отношении же богосотворённых монад нигде не говорится, что тайну их творения могут познать лишь сами богосотворённые монады. Это даёт некоторое основание утверждать о неравноправии этих двух видов монад.
Подобное суждение, правда страдает логическими огрехами, т.к. не указание на то, что тайну творения могут познать лишь богосотворённые монады, вовсе не доказывает, что такого порядка не существует. Но я ничего и не утверждаю, а всего лишь делюсь сомнениями.
"Да, это у нас всегда пожалуйста, просто с порога, без долгих разговоров поделиться заветной мыслью - Д. Андреев жертва аберраций."
Опять же, я ничего не утверждаю, а лишь выдвигаю гипотезу. Или вы полагаете, что Андреев абсолютно не погрешим и не может допускать ошибок в принципе? Между тем, как сам Даниил Леонидович не раз в своей книге указывал на аберрации восприятия у великих вестников прошлого. Например об ошибочном приписывании падения Люцифера к событиям земной брамфатуры, или о том, что Иоанн Богослов ошибся в очерёдности Всадников Апокалипсиса. И уж если даже Иоанн, один из величайших духовидцев в истории и ближайший ученик Христа мог ошибаться, то мог ошибаться и Андреев, хотя он и был, без сомнения, величайшим визионером и вестником 20в.
"На будущее предупреждаю, что подобные необоснованные "предположения" будут просто удаляться, без предупреждения"
Извините, но по моему я вполне корректно излагаю свою точку зрения. Если Вы с ней не согласны, то пожалуйста, выдвигайте свои аргументы против (для этого, кажется и существует данный форум). Если конечно Вы не считаете, что наилучший аргумент - это заткнуть рот оппоненту.
Re: re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 20:09
Re: re - Альб, Sat Feb 21 11:44
Паша
{Re: ответ-вопрос}
Fri Feb 20, 2004 12:34
217.121.242.110
С таким настроем действительно можно ничего в музыке хорошего не услышать. Самовольно фильтр на восприятие ставить себе - опасная штука.
кира
{в продолжение дискуссии}
Fri Feb 20, 2004 12:59
212.188.100.191
в продолжении дискуссии
\\ Так что все три истины, о необходимости которых Вы говорите, уже присутствовали в сознании израильтян накануне Рождества Христова. \\
Да, присутствовали.
\\ Именно поэтому авторы первых библейских книг не упоминают ни дьявола, ни ангелов, ни иерархию, ни тем более идею троичности, которая и сегодня крайне сложна для восприятия. \\
Да, и я об этом же и писал. Они (дьявол, иерархия) именно "помещены в тень". И в тени они оставались накануне Рождества. Ангелы/архангелы - это слабовыраженная иерархия из двух ступеней, без описания функций. Что есть "свят, свят, свят Господь Саваоф" было объяснено значительно позже написания этих слов. Демонология перед Рождеством не разработана.
А у зороастрийцев иерархия светлых/тёмных сил имела тщательную разработку, был календарь, попарное сопоставление, предсказание Спасителя, Апокалипсис и т.д.
Идеи иерархии, которые конечно можно усмотреть в "свят, свят, свят Господь Саваоф", гораздо сильнее выражены у греков. Хоть и с эротическими "завихрениями" иногда ("Пир" Платона, например).
Мне кажется, что монотеизм можно было бы внедрять и на нееврейской почве, если бы не... Не зря же взор Избирающего смотрел на евреев в последнюю очередь, это значит что для начала он смотрел на другие народы.
Что лучше - сажать семена в почву, не знавшую до сих пор обработки (Израиль), или на многократно возделанную почву, но сильно подпорченную ядовитыми удобрениями (иран, греция)?
Логос измерил уровень "ядов" и решился на Израиль. Если бы ядов было меньше, то Израиль бы остался без ВТОРОГО ИЗБРАНИЯ.
моя мысль в данном вопросе та, что Израиль - победивший кандидат на воплощение Логоса.
Но были и другие, пусть капельку менее достойные кандидаты. :)
=======
\\ Ungrund считает...темное начало присутствует в Самом Боге. Зло - результат свободного развития сотворенного Богом мира и свободных волевых выборов Его созданий \\
да, всё верно про свободные воли. Но вы излагаете всего лишь один из возможных взглядов - Бог самоограничен, Зло произошло не от Него.
Но возможны и другие рассмотрения. Бог безграничен, Он источник всего, Добро и Зло тогда от Него, но они тогда исчезают, потому что нет субъектов кроме Него. Фраза, которую Вы мне приписываете - "злое начало присутствует в Боге" - она просто неудачно построена. Я с ней не согласен. Я выразился недостаточно чётко. Скажем так - флакон очень сложный и всё.
Я уже многократно писал про Добро и Зло и Господа Бога. Вопрос очень сложный. Здесь исходный пункт преткновения в том что "Бог ограничил Сам Себя".
Это мы не в состоянии уразуметь. Иметь границу - значит соприкасаться с чем-то иным. А что может быть иным для Бога, если ничего, кроме Него не существует.
У нас на форуме недооценивают диалектику, а очень зря. Тем самым участники упускают важнейший механизм движения мироздания. Это всё равно, что игнорировать закон всемирного тяготения, считая его зловредной выдумкой.
Повторю ещё раз свою мысль: человеческое мышление (а также развитие мироздания) возможно лишь от того, что создания не могут мыслить без противоречий. Противоречие в уме есть источник жизни и возможность соприкосновения с Богом, ибо если уму ВСЁ понятно, то это либо сам Бог, для которого нет противоречий, либо непроходимо тупое и плоское мышление, как у одного французского механика, который объяснял мир без противоречий - через движение корпускул, и отменял Бога за ненадобностью.
Разумное существо всегда обнаружит пункт преткновения в мыслительном процессе, будь то вопрос о Добре и Зле, или о движении, или о времени.
Впрочем, я увлёкся. Постинг то не об этом. :)
----------------------------------------------------
\\ Вы в цитируемом отрывке стоите как будто бы ближе к первой. Но КЕМ не дозволяется? блюстителями кармы? Так ведь их власть начинается лишь в чистилищах, в Энрофе она как будто бы не действует? \\
Да, и блюстителями тоже. После пребывания в чистилище душа еврея не может идти в затомис, а принуждена рождаться в Энрофе. Одна из причин того в том, что Демиург еврейского народа не может покинуть свой народ, т.к. он (в силу мистических причин, как мне кажется) всё время повторяет "распятие" Христа и не уходит из Энрофа. Демиург добровольно принимает страдания вместе со своим народом. Если бы он отказался от народа, то евреи бы пали в слой для Иуды, сам же Демиург был вынужден бы удалиться из Энрофа.
Рассеяние евреев (разорванная эфирная ткань народа) - что это как не распятие народа в Энрофе ? То что (почти) все народы, соприкасающиеся с евреями, желают изгнать евреев - что это, как не повторение неприятия Христа. То, что совершил еврейский народ "внутренне", теперь испытывается им "внешне".
То, что Вы называете ТРЕТЬИМ ИЗБРАНИЕМ, это не несение евреями мессианского духа другим народам, т.к. ничего другим народам при собственной изоляции в гетто принести нельзя.
Вот если бы евреи приняли христианство в своих гетто, тогда, может быть они не стали бы испытывать нисходящего посмертия, и соединились бы с поднявшимися в Нихорд, а для еврейского Демиурга кончилось бы столь тяжкое время.
----------------------------------------------
\\ Не все древние народы поднялись в затомисы, исчезнув из Энрофа. Китайцы, например, или греки \\
Греки - это давно уже не те греки. Те греки - давно на небе. Китайцы - народ древний и многочисленный, развивается медленно. Китайцев с греками равнять нельзя.
---------------------------------------------
\\ При участии еврейского министра Хасдаи, Колумба и других деятелей еврейского происхождения, Испания возвысилась и стала мощной мировой державой. Став же Judenfrei, Испания впала в бедность и отставание \\
да, так и есть. А то, что Испания впала в отставание - то на совести Трибунала и испанцев.
А то, что евреи страдали - это и есть развязывание их кармы.
\\ в 1492 году по ЛОЖНОМУ \\
никто и не сомневается, что по ложному. Изгнание евреев - это двойной процесс. Здесь Томас Торквемада исполнял тёмную миссию с одной стороны, и тот же процесс был наказанием для евреев. Кармическое состояние еврейского народа было таково, что они подлежали наказанию. И Гагтунгр постарался их наказать. Так уж сейчас устроен закон кармы - наказание для грешников усиливает демонический стан, очищая и самих грешников.
Разве есть у Вас сомнения в том, что разыгранная Торквемадой сцена перед католическими королями, когда он сказал, что Фердинанд и Изабелла хотят продать Христа за 300000 денег, есть сцена дьяволовдохновенная, и что разные обвинения в отравлении колодцев - это только предлог. Даже если бы евреи были как овечки, изгнание последовало бы.
Страдания евреев и страдания испанцев есть, в конечном счёте, следствие незавершённости миссии Христа в Энрофе, и вина за это лежит на евреях, всех целиком, как на народе. Не на каждом персонально, а НА ВСЕХ, поэтому и страдания МАССОВЫЕ! Именно при таких условиях еврейский Демиург может находится в Шаданакаре. Пока евреи в Энрофе, тот слой, созданный для Иуды, пустует. Вот задумайтесь, не много ли - для одного человека создавать целый слой ? Если Иуду надо было наказать - могли бы в Суфэтх поместить, или на дно Галактики.
Этот слой создан не спроста...
----------------------------------------
\\ Интересно, в чем видите эту карму Вы? \\
В убиении Христа, в непризнании его Мессией за истекшие 2000лет. Это главное. Есть и мелочи.
Например то, что евреи всё ещё считают себя богоизбранными. Они ими БЫЛИ. Но теперь это уже не так.
А раз они теперь не богоизбранные, то и "учительный тон" по отношению к не-евреям надо оставить.
Лирическое отступление.
**** Доктор, стирать нужно отсюда****
Это относится, в частности, к Леониду Файнбергу.
То что это у Леонида есть ценные мысли, это замечательно.
Но не надо их предварять обращениями к потенциальным участникам форума, которые якобы убегут отсюда, из-за моего, например, отношения к евреям. Потенциальные участники сами разберутся со своим отношением и к РМ, и к евреям.
**** и до сюда, но только после того, как Леонид подаст нам сигнал о прочтении слов, обращенных к нему **** :)
----------------------------------------
\\ Именно поэтому два кандидата в антихристы, Гитлер и Сталин, задались целью уничтожения народа Божьего \\
не из-за отсутствующего мессианства еврейства, а специально направляемые Гагтунгром, ибо карма евреев позволяла Гагтунгру накладывать свою лапу на евреев.
----------------------------------------
\\ если следовать Вашей "кармической" логике, то почему во время турецкой резни погибла значительная часть армян? Чем виноваты цыгане, тоже уничтожаемые Гитлером? За что русские и другие народы СССР положили 100 миллионов погибших на "алтарь" большевизма? За что посланы беды сегодняшней России, включая обсуждавшееся на форуме демографическое вымирание? Это развязывание кармы русского народа? \\
за армян точно не скажу. Просто турецкий уицраор был с таким характером. Кармы армяне не имеют.
100 000 000 на алтарь большевизма - это не карма. Это следствие противостояния Логоса и Гагтунгра. Жертвы ведь не только ради развязывания кармы. Прилагая усилия, Гагтунгр может причинять страдания и невинным.
-----------------------------------------
\\ Я думаю, всё дело в том, что русские - второй мессианский народ, а потому - вторая мишень для Инферно \\
может быть
-----------------------------------------
\\ Те чувства, о которых Вы говорите, как раз оттуда, из Мудгабра \\
нет, я не поклонник немецкой армии, государства. Только философии, музыки и культуры вообще.
Это не Мудгабр. Вы писали про уицраорика Германика. Но он давно подох.
Просто карма народа немецкого меньше, чем еврейского. Немцы покаялись (хотя бы формально).
А у евреев речи даже о формальном покаянии не идёт.
-------------------------------------------
\\ Что касается ненависти, то ведь это чувство - свойство демонов. Его нет в мирах восходящего ряда. Судите сами, кто Вас инспирировал. "Медитировать" же над Вашими текстами могут только в какой-нибудь люциферической секте, на какой-нибудь черной мессе. Как управитесь с "душами" своих постингов? \\
Уважаемый Скиф! Я вот же пытался объясняться в своих "литературных фантазиях". Жаль, что и Вы не понимаете. Наверное я слишком плохо написал.
Попробую объяснить прямо.
У меня часто меняется настроение и я очень болезненно воспринимаю многие события. Ну вот и от постоянного участия в форуме и не получения ответов на свои размышления на не-национальные темы у меня постепенно портилось настроение. А плохое настроение и чувство злобы и ненависти тесно связаны.
Вот я и испытывал чувства злобы и ненависти, причём без всякой привязки к конкретным национальностям. Я прекрасно понимаю, что здесь чувства первичны, а национальные вопросы - вторичны.
Если же испытывать чувства злобы и ненависти, причём "безпримесные", ни на что конкретное не направленные, то можно уловить логику и свойства демонических миров.
Собственный запас ненависти у человека быстро кончается, и если не переключать своё внимание на бытовые предметы (ненависть к гражданам в метро, к кавказским национальностям) - это лишь отвлечения для глупых людей, то приходится пропускать через себя "потоки ненависти" из демонических миров. А они там объективно существующие - т.е. исходящие от конкретных источников. Есть французы, они страдают в аду, есть поток гавваха от них, при обращении мысленного взора на них чувство своеобразного "голода" ослабляется. Так можно "перепробовать" несколько различных национальностей. (извиняюсь за вампирическую лексику, но она подходит к той реальности).
Ну так вот, потоки страдания исходят от французов, евреев, немного поляков. От русских, немцев, индусов - нет. Отсюда и статьи на соответствующие национальные вопросы. Просто участники форума не стали понимать логику:
есть наказываемый народ ==> он страдает ==> излучение страдания может быть уловлено == > на основании этого можно заключать об отрицательных свойствах этого народа, из-за которых он и был вовлечён в страдалища ==> отсюда и критика народа.
Участники форума считали, что я недостаточно осведомлён о культуре критикуемых народов, а на "метафизическую" составляющую никто внимания не обращает.
Попутно я написал и несколько постингов об обращении зла в природе, о свойствах Г. и т.д. а также несколько литературных фантазий с применением логики злобы и ненависти. Однако логику демонов понимать тоже никто не хочет, видимо это всем хорошо известно...и не интересно.
Самые душевновредные статьи Доктор стёр и это очень хорошо. Ежели Вы видите что-нибудь еще дешевновредное, то дайте ссылку, и я попрошу, чтобы и это стёрли.
Во многих постингах я ставил "говорят духи злобы и ненависти", тем самым предупреждая читателя. А раз читатель предупреждён, то ответственность с меня снимается. Нельзя же меня наказать за объективно-существующие факты.
Обидно, однако то, что вот испытываешь депрессию, чтобы описать логику дем.миров, а это никому не нужно...
----------------------------------------------
\\ О Ваших "Дополнениях" к "Метрике" Алексея К. здесь уж говорить не буду. Там тема особая, надеюсь, и до нее руки дойдут. \\
Да, было бы хорошо. А ещё напоминаю, что Вы обещали отзыв о моих стишках. :)
Может быть и Алексей К. присоединится к дискуссии насчёт "метрики" и пространств, что было бы замечательно :)
поправка - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 01:16
Re: поправка - Anonymous, Sat Feb 21 03:46
Re - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 04:26
поправка - kira, Sat Feb 21 01:54
больше не будет - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 02:09
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
Д-р Сальватор
{Re: re}
Fri Feb 20, 2004 20:09
212.119.191.18
<<Опять же, я ничего не утверждаю, а лишь выдвигаю гипотезу.>>
Гипотезы и надо прежде обсудить, кстати цитаты вы опять не привели. А права обвинить Д.А. в аберрациях я у вас не отнимаю - пожалуйста, действительно, чем вы хуже самого Д.А., у нас тут демократия.
Да, вот еще, Альб, а почему вы прокси-сервером пользуетесь для доступа?
Re: re - Альб, Sat Feb 21 11:44
Д-р Сальватор
{все равны}
Fri Feb 20, 2004 21:27
212.119.191.18
<<мне тоже иногда кажется, что деление монад на 2 вида есть человеческое упрощение, "оптика".>>
Вы тут не одиноки, Кира. Этой же мысли придерживаются теософы и рериховцы, у которых Христос - не Богорожденная монада, а обычный мудрый "махатма". Просто так вот жил, жил, перевоплощался и стал в конце концов мудрым учителем. Таким же как Блаватская, или Елена Рерих.
Это, действительно, очень демократично и полностью в духе времени.
конечно нет - кира, Fri Feb 20 21:43
Re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 22:44
кира
{конечно нет}
Fri Feb 20, 2004 21:43
212.45.20.186
я имел ввиду, не то, что все монады равны, а что могут быть
богорожд.монады 1-го сорта
богорожд.монады 2-го сорта
...
богосотв.монады 1-го сорта
богосотв.монады 2-го сорта
....
про сортность ничего выдумать не удаётся, но с учётом того, что мы ничего не знаем о космических Демиургах и о маленьких монадах (воплощенных в молекулах), такое вполне может быть.
Может быть такая классификация не дискретная (как в вышеприведённом примере), а непрерывная. Т.е. типы монад столь различны, что при создании новой монады она сразу получается нового типа.
Конечно, можно считать, что все монады одинаковы, т.к. они все "монады", однако я так не считаю, что они все во всём равны. Они во всём не равны. И я тут не упрощаю, как рериховцы и мадам Б., а усложняю.
Re - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 22:44
Д-р Сальватор
{Re}
Fri Feb 20, 2004 22:44
212.119.191.18
<<Конечно, можно считать, что все монады одинаковы, т.к. они все "монады", однако я так не считаю, что они все во всём равны. Они во всём не равны. И я тут не упрощаю, как рериховцы и мадам Б., а усложняю.>>
Нисколько не сомневаюсь, что Вы именно так считаете. Но Вы ведь и об "аберрации" не говорите, а теософы и рериховцы постоянно об этом говорят. Одни понять пытаются, другие же, прежде всего, на "аберрации" настоять.
Полina
{Малевич - это из другой оперы}.
Fri Feb 20, 2004 23:01
195.91.166.1
Я просто такую живопись не понимаю. Я и Врубеля не понимаю. Я люблю, чтобы на картинке "усе как в жизни, но красиво". Лебеди там плавали, кошечки-собачки, букеты цветов и т.п. Мещане мы-с, тонкостев как Малевич не пмаем...
(отбросив шутовской тон)
Причины не любить Малевича у меня иные. См. статью Татьяны Толстой о "Черном квадрате". "Квадрат" убил искусство в его старом понимании. После торжества "Квадрата" (говоря языком РМ) светлых миссий в живописи уже не будет.
http://starat.narod.ru/pictures/malevich/blsquare_tolstaya.htm
малевич, врубель - kira, Fri Feb 20 23:35
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
то ли еще будет - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:32
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
Д-р Сальватор
{то ли еще будет}
Fri Feb 20, 2004 23:32
212.119.191.18
<<См. статью Татьяны Толстой о "Черном квадрате". "Квадрат" убил искусство в его старом понимании. После торжества "Квадрата" (говоря языком РМ) светлых миссий в живописи уже не будет.>>
Ничего он не в состоянии убить. "Квадрат" - это не живопись, а манифест, идея, выраженная черной и белой краской и формой квадрата.
Искусство - это сопереживание, тут же чувств вовсе нет, голый интеллектуализм метакультурной изнанки. После подобных манифестаций (говоря языком РМ) нет необходимости уже в "игвизации" живописи, все уже сделано.
Светлые же миссии никак не связаны с подобной полнотой выражения эстетики шрастров и обязательно будут, в живописи в том числе.
+ - Д-р Сальватор, Fri Feb 20 23:56
Малевич сам дошёл до конца - кира, Fri Feb 20 23:52
kira
{малевич, врубель}
Fri Feb 20, 2004 23:35
212.45.20.186
да, и я Малевича тоже не люблю. Только сожалеть можно о том, что в третьяковской галерее устраивают ему 125-летие.
Вот так наша так называемая художественная интелегенция проявляет свой художественный идиотизм.
Когда я был маленький, я слышал много всякого об этом чёрном квадрате. Я купил в магазине альбом Малевича, просмотрел его "живопись", капельку почитал статьи и художественные манифесты. Язык там особенно показателен.
Вобщем, даже маленький ребёнок может понять, что "король голый". Позже я просто отнёс этот альбом на помойку, чего и третьяковской галерее желаю, или продать эти картины французам за деньги. Они, я думаю, купят. Как говорится, с паршивой овцы..
а насчёт Врубеля Вы не справедливы. Если вам нравится в живописи похожесть и кошки-собачки, то увлекитесь фотографией...
хорошобы кто-нить статью на форуме про Врубеля написал. Я тоже могу, но не охота.
Фотография, Врубель, самоирония - Поlina, Sat Feb 21 03:31
кира
{Малевич сам дошёл до конца}
Fri Feb 20, 2004 23:52
212.45.20.186
насчёт убить, конечно не убил. Но я думаю, Толстая тут хотела такую мысль провести:
"Квадрат" показал "границы" живописи. После него стало понятно, что есть разумное, что неразумное в живописи.
В музыке подобный случай был - какая-то музыкальная пьеса, где просто нет музыки - молчание.
Подобные "выверты" - это всего лишь своеобразное обозначение границ.
----------------
в конце альбома Малевича было написано, чем кончился его "супрематизм".
Он стал выставлять просто пустые холсты в рамах. Это даже уже не "игвизация", это просто исчезновение искусства. Идя по пути конструктивизма неизбежно приходишь к распаду (это отражение в исскустве того, что дем.миры в конце концов саморазрушаются).
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
Д-р Сальватор
{+}
Fri Feb 20, 2004 23:56
212.119.191.18
Всю эту эстетику точно характеризуют эти два отрывка из "Изнанки мира":
Лишены выражения, как камни, красные глаза игв, выпучивающиеея по сторонам их цилиндрической головы и похожие на глаза мух; приспособлены к односложному, узко-амплитудному говору их вытянутые трубчатые губы. Разум их остер, холоден и сух; круг чувств - беден. Импульс демонического развития направил их путем, похожим на один из путей человеческой мысли. Не отвлекаемые порывами духовности, мало тревожимые чувственностью, приучившие себя обуздывать робкие вспышки своих эмоций ради задач общего порядка, они на лестнице рассудка обогнали нас.
Но игвам нравится именно абстрактность. Игра математических величин и отношений, научность концепций, взывающая к интеллекту и через него приподнимающая тонус чувств - вот что у них почитается зрелым и мудрым. Никаких прикрас: для прямого воздействия на эмоцию достаточно полированных облицовок. И когда они окидывают взором своих мушиных глаз это скопище схем, овеществленных в инфрабазальте, души их пучатся мрачной гордыней: как грандиозно-научна, как незамутненно-рассудочна наша мысль! как могуча
kira
{выбросил}
Sat Feb 21, 2004 00:02
212.45.20.186
у меня в книжном шкафу стояла вся. Начал читать, но не смог из-за непроходимой скуки и абстрактности. Отнёс на помойку. По сути согласен с Кольцовым.
P.S.
я достаточно упорный в чтении книг. Вот например прочитал все диалоги Платона (это 5 томов). Там есть смысл, и автор нормальный.
Читать же агни-йогу, как мне кажется, это просто терять время, заполняя свой мозг бессмыслицей.
Д-р Сальватор
{поправка}
Sat Feb 21, 2004 01:16
212.119.191.18
<<Пока евреи в Энрофе, тот слой, созданный для Иуды, пустует. Вот задумайтесь, не много ли - для одного человека создавать целый слой ? Если Иуду надо было наказать - могли бы в Суфэтх поместить, или на дно Галактики.
Этот слой создан не спроста...>>
{"А дальше есть ещё один слой, совсем особый: деянию Иуды Искариота соответствовалтолько он. Называется он Журщ, и никто никогда, кроме Иуды, в этот слой не вступал."}
"Соответствовал", но не "создан для".
Для подобных падений осознанность нужна:
{"В божественности Иисуса он не испытывал ни малейшего сомнения, и предательство явилось актом смертельной ненависти, отчётливо осознанным богоубийством."}.
Что и было у Иуды, но, конечно же, нет у евреев. В иудаизме Христос - лжепророк. Отсюда и тщетность попыток сближения "христианских сионистов" и иудаизма. Обратиться к Христу для евреев означает прежде признать богоубийство.
Re: поправка - Anonymous, Sat Feb 21 03:46
Re - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 04:26
поправка - kira, Sat Feb 21 01:54
больше не будет - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 02:09
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
kira
{поправка}
Sat Feb 21, 2004 01:54
212.45.20.186
Мне кажется, что и имя Иуда, и слой - всё имеет второй смысл. Не просто какой-то человек совершил богоубийство.
Слой "соответствовал", в него никто кроме Иуды "не вступал". Всё это в прошлом времени. Иуда уже поднят Иисусом. Но слой же продолжает существовать. А зачем или для кого ?
Вполне возможно, что природа слоя и степень мучений в нём изменены и предназначены на всякий случай для кого-то...
больше не будет - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 02:09
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
Д-р Сальватор
{больше не будет}
Sat Feb 21, 2004 02:09
212.119.191.18
<<и предназначены на всякий случай для кого-то...>>
Кира,это не персональная ложа, предназначен он может быть не для Вани, или Мордехая, а для совершивших осознанное богоубийство. Никто кроме Иуды пока такого не сделал, потому и слой пуст.
Туда могут попасть люди совершившие богоубийство не в чьих-то представлениях, а САМИ, осознано убившие вочеловечившегося Бога. Таких возможностей больше никому не представится ни до второго пришествия, ни после.
ну может и так - kira, Sat Feb 21 02:25
кира
{немного о демиургах}
Sat Feb 21, 2004 02:19
212.45.20.186
несколько мыслей о демиургах.
они, мне кажется, бывают двух видов.
первый вид - явнопроявленные в мифах и культуре Энрофа.
Это
Апполон - греко-римская метакультура. Проявился в образе олимпийского бога Аполлона.
Озирис - египетская метакультура. Проявился аналогично.
И, как мне кажется, в доколумбовой Америке какой-то из демиургов выразился в образе "пернатого змея".
----------------------------------------------------------
второй вид. В мифах Энрофа явно не проявляющиеся. И почему то соответствующие затомисы основывались человекодухами.
Человекодухи - Титурель, Пётр, Иоанн основывали затомисы, про демиургов же этих затомисов в мифах Энрофа сведений, мне кажется, нет.
--------------------------
Подобное деление, как мне кажется, связано с воплощением демиургов в затомисах.
Т.к. Логос может принимать просветлённое тело и спускаться в затомисы, то вероятно и некоторые демиурги могут спускаться в затомисы в своих просветлённых телах.
Скорее всего Аполлон и Озирис находились в просветлённых телах в своих затомисах, потому они и отразились в мифах Энрофа.
Re: немного о демиургах - Иоанн, Sun Feb 22 10:24
да, наверно можно и так :) - кира, Sun Feb 22 19:41
Классификация затомисов - Иоанн, Sun Feb 22 22:24
kira
{ну может и так}
Sat Feb 21, 2004 02:25
212.45.20.186
может и так. Однако слои могут меняться как по природе, так и по назначению...
впрочем лучше быть подальше от этих мест и даже не думать о них
Поlina
{Фотография, Врубель, самоирония}
Sat Feb 21, 2004 03:31
195.91.166.1
М-да... не склонный к самоиронии самоиронию и не поймет. Впрочем, это не ваша вина, а моя неадекватность: при вас еще меня в мещанстве, склонности к красивостям и устарелости вкусов не обвиняли. Но в других местах меня за это все время третируют, и поэтому у меня на вопросы о современном искусстве именно такая реакция: "Да, да, мещанка я неотесанная, в стихах люблю кровь-любовь-морковь-день-тень-сирень, в романах много любви, моралитэ и хэппи-енд, на картинках собачек и кошечек, все верно, меа кульпа, меа максима кульпа, только отстаньте от меня..."
{а насчёт Врубеля Вы не справедливы}.
По-настоящему чаруют у него только "Принцесса Греза" и "Царевна-лебедь". Но нельзя Врубеля с его крупными мазками вблизи разглядывать. А с моей близорукостью только издалека и смотреть :-(
{Если вам нравится в живописи похожесть и кошки-собачки, то увлекитесь фотографией}...
Хы. Во-первых, я ею увлекаюсь. Если есть цифровик, это сплошное удовльствие. Во-вторых, я точно так же отвечаю тем людям, которые не любят даже малейший намек на хоть какое-то отступление от принципов твердокаменного реализма :-)
{хорошобы кто-нить статью на форуме про Врубеля написал. Я тоже могу, но не охота}.
Врубеля не будет, зато о Нестерове или Фра Анджелико - хоть килограмм :-) Дайте только мне с духом собраться...
Полиna
{Все в свое время, Кира}.
Sat Feb 21, 2004 03:39
195.91.166.1
{А то вот тут некоторые участники нашего форума, кажется ни о чём, кроме как о "всевозрастающих блаженствах" и не думают :(}
Если это в мой адрес, то что Вам дало повод так думать? Вы наблюдали за мной в быту? Вы видели, что я не могу отказаться от приятного даже ради своих прямых обязанностей? Вы это хотите сказать? Так я перед вами оправдываться не буду.
Потому что есть время работать, а есть время отдыхать. - Полinа, Sat Feb 21 03:40
Полinа
{Потому что есть время работать, а есть время отдыхать}.
Sat Feb 21, 2004 03:40
195.91.166.1
И законного выходного Господь Бог, слава Ему, ни у кого не отнимает...
Anonymous
{Re: поправка}
Sat Feb 21, 2004 03:46
195.91.166.1
{В иудаизме Христос - лжепророк. Отсюда и тщетность попыток сближения "христианских сионистов" и иудаизма. Обратиться к Христу для евреев означает прежде признать богоубийство}.
А разве это какой-то подвиг? Разве еврей в наше время должен чувствовать себя виноватым за грехи, пусть даже и непрощаемые, совершенные две тысячи лет назадего предками? Уверяю вас, нормальные люди так глубоко в историю не заглядывают.
И в иудаизме Иисуса лжепророком считают далеко не все. Некоторые считают Его пророкам истинным - для язычников, чтобы отвратить их от мерзкого идолопоклонства и обучить заповедям сынов Ноя
Re - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 04:26
Anonymous
{Место и время появления "Розы Мира"}.
Sat Feb 21, 2004 04:04
139.30.34.69
Я думаю ни у кого из здесь присутствующих не вызывает сомнение, что "Роза Мира" это кодовое название никоего Учения, появление которого предсказал Д.Андреев. К описанию свойств и признаков этого Учения мы рассмотрим позже. Сейчас же хотелось бы поговорить о МЕСТЕ и ВРЕМЕНИ появления такого Учения в Энрофе.
Д.Андреев пишет: {"Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна - Россия - только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну"}.
То есть место указанно - Россия (будем исходить пока из радужных надежд :) ).
{"Эпоха - шестидесятые годы нашего века - только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет. Возможно, что средой, где затеплится первый пламень, окажется не Лига преобразования сущности государства, а иной, сейчас ещё не предугаданный круг людей"}.
Время - середина ХХ века (плюс-минус десять-двадцать лет).
Так же сеть одна фраза в первой или второй книге (если надо - найду), которая говорит о том, что время расцвета Учения станет XXI век. И это понятно, т.к. для Учение нужно время, чтобы оно проникло массы, чтобы оно было переведено на другие языки, чтобы оно обросло сопутствующей литературой и т.д.
С МЕСТОМ и ВРЕМЕНЕМ возникновения Учения "Розы Мира" все согласны?
более вероятно иное - Д-р Сальватор, Sat Feb 21 05:50
Эпшт. - А.Ш., Wed Feb 25 03:02
О роли личности в истории - Иоанн, Sun Feb 22 10:44
Re - Д-р Сальватор, Sun Feb 22 18:32
Re - Иоанн, Tue Feb 24 01:54
О реинкарнации - Иоанн, Tue Feb 24 06:25
О непогрешимости Библии - Иоанн, Wed Feb 25 05:04
на пути к лжеучению - Максим К., Sat Feb 21 06:48
маленький отзыв и лит.фантазия :) - kira, Sat Feb 21 10:41
шуточки - Д-р Сальватор, Sun Feb 22 02:23
"И вечно-то их тянет на патологию..." (с) мой муж - Полина, Sat Feb 21 20:23
это индикатор - кира, Sat Feb 21 20:32
Д-р Сальватор
{Re}
Sat Feb 21, 2004 04:26
212.119.191.18
<<Разве еврей в наше время должен чувствовать себя виноватым за грехи, пусть даже и непрощаемые, совершенные две тысячи лет назад его предками? >>
Я нигде не говорил, ЧТО именно должен чувствовать в наше время еврей. Я говорил о том, что должно быть признано, что было совершено Богоубийство.
<<Уверяю вас, нормальные люди так глубоко в историю не заглядывают.>>
Это верно, "нормальный" адвокат или банкир просто посмеется над всем этим.
<<И в иудаизме Иисуса лжепророком считают далеко не все. Некоторые считают Его пророкам истинным - для язычников, чтобы отвратить их от мерзкого идолопоклонства и обучить заповедям сынов Ноя >>
Да, полно. Все эти мнения носят сугубо частный характер и никогда не озвучивались раввинатом. Это политика, а не религия.
Д-р Сальватор
{более вероятно иное}
Sat Feb 21, 2004 05:50
212.119.191.18
Время и место не столь важны. Важнее следующее:
{И поэтому же во главе Розы Мира естественнее всего стоять тому, кто совместил в себе три величайших дара: дар религиозного вестничества, дар праведности и дар художественной гениальности.
Может быть, такой человек не придёт или придёт не скоро. Возможно, что Розу Мира будет возглавлять не он, а коллектив достойнейших. Но если бы Провидение направило такую великую душу в наш век - а Оно её уже направило - и демонические силы не сумели бы устранить её, - это было бы для всей земли величайшим счастьем}.
Что значит в "наш век"? Какой век - исторический, или какой-то иной? Очень много вопросов, но очевидно, что в энрофе, пока, подобного масштаба личности не наблюдается. А вместе с этим нет даже возможности для Розы Мира.
Увы, но более актуальным на сегодня представляется следующий сценарий:
{"Умостить историческую и социальную дорогу ко всемирной тирании в Энрофе тогда пришлось бы не Доктрине, а той концепции, которая победила бы её и на основе космополитизма создала бы новое прельстительное универсальное учение."}
Вместе с торжеством космополитизма идут и иные процессы. Безрелигиозность - это ведь временное явление, как только процессы объединения мира под эгидой космополитического глобализма значительно продвинутся, так сразу встанет вопрос и об объединенной религии и вместе с этим о "новом прельстительном универсальном учении".
И самое страшное то, что это учение, возможно, будет в чем-то напоминать РМ. Учение будет "универсальным", т.е. в нем будут сочетаться как традиционно религиозные идеи, так и научные, создавая совместными усилиями массовый эффект "истинности".
Дальше даже фантазировать не хочется.
Максим К.
{на пути к лжеучению}
Sat Feb 21, 2004 06:48
194.190.227.65
Врядли грядущее лжеучение будет говорить о метаистории и трансфизике. Во всяком случае, на первых порах.
Незачем демонам обнажать собственную паталогию и демонстрировать мрачные картины собственных миров.
Хорошей основой или кирпичиком в фундамент будущего обольстительного лжеучения может служить нечто, выработанное на основе и в духе трехтомника Нила Доналда Уолша "Беседы с Богом. Необычный диалог".
Книжка убийственная, и если бы не РМ, устоять было бы очень тяжело.
Ум, прозорливость, простота повествования, большое количество частных истин, обояние, оригинальность подхода, и - как следствие - миллионные тиражи по всему миру и бешенная популярность.
Эта штука посильнее Мегре будет.
Собираюсь написать краткую рецензию.
М.
kira
{маленький отзыв и лит.фантазия :)}
Sat Feb 21, 2004 10:41
212.188.97.94
почитал я в интернете указанного автора. Да, объём трудов впечатляет. По форме изложения - для домохозяек, с примесью "непонятного", которое любая домохозяйка чуть-чуть напрягшись сможет понять, и почувствовыать себя крутой.
Специально стал искать раздел о сексе. Ничего особого не нашёл. Автор не очень-то оригинален в этом вопросе. Обычная нудная жвачка.
----------------
в общем всё это писание в 3-х томах - в обычном американском стиле. Я тоже так могу.
Вот, к примеру, литературная фантазия про домохозяйку Джесику. :)
----------------
Я, как обычно, была на кухне, смотрела сериал и провёртывала мясо для котлет. И тут мне явился Иисус и сказал: "Джесика, ты должна пойти и рассказать людям, что любовь - это круто."
"Хорошо, Господи, сечас пойду" - ответила я.
"Да, и ещё" - сказал Иисус
"Что, Господи?"- спросила я
"Не забудь выключить мясорубку, ведь фарш уже готов."
Альб
{Re: re}
Sat Feb 21, 2004 11:44
81.28.0.154
"кстати цитаты вы опять не привели."
Цитаты я привёл, только пересказанные своими словами, к сожалению искать конкретные места в тексте у меня физически нет времени - работы навалом...
"Да, вот еще, Альб, а почему вы прокси-сервером пользуетесь для доступа?"
Первый раз слышу это от вас. Я не большой специалист по компьютерам, и ни чего такого не устанавливал специально. Кажется у моего провайдера все соединения идут через прокси-сервер.
А почему вас это заинтересовало?
кира
{М.А.Врубель}
Sat Feb 21, 2004 12:56
212.188.101.207
картины М.А.Врубеля
постинг предполагает, что читающие знакомы с творчеством Михаила Александровича.
Я просто напишу некоторые заметки по поводу некоторых картин.
Ссылки на картины в интернете искать не буду, потому что на постинг про множество повторяющихся фигур никто не ответил, даже не смотря на ссылки. :(
------------------------------------------------------------------
Гамлет и Офелия, 1883, набросок
на картине изображены живые, пусть немного печальные, но всё же с проблесками эмоций, люди.
Гамлет и Офелия, 1884, незакончена
та же композтция, те же люди. Однако лица их стали расплывчатыми и коричневыми. Светлый фон сменился тёмным. Выражение лиц неопределённо-грустное. Создаётся впечатление, что автор как бы "переместил" этих двух людей из одного слоя (светлого) в другой (верхнее чистилище).
------------------------------------------------------------------
Девочка на фоне персидского ковра, 1886
Тёмно-красный фон, из которого выделяется совершенно не детское лицо. Видимо это впечатления от Дуггура. Тонкие потоки сексуальности как бы исходят из фона картины и лица девочки.
------------------------------------------------------------------
теперь про демонов
голова демона, 1890-1892, иллюстрация к поэме Лермонтова
Коричнево-белые цвета. Картина без перспективы, т.е. совершенно плоская.
Мне кажется, тут Врубель уловил свойство Гашшарвы - двумерность.
Демон сидящий, 1890
Это одна из самых растиражированных картин Врубеля. Обладает поистине замечательными свойствами.
Фон картины состоит как бы из разноцветных криссталов - Врубель увидел, что в Аду всё состоит из "неживой" материи.
Фон без перспективы - двумерность Гашшарвы.
Если довольно долго наблюдать за выражением лица сидящего, то можно заметить следующее. Выражение лица меняется (может это зависит от освещения, может от настроения). В большинстве случаев лицо красиво-печальное, но иногда оно меняется на совершенно безжалостное и бесчувственное. Хищная природа демона обнажается. Картина является своеобразной "ловушкой".
Демон в полёте, 1899, незакончена
То что картина незакончена, это всё враки. Она совершенно ясная и точная. Это инфрапортрет. Хищная природа летящего демона показана отчётливо. Летящий горизонтально вытянут. Нога летящего покрыта мёртвой безжизненной кожей песочного цвета - так и должно быть у этих существ - т.е. почти никаких проявлений "живого".
И главное - картина создаёт впечатление, что демон летит в каком-то туннеле. Свеху и снизу туннель ограничен каменными массами. Свободный же участок за и перед демоном уже, чем его (демона) диаметр. Кажется, здесь Врубель каким-то невероятным образом узрел, что демоны обитают и в одномерном Дне, и что это крайне мучительно для них, т.к. они как бы замурованы в сдавливающий их каменный туннель, при этом они там движутся.
Мне кажется, что это одна из самых значительных картин Врубеля. В третьяковской галерее её нет.
Демон падший, 1902
Эта картина подробно описана Д.Андреевым. Добавить можно лишь, что цвет тела демона именно отталкивающего, "мёртвого" цвета.
Жемчужина, 1904
Два женских существа с телами такими же, как и у демона падшего как бы вращаются в каком-то тёмном, серо-сине-зелёном, "минеральном" тоннеле. Вспоминаются слова Д.Андреева:
{...из каких инфрафизических пустынь звучит этот вероломный, хищный голос, - это, кажется, яснее ясного. Госпожа... да, госпожа, только не небесных чертогов, а других, похожих на ледяные, запорошённых серым снегом преисподних. Это ещё не сама Великая Блудница, но одно из исчадий, царящих на ступенях спуска к ней}
Врубель и это смог увидеть. И спуск, и царящих там демониц. Картина как бы "затягивает" зрителя вглюбь жемчужины.
Шестикрылый серафим, 1904
Пусть не обманывает название. В руке у этого "серафима" меч, и рука, кажется, обвита змеёй.
Лицо серо-зелёное и сумрачно-строгое.
Михаил Александрович в период с 1904 по 1910 г.г. лечился в клиниках. Душевная болезнь видимо сказывалась на его восприятии иноматериальных слоёв. Отсюда и неправильное название картины.
-------------------------------------------------------------------
Гадалка, 1895
Ещё один женский образ. Усталая женщина с картами. Исхождения сексуальных токов почти нет. Они выражены крайне слабо. Мне кажется, что в этой картине Врубель уловил некоторые свойства устройства Лилит, а именно "сквожение" через неё излучений Дуггура, обусловленное присутствием в её природе эйцехоре, но в то же время первоначальную безгрешность Лилит.
--------------------------------------------------------------------
Царевна-лебедь, 1990
Неясная для меня картина. Замок или гора с красными проблесками слева на заднем фоне - явное указание на близость Ада. Скорее всего в картине есть смешение слоёв.
Царевна-лебедь должна означать чистоту (веянье Навны, вероятно). Но лёгкое пристутствие Дуггура + алые отблески замка замутняют этот образ.
--------------------------------------------------------------------
Пан, 1899
Автор уловил существование духов природы - стихиалей. Добрая и спокойная картина.
--------------------------------------------------------------------
Сумерки, 1900
Костёр в степи, лошади слева, человек справа. Главное в картине, конечно, изумительно красивый костёр. Замечательное смешение излучений стихиалей природы (степь) и Дуггура (красный цвет костра). Как бы любовное томление разлито в воздухе.
Примечание. На некоторых репродукциях костёр отсутствует, но общее настроение всё равно сохраняется.
--------------------------------------------------------------------
Пророк, 1898
Пророк слева, вещающий ему ангел - справа. Я бы отнёс эту картину к жанру "бытовых сцен из жизни пророков". Картина замечательная. Эмоции пророка (удивление и внимание) при виде небесного посланца переданы замечательно.
====================================================
Ну вот, ещё один никому ненужный постинг сочинён. Всё же хочется надеяться, что он положит начало
обсуждению живописи с метафизической точки зрения. :)
Хочется надеяться, что не зря Михаил Александрович страдал и платил своей душевной
болезнью и физической слепотой за те видения, которые мы теперь так легко можем
усмотреть в его картинах.
Между описанными выше типами монад (Сыны - Создатели, Женственные Духи и монады человека и подобных ему восходщих созданий) Не то что бы неравноправны, происто они имеют различные функции в Релизации Бога.
{Гадалка, 1895
Ещё один женский образ. Усталая женщина с картами. Исхождения сексуальных токов почти нет. Они выражены крайне слабо. Мне кажется, что в этой картине Врубель уловил некоторые свойства устройства Лилит, а именно "сквожение" через неё излучений Дуггура, обусловленное присутствием в её природе эйцехоре, но в то же время первоначальную безгрешность Лилит}.
А давайте спорить. У меня другая трактовка.
Сначала лицо. Не Лилит - это точно. Сексуальности (ни нездоровой, "смертельной", демонической, ни полнокровной, здоровой - стихийной) в ней нет ни на грош. Очень красивое, очень правильное и очень строгое лицо. Лицо с византийской... не иконы, а картины светского содержания, портрета какой-нибудь принцессы. Только, в отличие от какой-нибудь Зои или Феодоры, не исполненное аристократизма и чувства собственного достоинства, а обреченное и усталое. Вы посмотрите, какое отчаяние у нее в глазах!
Далее, обратите внимание на фигуру. Изящные, но немаленькие и сильные руки - не нежные лапки светской или гаремной красотки, более, на мой взгляд, подходящие сексуальному символу. Положение рук: они бессильные, карты вот-вот выпадут. Вся поза - до крайности усталая.
Колорит картины. Темный, как и все у Врубеля, и довольно депрессивный... но, как мне кажется, это мрачность - не столько влияние нижних слоев, сколько отражение внутреннего состояния.
Плюс название картины: "Гадалка". Что такое гадалка? Это либо шарлатанка, либо - и вправду ясновидица, дальняя родственница пифии, вельвы или наших, родных вещуний. Женщина, знающая все. Не тяжел ли груз этого всезнания, как вы думаете?
Поэтому возможны две трактовки картины. Чисто земная и, я бы сказала, социальная. Цыганка со внешностью византийской принцессы (вот ведь игра генов!), уставшая от необходимости вешать лапшу на уши доверчивым простачкам, но не имеющая возможнсоти расстаться с ремеслом, которое худо-бедно, но кормит. Плосковато, но имеет право на существование.
И вторая. Я уже сказала. Всеведущая и усталая от этого проклятого знания женщина. Отражение древних мифов и эпосов. Достоинство и обреченность. Своеобразное отражение не то Вайрэ, не то Ниенны из "Симальриллиона", или... Карна из "Сказания о Яросвете". Несмотря на отсутствие птичьих крыльев :)
{Царевна-лебедь, 1890
Неясная для меня картина. Замок или гора с красными проблесками слева на заднем фоне - явное указание на близость Ада. Скорее всего в картине есть смешение слоёв.
Царевна-лебедь должна означать чистоту (веянье Навны, вероятно). Но лёгкое пристутствие Дуггура + алые отблески замка замутняют этот образ}.
Где вы там опять углядели Дуггур? И почему красный цвет не может быть просто красным цветом, а не символом ада? Мало ли киновари и пурпура на одеждах святых? Хотя темноватый колорит мне тоже не очень нравится.
{Ну вот, ещё один никому ненужный постинг сочинён. Всё же хочется надеяться, что он положит начало обсуждению живописи с метафизической точки зрения. :)}
Кому он ненужный-то? Мне - нужный. А за мной тогда - Нестеров и фра Анджелико. Вот уж где ничего темного-то нет. Эх, а если еще даст Бог сил, доберусь до Бенуа и Бакста... И до Гойи... И до Моне с Ван Гогом, хотя при вас, Кира, лучше этих имен не упоминать... ;)
{Хочется надеяться, что не зря Михаил Александрович страдал и платил своей душевной болезнью и физической слепотой за те видения, которые мы теперь так легко можем усмотреть в его картинах}.
Боюсь, что не так и легко. Все-таки возможны споры.
Полина
{"И вечно-то их тянет на патологию..." (с) мой муж}
Sat Feb 21, 2004 20:23
62.118.136.168
Зачем специально было искать главу о сексе? Вот уж кому что ближе...
это индикатор - кира, Sat Feb 21 20:32
Ахматова, 7-я книга
Этот сборник стихов Ахматовой большой, так просто не осилить, буду по частям читать. :)
Однако с первых строк ясно новое качество стихотворений. Подтверждается это и биографическим материалом - у Ахматовой был перерыв в творчестве до 1936г.
Ощущение такое, что наконец-то Анна Андревна начинает иногда говорить простые и истинные вещи. В ранних же сборниках совершенная пустота.
Есть некоторые непонятные стихотворения. Вот, например "В сороковом году", 5:
Скиф, что Вы об этом думаете?
-------------------------------------
Однако, несмотря на возраст, Анна Андреевна всё продолжает писать стихи и про любовь, как бы не в силах преодолеть горечи давно прошедших событий, однако сама, видимо, понимает это свое отрицательное качество.
Вот её четверостишие №3 "к стихам" из "вереницы четверостиший":
Здесь Анна Андреевна прямо признаёт омрачённость своей души при написании стихотворений. Но стихи, к счастью, получались у неё не очень хорошие и потому для людей безопасные. :)
В поэме же без героя Анна Андревна превзошла саму себя, и наконец то у неё получилось замечательное произведение.
кира
{это индикатор}
Sat Feb 21, 2004 20:32
212.188.101.234
потому что по ней сразу всё видно и понятно. Это индикатор.
Не читать же мне в 2 часа ночи всё это огромное и пустое сочинение. :)
kira
{эйфория трудоголика}
Sat Feb 21, 2004 20:53
212.188.97.146
\\ Всеведущая и усталая от этого проклятого знания женщина. Отражение древних мифов и эпосов.\\
да, именно так. ну попробуйте подобрать кого-нибудь из РМ, подходящую на эту роль.
Безусловно, Лилит не может иметь человеческой формы. Но в легендах может отражаться антропоморфно (как первая жена Адама, например). Вот и картина, мне кажется, отражает некоторые её свойства.
------------------
\\ И до Гойи \\
да, там у него есть серия офортов на причудливые сюжеты.
------------------
\\ Мало ли киновари и пурпура на одеждах святых? \\
но там нет зловещих отблесков
------------------
\\ Кому он ненужный-то? Мне - нужный. А за мной тогда - Нестеров и фра Анджелико. Вот уж где ничего темного-то нет. Эх, а если еще даст Бог сил, доберусь до Бенуа и Бакста... И до Гойи... И до Моне с Ван Гогом \\
да, у меня тоже часто бывает "эйфория трудоголика" - типа вот щас возьмусь, напишу. Но сознание ненужности быстро охлаждает пыл. :( Вот лично я сочиняю постинги не от того, что хочется или делать нечего, а от того, что мне кажется, что должен.
Однако к Нестерову я отношусь никак, с творчеством его не знаком, да и не охота знакомиться. Видимо это один из тех художников, чью "живопИсь" Вицин продавал на базаре. :)
А за Нестерова - кусаться буду. - Полина, Sat Feb 21 21:38
Полина
{А за Нестерова - кусаться буду}.
Sat Feb 21, 2004 21:38
62.118.156.30
"Святая Русь", "Христиане", "Видение отроку Варфоломею" - базарная живопись? Кира, не блещите невежеством.
"Не очень хорошие стихи"... скажете тоже... Для гимназисток и курсисток они, увы, были, достаточно хороши. И совершенно уж непотребных, богемных подражательниц Ахматовой было МНОГО. Уж поверьте литературоведу-недоучке...
Д-р Сальватор
{шуточки}
Sun Feb 22, 2004 02:23
195.190.98.144
<<Вот, к примеру, литературная фантазия про домохозяйку Джесику. :)>>
Конечно смешно.
Но вот о чем сквозь смех подумалось. Когда-то я также решил пошутить на форуме и написал "метаисторическую шутку", на тему поднятую одним из участников, который высказался в том смысле, что современные инфернальные планы, это не то, о чем говорил Д.А., а строительство РМ, но с искажениями.
Вот я на эту тему и написал "шутку". А где-то через год наступило 11.09 и некоторые на форуме, прочитав в архивах мое сообщение и не обратив внимание на его дату, хотели привлечь меня к этической ответственности за то, что я смеюсь над трагедией.
Другие же позже говорили, что в образе "нового" отображен никто иной как Путин, которого тогда еще толком никто и не знал, он работал еще в недрах президентской администрации.
Из теперешних участников ее мало кто читал, потому можно и повторить.
Метаисторическая шутка.
Скандал во всем инфернальном мире Шаданакара назревал уже давно.
Ни темные визионеры-Великие Игвы, ни могучие уицраоры, ни Велги и Рывры, никто не хотел говорить об этом вслух, но и на одномерном Дне и в Гашшарве и в самом Дигме, сразу, вдруг поняли - сдает наш шеф, Гагтунгр, не тянет уже.
Все провалил, что только можно.
Пошли нехорошие шепотки - заменят, де скоро шефа, нового, говорят, пришлют и вопрос уже, вроде как, решен на самом верху и не какого нибудь слабочка, а с самой Антарес, всю галактическую сатанинскую мудрость усвоил и теперь держись Мировая Сальватерра, посмотрим еще кто кого.
Старик расстроился, конечно, столько веков трясся и раболепствовал, чтоб хоть на старости лет упиться мировым владычеством, нет, подсидели, придет какой-то выдвиженец на все, можно сказать, готовое.
Дисциплинка, конечно, сразу упала. Старика то самого не трогали, но фаворитам его, всяким там, носителям санкции, досталось на орехи. Стэбинг совсем как-то съежился, забился в угол, на самую Аляску; на тигра -то вроде похож, но уж не настоящего, а как из зоопарка - мятый весь, грязный - бомж одним словом. {Так ведь и там достали, и кто, стыдно сказать - жалкий эгрегоришко, хлипкий весь, рыхлый; не поленился ведь придти с Ирана} (прим. - тогда еще - местонахождение демонизированного эгрегора ислама){, прошел, хромая, по всему шрастру
и не страшась, при всех Великих игвах и прочей шрастровской западной номенклатуре, плюнул мерзкой эфирной слюной прямо Стэбингу на золотой его конус. Выругался, витиевато, по-арабски и поковылял обратно}.
Ну куда это годится. Но дальше дело не пошло, замяли потихоньку, рвался было Жругр на трибуну, обличить всю Стэбинговскую узость, слабость и ничтожество, но и его долго не слушали, запутался сам в деепричастных оборотах.
И неизвестно чем бы все это кончилось, если б не поторопились с новым патроном. Все разбежались по местам и затихли. Вдруг - невиданное дело - зовут всех в Гашшарву на пятиминутку, знакомиться с новым шефом. Разочаровал он всех с начала - ни страха перед ним, ни трепета, ко всем на Вы, коллеги, то да сё.
Но вот дошли до дела, до мировой тирании, то бишь. Повскакивали с мест всякие умники - Великие игвы, каждый себя предлагает, свой шрастр нахваливает. Выслушал он их спокойно и бровью не повел, отметил только что-то у себя в блокнотике. Пошли уицраоры высказываться: Стэбинг просил взять на поруки и оправдать оказанное доверие, Укурмия показывал всем графики, слайды, умно как-то, но витиевато, не по-уицраоровски выступил, Жругр просто бил себя в грудь и говорил:" Я солдат, как прикажут, так и выполним", но вздрагивал как-то и оглядывался все время, как бы опасаясь кого-то. Отвели, одним словом душу, вместо пяти минут, час проговорили.
Встал тут новый шеф и говорит:" Понял я все. Хорошие Вы все ребята, но технологии Ваши некудышние, с прошлой манвантары еще, устарели. Строить надо надо Розу Мира. Молчание установилось гробовое. Да, да - уже властно и громко произнес новый, так, что у всех мурашки покатились - Розу Мира и как можно быстрее. Вопросы есть?
Великие Игвы молчат - глаза в пол, только четки перебирают. Вскочил Жругр:" Я солдат, мне все едино, только дайте шаввы побольше" И гавваха - выкрикнул какой-то аноним из зала. Да и эйфоса где взять?
"Все беру на себя - спокойно ответил новый - захлебнетесь от гавваха. Если б не валяли дурака раньше, а строили Розу Мира, уже бы все имели.
И так это было уверенно сказано и так все в новом виде представлено, что закружились все сатанинское отродье в дьявольской пляске, охваченное темным восторгом.
Это величайшее событие инфернального мира, революция, можно сказать, не могла разумеется не отразиться и в энрофе. И отразилась, конечно же, но знают про это не все, а только самые из самых, искушенные из искушенных, те, что все дни пропадают на http://disc.server.com/Indices/. Владея даосскими практиками и методами Юнга, удалось таки вызнать все это нашему Читателю и поделиться с нами в своей статье: "Жизнь такова, какова она есть и больше никакова". Этот беспримерный инфернальный прорыв психики, навечно останется в памяти всего человечества и золотым кайлом будет выбит на скрижалях грядущей интеррелигии.
Д-р Сальватор
{без излишеств}
Sun Feb 22, 2004 07:13
195.190.98.132
Может быть все это и так, как Вы пишите, только фантазии тут зачительно больше чем знаний. Сам я Гашшарву не видел и потому удалось провести только сравнительный анализ вашей картины и Д.А.
<<Нога летящего покрыта мёртвой безжизненной кожей песочного цвета - так и должно быть у этих существ - т.е. почти никаких проявлений "живого".>>
{"Ангелами мрака именуются они,.. у них
широкие крылья удивительной красоты, а в пурпуровой и багряной
окраске этих крыльев чудится нечто царственное."}
<<И главное - картина создаёт впечатление, что демон летит в каком-то туннеле. Свеху и снизу туннель ограничен каменными массами. Свободный же участок за и перед демоном уже, чем его (демона) диаметр. Кажется, здесь Врубель каким-то невероятным образом узрел, что демоны обитают и в одномерном Дне, и что это крайне мучительно для них, т.к. они как бы замурованы в сдавливающий их каменный туннель, при этом они там движутся.>>
Наверное одномерное дно тут не причем, ведь демоны не могут там летать. На сдавливающий туннель более вот это похоже:
{В действительности их крылья не
повреждены, но самая возможность пользования ими мучительно
сужена, так как в плотной, хотя и прозрачной среде этого слоя (Гашшарва, а не Дно)
возможно только медленное продираниесквозь материальность, а
не полет}.
Тут, на мой взгляд не надо чрезмерно увлекаться трансфизикой, можно и такое увидеть:
Кухня Джессики, выглядевшая на первый, поверхностный взгляд совершенно типично для средней американской семьи, при более внимательном знакомстве с ее интерьером и цветовой гаммой кухонного оборудования - завораживала. Кухонная полка, тщательно оберегаемая Джессикой от пыли и влаги, была сделана из лакированной сосны и своей мягкой, солнечной гаммой цветов, наполняла всю кухню. Это вовсе не было случайным, Джессика долго выбирала ее в самом большом магазине их штата - "Mall of America", пока каким-то невероятым образом не узрела - вот оно, Солнце Мира, вернее его зримый для домохозяйки образ и подобие.
Взор невольно останавливается на кухонном комбайне. Комбайн - стоял на самом видном месте, не оставляя сомнений - вот он кухонный вседержитель, альфа и омега всего и вся, жизнеподатель. Стихиальные элементы зеленых овощей и фруктов и развратно-яркие отблески Дуггура в красно-сладкоом перце, хаотически смешиваясь, бурля, трепеща заставляли проникнуть взором в потаенные смысл этого действа, только законченным профанам это могло напоминать салат, нет. это не салат - это вечное смешение стихиальных и демонических начал под личиной божественного, это ритуальная проституция Вавилона и Ханаана, сексуальная революция 60-х.
Большие тарелки с голубой каемкой, аккуратно расставленные Джессикой одна за другой на полке, напоминали следующие одна за другой сакуалы светлых миров и тут же рядом, на стене висели плоские разделочные доски - суровое предупреждение двумерных адских миров. Двухкамерная мойка несла весть о мирах чистилищ.
Тихий, благоговейный восторг и едва угадываемый мистический страх сосуществовали, сердце одновременно ликовало и замирало.
kira
{метод исследования}
Sun Feb 22, 2004 09:20
212.188.99.92
\\ почти никаких проявлений "живого".\\ кира
\\ у них широкие крылья удивительной красоты, \\ Д.А.
никакого противоречия здесь нет. Удивительно красивые крылья могут быть не живыми, а "минеральными", состоящими из агги.
Врубель вообще изображает демонов с темными серо-сине-зелёными телами. Подобный цвет ассоциируется со смертью, как и должно, собственно быть.
Вообще часто демоническое и "минеральное" оказываются тесно связанными.
Например в древн.греческих мифах есть птицы с человеческими головами и крыльями, где вместо перьев - стрелы.
-----------------
\\ Наверное одномерное дно тут не причем, ведь демоны не могут там летать \\
а он на картине и не машет крыльями. Крылья то ли не нарисованы, то ли скрыты плащём, сложенные по бокам. Создаётся впечатление, что он летит либо "по инерции", либо ещё каким-то образом, но никак не за счёт крыльев.
Кстати, этот полёт крылатых демонов, но не за счёт крыльев, описан и в поэме Мильтона "Потерянный Рай". Там Сатана, выбирается из Ада и изо всех сил прыгает в чёрную пустоту - в космос - чтобы по инерции долететь до Земли, где райский сад и Адамом с Евой.
Так что в том, что Врубель изобразил летящего демона, не машущего крыльями, я усматриваю жизненную правду. :)
К тому же не надо требовать от художника соответствия в мельчайших деталях. Достаточно того, что он угадал, что тело демона вытянуто "в струнку". И это уже наше (участников форума) дело - попытаться понять, случайно это или нет.
--------------------
\\ Тут, на мой взгляд не надо чрезмерно увлекаться трансфизикой, можно и такое увидеть \\
ну как же не увлекаться, если Михаил Александрович прозрел в Дигм.
{"Поверженный Демон" Врубеля двузначен, двуслоен: это и память о прозрении в Дигм, о Гагтунгре, раскинувшем крылья до горизонта;}
И многое Врубель выразил не буквально, а "интуитивно-аллегорически". Крылья поломаны, хотя это в натуре и не так. Гагтунгр имеет чёрные крылья, а Врубель нарисовал их раскрашенными.
Нужно просто пытаться увидеть в картине главное и попытаться понять настроение, испытываемое автором.
Если Врубель прозрел в Дигм, а это, как мне кажется, не очень безопасная экскурсия, то он мог и Дно воспринять и попытаться его отобразить методами художественного творчества.
--------------------
хочется рассказать ещё об одном своём "увлечении". Возможно это просто глупое совпадение, а может кто-то из участников форума чувствовал нечто подобное.
Это изображение картинок в монохромной бело-коричневой гамме, в той самой, которая получается при использовании опции "sepia" в графических программах, например в ACDSee.
Именно в этой гамме изображена голова демона в иллюстрации Врубелем лермонтовской поэмы. Иллюстрация плоская - без перспективы. Я отсюда предполагаю, что Гашшарва имеет именно такие цвета, как основные.
Раньше, без всякой связи с врубелевскими иллюстрациями, я заметил ещё один любопытный факт про бело-коричневую гамму. Я очень люблю оперы Вагнера, фирма Прейзер выпускает их архивные записи, и обложки у компакт-дисков оформлены именно в этой бело-коричневой гамме - там просто старые фотографии артистов на сцене в старых постановках опер. Ну вот, насмотревшись однажды на эти плоские бело-коричневые картинки на обложках и даже купив одну оперу, я увидел ночью страшный сон. Привидилась мне в бело-коричневых тонах сцена из оперы Парсифаль, там где Парсифаль приближается к замку Клингзора. От всей этой сцены исходил какой-то неимоверный ужас, и её "просмотр" во сне сопровождался ощущением "вхождения в плоскость".
Причём явный и зримый источник страха отсутствовал.
Подобный случай подтверждает, как мне кажется, тезис о том, что Гашшарва бело-коричневая.
--------------
Конечно можно посмеяться над вышеописанным случаем и "методом" исследования, потому что это всё очень похоже на Джессику, однако, мне думается, должны же хоть как-то в сознание участников форума просачиваться сведения из иных миров. :)
Собственно, если очистить свой ум от ненужной информации и не заниматься художественным фантазированием, свойственным нашей интелегенции, т.е. вообще ничего не думать, то мысли сами приходят в голову. Лично я в таком случае считаю, что подобные мысли имеют объективносуществующий источник :)
Иоанн
{Re: немного о демиургах}
Sun Feb 22, 2004 10:24
Возможно также и другое объяснение.
Все демиурги второй группы, о которых Вы пишете, относятся к метакультурам христианства. Вполне
понятно,почему они не могли проявить себя в мифах соответствующих народов и культур.
Христианская религия не приветствовала создание подобных мифов, и они были вынуждены ограниченно
проявлять себя в художественной литературе, живописи и т.п. явлениях искусства.
Иоанн
Привет, Максим!
Я прочитал Вашу заметку "Как приблизить Розу мира", и мне там многое по душе. Иногда
хочется очень конкретных действий. Есть мысли, но они еще не созрели, нужно
время.
Кстати, мы ровесники.
Иоанн
вот демон в полёте (еле нашёл - редкий экземпляр)
http://www.macalester.edu/~hammarberg/russ251/demon/demoniview/image/dinflight.jpg
а вот он же, только лицо
http://www.macalester.edu/~hammarberg/russ251/demon/demoniview/image/dinflclose.jpg
==================================
а вот та самая иилюстрация к лермонтову в бело-коричневых тонах
http://polemos0.tripod.com/slike/art/art37.jpg
Иоанн
{О роли личности в истории}
Sun Feb 22, 2004 10:44
Неужели создание Всемирного братства так зависит от одной конкретной личности, пусть даже
Мироправедника, тем более если эту личность могут устранить демонические силы?
Почему "нет даже возможности для Розы мира"?
Иоанн
Д-р Сальватор
{Re}
Sun Feb 22, 2004 18:32
Я имел ввиду, прежде всего, сегодняшнюю ситуацию. В которой нет никаких признаков к возникновению РМ. Но не исключаю возможность изменений в лучшую сторону, при которых, можно будет говорить и о возможностях РМ, чего сейчас, увы, пока нет.
кира
{да, наверно можно и так :)}
Sun Feb 22, 2004 19:41
хорошо бы кто-нибудь ещё рассмотрел Индию, Китай, Иран.
а то у меня не хватает знаниев :)
===========
кстати, о проявлении РМ в Энрофе я думаю так: каждый человек может улавливать степень её проявления по самому себе. Если у него проявляется искренний интерес к другим людям, культурам, религиям..., значит с проявлением РМ есть прогресс :)
Пoлина
{Обожаю черно-белые картинки}.
Sun Feb 22, 2004 19:56
Гашшарва тут ни при чем. Просто это эстетика старинной черно-белой фотографии.
Иоанн
{Классификация затомисов}
Sun Feb 22, 2004 22:24
<<хорошо бы кто-нибудь ещё рассмотрел Индию, Китай, Иран.>>
Специально смотрел по указателю имен в "Розе мира" упоминания Шивы, Вишну, Рамы.
Как это ни странно, Шива не упоминается в книге ни разу. Вишну - два раза, но только всколзь, в связи с концепцией аватаров. Рама - тоже ни разу. Двольно странно, что Даниил,
который очень хорошо знал индийскую культуру и Метакультуру, ни в одном месте книги не высказался о том, кем они были, кем стали теперь.
Возможно, Даниил не хотел возвращаться к своему прошлому, с которым связывали его какие-то не очень приятные воспоминания, возможно - не счел нужным говорить об этом
на страницах "Розы". А может быть, решил предоставить в этом разбираться своим последователям.
Так или иначе, Индия богата мифами. Скорее всего, Вишну и является ее демиургом. Это мое предположение, и довольно осторожное. Так или иначе, демиург Индии проявляется в одном или сразу в нескольких богах индийского пантеона, и все это мифологическое богатство роднит Индию с Грецией гораздо больше, чем с Византией.
Что касается Китая, то собственный миф был на ранних стадиях заслонен в нем мощный трансмифом буддизма.
В целом, напрашивается сделать такое обобщение - три нынешние мировые религии (христианство, буддизм, ислам) обращены в основном к трансмифам, и затомисы
связаных с ними метакультур (так же, как и их демиурги, Соборные души и другие иерархии) мало отражены в мифах. Мировые религии вытесняли подобные проявления
из мифологии в область художественного творчества.
Ислам обращен при этом к транмифу иудаизма, и отчасти к трансмифу христианства,но уж точно не к затомисам и не к демиургу.
Из нынешних метакультур только Индийская относится к другому типу - она в основном обращена к затомису (а также особому слою, о котором говорил Андреев).
Это не значит, что надо плохо относиться к мировым религиям, просто на каких-то этапах истории это было неизбежно. Князь Владимир Красно Солнышко
не умел по-другому донести истину, кроме как загнать людей в реку и сжечь изображения их богов. Тем не менее, на страницах "Розы мира" мы обнаруживаем князя в Синклите Мира. Следовательно, такая политика для того времени была
неизбежна и во многом оправдана.
(Я естественно, не оправдываю успехи инквизиции и тому подобные откровенно демонические проявления).
Поэтому теперь мы и можем классифицировать затомисы на два типа. Те, которые связаны с христианством, буддизмом, исламом, иудаизмом - это один тип, а все остальные - другой.
Иоанн
Информация о конкретных метакультурах в РМ размещена в разных местах, главным образом в главах «Затомисы», «Шрастры и уицраоры», но не только. Мне представилось целесообразным составить путеводитель по метакультурам, где информация по каждой метакультуре собрана в одном месте. При этом обнаружились некоторые лакуны и нестыковки.
Такие же недостатки свойственны книгам Ветхого и Нового Завета, и Андреев объяснил их аберрациями
человеческого сознания авторов книг Священного Писания, объявив богодухновенность этих книг не абсолютной,
а опосредованной. Этим Духовидец дал пример, как следует поступать с его собственным наследием. Я не имею
в виду полную ревизию, отрицание или радикальные пересмотры положений его концепции, типа тех, что
производит, например, на другом андреевском форуме бывший участник Маяка. Грубых противоречий с этой
концепцией розамиристы, безусловно, должны избегать. Но ведь и в сознании Д.Л. не могли не присутствовать
аберрации. Тем более, что завершал он последнюю редакцию своего трактата в форс-мажорных
обстоятельствах:
Следствием этого явилось наличие не ошибок, нет, но определенных неувязок и пробелов в его концепции. Их выявление и, по возможности, устранение – наша важнейшая обязанность, диктуемая уважением к памяти автора «Розы Мира». Не сделаем этого мы, этим неминуемо воспользуются его враги.
Несколько более подробное внимание в этом путеводителе уделено метакультурам еврейской и мусульманской. Я сделал это по двум причинам:
1) На форуме сейчас идет дискуссия по моему постингу «К метаистории еврейства», в ходе которой мне придется отвечать на замечания об эгрегорах иудаизма и ислама. В порядке предварительного обозрения я постарался пока что акцентировать внимание на метакультурных аспектах этих религий.
2) Д-р Сальватор в своей пространной реплике «Еврейская метакультура. РМ и реальность» обосновывает мысль, что еврейская метакультура завершила свое существование в Энрофе. Делает он это с помощью точных, но односторонне подобранных цитат из РМ, совершенно игнорируя другие места. Я показываю наличие других высказываний Андреева и разбираю, как, по моему мнению, следует разрешить это противоречие в книге Духовидца.
Путеводитель будет полезен прежде всего тем, кто еще не очень твердо ориентируется в андреевской проблематике и в структуре Шаданакара; в частности, путаница проявлялась в некоторых постингах Edible boletus. Подкованных же розамиристов, надеюсь, заинтересуют найденные мною нестыковки. С благодарностью приму замечания.
Цифры в квадратных скобках после аббревиатурных обозначений книг Д. Андреева означают страницы соответствующих томов его 4-томного собрания сочинений. Астериском * обозначены миры и уицраоры, о существовании которых Андреев говорит, но имен их не называет.
I. Атлантическая метакультура.
Затомис – Маиф. Основан в XIII тысячелетии до РХ.
Историко-географическая база в Энрофе: Атлантида – государство на погибшем архипелаге
островов в Атлантическом океане. XII-IX тысячелетие до РХ. Существование метакультуры в Энрофе завершилось
вместе с историческим существованием атлантов.
Шрастр (агонизирующий) – Дабб.
II. Метакультура Гондваны.
Затомис – Линат. Основан более 6000 лет до РХ.
Историко-географическая база в Энрофе: Ява, Суматра, Южный Индостан и некоторые города, ныне
покоящиеся на дне моря. Более 6000 лет до РХ. Существование метакультуры в Энрофе завершилось вместе
с историческим существованием ее народа.
Шрастр (агонизирующий) – Бубгищ.
III. Древнеегипетская метакультура.
Затомис – Иалу, или Атхеам.
Историко-географическая база в Энрофе: Древний Египет в эпоху своего исторического
существования. Существование метакультуры в Энрофе завершилось вместе с исчезновением древних египтян
как нации. Современное население Египта – это уже совсем другая нация, арабы; они принадлежат метакультуре
(XVI).
Шрастр (агонизирующий) – Сэтх.
IV. Вавилоно-ассиро-ханаанская метакультура.
Затомис – Эанна. Основан в IV тысячелетии до РХ.
Историко-географическая база в Энрофе: Древние государства Двуречья – Вавилон и Ассирия.
Существование метакультуры в Энрофе завершилось вместе с исчезновением вавилонян как нации и обращением
рассеянных по планете айсоров в христианство. Современные ассирийцы принадлежат христианским метакультурам
стран проживания.
Шрастр (агонизирующий) – Нергал.
Уицраоры – Унидр (погибшая династия, включая уицраора Карфагена).
V. Китайская метакультура.
Затомис – Шан-ти. Основан в ХХ в. до РХ (конфуцианский затомис).
Историко-географическая база в Энрофе: Китай со II тысячелетия до РХ по сей день.
Шрастр: Фу-чжу.
Уицраоры – Ниссуш (монголо-манчжуро-японская династия); Лай-Чжой (уицраор
КНР). Лай-Чжой в одном из андреевских толкований является жругритом, заброшенным в другой, чем у Жругра,
слой, подобно Чармичу (см. метакультуру XIII, 4): «Уицраор Жругр вторгся в зону одного из соседей,
умертвил его и, пожрав его сердце, отпочковал новое, как бы синтетическое детище. Обликом напоминающее
Дракона, но двигающееся полувзлетами, полупрыжками, оно осталось крепнуть и царить в новой зоне»
[ЖМ 106]. Но в другом месте он назван «помесью Ниссуша с российским Жругром» [РМ 187]. Согласовать
противоречие этих слов с ключевым тезисом о природе уицраоров («Размножение этих крайне агрессивных
и глубоко несчастных существ происходит путем, напоминающим почкование. Пола они лишены» [РМ 185])
можно только придав слову «помесь» фигуральное значение.
VI. Индийская метакультура.
Представлена в сакуале трансмифов Верховных Религий, насчитывающей всего 9 миров. Трансмиф
индуизма включает 4 мира с именами: Нируддха; Эрой; *; Шатриттва.
Затомис: Сумэра, или Мэру, Небесная Индия. Основан в ХХ в. до РХ.
Историко-географическая база в Энрофе: Индия со II тысячелетия до РХ по сей день.
Шрастр (увядающий) – Тугибд. Относится к двум современным шрастрам, которые «еще
могут быть возрождены в связи с появлением» новых уицраоров, в данном случае уицраора Авардала
[РМ 187] (см. следующий абзац).
Уицраоры – Харада (погибшая династия); Авардал (новоиндийский уицраор).
VII. Древнеиранская, или маздаистская метакультура.
Представлена в сакуале трансмифов Верховных Религий миром по имени Азур – трансмифом
зороастризма.
Затомис – Зерван.
Историко-географическая база в Энрофе: Древний Иран; ныне – только община парсов в Индии.
В виду такой слабой точки исторической опоры «число вступающих через миры Просветления в Зерван теперь
чрезвычайно невелико, а сам Зерван почти оторвался от географических зон Энрофа» [РМ 128]. Современное
население Ирана принадлежит метакультуре (XVI).
Шрастр (агонизирующий) – Дэван.
Уицраоры – Ариман (погибшая династия).
VIII. Греко-римская метакультура.
Затомис – Олимп.
Историко-географическая база в Энрофе: Эллада и Рим в эпоху своего исторического существования. Современные итальянцы говорят на другом языке и принадлежат христианской метакультуре (XII). Насчет современных греков Кира прав: «Греки - это давно уже не те греки. Те греки - давно на небе». Язык греков не очень существенно изменился и к средним векам, когда Греция входила в метакультуру (X), и к нашему времени. Но религией стало православие. О судьбе современных греков сказано следующее: «случаются также промежуточные состояния, длящиеся иногда столетие и больше, когда нация вместе со своей Соборной Душой и своим духом-народоводителем остается вне метакультур, как бы между ними. В качестве примера можно привести народы Балканского полуострова, когда-то входившие, в состав метакультуры Византийской. ГРЕКИ, сербы и хорваты были порабощены одним из уицраоров Мусульманской метакультуры, а ныне пребывают в промежутке между метакультурами Романо-католической и Российской» [РМ 230]. В другом месте этот промежуток толкуется более расширительно: «Южнославянские народы метаисторически находятся в промежуточной области между Византийской, Российской, Римско-католической и Мусульманской метакультурами. Синклиты их – в Раю» [РМ130]. По-видимому, в Рай (см. метакультуру X) восходят и современные греки, и представители других восточных патриархатов.
Шрастр (агонизирующий) – Тартар.
Уицраоры – Форсуф (погибшая династия уицраоров Македонии и Рима).
IX. Еврейская метакультура.
Представлена в сакуале трансмифов Верховных Религий миром Аэ – трансмифом иудаизма.
Затомис – Нихорд (затомис иудаизма). Основатель – Авраам. «Нихорд – … нижний, только нижний слой синклита Израиля» [РМ 129].
Историко-географическая база в Энрофе: Древние еврейские царства; затем – иудейские общины диаспоры. То, что евреи попали в перечень восьми «завершившихся в Энрофе метакультур: Дабб - шрастр Атлантиды, Бубгищ - шрастр Гондваны, Сэтх - Древнего Египта, Тартар - греко-римлян, Нергал - Вавилоно-Ассирии, Дэван - Ирана, ЗИНГ - ЕВРЕЙСТВА, Бабилон – Византии» [РМ 183], является явным недосмотром автора. Как было показано выше, метакультура завершается в Энрофе либо когда в нем исчезает культурообразующий народ (метакультуры I, II, III, X), либо когда меняется религия этого народа (IV, VII, VIII). В случае с евреями и народ не исчез, и иудаизм остался его религией. Продолжающееся существование еврейской метакультуры в Энрофе подтверждает и сам Андреев в нескольких других местах РМ, где речь идет о еврействе. Чтобы не слишком загромождать краткий обзор метакультур, я вынес рассмотрение этих мест в конец постинга.
Шрастр (агонизирующий) – Зинг.
Уицраоры – Фошц (погибшая при императоре Адриане II династия). «После окончательного разгрома евреев при Адриане еврейских уицраоров больше не было и нет» [РМ 129]. В современном Израиле «нового израильского уицраора не возникло, но схожую роль играет» государственный эгрегор Израиля; «на него оказывается сильнейшее воздействие из главного гнездилища демонических сил» [там же]. Из контекста этой цитаты понятно, что такое воздействие заключается в придании эгрегору функции уицраора – в инвольтации населения Израиля комплексом национально-государственных чувств. Из чего состоит такой комплекс (применительно к ЛЮБОМУ государству), подробно говорится в [РМ 186].
Необходимо отметить, что вся эта информация относится к концу 1950-х годов, когда Андреев завершил РМ. С тех пор прошло 55 лет, срок для ускорившейся новейшей истории огромный. Следует учитывать, что «развивается и сам трансмиф. Запредельная реальность полна кипучего движения, о ее статике не может быть и речи» [РМ 107]. (Напомню, что термин трансмиф здесь означает у Андреева не трансмиф иудаизма Аэ, не сакуалу трансмифов вообще, а относящуюся к той или иной метакультуре «вторую реальность, служащую объектом трансфизического и метаисторического, художественного и философского постижения» [там же]. На форуме высказывалось, например, очень правдоподобное предположение, что уицраор Шостр, которого Андреев полагал возможным катализатором для возрождения метакультуры (XVI), погиб. За это время новоизраильский уицраор, напротив, мог быть порожден, могла устареть и справедливость утверждения Андреева о том, что «восстановление государства Израиль в XX веке не имеет к Нихорду никакого отношения» [РМ 129]. Произошло ли это в действительности, может установить лишь объективно проведенный метаисторический анализ современности, свободный от политических пристрастий и эмоций аналитика. Присуща ли такая свобода тем участникам форума, которые стали авторами большинства появлявшихся постингов по еврейскому вопросу, пусть судят читатели.
ХРИСТИАНСКИЕ МЕТАКУЛЬТУРЫ – X, XI, XII, XIII, XVII.
Представлены в сакуале трансмифов Верховных Религий миром Небесный Иерусалим – трансмифом христианства.
X. Византийская метакультура.
Затомис – Рай. Основан в IV в. Основатель – Иоанн Креститель. Включает синклиты южнославянских народов.
Историко-географическая база в Энрофе: Византия в эпоху своего исторического существования. Существование метакультуры в Энрофе завершилось вместе с исчезновением византийцев как нации с весьма специфической культурой. Вместе с тем, как уже рассматривалось в описании метакультуры (VIII), несколько исторически существующих стран продолжают подпитывать синклит Рая.
Шрастр (агонизирующий) – Бабилон.
Уицраоры – * (погибшая династия).
XI. Эфиопская метакультура.
Затомис – Жюнфлейя. Основан в I в. «Ныне … Жюнфлейя перемещается в … сакуалу метакультур, трагически недостроенных в Энрофе. При исключительно счастливом стечении исторических обстоятельств этот процесс еще может приобрести обратную направленность» [РМ 131]. Это тот случай, когда «культурно-исторический базис в Энрофе еще длит, постепенно хирея, свое существование и затомис сохраняет с ним активную связь-помощь. В таких случаях еще возможно, при благоприятных условиях, возвращение затомиса в прежнюю сакуалу, а сверхнарода – к исторической жизни» [РМ 139].
Историко-географическая база в Энрофе: Эфиопия от РХ по сей день, островок христианства среди мусульманских народов.
Шрастры – о шрастре у Андреева информации нет; вероятно, в связи с неблагоприятными историко-географическими условиями [РМ 131] не сформировался.
Уицраоры – нет.
XII. Романо-католическая метакультура.
Затомис – Эдем. Основатель – апостол Петр.
Историко-географическая база в Энрофе: Романо-католические станы, Польша, Венгрия, Чехия, Ирландия, Хорватия.
Шрастр – Юнукамн.
Уицраор – Истарра (уицраор Испании).
XIII. Великая метакультура Северо-Запада.
Затомис: Монсальват. Центр – вначале над Альпами, с конца средних веков – над Памиром. Основатель – Титурэль.
Историко-географическая база в Энрофе: Северо-Запад Европы, Американский Север, Австралия, некоторые части Африки.
Шрастр: Мудгабр (разбит на 5 зон, соответствующих государствам, перечисленным ниже в строке «Уицраоры»).
Уицраоры: Общее имя – Ваггаг. 1. Англия – династия Устр; 2. Франция – династия Бартрад; 3. Германия – а) погибшая династия * из трех уицраоров; б) Укурмия (уицраор ФРГ); 4. Югославия – жругрит Чармич; 5. США – Стэбинг.
БУДДИЙСКИЕ МЕТАКУЛЬТУРЫ – XIV, XV.
Представлены в сакуале трансмифов Верховных Религий трансмифом буддизма, состоящим из двух миров – Нирваны и слоя дхиани-бодхисатв.
XIV. Индомалайская метакультура.
Отделилась от (VI) в V веке. Базируется на буддизме Хинаяны.
Затомис – Айренг-Далянг. Основан около V в.
Историко-географическая база в Энрофе: Индонезийские королевства; ранее – империя Сайлендра, объединившая брахмано-буддийские царства Явы, Индокитайского полуострова и Цейлона.
Шрастр (увядающий) – Ару.
Уицраоры – * (погибшая династия уицраоров средневековых государств Юго-Восточной Азии).
XV. Метакультура северного буддизма (Махаяны).
Отделилась от (VI) в IX веке.
Затомис – Сукхавати. Основан в IX в. Над Китаем и Японией сосуществует с Шан-ти (V) и Никисакой (XXXIII).
Историко-географическая база в Энрофе: Тибет, Монголия, частично Япония и Китай.
Шрастр – О шрастре у Андреева прямой информации нет. Если судить по уицраору, это, вероятно, Фу-чжу, общий с Китайской метакультурой (V).
Уицраор – по-видимому, тот же Лай-Чжой. Это вытекает из следующего места ЖМ: «световая, стремительно движущаяся фигура в струящихся одеждах» и «лотосообразной короне», в которой однозначно угадывается Демиург метакультуры буддизма Махаяны, произносит: «Враг мой загораживает тьмой рай Будды; / Новый уицраор моих стран злей тигра: / Сумрачна, тяжка в нем, как уран, кровь Жругра!» [ЖМ 205]. «Рай Будды» здесь – Сукхавати, а «кровь Жругра» из восточных стран присутствует только в Лай-Чжое.
XVI. Мусульманская метакультура.
Затомис – Джаннэт. Основан в VII в.
Историко-географическая база в Энрофе: Все мусульманские государства.
Шрастр (увядающий) – Альфокк. Относится к двум современным шрастрам, которые «еще
могут быть возрождены в связи с появлением» новых уицраоров, в данном случае уицраора Шостра [РМ 187]
(см. следующий абзац).
Уицраоры – Эфрор (погибшая династия уицраоров халифатов, Старой Турции, тюрко-мусульманских империй); Шостр, «уицраор новоарабский, рожденный после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции» [РМ 187].
а может от Жругра китайскому уицраору передался круг коммунистических идей, т.е. Жругр передал ему
часть своего "разума" (не физического тела) – порождение "по духу".
а от монгольского уицраора передалась, собственно, материальность – порождение "по естеству". Это
и есть "почкование".
Ведь когда амёбы делятся, то каждая новопорождённая амёба получает новый шельт. :)
--------------------------------
Насчёт отрыва затомиса Израиля от народа в Энрофе – вопрос сложный.
Связь с просветлёнными душами затомиса может отсутствовать (вот и разрыв), связь же с Демиургом
может присутствовать, иначе бы не было Израиля.
Бытие народа возможно и без связи с затомисом, т.к. в начале формирования метакультуры в затомисе
никого нет.
Еще хотелось бы в Вашем последующем постинге о евреях увидеть объяснение замкнутых религиозных
общин хасидов. Что это за явление? Уникально ли оно или это нет? Не в этих ли общинах следует поискать
связь с затомисом?
А на основании чего Д. Андреев объяснил аберрациями человеческого сознания некоторых авторов книг
Священного писания? Из чего он исходил? Каков его критерий истинности и не истинности? Вы можете на это
ответить? Сомневаюсь.
Ваш подход понятен: Т.е. если Д. Андреев подвергал нечто критике, то и мы должны то же его
критиковать. Человеку свойственно ошибаться – Д.Андреев человек – значит и он ошибается. Данная позиция
совершенно безидейна.
На самом деле в таких вопросах надо вести разговор не о личностях, а о критериях. Происходит
игнорирование самой сути вопроса.
Даниил Андреев, говоря о Боговдохновенности книг Ветхого и Нового Завета, отрицает всё, что
проникнуто не духом любви, а чем-то противоположным: гневом, мстительностью, карами, "страхом божьим" и
т.д.
Это его исходная установка, нравственный критерий. Если такой критерий принять (а это и есть
суть РМ), то дальше мы чисто автоматически устанавливаем, что того-то и того-то Христос сказать не мог. Что
апостолы в том-то и том-то не правы, благое в их деятельности многократно перевешивает все неизбежные
ошибки – неизбежные именно в силу недовершённости миссии Христа, ведь не были преодолены демонические
и эпохально-человеческие искажения в сфере религиозного и общественного сознания.
Асимметрия ситуации в том, что против "Розы Мира" невозможно выдвинуть претензий по такому же
критерию. Против неё можно только сказать, что она в том-то и том-то не совпадает с "общепринятыми"
подходами. Но это уже совсем другой критерий, крайне неубедительный для всех кроме группы
догматически верующих (причём таких догматических групп, расходящихся между собой, много). По собственным
критериям "Роза Мира" выдерживает любые проверки, что и неудивительно.
Итак, только нравственный критерий позволил Д. Андрееву говорить об аберрациях челоческого сознания
в отношении Апостолов.
Ну ещё надо добавить критерий непротиворечивости и увязанности с действительностью, если говорить
более широко. "Роза Мира" и здесьнесравненно превосходит все иные версии...
Далее, я поставлен в позицию, которую совершенно не хочу занимать. Я изложил свою т.з. на еврейскую
метакультуру, увязав ее и с РМ и с событиями современной политики. Противоречий в моей т.з. вы не показали.
Вы выдвигаете свою, альтернативную т.з. считая современных нам евреев богоизбранным народом, а Израиль –
"светочем наций" и обосновывая ее тем, что сведения РМ могут быть и ошибочными – пожалуйста. Переубеждать
вас и кого-бы то ни было я совершенно не желаю. Помочь разуму я согласен, но ломать чужую волю – нет.
Потому спор о еврейской метакультуре для себя считаю завершенным, тем более что не смотря
на обещания нечто высказать, ничего содержательного до сих пор так и не прозвучало.
Все остальные вопросы, которыми вы задаетесь (китайский шрастр, Лай-Чжой) очень хорошо описаны
на сайте mirosvet, там снимаются все эти, якобы, противоречия, которые вы столь стремитесь отыскать
у Д. Андреева и так не хотите признавать у себя.
Андреев четырежды отмечает, что в сакуале трансмифов Верховных Религий ислам не представлен.
Такое ЕДИНСТВЕННОЕ четырехкратное повторение в РМ говорит о чрезвычайной важности, придаваемой Духовидцем
данному обстоятельству. Вот эти цитаты:
«Первая же группа – мифы международных религий – мистически связана (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОДНОГО)
с такими слоями Шаданакара, которые лежат уже выше его сегментарных членений, называемых
метакультурами» [РМ 106].
«Эти миры – высшие аспекты трех (НЕ ЧЕТЫРЕХ!) великих международных религий и двух религий,
почти не разбивших своей национальной замкнутости» [РМ 111].
«От остальных мировых религий ислам отличается тем, что У НЕГО ОТСУТСТВУЕТ ВЫСШИЙ АСПЕКТ
ТРАНСМИФА, то есть в чрезвычайно высокой сакуале миров высших трансмифов мировых религии нет мира,
специально связанного именно с исламом» [РМ 131].
«Но, отрицая многие основные идеи христианства, эта религия регрессировала к упрощенному
монотеизму; она, в сущности, не дает ничего нового, и теперь понятно, почему в числе Великих Трансмифов,
в числе пяти хрустальных пирамид, блистающих на высотах Шаданакара, НЕТ ТРАНСМИФА ИСЛАМА»
[РМ 249].
XVII. Российская метакультура.
Возникла в X веке.
Затомис – Небесная Россия. Включает также синклиты Украины, Грузии, Армении,
Болгарии. Основан в Х в. Основатель – Андрей Первозванный.
Историко-географическая база в Энрофе: Россия, вместе с нациями, образующими российский
сверхнарод; позже также Болгария.
Шрастр – Друккарг.
Уицраоры – династия Жругров.
XVIII. Негрская метакультура.
Возникла несколько веков назад.
Затомис – *. Основан несколько веков назад.
Историко-географическая база в Энрофе: Негрские народы Экваториальной Африки, Либерия,
негритянское население Америки.
Шрастр – о шрастре у Андреева информации нет; вероятно, в связи с молодостью метакультуры
не успел сформироваться.
Уицраоры – нет.
Недостроенные метакультуры (всего 15, состоят только из затомисов)
XIX. Древнесуданская метакультура. Существовала в Энрофе в IX-V тысячелетии до РХ. Затомис –
Намбата.
XX. Прамонгольская метакультура. Существовала в Энрофе в IV-III тысячелетии до РХ. Затомис –
Цен-Тинь.
XXI. Дравидическая метакультура. Существовала в Энрофе до начала II тысячелетия до РХ.
Затомис – Пред.
XXII. Древнегерманская метакультура. Существовала в Энрофе до XII в. Затомис –
Асгард, или Валгалла.
XXIII. Древнеперуанская метакультура. Существовала в Энрофе несколько веков до и после РХ.
Затомис – Токка.
XIV. Древнетибетская метакультура. Существовала в Энрофе до IX в. Затомис – Бон.
XV. Гималайская метакультура. Существовала в Энрофе приблизительно до XII в. Затомис –
Гаурипур.
XVI. Монгольская метакультура. Существовала в Энрофе до XIII в. Затомис – Юнкиф.
XVII. Древнеавстралийская метакультура. Существует в Энрофе с I в., находится на грани
исчезновения. Затомис – Йиру.
XVIII Тольтеко-ацтекская метакультура. Затомис – Тальтном.
XIX. Юкатанская метакультура (индейцы майя). Затомис – Кэрту.
XXX. Инкская метакультура. Существовала в Энрофе до XVI в. Затомис – Интиль.
XXXI. Индейская метакультура области Великих озер. Затомис – Даффам.
XXXII. Полинезийская метакультура. Затомис – Леа.
XXXIII. Японская метакультура. Затомис – Никисака. «Процесс перемещения Никисаки
в сакуалу трагически недостроенных в Энрофе метакультур происходит теперь. Роза Мира сможет существенно
помочь укреплению этого затомиса: для него еще вполне возможен возврат» [РМ 143].
XXXIV. ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МЕТАКУЛЬТУРА, связанная «с возникновением и господством грядущей
интеррелигии Розы Мира». «Находится в состоянии творения» под руководством великого человекодуха
Зороастра [РМ 143]. Затомис – Аримойя.
Декларация Д. Андреева об обязательном существовании в каждой метакультуре шрастра [РМ 108, 592]
не осуществляется, как мы видели, для двух метакультур – эфиопской (XI) и негрской (XVIII). Предположение
о том, что духовидец забыл включить эти шрастры в свой список, приходится отбросить – тогда число миров
Шаданакара превысило бы 242. Логичнее считать, что эти метакультуры являются исключением и вовсе не имеют
шрастров. Остается открытым и вопрос о том, как для этих двух метакультур выполняется другой тезис:
«со времен Вавилона метакультур без уицраоров не существует» [РМ 277]. Можно предполагать привязку
великодержавных психических излучений сверхнародов этих метакультур к уицраороам родственных метакультур,
но конкретного насыщения это предположение в произведениях Андреева не получает.
СОДЕРЖАЩИЕСЯ В РМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕВРЕЙСКОЙ МЕТАКУЛЬТУРЫ В ЭНРОФЕ ПОСЛЕ ГИБЕЛИ
ФОШЦА, В СРЕДНИЕ ВЕКА, СЕГОДНЯ И В БУДУЩЕМ
1) Главным доказательством является следующая информация: «Единая в своих высших проявлениях,
Роза Мира в каждой из культур создаст для себя как бы фундамент в виде некоторого этического
и метаисторического учения, сопровождаемого культом и обращенного только к данному сверхнароду или нации. …
Оно будет учить осмыслению ее прошлого и настоящего, оно уяснит задачи, стоящие перед этим сверхнародом,–
задачи неповторимо индивидуальные, исторически отличные от задач, стоящих перед народами других
метакультур. Воспитывая поколения, оно сосредоточит внимание на выпестывании преимущественно тех сторон
личности, которым предстоит проявиться всего активнее, когда воспитуемый включится в творческую борьбу
за осуществление исторических задач данной культуры.
Таким аспектом единого учения, обращенным, например, к народу японскому, мог бы быть
преобразованный шинтоизм <Имеется в виду установление связи японского народа с затомисом
Никисакой (см. метакультуру XXXIII). – Скиф>.
Аспектом, обращенным к НАРОДУ ЕВРЕЙСКОМУ, могло бы стать преобразованное
иудейство.
Аспект, обращенный к народу германском, был бы создан впервые на основе метаисторического
откровения, сходящего в культуру Германии; этому аспекту можно было присвоить условное наименование
Deutschentuhm <немецкий дух. По-видимому, речь идет об установлении связи немецкого народа
с затомисом Асгардом (см. метакультуру XXII). – Скиф>.
В аспекте, обращенном к народу индийскому (его было бы правильно, если не ошибаюсь,
назвать бхараттва), был бы подытожен метаисторический опыт именно этого народа.
Тот аспект всечеловеческой религии, который обращен к народу российскому, и только к нему,
есть россианство» [РМ 556].
Пять народов счел нужным Андреев персонально выделить в этом перечне. Вряд ли даже д-р Сальватор
оспорит, что метакультуры четырех из них – японцев, немцев, индусов и русских – существуют сегодня
в Энрофе. Кто же рискнет утверждать, что метакультура пятого упомянутого здесь народа в Энрофе
не существует? К кому же тогда должен быть «обращен аспект»? Не к Синклиту же Нихорда!
Примечательно, что в случае японцев, немцев и русских речь идет о ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРИВЛЕЧЕНИИ в их
сегодняшние религии утраченных элементов прошлого религиозного опыта этих народов. В случае индусов –
о ПОДЫТОЖИВАНИИ, т.е об ИНТЕГРИРОВАНИИ религиозного опыта этого народа, остающегося ныне несколько
разрозненным. Замечу от себя, что процесс этот, по-видимому, уже начат «интегральной йогой» Шри Ауробинды.
В случае же евреев речь идет о ПРЕОБРАЗОВАНИИ их сегодняшней религии, т.е. освобождении ее
от «кропотливой пряжи Талмуда» и обогащении «видениями великих мистиков Каббалы»,
прозревавших в Аэ [РМ 156].
2) Описание Аэ содержит доказательство того, что еврейская метакультура существовала в Энрофе и
в средние века. «Это тот золотой мир небесной славы, который сквозил в видениях великих мистиков
Каббалы, в прозрениях пророков и для которого кропотливая пряжа Талмуда – как пыль долин для владык горных
высот» [там же]. Мог ли народ, чья метакультура в Энрофе не существует, создавать Талмуд и Каббалу?
Где же и кем они создавались? Кто были талмудисты и еврейские мистики?
3) Еще одно доказательство существования в средневековом Энрофе еврейской метакультуры: еврейский
демон «продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния. Средневековый иудаизм продолжал
формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда» [РМ 129]. На кого
воздействовали демон и Нихорд? На народ не существующей в Энрофе метакультуры? При таком абсурдном
предположении получается, что Нихорд воздействовал сам на себя!
Полярные влияния, о которых говорит Духовидец, несомненно, играют важную роль в поддержании
существования какой-либо метакультуры в Энрофе. Борьба идет между трансфизическими началами, но она обязательно должна проходить через человеческое сердце каждого представителя метакультуры в Энрофе. Хотя Фошц погиб, а Зинг впал в агонию, необходимая полярность в еврейской метакультуре поддерживалась именно существованием исчадия Гашшарвы, нацеленного специально на евреев. А по сравнению с таким исчадием даже игвы и уицраор выглядят мелковато. Так что накал борьбы обеспечивался будь здоров какой – и именно потому, что метакультура ПРОДОЛЖАЛА существовать в Энрофе.
Доктор Сальватор почему-то заметил, что в ЖМ не упоминается еврейский демиург, и придал этому факту
особое, одному ему видное значение, якобы подтверждающее несуществование в современном Энрофе еврейской
метакультуры. Отчего же Вы, доктор, не замечаете, что у Андреева нигде не говорится и о продолжающемся
существовании еврейского демона после средних веков? Разве сей демон не мог быть побежден силами еврейского
демиурга и Нихорда, а может быть и силами высшими? Ведь было же побеждено куда более сильное исчадие:
«За инквизицией стояло беспрецедентное метаисторическое явление – ужаснейшее из порождений Гагтунгра.
Подобных ему не было ни раньше, ни позже НИ В ОДНОЙ метакультуре. Обитало оно в Гашшарве, и с ним боролось
множество светлых сил; последний удар был нанесен лишь в XVIII веке великим человекодухом Иоанном
Богословом» [РМ 129].
Еврейский демиург не упоминается в ЖМ потому, что для МИСТЕРИИ необходимо и достаточно упоминание
демиургов КЛЮЧЕВЫХ метакультур современности, к коим еврейская, безусловно, не относится. Но если бы
еврейский демон продолжал существовать, а еврейский народ оказывал бы на весь ход мировой истории то
масштабное негативное влияние, которое приписывают ему антисемиты в своих бреднях о всемирном заговоре,
о ТАКОМ ключевом всемирном обстоятельстве Андреев не упомянуть бы не мог. Между тем, единственное, о чем
Даниил Леонидович говорит – это что «в еврействе имеются некоторые УЗКИЕ КРУГИ, носящиеся с затеей
выпестовать всемирного владыку» [РМ 493]. Явственно слышимая ирония звучит в словах «носящиеся
с затеей». Узкие круги с маниакально-идиотическими планами есть и в других народах, куда более
многочисленных, чем евреи. К таким кругам, но в народе двухсотмиллионном, принадлежал и «темный пастырь»
со своим «орденом меченосцев», а демографическая и территориальная масштабность российского народа делала
эти, хотя и узкие, круги реальной опасностью. Отсутствие у Духовидца более значимой информации о РЕАЛЬНОЙ
еврейской опасности заставило того же Andrew пойти на ПОЛНУЮ ревизию наследия и учения Д.А., на объявление
автора РМ пленником своих либеральных идей, т.е. на то, что мы не в столь проявленной форме уже видели
в 1989-1991 гг., когда «патриотическая» периодика воздвигла стену глухого молчания о самом, может быть,
великом представителе своего народа. Но Andrew, по крайней мере, последователен: отказавшись вначале
от своего либерального мировоззрения в пользу консервативного, он и должен был в итоге прийти к отрицанию
почти всей РМ. Не предстоит ли и Вам, чтобы быть столь же последовательным, пойти по этому пути? Правда,
это никак не будет согласовываться с взятой Вами на себя ролью хранителя чистоты учения РМ от всяких
действительных или только кажущихся Вам посягательств на нее.
В Вашем каталоге говорится только о двух нестыковках – в случае китайского уицраора (этот вопрос
подробно разобран Алексеем Кольцовым) и о метакультуре еврейской. Я, вообще-то ожидал большего.
Так это не метакультура попала в перечень завершившихся, а старый шрастр, существовавший
до уничтожения Иерусалимского храма и рассеяния евреев в 1 веке нашей эры.
Меня очень смущает популярность еврейской тематики здесь, на форуме...
Я сам не думаю, что Еврейская метакультура завершила свое существование в энрофе.
События, связанные с нынешним конфликтом между арабами и евреями имеют два пласта – и оба
демонические. Один – столкновение арабского уицраора с эгрегором еврейства, которого поддерживает Стэбинг.
Второй – столкновение американской космополитической идеологии с идеологией агрессивно исламской, которое
по роковому стечению обстоятельств прошло по Святой земле, к глубокой скорби всех христиан мира, слышащих
в новостях о взрывах в Вифлееме.
Оба этих пласта не относятся к связям отдельных светлых людей, живущих в современном Израеле,
с затомисом Нихордом. Ведь даже в насквозь демонизированной обстановке Советского Союза в 30-е годы связь
метакультуры в энрофе с Небесной Россией не прерывалась.
Вообще-то, я не считаю, что Андреев непогрешим и другим не советую. Но концепция затомисов
и шрастров у него разработана настолько четко и подробно, что искать в ней какие-то мелкие нестыковки –
дело довольно неблагодарное.
С уважением
Иоанн
\\ На самом деле в таких вопросах надо вести разговор не о личностях, а о критериях. \\
1) На самом деле критериев в мире много! И все зависит от точки зрения. Так что в погоню за ними! К старости Вы может их и классифицируете. Я классифицировал не менее 20 точек зрения, пока не понял – бессмисленно. Понять почти лубую религию теперь могу (тем более большинство – еврейский copyright), но это не помогает!
Здесь, как говорится, 1/1.000.000 ума хорошо, a 2/1.000.000 ума лучше. И Вы недалеко ушли от адвентистов с воспаленными глазами (мне они и сами не всегда нравятся!). Если Вы не доросли до мысли, что разница между элитой и народом исчезающе мала, мне Вас жаль!
Для того чтобы понять, что Ваша точка зрения верна, надо встать над ней! И встать верно! Т.е. или быть Богом, или в постоянной связи с ним!
У Вас нет монополии на это, поймите, наконец! Иначе это мышление раздавит Вас! Именно потому ДОСТАТОЧНО РАЗВИТАЯ (ДОСТАТОЧНО – ИМЕННО ТАК ПОПРАВИЛ МЕНЯ And.) ТЕОРИЯ (ИЛИ УЧЕНИЕ) ЛИБО ПРОТИВОРЕЧИВА, ЛИБО НЕПОЛНА – ЗДЕСь ВАЖНО ПОНИМАТь, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ – ЭТО ПОТУХШИЙ ВУЛКАН, ГОТОВЫЙ ВЗОРВАТЬСЯ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
Библия – книга экспериментальная. Она на примере показывает последствия отклонений от морали. В ней мало замысловатых логических конструкций, в которых легко запутася, не имея МАЯКА ВСЕХ ДОРОГ.
Другой придумал новый критерий, нарастил непротиворечивую теорию – и вперед – "New Age", Сайентология, etc.
2) ЛЮБОВЬ СОПРОВОЖДАЕТСЯ БОЛЬЮ! НУ ГЛОБУС ТАКОЙ ЗДЕСЬ! ПРОПИТАН ГРЕХОМ! УВЫ!
Вы просто останавились на отсутствии насилия (читай, либерализме), который на деле Вы, кстати, ПОЧТИ НЕ УПОТРЕБЛЯЕТЕ! Это хорошо, но так не бывает! Почему Бог допускает мучаения чад? Почему не переместит сейчас совсем замученных в Рай? Эти вечные вопросы задают христианам, и ответ один: так навсегда уходит само желание грешить в будущем. МОЖНО ВСТАТь В ЛИБЕРАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ, НО Я НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО ЛИБЕРАЛА, ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ЕДИНИЦЫ (ТОТ ЖЕ Д.А., НО ОН НЕ В СЧЕТ, ОН ГЕНИЙ), КТО ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОНЫ ЛИБЕРАЛИЗМА. Либералы, как правило, по уши в беззаконии (несмотря на то, что либерализм – соблюдение закона: не убий, etc).
\\ Даниил Андреев, говоря о Боговдохновенности книг Ветхого и Нового Завета, отрицает всё, что проникнуто не духом любви, а чем-то противоположным: гневом, мстительностью, карами, "страхом божьим" и т.д. \\
Это говорит не он, а его чистое сердце! Мир на деле иной! Приходится резать по живому! Порой нет выхода! Это восприятие Д.А. (очень гуманное), но годится оно для Рая. А здесь, простите, Ад. В той или иной степени! И ТАК БУДЕТ ДО 2 ПРИШЕСТВИЯ!
\\ неизбежные именно в силу недовершённости миссии Христа, ведь не были преодолены демонические и эпохально-человеческие искажения в сфере религиозного и общественного сознания \\
3) Типичный пример ментализирования (чуть не сказал "металлизирования" – от слова металл). Да он и не собирался их преодолеть! Это наша с Вами обязанность. Он лишь помогает нам в этом (если
захотим!).
Он изменит лишь тело! А дух должен уже соответствовать телу. Если нет – увы, вечная смерть! А для чего тогда церковь? Клуб по интересам? "Чтобы всякий верующий не погиб, но имел жизнь вечную"! Вы теперь понимаете, зачем улыбающиеся "идиотики" беспокоили Вас. Церковь, кстати, тоже не гарнтирует жизнь! Она больница, и – вылечивающая не всё! Нужно осознание, что Вы больны. У Вас же ощущение, что больны все (на голову, например).
\\ неизбежные именно в силу недовершённости миссии Христа, \\
Ну, Вы просто знаток его планов, более того, Вы можете сделать ретроспективный и более глубокий анализ, чем делал Иисус. Я уже писал о том, что его восхождение на крест до деталей было рассказано и проповедовано евреям на протяжении 1500 лет как минимум, что не мешало им распять его, а Вам его критиковать. В этом Вы ничем от нелюбимых Вами евреев не отличаетесь (время для распятия не подошло!).
И наконец – д-ва боговдохновенности РМ! Чтение Библии продлевает жизнь в среднем на 10 лет! А чтение РМ?
\\ К кому же тогда должен быть «обращен аспект»? Не к Синклиту же Нихорда! \\
Мне кажется, что Д.А. имел ввиду, что РМ, как организация небесная! и земная, будет находить
для каждого народа близкие его духу религиозные представления и творчески видоизменять и дополнять их,
чтобы они могли восприять откровение Зв-Св и т.д.
Синклит Нихорда будет обращаться к евреям через знакомые евреям представления, обновляя их – это
и будет "преобразованное иудейство".
Сейчас же связь синклита Израиля с народом Израиля слабеет. Население затомиса Израиля, как люди
и животные в ноевом ковчеге, поднимаются всё выше и выше.
\\ Мог ли народ, чья метакультура в Энрофе не существует, создавать Талмуд и Каббалу? \\
Мистики-евреи могли создавать эти писания, даже не имея связи с синклитом, подобно тому, как Будда
мог действовать в своём предыдущем воплощении один, без синклита.
\\ «Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда» [РМ 129]. На кого воздействовали демон и Нихорд? \\
Может быть здесь имеется ввиду, что "средневековый иудаизм" – это религиозная концепция наиболее
духовно восприимчивых евреев, которые могли улавливать и влияния Нихорда. Основная же масса евреев влияния
затомиса не улавливала.
Я не специалист по нынешему состоянию еврейского общества. По крайне обрывочным сведениям мне известно, что в израиле существуют довольно замкнутые религиозные общины (хасидские колонии). Сам факт отрыва их от простого народа говорит о том, что связь между синклитом израиля и народом крайне слаба. Иначе не возникали бы подобные закрытые общества.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Октябрь 2003
кира.
простые вещи
Wed Oct 1 02:07:11 2003.
.
Полiнa.
О последствиях
Wed Oct 1 20:04:57 2003ПоIina.
Все бы верно, если бы не вывод...
Wed Oct 1 20:21:53 2003По-ли-на.
Ну что корысти в пузырях? :-)
Wed Oct 1 20:29:32 2003Andrew.
Ценный богословский труд на плохом языке невозможен :-)
Wed Oct 1 21:04:09 2003Д-р Сальватор.
О спорах и размышлениях
Thu Oct 2 09:21:56 2003Adan.
ну все, окончательный кирдык Тибету
Thu Oct 2 11:35:13 2003Д-р Сальватор.
разоблачение
Thu Oct 2 17:01:52 2003Andrew.
Модератору
Thu Oct 2 18:38:42 2003Д-р Сальватор.
Re
Thu Oct 2 19:12:32 2003Andrew.
Последнее
Thu Oct 2 20:07:03 2003кира.
стишки - по многочисленным просьбам :)
Thu Oct 2 20:11:45 2003Д-р Сальватор.
на посошок
Thu Oct 2 22:23:54 2003Andrew.
Сусловым от РМ
Thu Oct 2 22:51:01 2003Д-р Сальватор.
Дорогому Andrew :-)
Thu Oct 2 23:29:14 2003full_zero.
"покамест я в анабиозе лежу..."
Sat Oct 4 22:26:20 2003full zero.
не влезает...
Sat Oct 4 22:35:06 2003кира.
Ну а те, кто выживают, те до старости живут :)
Sun Oct 5 12:24:12 2003.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ноябрь 2003
Алексей К.
Дистанцирование от "оккультной ненормальности"
Sat Nov 1 10:51:51 2003.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Декабрь 2003
кира.
маленькая предвыборная фантазия :)
Thu Dec 4 15:04:02 2003.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Январь 2004
Edible boletus.
I gotov vipolnit' Vashu pros'bu!
Thu Jan 1 14:51:12 2004.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
1-23 февраля 2004
Полина.
Кира, ну к чему эта чернуха, правда...
Sun Feb 1, 2004 03:27.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Скиф.
К метаистории еврейства. 1
Sun Feb 15, 2004 18:29
Я еврея в себе убивал,
дух еврейства себе запретил,
а когда сокрушил наповал,
то евреем себя ощутил.
Я антисемит, принаться честно,
ибо я лишен самодовольства
и в евреях вижу повсеместно
собственные низменные свойства.
Один еврей другого не мудрей,
но разный в них запал и динамит,
еврей в России больше, чем еврей,
поскольку он еще антисемит.
.
.
.
.
.
.
.
.
Д-р Сальватор.
Еврейская метакультура. РМ и реальность (испр. шрифт 16.02)
Mon Feb 16, 2004 06:14кира.
про стихи Ахматовой
Mon Feb 16, 2004 19:21.
Полina.
Кира, если вы не видите в стихах Ахматовой
Mon Feb 16, 2004 20:06
Высокие своды костела
Синей, чем небесная твердь.
Прости меня, мальчик веселый,
Что я принесла тебе смерть.
За розы с площадки круглой,
За глупые письма твои,
За то, что дерзкий и смугл
ый,
Ты мутно бледнел от любви.
Я думала - ты нарочно,
Как взрослые, хочешь быть,
Я думала - томно-порочных
Нельзя, как невест, любить...
Но всё оказалось напрасно.
Когда пришли холода,
Следил ты уже бесстрастно
За мной везде и всегда.
Как будто копил приметы
Моей нелюбви. Прости!
Зачем ты принял обеты
Страдальческого пути?
И смерть к тебе руки простерла...
Скажи, что было потом?
Я не знала как хрупко горло
Под синим воротником.
Прости меня, мальчик веселый,
Совенок замученный мой!
Сегодня мне из костела
Так трудно уйти домой.
"Поэме без героя"
"Путем всея земли"
"Реквиеме"
Вестей о нем не получишь больше,
Не узнаешь о нем ничего,
В объятой пожарами скорбной Польше
Не найдешь могилы его -
Но дух твой пусть будет тих и спокоен -
Не будет больше потерь:
Он Божьего воинства новый воин,
О нем не грусти теперь.
И плакать грешно, и грешно томиться
В милом, родном дому:
Подумай, ты можешь теперь молиться
Заступнику своему.
кира.
частично согласен
Mon Feb 16, 2004 20:25kira.
прибавление
Mon Feb 16, 2004 20:44.
Пoлина.
Вряд ли Анна Андреевна
Mon Feb 16, 2004 20:50.
кира.
Re: Вряд ли Анна Андреевна
Mon Feb 16, 2004 20:58Д-р Сальватор.
сроднились
Mon Feb 16, 2004 21:26.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Леонид Файнберг.
Re: Леониду
Thu Feb 19, 2004 11:55Леонид Файнберг.
Роза Мира и государство Израиль
Thu Feb 19, 2004 11:57.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Паша.
Маленькая добавка на злобу дня
Sat Feb 21, 2004 13:56Полiна.
Кира, спасибо. Еще немного бы обстоятельности...
Sat Feb 21, 2004 20:18.
кира.
Ахматова, 7-я книга
Sat Feb 21, 2004 20:29
Но я предупреждаю вас,
Что я живу в последний раз.
Ни ласточкой, ни клёном,
Ни тростником и ни звездой,
Ни родниковую водой,
Ни колокольным звоном -
Не буду я людей смущать
И сны чужие навещать
Неутолённым стоном.
Вы так вели по бездорожью,
Как в мрак падучая звезда.
Вы были горечью и ложью,
А утешеньем - никогда.
.
.
.
ПоLина, хватаясь за флакон с нашатырем.
Кира, моя смерть будет на вашей совести...
Sat Feb 21, 2004 21:42.
.
.
.
Иоанн.
Re
Sun Feb 22, 2004 10:38кира.
ссылки
Sun Feb 22, 2004 10:40.
.
.
.
.
Скиф.
О структуре Шаданакара – Метакультуры
Mon Feb 23 2004 03:51
О, если б только сроки! Сроки!
О, лишь успеть бы до конца,
До первых нимбов на востоке
Осуществить свой долг гонца. [РБ 249].
kira.
заметки
Mon Feb 23 2004 11:14Скиф писал:
Согласовать противоречие этих слов с ключевым тезисом о природе уицраоров («Размножение этих
крайне агрессивных и глубоко несчастных существ происходит путем, напоминающим почкование. Пола они
лишены» [РМ 185]) можно только придав слову «помесь» фигуральное
значение.Д-р Сальватор.
критерии
Mon Feb 23 2004 6:20Скиф писал:
Такие же недостатки свойственны книгам Ветхого и Нового Завета, и Андреев объяснил их аберрациями
человеческого сознания авторов книг Священного Писания, объявив богодухновенность этих книг не абсолютной,
а опосредованной.
Скиф писал:
Этим Духовидец дал пример, как следует поступать с его собственным наследием. Я не имею в виду
полную ревизию, отрицание или радикальные пересмотры положений его концепции, ...Скиф.
О структуре Шаданакара – Метакультуры (окончание)
Mon Feb 23 2004 9:55Иоанн.
где обещанные нестыковки?
Mon Feb 23 2004 16:41
Скиф писал:
То, что евреи попали в перечень восьми "завершившихся в Энрофе метакультур: является явным
недосмотром автора."Edible boletus.
To d-r Salvator
Mon Feb 23 2004 17:58kira.
Re: О структуре Шаданакара – Метакультуры (окончание)
Mon Feb 23 2004 21:11
Веб-страница создана М.Н. Белгородским 13 ноября 2013 г.
и последний раз обновлена 31 января 2015 г.