Андреевская энциклопедия
<Реконструкция форума>
Страницы: 0 1 2 3 4 5
От составителя
Эта веб-страница охватывает период с 9 апреля по 15 августа 2003 г.
9-30 апреля 2003
Май 2003
Июнь 2003
Зачем был нужен российский "размах"? 1 — Скиф, Wed Jun 25 02:48
Зачем был нужен российский "размах"? 2 — Скиф, Wed Jun 25 03:00
Зачем нужна мешанина? — Макар, Wed Jun 25 19:22
Лучше синтез — Andrew, Thu Jun 26 00:48
и все же — Макар, Thu Jun 26 10:52
Социализм — Sofite, Fri Jun 27 05:16
О духе животворящем, инспираторах «размаха» и сочинениях Шаф<аревича> — Скиф, Fri Jun 27 08:12
от количества к качеству — Макар, Fri Jun 27 14:40
...как на войне, — And., Tue Jul 1 22:05
Re: ...как на войне, — Andrew, Wed Jul 2 18:18
Конечный этап социализма в России — Скиф, Wed Jul 23 08:40
о главном — Д-р Сальватор, Sat Jun 28 11:49
Re: о главном — Sofite, Sun Jun 29 20:38
Добавка из того же письма — Sofite, Sun Jun 29 20:45
повторенье - мать ученья — Д-р Сальватор, Sun Jun 29 22:51
Хочу докопаться до дна — Sofite, Mon Jun 30 05:44
все верно — Д-р Сальватор, Mon Jun 30 10:42
вариант ответа :) — кира, Mon Jun 30 00:48
Роль Бога — Sofite, Mon Jun 30 04:32
Re: Роль Бога — Andrew, Mon Jun 30 18:43
Об особенностях теодицеи Даниила Андреева — Скиф, Fri Jul 4 00:08
Два замечания — Andrew, Fri Jul 4 01:26
противоречия очевидны — Д-р Сальватор, Fri Jul 4 15:34
Социализм инков — Скиф, Wed Jul 23 02:12
О свободе воли демиурга — Скиф, Sat Jul 5 07:04
критичность как средство для достоверности — Д-р Сальватор, Sat Jul 5 14:11
Как бывший либерал... — Andrew, Sun Jul 6 02:55
уточнение — Д-р Сальватор, Sun Jul 6 15:45
О дискуссиях и транслогических проблемах — Скиф, Thu Jul 10 05:36
о более простых вопросах — Д-р Сальватор, Thu Jul 10 12:05
Об истолковании и развитии концепции Андреева — Скиф, Sun Jul 6 21:43
Re — Д-р Сальватор, Mon Jul 7 11:30
О личных метаисторических откровениях — Скиф, Fri Jul 11 04:09
хотелось бы знать :) — кира, Fri Jul 11 10:22
О «Двенадцати» и немного о Дуггуре — Скиф, Thu Jul 17 01:52
ответ — кира, Fri Jul 18 00:26
Re: ответ — Скиф, Wed Jul 23 08:38
про 12 и немного критики :) — кира, Wed Jul 23 18:46
из собственного опыта — Д-р Сальватор, Fri Jul 11 12:01
О социализме вообще и с т.з. РМ в частности — Скиф, Mon Jul 14 09:29
хитрости — Д-р Сальватор, Mon Jul 14 11:28
Re: О социализме вообще и с т.з. РМ в частности — Andrew, Mon Jul 14 19:01
Уважаемым оппонентам — Скиф, Thu Jul 17 22:21
О социалистическом идеале — Скиф, Tue Jul 22 00:56
заключение — Д-р Сальватор, Tue Jul 22 10:35
О ходе дискуссии — Скиф, Fri Aug 1 10:29
графомания — кира, Sat Aug 2 00:05
О советском и китайском социализме — Скиф, Tue Jul 22 00:58
О социализме (заключение) — Скиф, Fri Aug 1 10:26
Поправки — Скиф, Sat Aug 2 00:53
Поправка — Скиф, Sun Aug 3 03:54
Поправки к статье. Метаистория социализма 1 — Скиф, Tue Aug 5 23:50
Re — Д-р Сальватор, Thu Aug 21 19:35
Метаистория социализма 2 — Скиф, Tue Aug 5 23:52
возражения — кира, Wed Aug 6 20:59
Ответ на разнотемные замечания 1 — Скиф, Fri Aug 8 03:29
Ответ на разнотемные замечания 2 — Скиф, Fri Aug 8 23:19
О Западе и демократии — Скиф, Mon Aug 11 07:47
Ответы Кире. Конец дискуссии — Скиф, Tue Aug 12 06:38
Why Was Russian “Extent” Necessary? (Abstract in English) — Skif, Tue Jul 8 00:24
Июль 2003
1-15 августа 2003
Тексты
9-30 апреля 2003
Дорогой Прохожий,
Вы давно уже на форуме присутствуете, были свидетелем, да и участником разных баталий. Как показывает опыт - неконструктивных.
Отношение православия к РМ не стоит даже и поднимать здесь, ведь все это и так известно всем участникам, если же кто и не знает чего, то может запросто, по нашей же ссылке, пойти на форум Кураева и ознакомиться со всем, чем пожелает.
Я сам частенько туда захожу и вижу, что многие, кто здесь когда-то ругался и обзывался, пишут там содержательные статьи, с которыми и мне самому интересно бывает ознакомиться и им гораздо полезнее среди единомышленников пребывать. Получается, что так оно для всех лучше.
<<Так вот. Про братьев масонов, которые не хотели бы допустить, я, Доктор, сильно сомневаюсь.>>
Я Вам факты привел. А Вы уж как хотите.
Прошу (пока еще) и Andrew, перешедшего уже на ругательства, внять этому призыву, соблюдать правила форума (все грубые и неуважительные высказывания о РМ и Д. Андрееве будут удаляться без всяких пояснений).
Общий взгляд, излагаемый в ваших посланиях также не нов и давным давно известен, на всем известных сайтах этот взгляд представлен гораздо более мастерски, чем это делаете вы. Получается тогда, что смысл всех ваших посланий только лишь в оскорбительных высказываниях в адрес Д. Андреева лично. Это недопустимо и будет удаляться.
за конструктивную баталию - Прохожий, Sat Apr 12 00:00
против деструктивной баталии - And., Mon Apr 14 18:08
о конструктивизме - Д-р Сальватор, Sat Apr 12 11:25
Здорово, - Andrew, Sat Apr 12 02:34
Re: гостям рады, грубиянов - вон - Andrew, Wed Apr 9 18:26
Отношение - Алексей К., Thu Apr 10 01:01
И еще - Andrew, Thu Apr 10 04:13
Re: Отношение - Andrew, Thu Apr 10 03:03
Вместе лет двести - Валерий Михайленко, Fri Apr 11 22:52
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
..."Надо, Федя, надо...":-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 10 09:33
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 18:55
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 19:33
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 19:51
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
Re: гостям рады, грубиянов - вон - Edward, Wed Apr 9 11:14
правила известны (+) - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 11:54
Re: правила известны (+) - Edward, Wed Apr 9 15:09
мнение - кира николаев, Wed Apr 9 15:32
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
p.s. Так что-же другое в борьбе ПЦ с ересями? :-) - Edward, Wed Apr 9 11:27
.
Edward
{Re: гостям рады, грубиянов - вон}
Wed Apr 9 11:14:09 2003
80.66.69.89
Здравствуйте, Доктор!
Давайте выделим два типа православного мировоззрения по отношению к РМ: ортодоксальность и ортодоксальная одержимость. Ортодоксальность - как верность преданию, церкви, и наконец, верность Христу. Ортодоксальная одержимость - как способность поднять топор во имя догмата, а на самом деле, во имя своей точки зрения. Как мне кажется, все критики на этом форуме не были свободны от этой одержимости(кстати, Прохожий здесь исключение) - отсюда и грубости, отсюда и оскорбления. Ортодоксальная одержимость ставит во главу угла не кроткое увещевание заблуждающихся, а несколько другие вещи. Это ясно.
Но,как вы знаете, односторонней вины в конфликтах не бывает.:-) Доктор, ни от вас, ни от А.Кольцова мы не слышали ни слова критики в адрес РМ, ни тени сомнения. Как так? Более того, мне кажется, что и вы, и Алексей сейчас понимаете несостоятельность РМ в некоторых вопросах, но молчите. Меня-то больше всего беспокоит не-ортодоксальность РМ в вопросах веры. Ветхий Завет, ап.Павел, даже слова Христа, стали жертвами идеологии "добра" и "света". Какими бывают "добро" и "свет" очень хорошо показал Maxim, сдав в дурдом фактически всех участников форума. Простите за резкость. Митя сколько угодно может читать лекции по РМ, витая в облаках. Облака мало что дают, а для его студентов и для новых посетителей этого форума существенными окажутся как раз "неправедность" ап.Павла и "ошибочность" предания, существенными в том смысле, что направят не в ту сторону.
Одним словом, участникам форума нужна не только оборона и цензура, но и объективность в суждениях. Ведь цензура - это вторичный инструмент, она нужна, когда в первичном что-то не так.(аналогия борьбы ПЦ с ересями не проходит :-))), там другое)
правила известны (+) - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 11:54
Re: правила известны (+) - Edward, Wed Apr 9 15:09
мнение - кира николаев, Wed Apr 9 15:32
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
p.s. Так что-же другое в борьбе ПЦ с ересями? :-) - Edward, Wed Apr 9 11:27
.
Edward
{p.s. Так что-же другое в борьбе ПЦ с ересями? :-)}
Wed Apr 9 11:27:17 2003
80.66.69.89
а то, что первичнее Православной Церкви только Иисус Христос. Христос основал Церковь.
.
Д-р Сальватор
{правила известны (+)}
Wed Apr 9 11:54:54 2003
213.172.18.169
<<Доктор, ни от вас, ни от А.Кольцова мы не слышали ни слова критики в адрес РМ, ни тени сомнения. Как так? Более того, мне кажется, что и вы, и Алексей сейчас понимаете несостоятельность РМ в некоторых вопросах, но молчите.>>
Да, мы отстаиваем концепцию РМ и я не вижу никакой "несостоятельности", если иметь ввиду историческую или философскую концепцию. Вопросов богословия я принципиально не считаю нужным затрагивать на форуме. Это сложнейшие вопросы, с ними лучше каждому знакомиться самостоятельно, читая первоисточники, а вовсе не безграмотные пересказы, что и бывает на нашем форуме. Но это моя личная позиция.
C другой стороны форумне берет на себя никакой проповеднической миссии, тут участвуют только те, кто уже принимает концепцию РМ.
Полемика ведется в рамках концепции РМ и направлена на адекватное понимание изложенного в РМ. Те же кто не принимает принципиальных положенийметаисторической или трансфизической концепции РМ и не приглашаются к полемике на данном форуме.
<<Одним словом, участникам форума нужна не только оборона и цензура, но и объективность в суждениях.>>
Каким участникам? Прочтите правила форума, где участниками считаются те, кто принципиально принимает концепцию РМ, во всех ее составляющих. Если же кто-то в чем-то сомневается (и это нормально), пусть разбирается, но до тех пор он не участник форума, а гость.
Если же, напротив, изменились взгляды и концепция не принимается более участником (и такое бывает, жизнь есть жизнь), то незачем тут ругаться и пересказывать все давно известные взгляды, а следует просто оставить форум. Хотя некоторым в этом случае хочется еще и "разоблачать" Д.Андреева, это тоже может быть понято, но следует в этом случае открыть свой форум или сайт, где можно будет и разоблачать и ругать и делать все, что только угодно.
Re: правила известны (+) - Edward, Wed Apr 9 15:09
мнение - кира николаев, Wed Apr 9 15:32
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
.
Edward
{Re: правила известны (+)}
Wed Apr 9 15:09:20 2003
80.66.69.89
<<Да, мы отстаиваем концепцию РМ и я не вижу никакой "несостоятельности", если иметь ввиду историческую или философскую концепцию. Вопросов богословия я принципиально не считаю нужным затрагивать на форуме.>>
Но в заголовке же тема богословия объявлена. :-)
<<Это сложнейшие вопросы, с ними лучше каждому знакомиться самостоятельно, читая первоисточники, а вовсе не безграмотные пересказы, что и бывает на нашем форуме.>>
Я примерно понимаю, что вы имеете в виду под безграмотными пересказами. Но за каждым пересказом стоит личный опыт - он правдив или ложен, но он реален. А реальность над ментальностью все-таки преобладает. Зачем же тогда форумы существуют? Конечно, лучше читать умные книжки, чем опусы на форуме, но форум это ведь живое общение. Что-то прочитали, вместе обсудили, один понял так, другой так - вывели квинтэссенцию.
мнение - кира николаев, Wed Apr 9 15:32
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира николаев
{мнение}
Wed Apr 9 15:32:54 2003
212.45.20.186
и я того же мнения. :)
пусть вопрос догматический и богословский, и расходится с тем, что в РМ, и мы его безграмотно пересказываем, но пользы от обсуждения наверно будет больше, чем от его отсутствия. :)
а на чиста артадаксальный кураевский форум неохота идти.
там наверное нет принимающих РМ :(
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
.
Д-р Сальватор
{Re}
Wed Apr 9 16:33:08 2003
213.172.18.169
<<пусть вопрос догматический и богословский, и расходится с тем, что в РМ, и мы его безграмотно пересказываем, но пользы от обсуждения наверно будет больше, чем от его отсутствия. :)>>
В отношении обсуждения богословских вопросов я высказал лишь свое мнение, исходя из опыта уже бывшего общения с воцерковленными верующими.
Пожалуйста обсуждайте, ведь Прохожий и задал уже эту тему.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{Re: гостям рады, грубиянов - вон}
Wed Apr 9 18:26:44 2003
198.70.194.2
Тот постинг про Иран, который Вы удаляете, не ставит под сомнения личные нравственные качества Андреева.
Однако он является иллюстрацией порой дилетантского подхода Андреева к истории.
Это не ругательство - это характеристика.
Какое у Вас право пресекать разномыслие на этом форуме, подход, начисто отрицаемый самой РМ?
Тем более смешно и грустно, что удаляют те сообщения, которые критикуют агрессивную войну.
Участники форума вовсе не обязаны принимать всю концепцию РМ.
Кажется, что Lighthouse рискует превратиться в собрание гурманов от РМ с Доктором как локальным божком.
Отношение - Алексей К., Thu Apr 10 01:01
И еще - Andrew, Thu Apr 10 04:13
Re: Отношение - Andrew, Thu Apr 10 03:03
Вместе лет двести - Валерий Михайленко, Fri Apr 11 22:52
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
..."Надо, Федя, надо...":-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 10 09:33
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 18:55
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 19:33
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 19:51
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Д-р Сальватор
{Re}
Wed Apr 9 18:55:16 2003
213.172.18.169
<<Тот постинг про Иран, который Вы удаляете, не ставит под сомнения личные нравственные качества Андреева.>>
В его первом варианте Вы сравнивали Д. Андреева с Гитлером в их отношениях к миссии своих народов. И теперь вновь сравниваете РМ с фашизмом - это оскорбление памяти Д. Андреева и постинг вновь будет удален.
<<Тем более смешно и грустно, что удаляют те сообщения, которые критикуют агрессивную войну.>>
Какую войну? Следует все же помнить, что глава, про которую идет речь называлась не "моя борьба". а "2-ой уицраор и внешнее пространство". И Д. Андреев рассматривал там случаи, когда неизбежная агрессивностьдемона великодержавия могла бы быть хоть как-то оправдана.
Д. Андреев не ставил себя на место правителей России энрофа, потому и не обсуждал всех тех, связанных с энрофом моментов, про которые вы говорите, а рассуждал, анализируя действия уицраора, у которого нет этического взгляда на политику, который, наверное, и решения об агрессии принимает вовсе не исходя из ситуации в энрофе Турции, или Австрии.
Подходы ваши примитивны, за то весьма претенциозны.
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 19:33
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 19:51
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Andrew
{Re: Re}
Wed Apr 9 19:33:00 2003
198.70.194.2
О захвате Персии как чем-то полезном и метаисторически оправданным говорил все же Андреев, а не Уицраор.
Так и Гитлер далеко не в имя свое оправдывал захватнические войны, и тоже ссылался на Бога.
У Гитлера это было реальным Злом, у Андреева же это любительские и невинные забавы с картой - многие этим баловались - и в этом весьма существенная разница.
Как раз призрачно-светлые идеи РМ (общая граница с Индией, Индомалазией и пр.), случись реально Царская война с Ираном, были бы выхолощены и рухнули, а вот все сопутствующие войне беды пришли бы неизбежно.
То есть, "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что будь лично Андреев у реальной власти в то время, то никакую войну в Персии он бы не начал.
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 19:51
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Andrew
{Re: Эх... :)}
Wed Apr 9 19:34:15 2003
198.70.194.2
>Мне кажется, Андрей, ты подзабыл содержание этой главы, либо не понял, а скорее, не захотел принять.
Как раз перечитал ее вчера, прежде чем написать про Иран. И еще раз был повод схватиться за голову :-)
>Даниил Андреев не давал совета покорить Иран.
Давал, но просто задним числом.
>Он говорил, что покорив Иран в ТУ пору, Российская культура СЕЙЧАС имела бы гораздо болше шансов созидать интеррелигию и интеркультуру - осуществлять свою метаисторическую и историческую задачу.
Если бы не бы...
А как насчет того, что если бы Россия попыталась покорить Иран в ТУ пору, то примерно в ТУ же пору и завязла бы в Иране, получила бы Крымскую войну лет на 100 пораньше, плюс, если бы и этого показалось мало, то и Австрия с Турцией еще бы добавили?
Только благодаря Турецко-Персидским войнам мы удерживали свой Юг без огромных потерь.
Теперь, если Россия в 1750 г. идет на Персию, то как только она увязает там, Турки наносят сокрушающий удар по Крыму и все заканчивается с большим треском и позором.
В том и заключаеся дилетанство Андреева, что он пишет совершенно оторвано от истории - в отличие от историков профессионалов. Без анализа соотношения сил, без рассмотрения политики заинтересованых стран, без анализа возможностей Российской, Английской, Турецкой, Иранской, Австрийских армий и, самое главное, экономических ресурсов этих стран.
Царской России и Кавказ то дался весьма нелегко, а тут аж целый Иран, который тогда намного превосходил размерами Иран нынешний.
За отдельную победу над Турками нас Англичане на место ставили, а тут нам вдруг отдали бы огромную Азиатскую страну?
Не говоря уж о том, что и сопротивления самих Иранцев было бы более чем достаочно, чтобы остановить Царские армии - без мощного флота завязли бы мы в сухопутных походах.
>Он говорил о выборе между двух зол. О связи метаисторической этики с элементарными нравственными нормами. И т.д. Не буду цитировать из принципа.
Захват Ирана Россией ради 'миссии' - это фашизм - даже если это присутствует на страницах РМ и обьясняется метаисторической этикой.
Россия на себе испытала мессианисткие поползновения другого сверхнарода - и ничего хорошего из этого не вышло.
Ведь одно дело распространение/растекание народа до границ своего сверхнарода, и совсем другое дело - военное вторжение на территорию другого сверхнарода (которое вдобавок все равно обречено на неудачу и бессмысленное кровопролитие).
>Православный же форум не примет 90% идей, обсуждаемых нами здесь. Догматы не велят.
Не надо все сводить к Догматам. Порой все ж таки речь идет об элементарном здравом смысле и нравственности. Захват Ирана не относится к области Церковных Догматов. Скорее к области Фашизма/Империализма. С такими же последствиями для России, возьмись она за это.
.
Д-р Сальватор
{Re}
Wed Apr 9 19:51:43 2003
213.172.18.169
Хотя вы что-то и пробормотали в свое оправдание,(хотя вся примитивность мышления и понимания никуда не делась), тем не менее вновь повесили статью, сравнивающую РМ с фашизмом.-( Пусть это остается на вашей совести.
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Andrew
{Re: Re}
Wed Apr 9 22:22:41 2003
198.70.194.2
> сравнивающую РМ с фашизмом
Тотальная, не защитная, агрессивная война НА ПОКОРЕНИЕ одного народа другим - это фашизм (крайняя степень эгоизма нации) - как это не обьясняй и не оправдывай (к тому же, оправдывать благовидными предлогами мастера все).
Упоминание же о такой войне как о чем то полезном (в том числе сожаления, что она не состоялась) означает одно из двух:
1) Автор действительно опасен для человечества - то есть он фашист.
2) Для Автора война и ее 'благие' цели - это подобие компьютерной, виртуальной игры, с абстракцией от реальных страданий, сопутствующих войне, так же как и собственная неспособность осуществить что то такое в реальности - тогда он просто неопасный фантазер и дилетант.
В данном случае, к импровизации Андреева о покорении Персии Царской Россией полностью применимо (2).
Таким образом, никто не обвиняет Розу Мира и Андреева в фашизме.
Как видим из истории, империалистические попытки России во время Крымской Войны, в 1905г., в 1914г. были жестоко наказаны.
Божественная справедливость стоит ВЫШЕ 'метаисторической этики'.
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
кира николаев
{про этику}
Thu Apr 10 00:15:33 2003
62.118.132.245
\\ агрессивная война НА ПОКОРЕНИЕ одного народа другим -
это ***(крайняя степень эгоизма нации) \\
позвольте с Вами не согласиться.
можно вспомнить "покорение" конкистадорами инков.
помните, что это уберегло мир от большей опасности.
.
.
=
\\Упоминание же о такой войне как о чем то полезном ...с абстракцией от реальных страданий\\
конечно нам с Вами трудно абстрагироваться от страданий, потому что мы с Вами можем их
испытывать, и это очень неприятно. и ещё потому что мы маленькие и слабые :)
-------
но с Демиургами (и Соборными Душами и кароссами) всё по-другому.
наверняка они испытывают СУММУ всех НАШИХ страданий как СВОИ собственные.
и избежать этого не могут (разве что развоплощением - т.е отказом от миссии).
из этого следует их "моральное" право на массовые мероприятия с народами.
вот пример по аналогии.
человек состоит из клеток.
допустим человек поранил руку.
согласитесь что человек сам может решить, мазать ему рану йодом (и будет больно)
или не мазать и ждать инфекции (будет больнее потом).
а отдельная клеточка человека может лишь испытывать/не испытывать боль и
говорить только за себя, т.к. не способна видеть организм в целом.
================================
\\Божественная справедливость стоит ВЫШЕ 'метаисторической этики'\\
мне кажется что это для нас одно и то же.
Божественная справедливость "доходит" до нас через Планетарный Логос.
(так и по православным догматам: Дух от Отца через Сына, а других путей нет)
и Логос же устанавливает всю "этику". Если от этой этики кто-то страдает, то Логос
страдает идентично этому кому-то.
и опять совпадение с христианскими догматами ("...пришёл пострадать за...")
====================================
поэтому наверное Логос и Демиурги являются большими монадами, что могут выдерживать
страдания в огромных количествах (за всё человечество).
у них очень трудная работа
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Алексей К.
{Отношение}
Thu Apr 10 01:01:37 2003
66.101.192.86
Andrew, оставили бы Вы этот форум по-хорошему. Ну разошлись наши взгляды и пути сверх всякой меры, так давайте же расстанемся. А Вам-то это как как душеполезно будет! Забудьте "Розу Мира", как будто её не было - поистине лучший вариант. Ну на что она Вам сдалась, если уж так всё повернулось - поразмыслите. Что толкает "выступать" на форуме?
Поверьте, читать ту ахинею, которую Вы пишете, желания нет и, по-видимому, быть не может. Я-то собственно и не читаю, мне-то хорошо, а вот д-ру Сальватору приходится комментировать всё это. Что ж, Д-ру больше заняться нечем? Нужно ему это? Интересно? Нет, не нужно и нисколько не интересно, а просто обидно за "Розу Мира". Нападать-то эмоционально куда как комфортнее будет, нежели отвечать на глупые и оскорбительные нападки.
К тому же, Вы своими дремучими фантазированиями опускаете уровень форума, не давая освободиться от идеологизированной политиканской мути и затронуть сферу вопросов более глубоких. Уже не говорю, что постоянно нарушаете правила по части уважительного отношения к Д.Андрееву. А теперь ещё и личность модератора напрямую пытаетесь задеть (уловите разницу: я сейчас хоть и высказываюсь резко, но характеризую не {лично} Вас, а некие частные следствия Вашего существования).
Если будете упрямы и упорны в том же {духе}, придётся произвести действие по удалению всех Ваших сообщений независимо от содержания, подобное тому, что в своё время, кажется, пришлось применить, как крайнюю меру, Александру Шведову по отношению к ВКО. Вы сейчас как раз в его статусе находитесь и вполне ему подобны. Поэтому поймите логику отношения и не обижайтесь сверх меры.
И еще - Andrew, Thu Apr 10 04:13
Re: Отношение - Andrew, Thu Apr 10 03:03
Вместе лет двести - Валерий Михайленко, Fri Apr 11 22:52
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
..."Надо, Федя, надо...":-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 10 09:33
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
.
Andrew
{Re: про этику}
Thu Apr 10 02:36:52 2003
198.70.194.2
Спасибо за интересные мысли.
\\ агрессивная война НА ПОКОРЕНИЕ одного народа другим -
это ***(крайняя степень эгоизма нации) \\
> позвольте с Вами не согласиться можно вспомнить "покорение" конкистадорами инков.
помните, что это уберегло мир от большей опасности.
Но все же РМ признает, что у Испанцев это было следствие жестокости и эгоизма со всеми вытекающими?
Испанская империя рухнула весьма тяжело, недолго пережив своих конкистадоров.
Вообще, есть хоть один пример в истории праведной завоевательно/покорительной войны, т.е. когда агрессоры делали это ради Правды и у них все получилось (именно такова идея Андреева о войне с Ираном) ?
Крестоносные походы? - но и те обернулись жестокостью, кровью, разочарованием и провалом.
Складывается впечатление, что Провидение в принципе не поощряет завоевателей и покорителей, даже если это делается ради 'правды'.
И это вполне логично, если представить ужасы войны (вспомним слова Достоевского о слезе ребенка).
Подчеркну, что речь не идет о походах братвы на братву в границах Сверхнарода (наши Казаки против Сибирского Хана или Шамиля, разборки Петра со Шведами, взятие отдельных Турецких крепостей), но о покорении сверхнародом сверхнарода.
>но с Демиургами (и Соборными Душами и кароссами) всё по-другому.
наверняка они испытывают СУММУ всех НАШИХ страданий как СВОИ собственные.
и избежать этого не могут (разве что развоплощением - т.е отказом от миссии).
из этого следует их "моральное" право на массовые мероприятия с народами.
вот пример по аналогии. человек состоит из клеток. допустим человек поранил руку.
согласитесь что человек сам может решить, мазать ему рану йодом (и будет больно)
или не мазать и ждать инфекции (будет больнее потом).а отдельная клеточка человека может лишь испытывать/не испытывать боль и говорить только за себя, т.к. не способна видеть организм в целом.
Очень интересный пример - тоже люблю сравнения с организмом. :-)
Ну тогда рассмотрим в Вашей терминологии.
Вы говорите о Демиурге народа, но значит и рана нанесена в пределах народа, значит и инфекция лечится в пределах народа. Пример - подавление восстания Разина, неповиновения раскольников, вообще всякие анархические бунты.
То есть, Демиург России вовсе не покрывает народ Ирана, вот что я хочу сказать, и йодом то в случае войны он будет мазать не себя, а Иранского Демиурга.
Получается, что для Метаисторического оправдания захвата Ирана нужно благословление ОБОИХ Демиургов - нашего и Иранского (да и Английского надо сюда добавить).
Что ж, такой вариант редко, но случался в истории - Россия была когда то добровольно приглашена народоводителями Украины, Грузии, частью Кавказких племен, сейчас Белоруссии.
Видим на этих примерах, что такие процессы обьединения не ведут к войне и происходят практически мирно.
Но вот приглашал ли нас Демиург Персии? И если нет такого согласования Демиургов, то ни есть ли нападение России на Персию злая, опасная и бесмысленная авантюра?
Тут еще важно и то, что без желания Персидских народов обьединиться с Россией ДОБРОВОЛЬНО - затея покорить Персию совершенно нереальна. Англия легко отбила бы любые попытки фронтальной атаки.
Именно поэтому события развивались так, как развивались.
Радение же не по силам закончилось Крымской Войной.
Психологически понятно, что Андреев был увлечен сближением двух любимых культур - Российской и Индийской. Но вовлечение в это Демиурга - такая же импровизация, как и 'благородная' война за освобождение Южноамериканских негров.
Вчера прочитал, что Линкольн о войне Юга с Севером говорил как о наказании Божьем.
Все таки он молодец - хватило честности не оправдывать ужасы войны именем Бога.
Тотальная война - такое Зло, последствия которого никогда не могут перевесить пользу.
Сама война - это признак того, что дерьмо накопилось и стало литься через край.
Американцы, убивая друг друга, наверняка расплачивались за Индейцев.
Поэтому и война России с Ираном может рассматриваться только как наказание - и ни в коем случае не как промысел Демиурга. И сожалеть об ее отсутствии - это либо глупо, либо безнравственно.
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Andrew
{Re: Отношение}
Thu Apr 10 03:03:20 2003
198.70.194.2
Мне самому мало удовольствия критиковать Андреева, поскольку:
1) Это в чем то лаяние Моськи на Слона
2) Я люблю и ценю его творчество
Я вложил много сил, создавая сайт roseofworld.org
И там Вы не увидите никакой Еврейской тематики или критики РМ, именно по причине моего трепетного отношения как к Розе Мира, так и к личности Даниила Андреева.
Этот форум нужен, как место для обсуждения РМ, и в том числе критического.
Это соответствует и не категоричному духу самой РМ.
Я мог бы поверить, что Ваше неприятие высказываемых мною идей вызвано их полной несуразностью, но они во многом исходят от таких людей как Шафаревич, Солженицын, Достоевский.
Кроме того, Доктор, как выяснилось, в своих 'опровержениях' способен прямо противоречить и самой РМ (пример про излучения алчности и пр.) - что это как не опровержения ради самих опровержений, все достоинство которых в крайне самоуверенном тоне?
Ладно, я знаю свои человеческие недостатки, признаю их, и мог бы с Вами согласиться. Но мы все люди, и все имеем свои недостатки - и судьи кто?
Ведь Вы с Доктором уже всех на свои полочки расставили: и Палея, и Аллу Андреевну!
И я почти уверен, что дело не сколько в содержании критики РМ, сколько в самом ее факте, что вызывает совершенно неадекватную реакцию как у Вас, так и у Доктора.
В случае Палея или Аллы Андреевны Вы перешли на личности, и в отвратительной форме.
Не признаю я Ваше право судить других - посмотрите сами на свое поведение.
Нет у Вас и права распоряжаться судьбой Маяка, определяя его содержание и состав участников.
Вместе лет двести - Валерий Михайленко, Fri Apr 11 22:52
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
..."Надо, Федя, надо...":-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 10 09:33
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
.
Andrew
{И еще}
Thu Apr 10 04:13:38 2003
198.70.194.2
Вы с Доктором своим поведением гарантировали, что сюда не придет Алла Андреевна.
Все, чего Вы добиваетесь и рано или поздно добьетесь - это рафинированная Роза Мира и рафинированный Маяк.
Моя критика РМ идет от новизны идей (для меня самого), и если она действует на Вас столь угнетающе, что ж, я могу и промолчать.
Но даже глубокая статья Палея, защищавшего Розу Мира куда больше, нежели критикующего ее, и при явной нравственности автора и его великолепном стиле - даже она вызвала шквал истеричных обвинений со стороны Доктора, вплоть до обвинения Палея в 'неосознанном Сатанизме'.
Тут речь идет о крайней мнительности, несдержанности, видении самого худшего из возможного в оппоненте (Палей ведь даже не отвечал, просто вылили на него заочно ушат грязи и дело с концом), и личной надменности - даже когда речь идет о людях возраста и опыта Аллы Андреевны.
Ваши с Доктором несомненные дары, Ваш нравственный уровень и интеллект содержат и одну ловушку.
Столь велика РАЗНИЦА между Вашим личным уровнем и средним людским уровнем - нравственно и интеллектуально - что разница в этих уровнях создает ощутимое давление - Вам тесно в этой среде, она ниже Вас, это гнетет (я это чувствую при просмотре Американского TV и потому могу представить природу явления).
В результате, от столь долгого положения в мире в позиции 'гораздо выше среднего', возникает естественное подозрение, нервная раздраженность, даже усталость - и эти чувства изобилуют в Ваших с Доктором сообщениях.
И, самое плохое, такое психологическое состояние начинает доминировать в психике, и действует уже там и в отношении таких людей, где пора бы и остановиться, я имею ввиду того же Палея, Аллу Андреевну и вообще Вашу крайнюю мнительность ко всем людям.
Все это нисколько не оправдывает людские недостатки, мои в том числе.
Но и Вам надо понимать, что Андреев, неимоверно превосходящий средний уровень, использовал свои Дары ИНАЧЕ, и ИНАЧЕ, нежели Вы, относился к людям.
.
Д-р Сальватор
{..."Надо, Федя, надо...":-)}
Thu Apr 10 09:33:56 2003
213.172.18.169
<<Ладно, я знаю свои человеческие недостатки, признаю их, и мог бы с Вами согласиться. Но мы все люди, и все имеем свои недостатки - и судьи кто?>>
Речь идет всего лишь о следовании правилам форума. Я лично вам не давал нравственных оценок. Я оценивал написанное вами. Не собираюсь и судить вас, чего вовсе не стесняетесь публично делать вы сами.
Я не буду удалять ваших напраслин, пусть висят, с меня не убудет. Вы плохой психолог, как и аналитик, аналитики думают о явлениях и феноменах, а вы о себе.
Свои личные недостатки мне незачем публично обсуждать на форуме, это вовсе не означает того, что они отсутствуют. То окружение, в котором осуществляется моя профессиональная деятельность вовсе не дает мне оснований считать себя чем-то "выше" все остальных, напротив, постоянно требует совершенствования в профессионализме, да и в нравственном отношении есть люди значительно меня превосходящие, я ведь не в Атланте живу, слава Богу.
Мотивы моего участия в форуме скорее ближе к советсткому отношению к общественной работе (просьба не путать только с какой-либо "миссией"), чем к желанию самоутвердиться за чей-то счет.
<<Я вложил много сил, создавая сайт roseofworld.org И там Вы не увидите никакой Еврейской тематики или критики РМ, именно по причине моего трепетного отношения как к Розе Мира, так и к личности Даниила Андреева.>>
"Там не увидите..." Вся ваша еврейская тематика, просто разлагающая, она и здесь не нужна, чем же "здесь" хуже чем "там", если дело действительно в "трепетном" отношении, так и тут незачем Д. Андреева с Гитлером сравнивать. Вы сами то определитесь в своем отношении к Д. Андрееву , а то с таким раздвоением личности просто жить трудно, можно и надорваться.
<<Но и Вам надо понимать, что Андреев, неимоверно превосходящий средний уровень, использовал свои Дары ИНАЧЕ, и ИНАЧЕ, нежели Вы, относился к людям.>>
Я и не равняюсь с Д. Андреевым, не претендую на исторические поправки, я слежу за порядком на форуме и приходится (хотя вовсе не желаю) прибегать к экзекуциям. Форум должен существовать, сюда будут разные люди заглядывать, а не только я, да вы, на нас свет клином не сошелся.
Предупреждаю, что любые оскорбительные выражения (содержательная критика исключает оскорбления, оскорбительными, а не содержательными считаю также и утверждения Палея о том, что Д. Андреев находился под влиянием инфернальных сил при изложении концептуальных моментов РМ) в адрес Д. Андреева недопустимы и в случае первого же повторения оных, все ваши сообщения будут удалены.
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира николаев
{как же устранить противоречие}
Thu Apr 10 16:01:52 2003
212.45.20.186
хотелось бы узнать, что думают участники форума по поводу цитирования
Прохожим части книги пророка Исайи:
//О Распятии Господа нашего Иисуса Христа//
---------------
как же объяснить предсказание пророком событий Священной истории в
таких точных бытовых подробностях (...за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями...)
---------------
если бы не было таких бытовых подробностей, то и вопросов бы не возникало, т.к.
общий настрой пророка можно было бы объяснить обстоятельствами вавилонского плена и т.д.
---------------
не могут же эти слова исходить от самого Христа, т.к. он же не знал, что будет с ним.
не могут эти слова исходить и от Саваофа, который конечно знал о предстоящих событиях...
---------------
стало быть следует признать бытовые подробности позднейшей вставкой ??
Re: как же устранить противоречие - Эдвард, Fri Apr 11 11:48
Re: как же устранить противоречие - из архивов форума, Thu Apr 10 18:20
субъективное мнение - Эдвард, Fri Apr 11 12:19
явное противоречие - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 13:43
Re: явное противоречие - Эдвард, Fri Apr 11 14:24
жертва - And., Fri Apr 11 18:18
шаг за шагом - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:55
Re: шаг за шагом - Эдвард, Sun Apr 13 13:45
про "попущения" - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:15
про попущения - Эдвард, Fri Apr 11 14:42
Re: про попущения - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 15:01
спасибо. всё теперь сходится. (nm) - кира николаев, Thu Apr 10 19:58
.
А.Ш.
{Стирайте}...
Thu Apr 10 17:05:38 2003
212.188.89.130
Доктор, IMHO, пора стереть Andrew "в режиме ВКО". Печально, но придется. Потери от ругани больше, чем от исчезновения.
.
кира николаев
{не надо никого стирать}
Thu Apr 10 17:16:34 2003
212.45.20.186
помните тезис товарища Сталина : по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет усиливаться.
очень похожее происходит сейчас и с нами на форуме.
Дэвил омрачает сознание участников форума, в результате чего истина ускользает и мы по-прежнему далеки от своей цели...
и конкретные участники форума в этом не виноваты. :)
очень жаль что нас мало. :(
не надо никого стирать !
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
из архивов форума
{Re: как же устранить противоречие}
Thu Apr 10 18:20:16 2003
213.172.18.169
Author: из архивов форума
Email:
Subject: Олег Моисеев о Крестной смерти
Date: Thu Apr 25 15:24:03 2002
IP: 195.190.98.82
Message:
Олег М.
Говоря об Искуплении...
Mon Feb 25 16:40:22 2002
139.174.150.6
Ирина Вы точно передали принятое протестантским богословием понимание Искупления и Жертвы Христа. И тем не менее даже если исходить только из текста Ветхого и Нового Завета,
высказанная Вами позиция все-таки несвободна от противоречий.
1. Если рассматривать пророчества о Мессии, включенные в книги Моисея, Иоиля, Даниила, Осии, Иеремии и, конечно же,
Исайи и Второисайи, то из них лишь Второисайя говорит о страдании Мессии (Исайя 53), Псалм 21 же имеет более общий смысл. Напротив, большинство пророков (!) говорили о торжестве и победе Мессии (Иеремия и т.д.), излиянии Духа (Иоиль, Даниил), новом веке в истории всего человечества, о водительстве Израиля, принявшего Мессию, над языческими народами, в смысле приобщения их к спасению, о разрешении вековых уз человечества (Исайя), в их пророчествах предстают блистающие картины преображения и одухотворения природы, образы плодоносящих садов и мира на земле.
Например, из Исайи Первого слова о Мессии :
"1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
В данном пророчестве через национальные рамки проглядывает мировое торжество Мессии, избавление человечества от трости "притеснителя", войн, "умножишь радость его" !
И речь идет именно о ЗЕМНОМ ТОРЖЕСТВЕ Мессии-Царя.
Или еще из главы 11:
"1. И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его -- истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10. И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, -- и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли."
Ну что еще можно сказать в комментарий к сказанному ! Здесь - и развязывание темного рока народов, и просветление жестоких законов природы (взаимопожирания),
преодоление национального отчуждения, всеобщее Бого-ведение ! Вот - великая задача Мессии.
В главе 42 - одно из самых поразительных по точности и глубине замечаний об облике Помазанника-Царя:
"1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5. Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме -- из темницы."
Здесь - также слова о ТОРЖЕСТВЕ и ПОБЕДЕ Месии, достигаемых
на путях правды и ненасилия, о Его духовной победе.
И лишь у Второисайи (одного из хронологически наиболее близких ко Христу пророков) вдруг неожиданно раздается исполненное боли и скорби пророчество:
"2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."
Таким образом можно сказать, что в метаисторической глубине
зарождались как минимум два возможных сценария жизни Мессии,
- победный, исполненный торжества, и, трагический, ставший более вероятным еще до Рождества и неотвратимым после отвержения Христа фарисеями и инвольтируемой уицраором властью.
2. Так кто же возвел Христа на крест ?!! По-Вашему, получется, что демоническим силам это было невыгодно...
Так кто же вдохнул эту ярость и неиствовство в толпу, кричавшую: "Распни" ? Совершенно очевидно, что не Бог !!!
Или сатана не знал, что умерев на кресте, Христос победит ?
Видите, здесь - очевидное проиворечие.
И это не противоречит приведенной Вами цитате о словах Петра. Искушение в данном случае состояло в том, что Крестная смерть была уже неизбежна и сатана хотел использовать человеческую слабость Христа, чтобы сокрушить Его дух.
Таким образом Христос уподобился скорее врачу,
взявшему на себя смертельную болезнь пациента и разделившему на пути помощи этому пациенту всю его боль и скорбь, чем юридически понимаемомой жертве Богу, требующему крови за грехи человечества. Юридическое толкование Искупления - ветхозаветно по сути, и Бог в нем - ветхозаветный. Другое дело, что испив горькую чашу до конца, Сын Человеческий, не поддался ни на одно искушение и уже этим победил.
Ирина
Re: Говоря об Искуплении...
Tue Feb 26 09:48:03 2002
64.12.105.56
Олег, скажите, пожалуйста, а следующий постинг под названием "Связь между спасением и искуплением, рассказанная Христом" тоже Вы разместили? Изложенная в нём точка зрения, мягко говоря, не очень совпадает с приведённой в данном постинге, и я немного запуталась. Но всё же выскажу мнение по поводу данной Вашей статьи.
<Таким образом можно сказать, что в метаисторической глубине
зарождались как минимум два возможных сценария жизни Мессии,
- победный, исполненный торжества, и, трагический, ставший более вероятным еще до Рождества и неотвратимым после отвержения Христа фарисеями и инвольтируемой уицраором властью.>
Мне кажется, что Бог от начала века предвидел, что израильский народ отвергнет Христа. Какой был смысл тогда развивать параллельный "сценарий"?
Приведённые Вами места из Священного Писания о всеобщем благоденствии явно носят прежде всего духовный характер. Поскольку Царство Небесное внутри нас есть, то описанные картины процветания и мира благополучно вписываются в эту категорию. До Рождества людские сердца напоминали бесплодную пустыню, после- вспомните беседу с самарянкой - у верующих в Него "из чрева потекут потоки воды живой" - это символизирует принятие Духа Святого.
<Так кто же возвел Христа на крест ?!! По-Вашему, получется, что демоническим силам это было невыгодно...
Так кто же вдохнул эту ярость и неиствовство в толпу, кричавшую: "Распни" ? Совершенно очевидно, что не Бог !!!
Или сатана не знал, что умерев на кресте, Христос победит ?
Видите, здесь - очевидное проиворечие.>
Я не вижу в этом большого противоречия. Вспомним о двух основных характерных чертах сатаны:
1.Противник Богу.
2.Убийца от начала.
Что бы ни делал Бог, дьявол постоянно противится Ему, Его планам, поступает наперекор. Что, собственно, и означает слово "сатана". Кроме того, он назван в Писании убийцей, это в его духе убивать праведников. И хотя смерть искупительная не входила в сатанинские планы, он тем не менее просто не мог не убить величайшего Праведника. Все знают, что начиная с рождения мир враждебно встретил Иисуса, и так продолжалось до последних дней Его. Я вовсе не хотела показать сатану сторонником отмены смерти на кресте. Конечно же, ему доставляло удовольствие мучить и убить Иисуса, но ,будучи противником, он хотел сделать это по-своему.
Олег Моисеев
Коррекция пророчеств
Tue Feb 26 13:56:14 2002
139.174.150.6
Ирина, спасибо, что ответили ! Только что увидел, что у моего тезки, поместившего статью выше, фамилия также начинается на М.
Не могу согласиться с Вами, что пророчества, относящиеся к историческим изменениям в жизни человечества, принявшем Мессию, имеют только отвлеченно духовный характер. Гораздо более очевидно другое - поскольку они исторически, к нашему горю, реализовались не полностью и совершатся до конца лишь Вторым Пришествием Господа, то и христиане истолковали их только в духовном смысле. И очевидно то, что приведенные выше пророчества очень даже согласуются и с задачами Розы Мира, в частности в отношении международной политики (примирения народов, устранения опасности диктатур), воспитания человека облагороженного образа, изживания принциапа взаимопожирания из животного царства, превращения планеты в сад. И никак не могу понять почему некотрые христиане вместо деятельного участия в подготовке этих перемен, заранее "сдаются" перед внешним злом ("миром", в смысле "не любите мира, ни того что в мире") и заботятся, в основном, только о благовестии и личном спасении.
А вот те же пророки влияли на судьбы своей страны и на политические решения царя. И разве не специально был избран Израильский народ для принятия Мессии, разве не видно как Бог воспитывал и вел этот народ, разве апостолы не стали наследниками пророков ? Мне кажется, что Бог готовил этот народ совсем не для того, чтобы он отверг Мессию, и это случилось именно в силу противоборствующего влияния врага, на поводу которого пошли власть имущие и некоторые фарисеи.
Вспомните плач Иисуса о Иерусалиме ! Его скорбь от того, что многие иудеи Иерусалима ослепли перед Истиной,
Его скорбь из-за грядущего возмездия Иерусалиму, происшедшему в 70 году после Р.Х. Не было бы скорби и возмездия, если бы израильский народ был действительно предопределен Богом к казни Мессии.
Что касается Крестной смерти, дальше спекулировать на эту тему рука не поднимается, у Вас, наверное, тоже ?
Но данный Вами ответ, все же, не разрешил для меня противоречия...
субъективное мнение - Эдвард, Fri Apr 11 12:19
явное противоречие - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 13:43
Re: явное противоречие - Эдвард, Fri Apr 11 14:24
жертва - And., Fri Apr 11 18:18
шаг за шагом - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:55
Re: шаг за шагом - Эдвард, Sun Apr 13 13:45
про "попущения" - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:15
про попущения - Эдвард, Fri Apr 11 14:42
Re: про попущения - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 15:01
спасибо. всё теперь сходится. (nm) - кира николаев, Thu Apr 10 19:58
.
кира николаев
{спасибо. всё теперь сходится. (nm)}
Thu Apr 10 19:58:22 2003
62.118.156.153
.
And.
{цитата}
Thu Apr 10 20:49:17 2003
212.176.3.10
Книга IX. К метаистории петербургской империи
Глава 1. Второй уицраор и внешнее пространство
"Однако как же это, - может поразиться кто-нибудь: значит, историческое размышление может приводить к оправданию завоевательных предприятий? и даже к сожалению о том, что такого-то предприятия не произошло? Мыслимо ли примирить это с элементарными нравственными нормами, ясными для нас как день и необходимыми как хлеб?
Затрагивается кардинальнейшая тема, основные принципы метаисторической этики. Конечно, и читателям, и автору было бы приятнее, если бы ответ был дан в виде лаконических афоризмов. Но это превышает мои возможности. И, не претендуя на краткость этой главы, я предпочту здесь немного задержаться, чем оставить читателя в состоянии недоумения и даже возмущения.
Облегчить задачу поможет то предварительное соображение, что некоторые явления истории, сами по себе остающиеся злом, потому что они несут множеству людей страдание и гибель, могут быть в то же время, и даже совершенно очевидно, меньшим из зол. Война есть источник страдания народов и понижения их морального уровня, следовательно - зло. Но мыслимо зло ещё большее, например - зло длительного, всеобщего, истощающего народ порабощения. И если ставится исторический выбор между этими двумя проявлениями зла, то выбор меньшего из них оправдывается. Борьба с татарами, с польским нашествием в 1612 году, с Наполеоном - все эти войны стоили колоссальной суммы страданий и жертв, и, однако, в том, что эти жертвы были оправданы, не сомневается никто. С точки зрения метаистории, самой страшной катастрофой является непоправимая неудача выполнения сверхнародом его метаисторического (и исторического) задания. Любая извилина исторического пути, в конце которой маячит такая опасность, должна быть избегнута любой ценой. И когда подобная опасность давит на одну из чаш весов, никакая сумма личных страданий не может её перевесить.
Конечно, этот закон жесток. Но в этом повинны не демиурги, и не Бог-Творец. Биологическим и историческим законам, господствующим в Шаданакаре теперь, нельзя найти иного нравственного осмысления, как только признать их двойственность; понять утяжеленность, искаженность первоначальных, Провидением творившихся принципов всеобщего восхождения вмешательством демонических сил.
................
Метаистория потому и есть метаистория, что для нее невозможно рассмотрение ни отдельной человеческой жизни, ни существование целого народа или человечества в отрыве от духовного предсуществования и посмертия. Стезя космического становления любого существа или их группы прочертилась уже сквозь слои иноматериальностей, ряды миров, по лестнице разных форм бытия и, миновав форму, в которой мы пребываем сейчас, устремится - может быть, на неизмеримые периоды - в новую чреду восходящих и просветляющихся миров. Переживаемый нами отрезок по отношению к целому сравним с десятисекундной остановкой на полустанке в ночной степи пересекающего гигантский материк пассажирского поезда. И пока мы не приучим себя к созерцанию исторических и космических панорам во всём их величии, пока не привыкнем к таким пропорциям, масштабам и закономерностям, до тех пор наши суждения будут мало чем отличаться от суждений насекомого или животного, умеющего подходить к явлениям жизни только под углом зрения его личных интересов или интересов крошечного коллектива.
Наша непосредственная совесть возмущается зрелищем страдания - и в этом она права. Но она не умеет учитывать ни возможностей ещё горшего страдания, которые данным страданием предотвращаются, ни всей необозримой дали и неисповедимой сложности духовных судеб как монады, так и их объединений. В этом - её ограниченность. Столь же правильны и столь же ограниченны и все гуманистические нормы, из импульса этой совести рожденные.
..................
Да, в некоторых случаях метаисторическое созерцание может приводить к относительному оправданию (только в плане общечеловеческого становления, а не в плане индивидуальной кармической ответственности) завоевательных предприятий. И даже к невольному сокрушению о том, что такого-то предприятия не произошло. Примирить это с элементарными нравственными нормами, "ясными как день, и необходимыми как хлеб", - можно, и я показал, как.
..................
Возможно, некоторых из читающих мои аргументы не убедили, и они остались при своем недоумении относительно того, как же можно сожалеть о том, что российская экспансия не направилась полтораста лет назад в сторону Ирана. Разве не сводятся мои аргументы к перечислению выгод, которые получила бы от этой экспансии Россия, а интересы Ирана совершенно не принимаются в расчет?
Нет. Аргументы мои сводятся совсем к другому. Они сводятся к перечислению тех преимуществ, какие приобрел бы в случае этой экспансии российский сверхнарод не сам по себе и не сам для себя, а в качестве носителя совершенно определенной всемирной миссии. Сами по себе народы России просуществовали эти полтораста лет без присоединения Ирана, не погибнув и не захирев. И если бы моим ходом мыслей руководил национальный эгоизм, они были бы выражены где угодно, но только не на страницах "Розы Мира". Те изменения в российской культуре, истории, психологии, характере и мироотношении, которые вызвала бы эта экспансия, отразились бы и на том, что распространяет над миром Россия в середине и к концу XX столетия..................Исторические же потери, которые понес бы этот народ в случае завоевания Ирана русскими полтораста лет назад, вряд ли сделали бы его более несчастным, чем он был эти полтораста лет под владычеством своих шахов, и уж во всяком случае не более несчастным, чем была Средняя Азия после присоединения её к России.
.................как это всякому известно, мы учимся именно на ошибках и упущениях прошлого. Осознав, наконец, что именно мы упустили, как исказили и утяжелили этим свой исторический путь и как затруднили осуществление миссии сверхнарода, мы в новых условиях, в другую эпоху можем постараться нагнать упущенное. Под этим я разумею, конечно, не какие-либо попытки вернуть себе Русскую Америку или захватить Иран: ныне и Россия, и весь мир проходят уже совершенно иной этап, и всякому ясно, что в современных условиях подобные замыслы были бы только смешным и вредным анахронизмом, напоминая того чудака, который плясал на похоронах лишь потому, что упустил это сделать на свадьбе. Я разумею совсем иное: воспитывание в себе, в нашей нации, в её широчайших кругах именно такого отношения к другим культурам, другим психологиям, укладам, мировоззрениям, отношения дружественного и чуткого, исполненного понимания, интереса, терпимости и любви; такого отношения, сутью которого является устремление духовно обогащаться самому, духовно обогащая всех. "
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Andrew
{Re: цитата}
Thu Apr 10 23:03:12 2003
198.70.194.2
Я не ставлю под сомнение хорошие намерения Андреева о пользе выполнения миссии и т.п. Но замыслы его порой явно утопичны. Андреев как политик и как историк явно уступает Андрееву вестнику. Нет нужды раздвоено относиться к самому Андрееву, просто надо понимать сильные и слабые стороны его творчества.
Вот что пишет Палей по этому поводу:
"...Оставаясь в рамках метаистории и трансфизики, мысль Даниила Андреева удивительно глубока и оригинальна, но как только он пытается разрешить вопросы более высокого порядка, она вдруг начинает бить мимо цели. Из приведенных примеров можно сделать вывод: Даниил Андреев не теолог и не философ, он - вестник, метаисторик и поэт. Поэтому к теологическим, теософским - в широком смысле слова - и философским построениям его следует относиться соответствующим образом, т.е. - критически. Это совсем не означает, что у него нет действительно глубоких мыслей и подходов в перечисленных областях, - такие мысли и подходы безусловно есть и их, наверное, большинство, - это лишь значит, что нельзя относиться ко всему написанному Даниилом Андреевым как к истине в последней инстанции..."
Я мог бы лишь к перечисленному Палеем добавить сюда и Историю.
Идеи Андреева об эпохе Розы Мира, высоком духовном уровне Индии, или обсуждаемое здесь покорение Ирана царской Россией - утопичны.
И вот что пишет Палей про опасность утопий:
..."Пафос современной эпохи - стремление ко всемирному" - определен автором "Розы Мира", на наш взгляд, совершенно безошибочно. И утопии, контуры которой обозначены в книге "Возможности", может быть дано будет воплотиться, а груз и труд ее воплощения, возможно, действительно возьмет на себя другой народ (что же до русского народа, то его задачи нам представляются иными). Только воплотиться этой утопии суждено будет совсем не так, как это мыслилось ее провозвестнику, а так, как осуществляются утопии в истории. Русские, наверное, лучше многих других народов знают, в каких формах происходят такие воплощения..."
Если же обсуждать конкретный вопрос об Иране, то совершенно очевидна несоразмерность сил Царской России поставленной задаче. Крымская война произошла всего 30 лет спустя после смерти Грибоедова. Англия была бы только РАДА ввязать Россию в эту войну:
"Ещё одна версия возлагает ответственность за нападение на Грибоедова на подстрекательские действия со стороны англичан. Влияние англичан в Персии было очень велико: они систематически субсидировали шаха и его двор и таким образом контролировали финансы страны; английские офицеры руководили боевой подготовкой персидской армии; английские врачи лечили шаха и его приближённых. Одной из важнейших целей британской внешней политики в то время была цель добиться поражения России в русско-турецкой войне и тем самым существенно ослабить военно-политическое влияние России на Ближнем и Среднем Востоке. Особая роль отводилась английским резидентам в Персии: если бы удалось спровоцировать новую русско-персидскую войну, то фронт борьбы России с мусульманскими государствами растянулся бы на тысячи километров, и вероятность поражения России, и без того изнурённой войной с Турцией, значительно возросла бы. По-видимому, политическая линия посланника Грибоедова на укрепление мира России с Персией послужила отправной точкой тщательно спланированной провокации против русской миссии в Тегеране. Занятое войной с Турцией, царское правительство посчитало возможным свести тегеранские события к случайности и потребовало извинения со стороны Персии. "
И вот как выглядели наши территориальные отношения с Персией еще в 18 веке:
"Прошло еще десять лет и уже в царствование Анны Иоанновны стало очевидно, что Россия не только не в силах продвигаться на Восток дальше, но и удерживать земли, завоеванные у Персии, становилось все труднее: тяжелый, непривычный для русских людей климат Гиляна приводил к гибели солдат и непомерным материальным затратам. В марте 1735 Россия и Персия подписали договор, по которому Тегеран получил свои земли назад."
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Эдвард
{Re: как же устранить противоречие}
Fri Apr 11 11:48:19 2003
80.66.69.89
<<не могут же эти слова исходить от самого Христа, т.к. он же не знал, что будет с ним.
не могут эти слова исходить и от Саваофа, который конечно знал о предстоящих событиях...
---------------
стало быть следует признать бытовые подробности позднейшей вставкой ??>>
Исайя 53 написана так, словно пророк записывал события, сидя у Голгофского Креста. Рассуждая о предопределении, нам нужно помнить о двух естествах Христа - божественном и человеческом. В святоотеческом предании есть мнение( не догматизированное, но которого придерживаются многие), что ряд пророчеств Ветхого Завета касающихся пришествия Мессии(и Исайя 53 в том числе) исходят непосредственно от Христа. Это опыт святых, и приводится он, конечно, не с целью установления научных соответствий...тут заключена какая-то истина.
.
Эдвард
{субъективное мнение}
Fri Apr 11 12:19:40 2003
80.66.69.89
<<И разве не специально был избран Израильский народ для принятия Мессии, разве не видно как Бог воспитывал и вел этот народ, разве апостолы не стали наследниками пророков ? Мне кажется, что Бог готовил этот народ совсем не для того, чтобы он отверг Мессию, и это случилось именно в силу противоборствующего влияния врага, на поводу которого пошли власть имущие и некоторые фарисеи.>>
Неверно говорить о противоборствующем влиянии врага, как о играющем хоть какую-то роль факторе. Тогда в Иерусалиме, ход событий определяла не борьба сил света и сил тьмы, а воля Божия. Онтология Искупления заключена в смирении Христа.
А насчет причин поведения иудеев всё сказал ап.Павел. (вот ссылку как раз недавно приводил на форум Кураева, про иудеев и язычников).
<<Юридическое толкование Искупления - ветхозаветно по сути, и Бог в нем - ветхозаветный.>>
:-) Бог всегда одинаковый.
Насчет юридичности интересно. В первую очередь, конечно, скажем, что юридичность у нас в голове. :-). Я уверен, что стиль Писания и преданий везде единственно верный, и наиболее точно отражает реальность. К.Льюис говорил, что не нужно представлять Бога "бесконечно добрым дяденькой", т.к. такие представления будут неверными(антропоморфизм). Если и есть в Писании юридичность, то она не человеческая, но Божия.
явное противоречие - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 13:43
Re: явное противоречие - Эдвард, Fri Apr 11 14:24
жертва - And., Fri Apr 11 18:18
шаг за шагом - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:55
Re: шаг за шагом - Эдвард, Sun Apr 13 13:45
про "попущения" - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:15
про попущения - Эдвард, Fri Apr 11 14:42
Re: про попущения - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 15:01
.
Д-р Сальватор
{явное противоречие}
Fri Apr 11 13:43:29 2003
213.172.18.169
<<Тогда в Иерусалиме, ход событий определяла не борьба сил света и сил тьмы, а воля Божия.>>
А кто в иступленной ненависти кричал "распни его", кто вложил в уста их это? Бог? Сомнительно.
Вот тут и противоречие, которого Вы просто не можете понять.
Это ведь не "бог" вошел в Иуду, а са...на. А зачем же сатане убивать Христа, если этого же, якобы, хотел и Бог?
Или вы считаете, что с-на не знал, что Христос воскреснет на третий день и нанесет ему поражение? Нет, это он прекрасно знал, ведь об этом пророки говорили, что так и будет и с-на знал это не хуже нас с вами.
Зачем же с-не тогда убивать? Затем, чтобы не дать полностью завершить миссию и отложить свое окончательное поражение до второго пришествия, вот зачем.
А Богу и вовсе не за чем было убивать. Это только в современных церковных представлениях юридической жертвы Бог оказывается способным на такое.
Re: явное противоречие - Эдвард, Fri Apr 11 14:24
жертва - And., Fri Apr 11 18:18
шаг за шагом - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:55
Re: шаг за шагом - Эдвард, Sun Apr 13 13:45
про "попущения" - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:15
про попущения - Эдвард, Fri Apr 11 14:42
Re: про попущения - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 15:01
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{про "попущения"}
Fri Apr 11 14:15:07 2003
213.172.18.169
Если же говорить про т.н. "попущения" злу Бога. То они состоят вовсе не в том, что в каждый конкретной ситуации Бог, якобы" решает попустить или не попустить этому конкретному злу. тогда ведь именно Бог и будет отвечать за все зло мира. раз он попускает его конкретные формы.
А "попущением" согласно РМ, можно назвать то, что монады, творимые Богом, по своему образу и подобию обладают и данным им от Бога качеством свободы воли. Вот это и есть главное и единственное "попущение", что делает зло возможным. Все свободны в том что творить добро или зло, но Бог вовсе не попускает этого конкретного зла, а потому и не отвечает за все зло мира, за которое отвечают уже его конкретные исполнители. Бог не может склонить к добру насильно, также как и не может "попустить" конкретного зла.
Да, Божья воля превыше и всесильней всякого зла, но и зло самосущно и противостоит Богу вовсе не из-за попущений, а из-за своей воли, свободу которой изначальнодал Бог.
про попущения - Эдвард, Fri Apr 11 14:42
Re: про попущения - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 15:01
.
Эдвард
{Re: явное противоречие}
Fri Apr 11 14:24:22 2003
80.66.69.89
<<А кто в иступленной ненависти кричал "распни его", кто вложил в уста их это? Бог? Сомнительно.>>
Не всё можно разложить по полочкам, тем более Промысел Божий. В этом-то вся и штука.
<<Это ведь не "бог" вошел в Иуду, а са...на. А зачем же сатане убивать Христа, если этого же, якобы, хотел и Бог?
Или вы считаете, что с-на не знал, что Христос воскреснет на третий день и нанесет ему поражение?>>
Нет, нельзя так. Какая разница, что думал и знал сатана? Дело не в соотношении сил, не в планах и в возможных вариантах. Дело в нравственности. Чем и примечательна догматика - она говорит об Искуплении, о метафизике там и речи нет.
<<А Богу и вовсе не за чем было убивать. Это только в современных церковных представлениях юридической жертвы Бог оказывается способным на такое.>>
Попробуйте мыслить в таком направлении: жертва не для Бога, а для человека. Ветхозаветные жертвоприношения не были пережитками старины, они были прообразом Голгофской Жертвы. Даже согласие Авраама на приношение в жертву сына Исаака - тоже для человека. Поэтому Ангел Божий и остановил Авраама.
жертва - And., Fri Apr 11 18:18
шаг за шагом - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 14:55
Re: шаг за шагом - Эдвард, Sun Apr 13 13:45
.
Эдвард
{про попущения}
Fri Apr 11 14:42:21 2003
80.66.69.89
<<А "попущением" согласно РМ, можно назвать то, что монады, творимые Богом, по своему образу и подобию обладают и данным им от Бога качеством свободы воли. Вот это и есть главное и единственное "попущение", что делает зло возможным. Все свободны в том что творить добро или зло, но Бог вовсе не попускает этого конкретного зла, а потому и не отвечает за все зло мира, за которое отвечают уже его конкретные исполнители. Бог не может склонить к добру насильно, также как и не может "попустить" конкретного зла.>>
В Православии свобода воли человека не связана с попущением Божием. Просто это разные вещи. У меня есть на этот счет некоторые соображения, но говорить об этом на форуме пока не решаюсь.
Re: про попущения - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 15:01
.
Д-р Сальватор
{шаг за шагом}
Fri Apr 11 14:55:10 2003
213.172.18.169
<<Это ведь не "бог" вошел в Иуду, а са...на. А зачем же сатане убивать Христа, если этого же, якобы, хотел и Бог?
Или вы считаете, что с-на не знал, что Христос воскреснет на третий день и нанесет ему поражение?>>
<Нет, нельзя так. Какая разница, что думал и знал сатана?>
Что значит нельзя? Вы просто объясните мне это противоречие. Почему это вдруг с-на, противник Бога, вдруг стал творить Его волю, как Вы утверждаете.
Если такова была Божья воля, чтобы Христос был умерщвлен, то зачем же с-не в этом содействовать Богу? Зачем входить в Иуду и содействовать предательству? Если это действительно Богу так нужно было, как Вы говорите, то сатане то это зачем? С-на Божью волю не творит, тут и богословом не надо быть, сатана - это противник Бога. А тут вдруг начал творить волю Божью?
Вот когда это объясните, тогда и дальше пойдем.
Re: шаг за шагом - Эдвард, Sun Apr 13 13:45
.
Д-р Сальватор
{Re: про попущения}
Fri Apr 11 15:01:12 2003
213.172.18.169
Вы не заметели наверное, но попущение я поставил в кавычки, говоря о свободе воли. Конечно, свобода воли это не попущение - свобода воли это Дар Божий.
Я обратил внимание на то, что именно этот дар и сделал возможным сначала отпадение, а затем и противоборство Богу со стороны зла.
Главное тут то, что зло после отпадения стало самосущным и Бог его вовсе не попускает.
.
And.
{"Ну, как мы место шаха проворонили?!} ...
Fri Apr 11 17:17:16 2003
212.176.3.10
...Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении.
Вот тут его возьми и замени.
Где взять? У нас любой второй в Туркмении
Аятолла и даже Хомейни.
Всю жизнь мою в ворота бью рогами, как баран,
а мне бы взять коран и в Тегеран."
/В.Высоцкий/
>Влияние англичан в Персии было очень велико: они систематически субсидировали шаха и его двор и таким образом контролировали финансы страны; английские офицеры руководили боевой подготовкой персидской армии; английские врачи лечили шаха и его приближённых. <
Вот как настоящая экспансия делается! Эх, ежели бы наши офицеры и врачи учили и лечили...
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Д-р Сальватор
{здесь так, а там все иначе}...
Fri Apr 11 17:54:37 2003
213.172.18.169
<<Эх, ежели бы наши офицеры и врачи учили и лечили...>>
У нас генерал Ачалов за неделю до войны с Ираком получил от Хусейна медаль, за создание концепции обороны Багдада. И все военные аналитики уверяли, что для США это будет ловушкой, так, что даже Путин совсем недавно говорил еще о том, что он не желает США поражения... А теперь молчит и до сих пор еще не сделал никакого заявления, что для высшего руководства - просто беспримерно.
Прошло два дня и все эти военные аналитики просто в шоке. Как так? Победа прогнозировалась, но не такой же малой кровью. И с т.з. военной науки они были правы, только метаисторию не знают, а у метаистории иные аргументы, не столь утонченные, но более верные.
Теперь они задним числом будут конечно доказывать, вернее просто болтать, что так и должно быть, потому что и т.д. и т.п.
Говорить и объяснять задним числом все мастера, но никогда им не понять, что один уицраор просто сто крат сильнее другого и все тут и никакие офицеры не помогут.
А ситуация в энрофе просто отразит это той ситуацией, что и армия цела (иракские потери 2500) и техника осталась (для боя в городе более чем достаточно), а никакого боя-то и не состоялось, по причине непонятной для всяких горе-историков, но вполне понятной для метаистории.
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
And.
{жертва}
Fri Apr 11 18:18:34 2003
212.176.3.10
>Попробуйте мыслить в таком направлении: жертва не для Бога, а для человека. <
Можно понять так: Бог принёс жертву людям, у которых мозги заклинило на жертвоприношениях, казнях и прочих делах тьмы, чтоб соизволили наконец задуматься и понять, что не надо больше фигнёй страдать, и чтоб перестали "дО смерти" бояться смерти и прочих ужасов материального мира и поверили, что Бог сможет спасти всех, кто захочет и согласится
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
And.
{медаль за оборону Багдада}
Fri Apr 11 18:51:40 2003
212.176.3.10
<<Эх, ежели бы наши офицеры и врачи учили и лечили...>
>У нас генерал Ачалов за неделю до войны с Ираком получил от Хусейна медаль, за создание концепции обороны Багдада. И все военные аналитики уверяли, что для США это будет ловушкой,... <
Я, конечно, не имел в виду "наших советских офицеров нашей самой Советской в мире Армии" как они "исторически сложились"...
>...так, что даже Путин совсем недавно говорил еще о том, что он не желает США поражения<
"Ну вот, накаркал!" ;-) А вот интересно, что Америка будет делать с этой победой? Партизаны (даже если только воображаемые), мародёры (уже вполне реальные), стрельба по подозрительным лицам и теням, да ещё курдов с турками разнимать... Да и снаружи как-то странно смотрят...
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Д-р Сальватор
{Re}
Fri Apr 11 19:08:36 2003
213.172.18.169
<<Я, конечно, не имел в виду "наших советских офицеров нашей самой Советской в мире Армии" как они "исторически сложились"...>>
Я понимаю, но тут дело не столько в офицерах, они-то возможно все очень правильно сработали на своем уровне, сколько в том, что аргументы аналитиков и историков это совсем не главное слово для метаистории.
Все эти знатоки и академики-"историки" никогда не объяснят, почему Грозный штурмовали месяц, а Багдад заняли за два дня. Оружия и людей в Багдаде на порядок больше было, чем в Грозном.
<<А вот интересно, что Америка будет делать с этой победой?>>
А это, действительно, актуально. Тут уже противоборство не с уицраором, а с Велгой, тут трудно сказать чем все закончится.
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Andrew
{Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?!} ...
Fri Apr 11 22:43:14 2003
198.70.194.2
> Вот как настоящая экспансия делается! Эх, ежели бы наши офицеры и врачи учили и лечили...
Вот за это Жругра давайте и упрекнем, что не умел лечить и учить Персидских Шахов :-)
Тут вообще видны яркие внутренние противоречия РМ, едва копнуть поглубже.
Андреев пишет про продвижение в Персию:
"Только гибель Грибоедова чернеет, как траурный памятник, на этой дороге, по которой российская государственность сумела сделать лишь один шаг, и притом только для того, чтобы сейчас же отдернуть ногу."
Тем самым складывается впечатление, будто Грибоедов был за продвижение, причем военное (!), в Персию.
Но на самом то деле Грибоедов был ЗА мир с Персией, это была его личная позиция, скорее всего отражающая волю Демиурга.
Также РМ пишет про Уицраора как виновника (???) смерти Грибоедова:
"Одним из ее видов - со стороны уицраора - было насильственное обрывание жизни в Энрофе тех людей, которые были носителями светлых миссий, и в непосредственной связи с этим находятся трагические смерти, вернее, умерщвления Грибоедова, Пушкина, Лермонтова..."
Все ж таки Грибоедова убили люди, никак не причастные к Росийскому Уицраору.
Как раз сотрудники Российского посольства и солдаты защищали Грибоедова на смерть во время штурма.
Получается вообще парадокс: Грибоедов за мир с Персией, Уицраор - тоже за мир, и не смотря на все это Уицраор убивает Грибоедова руками Персов или даже Англичан (???).
Вот так вот во многих местах Розы Мира - картина захватывающая и кажется стройной поначалу, но со временем видишь, что права была ААА, когда говорила о порой чересчур логизирующем, рационализирующем стиле мышления Андреева - типичная черта мужского ума.
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
.
Валерий Михайленко
{Вместе лет двести}
Fri Apr 11 22:52:17 2003
195.239.3.76
Не зная, где бы лучше разместить этот постинг, всё же надеюсь подбросить в масть...
http://www.egk.ru/text.php?article_id=2015
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
.
Прохожий
{за конструктивную баталию}
Sat Apr 12 00:00:23 2003
62.118.134.39
<Дорогой Прохожий,
Вы давно уже на форуме присутствуете, были свидетелем, да и участником разных баталий. Как показывает опыт - неконструктивных.>
Сообщением раньше:
<<Большое спасибо, дорогой Прохожий за вашу содержательную статью. Что-то из приводимых Вами фактов было мне хорошо известно, что-то я узнал впервые, но дело в конце концов не в фактическом амтериале, а в его интерпритации.
...К вашей позиции и вашим взглядам я лично отношусь с пониманием и считаю Вас действительно глубоким специалистом в истории.>>
И снова:
<Общий взгляд, излагаемый в ваших посланиях также не нов и давным давно известен, на всем известных сайтах этот взгляд представлен гораздо более мастерски, чем это делаете вы.
...Это недопустимо и будет удаляться>
1. Если не вдаваться в подробности, тем не менее, очень странно это выглядит.
2. Вообще-то, я еще ничего не представлял до сих пор, чтобы вызвало такое раздражение. Неужели единственной каплей судя по реакции стал Волоцкий. Это, конечно, один из неграмотных пересказов. Но факт исторический, свершившийся, хотя и не бесспорный (в плане переводов, для тех кто знаком с устной Торой, вопросов еще больше), если мы хладнокровные "исследователи". Это была своего рода защитная реакция Православия на вторгшийся инородный микроб. Т.е. оправдывая войну с Ираном, о которой здесь было достаточно сказано, нас раздражает не менее справедливая борьба с ересью, являющейся м.б. не менее, а даже более губительной и разрушительной угрозой для русской культуры, я имею ввиду последствия. Чем война.
Предложение. Если имеется пассаж в мою сторону, то вы не затрудняясь, легким движением руки, просто даете ссылку, если это необременительно, конечно. Хотя бы, из приличия. К сожалению, я не бываю на других сайтах уже, или почти не бываю. Последней закладкой, которую я использую, почему-то остается ваша.
---------------
<Будет зазнайством также и то утверждение, что все эти иные историки, не считающие данный вопрос ключевым, ошибаются в силу своего непрофессионализма, ведь тогда следует перечеркнуть фактически всю российскую национальную науку, по крайней мере таких ее представителей как С. Сольвьев, Ключевский, Карамзин, Костомаров, причем...>
Вы знаете, никто и не выпячивает это ключевым фактором. Но у "национальной науки" последнее время появляются вопросы и к Клчевскому, и к Карамзину. А к Карамзину в особенности. Если метаистория это догма, судя по ее однозначной интерпретации в свете РМ, то "просто" история может быть корректируема а то и полностью переписана (примеров уйма) в связи с вновь вскрывшимися документами, фактами, политинтересами правящей элиты :), а то и просто из-за спорности в исследовательских методах, подходах. Последнее столетие вносит свежую струю в нашу "национальную науку", о которой ни Ключевский, ни Карамзин не могли и "мечтать". Далее, о РМ. Огромнейший и, может, революционный для РМ пласт остался нетронутым, это кумранские свитки, например.
По сути, РМ -апокриф, где искать ответы на оставленные вопросы, как не в другом апокрифе. Не смотря на всю грандиозность, РМ земная парадигма, такая же земная, как Мессия и райское обетование иудеев или левитов. Мысль с двумя планами не лешена смысла... где-то, но не так просто. Я на самом деле тоже, всего лишь, ищу ответы. Но в одном уверен уже точно, и все-таки еврейский заговор есть :)
против деструктивной баталии - And., Mon Apr 14 18:08
о конструктивизме - Д-р Сальватор, Sat Apr 12 11:25
Здорово, - Andrew, Sat Apr 12 02:34
.
Andrew
{Здорово},
Sat Apr 12 02:34:27 2003
198.70.194.2
что есть люди как Вы.
Серьезное отношение к Еврейскому вопросу, раз частично понятому в одиночку, может трактоваться как сдвиг по фазе - таково настроение многих, в том числе на этом форуме.
Но когда уже позднее, впоследствии, видишь совпадение с Шафаревичем, Солженицыным, Достоевским и множеством цитируемых ими людей (Державин, Петр1, Грозный, Николай 1 и др.), то это все ж таки ставит точки над i.
Не говоря уже о статистике, голых фактах, говорящих о том же.
То, что Карамзин, Ключеской или Андреев НЕ писали об этом - это куда менее значимо, ибо это утверждение, построенное на ОТСУТСТВИИ информации, то бишь негатив.
Ведь у них даже нет рассмотрения проблемы и доказательства ее малой роли, но просто полное молчание.
И, как кто-то сказал: "любая социальная концепция, не рассматривающая еврейский вопрос - это мешание воды в стакане".
Когда же этот вопрос рассматривается как чрезвычайно актуальный Достоевским, Солженицыным, Шафаревичем, то это позитив (то есть присутсвие информации, а не ее отсутствие), и этому можно доверять гораздо больше.
Даже Соловьев, незадолго перед смертью, в "Трех Разговорах", изменил точку зрения на "Золотой Век", весьма резко отозвавшись об этой утопии, а на смертном одре сказал не больше не меньше о том, что "ему надо молиться за Евреев".
Вопросу этому сотни лет, и, вырвавшись раз из за информационной блокады, факты текут просто рекой.
Если претендовать в реальности на изменения в общественной жизни, как делает это Роза Мира, то с Еврейством придется неизбежно пересечься.
Игнорирование же вопроса приведет к бесполезному слепому тыканию - одни слова, программы, концепции, бесконечные обсуждения - и ни малейшего сдвига.
Ибо Еврейство держит крепкую хватку на дыхании и движении общества.
Через масскультуру оно забирает силы душевные, через власть денег оно не дает условий материальных для сколь либо серьезной и независимой социальной программы.
У нас в Перми как то новый русский (хороший мужик, город при нем прямо расцвел) выбирался в Мэры супротив кандидата-Еврея, вот уж была информационная война и истерия против Трутнева.
Все было использовано, даже на национальном телевидении была передача про то, как в Перми братки лезут к власти.
То есть даже выбраться русскому, богатому, независимому мэру в русском городе (лакомый кусок, кстати) неимоверно сложно, ибо сила то, желающая прибрать мир к рукам, действует весьма организованно.
Даже традиционное Православие ограничено в росте перед фактом сильнейшего сопротивления этой силы, владеющей СМИ и опускающей все святое.
Касательно Розы Мира как социальной активной силы (в контраст с ее глубочайшими идеями, полезным для внутреннего мира каждого человека), применимы следующие ее собственные слова:
"Сам Соловьев считал, что в девяностых годах прошлого века для открытой постановки вопроса о связи идеи Софии с православным учением время еще не пришло. Он хорошо понимал, что вторжение столь колоссальной высшей реальности в окостеневший круг христианской догматики может сломать этот круг и вызвать новый раскол в церкви; раскол же рисовался ему великим злом, помощью грядущему антихристу, и он хлопотал, как известно, больше всего о противоположном: о воссоединении церквей. Поэтому он до конца своей рано оборванной жизни так и не выступил с провозвестием нового откровения."
Кажется, что в этом мире Князя Тьмы все вышесказанное пременимо не только к сроку жизни Соловьева, но и к жизни всего человечества - России суждено идти только с Православием, как с единственной значимой и светлой общественной силой - до самого конца.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{о конструктивизме}
Sat Apr 12 11:25:45 2003
195.190.98.76
<<И снова:
<Общий взгляд, излагаемый в ваших посланиях также не нов и давным давно известен, на всем известных сайтах этот взгляд представлен гораздо более мастерски, чем это делаете вы.
...Это недопустимо и будет удаляться>>
Дорогой Прохожий, Вы видимо не обратили внимание, или еще по какой-то причине приняли эти слова, адресованные мною к Andrew в свой адрес.
По поводу всего остального просто скажу Вам, что я не историк, хотя люблю историю, но вовсе не считаю себя профессионалом. Потому и углубленно спрорить о каких-либо исторических моментах со мной не стоит. Там, где вы переходите к интерпретации исторических фактов, т.е. затрагиваете, отчасти, вопросы философии истории, а не самой истории, вы очень глубоко заблуждаетесь (о чем я уже говорил), в метаисторию же вы просто даже не затрагиваете, потому мне и просто не о чем с вами спорить, нет предмета спора. Не считать же таковым дремучие фантазии Andrew, это просто смешно, да он и всегда смешил нас, то апологией демона американской государственности, то теперь, злобными нападками и "поправками" матаисторической концепции РМ.
Если же Вы хотите в чем-то серьезно возразить Тойнби, С. Соловьеву, Ключевскому или Гумелеву, или еще каким либо признаным авторитетам национальной и зарубежной исторической науки, то и сделайте это в виде серьезной работы, пусть люди читают и думают. В рамках обмена репликами на форуме это не возможно, это может удовлетворить только совсем уж поверхностных людей, которые меняют свои взгляды от одной крайности к другой в зависимости от статьи в последней газете.
Свои взгляды на всю вашу фирменную тематику я изложил, пока, и логика и реальные события потверждают мою правоту.
И еще раз прошу не стоит уделять так много внимания мне лично, лучше по существу.
User Agent = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) -->
.
Danila
{По поводу статьи Алексея К. "Духовная смерть запада"}
Sat Apr 12 19:20:56 2003
213.122.126.163
Я хотел бы, если можно, добавить немного к статье.
Во-первых, по многим пунктам хочется признать, что скорее всего так оно и есть.
Мне кажется, что стратегии с объединением на основе США уже не суждено осуществиться. Америке сейчас бы очень помогло появление личности типа Гитлера или Сталина (американцы к этому на мой взгляд уже вполне готовы). Но бледная личность Буша означает по-моему, что либо американский уицраор слабеет, либо Провиденциальные силы поставили мощный заслон.
В любом случае, на мой взгляд, лидеры типа Буша, сами того не желая, сильно компрометируют "космополитическую идею".
Хотелось бы добавить по поводу СМИ, которые очень активно развились в систему массового оболванивания, это явно первые репетиции перед спектаклем антихриста. Когда по опросам на западе во время акции в Югославии большинство не задумываясь выбирает Милошевича в качестве самого страшного мирового тирана, (а Сталина и Гитлера ставит дальше в первой пятерке), это уже большой успех пропаганды. Надо пытаться как-то этому противостоять.
По поводу мусульманского уицраора мне кажется, что изначально он соответсвовал мусульманскому сверхнароду, а не какой-либо отдельной стране, поэтому с учетом развития уицраоров я думаю, что исламский терроризм вполне может быть одним из щупалец и интернациональность ему не помеха.
Противостояние между Шостром и Стэбингом на мой взгляд продлится еще долго, потому что грубой силе Стэбинга Шостр сумел противопоставить точечные уколы, и Стэбинг, надеюсь, не сможет выиграть такой "партизанской войны".
Также Стэбинга на мой взгляд действительно перестало устраивать лишь финансовое господство, и он стремится к политическому, надеюсь, это ему не удастся.
С уважением ко всем,
Данила
.
Danila for D-r Salvator
{И еще чуть-чуть о Линкольне}
Sat Apr 12 19:38:53 2003
213.122.126.163
Про родомысла-Линкольна в РМ безусловно не написано, но тот факт, что его там называют в числе просветленных из разных метакультур и тот факт, что он сумел некоторое время противостоять Сталину в попытках прорваться в Друккарг, мне кажется, означает, что он достиг определенных высот в посмертии. Что для рядового проводника Стэбинга пожалуй не очень естественно.
С уважением ко всем,
Данила
.
Sofite
{Против иллюзий}
Sat Apr 12 21:18:36 2003
212.176.244.242
Да, именно знание метаистории, или хотя бы попытка анализа на основе метаисторических сведений, почерпнутых из РМ и позволяет лучше понять, что же состоялось в Ираке. Только "видимыми" причинами столь быстрый успех США не объяснишь. На основе "видимости" можно успокаивать себя представлениями о растущей силе Китая, ядерной программе Ирана, торжествующем Исламе, но реально это всё само по себе не устоит против США. США не "загнивают", и доллар не рухнет. И ракеты с ядерными БГ не полетят, а полетят, так их в Вашингтоне не испугаются. Кто разбирается в вопросах ядерных вооружений, тот знает, что несколько сот ядерных ударов экологии планеты сильного ущерба не нанесут. И "сильный" политик может пойти на это ради "Успеха".
Я считаю, что мощный уиц может эффективно бороться с эгрегором, в том числе и исламским. Вспомним, как в 20-30е годы СССР задавил басмачей в Средней Азии. А неудачи в Авгане имеют другие объяснения.
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
.
Эдвард
{Объясните подробнее}
Sun Apr 13 13:07:44 2003
80.66.69.89
<<Все эти знатоки и академики-"историки" никогда не объяснят, почему Грозный штурмовали месяц, а Багдад заняли за два дня. Оружия и людей в Багдаде на порядок больше было, чем в Грозном.>>
А действительно почему? Объясните подробнее. Какие уицрароры участвовали? У кого какие были причины, аргументы, силы? По логике. Раз уж Вы упомянули про Грозный, то объясните какова была ситуация в Грозном.
Багдад обещал выставить на оборону 1 млн. ополченцев. Цифра, конечно, была завышена, но мне кажется, ополченцев реально не набралось и тысячи. Просто большинство иракцев решили: а оно мне надо? За что воевать? За свою нищету?
Уж не знаю, срежиссировано ли братское обнимание багдадцев с американскими солдатами или нет, но оно действительно отражает настроение основной массы населения, которая решила, что воевать просто не за что.
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
.
кира николаев
{мы ПРОХОДИМ историю}
Sun Apr 13 13:33:41 2003
212.45.20.186
\\Просто большинство иракцев решили: а оно мне надо? За что воевать? За свою нищету? \\
ну Вы же сами себе всё и объяснили. :)
нет у людей излучения комплекса государственных чувств,
нет питания для уицраора,
уицраор побеждается более сильным уицраором (американским),
иракское ГОСУДАРСТВО исчезает
.
===================
у нас сейчас есть прекрасная возможность наблюдать ход истории. и пусть мы не до конца понимаем происходящие события, зато страшно (и) интересно :)
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
.
Эдвард
{Re: шаг за шагом}
Sun Apr 13 13:45:18 2003
80.66.69.89
<<Если такова была Божья воля, чтобы Христос был умерщвлен, то зачем же с-не в этом содействовать Богу?>>
"Вес измеряемое измерить. Что не поддается измерению - сделать измеряемым". Не помните откуда это?
В кощунственном направлении мы с Вами рассуждаем. Пора заканчивать.
.
Эдвард
{логично}
Sun Apr 13 13:49:23 2003
80.66.69.89
<<ну Вы же сами себе всё и объяснили. :)
нет у людей излучения комплекса государственных чувств,
нет питания для уицраора,
уицраор побеждается более сильным уицраором (американским),
иракское ГОСУДАРСТВО исчезает>>
Кира, ну так тогда что в метаистории первично - Энроф или, как его дьявола, Мудгарб?
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
.
Эдвард
{Андрею (о реабилитации РМ)}
Sun Apr 13 14:40:11 2003
80.66.69.89
<<Вот так вот во многих местах Розы Мира - картина захватывающая и кажется стройной поначалу, но со временем видишь, что права была ААА, когда говорила о порой чересчур логизирующем, рационализирующем стиле мышления Андреева - типичная черта мужского ума.>>
Ну-у-у-у, Алла Александровна, вообще, первой поняла, что РМ нужна реабилитация, чтоб ее с грязью не смешали.(бедная женщина. вот уж кого мне жалко.)А тенденция именно такая. Вот Митя говорит, про отношение к РМ в научных кругах, а виной-то тому - наш чрезмерный энтузиазм. В церковных кругах отношении к РМ нам всем известно, а виной-то тому - наше желание "Восьмого вселенского собора", желание новых истин не там, где надо.
И все равно, я уверен, что Роза мира производит при прочтении светлое впечатление,если человек до этого не съел собаку на оккультизме. А если съел собаку на оккультизме, то все равно производит светлое впечатление, если он уже успел съесть собаку на разоблачениях оккультизма(Кира, это диалектика или нет? ;-)).
Да, братцы, РМ нужна реабилитация. В чем реабилитация? Оккультизм в своем большинстве - темен. А Роза мира - нет. Д.Андреев - светлый человек. Умный, с хорошим литературным вкусом, и философски многие вещи(особенно во вводных главах) им подмечены верно. А признание Андреевым всех мировых религий сотериологически достойными(спасительными)? это ведь важно! Ну, увлекся глобальностями, ну нафантазировал, что ж теперь.
РМ в моей жизни была нужным этапом. Думаю, что я не один такой.
Где учат на пророков? - And., Tue Apr 15 18:16
to And. - Edible boletus., Tue Apr 15 19:58
to Edible boletus - And., Tue Apr 15 22:36
Part3 - Edible boletus, Wed Apr 16 15:59
Re: Part3 - And., Wed Apr 16 18:56
Re: Part3 - Edible boletus, Fri Apr 18 12:18
Part 2. Proroki i prorochestva. - Edible boletus, Wed Apr 16 15:31
свобода воли - дар Бога - And., Wed Apr 16 18:05
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 16:11
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 14:42
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 13:24
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 11:57
to And - Edible boletus, Wed Apr 16 11:58
Re: to And - And., Wed Apr 16 18:30
Re: to And - Edible boletus, Fri Apr 18 12:21
Эдуарду - кира николаев, Sun Apr 13 16:47
Имя и имя test - And., Mon Apr 14 20:04
Имя - кира николаев, Mon Apr 14 23:58
слово "test" укрощает компьютерных бесов, гЫ-гЫ, чудеса! (-) (nm - And., Mon Apr 14 20:09
Киру - Эдвард, Mon Apr 14 10:33
Re: Киру - кира николаев, Mon Apr 14 11:09
дело, наверное, в вере - Эдвард, Mon Apr 14 11:20
человеческое, слишком человеческое - кира николаев, Mon Apr 14 13:22
Re: человеческое, слишком человеческое - Эдвард, Mon Apr 14 13:57
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
тест - кира николаев, Sun Apr 13 15:32
про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читать) - кира николаев, Sun Apr 13 15:33
Re: про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читат - Эдвард, Mon Apr 14 11:09
аналогично - кира николаев, Mon Apr 14 17:22
.
кира николаев
{про первичность и вторичность}
Sun Apr 13 15:27:53 2003
212.45.20.186
про первичность и вторичность
лично для меня много не ясного.
----------------------
в РМ в общем написано, что наиважнейшие события происходят в других слоях, а не в Энрофе.
Энроф есть лишь место воплощения и проявления существ.
----------------------
про энроф, игв и уицраоров в РМ сказано что
1. вначале были люди (шельт, астральное, эфирное и физическое тела) и
2. "эфирная плоть" сверхнародов и
3. излучения психики людей (эгрегоры)
4. и только потом, в Вавилонии были порождены первые игвы и уицраор
так что чисто хронологически первее люди
----------------------
ещё в РМ кратко описан механизм взаимодействия уицраора и людей:
1. уицраор излучает энергию
(во время сна захватывает душу человека и "...ввергает в лоно кароссы..",
где душа "...духовно калечится...")
2. люди это чувствуют (вот и комплекс гос.чувств)
3. люди излучают в ответ
4. что ввиде питательной росы...
тут про первичность и вторичность вообще не ясно, т.к. уицраор вроде начинает воздействие первым,
но если человек со способностями, то он сможет избежать воздействия уицраора.
но т.к. большинство людей обычные и не знают про уицраоров, то становятся легко управляемыми.
так что уицраор по своему желанию "двигает" массами людей.
-----------------------
если сейчас эфирная плоть иракского народа не будет защищаема иракским уицраором или кем-то ещё,
то её, допустим, разорвут на эфирные части (анархия(велга) или америк.уицраор
или маленький курдский уицраорчик, если успеет родиться, или праздношатающиеся соседние эгрегоры).
иракская каросса будет "изранена", соборная иракская душа, может бьть, развоплотится.
а мы в энрофе увидим, что те люди, которые раньше считали себя одним народом, вдруг начнут
вспоминать, что они шииты и сунниты, или ещё как нибудь классифицируются по племенному признаку.
то есть сами люди останутся, а иракского народа как суммы людей уже не будет
-----------------------
в РМ вообще множество мест, где нельзя понять что первичнее, а что вторичнее.
и это, мне кажется, свойство нашего понимания природы (мироздания).
это как бытие и сознание, которые по сути одно и то же,
но тогда мы сталкиваемся с любопытным фактом, что они в нашем уме различаются.
или как электрические и магнитные волны, которые изменением себя могут порождать опять себя наоборот,
но то что носителей самого по себе магнитного поля не существует, совсем не значит
что электричество первее магнетизма :)
загадок масса :)))))
я бы тут опять вспомнил диалектику, которая сводит подобные загадки именно на свойство
нашего мыслительного аппарата (а некоторые диалектики даже на свойства самого Бога)
-----------------------
-----------------------
и вот кстати ещё загадка. :) специально догматическая (для Вас)
кто первее - ангелы или люди ? - кто ближе к Богу, или кто создан последним?
и почему последнее творение не столь совершенно как первое?
и вообще зачем создавать второе, если первое не так уж плохо ?
---------
в РМ на эти вопросы ответы есть, но не окончательные, а сводящие всё к более общим вопросам,
для меня лично неразрешимым :)
так и в Библии, наверняка :)
.
кира николаев
{тест}
Sun Apr 13 15:32:42 2003
212.45.20.186
тест
про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читать) - кира николаев, Sun Apr 13 15:33
Re: про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читат - Эдвард, Mon Apr 14 11:09
аналогично - кира николаев, Mon Apr 14 17:22
.
кира николаев
{про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читать)}
Sun Apr 13 15:33:56 2003
212.45.20.186
про первичность и вторичность
лично для меня много не ясного.
----------------------
в РМ в общем написано, что наиважнейшие события происходят в других слоях, а не в Энрофе.
Энроф есть лишь место воплощения и проявления существ.
----------------------
про энроф, игв и уицраоров в РМ сказано что
1. вначале были люди (шельт, астральное, эфирное и физическое тела) и
2. "эфирная плоть" сверхнародов и
3. излучения психики людей (эгрегоры)
4. и только потом, в Вавилонии были порождены первые игвы и уицраор
так что чисто хронологически первее люди
----------------------
ещё в РМ кратко описан механизм взаимодействия уицраора и людей:
1. уицраор излучает энергию
(во время сна захватывает душу человека и "...ввергает в лоно кароссы..",
где душа "...духовно калечится...")
2. люди это чувствуют (вот и комплекс гос.чувств)
3. люди излучают в ответ
4. что ввиде питательной росы...
тут про первичность и вторичность вообще не ясно, т.к. уицраор вроде начинает воздействие первым,
но если человек со способностями, то он сможет избежать воздействия уицраора.
но т.к. большинство людей обычные и не знают про уицраоров, то становятся легко управляемыми.
так что уицраор по своему желанию "двигает" массами людей.
-----------------------
если сейчас эфирная плоть иракского народа не будет защищаема иракским уицраором или кем-то ещё,
то её, допустим, разорвут на эфирные части (анархия(велга) или америк.уицраор
или маленький курдский уицраорчик, если успеет родиться, или праздношатающиеся соседние эгрегоры).
иракская каросса будет "изранена", соборная иракская душа, может бьть, развоплотится.
а мы в энрофе увидим, что те люди, которые раньше считали себя одним народом, вдруг начнут
вспоминать, что они шииты и сунниты, или ещё как нибудь классифицируются по племенному признаку.
то есть сами люди останутся, а иракского народа как суммы людей уже не будет
-----------------------
в РМ вообще множество мест, где нельзя понять что первичнее, а что вторичнее.
и это, мне кажется, свойство нашего понимания природы (мироздания).
это как бытие и сознание, которые по сути одно и то же,
но тогда мы сталкиваемся с любопытным фактом, что они в нашем уме различаются.
или как электрические и магнитные волны, которые изменением себя могут порождать опять себя наоборот,
но то что носителей самого по себе магнитного поля не существует, совсем не значит
что электричество первее магнетизма :)
загадок масса :)))))
я бы тут опять вспомнил диалектику, которая сводит подобные загадки именно на свойство
нашего мыслительного аппарата (а некоторые диалектики даже на свойства самого Бога)
-----------------------
-----------------------
и вот кстати ещё загадка. :) специально догматическая (для Вас)
кто первее - ангелы или люди ? - кто ближе к Богу, или кто создан последним?
и почему последнее творение не столь совершенно как первое?
и вообще зачем создавать второе, если первое не так уж плохо ?
---------
в РМ на эти вопросы ответы есть, но не окончательные, а сводящие всё к более общим вопросам,
для меня лично неразрешимым :)
так и в Библии, наверняка :)
Re: про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читат - Эдвард, Mon Apr 14 11:09
аналогично - кира николаев, Mon Apr 14 17:22
.
кира николаев
{Эдуарду}
Sun Apr 13 16:47:28 2003
212.45.20.186
\\ "Восьмого вселенского собора", желание новых истин не там, где надо. \\
ну Вы наверняка согласитесь, что соборы - это не новые истины, а более правильное
формулирование одной Истины.
так что ежели у людей откроются новые обстоятельства, то нет ничего плохого в том,
чтобы выразить к ним своё отношение. только меру в новых обстоятельствах надо знать.
=============
вот пример вспомнил:
католики задались вопросом "можно ли устанавливать в соборах кондиционеры ?"
и сами себе разрешили, т.к. где-то написано про признаки Св.Духа "...от хлада тонка..."
тот есть охлаждающие устройства ставить в храме можно :)
они наверное и постановление соответствующее издали
============
а вот ещё пример. а Вы скажите, так это или не так.
работа "могут ли воины войти в царствие небесное" М.Лютера (реформатора)
в работе выводится, что конечно могут, если будут подчиняться своему НАЧАЛЬСТВУ,
(а не каким-то назначаемым из Рима в немецкие земли католическим функционерам :)).
и ежели начальство скажет воину: "ты давал клятву верности сеньору, иди и убивай за сеньора",
то воин должен идти и убивать, и тогда в царствие небесное он всенеприменно войдёт.
и основывал это М.Лютер, в часности, на посланиях ап.Павла ^-^
так что Лютер установил новые истины, это многими было принято. а было это не так давно.
как по Вашему, имел право Лютер писать новые истины или нет ?
так что если он имел право, то почему бы и РМ не допустить ?
а если права не имел , то неужели он неправильно понял ап.Павла ?
=============================
и ещё. вот в 19хх годах возникло такое движение (почти в рамках русской православной церкви),
как имяславие. А.Ф.Лосев и другие писали соответствующие труды.
были дискуссии по этому поводу.
http://www.philosophy.ru/library/losef/slav.html
разве есть что-нибудь плохое в том, что была попытка творчески развивать учение об Умной молитве ??
=============
// РМ в моей жизни была нужным этапом. Думаю, что я не один такой.//
ну это же стандартный ход течения событий.
человек прочитал метафизический трактат и узнал оттуда много нового.
потом перед ним встал вопрос : "что делать и как вести себя в изменчивом мире
когда в мире много зла и вообще ожидается пришествие антихриста ?"
и ответ напрашивается сам собой - утвердиться в нашей Православной вере и полагаться во всём на Христа.
но при чём тут РМ ?
Разве она искажает светлый облик Спасителя, или оспаривает то, что он выражает 2-ю Ипостась ?
---------
вот по аналогии:
мы учились в школе и проходили там периодическую систему элементов Менделеева.
мы теперь не в школе.
когда мы решаем, что нам есть на завтрак, то мы конечно едим только избранные элементы:
в основном C,O,N,H,...
всех элементов из таблицы Менделеева мы не едим, потому что там есть и вредные, от которых можно умереть.
но это не значит, что таблица элементов не верна. :)
=========================
\\А если съел собаку на оккультизме, то все равно производит светлое впечатление,
если он уже успел съесть собаку на разоблачениях оккультизма(Кира, это диалектика или нет? ;-)).\\
нет, это не диалектика, это обычное утверждение, построенное по логическим правилам.
а что касательно сути, то в окультных писаниях нет "картинки" мироздания.
они все построены "механически", их нельзя "живо представить в уме".
будто бы авторы придумывали всё это своим СОБСТВЕННЫМ умом.
=============================
.....разве нам ЧУЖОЙ рассказ
ностальгию мог оставить ?
Имя и имя test - And., Mon Apr 14 20:04
Имя - кира николаев, Mon Apr 14 23:58
слово "test" укрощает компьютерных бесов, гЫ-гЫ, чудеса! (-) (nm - And., Mon Apr 14 20:09
Киру - Эдвард, Mon Apr 14 10:33
Re: Киру - кира николаев, Mon Apr 14 11:09
дело, наверное, в вере - Эдвард, Mon Apr 14 11:20
человеческое, слишком человеческое - кира николаев, Mon Apr 14 13:22
Re: человеческое, слишком человеческое - Эдвард, Mon Apr 14 13:57
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
.
Эдвард
{Киру}
Mon Apr 14 10:33:57 2003
80.66.69.89
<<ну Вы наверняка согласитесь, что соборы - это не новые истины, а более правильное
формулирование одной Истины.>>
Православное богословие, исторически и культрологически многим обязано языческой культуре(Греция). Но не думаю, что Христос и Сократ говорили "примерно об одном и том же".
<<так что ежели у людей откроются новые обстоятельства, то нет ничего плохого в том,
чтобы выразить к ним своё отношение. только меру в новых обстоятельствах надо знать.>>
Не понял Вашу мысль.
<<в работе выводится, что конечно могут, если будут подчиняться своему НАЧАЛЬСТВУ,
(а не каким-то назначаемым из Рима в немецкие земли католическим функционерам :)). и основывал это М.Лютер, в часности, на посланиях ап.Павла ^-^>>
Мне кажется, проблемы связанные с ап.Павлом возникают тогда, когда его воспринимают не по духу, а по идеологии, тогда получаются либо неверные оценки его деятельности(Д.Андреев,Л.Толстой), либо неверные выводы из его посланий(М.Лютер). Я не уверен в своих оценках, но я уверен в ап.Павле.
<<но при чём тут РМ ? Разве она искажает светлый облик Спасителя, или оспаривает то, что он выражает 2-ю Ипостась ?
>>
Бог не поругаем. Но мы в праве требовать от РМ адекватного(и непривнесенного) понимания христианского учения. Ведь Библия написана раньше, чем Роза мира.
Re: Киру - кира николаев, Mon Apr 14 11:09
дело, наверное, в вере - Эдвард, Mon Apr 14 11:20
человеческое, слишком человеческое - кира николаев, Mon Apr 14 13:22
Re: человеческое, слишком человеческое - Эдвард, Mon Apr 14 13:57
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
.
кира николаев
{Re: Киру}
Mon Apr 14 11:09:27 2003
212.45.20.186
мысль была, что можно излагать Истину кратко и развёрнуто.
РМ это более "развёрнутое" изложение, чем Библия,
и речь там о предметах, в Библии не затрагиваемых.
и в этом нет ничего плохого :)
\\адекватного(и непривнесенного) понимания \\
ну ведь адкватное понимание, оно тоже создано кем-то.
апостол Павел тоже человек. ну разве не мог он привнести что-то своё в понимание слов Спасителя ?
дело, наверное, в вере - Эдвард, Mon Apr 14 11:20
человеческое, слишком человеческое - кира николаев, Mon Apr 14 13:22
Re: человеческое, слишком человеческое - Эдвард, Mon Apr 14 13:57
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
.
Эдвард
{Re: про первичность и вторичность (здесь чтобы удобнее читат}
Mon Apr 14 11:09:36 2003
80.66.69.89
<<и вот кстати ещё загадка. :) специально догматическая (для Вас)
кто первее - ангелы или люди ? - кто ближе к Богу, или кто создан последним?
и почему последнее творение не столь совершенно как первое?
и вообще зачем создавать второе, если первое не так уж плохо?>>
Божий замысел, кроме прочего еще ведь и тайна. :-)
Как мне кажется, люди обладают какими-то новыми чертами, как результат Божественного творчества, например в сымсле "образа и подобия". Просто различие с ангелами.
Опять же с полом не все так просто, ибо человек и в посмертии - не есть бесполое существо. Так говорят.
аналогично - кира николаев, Mon Apr 14 17:22
.
Эдвард
{дело, наверное, в вере}
Mon Apr 14 11:20:43 2003
80.66.69.89
<<ну ведь адкватное понимание, оно тоже создано кем-то.
апостол Павел тоже человек. ну разве не мог он привнести что-то своё в понимание слов Спасителя?>>
Ну, это же просто. Ап.Павел избран Господом. И говорил он по наитию Св.Духа. А еще он говорил просто как свободный человек(сам), чего Господь от нас и хочет.
человеческое, слишком человеческое - кира николаев, Mon Apr 14 13:22
Re: человеческое, слишком человеческое - Эдвард, Mon Apr 14 13:57
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
.
кира николаев
{человеческое, слишком человеческое}
Mon Apr 14 13:22:06 2003
212.45.20.186
\\И говорил он по наитию Св.Духа\\
Св.Дух не босс, а ап.Павел не секретарша, так что апостол мог добавить что-нибудь и от себя.
\\как свободный человек\\
и такие добавления от себя как раз и характерны для свободных людей.
=============================
между Св.Духом и людьми существует множество фильтров :)
даже в личности Христа было "человеческое", т.е. эти фильтры. Иисус не был же всеведущим с детства, и то, что ему суждено пострадать, он, как человек, понял не сразу,...
а в апостолах этого человеческого ещё больше. :)
-----------
не будете же Вы отрицать человеческое естество Христа :)
Re: человеческое, слишком человеческое - Эдвард, Mon Apr 14 13:57
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
.
Эдвард
{Re: человеческое, слишком человеческое}
Mon Apr 14 13:57:02 2003
80.66.69.89
<<Св.Дух не босс, а ап.Павел не секретарша, так что апостол мог добавить что-нибудь и от себя.>>
Ну и напрасно Вы так, Кира.
Впрочем, спасибо за то, что приостановили моего конька.
<<между Св.Духом и людьми существует множество фильтров :)
даже в личности Христа было "человеческое", т.е. эти фильтры. Иисус не был же всеведущим с детства, и то, что ему суждено пострадать, он, как человек, понял не сразу>>
И кол-во фильтров(или их отсутствие) мы можем оценить только по евангельcкому тексту. Св.Дух дышит где хочет, и это дыхание нам все знакомо. Но раз есть такое Слово, как Евангелие, раз есть Таинство Слова, наверное это неспроста?
<<не будете же Вы отрицать человеческое естество Христа :)>>
ладно, не подкалывай :-)
Re: человеческое, слишком человеческое - Edible boletus, Sun Apr 20 18:30
фильтры - кира николаев, Mon Apr 14 15:11
.
кира николаев
{фильтры}
Mon Apr 14 15:11:49 2003
212.45.20.186
\\И кол-во фильтров(или их отсутствие) мы можем оценить только по евангельcкому тексту.\\
таки давайте оценивать. где в тексте нет духа Любви, там значит вмешались человеческие чувства. :)
но ссылаться на авторитет автора (писателя) текста при этом нельзя, т.к. его то мы как раз и оцениваем. :)
.
And.
{парадок-с!}
Mon Apr 14 17:22:35 2003
212.176.3.10
>Получается вообще парадокс: Грибоедов за мир с Персией, Уицраор - тоже за мир, и не смотря на все это Уицраор убивает Грибоедова руками Персов или даже Англичан (???). <
Вроде как царь Давид убил Урию Хеттеянина руками врагов. Какой же это парадокс, это подстава!
.
кира николаев
{аналогично}
Mon Apr 14 17:22:49 2003
212.45.20.186
// Божий замысел, кроме прочего еще ведь и тайна. :-)//
вот так же и в РМ про людей и уицраоров :)
тайна покрыта мраком :)
нам просто сказали что есть так как оно есть.
но почему оно именно так для нас непонятно.
всё сводим на личные желания Существ, определяющих "физиономию" нашего мира
.
And.
{Re: Против иллюзий}
Mon Apr 14 17:40:58 2003
212.176.3.10
Кто разбирается в вопросах ядерных вооружений, тот знает, что несколько сот ядерных ударов экологии планеты сильного ущерба не нанесут. <
Если по полигону, то в общем да. А если каждая боеголовка поджигает крупный город, дыма хватит, чтоб заслонить солнце, и наступит "ядерная зима". Наши и американцы независимо считали в начале перестройки (чем всех и заставили перестраиваться), и вроде бы существенных неточностей с тех пор не обнаружено.
>Я считаю, что мощный уиц может эффективно бороться с эгрегором, в том числе и исламским. <
Если шайтан не попутает...
.
And.
{против деструктивной баталии}
Mon Apr 14 18:08:24 2003
212.176.3.10
>Это была своего рода защитная реакция Православия на вторгшийся инородный микроб.<
или аутоиммунная реакция ("бей своих, чтоб чужие боялись")?
>...не менее справедливая борьба с ересью, являющейся м.б. не менее, а даже более губительной и разрушительной угрозой для русской культуры, я имею ввиду последствия. Чем война.<
Как говорится, "ущерб от ликвидации аварии не должен превышать пользу от неё". Борьба с ересью военными методами - это уже война, причём не отечественная, а гражданская, со всеми вытекающими...
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
And.
{по определению}
Mon Apr 14 18:58:26 2003
212.176.3.10
Ежели "еврейством" по определению называется комплекс(мания или как ещё там) богоизбранности, то оно свойственно любому властвующему субъекту, будь он хоть эсэсовцем в третьем поколении. Все власти стараются всех убедить в своей Избранности (на худой конец Назначенности) - не важно, Богом ли, Народом, "в установленном Законом Порядке"...
P.S. А не возмущаются ли евреи засильем "субъектов власти" в их рядах? ;-)
.
And.
{Имя и имя test}
Mon Apr 14 20:04:58 2003
212.176.3.10
"Имя Божье есть сам Бог." Но не наоборот (диалектика?)
Слово, с которым связано больше всего путаницы в философии, - глагол "быть". Что значит слово "Бог" - это даже больше, чем "основной вопрос богословия", это - Вечный вопрос. Слово "имя"... Даже в такой плоской области, как программирование, слово "имя" может означать или "идентификатор" (последовательность букв и цифр, начинающуюся с буквы, с возможными ограничениями на длину, допустимость пробелов...), или "ссылку на объект", конструкцию, которая однозначно автоматически выводит на обозначаемый объект, не будучи ни самим этим объектом, ни его копией (диалектика или всего лишь необходимость избегать логических ошибок?)
В более возвышенных текстах имеют всем (кроме роботов of course) понятный смысл выражения "доброе имя", "сделать себе имя"...
Буквы "Б", "о" и "г" или любые другие сами по себе никакой волшебной силы не имеют, равно как и соответствующие звуки. Вот внимание, обращённое живой душой к Нему, независимо от выражения звуками, картинками, жестами и т.п., - это уже серьёзно
P.S. Это ж скоко буковок я тута нажал?! :)
Имя - кира николаев, Mon Apr 14 23:58
слово "test" укрощает компьютерных бесов, гЫ-гЫ, чудеса! (-) (nm - And., Mon Apr 14 20:09
.
And.
{слово "test" укрощает компьютерных бесов, гЫ-гЫ, чудеса! (-) (nm}
Mon Apr 14 20:09:24 2003
212.176.3.10
.
кира николаев
{Имя}
Mon Apr 14 23:58:05 2003
62.118.135.253
когда Вы хотя бы мыслите Имя Божие, вы тем самым и обращаетесь к Нему.
любая молитва подразумевает упоминание Его Имени.
"мышление" Божественного Имени - это вообще единственный мыслительный акт,
который может сделать человек по отношению к Богу, т.к.
(что давным-давно доказано во всех развитых религиях и философиях)
Господь Бог выше всех наших понятий, в т.ч. бытия/небытия, объекта/субъекта, времени и местоположения, количества и т.д.
человек не может даже утверждать, что "Бог есть", т.к. в этом утверждении уже имеются
объект (Бог), категория бытия (есть), и следовательно подразумевается, что
упомянутому объекту категория бытия присуща, а значит есть что-то, чему она не присуща и т.д.
но Бог "находится" раньше всех категорий, категории сами следуют из Него,
так что утверждать о Нём мы ничего не можем.
поэтому и остаётся только лишь называть Имя, т.к. ничего другого мыслящий человек
думать о Нём и не может.
вспомните, что ответили Моисею из горящего куста.
и заповедь про неупоминание всуе, также, мне кажется, говорит о том, что ненужно смешивать
упоминание Его Имени с нашими "бытовыми" понятиями
.
=======================================
\\ "Имя Божье есть сам Бог." Но не наоборот (диалектика?) \\
конечно. это же так просто :)
для нас упомянуть Его Имя - это единственный способ обратиться к Нему.
значит с нашей стороны Имя==Бог.
но Бог (со своей стороны) конечно же не исчерпывается одним лишь своим Именем.
Он может по-разному являть себя миру.
поэтому для Него Его Имя есть лишь Его часть.
.
=======================================
и ещё.
мы, по благодати Божией, (то есть не своими слабыми мыслительными способностями) таки
можем осознавать утверждения, которые, некоторым образом отражают Его (Истину).
в частности, наипростейшим утверждением является "Бог есть".
это не возможно доказать логически, но это правда :)
.
=======================================
надеюсь Вы не будете упрекать меня в кажущихся противоречиях в начале и конце
этого сообщения :)
.
Andrew
{Про отношение к 'Золотому Веку' и немного про наш форум :-}
Tue Apr 15 02:52:49 2003
198.70.194.2
Здесь я попытаюсь изложить свою нынешнюю позицию в отношении к РМ, в надежде показать, что некоторый отход от РМ вовсе не есть "происки сатаны" :-)
Раз обнаружив в Розе Мира ошибки исторического характера, на мой взгляд довольно грубые, я пересмотрел свое отношение к ней на более критическое и в других областях.
Здесь нет никакого особого предубеждения - и очень многие люди прошли тем же путем.
В частности, мой лучший друг, у которого переход от атеизма к Розе Мира, а от нее к Православию занял всего около года.
Уже не в первый раз убеждаясь в цельности характера моего друга и его глубокой интуиции, я наконец то пришел к его позиции и в отношении Розы Мира и Православия.
То, что многие люди быстро и интуитивно схватывают душой, в моем случае потребовало долгих размышлений - и осознания ряда внутренних и внешних противоречий РМ.
Об опасности отношения к Розе Мира как руководству для практических действий неоднократно говорила Алла Александровна. И ее позиция заключалась в отношении к Розе Мира как к культурному явлению.
Все же, это некоторый перегиб, ибо Роза Мира гораздо глубже и достовернее, чтобы быть просто явлением культуры.
Но в то же время мне кажется сейчас очевидным, что Роза Мира ни в коем случае не может служить программой для практических действий, ибо она несет элемент чрезмерной рационализации и конструирования - а это отличительные признаки утопий.
В значительной мере Андреев является учеником Соловьева, беря от него многие идеи.
Но поздний Соловьев отказался от идей теократического светлого человечества и совершенно не упоминает про Мировую Женственность в своем последнем крупном произведении - "Трех Разговорах".
Таким образом, взгляд Соловьева на путь дальнейшей истории человечества - традиционно Православный - и четко отвергает утопию 'Золотого Века' как большую опасность.
Получается, что Андреев, беря истоки/идеи от раннего Соловьева, при этом все же вступает в открытое противоречие со своим учителем.
Наиболее яркой и полной статьей по Розе Мира, на мой взгляд, является статья Палея:
http://www.roseofworld.org/papers/rmreview.htm
В свое время на нашем форуме обильно струился поток анти-Палеевской истерии.
Вообще, грустно смотреть, когда поднимается эмоциональная вражда к хорошему человеку только из-за факта его критики Розы Мира.
В частности, один из критиков Палея обрушился на него на том основании, что Палей, рассуждая об утопии РМ о 'Золотом Веке', сделал предположение о темных источниках инспирации этой утопии в сознании Андреева.
Что ж, обвинение действительно серьезное (лично я склонен считать, что все дело здесь в конструктивизме Андреева и его жажде светлого будущего) - но каждый человек имеет право на свое мнение.
В любом случае, такие предположения об источниках Инспираций нисколько не обесценивают труд Палея, содержательность которого бесспорна и отношение которого к Розе Мира и личности Даниила Андреева весьма положительно.
Критики же Палея не нашли ничего лучшего, как обвиннить его самого в 'темных влияниях'.
Это уже просто анекдотическая ситуация, где все подозревают всех в сатанизме.
Вспомним, что и сам Андреев не лез за словом в карман, и темные инспирации повесил не больше не меньше, чем на сознание самих авторов Евангелия:
"Такое учение могло быть изложено, хотя бы с пробелами и ошибками, только живыми свидетелями этого божественного жизненного пути. Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести."
То есть, почему Андрееву можно указывать на 'темные инспирации' у Апостолов (!!!), а Палею запрещено это делать в отношении Андреева?
Это опять таки просто анекдотическая ситуация, не отложи это столь мутный осадок на наш форум.
И если, следуя примеру местных критиков Палея, Православные начнут точно также заступаться за Апостолов, то какая картина выйдет из всего этого?
Представить нетрудно - Роза Мира в таком случае будет обьявлена Православными Сатанинским трудом, а сам Андреев - носителем темных инспираций.
Вывод: надо мерять такой меркой, какой хочешь, чтобы отмеряли тебе.
богословие и "богословы" - Д-р Сальватор, Wed Apr 16 11:17
от Духа - And., Wed Apr 16 20:24
Re: от Духа - Andrew, Wed Apr 16 20:58
Re: богословие и "богословы" - кира николаев, Wed Apr 16 14:48
Re: богословие и "богословы" - Эдвард, Thu Apr 17 10:50
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 11:00
замечательные слова - кира николаев, Thu Apr 17 11:24
Для слушателей духовной академии (nm) - Anonymous, Wed Apr 16 14:50
а как же "голодного накорми"? - Митя, Tue Apr 15 17:54
Re: а как же "голодного накорми"? - Andrew, Wed Apr 16 01:25
Re: а как же "голодного накорми"? - And., Wed Apr 16 20:57
история и историки - Д-р Сальватор, Tue Apr 15 19:48
"проблема" Искупления. - кира николаев, Tue Apr 15 10:21
Re: "проблема" Искупления. - Andrew, Tue Apr 15 10:43
золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Tue Apr 15 23:23
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - Andrew, Wed Apr 16 02:15
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Wed Apr 16 09:41
Re: Про отношение к 'Золотому Веку' и немного про наш фору - кира николаев, Tue Apr 15 09:58
Re - Д-р Сальватор, Tue Apr 15 12:24
Дэви-Чан, ей-богу, Дэви-Чан :-) - непреп.Эдвард Забайкальский, Tue Apr 15 14:24
Критиканам - Sofite, Tue Apr 15 19:49
Re: Критиканам - Andrew, Tue Apr 15 21:13
Апостолы - Sofite, Wed Apr 16 21:16
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
Re: Критиканам - Edible boletus, Tue Apr 15 20:38
Re: Про отношение к 'Золотому Веку' и немного про наш фору - Andrew, Tue Apr 15 10:59
Золотой Век - Эдвард, Tue Apr 15 10:50
Re: Золотой Век - кира николаев, Wed Apr 16 10:09
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
.
кира николаев
{Re: Про отношение к 'Золотому Веку' и немного про наш фору}
Tue Apr 15 09:58:03 2003
212.45.20.186
объясните, почему не надо стремиться к "Золотому Веку" ?
если ант. всё равно придёт, то почему бы перед этим не добиться социальной гармонии и т.д...
неужели лучше ждать ант. и находиться в нынешнем положении ?
Re - Д-р Сальватор, Tue Apr 15 12:24
Дэви-Чан, ей-богу, Дэви-Чан :-) - непреп.Эдвард Забайкальский, Tue Apr 15 14:24
Критиканам - Sofite, Tue Apr 15 19:49
Re: Критиканам - Andrew, Tue Apr 15 21:13
Апостолы - Sofite, Wed Apr 16 21:16
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
Re: Критиканам - Edible boletus, Tue Apr 15 20:38
Re: Про отношение к 'Золотому Веку' и немного про наш фору - Andrew, Tue Apr 15 10:59
Золотой Век - Эдвард, Tue Apr 15 10:50
Re: Золотой Век - кира николаев, Wed Apr 16 10:09
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
.
кира николаев
{"проблема" Искупления}.
Tue Apr 15 10:21:14 2003
212.45.20.186
проблема Искупления.
Палей, насколько я понял, мыслит так:
если Иисус не должен был умирать, значит страданий на кресте не было бы,
значит Искупления не было бы, значит нарушается стройность христианского учения,
значит Андреев где-то ошибся.
-----------------
Палей мыслит не правильно. рассуждать можно по-другому:
если бы Иисус не умер на кресте, он бы выполнил свою миссию, частью которой было бы, конечно,
схождение во ад, чтобы изменить там законы.
именно изменение законов волевым усилием Спасителя и является искуплением, а никак не смерть
на кресте. это следует хотя бы из того, что подобную казнь проходили многие люди, но никто
при этом законов в аду не изменял. Изменение законов требует больших волевых усилий и напряжения,
чем излучения страданий при крестной смерти.
так что Искупление было бы совершено, даже если бы Иисус не претерпел казнь.
так что стройность христианского учения не нарушается.
Re: "проблема" Искупления. - Andrew, Tue Apr 15 10:43
золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Tue Apr 15 23:23
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - Andrew, Wed Apr 16 02:15
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Wed Apr 16 09:41
.
Andrew
{Re: "проблема" Искупления}.
Tue Apr 15 10:43:15 2003
199.183.96.216
Про искупление я с Вами согласен.
В смысле, что без распятия все могло бы быть лучше, отсюда и слова Христа, обращенные к Иерусалиму - сожаление о несбывшейся возможности.
Но вот произошло распятие.
И Все пишут о том, что миру теперь пребывать в Зле вплоть да самого второго пришествия, причем на тот момент будет вообще полный мрак.
Откуда ж возьмется при таком нисходящем пути от точки А (распятие) до точки Б (Антихрист), где то между ними Золотой Век?
Ни малейшей тенденции к этому нет, отрицает это все Православие, резко осуждает такие идеи и Владимир Соловьев.
И у Палея акцент критики именно на идее 'Золотого Века', а не на 'Искуплении'.
Возможность победного пути Христа в Израиле - это вопрос прошлого.
А вот 'Золотой Век' ждет нас в будущем, и контуры его уже прорисовываются у не менее 'Золотого' Миллиарда.
золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Tue Apr 15 23:23
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - Andrew, Wed Apr 16 02:15
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Wed Apr 16 09:41
.
Эдвард
{Золотой Век}
Tue Apr 15 10:50:09 2003
80.66.69.89
<<объясните, почему не надо стремиться к "Золотому Веку" ?>>
Сремление к ЗВ представляет из себя утверждение эстетических и вкусовых предпочтений определенной группы людей. Эту группу людей невозможно увеличить до размеров всего человечества, так как у людей разные вкусы. Утверждение ЗВ предполагает идентификацию плохого и хорошего, темного и светлого, а это само по себе уже есть законничество.
Re: Золотой Век - кира николаев, Wed Apr 16 10:09
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
.
Andrew
{Re: Про отношение к 'Золотому Веку' и немного про наш фору}
Tue Apr 15 10:59:36 2003
199.183.96.216
>объясните, почему не надо стремиться к "Золотому Веку" ?
если ант. всё равно придёт, то почему бы перед этим не добиться социальной гармонии и т.д...
Ну, как пишут Палей и Соловьев, это может пойти путем "хотели как лучше, а получилось как всегда".
То есть, цели должны быть реальные.
Соловьев тоже, например, был выше исторического среднего Православия, но понимал, что его идеи могут принести не столько улучшение, сколько разброд и вред.
Вспомним графа Толстого...
.
Д-р Сальватор
{Re}
Tue Apr 15 12:24:04 2003
213.172.18.169
<<объясните, почему не надо стремиться к "Золотому Веку" ?
если ант. всё равно придёт, то почему бы перед этим не добиться социальной гармонии и т.д...>>
Тут, дорогой Кира, надо самому пытаться разбираться и поменьше слушать ораторов, спещащих весь мир выстроить под свои очередные заблуждения.
Пикси
АПОЛОГИЯ РМ
Полностью на:
http://www.roseofworld.org/papers/mission.htm
7. ЦАРСТВО БОЖИЕ И РОЗА МИРА
Вот ещё хочу отметить такой важный момент, который основная масса критиков почему-то всегда упоминает, хотя, вроде бы, оно и ясно бы должно было бы быть... Речь о противопоставлении грядущего Царства Божиего, несущего вместе с собой Новую Землю и Новое Небо, и собственно Розу Мира, как объединённое всемирное сообщество людей облагороженного образца (ну, по преимуществу). Эти две реальности противопоставлять НЕЛЬЗЯ! Их никогда не противопоставлял и сам Андреев. Это очень чётко следует из второй части книги, где описывается мир Розы, затем правление "Тёмного пастыря" и затем, наконец, явление Христа во Славе, как это и было обещано Им. Роза Мира, ни как религиозное учение, ни как система социальных институтов НЕ ЗАМЕНЯЕТ СОБОЙ И НЕ ОТМЕНЯЕТ Царства Христа и обетования Новой Земли. Это лишь одна из ступеней развития человечества НА ЭТОЙ - ВСЁ ЕЩЁ ПАДШЕЙ земле, подобная тому, как обожение человека начинается ещё здесь и приносит непременно свои благие плоды. Но это ступень, обещающая быть намного выше всех предыдущих и призванная, кроме всего прочего, сократить страдания неизбежного периода правления Князя Тьмы и поспособствовать духовному росту человечества и всех тех дружественных сущностей, которые его окружают. Это также укрепит метакультуры, и на земле и в синклитах, что также изменит многое в равновесии сил. Вобщем, лучше жить станет (и духовно и душевно и физически). Намного лучше. И сильнее светлые миры от этого будут - вот и весь смысл Розы. Но в сравнении с Царством Божиим это, конечно же, всего-навсего только ступень. Причём, ещё раз хочу подчеркнуть (!) - это не моя собственная трактовка Андреева - а об этом очень чётко написано в его книге во второй части.
Дэви-Чан, ей-богу, Дэви-Чан :-) - непреп.Эдвард Забайкальский, Tue Apr 15 14:24
Критиканам - Sofite, Tue Apr 15 19:49
Re: Критиканам - Andrew, Tue Apr 15 21:13
Апостолы - Sofite, Wed Apr 16 21:16
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
Re: Критиканам - Edible boletus, Tue Apr 15 20:38
.
непреп.Эдвард Забайкальский
{Дэви-Чан, ей-богу, Дэви-Чан :-)}
Tue Apr 15 14:24:17 2003
80.66.69.89
Доктор, Вы не знаете куда пропал Пикси? Никто с ним не переписывается? Хороший ведь был собеседник, интересный.
Еще вопрос. Не осталось ли где-нибудь Апологии христианства от Катерины или ВКО или Яны? имею в виду их постинги. Мне интересно о чём они писали.
Прочитал вот Апологию РМ от Пикси. Не знаю, как бы там не было, не видеть тех недостатков РМ, о которых говорили(возьмем только форумцев) и Катерина, и Яна, и Ирина, и Andrew ,и Кожев, и я - значит находиться в иллюзиях.
Еще вот раз перечитал Апологию РМ от Пикси.Решил, что умение не презирать чужих заблуждений главнее, чем не заблуждаться, но презирать. Господь ведь ясно сказал, что "если знали, но не делали - виновны вдвойне" - сущая правда. А неведение все-таки прощается,"ибо не ведали, что творят".
Критиканам - Sofite, Tue Apr 15 19:49
Re: Критиканам - Andrew, Tue Apr 15 21:13
Апостолы - Sofite, Wed Apr 16 21:16
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
Re: Критиканам - Edible boletus, Tue Apr 15 20:38
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Митя
{а как же "голодного накорми"?}
Tue Apr 15 17:54:17 2003
195.209.143.194
Уважаемый Andrew!
Спасибо, что обратили мое внимание на еврейскую тематику. Прочитал с Вашей подачи Шафаревича и т.д. Ваши диспуты с Доктором Сальватором лично для меня очень интересны (несмотря на то, что летят искры :-)).
Не ошибается лишь Господь. Остальные же могут быть подвержены ошибкам. Хотя надо уточнять, что значит "ошибка". Модели мира могут быть более или менее адекватны, но НЕ МОГУТ выразить всю полноту описываемой реальности. Когда модель догматизируется, а не применяется в уместных случаях для ориентировки, она становится тормозом на пути познания и вообще духовного развития. В одних случаях хороша планетарная модель атома, в других - электронные облака, в третьих, может быть, атомы Демокрита пригодятся :-)
Золотой Век:
Опасна именно подмена Второго Пришествия Золотым Веком в наших надеждах. Золотой Век - вещь неясная, каждый его представляет по-своему. Атеисты о нем мечтают многие - о чем же им еще мечтать?
С другой стороны:
нам сказано, что придет антихрист. Что делать? Уходить в пустыню? Но ведь сейчас еще не последние времена. Сейчас еще есть возможность петь хорошие песни, сочинять хорошую музыку, творить, познавать, делать добрые дела. Приведет это или нет к изменению положения дел на планете - нам неизвестно. Но делать надо. Вспомните притчу о кормлении голодного.
Митя
Re: а как же "голодного накорми"? - Andrew, Wed Apr 16 01:25
Re: а как же "голодного накорми"? - And., Wed Apr 16 20:57
история и историки - Д-р Сальватор, Tue Apr 15 19:48
.
And.
{Где учат на пророков?}
Tue Apr 15 18:16:51 2003
212.176.3.10
Ya ostavlau na sovesti avtora " svetlost" D.Andreeva: takie veshi neploho bi hot chem-to dokazat
Доказать бы неплохо, но лично я только нутром чую
( V Biblii, kstati, slovo
proroka PROVERIAETSIA ).
Нельзя ли подробнее, как нам проверять слова пророков (и апостолов заодно)? Чтоб не sporit beskonechno и не играть в "верю-не верю"
No chto RM NE IMEET NIKAKOGO OTNOSHENIA K
ESOTERISMU, pardon! A astralnie, efirnie i
mentalnie tela? A egregori? etc,etc,etc.
Эзотеризм - это не та или иная терминология, а работа с "совершенно секретной" информацией, полученной от неких "секретных физиков", пардон, Великих посвящённых, так что никак не проверить ни саму эту информацию, ни хотя бы качество источника (оценить вероятность получения оттуда чего-нибудь разумного, доброго, вечного)
А вот что говорит сам Д.Андреев (Книга I. Роза мира и ее место в истории. Глава 2. Отношение к культуре) "Не говоря уже о методе художественном, с которым научный метод высокомерно и неохотно делит теперь свое первенствующее положение, следует напомнить, что давно уже заложены основы такой методики познания и овладения материальностью, усвоение которой неразрывно связано с духовным самосовершенствованием человека, с просветлением его этического облика. Впереди брезжит даже возможность таких исторических стадий, когда эта методика придет к некоторому первенствованию. Я подразумеваю не столько дискредитированные вследствие ряда недоразумений понятия магии или оккультизма, сколько понятие духовного делания. Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. Разрабатывая веками практические приемы воздействия воли на человеческий организм и на внешнюю материю и подводя человека к этому лишь после длительной нравственной подготовки и многостороннего искуса, они поднимали и поднимают сотни, может быть, даже тысячи людей, до того, что в просторечии именуется чудотворчеством. Эту методику, крайне трудоемкую и вызывающую жгучую ненависть современных филистеров, отличает один принцип, науке чуждый: принцип совершенствования и трансформации собственного существа,"
Да, конечно, сложно: исследователь должен настраивать не только свои приборы, но и свой ум и вообще все свои душевные качества. Но разве ж это эзотеризм? Всего лишь "не быть дураком" в существенно большей мере, нежели это требуется на уроке физики в школе. Ничего нечеловеческого
to And. - Edible boletus., Tue Apr 15 19:58
to Edible boletus - And., Tue Apr 15 22:36
Part3 - Edible boletus, Wed Apr 16 15:59
Re: Part3 - And., Wed Apr 16 18:56
Re: Part3 - Edible boletus, Fri Apr 18 12:18
Part 2. Proroki i prorochestva. - Edible boletus, Wed Apr 16 15:31
свобода воли - дар Бога - And., Wed Apr 16 18:05
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 16:11
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 14:42
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 13:24
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 11:57
to And - Edible boletus, Wed Apr 16 11:58
Re: to And - And., Wed Apr 16 18:30
Re: to And - Edible boletus, Fri Apr 18 12:21
.
Д-р Сальватор
{история и историки}
Tue Apr 15 19:48:25 2003
213.172.18.169
<<Не ошибается лишь Господь. Остальные же могут быть подвержены ошибкам. Хотя надо уточнять, что значит "ошибка". Модели мира могут быть более или менее адекватны, но НЕ МОГУТ выразить всю полноту описываемой реальности.>>
Об исторических ошибках всегда можно говорить только с той или иной позиции. Исторические факты одни, а вот их понимание разное. Вот, допустим полемика Кара-Мурзы и Шафаревича.
Кто тут ошибается? Каждый будет судить лишь в силу своих пристрастий, мне же ясно только, что математики далеко не всегда столь же талантливые историки.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b126.htm
...до сих пор мощные импульсы направлены на поддержание в массовом сознании русских стереотипа "обиженных". В разделе о диссидентах уже приводились антисоветские высказывания И.Р.Шафаревича о национальной устройстве СССР. Перед выборами 1999 г. он опубликовал свой очередной труд - "Зачем нам сейчас об этом думать" ("Завтра", 1999, № 29). В нем структура его антисоветской концепции в связи с судьбой русского народа представлена довольно полно.
* Главная его мысль состоит в том, что для приверженцев советского строя характерна " нерусскость ". И.С.Шафаревич даже указывает степень "равнодушия к судьбе русских" у коммунистов, сравнивая их с нынешней криминальной буржуазией. По его словам, "марксистская нерусскость это тенденция слоя, чуждого основной части народа" - слоя, "ничем не лучшего, чем новые русские".
* Что такое "нерусскость", как ее определить, И.С.Шафаревич внятно не сказал, не привел никаких разумных признаков, по которым избиратели могли бы отвернуть недостойных кандидатов. Из контекста выходит, что самым главным признаком "нерусскости" является идеология ("марксизм"). Такого убогого механицизма не ждешь в конце ХХ века.
* Ясно, что культура большого народа ("русскость") не может зависеть от столь изменчивого и подвижного ее элемента, как идеология. Неужели Н.Клюев, став коммунистом, приобрел от этого "нерусскость", а М.Шолохов перестал быть русским писателем? Искренний коммунист маршал А.М.Василевский разве потерял русское воинское чувство? Н.Рубцов с его нежным отношением к советскому строю стал "чуждым народу"? Или все они были неглубокими людьми, недопонимали то, что открылось И.Р.Шафаревичу?
* Согласно И.Р.Шафаревичу, коммунисты, руководившие советским проектом, следовали догмам марксизма, и их политика поэтому всегда носила антирусский характер. При этом И.Р.Шафаревич не взвешивает в целом все реальные условия и результаты советского строя. Он приводит отдельные жгучие детали, обращаясь к чувствам читателя. К тем же чувствам, на которых играли демократы, разжигая антирусские чувства. Как уже говорилось выше, многие важные суждения Шафаревича почти буквально совпадают с высказываниями Г.Старовойтовой.
* Поразительно что уже десять лет действует эта простая технология разрушения "империи": русским говорят, что их объедали узбеки и таджики, а узбекам приехавшие из Москвы демократы в наспех надетых тюбетейках шепчут, что их объедали русские.
* И.Р.Шафаревич забойной сделал тему образования: "В российских вузах готовилась национальная интеллигенция... В тяжелейшие годы войны были созданы Академии наук Казахстана и т.д.". Как это понимать? Не надо было в СССР готовить национальные кадры? Но ведь эта мысль противна не только советским принципам, но и самым исходным устоям России! В этой мысли и заключена самая неприкрытая "нерусскость". И ведь все это говорится вскользь, в виде инсинуаций. Не скажет же прямо И.Р.Шафаревич: не надо было во время войны создавать Академию наук в Казахстане! К чему, мол, были русским эти цветные металлы.
* Вот как И.Р.Шафаревич доказывает на цифрах, что советская власть притесняла русских: "В 1973 г. на 100 научных работников имелось аспирантов: среди русских 9,7 человека, туркмен - 26,2, киргизов - 23,8. Таков же был и уровень жизни...". Попробуйте это растолковать. Кто здесь русские, кто туркмены - аспиранты или научные работники? Зачем такой сложный показатель? Есть же попpоще: в 1985 г. в РСФСР было 68 тысяч аспиpантов, а в Туpкмении 496 - в 130 pаз меньше. Русских кандидатов наук в 1982 г. было 257265, а туркменов 1511 - в 170,3 раза меньше, чем русских. Среди докторов наук в 1982 г. русских было в 251 раз больше, чем туркменов, в 1987 г. в 223 раза больше.
* Но главное, как из всего этого вывести идею о дискриминации русских в науке? Всю науку в СССР заполонили туркмены? В 1970 г. в РСФСР было 631 тыс. научных работников, а в Туркмении 3,6 тыс. (из них больше половины русских). Вообще русских среди научных работников было в 310 раз больше, чем туркменов. При чем здесь вообще аспиранты? И что значит " таков же был и уровень жизни"? У русских 9,7? На 100 человек? Какая неряшливость мысли.
* С уровнем жизни досталось от Шафаревича бедным узбекам: "В 50-е годы доходы колхозников Узбекистана были в 9 раз выше, чем в РСФСР". Откуда эти данные, да еще такие точные, как их понимать? Не бывало таких разрывов в уровне дохода. В 1960 г. средняя зарплата рабочих и служащих была в РСФСР 83 руб., а в Узбекистане 70 руб. Значит, доходы горожан в РСФСР и узбеков были примерно равны (горожане дынями не торговали и скрытых доходов не имели). Официальные доходы на селе у русских и узбеков тоже были примерно равны. Значит, Шафаревич знает о каких-то скрытых, теневых доходах узбекских крестьян?
* Могли ли теневые доходы узбекских колхозников быть столь непропорционально большими, как заявляет И.Р.Шафаревич? Чтобы колхозники, хотя бы и в Узбекистане, жили в 10 раз богаче горожан - кто же в это поверит! Сбережений в сберкассе у одного городского жителя Узбекистана было в 8 раз больше, чем у сельского. И вообще сбережений в 1975 г. у одного жителя РСФСР в среднем было 410 руб., а у жителя Узбекистана 128. Откуда эти "9 раз"?
* А главное - что хочет доказать И.Р.Шафаревич всеми этими цифрами? Видимо, что советская власть создавала резкое неравенство республик в ущерб русским. Но ведь это не так. Основные капиталовложения делались в России - достаточно упомянуть разведку и освоение запасов нефти и газа в Сибири, на которых мы до сих пор живем. Или взять выплаты из общественных фондов: в РСФСР в 1975 г. они составляли на душу 392 руб., в 1989 г. 760 руб., а в Узбекистане 258 и 429 руб. А это, прежде всего, расходы на образование, здравоохранение, жилье - вложения в человека.
* Да, установкой советской политики было именно выравнивание уровня развития всех частей страны. Ибо СССР (да и Российская империя) строился именно как страна, а не колониальная система! Это можно видеть на длинных временных рядах, сравнивая множество показателей. Надо ли понимать И.Р.Шафаревича в том смысле, что он считает принципиально неправильной политику развития всей страны как целого? Тогда лучше бы сказать прямо. Прямо не говорят, потому что тогда станет очевидной антирусская направленность всей их философии.
* Говоря о "нерусскости" советского строя, И.Р.Шафаревич замалчивает фундаментальный показатель состояния народа - продолжительность жизни. Это - обобщенный показатель, отражающий положение той или иной этнической общности людей (условия труда, питания, быта, здравоохранения).
* Согласно данным переписи 1897 г., в европейской части России ожидаемая при рождении продолжительность жизни была у русских мужчин 27,5 лет, у латышей 43,1, у молдаван 40,5 лет - в процветающее время, до марксизма и революций. Именно советский строй (и только он!) резко сократил этносоциальное неравенство русских. В 1926-1927 гг. ожидаемая продолжительность жизни у русских мужчин повысилась до 42,2 лет, а к началу 70-х годов до 64,6 лет. В 1988-1989 гг. она составляла у русских мужчин 64,6 года, а у латышей 65,9 лет и у молдаван 65,1 года. Почти сравнялась. В 2000 г. она составила у русских мужчин 59,8 лет. Так что русские рано умирали при православном царе и при антисоветском Ельцине, а жили долго только при советском строе.
* Из совокупности трудов Шафаревича трудно понять, как он вообще относится к Российской империи и монархии. Ведь при строительстве этой империи русские именно были поставлены во многих отношениях в неравноправное, худшее положение, чем жители западных земель, азиатские инородцы и тем более приглашенные из Германии, Австрии и т.д. иммигранты. Дискриминация русских была несравненно сильнее, чем при советской власти. Генерал Ермолов просил царя в награду за службу "записать его в немцы" - было ли подобное в СССР? Наоборот, в СССР многие старались переделать свои фамилии на русские.
* Уже в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра России, просили даровать им статус ясачных инородцев, это дало бы им многие льготы (кстати, это их прошение было удовлетворено). Уровень грамотности среди русских в конце XIX века был ниже, чем среди татар - вот о чем надо было бы вспомнить Шафаревичу. Движения протеста на национальной почве и даже крупная волна эмиграции немцев (в 80-е годы XIX века) происходили тогда, когда нерусские народы пытались приравнять в правах к русскому - их лишали привилегий.
* Разжигая антисоветское национальное чувство, И.Р.Шафаревич обращается к образу крови. Он напоминает, что во время войны были убиты 1 русский из 16 и 1 узбек из 36. Что означает этот намек? Узбекам по тайному приказу Сталина давали бронь? Узбекам по блату выдали бронежилеты? И что вообще означает "убит во время войны"? Жители Хатыни, например, были убиты, но среди них не было ни одного узбека. Марксизм виноват?
* И.Р.Шафаревич уводит от сравнения, которое так и напрашивается: сколько узбеков было убито в Первой мировой войне? Он умалчивает о том, что только при советском строе была создана возможность расширить воинскую повинность на нерусские народы. А в царской России узбеки были невоеннообязанными. Попытка привлечь мусульман Средней Азии и Казахстана во время I Мировой войны даже к тыловым работам вызвала волнения и восстания. И вот, вместо того, чтобы напомнить, что в 1941-1945 гг. каждый погибший узбек или казах "заместил" русского, И.Р.Шафаревич разжигает темную ревность.
* Когда же И.Р.Шафаревич переходит к положительной программе национального спасения русских, его рассуждения становятся столь туманными, что даже странно их слышать от математика. Первый совет - не прерывать бы в 1917 г. "собственный путь России". Но ведь этот совет явно опоздал - даже если считать, что тогда русские мужички совершили ошибку. Да и стоило бы тут же вспомнить, что, по данным академика Тарханова (1906 г.), русские крестьяне в среднем потребляли пищевых продуктов на 20,44 руб. в год, а английские - на 101,25 руб. В чем же здесь усматривает И.Р.Шафаревич "собственный путь России", который не следовало прерывать?
* Вот, на его взгляд, актуальная "более-менее ясная всем" мера: "Нужна власть, которая на деле показала бы, что она народу - не враг". Очень милый совет, жаль, что раньше никому в голову не пришло установить такую власть. Кстати, если коммунисты насмерть поражены "нерусскостью", то за кого советовал бы голосовать И.Р.Шафаревич? Кто у нас "насквозь русский"? Или нам вообще советуют не ходить на выборы - сразу учинять восстание? Иначе как появится "хорошая" власть?
* Дальше идут советы совсем странные: от власти "нужна самая обычная честность и, что, вероятно, нужнее всего - политическая воля. Она же дается широкой народной поддержкой, доверием... А чтобы была народная поддержка, нужен народ, ощущающий себя единым организмом... Сила национального единения - и есть тот единственный ресурс, который может дать энергию для рывка".
* Как наворочены причинно-следственные связи! Выходит, дело не в общественном строе и не в политическом режиме, а в народе, который не ощущает себя единым организмом. Если бы ощущал, то все было бы о'кей. То есть, нет в России ни раскола, ни конфликта интересов, ни столкновения ценностей. Надо просто всем напрячься и устроить "национальное единение". Да ведь в том то и дело, что нам надо найти выход из пpопасти в условиях, когда народ pасколот. Найти выход чеpез диалог, компpомиссы, желательно без пpямого столкновения. Если бы было единство, то и проблем бы не было.
* Все прекрасно помнят (и это замалчивает И.Р.Шафаревич), что краткий исторический период максимально полного национального единения был как раз при советском строе! И экзаменом были не слова, а тяжелейшая война (а до этого - невиданная индустриализация). Такое единение было возможно только при соответствии жизнеустройства чаяниям и интересам народа. А это для России и есть максимальная "русскость". Становился строй все менее советским - все меньше получал поддержки. Этим и вызван крах 1991 г.
* И снова надо подчеркнуть, что антисоветская пропаганда в области национальных отношений работала как слаженный механизм сразу на два фронта: одну и ту же советскую установку А.Д.Сахаров мог трактовать как русский шовинизм, а его коллега И.Р.Шафаревич - как марксистскую русофобию.
------------------------------------------------------------------------------
.
Sofite
{Критиканам}
Tue Apr 15 19:49:25 2003
212.176.244.242
Не нахожу у РМ недостатков, в которых с тем же успехом нельзя было бы обвинять и Христианство вообще и Православие в частности, остальное же кроме мелких замечаний за недостатки не считаю. Вообще Христианство есть наивысшее Откровенние, хотя претензий к нему (зачастую обоснованных) можно Джомолунгмы сложить и лишь малая часть будет. Это я как подлинный христианин говорю.
Re: Критиканам - Andrew, Tue Apr 15 21:13
Апостолы - Sofite, Wed Apr 16 21:16
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
Re: Критиканам - Edible boletus, Tue Apr 15 20:38
.
Edible boletus.
{to And}.
Tue Apr 15 19:58:35 2003
132.68.1.29
Nu, Andrew... Chitaite, naprimer, "Proroki".
Tam chetko ukazano: ia skazal budet vot tak, i
sbivalos. Bili, kstati, i lojnie proroki, ih
slova ne zbivalis. "PO DELAM UZNAETE IH"
( Hristos, ksatiti ). Cto kasaetsia primera:
nu, prochitaite pro Iliu, naprimer, primer
schitaetsia klassicheskim dok-vom pravoti
proroka NA DELE.
A voobshe govoria, ves Vethiy Zavet polon
prorochestv i dokazatelstv, chto oni zbilis.
Kstati, pochemu ubrali moi poster? Ia na DA
ne naezjal... Ili prosit prevesti d-va uje
naezd?
Chto kasaetsia ezoterisma ... da eto ne termenologia,
A UCHENIE , V TOM CHISLE O STROENII DUSHI CHELOVE-
KA - VESH, KOTORUU NEPROSTO KORRECTNO OPROVERGNUT
( ILI DOKAZAT ).
NAPRIMER, UCHENIE O TOM, CHTO FUNCCIA ASTRALNOGO TELA
- UPRAVLIAT STROIUTELSTVOM FIZICHESKOGO... Eto ia,
ksati, u extrasensov "atlanticheskogo napravleniia",
vzial, sam ia, uvi, ne apologet ego.
ETO UJE NE PROSTO TERMINOLOGIA!
Rozencraitz, naprimer pishet, chto cerafimi i herufimi
stroiat ( dai (ili ne day? ) Bog pamiati ) mentalnie
i astralnie tela ludey pered ih voplosheniem.
Primeno toje pishet i DA. Tol'ko o ludiah, popavshih
iz mirov Vozmezdia v zatomis i ... OB ASTRALNIH I
EFIRNIH TELAH - IH OTSTRAIVAUT ZANOVO! Etc, Etc.
Matematika, eto ved ne tol'ko diffinicii, no i
teoremi. Odnako bez nih ... m-da ... (mojet i seichas
ia ochibsia - Vam luchshe znat ) ne postroit
ee pravil'no. Eto iazik. Koroche, analogiy mnogo.
Miri vozmezdia chego stoiat.
Miri angelov opisani v ezoterike ochen podrobno.
U Rozencreitsia toje.
Teper o magii. Magiia opasna ne stolko
potomu, chto ne verna ili nedostatochno verna,
a potomu chto, belaia ili chernai, ona
sviazana s vzaimodistviem s orkami ... ili igvami,
ili eshe kem-to podobnim - Vam, mojet, vidnee.
Vi SAMI V KONCE KONCOV PISALI: PROVERIT "VELIKIH
POSVIASHENNIH" ( ILI TAKI VELIKIH !) NEL'SIA.
B Biblii napisano: "NIZZIA"!
Ia vot odno ne ponimau, chego vse zaciclilis' na
DA. Esli vi ego lubite, razvivayte ego tvorcheski,
KAK ON, KSTATI, UCHIL. Mojno sporit, chto vse
eti kritikani, etc... Nu horosho..., zadacha
ved foruma priiti k konsensusu, a ne NE ZAMECHAT
"KRITIKANOV".
Na samom dele, chelovek ved slojnoe sushestvo.
I neodnoznachnoe... DA ... tem bolee.
I bibleyskie proroki, kstati, toje...
Oni veli sebia otnud ne ideal'no. I geroi
veri toje. Samson chego stoit...
P.S. O "proverke" prorokov ia napisal tak malo,
potomu, chto ona polna d-mi. Naprimer, tolko o
voploshenii Iisusa est ne menee 40 d-stv ( eto
schital ia, na samom dele ih konechno bol'she):
chto On budet raspiat za grehi nashi, chto budut
delit Ego odejdu, iadevats'a nad nim ( Isaia ),
chto Ego predadut za 30 serebennikov, chto oni
poidut na gorshechnuu zemlu, chto rodits'a On
v Vifleeme,( 3-4 poslednih proroka,
tochno ne pomnu,etc),CHTO VEEDET V IRASALIM
KAK CAR'...
Nekotorie prorochestva ZDELANI ZA SOTNI LET!
Eto ne kak u DA: missia ne vpolne bila ispolnena,
emu ne dali do konca, no poiavilas potom vozmojnost
dlia transformi ( slovo-to kakoe ! - ezoter..
vse, molchu, molchu... )
Ia ne govoru o kosvennih dokazatelstvah.
Pochemu evrei mazali v Pesah dveri kroviu agntsov
( simvolom ego, griadushego !). Pochemu dari
Kaina ( plodi zemli ) Bog presrel, a plodi
Avelia ( agnec ) net?... Eto ne priamie d-va, no...
Pol Biblii kosvenno ili priamo ukazivaet na
Ego Spasenie i Ego Smert.
... Puh, prostite za kritiku, ne uderjalsia.
Teper o transformacii. Voobshe-to delo horoshee...
Daet jizn vechnuu. "Jal" bez Iisusa sdelat eia
nevozmojno. Ob etom i govorit Bibliia. Bez Iisusa-
nikak! Tol'ko esli chelovek idet v nogu vmeste s nim,
a inache... Tut toje est nestikovki.
Vot prorok Ilia,kstati, "transformirovalsia".
Esli je chelovek hochet vse sdelat sam, maximum,
chto emu grozit - sud'ba Shri Aurobindo.
Voobshe, esli prigliadetsia vnimatelno,
to ezoterism uchit sovershenstvovtsia odnomu ili
vo vzaimodeystvii s kem-to ( no reshenie ti prinimaesh
sam ). Hristianstvo - tol'ko s Bogom, da tak ,
chtob tebia iz pod nego i vidno ne bilo!
Yi ne sobiraus idti v krestoviy pohod protiv DA i RM.
No nestikovki ochevidni. I rodstvennai
sviaz' s ezoterizmom, vidno, vse je est. Vprochem,
jdu vashego otveta, And.
Nasha predidushaia discusiia mne ponravils'.
Hotia i bila neskol'ko formal'noy.
I pros'ba: NE STIRAITE VI POSTERI. JGITE TOGDA UJ
BIBLII, CHTO LI!
to Edible boletus - And., Tue Apr 15 22:36
Part3 - Edible boletus, Wed Apr 16 15:59
Re: Part3 - And., Wed Apr 16 18:56
Re: Part3 - Edible boletus, Fri Apr 18 12:18
Part 2. Proroki i prorochestva. - Edible boletus, Wed Apr 16 15:31
свобода воли - дар Бога - And., Wed Apr 16 18:05
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 16:11
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 14:42
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 13:24
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 11:57
to And - Edible boletus, Wed Apr 16 11:58
Re: to And - And., Wed Apr 16 18:30
Re: to And - Edible boletus, Fri Apr 18 12:21
.
Edible boletus
{Re: Критиканам}
Tue Apr 15 20:38:13 2003
132.68.1.29
Sm. mou perepisku s And., CHASTICNO STIORTUU!
Protivorechia est: otnositelno misii
Iisusa, otnositel'no reinkarnaciy
( DA SAM ETO PRIZNAET! ), etc.
.
Andrew
{Re: Критиканам}
Tue Apr 15 21:13:07 2003
198.70.194.2
> Не нахожу у РМ недостатков, в которых с тем же успехом нельзя было бы обвинять и Христианство вообще и Православие в частности, остальное же кроме мелких замечаний за недостатки не считаю. Вообще Христианство есть наивысшее Откровенние, хотя претензий к нему (зачастую обоснованных) можно Джомолунгмы сложить и лишь малая часть будет. Это я как подлинный христианин говорю.
Ну дак кто ж спорит, что Андреев с его то нравственным уровнем и талантом, намного превосходит средний уровень не только среды человеческой, но и внутренне-Православной?
Но когда речь идет об Апостолах - тут надо жать на тормоза.
Они были выбраны самим Христом, ходили с ним, получили Святого Духа - и тут на тебе - "сатана проник в их сознание"!
Это никуда не годится касательно Апостола Павла, который, на мой взгляд, также был порой склонен к конструктивизму и логизированию, как и сам Андреев.
Тем более это неприемлимо говорить о других Апостолах - создателей Евангелия.
Ладно бы Даниил Андреев сослался на вставки переписчиков Евангелия, на неточности перевода, даже на обычные аберрации человеческого сознания Апостолов в конце концов - все это несомненно имеет место судя по одним только фактологическим противоречиям между четырьмя Евангелиями.
Нет, "сатана проник в их сознание" - и все тут.
Вот отсюда, дорогой Sofite, и 'критиканство'.
Сопоставляя светочей человеческого Духа, основателей Христианства с творчеством Андреева, любой нормальный человек встанет на их сторону - особенно когда речь идет об обвинениях в 'происках сатаны'.
Точно также неприемлемо и тусование всадников Апокалипсиса откровения Иоанна Богослова - и об этом прекрасно написано у Палея.
Вы представляете, если пойти этим путем 'исправления' Евангелия, поисков влияния Сатаны у основателей Христианства, и на этом фоне пытаться обьединить человечество и религии - представляете какая неудобоваримая смесь получится - подстилка для Антихриста?
Ведь это только отдельные Розамиристы обладают защитой от нравственных искажений идей РМ, но начни действительно все эти процессы в масштабе общества - конечный продукт НЕИЗБЕЖНО будет испорчен внутренним человеческим несовершенством.
Набегут со всех сторон Максимы - и в информационном пространстве плавать будет то, что, как говорится, не тонет.
Отняв у Розы Мира ее практическую часть - воплощение Звенты Свентаны, Ариймойя, обьединение человечества, религий и пр. - это, конечно, большой удар по замыслу автора.
Но именно такова реальность и таковы пророчества основателей Христианства.
Апостолы - Sofite, Wed Apr 16 21:16
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
.
And.
{to Edible boletus}
Tue Apr 15 22:36:03 2003
212.176.3.10
Bili, kstati, i lojnie proroki, ih
slova ne zbivalis. "PO DELAM UZNAETE IH"
Абсолютно точный метод. Но какая польза от "прогноза на вчера"? Возможность с умным видом сказать:"Вас же предупреждали!"?
Chto kasaetsia ezoterisma ... da eto ne termenologia,
A UCHENIE , V TOM CHISLE O STROENII DUSHI CHELOVE-
KA - VESH, KOTORUU NEPROSTO KORRECTNO OPROVERGNUT
( ILI DOKAZAT ).
А, например, квантовая механика? Какие-то волновые функции, матрицы-перематрицы, жуть! Тоже, надо понимать, эзотеризм, оккультизм и прочее мракобесие? Однако проверяют, и подтверждается. И можно смело считать дальше. А пророка, правильно предсказавшего какое-то событие за несколько веков, о следующих событиях уже не спросить, остаётся только перезахоронить с почестями. Хорошо бы научиться отличать пророчества от лжепророчеств заранее, пока ещё не поздно.
Teper o magii.
Вообще-то ДА не предлагал обращаться за помощью к оркам или игвам.
Na samom dele, chelovek ved slojnoe sushestvo.
I neodnoznachnoe... DA ... tem bolee.
I bibleyskie proroki, kstati, toje...
Oni veli sebia otnud ne ideal'no.
Угу! Но стало быть, и пророкам свойственно ошибаться? Если одно предсказание сбылось, то другое, про более отдалённые времена, тоже сбудется, или "возможны варианты" (обычно долгосрочные прогнозы менее точны)?
Teper o transformacii. Voobshe-to delo horoshee...
Daet jizn vechnuu. "Jal" bez Iisusa sdelat eia
nevozmojno. Ob etom i govorit Bibliia. Bez Iisusa-
nikak!
А кто ж тут хочет без Иисуса?
Esli je chelovek hochet vse sdelat sam, maximum,
chto emu grozit - sud'ba Shri Aurobindo.
А что значит "сам"? Бывает ли настоящий "сам" без связи с Самим? И что Вы хотите сказать про Шри Ауробиндо? По-моему, он действовал в правильном направлении, и довольно успешно, с Божьей помощью, хотя, конечно, "миссия незавершена"
Voobshe, esli prigliadetsia vnimatelno,
to ezoterism uchit sovershenstvovtsia odnomu ili
vo vzaimodeystvii s kem-to ( no reshenie ti prinimaesh
sam ). Hristianstvo - tol'ko s Bogom, da tak ,
chtob tebia iz pod nego i vidno ne bilo!
Но решать обратиться к Богу надо всё-таки самому! Вы слишком боитесь впасть в пелагианство. А ведь и Пелагий кое в чём был правее Августина
Part3 - Edible boletus, Wed Apr 16 15:59
Re: Part3 - And., Wed Apr 16 18:56
Re: Part3 - Edible boletus, Fri Apr 18 12:18
Part 2. Proroki i prorochestva. - Edible boletus, Wed Apr 16 15:31
свобода воли - дар Бога - And., Wed Apr 16 18:05
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 16:11
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 14:42
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 13:24
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 11:57
to And - Edible boletus, Wed Apr 16 11:58
Re: to And - And., Wed Apr 16 18:30
Re: to And - Edible boletus, Fri Apr 18 12:21
.
кира николаев
{золотой 1000000000 и 4 всадника}
Tue Apr 15 23:23:34 2003
62.118.158.239
золотой 1000000000 и 4 всадника
=============================
\\Но вот произошло распятие.
И Все пишут о том, что миру теперь пребывать в Зле вплоть да самого второго пришествия,
причем на тот момент будет вообще полный мрак. \\
после распятия, как помните, Дэвил с усиленной энергией стал противодействовать силам Спасителя.
сначала хотел уничтожить церковь физически, а потом - изнутри.
стало быть все те, кто духовно размышлял на тему "что будет дальше", неизбежно
должны были наталкиваться на это самое влияние Дэвила, типа "завесы мрака".
так что пессимизм религиозных авторов здесь вполне объясним.
==============================
и мы конечно тоже можем поддаться пессимизму, считать, что мир во зле и т.д.
к чему же это приводит? - к священному трибуналу, например, который только сильнее
подталкивал мир ко злу (а не только боролся с Вашей любимой национальностью :)
стало быть пессимизму поддаваться не надо :)
\\ Откуда ж возьмется при таком нисходящем пути от точки А (распятие)
до точки Б (Антихрист), где то между ними Золотой Век? \\
но согласитесь, что за новую эру в развитии человечества некий прогресс всё же есть.
увеличилась продолжительность человеческой жизни,
побеждены некоторые болезни,
появились эти, как их, трамваи и автобусы,
религия Христа неплохо распространилась.
ну и вот так, меняя в стенке постепенно красные кирпичи на белые, мы и придём в Золотой Век.
разве плохо, что улицы станут стерильными, а досуг почти неограниченным ? :)
=================================
\\ А вот 'Золотой Век' ждет нас в будущем,
и контуры его уже прорисовываются у не менее 'Золотого' Миллиарда. \\
ну сначала один млрд, потом ещё парочку, а почему бы и нет ? :)
вот некоторые рассуждают так: число людей на Земле растёт, а природных ресурсов
на всех не хватит => у всех хорошо жить не получится, поэтому хорошо жить может только 1 000 000 000.
но на это можно возразить:
число людей увеличивается, т.к. увеличивается число монад, пребывающих на Землю.
увеличение числа прибывающих монад происходит исключительно по воле Провиденциальных Сил.
А вряд ли Пров.Силы не могут подсчитать оптимальное количество жителей планеты.
значит никакой неразрешимой проблемы в большом населении планеты нет,
просто мы (люди) по своему неразумию видим здесь некую проблему.
а на самом деле существует комплекс (социальных и научно-технических) мер, позволяющих эту проблему решить.
оттого-то наверное социальные проекты Андреева и показались некоторым участникам форума утопичными.
=======================
\\ Точно также неприемлемо и тусование всадников Апокалипсиса откровения Иоанна Богослова - и об этом прекрасно написано у Палея.\\
я не смог прочитать всю статью Палея, т.к. это очень долго,
но про всадников скажу :)
Андреев сам же и написал, что всадники у него в другом порядке, чем у ап.Иоанна.
но число же их совпадает. :)
========================
так почему же лошадки оказались перепутанными ?
потому что ап.Иоанн не сидел, и не писал под диктовку.
ему, скорее, показывали образы будущего.
а помните, что эти образы - это именно узловые моменты будущей истории,
не непрерывные кадры кинохроники, а отдельные кадры, ХРОНОЛОГИЧЕСКИ, а может быть
и ЛОГИЧЕСКИ друг с другом НИКАК не связанные.
апостол мог вообще видеть всех четырёх всадников одновременно, или в очень быстрой
последовательности.
и порядок, в котором ему показывали всадников, мог быть не хронологическим.
хотя бы потому, что главные действующие лица всемирной истории тогда ещё сами не
определились с порядком всадников.
--------------
и вообще, если внимательно почитать Апокалипсис, то можно заметить, что там именно
описание ярких картинок, зачастую без смысловых переходов между ними.
это лишь "кадры" будущего, которые вероятно сам апостол расставил по своему желанию,
руководствуясь Св.Духом и здравым смыслом (который, как мы знаем, иногда подводит :)
=============================
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - Andrew, Wed Apr 16 02:15
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Wed Apr 16 09:41
.
Andrew
{Re: а как же "голодного накорми"?}
Wed Apr 16 01:25:42 2003
198.70.194.2
Да, про добрые дела все верно.
Отрицание Золотого Века вовсе ведь не значит отказа от усилий по улучшения себя, общества, светлого творчества.
Вот у себя в Перми я таких друзей оставил, такие футбольные матчи в лесу и многокилометровые прогулки по цветущему городу с друзьями и пивом, либо с лыжами и собакой - вот тебе и Золотой век. :-)
Здесь же, в Америке, за хождение на улице с открытой бутылкой могут арестовать - на полном серьезе.
С этого и начинается разложение общества :-)
Помню, Вы мне сказали как то про роман "ХХ градусов по Фаренгейту". Очень похоже все описывает Бредберри.
С другой стороны, красиво все построено у Буржуев - имею ввиду внешнюю среду.
На эту красоту можно легко клюнуть и экстраполировать ее на все общество.
Вот и гложет меня мысль - как общество, умеющее так хорошо поддерживать внешнюю эстетику, может так лажать в духовном плане?
И что имел ввиду Достоевский, говоря, что красота спасет мир?
Re: а как же "голодного накорми"? - And., Wed Apr 16 20:57
.
Andrew
{Re: золотой 1000000000 и 4 всадника}
Wed Apr 16 02:15:57 2003
198.70.194.2
> но согласитесь, что за новую эру в развитии человечества некий прогресс всё же есть.
увеличилась продолжительность человеческой жизни,
побеждены некоторые болезни,
появились эти, как их, трамваи и автобусы,
религия Христа неплохо распространилась.
Ну а как насчет роста убийств в 20 веке?
Есть некоторая константа Зла - которая остается в человечестве неизменно.
Все о чем Вы говорите, это чисто технический прогресс, мало затрагивающий нравственную сторону дела.
Такие вещи как продвинутая медицина - это конечно Добро -
но это Добро самого низшего, физического уровня.
Запад вообще изощрен в создании максимально удобной, красивой и внешне приятной физической среды.
Но, когда Буш с одной стороны говорит 'God Bless America', а с другой стороны призывает консьюмеров как можно больше консьюмерить - и это наравне с пошлыми шоу составляет значительную часть досуга среднего Американца - то трудно избавиться от тревожного чувства, что все это движется куда то не туда - прямиком к 'стерильным улицам Энрофа'.
Re: золотой 1000000000 и 4 всадника - кира николаев, Wed Apr 16 09:41
.
кира николаев
{Re: золотой 1000000000 и 4 всадника}
Wed Apr 16 09:41:12 2003
212.45.20.186
\\Все о чем Вы говорите, это чисто технический прогресс, мало затрагивающий нравственную сторону дела. \\
ну ведь за 2000 лет и нравственный прогресс тоже был:
замена язычества христианством,
культура и искусство,
терпимость (политкорректность :)
может быть главные события 20 века (2 войны и наша революция), из-за своей "недавнешнести" чрезмерно на нас влияют, и мы считаем, что всё развитие 2000 лет было по-преимуществу в 20 веке. ну это же не так :)
.
=======
и даже если мы не увидим проявления Зв-Св в энрофе, разве это может быть критикой РМ ? она, наконец, может проявляться просто в душах людей, а не в общественной организации.
.
кира николаев
{Re: Золотой Век}
Wed Apr 16 10:09:36 2003
212.45.20.186
\\утверждение эстетических и вкусовых предпочтений определенной группы людей\\
ну ежели мы будем пытаться утверждать ценности, основанные на религии Христа, то они удовлетворят любую группу людей, т.к. Логос-то Планетарный :)
\\идентификацию плохого и хорошего, темного и светлого, а это само по себе уже есть законничество\\
так чем же это плохо ? законы и на небе и в аду одни и те же.
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
Re: Золотой Век - Anonymous, Wed Apr 16 10:25
.
Anonymous
{Re: Золотой Век}
Wed Apr 16 10:25:26 2003
80.66.69.89
<<так чем же это плохо ? законы и на небе и в аду одни и те же.>>
А мы то на земле. :-) Не все ж видно отсюда.
.
Anonymous
{Re: Золотой Век}
Wed Apr 16 10:25:26 2003
80.66.69.89
<<так чем же это плохо ? законы и на небе и в аду одни и те же.>>
А мы то на земле. :-) Не все ж видно отсюда.
.
Д-р Сальватор
{богословие и "богословы"}
Wed Apr 16 11:17:14 2003
213.172.18.169
Еще раз повторю, что изучать богословие по "Палею" или еще каким-либо горе-начетчикам - это беда. Лучше и вообще ничего не читать и верить, что земля на трех китах покоится. В современном же богословии не столь все окаменело, как кажется "Палеям".
Почитайте, про современные тенденции в вопросе о Троице. Из расшифровок
лекций профессора МДА А.И. Осипова. Тут правда ошибок порядочно, не
только грамматических, но и фактических.
==========================
Помните, мы с вами говорили о естественном пути богопознания и
естественном представлении Бога. Когда Богов мыслили и представляли их
жизнь по образу и подобию человеческому. Семья является самой такой
первоначальной структурой общественной человеческой жизни. Поэтому мы
находим сплошь и рядом семьи Богов. Бог, богиня, боженек. Находим в
Греции, находим в Риме, находим в Египте, находим в Индии. Бесконечное
множество. Вот давайте и посмотрим, не от сюда действительно и возникло
христианское учение о Троице, уж очень похоже. Здесь три и там три. Здесь
Отец и там Отец. Там Сын и здесь Сын. Уже все, осталось последнюю точку
поставить и тут вдруг христианство дает сбой. Богини нет ( вот искушение).
Причем, если в семейных триадах богиня-то стоит на втором месте, то здесь
на втором стоит Сын. Если дальше там стоят чада, то здесь вообще что-то
неопределенное - Дух Святой. Дух. Причем какая странность то еще одна,
какая недоработка в христианстве, да разве сам Бог не Дух? Ясно что Дух
Святой? Дух Он? Дух. Святой? Святой, Сын тоже. А тут-то что? Нет тут
что-то другое, говорят. Верно, что Бог - Дух и верно, что и Отец и Сын
тоже они и Сын до воплощения Логос тоже Дух. Здесь что-то другое. Здесь
указано на нечто то, что является специфически именно только им, вот этой
третьей ипостаси, а не вообще Бог - Дух. Нет богини. Вообще. Во всех этих
триодах нет вообще третьей ипостаси Духа Святого, нет даже аналогов
никаких во всех семейных триадах. И все перевернуто, в христианстве на
второе место Сын попал. Нет, только подумайте, самого главного и нет, без
чего семьи и быть не может. Уж если бы действительно апостолы отсюда
взяли, все было кажется, вот все, больше ничего не нужно делать. Совсем
не то, руки опускаются, когда сравнить семейную триаду с христианской
Троицей. Но тенденция к извращению христианского учения есть. И в
частности она проявляется в двух направлениях. Мне однажды пришлось вести
почти отчаянную дискуссию с одним митрополитом из Индии. Митрополитом
Алапарской Церкви, который на экуменической конференции заявил, причем
решительно и настойчиво: "Я, как и мой учитель Мальтман (или Тиллик, не
помню кого он назвал, помоему Мальтман. Это протестантские богословы,
германские) считаю, что Дух Святой это есть то женское начало в Троице,
без которого Троицы и быть не может". Основание. Еврейское слово Руах
женского рода. После долгих дискуссий, причем публичным, в присутствии
очень значительного числа людей, аргументы основные истории были
представлены, были таковы.
Во-первых, если бы действительно, это было женское начало, то наверное Дух
Святой был бы всегда на втором месте. Отец, Дух Святой и Сын. Мы этого не
знаем.
Во-вторых, в истории церкви нет нигде ни малейшей мысли о тот, чтобы Дух
Святой был порождающим Сына началом. Нигде никаких даже проблесков нет.
Нигде. Ни в Евангелии, ни в одном из творений святых отцов. Дух Святой
таковым просто не является. Откуда такая мысль, но если у Мольтмана, то
было особое откровение? Ну тогда пусть будет вместо христианства
Мольтаманизм какой-нибудь. Но христианство-то этого не знает. Это вот
первое такое направление. В отношении же Руах просто и говорить неудобно.
Но мало ли в каком языке, какое слово, какого рода. Во что мы тогда
превратим представление о вещах и особом Боге, если мы начнем такими
категориями мыслитью в немецком языке, например Гайст мужского рода, как
быть теперь? В русском тоже. А в греческом, я забыл Нейматос, по-моему,
тоже мужского рода. Может является основанием это явление? Ну конечно же
нет.
Вот это одно из направлений оказывается присутствует в современном
богословии, будем говорить мировом христианском богословии, которое, к
моей очень большой неожиданности, было обнаружено в категорической и
достаточно сильной и активной форме.
Другое направление, в котором так же идет тенденция "наделения"
божественного начала вот этим женским началом. Идет с другой стороны, со
стороны религиозно- философской мысли. Наша русская мысль эта впервые была
обнаружена и высказана Владимиром Сергеевичем Соловьевым, затем эта его
мысль была подхвачена и всерьез даже была высказана протоиереем Сергеем
Булгаковым. Это о женском начале Божества, о вечной женственности, как они
говорят. И вот эта игра на этой мысли, мысли, которая своими истоками
носит чисто языческий характер, вызывает просто недоумение. Почему? Вот по
какой причине. Если мы хотим остаться на почве христианской мысли и
христианского богословия, мы не имеем права подвергать основные его,
христианства принципы и начала. Христианство нигде не говорит об этом.
София. О Софии говорит апостол Павел: "Кто есть Божья сила и Божья
премудрость, София -кто? Христос". И вот здесь, вопреки прямому указанию
священного писания, такого авторитета как апостол Павел, вдруг прививается
совершенно иное, но зато мозгощипательное представление о Боге.
наконец, еще одна из тенденций, которая может присуща только католицизму и
которая носит странный характер. Католицизм - это религия, вся окрашенная
в некие человеческо- романтические тона. Богоматерь постепенно и во более
в римокатолицизме становится богиней. Вам это нужно знать, поскольку, я
{думаю, что наступит период, когда мы окажемся перед еще одним догматом
Рима- католической Церкви}.
Учитывая характер развития жизни католической и характер деятельности
римских пап последнего времени, особенно последнего папы. Он него можно
ожидать в этом плане что угодно. Речь идет вот о чем. Однажды в одной из
встреч вдруг нынешний кардинал Этгегирай в своем выступлении, как бы между
прочим назвал Деву Марию Соискупительницей. Постепенно культ Богоматери в
Рима- католической Церкви приобретает несуразные формы. Вы же знаете, что
каждой вещи своя мера и каждому челвеку своя мера. Она человек. В
римокатолицизме она превращается в богиню, классическую богиню, правда
древнего мира.
Помню, в одном месте заседания сидим мы заседаем. Картина. Вы знаете, что
с XIII века в римокатолицизме фактически икона прекратилась, икона сползла
к картине. Там начались картины, а не иконы. Так вот, что же это была за
картина. Бог Отец в центре. Впереди Него, обращаясь к зрителям сидит Иисус
Христос, Дева Мария. Сидят на одинаковых престолах, на одинаковой высоте,
над ними несколько возвышается Бог Отец ветхий денми и одинаковые над
ними держит короны, одевая на них. Полное уравнение. Искупитель и
Соискупительница. Вот эта тенденция идет и очень ярко выражается во всем,
в очень многих вещах, в самом культе, в богослужении, в учении как видите,
в живописи. Откуда идет это начало? Совершенно непонятно. Если вы спросите
какого-то римского богослова: <Что у вас появилась Богоматерь уже
четвертой ипостаси?> Скажет:<Ничего подобного, мы исповедуем Святую
Троицу>. Практически интуитивно, будем говорить, как естественный порыв
выражается в том, что Богоматерь превращается вот в эту богиню, входящую
если хотите, в лоно Святой Троицы. Эта тенденция совершенно очевидна,
ясна. Хотя повторяю вам, что на ваше недоумение вам дается классический
православный ответ. Вот эти тенденции присутствуют. Их истоки - семейная
триада. Это прямой и грубый антропоморфизм, когда мы хотим представить
себе Бога Троицу по образу и подобию семьи человеческой.
от Духа - And., Wed Apr 16 20:24
Re: от Духа - Andrew, Wed Apr 16 20:58
Re: богословие и "богословы" - кира николаев, Wed Apr 16 14:48
Re: богословие и "богословы" - Эдвард, Thu Apr 17 10:50
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 11:00
замечательные слова - кира николаев, Thu Apr 17 11:24
Для слушателей духовной академии (nm) - Anonymous, Wed Apr 16 14:50
.
Edible boletus
{to And}
Wed Apr 16 11:58:32 2003
132.68.1.29
1.Otnsotilen'no orkov i igv eto literaturniy priem.
PROSTO LUBAIA ACSIA MAGII SOPRIAJENA S KONTAKTOM S
BESAMI. OB ETOM UCHIT BIBLIA. I V STAROM, I V NOVOM
ZAVETE. NAPRIMER, POSLE PROPOVEDI APOSTOLA PAVLA
KNIGI O MAGII POJGLI I NA PRILICHNUU SUMMU. BIBLIA
SOOBSHAET OB ETOM.
2. Chactisi - vesh vse je poproshe, chem chelovek.
Cheloveka delel Bog, i chtobi znat bolee ili menee
ob etom adekvatno nujno imet mashatab sopostovimiy
s ... sami ponimaete. Krome togo, ezotericheskie
knigi sil'no ustupaut po slojnosti i kvantovoy
mehanike. Ia to chital i ih, i kvanti. A ob'ekt-
to poslojnee budet. Istochnik silniy dlia spekuliaciy!
3. Prorochestva v Biblii NE DAVALIS ZADNIM CHISLOM.
INOGDA ONI DAVALIS ZA 1500 LET, KAK ISHOD EVREEV NA
PASHU: ONI MAZALI DVERI KROVIU AGNCA - SIMVOL BUDUSHEY
SMERTI HRISTA. Ob etom ia pisal uje, i napishu v Part2.
4. Bibleyskie proroki ne oshibalis. Vi nepravil'no
poniali. Oni sebia inogda PLOHO VELI. Kak Iona,
kotoriy NE POSLUSHAL BOGA I BIL NAKAZAN TEM, CHTO
PROBIL 3 DNIA V KITE ( sluchai, kstati, unikal'niy-
v istorii zoologii taki bil zafiksirovan takoy sluchay,
nesmotria na to, chto ego glotka uzkaia).
Bog ne DAVAL IM OCHIBITSIA. ESLI ONI PROTIVILIS,
ONI POGIBALI. V Biblii napisano: Bog bdit nad slovom,
on ne daet oshibitsia.
Re: to And - And., Wed Apr 16 18:30
Re: to And - Edible boletus, Fri Apr 18 12:21
.
кира николаев
{Re: богословие и "богословы"}
Wed Apr 16 14:48:33 2003
212.45.20.186
\\Почитайте, про современные тенденции в вопросе о Троице. Из расшифровок
лекций профессора МДА А.И. Осипова. Тут правда ошибок порядочно, не
только грамматических, но и фактических.\\
интересно для кого эти лекции: для детей, школьников, студентов ??
какие-то они слишком простые. :)
нужно этого профессора изъять из обращения :)
Re: богословие и "богословы" - Эдвард, Thu Apr 17 10:50
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 11:00
замечательные слова - кира николаев, Thu Apr 17 11:24
Для слушателей духовной академии (nm) - Anonymous, Wed Apr 16 14:50
.
Anonymous
{Для слушателей духовной академии (nm)}
Wed Apr 16 14:50:31 2003
213.172.18.169
.
Edible boletus
{Part 2. Proroki i prorochestva}.
Wed Apr 16 15:31:02 2003
132.68.1.29
Vot primer prorochestv o prishestvii Hrista:
1. Iisus roditsia v rodu Eseia ( Isaia 11 gl).
i caria Davida ( Zaharia, 12:10 ). Esey bil otsom
Davida. Podtverjdenie sm. v Evandilie, gl.1
( vot Evangilie kogo, zabil ).
2. On roditsia v Vifleeme ( Mihey 5:2)
3. On voydet v Ierusalim kak car' na osle
( Zaharia 9:9 ).
4. On budet raspiat i prichten k zlodeiam
( Mark 15:28, Isaia 53:11).
5. On budet izbit ( Isaia, gl. 50 ).
6. Ego kosti ne pereb'ut, kak u ostalnih
zlodeev ( Ioann 19:34-36). Interesno, chto
bilo zapresheno perebivat kosti jertvennomu
agnsu, simvolu Hrista ( Ushod 12:46, Chisla 9:12).
7. Ego napoiat jelchiu ( Psalom, 68:22).
8. On prolejit 3 dnia ( nepolnih ) v grobu,
kak Iona prorok bil 3 dnia v kite.
"I ne dastsia vam nikakogo" znamenia, krome
znamenia Ioni-proroka. Ibo kak Iona-prorok
probil 3 dnia v chreslah kita, tak i"
Za tochnost citati ne ruchaus.
9. On budet prokolot mechem ( Zaharia 12:10),
kogda umret.
10. Za nego dadut 30 serebrianikov, kotorie
otdadut na zemli dlia gorshkov ( Zaharia 11:12,13).
Eto, konechno, ne vse, a resultat lish 1 CHASA
RABOTI. Razumeetsia, ia ne upominal kosvennie
d-va o Kaine i Avele ( sm.ranee ), o Ishode
evreev iz Egipta v Pesah ( Pashu, sm. ranee ) .
Kosvennoe d-vo est i otnositelno Adama i Evi.
Est osnovania pologat, chto 1 rodivshegosia
rebenka Eva schitala misiey.
Vprochem, tochno dokazat ETO nel'sia.
Nekotorie privodimie fakti mojno , konechno,
toje osporit, ved chasto rech idet kak bi
ne o Iisuse, a KAK BI o kom -to drugom.
Naprimer, Davide. No David ne pil jelch
i v konechnom itoge k zlodeem prichten ne bil.
A esli i ne tak, ved bilo mnogo analogiy
mejdu prorokami i Hristom.
Biblia v etom smisle ochen ne prosta,
nujno isuchat vsegda neskol'ko stihov
odnovremenno.
Nu i posledniy fact: plan Spasenia bil
priniat DO POIAVLENIA CHELOVEKA!
( odno iz poslaniy apostola Pavla:
DO SOZDANII MIRA, ESLI BIT' TOCHNIM ).
JELESNO, JELEZOBETONNO. BEZ MALEYSHIH
OTSTUPLENIY: VED BOG NE MENIAETSIA
( TAK NAPISANO V BIBLII ) I SLOVO
EGO NE TSHETNO.
Kogda ia gotovil etot material, a ia,
konechno, vse eto znal zaranee, daje menia
vsiala otorop. 1500 i bolee let ne shutka.
ZDES UGADIVAETSIA TAKAIA MOSH I SILA...
KUDA TAM MIRAM VOZMEZDIIA
ITAK, SMERT HRISTA BILA PREDOPREDELENA.
NIKAKIH TAM, KAK U DA: ON MOG NE UMERET, IMEL TAKUU
VOZMOJNOST, NO POTOM POYAVILAS
VOZMOJNOST DLIA TRANSFORMI I T.D. NE BILO.
PLAN BIL VIPOLNEN TUTEL'KA V TUTELKU.
V ETOM I EST' OTLICHIE BOGA OT CHELOVEKA:
CHTO SKAZAL - VIPOLNIT, PLANI EGO
I SAM ON NEIZMENEN ( Ia lish citiruu
Bibliu! ).
Proroki mogli sebia vesti,konechno, kak hoteli.
V Biblii cohranilsia rasskas, chto daje
oslicia govorila s odnim upriamom prorokom
chelovecheskim golosom i ubejdala postupat'
ego pravil'no.
No misiu oni doljni bili vipolnit polnostiu.
Inache oni nakazivalis i vse ravno ispolniali
misiu, kak Iona. Prichem, v sluchae oshibok ih
popravliali. Ili, ESLI ONI PROROCHESTVOVALI
I ZANIMALIS LOJNIM PROROCHESTVOM IH JDALA
SMERT'. IBO OTVESTVENNOST PROROKA BILA OCHEN'
UJ VELIKA.
Doljnost proroka bila sopr'iajena poroy i s
fizicheskimi stradaniiami. Daniil posle videniy
2 NEDEL OCHEN SIL'NO BOLEL ( Dan 8:20).
I ETO NESMOTRIA NA TO, CHTO JIVIA VO DVORTCE
PITALSIA LISH VODOY I OVOSHAMI ( MIASO NE EL!).
T.E CHELOVEK BIL ON OCHEN PODGOTOVLENNIY.
Ya ne pomnu,est li eto v BIblii,kajetsia est,
no vo vremia ego raboti otmechalos' prekrashenie
dihaniia.
KROME VSEGO PROCHEGO, PROROKI NE PROTIVORECHILI
DRUG DRUGU, A LISH DOPOLNIALI DRUG DRUGA.
Inache govoria, bili v SOGLASII S PREDIDUSHIMI
SVIASHENNIMI PISANIAMI.
Vsego etogo u DA net. On, besuslovno, bil velikim
duhovidcem, poriadochnim chelovekom i velikim
picatelem. Odnim iz obrazovannishih ludey mira.
Rassujdat o chernih dirah ( i verno rassujdat! )
mog togda ne vsiakiy fizik. Tem bolee gumanitariy.
NO BIL LI ON PROROKOM?
Jdu Vashih pisem. CHESTNIH I OB'EKTIVNIH.
свобода воли - дар Бога - And., Wed Apr 16 18:05
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 16:11
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 14:42
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 13:24
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 11:57
.
Edible boletus
{Part3}
Wed Apr 16 15:59:50 2003
132.68.1.29
1. Chri Aurobindo, zameniaet Iisusa Agni,
k kotoromu nado vsivat. Ego energetika ne
personificirovana ( kak i u vseh indusov).
Posmotrite na ego portret v starosti -
nikakih sledov transformacii, starost',
banal'naia starost'.
2.Zadacha ved cheloveka ne transformatia V PRINCIPE
( trudno ved sdelat daje operaciu opendicita
samomu sebe ). V zadah duhovnih je chelovek nikto.
Imenno ob etom govoriat hristiane.
Iisus govorit, priydite ko mne obremennenie,
ia Sam sovershu transformaciu, no priydite
S NUJNIM HARACTEROM, INACHE VSE BESSMICLENNO:
BESSMERTIE VAM VO VRED: ETO LISH CHAST' CHELOVEKA. VSE OSTAL'NOE OTDAYTE BOGU.
3. Teper o ezetorikah. Ih izdavna uchili besi i
poetomu zdes doljno bit' na lico iskajenie istini.
Daje vernie elementi mojno raspolojit tak, chto
oni iskaziatsia. Pochemu bi cheloveku ne brosit
svou gordinu i ne priznat, chto est veshi ploho
dostupnie emu dlia poznania: ne hvataet organov
chuvstv, net mashtaba mishlenia ( kak u Boga ).
Eto Demokrit mog pisat ob atomah jelesa i atomah
radosti chto li. Zdes smes vernogo s nevernim
gremucha: zaputaet v 100 raz bistrey, a eto
OCHEN OPASNO: DUSHA VSE TAKI.
Daje kogda vrachi telo lechat, vsegda est oslojneniia,
pobochnie effecti. Ochen chasto oni ne znaut,
chto delaut: lekarstvo kotoroe lechit, vdrug nachinaet
prinosit' vred. Kto skazal, chto masshtaba cheloveka
hvatit NA DUSHU. MOJET "EFIRNIE TELA" VIDIT OSOBIY TIP
JISOFRENIKOV ( togda, pravda, otchasti i ia on ).
Gde granica mejdu abberaciey soznaniia i realnost'u?
Jdu vashih pisem. ob'ektivnih.
Re: Part3 - And., Wed Apr 16 18:56
Re: Part3 - Edible boletus, Fri Apr 18 12:18
.
And.
{свобода воли - дар Бога}
Wed Apr 16 18:05:32 2003
212.176.3.10
...PLAN BIL VIPOLNEN TUTEL'KA V TUTELKU.
V ETOM I EST' OTLICHIE BOGA OT CHELOVEKA:
CHTO SKAZAL - VIPOLNIT, PLANI EGO
I SAM ON NEIZMENEN ( Ia lish citiruu
Bibliu! ). ...
Стало быть, План не включает в себя разные варианты, связанные со свободой воли действующих лиц, единственное, что могут схлопотать актёры - наказание за попытку отклониться от Сценария, который тем не менее будет разыгран строго по нотам, Автор "не нуждается ни в чьих указаниях"???
Не желаю веровать в такого "Бога", маньяк это, и нет тут никакого добра! В Библии сказано: "Бог есть любовь", Христос говорил апостолам: " Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."(Иоан.15,14-15) Как же это совместить с таким фатализмом???
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 16:11
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 14:42
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 13:24
Re: свобода воли - дар Бога - Edible boletus, Fri Apr 18 11:57
.
And.
{Re: to And}
Wed Apr 16 18:30:21 2003
212.176.3.10
>>Вообще-то ДА не предлагал обращаться за помощью к оркам или игвам.<<
>Otnsotilen'no orkov i igv eto literaturniy priem.
PROSTO LUBAIA ACSIA MAGII SOPRIAJENA S KONTAKTOM S
BESAMI. OB ETOM UCHIT BIBLIA. I V STAROM, I V NOVOM
ZAVETE. <
А изгнание бесов (и вообще "наша брань ...против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" Ефес.6,12) - это "контакт с бесами"? Может быть, от нас требуется просто молчать в тряпочку, сидеть и не рыпаться, пока нас едят?? Власть "князя мира сего" - тоже от Бога???
Re: to And - Edible boletus, Fri Apr 18 12:21
.
And.
{Re: Part3}
Wed Apr 16 18:56:41 2003
212.176.3.10
Chri Aurobindo, zameniaet Iisusa Agni,
k kotoromu nado vsivat. Ego energetika ne
personificirovana ( kak i u vseh indusov).
Длинная, но, надеюсь, небесполезная цитата:
Сатпрем. Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания
Глава 12. Сверхсознательное
" Второй важный момент касается сознательных сил и существ, которые населяют эти планы. Здесь нам нужно четко отличать суеверия и даже мистификации - результаты нашего "коллективного" вклада - от истины. Как всегда, они тесно перемешаны. Здесь ищущему, как никогда, нужно быть вооруженным _ясной строгостью [простотой] [clear austerity], о которой так часто говорил Шри Ауробиндо. Он не должен смешивать сверхразум с отсутствием разума. На практике, когда мы сознательно входим в эти планы - во сне, в медитации или при произвольной экстериоризации [оставлении тела], - у нас могут быть видения двух типов: безличные потоки силы, которые могут быть более или менее светящимися, и существа. Но это два вида одного и того же явления: _Стена между сознанием и силой, между безличностью и личностью становится гораздо тоньше, когда выходишь за пределы покрова материи. Если смотреть на процесс со стороны безличной силы, то видишь силу или энергию за работой, действующую ради некоторой цели с некоторым результатом, если же смотреть со стороны существа, то видишь существо, владеющее, управляющее сознательной силой и использующее ее, или же представителя этой силы, которого она использует в качестве орудия своего особого действия и выражения. ... Современная наука установила, что если вы смотрите на движение энергии, то, с одной стороны, кажется, что это волна, и оно ведет себя, как волна, с другой же стороны, оно являет собою массу частиц, причем и волна, и масса частиц действуют своим особым образом. Здесь примерно тот же принцип_ (On Yoga II, Tome 2, 197).
Одни на пути своих поисков никогда не будут видеть существа: но только светоносные силы; другие будут видеть только существа и никогда - силы; все зависит от их внутренней предрасположенности, от формы их стремления, от религиозных, духовных или даже культурных истоков. Именно здесь лежит начало субъективности, а с ней - всевозможные смешения и предрассудки. Но субъективность не отрицает самого переживания, она лишь показывает, что одно и то же можно видеть и передавать по-разному в зависимости от натуры человека - видели ли когда-нибудь двое художников один и тот же ландшафт одинаково? По мнению "специалистов" по естественным и сверхъестественным явлениям, критерием истины должно быть неизменное содержание опыта, но это больше похоже на критерий тупой монотонности; многообразие опыта доказывает лишь то, что имеем дело с _живой_ истиной, а не с жестким куском дерева, которому подобны наши ментальные и физические истины. Кроме того, эти сознательные - высокосознательные - силы могут принимать по желанию любое обличье не для того, чтобы ввести нас в заблуждение, но для того, чтобы сделать себя доступными сознанию тех, кто открывается им или взывает к ним. Например, христианский святой, который имеет видение девы Марии, и индус, которому является Дурга, видят, возможно, одно и то же; они могли войти в контакт с одним и тем же планом сознания, с одними и теми же силами, но совершенно ясно, что видение Дурги ничего бы не значило для христианства. А если бы та же самая сила проявилась бы в своем чистом состоянии, т.е. как безличная излучающая вибрация, то ее не смог бы воспринять ни поклоняющийся деве Марии, ни верующий в Дургу; она не затронула бы их сердце. У поклонения ведь тоже своя правда; не каждый обладает развитием, необходимым для того, чтобы ощутить силу любви, которая содержится в простом маленьком золотом свете, не имеющем формы. Но еще более интересно то, что если поэт, например, Рембо или Шелли, войдет в контакт с _теми же_ планами сознания, то он увидит нечто иное, что является тем не менее все тем же. Очевидно, ни Дурга, ни дева Мария особо не занимают поэтов, поэтому они ощутили бы великую вибрацию, пульсации света или разноцветные волны, которые превратились бы в них в сильное поэтическое чувство."
Posmotrite na ego portret v starosti - nikakih sledov transformacii, starost', banal'naia starost'.
Так ведь Индия с её многотысячелетней инерцией - это ведь не эдемский сад, тяжело быть индийским революционером.
Kto skazal, chto masshtaba cheloveka
hvatit NA DUSHU.
Если человек в своей душе не разберётся, как же он будет любить ближнего, которого видит только снаружи, сквозь "кожаные одежды"? А "не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"(1Иоан.4,20)
Re: Part3 - Edible boletus, Fri Apr 18 12:18
.
And.
{от Духа}
Wed Apr 16 20:24:35 2003
212.176.3.10
>Во-вторых, в истории церкви нет нигде ни малейшей мысли о тот, чтобы Дух Святой был порождающим Сына началом. Нигде никаких даже проблесков нет. Нигде. Ни в Евангелии, ни в одном из творений святых отцов. <
Матф.1,18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Матф.1,20 ...Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Дух Святой - третья ипостась для человеков, кои стали общаться с Ним после того, как Слово (вторая ипостась для человеков) стало плотью (раньше - только пророки). Нумерация - всего лишь "число человеческое"
Re: от Духа - Andrew, Wed Apr 16 20:58
.
And.
{Re: а как же "голодного накорми"?}
Wed Apr 16 20:57:03 2003
212.176.3.10
>Вот и гложет меня мысль - как общество, умеющее так хорошо поддерживать внешнюю эстетику, может так лажать в духовном плане?<
Ну так показуха - она и в Америке показуха. Весь пар в свисток уходит. Вот на нашей территории было много фирм, которые успели только прорекламировать себя и кончились ("Пробил час РЭМ!!!" Кто-то тогда заметил, что ram по-английски "баран"). Ещё раньше чем больше КПСС говорила о построении бесклассового общества, в котором "всё для блага человека" (и 1 тов., побывав в Москве, даже видел ЭТОГО человека) "полным потоком"..., тем меньше для этого делалось. Вспоминается ешё один анекдот:
Идёт поезд в коммунизм. Вдруг останавливается - впереди путь разобран. Ленин:"Все на субботник, товарищи! Восстановим!!!" Поехали дальше. Потом - опять. Сталин:"Путь восстановить, начальника следующей станции расстрелять!" Дальше. Опять. Хрущёв:"Сзади разобрать, впереди восстановить!" ...Опять. Брежнев:"Окна зашторить, вагоны раскачивать!"
>И что имел ввиду Достоевский, говоря, что красота спасет мир? <
Наверно, не рекламу :-)
.
Andrew
{Re: от Духа}
Wed Apr 16 20:58:44 2003
198.70.194.2
Действительно, сложно строить теории и рассуждать - будь это Шафаревич, Осипов, в целом Христианская традиция и догматы.
Всегда прийдет кто-нибудь и, #%#& сын, найдет к чему придраться :-)
.
Sofite
{Апостолы}
Wed Apr 16 21:16:19 2003
212.176.244.242
>Они были выбраны самим Христом, ходили с ним, получили Святого Духа - и тут на тебе - "сатана проник в их сознание"!
Это никуда не годится касательно Апостола Павла, который, на мой взгляд, также был порой склонен к конструктивизму и логизированию, как и сам Андреев.<
Проникновение Лукавого Духа в сознание евангелистов возможно вполне на мой взгляд. Даже неизбежно. При их святости и ВЕЛИЧАЙШИХ ЗАСЛУГАХ. Ваш подход опять максималистский. А это-то утверждение как раз и свидетельствует о подлинности и правде. Все точно у ДА, ведь и Искариота выбрал сам Иисус. Ну, естественно, ортодоксы это по-другому объяснят, знаю я их мнение. Впрочем, похоже Вы меня не поймёте.
Апостол Павел у ДА не враг, а слишком ретивый приверженец. Он как лучше хотел и делал всё, что было в его силах, даже лишнее (та же ошибка и у Льва Толстого при всей их несхожести), хотя по обычным меркам, это прекраснейший человек, горевший верой, подвижник, боговдохновленный. И заслуги перед Церковью у него весьма велики.
Мне муторно отвечать на всю критику РМ, просто повторю, что меня лично ничего ещё заметно не смутило и по-новой повторять эти упрёки совсем необязательно. В прошлом моём постинге слова "Христианство вообще и Православие" поставлены неточно, надо бы "религия вообще и Христианство в частности".
Двойные стандарты - Andrew, Wed Apr 16 21:51
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
Re: По поводу истоков Зла - Эдвард, Thu Apr 24 13:17
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
.
Andrew
{Двойные стандарты}
Wed Apr 16 21:51:51 2003
198.70.194.2
>Проникновение Лукавого Духа в сознание евангелистов возможно вполне на мой взгляд. Даже неизбежно.
Полностью не согласен.
А у Серафима Саровского не хотите Духа Лукавого поискать?
Дак и Андреева тогда можно обвинить в том же самом - или у него какой-то особенный иммунитет?
Иуда - это было до ниспослания Духа Святого на Апостолов.
>Апостол Павел у ДА не враг, а слишком ретивый приверженец. Он как лучше хотел и делал всё, что было в его силах, даже лишнее (та же ошибка и у Льва Толстого при всей их несхожести), хотя по обычным меркам, это прекраснейший человек, горевший верой, подвижник, боговдохновленный. И заслуги перед Церковью у него весьма велики.
А мне кажется, что это можно отчасти отнести и к Андрееву?
>Мне муторно отвечать на всю критику РМ, просто повторю, что меня лично ничего ещё заметно не смутило и по-новой повторять эти упрёки совсем необязательно.
А меня вот еще что смущает.
Андреев говорит о проверке Евангелия: "в словах же, Ему приписываемых, истинно все, что согласно с духом любви, ошибочно все, отмеченное духом грозным и беспощадным."
Но Дух грозный - это предупреждение о последствиях Зла, весьма реального и действенного в нашем мире!
Не все можно вычистить Любовью, отсюда и слова про меч, огонь и разделение.
Иисус отвечает за все человечество, и, как недавно говорил Кира, иные методы исправления тела человечества могут быть болезнены - и без них никак.
Ну в самом деле, разве это не двойной стандарт, когда Андреев оправдывает с этической точки зрения иные Завоевательные войны, как единственный возможный способ устранения Зла (Ацтеки) и увеличения Добра (Иран), и в то же время Иисусу разрешает только путь 'пряника' и одни слова Любви?
Вот это и называют розовым Христианством.
И действия и слова Иисуса надо понимать в контексте более высокой мудрости, этики и противостоящего ему Зла, нежели позволяет это логика человеческая, тем более делает это и сам Андреев, оправдывая завоевательные войны.
Про радость и немножко таки про евреев :-) - Эдвард, Thu Apr 17 06:58
Re: Двойные стандарты - Sofite, Thu Apr 17 03:52
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
про стандарты и арифметику - кира николаев, Wed Apr 16 23:53
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
.
кира николаев
{про стандарты и арифметику}
Wed Apr 16 23:53:29 2003
212.188.99.34
\\Но Дух грозный - это предупреждение о последствиях Зла, весьма реального и действенного в нашем мире!
Не все можно вычистить Любовью, отсюда и слова про меч, огонь и разделение.\\
\\Ну в самом деле, разве это не двойной стандарт,
когда Андреев оправдывает с этической точки зрения иные Завоевательные войны,
как единственный возможный способ устранения Зла (Ацтеки) и увеличения Добра (Иран),
и в то же время Иисусу разрешает только путь 'пряника' и одни слова Любви? \\
.
======================================
двойного стандарта тут нет.
Иисус говорил о любви и пряниках :), ну иногда и про наказания за персональные! грехи.
и говорил он для людей с уровнем развития, соответствующим тому времени.
конечно же он знал про законы (арифметику) кармы и про наказания целых народов,
но, наверное, специально про это не рассказывал, чтобы не вызывать излишнего брожения в умах,
т.к. подобная арифметика для практического использования очень опасна.
а про меч, огонь и разделение - это чужие добавления, как раз это брожение в умах и вызывающие.
Иисус правильно умолчал об "арифметике кармы", мече, огне и т.д.
а те дополнители его слов, которые вызывали брожение в умах,
про "арифметику кармы" ничего не знали.
значит говорить не имели права. :)
.
=======================================
а Андреев сказал про арифметику кармы, потому что ему сказали.
и он упомянул, что она довольно странная для человеческого сознания.
значит мы об этой арифметике можем только знать, что она существует,
а использовать её не можем.
нам сказали, что с ацтеками так подсчитано и получился результат,
значит мы должны этому просто поверить.
и для других национальностей их карму "в целом" считать не можем :)
.
.
вот я больше всех национальностей не люблю французов,
они мне кажутся хуже евреев.
у них плохие: литература, живопись, музыка, кинематограф, поэзия и т.д.
у них вообще нет демиурга. и они бесполезные.
а вот если начать думать о том, что же нам сделать с французами,
и попытаться воспользоваться арифметикой кармы, огнём и мечом,
то ничего положительного не получается,
и приходишь лишь к противоречиям с самим собой :) и здравым смыслом.
--------------------------------
ПРИМЕРЫ ПРОТИВОРЕЧИЙ:
Противоречие1
рассуждения про исправление этой глупой нации перетекают в то, что хорошо бы
их всех сконцентрировать в таких одинаковых домиках и лечить трудом.
а в перерывах между трудом чтобы читали Библию и спали.
и вот тут ловишь себя на мысли, что такой "социальный" проект - это просто
перемещение верхних чистилищ на поверхность земли (в энроф).
а это явная мечта Дэвила. вот и противоречие: хотели своим умишком народы судить,
а получилось некрасиво. :(
-----
Противоречие2
ну если французов нельзя исправить на земле, то может попытаться сделать так, чтобы
они просто здесь не рождались, чтобы оставшимся стало лучше?
значит нужно предпринимать меры по ограничению их рождаемости.
но ведь уменьшение рождаемости людей в западных цивилизованных странах есть следствие
бездуховности и вырождения, т.е. этот способ опять же "подбрасывается" Дэвилом.
а использовать способы Дэвила опять же некрасиво. :(
и если бы Пров.Силы хотели бы прекратить рождаемость во французском государстве,
то давно бы это сделали.
==============================
вот и получается, что "арифметику" кармы, огонь и меч собственными силами! применить не получается.
так что все эти массовые социальны проекты нужно оставить Пров.Силам, и ни в коем
случае не делать ничего самостоятельно. :)
==============================
но раз нам сказали, что Зв-Св должна родиться в русском затомисе,
и это приведёт к смягчению нравов и Золотому Веку,
значит в данном случаем мы можем начать реализовывать то, что некоторые участники
форума называют "утопией", т.к. наши Друзья сверху нам помогут :)))
Re: про стандарты и арифметику - Andrew, Thu Apr 17 00:02
.
Andrew
{Re: про стандарты и арифметику}
Thu Apr 17 00:02:55 2003
198.70.194.2
>конечно же он знал про законы (арифметику) кармы и про наказания целых народов, но, наверное, специально про это не рассказывал, чтобы не вызывать излишнего брожения в умах,
т.к. подобная арифметика для практического использования очень опасна.
Да нет, сказал он Евреям пару нелицеприятных слов, в частности о том, что их род - Злой, а заодно пообещал и разрушение Храма - за что? - как раз за карму народа - думаю это всем понятно и тогда было.
Также, бедствия были обещаны и Иерусалиму, и, как видно из текста Евангелия - вполне народно-кармического, и никак не персонального свойства.
>а про меч, огонь и разделение - это чужие добавления, как раз это брожение в умах и вызывающие.
Ну нельзя же называть 'чужими добавлениями' все, что нам (точнее, Вам) не нравится!
По моему, все там как раз выдержано в едином духе - и у пророков также было - и позднее у многих Святых - почитайте Иоанна Златоуста.
.
Sofite
{Re: Двойные стандарты}
Thu Apr 17 03:52:16 2003
212.176.244.242
>А у Серафима Саровского не хотите Духа Лукавого поискать?<
Напрямую очень вряд ли, хотя попытки смущения С-ой наверняка были. Но (к примеру, это не относится именно к Преподобному) и великий подвижник, находясь в лоне традиции и церкви, усваивает, порой не критически, общепризнанные положения и догматы, на коих ещё ранее сказалось влияние Лукавого.
>Иуда - это было до ниспослания Духа Святого на Апостолов<
Так и Павел его не испытал с другими апостолами одновременно. Но думаю нисхождение Благодати Он испытывал, как и многие-многие в той или иной мере. Сошествие Духа не есть полная гарантия будущего стопроцентного безгрешия. Да и вообще грех ли, если человек просто ясно не смог рассмотреть что-то. Речь идёт о вмешательстве, а не совращении, и о полноте понимания.
Тут мне вспоминается один знакомый мне по институту молодой пастор (точнее он был за дьякона - помошника своего пастора), утверждавший, что у них в церкви все святые. Читал мне, не помню уж какие, отрывки из Библии. Мол нет отдельно святых (как в Православии). А кто у них крестился, тот и безгрешен. Что у них было за течение я точно не выяснил. Ну это так, я шучу, хоть это чистая правда.
>Андреев оправдывает с этической точки зрения иные Завоевательные войны, как единственный возможный способ устранения Зла (Ацтеки) и увеличения Добра (Иран)<
Во-первых, Вы неточно говорите про Ацтеков, ДА указывает на некоторые положительные аспекты покорения Америки, а не оправдывает завоевание. Во-вторых, ДА вовсе не угрожает и не проклинает, а объясняет (не оправдывая и отмежёвывая от воли Бога)существующую в наше время "логику кармы". И в-третьих, войны войнам рознь, ДА указывает намекает на временные сроки возможного подавления самостоятельности народов.
Не понимаете же Вы самого главного, далеко не всё Зло в мире хоть как то Светлыми Силами санкционируется, большая часть совершенно вредна - по РМ. А по Библии не так ясно на этот счёт, можно решить, что мол любая порка за дело и на пользу.
Андрей, Вы очень много пишете - сил нет на всё отвечать, но не думайте, что мол мне Вам ответить нечего. Я вот пишу и с сожалением думаю, что не удастся убедить Вас и начнётся опять-двадцать пять. Между прочим, из-за общей направленности беседы некоторые глубокие, даже интимные вопросы я не рискну вынести на обсуждение, как изначально собирался.
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 17:16
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 10:23
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
мнение субъекта - Эдвард, Thu Apr 17 06:29
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
.
Эдвард
{мнение субъекта}
Thu Apr 17 06:29:40 2003
80.66.69.89
<<А по Библии не так ясно на этот счёт, можно решить, что мол любая порка за дело и на пользу.>>
В народе говорится:"Бог наказал". Народ-то помудрее нашего с вами будет - ему "санкционирование" не нужно. Апостол опять же говорит: Бог кого любит - того наказывает. Для меня все это сейчас непреложные истины, а страдание - абсолютная ценность. Понимаете'?'
Когда-то я лежал в психбольнице в отделении неврозов(от армии косил), но бывал и в тяжелых отделениях и насмотрелся.
Sofite, если вы попросите меня вписать в теорию божьих попущений 200 видов шизофрении и прочие ужасы человеческой психики - я пас...язык не поворачивется, мысль останваливается.
Поэтому каждый отвечает лишь за себя и за свой опыт.
Где мнение? - Sofite, Sat Apr 19 17:20
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Эдвард
{Про радость и немножко таки про евреев :-)}
Thu Apr 17 06:58:23 2003
80.66.69.89
<<Иуда - это было до ниспослания Духа Святого на Апостолов.>>
Верно. Ибо и боязливы, и суеверны были Апостолы, и отрекались, и Христа бросили, печась о себе. Все это было до Распятия. Но и после Воскресения и сомневались, и боялись, и не верили, и персты в раны хотели вложить для удостоверения... Но после сошествия Духа Святого уверовали. Вступали смело в споры с философами и книжниками, не боялись ни гонений, ни страданий, и многие приняли смерть мученическую, как и предрекал им Господь... и нельзя было их уже остановить.
Вообще, рад за тебя, Андрей... правда, очень рад.
Вот с "еврейским вопросом" только завязывай. :-) Читал на форме Кураева тему "Куда войдут язычники"? Действительно, Бог заключил евреев в непослушание, чтобы нас помиловать.
.
Эдвард
{p.s}.
Thu Apr 17 10:23:02 2003
80.66.69.89
Sofite, вот о чем еще хотел вам сказать.
Пожалуйста, не надо на свой вкус сгущать краски относительно христианского мировоззрения, чтобы придать ему негативный оттенок. Вы делаете это преднамеренно, а значит не объективны.
Прошу объяснить - Sofite, Sat Apr 19 16:55
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
.
Эдвард
{Re: богословие и "богословы"}
Thu Apr 17 10:50:03 2003
80.66.69.89
Ходят касеты с записями лекций А.И.Осипова. Видимо этот текст переписывался по слуху.
Вообще, Алексея Ильича очень почитают и любят.
p.s. - Эдвард, Thu Apr 17 11:00
замечательные слова - кира николаев, Thu Apr 17 11:24
.
Эдвард
{p.s}.
Thu Apr 17 11:00:05 2003
80.66.69.89
У него есть замечательная книжка "Путь разума в поисках истины"
А вот отрывок из этой книге - об экзорцизме:
http://www.kiev-orthodox.com/theology/exorcism.htm
Очень интересно.
замечательные слова - кира николаев, Thu Apr 17 11:24
.
кира николаев
{замечательные слова}
Thu Apr 17 11:24:15 2003
212.45.20.186
действительно замечательные цитаты :)
особенно понравилась:
Преп. Исаака Сирин о прекословии бесам: "Ибо ты выходишь учить тех, кому уже шесть тысяч лет. А это (твое дерзкое прекословие) служит для них оружием, которым возмогут они поразить тебя, несмотря на всю твою мудрость и на все твое благоразумие."
.
Adan
{а вот все ругают Америку, а}
Thu Apr 17 12:47:24 2003
212.42.62.167
в "Железной Мистерии" реализован ведь фактически тот же сценарий, только применительно к СССР - вторжение иностранных держав на территорию суверенной страны с целью избавить ее "от деспотии".
фашизм, агрессия и прочая. однако в конце все довольны, все смеются.
:) - кира николаев, Thu Apr 17 15:15
.
кира николаев
{:)}
Thu Apr 17 15:15:33 2003
212.45.20.186
то есть вы нам предлагаете заняться освобождением Америки от деспотического режима с помощью агрессии? :)
.
Митя
{Провиденциальное безматеринство исторического христианства}
Thu Apr 17 16:02:42 2003
195.209.143.194
Размышляя на тему истории человечества и христианской церкви в частности, всегда следует помнить о ее провиденциальной стороне. Не все истины могут быть открыты сразу. Всему свое время и место. Христиане говорят об "исполнении времен и сроков". "Не мечите бисер перед свиньями и не бросайте святыни псам".
Может быть, историческое христианство "осиротело" (не включило в Троицу ипостась Матери) ИМЕННО ПОТОМУ, что в до-христианских религиях идея Божественной Матери присутствовала изначально. Но Мать имела отношение к плодородию, сексуальной активности, к Природе. Но Природа для древнего человечества была не тем, чем она является для нас теперь. Это грозная порабощающая сила, нуждающаяся в умилостивлении.
Мне кажется, отрицание идеи Матери в христианстве и исламе связано с тяготением к свободе, к выходу из-под власти стихийных сил, что было бы невозможно, не поломав бы старый культ Матери. Трансформировать его "эволюционно", наверное, возможным не представлялось.
Христианство возвращается к идее женственности в почитании девы Марии. Представление о женственности очищается, освобождается от низших "обертонов".
Произойдет изменение догматов до Второго Пришествия или же нет - не столь важно. Представление о божественной женственности УЖЕ сформировалось или формируется у многих. Богородица - Царица Небесная. Осипову бы о преподобном Серафиме Саровском вспомнить. Есть Царь, и есть Царица.
Митя
Re: Провиденциальное безматеринство исторического христианст - Эдвард, Fri Apr 18 05:50
Пол must die, семья forever - Митя, Sat Apr 19 14:25
Пресвятая Троица по РМ - не семейная, а "Троица Сознания" - Anonymous, Sat Apr 19 19:35
Соглашаюсь - Митя, Mon Apr 21 09:31
проблема пола - кира николаев, Fri Apr 18 10:03
Беда в том, что... - Полина, Fri Apr 18 21:35
Re: проблема пола - Эдвард, Fri Apr 18 10:30
Re: проблема пола - кира николаев, Fri Apr 18 11:00
Re: проблема пола - And., Fri Apr 18 17:32
добавление - кира николаев, Fri Apr 18 11:30
а где сущностный смысл? ;-) - Эдвард, Fri Apr 18 13:36
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
именно так - кира николаев, Thu Apr 17 16:42
добавление - кира николаев, Thu Apr 17 17:04
.
кира николаев
{именно так}
Thu Apr 17 16:42:50 2003
212.45.20.186
я согласен с Вашей замечательной мыслью.
освобождение от стихийных сил Природы действительно имело место быть. и не только в Христианстве.
в исследованиях А.Ф.Лосева, посвящённых греко-римской культуре, показывается похожий процесс.
"старые" (архаические) боги - Уран и Гея "отстраняются" от власти новым поколением богов (олимпийских).
все попытки архаических порождений - гигантов и титанов - штурмовать Олимп заканчиваются их поражением.
---------------------
и, в конце концов, греческим (сверх)народом руководят не старшие олимпийские боги мифологии (Зевс и Гера), а молодые - Аполлон и Афина.
=====================
здесь налицо именно "передача власти" молодым богам.
наверное это общий процесс:
Господь Бог по своей милости даёт маленьким "порулить" :)
и значит у каждого из нас есть шанс :)))
добавление - кира николаев, Thu Apr 17 17:04
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира николаев
{добавление}
Thu Apr 17 17:04:06 2003
212.45.20.186
и ещё мысль. бездоказательная правда.
может быть тогда, когда в сознании (сверх)народа начинает проявляться именно Божественная Диада (Мать и Отец), то этот сверхнарод завершает один из циклов своего становления и "возвращается" домой :) в вышестоящий слой :)
.
Andrew
{Re: Двойные стандарты}
Thu Apr 17 17:16:31 2003
199.183.99.188
>Сошествие Духа не есть полная гарантия будущего стопроцентного безгрешия. Да и вообще грех ли, если человек просто ясно не смог рассмотреть что-то. Речь идёт о вмешательстве, а не совращении, и о полноте понимания.
Если сатана 'вкрался в сознание' Апостола, значит у того что то не так с нравственным щитом.
Вмешательство сатаны в сознание, как я понимаю, приводит ведь не к ошибкам в арифметике, а к реальным последствиям для души.
Ну вот Апостол Павел говорил про свои слабости, но никогда ведь не говорил, что сатана помутил его разум?
Тем более, когда речь идет о написании Евангелия в присутствии Святого Духа (!) - когда все можно десять раз проверить и исправить.
И раз по вашему 'темное' не было вычеркнуто, получается что у авторов Евангелия вмешательство сатаны было не разовым, но длительным?
И упоминание про Духа Святого, сопутствующего написанию Евангелий - поэтическая аллегория?
То есть толку от него никакого - Сатана не только разово проникает в сознание пишущих, но еще и не дает им впоследствие исправить ошибки?
Воля Ваша, но обвинения Апостолов - даже не одного(!) - в подвластности проискам Сатаны в столь долгий период времени, необходимый для написания Евангелия, вплоть до неспособности ими позднее осознать и исправить искажения - это просто несерьезно.
>Во-первых, Вы неточно говорите про Ацтеков, ДА указывает на некоторые положительные аспекты покорения Америки, а не оправдывает завоевание.
Зачем же усложнять простой вопрос?
Андреев четко говорит, что завоевание Ацтеков с Метаисторической точки зрения было полезным и оправданным.
Т.е. любой правитель Испании, обладающий способностями Андреева, или сам Андреев в роли Монарха, должен был бы отдать приказ на начало вторжения.
При этом даже если они все понимают правильно и действуют из лучших побуждений, то ведь ясно, что многим другим людям война покалечит душу - как побежденным, так и победителям.
Т.е., в данном случае совершенно ясно, что Андреев считает наименьшим Злом именно начало войны - как конкретное действие, а не абстрактные рассуждения.
Соглашаясь с логикой Андреева, сразу возникает вопрос - почему то же самое нельзя применить и к Христу?
Ведь он не только с Ацтеками борется - но со всем Злом на нашей планете!
И уж наверное Зло постаралось, чтобы не было легкого выхода 'сплошных слов любви' для человечества (как не было его и для Ацтеков).
>Во-вторых, ДА вовсе не угрожает и не проклинает, а объясняет (не оправдывая и отмежёвывая от воли Бога)существующую в наше время "логику кармы".
Да ведь тоже самое!
Просто надо чуть чуть представить РЕАЛЬНОЕ исполнение идей Андреева самим же Андреевым - и все будет очень похоже.
Ацтекам будет дан ультиматум перед началом войны - вот Вам и угроза.
Потом Андрееву пришлось бы описать народу то Зло и его носителей, ради борьбы с которым он начал войну - вот Вам и проклятие.
>Не понимаете же Вы самого главного, далеко не всё Зло в мире хоть как то Светлыми Силами санкционируется, большая часть совершенно вредна - по РМ. А по Библии не так ясно на этот счёт, можно решить, что мол любая порка за дело и на пользу.
Безусловно, у Андреева гораздо четче и ЛУЧШЕ изложено про отношение ко Злу, нежели в Ветхом Завете.
Это то я как раз понимаю и лично все таки верю в закон Кармы (как и возможность его преодолени)
Re: Двойные стандарты - And., Thu Apr 17 19:32
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
как понимают - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 18:41
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
.
Д-р Сальватор
{как понимают}
Thu Apr 17 18:41:29 2003
213.172.18.169
<<Соглашаясь с логикой Андреева, сразу возникает вопрос - почему то же самое нельзя применить и к Христу?>>
Логика Христа не в словах, а {в духе}. То, что не его {духа} не им и сказано.
Хотя далеко не всем понятно содержание этого слова "дух", вот и копаются в словах, как свиньи в навозе.
Так и других людей правильно понимают люди близкого к ним {духа}, другие же выискивают всякую грязь, но это уже в своемдухе.
Re: как понимают - Andrew, Thu Apr 17 19:17
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
.
Andrew
{Re: как понимают}
Thu Apr 17 19:17:24 2003
198.70.194.2
>Логика Христа не в словах, а в духе. То, что не его духа не им и сказано.
Хотя далеко не всем понятно содержание этого слова "дух", вот и копаются в словах, как свиньи в навозе. Не в состоянии понять, что смысл сказанного или написанного адекватно передается только тому, кто сам в том же духе.
Снова Апостолы, по Вашему 'исказившие' слова и смысл Христа, оказались не 'в духе'.
Понятно, в чей адрес Ваш комментарий, но: "не лучше ли, кума, на себя оборотиться"?
Те грозные и предупреждающие слова Иисуса, которые мы видим в Евангелии, повторялись на тот или иной лад и Апостолами, включая Иоанна Богослова, и Святыми Отцами.
-----------------------------------------------
Гневайтесь, когда причину имеете на кого гневаться, ибо нельзя тому статься, чтобы недостойные и злые дела не трогали нас, иначе сие будет не добродетель, но нечувствительность.
Немыми ли надлежит нам быть? Никак. Есть время молчать и время говорить. Когда за праздное слово воздадим ответ, то надлежит остерегаться, чтобы не воздать оного и за праздное молчание.
Свт. Амвросий Медиоланский.
Кто не может насытиться любовью ко Владыке Христу, тот ненасытен и в ненависти к Его врагам .
Иоанн Златоуст.
Тогда, хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны Храмы и чины церковные, но все это будет одна видимость, внутри же отступление истинное.
Святитель Феофан Затворник.
Придут времена, когда исчезнет согласие между священнослужителями и паствой. Священнослужители станут хуже и нечестивее других...
Придут времена, когда православные будут враждовать друг с другом.
Я же советую сохранять мир и согласие.
Будут отбирать оружие. Имейте два ружья. Скажите отбирающим, что у вас одно. Его отдайте, а другое сохраните. Одно ружье спасет сотню жизней.
В школах будут учить таким мерзостям, что вы даже не можете себе представить.
Свящ. муч. Косма Аитолос ( Апостол бедных ) XVIII в.
Занимающие престолы священства во всем мире будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом, посему добродетель будет пренебрежена еще более; сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатеющим златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго.
Преп. Нифонт Патриарх Константинопольский. ( ум. 1460 г. )
...ереси распространятся повсюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не будет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учение Церкви, и самый дух его и уставы. И эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении... Посему, сын мой, как увидишь нарушение Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, - знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своё нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещё более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети. Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не потерпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву, властолюбию. Будет на малодушных тогда большое уныние, но ты, сын мой, радуйся, когда доживёшь до этого времени, ибо тогда верующие, не показавшие других добродетелей, будут получать венцы за одно только стояние в вере по слову Господа (Мф. 10,3)...
Преподобный Анатолий Оптинский (Потапов, 1922 г.)
"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, но только со своими врагами, а не с врагами Божиими".
Св. Феодосии Печерский
Когда вред одного распространяется на многих, тогда не следует быть долготерпеливым, и не своей пользы искать, но спасения многих, поелику общая добродетель полезнее частной.
Марк Подвижник.
Ведь подобно тому, как бывает иногда милосердие, которое наказывает, так бывает и жестокость, которая щадит.
Блаженный Августин.
Когда не соблюдаются Божественные правила, происходят различные преступления: оттого и гнев Божий на нас, и всевозможные наказания, и окончательный суд; и виной всему - пастыри, которые не заботятся о стаде Христовом и не охраняют его.
Преп. Иосиф Волоцкий.
Злой епископ, не заботящийся о пастве, - не пастырь, но волк. К таким пастырям Бог обращается через пророка Иезекииля: "Горе пастырям, расточающим и губящим овец стада Моего! Вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и накажу их за лукавые дела, потому что пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, думая лишь о мзде и заботясь не о пользе людей, но о скверной мзде человеческой"(Ср.: Иез. 34, 2, 10, 8.).
Преп. Иосиф Волоцкий.
Кто может, но не отвращает обиду от ближнего, тот столько же виновен, сколько и творящий оную.
Амвросий Медиоланский.
"На то есть воля Божия, чтобы творящим благо обуздывать неистовство людей безумных!"
Иоанн Златоуст
"Общий всем грех есть холодность и равнодушие к правде! Но да не будет так! И да убедятся воочию все нечестивые и еретики, трепеща от собственных теней, что страх для них - рабы Божии, истинные Христиане, - учители, строители и заступники царства Христова! "Возлюбленные! - восклицает Златоуст, - многократно говорил я вам и ныне молю: ничего общего не имейте с еретиками - ни в пище, ни в питии, ни в делах...Имеющий сношения с еретиками, хотя бы в жизни своей следовал житию бесплотных, чуждым себя творит Владыке Христу, изрекшему: "иже несть со Мною, на Мя есть", ибо нет пределов как в нашей любви к Нему, так и в ненависти ко врагам его!"
Если с ворами и разбойниками, убийцами и гробокопателями, наказанию подлежат и те, которые знали об умысле и деяниях их и не донесли об этом власти, то как избежит отмщения тот, кто есть попуститель в краже и убиении овец стада Христова в день суда его?
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!" Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель.
"Когда не обольщают никого из православных еретики или неверные, не следует тогда творить им зло или нападать. Но когда мы видим, что неверные или еретики хотят обольщать православных, тогда следует не только ненавидеть или осуждать, но и предавать проклятию, наносить им раны и тем освящать свои руки.
Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на площади среди людей хулит Христа Господа подойди и пресеки. Если и насилие над ним совершить придется, не избегай - ударь по лицу, дай пощечину, освяти свою руку раной".
Св. Иоанн Златоуст
"То, что бывает по воле Бога, хотя и кажется злым, добрее всего. А то, что против воли Бога и не угодно ему, хотя и хорошим покажется, хуже всего и преступней. Если убьет кто по воле Бога, убийство это лучше всякого человеколюбия. Если и помилует кто из человеколюбия вопреки тому, что угодно Богу - недостойнее всякого убийства будет это помилование. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными".
Св. Иоанн Златоуст.
"Лживых прорицателей или учителей, кои с истинного пути совращают, повелел Господь предавать смерти глаголя: злое сами от себя истребляйте".
"Да не усомнится всякий человек, еже развращающих правую христианскую веру предавать на смерть и убивать их. А Иисус сын Сирахов не повелевает таковых и заступати".
Святоотеч.
Слова Христа, споры о вере - Sofite, Sat Apr 19 10:00
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
"солнце да не зайдет во гневе вашем" - And., Thu Apr 17 20:11
"Забивать козла" - не в моем духе (nm) - Д-р Сальватор, Thu Apr 17 19:28
.
Д-р Сальватор
{"Забивать козла" - не в моем духе (nm)}
Thu Apr 17 19:28:31 2003
213.172.18.169
.
And.
{Re: Двойные стандарты}
Thu Apr 17 19:32:58 2003
212.176.3.10
>Если сатана 'вкрался в сознание' Апостола, значит у того что то не так с нравственным щитом.<
Апостол, понятное дело, не достиг божественного совершенства. А в аду "тоже не дураки сидят", стараются "прельстить, если возможно, и избранных".
>Ну вот Апостол Павел говорил про свои слабости, но никогда ведь не говорил, что сатана помутил его разум? <
Можно, конечно, жаловаться на происки Змия, но зачем? Легче работать над своим просветлением, нежели просветлять сатану.
>...получается что у авторов Евангелия вмешательство сатаны было не разовым, но длительным? ... Сатана не только разово проникает в сознание пишущих, но еще и не дает им впоследствие исправить ошибки? <
Да, вот такой гад этот Сатана!
>>Во-первых, Вы неточно говорите про Ацтеков, ДА указывает на некоторые положительные аспекты покорения Америки, а не оправдывает завоевание. <<
>Зачем же усложнять простой вопрос?
Андреев четко говорит, что завоевание Ацтеков с Метаисторической точки зрения было полезным и оправданным.
Т.е. любой правитель Испании, обладающий способностями Андреева, или сам Андреев в роли Монарха, должен был бы отдать приказ на начало вторжения.<
Ну, не совсем "Т.е.". Польза была, но "любой" тогдашний испанский король "не ведал, что творил" и не заслужил себе похвалы за свои объективно полезные дела. Вот если бы "обладающий способностями Андреева" и, воспользовавшись ими, получивший Свыше ясное и недвусмысленное указание и всей своей совестью осознавший его справедливость - тогда "должен был бы"
Re: Двойные стандарты - Andrew, Thu Apr 17 20:06
.
Andrew
{Re: Двойные стандарты}
Thu Apr 17 20:06:27 2003
198.70.194.2
>Апостол, понятное дело, не достиг божественного совершенства. А в аду "тоже не дураки сидят", стараются "прельстить, если возможно, и избранных".
Понятно, бывает.
Но в данном то случае авторов Евангелия было несколько, и говорили они одно и то же, даже такие несомненные авторитеты, как Иоанн Богослов или Златоуст, и в том же ДУХЕ это потом повторялось Святыми Отцами Цервки.
То есть, касательно позиции Андреева об 'искажениях' у столь многих светочей Христианства, вспоминается известный анекдот:
"Случайно я его убил, он шел, поскользнулся, упал прямо на нож - и так двадцать раз".
С этим, конечно, несогласны некоторые местные специалисты по вопросам Духа, но из их весьма эмоциональных высказываний наиболее содержательным было про их 'нелюбовь забивать козла'.
>Вот если бы "обладающий способностями Андреева" и, воспользовавшись ими, получивший Свыше ясное и недвусмысленное указание и всей своей совестью осознавший его справедливость - тогда "должен был бы"
Ну дак я это и имел ввиду.
Тот, кто дает такие весьма болезненные указания свыше, наверняка стоит сам перед необходимостью еще более тяжелых выборов из наименьшего Зла.
.
And.
{"солнце да не зайдет во гневе вашем"}
Thu Apr 17 20:11:12 2003
212.176.3.10
>Гневайтесь, когда причину имеете на кого гневаться, ибо нельзя тому статься, чтобы недостойные и злые дела не трогали нас, иначе сие будет не добродетель, но нечувствительность. <
А еще сказано:
"Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь"(Пс.4,5)
"Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем"(Ефес.4,26)
Дальше чудеса диагностики, но как лечить, пророки не сказали (или сия болезнь лечится ампутацией и моргом)
>"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, но только со своими врагами, а не с врагами Божиими".
Св. Феодосии Печерский <
Ага, значит ацтеков можно тудыть...!
>Когда вред одного распространяется на многих, тогда не следует быть долготерпеливым, и не своей пользы искать, но спасения многих, поелику общая добродетель полезнее частной.
Марк Подвижник. <
Чего сомневаться, интересы "рабочего класса" выше "буржуйских"!
>Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло! <
И да поможет нам Бог...
>Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние... <
Если беспощадно карать и большее, и меньшее из зол - мясорубка получится, а не рай.
>"Да не усомнится всякий человек, еже развращающих правую христианскую веру предавать на смерть и убивать их. А Иисус сын Сирахов не повелевает таковых и заступати". <
Помнится, бравый Савл за правую веру тоже...
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Эдвард
{Re: Провиденциальное безматеринство исторического христианст}
Fri Apr 18 05:50:45 2003
80.66.69.89
Митя, вам нужно отстоять свою точку зрения, и аргументы вы найдете соответствующие - те которые за божественную женственность, и А.И.Осипов вам, конечно, не указ.
Дева Мария была человеком, была женщиной(Девой). Но почитают Ее на за женственность, а за смирение и за милосердие(Неупиваемая Чаша).
Бог создал мужчин и женщин. Мужественность и женственность присущи человеческой природе. Человек, как творение, отражает Творца, но не Его внутреннюю природу, которая непознаваема. Поэтому мужественность и женственность - тварные понятия, но не Божественные.
Пол must die, семья forever - Митя, Sat Apr 19 14:25
Пресвятая Троица по РМ - не семейная, а "Троица Сознания" - Anonymous, Sat Apr 19 19:35
Соглашаюсь - Митя, Mon Apr 21 09:31
проблема пола - кира николаев, Fri Apr 18 10:03
Беда в том, что... - Полина, Fri Apr 18 21:35
Re: проблема пола - Эдвард, Fri Apr 18 10:30
Re: проблема пола - кира николаев, Fri Apr 18 11:00
Re: проблема пола - And., Fri Apr 18 17:32
добавление - кира николаев, Fri Apr 18 11:30
а где сущностный смысл? ;-) - Эдвард, Fri Apr 18 13:36
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
кира николаев
{проблема пола}
Fri Apr 18 10:03:22 2003
212.45.20.186
\\мужественность и женственность - тварные понятия, но не Божественные.\\
а не могли бы Вы объяснить, 2-я Ипостась Троицы (Бог-Сын) имеет ли в своей божественной природе ну хотя-бы некий прообраз "полового признака" или 2-ю Ипостась следует считать "бесполой" и тогда уже называть, наверное Бог-ребёнок ?
================
\\творение, отражает Творца, но не Его внутреннюю природу, которая непознаваема\\
немного диалектики :)
творение отражает именно часть ВНУТРЕННЕЙ природы, т.к. ВНЕШНЯЯ природа и есть само творение.
чем большую часть творение отражает, тем оно ближе к Творцу.
внутренняя природа, конечно, непознаваема, но по благодати Божией, её отдельные аспекты могут быть нами (частично) поняты. :)
Беда в том, что... - Полина, Fri Apr 18 21:35
Re: проблема пола - Эдвард, Fri Apr 18 10:30
Re: проблема пола - кира николаев, Fri Apr 18 11:00
Re: проблема пола - And., Fri Apr 18 17:32
добавление - кира николаев, Fri Apr 18 11:30
а где сущностный смысл? ;-) - Эдвард, Fri Apr 18 13:36
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
Эдвард
{Re: проблема пола}
Fri Apr 18 10:30:36 2003
80.66.69.89
<<творение отражает именно часть ВНУТРЕННЕЙ природы, т.к. ВНЕШНЯЯ природа и есть само творение.>>
Да, с диалектикой не поспоришь. :-) Согласен. Скажите,Кира, а учет смыслового контекста излагаемой мысли(темы) входит в теорию диалектики и ее применения? ;-)
Re: проблема пола - кира николаев, Fri Apr 18 11:00
Re: проблема пола - And., Fri Apr 18 17:32
добавление - кира николаев, Fri Apr 18 11:30
а где сущностный смысл? ;-) - Эдвард, Fri Apr 18 13:36
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
кира николаев
{Re: проблема пола}
Fri Apr 18 11:00:28 2003
212.45.20.186
насколько я понял Вашу мысль, Вы утверждали, что деление на М\Ж присуще человеку, а не Божеству.
мы же думаем иначе :) что нет ничего на Земле, чего не было бы прежде на Небе :)
Поэтому и в Божестве можно найти прообраз такого деления.
а Митя, насколько я понял его мысль, сказал, что в историческом христианстве именно женская природа не отражена так полно, как мужская. и сделано это провиденц. силами с умыслом, чтобы не смущать прежде времени человеческие умы.
================
вот
Re: проблема пола - And., Fri Apr 18 17:32
добавление - кира николаев, Fri Apr 18 11:30
а где сущностный смысл? ;-) - Эдвард, Fri Apr 18 13:36
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
кира николаев
{добавление}
Fri Apr 18 11:30:42 2003
212.45.20.186
и про пол Бога-Сына я написал, чтобы ВЫ увидели, что есть некое противоречие в Вашем изложении.
если Вы признаете, что пол у него есть, то будете противоречить сами себе.
а если признаете, что пола нет, тогда не сможете объяснить, почему он именно Сын (и будете противоречить догматике, наверное).
================================
а люди, свободные от догматики, подобные противоречия хотя бы пытаются избегать :)
а где сущностный смысл? ;-) - Эдвард, Fri Apr 18 13:36
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
Edible boletus
{Re: свобода воли - дар Бога}
Fri Apr 18 11:57:46 2003
132.68.1.29
Kto govorit o ushemlenii svobodi? "Gde Bog,
tam i svoboda"! No nel'sia bit' izlishe "svobodnim"
v FUNDAMENTAL'NIH VESHAH. Ved' Bog ne lezet k
kajdomu v tarelku ili ... sami ponimaete.
No kogda nastupaet neobhodimost', prorok Ilia
idet, na dele dokazivaet, chto on prorok i
UNICHTOJAET SOTNI LJEPROROKOV VAALA.
Imenno, oni reguliarno, kajdodnevno zasovivali
mladencev vniz golovoy v raskalenniy dokrasna
gorshki. Ilia prosto ostanavlivaet konveer
smerti.
Svoboda odnogo konchaetsia tam, gde nachinaetsia
svoboda drugogo.
BOG VED' NE ZRIA NA PROTIAJENII 1500 LET DAVAL
OPISANIE SVOEY SMERTI V SVOIH
STRASHNIH PODROBNOST'IAH. EVREI EGO TAKI NE PRIZNALI
( I NE PRIZNAUT DO SIH POR!). HOTIA IM STOL'KO BILO
DANO.
Varianti tut, konechno, mogli bit. Predat Iisusa
mog i Petr, kotoriy ego predal, pomazat jelchiu
rot Ego mog i drugoy voin, pohoronit Ego mog
i ne Iosif, a drugoi bogatiy chelovek. Vibor vsegda
est! ( KSATI, GROBNICA IOSIFA NAHODITSIA RIADOM S
PESHEROI-GROBNICOI IISUSA).
.
Edible boletus
{Re: Part3}
Fri Apr 18 12:18:02 2003
132.68.1.29
Если человек в своей душе не разберётся, как же он будет любить ближнего, которого видит только снаружи, сквозь "кожаные одежды"? А "не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"(1Иоан.4,20)
A vi kogda hodite, toje dumaete kak vi hodite?
OBICHNO ETO POLUCHAETSIA SAMO SOBOY. GLAVNOE,
HOTET' HODIT'. NE VSEM ETO DANO, EST' BOLEZNI,
NO PREDOSATV'TE LECHIT' IH DRUGOMO VRACHU.
ON LUCHSHE ZNAET...
Po povodu Sri Aurobindo.
"SUDITE PROROKOV PO DELAM IH". Mojet, on
i prav, no sumnitel'no...
Voobshe-to hristiane schitaut, chto vse ot
Boga ili ot Satani ( hotia i eto ot Boga,
tol'ko ochen uj iskajeno ).
Shri Aurobindo verit INACHE. ETO VOPROS VERI.
.
Edible boletus
{Re: to And}
Fri Apr 18 12:21:09 2003
132.68.1.29
IZGNANIE ILI PSEVDOIZGNANIE?...
VPROCHEM, PRAVEDNIKI TAKI BESOV
IZGONIALI... MOLIAS'! BEZ PRIMENENIIA
MAGII.
.
Edible boletus
{Re: свобода воли - дар Бога}
Fri Apr 18 13:24:05 2003
132.68.1.29
Zdes' Vi pravi neskol'ko v inom.
PROROKI IMEUT MEN'SHE VOZMOJNOSTEY
V PLANE SVOBODI VIBORA. Oni mogut
vibirat' chto pit' ichto est
( hotia i zdes' est ogranicheniia )
inogda o chem govorit', chem
zarabativat' sebe na hleb ( Pavel).
NO MISSIU IZMENIT' NELS'IA!
OT ETOGO ZAVISIT JISN' MNOGIH!
Zato i znaut oni mnogo bol'she
drugih. Daniil ( probolev 2 nedeli ),
tem ne menee uvidel v griadushem
raccvet kak mirovih derjav Percii,
Grecii i ... zdes tochnih d-v net,
no, po-vidimomu, Rima. ETO CENA.
NO I PROROCHESTVA NA 100-NI LET!
NEL'SIA POJAT, NR POSEIAV. SEIAT -
ETO VED' TOJE "OGRANICHENIE SVOBODI"
( shutka ! )
.
Эдвард
{а где сущностный смысл? ;-)}
Fri Apr 18 13:36:55 2003
80.66.69.89
Кира, то, что вы пишите, диалектически может и интересно, но сущностного смысла в ваших построениях - я не вижу. :( Простите, великодушно.
Re: а где сущностный смысл? ;-) - кира николаев, Fri Apr 18 14:00
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
кира николаев
{Re: а где сущностный смысл? ;-)}
Fri Apr 18 14:00:34 2003
212.45.20.186
если мы допускаем, что Божество имеет внутри себя прообраз "пола", а в христианстве "женственная" часть божества отражена не полностью, значит есть ещё возможности для развития... и нас, и того, что называется "религией итога"
==================
а если считать, что откровение, данное через (именно) воплощение Христа последнее и окончательное, то мы оказываемся в средневековом университете, где учили, что вся истина в Библии, и студенты должны лишь тщательно изучать её.
и готовится к концу света :)
===================
вот такие выводы
===================
Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm) - Полина, Fri Apr 18 21:58
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
студенты - Эдвард, Fri Apr 18 15:58
.
Edible boletus
{Re: свобода воли - дар Бога}
Fri Apr 18 14:42:26 2003
132.68.1.29
OTNOSITEL'NO NEOTVRATIMOSTI. Bog inogda
shel na ustupki lud'am,esli oni kaialis.
Naprimer, v Bibli opisan primer, kogda
caru bila preskazana smert', car' pokoialsia
i smert bila otlojena na 15 let.
No eto kasalos v kakoy-to mere 1 cheloveka
( hotia i ne sovsem: car' vse je ).
NO V OTNOSHENIII MISSI HRISTA ZDES INOE.
EGO MISSIA ZATRAGIVALA VSE CHELOVECHESTVO.
PODROBNOSTI EGO SMERTI BILI SVOEOBRAZNIM
MA'IAKOM. VED DAJE PRI EGO PRISHESTVII
OTMECHENO BILO KAK MIN 3 LJEHRISTA. I ETIH
40 ...ILI SKOL'KO TAM PRIZNAKOV OKAZALOS'
NEDOSTATOCHNO.
KOGDA RECH IDET O MILLIONAH, KOTORIH NUJNO
SPASTI ZDES NADO CHETKO PONIMAT':
GDE KONCHAETSIA TVOIA SVOBODA I NACHINAUTSIA
INTERESI DRUGIH.
.
Эдвард
{студенты}
Fri Apr 18 15:58:34 2003
80.66.69.89
<<то мы оказываемся в средневековом университете, где учили, что вся истина в Библии, и студенты должны лишь тщательно изучать её.>>
Император Тиверий требовал подробных отчетов о том, что "происходит там у вас в Иерусалиме? что за шум?". И ему докладывали о чудесах Христа. Удивившись этим чудесам, император обратился с предложением в сенат о включении Христа в пантеон римских богов. Вот так бывало все сложно и мудрено в истории.
Но были люди и попроще, которые просто говорили:"Мы безумные(юродивые) Христа ради".
Изучение Библии лишь расширяет сознание, и тогда вещей не относящихся к реальности становится все меньше и меньше. А о главном можно говорить вечно и всегда по новому, но о главном. Вот послушайте:
"полюби меня просто так или с USB
мы с тобой друг друга поймем
ведь у нас с тобой один и тот же разъём"
Такие песни можно писать бесконечно...
.
Edible boletus
{Re: свобода воли - дар Бога}
Fri Apr 18 16:11:11 2003
132.68.1.29
v KONCE KONCOV ISTINNAIA SVOBODA -
SVOBODA OT GREHA I EGO OGRANICHENIY.
ESLI TI SVOBODEN, I, ESTESTVENNO, LUBISH
BOGA - TI SAM POYDESH ISPOLNIAT' MISSIU.
Ia ne ochen mnogo mogu privesti primerov
neposlushaniia ili neponimaniia prorokov.
Iona, on ved' ne hotel idti PROPOVEDOVAT'
K IAZICHNIKAM: CONTACTI S NIMI, JINID'BA
NA NIH U EVREEV ( BOGOM !) VOOBSHE-TO ZAPRESHALAS',
sHOB ZARASU NE ZANESTI ( KUL'TI VAALA I T.D. ).
I ved' zanosili taki!
.
And.
{Re: проблема пола}
Fri Apr 18 17:32:42 2003
212.176.3.10
Христос долго не воплощался из-за отсутствия девы, чистой не только телом, но и духом. Аналогично, обсуждаемая идея не могла вместиться в умы, забитые мужским шовинизмом, не готовые "смотреть на женщину без вожделения" чистым взглядом
.
Полина
{Беда в том, что}...
Fri Apr 18 21:35:38 2003
213.210.75.60
если природа Бога лишена какого бы то ни было признака мужского или женского рода (не пола!), то в этом случае что Отец, что Сын, что Мать, что Отцемать, что Ребенок - все эти слова равно не отражают Божественной реальности, а Отец и Сын все же привычнее.
.
Полина
{Начитавшись Ю.Латыниной... (nm)}
Fri Apr 18 21:43:46 2003
213.210.75.60
Начитавшись Ю.Латыниной...(текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:45
нужен конфликт - Д-р Сальватор, Mon Apr 21 12:36
Ответ - Полина, Tue Apr 22 19:33
еще один вопрос - Д-р Сальватор, Wed Apr 23 11:45
хороший рассказ... - Алексей К., Sat Apr 19 19:27
Монмартр против Уолл-стрит. - Полина, Sun Apr 20 20:00
.
Полина
{Начитавшись Ю.Латыниной...(текст здесь)}
Fri Apr 18 21:45:01 2003
213.210.75.60
...и прочих, которые пишут о новых русских, прошу позволения представить на суд почтенной аудитории... на ту же тему, но со СВОЕЙ колокольни.
=================================
День и Ночь.
Tombe la neige...
S.Adamo
Что случается - непременно, непреложно, неизбывно и неизбежно - на излете, на изломе, когда осень перешагивает рубеж, отделяющий ее от зимы? Просто падает снег - не первый, но еще и не настоящий, который потом затвердеет ледяной коркой на окоченевшем теле земли. Этот - ровно посередине.
Он падает мягко на жухлые бурые листья, полуистлевшим драгоценным ковром ложащиеся под колеса подъезжающей к крыльцу машины, нежно касается стекол, расплывается пятнами воды на моих очках, цепляется за ворсинки пальто и путается в волосах, выбившихся из-под шляпы. Я с легкой досадой протираю затемненные очки, немного боясь, как бы не расплылась тушь, и, занятая этим, не сразу узнаю выходящего из машины человека. А между прочим, именно его я ждала на крыльце.
Зачем я пришла к его крыльцу и что скажу, если он спросит? Мы из разных миров, у нас все разное - и сны, и явь, и добро, и зло, и мир, и война. Его время - неоновая ночь, время ресторанов, казино, продажной любви и опасных тайн. Даже день его - только отблеск ночи, только стремление к ней. Ночь - альфа и омега его существования. Зима ли, весна ли, лето - его ночь все та же, в его мироздании нет места нерукотворному. Только, может быть, снегопад на излете осени заставить его вздрогнуть от... чего? Не знаю.
Мое время - день, серый осенний день, время спокойной и чуть ироничной ясности, матового света и прозрачной нежности. Я знаю день, но не знаю ночи, ночь чужда мне, поэтому я хочу постичь ее, посмотреть ей в лицо. А он - тот, к кому я сейчас пришла - не знает дня. Я и расскажу ему о дне, о нежном матовом свете, безгрешных ежедневных радостях и незатейливом, как запах ромашки или лаванды, аромате, который расточает только невинное и безмятежное бытие. Не поверю - неужто в его сердце нет уголка, который потихоньку не жаждал бы этого, не кровоточил, не плакал о светлом и безмятежном дне?
--Здравствуйте, Александр Петрович.
Потупляю глаза и медленно, рассчитанно томным движением опускаю голову. Волосы мягкой темно-золотой волной ложатся мне на щеки. Сегодня они особенно невесомы и нарочито невинно пахнут ванилью и жженым сахаром. Неуверенно - ах, сколько времени я репетировала этот жест! - подношу чуть подрагивающую руку ко лбу. Руки у меня красивые - белые и ухоженные, с розовато поблескивающими полукружьями ногтей - лак "Орифлэйм". Какая я вся прелесть - воздушная, не от мира сего, небесное совершенство, anima mundi, вечная женственность - с тончайшими, трепетнейше выгнутыми дугами бровей (кто бы знал, как больно их выщипывать!), с прозрачно-белой кожей (и опять - старая проверенная фирма, все тот же "Орифлэйм", на сей раз - скраб для лица).
Ах, ну это, конечно, глупости. Это совсем не главное, главное не лицо, а душа - это прописная истина, странно, что я тут ее повторяю с таким пафосом - видимо, сама не верю. Но - ведь встречают по одежке, не так ли? День и ночь будут потом, а пока...
--Здравствуйте, Ника.
И все. Спортивной походкой поднялся на крыльцо, открыл дверь подъезда (нежнее серебряных колокольчиков звякнули ключи), с неожиданной грацией нырнул в темный зев. И даже не спросил, что я тут делаю.
А я на что надеялась? Почти физически чувствую, как лицо мое меркнет и дурнеет, становится похоже на неуклюже и ярко раскрашенную маску, или - вернее - портрет работы бесталанного импрессиониста.
Некрасиво пошатываясь, мелким неровным шагом, скатываюсь с крыльца. Пахнущая ванилью и розами помада оставляет во рту неестественный привкус воска. Сладковатый теплый запах парфюма становится отвратительно сухим и терпким. Даже волосы, кажется, теряют теплую живую упругость, повисают вялыми коричневыми кудельками.
Поиграла в Прекрасную даму - и будет.
Да, милая девочка, будь тем, кем тебе положено и не притязай на большее. У тебя есть день - серый осенний день, время спокойной и чуть иронической ясности, матового света и прозрачной нежности. У тебя есть День - так не покушайся еще и на Ночь, не ставай на пути у темной богини, фимиам к которой непрерывно поднимается каждую ночь из игорных домов, борделей, сонных подъездов и пустых улиц, и даже днем - из мягких, скрывшихся за тонированными стеклами салонов шестисотых "мерседесов" и БМВ, из безукоризненно чистых, богатых и неуютных офисов, с заросших полынью пустырей, ощетинившихся в блеклое и безучастное небо уродливыми бетонно-стальными шипами многоэтажек-долгостроев. Пока Она сильней тебя, не переходи ей дорогу. Может быть, потом...
А пока тебе остается в утешение только снег - нежный и тающий на лице снег, такой, каким он бывает непременно, непреложно, неизбывно и неизбежно - на излете, на изломе, когда осень перешагивает рубеж, отделяющий ее от зимы.
нужен конфликт - Д-р Сальватор, Mon Apr 21 12:36
Ответ - Полина, Tue Apr 22 19:33
еще один вопрос - Д-р Сальватор, Wed Apr 23 11:45
хороший рассказ... - Алексей К., Sat Apr 19 19:27
Монмартр против Уолл-стрит. - Полина, Sun Apr 20 20:00
.
Полина
{Не вижу, отчего бы бла-ародным донам... (nm)}
Fri Apr 18 21:58:14 2003
213.210.75.60
Замучил глючный форум! (текст здесь) - Полина, Fri Apr 18 21:58
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
.
Полина
{Замучил глючный форум! (текст здесь)}
Fri Apr 18 21:58:49 2003
213.210.75.60
не углублять знаний о Христе, Святой Троице, Церкви, Богородице и т.п., оставаясь в рамках "исторического христианства"? Это все вполне возможно. Неужто для того, чтобы развивать учение о Софии, обязательно нужна новая религия? Зачем? Все это в христианстве уже намечено. "Софийные" иконы - прекраснейшие, это "умозрение в красках", до глубины которого философии еще пилить и пилить.
"Невозможность" ортодоксальной позиции - Алексей К., Sat Apr 19 20:27
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Sofite
{Слова Христа, споры о вере}
Sat Apr 19 10:00:52 2003
212.176.244.242
Не стоит забывать о прямом указании Христа:
- Не гневайтесь вообще.
В разный Евангелиях приводятся следующие слова Христа:
- Лука 11,23: Кто не с Мною, тот против Меня.
- Марк 14,40: Ибо кто не против вас, тот за вас.
Есть выбор.
Я, Андрей, не богослов и богослова (не прямо Вас имею ввиду) не переспорю конечно. Случалось мне и перед иеговистами в сожалении умолкать, да что с того? Но и переспоривший не есть убедивший. РМ для меня убедительней и всё тут. Всё, что Вы привели ДА в моих глазах ну никак не вредит.
Нравственный критерий vs "соответствие догматике" - Алексей К., Sat Apr 19 21:18
.
Sofite
{Проблема рода Ипостасей Троицы,"апологетика ветхозаветности"}
Sat Apr 19 13:19:33 2003
212.176.244.242
Это ответ Полине на ссылку за 18 21:35. Там, где надо сообщение не пишется.
Вот-вот, видите!
Если вместе с Ницше (что христианам никак не пристало) твердить о "человеческом-слишком человеческом", тогда непонятно, зачем же привлекается аналогия с отцовским инстинктом. Это, видите ли "чистый" инстинкт, а разделение на роды "грязный".
Раз в семье отражается (не выражается, а именно отражается - читайте ДА) одна Божественная истина, то может отражаться и другая. Наличие мужкого или женского рода сущностей Ипостасей. Рода, а не пола. Воля-Чувства-Разум: Отец-Мать-Сын. А Сын (не Ребёнок) более подходит к Разуму.
Недавно перечитывал Закон Божий и вспомнил о проблеме 6 дней творения. Богословы, упрямо настаивая, что вся Библия есть Непреложная Истина (в чём тут разница с Абсолютной Истиной?), хитроумно решают этот вопрос тем, что отрицают сходство "дней человеческих и дней Божественных", ну ладно, можно и так, ну а летоисчисление, родословие, сроки жизней первых людей в Ветхом Завете? Я прошу Вас, друзья, не развивать эту тему и не становится "апологетиками ветхозаветности", просто показываю, что мне, например, ясна как день необходимость критического подхода к Библии. При этом остаюсь христианином, но намерен головой тоже думать. А с 6 днями, на мой взгляд, скорее всего было следующее. Это гуманное для своего времени установление гарантировало один день отдыха всем, даже рабам, за что те наверняка были очень признательны. Есть и другие причины, но вряд ли дело в Творении.
Vay, kak prosto... - Edible boletus, Mon Apr 21 16:14
Речь не идет об аналогии, а только о метафоре - (nm) - Полина, Sat Apr 19 18:00
это текст - Полина, Sat Apr 19 18:01
Re: это текст - Edible boletus, Sun Apr 20 14:47
Метафоры - Sofite, Sat Apr 19 19:12
Видите ли, - Полина, Sun Apr 20 20:05
проблемы рода нет :) - кира николаев, Sat Apr 19 13:36
добавление - кира николаев, Sat Apr 19 13:41
Ребёнок или Сын, Материя и Разум - Sofite, Sat Apr 19 14:51
Бог-Троица; мироздание - Алексей К., Sat Apr 19 19:05
тест (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 00:01
море ложкой :) - кира николаев, Sun Apr 20 00:02
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
и ещё юмор :) - кира николаев, Sat Apr 19 13:47
.
кира николаев
{проблемы рода нет :)}
Sat Apr 19 13:36:04 2003
212.45.20.186
\\Воля-Чувства-Разум: Отец-Мать-Сын.
не согласен. мне кажется так более правильно:
Воля, Чувства, (Разум и Материя) в одном! флаконе
=> Отец-Мать-Ребёнок.
а ребёнок может уже содержать в себе по-преимуществу те или иные "черты" первых двух ипостасей.
============================
\\А Сын (не Ребёнок) более подходит к Разуму\\
именно так :) к Разуму и, в конце концов, к Воле.
а вот Зв-Св. более подходит к Материи и, в конце концов, к Чувству.
=============================
и не будем же мы отрицать, что Зв-Св также есть выражение ипостаси Троицы :)
добавление - кира николаев, Sat Apr 19 13:41
Ребёнок или Сын, Материя и Разум - Sofite, Sat Apr 19 14:51
Бог-Троица; мироздание - Алексей К., Sat Apr 19 19:05
тест (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 00:01
море ложкой :) - кира николаев, Sun Apr 20 00:02
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
и ещё юмор :) - кира николаев, Sat Apr 19 13:47
.
кира николаев
{добавление}
Sat Apr 19 13:41:05 2003
212.45.20.186
Разум появляется вместе с Материей, т.к. сам по себе Разум, без объекта своего приложения, бесполезен.
извините за чрезмерную краткость :)
Ребёнок или Сын, Материя и Разум - Sofite, Sat Apr 19 14:51
Бог-Троица; мироздание - Алексей К., Sat Apr 19 19:05
тест (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 00:01
море ложкой :) - кира николаев, Sun Apr 20 00:02
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
и ещё юмор :) - кира николаев, Sat Apr 19 13:47
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира николаев
{и ещё юмор :)}
Sat Apr 19 13:47:37 2003
212.45.20.186
вышенаписанное очень похоже на случай с бл.Августином, который хотел постичь тайну Троицы, и увидел ребёнка на берегу моря, черпающего море ложкой :)
.
Митя
{Пол must die, семья forever}
Sat Apr 19 14:25:19 2003
195.209.143.194
Эдвард, я понимаю, нехорошо переносить половые различия на тайну Божества. Но почему тогда семейные отношения переносить можно? Мужественности-женственности - ни-ни, а вот родители и дети - пожалуйста...
Пресвятая Троица по РМ - не семейная, а "Троица Сознания" - Anonymous, Sat Apr 19 19:35
Соглашаюсь - Митя, Mon Apr 21 09:31
.
Sofite
{Ребёнок или Сын, Материя и Разум}
Sat Apr 19 14:51:57 2003
212.176.244.242
Мне кажется полезность Разума и наличие Материи вещи не напрямую связанные. Но в философии я очень слаб.
По ДА "разум -Логос Вселенной - распят в материи покуда существует Зло". В Дромне, помниться, душе "демонстрируется" бытиё разума вне материальности.
Ваше предложение на счёт ребёнка считаю очень спорным, хотя полностью не отвергаю, предпочитаю ориентироваться на формулу ДА.
Бог-Троица; мироздание - Алексей К., Sat Apr 19 19:05
тест (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 00:01
море ложкой :) - кира николаев, Sun Apr 20 00:02
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
.
Sofite
{Прошу объяснить}
Sat Apr 19 16:55:29 2003
212.176.244.242
Вот мой адрес konstgav@mail.ru
Прошу объяснить, о чём это Вы
Несколько цинично - Anonymous, Mon Apr 21 10:37
.
Sofite
{Где мнение?}
Sat Apr 19 17:20:18 2003
212.176.244.242
Вы выскажитесь пожалуйста определённо, а то непонятно.
С-на слуга Бога или нет?
Re: Где мнение? - Эдвард, Mon Apr 21 10:46
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
.
Алексей К.
{Скрябин, тёмное вестничество и теософия}
Sat Apr 19 17:57:36 2003
66.101.192.86
Даниил Андреев в "Розе Мира" пишет о композиторе А.Н.Скрябине:
"В искусстве (как, впрочем, и в науке) встречаются и такие тёмные вестники, которые лишены тёмных миссий и становятся глашатаями тёмного просто вследствие личных заблуждений. Ярким примером такого деятеля может служить Скрябин. В Бога он веровал и по-своему Его любил, самого себя считал Его вестником и даже пророком, но с удивительной лёгкостью совершал подмены, стал жертвой собственной духовной бесконтрольности и превратился в вестника Дуггура. Мало кто понимает, что в "Поэме экстаза", например, с поразительной откровенностью рисуется именно тот демонический слой с его мистическим сладострастием, с его массовыми сексуальными действами, с его переносом импульса похоти в космический план, и главное, рисуется не под разоблачающим и предупреждающим углом зрения, а как идеал. Естественно, что чуткий слушатель "Поэмы экстаза", сначала смущённый, а потом заворожённый этой звуковой панорамой космического совокупления, под конец ощущает как бы внутреннюю размагниченность и глубокую прострацию."
Очень интересно сопоставить такую оценку с фактами биографии композитора из книги мемуаров Л.Л. Сабанеева "Воспоминания о А.Н.Скрябине" (М. 1925).
======================
[Скрябин] считал, что своим развитием во многом обязан Тайной Доктрине; до конца жизни он не переставал восторгаться Блаватской. Особенно восхищали его мужество, с каким она осуществила грандиозный синтез, а также широта и глубина её взглядов, сравнимые для него с величием музыкальных драм Вагнера... Теософское видение мира служило стимулом для его собственного творчества. "Я не стану обсуждать с вами истинность теософии, - говорил Скрябин [одному своему знакомому] в Москве, - я просто знаю, что идеи Блаватской помогли мне в работе и дали силу выполнить мою задачу".
Вообще у него с Христом были нелады... Он вовсе не желал за ним признавать какое то особенное значение в христианском смысле, и ограничивал его роль ролью некоего "эона", промежуточного демиурга... Не скрывал и того, что та Мистерия, которую он сам задумал, должна была быть более существенна и солидна и сопровождаться более существенными результатами,. чем та, которую осуществлял Иисус. Тут едва ли не было нечто вроде конкуренции: ведь для нас, "друзей Скрябина", было не секретом, что наш гениальный друг себя самого считал именно "мессией", и нередко, при всей своей деликатности, "проговаривался" об этом предмете. Уже потому ясно, что о христианстве тут речи быть не могло.
Более того, чрезвычайно редко можно было слышать от него слово "бог". В его системе этого слова не было... и только когда он стал выписывать свое "Предварительное действие", то ему пришлось "иносказательно" употреблять некоторые синонимы, вроде "Предвечного", "Бесконечного" и т. п. Гораздо лучше у него были отношения с символами вроде "Прометея", "Люцифера" и "Сатаны". Его теология была лишена существенного качества обычной религиозной, и в том числе, христианской мифологии: именно дуализма божества. Тот самый "принцип Единства", который царил над всею мыслью Скрябина, обращая его систему в схематическое построение - не выносил одновременного присутствия двух "богов", доброго и злого, даже двух начал, добра и зла. Все было едино. И зло было только "постольку, поскольку",- в каждый период жизни расы "свое зло и свое добро".
* * *
"Бывают периоды в жизни человечества, когда убийство есть именно добродетель и убиваемый испытывает при этом величайшее наслаждение", говорил он так убежденно, точно сам когда-то бывал при таком положении дел и ему самому случалось "испытывать удовольствие быть убиваемым".
Тот "злой дух", который играет такую гнусную и печальную роль в христианской теодицее, у Скрябина был совсем не плох и даже до известной степени не лишен симпатичности. Это был именно "творческий дух", тот самый, который все творит, от мира и до "поэмы Экстаза". Уже это одно награждало его всяческими симпатиями со стороны Скрябина. Это и был "Сатана, Люцифер, Прометей, Дух огня", как диктовал мне сам А. Н. при составлении мною разбора к "Прометею. "{Сатана} - это дрожжи вселенной, которые не допускают быть всему на одном месте - {это принцип активности}, движения", пояснил он. На долю бога ничего не оставалось, ибо творение мира явно было "по Скрябину", делом сатаны или Люцифера... бог у него занимался только пребыванием в ничто...
* * *
Иногда, правда - А. Н. давал некоторые намеки на то, что звание "завершительного мессии человечества" для него тягостно, что быть творцом Мистерии ему как бы не по силам, что ему было бы легче, если бы "сия чаша его миновала"... Это были редкие минуты, но они все таки бывали, причем обычно наступали они только в глубоко интимном состоянии, при минимальном количестве слушателей и собеседников...
"Вы не знаете, как тяжело", сказал он мне раз поздно вечером, когда я один остался у него: "как тяжело чувствовать на себе все бремя"...- он замялся - "все бремя мировой истории"..."
* * *
"О, какая радость., какая радость меня наполняет!" говорил он Довольно часто. Что эта была за радость, которая наполняла его настолько, что он даже не мог удержаться иногда от восклицания?... Он при этом иногда вскакивал и нервно прохаживался по комнате, иногда просто как бы приподнимался на стуле, "приосанивался"... Видимо это был "какой то нервный прилив творческой энергии, сопровождавшийся блаженным ощущением. "Мистические друзья" думали, что в это время А. Н. приобщается к "космическому сознанию"...
"У меня такое чувство, что за мной кто то стоит и смотрит... Я все время под чьим то надзором, и этот надзор - я сам. Я не могу отдохнуть ни на минуту... и должен торопиться, чтобы не опоздать"
* * *
"Конечно - Мистерия - это {мое дело}, потому что мне оно было открыто, а это уже доказывает, что оно мною и должно быть свершено. Но ведь, что значит {мое}? Моя эмпирическая личность ведь не покрывает моей личности вообще... Я ведь в своем земном сознании до преображения, до посвящения, если хотите, не могу даже знать ничего определенного о том, что такое я. Я и так {слишком много} об этом знаю. Мое сознание вмещает сознание моих современников, но оно не прекращается даже с уничтожением моей эмпирической личности".
- Что же вы думаете, что вы будете иметь что-то вроде перевоплощений?" спросил я, желая иметь конкретные ответы.
"Если хотите, да. Я не знаю этого, но я могу предполагать, что то дело которое я задумываю, не покрывается {одним} существованием. И было бы смешно это предполагать, что {такое} дело может зависеть от тех ничтожных случайностей, которым подвержено наше существование. Конечно оно от этого не зависит!" [...] Великий дух, который есть как бы центральная личность, перевоплощался много раз, бывая каждый раз великой личностью человечества. Его тождество с собой удостоверяется и личным его чувством и некоторыми числовыми совпадениями" таинственно закончил он [по этому поводу см. ниже текст от рериховцев], а я вспомнил при этом невольно то большое значение, которое иногда как бы шутя, а на самом деле серьезно. А. Н. Придавал тому факту, что он родился 25 декабря, в день рождества христова.
Т. Ф. казалась какой то иной, уже не мрачной, а как бы ушедшей в себя и просветленной. Мистические друзья ее окружали, видимо она теперь находила больше удовольствия в общении именно с ними, а не с "позитивистами", вроде меня. Один из них говорил с серьезным и вразумительным лицом, что священник Флоренский, который был одновременно и мистик и математик вычислил, что через тридцать три года после этого момента Мистерия сможет реализоваться, что Скрябин в ней будет как-то фигурировать.
"Как - это объяснить конечно нельзя, но у Флоренского это совершенно точно вычислено, математически".
"Война должна ведь давать совершенно необыкновенные по силе и яркости {ощущения}. Уже одно это освобождение от обычных, привычных основ общественности, от будней житейских - от обстановки нашей, все это должно возбуждать...
А затем - эта возможность убивать людей - это ведь совершенно особое и чрезвычайно яркое ощущение!"... [...] "Вот наш друг Х. " - А. Н. назвал одного из близких нашему кругу людей: "он сейчас мобилизован и он прямо упивается этой войной, этой возможностью жизни более яркой, более полной исступленных ощущений, он упивается самой кровью, и испытывает те настроения, которые испытывал, например, Жиль-де-Рэ - а это ведь настоящие {мистические} ощущения. Война может стать источником настоящих мистических ощущений и экстатических состояний сознания, и может быть таким образом и путем к преображению, к Экстазу. {Мистик должен приветствовать войну"}...
[По поводу Жюля де Рэца как раз есть кое-что в "Розе Мира": "К счастью, за всю человеческую историю набралось лишь несколько сотен монад, падавших до Суфэтха. Из них только несколько единиц оставили след в истории, ибо все крупные монады нисходящей направленности затягиваются в Гашшарву. В Суфэтхе - те, кто не нужен и Гагтунгру. Из исторических деятелей я знаю только об одном - о Домициане, в следующем воплощении, после падения в Пропулк, ставшем маршалом Жюлем де Рэцем, тем самым, который сперва был сподвижником Жанны д'Арк, а потом - злодеем и садистом, купавшимся в ваннах, устроенных из внутренностей убитых им детей. Сброшенный в Ырл, он в следующей инкарнации в Энрофе опять запятнал себя великими злодеяниями в эпоху инквизиции."; сам-то Скрябин никаких тенденций к садизму не проявлял, но вот со своей колокольни приближался к "теоретическому" оправданию и этого]
"Ведь, если бы он был действительно мистиком, если бы он чувствовал что-нибудь... этот Распутин! Это было бы тогда ничего. Это был бы тогда все-таки какой то {экстаз}, в этом даже мог бы быть настоящий оргиазм"... [...] "Для меня только важно, что есть какое то устремление к мистическому, какая то жажда чудесного, но эта жажда направляется совершенно по ложному пути. Ведь стремление к экстазу к оргиазму совершенно законно"...
* * *
Мне часто казалось, что какие то странные и даже быть "может страшные эротические грезы хранил про себя Скрябин в тайниках своего фантастического плана и боялся о них говорить, даже при лучших друзьях... даже при Т. Ф.... Однажды какая то завеса приподнялась над этим краем его внутренней жизни: он заговорил о "новой полярности", которая будет взамен прежней "полярности мужского и женского" при конце Мистерии... Разговор его был неясен и сбивчив, и эта сбивчивость увеличивалась оттого, что он видимо не решался все выговорить. "Полярность будет {Единства по отношению к множеству}". "Единый овладеет всем женственным - всем миром. Нельзя описать этого"... он замялся: "как нельзя ведь сказать, какими ласками (тут он опять понизил голос) будет мужчина ласкать женщину в момент экстаза - так и тут это нельзя высказать"... Татьяна Федоровна, прислушавшаяся к разговору, почему-то осталась недовольна таким концом мистерии, видимо ее ласки Единого по отношению к множеству мало устраивали. Она что-то такое сказала, и А. Н. замолк, несколько недовольный.
Но потом я его решил спросить о этой "новой полярности". Сущность ее все-таки осталась для меня весьма темной. Скрябин отказывался объяснить детали и фактическую сторону дела, ссылаясь на "невозможность".
"Ведь нельзя же сказать, какие ласки буду я или вы, например, расточать по отношению к любимой женщине - это всецело в процессе самого творчества. Но в тот момент это еще труднее сказать, чем нам с вами".
Что ему рисовалось при этом - была ли этого какая то отвлеченная - "философская" схема, вроде обычных его построений, как дух - творческое начало, символ мужественного, и мир, материя - символ женственного [вот это стандартная теософская трактовка, из области "низших форм индийской философии"], и между этими отвлеченностями какая то "полярность" и "акт" - или же он наделял эти схемы каким то реальным, конкретным, ему одному известным содержанием? Трудно сказать, но все-таки мне кажется, что последнее. Были у А. Н. намеки на это. Намекал он, не помню уже в каких то выражениях, что этот {акт} будет какой то грандиозной "оргией" как он выражался, едва ли не чем-то вроде "всемирного радения".. Оргиазм был в его построениях всегда, как всегда бывал и "танец" - экстатический, предельный и "последний" танец, который был одновременно и лаской и творчеством.
* * *
Этот страшный предельный эротизм Скрябина, бивший чрез край в его сочинениях, проявлявшийся в его игре, в этих сладострастных, утонченно чувственных касаниях к звукам, в этих . спазматических ритмах, которые возбуждали его как осязание - в этих странных и несказуемых мечтах о последних ласках в Мистерии, ласках-страданиях, {любви-борьбе}, как он говорил - все показывало, что мы имели в его лице очень резко сексуальный психический тип. Говорили мне, что А. Н. в молодости провел бурную жизнь - я в то время его не знал, но я видел, что в нем не было ни капли "цинизма" - его чувственность и предельное сладострастие были утонченны, но никогда не грубы и тем более не циничны. Личная его сексуальная жизнь видимо была внешне строга: в то время не было и намеков на какие-либо "внешние увлечения" - более того, видимо все это, когда-то им пережитое, теперь казалось ему мелким, пресным и ненужным. Ему необходим был тот синтез чувственности с духовностью и внутренний контакт с человеком, какой он видимо нашел в Т. Ф. [это по вопросу о том, что такое мистическое сладострастие, о котором много предостерегал Д.А.]
========================
Строки стихотворного текста к "Предварительному действу" Скрябина:
Я радость светлая Последнего Свершения,
Я в белом пламени сгорающий алмаз.
Я - несказанное блаженство растворенья,
Я - радость Смерти, я - свобода и экстаз...
....
Вот она, в растворении сладостном твердь!
В нашей пляске живой, к нам грядущая смерть!
....
Все мы влюблены,
Ток, устремленный
От мига к вечности, в путь к бесконечности.
Там, как на каменном,
Творчеством пламенным
Лик Твой Божественный
Запечатлеть.
....
Зажгись, священный храм, от пламени сердец!
Зажгись и стань святым пожаром!
Смесись блаженно в нас, о, сладостный отец,
Смесись со смертью в танце яром!
....
Родимся в вихрь!
Проснемся в небе!
Смешаем все чувства в волне единой!
И в блеске роскошном
Рассвета последнего,
Являясь друг другу в красе обнаженной
Сверкающих душ,
Исчезнем...
Растаем...
....
Ты будешь, как сумрак, объятый дремой,
А вскоре, изгаснув, ты станешь и тьмой.
======================
Трудно сказать, читал ли книгу Сабанеева Д. Андреев. В пользу того, что вряд ли читал, могут говорить слова "в Бога Он веровал" - по Сабанееву так не скажешь, а главное с ключевыми положениями теософии не совмещается. Возможно Даниил Андреев исходил в этом моменте из сведений, почерпнутых из круга своего и своих знакомых общения. А там могла быть распространена точка зрения, о которой Сабанеев пишет так:
"Он [Скрябин] не был ни в какой мере христианином.... Это я должен отметить с особой резкостью, ибо потом много было положено усилий его "друзьями", чтобы затемнить его истинный психический облик и представить его каким то "неохристианином" в стиле Бердяева или Булгакова."
Но если так, то тем ценнее для нас прозрение Даниила Андреева в главном. Он совершенно прав не только в том пункте, что Скрябин считал себя пророком но и даёт точнейшую, судя по всему, характеристику "Поэмы экстаза" и демонических инспираций за ней стоявших.
*
Среди теософов оценки личности и творчества Скрябина самые восторженные. Например в книге Сильвии Крэнстон "Необыкновенная жизнь и влияние Елены Блаватской" Скрябин упоминается как характерный пример роли теософии в культуре, причём там цитируются те же мемуары Сабанеева, и следовательно нельзя сказать, что апологеты теософии "не в курсе".
Или вот последователи Елены Рерих превознесят композитора до уровня "Сущности Космической Иерархии":
"Можно предположить, учтя все вышеизложенное и зная музыку композитора, что единение с Высшим Разумом было обычным состоянием творящего Скрябина. За свою короткую жизнь он сумел пройти все ипостаси грандиозного по масштабу и трудности Пути эволюции человеческого Духа. Это явно Воплощенная Сущность Космической Иерархии, принявшая "земной" облик в силу временных обстоятельств, так как невозможно представить себе подобное на
A vse oni gadi... - Edible boletus, Sun Apr 20 14:30
прибавление - кира николаев, Sat Apr 19 20:21
"Конца света" быть не должно - Алексей К., Sat Apr 19 21:56
Первый выстрел - Джокер, Sun Apr 20 19:41
test (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 01:03
исправление и про Марину - кира николаев, Sun Apr 20 01:04
А давайте не будем судить - Полина, Mon Apr 21 00:22
Re: А давайте не будем судить - Edible boletus., Mon Apr 21 14:53
О духовности... с извинениями (давно пора) - Полина, Tue Apr 22 19:33
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
Re: А давайте не будем судить - Sofite, Mon Apr 21 01:03
Критерий - духовность. - Полина, Mon Apr 21 03:21
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
Если так, то соглашусь (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 04:56
.
Полина
{Речь не идет об аналогии, а только о метафоре - (nm)}
Sat Apr 19 18:00:49 2003
213.210.75.52
это текст - Полина, Sat Apr 19 18:01
Re: это текст - Edible boletus, Sun Apr 20 14:47
Метафоры - Sofite, Sat Apr 19 19:12
Видите ли, - Полина, Sun Apr 20 20:05
.
Полина
{это текст}
Sat Apr 19 18:01:11 2003
213.210.75.52
как мы это себе представляем, а не как это есть "в себе".
А троица "Отец-Мать-Сын" совершенно не очевидна. В семье может быть не сын, а дочь, может вообще не быть детей, может их быть много и т.п. И ведь нельзя же сказать, что самая лучшая семья, самая совершенная и близкая к Божественности - это та, где есть один сын! Сомнительная выходит метафора. ъ
А вот по отдельности метафоры сыновства (Бог-Отец и Бог-Сын) и супружества (Христос - Церковь) вполне себе в христианстве действуют. Но именно как метафоры.
Re: это текст - Edible boletus, Sun Apr 20 14:47
Метафоры - Sofite, Sat Apr 19 19:12
Видите ли, - Полина, Sun Apr 20 20:05
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Алексей К.
{Бог-Троица; мироздание}
Sat Apr 19 19:05:03 2003
66.101.192.86
Логос Вселенной - это не разум, как таковой, а личностная {ипостась}
разума, в которой такая сфера сознания, как творческий разум выражена
наиболее сильно. Каждая ипостась связана с преобладанием одной из сфер
сознания. Нельзя сказать, что прежде рождения Логоса Бог был "неразумен".
Троица в понимании Д.Андреева совсем не "семейная". В семействах богов в
древних политеистических религиях детей могло быть больше одного. Здесь же
Бог-Сын принципиально один.
В наиболее высоком, "духовном" смысле Бог есть Троица ипостасей
Сознания. Понятия Отца, Матери и Сына хороши для нашего восприятия, для
образов религиозного почитания. Они глубоко верны в том смысле, что Отец
и {Приснодева}-Матерь (именно Приснодева - так всегда говорит
Д.Андреев, даёт этому объяснение, и называть Её просто Матерью не совсем
точно и правильно) выражают полярные {духовные} начала в устроении
сознания, сферы воли(мужское) и чувств(или "сердца"; женственное)
соответственно. О Сыне же говорить верно в том смысле, что ипостась Логоса
Вселенной (Д.Андреев неоднократно говорит о Нём именно как о вселенском
Разуме и высшем Демиурге) порождается, подобно и сыну в семье, из любви
Отца и Приснодевы-Матери, и ещё в том смысле, что для нас Сына выражает
Христос (монада мужественного, а не женственного типа), Который является
Сыном не только как выразитель Логоса Вселенной, но и сам по себе, как
Сын Божий (даже ещё в древнем ветхозаветном понимании), Мессия.
Говорить же о "ребёнке" представляется неудачным. Это выражение несёт
смысловой отпечаток несамостоятельности, несовершенства, зависимости и
потому неприемлемо, не говоря уже о том, что применять такое к Христу было
бы как минимум нелепо и менее полно выражает смысл. Сын, Логос - вот
хорошие, правильные, удачные формы.
Что касается материи, то в Дромне конечно же нет бытия вне материальности.
Там речь о субъективном ощущении. Ведь из одухотворённой {метаэфирной}
материальности создан сам шельт человека. А так всё верно: какой-либо
необходимости в существовании материи для духа (и разума как его атрибута)
нет. Следует только иметь в виду, что материальные миры представляют собой
поле творчества духа.
Полезно иметь вот какие слова из РМ:
"Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами."
Бытийна только одна первичная субстанция, и поэтому при нашем восхождении
возможно в будущем слияние сознания шельта (души, если говорить упрощая до
общепринятого) в единство с сознанием творящей шельт монады (т.е. духом).
Вот, кстати, ещё цитаты к вопросу о вторичности пространства:
"Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные
виды создаваемых ими материальностей." [о пространствах речи нет]
"Под каждым слоем понимается при этом такой материальный мир,
материальность которого отлична от других либо числом пространственных,
либо числом временных координат." [количество измерений пространства и
количество параллельных потоков времён разных темпов здесь ясно определены
как вторичные по отношению к материи, образующей данный слой]
тест (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 00:01
море ложкой :) - кира николаев, Sun Apr 20 00:02
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
.
Sofite
{Метафоры}
Sat Apr 19 19:12:07 2003
212.176.244.242
Если Вам "метафора" "Отец-Мать-Сын" кажется сомнительной на том основании, что возможна другая "комбинация", то почему же также критически Вы не взглянете на Диаду Отец-Сын? Разве другие варианты невозможны? Почему не Мать-Сын, ведь чаще в земной жизни мать любит сына сильнее, а сын мать?
Я не предлагаю, а критикую Ваш подход.
Идти надо от Троицы. Бог ещё в ВЗ являлся в виде трёх юношей. И давно в православном катехизисе я читал чудное объяснение, что именно троичная форма "реализует полноту любви", к сожалению давно было, и я был совсем зелен: не могу ничего вспомнить конкретно. А представление Троих наиболее естественно в форме ДА.
Да, и про Волю-Чувства-Разум Вы ничего не ответствовали.
Про "в Себе" я знаю и не спорю, также как и про представление Церкви как Христовой невесты.
Видите ли, - Полина, Sun Apr 20 20:05
.
Алексей К.
{хороший рассказ}...
Sat Apr 19 19:27:09 2003
66.101.192.86
Спасибо, Полина. Трогательный рассказ. И реальный. Причём тут две разные
темы соединены: непонимания между людьми вообще и несовместимости "миров".
И ещё хорошо тому жить, кому легко даются красочные эпитеты и описания,
творящие "атмосферу". Мне трудно.
Не совсем, правда, улавливаю подтекст соотношения с Латыниной (не читал,
но жанр примерно представляю - потому и не стал бы читать).
Монмартр против Уолл-стрит. - Полина, Sun Apr 20 20:00
.
Anonymous
{Пресвятая Троица по РМ - не семейная, а "Троица Сознания"}
Sat Apr 19 19:35:57 2003
66.101.192.86
Митя, Троица "Розы Мира" не семейная. Д.Андреев {никогда} такого не
говорил. Семья - понятие даже не космическое, а только земное, понятие
"века сего". См. мой ответ в другой ветке:
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=9883
Соглашаюсь - Митя, Mon Apr 21 09:31
.
кира николаев
{прибавление}
Sat Apr 19 20:21:44 2003
212.188.98.47
замечательное сопоставление !
====================================
хочется только несколько смягчить, потому что
Л.Л. Сабанеев вначале был товарищем Скрябина, а потом они поссорились.
так что этот автор может быть склонен к преувеличениям
и излишней "демонизации" Александра Николаевича.
книжка Сабанеева подвергалась критике друзьями Скрябина.
если почитать воспоминания первой жены Скрябина,
то там будет нелицепрятное про Сабанеева,
и про вторую жену Скрябина, конечно, тоже :)
.
=================
и ещё хочется удивиться тому, как Скрябин точно угадал будущее (при конце света):
//Единый овладеет всем женственным - всем миром//
=================================
кстати, в поэме "Прометей" Скрябин написал и партию света.
в партитуре так и стоит - "luce". Пустячок, а приятно :)
кстати, Александр Николаевич придумал и новый аккорд "прометеево шестизвучие" (или пяти- или семи- звучие, точно не помню).
аккорд не мажорный, и не минорный, но устойчивый! вопреки ранее бывшим музыкальным теориям.
замечательная музыкальная находка! (и действительно может быть подсказана Дэвилом, т.к.
аккорд рождает тоскливо-томительное впечатление и чувство ностальгии у слушателя).
что Скрябин написал в партии света, довольно долго было загадкой для исследователей.
но если посмотреть на аппаратик с лампочками, который Скрябин придумал для своей "светомузыки",
то видно, что все лампочки матовые. очень похоже на Дуггур, т.к. нет прямого яркого света!
==================================
\\Ему необходим был тот синтез чувственности с духовностью
и внутренний контакт с человеком, какой он видимо нашел в Т.Ф.\\
тут Сабанеев прав лишь отчасти.
Конечно Татьяна Фёдоровна была женщиной более погружённой в искусство, чем первая
жена Скрябина. Но зато в быту Татьяна Фёдоровна была просто стервой.
Гоняла Скрябина по концертам, заставляла писать партию фортепиано к "Прометею"
(произведению для оркестра в общем-то), заниматься домашними делами
и считала себя единственной "музой и вдохновительницей".
так что тут вряд ли можно говорить о каком-то синтезе :) с такой вот женщиной.
что в общем-то подтвержает что "Дьявол любит издеваться над своими марионетками"
-----------
\\[это по вопросу о том, что такое мистическое сладострастие,
о котором много предостерегал Д.А.]\\
да и невозможно это сладострастие с человеком.
более точная формула есть у М.И.Цветаевой:
"... от того и плачу много, от того,
что взлюбила больше Бога
милых ангелов его... "
.
.
==
.
.
==
ещё хочется сказать, что музыка Александра Николаевича действительно оказывает
сильное влияние на слушателя, чем выгодно отличается от большей части музыкальных
произведений других композиторов и БЕЗУСЛОВНО ВРЕДНА ДЛЯ ДУШЕВНОГО СТРОЯ слушателя.
ежели кто захочет ознакомиться, то вот список симфонических произведений Скрябина
(сила влияния по убыванию):
поэма экстаза
поэма огня (Прометей)
симфония № 3 (божественная поэма)
симфония № 1
P.S. не слушайте Мистерию (Предварительное Действие). она в реконструкции и впечатления
не производит
"Конца света" быть не должно - Алексей К., Sat Apr 19 21:56
Первый выстрел - Джокер, Sun Apr 20 19:41
test (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 01:03
исправление и про Марину - кира николаев, Sun Apr 20 01:04
А давайте не будем судить - Полина, Mon Apr 21 00:22
Re: А давайте не будем судить - Edible boletus., Mon Apr 21 14:53
О духовности... с извинениями (давно пора) - Полина, Tue Apr 22 19:33
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
Re: А давайте не будем судить - Sofite, Mon Apr 21 01:03
Критерий - духовность. - Полина, Mon Apr 21 03:21
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
Если так, то соглашусь (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 04:56
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Алексей К.
{"Невозможность" ортодоксальной позиции}
Sat Apr 19 20:27:22 2003
66.101.192.86
// ...не углублять знаний о Христе, Святой Троице, Церкви, Богородице и
т.п., оставаясь в рамках "исторического христианства"? //
Но, быть может, Вы недостаточно знакомы с церковной историей и
ортодоксальной догматикой и т.д.? Неисчислимое множество противоречий и
нравственно неприемлемых моментов. Точно так же неисчислимы эти же
проблемы для евангелий и т.д. Причём при серьёзном изучении научной
библеистики становится очевидно, что раннее христианство это совсем не то,
что историческое: Троицы никакой не знали, Христа Богом не считали,
ожидали Царства Божия при своей жизни (согласно словам Христа по тексту
Евангелий) и т.д. Если интересно посмотрите хотя бы
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19417
Оттуда, кстати примерно понятно, от чего исторически сложилась Троица, где
Святой Дух - одна из ипостасей.
Просто надо написать подробное сопоставление "Розы Мира" с историческим
христианством и разбрать все эти весьма и весьма обширные вопросы.
Преимущества "Розы Мира" более чем очевидны. У меня уже полным полно
совершенно конкретного материала набралось.
Во всяком случае, если бы не было "Розы Мира", то и на ортодоксальные
взгляды я никогда не согласился бы. Несовершенны они слишком, и
нравственно и логически, и духовно узки (в смысле взгляда на другие
религии, культуру и т.д.). Чем выливается буквальное им следование можно
видеть по обсуждениям разных вопросов на форуме д.Кураева: печальная
картина.
И вообще странно слышать проповедь отказа от творческого развития
религиозных представлений. Было бы ещё понятно, если бы предлагались
какие-то иные пути. Так нет же - имеем дело с апологией остановки
творческих процессов в сфере религиозного сознания. Поэтому и церковь
никому не интересна. Что ж удивляться, что скоро мало чего
вообще от христианства останется.
Вот Вы хорошо и верно говорите об иконах. А будете общаться с
протестантами, так они Вам запросто докажут, что поклонение иконам
противоречит Писанию. Будут удивляться: зачем это нужно?
Просьба - Митя, Mon Apr 21 09:35
Ответ - Полина, Sun Apr 20 21:58
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
.
Алексей К.
{Нравственный критерий vs "соответствие догматике"}
Sat Apr 19 21:18:55 2003
66.101.192.86
На самом деле в таких вопросах надо вести разговор не о личностях,
а о критериях. Происходит игнорирование самой сути вопроса.
Даниил Андреев отрицает всё, что проникнуто не духом любви, а чем-то
противоположным: гневом, мстительностью, карами, "страхом божьим" и т.д.
Это его исходная установка, нравственный критерий. Если такой критерий
принять, то дальше мы чисто автоматически устанавливаем что того-то и
того-то Христос сказать не мог. Что апостолы в том-то и том-то не правы,
благое в их деятельности многократно перевешивает все неизбежные ошибки
- неизбежные именно в силу недовершённости миссии Христа, ведь не были
преодолены демонические и эпохально-человеческие искажения в сфере
религиозного и общественного сознания.
Асимметрия ситуации в том, что против "Розы Мира" {невозможно}
выдвинуть претензий по такому же критерию. Против неё можно только
сказать, что она в том-то и том-то не совпадает с "общепринятыми"
подходами. Но это уже совсем другой критерий, крайне неубедительный для
всех кроме группы догматически верующих (причём таких догматических групп,
расходящихся между собой, много). По {собственным} критериям "Роза
Мира" выдерживает любые проверки, что и неудивительно.
Ну ещё надо добавить критерий непротиворечивости и увязанности с
действительностью, если говорить более широко. "Роза Мира" и здесь
несравненно превосходит все иные версии...
.
Алексей К.
{"Конца света" быть не должно}
Sat Apr 19 21:56:58 2003
66.101.192.86
Осведомлённость Ваша по Скрябину, его жизни и музыке, видимо, обширнее моей.
Только по "философскому" пункту скажу.
// и ещё хочется удивиться тому, как Скрябин точно угадал будущее (при конце света):
"Единый овладеет всем женственным - всем миром"//
Да нет, ничего он не угадал. Идёт изложение стандартных теософских
установок. Кстати, именно в силу стандартности описываемых взглядов
Скрябина, я не думаю, что Сабанеев обманывает (во всяком случае в этом
отношении).
Понимание (ложное с точки зрения РМ) материи как "женского", растворение
мира в Абсолюте, Конец равный Началу, стандартная теософская схема.
"Розе Мира" такой взгляд НЕ соответствует. Мир не погружается в абсолют.
Достаточно прочитать заключительные строчки "Розы Мира", где говорится о
творении вселенных и вселенных, а значит и монад и т.д. Никакого "конца
света" нет и не будет. Будет восхождение на качественно новые и новые
ступени совершенства.
Д.Андреев пишет:
"Бог отдаёт Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя всё."
"Монада эманирует из Отчего лона в материю не для того, чтобы скользнуть
по поверхности одного из слоёв планетарного космоса, а для того, чтобы
пройти его весь, познать его весь, преобразить его весь и, возрастая от
величия к величию, стать водительницей звёзд, созидательницей
галактик и, наконец, соучастницей Отца в творении новых монад и
вселенных."
Смысл единения монад с Богом никак не может быть описан в подобных
терминах "овладевания". Последнее есть мечта Люцифера и других демонов. А
в случае Бога и монад речь идёт о взаимопроникновении (греч. перихоресис)
сознаний. Может быть Д.Андреев не совсем удачно использовал слово
"слияние", которое имеет оттенок растворения, утраты структуры. Более
точно "единение". Но ведь он сразу же и говорит "без утраты своего
неповторимого Я".
Вообще, пожалуйста, будьте осторожнее с терминологией в отношении РМ,
учитывайте весь спектр ассоциаций, которые она вызывает.
// "... от того и плачу много, от того, что взлюбила больше Бога милых ангелов его... " //
А вот ангелов с бесами путать не следует. От любви к добрым ангелам худа
не будет. Цветаева не о демонах пишет:
Бог согнулся от заботы
И затих.
Вот и улыбнулся, вот и
Много ангелов святых
С лучезарными телами
Сотворил.
Есть с огромными крылами,
А бывают и без крыл.
Оттого и плачу много,
Оттого --
Что взлюбила больше Бога
Милых ангелов его.
15 августа 1916
Первый выстрел - Джокер, Sun Apr 20 19:41
test (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 01:03
исправление и про Марину - кира николаев, Sun Apr 20 01:04
А давайте не будем судить - Полина, Mon Apr 21 00:22
Re: А давайте не будем судить - Edible boletus., Mon Apr 21 14:53
О духовности... с извинениями (давно пора) - Полина, Tue Apr 22 19:33
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
Re: А давайте не будем судить - Sofite, Mon Apr 21 01:03
Критерий - духовность. - Полина, Mon Apr 21 03:21
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
Если так, то соглашусь (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 04:56
море ложкой :) - кира николаев, Sun Apr 20 00:02
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
.
кира николаев
{море ложкой :)}
Sun Apr 20 00:02:16 2003
212.188.99.196
\\ В наиболее высоком, "духовном" смысле Бог есть Троица ипостасей Сознания. \\
совершенно с Вами согласен.
-------------
\\ Отец и Приснодева-Матерь
выражают полярные духовные начала в устроении сознания,
сферы воли(мужское)
и чувств(или "сердца"; женственное) \\
опять согласен
--------------
\\О Сыне же говорить верно в том смысле, что ипостась Логоса
Вселенной (Д.Андреев неоднократно говорит о Нём именно как о вселенском
Разуме и высшем Демиурге) порождается, подобно и сыну в семье, из любви
Отца и Приснодевы-Матери.\\
Условные обозначение для дальнейшего:
Отец (Ипостась 1)
Приснодева-Матерь (Ипостась 2)
Демиург Вселенной (Ипостась 3)
вот тут как раз и есть непонятное для меня.
мне кажется, что Логос или Демиург вселенной в равной степени соотносится со
сферой воли(М) и чувств(Ж).
а название "Сын" соотносит его, по преимуществу, со сферой воли(М).
мне кажется это не совсем верным.
поэтому я и употребляю по отношению к Демиургу Вселенной "бесполое" слово - ребёнок, (конечно не имеется ввиду какая-то не(до)развитость 3-й Ипостаси)
Третья Ипостась замечательна тем, что в ней соединяются 1 и 2 Ипостаси, и ещё чем-то.
мне кажется, что 3-я Ипостась "ближе" к реальным действиям.
у неё не просто воля и чувство, а ещё и возможность воплотить их.
именно из 3-й Ипостаси и порождаются монады.
Эти монады заключают в себе свойства 1 и 2 Ипостасей -
они могут ТВОРИТЬ (1-я ипостась) и творить из СЕБЯ (2-я ипостась).
но подобное верно для очень крупных монад.
в меньших же монадах может проявляться по преимеществу 1-я или 2-я ипостась.
В Планетарном Логосе проявляется по-преимуществу 1-я Ипостась.
а в Зв-СВ проявляется по-преимуществу 2-я ипостась.
и именно их соединение даст начало "духу нового эона".
а мы, мне кажется, ошибочно переносим свойство Планетарного Логоса (то что он именно Бог-Сын)
на Демиурга Вселенной.
===================
давайте посмотрим в зеркало - на обезъяну Бога.
там 3-я ипостась - "принцип формы". а какой же пол у принципа ? - никакой.
принцип тем и хорош, что он именно ИСПОЛНИТЕЛЬ воли и желаний.
будем надеяться, что зеркало в этом аспекте отражает не совсем криво :)
и что по зеркалу можно косвенно судить об оригинале.
===================
Мне кажется, что Планетарный Логос не отражает ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ Демиурга Вселенной.
иначе Ему не нужно было бы участие монад с "женственной" составляющей.
===================
в РМ сказано, что монады могут прийти к Богу-Отцу только через Демиурга Вселенной.
это меня также смущает. а разве к Приснодеве-Матери они не приходят таким же путём ?
почему-то при рассуждении про первые основы часто пропускается 2-я ипостась,
и вообще наблюдается некий "перекос" в "мужественную" сторону.
лично я это списываю на наше окрестное мироустройство, в котором отчего-то этот
"мужественный" элемент оказался преобладающим.
вполне возможно, что в других частях вселенной есть перекос в "женственную" сторону.
====================
конечно вышеописанное противоречит в чём-то РМ, но, кажется, из этих альтернативных
построений не следует ВРЕДНЫХ выводов :)
====================
====================
\\Вот, кстати, ещё цитаты к вопросу о вторичности пространства:
"Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные
виды создаваемых ими материальностей." [о пространствах речи нет] \\
это Вы против моей "пустоты" наверно :)
под пустотой, мне кажется, нужно понимать не только пространство, но и свободу воли.
------------------------
вот крайне сбивчивое рассуждение:
скажите, монады от чего-либо отличны?
и если они проявляют себя, то они проявляют себя ГДЕ?
наверное монады проявляют себя в том, от чего они отличны.
ведь если каждая монада будет проявлять себя внутри себя,
то она никак не будет взаимодействовать с другими монадами.
где же тут СО-ТВОРЧЕСТВО другим монадам и Богу ?
значит монады проявляют себя во вне себя.
теперь ищем то место, которое вне монады.
Конечно это Бог. Потому что другого ничего нет.
но как же монады воспринимают Бога ?
до рождения монада (невыделенная часть Бога) воспринимает себя как "всё во всём". (пантеизм в действии! и Гёте не дурак :)
а после рождения, когда она покидает Отчее Лоно, она должна воспринимать себя и
окружающий мир уже не так. и она должна увидеть место для творения.
и она должна увидеть что в этом месте уже есть другие монады.
И Бог там тоже есть, но виден он не так, как до рождения монады (когда Бог заполняет всё Собой).
Бог там выглядит ограниченным! (по своей собственной воле!).
монада воспринимает Его как что-то внешнее, как 3-ю Ипостась именно.
(а до рождения она воспринимала все три Ипостаси в их единстве).
в общем, кроме Бога, монада видит и некоторую пустоту,
в которой она и может проявлять себя.
и эта пустота и есть ВОЗМОЖНОСТЬ свободы воли монады.
и эта пустота есть свойство 3-й Ипостаси (Бог сам ограничил Себя!).
и в этой пустоте монада творит материю из себя.
и одновременно с творением материи вокруг материи творится и пространство.
---------------------
---------------------
опять мы ложкой вычерпываем море :)
Хватит уже "пустоты"... - Алексей К., Sun Apr 20 03:02
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
Алексею P.S. - кира николаев, Sun Apr 20 01:18
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
кира николаев
{исправление и про Марину}
Sun Apr 20 01:04:20 2003
212.188.98.111
\\// и ещё хочется удивиться тому, как Скрябин точно угадал будущее (при конце света):
"Единый овладеет всем женственным - всем миром"//
Да нет, ничего он не угадал. \\
я просто неясно изложил свою мысль.
я имел ввиду, что за словами Скрябина кроется следующее:
"единый"=антихрист, а "овладевает" - это разнуздание секс.стихии,
в полном соответствии с описанием в РМ, т.е. именно массовые секс.действия
и нарушения норм.
может быть Скрябин не знал этого, или не воспринимал дневным рассудком,
но через его слова сквозит правда из Дуггура (о событиях в конце первого эона).
в том то и удивительность этой фразы! и то, что Скрябин не мог её ясно объяснить,
также говорит о том, что он чувствовал нечто, отличающееся от расхожих
теософских взглядов на конец света.
===
===
\\Вообще, пожалуйста, будьте осторожнее с терминологией в отношении РМ,
учитывайте весь спектр ассоциаций, которые она вызывает.\\
укажите пожалуйста, где я был неосторожен :)
или неосторожность была именно в вышеобъяснённой неточности изложения ?
===============
\\ А вот ангелов с бесами путать не следует. От любви к добрым ангелам худа
не будет. Цветаева не о демонах пишет \\
позвольте тут не согласиться.
Марина испытывала значительные муки на "любовном фронте".
во многих её стихах ревность есть главное чувство.
а если Вы испытывали это чувство в интенсивном режиме, то легко поймёте, кто за ним стоит :)
и любовь она понимала не как, скажем В.С.Соловьев, а более приземлённо.
в стихотворении ясно сказано : "А бывают и без крыл" :)
а каких ангелов можно любить больше Бога, - наверное тех, которые от Бога
в чём-то принципиальном отличаются.
что же это за ангелы без крыльев ?
можно конечно считать, что это просто люди. :)
а вообще здорово, что Вы смогли найти это стихотворение по отрывку из середины. :)
наверное вы также знаете, что Марина превыше всех поэтов ставила А.А.Блока.
(самые лучшие стихи которого про...)
и во многих её стихотворениях чувствуется не светлое влияние.
например в поэме "Крысолов". там в конце глава "Детский Рай".
музыкант с помощью волшебной дудочки выводит детей (среднего сытого класса) из города,
и топит их в пруду. Детям кажется, что они идут в рай:
"...жить - стареть,
непрерывно стареть и сереть.
жить - врагу,
всё что вечно - на том берегу..."
вообще замечательная эта поэма. :)
----------------
или вот известное стихотворение : "уж сколько их упало в эту бездну..."
что же это за бездна, про которую пишет Марина ?
она вероятно сама понимала, что её ждёт в посмертии :(
====================
но давайте надеяться, что ей сейчас легче
А давайте не будем судить - Полина, Mon Apr 21 00:22
Re: А давайте не будем судить - Edible boletus., Mon Apr 21 14:53
О духовности... с извинениями (давно пора) - Полина, Tue Apr 22 19:33
Malen'koe dobavlenie - Edible boletus, Fri Apr 25 15:04
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
Re: А давайте не будем судить - Sofite, Mon Apr 21 01:03
Критерий - духовность. - Полина, Mon Apr 21 03:21
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
Если так, то соглашусь (nm) - Anonymous, Sun Apr 20 04:56
.
кира николаев
{Алексею P.S}.
Sun Apr 20 01:18:15 2003
212.188.101.204
Алексей, а Вы прочитали мой ответ насчёт решётки?
я его часа четыре ночью сочинял :)
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=9565;
Re: P.S. - Алексей К., Sun Apr 20 04:51
.
Алексей К.
{Хватит уже "пустоты"}...
Sun Apr 20 03:02:21 2003
66.101.192.86
// а название "Сын" соотносит его, по преимуществу, со сферой воли(М). мне
кажется это не совсем верным. поэтому я и употребляю по отношению к
Демиургу Вселенной "бесполое" слово - ребёнок, (конечно не имеется ввиду
какая-то не(до)развитость 3-й Ипостаси) //
Почему "ребёнок" совсем не подходит уже сказано. Хотите - говорите
"Логос". Логос Вселенной действительно не имеет преимущественного
отношения к одному из полярных начал в Боге. Но "ребёнок" здесь совершенно
не при чём. Не звучит, вызывает массунежелательных ассоциаций и
разрушает восприятие Логоса Вселенной через Христа. Через Христа мы
воспринимаем ипостась Бога-Сына, а не напрямую.
// мне кажется, ошибочно переносим свойство Планетарного Логоса (то что он
именно Бог-Сын) на Демиурга Вселенной. //
Но я в предыдущем сообщении ничего и не переносил, а напротив сказал, что
дело именно в Христе.
// наверное монады проявляют себя в том, от чего они отличны.
ведь если каждая монада будет проявлять себя внутри себя,
то она никак не будет взаимодействовать с другими монадами. //
Бестолку использовать слова "внутри" и "вне" без строгого их определения.
Как может разворачиваться первичная субстанция "из себя" я пытался кратко
сказать ещё раньше, в собщениях про онтологию. Совершенно очевидно, что
Вы и не пытались понять.
Между субстанциальными субъектами бытия есть {субстанциальные связи}.
Именно эти связи должны стать первичными категориями нашего мышления. Если
бы их не было, монады или частицы действительно никогда не смогли бы
взаимодействовать. Они есть потому, что все монады порождаются Богом,
сохраняют с Ним связь и через Него получают и свои субстанциальные
связи с сетью материальности мира. Если все связи исчезнут, монада
полностью выпадет из нашего мироздания, полностью перестанет для нас
существовать (а мы для неё).
Нет какого-то "движения" в какой-то пустоте, а есть только изменение своих
связей с дургими субъектами бытия (частицы тоже своего рода субъекты), что
и создаёт эффект пространственного движения. Мироздание в целом имеет
характер {сети} отношений.
Более того, Бог и монады, и частицы обладают внутренней структурой
отношений. Внутренней в том смысле, что плотность структурных отношений "в
них" намного выше, чем "между ними" и эта структура по устроению такова,
что образует отдельное сознание (которое в случае Бога охватывает своё
бытие, т.е. все внутренние законы постоянного происходящего разворачивания
новой субстанции сотворены Им же и всегда могут быть переопределены).
// а до рождения она воспринимала все три Ипостаси в их единстве //
Ну, логически это просто абсурд. А так - фантазии... До рождения монада
просто не существовала и, разумеется, ничего не вопринимала.
// и одновременно с творением материи вокруг материи творится и пространство //
Здесь употреблено {вторичное} понятие "вокруг". Ну нет такого рода
понятий для монад и частиц материальности на фундаментальном уровне,
неужели трудно уяснить это? Есть связи, отношения между ними.
Что такое пространство уже говорилось прежде. Было бы желание понять. Если
не принимаете во внимание даже, что стандартные понятия о
пространстве-континууме {неадекватны} современной физике, то сказать,
пожалуй, более нечего.
Не ребенок - Ш., Tue Apr 22 17:23
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
WWW - кира николаев, Sun Apr 20 19:06
.
Алексей К.
{Re: P.S}.
Sun Apr 20 04:51:25 2003
66.101.192.86
Не читал, но сейчас посмотрел.
// где существуют эти самые множества элементов и функции? //
А "где" находится "пустота"?
Этот вопрос имеет смысл, только если сперва определить понятие "где". Если
Вы навязываете какую-либо свою трактовку этого "где", то вводите тем самым
некие аксиомы, которые совсем не обязательно соответствуют реальному миру.
Если "где" определяется взаимными связями множества субъектов, то и ответ
самоочевиден. Если связей не осталось - то "нигде", вопрос не имеет смысла
по определению понятия "где".
О функциях и элементах множеств, кстати, говорить в буквальном смысле не
стоит. Но представления этого рода вполне допустимы, т.к. они не
накладывают неприемлемых ограничений, подобно континуальному пространству.
// возьмём парадокс Рассела (принадлежит ли самому себе множество, состоящее
из множеств, не принадлежащих самим себе ?) парадокс тут конечно не в том,
что вышеприведённый вопрос можно дать два верных взаимоисключающих ответа,
а в том, что наше логическое мышление никак себе не противоречило, при
формулировке самого парадокса! //
Не два верных ответа можно дать, а {ни одного} верного нельзя дать. И
положительный и отрицательный ответ вступает в противоречие с
определением.
Однако, парадокса здесь не больше, чем в уравнении, не имеющем решений.
Это не логика, которая всегда подразумевает последовательность во времени
и отсутствие ссылок на будущие состояния, а скорее своеобразная
"математика", которая рассматривает вневременные соотношения и где
подлинная логика присутствует лишь на уровне операций на такими
соотношениями (доказательства теорем и т.д.).
Возьмём реальный "парадокс" полкового брадобрея, который должен брить
всех, кто не бреется сам (вопрос: должен ли брадобрей брить себя?).
Парадокс отсутствия решения (да/нет) имеет место, только если не
определена логически процедура конструирования предиката "бреется ли
человек X сам", и если вопрос брить или не брить ставится в зависимость от
того, что происходит уже после решения этого вопроса (ссылка на
будущее).
Пусть процедура определена так: брадобрей делает формальный запрос каждому
солдату в письменной форме, получает ответ (да/нет) и далее бреет или не
бреет этого солдата. Тогда и сам себе он может дать любой ответ и далее
поступать соответственно. Другой вариант: провести проверку прошлого:
брился человек сам или не брился. Тогда брадобрей, при условии, что брился
сам, брить себя более не должен (во всяком случае, по должности, получая
за это оплату). Вот и всё. Никаких парадоксов в настоящей логике не
бывает, а курьёзы возникают исключительно из-за ссылок на будущее, что в
логике недопустимо. Мир же логичен постольку, поскольку его бытие
подразумевает время, т.е. что следствия конструируются по определённым
правилам из причин, а причины от них нисколько не зависят.
Аналогично, если определить конкретные процедуры построения тех или иных
множеств, то никаких парадоксов возникать не будет.
В программировании, скажем, противоречия возникать вообще не могут.
Противоречия могут появляться только тогда, когда в нашем
представлении время заменяется "пространственным" многообразием, когда
состояния различных "мест" этого многообразия связаны не реально
действующими, а только формально декларируемыми правилами. Когда книга,
например, описывает что-то - могут быть противоречия в "пространстве"
страниц книги. А в реальном временнОм бытии их не может быть.
Полезно также обратить внимание на доказанный факт: при
наличии хотя бы одного противоречия в некоторой связанной системе
утверждений можно "доказать" любое произвольное утверждение.
// конечно не хочется вспоминать про пароход и свалку, но всё же,
кто по-вашему остаётся из философов на пароходе ? //
Это слишком длинный и сложный вопрос. Много по-своему достойных философов
было. А вот постструктурализм-постмодернизм и гегелевскую диалектику
полезнее отрицать (хотя и по разным причинам).
.
Anonymous
{Если так, то соглашусь (nm)}
Sun Apr 20 04:56:38 2003
66.101.192.86
.
Edible boletus
{A vse oni gadi}...
Sun Apr 20 14:30:56 2003
132.68.1.29
KTO SKAZAL, CHTO TO CHTO ESTETICNO, ETICNO?
Ia dumau, Skriabin otnud' ne poslednee "otkritie":
ne menee 60% procentov mirovoy kul'tori i pochti
100% muziki 20 veka OTKROVENNO DEMONIZIROVANNI.
Dostoverno izvestno, chto rok rezoniruet s
bieniiami serdsa, ot krovetoka
( v tom chisle !) zavisit sexual'noe
jelanie, dal'she pohot', sex, etc.
Pojaluy lish Motsarta mojno dostoverno opredelit'
kak "svetlogo": ego muzika lechit ( t.e privodit
v normal'noe psihicheskoe sostoianie ).
.
Edible boletus
{Re: это текст}
Sun Apr 20 14:47:38 2003
132.68.1.29
SOGLASEN NA 100%!
.
Edible boletus
{Re: человеческое, слишком человеческое}
Sun Apr 20 18:30:06 2003
132.68.1.29
VAH...V 13 LET ( POSLE BAR MICVI ) ON UJE
CHETKO PONIMAL, CHTO K CHEMU: CHTO ON SIN
BOJIY I T.D. RODITELI OBISKALIS' EGO, A
ON BIL V HRAME I ... UCHIL RAVVINOV.
.
кира николаев
{WWW}
Sun Apr 20 19:06:04 2003
62.118.156.4
\\Мироздание в целом имеет характер сети отношений.\\
\\ Более того, Бог и монады, и частицы обладают внутренней структурой
отношений. Внутренней в том смысле, что плотность структурных отношений "в
них" намного выше, чем "между ними" и эта структура по устроению такова,
что образует отдельное сознание (которое в случае Бога охватывает своё
бытие, т.е. все внутренние законы постоянного происходящего разворачивания
новой субстанции сотворены Им же и всегда могут быть переопределены).\\
я совершенно согласен с Вашими словами.
----------------------------------------------------
относительно "пустоты" в последний раз :)
я совершенно не выставляю её какой-то отдельной основой или главной частью мироздания.
она есть просто логическая(диалектическая) необходимость мышления :)
ну вот пример (в Вашей терминологии):
1) пусть у нас есть монады (М1, М2,...) и между ними установлены отношения типа "А" и типа "Б".
2) а теперь мы изобретаем новый тип отношений - отношения типа "П".
3) и определяем, что отношение типа "П" между М1 и М2 равно например 9.
как только мы сделали шаг (2), т.е. стали мыслить возможность отношения типа "П",
мы тут же обязаны мыслить и возможность ОТСУТСТВИЯ отношения типа "П".
Таким образом этому "П" присущи категории бытия и небытия в равной мере!
а то что П(М1,М2)=сейчас 9, а потом может измениться на например 0, это уже
совсем другая история :)
-----------------------------------------------------
.
==============================
\\// а до рождения она воспринимала все три Ипостаси в их единстве //
Ну, логически это просто абсурд. А так - фантазии... До рождения монада
просто не существовала и, разумеется, ничего не вопринимала.\\
я, конечно, понимаю, что логически это абсурд.
просто не хотелось писать слишком долго :)
(тут имелось ввиду, что после рождения монада воспринимает Бога не во всей Его полноте, как Его воспринимала та Его часть, которая "выделилась" в отдельную монаду.
и рождается монада именно из 3-й ипостаси, а не из 1 и 2, иначе бы это было рождение ищё одной 3-й Ипостаси, что было бы глупым повторением ранее бывшего :)
конечно, вышенаписанное именно фантазия... :)
потому что рассуждая логически ни к чему положительному прийти нельзя :)
сначала нужно немного "полёта на крыльях фантазии", а потом уже приводить к логической форме :)
и написал я с целью не подвергаться "логической" критике, а узнать о может быть
схожих "фантазиях" на данную тему других участников форума :)
-------------------------------------------------------------------------
Лирическое отступление про картинки мироздания
конечно это не новая мысль - что в разных культурах люди воспринимали "картинку"
мироздания по разному.
некоторые, например, пытались понять "...вселенной внутреннюю связь..."
а другие хотели видеть "зримый образ Божества".
так и у нас с Вами.
Вы мне приводите объяснение внутренней связи :),
а я пытаюсь представить (видимую) картинку.
в Ваших рассуждениях никакой "пустоты" нет.
а если представлять себе картинку, то без "пустоты" никак нельзя :)
это всё равно, что спорить о небе - голубое оно, или состоит из молекул газа и
коэфициента преломления электромагнитных волн определённой частоты. :)
.
==================================
.
==================================
кстати про сеть отношений.
только не обижайтесь, пожалуйста
представьте себе картинку: бог как паук в центре мировой паутины.
именно так Ф.Ницше (напрасно) писал про христианство, и такой символ теософы брали из
"низших форм" индийской религии.
довольно жуткая получается картинка. чрезмерно связанная с рассудочным мышлением.
гораздо приятнее представлять себе Бога как "бесконечный солнечный океан", тем
более в РМ написано, что Солнце - это образ Всевышнего.
так что давайте выбираться из сети всемирной паутины,
тем более что скоро праздник :)
.
Джокер
{Первый выстрел}
Sun Apr 20 19:41:49 2003
217.107.19.37
Тест проверка связи
.
Полина
{Монмартр против Уолл-стрит}.
Sun Apr 20 20:00:47 2003
213.210.75.119
Добрый день, Алексей.
Спасибо за комментарий.
А причем здесь Латынина...
Дело в том, что проблема противостояния духовности и, соответственно, бездуховности всегда меня волновала: в искусстве, в философии, в социальном плане. Как-то "исторически склалось", что самым "духовным" общественным слоем считается интеллигенция, а самым "бездуховным" - сфера бизнеса и криминала (а у нас они еще и сплетены теснейшим образом...) И вот у Латыниной я тоже нашла нечто подобное.
В двух произведениях ("Ничья" и "Охота на изюбря") у нее изображается интеллигентная женщина, каким-то образом столкнувшаяся с миром "новых русских". При глубокой личной привлекательности и душевной стойкости обеих героинь, им обеим нечего противопоставить этому миру в духовном плане, они не могут правильно позиционировать себя по отношению к нему, осознать себя выше его: одна (Ирина из "Охоты на изюбря") после очень слабой борьбы соглашается (или идет на компромисс?) с его нормами, хотя вполне могла бы, раз уж все же вошла в него (стала женой олигарха), пытаться как-то воздействовать на него изнутри; другая (Елена из "Ничьей") осознает свою слабость и ничтожество, смиряется с ролью "тростинки", которую могут переломить, как только она станет мешать (другое дело, что лично при этом ведет себя очень мужественно)... причем - nota bene! - не паскалевского "мыслящего тростника", который все-таки выше тех, кто его может сломать - потому что он мыслящий, а те, кто его ломает - нет.
(Впрочем, почему у Латыниной так - очевидно. Она, при всей ее незаурядной литературной талантливости, автор коммерческий, volens-nolens придерживающийся определенного эстетического канона, в который явно не входит осуждение главного героя и его мира каким-то интеллигентом-резонером.
Вообще, эта писательница вызывает у меня уважение и глубокую грусть. Такое мастерство слова, такое знание современной реальности и... такой жанр. Но в литературе "серьезной" ей, увы, было бы не место: сейчас там нормой считается неумение построить приличный сюжет, маскирующееся мнимой сложностью и философичностью, или же - на худой конец - игры в беллетристику "a la Акунин". Но если Акунин - это смпатично, то "a la Акунин" - это "a la" и есть, осетрина второй свежести, короче. )
Ну, в общем, после прочтения книг Латыниной и уяснения, что же мне там не к душе, мне стала интересна противоположная задача. Изобразить личность, которой есть что противопоставить "миру сему" в духовном плане - при всех слабостях, недостатках, может быть, пороках. Которая - против очевидности, здравого смысла и т.п. - считает себя выше всего окружающего только на основании наличия у себя духовности и ведет себя соответственно. Которая - в критической ситуации, может, на волосок от гибели - декламирует (в зависимости от эстетических пристрастий) Бодлера или "Шма, Исраэль..." Истерично, смешно, - если смотреть земным взглядом, но - по сути! - весь Шаданакар сотрясается от нелепого величия этой сцены. Короче, Монмартр против Уолл-Стрит :-) (А может, и не Монмартр, а вообще Канатчикова дача...)
Конечно, нечто подобное уже было в литературе прошлого, но все равно - по сравнению с современностью это не то, не то... Может, есть и сейчас что-то подобное, но - не судьба, не попадалось. А раз не попадалось - пытаюсь сама по мере сил.
Вот так вот... только извините за многословие.
Всего доброго,
Полина.
.
Полина
{Видите ли},
Sun Apr 20 20:05:24 2003
213.210.75.119
обычно считается, что наиболее "чисто-родственными" - потому что без гендерных примесей и прочих "эдиповых комплексов" ;-) - считаются отношения Отец-Сын или Мать-Дочь, а наиболее совершенной семьей - таки семья многочадная. Впрочем, у метафор такое свойство - для разных людей они обладают разной убедительностью. Так что я особенно и не спорю.
.
Sofite
{Стебельчатые глаза игв}
Sun Apr 20 21:09:08 2003
212.176.244.242
Я тут ранее задавал вопрос по поводу описания ДА игв, меня смутили их "стебельчатые глаза". Я это понял, как "глаза на стебельках". Но вот недавно встретил употребление такого выражения в отношении глаз крабов. Толи это связано с разрезом глаз, толи ещё с чем. Но несомненно глаза "пришельцев" такие же крупные и навыкате. Так что вопрос больше не стоит.
о глазах - zarraz, Tue Apr 22 10:08
игвы в книге Мегре - Д-р Сальватор, Mon Apr 21 19:06
прошу вспомнить - Денис, Mon Apr 28 07:31
На адрес модератора (nm) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 10:49
А это вряд ли (+) - Максим К., Thu Apr 24 19:14
муть - Д-р Сальватор, Thu Apr 24 21:25
прозрачные колеса - Максим К., Thu Apr 24 19:38
Прозрачные колеса в фильме "Кин-дза-дза" :))) (nm) - Ш., Thu May 15 17:26
:-) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 17:48
Если глаза на стебельках, то никакого разреза нет (nm) - Ш., Mon Apr 21 16:54
.
Полина
{Ответ}
Sun Apr 20 21:58:22 2003
213.210.75.36
Добрый день.
Я понимаю ваше возмущение консервативными тенденциями в современной церкви... Может, вы меня неверно поняли - будто я их разделяю? Спасибо глючному форуму. Полностью мое сообщение выглядело так:
"Не вижу, отчего бы бла-ародным донам не углублять знаний о Христе, Святой Троице, Церкви, Богородице и т.п., оставаясь в рамках "исторического христианства"? Это все вполне возможно. Неужто для того, чтобы развивать учение о Софии, обязательно нужна новая религия? Зачем? Все это в христианстве уже намечено. "Софийные" иконы - прекраснейшие, это "умозрение в красках", до глубины которого философии еще пилить и пилить. "
Никто не требует остановки в развитии, окостенения и т.п. Наоборот! Эпохи наибольшего религиозного накала были и эпохами наиболее грандиозного религиозно-философского творчества. Ведь когда складывались догматы, их никто не понимал, как "ограничители"; это были жемчужины философской мысли - великие открытия или же чеканнейшие формулировки прежде неотчетливых, иррациональных представлений. Это потом "догматизм" стал синонимом "косности"...
Окостенение же и прекращение творчества - это явление уже эпох упадка. Поздняя Византия, наш XIX век... Их-то зачем отождествлять со всем "историческим" христианством? Это наиболее бесславные его страницы, и нельзя говорить, что иных у христианства уже нет и не будет, что все христианство "осталось в четвертом веке". Русский религиозный ренессанс начала XX века и его позднейшие последователи - богословы, философы и публицисты - свидетельствуют об обратном. Это - прямые наследники Отцов Церкви: не в смысле конкретных идей, а по методологии, по самой сути творческого подхода к христианству.
Я не понимаю, почему всем так не терпится похоронить христианство: как некоторым неумным сторонникам, так и противникам, введенным в заблуждение этими самыми неумными сторонниками? Почему христианство считается несовместимым с развитием? Почему все "противоречия и нравственно неприемлемые моменты", о которых вы пишете (я прекрасно понимаю, о чем речь) - эти недоразумения, порождаемые неадекватным, буквалистическим пониманием Священного Писания... почему их так и норовят отождествить с самой СУТЬЮ христианства? Почему христианство хотят к ним свести? Христианство допускает самые разные толкования, в том числе и метафорические, переносные... которые снимают большинство противоречий и "жестокостей" в Новом и Ветхом Заветах. Была целая школа богословия (Александрийская), которая придерживалась именно таких методов экзегезы. Надо же понять наконец, что христианство - это не марксизм-ленинизм с обязательным единомыслием... :-(
Извините за слишком эмоциональный тон, но тема больная. Сколько уж я из-за нее ругаюсь на два фронта: и с кондовыми православными, и с противниками православия... причем и те, и другие заблуждаются одинаково, различаясь только оценками. Просто - сменили плюс на минус...
А что до икон... Это не я, это кн. Е.Трубецкой. "Умозрение в красках" называется книга. Если еще не читали - рекомендую...
Бога не видел никто никогда - Митя, Mon Apr 21 09:47
Re: Бога не видел никто никогда - Sofite, Thu Apr 24 20:55
Я тоже хотел бы не разделения, но единения. - Sofite, Sun Apr 20 23:45
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
Re: Единение невозможно - Sofite, Sun Apr 27 19:37
Re: Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 28 18:46
.
Sofite
{Я тоже хотел бы не разделения, но единения}.
Sun Apr 20 23:45:00 2003
212.176.244.242
Мне очень хотелось бы, чтобы Православие, как и другие течения христианства, настолько расширили бы рамки своей догматики и плюрализма, чтобы наряду с официальным взглядом допускались бы и среди рядовых верующих и среди священства иные точки зрения вплоть до соприкосновения со взглядами ДА. Чтобы была выработан "минимальный символ веры" (или "широкий") и чтобы "вольнодумцев" допускали к таинствам и даже сану, не требуя отказа от своих взглядов и покаяния. Допускалась бы официальная внутрицерковная полемика с частичным вынесением её на суд общественности.
Я тоже хотел бы не разделения, но единения.
Сейчас же (я с этим недавно напрямую столкнулся) некоторые православные священники напрямую запрещают пастве даже читать РМ, как занятие опасное для спасения души при этом сами не будучи с ней знакомы - просто список такой вышел от начальства.
РМ, насколько я понимаю, есть одно из течений Христианства, а не совершенно самостоятельная религия. И было бы прекрасно, если бы именно Православие стало вместилищем новых взглядов, обновляясь и реформируясь в сторону дальнейшего развития религиозной мысли. Или хотя бы просто весьма терпимо относилась к идеям РМ, признавая в ней союзника. А сейчас она официально занесена в "типичные секты". Такова позиция "Синедриона", среди священников есть исключения конечно, но с терпимостью в данном вопросе уже начали направленную борьбу.
Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 21 06:23
Re: Единение невозможно - Sofite, Sun Apr 27 19:37
Re: Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 28 18:46
.
Полина
{А давайте не будем судить}
Mon Apr 21 00:22:12 2003
213.210.75.56
Скрябина и Цветаеву? Понимаете, от их демонизма и - может быть - ужасного посмертия ближе до Бога, чем от нашего честненького и пресненького полуобывательско-полупротестантского благочестия. Кто созерцает бездны - увидит и высоты, а кто видит лишь плоскость - в ней и останется. Не их надо осуждать, а опасаться, как бы самим не застрять в Скривнусе до Второго Пришествия :-(
Re: А давайте не будем судить - Edible boletus., Mon Apr 21 14:53
О духовности... с извинениями (давно пора) - Полина, Tue Apr 22 19:33
Malen'koe dobavlenie - Edible boletus, Fri Apr 25 15:04
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
Re: А давайте не будем судить - Sofite, Mon Apr 21 01:03
Критерий - духовность. - Полина, Mon Apr 21 03:21
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
.
Sofite
{Re: А давайте не будем судить}
Mon Apr 21 01:03:43 2003
212.176.244.242
Я понял бы, если бы Вы вступились только за Цветаеву, но в таком виде согласиться не могу. Тут даются фактически обусловленные отнюдь не обывательские мнения (для Скрябина в связи с его оценкой в РМ).
Ещё помниться как Вы посчитали нужным вступиться за "Агату Кристи" и тут же запросто осудили весь Ренессанс с Просвещением.
Как же так?
Критерий - духовность. - Полина, Mon Apr 21 03:21
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
.
Полина
{Критерий - духовность}.
Mon Apr 21 03:21:46 2003
213.210.75.199
По мне так лучше темная духовность, чем ее отсутствие. Просвещение - это самая натуральная бездуховность, Ренессанс - частично. Фра Анжелико, например, вообще мой любимый художник. А вот рубенсовские толстомясые красотки - это такое торжество непросветленной плоти, самого что ни на есть грубого, животного, что очень неприятно.
"Агата Кристи" - что-то демоническое, может быть, и содержит в себе, но пусть уж лучше демонизм, чем попса. (Впрочем, хрен редьки не слаще...) А может быть, это просто у меня нездравая реакция на "поколение, выбравшее Пепси" (к которому - к своему великому стыду - я и сама по возрасту отношусь).
Re: духовность - Danila, Tue Apr 22 00:15
.
Andrew
{Единение невозможно}
Mon Apr 21 06:23:50 2003
199.183.103.160
Если Андреев пишет про проникновение сатаны в сознание Апостолов, то никакого единения с Православными здесь быть не может.
Многие из них еще не знают про эти строки (и вообщем то не интересуются Розой Мира).
Но если Вы зададитесь серьезной целью привлечь большую группу Православных к Розе Мира, то, при всей благородности этой задачи, вышеупомянутые слова Андреева будут камнем преткновения.
Ибо, с точки зрения Православия, это - удар по сердцу.
Чисто же практически реформировать сейчас Православие не представляется возможным - слишком агрессивна внешняя среда.
Серьезные реформы наподобие упомянутых Вами вызовут такой раскол, что оттуда прямой путь к раздробленности и выхолощенности Протестантских сект.
Путь для утверждения и популяризации РМ только один - серьезное изменение внешних условий - возникновение мощного родника светлой духовности в человечестве, о котором говорит и предсказывает сама РМ.
Если это случится - это как ладья Православия приплыла к острову - времени и месту выполнения Россией своей миссии.
Если же пытаться 'преобразовать' Православие раньше, то это будет просто опасное раскачивание лодки.
Re: Единение невозможно - Sofite, Sun Apr 27 19:37
Re: Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 28 18:46
.
Митя
{Соглашаюсь}
Mon Apr 21 09:31:00 2003
195.209.143.194
Конечно, Алексей. Все так.
и половые, и семейные классификации лишь отображают тайну Божества. Я лишь указал на неправомерность предпочтения "семейной" классификации - классификации "половой".
Митя
.
Митя
{Просьба}
Mon Apr 21 09:35:54 2003
195.209.143.194
Алексей, прошу Вас, если сочтете возможным, поделитесь своими материалами со мной.
С уважением,
Митя
.
Митя
{Бога не видел никто никогда}
Mon Apr 21 09:47:37 2003
195.209.143.194
Полина, по-моему, в данном случае Вы и Алексей друг другу не противоречите. Андреев - это тоже ИСТОРИЧЕСКОЕ христианство - другого на земле до второго пришествия и не может быть. Люди, употребляющие словосочетание "историческое христианство", лишь указывают на уместность именно ИСТОРИЧЕСКОГО (или метаисторического) подхода к истории Церкви, в том числе и истории догматики. Ничего уничижительного в этом словосочетании нет - только указание на то, что полная истина не была раскрыта на первом, Никейском, соборе, не была раскрыта и на последующих, и, в силу своей таинственности, несказуемости, не может быть вербализована ни на одном из вогзможных соборов, ни в какой культуре, ни в какую эпоху, ни в какой, даже самой продвинутой части Вселенной :-))
С уважением,
Митя
Re: Бога не видел никто никогда - Sofite, Thu Apr 24 20:55
.
Anonymous
{Несколько цинично}
Mon Apr 21 10:37:34 2003
213.172.18.169
Прошу объяснить, о чём это Вы>>
Как о чем? Я решил поучить вас жизни и выразился,по-моему, достаточно ясно. Сомневаюсь, что вы меня не поняли.
.
Эдвард
{Re: Где мнение?}
Mon Apr 21 10:46:24 2003
80.66.69.89
<<Вы выскажитесь пожалуйста определённо, а то непонятно.
С-на слуга Бога или нет?>>
Нет.
Видите ли, я имел неосторожность говорить, о сакральных вещах, о которых говорить на форуме скорее всего не стоит.
По поводу истоков Зла - Sofite, Wed Apr 23 19:10
Re: По поводу истоков Зла - Эдвард, Thu Apr 24 13:17
.
Д-р Сальватор
{нужен конфликт}
Mon Apr 21 12:36:07 2003
213.172.18.169
<<. Изобразить личность, которой есть что противопоставить "миру сему" в духовном плане - при всех слабостях, недостатках, может быть, пороках. Которая - против очевидности, здравого смысла и т.п. - считает себя выше всего окружающего только на основании наличия у себя духовности и ведет себя соответственно. Которая - в критической ситуации, может, на волосок от гибели - декламирует (в зависимости от эстетических пристрастий) Бодлера или "Шма, Исраэль..." Истерично, смешно, - если смотреть земным взглядом, но - по сути! - весь Шаданакар сотрясается от нелепого величия этой сцены. Короче, Монмартр против Уолл-Стрит :-) (А может, и не Монмартр, а вообще Канатчикова дача...)>>
Этот образ может быть очень интересен. По моему тут более интересно было бы не изложение от первого лица, которое лишь односторонне представляет конфликты этого образа с окружающим миром, но от третьего лица, когда автор объективно описывает и внутренний мир иных образов, участвующих в этом конфликте. Ведь своего рода "духовность" существует и у тех, кому вы пытаетесь противопоставить свой образ и "дух" этот очень и очень силен и упорен, его не сразишь Бодлером.
Просто декларировать духовность некого образа, путем ее монологов и ее взгляда на мир - мало. Нужно проверить ее силу и {достоверность} образа тем, как же именно он (образ) влияет и меняет этот иной для него мир. Игнорировать внешний мир, считать его "ниже" себя и победить его, показав исходящую от образа силу, это разные вещи.
Ответ - Полина, Tue Apr 22 19:33
Немного про Queen - Andrew, Thu Apr 24 20:06
Творчество Евгении Смоляниновой - Агностик, Fri Apr 25 13:30
Re: Творчество Евгении Смоляниновой - Anonymous, Sat Apr 26 23:55
Замечательно. - Sofite, Sun Apr 27 14:46
еще один вопрос - Д-р Сальватор, Wed Apr 23 11:45
Единственная победа тут - - Полина, Fri Apr 25 11:46
Напоминает цели буддизма - Агностик, Fri Apr 25 13:35
Re: Напоминает цели буддизма - Anonymous, Fri Apr 25 18:18
.
Edible boletus.
{Re: А давайте не будем судить}
Mon Apr 21 14:53:32 2003
132.68.1.29
E, Polina, ne vse tak prosto...
1. Protestantism poiavilsia ne kak stado vechno-
juushih obivateley, a v krovi Varfolomeevskoy nochi,
v jertvah inkvizicii, v presledovaniiah "jidovstvuushih"
v Rossii.
Drugoe delo, chto protestantism sam preobretal inogda
zloveshie formi: Kalvin ved toje sjigal ludey
na kostre, da i jizni obitateliam Jenevi ne daval.
NESOMNENNAIA ZASLUGA PROTESTANTISMA V TOM, CHTO POSLE
NEGO LUDEY PERESTALI DELIT' NA BIDLO I VELIKIH
POSVESHENNIH. V PRAVO ( I DAJE V OB'IAZONNOST' !)
KAJDOGO STALO VHODIT IZUCHENEE BIBLII ( KOTORUU
SKRIVALI OT NARODA - I PONINE EE ZNAUT OCHEN'
PLOHO ).
TUT BI I OSTANOVITSIA, NO ... NET ...NADO VIYTI
IZ DUHOVNOGO VAVILONA ( CHTO OTCHASTI BILO PRAVIL'NO!).
REZULTAT: RAZORVANNOE V KLOCHIA TELO HRISTOVO.
Koroche, rassujdaia tak vi nichem ne otlichaetes'
ot protestantov, dumaia "Moia religiia samaia,samaia..."
2. Bolee po teme... AH, KAK NAM HOCHETSIA "GLIBIN" I
"BEZDN". MI SOSKUCHILIS' PO NIM, MI UJE NE MOJEM
SOSKOCHIT' S ETOY IGLI. A ved' DA preduprejdal
( i tut-to ia s nim sovershenno soglasen ) ne putat'
i ne zameniat' duhovnoe razvitie INTELLEKTUALNIM.
On prosto ne dobabil:
CHASTO ONI PRIAMO PROTIVOPOLOJNI: DEMONI BOL'SHIE
INTELlEKTUALI.
POCHITAYTE JITIIA SVIATIH. TIHAIA RADOST', LEGKOST NA
DUSHE - VOT KRITERIY "MODELI" BOGA. ESLI VAM PO DRUGUU
STORONU "GLIBINI" I "BEZDNI" VAS JDUT. DEMONI ETO OCHEN'
LUBIAT ( "BEZDNI", NAPRIMER ). CHOB KROVI KIPELA.
A POTOM TRA@TSIA, TRA@TSIA,TRA@TSIA.
Radost i dovol'stvo S. Radonejskogo prosto i legko
otlichit' ot vremennoy radosti nabitogo jivota...
Seychas mi prosto utopaem v "kulturnom der'me"
bivshih "velikih posviashennih" ( vse velichie
kotorih bilo v kontakte s demonami visokogo ranga ).
Pod flagom velichiia idey i ludey v mire sovershalis'
samie tiajkie prestupleniia.
О духовности... с извинениями (давно пора) - Полина, Tue Apr 22 19:33
Malen'koe dobavlenie - Edible boletus, Fri Apr 25 15:04
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
.
Edible boletus
{Vay, kak prosto}...
Mon Apr 21 16:14:28 2003
132.68.1.29
Ah, Sofite... vi ne pravi.
1. Tol'ko dlia chego Iisus (slovami Moiiseia)
vvel "shabat"( sed'moy den')? Eta ved' zapoved'
BILA RAVNOCENNA "NE UBIY", ona vhodila
s ostal'nimi 9 v EDINIY ZAKON, NARUSHAT' KOTORIY
BILO NEL'ZIA.
2. A pochemu "dlia naroda boj'ego eshe ostaetsia
suboststvo" ( Apostol Pavel ).
Eto den' Zemli, chitayte Bibliu, NO...
NA SAMOM DELE, ESLI MI VOHODIM ZA PREDELI ZEMLI
U NAS POIAVLIAUTSIA PROBLEMI. NIKTO TOCHNO NE
ZNAET, CHTO OZNACHAET SOZDANIE MIRA ZA 7 DNEY
NE V TOM SMISLE, SHTO POCHEMU 1 DEN' ZEMLI
( A MOJET CHELOVEK JIVET TOL'KO NA ZEMLE, A NA DRUGIH
PLANETAH DRUGIE RASI ), A V TOM, CHTO VREMIA TECHET
V RAZNIH MESTAH PO-RAZNOMU. NO ETO VED' RAZLICHIIA
NA SAMOM DELE NEBOL'SHIE.
7 DEN NE TOL'KO DEN' OTDIHA. Eto den' "PAMIATI TVORENIIA":
"chtobi iz shabata v shabat vsiakaia tvar shla na
poklonenie Bogu".
Re: Vay, kak prosto... - Sofite, Fri Apr 25 03:38
Part 2. - Edible boletus, Fri Apr 25 16:03
O poslushanii Bogu - Edible boletus, Fri Apr 25 15:17
Суббота = "не убий" - And., Fri Apr 25 19:21
Один день как тысяча лет - Anonymous, Sun Apr 27 13:00
Re: Один день как тысяча лет - Sofite, Sun Apr 27 13:01
Re: Суббота = "не убий" - Edible boletus, Sat Apr 26 21:55
.
Ш.
{Если глаза на стебельках, то никакого разреза нет (nm)}
Mon Apr 21 16:54:35 2003
212.188.89.130
.
Д-р Сальватор
{игвы в книге Мегре}
Mon Apr 21 19:06:24 2003
213.172.18.169
Очень характерно как описываются некие "инопланетяне" в книге в 5-ой(или 6-ой, не помню точно) Мегре "Анастасия". Эта самая Анастасия как бы проникает в "инопланетные" миры, жители которых пристально контролируют многие аспекты земной жизни, с целью принести людям "благо". Основное из этих благ - это "совершенное" социальное устройство, при котором каждый член общества живет в полностью компьтеризованном доме, не думая ни о питании, ни об одежде, но отдает всего себя исполнению предписанных каждому социальных функций.
Эти "инопланетяне", согласно описаниям в книге Мегре, особое внимание обращают на политику и политиков самых разных стран, зная, якобы, все о каждом члене парламента и правительства ведущих стран. У Мегре - они позитивная сила, желающая "благ" всем землянам, но судя просто по описаниям эти "инопланетяне" не кто иные как игвы, преломленный образ которых превозносится на страницах этой оккультной книги.
Характерен и образ президента США, описанный в этой же главе - спаситель и гарант мира на планете, обуреваемой деструктивными и разделительными силами, тормозящими социальный прогресс.
прошу вспомнить - Денис, Mon Apr 28 07:31
На адрес модератора (nm) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 10:49
А это вряд ли (+) - Максим К., Thu Apr 24 19:14
муть - Д-р Сальватор, Thu Apr 24 21:25
прозрачные колеса - Максим К., Thu Apr 24 19:38
Прозрачные колеса в фильме "Кин-дза-дза" :))) (nm) - Ш., Thu May 15 17:26
:-) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 17:48
.
Edible boletus
{Dayte ssilku na Shafarevicha}
Mon Apr 21 19:51:35 2003
132.68.1.29
Ia prochital, uvi, lish part 1, a zatem
sled bil uterian ( ia poterial sight ). Interesno,
hotia ia i ne so vsem soglasen. VO VSIAKOM SLUCHAE V
TOM, CHTO KASAETSIA OTDELENIA SOVREMENNOY CIVILIZACII
ZOLOTOGO MILLIARDA OT PRIRODI ON PRAV.
Re: Dayte ssilku na Shafarevicha - Andrew, Wed Apr 23 00:44
.
Danila
{Re: духовность}
Tue Apr 22 00:15:48 2003
213.122.85.17
На мой взгляд, ДА вполне ясно выразился по поводу темной духовности и ее последствий, которые могут увести в гораздо более глубокие бездны. Так что IMHO стоит быть осторожней с этими словами.
.
zarraz
{о глазах}
Tue Apr 22 10:08:32 2003
213.134.198.78
Все же стебельчатые глаза - это именно глаза на стебельках, которые могут как выдвигаться наружу, так и прятаться внутрь. Именно такими глазами обладает большинство ракообразных. Да и у Андреева четко написано, что "у них стебельчатые глаза, выдающиеся в стороны от цилиндрической головы".
Попробуйте набрать в поисковике (например www.Google.com) фразу "стебельчатые глаза".
Помимо особенностей строения ракообразных там попадается пара любопытных ссылок, в том числе описание неких гангенов,
http://sailorjipiter4.narod.ru/gungans.htm
которые являются частью мифологии "новых" звездных войн. Знаете, с игвами много совпадений. Это не только стебельчатые глаза, но и высокий уровень развития техники (которая является органической, то есть именно магической) и еще, например, наличие особых вьючных животных. Ганген на каду звучит почти как игва на раруге. За произведением Спилберга тоже ощущается трансмиф?
.
Ш.
{Не ребенок}
Tue Apr 22 17:23:06 2003
212.188.89.130
"Ребенок" - это "робенок", "рабенок", маленький раб.
В арамейском, кажется, языке слова "раб" и "отрок" передавались одним и тем же "эвед". Поэтому в некоторых эпизодах Евангелия нельзя точно сказать, исцелил ли Иисус "сына" или "слугу".
одно старое название - кира николаев, Tue Apr 22 17:30
.
кира николаев
{одно старое название}
Tue Apr 22 17:30:07 2003
212.45.20.186
хорошо. назовём 3-ю Ипостась именем "Мазда".
оно подходит и по смыслу :)
и нет явного "полового" признака :)
и из моей любимой религии (зороастризм),
и наличие белой пирамиды говорит о том, что эта религия в своём корне правильна.
надеюсь против такого имени никто возражать не будет :)
.
Полина
{Ответ}
Tue Apr 22 19:33:34 2003
213.210.75.249
Добрый день.
<<Изобразить личность, которой есть что противопоставить "миру сему" в духовном плане - при всех слабостях, недостатках, может быть, пороках..>>
Я и не претендовала выразить весь конфликт в одном рассказе, к тому же еще и обозначенном как "стихотворение в прозе". У меня есть еще пара рассказов, где-то как-то по теме близких, написанных, правда, несколько раньше (но до сих пор в сеть не выставленных, так что ссылку пока дать не могу)... Другое дело - оговорюсь - там тоже, как говорится на уроках литературы в школе, "тема не раскрыта" :-(
"Игнорировать внешний мир, считать его "ниже" себя и победить его, показав исходящую от образа силу, это разные вещи"
Но неужто вы думаете, что ТАК его можно победить? Я мыслю подобное противостояние ("Мормартр против Уолл-стрит") только как трагедию, в которой либо вообще нет победителей, либо побеждает таки "Уолл-стрит". Потому что одного наличия духовных интересов и осознания превосходства духовного мира над материальным - мало. Нужна еще и воля, и одаренность этическая, и, может быть, еще гениальность художественная - то, что превратило бы борьбу с "миром сим" в подвиг праведника, гения или родомысла. Без них - истерия, "нелепое величие" или... позорное бегство "некрасивыми мелкими шажками" - как лучший выход. Потому что - "не Бодлером дух сей побеждается".
Но все-таки - благословен не покорившийся.
Как в стихотворении одного современного английского поэта:
Life and death are gifts one cannot appeal.
Being but leaves, we're at the mercy of winds.
Shall I judge you for your death, of all things?
Swords and strings are not the same kind of steel.
Swords and strings are not the same - and yet you dared,
Armed against the cold vile steel - with a word.
That is why your cerements won't be prepared
From mere linen, e'en of prettiest sort.
Words shall pay for words; thus, rest in your glory,
You, who never feared to challenge the flow.
Steel's all-powerful, but your "Will not so!"
Shines through ages with the light of your story.
You, before all others, came to perceive
That one must decide: to fight or to bend.
Rest in glory, you, who made us believe
That the rule of steel will come to an end.
Немного про Queen - Andrew, Thu Apr 24 20:06
Творчество Евгении Смоляниновой - Агностик, Fri Apr 25 13:30
Re: Творчество Евгении Смоляниновой - Anonymous, Sat Apr 26 23:55
Замечательно. - Sofite, Sun Apr 27 14:46
еще один вопрос - Д-р Сальватор, Wed Apr 23 11:45
Единственная победа тут - - Полина, Fri Apr 25 11:46
Напоминает цели буддизма - Агностик, Fri Apr 25 13:35
Re: Напоминает цели буддизма - Anonymous, Fri Apr 25 18:18
.
Полина
{О духовности... с извинениями (давно пора)}
Tue Apr 22 19:33:43 2003
213.210.75.249
Добрый день.
"1. Protestantism poiavilsia ne kak stado vechno-
juushih obivateley, a v krovi Varfolomeevskoy nochi,
v jertvah inkvizicii, v presledovaniiah "jidovstvuushih"
v Rossii."
Я не говорила о всех протестантах, как об обывателях, ограниченных и неумных людях. По крайней мере многих лютеран я знаю. У нас в Томске немцев достаточно: ссыльные оседали в Казахстане, а потом их дети (поколение моих родителей) приезжали учиться в Томский университет и оставались здесь. Это прекрасные, честные, добрые и мудрые люди, чей характер определялся именно их лютеранским воспитанием.
Но положительные черты, обычно ассоциируемые с протестантизмом, порой превращаются и в отрицательные: честность - в ригоризм, добродетель - в осуждение малейшего отступления от приличий, здравый смысл - в ограниченность, трудолюбие - в отвержение любой деятельности, которую не признаешь за "работу" (причем совсем не обязательно эта деятельность - отдых). Вот я о чем говорила. Но я ВОВСЕ НЕ ПРИПИСЫВАЮ ПРОТЕСТАНТАМ ЭТИХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧЕРТ.
Что касается этого:
"NESOMNENNAIA ZASLUGA PROTESTANTISMA V TOM, CHTO POSLE
NEGO LUDEY PERESTALI DELIT' NA BIDLO I VELIKIH
POSVESHENNIH. V PRAVO ( I DAJE V OB'IAZONNOST' !)
KAJDOGO STALO VHODIT IZUCHENEE BIBLII "
Вот это - верно. И в православии есть очень грустные (прямо-таки до комизма) примеры незнания Писания и непонимания богослужения, ведущегося на малопонятном языке. (Является ли это поводом переводить богослужение на русский - я не знаю. Скорее всего, нет - потому что где мы возьмем новых Кирилла и Мефодия?)
О высотах и безднах...
"ESLI VAM PO DRUGUU
STORONU "GLIBINI" I "BEZDNI" VAS JDUT. DEMONI ETO OCHEN'
LUBIAT ( "BEZDNI", NAPRIMER ). CHOB KROVI KIPELA.
A POTOM TRA@TSIA, TRA@TSIA,TRA@TSIA."
Ну зачем сразу тр...ться-то? Вернее, на кой этому немудрящему действию какой бы то ни было флер "духовности", "мистики"? Сейчас все делается без всяких "бездн", обыденно и просто - как пива выпить. А что, мы же "ИМЕЕМ ПРАВО"...
А что до тихой радости и духовного веселия, о которых вы пишете, то это - идеал, это постоянное состояние душ, достигших святости, но лишь мимолетные переживания - для нас, грешных.
Увы, для большинства даже и верующих христиан обычны все-таки иные чувства, причем ПРЯМО и НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАННЫЕ С ИХ ОЩУЩЕНИЕМ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ: самодовольства, осуждения всего, что не укладывается в привычные рамки, ненависти к "внешним", параноического страха перед всем непривычным, не вписывающимся в стандартные схемы и т.п. Осуждение в адрес людей искусства, либо ожесточенное, либо презрительное и исполненное глубокого превосходства - все-таки проявления именно ЭТОГО духа.
Возможно, я погорячилась, приписав эти чувства присутствующим здесь, за что ИСКРЕННЕ ПРОШУ МЕНЯ ПРОСТИТЬ, но все-таки не стоит забывать слов ДА: "Но есть еще ряд гениев нисходящего ряда, павших жертвой неразрешенного ими внутреннего противоречия... Трагедия каждого из них не только глубоко индивидуальна, она еще так глубока, так исключительна, так таинственна, что прикасаться к загадкам этих судеб можно только с величайшей бережностью, с целомудрием и любовью, с трепетной благодарностью за то, что мы почерпнули в них, меньше всего стремясь вынести этим великим несчастным какой-либо этический приговор. "Кому больше дано, с того больше и спросится", да. Но пусть с них спрашивает Тот, Кто дал, а не мы. Мы только учились на их трагедиях, мы только БРАЛИ, читали написанные их жизненными катастрофами поэмы Промысла, в которых проступает так явственно, как никогда и ни в чем, многоплановый предупреждающий смысл... Уж воистину, им судья
...лишь Бог
Да совесть"
А что до Марины Цветаевой... разве нет у нее стихов, за которые даже "Спасибо" говорить неловко, дыхание в груди перехватывает - настолько верно, настолько чисто и человечно:
Не любовницей - любимицей
Я пришла на землю нежную.
От рыданий не подымется
Грудь мальчишая моя.
Оттого - то так и нежно мне -
Не вздыхаючи, не млеючи -
На малиновой скамеечке
У подножья твоего.
Если я к руке опущенной
Ртом прильну - не вздумай хмуриться!
Любованье - хлеб насущный мой:
Я молитву говорю.
Всех кудрей златых - дороже мне
Нежный иней индевеющий
Над малиновой скамеечкой
У подножья твоего.
Головой в колени добрые
Утыкаючись - все думаю:
Все ли - до последней - собраны
Розы для тебя в саду?
Но в одном клянусь: обобраны
Все - до одного! - царевичи -
На малиновой скамеечке
У подножья твоего.
А покамест песни пела я,
Ты уснул - и вот блаженствую:
Самое святое дело мне -
Сонные глаза стеречь!
- Если б знал ты, как божественно
Мне дышать - дохнуть не смеючи -
На малиновой скамеечке
У подножья твоего!
Malen'koe dobavlenie - Edible boletus, Fri Apr 25 15:04
о ценностях - Эдвард, Wed Apr 23 06:48
.
Andrew
{Развитие событий}
Tue Apr 22 22:00:34 2003
198.70.194.2
Все таки Сорос, как мне теперь кажется, был не совсем прав, говоря о раздуваемом Бушем мыльном пузыре.
Пузырь этот, оказывается, вовсе не мыльный.
Обычный мыльный пузырь, раздувшись в сторону от реальности -лопается.
'Пузырь' же Американской внешней политики обладает способностью менять РЕАЛЬНОСТЬ, увлекая ее за СОБОЙ.
Это обусловленно огромной мощью Американской системы в мировом раскладе сил - куда движется она, туда будут сдвинуты и многие другие.
Никакой серьезной угрозы Исламского терроризма не может быть в настоящее время - ибо несравнимы ресурсы США и экстремистов любой масти.
Наоборот, любые поползновения Исламистов в ближайшем будущем будут играть только на руку Американской пропагандисткой машины, не представляя для Америки реальной угрозы.
Как и в случае с Римской Империей, если США и рухнет, то это будет результатом глубокого внутреннего разложениям, а до последнего еще ждать достаточно долго.
Равно не видно никаких шансов и для Палестинцев.
Все разговоры о создании Палестинского государства были еще во время первой войны в Персидском Заливе - и были быстро забыты после победы коалиции. Точно также будет и сейчас - вечные планы, обещания - и никаких реальных шагов.
В настоящий момент внутри США идет внутрення ломка и жажда к расширению растущей Империи. Очень многих чиновников в Вашингтоне буквально толкает на дальнейшие силовые действия - и в схожем состоянии, надо полагать, находилась в свое время и Гитлеровская Германия.
Раз встав на путь открытой агрессии - очень сложно остановится:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=584&e=1&cid=584&u=/nm/20030422/pl_nm/iraq_usa_state_dc
Еврейское лобби в действии - Andrew, Fri Apr 25 01:25
Re: Еврейское лобби в действии - Sofite, Fri Apr 25 03:00
Старый добрый "Рэйтерс" - Andrew, Fri Apr 25 05:44
.
Andrew
{Re: Dayte ssilku na Shafarevicha}
Wed Apr 23 00:44:13 2003
198.70.194.2
http://www.rus-sky.org/history/library/shafarevich/
.
Эдвард
{о ценностях}
Wed Apr 23 06:48:53 2003
80.66.69.89
Добрый день!
<<что мы почерпнули в них, меньше всего стремясь вынести этим великим несчастным какой-либо этический приговор. "Кому больше дано, с того больше и спросится", да. Но пусть с них спрашивает Тот, Кто дал, а не мы. Мы только учились на их трагедиях, мы только БРАЛИ, читали написанные их жизненными катастрофами поэмы Промысла, в которых проступает так явственно, как никогда и ни в чем, многоплановый предупреждающий смысл... Уж воистину, им судья
...лишь Бог
Да совесть">>
Замечательные слова.
Недавно смотрел дибровскую Апологию с Б.Акуниным. И диалог коснулся темы взаимоотношений Православия и Л.Толстого. Акунин говорил:"... что отлучение Л.Толстого - это большой грех, в котором Православная Церковь до сих пор не покаялась." Но ведь земное отлучение от Церкви имеет лишь практическую и относительную ценность. Я люблю Акунина, но так и хочется сказать: если мы видим заслуги Льва Николаевича, то неужели их не видит Бог? :-)
.
Д-р Сальватор
{еще один вопрос}
Wed Apr 23 11:45:24 2003
213.172.18.169
А что такое "победа" над миром сим? Почему это обязательно трагедия? Разумеется, с точки зрения РМ, даже планетарный Логос одержал лишь частичную победу и это делает и любую другую победу лишь частичной и так будет вплоть до второго пришествия.
Но все же, не стоит преуменьшать и значение повседневных побед, совершаемых многими, возвысившимися, хоть на краткий период, над непросветленной человеческой природой как в самих себе, так и в общественном смысле.
И здесь "Монмартр", как олицетворение природы творчества, как раз на очень многое способен. Праведники, гении, родомыслы - это разумеется очень высокое призвание. Но разве просто творческий импульс, глубоко осознанный его носителем не способен изменить и его самого и мир вокруг него? Что это может быть - иллюзия, или. все же победа?
Ответить на этот вопрос может только сам процесс творчества, результат творимой им жизни. Разыгранная по законам искренности эта жизненная партия не может быть предсказана заранее никем, даже самим автором, ведь тогда он теряет право быть творцом.
Единственная победа тут - - Полина, Fri Apr 25 11:46
Напоминает цели буддизма - Агностик, Fri Apr 25 13:35
Re: Напоминает цели буддизма - Anonymous, Fri Apr 25 18:18
.
Sofite
{По поводу истоков Зла}
Wed Apr 23 19:10:18 2003
212.176.244.242
Насколько это допустимо выскажитесь в чём Вы не согласны с ДА, если несогласны. Или Вам кажется, что моё мнение отличается от мнения ДА, то чем отличается?
Я пытался "по-простому", ёмко, может быть даже хлёстко выразить эти мысли. Так они преломились в моём сознании. Не стану скрывать, что меня попытки возложить ответственность за всё происходящее на Бога возмущают. По этому вопросу я не готов внутренне идти ни на малейшие уступки. Считаю, что это один из первых, если не самый первый вопрос, с которого надо начинать Богословие.
Некоторый, иногда даже весьма значительный эффект (пользительность) испытаний, страданий в наших условиях вполне понимаю. Санкционированность Высшими Силами (светлыми) некоторых, неизбежно сопровождаемых насилием (а значит и злом) действий принимаю. Не вижу, как можно иначе в условиях нашего мира. Но это некоторых, речь идёт о части, а не о всём Зле. Есть другая часть, которая есть прямой антипод Любви и Ей никак не служит, никак не оправдана (или оправдание несоизмеримо с ценой), не попущена, вообще никак... Считаю, что Становление вообще не обязательно лежит через зло.
По поводу Библии, я говорил о неясности, не полной отчётливости решения в ней этого вопроса. Из разных мест, можно сделать обратные выводы. Можно конечно и к правильным прийти, а можно и к неправильным. Не думаю, что это наговор на Христианство, а тёмного умысла у меня нет.
Re: По поводу истоков Зла - Эдвард, Thu Apr 24 13:17
.
Эдвард
{Re: По поводу истоков Зла}
Thu Apr 24 13:17:26 2003
80.66.69.89
<<Санкционированность Высшими Силами (светлыми) некоторых, неизбежно сопровождаемых насилием (а значит и злом) действий принимаю. Не вижу, как можно иначе в условиях нашего мира. Но это некоторых, речь идёт о части, а не о всём Зле>>
Но и я не обо всем зле. В этом мире есть вещи, происходящие с людьми, нравственную обоснованность которых представить трудно. Вот вы говорите, что это первый вопрос, с которого надо начинать богословие. Может быть... и ведь люди начинают веру не с принятия мысленного конструкта под названием "Бог", люди начинают верить в любовь и всепрощение. Когда-то, в моем первом "катехизисе" я прочитал: "Ничего не бойтесь, кроме Бога". В первой части фразы речь идет о плотском страхе (и обо всем что, с плотью связано), во второй - о нравственном, который по сути уже и не страх, а что-то другое.
Вот тут на форуме много говорилось о свободе и сфере действия зла, это так, но злу есть только один предел - человеческое смирение.
.
кира николаев
{про атипичную пневмонию}
Thu Apr 24 17:10:56 2003
212.45.20.186
про атипичную пневмонию
цитата из "Фауста":
...не призывайте лучше никогда
существ, живущих в воздухе и ветре
они распространители вреда,
смертей повальных, моровых поветрий...
=====================
интересно, что думают участники форума про новоявленную болезнь.
может быть
1. никакой эпидемии нет. она придумана СМИ
или
2. эпидемия только начинается. Дэвил вызвал в энроф новое существо, отвечающее за этот вирус.
вирус нужен для отвлечения внимания людей от проблем, связанных с недавней войной в ираке.
=====================
переполнилась чаша терпения - Адан, Fri Apr 25 15:03
размножение - кира, Fri Apr 25 16:22
чо, правда монады? - Adan, Sat Apr 26 22:35
Re: чо, правда монады? - кира, Sat Apr 26 23:24
2множение - And., Fri Apr 25 19:37
Re: 2множение - кира, Fri Apr 25 21:56
Oh hochu... - Edible boletus, Sun Apr 27 12:54
Re: 2множение - Andrew, Fri Apr 25 23:05
Увеличение народонаселения - Sofite, Sun Apr 27 09:57
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
занимательная вирусология - кира николаев, Thu Apr 24 19:15
ещё вариант - And., Thu Apr 24 17:37
.
And.
{ещё вариант}
Thu Apr 24 17:37:35 2003
212.176.3.10
(синтез двух тезисов)
>1. никакой эпидемии нет. она придумана СМИ
или
2. эпидемия только начинается. Дэвил вызвал в энроф новое существо, отвечающее за этот вирус.
вирус нужен для отвлечения внимания людей от проблем, связанных с недавней войной в ираке.<
=====================
Дэвил надоумил СМИ придумать эпидемию для отвлечения внимания людей от проблем, связанных с недавней войной в Ираке. Эпидемия паники только начинается.
А вообще, не ешьте незнакомых диких кошек, особенно китайских ;-)
.
Максим К.
{А это вряд ли (+)}
Thu Apr 24 19:14:53 2003
195.218.141.5
В книгах Мегре описаны не игвы. Совпадает только то, что те "инопланетяне" почти не имеют чувственности и живут сугубо интеллектуально.
Но таких описаний "компьютеризированного" будущего можно найти много в творчестве фантастов любого калибра. В том то и дело, что Мегре фантазирует.
(Вот если бы где-нибудь найти именно совпадения формы, цвета, звука с тем, что говорил Даниил Андреев в своей Изнанке Мира или на страницах РМ.)
Мегре не преподносит их как благо, напротив.
А вот с Бушем действительно промах. Еще одно свидетельство того, что он не видит, а выдумывает.
Вообще о книгах Мегре я не могу сказать однозначно. После рассказанного Даниилом Андреевым о структуре Вселенной, о происхождении зла, об эволюции человечества, о перспективах истории и метаистории "описание" мира по Мегре не выдерживает никакой критики. Талантливая фантазия.
Но с другой стороны, влияние книг Мегре огромно. И это факт. Не мало людей восприняли прочитанное как истину и приняли всей душой. Очень-очень много народу во всех уголках страны действительно начинают пробуждаться от спячки, начинают думать (впервые может быть) о Боге, о смысле жизни. Книги Мегре взрыхляют окаменевшую за долгие годы атеизма, невежества или погони за капиталом почву. Это факт. Книги об Анастасии очень сильно действуют на сферу чувств. Но вот что будет посеяно в эту подготовленную почву лично мне до конца не ясно.
Ясно только, что не надо спешить вешать ярлыки вроде "оккультного материализма" и выбрасывать эти книги в корзину. Я уже давно пытаюсь смотреть на мир как бы сквозь Розу Мира и, тем не менее, книги Мегре многое мне дали.
А по поводу инопланетян.
Ей-богу, взялся бы кто-нибудь просеять Интернет ресурсы на тему НЛО и вывести, так сказать, средний "фотопортрет" типичного пришельца. Уверен, что должны быть совпадения.
(Глаза у игв не просто стебельчатые. "Лишены выражения, как камни, красные глаза игв, выпучивающиеся по сторонам их цилиндрической головы и похожие на глаза {мух}")
И еще.
Даниил Андреев пробовал делать зарисовки храма Солнца Мира и не только.
Интересно, почему он не зарисовал увиденное в Друккарге ? А может до нас просто не дошли его рисунки ? Надо спросить ААА.
муть - Д-р Сальватор, Thu Apr 24 21:25
прозрачные колеса - Максим К., Thu Apr 24 19:38
Прозрачные колеса в фильме "Кин-дза-дза" :))) (nm) - Ш., Thu May 15 17:26
:-) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 17:48
.
кира николаев
{занимательная вирусология}
Thu Apr 24 19:15:46 2003
62.118.154.21
занимательная вирусология
\\ О, гнусные следы Гагтунгровой лапы видны и на многом другом в царстве животных!
Ему удалось, например, надавив на некоторые шельты животных, совершить над ними насилие,
которому трудно найти аналог в нашем слое.
Он не то что расплющил их или раздробил, но он сделал их из индивидуальных коллективными.
Индивидуальные шельты многих низших существ суть кратковременные проявления именно
такого коллективного шельта. Таковы, например, большинство насекомых,
не говоря уже о простейших. Индивидуальный шельт мухи или, например, пчелы это,
если так можно сказать, только малюсенькое вздутие на поверхности сферы
коллективной души; умерла пчела или муха здесь, в Энрофе, и вздутие это втянулось
опять в общую сферу, влилось в шельт роя или мушиного множества. \\
а вот и объяснение того, что вирусы обладают способностью приспосабливаться к
изобретаемым людьми лекарствам. просто коллективный шельт есть, по сути, коллективный
разум вируса. а подобным коллективным разумом Дэвилу проще управлять, т.к. нужно
воздействовать всего лишь на одно сознание, а не на миллионы сознаний отдельных
маленьких вирусов.
если про новое лекарство становится известно одному маленькому вирусу, то, следовательно,
и всему коллективному шельту, который может начать менять биологическую структуру
всех маленьких вирусов !
идеальная тирания в действии ! :)
.
Максим К.
{прозрачные колеса}
Thu Apr 24 19:38:04 2003
195.218.141.5
"... эквиваленты колес, колоссальных по размерам, эластичностью же и прозрачностью напоминающих стрекозиные крылья, катятся по изнанке земной коры..."
(Д. Андреев. "Изнанка мира")
Лет 10 назад в какой-то передаче рассказывалось о нашем самородке-изобретателе, который демонстрировал машину, способную ехать по чудовищному бездорожью и буеракам. У этой машины были огромные прозрачные эластичные колеса.
Наспех порылся в сети, но пока ничего конкретного не нашел...
Прозрачные колеса в фильме "Кин-дза-дза" :))) (nm) - Ш., Thu May 15 17:26
:-) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 17:48
.
Andrew
{Немного про Queen}
Thu Apr 24 20:06:48 2003
198.70.194.2
Раз уж речь зашла, то сразу на ум приходит моя любимая группа :-)
Даже в стихах (особенно ранних), у Queen есть элементы вестничества.
Музыка же, особенно поздняя, это порыв духа - вызов этому миру.
Freddy Mercury встретил смертельную болезнь как мало кто другой (тут я могу вспомнить только Андреева): не только не поддавшись ей, но, наоборот, отринув все наносное и подняв свое творчество на уровень, за которым уже видны другие, лучшие миры.
Последний альбом Queen "Innuendo" - вершина их творчества.
Касательно темы об отношении к миру 'Wall Street':
http://www.roseofworld.org/music/donttry.mp3
If you're searching out for something -
Don't try so hard
If you're feeling kind of nothing -
Don't try so hard
When your problems seem like mountains
You feel the need to find some answers
You can leave them for another day
Don't try so hard
But if you fall and take a tumble -
It won't be far
If you fail you mustn't grumble -
Thank your lucky stars
Just savour every mouthful
And treasure every moment
When the storms are raging round you
Stay right where you are
Oooh, Don't try so hard
Oooh, don't take it all to heart
It's only fools they make these rules
Don't try so hard...
One day you'll be a sergeant major
Oh you'll be so proud
Screaming out your bloody orders
Hey but not too loud
Polish all your shiny buttons
Dressed as lamb instead of mutton
But you never had to try
To stand out from the crowd
Oh what a beautiful world
Is this the life for me
Oh what a beautiful world
It's the simple life for me
Oh don't try so hard
Oh don't take it all to heart
It's only fools - they make these rules
Don't try so hard
Don't try so hard
"Show must go on".
Empty spaces - what are we living for
Abandoned places - I guess we know the score
On and on, does anybody know what we are looking for...
Another hero, another mindless crime
Behind the curtain, in the pantomime
Hold the line, does anybody want to take it anymore
The show must go on,
The show must go on
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on.
Whatever happens, I'll leave it all to chance
Another heartache, another failed romance
On and on, does anybody know what we are living for?
I guess I'm learning, I must be warmer now
I'll soon be turning, round the corner now
Outside the dawn is breaking
But inside in the dark I'm aching to be free
The show must go on
The show must go on
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
The show must go on
The show must go on
I'll face it with a grin
I'm never giving in
On - with the show -
I'll top the bill, I'll overkill
I have to find the will to carry on
On with the -
On with the show -
The show must go on...
Творчество Евгении Смоляниновой - Агностик, Fri Apr 25 13:30
Re: Творчество Евгении Смоляниновой - Anonymous, Sat Apr 26 23:55
Замечательно. - Sofite, Sun Apr 27 14:46
.
Sofite
{Re: Бога не видел никто никогда}
Thu Apr 24 20:55:48 2003
212.176.244.242
Мне кажется, сначала нужно для себя определиться: религия развивается или нет? Если нет, тогда Вы "ортодокс", Вас не увлечешь новыми путями.
Если да, то следующий вопрос: наличие преемственности. Новый Завет преемственен по отношению к Ветхому Завету, но во многом "преодолевает" его. В таком смысле и Роза Мира преемственна Новому Завету, немыслима без него. Она без сомнения есть Христианство и полностью опирается на первейшую истину принесённую Христом, что Бог есть Любовь.
Бог не мог дать миру людей плутать в полной тьме до прихода Слова, значит преемственность в какой-то степени должна охватывать и иные нехристианские (языческие) учения.
Это не будет эклектика, если опираться на откровение, данное через ДА. Подходить не умственно, а стремиться к богопознанию. Термин "сакральное" нельзя употреблять для закрытия основных тем религиозной полемики, нужно понимать, что Христианство не эзотерика.
Всему своё время, и сейчас как раз время для развития религиозной мысли. Боязнь расколов и сект оправдана, но должна осознаваться и опасность "засыхания", окончательной потери роли веры как властителя дум для общества в целом кроме весьма узкой группы "истинно воцерковленных". Различные вероисповедания сейчас во многом держатся силой национально-культурной идентификации. В грядущем глобальном мире центральное место может занять только обновлённое Христианство, иначе это место попытается занять сат-м.
Здесь идёт борьба за Христианство, за его будущее.
.
Д-р Сальватор
{муть}
Thu Apr 24 21:25:03 2003
213.172.18.169
<В книгах Мегре описаны не игвы. Совпадает только то, что те "инопланетяне" почти не имеют чувственности и живут сугубо интеллектуально.>
Дорогой Максим, конечно, в книге Мегре описаны не игвы, чтобы описывать миры шрастров и их обитателей нужно именно быть духовидцем, а не оккультистом с помутненным воображением, каким и является Мегре.
И как у всех оккультистов у него полная мешанина представлений, которая, однако, не может быть объяснена только лишь компиляцией из фантастических романов. В круг сознания оккультистов подаются некие фрагментарные картины иных миров, лишенные какой-либо цельности. В отличие от метаистрического озарения не охватываются никакие временные периоды, все увиденное вообще не может быть осмысленно, ни о каком метаисторическом созерцании или осмыслении не идет и речи, все объясняет "голос" (в случае Мегре некая "Анастасия").
Вообще-то все это посмещище и не стоит даже того, чтобы вот так тратить на него время, но лишь только потому, что не столь оно безобидно, как кажется.
На протяжении всего повествования эта самая Анастасия несколько раз, якобы, сражается со всем вселенским злом, то избавляя мир от последствий злых пророчеств Нострадамуса, то уже нейтрализуя агрессивные планы неких "инопланетян". Вот как она это делает:
{Смотри, вот перед группой инопланетян стоит сосуд, в нём жидкость светится, то превращаясь в газ, а то твердея. Сильнее нет оружия у них, чем то, что в небольшом заключено сосуде. Потом они всё содержимое его на множество разделят маленьких и плоских сосудиков. Одна из стенок будет специальным отражателем. Себе подобное устройство они на грудь повесят. Такие есть уже у всех, что перед тобой сидят. Когда подобного устройства луч на человека на-правляют, то в человеке чувство страха вызвать можно, чувство поклоненья или восхищенья. И волю можно, и осознанность и тело человеческое парализовать. В луче том мысли множества людей заключены. Мысли людей о том, что есть сильнее кто-то во Вселенной, чем человек. Чем человек - творенье Бога. И эти мысли сконцентри-рованными против самих людей бороться могут}.
{- Ну надо же, и много сейчас энергии такой накоплено в инопланетном мире?
- В сосуде, что стоит перед тобой, её достаточно, чтоб покорить три четверти примерно всех земных умов и чувствами людскими завладеть. Они считают, этого достаточно с лихвой. Потом начнётся поклонение и всей цивилизации земной. И увеличится их мощь}.
Покорить 3/4 землян и сделать всех рабами, шутка-ли. До такого даже в Дигме не додумались еще. И вот что дальше.
{По-прежнему не шевелясь, стояли инопланетяне. Ана-стасия подошла к сосуду, ладони рук на его стенки поло-жила, погладила сосуд руками, ему шептала что-то. В сосуде жидкость вдруг забушевала, потом свет её стал потихоньку угасать, и вскоре по виду чуть голубоватой жидкость в сосуде стала. Как на земле обыкновенная вода}.
{Анастасия подошла к по-прежнему стоящим в онемении инопланетянам и протянули крайнему из них таб-летку, данную машиной. Инопланетянин пошевелился, как будто руку протянул навстречу, но тут же замер, по-том в сторону стоящего пред всеми, наверное руководи-теля, стал пристально смотреть. И так стояла перед ним Анастасия примерно с полминуты с протянутой рукой. Потом к руководителю вплотную подошла и протянула для него таблетку. Руководитель через паузу таблетку взял, в рот положил. Анастасия обходила всех присутство-вавших, и все теперь таблетки от неё спокойно принима-ли и ели их или глотали. Потом она от них ко мне пошла, на полпути остановилась, к группе сидящих повернулась инопланетян, рукой им помахала. И несколько инопла-нетян со своих мест встали, ей в ответ руками помахали. Со мною поравнялась Анастасия, усталым голосом ска-зала:
- Нам нужно возвращаться. Они сейчас таблетки приняли, что ускоряют мысль. Пусть попытаются осмыс-лить здесь произошедшее}.
Как трогательно и главное просто: пошептала над адской колбой и вот уже ей машут руками, привествуют, оставив злые планы.
Кто это пишет - чудак?, шизофреник?, нет, просто путаник-оккультист, потерявший всякое соизмерение масштабов. Теперь миру уже нечего и опасаться, ведь есть Анастасия, она пошепчет когда надо и все пройдет.
Вся эта оккультная мешанинина и нужна как путаница, содержащая крупицу достоверных фактов, на которые наворочена всякая билеберда, чтобы и читающие впали в подобное помрачение - весть о существовании иноматериальных миров приняли бы за иные планеты энрофа, мысль о распространении власти шрастров в иные миры считали бы инопланетным вторжением, и наконец самих инопланетян (обитателей шрастров) считали бы способными подпасть под чары некой Анастасии.
А раз так, то почему не поучиться у них? Ведь дельные вещи хотят предложить миру - модель социального устройства:
{Мы, представители внеземной цивилизации, достигшей наибольшего технического развития относительно других разумных обитателей галактик, считаем людей Земли своими братьями по разуму.
Мы готовы поделиться с земными сообществами своими знаниями в различных областях науки, социального обустройства общества, предоставить свои технологии}.
Да и книга ведь не последняя, раз Буш появился на злобу дня как спаситель мира, возможно и "инопланетяне" одумаются (не зря же им таблеток дали) и придут уже с добром, помогать президенту Бушу.
.
Andrew
{Еврейское лобби в действии}
Fri Apr 25 01:25:33 2003
198.70.194.2
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=584&ncid=584&e=3&u=/nm/20030424/pl_nm/mideast_usa_roadmap_dc
То, что сенаторы и конгрессмены США являются послушным орудием Еврейского лобби, подписывающими любые петиции - уже не скрывается.
Создание Палестинского государства - фикция в той же степени, насколько реальна власть Еврейского лобби в США.
Уже ясно, что все это дело спускается на тормозах.
Re: Еврейское лобби в действии - Sofite, Fri Apr 25 03:00
Старый добрый "Рэйтерс" - Andrew, Fri Apr 25 05:44
.
Sofite
{Re: Еврейское лобби в действии}
Fri Apr 25 03:00:15 2003
212.176.244.242
Andrew
I don't speak English, хоть и стыдно признаваться. Резюмируйте пожалуйста вкратце по русски. А также, насколько серьёзный это источник.
Старый добрый "Рэйтерс" - Andrew, Fri Apr 25 05:44
.
Sofite
{Re: Vay, kak prosto}...
Fri Apr 25 03:38:44 2003
212.176.244.242
Память о Творении и день для Бога, с этим не думаю спорить.
Но подозреваю, что в "нумерологичности" данного законоустановления нет того смысла, что обычно вкладывается. (Ну в самом деле, порядок творения совсем не укладывается в рамки бесспорных научных знаний и вообще современных представлений, как же к этому фрагменту можно отнестись с полным доверием?) Кроме упомянутого мной можно найти и другие исторически положительные аспекты. Возможно действительно данное установление было санкционировано Богом.
На счёт равноценности спорно. В ВЗ очень уж значительна роль послушания Богу. Важнее всего остального и Любви в том числе.
В моём понимании Страх Божий это в первую очередь сознание ответственности и благоговение перед Высшим, а не самоуничижение.
Part 2. - Edible boletus, Fri Apr 25 16:03
O poslushanii Bogu - Edible boletus, Fri Apr 25 15:17
Суббота = "не убий" - And., Fri Apr 25 19:21
Один день как тысяча лет - Anonymous, Sun Apr 27 13:00
Re: Один день как тысяча лет - Sofite, Sun Apr 27 13:01
Re: Суббота = "не убий" - Edible boletus, Sat Apr 26 21:55
.
Andrew
{Старый добрый "Рэйтерс"}
Fri Apr 25 05:44:31 2003
198.70.194.2
>A majority in the U.S. Congress has signed onto a lobbying campaign to limit the oversight role of Washington's three Quartet peace plan partners, seen by many of Israel's supporters as biased in favor of the Palestinians.
"Большинство (!) членов Конгресса записалось в компанию лоббирования по ограничению роли партнеров Америки в ближневосточном мирном процессе (речь идет об ограничении роли ЕС, России, ООН - А.). Эти партнеры воспринимаются лоббистами Израиля как сторонники Палестины."
>It may be hard for President Bush (news - web sites) to resist the pressure from the Jewish-American lobby in the run-up to next year's election since his main Democratic presidential rivals are already on board.
Вероятно, Бушу будет тяжело (бедняга - А.) сопротивляться давлению Американо-Еврейского лобби перед выборами, поскольку его главные соперники Демократы уже 'в упряжке'.
>But already 83 senators and 278 members of the House of Representatives have signed letters objecting to efforts to pressure Prime Minister Ariel Sharon (news - web sites) to make concessions until the Palestinians do more to fight terrorism, according to the powerful pro-Israel lobby group, AIPAC.
83 сенатора и 278 (!) конгрессменов подписали письмо, возражающее против попыток давления на Ариэля Шарона (бедный Шарон - А.) сделать уступки Палестинцам до того как они усилят свою борьбу с терроризмом (то есть никогда - А.)
> But he insisted: "The future of the road map is up to Israel and the Palestinians. Those are the parties that will determine the acceptance of the road map."
По словам Флетчера: "Будущее мирного процесса принадлежит Израилю и Палестине. В их руках принятие пути мирного урегулирования"
--------------------------------------------------
То есть, уже идет самоотстранение Америки.
Израилю мирный план не нужен подавно.
Каждый Палестинский терракт (которые будут происходить как по заказу) будет закалачивать гвоздь в этот мирный план и все обвинения в адрес Палестины можно предвидеть заранее.
Бороться же с террактами Палестинская власть не сможет, т.к. Израиль уже давно запретил ей иметь свои собственные
силовые структуры.
Вдобавок, от мирного процесса открыто и нагло отстраняются ЕС, ООН, Россия - т.е. Палестинцы остаются одни против сладкой парочки - Израиля и США.
Легко догадаться, что ничем хорошим это Палестине не светит.
.
Полина
{Единственная победа тут -}
Fri Apr 25 11:46:45 2003
213.210.75.177
это отстоять свою душу, не покориться ложным ценностям, навязываемым всем миропорядком, не разувериться в своей, хоть и не полной, но правоте. Большее "Монмартру" не по силам.
Напоминает цели буддизма - Агностик, Fri Apr 25 13:35
Re: Напоминает цели буддизма - Anonymous, Fri Apr 25 18:18
.
Агностик
{Творчество Евгении Смоляниновой}
Fri Apr 25 13:30:11 2003
139.174.150.4
Знаком кто ли бо из Вас с песенным творчеством Евгении Смоляниновой ? Мне кажется на песнях в ее исполнении лежит
яркий отблеск Небесной России, если конечно Небесная Россия существует. (Ну я же все таки Агностик :)).
Пример одной из ее песен:
"Мир невидимый сияет,
хор неслышимый поет,
сна и отдыха не знает,
Русь небесная живет.
Молит Бога дерзновенно
о сестре своей земной..."
Если не найдете ее песен, могу прислать,
пишите. Они как бальзам на душу...
Re: Творчество Евгении Смоляниновой - Anonymous, Sat Apr 26 23:55
Замечательно. - Sofite, Sun Apr 27 14:46
.
Агностик
{Напоминает цели буддизма}
Fri Apr 25 13:35:58 2003
139.174.150.4
Получается, что только душу живой и свободной сохранить ? Это - конечно уже немало. Но какой тогда смысл жить ?
Тогда буддизм совершенно прав в своем полном отречении от мира.
Re: Напоминает цели буддизма - Anonymous, Fri Apr 25 18:18
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Агностик
{Блаженны чистые сердцем}...
Fri Apr 25 14:13:29 2003
139.174.150.4
Прежде упоминания этой вечной и самой больной темы для всего человечества приведу стихотворение Шанкары - создателя Адвайты-Веданты, жившего в 7 веке:
Разрушенье иллюзии
1. Молись Говинде и Говинду славь,
Говинде поклоняйся, о глупец!
Ведь роковое время подойдет,
И не спасет грамматика тебя!
2. Чреваты бедами сокровища земные,
В них настоящего блаженства нет и капли.
Тот, кто богат, боится даже сына.
И так всегда и всюду неизбежно.
3. Кто твоя супруга? Кто твой сын?
О как пути самсары странны!
Ты чей? Ты кто? Откуда появился?..
Постигни истину, ведь то, что здесь - мираж.
4. Росинка дрогнет и исчезнет с лотоса листа.
Вот так и жизнь - дрожит на грани смерти...
Пойми: весь мир недуг самообмана гложет,
В тяжелой скорби мир изнемогает.
5. Людьми, богатством, юностью своею не гордись.
В мгновенье ока их похитит время.
Все майей порожденное оставь,
Познай мир Брахмо, ты в него вступи.
6. Желанье, гнев, алчбу и слепоту
Оставив, себя спроси: кто я?
Горят во тьме кромешной ада
Глупцы, лишенные самопознанья.
7. Дни и ночи мелькают, чередуются утро и вечер,
Зимы и весны сменяют друг друга...
Ведет игру свою время. Стремительно жизнь убывает...
А человека все гонит и гонит ветер надежд и желаний,
8. Дитя игрой увлечено,
Любовью юноша пленен,
Старик заботами согбен...
Увы, о Брахмо все забыли!
9. Одряхлело тело, голова побелела,
Зияет беззубый рот -
Бредет старик, опираясь на палку...
Но даже тогда гнетет его груда желаний.
10. Пока живет дыханье в теле,
"Как дела?" - родные спросят.
А смерть пришла - труп бездыханный
И на жену наводит ужас.
11.Снова и снова рожденье и смерть,
Снова приютом становится матери чрево.
Необозрима самсара, неодолима...
Смилуйся и спаси меня, о боже Мурари!
12. Ты тысячью забот опутан...
Безумный, Нет для тебя того, кто по пути ведет.
Во всем трехмирье лишь союз с благими -
Ладья, что мира океан преодолеет.
13. Союз со святыми рождает бесстрастье,
Бесстрастье уносит туман ослепленья,
Где нет ослепленья - там истины вечной сиянье,
А в истине вечной - освобожденье.
14. Пусть он, паломник к слиянию Ранги и моря,
Щедр на дары, соблюдает обеты ревниво, -
Но если знанья лишен - так гласят все ученья -
Освобожденья ему не достичь и через сотни рождений.
15. В тебе, во мне, во всем - единый Вишну.
Ты ж сердишься, терпенье потеряв,
Зри Атмана во всех явленьях мира,
Оставь незнанье - причину разделений.
16. Не тщись быть в ссоре иль союзе
С врагом, приятелем, родней иль сыном,
Но ко всему будь беспристрастен
И быстро ты достигнешь Вишну.
17. Кто лотосу стоп гуру безраздельно предан,
Освободится вскоре от самсары.
Лишь плоть свою и помыслы смирив,
Ты божество узришь, что обитает в сердце.
Продолжение из Нового Завета - Агностик, Fri Apr 25 14:42
продолжение из буддизма :) - кира, Fri Apr 25 16:26
.
Агностик
{Продолжение из Нового Завета}
Fri Apr 25 14:42:03 2003
139.174.150.4
Матфея 6.9: "и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную."
Матфея 6.22 "Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
6.23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Из главы 8 Евангелия Иоанна:
31 "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."
продолжение из буддизма :) - кира, Fri Apr 25 16:26
.
Адан
{Стругацкий о политике}
Fri Apr 25 14:51:52 2003
212.42.62.167
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/27n/n27n-s20.shtml
Затяжная болезнь либерализма - Andrew, Fri Apr 25 19:45
Re: Затяжная болезнь либерализма - Эдвард, Sat Apr 26 14:03
Re: Затяжная болезнь либерализма - Andrew, Sun Apr 27 01:21
Re: Затяжная болезнь либерализма - Sofite, Sun Apr 27 10:27
экономическая политика - Эдвард, Mon Apr 28 11:00
очевидное-невероятное - Д-р Сальватор, Tue Apr 29 11:53
Re: экономическая политика - Andrew, Mon Apr 28 21:26
Re: экономическая политика - Sofite, Mon Apr 28 21:07
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
Адан
{переполнилась чаша терпения}
Fri Apr 25 15:03:30 2003
212.42.62.167
Природа кряхтит и стонет от количества людей.
Бесконтрольное размножение людей - зло. И вирусы - способ контролировать этот процесс. Зло против зла.
размножение - кира, Fri Apr 25 16:22
чо, правда монады? - Adan, Sat Apr 26 22:35
Re: чо, правда монады? - кира, Sat Apr 26 23:24
2множение - And., Fri Apr 25 19:37
Re: 2множение - кира, Fri Apr 25 21:56
Oh hochu... - Edible boletus, Sun Apr 27 12:54
Re: 2множение - Andrew, Fri Apr 25 23:05
Увеличение народонаселения - Sofite, Sun Apr 27 09:57
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
.
Edible boletus
{Malen'koe dobavlenie}
Fri Apr 25 15:04:12 2003
132.68.1.29
Polina, ia voobshem-to soglasen so vsem, chto
vi napisali i rad, chto mi prishli k konsensusu
( otnocitel'no velikih toje! ).
Edinstvenno, s chem ia ne soglasen: o roli muziki.
Vspomnite: sexual'naia "revoluciia" poiavils' v
to je vremia, chto "revoluciia" v muzike ( prichem,
muzika bila kuda miagche, chem seychas ).
LUDEY PRIUCHILI, I TEPER' DAL'NEYSHEGO RAZVITIIA
MUZIKI I NE TREBUETSIA. "VSE PROSTO, KAK STAKAN
VODI VIPIT' ".
Vprochem, eto uje detali...
.
Edible boletus
{O poslushanii Bogu}
Fri Apr 25 15:17:59 2003
132.68.1.29
1. Hochu napomnit', chto kogda Bog daval mannu,
ON TREBOVAL V PIATNICU ZAPASTIS' NA 2 DNIA.
Ego ne slushalis', no v subbotu nichego ne
... nahodili. V Vethom Zavete Bog neodnokratno
govorit, chto evrei ne sobludaut subbotu
( i eto vmeniaetsia im v vinu ). Pervuu v istorii
subbotu sobludal i Adam.
2. Tem ne menee, problemi vse je est' ( o chasti iz
nih ia pisal ). Zdes, pravda, est' i drugaia storona:
ob'ektivna li nauka? Uglerodniy analis osnovan na
tom, chto uroven' radiacii NE MENIALSIA V TECHENII
MILLIONOV LET. TAK LI ETO? EST' OSNOVANIA POLOGAT',
CHTO DO POTOPA ( LEDNIKOVOGO PERIODA ) ON BIL MEN'SHE.
ZNACHIT I SROKI, DAVAEMIE RA UDLINIAUTSIA PO SRAVNENUU
S REAL'NIMI.
Суббота = "не убий" - And., Fri Apr 25 19:21
Один день как тысяча лет - Anonymous, Sun Apr 27 13:00
Re: Один день как тысяча лет - Sofite, Sun Apr 27 13:01
Re: Суббота = "не убий" - Edible boletus, Sat Apr 26 21:55
.
Edible boletus
{Part 2}.
Fri Apr 25 16:03:26 2003
132.68.1.29
VOPROS OB EQVIVALENTNOSTI 10 ZAPOVEDEY - NEPROSTOY
VOPROS. ODNAKO, HOGU ZAMETIT' INOE: NARUSHENIE ODNOY
ZAPOVEDI VEDET K NARUSHENUU DRUGOY. ETO KAK DOM:
VIN' KIRPICH - I DOM MOJET RAZRUSHETSIA.
Examples:
1. Ia polubil chujuu jenu i ubil ee muja.
2. I poshel na voynu, ubil mnogo ludey i
isnasiloval chujuu jenu ( dobicha! ). Etot
primer obraten 1.
3. Ia ne sobludal subbotu, lishilsia podderjki
Boga ( v subbotu chelovek osviashaetsia ) i nachal
voevat s Vavilonom, ubil mnogo ludey, etc.
Evrei vekami ee narushali, prejde chem
ih pereselili v Vavilon.
Razumaetsia, voprosi v otnoshenii subboti est'.
Odnako, tem ne menee, Bog nastaival na
"numerologicheskom" sobludenii.
NESOMNENNO, LISH' ODNO: NARUSHENIE ODNOY ZAPOVEDI
RANO ILI POZDNO VEDET K NARUSHANUU DRUGOY:
POETOMU NET MALIH ILI BOL'SHIH ZAPOVEDEY!
Vprochem, na voprose subboti mnogie slomali
zubi ...
.
кира
{размножение}
Fri Apr 25 16:22:11 2003
212.45.20.186
\\Бесконтрольное размножение людей - зло\\
Не, первоначально не зло. размножение всецело в воле монады. Если монада хочет - то воплощается. А монады (человеческие) хотят только хорошего :)
чо, правда монады? - Adan, Sat Apr 26 22:35
Re: чо, правда монады? - кира, Sat Apr 26 23:24
2множение - And., Fri Apr 25 19:37
Re: 2множение - кира, Fri Apr 25 21:56
Oh hochu... - Edible boletus, Sun Apr 27 12:54
Re: 2множение - Andrew, Fri Apr 25 23:05
Увеличение народонаселения - Sofite, Sun Apr 27 09:57
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
.
кира
{продолжение из буддизма :)}
Fri Apr 25 16:26:20 2003
212.45.20.186
продолжение из буддизма :)
Приятно почесать зудящую рану, но лучше, если раны нет совсем.
Приятно испытывать удовольствия в мире эмоций, но лучше если эмоций нет совсем.
.
Anonymous
{Re: Напоминает цели буддизма}
Fri Apr 25 18:18:07 2003
212.176.3.10
>Получается, что только душу живой и свободной сохранить ? Это - конечно уже немало. Но какой тогда смысл жить ?<
А дальше - как Бог даст, может, и "опчеству" удастся пользу принести, там видно будет. Вот без живой и свободной души - разве что чудом. Без живой и свободной души - ни смысла, ни жизни.
Матф.6,33 "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."
>Тогда буддизм совершенно прав в своем полном отречении от мира. <
И христианские монахи тоже склонны так спасаться. Но, хоть такая "правота" и не"совершенна", всё же не стоит слишком надеяться "на изменчивый мир"
Ефес.5,11 "и не участвуйте в бесплодных делах тьмы"
.
And.
{Суббота = "не убий"}
Fri Apr 25 19:21:03 2003
212.176.3.10
Суббота = "не убий" свою душу суетой, бездумным исполнением "важных дел" мира сего. Как говорится, "подумал - сделай, сделал - подумай!"
Насчёт датировки...:
2Пет.3,8 "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."
Uglerodniy analis osnovan na tom, chto uroven' radiacii NE MENIALSIA V TECHENII MILLIONOV LET. TAK LI ETO? EST' OSNOVANIA POLOGAT', CHTO DO POTOPA ( LEDNIKOVOGO PERIODA ) ON BIL MEN'SHE. ZNACHIT I SROKI, DAVAEMIE RA UDLINIAUTSIA PO SRAVNENUU S REAL'NIMI.
Да, углеродный метод зависит от постоянства потока космических лучей (ну и состава атмосферы, если придираться...) Но вообще-то углеродный метод не единственный, просто он у всех на слуху. И используется он только до десятков тысяч лет (период полураспада C-14 всего 5700+-30 лет. А за десять периодов активность падает в 1024 раза, за 20 - в миллион с хвостиком). БОльшие времена измеряют по накоплению в минералах продуктов распада урана и тория, кои валяются тут аж от сотворения мира (даже если ...дцать миллиардов лет) и ничего им особо не делается
Один день как тысяча лет - Anonymous, Sun Apr 27 13:00
Re: Один день как тысяча лет - Sofite, Sun Apr 27 13:01
Re: Суббота = "не убий" - Edible boletus, Sat Apr 26 21:55
.
And.
{2множение}
Fri Apr 25 19:37:03 2003
212.176.3.10
>размножение всецело в воле монады. Если монада хочет - то воплощается. А монады (человеческие) хотят только хорошего :) <
Вопрос: если "низы" (бесконтрольно размножающиеся тела) "могут" быстрее, чем "верхи" (хорошие человеческие монады) "хотят" - это кто ж тут тогда воплощается?! Прям ре-революционная ситуация :(
Re: 2множение - кира, Fri Apr 25 21:56
Oh hochu... - Edible boletus, Sun Apr 27 12:54
Re: 2множение - Andrew, Fri Apr 25 23:05
Увеличение народонаселения - Sofite, Sun Apr 27 09:57
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
.
Andrew
{Затяжная болезнь либерализма}
Fri Apr 25 19:45:05 2003
198.70.194.2
> - В нашей стране антиамериканизм воспитывался и лелеялся на протяжении доброго полувека. Так просто избавиться от него - за десяток лет более разумной и взвешенной политики - не получится. Америку не любят (и будут еще долго не любить) за то, что она первая; за то, что превосходит всех и вся; за то, что ведет себя так, как хотелось бы - но не получается - вести себя нам самим.
Я сейчас расплачусь...
Такой инфантильный либерализм - и у Стругацкого?
Лично я в свое время тоже был Американистом до мозга костей, но смог же выбраться.
Видимо, где то после 50 лет человек уже не способен ни к какой перестройке сознания - будь это даже вопреки кричащим фактам.
Re: Затяжная болезнь либерализма - Эдвард, Sat Apr 26 14:03
Re: Затяжная болезнь либерализма - Andrew, Sun Apr 27 01:21
Re: Затяжная болезнь либерализма - Sofite, Sun Apr 27 10:27
экономическая политика - Эдвард, Mon Apr 28 11:00
очевидное-невероятное - Д-р Сальватор, Tue Apr 29 11:53
Re: экономическая политика - Andrew, Mon Apr 28 21:26
Re: экономическая политика - Sofite, Mon Apr 28 21:07
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
кира
{Re: 2множение}
Fri Apr 25 21:56:39 2003
62.118.146.26
\\Вопрос: если "низы" (бесконтрольно размножающиеся тела) "могут" быстрее,
чем "верхи" (хорошие человеческие монады) "хотят" -
это кто ж тут тогда воплощается?! \\
Действие биологического механизма размножения завершается результатом
(рождением живого организма) если человеческий шельт примет решение о воплощении.
Над шельтом надстоит монада. И, видимо, шельт принимает решение о воплощении по
"согласованию" с монадой. Если монада не отказывается от шельта, значит она
рассматривает воплощение как некое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ действие.
Поэтому тела не могут бесконтрольно размножаться.
И никакого дисбаланса между "низами" и "верхами" нет.
Хотя в этом механизме размножения, конечно, присутствует некая инертность и элемент
случайности.
(инертность проявляется в случае с Китаем, где и так народа много...)
---------------------------------------------
вот клонирование, наверняка, будет безуспешным в массовом применении, т.е.
получающиеся организмы будут сразу умирать. и таким образом существа "сверху"
наглядным образом покажут людям, от кого зависит рождение ЖИВЫХ организмов.
---------------------------------------------
а может быть современная демографическая ситуация в ОБЩЕМ каким-то образом направляется
провиденциальными силами:
происходит массовое "пропускание" шельтов через воплощения в "положительных" культурах
(в индийской, например), чтобы хоть как-то развивать духовные способности воплощений шельтов.
.
======
и ещё яркий пример инертности в воплощении - французская и еврейская национальности.
создаётся впечатление, что шельты просто ОБЯЗАНЫ воплощаться там, наверное ради
искупления прошложизненных неблаговидных поступков
----------------
впрочем всё это фантазии
Oh hochu... - Edible boletus, Sun Apr 27 12:54
Re: 2множение - Andrew, Fri Apr 25 23:05
Увеличение народонаселения - Sofite, Sun Apr 27 09:57
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
.
Andrew
{Re: 2множение}
Fri Apr 25 23:05:59 2003
198.70.194.2
Возможно, процесс вхождения человеческого шельта в тело подвластен не просветленным законам Энрофа.
То есть, у Шельта нет полного контроля над процессом и, следовательно, нет его и у Монады.
То есть, конкретное воплощение нельзя представлять как идеально расчитанный выбор/решение, возможно, тут есть и элемент прыжка с водопада :-)
Размножение же Китайцев (у них вообще то рост численности населения прекратился) или Индийцев (те действительно плодятся) обусловлено энергией и силой Кароссы народа.
И, как говорится, слава Богу.
Коль скоро высокая рождаемость не сопровождается столь же высокой детской смертностью (как было в русских деревнях лет 100 назад), значит это естественный рост здорового народа.
И судьба Европейцев закономерна - истратили всю энергию понапрасну, устраивая мировые побоища и покоряясь Демону Еврейства - теперь уже поздно.
Был я во Франкфуртовском Аэропорту - там Индийцев столько же, сколько и самих немцев.
Увеличение народонаселения - Sofite, Sun Apr 27 09:57
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
.
Эдвард
{Re: Затяжная болезнь либерализма}
Sat Apr 26 14:03:42 2003
80.66.69.89
<<Я сейчас расплачусь...
Такой инфантильный либерализм - и у Стругацкого?>>
Ну, Андрей, не знаю. Причины российского антиамериканизма Стругаций указывает верно.
Может и нефть, может и ОМП, может и экспорт демократии - были причинами агрессии, кто ж знает. Может Буш и кретин, может Блэер и прихвостень, но Америка - цивилизованная страна, и искушения мировым господством американского народа, по-моему, не существует.
Re: Затяжная болезнь либерализма - Andrew, Sun Apr 27 01:21
Re: Затяжная болезнь либерализма - Sofite, Sun Apr 27 10:27
экономическая политика - Эдвард, Mon Apr 28 11:00
очевидное-невероятное - Д-р Сальватор, Tue Apr 29 11:53
Re: экономическая политика - Andrew, Mon Apr 28 21:26
Re: экономическая политика - Sofite, Mon Apr 28 21:07
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
Anonymous
{test}
Sat Apr 26 17:51:22 2003
62.118.150.11
test1
{_test2_}
test3
test - Anonymous, Sat Apr 26 18:00
.
Anonymous
{test}
Sat Apr 26 18:00:47 2003
62.118.156.239
bold
{iiiii}
blink
ttttttt
eeee
tttttttttlkuy
luy oiuy iuh iuh iuh iiuyg tttt
.
Edible boletus
{Re: Суббота = "не убий"}
Sat Apr 26 21:55:18 2003
132.68.1.29
1.Ia otlichno ponimau, chto UA ne iavleetsia
edinstvennim istochnikom informacii. Naprimer,
mojno ochenit vremia po tolshine osajdennih porod.
Prosto ia hotel podcherknut, chto nauka o proshlom
delo temnoe.
Za utochnenie spasibo, VI ABSOLUTNO
PRAVI - deystvitelno, uranoviy analis ( a ne
uglerodniy ) horosh dlia bolshih promejutkov
vremeni ( ia opiat' vse naputal ...).
2.Kstati, naschet atmosferi... V Biblii est'
stroki, chto ran'she rosa oroshala zemlu,
( a dojdey, po-vidimomu, ne bilo ...).
Nedarom jiteli dopotopnogo mira bili udivleni,
chto poshel dojd', kotoriy potopil ih.
T.e. atmosfera bila drugaia.
.
Adan
{чо, правда монады?}
Sat Apr 26 22:35:58 2003
212.42.62.167
ах монады. ну тады канешна. :) монады хочут трахоцца, а предохраняться не хочут.
так и запишем. привет католической церкви.
т.е. Вы считает функцию полового размножения (бесконтрольного) идущей от монад?
это ободряет.
Re: чо, правда монады? - кира, Sat Apr 26 23:24
.
кира
{Re: чо, правда монады?}
Sat Apr 26 23:24:39 2003
62.118.142.229
\\ монады хочут трахоцца, а предохраняться не хочут.\\
не, не монады, а "низшие" тела - эфирное и физическое, кажется.
(А Лилит (содержащая в себе элемент Дэвила) усиливает это чувство).
А монады хотят именно воплощаться. причём неважно каким способом.
\\ так и запишем. привет католической церкви. \\
И не только католической. Кто-то там в библии сказал: "плодитесь и размножайтесь".
И это ещё до схизмы, изобретения презервативов и запрета разводов :)
И в РМ сказано, что Бог постоянно творит новые монады :)
.
кира
{с праздником :) (nm)}
Sat Apr 26 23:25:15 2003
62.118.142.229
Воистину воскресе! (nm) - Полина, Sun Apr 27 12:57
.
Anonymous
{Re: Творчество Евгении Смоляниновой}
Sat Apr 26 23:55:37 2003
139.174.150.4
http://mp3-pesni.da.ru/
Замечательно. - Sofite, Sun Apr 27 14:46
.
Andrew
{Re: Затяжная болезнь либерализма}
Sun Apr 27 01:21:38 2003
199.183.96.253
>Ну, Андрей, не знаю. Причины российского антиамериканизма Стругаций указывает верно.
Фигней он страдает.
Удивительно, но порой наши бабушки понимают ситуацию лучше, чем мы да писатели.
Я то в перечисленные Стругацким (им ли?) категории явно не вхожу, да, кроме того, и много самих Американцев понимают все правильно - ну а их то упрекнешь ли Советской закалкой?.
И без всякой пропаганды Америка имела Россию в полный рост - одно общение с МВФ чего нам только стоило.
Так же и со множеством других стран - кризизы в Мексике, Аргентине, Бразилии, Турции, вечный застой в Филиппинах, Индонезии и других странах - не говоря уже об Африке.
Какая диктатура в истории СССР сравнится с нынешним состоянием?
В нынешней России вниз пошло все - и рождаемость, и социальная защищенность населения и культура.
>Может и нефть, может и ОМП, может и экспорт демократии - были пчинами агрессии, кто ж знает. Может Буш и кретин, может Блэер и прихвостень, но Америка - цивилизованная страна, и искушения мировым господством американского народа, по-моему, не существует.
Речь идет об очевидном империализме.
Причем, нынешний империализм Америки самый сильный и всеохватывающий из всех бывших ранее.
У Доктора про это хорошо написано на:
http://www.roseofworld.org/papers/glob.htm
Обертка достаточно привлекательна, но это в силу наличия огромных ресурсов.
Внутри же, за оберткой, таится настоящий хищник.
И если мягкие средства убеждения, разложения, подкупа не работают, то будет применено и ОМП - Хиросима, Нагосаки.
С мелочью же типа Ирака можно разобраться и под разговоры про свержение тирании. Ну а Сербия?
Нынешнее США гораздо хуже СССР и иных тираний, ибо последние - это явные разбойники, США же - внешне благообразное, но до мозга костей фарисейское государство.
И Новый Завет четко говорит, какой из этих двух вариантов хуже и опаснее.
Re: Затяжная болезнь либерализма - Sofite, Sun Apr 27 10:27
экономическая политика - Эдвард, Mon Apr 28 11:00
очевидное-невероятное - Д-р Сальватор, Tue Apr 29 11:53
Re: экономическая политика - Andrew, Mon Apr 28 21:26
Re: экономическая политика - Sofite, Mon Apr 28 21:07
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
Sofite
{Увеличение народонаселения}
Sun Apr 27 09:57:16 2003
212.176.244.242
Последнее время народу действительно много стало и будет ещё больше. У меня есть гипотеза на этот счёт. Помимо появления большого числа "перво-воплощённых" уменьшается "пауза" между воплощениями "ветеранов". Это очень даже возможно, если убыстряется течение времени в "соседних" сакуалах (например в мирах возмездия искупление идёт "относительно нас" уже быстрее: перемены в этих мирах явление не редкое). Не проводил тщательного анализа текстов ДА, но однако у меня создалось впечатление, что в последние века "пауза" именно уменьшается.
Всегда ли хорошо воплощение? - Не думаю, что так. История и биология дают примеры массовой (иногда полной) гибели популяции из-за перенаселённости. Логично, чтобы на этом земном процессе сказывалось воздействие обоих Начал.
Part2 - Edible boletus, Sun Apr 27 13:22
Use budet' u poriadku... - Edible boletus, Sun Apr 27 13:02
.
Sofite
{Re: Затяжная болезнь либерализма}
Sun Apr 27 10:27:06 2003
212.176.244.242
По-существу согласен. Искушение всегда существует, а то, как простые американцы ему в той или иной степени поддаются, можно и по ящику видеть.
Надо чётко уяснить, что империализм всеобщ, и хотя в разной степени, но свойственен и опасен любой экономической формации: от родовой (инки) до "развитого" кап-а. Рим тоже был сначала (после Тарквиния конечно) республикой. И ещё будучи республикой уже был стопроцентной империей. А дальше знаете, что было...
Совершенно неправы те, кто "умудренно" твердит, что, мол, всё это уже было и тысщу разов: если американцы пойдут по этому пути - неизбежно сломают зубы, а Мир как стоял, так и будет пребывать в многообразии. Хорошо бы, да нет. "Мир именился..." Что раньше было неосуществимо, сейчас стало реально воплотимо - Глобальный Мир.
С Россией США поступили подло, за многими нашими бедами стаит конкретная злая воля определённых влиятельных сил Америки и не только. США выстраивает мир так, чтобы никого не подпустить к соперничеству, держать большую часть мира впроголодь и всех приучить к повиновению. Особенно в последнее время. Да и те из "союзников" США, что сейчас вроде бы благоденствуют (Зап Европа, Япония), не получили бы нормальных условий для восстановления и развития, если бы США в борьбе с Союзом не нуждалась в демократическом имидже и реальных союзниках.
Хищная природа сверхгосударств полностью обнажена ДА. Это один из самых прозорливых и убедительных моментов его наследия.
экономическая политика - Эдвард, Mon Apr 28 11:00
очевидное-невероятное - Д-р Сальватор, Tue Apr 29 11:53
Re: экономическая политика - Andrew, Mon Apr 28 21:26
Re: экономическая политика - Sofite, Mon Apr 28 21:07
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
Edible boletus
{Oh hochu}...
Sun Apr 27 12:54:57 2003
132.68.1.29
Oh, kak bi ia hotel voplotitsia v "zlovrednuu"
francuzskuu naciu. Tam govoriat, esli reb'enok
ne poehal zarubej na kanikuli - vse, iz bednoy
sem'i. I hto delit enti nacii na ... i ..., a?
A to v Souze stoko promikalsia...ujast' (
zato v poleznuu naciu voplotilsia ).
.
Полина
{Воистину воскресе! (nm)}
Sun Apr 27 12:57:54 2003
213.210.75.151
.
Anonymous
{Один день как тысяча лет}
Sun Apr 27 13:00:06 2003
212.176.244.242
То, что у Бога день как тысяча лет, это я знал, конечно. Речь веду совсем не о том. Обратите внимание, что Пётр задним числом увязывает "Бытиё" с новыми взглядами (уже во времена Петра описание сотворения мира и летоисчисление вызывали большое недоверие). Что же на страницах самого "Бытия" таких пояснений нет? Или Вы полагаете, что со времён Моисея иудеи не буквально понимали формулировки "Бытия"? Зачем вообще нужна увязка с земными сроками? Чтобы потом находить объяснения? Если день - не день, а год - не год, то что за смысл передают эти строки? Так и видно, что это не знание, а только отзвук знаний, едва расслышанный и необязательно верно истолкованный.
Re: Один день как тысяча лет - Sofite, Sun Apr 27 13:01
.
Sofite
{Re: Один день как тысяча лет}
Sun Apr 27 13:01:56 2003
212.176.244.242
Это я, а не Анонимус.
.
Edible boletus
{Use budet' u poriadku}...
Sun Apr 27 13:02:16 2003
132.68.1.29
Dear Sofite!
Sushestvuut estestvennie mehanismi reguliaccii
chislennosti populiacii. Davno zamecheno, chto
v mestah visokogo skopleniia, naprimer, saranchi
rojdaemost' padaet ( i neob'iazatel'no iz-za
bolezney ili nedostatka korma, a prosto ...).
Vprochem, po Kitau i Indii etogo ne skajesh
( mojet eshe ne dostigli predela ? ). Koroche,
use budet' u poriadku...
.
Edible boletus
{Part2}
Sun Apr 27 13:22:53 2003
132.68.1.29
Sovsem zabil, ved v Kitae i Indii bolshih gorodov
malo ( kak Moscow and New-York ). T.e predelnaia
plotnost' tam poka ne dostignuta ( naselenie
raspredeleno bolee ravnomerno ). Dostoverno izvestno,
chto gorod eto pilesos, vtiagivaushiy naselenie:
rojdaemost' zdes men'she, a usloviia chasto komfortnee.
.
Sofite
{Замечательно}.
Sun Apr 27 14:46:13 2003
212.176.244.242
Замечательно.
Но битрейт низковат.
.
Sofite
{Re: Единение невозможно}
Sun Apr 27 19:37:46 2003
212.176.244.242
Невозможного нет.
Вот и Серафим Саровский предсказывал великое будущее России.
Re: Единение невозможно - Andrew, Mon Apr 28 18:46
.
кира
{Сближение культур}
Sun Apr 27 23:17:48 2003
212.188.99.101
Сближение культур
\\ Центр Монсальвата, ранее связанный с системою Альп,
в конце средних веков переместился далеко на Восток
и теперь находится в связи с Памиром \\
сведения, сообщённые Д.А. находят своё подтверждение и на практике:
--------------------------
в нацистской Германии:
1. посылка горных экспедиций в тот район руководителями 3-го Рейха и известное водружение нацисткого флага на вершине...
2. повсеместное использование зеркальноотражённого символа бога Шивы
3. интерес, проявляемый к (тибетскому) оккультизму
--------------------------
в других странах северо-западной культуры:
в "сексуальной" революции 60-х годов присутствовало широкое увлечение
"индийской" экзотикой - всяческие "гуру", употребление (курение) лёгких наркотиков,
"восточные" влияния в рок-музыке (рави Шанкар, ...)
--------------------------
Так что некое взаимодействие северо-западной культуры с рядом расположенной
индийской культурой ясно видно.
Вполне может быть, что центр Монсальвата был специально передвинут провиденциальными
силами поближе к индийской метакультуре с целью усиления положительного влияния
на народы северо-западной культуры.
Так что масштабная индийская культура вполне может являться своеобразным
инкубатором "хороших" и "положительно-заряженных" шельтов для ныне бездуховной
американской культуры.
Перемещение Монсальвата - Sofite, Thu May 1 19:01
Re: Перемещение Монсальвата - кира, Mon May 5 11:04
.
Денис
{прошу вспомнить}
Mon Apr 28 07:31:04 2003
212.164.94.20
Добрый день Д-р Сальваторе, надеюсь Вы помните меня. Я Кирпичев Денис, когда-то мы вели с Вами переписку, тогда я жил в г. Братске. Теперь я переехал в г. Новосибирск.
Мне необходимо задать Вам вопрос, в связи с чем, если не затруднит, прошу Вас направить мне эл. адрес по которому с Вами возможно связаться.
С Уважением,
Кирпичев.
Мой E-mail: kirpichevD@yandex.ru
На адрес модератора (nm) - Д-р Сальватор, Mon Apr 28 10:49
.
Ш.
{Дверь}
Mon Apr 28 09:59:32 2003
212.188.89.130
ДВЕРЬ
Я родился в тюрьме, в шумной и дымной общей камере. Все наши родились в тюрьме и никогда не видели воли. Говорили, что когда-то пра...дед и пра...бабка за что-то схлопотали пожизненное, а уж потом от них расплодился весь наш тюремный род.
Узкая крутая лестница вела к тяжелой двери высоко под сводчатым потолком камеры. Дверь была окована железом и, по рассказам, не отпиралась уже несколько веков. Выхода не было, но смутные мечты о свободе не оставляли нас. Кто-то пытался чертить хитроумные планы выхода из подземных лабиринтов, кто-то призывал тщательно соблюдать тюремный распорядок - и тогда, дескать, кум может оформить помиловку. Впрочем, большинство просто старались устроиться получше в маленьком сумрачном мирке.
Но однажды появился Он. Так же, как и мы, Он родился в тюрьме. Однако говорил, что еще раньше - задолго до рождения провинившихся прадеда и прабабки, и даже до того, как появилась тюрьма - Он трудился вместе со Своим Отцом, Создателем и Хозяином дивного солнечного сада, кормил птиц, поил оленей, поливал яблони и растил цветы. Но Ему не очень-то верили, потому что старики еще помнили седого бородатого Иосифа, тюремного плотника, сыном которого Его привыкли считать.
Он говорил, что на воле - Свет, Любовь и Радость, что Он знает выход из подземелья, что выведет нас и отворит глухую дверь. Мы шепотом передавали друг другу Его слова, и нас, возжаждавших свободы и уверовавших, становилось все больше. И настал день, когда Он открылся всем.
Но паханам, хозяевам нашей камеры, пришлись не по нраву Его речи. Ибо если мы выйдем на волю, то кто будет отдавать им лучшие куски, стирать портянки и выносить парашу? На воровской сходке Его приговорили к смерти и, подкараулив в темном углу камеры, убили - а мы от страха разбежались по своим нарам и лишь к вечеру посмели похоронить Его тело в нише, выдолбленной в кирпичном полу.
Лежа на засаленных матрасах, мы тихо выли от тоски и отчаяния, так прошла ночь, потом день и еще ночь, а наутро сквозь тонкий сон я почувствовал, как содрогнулась тюрьма, и клопы шарахнулись в щели шконок. Кованая дверь сорвалась от удара и, поскрипывая, повисла на косяке.
Он стоял в проеме, за Его спиною золотилось никогда не виданное мною небо, и сияли серебристые облака. Дивная птица, сверкая в солнечном свете радужным оперением, тихо проплыла над Его головой. Раны от бандитских заточек розовели на теле.
- Буди наших, - сказал Он, - и выходите. Я пришел, как обещал.
- Господи, - только и смог выговорить я , - но зачем же... так?
- Дверь открывалась только снаружи, - улыбнулся Он,- а разжечь в ваших сердцах стремление к воле Я мог только поселившись рядом с вами... Иначе вы не услышали бы Меня... Но не трать время на разговоры. Поднимайся по лестнице и ничего не бойся, а будет совсем трудно - протяни руку, и Я тебе помогу.
...И с тех пор я карабкаюсь по крутым узким ступеням. Пот заливает глаза, пыль и паутина липнут к лицу, и временами я не могу различить, отворена ли по-прежнему дверь и стоит ли Он у порога, и готов ли поддержать меня Своими руками. Раз за разом я срываюсь вниз, в теплое месиво беззаботных сокамерников - тех, кто не слышал призыва и не стремится наверх. Но превозмогая отчаяние, вновь и вновь взбираюсь на лесницу.
- Верую, Господи! Верую! Помоги моему неверию!
Re: Дверь - Sofite, Thu May 1 19:13
здорово! хороший рассказ :) (nm) - кира, Mon Apr 28 15:34
Неплохой рассказ - Эдвард, Mon Apr 28 11:24
Зачем пересказывать Евангелие... - Полина, Tue May 6 11:31
Re: Неплохой рассказ - Anonymous, Mon Apr 28 13:27
.
Д-р Сальватор
{На адрес модератора (nm)}
Mon Apr 28 10:49:58 2003
213.172.18.169
.
Эдвард
{экономическая политика}
Mon Apr 28 11:00:10 2003
80.66.69.89
<<С Россией США поступили подло, за многими нашими бедами стаит конкретная злая воля определённых влиятельных сил Америки и не только. США выстраивает мир так, чтобы никого не подпустить к соперничеству, держать большую часть мира впроголодь и всех приучить к повиновению.>>
Поясните, что вы здесь имеете в виду.
По поводу американских кредитов. Бизнес, экономика, рынок (тем более американские) ничего не делают просто так. Выгода кредитования для Америки заключена в экспорте инфляции - когда денег слишком много, когда их некуда потратить - их дают взаймы(еще и под проценты). Но скажите, что делала бы Россия без кредитов МВФ? Этические доводы в экономике не уместны, экономическая политика верна, если она эффективна(ой, куда это меня понесло). Сбербанк Росии дает гражданам кредиты под проценты, и только под проценты - значит кредит под проценты отражает правильное установление взаимоотношений между заимщиком и займодавцем -рынок, экономика.
очевидное-невероятное - Д-р Сальватор, Tue Apr 29 11:53
Re: экономическая политика - Andrew, Mon Apr 28 21:26
Re: экономическая политика - Sofite, Mon Apr 28 21:07
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Эдвард
{Неплохой рассказ}
Mon Apr 28 11:24:11 2003
80.66.69.89
Быть может, тюрьма и бандитский лексикон - не лучшие и наиболее простые образы, но, например, Пелевин считает, что бандиты и жизнь, которую они ведут наиболее живо и точно отражают необходимость жизнь\смерть.
Вопрос к автору: зачем дословно пересказывать Евангелие, если есть само Евангелие? Это не наезд, просто действительно интересно услышать ваше мнение.
Зачем пересказывать Евангелие... - Полина, Tue May 6 11:31
Re: Неплохой рассказ - Anonymous, Mon Apr 28 13:27
.
Anonymous
{Re: Неплохой рассказ}
Mon Apr 28 13:27:21 2003
212.188.89.130
Вопрос к автору: зачем дословно пересказывать Евангелие, если есть само Евангелие? //
Я хотел изложить свою личную веру - зачем нужна была Голгофа.
.
кира
{здорово! хороший рассказ :) (nm)}
Mon Apr 28 15:34:37 2003
212.45.20.186
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{:-)}
Mon Apr 28 17:48:11 2003
213.172.18.169
<<Наспех порылся в сети, но пока ничего конкретного не нашел...>>
http://www.mosfund.ru/archive/arch/reports/1188.html
Региональное отделение
ФКЦБ России в
Центральном федеральном округе
Распоряжение № 1188
08 августа 2002 г.
О государственной регистрации
выпусков ценных бумаг
.....................................................
19.Зарегистрировать выпуск:
акции обыкновенные именные бездокументарные
Закрытое акционерное общество " ИГВА -СТРОЙ"
Присвоить выпуску государственный регистрационный номер 1-01-35286-H
.
Andrew
{Re: Единение невозможно}
Mon Apr 28 18:46:24 2003
198.70.194.2
Ну дак и я говорю, что не вообще, а при текущем раскладе сил.
.
Sofite
{Re: экономическая политика}
Mon Apr 28 21:07:29 2003
212.176.244.242
Что о Джексоне-Вэнике скажете?
Сталь, окорочка? Сравните условия кредитов той же Японии после войны и нам. Первые кредиты были частью фиктивные, остальной частью наполовину пошли на зарплаты "консультантам" из-за океана, частью на контракты. Американцы и вообще Запад провоцировал коррупцию в России на самом высоком уровне, вспомните хотя бы историю со стиральными порошками.
Как насчёт клятвенных заверений Горбачёву в том, что НАТО не будет двигаться на Восток?
В курсе, что в Чечне специалисты английских спецслужб обучали боевиков подрывному делу?
Список гораздо длиннее, но мне на эту тему не очень-то интересно говорить с человеком, который спорит с очевидностью.
Нет, я не спорил - Эдвард, Wed Apr 30 15:28
.
Andrew
{Re: экономическая политика}
Mon Apr 28 21:26:53 2003
198.70.194.2
> Но скажите, что делала бы Россия без кредитов МВФ?
В высшей степени странный вопрос.
Во первых, тут и речи не идет о нормальных кредитных отношениях, ибо всем известно, что деньги МВФ всегда дает под определенную программу так называемых 'реформ'.
И делается это вовсе не ради экспорта инфляции (масштабы слишком мелки) - кредиты МВФ несут прежде всего политические цели - а именно подчинение и порабощение страны должника.
Суть програм МВФ в том, что высасываются все соки из 'кредитуемой' страны и она прочно подсаживается на иглу 'помощи'.
По существу, это не что иное как превращение государства должника в наркомана с последующим обиранием до нитки.
Недаром одним из пунктов программ МВФ является сокращение социальных расходов в стране-жертве.
Без кредитов МВФ и без выполнения навязанных МВФ 'реформ' Россия была бы в гораздо лучшем состоянии нежели сейчас.
Вообще, то, что Россия имела дело с МВФ обусловленно высочайшем уровнем коррупции, безволия и продажности власть предержащих.
Сейчас ведь Россия прекрасно справляется без кредитов МВФ, наученная горьким опытом.
И вот краткое описание механизма - как нас имели:
При ИСКУСТВЕННО завышенном курсе рубля (валютном коридоре), поддерживаемом по настоянию МВФ, наша промышленность была неконкурентноспособна на внутреннем рынке. Отечественные предприятия загибались в массовом масштабе, зато обильной струей лился импорт.
В течении нескольких лет мы стимулировали зарубежного производителя, обрекая на стагнацию и смерть производителя внутреннего.
По существу - это был протекционизм НАОБОРОТ - ведь не только не было естественного курса рубля и естественной международной торговли - но все было извращено самым что ни есть АНТИ-рыночным способом, когда Центральный Банк России с подачи МВФ искусственно поддерживал губительный валютный коридор.
Как только он рухнул вследствие дефолта (вот очевидный результат всех этих програм) и Россия послала МВФ подальше - начался заметный рост производства и ВВП (6% годовых), ибо отечественные предприятия стали подниматься при резко снизившейся конкуренции Западных производителей.
Но большой ущерб уже был нанесен.
Самое страшное, что получая кучу ненужных долларов от МВФ, Россия их все равно теряла в виде утечки капитала. Капитал ВСЕГДА будет уходить из экономики, поставленной на колени.
Таким образом, падала наша промышленность, и страна при этом стремительно набирала внешний долг.
Все это - вполне понятная механика ограбления.
Вера в добрые намерения МВФ проистекает прежде всего от пропаганды - ибо ложь, произнесенная много раз, становится истиной для неискушенных людей.
Но совершенно странно слышать защиту МФВ сейчас, задним числом, когда губительный эксперимент над Россией уже состоялся и когда все его последствия видны как на ладони.
.
кира
{стишок про пионерский лагерь :)}
Mon Apr 28 23:46:49 2003
212.188.96.117
Не деревня и не город
Замок рядом со скалой
Сумерки и звуки гонга
После ужина - отбой
**
Диск луны кроваво-красный
Ночь раскрашена, как сказка
Существа живые спят
А привыкший взгляд не видит
Что в природе разлит яд
**
В темноте свеченье крови
Притяженье поначалу
Красный цвет основу жизни
И инстинкты означает
Вечно тлеющий процесс
Вязкость вместе с испареньем
Преломляются в любовь
Эгоизм и самомненье
**
Я не сплю сегодня ночью -
Мне природа интересна
В темноте. Но вы не бойтесь -
Это - лагерь пионерский
шуточный стишок :) - кира, Thu May 1 03:29
Продолжаю литературную тему - Zarraz, Tue Apr 29 17:50
идеологически ошибочный стишок про пространство :) - кира, Tue Apr 29 10:28
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира
{идеологически ошибочный стишок про пространство :)}
Tue Apr 29 10:28:58 2003
213.172.18.169
Чёрный фон и нервный жест -
Так оформлено пространство,
Потому что в пустоте
Так единственно возможно
Организму состояться.
**
Обнаружит вас не крик -
Звуковые волны могут
Лишь в среде реально быть
Плотной. Волны в пустоте
Не звучат, а только глохнут.
**
Цвет отсутствует у вас,
Потому что излученье
Переводит на себя
Вас. Вы, излучая
Свет, становитесь всё мельче.
**
Только жест и сохраненье
Вами массы организма
Позволяют вам и быть
И отчасти, даже, мыслить
О себе и обо мне -
Как устроено всё жутко -
Мира нет -
Одни тела,
А меж ними - промежутки
**
а внутри опять распад,
если только присмотреться -
повсеместно - пустота,
торжество "ничто" и смерти
**
Потому что только жест
Выражает ваши мысли.
Вы хотите - ваши губы
Тут же как-то искривились.
**
В пустоте полёт без сил,
По инерции - без крыльев.
Вы летаете - а рядом
Так же прочие другие
И никто и никого...
Никому ничто не нужно
Ну а если вы столкнулись
Будет лучше или хуже?
.
Д-р Сальватор
{очевидное-невероятное}
Tue Apr 29 11:53:03 2003
213.172.18.169
<<Но скажите, что делала бы Россия без кредитов МВФ?>>
Дорогой Эдвард, нельзя так ошибаться.
Не буду долго распространяться насчет разницы "кредитов" МВФ и прямых инвестиций иностранного капиталла.
"Кредиты" МВФ - это деньги на структурные преобразования экономики, в том направлении, которое устраивает МВФ.
Характерно тут то, что, например, Китай, не пользующийся кредитами МВФ, тем не менее привлекает такое количество иностранных инвестиций, которое России не может даже присниться.
Объем иностранных инвестиций в Китай оценивается примерно в 837млд.$:
(http://russian.people.com.cn/200302/18/rus20030218_72337.html), в том время как самый большой кредит МВФ был около 12 млд$, пользу этих "кредитов" вам уже объяснили.
Но вот чего России не дождаться так это именно инвестиций. От Китая никто не требовал структурных преобразований не только в экономике, но даже и в политике, Россию же решили прежде угробить экономически, а затем просто спровоцировать политическое расчленение, пока это не получилось. Но в 1998-2000 находились в шаге от этого сценария, писались уже даже документы-"конституции" для разных региональных объединений, дававшие им право представлять из себя политические субъекты.
Т.е. сами реализовывали политическую программу Бжезинского в отношении России(вот опять пришлось вспомнить).
После такого опыта "стратегического партнерства" с США трудно ожидать симпатий россиян к США, даже если и не обращать внимания на все остальное их имперское поведение.
Вообще, пафос антикоммунизма, столь характерный для многих россиян в постсоветское время, не позволяет замечать вещи не только очевидные, но вопиющие. Это полностью применимо и к Стругацкому и ко многим другим, продолжающим играть в давно закончившиеся холодные войны и не видящих самых настоящих войн у себя под носом.
.
Zarraz
{Продолжаю литературную тему}
Tue Apr 29 17:50:02 2003
213.134.198.78
На форуме уже несколько раз заходил разговор о Лермонтове, пожалуй самой загадочной фигуре русской классической литературы. Всю свою краткую жизнь он как будто был томим чем-то.
Может не скажу ничего нового, но случайно наткнулся на незаконченную повесть "Штосс". Это одни из последних строк, написанных Лермонтовым.
http://libword.by.ru/Russkaya/Klassika/Lermontov_MJU/Shtoss.htm
Похоже, что повесь эта автобиографична и отражает борьбу с неким демоном. Не этот ли демон и был злым гением поэта. Характерно, что повесть обрывается на том самом месте, где главный герой вроде бы решился на что-то, высбобождающее его из под демонической
.
Anonymous
{Re: замечательные слова}
Wed Apr 30 14:24:28 2003
212.45.20.186
test
.
Эдвард
{Нет, я не спорил}
Wed Apr 30 15:28:03 2003
80.66.69.89
зато вы теперь знаете, какие у российских граждан бвают иллюзии.
Май 2003
Шутка с хитростью и местью -
Так мы к жизни интерес
Оживляем, добывая
Мелочных врагов себе.
**
А потом мы их раздавим,
Но заметим перед тем,
Как они под сапогами
Извивались и потели.
Это зрелище смешное
Нас потом развеселит,
Станет скучно - а мы вспомним
Как тогда давили их.
**
Он с усмешкой наблюдает
И рассматривает лица
И пытается понять
Что за лицами таится
Не загадка, но уродство -
Недоразвитость ума -
Не желание подумать,
А желание сказать
.
Sofite
{Перемещение Монсальвата}
Thu May 1 19:01:39 2003
212.176.244.242
А по Вашему центр Монсальвата и центр Мудгарба находятся на одной оси, направленной к центру Земли? Это ведь необязательно. Про Анти-Памир вроде бы ДА говорил, как про массив, начинаемый осваиваться Друккаргом. Поправьте пожалуйста, если я плохо помню.
Курение лёгких наркотиков вроде не свойственно индийцам. Во всяком случае есть места, где оно традиционно более распространено.
Re: Перемещение Монсальвата - кира, Mon May 5 11:04
.
Sofite
{Re: Дверь}
Thu May 1 19:13:18 2003
212.176.244.242
Рассказ мне понравился.
Но хотел бы сказать, что взгляд на действительность здесь приведён скорее буддийский, чем христианский. Выйти из камеры - покинуть Сансару навсегда. Спаситель учил не тому, как выйти за пределы нашего мира. Он учил преображению себя и окружающего.
Мир не камера.
.
Алексей К.
{Интересная "диалектическая ересь" о Троице}
Thu May 1 21:36:45 2003
66.101.192.86
Случайно попала в поле зрения интересная конкретная ситуация, связанная с идеями гегелевской диалектики, специфически применёнными к Троице (в ортодоксальном понимании) и одновременно ещё и к нравственной сфере. На форуме д.Кураева была тема, открытая одним тамошним воцерковлённо-православным участником:
"Путь от отступничества от Православия к деградации христианства. Трагедия моего друга детства."
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=11281
===================
Суть безумной ереси N не буду излагать подробно. Много чести.
Расскажу лишь в общих чертах.
В реальность Адама и Евы и дней Творения он не верит, считает, что это миф.
Считает, что это Бог создал человека таким, как он есть в падшем состоянии, и заложил в природу {закон подавления слабого сильным}. Бог - Творец - это "сатана для нас" - утверждает он. Бог Спаситель (Иисус Христос) восстал против Своего Отца, Он мятежник. Он же - Люцифер - "утренняя звезда". И т.д. Все это, конечно, сопровождается различными "экивоками", чтобы сохранить, хотя бы отдаленное внешнее подобие христианства. N "зациклился" на разных "геноцидах", "холокостах" и т. д., начитавшись соответствующей секулярно-гуманистической литературы. Во всем этом он видит беспомощность христианства и торжество "закона подавления сильного слабым". Конечно, все это не ново: налицо элементы таких манихейских порождений, как павликианство, богомильство, альбигойство.
...
Придется поподробней изложить особенности ереси N, чтобы была более наглядной очевидная связь с упомянутыми заблуждениями католицизма.
Итак.
Троицу N "основывает" на диалектике. Отрицание отрицания.
Бог Сын отрицает Отца, отрицает созданную Им природу ( очевидно, что Бога Сына N не считает Создателем). Это "отрицание", в сврою очередь, отрицается Духом Святым.
Согласно N, Бог Сам ответственен за первородный грех. Т.к. Он вложил при создании в природу закон угнетения слабого сильным. Мы все - не более, чем черви для Бога Творца. Он не делает никакого различия между нами и червями. Многочисленные реальные и придуманные либеральной прессой "геноциды", с участием в них католической церкви привели N к утверждению, что так действует заложенный Богом ы природу "естественный" закон снижения овер-популяции через убийство. И поэтому Бог Творец - сатана для нас. Никакого другого сатаны нет. " Традиционный диавол" - это только мифический способ объяснения сказки об Адаме и Еве.
Бог Сын - мятежник против Отца. Почему? Потому, что Он восстал против законов природы, как "пересоздатель". Но Он и Люцифер, как оппозиционер Богу-Творцу.
Эта "внутренняя борьба" и взаимное отрицание в Пресвятой Троице напоминает творческие страдания художника. Она не вырождается в ненависть Божественных Лиц друг к другу , и поэтому только называется "любовью".
Каяться в грехах - это значит каяться в том, что ты "принадлежишь к природе".
Своей Крестной жертвой Бог Сын произвел отрицание Природы = первородного греха из любви "к жертвам" Творения , поэтому бить слабого - уже не стало императивом, - можно от этого мучительно, страдальчески воздерживаться. И это и есть "сораспинание" Христу на Голгофе.
...
Троицу N "основывает" на диалектике. Отрицание отрицания. Бог Творец - сатана для нас. Никакого другого сатаны нет. "Традиционный диавол" - это только мифический способ объяснения сказки об Адаме и Еве. Бог Сын - мятежник против Отца. Почему? Потому, что Он восстал против законов природы, как "пересоздатель". Но Он и Люцифер, как оппозиционер Богу-Творцу.
===================
И ещё отрывок из личного письма "диалектического еретика" автору темы на форуме д.Кураева (размещённый там с его согласия).
================
"Это кровавый бульон Природы. Здесь мне видится ниточка к актульным
вопросам. Если я неправ, докажи. Докажи, что Природа была создана иной,
статической, но это грех сделал ее диалектической со всем ее естественным
сатанизмом! Бог Сатана? Грубо говоря (если обобщить Творца только на Отца,
Спасителя - только на Сына), Бог Отец - Сатана для идущих против основного
Закона Природы (Law of the Fittest), Бог Сын - Сатана для язычников. В
Духе Святом, конечно же, никакой не Сатана Бог Отец для христиан. Заметь,
не от "умствования" идет этот заскок в Природу Божью, но лишь от
ежедневного факта сатанизма Природы, который требует своего объяснения.
Люди стали массово уничтожать людей как клопов только в ХХ в. {(??? В.М.)}
Это новое явление и Ты тоже обязан найти для него объяснение. Я никогда не
полагал, что нет дьявола как силы зла, но я не могу поверить, что это
фатальная анти-Божественная сила, виновная во всех проявлениях зла. Тогда
это был бы Анти-Бог, Второй ("плохой") Бог, а это и есть {настоящий дуализм
без всякой (внутренней) диалектики}."
================
Здесь напрашивается параллель. Точно такое же пагубное применение диалектики (большинство её применений, как складывается, пагубны, увы...) для теоретического обоснования наблюдаемого в мире зла ярко выражено в теософском монизме. Подобные идеи демонам выгодно внушать людям. Вот отрывки из "Тайной Доктрины" Е.П.Блаватской:
=========================
Сатана метафизически изображает {обратный} или {противоположный полюс} всего сущего в Природе. Аллегорически он "Противник", "Убийца" и великий Враг {всего}, ибо нет ничего во всем мироздании, что не имело бы двух сторон - обратной стороны одной и той же медали. Но, в таком случае, свет, добро, красота и т. д. могут быть названы Сатаною с таким же основанием, как и Дьявол, раз они являются Противниками тьмы, зла и безобразия. И теперь философия и разумное основание некоторых ранних христианских сект - называемых {еретическими} и считающимися мерзостью времен - станут более понятными. Мы сможем понять, как случилось, что секты эти стали постепенно вырождаться и были преданы анафеме без малейшей надежды на оправдание в будущем, ибо они сохранили свои учения втайне.
Потому, когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в Материи или в объективности; она проклинает Бога или же вечно-непостижимую Мудрость, открывающуюся как Свет и Тень, Добро и Зло в Природе, единым способом, доступным ограниченному разуму человека.
Да, воистину; именно, этот величайший из идеалов, этот вечноживущий символ - нет, апофеоз самопожертвования, ради умственной независимости человечества; эта Вечно-Активная Энергия, протестующая против Статической Инерции - принципа, для которого Само-утверждение есть преступление, а Мысль и Свет Знания ненавистны.
=========================
* * *
Что касается "Розы Мира", то её дуализм - как раз дуализм {без всякой диалектики}, без необходимой связи сторон. Никакой "высшей" цели и мотивации здесь нет и быть не может. Даже ни малейшего намёка на "синтез": потенциально мыслимо лишь безусловное торжество одной из сторон. Это дуализм нравственный и этический, основанный на различении добра от зла, где добро и зло - характеристики состояния сознания, определяющие тип отношения каждого индивидуального Я ко всему внешнему; данным отношением определяется конкретная деятельность духовных существ, а следовательно и устройство материальных миров, которые они творят. Поскольку характеристики сознания изменяемы, то потенциально возможно возвращение любого демона на путь добра и блага.
В отличие от манихейства или гностицизма дуализм РМ {не онтологический}, ни в малейшей степени не подразумевающий противопоставления духа и материи. В отличие от зороастризма (а также и от манихейства, которое стало искажающей ересью по отношению к этой религии), дуализм РМ {не космологический}, т.е. не изначальный, а как говорит сам Д.Андреев в "Русских богах", {относительный}, он имеет начало во времени, и противоборствующие полюса (Бог и, соответственно, отпавший Люцифер) асимметричны, как это и должно быть в христианстве. Кроме того, борьба сил добра и зла далеко не всеобъемлюща для Вселенной, а носит "пространственно" ограниченный характер, поскольку множество миров освободились от демонических сил, а другие и вовсе никогда не знали их вторжений.
комментарий (1) - кира, Fri May 2 01:45
лжеуниверсализм - Д-р Сальватор, Fri May 2 16:22
о бывшем когда-то - кира, Fri May 2 18:54
снятие диалектических противоречий - And., Sun May 4 17:03
Re: снятие диалектических противоречий - Andrew, Mon May 5 19:42
бывшее уже не сбудется - Д-р Сальватор, Fri May 2 20:22
совсем не легко - кира, Sat May 3 05:21
Переклик - Andrew, Mon May 5 03:00
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
я - пас - Д-р Сальватор, Sun May 4 13:38
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева - кира, Sat May 3 21:28
Про единственность и изначальность 'отпадения' - Andrew, Fri May 2 20:00
Б-г хотел как лучше, а получилось - Д-р Сальватор, Fri May 2 22:16
О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад - Andrew, Sat May 3 02:01
О соответствии с РМ - Andrew, Sat May 3 01:06
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
стишок про повторения (2) :) - кира, Fri May 2 01:46
Re: Интересная "диалектическая ересь" о Троице - Edible boletus, Thu May 1 23:35
.
Edible boletus
{Re: Интересная "диалектическая ересь" о Троице}
Thu May 1 23:35:06 2003
132.68.1.29
I ohota vam entot bred izlagat'.
Mnogo chesti.
.
кира
{комментарий (1)}
Fri May 2 01:45:22 2003
62.118.158.62
Действительно довольно занятный и поучительный случай.
Я прочитал кусочек кураевского форума и почерпнул оттуда несколько ценных мыслей.
\\Сама попытка механически описать что-либо из этого (троичности) крайне БЕЗУМНА.
А тем более - расставить лиц "по ранжиру", умствуя (а вернее сказать, - безумствуя)
о "тезисе , антитезисе и синтезе". \\
Так и есть. Механическоеописание Ипостасей действительно совершенно бессодержательное.
Однако общепринятый способ мышления (тезис-антитезис-синтез) это нисколько не опровергает.
Потому что никакого другого способа мышленияу людей нет.
Конечно данный способ применять можно по-разному.
Можно, например, просто констатировать факт единста Ипостасей Бога и одновременно
констатировать факты различных проявлений каждой Ипостаси в событиях истории (религии).
В этом случае ход наших мыслей будет такой:
тезис: 1 (констатируем единствоИпостасей)
антитезис: 3 (костатируем различиеИпостасей)
синтез: 1==3 (констатируем что здесь нет никакого противоречия)
А можно применять данный способ так, как делал этот самый N, именно механически.
И тогда мы приходим к тем бредовым выводам, к которым пришёл N.
-------------------------------
Вообще-то "тезис-антитезис-синтез" есть лишь способмышления.
А "направление" мышления человек (или другое мыслящее существо) уже выбирает сам.
В трудах А.Ф.Лосева есть замечательная мысль о том, что мы (люди) никогда не сможем
объяснить почему тем или иным путём пошла история, почемуименно такая
"физиономия" у той или иной метакультуры. Но зато вглядевшись в ход исторического
процесса, или в "физиономию" культуры, мы сможем разглядеть в них всё ту же знакомую
нам структуру "тезис-антитезис-синтез".
И в РМ против подобных объяснений ничего нет.
Просто "тезис-антитезис-синтез" происходит первоначально в "мозгах" Демиургов и,
проходя через множество препятствий и "фильтров" искажённо отражается в Энрофе.
===================================
\\Никакой "высшей" цели и мотивации здесь нет и быть не может.
Даже ни малейшего намёка на "синтез": потенциально мыслимо лишь
безусловное торжество одной из сторон. \\
конечно Вы правы. Ставить на один уровень Мазду и Утреннюю Звезду нельзя.
Из этого именно и проистекают ошибки (зурванитская ересь, манихейство и т.д.)
Утренняя Звезда находится на одном уровне с прочими богорождёнными монадами.
Однако синтез эдесь мыслить очень даже можно.
вот он:
тезис: в начале Утренняя Звезда была = "+"
антитезис: потом Утренняя Звезда стала = "-"
синтез: когда-нибудь снова Утренняя Звезда станет = "+", но конечно не
таким "+", как в тезисе, а уже содержащим в себе "-". Причём содержащим этот "-" реально,
а не потенциально, как он есть в прочих монадах (т.к. у всех есть свобода выбора).
=====================================
И ещё один пример "синтеза" :)
Хоть Мазда и все монады, им творимые, находятся на "разных" уровнях
(ну хотя бы в нашем, человеческом, представлении), а стало быть чем-то отличаются,
тем не менее все монады являются частью Мазды,
и, стало быть, в некотором смысле, от Него не отличаются.
Надеюсь Вы согласитесь с вышеизложенным утверждением.
И, стало быть, пусть с неохотой, и ругая Гегеля, совершите
мыслительную комбинацию "тезис-антитезис-синтез" :)
Иначе ведь придётся утверждать либо что монады и Бог едины по природе совершенно,
либо различны совершенно, и тогда между ними нет связи........
вобщем это будет повторение уже давно написанного в книжках :)
лжеуниверсализм - Д-р Сальватор, Fri May 2 16:22
о бывшем когда-то - кира, Fri May 2 18:54
снятие диалектических противоречий - And., Sun May 4 17:03
Re: снятие диалектических противоречий - Andrew, Mon May 5 19:42
бывшее уже не сбудется - Д-р Сальватор, Fri May 2 20:22
совсем не легко - кира, Sat May 3 05:21
Переклик - Andrew, Mon May 5 03:00
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
я - пас - Д-р Сальватор, Sun May 4 13:38
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева - кира, Sat May 3 21:28
Про единственность и изначальность 'отпадения' - Andrew, Fri May 2 20:00
Б-г хотел как лучше, а получилось - Д-р Сальватор, Fri May 2 22:16
О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад - Andrew, Sat May 3 02:01
О соответствии с РМ - Andrew, Sat May 3 01:06
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
стишок про повторения (2) :) - кира, Fri May 2 01:46
.
кира
{стишок про повторения (2) :)}
Fri May 2 01:46:52 2003
62.118.158.62
Скоро будет юбилей
Хоть планеты обращенье
Регулярно через год
Им внушает отвращенье
Это пытка повтореньем
Им изрядно досаждает
Всё запомнили давно
И теперь их раздражает
Скоро будет юбилей
Это древнее восстанье
Что здесь было много лет
И едва-едва в сказаньях
Сохранилось - только факт
Кое-как ещё известен
А детальных описаний
Нет давно - забыты песни
Лишь огромная картина
Что в капелле на стене
Нам показывает образ
Тех далёких славных дел
.
Д-р Сальватор
{лжеуниверсализм}
Fri May 2 16:22:16 2003
213.172.18.169
{Однако синтез эдесь мыслить очень даже можно.
вот он:
тезис: в начале Утренняя Звезда была = "+"
антитезис: потом Утренняя Звезда стала = "-"
синтез: когда-нибудь снова Утренняя Звезда станет = "+", но конечно не
таким "+", как в тезисе, а уже содержащим в себе "-". Причём содержащим этот "-" реально,
а не потенциально, как он есть в прочих монадах (т.к. у всех есть свобода выбора)}.
Это уже не вопрос умственных конструкций и не может быть адекватно объяснен этой вовсе даже не универсальной схемой - {тезис-антитезис-синтез}. Обращение демонов к Свету должно как раз исключить этот самый "-" полностью в духе, а не синтезировать его. Этот обновленный дух конечно не будет уже таким же как был, но и не будет содержать в себе того "-", который позволял длить отпадение.
Далее, а почему наличие свободы выбора обязательно должно включать в себя {возможность} отпадения. Ведь в РМ как раз говорится об обратном.
{Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить её сколько-нибудь вразумительно}.
Отпадение уже полностью исключено для монад, а вот свобода выбора остается, подчеркивая его не онтологический, не космологический, а относительный и временный характер.
о бывшем когда-то - кира, Fri May 2 18:54
снятие диалектических противоречий - And., Sun May 4 17:03
Re: снятие диалектических противоречий - Andrew, Mon May 5 19:42
бывшее уже не сбудется - Д-р Сальватор, Fri May 2 20:22
совсем не легко - кира, Sat May 3 05:21
Переклик - Andrew, Mon May 5 03:00
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
я - пас - Д-р Сальватор, Sun May 4 13:38
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева - кира, Sat May 3 21:28
Про единственность и изначальность 'отпадения' - Andrew, Fri May 2 20:00
Б-г хотел как лучше, а получилось - Д-р Сальватор, Fri May 2 22:16
О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад - Andrew, Sat May 3 02:01
О соответствии с РМ - Andrew, Sat May 3 01:06
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
.
кира
{о бывшем когда-то}
Fri May 2 18:54:31 2003
62.118.152.244
\\ обновленный дух конечно не будет уже таким же как был,
но и не будет содержать в себе того "-", который позволял длить отпадение \\
Вот тут вопрос интересный, но сила нашей логики заканчивается и рассуждать дальше не получается :)
Я имел ввиду, что этот "-" останется "в памяти" обратившейся к Свету монады и
в памяти других монад. И вот это наличие в памяти (или в прошлом) убрать никаким образом нельзя.
Поэтому "-" останется навсегда - в прошлом.
Можно конечно задаться вопросом: "а может ли Бог сделать бывшее не бывшим ?",
вспомнить что "бывшее" связано со временем, время творится монадами, и, стало быть,
прошлое легко "стереть".
Однако мне кажется, что Мазда не станет "стирать" такого прошлого.
Иначе все "страдания" и развитие отпавших монад окажутся напрасными.
Естественно всё вышенаписанное есть фантазии :)
===============================
А.Ф.Лосев в одном из своих трудов задался вопросом : "когда было отпадение Дьявола ?",
и отвечает примерно так: "оно было всегда. Дьявол изначально был отпавшим".
Мне кажется, что в подобном рассуждении есть некая правда, а именно - факт отпадения
совершился не в нашем, человеческом, времени, а в каком-то другом...
И это "какое-то другое" время "ближе" к Богу, чем наше "человеческое" время,
а значит Бог не станет стирать из него события, потому что в том времени, скорее
Его собственный опыт, а не опыт творений :)
===============================
\\Далее, а почему наличие свободы выбора обязательно должно включать в себя
возможность отпадения. Ведь в РМ как раз говорится об обратном.
Отпадение уже полностью исключено для монад, а вот свобода выбора остается \\
Мне кажется, что наличие свободы воли ОБЯЗАТЕЛЬНО должно включать возможность "-",
т.к. отпадение УЖЕ было. Т.е. доказывается по факту - так было, поэтому так может быть.
А невозможность дальнейших отпадений, как мне кажется, легко объясняется тем, что
Бог - это не глупый школьник, которому нужно повторять по десять раз одно и то же.
Ему достаточен лишь один реальнореализованный факт. :)
И даже есть некая закономерность (от Бога к тупому школьнику):
Существо
Количество отпадений
Мазда
0
Богорождённые монады
1
Богосотворённые монады
Много и было давно
Сотворённые монадами
существа
Много. Было давно, бывает и
сейчас
Т.е. чем существо ближе к Богу, тем количество опытов у него меньше :)
Так что возможность отпадений, свобода воли и невозможность дальнейших отпадений
нисколько друг другу не противоречат :)
снятие диалектических противоречий - And., Sun May 4 17:03
Re: снятие диалектических противоречий - Andrew, Mon May 5 19:42
бывшее уже не сбудется - Д-р Сальватор, Fri May 2 20:22
совсем не легко - кира, Sat May 3 05:21
Переклик - Andrew, Mon May 5 03:00
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
я - пас - Д-р Сальватор, Sun May 4 13:38
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева - кира, Sat May 3 21:28
Про единственность и изначальность 'отпадения' - Andrew, Fri May 2 20:00
Б-г хотел как лучше, а получилось - Д-р Сальватор, Fri May 2 22:16
О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад - Andrew, Sat May 3 02:01
О соответствии с РМ - Andrew, Sat May 3 01:06
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
.
Andrew
{Про единственность и изначальность 'отпадения'}
Fri May 2 20:00:15 2003
198.70.194.2
Вот, уже старая статья по этой теме.
------------------------------------------------
Весьма правдоподобен принцип исключения: поскольку в духовном мире нет пространства и времени, то различие между монадами возможно только при различии их свойств. То есть не может быть одинаковых монад с полностью совпадающими духовными свойствами! Это очень напоминает принцип исключения Паули из квантовой механики. Вообще, элементарные силы, слагающие наш мир - кванты - по Соловьеву есть первичные духовные единицы, поэтому наши знания об их свойствах, полученные наукой, могут в какой-то степени давать представление и о мире духовном. Мы не так отчетливо сознаем это, но, как и предсказывал Андреев, наука уже стоит на новом пороге, за которым идут вещи, как бы выразиться, не от мира сего.
Можно предположить, что Бог содержит полный набор первичных духовных свойств, которые можно назвать базисными. Мы говорим, что Бог есть Любовь. Но это общее определение. Можно ли разложить это определение Бога на некоторые духовные базисные элементы, которые вместе (а таких элементов может быть бесконечное количество) и образуют его таким, какой он есть? Система этих духовных базисных элементов, слагающих Бога, есть полная, в том смысле, что новых элементов туда не добавить и самодостаточная, что обеспечивает непоколебимое существование Бога (Я есмь). Полнота этой системы гарантирует, что все Божьи творения не могут иметь духовных свойств, каких не имел бы сам Бог. Все это можно проиллюстрировать следующим примером. В физике известны четыре вида взаимодействий (сильное, слабое и т.д.). Так вот, есть теория, которая говорит, что в мире высочайших энергий, каким была наша вселенная в первые мгновения своего становления, эти взаимодействия были ОДНИМ. При понижении энергетического уровня среды единое взаимодействие распалось на два, а затем и на четыре нам ныне известных. Это примерная иллюстрация того, как находящаяся в непредставимых сферах личность Бога может все-таки подразумевать в себе наличие множества первичных духовных свойств, которые вместе и образуют единое определение: Бог есть Любовь.
Имея такие исходные предположения, можно представить вариант появления ЗЛА в нашем мире. Этот вопрос есть действительная проблема для здравого смысла. Ибо это парадокс: как во вселенной, сотворенной абсолютно благим существом, может появиться какая-либо мерзость?
Также не совсем понятны и мотивы существа, способного своей свободной волей сознательно пойти на богоборческую деятельность, отринув Создателя. Ведь если он изначально был создан светлым существом и сам был светел, как могло появиться темное зерно в мыслях Люцифера? Откуда?
И вот какая версия:
Акт Творения был мгновенным, были созданы мирриады духовных сущностей, которые, в соответствии с принципом исключения, отличались друг от друга и от Бога хотя бы одним духовным свойством. Некоторые, наиболее могучие из них, обладали всеми свойствами Бога, за исключением какого-либо одного, тогда как наименее 'удачливые' были рождены, имея только одно из множества свойств.
Были воспроизведены всевозможные комбинации базисных свойств Бога в сотворенных им существах, ибо Бог _полон_, и также полно было его Творение. По своей природе он создал ВСЕ, что могло быть создано, дабы дать жизнь всему и выразиться во всей своей полноте. Еще раз скажу, что базисные духовные свойства Бога вполне могут представлять собой бесконечный, и в то же время полный ряд, и в этом случае число создаваемых им творений также не имеет предела. Представляете, что никаким числом нельзя охватить число духовных единиц?! Примеры же бесконечных, но вместе с тем и полных, замкнутых базисных систем есть в математике.
В маловероятном случае, что базисных свойств существует только конечное множество, общее количество созданных Богом монад может быть выражено математической формулой и оно также конечно.
Вообще, можно сформулировать три основных сделанных нами предположения:
1) Бог состоит из полной, возможно бесконечной, системы базисных духовных свойств, которые образуют его таким, какой он есть - aбсолютное Благо и Любовь.
2) Действует принцип исключения, по которому не может быть двух духовных единиц, имеющих полностью совпадающий набор духовных свойств.
3) Вследствие своей полноты Бог актом творения создал ВСЕ, что можно было создать.
Итак, мы имеем множество духовных единиц, и все они могут отличаются масштабом (по количеству полученных свойств), а также по качеству (по роду полученных свойств).
Пока они пребывают в единстве с Богом, то они автоматически восполняют свою неполноту полнотой Бога, а также, находясь в единстве с Богом, они автоматически находятся и в единстве друг с другом.
Но тут возникает естественный вопрос: а нет ли какого либо свойства или набора свойств, ответственных за саму возможность ЕДИНСТВА и пребывания в нем? А если этот набор свойств есть, то что стало с теми монадами, которые не получили этого набора свойств в результате Творения?
Цитата из РМ: "Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип."
В этом отрывке есть причинно-следственная связь: богоотступнические монады восстали и тем самым отвергли Любовь.
Из рассматриваемой же версии следует отсутствие причинно-следственных связей: часть творения была создана, будучи лишенной возможности пребывать в единстве, лишенной ощущения Божественной Любви, и эта часть творения была вне Бога с самого начала! Эта часть творения ничего не _отвергала_, она была просто создана так!
При этом Бог не виноват (извиняюсь за наглость), т.к. вследствие своей полноты он не мог создать только ОГРАНИЧЕННУЮ часть Творения - Творения ИЗБРАННЫХ. Нет, по своей природе он создал ВСЕ и СРАЗУ, иначе он не был бы Богом.
Итак, что же стало с 'отпавшими' и что они стали делать?
Будучи рожденными с общим несчастьем, с самого начала лишенные связи с Богом, эти монады все же отличались друг от друга в других свойствах, поэтому и судьба отдельных их групп была разной.
Нет ЗЛА как такового - есть отсутствие Любви. В Боге нет плохих свойств - Зло же происходит всего лишь от отсутствия ряда полезных свойств.
Без Любви, без пребывания в Единстве со всем Сущим Творение начинает автоматически руководствоваться принципом эгоизма - то есть они хотят сделать Творение лучше (свойство, приобретенное от Бога), но, к большому сожалению, Творение в их глазах ограничивается ими самими, и поэтому они начинают работать исключительно на себя.
Цитата: "Ею руководит своего рода "категорический императив", выражаемый до некоторой степени формулой: есмь Я и есть не-Я; все не-Я должно стать мною; другими словами, всё и все должны быть поглощены этим единственным, абсолютно самоутверждающимся Я."
Вроде хороший принцип - сделать что-либо лучше - но он должен быть обращен на всех! Обращенный же только на часть целого - на себя - этот принцип неизбежно приводит к самоутверждению за счет других. Отсюда возникает Зло, каким мы его знаем - крайний эгоизм.
Демоны договариваются друг с другом и питаются нашими соками, но точно так же и люди демонстрируют угнетение сильными сообществами слабых сообществ, мы, также как и демоны, демонстрируем правило победы сильного над слабым. Разница лишь в том, что у демонов поражена Монада, у нас же, по утверждению РМ, с монадой все в порядке. Но и мы, лишенные единства и постоянной связи с Богом и Монадой, ведем себя порой подобно Демонам, разница лишь в масштабе Зла.
Еще одна цитата: "Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить ее сколько-нибудь вразумительно. Во всяком случае, все демонические монады - очень древнего происхождения, все они - давние участники великого восстания"
Излагаемая здесь версия легко отвечает на вопрос, почему не может совершиться новых отпадений. Просто потому, что те, кто не обладал набором свойств, достаточным для Любви, отпали сразу; остальные же никогда не отпадут, поскольку они находятся в постоянном единстве с Богом.
По всей видимости, наиболее мощные из отпавших, не пребывающих в единстве с Богом, но будучи чрезвычайно одаренными в других качествах, движимые огромным желаниям улучшать творение (то есть только себя, ибо другие есть для них лишь абстракция на фоне четко сознаваемой мощи своего Я), так вот, эта часть творения образовала Элиту демонов во главе с Люцифером.
И так по нисходящей, в сторону уменьшения масштабов демонических существ. Можно сказать, что если Свет хорош в своей силе, то демонам не повезло: сила для них плоха - она стала ужасом для их жертв, то есть для тех, за счет кого великие Демоны утверждают свое ЭГО.
Воистину повезло тем, кто родился с меньшим масштабом - они творят меньше зла. Демоны занимаются обращением Божественных даров на злые дела, и чем больше демон имел этих даров изначально, тем больше он преуспевает во зле, тем сильнее сила его эгоизма.
Сущности, наиболее слабые в качествах, например те, кто обладают всего одним из божественных свойств и не чувствуют своего Творца - это уже наверное некие субстанции, лишенные самосознания. Вполне возможно, что это и есть те самые силы, про которые говорят, что они разлиты везде - некие жизненные силы, некий прототип материальности. Они лишены благодати Бога, но они лишены и своего ЭГО, ибо имеют слишком мало свойств для этого, или отсутствуют некоторые ключевые свойства, необходимые для возникновения самосознания. Действительно, не соответствуют ли такие сущности разным видам материальности?
И сколько существует лишенных самосознания сущностей, столько мы можем иметь и материальностей?
Итак, мы имеем три категории духовного Творения:
1. Самосознающие, находящиеся в единстве с Богом - демиурги, ангелы и т.д.
2. Самосознающие, лишенные единства с Богом - падшие ангелы, демоны, 'нейтральные' существа и т.д.
3. Лишенные самосознания и единства с Богом - различные виды материальности, разлитых сил и т.д.
Вопрос о наличии четвертой категории Творения, лишенной самосознания и вместе с тем пребывающей в единстве с Богом очень интересен, но неясен - быть может это просветленные материальности?
Б-г хотел как лучше, а получилось - Д-р Сальватор, Fri May 2 22:16
О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад - Andrew, Sat May 3 02:01
О соответствии с РМ - Andrew, Sat May 3 01:06
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
.
Д-р Сальватор
{бывшее уже не сбудется}
Fri May 2 20:22:56 2003
213.172.18.169
<<Я имел ввиду, что этот "-" останется "в памяти" обратившейся к Свету монады и
в памяти других монад. И вот это наличие в памяти (или в прошлом) убрать никаким образом нельзя.
Поэтому "-" останется навсегда - в прошлом.>>
Если кто-то был пьян (не совсем верная модель), а потом протрезвел, то в памяти, конечно, это останется, только вот синтезом это вновь обретенное состояние трезвости будет не верно называть. Что-то одно есть - или ты пьян или трезв.
Тут важно состояние духа, а не память и применять эту лжеуниверсальную триаду - тезис-антитезиз-синтез - следует к состоянию духа, а не памяти. И тогда уже очевидна ее полная беспомощность что-либо адекватно описать.
<<А.Ф.Лосев в одном из своих трудов задался вопросом : "когда было отпадение Дьявола ?",
и отвечает примерно так: "оно было всегда. Дьявол изначально был отпавшим".>>
Значит Лосев противоречит РМ и христианству, а ближе к иудаизму, где Д. изначально некий слуга Богу в неприглядных делах, исполнитель воли Бога, попускаемый для наказаний и торжества всемогущества Бога.
<<Мне кажется, что в подобном рассуждении есть некая правда, а именно - факт отпадения
совершился не в нашем, человеческом, времени, а в каком-то другом...>>
В нашем ли, в ином ли - не суть важно, важно то, что если Д. всегда был, то он и всегда будет, а если не всегда, если существование Бога никак не связано с Д., то и не важно в каком времени были все эти отпадения.
Одно мнение:
<<Мне кажется, что наличие свободы воли ОБЯЗАТЕЛЬНО должно включать возможность "-",
т.к. отпадение УЖЕ было. Т.е. доказывается по факту - так было, поэтому так может быть.>>кира
Другое мнение:
<<Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудностьэтой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить её сколько-нибудь вразумительно.>> РМ
Д. Андрееву не хватило тут слов и понятий, чтобы объяснить сказанное, но оказывается все просто, ведь по вашим словам:
<<А невозможность дальнейших отпадений, как мне кажется, легкообъясняется тем, что
Бог - это не глупый школьник, которому нужно повторять по десять раз одно и то же.
Ему достаточен лишь один реальнореализованный факт. :)>>
Что значит - "ему достаточно", почему же тогда случились все отпадения, а не одно? Тут именно другой момент важен и другая мысль заключена, что без нарушения свободы воли, по прежнему присущей каждой монаде, отпадение, тем не менее, уже исключено для монад, но не для шельтов, с их(нашим с вами) ограниченным пониманием самого понятия "отпадения". Монады, как бы, уже не могут такого "помыслить" в том смысле, что сами помыслы об этом - это некий "самообман", сколь таинственно возникший, столь же таинственно оказавшийся уже преодоленныммонадами в самих себе.
<<И даже есть некая закономерность (от Бога к тупому школьнику):>>
Согласно мифологии Люцефер не был "тупым школьником", а как раз даже неким "вундеркиндом" среди богорожденных монад.
совсем не легко - кира, Sat May 3 05:21
Переклик - Andrew, Mon May 5 03:00
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
я - пас - Д-р Сальватор, Sun May 4 13:38
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева - кира, Sat May 3 21:28
.
Д-р Сальватор
{Б-г хотел как лучше, а получилось}
Fri May 2 22:16:09 2003
213.172.18.169
<<Излагаемая здесь версия легко отвечает на вопрос, почему не может совершиться новых отпадений. Просто потому, что те, кто не обладал набором свойств, достаточным для Любви, отпали сразу; остальные же никогда не отпадут, поскольку они находятся в постоянном единстве с Богом.>>
Что значит "сразу", т.е. не было ангела Люцифера, а "сразу" появился дьявол?
Излагаемую тут версию не за чем согласовывать с РМ в этом аспекте, ведь, согласно РМ, творение монад Богом не было одномоментным (не "сразу"), а происходит и поныне. Потому не понятно почему же "остальные" обязательно будут находится в единстве с Б-гом, ведь повторение различных комбинаций дефицита "полезных свойств" не исключается.
Виноватых в творимом зле тоже нет. {"Самосознающие, лишенные единства с Богом - падшие ангелы, демоны, 'нейтральные' существа и т.д."} - не виноваты в творимом зле, ведь это не они выбрали такой путь, а Б-г сотворил их изначально ущербными, лишенными связи с ним.
Б-г также не виноват (так постулируется), он просто сотворил, "выдал на гора" все что есть и вот, как оказалось, есть не только благое, но и .... Сказался дефицит "ряда полезных свойств", но не от скаредности конечно, а занять было уже не у кого.
О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад - Andrew, Sat May 3 02:01
О соответствии с РМ - Andrew, Sat May 3 01:06
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
.
Andrew
{О соответствии с РМ}
Sat May 3 01:06:16 2003
198.70.194.2
Статья была старая, трехлетней давности, теперь появились (и появляются) новые идеи и уточнения, способные, я думаю, примирить излагаемое с 'традицией'.
<<Излагаемая здесь версия легко отвечает на вопрос, почему не может совершиться новых отпадений. Просто потому, что те, кто не обладал набором свойств, достаточным для Любви, отпали сразу; остальные же никогда не отпадут, поскольку они находятся в постоянном единстве с Богом.>>
> Что значит "сразу", т.е. не было ангела Люцифера, а "сразу" появился дьявол?
Даже мы, люди, на уровне шельтов и дневного сознания не имеем живой связи с Богом, но все ж таки вовсе не обязаны пускаться во все тяжкие. Также и Люцифер.
Обладая всеми свойствами, за исключением минимального набора, необходимого для связи-любви с Богом, Люцифер имел СВОБОДУ ВЫБОРА.
Он видел возможность воссоединения с Богом и не был зол изначально - ибо свойства Зла нет в принципе как такового.
Таким образом, здесь не отвергается легенда об Ангеле Люцифере, но само его отпадение описано более четко и разбивается на три ступени:
1) Потенциальная:
Люцифер, подобно нам, не имел связи-Любви с Богом. Отсутствие такой связи не является Злом само по себе, но является НЕОБХОДИМЫМ условием для отпадения. В похожем состоянии, хотя и на другом уровне бытия, находятся люди.
2) Нейтральная:
Люцифер, обладая возможностью светлого выбора и пути Богосотрудничества, вступил (вероятно, спустя определенный период времени) на путь Богоотступничества. Роза Мира пишет о начальных попытках творения им своих Вселенных, что еще не есть Зло само по себе. Люцифер, обладая способностями, приближающимися к Божественным, распространял свое Творчество и жажду совершенства на все, что входило в его набор 'связей'. Туда, к сожалению, не входил Бог и потому связь с другим творением была 'непрочной'.
3) Действительное Зло:
поскольку творение других вселенных оказалось безуспешным ввиду отсутствия 'цементирующего принципа Любви', Люцифер, заместо признания неудачи, пустился в настоящее Зло-бунт - перейдя из стадии Богоотступничества к стадии Богоборчества (что выразилось в захвате и разрушении им светлых миров).
> согласно РМ, творение монад Богом не было одномоментным (не "сразу"), а происходит и поныне. Потому не понятно почему же "остальные" обязательно будут находится в единстве с Б-гом, ведь повторение различных комбинаций дефицита "полезных свойств" не исключается.
Хорошее замечание, я тоже уже думал над этим.
Почему Бог может творить новые Монады, если все 'ваканасии' уже заняты?
Возможны варианты:
1) Бог уже не создает новые Монады, т.е. акт Творения в его первичном смысле закончен.
2) Вакансии освобождаются каким либо образом.
3) Если количество Свойств бесконечно, то и Творение бесконечно, и, возможно, никогда не может быть завершено.
Вариант (3) удовлетворяет РМ.
Почему же тогда в случае (3) невозможны новые отпадения?
Но, как Вы сами написали раньше, в принципе то они возможны, но, поскольку ПЕЧАЛЬНЫЙ опыт таких отпадений уже известен, то вновь созданные Монады, даже не имеющие связи с Богом, избегают повторения такого пути.
Тут следует четко понимать, что отсутствие Связи-Любви с Богом не есть Зло или какая то ужасная ущербность. Новорожденный человеческий ребенок также не имеет этой связи, однако вряд ли это вызывает у нас чувство содрогания.
Пути открыты все.
У вновь созданных Монад (обладающих самосознанием) уже есть информация о гибельности пути Богоотступничества, и они чисты и невинны подобно нашим детям - поэтому и их выбор пути к Богу не вызывает сомненений.
О соответствии - And., Sun May 4 20:24
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
.
Andrew
{О категории Богосотворенных и Богорожденных Монад}
Sat May 3 02:01:55 2003
198.70.194.2
Вот польза от дискуссий! :-)
Излагаемая теория про первичные Духовные свойства есть всего лишь модель, но с ней интересно поиграть, коль скоро она дает нетривиальные результаты.
И тут, по следам дискуссии с Доктором, пришла в голову следующая мысль.
Андреев рассматривает две категории Монад: Богосотворенных и Богорожденных, причем первых по РМ большинство.
Допустим, число первичных Духовных свойств - бесконечно (это обьясняет творение Богом все новых и новых Монад).
Также допустим, что число Свойств, ответственных за любовь/связь с Богом - конечно.
Тогда получается чисто математически, что число Монад, пребывающих в прямой связи с Богом, составляет ничтожно малую величину от общего числа Монад!
И, сопоставляя теперь с Андреевым, эти Монады и составляют категорию Богорожденных!
Таким образом, наличие ПРЯМОЙ связи с Богом (по теории, обладание набором определенных Духовных свойств) и является той разделительной линией между Богосотворенными и Богорожденными Монадами.
Из рассматриваемой теории следует содержательный результат о том, почему Монады людей не могут быть древнего происхождения.
Как было сказано раньше, Богоотступничество Люцифера (начало попыток создания им своих Вселенных) привело позднее к его Богоборчеству.
Обозначим за Х момент начала Богоборчества (вторжение Люцифера в чужие Вселенные).
Все Богосотворенные Монады, созданные до момента Х, еще не знали о погубных последствиях, к которым может привести акт Богоотсупничества и поэтому многие из них примкнули к Люциферу, позже Демонизировавшись вместе с ним.
После момента Х для всех Богосотворенных и обладающих сознанием Монад гибельность пути Богоотступничества стала ясна, поэтому этот путь стал совершенно отвергаться ими.
Значит, если среди людей нет Демонических Монад (РМ) и мы Богосотворены (РМ), то отсюда и следует, что все людские Монады появились на свет уже после момента Х, т.е. после начала Люцифером его Богоборческой деятельности.
Еще один момент.
По теории, Богорожденные Монады не должны отступать от Бога.
Т.е. встать на путь Зла могут только богосотворенные Монады, которые не имеют прямой связи с Богом.
Вместе с тем, Роза Мира пишет о том, что Монада Люцифера - единственная из Демонических, которая является Богорожденной.
Быть Богорожденным - это значит иметь прямую связь/любовь с Богом всегда - не смотря ни на какие действия.
Получается, что Люцифер одновременно Любит Бога, видит его, и продолжает творить Зло. Это уже необьяснимо и тут глупо логизировать.
Быть может, модель совершенно некорректна, но будь Люцифер просто величайшей из Богосотворенных Монад (или же если рассматривать только всех остальных отпавших, за исключением Люцифера) - то все было бы достаточно гладко на мой взгляд.
.
кира
{совсем не легко}
Sat May 3 05:21:23 2003
62.118.155.95
\\ Тут важно состояние духа, а не память и применять эту лжеуниверсальную триаду
- тезис-антитезиз-синтез - следует к состоянию духа, а не памяти.
И тогда уже очевидна ее полная беспомощность что-либо адекватно описать. \\
По Вашим словам трудно понять, что Вы понимаете под "состоянием духа".
Я говорил, что у монады имеется память.
Монада помнит прошлые события.
Прошлые это события для того времени, в котором находится монада.
(вполне может быть, что при рождении монада оказывается уже в каком-то изначальном, "монадном" времени)
И если монада была "-", а потом стала "+", то она не утратит память про то, что она была "-".
Состоянием духа монады я бы и назвал этот самый знак: "+" или "-".
И в таком случае никакого противоречия в применении "тезис-антитезиз-синтез" нет.
Ведь не будете же Вы против фразы:
"ранее бывшие отрицательные монады стали положительными, но они помнят о том, что они когда-то были отрицательными".
Если же Вы будете отрицать, что у монад имеется память, и они не помнят своё прошлое,
тогда вышеприведённое рассуждение всё равно останется справедливым для Бога,
т.к. Он уж точно не забудет, что было с Его творениями. :)
Если же Вы подразумевали под состоянием духа именно "первоначальное" состояние монады,
до вступления её во всяческие временные потоки, то тогда рассуждение "тезис-антитезиз-синтез"
действительно теряет всякий смысл, как и вообще все остальные рассуждения, т.к.
"первоначальные" состояния монад нами (людьми) быть поняты не могут.
А "тезис-антитезиз-синтез" это есть всего лишь удобная умственная конструкция для
человеческоймозговой деятельности.
.
===================================
\\ <<Мне кажется, что в подобном рассуждении есть некая правда, а именно - факт отпадения
совершился не в нашем, человеческом, времени, а в каком-то другом...>>
В нашем ли, в ином ли - не суть важно, важно то, что если Д. всегда был,
то он и всегда будет, а если не всегда, если существование Бога никак не связано
с Д., то и не важно в каком времени были все эти отпадения. \\
Конечно Дэвил всегда был, есть и будет. Но понимать эту фразу не надо так прямолинейно, как она написана, и как её понимают люди типа Блаватской :)
Бог творил монады, обладающие свободой воли.
Значит в монадах потенциально возможность отпадения заложена.
А так как Бог обладает всеведением, то Он естественно знал о возможности восстания задолго до восстания.
Это и есть объяснение того, что Дэвил всегда был (по крайней мере начал быть после того, как появился самый принцип свободы воли).
Таким образом был он потенциально.
Потом было восстание. Это доказывает, что Дэвил есть.
Конечно, восстание будет подавлено, но сам факт того, что оно было, останется.
Поэтому и Дэвил останется - но опять потенциально, как некое неприятное воспоминание.
--------------------------------------------------------------------------
В вышеописанном рассуждении, конечно, есть некое смешение понятий, отчего может показаться,
что оно противоречит религиям и РМ.
Вот попытка разделить смешанные понятия. Тогда, может быть станет яснее.
--------------------------------------------------------------------------
{Рассмотрение 1. Со стороны Бога}.
Есть Бог, а ничего другого нет.
Бог придаёт своим частям различные свойства.
Бог всецело определяет свойства и поведение своих частей.
Никакой свободы воли частей, отдельной от воли Бога нет.
Никакого развития и движения нет, потому что нет цели для развития и движения.
Все возможные варианты развития и движения уже были осуществлены.
Нет различия между "потенциальным" и "реальным".
Дьявол есть одна из частей Бога.
Нет понятий "демоническая" и "светлая" направленность частей Бога.
....
и если долго так рассуждать, то можно вывести, что Бога - нет.
Данное рассмотрение уже многократно приводилось в различных религиях и философских системах.
Правда тут многие мыслители допускали ошибку, возмущаясь : "как же так! Дьявол - часть Бога! Значит Бог специально ..."
Ошибка в том, что мыслители не учитывают, что данное размышление строится как раз со стороны Бога.
И поэтому возмущаться тут бесполезно, т.к. нет самого субъекта, который может
так возмущаться, а есть лишь только Бог.
--------------------------------------------------------------------------
{Рассмотрение 2. Со стороны Мазды и его творений}.
Оно привычнее и нагляднее.
Есть Мазда. Он есть Свет и Любовь.
И есть Его творения.
У творений есть свобода воли.
Все проявления всех творений - локальны.
Некоторые творения сначала восстали, а потом снова обратятся к Свету.
И далее так, как написано в РМ.
--------------------------------------------------------------------------
Как видите, оба рассмотрения верны и оба некоторым образом противоречат друг другу.
И оба описывают объективную реальность.
Откуда же взялись эти противоречия в рассмотрениях ?
Мне кажется - что из свойств нашего (человеческого) мыслительного аппарата.
И тут как раз и приходит на помощь диалектика со своей конструкцией "тезис-антитезиз-синтез".
Мы всего лишь констатируем тот факт, что вышеизложенные рассмотрения
1. оба верны
2. противоречат друг другу
3. и в этом нет ничего необычного и какой-либо ошибки, потому что эти рассмотрения
произведены с "различных" точек зрения.
.
=====================================
Часто при построении своих философских систем мыслители выдёргивали что-либо
из первого рассмотрения и второго рассмотрения, смешивали выдернутые тезисы между собой,
и в результате получалась система с противоречиями.
Так что утверждение "Дьявол был, есть и будет" - это как раз пример такого "смешения" тезисов.
А если тезисы разделить, то получится, что
когда он "был, есть и будет", то он не есть что-то отрицательное,
а когда он Дьявол, тогда он всего лишь "локально есть".
.
=====================================
Если же рассуждать только в духе второго рассмотрения, тогда мы с Вами придём
к тому, что \\ существование Бога никак не связано с Д \\
а это противоречит здравому смыслу, т.к. нет у нас ничего такого, что не было бы
связано с Богом.
.
=====================================
мне кажется, что для повседневной жизни, однозначно, надо руководствоваться
вторым рассмотрением, но при общетеоретических рассуждениях о Боге не надо забывать
и про первое рассмотрение.
Иначе у нас получится, что Бог просто логически объясняется вторым рассмотрением,
и нет в Нём ничего, неподвластного человеческому уму.
--------------------
при учитывании же обоих рассмотрений получается, что одной силой логического ума
Бога познать нельзя. И это больше походит на правду.
Т.к. Бог открывается нам не из-за наших логических усилий ума, а по Собственной воле
(через действие Св.Духа), что мы, собственно, потом и отражаем в (противоречивых) логических конструкциях.
===============================
\\ Д. Андрееву не хватило тут слов и понятий, чтобы объяснить сказанное,
но оказывается все просто, ведь по вашим словам:...\\
Так ведь то, что я написал, не есть всеобъемлющее объяснение,
а есть лишь констатация фактов и предположение, почему новых восстаний не будет.
Это предположение "не будет потому, что было один раз, а Бог не повторяет одно и то же"
я никак не могу доказать. Это скорее объяснение "по аналогии", а не "по сути".
---------------
\\ Что значит - "ему достаточно", почему же тогда случились все отпадения, а не одно? \\
Я же в табличке специально сделал строку "богорождённые монады".
Среди них отпадение было именно одно.
И в табличке явно видна закономерность : чем "ниже" "класс" существа, тем больше
возможность для отпадений.
Мне кажется, что богорождённые и богосотворённые монады отличаются качественно,
а не только "масштабом", поэтому и рассматривать их надо отдельно.
Под "ему достаточно" я имел ввиду, что Бог не нуждается в повторениях.
Он не будет личнотворить 100000000000000 одинаковых элементарных частиц,
а сотворит лишь общий принцип (образец).
А конкретные частицы будут сотворены Его творениями.
(Монады же "лично" творятся Богом, т.к. больше их творить некому.)
Монада, выразившая в себе со всей полнотой принцип отпадения, только одна, т.к.
она именно близка к Богу, а чем ближе к Богу, тем повторений меньше.
(конечно тут можно сказать, что для полноты доказательства требуется, чтобы Люцифер
был перво-богорождённой монадой, иначе будут возможны отпадения на "более высших" уровнях,
так что, как видите, никакой лёгкости доказательства у меня не получается :)
\\ Согласно мифологии Люцефер не был "тупым школьником",
а как раз даже неким "вундеркиндом" среди богорожденных монад \\
Это ещё раз доказывает, что чем ближе к Богу, тем меньше повторений.
Хотя мне лично не хочется считать Люцифера перво-богорождённой монадой.
Так что пусть лучше доказательство будет не полным :)
Переклик - Andrew, Mon May 5 03:00
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
я - пас - Д-р Сальватор, Sun May 4 13:38
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева - кира, Sat May 3 21:28
.
кира
{добавление и точная цитата из А.Ф.Лосева}
Sat May 3 21:28:37 2003
62.118.144.149
\\ Тут именно другой момент важен и другая мысль заключена,
что без нарушения свободы воли, по прежнему присущей каждой монаде,
отпадение, тем не менее, уже исключено для монад, но не для шельтов,
с их(нашим с вами) ограниченным пониманием самого понятия "отпадения".
Монады, как бы, уже не могут такого "помыслить" в том смысле,
что сами помыслы об этом - это некий "самообман", сколь таинственно возникший,
столь же таинственно оказавшийся уже преодоленным монадами в самих себе. \\
Я совершенно согласен с этими словами.
И вот этот "таинственно преодолённый" самообман, присущий, конечно же и
новорождённым монадам я и называл "неприятным воспоминанием".
И это воспоминание должно остаться где-то в Боге (иначе как оно будет присуще новорождённым монадам).
И именно этот "преодолённый самообман" и может быть представлен как "синтез" из гегелевской триады.
Т.е. в событии, о котором нам сообщили - "таинственно преодолённый монадами самообман",
мы смогли разглядеть структуру "тезис-антитезис-синтез".
Это конечно же не значит, что применяя гегелевскую триаду мы смогли бы логически или
диалектически прийти к факту "таинственно преодолённого самообмана".
Гегелеская триада допускает любойвариант синтеза.
Поэтому она есть всего лишь инструмент человеческого мышления.
И она, конечно, не позволяет предсказывать факты вселенской истории. :)
Так как предсказание таких фактов есть прерогатива Св.Духа :)
.
==================================
Так что ничего негативного в понятии гегелевской триады нет.
Уже совсем другое дело, что некоторые использовали этот способ мышления и были
направляемы совсем не святым духом :(
.
==================================
.
==================================
и про А.Ф.Лосева
Я сожалею, что не смог сразу написать правильную цитату из него (т.к. писал по памяти).
И это, кажется, представило Алексея Фёдоровича в искажённом свете. :(
И вот, чтобы исправиться, теперь специально точная цитата из книжки.
Статья "Первозданная Сущность."
В статье вначале комментируется трактат Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии",
и так как ангельских чинов 9=3*3, то они три раза потриадно и рассматриваются :)
А завершается статья так:
{Для изображения ангельского мира не хватает здесь главным образом учения о падших ангелах, т.е. о сатане.
Но и этот вопрос я считаю более удобным рассматривать впоследствии, когда выяснится перед
нами вообще вся диалектическая картина грехопадения. Правда, уже и сейчас ясно, что ангел
может отпасть только раз и навсегда, на всю вечность. И это потому, что он - умная сила.
Человек, например, который не только умён, но и физичен, - может очень много раз падать и подниматься,
ибо физическое тело по самой своей природе есть нечто текучее и неустойчивое. Но чистый
смысл и ум не могут течь и быть в становлении. Они - вне протекания. Поэтому в одно
вне-временное мгновение ангел становится или ангелом света сразу на всю вечность, или
ангелом тьмы - тоже на всю вечность. Это простое и ясное решение вопроса об ангельском
грехопадении, однако, недостаточно для рассмотрения всей проблемы сатаналогии в целом.
Дело в том, что сатана мыслится ещё и как активный участник в земной судьбе человека.
Сам собой поднимается вопрос о том, как же совместить неподвижную вечность Ада с его
непрерывным участием во временном становлении. Впрочем, это не есть вопрос только об
одной сатанологии. В сущности, тот же вопрос можно поставить и об ангелах света:
как они могут быть вестниками воли Божией и вообще выполнять те или иные пространственно-
временные функции, если сами по себе они суть самодовлеющее и не уходящее в тьму
становления блаженство вечности? В конце концо, это есть, может быть, вопрос просто о
взаимоотношении Бога и мира, ибо Бог мыслится тоже как самодовлеющая вечность:
как же вся мифология может состоять из повествований о делах Божьих, о мыслях Божьих,
даже о чувствах, гневе, милости и т.д. Бога?}...
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{я - пас}
Sun May 4 13:38:58 2003
213.172.18.169
Не буду более спорить и говорить на вселенские темы. Эти вопросы, сколь не скажи по ним и сколь не слушай других, оставляют более вопросов, чем удовлетворительных ответов.
РМ во многом продвинула понимание многих сложнейших тем, но и введенных Д. Андреевым понятий не достаточно, чтобы описать как причину отпадения, так и невозможность дальнейшего отпадения монад от Бога.
да, так и есть. конец. + (nm) - кира, Sun May 4 17:25
.
And.
{снятие диалектических противоречий}
Sun May 4 17:03:58 2003
212.176.3.10
\\ обновленный дух конечно не будет уже таким же как был,
но и не будет содержать в себе того "-", который позволял длить отпадение \\
\Вот тут вопрос интересный, но сила нашей логики заканчивается и рассуждать дальше не получается :)
Я имел ввиду, что этот "-" останется "в памяти" обратившейся к Свету монады и
в памяти других монад. И вот это наличие в памяти (или в прошлом) убрать никаким образом нельзя.
Поэтому "-" останется навсегда - в прошлом.\
Выражаясь диалектически, "-" останется в "снятом" виде: к возможности отпадения добавится возможность не пользоваться этой возможностью. Грубо говоря, навык маршировки по граблям никуда не делся, но - дураков нет! Среди монад, конечно. Более механические части существа могут долго продолжать механически твердить:"Повторенье - мать ученья!"...
Re: снятие диалектических противоречий - Andrew, Mon May 5 19:42
.
кира
{да, так и есть. конец. + (nm)}
Sun May 4 17:25:48 2003
62.118.154.43
.
кира
{стишок про плохую погоду}
Sun May 4 17:31:58 2003
62.118.159.235
Дождь и слякоть
Вот и тесно
Мир замкнулся
А в окне
Помните, как Достоевский
Описал когда-то вечность -
Комната, где грязь и сырость,
Паутина, полутень
**
Вид на арку и канал
Карнавал вчера - а будни
Вечно здесь
Пока светло
Достигай своим трудом
Что потратил накануне
Тоже юмор - Andrew, Mon May 5 20:50
Re - кира, Wed May 7 17:08
стишок про музей - кира, Sun May 4 17:54
стишок про процесс старения - кира, Sun May 4 17:58
просто стишок - кира, Sun May 4 18:04
стишок про кино - кира, Sun May 4 18:04
.
кира
{стишок про музей}
Sun May 4 17:54:22 2003
62.118.147.173
Этого уж больше нет -
Был музей - а в нём фигуры
Статика и матерьял
Целый мир держали в путах
Только лишь трава могла
Жить вблизи их монументов
Вырастая из камней
Пробивая слой из пепла
**
Темнота. Народа нет.
Все в квартирах. В залах пусто.
Монументы отдыхают
От названия "искусство"
стишок про процесс старения - кира, Sun May 4 17:58
просто стишок - кира, Sun May 4 18:04
стишок про кино - кира, Sun May 4 18:04
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{их нравы}
Sun May 4 17:57:18 2003
213.172.18.169
http://ord4.i8.com/
Такую мерзость трудно выдумать, наверно это "слив" в сеть только лишь некоторых результатов "оперативно розыскной деятельности" (ord).
Очень характерно то, что в телефонных разговорах и Зюганов и Березовский настаивают на раскручивании "еврейской" темы, как очень перспективной в предвыборных делах. Уже сейчас слышны обрывки аккордов этого "праведного" гнева, со стороны "патриотической" общественности, призванные (на деле)содействовать торжеству того же Березовского.
В прошлые выборы (1999) было просто тошно наблюдать все это "торжество демократии", но грядущие выборы, видимо, просто превзойдут по своему безобразию все мыслимое и немыслимое.
"Новости странны", или "Игв нравы" - And., Sun May 4 21:49
Из соображений симметрии - And., Mon May 5 16:29
Re: Из соображений симметрии - кира, Mon May 5 16:43
Re: Из соображений симметрии - Sofite, Mon May 5 18:47
конец или начало? - Д-р Сальватор, Tue May 6 13:04
Благодарю за интересные ссылки - Sofite, Tue May 6 22:18
"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test - And., Tue May 6 20:12
Абзац - And., Tue May 6 19:31
.
кира
{стишок про процесс старения}
Sun May 4 17:58:35 2003
62.118.147.173
Каждый в молодости мог...
И казалось - что вся вечность
Впереди - но время шло,
Говорят, что время лечит.
Человек преклонных лет
Смотрит на него с опаской,
Ведь становится ясней
Предстоящая развязка
***
Люди к старости походят
На обычных обезьян
Так природа возвращает
Этот "умный" вид в себя
просто стишок - кира, Sun May 4 18:04
стишок про кино - кира, Sun May 4 18:04
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира
{просто стишок}
Sun May 4 18:04:15 2003
62.118.147.173
Может просто раздавить
Вас, при этом не заметив
И преследуя свои
Цели? - нет
Он весь бесцельный
И смотря на силуэт
Нашему доступный зренью
То от радости дрожим,
То от страха мы потеем
Небо - фон, а облака -
Для отбрасывания тени
стишок про кино - кира, Sun May 4 18:04
.
кира
{стишок про кино}
Sun May 4 18:04:59 2003
62.118.147.173
Замедляется кино
Все фигуры застывают
Тяжесть сковывает мышцы
Наши мысли и желанья
**
Мы стоим и время тоже
Нет у нас соревнованья
Можем точно рассмотреть
Что бег времени скрывает
**
Можешь ты на всё смотреть
Некуда не торопиться
Потому что здесь стоит
Время и совсем не длится
Нет текущих перемен
Нет и нового взамен
Старого, и звук трубы
Глохнет, не найдя среды
Своего распространенья
Потому что нет движенья
**
Можешь ты дышать спокойно
Не боясь, что не успеешь
Можешь просто отдохнуть
Можешь обрести движенье
Стать подвижным и текущим
Снова в речку измененья
Встать, её вода...
.
And.
{О соответствии}
Sun May 4 20:24:41 2003
212.176.3.10
"Теория вырожденной Ферми-жидкости" объясняет невозможность дальнейших отпадений ("нельзя создать мафию, если она уже есть"), но она 1) противоречит возможности творения Богом новых монад (уравнивает Его в этом с демонами) 2) не оставляет плохо сотворённым ни малейшего шанса, т.е. описывает не высокоразумные существа, а скопище упрямых необучаемых болванов.
>здесь не отвергается легенда об Ангеле Люцифере, но само его отпадение описано более четко и разбивается на три ступени:
1) Потенциальная:
Люцифер, подобно нам, не имел связи-Любви с Богом. Отсутствие такой связи не является Злом само по себе, но является НЕОБХОДИМЫМ условием для отпадения. В похожем состоянии, хотя и на другом уровне бытия, находятся люди.<
Отсутствие прямой связи с Богом может (с трудом) заменяться любовью к ближнему, косвенной связью через Его творение
>2) Нейтральная:
Люцифер, обладая возможностью светлого выбора и пути Богосотрудничества, вступил (вероятно, спустя определенный период времени) на путь Богоотступничества. Роза Мира пишет о начальных попытках творения им своих Вселенных, что еще не есть Зло само по себе. <
Творение - не отступничество, скорее даже наоборот
>, распространял свое Творчество и жажду совершенства на все, что входило в его набор 'связей'.....
3) Действительное Зло:
... ввиду отсутствия 'цементирующего принципа Любви',<
Вот здесь "как лучше" и переходит в "как всегда"! У Бога что-то было лучше, что-то хуже, но всё "хорошо весьма", всё необходимо для полноты Творения. Но Первый Ученик решил, что если выполоть всё, что похуже, то остаток в среднем станет лучше. Ввёл принцип разделения добра и зла. Но этот принцип и оказался первым реальным злом (разумеется, не абсолютным злом, и теперь часто даже наименьшим злом в мире, погрязшем во зле (тут громадный простор для диалектики)). Охота на "врагов народа" началась, а казалось, в результате "здоровой конкуренции" все (уцелевшие) станут как боги...
Насчёт дарвинизма: в "природной мясорубке" идёт не просто борьба за существование с выживанием наиболее приспособленнОГО (а то бы волки праздновали полную и окончательную победу над зайцами), а борьба за СОсуществование с выживанием наиболее приспособленнЫХ к среде, в том числе и друг к другу. В природе встречаются удивительные примеры согласованности сроков цветения некоторых растений и вылета опыляющих их насекомых и т.п., что некоторые принимают за "научное доказательство" существования Разумного Творца, считая, что Некто должен был всё это настроить вручную. Хотя всё проще - Бог есть Любовь, и другого не надо, это и Путь, и Истина, и Жизнь
>У вновь созданных Монад (обладающих самосознанием) уже есть информация о гибельности пути Богоотступничества, <
Люцифер ловкий тактик, но не шибко мудрый стратег. Ничего, не умеет - научим, не хочет - ... всё равно захочет :-)
Re: О соответствии - Andrew, Mon May 5 22:06
.
And.
{"Новости странны", или "Игв нравы"}
Sun May 4 21:49:24 2003
212.176.3.10
"Как деньги брать так все идейные"
"Насмотрелся всяких кинофильмов дурацких"
"Это совершенно беспочвенные оскорбления я писатель"(Проханов)
"Не бери в голову. Обо мне слухи всегда странные."(ББ)
Реклама - двигатель рекламы, или бесплодные дела тьмы.
Первое впечатление - раньше, при КПСС, было много политических анекдотов, а сейчас вся политика - один длинный тупой анекдот. Бредовый сериал из жанра "фантастика ради фантастики". Потом решил перечитать главу РМ про игв (Книга IV. Структура Шаданакара. Инфрафизика. Глава 3. Шрастры и уицраоры) - ну точно, ИХ нравы. А "нашисты" всякие попроще - типичные раругги.
"Вскоре был выработан между обеими расами своеобразный модус вивенди, перешедший затем в союз. Теперь раругги - нечто вроде разумной конницы шрастров, их армия. Сами игвы участвуют в войнах лишь в крайнем случае; обычно же им принадлежит лишь руководство, особенно технической частью. Неповоротливые мозги раруггов всё ещё не в силах справиться с задачами военной техники."
Вот только уицраору не поклоняются (или эту порцию "информационного потока" ещё не успели слить???)
Из соображений симметрии - And., Mon May 5 16:29
Re: Из соображений симметрии - кира, Mon May 5 16:43
Re: Из соображений симметрии - Sofite, Mon May 5 18:47
конец или начало? - Д-р Сальватор, Tue May 6 13:04
Благодарю за интересные ссылки - Sofite, Tue May 6 22:18
"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test - And., Tue May 6 20:12
Абзац - And., Tue May 6 19:31
.
Andrew
{Переклик}
Mon May 5 03:00:25 2003
199.183.97.128
Кира,
с интересом вижу совпадение идей :-)
Подчеркнуть можно:
1) Ограниченность и неполнота человеческой логики для обсуждения всего этого. Отсюда и необходимость интуитивных методов типа диалектики.
2) Потенциальность Зла с самого начала Творения
да - кира, Mon May 5 10:39
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
.
кира
{да}
Mon May 5 10:39:18 2003
212.45.20.186
Да, к сожалению, так.
Наличие свободы воли приводит к выводу (2).
Но зато Зло не есть нечто абсолютное, как Добро :)
Оно есть в некотором смысле явление локальное.
Свой "изначальный" статус оно получает за счёт "глобальности" Добра.
Зла могло бы и не быть. :)
И как писал в трудах А.Ф.Лосев, нельзя представлять Добро и Зло, как + и -.
(Жаль, что я в дискуссии использовал эти значки.
Надеюсь, что участники форума не понимали их слишком буквально )
.
==============
Переход - Andrew, Mon May 5 19:29
.
кира
{Re: Перемещение Монсальвата}
Mon May 5 11:04:00 2003
212.45.20.186
про то, где находятся слои, к сожалению логически рассуждать не получается.
про курение, наверное, Вы правы.
тем не менее, согласитесь, что некое "индийское" влияние в северо-западной культуре было.
.
And.
{Из соображений симметрии}
Mon May 5 16:29:34 2003
212.176.3.10
если человеческие души, одержимые патологической страстью к имперскому строительству, могут застревать в шрастрах, могут ли самые безыдейные аполитичные игвы сливаться сюда? (Помнится, бы(ва)ли "антимарксистские буржуазные теории" насчёт деидеологизации)
А то некоторые молодые "люди" вызывают впечатление, что у нас-то ещё ничего, а вот в преисподней началась экологическая катастрофа, и тамошние обитатели массово дохнут и возносятся сюда как в рай, ибо в своё время Христос спас оттуда всех, кто поприличнее, и прекратил поступление таких, а оставшиеся кадры за два тысячелетия там всё развалили к чертям собачьим
Re: Из соображений симметрии - кира, Mon May 5 16:43
Re: Из соображений симметрии - Sofite, Mon May 5 18:47
конец или начало? - Д-р Сальватор, Tue May 6 13:04
Благодарю за интересные ссылки - Sofite, Tue May 6 22:18
"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test - And., Tue May 6 20:12
Абзац - And., Tue May 6 19:31
.
кира
{Re: Из соображений симметрии}
Mon May 5 16:43:38 2003
212.45.20.186
\\безыдейные аполитичные игвы сливаться сюда\\
а у игв монады обычные или демонические ?
если демонические - то не могут
Re: Из соображений симметрии - Sofite, Mon May 5 18:47
конец или начало? - Д-р Сальватор, Tue May 6 13:04
Благодарю за интересные ссылки - Sofite, Tue May 6 22:18
"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test - And., Tue May 6 20:12
Абзац - And., Tue May 6 19:31
.
Sofite
{Re: Из соображений симметрии}
Mon May 5 18:47:54 2003
212.176.244.242
Демонические.
Игвы у нас воплощаться напрямую не могу (Ан-т будет выводить смешанную расу), потому и нужно было красть монады из Ирольна, так как демонические использовать нельзя.
Тут сообщение по радио поступило, что какие-то фанатики (а на действие спецслужб это не похоже) исполосовали лицо режиссёру спектакля прямой анти-бушевской направленности. Так что, если хорошенько встряхнуть, и в США со дна моментально поднимется завеса человеческой дряни, на которую можно будет сделать ставку.
Опять же аэродромы с военной авиацией в Польше размещают, в Прибалтике супер-комплекс слежения и разведки начинают строить. Мне ясно, что решительный нажим на Россию - вопрос времени.
конец или начало? - Д-р Сальватор, Tue May 6 13:04
Благодарю за интересные ссылки - Sofite, Tue May 6 22:18
"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test - And., Tue May 6 20:12
Абзац - And., Tue May 6 19:31
.
Andrew
{Переход}
Mon May 5 19:29:40 2003
198.70.194.2
>Но зато Зло не есть нечто абсолютное, как Добро :)
Оно есть в некотором смысле явление локальное.
Свой "изначальный" статус оно получает за счёт "глобальности" Добра.
Зла могло бы и не быть. :)
Угу.
Добро по определению должно быть всеохватывающим.
Добро только внутри отдельной локальной области легко может перерасти в Зло для окружающих областей.
Ибо, начиная ставить интересы нашего МИРКА выше интересов мира окружающего, и все еще имея связи с миром окружающим - мы начинаем использовать эти связи эгоцентрически.
Поэтому, казалось бы 'нейтральное ' Богоотступничество 'а-ля Титаны' есть первый шаг на пути ко Злу.
Отсоединяясь от полноты Бога, Люцифер неизбежно создает свой локальный мир, и ради 'улучшения' его начинает иметь другие миры.
.
Andrew
{Re: снятие диалектических противоречий}
Mon May 5 19:42:10 2003
198.70.194.2
> Грубо говоря, навык маршировки по граблям никуда не делся, но - дураков нет! Среди монад, конечно.
А ведь может и вправду так...
Если Монады не могут делать выводов из ошибок - в том числе других Монад - то кто же еще?
Наверняка те, кто вступили на путь создания своих Миров - еще не имели никаких Злых умыслов.
Вот и библейская легенда про дерево познания Добра и Зла обретает глубокий смысл.
Ведь иди Монады, не имеющие прямой связи с Богом (то бишь Богосотворенные) вначале к полноте Бога, то все было бы лучше.
Некоторые же выбрали СВОЕ творчество прежде восполнения отсутствующих свойств (прежде прямой Любви), творчество получилось вначале локальным, а потом неизбежно и эгоцентричным.
То есть Зло не первично и все получается как описано в Библии:
речь шла не о выборе между Добром и Злом, но о выборе между Богостремлением и ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ Познанием/Творчеством.
.
Andrew
{Тоже юмор}
Mon May 5 20:50:54 2003
198.70.194.2
- Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки, и непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай, и лучше форточки скачай!
Ну что "мастдай", "опять мастдай"!
Обидно, Вань!
- Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься, придешь домой - там ты сидишь.
Винды - отстой для дурака, а если не пуста башка,
Нужна командная строка!
Плесни пивка!
- Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Ну что ты сразу, как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Не хочешь сам - тогда пусти меня полазить по сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти до девяти!
- Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Насколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы на провокации и спам.
Я сколько раз, ты вспомни, Зин, из-за тебя менял login!
В последний раз под ним грузин звонил в Берлин!
- Ой, Вань, а это что за файлики?
Ну для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смайлики, ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу, нет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу до четвергу!
-. .. Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Ну вот, пока откомпиляется, пойду еще пивка глотну.
Тебе бы все меня достать, а нет бы хелпы прочитать?
Там просто все, как пятью пять, ни дать, ни взять!
- Ну вот, читаю: "Здесь находится набор системных утилит".
Да, кстати, Вань, как переводится строка "Formating С:... Complete?"
Ты что-то нервный стал, Иван, зачем ты выронил стакан?
Ну что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!
- ... Вот блин, так ты считаешь шуточки!
Предупредила б, е-мое!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Нет, это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
программер должен жить один...
Положь на место новый DIMM!!
Зарежу, блин!!!
Re - кира, Wed May 7 17:08
.
Andrew
{Re: О соответствии}
Mon May 5 22:06:15 2003
198.70.194.2
>>2) Нейтральная:
Люцифер, обладая возможностью светлого выбора и пути Богосотрудничества, вступил (вероятно, спустя определенный период времени) на путь Богоотступничества. Роза Мира пишет о начальных попытках творения им своих Вселенных, что еще не есть Зло само по себе.
> Творение - не отступничество, скорее даже наоборот
Творчество разделяется на Богосотворчество и... все остальное.
Творчество не во имя Божие оказалось опасным - "кто не со мной - тот против меня".
То есть, Люцифер и К, отринув Богосотворчество, полезли вперед батьки прямо на грабли.
Естественно, такое понимание (Библейское, как оказалось) дает поле для сатанистких теорий о тиране-Боге, который не дает своим детям творить самостоятельно (ибо такое локальное творчество приводит к демонизации и затем осуждается всем миром).
Вспоминается даже Илуватор и непокорный Мелькор из "Черной Книги Арды", и всеобщее "Ату его" в отношении Мелькора.
Но Илуватор в ЧКА не был ВСЕМ (следовательно не был Добром, ибо Добро - полно) - и в этом разница.
Бог же Христианства Благ и полон, и о нем свидетельствовал Иисус (на которого, как раньше заметил Пикси, во многом похож и Мелькор ЧКА).
То есть, Демонам сочувствовать не надо, и весть о Боге нам дана не человеком в золотых одеждах (как Манве ЧКА), но распятым Христом.
В любом случае, восстание Люцифера не обьяснить логикой, ибо он, как Богорожденный, имеет связь с Богом все время.
То есть к нему применима категория ПОЛНОТЫ, следовательно тут любые теории/модели о движущих причинах бесполезны.
Люцифер и есть тот Змей Библии, который совратил многие Богосотворенные Монады.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Полина
{Зачем пересказывать Евангелие}...
Tue May 6 11:31:20 2003
213.210.75.102
...в бандитских терминах и бандитских реалиях? Да хотя бы затем, что тюрьма и паханы понятнее современному человеку, чем Древняя Иудея и римские легионеры - даже если ему в жизни не угрожало сесть в тюрьму.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{конец или начало?}
Tue May 6 13:04:48 2003
213.172.18.169
"Опять же аэродромы с военной авиацией в Польше размещают, в Прибалтике супер-комплекс слежения и разведки начинают строить. Мне ясно, что решительный нажим на Россию - вопрос времени."
Тут немаловажно также и то, что Березовский в одном из интервью сказал, что будущий кандидат в президенты, которого он собирается представить осенью, будет известный региональный лидер.
Этот новоявленный кандидат, якобы, способен будет увлечь за собой все регионы, которые противопоставят себя "путинской" централизованной России.
Можно догадаться, что эти грядущие региональные игры, а по сути, просто раздирание единой территории на части, под управлением баронов-олигархов, будет служить той же цели, что военные приготовления в Польше и Прибалтике. Генеральная репетиция этой пятой колонны будет на парламентских выборах. И тут вот видно (судя по этим расшифровкам, да и не только), что голосовать-то не за кого, совершенно.
На этих сайтах также вранья хватает, но меня привлек их подход к политике, напоминающий, отчасти, метаисторический, где вступают в действие силы синклита России.
http://ari.ru/doc/?id=1676
http://ari.ru/doc/?id=1672
Благодарю за интересные ссылки - Sofite, Tue May 6 22:18
"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test - And., Tue May 6 20:12
Абзац - And., Tue May 6 19:31
.
And.
{Абзац}
Tue May 6 19:31:43 2003
212.176.3.10
"Последнее время часто приходится читать и слушать удивительно тухлые аналитические и прочие тексты. Пишут/произносят их очень неглупые люди. Пишут вроде бы с целью разъяснить профанам глубочайшие тайны современного положения вещей в России. Вроде бы и материалы выстроены профессионально. Вроде бы у авторов и с логикой все в порядке. Во всяком случае, вопиющих внутренних противоречий в этих текстах нет. Вроде бы сочинители этих материалов даже сочиняют их вдохновенно. С неподдельным энтузиазмом. Однако ознакомление с этими текстами для здоровья даром не проходит. Оставляет ощущение жуткого отравления. Такого, какое, по моему предположению, должно наступать у живого существа, природой не вписанного в отряд падальщиков, но вынужденного жрать тухлятину."
http://ari.ru/publication/?id=102
.
And.
{"Свободу львам, смерть дрессировщку!" test}
Tue May 6 20:12:57 2003
212.176.3.10
>На этих сайтах также вранья хватает, но меня привлек их подход к политике, напоминающий, отчасти, метаисторический, где вступают в действие силы синклита России.
http://ari.ru/doc/?id=1676 <
Смотрим ссылку:
\ На православную пасху было знамение!
Виктор Уверов
"В Подмосковном Сергиевом Посаде сбежавшие львы загрызли насмерть человека, охранявшего клетку с ними". Такое, ничем не примечательное с виду сообщение, появилось 27 апреля на страницах многих информационных агентств. Собственно, мало ли в мире есть зоопарков или цирков-шапито, мало ли оттуда сбегает львов? Случается и такое, бывает. Но: животные-то сбежали не 26-го, не 28 апреля - они вырвались на свободу 27-го числа, на Пасху!
Опять ничего странного? Не удивительно - почти 100 лет богоборческой власти многое уничтожили в нашей памяти. Если большая часть русских людей вот уже полтора десятка лет упорно называет себя т.н. "россиянами", то как можно требовать от них знания элементарного православного символизма?
...........Но если это знамение, то знамение чего?
...........Агентство Русской Информации ждет развития событий. \
Если людей едят, вряд ли это доброе знамение...
"При коммунистах мы ели мясо!
При ........... мы ели!
При китайцах нас не ели!"
Неужели всё-таки нас Сомали завоюет? Что за анекдот???
>http://ari.ru/doc/?id=1672 <
\История с иконой Казанской Божьей Матери: сатанисты в руководстве Патриархии \
Ну это прекрасно объясняется принципом всеобщей некомпетентности
\Каким образом прислужник сатанинского культа проник на самые верхи церковной структуры? \
Так на то она и структура, чтоб возносить прислужников...
\Изначально ли он был законсервированным "агентом глубокого внедрения"? Идейный ли он сатанист или вынужден действовать под давлением компрометирующих материалов? Каких именно? В настоящее время мы заняты изучением всех этих вопросов и скоро обнародуем свои версии ответов на них. \
Наверно, кошелёк(банковский счёт) жрать хочет, вот товарищ и сатанеет...
.
Sofite
{Благодарю за интересные ссылки}
Tue May 6 22:18:25 2003
212.176.244.242
Это очень интересно было прочесть. Первый материал даже на редкость обрадовал, а радостных событий сейчас на мой взгляд совсем мало.
Я, как и Андрей, думаю, что возрождение России и перспективы для всего мира могут открыться только в результате новых неожиданных и неожидаемых с точки зрения логики, политологии и т. п. событий. Только на чудо и есть надежда. Без него то, что предсказано хорошего в РМ, вероятным не представляется, но на то и вера.
.
кира
{Re}
Wed May 7 17:08:08 2003
212.45.20.186
\\ Зайдем по ссылкам, что внутри!
...........
Ведь обещают Money Free! \\
хорошая рифма получилась !
.
кира
{Что нам стоит мир построить}
Wed May 7 23:59:58 2003
212.188.96.2
Что нам стоит мир построить :)
Вот некоторые простые соображения по поводу времени:
(в рассуждении пропущены некоторые общеизвестные, а также неясные места :)
Слой (совокупность пространственных и временных измерений) находится в "воображении" Демиурга ("космического").
Пример существования слоя из 2-х пространственных и одной временной координаты:
Демиург "представляет" в своём воображении плоскость - вот и наш слой в момент времени №1.
И наш слой в момент №1 начинает существовать и будет существовать всегда.
Демиург опять представляет в воображении плоскость - слой в момент №2.
И наш слой в момент №2 начинает существовать и будет существовать всегда.
и т.д.
Таким образом в "воображении" Демиурга "накапливаются" плоскости.
Получается что-то вроде кинохроники - упорядоченный набор плоских кадров.
В общем, в "воображении" Демиурга формируется некая 3-х-мерная структура.
Таким образом, добавившееся 3-е ("временное") измерение ничем сильно не отличается от "пространственных",
т.к. все эти измерения находятся в "воображении" Демиурга.
Установление законов в слое (на примере демонических монад)
Какая-нибудь большая демоническая монада может устанавливать законы - правила воплощения
в слое для других, маленьких, монад. Но она не может легко изменить механизм порождения
плоскостей Демиургом, т.к. Демиург больше её.
А теперь маленькие монады воплощаются в рассматриваемом слое
Монады создают себе "материальные тела" внутри рассматриваемой плоскости.
Тела обладают свободой воли и способны испытывать эмоции (радость и страдание)
и могут чувствовать влияние своей монады.
Когда Демиург создаёт очередную плоскость, то положение тел в этой плоскости будет
несколько иным, чем в предыдущей плоскости. Конфигурация тел в новой плоскости
определяется волями маленьких монад, мат.тел и большой демонической монады.
Демиург, видимо, почти не участвует в определении конкретной конфигурации тел на плоскости.
При порождении очередной плоскости происходит "выделение" эмоций телами маленьких монад.
Эти эмоции служат "пищей" для большой демонической монады.
.
=============================
Таким образом, "время" есть всего лишь упорядоченная последовательность слоёв в
"воображении" Демиурга.
Поэтому "время" имеет "квантовую" природу, т.к. "воображение" Демиурга имеет "квантовую" природу.
Это может быть отчасти доказано тем, что и воображение человека имеет "квантовую" природу,
т.к. мы не способны представлять у себя в уме непрерывные ( а значит,бесконечные)вещи.
Если мы, например, представляем в уме прямую линию, то мы представляем не бесконечное
множество точек с осознанием каждой отдельной точки, а, скорее некий принцип прямой,
т.е. имеет место именно один факт сознания.
.
==============================
теперь делаем несколько временных измерений
Пусть в нашем слое N временных измерений.
При порождении очередной плоскости происходит "выделение" эмоций телами монад и самими монадами.
Каждая монада испытывает одну и ту же эмоцию именно N раз.
Таким образом эмоций выделяется в N раз больше, чем при одном временном измерении.
И большая демоническая монада получает большее питание.
Таким образом получается, что время есть всего лишь "усилитель" эмоций.
А телам маленьких монад будет казаться, что они переживают одно и то же событие N раз.
Это получается, т.к. маленькая монада делает так, что мат.тело
сначала воспринимает одновременно N различных кадров "кинохроники",
потом N других кадров, сдвинутых относительно предыдущих кадров и т.д.
Если в нашем слое 2 пространственных и N временных координат,
то в "воображении" Демиурга всё равно будет 2+1=3 мерная фигура.
.
===============================
почему демоны хотят создавать слои без временных измерений
Потому что если "остановить" порождение новых плоскостей, то мат.тела маленьких монад
будут постоянно излучать эмоции, находясь в одной плоскости.
И у них не будет возможности изменить такое положение.
Таким образом будет отсутствовать свобода воли и страдание будет "вечным".
Если бы создавались новые плоскости, то с помощью своих усилий маленькие монады
могли бы хотя бы изменить положение своих мат.тел в новых экземплярах плоскостей.
В РМ написано, что подобные безвременные слои именно создаютсядемонами.
Значит естественным положением является наличие "временного протекания",
т.е. наличие свободы воли.
Значит Демиурги, создающие механизмы "кинохроники", есть добрыесущества.
.
================================
то что было - есть всегда
так получается, что в "воображении" Демиурга хранятся все экземпляры наших плоскостей.
Т.е. у "прошлого" присутствуют такие же признаки объективности и реальности,
как и у "настоящего".
Наверняка маленькая монада при желании может "просмотреть старые кадры кинохроники" и
поиспытывать те самые эмоции, что уже раз испытывала она сама или другие монады.
Это может быть обязательной процедурой при искуплении крупных демонических монад.
Они могут специально "переживать" критические моменты своего существования с целью
совершения на этот раз других, правильных, действий. :)
Таким образом, история будет развиваться ещё раз но по-другому :)
И это будет уже новая кинохроника.
.
=================================
Конечно, Мазда может "убирать" из "воображения" Демиургов хоть все кадры кинохроники.
И таким образом делать бывшее небывшим.
Но тогда, мне кажется, будет теряться смысл развития миров
.
=================================
почему творения монад обладают волей и сознанием, отличными от воли и сознания монад
и как вообще "из ничего" можно создать мыслящее существо?
мне кажется, потому что монады творят из материала, который изначальносостоит
из Божественного Духа. Поэтому этому материалу самосознание присуще, хотя бы потенциально,
и не беда, что он не "богорождённый" или "богосотворённый", как монады.
.
===================================
.
===================================
P.S.
Надеюсь, участники форума не будут сильно критиковать за существенные упрощения,
присутствующие при изложении, т.к. на большее у меня ума не хватает :)
Re: Что нам стоит мир построить - Sofite, Fri May 9 09:54
вечное возвращение - кира, Fri May 9 16:16
стишок про взгляд со стороны - кира, Thu May 8 21:37
соображения размерности test - And., Thu May 8 18:38
о времени - кира, Thu May 8 21:12
мнение - Danila, Thu May 8 14:39
разминка - And., Thu May 8 16:35
о личном духовном опыте - iw, Tue May 20 15:40
так далеко - кира, Thu May 8 15:03
шаги - Anonymous, Thu May 8 15:08
.
Danila
{мнение}
Thu May 8 14:39:58 2003
213.122.67.131
Кира, извини, если вдруг у меня обнаружится намек на критику, но просто мне кажется, что мы пока еще настолько далеки хоть сколько-нибудь полного понимания механизмов творения монад, слоев, что любые наши попытки привлечь логику в лучшем случае отразят всего несколько процентов (если не меньше) того, что на самом деле происходит, а могут и вообще увести не туда. Поэтому IMHO мне кажется, что без "озарения" или чего-нибудь в этом роде лучше не пытаться рассуждать на такие действительно масштабные темы.
А пока что вполне можно просто аксиоматически принять то, что написано в РМ, не пытаясь подводить под это логическую базу, и надеяться, что когда-нибудь произойдет и личный духовный опыт.
С уважением,
Данила
разминка - And., Thu May 8 16:35
о личном духовном опыте - iw, Tue May 20 15:40
так далеко - кира, Thu May 8 15:03
шаги - Anonymous, Thu May 8 15:08
.
кира
{так далеко}
Thu May 8 15:03:05 2003
212.45.20.186
\\мы пока еще настолько далеки\\
да, конечно так и есть :), и я часто так думал.
но можно подумать и по-другому: что мы от Господа Бога всего в нескольких шагах (от человечекого тела до монады - примерно 3 шага, и от монады до Бога всего 1 шаг :)
шаги - Anonymous, Thu May 8 15:08
.
Anonymous
{шаги}
Thu May 8 15:08:41 2003
81.135.32.128
Да, и один шаг - всего-то парочка эонов:-))
.
And.
{разминка}
Thu May 8 16:35:33 2003
212.176.3.10
>без "озарения" или чего-нибудь в этом роде лучше не пытаться рассуждать на такие действительно масштабные темы.<
без "озарения" лучше не делать "далеко идущих (орг)выводов", а рассуждать, не забывая, что это всего лишь рассуждения, всё же "полезно для организма".
>...просто аксиоматически принять то, что написано в РМ, не пытаясь подводить под это логическую базу, <
принять аксиоматически - это, я понимаю, не просто записать на скрижалях, а ещё и теоремы из аксиом выводить, "продолжать строить логическую дорогу через болото непонимания"
>...и надеяться, что когда-нибудь произойдет и личный духовный опыт.<
А пока, с надеждой, начнём разминку
о личном духовном опыте - iw, Tue May 20 15:40
.
And.
{соображения размерности test}
Thu May 8 18:38:47 2003
212.176.3.10
>и воображение человека имеет "квантовую" природу,т.к. мы не способны представлять у себя в уме непрерывные ( а значит,бесконечные) вещи.
Если мы, например, представляем в уме прямую линию, то мы представляем не бесконечное множество точек с осознанием каждой отдельной точки, а, скорее некий принцип прямой,т.е. имеет место именно один факт сознания.<
Однако "мы" способны представлять у себя в уме существование непрерывных вещей. Не пытаясь осознать каждую точку из бесконечного множества, но осознавая принцип прямой, ум тем самым осознаёт, что между любыми сколь угодно близкими ("соседними") точками на прямой есть ещё одна, не совпадающая с ними, и, стало быть, сколь угодно много точек ("сколько надо, столько и находится"). Ахиллес, догоняя черепаху, должен пробежать бесконечно много "мест", но для этого у него есть бесконечно много мгновений в той минуте, за которую всё это происходит.
И ещё. Конфигурация "мира" в какой-либо конкретный момент, определяющая по принципу причинности конфигурацию в "следующий" момент - это не только пространственные координаты всех мат.точек, но и их скорости (производные по времени). Т.е. у каждой точки 6 координат в "фазовом пространстве". (Аристотель позволил себе не понять, но его современник-простой воин просто "по уставу" должен был понимать, что таран, прислонённый к воротам, и таран, врезавшийся в ворота с разгона, - это несколько разные конфигурации, посему и развиваются во времени по разному, хотя "прямо сейчас" и выглядят одинаково.) Размерность фазового и "простого" пространств совпадает при отсутствии времени, там где "мёртвые с косами стоят, и тишина!" (Некоторым демонам это в кайф:"съел - и порядок!") Можно сказать, что время - мера возможных событий.
Самое загадочное в трансфизике РМ - многомерное время. Ясно только, что события там могут течь не ламинарным потоком, а вытекать друг из друга бурля и завихряясь (даже тут в Энрофе "история повторяется", "развитие идёт по спирали"...)
> "время" есть всего лишь упорядоченная последовательность слоёв в "воображении" Демиурга. <
Можно представить себе Демиурга, "прогнозирующего" разные варианты развития событий. Скажем, в одном Бармалей сидит в тюрьме, а Айболит лечит всё больше и больше зверей, в другом Бармалей разбойничает, а посадили Айболита. Число сценариев не обязательно конечно, каждый "кадр" допускает оптимистическое и пессимистическое продолжение, можно представить "момент" после такого-то количества "такого" времени и такого-то количества "этакого" времени (совокупность всех "моментов" двумерного времени образует двумерное многообразие). Физически интересно то, что причинно-следственные связи в таком мире существенно сложнее, прошлое тоже "с вариантами", история таки знает сослагательное наклонение. Не говоря уж о такой "мелочи", что размерность фазового пространства может оказаться произведением числа пространственных и временнЫх координат, и закон инерции окажется довольно своеобразным.
Или такой вариант: пусть даже временнАя координата одна, но закону инерции подчиняются не только скорости, но и ускорения, и (может быть) более высокие производные пространственных координат. Если ещё "чтоб служба мёдом не казалась" пространство одномерно, "духовной духоты" в таком "бронепоезде" на всех хватит. Может быть, у бесов на Дне Шаданакара именно так? (В двумерной Гашшарве возможны обходные манёвры и прочие "военные хитрости", но тоже тяжко, инерция может вывести "за нос" совсем не туда)
о времени - кира, Thu May 8 21:12
.
Andrew
{Глазьев рассуждает очень здраво}
Thu May 8 21:06:12 2003
198.70.194.2
http://www.glazev.ru/index.php3
.
кира
{о времени}
Thu May 8 21:12:54 2003
62.118.148.86
\\ Однако "мы" способны представлять у себя в уме существование непрерывных вещей \\
Да, способны, но "в целом", а не "в бесконечном множестве частей"
\\ Не пытаясь осознать каждую точку из бесконечного множества,
но осознавая принцип прямой, ум тем самым осознаёт,
что между любыми сколь угодно близкими ("соседними") точками на прямой есть ещё одна,
не совпадающая с ними, и, стало быть, сколь угодно много точек \\
Да, так и есть. Вы сейчас сделали типичный диалектический ход - перешли от "единочного качества" к "множественному количеству". :)
Однако ум осознаёт именно, что между "любыми" точками.
А "любой" в переводе с человеческого языка - это значит "на примере вот такого конкретного".
Мы говорим "представьте любыетри точки", а представляем, на самом деле, просто три точки.
\\ Конфигурация "мира" в какой-либо конкретный момент,
определяющая по принципу причинности конфигурацию в "следующий" момент -
это не только пространственные координаты всех мат.точек,
но и их скорости (производные по времени). \\
Да, для нашего представления так.
Однако мне кажется, что если представлять картину мира как я описал - как кадры кинохроники -
то можно обойтись без скорости. Скорость в такой картинке мира есть понятие вторичное и легко вычисляется
из двух соседних "кадров". Закон инерции может быть заменен волей Демиурга и монад.
\\ таран, прислонённый к воротам и таран, врезавшийся в ворота \\
В нашей жизни, конечно, разные.
Но если посмотреть единичныекадры кино, то там они выглядят одинаково.
Разница в наличии инерции - которая сводится на волю монады - которая за кадром :)
\\ Самое загадочное в трансфизике РМ - многомерное время.
Ясно только, что события там могут течь не ламинарным потоком,
а вытекать друг из друга бурля и завихряясь (даже тут в Энрофе "история повторяется",
"развитие идёт по спирали"...) \\
Нет, не могут события течь "не ламинарным" потоком в слое с несколькими временными измерениями.
Мне кажется, что наличие многомерного времени совсем не значит, что субъект
может в одном временном измерении сделать так (выпить рюмку), а в другом временном
измерении сделать не так (пролить рюмку).
Субъект совершает действие однажды, причём в одном (самом передовом)
временном измерении. Например выпивает рюмку. И это действие повторится точно так же
во всех других временных измерениях.
Субъект, при желании, может ещё раз "прочувствовать", как он выпивает рюмку,
просто переключив частьсвоего внимания на "отстающее" временное измерение.
А эмоций у субъекта будет, как если бы он выпил 2 рюмки,
но каждый раз находился перед этим в трезвом состоянии :)
Так можно как бы много пить, но не напиваться! :)
Наверняка субъект может "ускорять" своё переживание "прошлых" временных измерений,
таким образом он сможет добиться "выравнивания" "прошлых" и "передового" временных
измерений. После чего субъект может сделать "передовым" любое из временных измерений.
И теперь субъект будет совершать действия в новом, свежевыбранном, временном измерении,
а в остальных просто, при желании, испытывать эмоции ещё раз.
Вполне возможно, что эмоции, относящиеся к одному и тому же событию, но в разных
временных измерения, "эмоционально окрашены" по разному.
Главное тут, что испытывая особо приятные прошлые мгновения одной частью сознания,
субъект постояннонаходится другой частью сознания в "передовом" временном
измерении и совершает там всё новые и новые действия.
.
========================
\\ Можно представить себе Демиурга,
"прогнозирующего" разные варианты развития событий. \\
Да, именно так :)
Вот там уже время и может быть не ламинарным :)
.
кира
{стишок про взгляд со стороны}
Thu May 8 21:37:33 2003
62.118.152.82
Бытие почти по кругу
Превращается в себя
Вечность там везде и где-то
Затерялся мелкий я
Сам себя бы не заметил
Бросив взгляд со стороны
Я бы слушал сфер звучанье
Про себя средь них забыв
Взгляд мой проскользит по лицам
И враждебным и родным
На себе остановиться
не смогу я посреди
Прочего разнообразья
И божественных предметов
**
Сон окончился в кровати...
.
Andrew
{O восприятии Вселенной}
Thu May 8 23:43:35 2003
198.70.194.2
Формальная логика ограничена.
Зачастую, взяв некоторую систему аксиом, мы все равно будем иметь множество верных утверждений в рамках теории, НЕ вытекающих из этой системы аксиом.
Попытки же дополнить Аксиомы, дабы покрыть ими все Теоремы, неизбежно упираются в ограниченность нашего человеческого сознания.
То есть, существуют такие Аксиомы, которые нам уже не понятны Интуитивно, т.е. наше сознание 'недоразвито' для их использования/открытия.
Проблема неполной аксиоматизации есть даже в теории натуральных чисел, т.е. даже там можно построить строгие формальные утверждения, про истинность которых нельзя ответить ни ДА ни НЕТ.
В любой бесконечной области знания (с бесконечной информационной емкостью) Аксиом может быть бесконечно много.
Чем больше Аксиом используется, тем больший обьем знаний можно извлечь из теории, построенной на этих Аксиомах, тем больший обьем информации описывается теорией, тем больше ее Истинность.
По существу, Аксиомы - это первичные кирпичи Информации, это Базисные векторы, по которым можно разложить Знание.
Это относится, например, к теории множеств и может быть применено, если размахнуться, ко всему мирозданию.
Полезность Диалектики и прочих интуитивных подходов исходит именно из факта ограниченности человеческого сознания.
Есть вполне определенная граница/предел у человеческой логики/психики, у нашей способности адекватно воспринимать Абсолютную Вселенную и описывать ее формальными Аксиомами.
Дальше, за этой границей, уже в области озарения и интуиции, и должны находить свое применение философские системы и методы познания.
По существу, в их использовании приходится жертвовать строгостью ради расширения области познаваемого.
Несомненно, что у других существ с более развитым сознанием некоторые наши философские вдохновения воспринимаются как нечто само собой разумеющееся, как простейшие кирпичики-аксиомы.
Понятно, что расширение некоторых областей нашего знания может быть лишь вопросом времени (открытие таблицы Менделеева и пр.), но до некоторых областей мы никогда не дорастем вследствии нашей человеческой природы.
Недавно прочитал весьма забавную иллюстрацию про ограниченность нашего мышления.
Автор статьи делает следующие предположения:
1) Аддитивность наших впечатлений о Вселенной (сложение впечатлений в нашем сознании). Например, сегодня негр набил мне морду, а завтра другой негр дал 1000$. В целом, негры - 'так себе' :-)
2) Композиционность наших действий во вселенной (умножение действий). Например, негр стукнул по голове - появилась шишка. Второй раз негр уже стукнул не просто по голове, но по шишке - это уже умножение действий, а не сложение :-)
3) Принцип наблюдателя - наши впечатления меняют наши действия и наоборот.
Понятно, что мое восприятие действий негра повлияет на мое поведение.
Но, также, и мои действия по отношению к негру меняют мое отношение к нему.
(Что - упал? Ну так тебе и надо :-) )
4) Существенно наше психологическое восприятие Вселенной как континуальной, а не дескретной.
5) Человеческая логика Наблюдателя - Булеевская.
Затем, автор построил алгебраическую группу из пары наших действий/ощущений в абсолютной вселенной Х.
Исходя из предположений выше, автор применил теорему из Теории групп, и пришел к изумительному результату:
Носитель психологии описанной в 1-5, всегда будет воспринимать абсолютную Вселенную как четырехмерное (или меньше) пространство (R3 x T) .
Получается, что наша психология влияет на восприятие нами Вселенной, вплоть до ее размерности (!).
Изменение нашей психики/логики возможно позволило бы нам увидеть Абсолютную Вселенную в другом свете, увидеть ее другие качества.
И вышесказанное перекликается со словами моего знакомого, совершенно практичного и не склонного к мистике человека.
Как то раз он мне рассказал, что после употребления им какого то наркотика в ночном клубе он увидел другие измерения (он не наркоман, так что первые впечатления).
Не секрет, что наркотики, как говорится, выводят людей в 'другие миры' - но интересно то, что эти 'другие миры' могут быть ОБЬЕКТИВНЫ, а не только лишь следствие задурманенного рассудка.
То есть, под наркотиками меняется наша психика/логика и мы начинаем видеть РЕАЛЬНОСТЬ, не доступную обычному сознанию.
Впрочем, хорошая крыша летает сама :-)
Порой что-то 'неземное', но РЕАЛЬНОЕ, мы видим и в обычных снах.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот оригинальное введение из вышеупомянутой статьи:
Abstract.-In this note we formalize certain aspects of measurement process which makes it possible to express in strict terms the degree to which logic of the observer determines what he perceives. This leads to a first-order theory shown to possess a real-world model: as long as an observer's logic is Boolean, he is bound to perceive his spacetime as a four-dimensional Lorentzian manifold, with a big bang geometry. The result also suggests that classical mathematics (i. e. the math of the topos of sets) may not be the natural mathematics of our world and offers a new candidate for this role.
Introduction. - Topos theory [1-6] offers an independent (of the set theory) approach to the foundations of mathematics. Topoi are categories with "set-like", objects, "function-like" arrows and "Boolean-like" logic algebras. Handling "sets", and "functions", in a topos may differ from that in classical mathematics (i.e. the topos Set of sets): there are non-classical versions of mathematics, each with its non-Boolean version of logic. One possible view on topoi is this: abstract worlds, universes for mathematical discourse, "inhabitants" (researchers) of which may use non-Boolean logics in their reasoning. From this viewpoint the main business of classical physics is to construct models of the objective (absolute) universe with a given "bivalent Boolean" model of the researcher, and choose the most adequate one. In a sense, our task is inverse: with a given model of the absolute universe, to construct models of the researcher, and find out how the researcher's proper universe changes if his logic is changed. Thus, not the universe itself, but rather its "differential" is what interests us here. We start by describing the researcher's interactions (actions and observations) with the environment.
буржуазный идеализЬЬЬм - And., Mon May 12 20:27
Ссылка на оригинал - Andrew, Tue May 13 21:58
New dimensions - Edible boletus, Fri May 9 11:34
.
Sofite
{Re: Что нам стоит мир построить}
Fri May 9 09:54:39 2003
212.176.244.242
Привет! С Днём Победы!
Ваша цитата:
>Потому что если "остановить" порождение новых плоскостей, то мат.тела маленьких монад
будут постоянно излучать эмоции, находясь в одной плоскости.
И у них не будет возможности изменить такое положение.<
Цитата ДА:
>в макробрамфатурах нашей Галактики существует материальный слой, где есть пространство, но нет времён, - нечто вроде дыры во Времени, притом внутри себя обладающей, однако, движением. <
Движение, а значит и смена положений на Ваших "плоскостях" получается возможны.
Ещё один момент.
В другом месте Вы говорите о своём понимании параллельно текущих времён:
>Субъект совершает действие однажды, причём в одном (самом передовом)
временном измерении. Например выпивает рюмку. И это действие повторится точно так же
во всех других временных измерениях.
Субъект, при желании, может ещё раз "прочувствовать", как он выпивает рюмку,
просто переключив часть своего внимания на "отстающее" временное измерение.
А эмоций у субъекта будет, как если бы он выпил 2 рюмки,
но каждый раз находился перед этим в трезвом состоянии :)
Так можно как бы много пить, но не напиваться! :)
Наверняка субъект может "ускорять" своё переживание "прошлых" временных измерений,
таким образом он сможет добиться "выравнивания" "прошлых" и "передового" временных
измерений. После чего субъект может сделать "передовым" любое из временных измерений.
И теперь субъект будет совершать действия в новом, свежевыбранном, временном измерении,
а в остальных просто, при желании, испытывать эмоции ещё раз.
Вполне возможно, что эмоции, относящиеся к одному и тому же событию, но в разных
временных измерения, "эмоционально окрашены" по разному.
<
На счёт разной эмоциональной окрашенности, это похоже на "размножение сознания", что вряд ли безопасно для обычного людского сознания. Кроме того параллельно текущие с разной скоростью времена текут при этом всё-таки "одновременно", то есть нельзя внутри временного континуума "бегать от события к событию" туда-сюда, возвращаясь к полной рюмке. Просто одно событие и один раз можно пережить "более насыщенно", а не по нескольку раз. Мне лично представляется такая приятная картина: когда ждёшь, томишься - живёшь быстрее, а когда "приятствуешь" - "смакуешь, не спеша" - по собственному выбору концентрируешься на нужной из данных "скорости".
вечное возвращение - кира, Fri May 9 16:16
.
О метаистории
{метаистория}
Fri May 9 11:19:25 2003
212.176.244.242
Друзья, я здесь хочу поделиться с Вами некоторыми размышлениями над сущностью метаистории. Написание этой статьи просто поможет мне самому яснее определиться в своих взглядах.
Было бы, на мой взгляд, неправильно понимать мета-ю в том смысле, что признавается вмешательство потусторонних сил в процессы протекающие в нашем мире, путём внушений либо прямым действием. С этим многие религиозные люди без колебаний согласяться, но это ещё не мета-я.
По РМ мета-я: "совокупность процессов, протекающих в тех слоях инобытия, которые, будучи погружены в другие потоки времени и в другие виды пространства, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история. Эти потусторонние процессы теснейшим образцом с историческим процессом связаны, его собою в значительной степени определяют, но отнюдь с ним не совпадают и с наибольшей полнотой раскрываются на путях именно того специфического метода познания, который следует назвать метаисторическим."
Соглашаясь с метаисторическим подходом, нельзя не сделать вывод об обязательной символичности нашей истории. Символы-события, символы-персонажи, через их распознание, созерцание и осмысление наверное можно приблизиться к пониманию сути процессов, текущих в Шаданакаре. Пытаясь вглядеться в картину, необходимо правильно выбирать масштаб (например масляные картины не стоит рассматривать слишком близко, будет видна не картина, а грубые отдельные мазки), который бы позволил с одной стороны не упустить важных деталей, а с другой не упустить связности и не потерять чётких границ образов "драмы". Тут врены излишние аналитические приёмы.
Признание существования мета-и влечёт за собой признание возможности бытия духов природы, ведь подход отчасти похожий. Если в жизни людских множеств, не лишая их свободы воли и отчасти действий, может выражаться бытиё других сущностей, то так же и в движении (состоянии), скажем, масс воздуха может отражаться кто-то живой. "Передаточный механизм" может быть весьма сложен, это не просто внушение - как дёрганье за верёвочки марионеток, думается он грандиозен в своей сложности и объять его пока нельзя кроме как в основных чертах.
Что-то отдалённо похожее можно углядеть также в принципе Соборности, принятом в Восточном Христианстве. Принцип НадБытия.
Re: метаистория - Sofite, Fri May 9 11:20
.
Sofite
{Re: метаистория}
Fri May 9 11:20:54 2003
212.176.244.242
Это опять я забыл подписаться
.
Edible boletus
{New dimensions}
Fri May 9 11:34:55 2003
132.68.1.29
Novie izmereniia mojno uvidet' i inache,
vopros v drugom - za nih nujno platit' vsegda
"cenu".
Cena narkomanii, po-nachalu mala, zatem velika,
i ochen': zdorov'e, dusha. Eto put' Zla, razvitie
odnih resursov za schet drugih ( pri etom, besi
vsegda imeut chto-nibud' svoe ).
Est' inie puti - medlennaia prorabotka sebia,
desiatiletiami. Eto drugoy put'.
Vprochem, nekotorie poluchaut ETO, vijiv posle
avtokatastrofi ili raka. Ne dumau, pravda,
chto eto put' Boga.
Vopros v tom eshe, a naskol'ko nujno ETO...
i naskol'ko presuhe ONO nam ( ne voobshe,
a v tom bedstvennom polojenii, v kotorom
mi nahodiamsia seychas). A mojet bit', i
voobshe...
Chto kasaetsia ogranichennoisti cheloveka,
ia soglasen na 1000%. Skaju lish, chto veroiatno
sushestvuet ABSOLUTNIY PREDEL, i vospriatie
zdes' uje ne pomojet ( ni energetika, ni
pravilnost' mishlenia, nichego ...).
.
кира
{вечное возвращение}
Fri May 9 16:16:55 2003
62.118.143.139
\\ >в макробрамфатурах нашей Галактики существует материальный слой,
где есть пространство, но нет времён, - нечто вроде дыры во Времени,
притом внутри себя обладающей, однако, движением. <
Движение, а значит и смена положений на Ваших "плоскостях" получается возможны. \\
Я не помнил точно этого места из РМ. Но сейчас исправлюсь :)
Нет, движение в плоскости не возможно.
Плоскость - это всего лишь "фотография" или конкретное состояние сознания Демиурга.
А дырку во времени с внутренним движением можно представить так:
несколько плоскостей, например 5, и всё; больше плоскостей не пораждается.
Существа могут испытывать 5 различных состояний, они могут "переключать" своё внимание
лишь в пределах этих 5 кадров.
Таким образом получается внутреннее движение из переходов между 5 состояниями.
Но при этом нет никакого развития, т.к. нет новых кадров, а постоянно повторяются старые кадры.
Поэтому и времени нет. А если сказать точнее, то оно "зациклено". :)
Получается "предопределённая" картинка мира - "вечный цикл" - именно так и представляли
себе некоторые теософы Вселенную, ошибочно перенося на неё свойства временных дыр (творений демонических сил).
Таким образом нужно отдать должное теософам, которые в легкодоступной форме
описали нам то, что хотят сделать с миром демонические монады :)
Идея "вечного возвращения" есть идея отсутствия (космического) времени и
есть мечта демонов :)
.
===================================
\\ На счёт разной эмоциональной окрашенности, это похоже на "размножение сознания",
что вряд ли безопасно для обычного людского сознания. \\
Совершенно безопасно :)
Даже сейчас мы можем вспоминать то или иное событие, испытывая при этом разные эмоции.
\\ Кроме того параллельно текущие с разной скоростью времена текут при этом
всё-таки "одновременно", то есть нельзя внутри временного континуума
"бегать от события к событию" туда-сюда, возвращаясь к полной рюмке \\
Позвольте тута не согласиться.
"Бегать" к полной рюмке можно только меньше или ровно N раз, где N=число временных координат.
А то, что разные "времена" текут "одновременно" - похоже на правду.
Наверное Демиург пораждает новые "фотографии" различных слоёв у себя в сознании именно "синхронно",
в соответствии с "единым тактовым генератором".
И в РМ говорится о "космическом времени" :)
.
кира
{критический стишок про картину Караваджо "Больной Вакх" :)}
Sat May 10 00:42:51 2003
62.118.137.254
Он себя изобразил
В образе больного бога,
Делая бессмертных род
Несколько антропоморфным.
И как символ жизни - листья,
Увядающие фрукты
И помятые цветы
Что стареют поминутно
Держит он в своих руках.
Истощается природа
И болеют даже боги
На рисованных полотнах.
Но картинка есть обман,
А на самом деле - замок
В недоступной вышине,
Обитаемый богами,
Не зависит от внизу
Копошащихся животных
И болеющих подчас
Воспалением с изжогой
...
стишок о прошлом - кира, Sat May 10 00:43
Mne ochen' ponravilos' - Polina, Sat May 31 07:21
спасибо :) (nm) - кира, Sun Jun 1 18:56
.
кира
{стишок о прошлом}
Sat May 10 00:43:33 2003
62.118.137.254
Это было так давно -
Маленький карманный космос,
Бог протягивает палец,
А Адам - модель из воска.
Солнце всходит и заходит,
Обращаясь вкруг земли.
Неподвижна сфера звёзд
И в божественном твореньи
Малозначащи они
Mne ochen' ponravilos' - Polina, Sat May 31 07:21
спасибо :) (nm) - кира, Sun Jun 1 18:56
.
кира
{вопрос про "Сатирикон" Феллини}
Sat May 10 11:49:45 2003
62.118.142.213
Ежели кто из участников форума видел фильм Ф.Феллини "Сатирикон",
то не могли бы вы высказать своё мнение по поводу фильма.
Лично мне кажется, что в фильме, особенно в сценах в закрытых пространствах,
режиссёр смог изобразить Дуггур. Во всяком случае соответствующим настроением
пропитан весь фильм. Принцип художественного реализма в действии :)
Re: вопрос про "Сатирикон" Феллини - Adan, Tue May 13 13:21
толстые люди - кира, Tue May 13 14:12
.
And.
{буржуазный идеализЬЬЬм}
Mon May 12 20:27:56 2003
212.176.3.10
>as long as an observer's logic is Boolean, he is bound to perceive his spacetime as a four-dimensional Lorentzian manifold, with a big bang geometry. <"Пока логика наблюдателя Булева, он вынужден(обречён) воспринимать своё прстранство-время как четырёхмерное Лоренцево многообразие, с геометрией большого взрыва."
У, ё! Конечно, понятно, что слишком упёртый "наблюдятел" чего-то в упор не понимает, а что-нибудь упорно до"мысливает". Но чтоб вот так, из-за какой-то двоичной таблицы умножения фатально не мочь видеть ничего, кроме... И даже большой взрыв ровно сколько надо миллиардов лет назад, а не вечная стабильность или 7 дней + 5 тыщ лет! А когда в школе зубрили Аристотелеву силлогистику, мир, значитца, на трёх китах стоял, и никакой Колумб мимо не проплыл бы!
В одном бредовом мультике жирафёнок просунул шею сквозь облако, перестал видеть землю, оторвался от коллектива, позабыл старых друзей и решил дружить с птичками:"Вот ушами поверчу и полечу, куда хочу!" А наземные наблюдатели забеспокоились:"Жирафёнок потерял голову!" (Кончилось всё хорошо: чебурахнулся, балбес)
Ссылка на оригинал - Andrew, Tue May 13 21:58
.
Adan
{Re: вопрос про "Сатирикон" Феллини}
Tue May 13 13:21:50 2003
212.42.62.167
хе, а Черный Корабль? меня в свое время это удивило.
увы, изображение фиговое. потому что по идее дуггур должен притягивать, а все эти жирные туши вызывают омерзение.
толстые люди - кира, Tue May 13 14:12
.
кира
{толстые люди}
Tue May 13 14:12:53 2003
212.45.20.186
про корабль (куда набиты люди) Вы здорово подметили :)
именно так.
и музыка в фильме тоже классная.
============
а про толстых людей - наверное так режиссёр хотел показать истинную сущность Дуггура.
Помните, в РМ написано про демониц городов, у которых огромные туши ! вот ведь совпадение !
==============
А про притяжение / отвращение тема очень интересная.
Человек вполне может находиться в таком помешательстве, что объективно безобразные вещи (под внушением демонов) кажутся ему красивыми. Так было в Риме, и наверняка в Дуггуре есть также.
==============
в РМ написано, например, что лица демонов серые и отталкивающие.
==============
так что "сатирикон" идеологически правильный!
мне там больше всего нравится конец фильма - когда живые лица становятся фресками на обломках стен. и начинают выглядеть уже совсем по-другому :)
.
Andrew
{Ссылка на оригинал}
Tue May 13 21:58:07 2003
198.70.194.2
http://pw1.netcom.com/~trifonov/linear_xenology.html
Речь идет не о Большом Взрыве (разве что косвенно), а о геометрии нашей Вселенной как расширяющейся трехмерной сферы.
Автор стремится поставить абстрактную алгебру впереди конкретной физики - и это очень интересный подход.
Что касается Булеевской логики - она действительно ограничена (TRUE OR FALSE).
Идем чуть подальше - и видим даже в теории натуральных чисел утверждения, про которые нельзя сказать ни TRUE, ни FALSE.
.
Ш.
{Попадем игве нейтрином прям в голову!}
Thu May 15 15:09:07 2003
212.188.89.130
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3029000/3029625.stm
Физики считают, что при определенном техническом прогрессе в будущем пучок нейтрино можно будет использовать для обнаружения и уничтожения ядерного оружия противника. Причем "стрелять" нейтринная пушка сможет с противоположной стороны Земли, пронизывая планету насквозь.
.....
Пучками нейтрино уже давно пытаются стрелять из лаборатории в лабораторию по всему миру. Первые, кто осуществил подобный эксперимент, были именно сотрудники лаборатории КЕК. К 2005 году будет запущен первый нейтринный пучок из одной точки Земли в другую на расстояние в 730 километров в рамках эксперимента "МИНОС". Нейтрино из лаборатории Ферми будут направляться в подземную лабораторию, расположенную в штате Миннесота, а из лаборатории ЦЕРНа в лабораторию Гран-Сассо в Италии. В обоих случаях пучок будет пронизывать нутро планеты.
отдача замучает - And., Fri May 16 17:30
.
Ш.
{Прозрачные колеса в фильме "Кин-дза-дза" :))) (nm)}
Thu May 15 17:26:13 2003
212.188.89.130
.
And.
{отдача замучает}
Fri May 16 17:30:35 2003
212.176.3.10
Интересно, что потребный для этого пучок нейтрино столь же хорошо "прожарит" всю толщу Земли на своём пути и, даже пройдя всё вместе с целью, ничуть не потеряет своей убойной силы. Соответственно, эенргии на все эти безобразия потребуется ...! А если учесть, что кпд и ускорителя, и питающей его электростанции несколько отличается от 100%, не проще ли взорвать такую бомбу у себя, предварительно окопавшись на кладбище, надев чистый саван и спев "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!"???
.
Валерий Михайленко
{АнтиОкна}
Fri May 16 23:28:34 2003
213.247.147.28
Попалась минипрограммка PopOops, блокирующая всплывающие окна в Internet Explorer. Её 67 Кило грузятся с сайта http://www.gasanov.net
Опробовал и показалось, что местные помехи уже не кажутся...
Подтвердят ли это нечайники...
Сканирование текстов - Алексей К., Sun May 18 17:24
Вести из Скануры - Валерий Михайленко, Wed May 21 22:35
Спасибо, Валерий! (nm) - Алексей К., Thu May 22 14:49
.
Алексей К.
{Третье фатимское пророчество и сущность демонических подмен}
Sun May 18 16:59:13 2003
66.101.192.86
Фатимское пророчество состояло из трёх частей (две первые я уже разбирал на форуме). Вот немного об истории появления третьей части.
========
Наконец 31 октября 1942г. Пий XII посвятил Пренепорочному Сердцу Божией Матери Церковь и весь мир и "те народы, которые отделены (от Церкви) в связи с заблуждениями распрями". Это у католиков и называется "особым упоминанием России".
...
В 1958 г. Пий XII скончался. После его смерти нашли в его спальне в личном сейфе текст третьей части "тайны, поверенной фатимским детям в 1917-м году", которую иерархии удалось заставить Лусию записать, когда она опасно болела в монастыре в 1943 г. Тайна сперва лежала запечатанной у епископа при его жизни, а после его смерти Ватикан потребовал пересылки ее в Рим (1957). Пий XII держал ее в своих покоях больше года, так и не решившись ее распечатать. [...] Если бы он сам этого не знал, то Лусия ему весьма почтительно указала бы на то, что его "посвящение" было не то, что от него ожидалось. [...]
Третья часть Фатимской тайны лежит в сейфе, т.к. Иоанн XXIII, который прочитал ее в 1960 г., решил не обнародовать ее, а спрятать в самые недра Ватикана. Говорят, в ней предсказан кризис католической Церкви [...]
(С.Фомин. "Россия перед вторым пришествием")
========
Вышеприведённый текст относится ко времени до обнародования Ватиканом третьей части пророчества в 2000 году. О совершенно нелепом истолковании этого послания Ватиканом и о том, как естественно понимать послание Фатимской Девы, будет сказано чуть ниже. Интересно также другое: оказывается, что пока это послание хранилось за семью печатями, кто-то очень постарался и распространил свои версии, которые в обилии представлены и на страницах сети интернет.
========
... по каким-то соображениям Католическая церковь решила сокрыть третью его часть. Папа собирался предать его гласности в 1960 г., но это не было сделано. Тем не менее, 15 октября 1963 г. немецкая газета "Neus Europa" объявила об имевшей место утечке информации, в результате которой стало известно, что текст послания был направлен ватиканскими властями правительствам США, Советского Союза и Великобритании. Согласно газете, папа счёл это необходимым для заключения конвенции о запрещении отдельных видов ядерных испытаний. 9 сентября 1965 г. полный текст послания был опубликован итальянским еженедельником "Il Borghese", а 15 мая 1975 г. - журналом "L'Araldo di San Antonio". Подлинность опубликованного текста никогда официально не опровергалась ни Католической, ни Православной церквями.
(http://bc-perehod.sdg.ru/perehod/Demons/NoPsyho.htm)
========
Подделка носит характер несомненной бесовщины, причём весьма тонкой, в точности в том же самом духе, которым замутнялось историческое христианство, а ещё прежде (причём в гораздо сильнейшей степени) ветхозаветный иудаизм. Внутри дана ссылка на "Ла Салетт" - подобное же лжепророчество (Франция, 1846).
Англ. версия на http://www.detailshere.com/thirdsecret.htm
Русский текст на http://bc-perehod.sdg.ru/perehod/Demons/Nopsy/Fatima.htm
========
"Hе бойся, моя маленькая. Я - Матерь Божья, Я говорю с тобой и прошу тебя донести до всего мира это Моё Послание, несмотря на то, что на твоём пути встанут великие препятствия. Выслушай внимательно и хорошо запомни то, что Я сейчас тебе скажу:
Люди должны исправиться. В смиренных мольбах они должны просить прощения за те грехи, которые они совершили и могут совершить. Ты хочешь, чтобы Я дала знак с тем, чтобы всякий принял Мои слова, кои я говорю твоими устами. Ты видела чудо двух Солнц, и все - верующие и неверующие, крестьяне и горожане, ученые и журналисты, светские и священники - все его видели. А теперь объяви от Моего имени: Великая кара обрушится на весь род человеческий, но не сегодня, не завтра, а во второй половине ХХ века. Я уже открыла это детям Мелании и Массимино в "Ла Саллетт", а сегодня повторяю это тебе, ибо род человеческий грешил и попирал Мой ему Дар. Нигде в мире нет порядка, Сатана царствует на самом высоком уровне, определяя ход событий. Ему удастся проникнуть даже в верхушку Церкви; ему удастся соблазнить души больших ученых, которые создадут такое оружие, с помощью которого можно будет за несколько минут уничтожить большую часть человечества. В его власти будут те, кто будет иметь власть над народами, и он станет подталкивать их на создание всё большего количества этого оружия. И если человечество не сможет противостоять этому, Я вынуждена буду отпустить карающую руку Моего Сына. И тогда ты увидишь, что Бог накажет людей с большей строгостью, чем во времена Всемирного Потопа.
Hаступит время всех времен и конец всех концов, если человечество не изменится. И если всё останется так, как сейчас, или будет еще хуже, то ситуация станет столь серьезной, что большие и сильные погибнут вместе с маленькими и слабыми. Для Церкви тоже настанет время самых больших испытаний. Кардиналы восстанут на кардиналов, а епископы - на епископов. Сатана будет маршировать в их рядах, а в Риме наступят великие перемены. То, что прогнило, рухнет, а то, что рухнет, не поднимется вновь. Церковь будет омрачена, а мир содрогнется от ужаса. Hаступит такое время, когда ни один царь, император, кардинал или епископ не будут ожидать прихода Того, Кто все равно придет, но придет за тем, чтобы карать по законам Отца.
Великая война разразится во второй половине ХХ века. Огонь и дым падут с неба, океанские воды обратятся в пар, и поднимется пена, все сносящая и затопляющая на своем пути. Миллионы и миллионы людей будут гибнуть каждый час, а те, что останутся в живых, станут завидывать мертвым. Куда не бросишь взгляд, всюду будут горе, страдание и разрушение, которые охватят все страны. Видишь? Это время все ближе, а пропасть все шире, и нет надежды. Добрые погибнут вместе со злыми, большие - с малыми, главы Церкви - со своей паствой, а правители - со своими народами. Смерть будет всюду из-за ошибок допущенных безумцами и приверженцами Сатаны, который тогда и лишь тогда будет царствовать над миром. Hаконец, выжившие призовут вновь Бога и Славу Его и станут служить Ему как когда-то, когда мир еще не был столь извращен. Иди, дочь моя, поведай о сем. А Я всегда буду рядом, чтобы помочь тебе в этом".
========
Здесь кощунственно всё от начала и до конца.
"...объяви от Моего имени: Великая кара обрушится на весь род человеческий"
"Я вынуждена буду отпустить карающую руку Моего Сына"
Сравним с "Ла Саллетт": "Жена заговорила вновь нежным голосом:- Если Мой народ не желает подчиняться, Я буду вынуждена отпустить руку Моего Сына. А она так крепка и тяжела, что Я более не в силах удерживать ее."
"...прихода Того, Кто все равно придет, но придет за тем, чтобы карать по законам Отца."
Оказывается Христос не спасать и преображать Землю придёт, а карать!
И ведь всё это грубейшим образом противоречит идее первого видения пастушки Лючии, смысловым мотивом которых были страдания грешников в аду, состраданием им и необходимость помощи, в том числе молитвенной, ради их вызволения (вопреки всему католическому и православному учению о вечности адских мук; но с другой стороны вопреки и любому кармическому механицизму; зато как раз в полном соответствии с пониманием кармических зависимостей как отражения противоборства демонических и Провиденциальных сил по "Розе Мира").
Мыслящего человека насторожит уже одна только ссылка на ветхозаветные легенды о "всемирном потопе" (которого, понятное дело, просто не было в геологической истории Земли):
"Бог накажет людей с большей строгостью, чем во времена Всемирного Потопа"
С позиции "Розы Мира" бросаются в глаза ещё несколько неадекватностей:
1) Отождествление Фатимской Девы с Девой Марией на первых же строках. Фатимская Дева не отождествляла Себя с Марией, насколько было возможно, не отвечала на вопросы кто Она, лишь в крайней ситуации обозначив Себя Богоматерью Святого Розария (особое католическое молитвенное правило). Не буду сейчас повторять всю аргументацию, из которой следует, что Фатимская Дева - не Богородица Мария, а Звента-Свентана - соборная душа Церкви Небесной, Невеста Христова (Откр 18:23, 21:2, 21:9, 22:17), в которой наиболее полно для нашего мира выражена вторая ипостась Троицы, Приснодева-Матерь Вселенной.
2) "Предсказание" изобретения ядерного оружия. Составителям фальшивки "предсказывать" было легко, ведь они занимались этим где-то в 1960-х годах. Между тем, Д.Андреев ясно даёт понять, что создание на земле технологий ядерного оружия, стало совершенно неожиданным фактором для демонических сил, в корне изменило характер последствий потенциальных мировых войн между сверхдержавами и следовательно, демонические планы на будущее. Поскольку процесс изобретения любого оружия массового поражения происходит в неразрывной связи с демоническими внушениями из шрастров, с "изнанки мира", то ясно, что подобные вопросы тем более не могли быть достоверно предвидены Провиденциальными силами.
3) Во то время, когда была создана эта фальшивка у демонических сил уже была выработан план пути к господству бездуховной космополитической идеологии, исключавший мировую войну. Поэтому "сообщение" носит ЗАВЕДОМО ложный характер.
* * *
Вот что говорит о поддельных "предсказаниях" Ватикан http://jesuschrist.ru/news/2001/10/3/302
=======
Так называемая "Третья Фатимская тайна" уже циркулировала во всемирной сети накануне 2000 года, отмечает прелат. Этот текст, содержащий обещания различных разрушений и Божьих наказаний, был, однако, опровергнут 26 июня 2000 года, когда Ватикан опубликовал подлинный текст последнего из откровений Девы Марии, переданного в 1917 году детям в португальском селении Фатима.
Однако после сентябрьских терактов подложные пророчества вновь были запущены в интернет. "Фатимская тайна уже известна, и конец света не наступил, - говорится в заявлении архиепископа Фаваролы. - Фатимские откровения не несут в себе предсказаний погибели и мрака, они напоминают верующим, что, несмотря на все ужасы истории, Бог всегда с нами"."
=======
* * *
Тонкость подмены в подложном тексте связана с тем, что в принципе она напоминает образы Апокалипсиса. Но те искажающие стереотипы в представлении об отношении Бога к миру и человеку (рисующие Бога как Судью, Карателя и Мстителя), от которых в среде той эпохи не мог быть свободен даже великий апостол Иоанн Богослов, не должны быть вообще терпимы в наше время.
Как известно, Апокалипсис, ориентировочно датируемый 60-ми годами 1-го века был ранним писанием Иоанна. Его четвёртое Евангелие и послания, написанные ещё через несколько десятков лет, ясно показывают, однако, что к концу жизни он освобождался от древних замутнений, искажавших нравственный характер христианства. Оценка древних искажений самим Христом в умах своих учеников видна по Евангелию от Луки:
Лк 9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Лк 9:55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Многие исследователи даже отвергают авторство Иоанна в отношении посланий и Евангелия, указывая (справедливо) на их во многом противоположную мировоззренческую позицию. Если Апокалипсис можно назвать самой иудаистической книгой Нового Завета (чего стоит только "Откр 7:4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых."), книгой во многом примыкающей к традиции иудейской апокалиптики, то Евангелие от Иоанна, напротив, следует категорично антииудейской позиции. Исторически это связано, надо полагать, со значительным обострением отношений между первыми христианами и иудеями в после первой иудейской войны (66-73). Для нас более важно, впрочем, другое, {нравственное} усовершение Иоанна в его поздних творениях:
Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
Ин 5:27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Понятие "суда" у Иоанна теперь качественно переосмысливается, насколько это вообще возможно в рамках представлений, мыслимых тогда, освобождаясь от "карательно-наказательного" смысла:
Ин 8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
Ин 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Ин 3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Ин 3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Ин 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Ин 12:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Ещё замечательнее, важнейшие, на мой взгляд, во всём Новом Завете, идеи, выраженные именно апостолом Иоанном:
1 Ин 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1 Ин 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
* * *
Текст подлинного третьего фатимского послания:
========
"Третья часть тайны, открытой в Кова да Ириа Фатима в 1917 году.
Пишу в повиновении Тебе, Господи, который повелел мне сообщить об этом Его Преосвященству епископу Леирскому через Твою и мою Святейшую Мать.
После двух частей, которые я уже объяснила, слева от Богородицы и чуть вверху мы увидели ангела с пылающим мечом в левой руке; меч сиял и испускал огненные языки, которые выглядели так, словно они зажгут мир; но они иссякали, касаясь сияния, которое испускала навстречу ему Богородица из своей правой руки; указав на землю правой рукой, ангел воскликнул громким голосом: "Покайтесь, покайтесь, покайтесь!" И мы увидели в ослепительном свете, который был Бог, нечто похожее на то, как выглядят люди, когда проходят перед зеркалом; и был там епископ, одетый в белое. У нас было ощущение, что это Святой Отец. Другие епископы, священники, церковные мужчины и женщины поднимались по крутому склону, на вершине которого стоял большой крест из грубо отесанных брусьев, словно из пробкового дерева с неснятой корой.
По пути туда Святой Отец прошел через большой город, наполовину разрушенный; дрожа, неверными шагами, страдая от боли и скорби, он молился за души погибших, которые попадались ему на пути; дойдя до верха горы, преклонившись на колени у подножия большого креста, он был убит группой солдат, которые стреляли в него пулями и стрелами; и так же погибли там, один за другим, другие епископы, священники, церковные мужчины и женщины и разные светские люди разных занятий и должностей.
Под двумя сторонами креста были два ангела, каждый с хрустальным асперсорием (сосудом для святой воды. - прим.) в руке, в которые они собирали кровь мучеников и кропили ею души, отправлявшиеся к Богу. Вт. 3/1/1944".
========
Как и два первые, это послание естественно укладывается в систему представлений "Розы Мира".
Официальное толкование католиков, увязавших это послание с покушением на Папу римского в 1981 году является просто смешным и ни с чем не сообразным. Ни разрушенного города, ни солдат, ни трагической ситуации нет и в помине. Папа был ранен, но не умер. Есть, правда, "авторитетные" слова самого террориста Агджи, что он стрелял во исполнение третьего пророчества. Если так, то это, пожалуй, даёт намёк на смысл покушения - не убить Папу, а именно запутать представления о фатимских предсказаниях. Совместимость происшедших событий с текстом Лючии от слов Агджи не увеличивается. Одним словом, Папа явно преувеличивает значение своей личности.
Если бы удался замысел осуществления Розы Мира в последней трети XX века, то после этого получило бы смысл предупреждение о дальнейшем - о приходе антихриста, которого даже Роза Мира предовтратить не смогла бы, а смогла бы лишь отдалить, сократить сроки его владычества и неустанными предупреждениями уменьшить количество духовных жертв, которые подпадут ему в "последние времена". Пророчество говорит не о каком-то конкретном Святом Отце, а в символической форме показывает установление власти князя тьмы и гонения на Розу Мира, её священство и всех верных. Ясным становится и то, почему Лючии сказано было Фатимской Девой не оглашать предсказания до времени. В ситуации, когда не и
Где в сети найти книгу "Матушка Лючия расск. о Фатиме" ?(-) (nm - Максим К., Thu May 22 19:25
(последнее предложение) - Anonymous, Sun May 18 17:01
Вестник женственного Синклита Человечества + - Д-р Сальватор, Tue May 20 13:15
Сомнения нисколько не убедительны - Алексей К., Thu May 22 14:14
Re: Сомнения нисколько не убедительны - Sofite, Sat May 24 20:56
разум и воля - Д-р Сальватор, Thu May 22 15:18
Обратная связь от разума к воле - Алексей К., Thu May 22 16:22
не могу согласиться - Д-р Сальватор, Thu May 22 20:06
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
Перманентно-превентивное явление - Валерий Михайленко, Wed May 21 22:45
Re: Перманентно-превентивное явление - Sofite, Fri May 23 04:18
Католицизм - Danila, Fri May 23 20:10
одна и та же Сущность - Д-р Сальватор, Thu May 22 11:52
добавление - Д-р Сальватор, Thu May 22 12:41
хочется чтобы было так :) - кира, Wed May 21 16:04
представления рассудка - Д-р Сальватор, Wed May 21 17:31
Никакого личного эфирного воплощения не было - Алексей К., Thu May 22 15:33
разница - Д-р Сальватор, Thu May 22 21:18
должно быть хотя бы одно - кира, Thu May 22 16:03
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
да - кира, Wed May 21 22:55
++ - Максим К., Tue May 20 22:40
Spasibo Vam, kazhdij raz ochen interesno i soderzhatelno!(-) (nm - Agnostik, Mon May 19 16:49
.
Anonymous
{(последнее предложение)}
Sun May 18 17:01:51 2003
66.101.192.86
(последнее предложение)
В ситуации, когда не исполнилось второе предсказание, предполагавшее возможность духовного возрождения мира, связанного с ролью России, третье не имеет особого смысла.
Вестник женственного Синклита Человечества + - Д-р Сальватор, Tue May 20 13:15
Сомнения нисколько не убедительны - Алексей К., Thu May 22 14:14
Re: Сомнения нисколько не убедительны - Sofite, Sat May 24 20:56
разум и воля - Д-р Сальватор, Thu May 22 15:18
Обратная связь от разума к воле - Алексей К., Thu May 22 16:22
не могу согласиться - Д-р Сальватор, Thu May 22 20:06
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
Перманентно-превентивное явление - Валерий Михайленко, Wed May 21 22:45
Re: Перманентно-превентивное явление - Sofite, Fri May 23 04:18
Католицизм - Danila, Fri May 23 20:10
одна и та же Сущность - Д-р Сальватор, Thu May 22 11:52
добавление - Д-р Сальватор, Thu May 22 12:41
хочется чтобы было так :) - кира, Wed May 21 16:04
представления рассудка - Д-р Сальватор, Wed May 21 17:31
Никакого личного эфирного воплощения не было - Алексей К., Thu May 22 15:33
разница - Д-р Сальватор, Thu May 22 21:18
должно быть хотя бы одно - кира, Thu May 22 16:03
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
да - кира, Wed May 21 22:55
++ - Максим К., Tue May 20 22:40
Spasibo Vam, kazhdij raz ochen interesno i soderzhatelno!(-) (nm - Agnostik, Mon May 19 16:49
.
Алексей К.
{Сканирование текстов}
Sun May 18 17:24:25 2003
66.101.192.86
Довелось мне как-то прочитывать тему 19641 на форуме д.Кураева о
Флоровском, Асмусе и Петре Могиле, и, конечно, не мог не восхититься тем,
как легко и запросто Вы между делом придаёте электронную форму
несубстанциальным текстам, доступным прежде лишь на бумажных носителях.
Валерий, если у Вас когда-нибудь найдётся время и возможности, отсканируйте,
пожалуйста, из четвёртого тома собр. соч. Д.Андреева,
воспоминания о нём (особенно его друга В.М. Василенко и И.В. Усовой;
неоднократно приходилось жалеть, что не могу привести цитаты; отыскать их
в бумажной книге крайне затруднительно) и переписку Д.Андреева
(это совсем уж хорошо бы, но там объёмы поболее).
Вести из Скануры - Валерий Михайленко, Wed May 21 22:35
Спасибо, Валерий! (nm) - Алексей К., Thu May 22 14:49
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Agnostik
{Spasibo Vam, kazhdij raz ochen interesno i soderzhatelno!(-) (nm}
Mon May 19 16:49:57 2003
139.174.150.5
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Вестник женственного Синклита Человечества +}
Tue May 20 13:15:44 2003
213.172.18.169
В первом послании не было возможности аргументировать свои сомнения относительно связи Фатимских явлений со Звентой-Свентаной. Но стоило бы остановиться на этом более подробно.
Сначала о месте пребывания Звенты-Свентаны:
{Осмелюсь констатировать только, что Соловьёв пережил трижды, и в третий раз с особенной полнотой, откровение Звенты-Свентаны, то есть восхищение в Раорис, один из наивысших слоёв Шаданакара, где Звента-Свентана пребывала тогда}.
Итак, во время откровения В. Соловьеву местом пребывания Звенты-Свентаны был Раорис.
Однако, говоря о месте пребывания Звенты-Свентаны во время написания РМ, Д.Андреев упоминает уже Баюшми:
{Выше сакуалы Демиургов и Великих Сестёр парит сакуала, которую я могу определить лишь словами: Волны Мировой Женственности. Первая из её сфер, Лимуарна, есть женственный Синклит Человечества, а вторая - Баюшми - местопребывание Великой Женственной Монады в настоящее время}.
Обратите внимание на Лимуарну - женственный синклит человечества, Баюшми и Лимуарна - это два слоя одной сакуалы. Однако к женственному синклиту вернемся немного позже.
Раорис же слой еще более высший чем Баюшми:
{Эта сакуала объемлется ещё одной - мирами общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры и Вселенной. Из этих трёх миров могу назвать лишь средний - Раорис - местопребывание Великой Женственной Монады вначале, когда Она эманировала в Шаданакар}.
Т.е. за время от откровения В. Соловьеву до написания РМ произшел спуск Великой Женственной Монады из Раориса в Баюшми, связанный, видимо, с подготовкой воплощения Звенты-Свентаны в затомисе.
Однако даже этот спуск исключает возможность ее воплощения в эфирном теле и принятие человекоподобного облика, который будет возможен только при воплощении в затомисе:
{Эта великая Женственная Сущность ныне стала уже существом одного из высочайших миров Шаданакара. В Энрофе она не примет плоти никогда, но родится в Небесной России, приняв человекоподобный облик}.
Обратимся теперь к свидетельствам очевидцев Фатимских явлений, что же они видели?
Вот то, что увидели дети:
{Hад зеленым дубком посреди поля они увидели сияющее видение. Впоследствии Люсия описала его как сияющую в свете и стоящую на легком облаке почти на ветвях дубка, неописуемой красоты "Девушку лет 18-ти" (слова Люсии), или "Прекрасную Даму" (Жасинта и Франсишко), и Она стала разговаривать с детьми}.
Очевидно, что это не прозрение в Баюшми, а явление Девы в энрофе, в своем эфирном теле. Как это отличается от того опыта, который описывает Д. Андреев, говоря о В. Соловьеве:
{Это откровение было им пережито в форме видения, воспринятого им через духовное зрение, духовный слух, духовное обоняние, органы созерцания космических панорам и метаисторических перспектив - то есть почти через все высшие органы восприятия, внезапно в нём раскрывшиеся.
Насколько можно судить, положительный опыт - лицезрение Звенты -Свентаны в этом облике сверхчеловеческой и сверхмирской женственной красоты - был для Соловьёва настолько потрясающим, настолько несовместимым ни с чем человеческимили стихийным},...
В случае же Фатимских чудес все очень даже по-человечески, не только Дева является в человеческом облике, но и некоторые другие события удается даже сфотографировать:
{В полдень воздух принял тепло-золотистый цвет. Пречистая Дева вновь явилась только детям, однако все увидели знак Ее прибытия: при безоблачном небе в воздухе медленно и величественно плыл с востока на запад светящийся лучезарный шар. Когда же беседа Пречистой с детьми закончилась, тот же шар поплыл в обратном направлении. Затем на глазах у всех белое облако окутало зеленый дуб, а неба посыпался дождь из белых лепестков, которые медленно падали и таяли в воздухе, не достигая земли. Это последнее явление наблюдалось неоднократно и позже, во время паломничеств в Фатиму, и было сфотографировано}.
Из всего сказанного следует, что Фатимские события никак не могли быть связаны со Звентой-Свентаной, ведь тогда следовало бы допустить возможность ее воплощения в эфирном теле в затомисе(только в этом случае возможно принятие человекоподобного образа в эфирном теле и явлении в энроф), причем воплощение должно было бы произойти уже в 1917 году, задолго до написания РМ.
Отрицать Фатимские чудеса, видеть в них явления инфернального мира, было бы совершенно не верно, поэтому можно высказать следующее предположение.
Эти события могли бы быть связаны с явлениями метакультурного характера, т.е. со спуском в затомис романо-католической культуры и принятием эфирной плоти одной из Великих Женственных сущностей из Лимуарны - женственного синклита человечества. Причем время и суть этого события может быть связано со спуском Звенты-Свентаны из Раориса в Баюшми, осуществившемся в этом временном промежутке. Фатимская Дева, как вестник этого метаисторического события в романо-католической метакультуре, как бы говорит от имени Звенты-Свентаны, отсюда и многие кажущиеся противоречия в ее имени. Фатимская Дева не могла отождествить себя с Девой Марией, она говорила от имени Звенты-Свентаны, возможно, именно в этом и была ее миссия.
Все сказанное ею ни в чем не противоречит тому, что написано и в РМ, напротив, вполне понятно объясняет почему же нельзя было оглашать ее предсказания до времени. Потому же, почему это делает позже уже и Д. Андреев, когда говорит:
{Рождение Звенты -Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности - свыше наших сил}.
Во время написания РМ рождение Звенты-Свентаны было уже предрешено и Д. Андреев говорит лишь о полноте следствий этого метаисторического события в энрофе. В 1917 рано было бы говорить даже о воплощении Звенты-Свентаны в затомисе.
То, о чем было рано говорить в 1917, стало возможным только лишь к концу 50-х (время написания РМ). Это никак не связано ни с каким, якобы, крушением планов воплощения Розы Мира в энрофе, напротив очень хорошо объясняет, что ожидаемое рождение Звенты-Свентаны в затомисе и вместе с ним и рождение РМ в энрофе есть метаисторическое событие грядущих лет. И то, что значимость и роль Фатимских событий в романо-католической культуре энрофа все возрастает недвусмысленно говорит о том, что воплощение Звенты-Свентаны в российском затомисе еще только предстоит.
"Внуки и правнуки" в тексте РМ, это наше поколение и поколение наших детей.
{Вот Она, надежда наша и упование, Свет и Божественная красота! Ибо это рождение отразится в нашей истории тем, что увидят наши внуки и правнуки: основанием Розы Мира, её распространением по человеческим кругам всех стран и, если страшный срыв человечества не отбросит его вниз, в глубь мрака, - приходом Розы Мира к верховной власти надо всей землёй}.
Сомнения нисколько не убедительны - Алексей К., Thu May 22 14:14
Re: Сомнения нисколько не убедительны - Sofite, Sat May 24 20:56
разум и воля - Д-р Сальватор, Thu May 22 15:18
Обратная связь от разума к воле - Алексей К., Thu May 22 16:22
не могу согласиться - Д-р Сальватор, Thu May 22 20:06
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
Перманентно-превентивное явление - Валерий Михайленко, Wed May 21 22:45
Re: Перманентно-превентивное явление - Sofite, Fri May 23 04:18
Католицизм - Danila, Fri May 23 20:10
одна и та же Сущность - Д-р Сальватор, Thu May 22 11:52
добавление - Д-р Сальватор, Thu May 22 12:41
хочется чтобы было так :) - кира, Wed May 21 16:04
представления рассудка - Д-р Сальватор, Wed May 21 17:31
Никакого личного эфирного воплощения не было - Алексей К., Thu May 22 15:33
разница - Д-р Сальватор, Thu May 22 21:18
должно быть хотя бы одно - кира, Thu May 22 16:03
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
да - кира, Wed May 21 22:55
++ - Максим К., Tue May 20 22:40
.
iw
{о личном духовном опыте}
Tue May 20 15:40:29 2003
217.99.8.142
Когда-то очень давно случилась со мной небольшая историйка, о которой хотел-бы рассказать...
Я начал падать (где, когда и почему,- это в данном случае не очень важно). В моменте падения у меня произошло расслоение сознания. С одной стороны, я абсолютно холодно смотрел на камень, о который я ДОЛЖЕН разбить свою голову. При этом я абсолютно точно знал, что я должен умереть. Перед другой частью сознания очень, очень медленно проходила вся моя жизнь, причем с такими деталями и деталюшками, с которыми я не могу вспомнить то, что я делал час назад. Я сейчас не могу точно вспомнить, сопровождался ли этот просмотр переживанием когда-то испытываемых эмоций или нет. Мне кажется, что да.
В последний момент перед "встречей" с камнем я одкинул голову назад.... Очень большой шрам на лице не позволяет мне забыть об этой моей первой встрече с метафизикой.
Пару моих знакомых мне также рассказывали о подобных явлениях. Один - это мой напарник по связке на Памире, который ранним утром подскользнулся на мокрой скале и улетел вниз, вырывая пару крюков (Божественный доктор Илизаров из Кургана потом год ему кости сращивал). Второй -
мой знакомый, который на своей машине пошел в лобовую на грузовик. Милая деталь. И в моем случае, и в случае с
моими знакомыми, ни они, ни я не испытывали в момент удара никакой боли.
.
Максим К.
{++}
Tue May 20 22:40:13 2003
195.218.141.84
Доктор, спасибо за воодушевляющее письмо !
Пожалуй, что это лучше всего все объясняет.
Но вопросы, конечно, остаются.
Надо почитать по-больше об этом, в частности, дневники Лючии.
Насколько я понял, она все-таки понимает под Прекрасной Дамой Богоматерь Деву Марию.
И смысл Фатимских событий, как пока я понимаю, в том, чтобы предсказывая грядущие потрясения века побудить людей молиться за грешников и за Россию, через которую могли придти многие беды.
А о том, что через эти явления было дано (прямое и косвенное) пророчество о самой выразительнице Вечной Женственности, о Звенте-Свентане и приближении Ее к нам, об этом судить трудно.
Я думаю, что самая первая весть о Звенте-Свентане была дана через Соловьева, потом - через Андреева, и более нигде и никак.
Иначе Даниил Андреев упомянул бы об этом.
****************
(Статья Алексея обрывается на полуслове (?))
(Доктор, в том, что Вы пишите Энроф с маленькой буквы есть особый смысл ? Шутка.)
.
кира
{хочется чтобы было так :)}
Wed May 21 16:04:31 2003
212.45.20.186
Очень хочется считать так, как Вы написали :)
=================
Однако можно предположить, что Провиденциальные силы могут посылать людям
массовые видения без ЛИЧНОГО воплощения в эфирных телах.
В видении Лучии был Святой Отец и ангел с мечом.
Разве это тоже воплощения в эфирных телах? И меч - тоже эфирный ? :)
Скорее это просто "рисунок в воображении" пославшего это видение.
==================
что однако ни сколько не опровергает Ваше предположение :)
Было бы интересно обнаружить проявление предположительно воплотившейся
Женственной Сущности в истории именно романо-католицизма.
Может быть 2 войны и революции просто заслоняют от нашего взора эти
проявления ?
опять вопросов больше чем ответов :(
представления рассудка - Д-р Сальватор, Wed May 21 17:31
Никакого личного эфирного воплощения не было - Алексей К., Thu May 22 15:33
разница - Д-р Сальватор, Thu May 22 21:18
должно быть хотя бы одно - кира, Thu May 22 16:03
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
да - кира, Wed May 21 22:55
.
Д-р Сальватор
{представления рассудка}
Wed May 21 17:31:12 2003
213.172.18.169
<<Однако можно предположить, что Провиденциальные силы могут посылать людям
массовые видения без ЛИЧНОГО воплощения в эфирных телах.>>
Может быть и можно такое предположить.
Но в данном случае было именно явление в энрофе, именно ЛИЧНОЕ воплощение в эфирном теле. Этому контакту сопутствовали уже и видения, как форма общения разных духовных сущностей.
Когда Лючия говорит о "мече" - это продукт рассудка, стремящегося найти адекватные формы происходящего "информационного контакта", в рамках собственных же представлений.
Как передать некое метаисторическое содержание сознанию, в котором нет адекватных представлений о трансфизических мирах и их обитателях? Это очень сложная задача, требующая одновременно и разного рода готовности к контактам (приоткрытых органов восприятия) и одновременно с этим и глубоких знаний о трансфизических мирах, чтобы вынести из увиденного максимально адекватные представления.
Потому и оказывается, что древние духовидцы не имели адекватных современному сознанию представлений и потому не вполне адекватного передавали духовный опыт, а современные представления о мироздании в большинстве случаев исключают готовность к восприятию трансфизических картин. Потому опыт Д.Андреева и уникален, что максимально возможно сочетает одно и другое.
Никакого личного эфирного воплощения не было - Алексей К., Thu May 22 15:33
разница - Д-р Сальватор, Thu May 22 21:18
должно быть хотя бы одно - кира, Thu May 22 16:03
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
да - кира, Wed May 21 22:55
.
Валерий Михайленко
{Вести из Скануры}
Wed May 21 22:35:49 2003
213.247.147.4
> Отсканируйте из четвертого тома собр.соч. Д.Андреева воспоминания о нём...В.М.Василенко и И.В.Усовой...
Программу минимум выполнил...
Result искать в библиотечке http://proroza.narod.ru
Иск о нарушении издательских прав оспаривать Вам...
Спасибо, Валерий! (nm) - Алексей К., Thu May 22 14:49
.
Валерий Михайленко
{Перманентно-превентивное явление}
Wed May 21 22:45:16 2003
213.247.147.4
Журнал "Континент" №115, 2003г.
"О явлениях Богородицы в Междугорье"
http://magazines.russ.ru/continent/2003/115/iadai-pr.html
Интервью с главредом Игорем Виноградовым:
"Богородица была послана для того, чтобы возродить утраченную мистику молитвы..."
http://www.religare.ru/article_print.php?num=3638
Добавляет ли эта феноменоявь надеждожиданий в РозаМирском ракурсе?
Re: Перманентно-превентивное явление - Sofite, Fri May 23 04:18
Католицизм - Danila, Fri May 23 20:10
одна и та же Сущность - Д-р Сальватор, Thu May 22 11:52
добавление - Д-р Сальватор, Thu May 22 12:41
.
кира
{да}
Wed May 21 22:55:22 2003
62.118.150.90
Да, я теперь согласен с Вами.
Необходимо допустить первичное воплощение в эфирном теле,
а видения - это лишь приложения к первичному воплощению.
Иначе мы бы имели дело с "вещами в себе", а Канта уже давно раскритиковали :)
И как писал А.Ф.Лосев: "Энергия сущности неотделима от Сущности" :)
.
Д-р Сальватор
{одна и та же Сущность}
Thu May 22 11:52:32 2003
213.172.18.169
Я, все же более склонен объяснять эти явления в Междугорье тем же самым феноменом воплощения в затомисе романо-католической метакультуры женственной Сущности из Женственного Синклита Человечества.
Эта сущность, все же должна быть более связана со Звентой-Свентаной, чем с Девой Марией и может быть именно вестником.
Но в современном религиозном сознании совершенно нет представлений, способных объяснить это явление как-либо иначе, чем явление Девы Марии.
Нравственно-духовный кризис современного энрофа очевиден, но, с другой стороны, не утеряны и шансы на развитие в русле провиденциальных планов.
добавление - Д-р Сальватор, Thu May 22 12:41
.
Д-р Сальватор
{добавление}
Thu May 22 12:41:53 2003
213.172.18.169
Видимо уместно будет добавить, что явление сущностей из высших трансфизических миров в их эфирных телах в энроф, может быть воспринято только духовным зрением.
{В обликах некоторых из братьев синклита можно было бы угадать черты, знакомые нам во времена их жизни в Энрофе: теперь эти черты светозарны, ослепительны; они светятся духовной славой, истончены и облегчены. Производимая преображённым телом, их одежда светится сама... Они вхожи в тёмные шрастры - миры античеловечества, обитатели которых видят их, но бессильны их умертвить; они вхожи и в наш Энроф, но люди способны их воспринять только духовным зрением.}
Феномен духовного зрения отличается просто от эфирного зрения, которым обладают многие, видящие сквозь стены, или способные видеть чужие внутренности и т.д. Про это говорит и Д. Андреев:
{Один за другим раскрывались новые органы восприятия: не те органы зрения и слуха, которые в эфирном теле полностью совпадают с соответствующими органами тела физического, - нет! те органы зрения и слуха действовали с первых минут моего пребывания в Олирне, и именно через них я Олирну воспринимал; но то, что мы называем духовным зрением, духовным слухом и глубинной памятью; то, к раскрытию чего стремятся в Энрофе величайшие мудрецы; то, что раскрывается там лишь у единиц среди многих миллионов; то, что в Олирне раскрывается постепенно у каждого. Духовное зрение и слух преодолевают преграды между многими слоями; жизнь оставленных мною на земле я воспринимал именно ими - ещё неотчётливо, но всё же воспринимал}.
Именно поэтому саму Деву как в случае фатимских явлений, так и в Междугорье видели только те, чьи органы духовного зрения были в этот момент открыты. Все же остальные не видели самого облика, но лишь ощущали присутствие некой сущности рядом с ними, в энрофе.
Это как раз и заставляет принять версию явления в эфирном теле в энрофе, но не прозрения в высшие миры или затомис.
Это явление носит явно метакультурный характер, что заставляет предположить явление не Девы Марии, а некой сущности из затомиса романо-католической метакультуры, но слова, произносимые ею обращены ко всем людям, значит и "полномочия" этой Сущности проистекают из миров высших чем затомис метакультуры.
.
Алексей К.
{Сомнения нисколько не убедительны}
Thu May 22 14:14:27 2003
66.101.192.86
// Из всего, что удалось прочесть про Фатимские явления, следует, что
многочисленные свидетели этих чудес были именно свидетелями явления Девы в
энрофе в своем эфирном теле //
Нет, эфирное тело здесь не при чём. Никаких "многочисленных свидетелей"
просто не было. Видели Её только трое детей. Причём Франсишку не слышал
вообще "слов"(смысла), а Лючия пишет: "Я не могу быть уверенной в точности
каждого слова. Я сохранила скорее смысл и облекла его в слова то, что
поняла. Это не легко объяснить"
Тысячи человек видели только чудеса с солнцем. И
только у Лючии были завершающие видения Иосифа и Марии, а затем Христа и Фатимской Девы (где может
быть {только} Звента-Свентана; {одновременно} с ними Лючия,
кстати, видела ещё и "Кармильскую Богородицу", т.е. Марию, что ещё раз
доказывает нетождественность Марии и Фатимской Девы).
Даже если бы множества людей видели некий лик, то что с того? Такие явления
можно понимать как "иконы".
Да и вообще, передать некоторое изображение в сознание человека конечно же
вполне возможно. Нет оснований думать, что все внутренние видения должны
иметь источником непосредственные тождественные им ситуации в пространствах
тех или иных слоёв. И ничего принципиально невозможного в том, что Лючия
могла прозревать в высшие слои (как минимум духовным слухом) - нет.
Несомненно, она не случайный человек, у неё мистическое общение и по сей
день продолжается. У Соловьёва первое "свидание" между прочим было именно в
детстве.
Если Соловьёв не видел реального человеческого образа, то это и понятно,
ему как философу это и не нужно было. А вот чтобы сообщить людям тайну
ипостасей Троицы и показать в видении различие Звенты-Свентаны и Марии -
никак не обойтись без человеческих образов. Это было {абсолютно}
необходимо для {такого} пророчества.
// Если предположить, что за этими событиями стояла, действительно,
Звента-Свентана, тогда следует признать, что произошло уже ее воплощение в
эфирном теле в одном из затомисов, иначе не могло бы быть столь
многочисленных свидетелей, ведь все эти люди должны были бы прозреть в
высшие трансфизические миры Шаданакара //
Не обязательно. Рассуждения постороенные на смутных догадках о
трансфизических механизмах не имеют никакой ценности. Безусловно,
об эфирном воплощении в то время и речи быть не может, такого никто
и не утверждает.
// Если воплощение Звенты-Свентаны в одном из затомисов уже произошло, то
странно предполагать следствиями этого величайшего метаисторического
события Шаданакара только лишь путанные и противоречивые сообщения об этом
событии из уст руководителей католической церкви. //
Разумеется, на момент (1917) оно {однозначно} не произошло. А что есть
сейчас - не имеет ни малейшего отношения к вопросу, так что этой темы и
касаться было незачем (у меня нет определённого мнения по этому вопросу).
// Странно также и то, что Д. Андреев ни словом не упомянул об этих событиях //
То что Звента-Свентана должна была являться не только Соловьёву -
естественно. То что Она должна предварять Розу Мира - также. Таких явлений
было больше (но не стану говорить о других, пока подробно в них не
разобрался). Д.Андреев не упомянул, потому что просто не имел
представления о важнейших деталях, окружающих эти события. Невозможно
осмысленно рассказывать о земных вещах без личного знания-опыта о них.
Что-то вроде вот этого:
"...кажется весьма правдоподобным, что для возникновения процесса метаисторического познания необходимо, кроме врождённых свойств и деятельной помощи Провиденциальных сил, и кое-что приобретенное нами самими, например - наличие пусть скромного, но безусловного запаса положительных исторических сведений."
А в этой ситуации вообще главное - точное знание мелких деталей,
позволяющее дать правильную интерпретацию. Если бы Д.Андреев просто
безаппеляционно утверждал бы, что там была Звента-Свентана, то ничего
хорошего получились бы только, а только {большие} сложности с
католиками, у которых несколько иные представления. Другое дело, когда
приходят люди осведомлённые о деталях, знающие концепцию "Розы Мира", и
восстанавливающие смысл.
Следует подчеркнуть ещё один важнейший момент: Фатимская Дева говорила о
Почитании Её Непорочного Сердца. У католиков уже прежде были представления
о Сердце Иисуса. Так вот: {Сердце Иисуса} - Бог-Сын, Логос Вселенной,
{Сердце Фатимской Девы} (Звенты Свентаны; но можно говорить и о Сердце
Марии, ссылка идёт и там и тут на одну сущность) - Приснодева-Матерь
Вселенной, вторая ипостась. Непорочному Сердцу должна была быть посвящена
Россия. Сама эта идея Сердец, вероятно, представляет собой мост, через который
историческое христианство пришло бы к новому пониманию относительно
Троицы, божественности Христа и о Невесте Христовой.
// Очевидно, что это не прозрение в Баюшми, а явление Девы в энрофе, в
своем эфирном теле. //
Да ничего здесь не очевидно. Такие рассуждения - ничего не доказывающие
спекуляции, исходящие из предположений о наличии некоторых непреодолимых
трансфизических ограничений.
// Эти события могли бы быть связаны с явлениями метакультурного характера,
т.е. со спуском в затомис романо- католической культуры и принятием эфирной
плоти одной из Великих Женственных сущностей из Лимуарны - женственного
синклита человечества. //
Это крайне запутывающий вариант и уже только по этой причине не может быть
верен. Доказывать христианам что-то о бытии Звенты-Свентаны и так
невероятно трудно было бы, а если ещё некие усложняющие понятия - вообще
невозможно.
Не забывайте главного: именно Фатимская Дева явилась в видении с Троицей,
где подтверждается понимание ипостасей по "Розе Мира". По смыслу это должна
быть, как выразительница ипостаси Приснодевы, только Звента-Свентана.
* * *
// То, о чем было рано говорить в 1917, стало возможным только лишь к концу 50-х (время написания РМ). //
Откровения о роли России были даны уже в 1917! А скрывалось только третье
пророчество, о гонениях на Церковь! Именно потому, что оно не имеет
никакого смысла без исполнения предыдущего.
// Это никак не связано ни с каким, якобы, крушением планов воплощения Розы Мира в энрофе //
Речь идёт не о "крушении" вообще, а о неосуществлении в том
непосредственном варианте, как предполагалось планами Провиденциальных сил,
и было изложено Д.Андреевым. Только такой подход корректен. Заметьте, я
принципиально ничего не отрицаю на будущее, а говорю только о фактах
прошлого.
// напротив очень хорошо объясняет, что ожидаемое рождение Звенты-Свентаны
в затомисе и вместе с ним и рождение РМ в энрофе есть метаисторическое
событие грядущих лет. //
Интересно было бы узнать логику этого "объяснения". Видно-то как раз
обратное. А именно: (1) недоумение всех христиан по поводу пророчеств о
духовной роли России в мире, которой нет и не предвидится, если
ориентироваться на существующие тенденции; (2) полная невозможность для
христиан разумно истолковать третье пророчество, поскольку нет ничего в
реальности, к будущему чего его можно было бы отнести (стало быть, время не
пришло, хотя в 1917 предполагалось, что уже придёт). Сейчас католики
отождествлением с Марией всё запутали невероятно, и чем дальше, тем
сложнее будет распутать. Вот если бы Роза Мира осуществилась в 1960-х,
то всё неясности были бы разрешены на раннем этапе. Кстати, всемирный
апофеоз Фатимы приходится на 1950-е годы, т.е. имел смысл именно
в ожидании близкой Розы Мира.
// "Внуки и правнуки" в тексте РМ, это наше поколение и поколение наших детей.
"Вот Она, надежда наша и упование, Свет и Божественная красота! Ибо это рождение отразится в нашей истории тем, что увидят наши внуки и правнуки: основанием Розы Мира, её распространением по человеческим кругам всех стран и, если страшный срыв человечества не отбросит его вниз, в глубь мрака, - приходом Розы Мира к верховной власти надо всей землёй." //
Давно уже замечено: этот пункт, похоже, уничтожает основательность мышления
у Вас. Понимаете, дорогой Д-р, надо быть внутренне честным. Не думаю, чтобы
Вы не знали других мест в "Розе Мира", с учётом которых Ваша интерпретация
никак не возможна. Тем не менее, Вы о них не упоминаете, как будто их и
нет. Заметьте, также, что считая "нормальным" имевший место ход событий мы
приходим к полному абсурду. Ведь содержание происшедших событий - очевидно
неблагоприятное для духовности в мире, оснований для практических надежд на
ближайшее будущее в настоящем нет (только "чудо", т.е. что-то полностью не
из поля нашего зрения).
В приведённой цитате Д.Андреев высказался "с запасом", поскольку он
предполагал возможность "гибельных катаклизмов, которые отодвинут эту дату
на длительный ряд лет". Кроме того, речь идёт о времени осуществления в
масштабах общепланетарных, когда вопрос встал бы именно о Розе Мира, как
всемирной Церкви-братстве, а не о необходимо предшествующих этапах, таких
как описанный в "Железной мистерии" Союз трёх христианстских культур или
Лига преобразования сущности государств на страницах "Розы Мира".
"Состоится второй референдум, может быть третий, и {десятилетием раньше или позже} границы Федерации совпадут с границами человечества. Тогда откроется практическая возможность к осуществлению цепи широких мероприятий ради превращения конгломерата государств в монолит, постепенно преображаемый двумя параллельными процессами: внешним - политико-социально-экономическим и внутренним - воспитательно-этико-религиозным."
"Аримойя лишь недавно начата творением в четырёхмерных мирах, а её историческое отображение на Земле будет смыслом и целью наступающего столетия."
А о том, что начаться этот длительный, никак не моментально приходящий в
полноту процесс, должен в 1960-х годах, говорилось Д.Андреевым
многократно, и эти слова не допускают интерпретаций (будете оспаривать?).
И если назвать "детьми и внуками" людей нашего времени и без оснований
полагать что Роза Мира осуществиться в ближайшее время, то тогда придётся
говорить уже об их "детях и внуках" (что впрочем, не исключает полностью
их самих). Вот места, где ясно говорится о времени начала "Розы Мира".
"Ибо в {нашем столетии} не было и нет ни более прогрессивных целей, ни более прогрессивных методов, чем те, которые слиты воедино с этой религией." [никаких "методов... слитых с этой религией" в XX веке не имело места]
"Какими же чертами может отличатся искусство, которое создадут люди, причастные духу Розы Мира, в ближайшие эпохи, когда солнце золотого века только начнёт ещё озарять облака над горизонтом?
Было бы наивно пытаться предугадать или очертить многообразие художественных направлений, жанров, школ, стилистических приёмов, которыми засверкает эта сфера культуры {к концу текущего столетия}. Но будет, мне кажется, определяться некий преобладающий стиль, не исчерпывающий, конечно, всех течений искусства (в условиях максимальной свободы это невозможно, да и не нужно по той же причине), но призванный стать в искусстве и литературе {последней трети века} некоторой, как теперь говорят, магистралью."
"К ним присоединятся и те, кто не предвидит, какие сдвиги массового сознания ждут нас {в недалёкие уже годы}."
"Но если бы Провидение направило такую великую душу {в наш век} - а Оно её уже направило - и демонические силы не сумели бы устранить её, - это было бы для всей земли величайшим счастьем." [Это об Экклезиасте "Железной мистерии", согласно сценарию которой, опять-таки, начаться всё должно было бы где-то в 1960-х; время нынешнего XXI столетия Д.Андреев не мог называть "нашим веком", уже длящимся, в который {уже} направлен Экклезиаст].
"Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна - Россия - только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха - {шестидесятые годы нашего века} - только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет [этот вариант можно отнести к ситуации возможности изменений в России в 1980-е]. Возможно, что средой, где затеплится первый пламень, окажется не Лига преобразования сущности государства, а иной, сейчас ещё не предугаданный круг людей."
Re: Сомнения нисколько не убедительны - Sofite, Sat May 24 20:56
разум и воля - Д-р Сальватор, Thu May 22 15:18
Обратная связь от разума к воле - Алексей К., Thu May 22 16:22
не могу согласиться - Д-р Сальватор, Thu May 22 20:06
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
.
Алексей К.
{Спасибо, Валерий! (nm)}
Thu May 22 14:49:18 2003
66.101.192.86
.
Д-р Сальватор
{разум и воля}
Thu May 22 15:18:58 2003
213.172.18.169
Сразу же отмечу, что я лично высказал свое предположение и ни на что большее не претендую. Высказал его потому, что ваша гипотеза о явлении Звенты-Свентаны как ранее, так и теперь кажется мне безосновательной.
Тут стоит только утвердиться в неком ложном предположении и дальше пошло, поехало...,:-)цитирую по памяти.
"Вот Она, надежда наша и упование, Свет и Божественная красота! Ибо это рождение отразится в нашей истории тем, что увидят наши внуки и правнуки: основанием Розы Мира, её распространением по человеческим кругам всех стран и, если страшный срыв человечества не отбросит его вниз, в глубь мрака, - приходом Розы Мира к верховной власти надо всей землёй." //
<<Давно уже замечено: этот пункт, похоже, уничтожает основательность мышления у Вас. Понимаете, дорогой Д-р, надо быть внутренне честным. Не думаю, чтобы Вы не знали других мест в "Розе Мира", с учётом которых Ваша интерпретация никак не возможна. Тем не менее, Вы о них не упоминаете, как будто их и нет.>>
Могу признать только то, что у каждого из нас есть некие "пункты", когда основательности мышления и доводам разума предпочитается воля.
Разумеется, я знаю все остальные места в РМ, где невозможна та интерпритация, которую я привел. Но я выбираю именно это, по вышеуказанной причине. Вы же его игнорируете и выбираете иные, но по той же самой причине. О честности и нечестности тут не имеет смысла говорить, это вопрос волевого выбора. Волю не переломишь доводами.
Думаю, что Вам, как и мне нет нужды вступать в перепалки. Ваши доводы не склонили меня к Вашей версии, также как и мои Вас. Время рассудит.
Обратная связь от разума к воле - Алексей К., Thu May 22 16:22
не могу согласиться - Д-р Сальватор, Thu May 22 20:06
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
.
Алексей К.
{Никакого личного эфирного воплощения не было}
Thu May 22 15:33:20 2003
66.101.192.86
// Но в данном случае было именно явление в энрофе, именно ЛИЧНОЕ
воплощение в эфирном теле. //
Это называется примысливание без оснований. Не было никакого эфирного
воплощения, разумеется. Если Вас беспокоит именно этот вопрос, то никаких
сложностей здесь нет. Уже то, в какой форме предстал взору детей
дух-народоводитель Португалии, сопровождавший Фатимскую Деву (слова "Я -
... Ангел Португалии"), ясно даёт понять, что облики эти вполне условны.
Ведь демиурги (и, надо полагать, младшие духи-народоводители отдельных
народов метакультур) - существа во всяком случае не трёхмерные по форме, и
даже в четырёхмерных мирах затомисов они проявляются как бы "свыше":
"Демиург Яросвет проявляется в небе и воздухе этого мира так, как
если бы прозрачный океан могущества проходил от одного небосклона до
другого и заливал бы сердца. Это могущество сосредоточивается в храмах
демиурга, образ его очерчивается, голос его становится внятным, и
возникает общение между ним и просветлёнными - общение, придающее им силу
и высшую мудрость."
Оно и не удивительно, поскольку их воплощение скорее даже "астральное",
а не "эфирное":
"Именно этот импульс влечёт за собою их спуск, облечение их тканями
более плотной материальности, уже четырёхмерной, и начало, таким
образом, их планетарного цикла. Это есть их второе в Шаданакаре,
их астральное рождение."
Если бы Звента-Свентана была рождена в затомисе, это вовсе не означало бы,
что люди на Земле могли бы трёхмерно созерцать её облик (4-мерный)! Трёхмерное
видение было возможно только для апостолов, когда Христос находился в
Олирне, 3-мерном эфирном мире. Причём, видели они Его преображённое из
физического тело, а обычной эфирной материальности того слоя - не видели.
И совсем уж абсурдно было бы настаивать на личном эфирном воплощении
по отношению к видению Лючии, где символизировалась тайна Троица,
и где присутствовали Фатимская Дева, распятый Христос и Бог-Отец!
Итак, все визуальные трёхмерные картины были просто временными обликами
(ну пусть даже и эфирными, неважно), сотворёнными специально для
иллюстрации откровения и не были личными материальными облачениями
духа-народоводителя Португалии или Звенты-Свентаны.
разница - Д-р Сальватор, Thu May 22 21:18
должно быть хотя бы одно - кира, Thu May 22 16:03
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
.
кира
{должно быть хотя бы одно}
Thu May 22 16:03:13 2003
212.45.20.186
\\ Итак, все визуальные трёхмерные картины были просто временными обликами
(ну пусть даже и эфирными, неважно), сотворёнными специально для
иллюстрации откровения и не были личными материальными облачениями
духа-народоводителя Португалии или Звенты-Свентаны. \\
Конечно, визуальные 3-х-мерные картинки-иллюстрации были.
Всё дело в том, "мёртвые" это картинки (вроде обычных фотографий), или через них "говорили" изображённые на них Сущности. Если картинки "живые" - тогда это пусть ВРЕМЕННЫЕ, но именно ЛИЧНЫЕ облачения Духов.
И даже в случае, если в видениях были "мёртвые" картинки, то всё равно следует допустить наличие хотя бы одного Духа, воплощённого "вживую" :), иначе мы теряем ИСТОЧНИК видения, а видений без источников не бывает :)
кажется так :)
О временных обликах - Алексей К., Thu May 22 16:41
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
test (nm) - Anonymous, Thu May 22 16:41
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
.
Алексей К.
{Обратная связь от разума к воле}
Thu May 22 16:22:53 2003
66.101.192.86
// Тут стоит только утвердиться в неком ложном предположении и дальше пошло, поехало...,:-)цитирую по памяти. //
Ну так я ведь не просто эти слова сказал, а привёл конкретную
аргументацию, почему тогда было ошибочное предположение (заметьте, я не
употреблял слова "ложное"! Ложь - это сознательное явление). А просто
какие-то слова сказать всяк может... Ну простите меня, если задел чем-то.
// Вы же его игнорируете и выбираете иные, но по той же самой причине. О
честности и нечестности тут не имеет смысла говорить, это вопрос волевого
выбора. //
Вопрос в том, способен ли разум человека корректировать установки его воли.
Ваша позиция уязвима в том смысле, что доказываете - желаемое. А у меня
желаемое - ведь то же самое, что и у Вас, но просто стараюсь быть более
объективным. От самообмана пользы нет, а вред может быть большой. Не говоря
уж о том, что для посторонних людей всё это будет выглядеть
крайне неубедительно (кстати, это главный мой внутренний мотив).
Не надо представлять дело так, будто бы наши подходы симметричны. Они
{отнюдь} не симметричны. Понимание, которого я стараюсь
придерживаться, ни в чём не противоречит тексту "Розы Мира" и всей сути
настроений Д.Андреева, вовсе не считавшего, что должны пройти долгие
десятилетия, наступить усиление космополитического американизма, а только
затем, абсолютно ни с того, ни с сего, вопреки всем негативным тенденциям
настанет самое время для Розы Мира... Бытие логично и осмысленно, а не
хаотично и абсурдно.
Цитата о "внуках" не создаёт ни малейших проблем. Если в 1960-х всё
началось бы, или позже, данная фраза была бы совершенно справедлива. Она
естественно укладывается именно в согласующееся с остальными частями "Розы
Мира" представление.
С другой стороны, с Вашей позиции нельзя ничего разумного сказать по
поводу ясных и недвусмысленных слов Д.Андреева о Провиденциальном плане,
ориентированном на 1960-е годы. Можно только чисто субъективистски
отрицать что-то в тексте "Розы Мира" и ставить под общее сомнение её пока
что объективно безупречное содержание. Вы сами признаёте "невозможна та
интерпрЕтация, которую я привел". Поэтому наши подходы асимметричны по
отношению к тексту "Розы Мира".
* * *
Хотелось бы только подчеркнуть, что поскольку ни о каком личном эфирном
воплощении в случае Фатимских событий речи и быть не может, и, более того,
есть все основания категорично отрицать такую трактовку, то никаких
причин неприятия по этой части у Вас быть не должно.
не могу согласиться - Д-р Сальватор, Thu May 22 20:06
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
.
Anonymous
{test (nm)}
Thu May 22 16:41:11 2003
66.101.192.86
Test - Andrew, Mon Jun 30 07:03
.
Алексей К.
{О временных обликах}
Thu May 22 16:41:26 2003
66.101.192.86
// тогда это пусть ВРЕМЕННЫЕ, но именно ЛИЧНЫЕ облачения Духов. //
Под "личным воплощением" подразумевались те облачения, которыми монада
облекается для постоянного пребывания в том или ином слое. Конечно любые
субстанциальные (или даже несубстанциальные) сущности, так или иначе
динамически отображающие что-то связанное со Звентой-Свентаной можно при
желании назвать "личными". Только смысл тут будет ну совсем не тот.
Эти временные облики, очевидно, даже близко не будут обладать набором
свойств и качеством взаимосвязи с более высоким оболочением монады,
которыми обладает настоящее личное эфирное тело. И воплощениями монады они
называться никак не могут. Здесь обычная рутинная задача по доставке до
сознания людей понятных им образов.
Вот что-то отчасти похожее:
"Акт второго пришествия должен
совершиться одновременно во множестве точек земного Энрофа, чтобы ни
одного существа не осталось Его не видящим и не слышащим. Другими
словами, Планетарный Логос должен достичь таких невообразимых сил, чтобы
явиться одновременно во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе
воспринимающих сознаний. Эти {эфирно-физические облики, однако, останутся
лишь кратковременными выражениями Его единственного Образа}, и с Ним
сольются они для постоянного пребывания в просветлённом Энрофе. Именно об
этом говорит пророчество Христа о Его втором пришествии, которое будет
как молния, блистающая от востока до запада, дабы все народы и страны
земли увидели Грядущего на облаках небесных."
Например, у эфирных тел людей есть эфирный мозг ({рахт}), хранящий память
последней жизни человека. У временных обликов ничего сходного быть не должно.
Короче, основывать какие-либо суждения на предположениях о "технологических"
ограничениях неправомерно.
есть разница - Д-р Сальватор, Fri May 23 08:51
.
Максим К.
{Где в сети найти книгу "Матушка Лючия расск. о Фатиме" ?(-) (nm}
Thu May 22 19:25:26 2003
195.218.141.111
.
Д-р Сальватор
{не могу согласиться}
Thu May 22 20:06:44 2003
213.172.18.169
<<Хотелось бы только подчеркнуть, что поскольку ни о каком личном эфирном воплощении в случае Фатимских событий речи и быть не может, и, более того,есть все основания категорично отрицать такую трактовку, то никаких причин неприятия по этой части у Вас быть не должно.>>
Прочтите, Алексей, внимательно тексты, где очевидно различаются феномены явления и видений. Явление Девы в энрофе видели только дети, но ощущали все присутствующие. В случае персональных откровений такого не могло бы быть.
Многочисленные очевидцы описывали прогнувшиеся ветви дуба, еще самые разные детали, которые косвенно свидетельствовали о присутствии некой сущности тут, рядом с ними, в энрофе. Но видели ее только дети, именно так и описана у Д. Андреева возможность видения, посланцев синклита, в случае их проникновения в энроф - путем духовного зрения.
Возможность фотографирования сопутствующих явлению деталей (падающие лепестки) также была бы исключена в случае лишь персональных видений инспирированных, якобы, Звентой-Свентаной из высших миров.
<<поскольку ни о каком личном эфирном
воплощении в случае Фатимских событий речи и быть не может, и, более того,есть все основания категорично отрицать такую трактовку,то никаких причин неприятия по этой части у Вас быть не должно.
>
Может идти речь, Алексей, может. И принять эту вашу гипотезу, я лично, никак не могу.
Re: не могу согласиться - Danila, Thu May 22 20:34
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
.
Danila
{Re: не могу согласиться}
Thu May 22 20:34:47 2003
213.122.35.139
Д-р, простите за несколько нескромное вторжение в вашу дискуссию с Алексеем.
Мне кажется, что вообще сама подробность о том, была ли это Звента-Свентана или ее Вестница из Женственного Синклита, не очень существенна, в любом случае речь идет о послании Звенты-Свентаны, а было оно передано лично или через посланницу, это в конечном счете не так уж важно.
А по поводу воплощения в Энрофе или явления в эфирном теле, то на мой взгляд все равно речь идет о чуде, и его механизм может и не столь важен, может я что недопонимал?
С уважением,
Данила
моя позиция - Д-р Сальватор, Fri May 23 14:34
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
тест (nm) - Anonymous, Fri May 23 14:33
.
Д-р Сальватор
{разница}
Thu May 22 21:18:22 2003
213.172.18.169
<<Трёхмерное видение было возможно только для апостолов, когда Христос находился в Олирне, 3-мерном эфирном мире. Причём, видели они Его преображённое из физического тело, а обычной эфирной материальности того слоя - не видели.>>
{В обликах некоторых из братьев синклита ... они вхожи и в наш Энроф, но люди способны их воспринять только духовным зрением}.
В случае подобных восприятий, которые имели место и в Фатимских явлениях , далеко не все визионеры способны понять разницу 3-х и 4-х мерного видения, духовным зрением они воспринимают человекоподобный облик и не видят более ничего кроме этого облика, окружающего их 3-х мерного мира они также в это время не видят. Но различают сущность которая предстоит перед ними {воочию} и все остальные {видения}, происходящие в рамках их внутреннего мира, как некие картины.
Обратите и Вы на это внимание, что и дети и Лючия говорили отдельно о явлении Девы, которая предстала воочию перед ними и о видениях, которые сопровождали их общение с Девой.
<<Уже то, в какой форме предстал взору детей
дух-народоводитель Португалии, сопровождавший Фатимскую Деву (слова "Я -... Ангел Португалии")
Ангела же не видел никто кроме самих визионеров, не было такого, как в случае явления Девы, когда многочисленные свидетели, хоть и не видевшие самой Девы свидетельствовали о ее присутствии. Вот это уже могут быть инспирированные видения в рамках представлений детей об ангелах.
Причем видения Ангела происходили не одновременно с явлением Девы, а раньше и эти два события не связаны между собой непосредственно.
.
Sofite
{Re: Перманентно-превентивное явление}
Fri May 23 04:18:25 2003
212.176.244.242
В этом тексте присутствуют смущающие меня места:
1."Мне жаль, что так случилось, но ты должна знать, что существует сатана: он просил Бога позволить ему испытать церковь в течение определенного периода для того, чтобы попытаться уничтожить ее. Бог позволил ему властвовать один век, сказав: "Ты не сможешь ее уничтожить". Век, в котором мы живем, принадлежит сатане. Когда тайны, которые я тебе доверила, реализуются, его власть будет уничтожена. Сатана стал агрессивным, потому что он теряет свою власть. Он разбивает браки, ссорит священников, преследует людей, даже убивает их. Поэтому защитите себя молитвой, постом и прежде всего молясь все вместе. Возобновите применение святой воды, носите освященные и святые предметы, держите их в своих домах"
Это на какой-то спор похоже. С этим не вяжутся многократные утверждения, что всё зависит только от веры людей. Как же от веры людей, когда Бог выбирает для с особый "век властвования"?
2.Вот утверждение "Я желаю вести вас путем святости, но не хочу принуждать вас", а что же делается тогда? Как раз беспрерывное побуждение к этому самому. Неустанное, неотступное.
Звучит довольно лицемерно.
"Мы идем к Богу в полном сознании: в сознании, которое имеем сейчас". "В момент смерти мы осознаем отделение души от тела. Неправильно учить людей тому, что мы рождаемся много раз. Мы рождаемся лишь раз. Тело, порожденное материей, разлагается естественным способом после смерти. Человек обретает преображенное тело. Вы должны готовиться к смерти. Реинкарнация - это чистая выдумка людей"
Это никак с РМ не совместишь.
3.В чистилище есть разные уровни: в самом низу те, кто наиболее близок аду, а затем по восходящей располагаются сферы, которые все более и более приближаются к Небу".
"Молитесь каждый день о душах чистилища. Каждый человек нуждается в молитвах и в милости, дабы прийти к Богу и к Любви Божьей. Молясь о них, вы приобретете, дорогие дети, новых заступников, которые в вашей жизни будут вам помогать понять, что ни одна вещь на этой земле не важна для вас. Вы должны только стремиться к Небу"
"В чистилище много душ, которые там уже давно, так как никто о них не молится". "Самое большое количество душ покидает чистилище не в день поминовения всех усопших, а на Рождество. В некоторых случаях, с разрешения Бога, некоторые души разными способами дают почувствовать близким, оставшимся на земле, свое присутствие. Это позволяет напомнить людям о существовании чистилища и о необходимости молиться Богу, который справедлив, но добр". "Большинство душ попадает в чистилище".
"Многие попадают в ад". "Люди, попадающие в ад, не желают слушать Бога и больше не хотят и не могут получить от Него никакой милости. Они не раскаиваются. Они не переставая кощунствуют и богохульствуют. Они выбрали жизнь в аду и у них даже не появляется мысли о том, чтобы его покинуть. Господь дал каждому свободную волю". "В аду все страдают в равной мере". "У душ, которые в аду, нет никакой возможности улучшить свое положение"
А это и ни с чем кроме католицизма не увяжешь, приглашениями для православных с указанием на миссию России тут ничего не изменишь.
Католицизм - Danila, Fri May 23 20:10
.
Д-р Сальватор
{есть разница}
Fri May 23 08:51:13 2003
195.190.98.15
<<Эти эфирно-физические облики, однако, останутся
лишь кратковременными выражениями Его единственного Образа, и с Ним
сольются они для постоянного пребывания в просветлённом Энрофе. Именно об
этом говорит пророчество Христа о Его втором пришествии, которое будет
как молния, блистающая от востока до запада, дабы все народы и страны
земли увидели Грядущего на облаках небесных.">>
Очень хорошо, что Вы привели это место. Тут очень легко понять разницу происходящего в случае фатимских явлений.
1. Очевидно, что в случае фатимских явлений человекоподобный облик Девы был виден только детям.
2. Все остальные свидетели хотя и не видели самой Девы, но ощущали ее присутствие.
3. Ее присутствие сопровождалось некими сопутствующими ему событиями, происходящими уже в энрофе, видимыми для всех (светящийся шар, или облачко над деревом, прогнувшиеся ветки дерева, или падающие лепестки). Некоторые из этих сопутствующих явлений были сфотографированы.
Т.к. облик Девы не был виден всем остальным, то говорить о временном эфирно-физическом воплощении не приходится. С другой стороны Д. Андреев говорит, что обитатели затомисов могут проникать в своихтелах в энроф и могут быть восприняты духовным (не физическим и не эфирным, т.е. не 3-х мерным) зрением.
Эта особенность - присутствие в энрофе и, одновременно, недоступность для восприятия множеств, была характерной чертой Фатимских явлений.
Присутствие ощущали так или иначе все свидетели, но вот восприняли человекоподобный облик только дети, видимо, открытыми на это время органами духовного зрения.
То же происходило и в случае явлений в Междугорье.
Очевидно, что эти явления носят метакультурный характер и это легко можно заметить, по многим деталям, как в случае Фатимский явлений, так и Междугорья (об этом явлении я лично ранее не знал).
.
Anonymous
{тест (nm)}
Fri May 23 14:33:16 2003
213.172.18.169
.
Д-р Сальватор
{моя позиция}
Fri May 23 14:34:11 2003
213.172.18.169
<<А по поводу воплощения в Энрофе или явления в эфирном теле, то на мой взгляд все равно речь идет о чуде, и его механизм может и не столь важен, может я что недопонимал?>>
Механизмы, действительно, не важны, да и наше понимание их не может быть адекватным, ввиду отсутствия личного трансфизического опыта. Я очень хорошо это понимаю, потому вовсе не настаиваю на своей версии.
Однако и категоричное утверждение об инспирациях Звенты-Свентаны в Фатимских событиях не кажется мне достоверным, потому я и привел свои аргументы, показывающие, что полагание на логику и интернет-версии всевозможных текстов, не достаточно для понимания этого явления.
Наконец, я считаю что в этом вопросе у Д.Андреева в конце 50-х годов было вполне достаточно возможностей чтобы составить о нем мнение, отсутствие упоминания о нем в РМ, в каком бы то ни было контексте, заставляет подойти к этим явлениям предельно осторожно и не торопиться ставить их на ключевое место метаистории. Хотя и отрицать чудеса или извращать их смысл будет также недопустимо.Основанием для окончательных оценок должна быть не только логика, но и личный содержательный метаисторический и трансфизический опыт.
Согласен - Danila, Fri May 23 20:03
.
Danila
{Согласен}
Fri May 23 20:03:28 2003
81.135.50.142
Согласен с Вами. Именно личный трансфизический опыт, и только он может нас окончательно убедить в правоте тех или иных логических построений.
С уважением,
Данила
.
Danila
{Католицизм}
Fri May 23 20:10:23 2003
81.135.50.142
На мой взгляд, с учетом того, то явления происходят в стране, исторически близкой к католицизму, было бы опасно сразу говорить например о Мировой Женственности, поэтому разговор ведется в терминах, близких католицизму.
К тому же нельзя забывать о том, что все эти послания записываются по памяти (если я правильно помню), и записываются человеком, принадлежащим к католичеству.
И то это с некоторой опаской воспринимается официальными представителями католицизма, а если бы говорилось что-то очень близкое к концепции Розы Мира, или хотя бы подтвердался факт реинкарнации в некоторых случаях, то могли бы и вообще ересью назвать.
С уважением,
Данила
.
Sofite
{Re: Сомнения нисколько не убедительны}
Sat May 24 20:56:10 2003
212.176.244.242
>Сердце Иисуса - Бог-Сын, Логос Вселенной,
Сердце Фатимской Девы (Звенты Свентаны; но можно говорить и о Сердце
Марии, ссылка идёт и там и тут на одну сущность) - Приснодева-Матерь
Вселенной, вторая ипостась <
Я с этим совершенно согласен. Эти "культы Сердец" иначе вразумительно и не объяснишь. Так как это объясняется у самих католиков, не выдерживает той же православной критики (Христа и Богородицу нельзя почитать "по частям", тем более почитать часть Ипостаси).
Вообще в новых пророчествах наиболее ценны те части, что "темны" для самих толкователей. Они в силу нераспознанной опасности для официального догмата скорее всего претерпят меньше искажений.
.
Валерий Михайленко
{Мнимости Гео-метрии}
Sun May 25 21:45:27 2003
213.247.147.101
Отсканировал параграфический апофеоз "Мнимостей..." Павла Флоренского:
http://proroza.narod.ru/Florensky.htm
Нет ли здесь созвучий РозаМира-вскому настрою?...
Voyager по следам Данте :-) - Andrew, Mon May 26 06:33
Re: Voyager по следам Данте :-) - Edible boletus, Sun Jun 1 15:48
Re: Voyager по следам Данте :-) - Andrew, Mon Jun 2 19:30
Re: Voyager по следам Данте :-) - Edible boletus, Sat Jun 7 21:59
.
Andrew
{Voyager по следам Данте :-)}
Mon May 26 06:33:46 2003
199.183.98.70
Чисто геометрически Землю можно представить центром вселенной, а вот с точки зрения динамики - никак - не позволяют законы движения Ньютона.
Хорошо, что люди, пославшие Гагарина в космос, верили больше Копернику, чем Платону :-)
>А именно, в астрономических единицах длины радиус его R равен 27,522 средних расстояний Солнца от Земли. Итак, область небесных движений в 27,5 раз далее от Земли, чем Солнце; иначе говоря, граница ее - между орбитами Урана и Нептуна. Результат поразительный...
Много всяких совпадений бывает...
Неужели Плутон и Нептун находятся ТАМ, за световым барьером ?
Вращаясь вокруг Земли со скоростью, превышающей световую?
Туда и спутник уже добрался:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/voyager.html
Re: Voyager по следам Данте :-) - Edible boletus, Sun Jun 1 15:48
Re: Voyager по следам Данте :-) - Andrew, Mon Jun 2 19:30
Re: Voyager по следам Данте :-) - Edible boletus, Sat Jun 7 21:59
.
Ш.
{Утопим игву в расплавленном чугуне!}
Tue May 27 13:51:12 2003
212.188.89.130
http://grani.ru/Society/Science/m.32422.html
http://groups.yahoo.com/group/anthroposophy/message/4128 (nm) - Igva-prishelez, Wed May 28 17:38
Re: http://groups.yahoo.com/group/anthroposophy/message/4128 - Sofite, Wed May 28 22:01
а если они не захотят в грязи валяться :) - кира, Tue May 27 14:24
.
кира
{а если они не захотят в грязи валяться :)}
Tue May 27 14:24:18 2003
212.45.20.186
а не являются ли эти проекты по глубокому проникновению в самые недра как раз наоборот -
проектами выхода некоторых существ на поверхность Земли. :)
или может быть так игвы хотят "осушить" свои океаны из лавы :)
типа "народа много, а земли мало"
.
Adan
{!!!!!!!!}
Tue May 27 17:23:34 2003
212.42.62.167
2 октября 1999 г., в тот момент, когда я очищала пространство, т.е. ауру Земли, ко мне явился Господь и осветил меня Святым Духом. И именно с этого момента на нашу Планету опустилось Царствие Добра. Со дня освещения только я на всем Земном шаре исцеляю Святым Духом, подчеркиваю - только я! Мне даны пять учениц, живущие в городе Казани, но они могут только исцелять, а я исцелять и уничтожать все Зло.
полный текст:
Елена ЗЫХ
Глава I. Дар, данный мне Всевышним.
На протяжении более 20 лет я получаю информацию Свыше. С 1976 года судьба сводит меня с людьми, которые по крупицам передавали свои знания, именно из этих крупиц я возводила фундамент Будущего - ныне это "здание" моих способностей.
Сейчас я уже способна предсказывать, исцелять, очищать физическое тело и ауру человека и всего, что вокруг нас: воздух, воду, землю, полезные ископаемые, флору и фауну. На моей практике: снятие порчи, сглаза, проклятий и многих других существующих негативов; а также излечение тяжелых болезней, как лунатизм, псориаз, шизофрения, алкоголизм, наркомания, рак и всех остальных, имеющихся на Земле.
Все болезни - есть результат человеческих грехов и колдовства. Всем известны заповеди Господа, но мало кто стремится исполнять их. Результат - болезни! Не зря в наше время здоровых людей практически нет. Ложь наказывается кожными заболеваниями, прелюбодеяние - доброкачественными опухолями, кража - язвой желудка, а один из самых тягчайших грехов Богохульство - раковыми опухолями.
Ко мне попадают только те, кого направил Всевышний, кому он простил все грехи, так как сейчас время, когда по одну сторону останутся праведники, по другую те, кто обречен на погибель.
Елена ЗЫХ
Глава II. Мессия.
Я долго училась, прежде чем смогла помогать людям. Это был путь познания всего земного и небесного. 14 апреля 1996 года, проснувшись утром, я уже знала, что пришло время массового исцеления людей. Но тогда я еще не могла назвать себя Мессией.
2 октября 1999 г., в тот момент, когда я очищала пространство, т.е. ауру Земли, ко мне явился Господь и осветил меня Святым Духом. И именно с этого момента на нашу Планету опустилось Царствие Добра. Со дня освещения только я на всем Земном шаре исцеляю Святым Духом, подчеркиваю - только я! Мне даны пять учениц, живущие в городе Казани, но они могут только исцелять, а я исцелять и уничтожать все Зло.
2, 3, 4, 5, 6 октября 1999 года является переломным моментом в Истории Человечества. Согласно предсказаниям пророка и отшельника Иоахима Флорского, жившего в Италии в 12в., мировая История делится на три эпохи и соответствует трем лучам-ипостасям Святой Троицы. Первая эпоха - это время, которым правит Бог - Отец; вторая - правление его Сына Иисуса Христа, а мы начали жить в эпоху Святого Духа - это эпоха, когда на Земле восторжествует Добро, и ею буду править я - Зых Елена Александровна в настоящее время уже Спасительница Мира, Мессия, целительница, предсказательница, Президент России и третья Царица Елена. 1997 г. знаменуется как начало Апокалипсиса. Уже в течение четырех лет на земле идет глобальная чистка. Практически все знания, данные Богом в последние десятилетия, использовались против людей, а моя цель и долг перед Богом установить на Земле Царствие Добра.
13 октября 1999 г. мною была очищена Церковь в г. Казани как символ возврата в Храмы Всевышнего, потому что до этого времени его там не было.
Называть себя Мессией я смогла в конце февраля 2000 года, когда вся информация - прошлое, настоящее и будущее, все "ключи" и знания были переданы только в мои руки. "Ключница и книжница" невысокого роста...
Елена ЗЫХ
Глава III. Президентство.
С 6 июля 2001 г., по воле Всевышнего, я правлю Россией, что знаменуется приходом "Золотого века". Сейчас у власти в России стоят самозванцы, и президент Путин - один из них. Он забрал время правления Жириновского, который являлся последним Князем Тьмы. При голосовании Путин набрал всего 26,3% голосов, а остальное - дело техники... На данный момент, у Путина есть два выхода, и это - воля Всевышнего: или он покончит жизнь самоубийством, или будет поставлен на Красную Площадь для того, чтобы каждый россиянин, потерявший своих родных или близких в войнах, авиакатастрофах и других ситуациях, имел возможность плюнуть ему в лицо.
Я - единственный человек на Свете, которого ни один снайпер, киллер не сможет убить, меня невозможно взорвать и уничтожить, нельзя внушить чужой программы. В отличие от простого смертного человека, мой организм не поддается зомбированию и физическому уничтожению. Все изобретения, направленные на истребление людей, я аккумулирую в себе и могу поразить этим все живое и неживое на Земле, в Галактике, во Вселенной. Мое исцеление Святым Духом может восстановить полностью человека и животный мир, у которых насильственно уничтожается мозг, мозжечок, иммунная система и остальные органы.
2 октября 2001 г. будет праздноваться двухлетний юбилей прихода Царствия Добра на нашу Землю!
Учебник по психиатрии. - Полина, Tue Jun 3 12:57
Тащите всякую каку, как дети малые... (nm) - Anonymous, Wed May 28 17:19
каррох??? - And., Tue May 27 19:47
Re: каррох??? - кира, Wed May 28 09:43
а может test - кира, Wed May 28 09:50
обычная дура - Adan, Wed May 28 17:26
????? (-) (nm) - Andrew, Tue May 27 19:20
.
Andrew
{????? (-) (nm)}
Tue May 27 19:20:07 2003
198.70.194.2
.
And.
{каррох???}
Tue May 27 19:47:52 2003
212.176.3.10
>Я - единственный человек на Свете, которого ни один снайпер, киллер не сможет убить, меня невозможно взорвать и уничтожить, нельзя внушить чужой программы. В отличие от простого смертного человека, мой организм не поддается зомбированию и физическому уничтожению. Все изобретения, направленные на истребление людей, я аккумулирую в себе и могу поразить этим все живое и неживое на Земле, в Галактике, во Вселенной. <
Ну, круть! Иисус Христос "отдыхает"...
Книга XII. Возможности
Глава 4. Князь тьмы
"Ни для кинжала, ни для яда, ни для пороха или динамита каррох окажется не уязвим. Только оружие термоядерного типа могло бы погубить его;"
Re: каррох??? - кира, Wed May 28 09:43
а может test - кира, Wed May 28 09:50
обычная дура - Adan, Wed May 28 17:26
.
кира
{Re: каррох???}
Wed May 28 09:43:13 2003
212.45.20.186
да, юмористическая женщина и удивительное совпадение с указанным отрывком из РМ! причём непонятно, как она смогла угадать такие свойства ?
а может test - кира, Wed May 28 09:50
обычная дура - Adan, Wed May 28 17:26
.
кира
{а может test}
Wed May 28 09:50:50 2003
212.45.20.186
а может тут целый коллектив авторов испытывает психику людей, посещающих интернет :)
обычная дура - Adan, Wed May 28 17:26
.
Anonymous
{Тащите всякую каку, как дети малые... (nm)}
Wed May 28 17:19:16 2003
195.218.141.75
.
Adan
{обычная дура}
Wed May 28 17:26:36 2003
212.42.62.167
самоуверенная дура
.
Igva-prishelez
{http://groups.yahoo.com/group/anthroposophy/message/4128 (nm)}
Wed May 28 17:38:53 2003
139.174.150.5
Re: http://groups.yahoo.com/group/anthroposophy/message/4128 - Sofite, Wed May 28 22:01
.
Sofite
{Re: http://groups.yahoo.com/group/anthroposophy/message/4128}
Wed May 28 22:01:07 2003
212.176.244.242
Пожалуйста дайте резюме по-русски.
.
Ш.
{История вечнозеленой жизни}
Fri May 30 13:07:37 2003
212.188.89.130
Рекомендую светлую и честную книгу. Академик Зеликин рассказывает о своей покойной жене.
http://www.caravan.ru/~remizov/
Кусочек оттуда...
Толпа
Начну с небольшого отступления. Я еще мальчишкой узнал на практике, какова сила толпы. Дело было в 1953 году, когда умер Сталин. Мы, школьники, были воспитаны в твердом убеждении, что Сталин - это родной отец, гений, без которого существование страны почти невозможно. В едином порыве всем классом мы пошли отдать последний долг великому человеку. Мы встали в длинную очередь, которая должна была вести к месту прощания. Сначала очередь потихоньку двигалась, а потом практически остановилась. Мы послали ребят посмотреть, в чем причина. Вернувшись, они сказали, что улицу перегораживают два грузовика, и в узкий проход между ними пытается протиснуться большая толпа. Стоять в очереди, которая вела в эту толпу, было бессмысленно.
Мы были ребята тренированные. Если, скажем, надо было пробиться сквозь толпу к кассе за билетами на каток, то обычно один из нас снимал валенки, мы поднимали его на вытянутые руки и пускали поверх голов, чтобы он доплыл до кассы и взял билеты. Короче, мы эту преграду преодолели. Стоим дальше. Снова задержка, и повторяется та же история. После нескольких таких штурмов я уже плоховато понимал, что собственно происходило. В голове у меня была только одна мысль - дойти! А то, что происходило, было ужасно. Я помню страшные крики задавленных людей, изогнутые напором живых тел железные решетки. Мы лезли через какие-то крыши и проходные дворы. Когда проходных дворов не было, толпа била окна домов и шла прямо через квартиры, хозяева прятались под столы и кровати. Я дошел, но вернулся домой опустошенный.
Когда я стал вспоминать и анализировать, что же со мной случилось, я ужаснулся! Тот человек, которым я себя считал, не мог участвовать в этом преступном безобразии! Почему же я участвовал? Только позднее, прочтя книги Лебона, я осознал до конца, что означает гипнотическое влияние толпы. Лебон, как профессиональный психиатр, описывал свои ощущения в эмоционально заряженной толпе. Он чувствовал непреодолимое влияние некоего примитивного, грубого существа с невероятно сильной волей, которое принуждало его к тем или иным действиям.
* * *
Я уже говорил о Людином бесстрашии в житейских ситуациях. Но гораздо большее мужество необходимо для того, чтобы прямо и бескомпромиссно выступать против общего мнения, во враждебно настроенной аудитории. А это приходилось делать нередко. Дело в том, что каждый и особенно одушевленный одной идеей коллектив становится личностью с собственной, обычно необыкновенно сильной волей, способной подчинять себе даже очень волевых людей, личностью со своими целями, желаниями, стратегией. Именно эта совокупная личность заставляет членов коллектива действовать так, а не иначе, в противоположность расхожему мнению, будто воля толпы есть, так сказать, среднее арифметическое устремлений отдельных ее членов. Появление личности в процессе образования толпы в некотором смысле необходимо. Как и в квантовой механике, духовная атмосфера должна стать самосогласованной.
Министерство мелиорации и водного хозяйства - Минводхоз - было очень мощной личностью. Копать каналы было, по существу, единственной целью и предназначением Минводхоза. Любой из сотрудников этого министерства мгновенно вылетел бы из него, как вишневая косточка из скользких пальцев, если бы вздумал хотя бы заикнуться о том, что какой-нибудь канал не нужен. С любым работником Минводхоза в частной обстановке можно было договориться, но когда этот же человек выступал как представитель своего клана - беспощаднее и хитрее врага нельзя было и придумать! Представители Минводхоза на любых заседаниях всегда выступали единым фронтом. Того, кто выступал против них, они прерывали, сбивали с мысли, не давали говорить, пытались высмеять, опозорить, представить дураком, невеждой, ретроградом, предателем. При публичном выступлении человек всегда ищет контакта с аудиторией, но контакт означает договоренность, а договоренность означает, как правило, компромисс. Выстоять в этой обстановке, не поступившись ни одним из своих принципов - героизм, который Люда неоднократно проявляла.
К сожалению, личности, образующиеся из человеческих коллективов, в своем большинстве примитивны и жестоки. Таковы бандитские группировки, мафии, многие из объединений людей по признаку национальности, профессии и т.д. Какое редкое счастье - чувство духовного единения с группой благородных людей, одушевленных и сплоченных общей светлой идеей!
Поразительно, что люди, прошедшие войну, часто вспоминают о тех днях чуть ли не с радостным чувством. А ведь условия были невыносимые: холод, сырость, непосильный труд, страшная опасность в любой момент быть убитым. И все же воспоминания остались светлыми. Это не только гордость за совершенное и чувство преодоления. Объединенные одной целью и вдохновленные общей идеей, бойцы превращались в единую личность, и чувство приобщения к этой личности было важнее и выше всех тягот войны. В этом и состоит смысл фронтового братства.
Роль толпы очень точно угадал Толстой в "Войне и мире", но он не довел свое наблюдение до конца. Толстой писал: "исход событий зависит от совпадения всех произволов людей, участвующих в этих событиях", однако он не описал обратного влияния. По мнению Лебона, напротив, единый дух толпы подчиняет себе произвол отдельных ее членов.
В конце концов все человечество в целом - это тоже лицо и, к сожалению, далеко не совершенное. Более того, создается удручающее впечатление, что эта совокупная личность деградирует, или, по меньшей мере, страдает серьезнейшим психическим заболеванием. Это психическое заболевание калечит души большинства конкретных людей. Двадцатый век - один из самых мрачных веков в темной истории человечества. Достаточно вспомнить войны и геноцид, эпидемию наркомании, рост преступности и терроризм, средства массовой информации, которые превращаются в орудие массового оглупления и развращения, изобретение и применение все более отвратительных видов оружия массового уничтожения людей, варварское, безумное разрушение биосферы... всего и не перечислишь! Человечество действительно заслуживает уничтожения за свои деяния. Я вынужден был бы признать это справедливым, если бы не отдельные, воистину прекрасные представители человеческого рода, ради которых Господь и терпит до сих пор наше существование.
Люда говорила: "Женщины России (имея в виду парламентскую партию) мелко берут. Нужен матриархат. Мужики довели человечество до ручки, и сейчас вся биосфера стоит на краю пропасти!" Если бы на всю Россию нашлось еще хоть несколько таких женщин, как Люда, чтобы организовать руководство страны, то я, положа руку на сердце, был бы за, хотя она и предполагала применять к мужчинам довольно крутые меры.
* * *
Более порядочные совокупные личности можно встретить иногда в мире животных. Например, пчелиный улей или колония муравьев - несомненно, тоже личности. Более того, муравьи, по-видимому, неспособны даже существовать вне этой совокупной личности, т.е. вне муравейника. Один или даже несколько муравьев, удаленных из муравейника, погибают. Нужна некоторая критическая масса, чтобы они начали создавать новый муравейник. Эта совокупная личность - муравейник или улей - обладает очень совершенным разумом.
О геометрии пчелиных сот было написано немало. Пчелиная ячейка содержит нижнюю половину ромбододекаэдра, что соответствует плотнейшей упаковке шаров в пространстве. Если при таком расположении подвергнуть шары равномерному расширению так, чтобы их центры оставались неподвижными, то
(в случае, если взаимное проникновение шаров невозможно) они превратятся в ромбододекаэдры, заполняющие все пространство. Реомюр доказал, что значение угла ромба, лежащего в основании ячейки сот - 110 градусов - в точности соответствует тому, которое получается при решении задачи минимизации расхода воска при данном объеме ячейки.
По этому поводу во Французской Академии возникла дискуссия - знают ли пчелы высшую математику, необходимую для решения этой задачи? Академия не признала за пчелами геометрического мышления на уровне Ньютона и Лейбница и решила, что при видимом использовании высшей математики они подчиняются божественному указанию и руководству. Но тогда еще не знали об удивительном факте, который открыл Карл Фриш. Пчелы при помощи танца умеют передавать друг другу информацию о местах мёдосбора, т.е. у них есть язык! Еще более потрясающая вещь - это передача информации у муравьев. Если в случае пчел еще можно сказать, что пчела, слушающая "рассказ", копирует в большем масштабе те движения, которые совершает в танце "рассказчица", то муравьи, по-видимому, способны передавать чисто абстрактную информацию.
Делали такой опыт. Группу муравьев сажали в лабиринт и смотрели, как они будут выбираться из него. Муравьи посылали разведчиков на поиски выхода. Найдя выход, разведчик довольно быстро находил своих товарищей и, касаясь их поочередно усиками, что-то им "говорил". После этого муравей, получивший сообщение, безошибочно кратчайшим путем бежал к выходу, поскольку "рассказчик" передал ему точную информацию, когда на перекрестках надо поворачивать направо, а когда налево. Самое интересное, что время "разговора" было пропорционально колмогоровской сложности числа, записанного в двоичной системе, которое кодировало путь. Это означает, что наличие какого-нибудь упрощающего правила запоминания дороги (скажем - все время направо, или - поочередно: два раза направо, один налево; два раза направо, один налево и т.д.) резко сокращало время "рассказа". Т.е. разведчик способен был увидеть это правило и передать его товарищу! Но если муравьи способны думать, то они могли бы нам рассказать немало интересного: ведь у них есть земледелие - они выращивают грибы; есть скотоводство - они охраняют, пасут и доят тлей; есть высокоразвитое строительное искусство - каждый муравейник есть настоящее инженерное сооружение, со сложнейшей вентиляционной системой и т.д.
Человечество почему-то склонно считать, что своими достижениями оно обязано только усилиям своего собственного разума, а все другие существа этого разума лишены, и их достижения - это не их собственные достижения, а каким-то образом даются им задаром (то ли от Бога, то ли в виде инстинкта, то ли в силу естественного отбора). Точка зрения, мягко выражаясь, несправедливая. Если мы уважаем себя за свои достижения, то на каком основании отказывать в таком же уважении другим? Мне кажется, что человечество окружено разумными существами, и с этой точки зрения представляются нелепыми поиски разума за пределами солнечной системы или даже галактики.
.
Polina
{Mne ochen' ponravilos'}
Sat May 31 07:21:33 2003
68.53.172.207
Osobenno pro zvezdy ochen' tochno = imenno, byli maloznachaschi. Vy nashli dlya etogo slovo.
спасибо :) (nm) - кира, Sun Jun 1 18:56
.
Ш.
{Про New Age}
Sat May 31 22:31:39 2003
62.117.85.77
http://rusk.ru/st.php?idar=204767
Иное отношение к New Age у католических и протестантских либералов. Причем вторые будут "полиберальнее" первых. Во всяком случае, один из самых плодовитых авторов этого направления доминиканец Мэтью Фокс перешел в протестантизм после того, как подвергся критике из Ватикана в 1988 году. "Новый век", считает Фокс, это одно из проявлений новой планетарной духовности, которая неумолимо зреет в сознании человечества. Во многом она искажена массовой культурой, но это неизбежно. Христианские церкви должны не отвергать новую духовность с порога, а пересмотреть в ее свете собственное наследие. Этим бывший доминиканец и занимается в своих многочисленных книгах.
Прежде всего христианству не следует впадать в грех ностальгии, считает он. Идолопоклонство перед прошлым должно смениться устремленностью в будущее. Вместе с тем христианство обязано возродить свое богатое мистическое наследие. Чтобы осуществить это, надо от примитивного современного теизма вернуться к более глубокому панентеизму (когда мир мыслится пребывающим в Боге, но Бог не растворяется в мире, как это происходит в пантеизме). Следует отказаться от антропоцентризма, который выглядит нелепо в свете новейших научных открытий. Элементы, из которых состоят наши тела, возникли миллиарды лет назад от вспышки Суперновой. Нельзя ограничиваться историей спасения, начавшейся с первородного греха. "Духовность творения" возвышается над "духовностью спасения". Поэтому и в христологии следует сделать шаг от Христа исторического к "Христу космическому", чтобы лучше осознать священную природу космоса. Выход к мистическим истокам христианства излечит современное богословие от "левополушарности" - рационалистической односторонности. Он поможет осуществить и литургическую реформу, священные танцы древнего христианства напомнят о его космическом измерении. И наконец, экуменическое движение должно выйти на новый, глубинный уровень. Ведь известно, что мистики разных конфессий и даже религий понимают друг друга лучше, чем сухие богословы и тем более церковные политики.
Re: Про New Age - Адан, Mon Jun 2 16:33
Насчёт сектантства и 60-х - Sofite, Fri Jun 6 05:04
.
кира
{стишок пр}
Sat May 31 23:10:37 2003
62.118.155.16
Красота гниенья жизни
Тоже может восхищать
Мы лежим - почти не дышим
Мы способны обещать
Что когда-нибудь мы станем...
Убежим из этих мест
И никто нас не достанет
И, как пищу, нас не съест...
стишок про decadence (nm) - кира, Sat May 31 23:11
.
кира
{стишок про decadence (nm)}
Sat May 31 23:11:24 2003
62.118.155.16
Июнь 2003
Andrew, vi kuda? Chto zachit "za svetovim bar'rom"?
Pochti vse rascheti traektoriy delautsia na
osnovanii Newton-mecaniki,
relitivistskaia ispolsuetsia krayne redko.
Eto znachit vsia Solnechnaia sistema newtonovskaia.
Kto skazal, chto irrealniy virtual'niy mir
matematiki i irrealniy mir fiziki TOJE SAMOE?
Mir tahionov deystvitel'no neprost: naprimer,
pri roste impulsa padaet kineticheskaia energia.
Bili i u menia idei o komleksnosti tahionnogo
mira,let etak v 19... No zdes je drugoe!
Irrealniy mir ne obiazatel'no parallelniy mir!
Ideia Diraka o protivopoljnih mirah kak-to
bolee obosnovana. Podojdem, i ne budem popadatsia
na najivku nerelavantnih analogiy.
Re: Voyager по следам Данте :-) - Andrew, Mon Jun 2 19:30
Re: Voyager по следам Данте :-) - Edible boletus, Sat Jun 7 21:59
.
кира
{спасибо :) (nm)}
Sun Jun 1 18:56:54 2003
62.118.152.197
.
Адан
{американцы о загробном мире}
Mon Jun 2 16:31:54 2003
212.42.62.167
Я пересмотрел "What dreams may come" - "куда приводят мечты".
Сюжет прост - герой умирает и попадает на тот свет. Ему нужно пройти в ад, чтобы спасти свою жену.
Есть несколько интересных мест.
* врата ада. Женщины, у которых *нет рта* - он просто зарос (помните Агр и тамошних тварей, которые хотят выть, но у которых нет рта?)
* серый берег и люди, выброшенные на него. ("я брошен был на берегу...") люди, еле шевелящиеся.
* пространство, где люди погружены в почву по голову.
* что-то, похожее на вертикальные туннели и люди, летящие в них.
.
Адан
{Re: Про New Age}
Mon Jun 2 16:33:33 2003
212.42.62.167
все это, конечно, чудесно, однако признаков новых духовных учений не видно. одни секты. :(
Насчёт сектантства и 60-х - Sofite, Fri Jun 6 05:04
.
Andrew
{Re: Voyager по следам Данте :-)}
Mon Jun 2 19:30:39 2003
198.70.194.2
Вы не поняли :-)
Якобы 'сверхсветовые' Плутон и Нептун и совершенно нормально летающий среди них Voyager, который, кстати, посылал оттуда сигналы, а также законы Ньютона - все это показывает несостоятельность теории Флоренского в Энрофе.
Я думал, что Данте перевернулся просто пройдя через центр Земли.
Re: Voyager по следам Данте :-) - Edible boletus, Sat Jun 7 21:59
.
кира
{стишок про разделение}
Tue Jun 3 00:30:54 2003
62.118.144.26
Как могли мы позабыть
Мира прошлые событья
Непонятно, как сознанье
Бывши некогда единым
Умудрилось разделиться
**
Мы теперь поодиночке
Каждый сам себе начальник
Как огни на фоне ночи
Что блуждают не встречаясь
ещё стишок test - кира, Tue Jun 3 00:33
Кира, а почему бы Вам... - Максим К., Wed Jun 4 09:50
Re: Кира, а почему бы Вам... - кира, Wed Jun 4 12:50
Тогда держите - Максим К., Wed Jun 4 20:28
наш ответ :) - кира, Wed Jun 4 23:09
Re: Кира, а почему бы Вам... - Andrew, Wed Jun 4 18:27
.
кира
{ещё стишок test}
Tue Jun 3 00:33:31 2003
62.118.144.26
Ряд ступеней и колонн,
Уходящих вдаль и море
Здесь совсем не далеко.
Всё здесь ярко и в покое.
**
Рабство есть источник статуй,
Для искусства вдохновенье,
Раз душа отделена
И не важно ваше мненье.
Здесь точнейший механизм
Совершает обороты -
Вечный космос и земля
Управляются законом.
**
Хорошо лежать и думать
Ни о чём и на природе,
Где-то там текут событья
И явленья происходят.
Кира, а почему бы Вам... - Максим К., Wed Jun 4 09:50
Re: Кира, а почему бы Вам... - кира, Wed Jun 4 12:50
Тогда держите - Максим К., Wed Jun 4 20:28
наш ответ :) - кира, Wed Jun 4 23:09
Re: Кира, а почему бы Вам... - Andrew, Wed Jun 4 18:27
.
Полина
{Учебник по психиатрии}.
Tue Jun 3 12:57:41 2003
212.192.124.65
Шизофрения. Параноидный синдром. С аптечной точностью.
.
Ш.
{Мусульманский взгляд на Священное Писание}
Tue Jun 3 15:33:01 2003
212.188.89.130
Морис Бюкай. "Библия, Коран и наука".
____________
Так кто же является автором Ветхого Завета?
Интересно, сколько читателей Ветхого Завета, которым будет задан этот вопрос, ответят на него, повторив то, что они прочитали в предисловии к своей Библии? Наверняка они скажут, что хотя Библия и была написана людьми, вдохновленными Святым Духом, создателем ее все же был Сам Бог.
Иногда авторы вступительного слова к Библии ограничиваются тем, что сообщают читателям лишь эту краткую информацию, которая исключает все дальнейшие вопросы. Иногда же они предупреждают читателей, что впоследствии в первоначальный текст Ветхого Завета люди внесли некоторые дополнения, но, несмотря на это, его текст не утратил проистекающей из него общей "истины". Причем на незыблемости этой "истины" делается очень сильный акцент. За такую трактовку несут ответственность официальные лица Церкви, ее иерархи. Ведь Церковь является единственным "органом", который просвещает верующих в этом плане с помощью Святого Духа. Еще со времен Соборов, проводившихся в четвертом веке, именно Церковь выпускала специальный перечень Священных Писаний, подтвержденный Флорентийским (1441), Трентским (1546) и Первым Ватиканским (1870) Соборами. В результате сформировалось то, что в наше время известно как Канон. Лишь недавно, после многих Папских энциклик, Второй Ватиканский Собор издал исключительно важный Документ, касающийся Откровения и связанных с ним вопросов. Его появлению предшествовало три года напряженной работы (1962-1965). Однако и поныне абсолютное большинство читателей, после прочтения информации, предваряющей современные издания Библии, остаются вполне удовлетворенными. Это большинство до сих пор верит тем уверениям в достоверности, которые были в ходу на протяжении всех прошлых веков, и ему не приходит в голову поспорить об этом.
Если же обратиться к трудам церковных служителей, не предназначенным для широкого круга читателей, то сразу станет видно, что вопрос о достоверности Книг, входящих в Библию, гораздо более сложен, чем это может показаться вначале.
Например, в современном издании Библии на французском языке, которое вышло в свет отдельными частями в переводе, осуществленном под руководством Библейской школы в Иерусалиме 1, нельзя не заметить совсем иную "окраску" текста. Становится понятным, что Ветхий Завет, как и Новый Завет, поднимает проблемы, касающиеся противоречивых сведений и фактов, которые авторы комментария зачастую даже не пытаются скрыть.
Мы также можем найти довольно достоверные данные о противоречиях Библии в более кратких исследованиях, выполненных с высокой степенью объективности. Таких, например, как исследование профессора Эдмона Жакоба "Ветхий Завет". В этой книге прекрасно дан общий взгляд на проблему 2.
Э.Жакоб отмечает, что многие люди не осведомлены о том, что первоначально существовал не один, а целый ряд различных Библейских текстов Ветхого Завета. Приблизительно в третьем веке до н.э. существовало не менее трех текстов на иврите: текст, получивший название масоретского; текст, использовавшийся, по крайней мере частично, для перевода на греческий язык; и третий - Самарийское Пятикнижие.
В первом веке до н.э. имело место стремление к выработке единого текста, но текст Библии был окончательно сформирован лишь спустя один век после Христа. Если бы мы имели в нашем распоряжении все три варианта текста, тогда можно было бы провести сравнительный анализ и прийти к выводу, каким был первоначальный текст. К сожалению, мы не имеем об этом ни малейшего представления. В нашем распоряжении сегодня имеются лишь Свитки, найденные в Кумранской пещере вблизи Мертвого моря, которые датируются временем, предшествующим появлению Иисуса, папирус с Десятью Заповедями (второй век н.э.), в которых имеются отступления от классического текста, а также несколько текстовых фрагментов, дошедших с пятого века н.э. и получивших название Каирской Первоосновы (Geniza of Cairo). А самый старый полный текст Ветхого Завета на иврите датирован лишь девятым веком н.э.
Первым переводом Ветхого Завета на греческий язык была, скорее всего, Книга, получившая название Септуагинта (Септанта 3). Она датирована третьим веком до н.э. и была сделана евреями в Александрии. Именно на нее опирались авторы Нового Завета, и она служила в качестве авторитетного источника вплоть до седьмого века н.э. Основные же греческие тексты, используемые в Христианском мире, взяты из рукописей, объединенных Ватиканским Кодексом (Codex Vaticanus), который хранится в Ватикане, а также Синайским Кодексом (Codex Sinaiticus), хранящимся в Британском музее в Лондоне. Они датированы 4-м веком н.э. В начале пятого века святой Иероним сделал перевод древнееврейских текстов на латинский язык. Позже этот перевод получил название Вульгата - по той причине, что начиная с седьмого века н.э. его стали широко использовать в качестве религиозного источника. Для точности мы упомянем также арамейский и сирийский (Пешитта) варианты текста, но они - не полные.
Все эти варианты позволили специалистам прийти к выработке так называемого "усредненного" текста, который представляет собой нечто среднее между различными вариантами. Были составлены разноязычные сборники, включающие варианты текстов на древнееврейском, греческом, латинском, сирийском, арамейском и даже арабском языках. Именно так обстоит дело со знаменитой Уолтонской Библией (Walton Bible), изданной в 1657 году в Лондоне. Для полноты скажем также, что разнообразие концепций относительно состава Библии - следствие того, что различные Христианские церкви придерживаются разных точек зрения относительно внутренней структуры Библии, т.е. не все Христианские церкви признают одни и те же Книги в составе Библии. Кроме того, до настоящего времени они не имеют единого мнения в вопросе о ее каноническом переводе на какой-либо конкретный язык, ибо такие переводы тоже отличаются один от другого. Сейчас близится к завершению экуменический перевод Ветхого Завета (The Ecumenical Translation of the Old Testament), над которым трудятся многочисленные специалисты Католической и Протестантской ветвей Христианской церкви. Он представляет собой попытку объединить различные точки зрения и создать труд, синтезирующий в себе самые разные подходы 4.
Как видим, человеческий фактор в Ветхом Завете - довольно значителен. Нетрудно понять, почему вариант за вариантом, перевод за переводом, со всеми неизбежно вытекающими изменениями текста и поправками к нему, в конце концов привели к тому, что на протяжении более чем двух тысячелетий первоначальный текст Ветхого Завета обрел иные очертания и состав.
История возникновения Библии
До того, как Библия стала собранием Писаний, она существовала в виде народной традиции, носителями которой являлась исключительно память людей. Эта народная память первоначально была единственным средством сохранения и передачи различных идей. Такая традиция существовала в песенной форме.
"На первобытном этапе, - пишет Э.Жакоб, - каждый народ слагает и поет свои песни. В Израиле, как и везде, поэзия предшествовала прозе. Здесь слагали длинные и прекрасные песни. Обстоятельства возносили Израиль к самым высотам счастья и бросали его в самые глубины отчаяния. Его народ принимал близко к сердцу все происходившее, ибо в его глазах все имело свой особый смысл. Потому израильский народ выражал в своих песнях самые разнообразные чувства".
Эти люди слагали и пели песни по самым разным случаям. Э.Жакоб упоминает некоторые из них, для которых мы находим соответствующие песни в Библии. Это - трапезные песни, песни по случаю сбора урожая или окончания какой-либо иной работы - подобные знаменитой Песне Источника (Well Song, Книга Чисел, 21: 17). Это - свадебные песни, подобные тем, что включены в Песнь Песней, а также траурные песнопения. В Библии можно найти и многочисленные военные песни. Это, например, Песнь Деворы (Судей, 5: 1-31), превозносящая победу Израиля, которой желал и к которой привел народ сам Яхве: "Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя!" (Числа, 10: 35).
В Библии помещены также народные мудрости - афоризмы и правила поведения. Их можно найти в Книге Притчей, а также в пословицах и крылатых выражениях, содержащихся в этих исторических повествованиях. Здесь же встречаются слова благословений и проклятий, а также законы и постановления, переданные людям Пророками после того, как Бог предписал им исполнять Пророческую миссию.
Э.Жакоб замечает, что все это сначала передавалось от семейства к семейству или облекалось в форму повествования об истории избранного Богом народа. Затем предания стали передавать священники и богословы. История быстро превратилась в басню, подобную Басне Иофама (Fable of Iotham), Книга Судей, 9: 7-21. Процитируем ее:
"Когда рассказали об этом Иофаму, он пошел и стал на вершине горы Гаризима и, возвысив голос свой, кричал и говорил им: послушайте меня, жители Сихема, и послушает вас Бог! Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами. Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам? И сказали дерева смоковнице: иди ты, царствуй над нами. Смоковница сказала им: оставлю ли я сладость мою и хороший плод мой и пойду ли скитаться по деревам? И сказали дерева виноградной лозе: иди ты, царствуй над нами..."
(Судей, 9: 7-12)
Э.Жакоб отмечает, что "рассказчикам повествования, воодушевленным нуждой рассказать завораживающую историю, вовсе нет дела до предметов или эпох, история которых малоизвестна". Отсюда он заключает: "Возможно, что повествования Ветхого Завета о Моисее и иных духовных отцах лишь приблизительно соответствуют последовательности исторических фактов. Однако рассказчики, даже на стадии устной передачи повествований, смогли с такой изощренностью и с таким воображением подогнать под них слишком разнящиеся эпизоды, что в результате этого история в их речах и действиях выглядела так, что даже критически мыслящие люди воспринимали их рассказы, как вполне вероятные факты, которые имели место на заре человеческой истории".
Есть все основания считать, что после заселения еврейским народом земли Ханаан в конце тринадцатого века до н.э. традиция сохранялась и передавалась уже в письменном виде. Однако не была обеспечена полная точность передаваемых сведений. Даже там, где, как принято считать, нужно обеспечить их наибольшую долговечность - при передаче законов. Среди таких законов - Декалог, Десять Заповедей, которые, как полагают, написаны Божьей дланью. Они переданы в Ветхом Завете в двух вариантах - в Исходе (20: 1-21) и во Второзаконии (5: 1-30). Оба варианта одинаковы по духу, но в них очевидно и различие.
В те времена уже было принято оформлять письменно договоры и послания, а также записывать имена выдающихся людей (судей, высокопоставленных городских чиновников и т.д.), составлять родословные, фиксировать совершаемые подношения и добычу. Так создавались архивы, служившие источниками документов, важнейшие из которых позже редактировались и получали вид Писаний, дошедших до наших дней. Таким образом, каждая из частей Ветхого Завета являет собой смесь различных литературных жанров. Выяснение же причин того, почему документы а, следовательно, и содержащиеся в них сведения собраны в такую невероятно странную смесь, - это одна из тех задач, решать которую предстоит специалистам.
Ветхий Завет представляет собой противоречивое, разноликое целое, изначально основанное на устной традиции. Поэтому интересно сравнить его формирование с подобным же процессом, который вполне мог происходить в другое время и в другом месте, когда там тоже зарождалось примитивное литературное творчество.
Возьмем, к примеру, зарождение французской литературы в период существования Королевства Франков. Основным способом сохранить сведения о знаменательных делах здесь тоже являлась устная традиция. А к числу таких сведений относились войны, часто ведшиеся в защиту Христианства, и другие громкие события, рождавшие своих героев. Все они - иногда и через века - вдохновляли поэтов, летописцев и литераторов на сочинение разного рода "циклов". Таким вот образом, начиная с одиннадцатого века н.э., стали появляться эти повествования в стихах, где перемешивались легенды и были, ставшие первыми памятниками нового эпоса. Самым знаменитым из них является "Песнь о Роланде" - романтическое песенное произведение, воспевающее боевой подвиг рыцаря Роланда, командовавшего арьергардом Императора Карла Великого на пути домой из военного похода в Испанию. Самопожертвование Роланда - это не просто эпизод, выдуманный с тем, чтобы повествование обрело законченный вид. Оно на самом деле произошло 15 августа 778 года после нападения на арьергард живших в горах воинственных басков. Как видим, это литературное произведение - не просто легенда. Оно имеет историческую основу, но ни один историк не будет воспринимать всю "Песнь о Роланде" буквально.
Такая параллель между рождением Библии и светской литературой, по-видимому, достаточно точно отражает реальное положение дел. Тем не менее, она ни в коей мере не предназначена свести текст Библии в том виде, в котором он дошел до нас, лишь к своеобразному "архиву", где хранятся собрания мифов и преданий. В таком свете ее пытаются представить многие из тех, кто систематически отрицает саму идею Бога. Для верующего же человека не существует абсолютно никаких преград для веры в святые реалии Мироздания, в факт передачи Богом Моисею Десяти Заповедей, в участие Бога в человеческих делах, как, например, во времена Соломона. В то же время это не мешает нам считать, что дошедшие до нас тексты лишь свидетельствуют о том, что конкретные события действительно происходили, но описывающие их подробности следует подвергнуть строгому критическому анализу. И причиной для этой критики является влияние человеческого фактора в процессе перевода первоначальной устной традиции на язык Писаний. Причем надо признать, что влияние это очень велико.
.
Максим К.
{Кира, а почему бы Вам}...
Wed Jun 4 09:50:55 2003
195.218.141.180
... не поместить стихи где-нибудь в одном месте и дать ссылочку, мол, кто пожелает почитать ходите туда.
Просто темы форума уползают вниз очень быстро.
Каждая новая тема должна быть содержательной.
Re: Кира, а почему бы Вам... - кира, Wed Jun 4 12:50
Тогда держите - Максим К., Wed Jun 4 20:28
наш ответ :) - кира, Wed Jun 4 23:09
Re: Кира, а почему бы Вам... - Andrew, Wed Jun 4 18:27
.
кира
{Re: Кира, а почему бы Вам}...
Wed Jun 4 12:50:05 2003
62.118.140.69
насчёт убегающих тем - очень похоже на анекдот про панка,
которого назначили в зоопарк сторожить клетку с черепахами,
он нечаянно открыл клетку, а черепахи как побежали, как побежали... :)
.
======================
на самом деле почти каждый мини-стишок содержит иллюстрацию какой-нить фил.мысли,
так или иначе занимавшей моё внимание.
например, "рабство есть источник статуй" - это мини-резюме трудов А.Ф.Лосева по античной
эстетике :), которого я, лично, очень уважаю. (хотя труды его относятся к Демиургу,
уже вышедшему из младшего возраста, но за то мы можем осознать его ошибки...)
[например - известное др.греческое выражение:
"Вечность есть играющий ребёнок, который расставляет шашки"]
вполне уже было раскритиковано на форуме (и насчёт ребёнка, и насчёт шашек :)
.
=======================
а стишок про "некогда единое Сознание, которое разделилось" - это просто констатация
удивительного факта, с подразумеваемым предположением, что может быть такое Сознание
при всём том некоторым образом всё ещё является единым :)
так что при желании есть над чем задуматься :)
и не всем же интересны современныесобытия
другое дело, что мне фил.мысли трудно выражать в стишках,
но зато получается более кратко (хоть и, наверно, непонятно), чем просто текстом :)
так что я, наоборот, экономлю место на форуме :)
вот
Тогда держите - Максим К., Wed Jun 4 20:28
наш ответ :) - кира, Wed Jun 4 23:09
Re: Кира, а почему бы Вам... - Andrew, Wed Jun 4 18:27
.
Andrew
{Re: Кира, а почему бы Вам}...
Wed Jun 4 18:27:40 2003
198.70.194.2
Хорошие стихи.
Я загрузился про статуи, но был уверен, что это что то значит :-)
.
Максим К.
{Тогда держите}
Wed Jun 4 20:28:04 2003
195.218.141.38
О джигите и об его коне.
Ахмет скакал,
скакал давно.
Чего искал ?
Искал одно.
Искал Ахмет такой аул,
где солнца нет,
где б ветер дул.
А конь устал,
мотал хвостом.
Ахмет хлестал
коня хлыстом.
А конь вспотел,
замедлил шаг,
он захотел найти кишлак
Чтоб был обед -
попить, поесть.
Где ветра нет,
а солнце есть.
Но по камням
погнал джигит.
Уж у коня спина горит !
Охрип в груди,
копыта смял,
а впереди
обрыв зиял.
И сбросил конь джигита вниз !
Туда, где вонь,
да шорох крыс...
Сыграла месть -
нашел Ахмет,
где ветер есть,
а солнца нет...
Максим Вульемед.
:-)
наш ответ :) - кира, Wed Jun 4 23:09
.
кира
{наш ответ :)}
Wed Jun 4 23:09:57 2003
212.188.100.178
здорово !
Теперь давайте по-возможности стремиться к тому, что прописал Д.А. - к принципу "реализма", а заодно пытаться глаголом прожигать мозги участников других форумов, случайно сюда заглянувших !
и пусть Парнас содрогнётся ! :)
и неуклонно повышать уровень философских идей, заложенных в стихах ! :)
.
================
Ещё хорошо было бы, например, изобразить в стихах мир маленьких частиц (и назвать это поэмой "о природе маленьких вещей").
.
Sofite
{Насчёт сектантства и 60-х}
Fri Jun 6 05:04:13 2003
212.176.244.242
Появление множества сект иногда, правда далеко не всегда, предшествует явлению новых крупных религий. Та же Палестина перед проповедью Христа бурлила неистово. И хотя Христианство весьма далёко от, скажем, ессеев, однако некоторая преемственность видна "невооружённым глазом".
Искания 60-х видятся как некий холостой выстрел, взрыв жажды, видимо Откровение не пришло, но отбой протрубили поздно. Ну и другая сторона конечно поспешила, как могла, воспользоваться...
.
Для свободных людей,если это про вас - заходите!
{Для свободных людей,если это про вас - заходите!}
Sat Jun 7 01:59:28 2003
195.131.92.193
Для свободных людей,если это про вас - заходите!
http://www.borda.ru/index.pl?duelneofic-0
http://www.kulikovopole.sitecity.ru/
http://www.slavrus.net/
Спасибо. - Andrew, Sat Jun 7 19:36
правда и ложь в одном флаконе - кира, Sun Jun 8 15:38
Посмертное влияние Гитлера на российский Энроф - Скиф, Thu Jun 19 09:44
.
Andrew
{Спасибо}.
Sat Jun 7 19:36:07 2003
198.70.194.2
Там есть отдельные перехлесты, но и много потрясающих фактов. Лучше уж горькое знание, чем гниение заживо даже не зная ПОЧЕМУ.
правда и ложь в одном флаконе - кира, Sun Jun 8 15:38
Посмертное влияние Гитлера на российский Энроф - Скиф, Thu Jun 19 09:44
.
Edible boletus
{Re: Voyager по следам Данте :-)}
Sat Jun 7 21:59:43 2003
132.68.1.29
Soglasen, izvinite.
.
Vopros
{Polina}
Sun Jun 8 00:36:59 2003
68.53.172.207
Privet vsem!
Esli mozhete, posovetuite, pozhaluista, gde mozhno priobresti knigu Ally Andreevoi "Plavanye k Nebesnomu Kremlyu". Ya zhivu v USA i nigde ne mogla naiti ee, krome odnoi kopii v publichnoi biblioteke New Yorka. Ya ves' den' prosidela v biblioteke, prosmatrivaya knigu, no mne nuzhno bylo uehat' (zhivu ya v Tennessee). Po gluposti ne snaya s nee kopiy, dumala kupit', no etoi knigi bukval'no nigde net. Andrew, mozhet, Vy posovetuete? Ya proveryala takie magaziny kak Amazon, Barnes & Noble, russkie magaziny Brighton Beach, drugie biblioteki - nigde nichego. Esli ona u Vas vdrug est' i vy mozhete sdelat' xerokopiyu, prishliu den'gi na kopiyu i peresylku. Budu ochen' blagodarna.
Polina
Тезка, в натуре :-))) - Полина Федорова, Sun Jun 22 21:45
Re: Polina - Andrew, Wed Jun 11 18:24
.
кира
{правда и ложь в одном флаконе}
Sun Jun 8 15:38:17 2003
62.118.140.63
Посмотрел я немного www.slavrus.net
И не могу понять вот чего.
Обсуждают авторы сайта, например, еврейский вопрос.
Вопрос как вопрос - давно уже милый сердцу русского человека. :)
Обсуждай сколько хочешь, проводи анализ, цитируй Солженицина и т.д...
Но авторов сайта несёт всё дальше и дальше -
тут же рядом рассуждения о фашистских свастиках, А.Гитлере - в общем о том,
что сердцу русского человека совсем не мило :(
Вот я лично и не понимаю, откуда происходит такое смешение -
как патриот, то евреи+фашизм в одном флаконе.
.
========================
А может быть это "обрывки идей" давно погибшего 3-го Рейха носятся в воздухе ?
И как только такой кусочек идеи попадает в человека, то он и начинает одновременно
быть "против евреев и за Гитлера".
Очень похоже на сказку про снежную королеву и разбитое зеркало :)
И вполне может быть, что сейчас Дэвил использует А.Гитлера для своих целей -
т.е. происходит отработка нового оружия - "воронок ненависти", куда попадают
антиеверейски настроенные и ещё вдобавок обманутые люди :(
Про роль А.Гитлера в конце истории в РМ сказано:
{Тот неудачный кандидат в антихристы, который был побежден предыдущим воплощением
князя тьмы и покончил с собой в финале второй мировой войны, теперь явится
самозванным вождем, увлекая на борьбу с властелином мира толпы негодующих.
При этом он будет яростно обличать Розу Мира в слабости и в непротивлении, утверждая,
что в борьбе с исчадием тьмы хороши все средства без исключения.
Это движение, отрывающее от Розы Мира тех, кого не смог оторвать антихрист,
будет само темным насквозь, вовлекая сердца в воронку неистовой злобы, жестокости
и опустошающей ненависти}.
.
=========================
Ещё авторы того сайта обсудили и "еврейский вопрос в музыке".
И справедливо критикуя попсу, выдвигают "металлическую" музыку, как самую самую...
Опять повторение вышеописанной обманной конструкции :)
.
=========================
Посмертное влияние Гитлера на российский Энроф - Скиф, Thu Jun 19 09:44
.
Agnostik
{Perevod Rozi Mira na nemezkij ?}
Tue Jun 10 18:59:11 2003
139.174.150.5
Zdravstvuite. Perevedena li "Roza mira" na nemezkij ?
Esli da, bilo bi zdorovo uznat internetnuju ssilku.
Ili poprobovat perevesti neskolko glav...(shutka)
Nikton ne otkliknulsja, pridetsja perevodit :-) (nm) - Agnosik, Wed Jun 11 18:37
Hristianskij mistik Jakob Lorber - Agnostik, Mon Jun 16 08:43
Hans-Werner Sahm !!!! - Agnostik, Wed Jun 18 01:50
замечательные картинки :) (nm) - кира, Wed Jun 18 10:04
Obratite vnimanie na rabotu "Twilight" ! (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 01:52
И что значат два солнца ? (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 02:53
A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 12:59
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
pritjanuto za ushi....:-) - Agnostik, Wed Jun 18 12:55
может быть это взгляд :) - кира, Wed Jun 18 10:07
.
Andrew
{Re: Polina}
Wed Jun 11 18:24:54 2003
198.70.194.2
Этой книги у меня здесь нет.
Быть может, звонок или письмо в "Уранию" поможет?
.
Agnosik
{Nikton ne otkliknulsja, pridetsja perevodit :-) (nm)}
Wed Jun 11 18:37:58 2003
139.174.150.5
Hristianskij mistik Jakob Lorber - Agnostik, Mon Jun 16 08:43
Hans-Werner Sahm !!!! - Agnostik, Wed Jun 18 01:50
замечательные картинки :) (nm) - кира, Wed Jun 18 10:04
Obratite vnimanie na rabotu "Twilight" ! (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 01:52
И что значат два солнца ? (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 02:53
A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 12:59
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
pritjanuto za ushi....:-) - Agnostik, Wed Jun 18 12:55
может быть это взгляд :) - кира, Wed Jun 18 10:07
.
Agnostik
{Hristianskij mistik Jakob Lorber}
Mon Jun 16 08:43:21 2003
139.174.150.5
Znakomij nemezkij hristianin poznakomil s tezisami Jakoba Lorbera - mistika zhivshego v Germanii v XIX veke.
Otkrovenie, dannoe emu, blizko v nekotorih punktah k "Roze mira", hotja i gorazdo bolee shematichno i uprochenno. Glavnaja cherta ego - vera v stremlenie Boga privesti vse dushi i v etoj zhizni i v posmertii k spaseniju i k voshozhdeniju v obchenie s Nim. Eche odna popitka preodolet
temnie storoni hristianskoj teologii. Kto ponimaet po nemezki:
http://www.neuoffenbarung.de/
Hans-Werner Sahm !!!! - Agnostik, Wed Jun 18 01:50
замечательные картинки :) (nm) - кира, Wed Jun 18 10:04
Obratite vnimanie na rabotu "Twilight" ! (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 01:52
И что значат два солнца ? (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 02:53
A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 12:59
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
pritjanuto za ushi....:-) - Agnostik, Wed Jun 18 12:55
может быть это взгляд :) - кира, Wed Jun 18 10:07
.
Andrew
{Начали за здравие}...
Mon Jun 16 18:48:04 2003
198.70.194.2
... а закончили как всегда:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=584&ncid=584&e=3&u=/nm/20030615/pl_nm/mideast_usa_bush_dc
Буш, вопреки многочисленным предсказаниям Доктора, не только не приструняет Израиль, но уже практически играет роль содельника последнего.
Вместо настоящего мирного плана Палестинцев теперь толкают к Гражданской войне, а если не сработает и это, то уже сами США готовы помочь Израилю в борьбе с Палестинским сопротивлением.
Что угодно можно ждать от симбиоза мирового Еврейства и США, но только не уступок угнетаемым народам.
О репутации же США позаботятся Еврейскии СМИ - во всем виновен будет Хамас - и прощай Палестинское государство.
А там ли начали? - Философ-разговорник, Tue Jun 17 21:57
Я с вами согласна. Все-таки бритва Оккама forever. (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:48
Где мы только ни начинали... - Andrew, Wed Jun 18 02:43
Про механизм влияния Еврейства - Andrew, Wed Jun 18 20:32
Враг которого любишь перестает быть врагом - философ, Thu Jun 19 02:18
Даже Башибузуки и тараканы? :-) - Andrew, Thu Jun 19 20:45
Путь для России - Andrew, Thu Jun 19 20:47
Тест (nm) - Andrew, Thu Jun 19 20:46
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Философ-разговорник
{А там ли начали?}
Tue Jun 17 21:57:25 2003
134.58.253.130
По-моему евреемания не лучший способ познания мира. Одни считают что положительные аспекты жизни еврейского народа (именно народа а не отдельных людей, иногда в силу объективных обстоятельств народ как целое может действовать и вопреки воле большинства) являются ключевыми в мировом развитии, другии придают такую основополагающую роль аспектам негативным. К томуже в умах иудеологов часто царит концептуальная неразбериха. Например, даже если большинство представителей мировой финансовой закулисы генетически являются еврееями (что само по себе спорно), то это еще не значит (по крайней мере не непосредственно), что их совместные действия выражают их общееврейскую сущность и наличие некоего глобального заговора, а не, например, их вполне независимое от их еврейства поведение согласно объективным законам социального бытия, как "акул". Что васается Израиля, то там евреи очевидно стали заложниками объективных обмтоятельств. Построение национального государства, на сугубо еврейских национальных идеях (а не на каких других его и нельзя было постпоить), среди самобытной и не менее активной арабской цивилизации предполагает взаимопроникновение, симбиоз, ассимиляцию, выселение или уничтожение палестинских арабов. Это произошло с индейцами в америке (причем в южной по пути взаимопроникновенмя, а в северной по пути выселения-уничтожения), с греко-византийцами после вторжения турок и.и.д. В нашем случае взаимопроникновение, симбиоз или ассимиляция очевидно невозможны - и арабская и еврейская культуры через-чур жесткие, самобытные и агрессивные. К сожалению приняв решение о колонизации, еврее поступили по законам политическим и социальным, а не этическим. Но ставить им это в вину по меньшей мере лицемерно. Даже при сильном желании нельзя построить Розу Мира в отдельно взятой стране. И уж конечно действия мировой еврейской властной элиты (как и любой властной элиты) направлены отнюдь не на благо еврейского народа (их закономерным результатом являются растущий антисеметизм в мире и весьма и весьма плохонькие условия жизни в Израиле), а на увеличение собственного могущества, и не ради мифического сатанизма, а исключително ради могущества и власти как таковых. В настоящее время властные элиты по всему миру активно глобализируются, возникает супер-элита которую нельзя отождествлять не с одной из составляющих. Приписывать успехи и цели этой элиты исключительно еврейским воротилам Уол-стрита и Израильской государственности просто глупо. А уж говорить о каком-то врожденном сатанизме евреев (особенно мотивируя это Израильской политикой в Палестине) - чистой воды бред. Что сказать тогда о турках, белых южно-африканцах, амермканцах во Вьетнаме, российской политике в Чечне (при этом не спорю что Хаттаб, Басаев и ко. уроды покруче Чикатилы и не считаю войну незаконной).
Я с вами согласна. Все-таки бритва Оккама forever. (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:48
Где мы только ни начинали... - Andrew, Wed Jun 18 02:43
Про механизм влияния Еврейства - Andrew, Wed Jun 18 20:32
Враг которого любишь перестает быть врагом - философ, Thu Jun 19 02:18
Даже Башибузуки и тараканы? :-) - Andrew, Thu Jun 19 20:45
Путь для России - Andrew, Thu Jun 19 20:47
Тест (nm) - Andrew, Thu Jun 19 20:46
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Agnostik
{Hans-Werner Sahm !!!!}
Wed Jun 18 01:50:02 2003
139.174.150.5
http://www.bosfor.ru/art/bilder1.htm
замечательные картинки :) (nm) - кира, Wed Jun 18 10:04
Obratite vnimanie na rabotu "Twilight" ! (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 01:52
И что значат два солнца ? (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 02:53
A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 12:59
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
pritjanuto za ushi....:-) - Agnostik, Wed Jun 18 12:55
может быть это взгляд :) - кира, Wed Jun 18 10:07
.
Agnostik
{Obratite vnimanie na rabotu "Twilight" ! (nm)}
Wed Jun 18 01:52:56 2003
139.174.150.5
И что значат два солнца ? (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 02:53
A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 12:59
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
pritjanuto za ushi....:-) - Agnostik, Wed Jun 18 12:55
может быть это взгляд :) - кира, Wed Jun 18 10:07
.
Andrew
{Где мы только ни начинали}...
Wed Jun 18 02:43:22 2003
198.70.194.2
>По-моему евреемания не лучший способ познания мира.
Вы правы, важно, чтобы Еврейская тема не перешла в манию.
Но сравнивать разные способы бессмысленно, они должны дополнять друг друга :-)
>Одни считают что положительные аспекты жизни еврейского народа (именно народа а не отдельных людей, иногда в силу объективных обстоятельств народ как целое может действовать и вопреки воле большинства) являются ключевыми в мировом развитии, другии придают такую основополагающую роль аспектам негативным.
JC упоминал о негативных аспектах по преимуществу.
Положительный видимо остался в прошлом как упущенная возможность.
>К томуже в умах иудеологов часто царит концептуальная неразбериха. Например, даже если большинство представителей мировой финансовой закулисы генетически являются еврееями (что само по себе спорно)
Дело не в количестве, а в качестве.
Не весомее ли один Еврей-Миллиардер десятков мелких миллионеров?
> то это еще не значит (по крайней мере не непосредственно), что их совместные действия выражают их общееврейскую сущность и наличие некоего глобального заговора, а не, например, их вполне независимое от их еврейства поведение согласно объективным законам социального бытия, как "акул".
Про это хорошо написано у Шафаревича.
У Еврейства есть все признаки хорошо организованного сообщества, обьединенного религией, жгучим национализмом, ростовщичестовм.
Иначе бы они не сохранились через века.
>Что васается Израиля, то там евреи очевидно стали заложниками объективных обстоятельств...
Согласен. Нашла коса на камень. Палестинцам можно только посочувствовать, и, на мой взгляд, они играют сейчас роль эдакого громоотвода.
Не столько физически останавливают Еврейство - это неважно, сколько показывают его моральное банкротство.
>К сожалению приняв решение о колонизации, еврее поступили по законам политическим и социальным, а не этическим. Но ставить им это в вину по меньшей мере лицемерно.
Если бы речь шла только о Палестинцах...
Увы, у многих народов есть что предьявить мировому Еврейству.
И первичнее именно ростовщичество и экплуатация евреями других наций, и только как следствие этого идет антисемитизм.
У Шафаревича четко показано, как 'моральные' правила Торры распространяются Евреями только на них же самих, и как совсем иначе выражено в ней отношение к Гоям.
Полное мракобесие в сравнении с Христианским идеалом.
Я говорю осредненно, понятно, что среди Евреев есть множество порядочных людей.
>Даже при сильном желании нельзя построить Розу Мира в отдельно взятой стране. И уж конечно действия мировой еврейской властной элиты (как и любой властной элиты) направлены отнюдь не на благо еврейского народа (их закономерным результатом являются растущий антисеметизм в мире и весьма и весьма плохонькие условия жизни в Израиле), а на увеличение собственного могущества, и не ради мифического сатанизма, а исключително ради могущества и власти как таковых.
Я не вижу смысла разделять 'сатанизм' от жажды власти и могушества.
Одного поля ягода - не так ли?
Ясно, что это все неосознанно, и про Дьявола мыслей нет - но это ничего не меняет, коль скоро есть зависимость подсознательная.
Грешат жаждой власти и денег представители всех народов, но доминируют Евреи и Американцы.
Причем история показывает, что устойчивее всего в этом деле именно Еврейство.
>В настоящее время властные элиты по всему миру активно глобализируются, возникает супер-элита которую нельзя отождествлять не с одной из составляющих. Приписывать успехи и цели этой элиты исключительно еврейским воротилам Уол-стрита и Израильской государственности просто глупо.
'Исключительно' ничего приписывать не надо.
Как писал Шафаревич, речь идет о задании Евреями НАПРАВЛЕНИЯ, ТЕНДЕНЦИЙ.
Коль скоро Еврейству плевать на эксплуатируемый национальный организм, оно вводит там такие правила игры, которые могут стошнить иного патриота.
И коль скоро побеждает в бизнесе, масскультуре именно сильнейший, а сила зачастую заключается в отстутствии нравственных ограничений, то и национальная элита, дабы не выпасть из обоймы, начинает вести себя как паразит на теле страны.
Пример:
В царской России Еврейские купцы, живя в приграничных районах, зачастую занимались контрабандой. Русским купцам, дабы выдержать конкуренцию, также приходилось идти во все тяжкие.
Или же масскультура, уровень которой задается Еврейством, которая есть враг кульуры национальной.
>А уж говорить о каком-то врожденном сатанизме евреев (особенно мотивируя это Израильской политикой в Палестине) - чистой воды бред. Что сказать тогда о турках, белых южно-африканцах, амермканцах во Вьетнаме, российской политике в Чечне (при этом не спорю что Хаттаб, Басаев и ко. уроды покруче Чикатилы и не считаю войну незаконной).
По Розе Мира мы все являемся носителями Эйцехоре.
Но Евреи, как самые одаренные и поддавшиеся Злу в решающий момент, пошли во все тяжкие и все же превышают средний эйцехорный уровень:
Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Про механизм влияния Еврейства - Andrew, Wed Jun 18 20:32
Враг которого любишь перестает быть врагом - философ, Thu Jun 19 02:18
Даже Башибузуки и тараканы? :-) - Andrew, Thu Jun 19 20:45
Путь для России - Andrew, Thu Jun 19 20:47
Тест (nm) - Andrew, Thu Jun 19 20:46
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Andrew
{И что значат два солнца ? (-) (nm)}
Wed Jun 18 02:53:40 2003
198.70.194.2
A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 12:59
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
pritjanuto za ushi....:-) - Agnostik, Wed Jun 18 12:55
может быть это взгляд :) - кира, Wed Jun 18 10:07
.
кира
{замечательные картинки :) (nm)}
Wed Jun 18 10:04:03 2003
212.45.20.186
.
кира
{может быть это взгляд :)}
Wed Jun 18 10:07:07 2003
212.45.20.186
.
.
Agnostik
{pritjanuto za ushi....:-)}
Wed Jun 18 12:55:24 2003
139.174.150.5
В своих повествованиях Даничка всегда был влюблен в ослепительно-красивых девушек, мечтательниц. В одну художницу, писавшую утренние зори и вечера, когда два солнца расходились. Он очень ярко это описывал. "Голубое солнце нехотя уступало место золотому, - рассказывал он. - А мы с ней замирали, гладя, как голубые и золотые потоки света смешивались, голубые ослабевали, гасли, а золото заполняло все мягким сиянием. Печальные кипарисы - это дерево, Витя, есть и на других планетах - голубели, а потом растворялись в золоте и казались вылитыми из золота. Ветра по утрам не было, озера стояли неподвижно, и мы видели с холма, как они заливаются - до дна - золотом. А моя возлюбленная, встречая восход, произносила стихи...
.
Agnostik
{A eche chuvstvuetsja "duh" Monsalvata (nm)}
Wed Jun 18 12:59:15 2003
139.174.150.5
Мне тоже так показалось... (-) (nm) - Andrew, Wed Jun 18 18:20
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
.
Andrew
{Мне тоже так показалось... (-) (nm)}
Wed Jun 18 18:20:52 2003
198.70.194.2
Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm) - Agnostik, Wed Jun 18 20:20
.
Agnostik
{Vi tozhe zhivete v sfere ego vlijanija ! :-) (nm)}
Wed Jun 18 20:20:54 2003
139.174.150.5
.
Andrew
{Про механизм влияния Еврейства}
Wed Jun 18 20:32:16 2003
198.70.194.2
Раковая опухоль не обладает разумом, какими либо идеями и единым центром управления.
Также, раковую опухоль нельзя обвинить и в осознанном сатанизме.
Ее суть - в паразитическом существовании на теле покоренного организма и сопутствующей этому интоксикации и медленной смерти жертвы (будь это даже такие монстры как Оттоманская, Римская Империи или нынешние США).
Очень верны нижеприведенные слова Шафаревича:
--------------------------------------------------
В главе 11 мы приводили списки членов Политбюро, которые дают основание говорить о руководящей роли еврейства в партии, а следовательно, и во всей стране. Но именно в отношении этого показателя, в представительстве евреев в самой верховной власти происходят дальше некоторые изменения. На XIV съезде, 1926 г., в Политбюро (состоявшем из 9 человек) оказываются только 2 еврея: Троцкий и Зиновьев. А на XV съезде (1927 г.) в политбюро не оказалось ни одного еврея! Оно состояло из Бухарина, Ворошилова, Калинина, Куйбышева, Молотова, Рыкова, Рудзутака, Сталина и Томского. Точно также и на XVI съезде (1930 г.) в Политбюро не было евреев. Потом, правда, вверх пошли новые евреи, из числа поддерживавших Сталина: Каганович, Мехлис. Но они численно никогда уже не достигал и того веса, как в первые послереволюционные годы. Этот процесс связан с борьбой, происходившей внутри партии, с возникновением оппозиций, отстаивавших собственную программу на съездах.
И здесь проявилась очень важная черта: еврейство не выступало как единая, координированная сила. Еврейские силы оказались распыленными между борющимися фракциями (что, зато, сохраняло влияние, какая бы фракция ни победила). Совершенно очевидно, что если бы после смерти Ленина Троцкий, Зиновьев, Радек действовали бы единым фронтом, то они подчинили бы себе партию. С точки зрения теории "еврейской власти" раскол между Троцким и Зиновьевым на XIII съезде был самоубийственным. Это демонстрирует особый характер действия "еврейства" в нашей стране, а значит, вероятно, и во всей истории. Этим не отрицается ни его существование, ни значительность для судеб других народов. Но в часто высказываемую концепцию "всемирного заговора", руководимого из единого центра (например, "Сионскими мудрецами") факты не укладываются. Причем не укладываются столь очевидно, что эта концепция выглядит как ловушка, поставленная на пути тех, кто пытается осмыслить роль еврейства.
Мы склонны представлять всякое "сообщество", обладающее некоторым органическим единством, по аналогии с человеком, формирующим свои цели, находящим пути их достижения, чьи органы подчинены этим целям и импульсам, поступающим из головного мозга (а может быть, из души). Но, даже если ограничиваться биологическими аналогиями, можно указать на примеры других, очень жизнеспособных организмов. Например, гидра не имеет ни головного, ни спинного мозга, и ее нервные клетки расположены более или менее равномерно по всему телу. Но она способна выбрасывать яд, парализующий жертву, захватывать ее, глотать и переваривать; изгибать свое тело в нужном направлении. И если разрезать ее на несколько частей, то каждая из них воссоздаст такой же организм.
Враг которого любишь перестает быть врагом - философ, Thu Jun 19 02:18
Даже Башибузуки и тараканы? :-) - Andrew, Thu Jun 19 20:45
Путь для России - Andrew, Thu Jun 19 20:47
Тест (nm) - Andrew, Thu Jun 19 20:46
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
философ
{Враг которого любишь перестает быть врагом}
Thu Jun 19 02:18:00 2003
134.58.253.130
Вот с идеалов христианства по моему и следовало начинать. Мы все спорим, побеждаем друг друга логикой, а только никакой истины к сожалению из этого не рождается. Знаете, я ведь и вправду грешу философией. Третий год учусь. И пока единственное что вынес так это то что все наши "теории" имеют только косвенное отношение к Истине. И силу истины им придают вера, либо воображение. А сама по себе никакая логическая структура неспособна Истину в себе заключить. Спорят ведь из-за интерпретации, а не фактов. Чисто феноменально, голый факт не имеет ни положительной, ни отрицательной ценности. Он либо есть, либо его нет. А споры кипят даже в отвлеченной метафизике. Значит дело в игтерпретации. Если во времена Фомы Аквинского и считали философско-теологические системы зерцалом Истины то ведь по сути только благодаря вере, верили что системы эти иконы воплощенного Слова. Но ведь икона - не портрет Бога и даже не символ. В ней Дух незримо присутствует потому что через нее верим, и через веру эту и Господь освящает ее собой. Вот и Иисус (кстати еврейское имя "Йегошуа"), на своем земном пути, хоть и являлся САМОЙ истиной, тем не мение сокрыт был и только по вере открывал себя. Мог бы я вам привести контраргументы, а Вы мне свои. И более проворный мыслью и начитанный по вопросу "победил" бы в споре. Да только ведь не "еврейство" я защищаю, а Человека, того самого, который по образу и подобию... Не эллин, ни варвар, ни иудей... Есть среди евреев и праведники (есть ведь затомис еврейского народа), и делающие неправду, и вторых как водится больше чем первых. Но только не поверю я ни Вам, ни кому другому, уж увольте, если скажут мне что народ из лона которого вышли и Апостолы, и Матушка Богородица, помечен каким-то "повышенным" влиянием лукавого (причем на генетическом уровне-это что второй "первородный грех"?)и сим исключается из рода человеческого. Христос евреев любил особенно, и душой за них болел. Он и посейчас за них молится, и я уверен, вымолит их у Отца. И не только их. Да, да, и нам кичащимся "идеалами Христианства" стоит подумать насколько глубого нам за 2000 лет их удалось воплотить (особенно в массах). На бытовом уровне я и сам антисемитизм прекрасно понимаю. Мне куда более приятен и ближе, даже симпатичен наш русский негативный тип: грубиян медведь склонный к насилию. И куда как несимпатичен еврейский: хитрый и двуличный угорь. Но ведь есть и позитивные типы. Надо расширять возможности сердца, учиться полюбить и "чужого", и "скромное здание синагоги" (где и следует по моему искать настоящее еврейство, а отнюдь не на Уолл-стрит). Я для себя выбрал две заповеди - "не суди", и, "возлюби". На этом по мере сил стараюсь строить отношения с любым. Даже если все что вы говорите о евреях - правда, как собираетесь защищать от них Русский народ, исстреблениями и депортацией, чертой оседлости? Ни это ли, кстати, главная из причин того что "У Еврейства есть все признаки хорошо организованного сообщества, обьединенного религией, жгучим национализмом, ростовщичестовм.Иначе бы они не сохранились через века."? Я не специалист, но насколько помню, в средневековой Европе евреям вообще было запрещено заниматься любым ремеслом кроме ростовщического. Ну и, раз уж снова начал спорить - не согласен с г-ном Шафаревичем по поводу этики Торы. Тора сложнейший текст писанный на протяжении столетий в такие времена когда ее содержание вполне соответствовало по языку внешней окружающей действительности. Думаю современным Иудаизмом все это интерпретируется совсем по-другому, также как по-другому интерпретируем Ветхий Завет мы. И судья сему не г-н Шафаревич, а только Бог один и сами иудеи в сердце своем. С уважением, Алексей.
Даже Башибузуки и тараканы? :-) - Andrew, Thu Jun 19 20:45
Путь для России - Andrew, Thu Jun 19 20:47
Тест (nm) - Andrew, Thu Jun 19 20:46
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Скиф
{No Subject}
Thu Jun 19 09:17:59 2003
206.148.33.119
Приветствую участников форума! "Розу Мира" впервые прочитал в самиздате в 1976 году. Концепцию принял сразу всей душой. Первая публикация по творчеству Д. Андреева и знакомство с Аллой Александровной - 1989. Внес определенный вклад в распространение книг и идей великого русского духовидца. За форумом слежу (эпизодически) с весны 2001. Много интересного. Временами созвучно моим собственным выводам. Хотя имевшие место перепетии с нападками ортодоксов, сменой модераторов, удалением части материалов не могли не вызвать досады. Продолжаю вас читать. Желаю озарения свежими идеями.
.
Скиф
{Посмертное влияние Гитлера на российский Энроф}
Thu Jun 19 09:44:32 2003
206.148.33.119
У меня есть публикации, где расмотрено посмертное влияние Гитлера на российский Энроф и инвольтация фюрером германофильских и профашистских настроений у части населения СССР, преимущественно у молодежи. У меня нет пока Е-копий этих публикаций, но может быть спустя некоторое время полный текст смогу выслать на форум. Пока предлагаю аннотации.
1. Метаистория власовского движения // Феномены природы и экология человека: Сб. тезисов докл. Третьего междунар. симпозиума. - Казань, 1997. - - С. 118-119.
Изучение метаистории власовского движения, имевшего двустороннюю энергоинформационную связь с Германиком - одним из отпочкований российского уицраора Третьего Жругра, позволило сделать вывод о возникновении в 1945 году постоянного канала энергоинформационного обмена между германской зоной шрастра Мудгабр и физическим миром России - российским Энрофом. Этот канал многое предопределил в духовной атмосфере России 70-х и последующих годов.
2. Трансфизические истоки германофильства Константина Васильева // Феномены природы и экология человека: Сб. тезисов докл. Третьего междунар. симпозиума. - Казань, 1997. - С. 52-53.
Дано объяснение парадоксов в творчестве художника Константина Васильева, ставивших в тупик искусствоведов и зрителей. Выдвинута и обоснована гипотеза о том, что германофильство художника имеет трансфизические истоки и вызвано воздействием германской зоны Мудгабра, наложившимся на инвольтацию Третьего Жругра и на влияние российских стихиалей.
Вместе с тем у меня есть Е-версии некоторых более поздних публикаций и неопубликованных статей по Андрееву, но не по этой конкретной теме, которые постараюсь выставить на форум в ближайшее время.
.
Andrew
{Даже Башибузуки и тараканы? :-)}
Thu Jun 19 20:45:09 2003
198.70.194.2
> Вот с идеалов христианства по моему и следовало начинать. Мы все спорим, побеждаем друг друга логикой, а только никакой истины к сожалению из этого не рождается.
Знаете, я ведь и вправду грешу философией. Третий год учусь. И пока единственное что вынес так это то что все наши "теории" имеют только косвенное отношение к Истине.
Мы ведь говорим не про абсолютную истину.
Вполне практичные вопросы - кто виноват и что делать? :-)
Шафаревич, Солженицын и множество других людей рассматривают этот вполне частный вопрос (Еврейский вопрос) и проливают свет на тот информационный омут, который мы имеем сейчас.
То есть это довольно простая и насущная тема - ну как баба Маня будет обьяснять нам процесс дойки коров. И если мы начнем говорить ей про всякую логику и абсолютные истины - она просто не поймет о чем речь и будет права.
Я понимаю, что Вы хотите сказать про относительность познания и роль Веры, но в данном случае, мне кажется, это как из пушки стрелять по воробью.
Проблема достаточно проста. Один народ высасывает соки из других народов, при этом умело искажая информационное пространство так, что у большинства населения каша в голове и они готовы обвинять собственное государство за беды, принесенные инородным организмом.
Естественно, что это не единственное и не ПЕРВИЧНОЕ Зло в нашем мире, виноваты и мы сами, и государства и пр., но именно в этом вопросе ложь проявлена наиболее ярко - результат векового доминирования Еврейства в СМИ.
И пока 90% Российских олигархов - Евреи, а учителя в школах не могут свести концы с концами - эта тема не абстрактно-философская, а весьма тревожно-актуальная для нашей страны да и всего мира.
>Чисто феноменально, голый факт не имеет ни положительной, ни отрицательной ценности. Он либо есть, либо его нет.
:-)
Булеевская логика - как раз недавно был разговор на эту тему :-)
В квантовой механике волновая функция - она есть или нет?
И как определено понятие 'есть'?
>Да только ведь не "еврейство" я защищаю, а Человека, того самого, который по образу и подобию... Не эллин, ни варвар, ни иудей... Есть среди евреев и праведники (есть ведь затомис еврейского народа), и делающие неправду, и вторых как водится больше чем первых. Но только не поверю я ни Вам, ни кому другому, уж увольте, если скажут мне что народ из лона которого вышли и Апостолы, и Матушка Богородица, помечен каким-то "повышенным" влиянием лукавого (причем на генетическом уровне-это что второй "первородный грех"?)и сим исключается из рода человеческого.
Я и не говорил про генетический уровень.
Но со времени распятия Христа о повышенном влиянии говорить безусловно правомерно - видно это и по истории человечества, и из слов самого Христа:
"тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."
Народ, обладавший большой потенцией и распявший Христа - как бы отказался от своей миссии. А насколько плохо и чревато невыполнение миссии для ее носителей - написано у Андреева.
> Христос евреев любил особенно, и душой за них болел. Он и посейчас за них молится, и я уверен, вымолит их у Отца. И не только их.
Полностью согласен.
> Ну и, раз уж снова начал спорить - не согласен с г-ном Шафаревичем по поводу этики Торы. Тора сложнейший текст писанный на протяжении столетий в такие времена когда ее содержание вполне соответствовало по языку внешней окружающей действительности. Думаю современным Иудаизмом все это интерпретируется совсем по-другому, также как по-другому интерпретируем Ветхий Завет мы.
Вот цитаты из Ветхого завета - особо не поинтерпретируешь:
"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся".
(Исайя 60, 10-12)
"И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицем до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся".
(Исайя 49, 23)
"Ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твоё завладеет народами и населит опустошённые города".
(Исайя 54, 3)
"И возьмут их народы и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями и возьмёте плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими".
(Исайя 14, 2)
"И придут иноземцы, и будут пасти стада ваши; и сыновья чужеземцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
А вы будете называться священниками Господа - служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их".
(Исайя 61, 5-6)
"Потому что они - Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской; не должно продавать их, как продают рабов. Не господствуй над ними с жестокостью, и бойся Бога своего.
А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас.
Также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете : покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью.
Можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом не господствуйте с жестокостью".
(Левит, 25, 42-46)
"С иноземца взыскивай, а что будет твоё у брата твоего, прости".
(Второзаконие, 15, 3)
"Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост".
(Второзаконие, 23, 20)
"И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа... И так убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте".
(Числа 31, 15-17)
"И взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых".
(Второзаконие, 2, 34)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом".
(Иисус Навин 6, 20)
"Господь сказал: "От Васана возвращу, выведу из глубины морской.
Чтобы ты погрузил ногу твою, как и псы твои язык свой, в крови врагов"".
(Псалом 67, 23-24)
Путь для России - Andrew, Thu Jun 19 20:47
Тест (nm) - Andrew, Thu Jun 19 20:46
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Andrew
{Тест (nm)}
Thu Jun 19 20:46:41 2003
198.70.194.2
А Левитан, а Лермонтов? - философ, Fri Jun 20 03:16
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Andrew
{Путь для России}
Thu Jun 19 20:47:14 2003
198.70.194.2
>Я для себя выбрал две заповеди - "не суди", и, "возлюби". На этом по мере сил стараюсь строить отношения с любым. Даже если все что вы говорите о евреях - правда, как собираетесь защищать от них Русский народ, исстреблениями и депортацией, чертой оседлости?
Старый вопрос.
Известно, что Святые Отцы порой и казнь одобряли - во имя той же любви.
В трех разговорах Соловьева Генерал вспоминает залпы картечью по башибузукам - и хошь оттуда прямо в рай.
Что, если для выполнения принципа "возлюби" необходимо порой даже убийство?
Как насчет убийств врага во время Великой Отечественной войны?
И насколько отличается Великая Отечественная война от скрытой войны нынешней, ведушейся против России на информационном, экономическом, политическом полях?
Только наша совесть может ответить на каждый конкретный случай.
В целом же, касательно нынешней Российской ситуации, я полностью согласен с Шафаревичем:
-----------------------------------------------------------
...Хочу подчеркнуть, что говоря о выработке своего осознанного отношения к еврейству, я вовсе не имею в виду, что тем самым произойдет "решение еврейского вопроса" (в России). Как говорит Топоров:
""окончательное решение", насильственная депортация и прочие "прелести", грезящиеся пусть крайне незначительным национал-радикалам, неосуществимы хотя бы практически".
(По его оценкам, сейчас в России Нюренбергские законы распространялись бы на 10-15 млн. человек.) Да абсурдность подобных импульсов и продемонстрирована уже убедительно Гитлером...
...Кроме того, подобная формулировка вообще кажется мне опасной в принципе, так как она маскирует незаметную логическую ловушку. Когда говорят о "решении" какого-то вопроса, то молчаливо предполагают, что такое "решение", хотя бы теоретически, существует, надо только его найти. А это часто далеко не очевидно и иногда просто неверно. Математика, например, знает множество вопросов, не имеющих решения: квадратура круга, трисекция угла и т.д. Доказательство отсутствия решения вопроса (при точной его формулировке) часто бывает даже связано с большим прогрессом в науке...
...Такая странная, казалось бы, ситуация: "вопрос" есть, а "решения" - нет. Но, с другой стороны, довольно обычная жизненная ситуация. Вот, например, я старею - это мой "вопрос". Есть ли у него "решение"? По-видимому, нет (если исключить того, которым воспользовался Фауст - подписывать договор кровью, обращаться к ведьме...) Но здесь есть две линии поведения. Я мог бы игнорировать свой "вопрос", т.е. вести себя так, будто остаюсь молодым. Вероятно, это быстро кончилось бы плохо. Например, я отправился бы на восхождение, у меня закружилась бы голова, я сорвался бы и разбился, а заодно, может быть, сорвал бы и того, с кем связан одной веревкой. Или я могу отдать себе отчет в своем "вопросе" и попытаться с ним жить, т.е. учитывать его в своем поведении. Видимо, такова же единственная реальная установка, которую русские могут принять в "вопросе" русско-еврейских отношений...
...Русские, безусловно, могут сотрудничать и с ортодоксальными иудаистами, не собирающимися покидать России, и с теми, кто ставит себе целью переезд в Израиль, и со всеми другими оттенками "находящихся в еврейской сфере". Могут сотрудничать в науке, искусстве, предпринимательстве, любой работе. Причем евреи будут полезны России именно потому, что они так отличаются от других народов. Но одно условие является предпосылкой существования любого народа и устойчивой жизни его страны. Условие это заключается в том, что власть в стране, которую он составляет, должна, в основном, находиться в руках этого народа, должна хоть приближенно отражать этнический состав страны. Причем не только вершина государственной власти: глава государства или правительство, но руководство всех уровней и во всех областях деятельности - в политике, СМИ, культуре, господствующей Церкви, экономике, и (как это ни трудно) даже в финансах...
...В XX веке Россия приобрела такой богатейший опыт, испытала, кажется, все известные формы правления: неограниченную монархию, конституционную монархию, тоталитарный строй и демократию партий по западному образцу. И всюду мы видели, что существует некоторый правящий слой. А функция той или иной формы правления - добиться, чтобы этот правящий слой обеспечивал выполнение тех важнейших требований, которые остальное население ставит в жизни. Только представители власти, родственной по происхождению остальному народу, способны почувствовать, какие решения могут быть приняты народом в качестве "своих". Только в этих рамках решения могут находиться различными путями: голосованием, захватом власти и т.д.
А если сохранится положение вроде того, которое (очень схематично) рисует Тополь:
"У нас (по контексту - евреев) вся финансовая власть, а правительство состоит из полуевреев Кириенко и Чубайса", -
то такая власть, даже вопреки своему желанию, будет толкать Россию в катастрофическом направлении. Сам принцип связи народа и власти не механичен. Для его осуществления необходимо, чтобы власть в России находилась в русских руках. Иначе русские станут вымирать еще быстрее, перестанут защищать Россию, вообще утратят чувство связи своей судьбы и судьбы страны. Россия рухнет в пропасть раздоров и иноземных завоеваний, где погибнет множество не только русских, но и евреев (да может обернуться и всемирной катастрофой). Аккуратно, постепенно сделать Россию нерусской не удастся. Ведь русские - не североамериканские индейцы...
Таким образом, мы можем сформулировать следующие положения:
1. Русские живут под одним небом с исключительно сильной, "пассионарной" "исторической общностью", в ряде отношений гораздо более сильной, чем многие народы. Например, своим многотысячелетним историческим опытом, или особенным "механизмом сплочения", выработанным за эти тысячелетия чувством - "как одна семья", по словам Гершензона и рабби Штейнзальца, - до которого нам, русским, еще очень далеко. Можно лишь с завистью прочесть одну из заповедей средневекового раввина приведенную Шахаком:
"Любить каждого еврея - значит заботиться о нем, как о самом себе".
(Правда, в форме для русских чуждой: "заботиться о нем и о его деньгах, как о себе и своих деньгах".)
2. Сосуществование в одной стране с влиятельной группой,
отождествляющей себя с еврейством, или, по терминологии Л. Радзиховского, находящейся "в еврейской сфере" - это судьба русских
на ближайшем этапе истории.
3. Мы должны жить вместе, но это очень непростое сосуществование. У многих евреев жизнь среди русских, в русской по духу стране, вызывает яростное неприятие. Какова основа этого неприятия? Что рождало Гершуни, Богрова, Свердлова, Френкеля? - понять трудно, да, может быть, и не это сейчас главное. Важнее этот факт признать. Конечно, это было не "неравноправие", не еврейские погромы или дело Бейлиса. Хотя вера в это глубоко укоренилась в еврейской среде. Но ведь начиная с середины XIX в. в Германии не существовало для евреев никаких ограничений. Германия часто приводилась как пример страны, где евреи не имеют претензий к обществу - и ставилась в пример России. И тем не менее, как мы видели, участие евреев в руководстве германской революцией 1918-23 г.г., было едва ли не больше, чем в русской 1917 г. И если революция в Германии тогда не победила, то уж не потому, что в нее было вложено мало еврейских сил.
Отношение Вейцмана к России дает пример этого априорного неприятия. Так, он пишет:
"Я мало знал о язычниках, но уже очень рано они стали для меня символами злых сил, с которыми я должен сражаться, напрягая все свои молодые способности, чтобы завоевать свое место в жизни".
И действительно, он часто говорите своей ненависти к России, даже не пытаясь ее объяснить: "зная о моей ненависти к России, он обратился ко мне..." и т.д.
И это радикальное неприятие именно русского строя жизни мы встречали вплоть до последнего времени (см. главу 15).
Такое печальное обстоятельство надо иметь в виду, не закрывать на него глаза. Видимо, есть что-то в русских для определенного духовного склада трудно переносимое. Но не нам же, благодаря этому, ломать свою национальную психику. Тем, кому невмоготу с нами жить, надо, конечно, дать возможность уехать - да такая возможность сейчас и есть. С теми, кто предпочитает остаться, найти форму сосуществования. Для них, по возможности, безболезненную, но прежде всего предполагающую сохранение русской национальной идентичности. Ведь мы просто не можем уехать из своей страны, да нам, в масштабе народа, некуда и ехать.
4. Чтобы Россия была жизнеспособной, власть, во всех областях жизни и на всех уровнях, должна быть, в основном, русской, а в ближайшие века наиболее вероятный претендент на власть с нерусской стороны - это представители мирового еврейства (хотя не исключительно они). Тем не менее, такая констатация никак не связана с каким-либо духом озлобления. Концепция "возмездия" вообще чужда русскому сознанию. В русском сознании, например, монгольское завоевание отнюдь не отпечаталось как "Холокост". Тут просто формулируется условие - и логически довольно очевидное, и на опыте не раз подтвержденное - для нормальной, устойчивой жизни народа. Без чего вся наша страна долго не просуществует, а это трагично ударит по всем ее жителям, - включая и живущих здесь евреев. Да и неоднократно раздавались протесты, именно с еврейской стороны, против тех путей, на которые толкает жизнь международное еврейство.
5. Конечно, в теперешнем положении России, вообще звучит горькой иронией - говорить о каких-то русских силах. Но надо надеяться на то, что всеми пережитыми катастрофами русский народ все же не убит, а только сбит с ног и постепенно приходит в себя.
К тому же, главная сила, которой сейчас придавлена Россия, - денационализировавшееся общество Запада, международный финансовый капитал с центром в США и Такими орудиями, как НАТО - сама переживает глубокий кризис. Упадок духовного творчества - и художественного, и научного, - падение роли национальных государств, рост ощущения "конца", грозящей гибели - атомной ли войны, перенаселения ли или экологического кризиса, - наконец, глубокий финансовый кризис и рост терроризма (а, может быть, терроризм и есть попытка скрыть финансовый кризис) - все это признаки конца того типа цивилизации, который сложился в Западной Европе и США. XXI в. неизбежно будет свидетелем падения этого цивилизационного типа: примером такого внезапного распада было разрушение Советского Союза. В последней своей работе я подробно проанализировал аргументы, подтверждающие неизбежность этого исхода. Тогда бремя, давящее Россию, несравненно уменьшится и появится вероятная возможность самим определять свою судьбу. Именно такое предположение дает, во всяком случае, основание для продолжения жизни и усилий:
Пусть бой и неравен, борьба безнадежна.
Над нами светила молчат в вышине,
Под нами могилы - молчат и оне.
Истинный трагизм нашей истории заключается в том, что к этому моменту, когда физически мы могли бы определять свое будущее, мы можем оказаться не готовыми идейно. Именно поэтому, как предпосылку создания русской власти, следует нашей первой задачей поставить - отстоять свое право осмысливать, обсуждать свою судьбу и историю. Обсуждать свободно, не оговариваясь десять раз, что "хоть мы и русские, - но не шовинисты", не стремясь каждое высказывание уравновесить другим, его смягчающим, не двигаясь тут, как солдат по заминированному полю, в результате чего читатель (а может быть, и сам автор) перестает понимать, о чем, собственно, идет речь. Одним словом, - без "внутреннего цензора" (не говоря уж о внешнем). Ведь мы принадлежим к виду Homo sapiens, и разум, способность обсуждения и понимания является одним из самых мощных орудий, которыми человек пользовался за все время своего существования. Как же можно требовать, чтобы в вопросе, столь важном для нашего народа, мы от него отказались или пользовались им только в определенных узких рамках?
9. Многие, размышлявшие об истории еврейства, приходили к тому, что имеют дело с загадкой. Как же нам быть перед лицом этой загадки, пока еще "не исполнились все времена и сроки"? Ведь просто игнорировать ее мы не можем, от нее зависит наша жизнь, да и само существование. В таком случае возможны три отношения. Первое - игнорировать саму проблему, убедить себя, что ее не существует. Это - худший выход. Он и был испробован при коммунистической власти, когда вообще вопросе межнациональных отношениях пытались решить путем запрета его обсуждения (как, впрочем, и многие другие вопросы). Второй подход - постараться угадать разгадку, как бы перепрыгнуть пропасть незнания, отделяющую нас от ответа. Так возникало несколько концепций, из которых самой простой является концепция еврейского заговора, формируемого три тысячи лет тайным еврейским правительством. Все такие концепции имеют то общее, что их нельзя ни доказать, ни опровергнуть, да они и не претендуют на фактологическое или логическое обоснование. В них можно лишь верить или не верить. Третий подход заключается в том, чтобы не претендовать на окончательный ответ, "разгадку". Но собрать те факты, которые можно извлечь из скопившегося за эти три тысячи лет фактического материала и сформулировать выводы, которые из них вытекают. А на этой почве попытаться нащупать некоторую линию поведения, хотя и сознавая, что она основывается на "неполной информации". Ведь в жизни мы никогда "полной информацией" не обладаем. Этот принцип и лежит в основе настоящей работы. Он следует мысли Гете:
"понять постижимое и спокойно принять непостижимое".
Жизнь полна загадок - и в математике, и в физике, и в биологии, и в истории - особенно во всем, что связано с человеком. Нужно известное чувство смирения, чтобы принять тот факт, что разгадку большинства из них никто не узнает в течение нашей жизни.
.
философ
{А Левитан, а Лермонтов?}
Fri Jun 20 03:16:10 2003
134.58.253.130
А как же пресловутая "слезинка"? Нет уж, если мы в решении практических вопросов станем забывать об Истине любви, то и не заметим как скатимся до "прагматического" уровня тех же олигархов. Последних кстати совсем не обязательно уничтожать как евреев, их можно судить за вполне конкретные преступления. А у власти должны стоять люди любящие Россию и никаких причин препятствующих еврею быть таким человеком я не вижу. А чтобы власть не использовалась для личных и клановых злоупотреблений во главе страны должен стоять праведник. Не управлять ею - это конечно абсурд, но давать (или не давать) свою моральную санкцию на те или иные практические решения.
Цитаты из Библии, приведенные вами, интерпретируются Отцами как борьба и покорение греха. Уверен, что также они интерпретируются и современными иудеями (ну не идиоты же они!). Кроме того в историческом контексте (Вавилон, Ассирия) завоевательные мечты евреев вполне понятны. Бог им открыл что любит и что избрал для служения ему, а они прямо как Гюльчатай в белом солнце: Господин назначил меня любимой женой!
Человек - храм, может в нем обитать Истина, а может сор и запустение, но это всегда его личный выбор (и никогда необратимый). Национальность, семья и т.д. могут только способствовать или мешать этому выбору, но никогда не определять его абсолютно.
Насчет "феноменальной данности" существ - это меня потянуло в сторону, тут суть не в этом. Волновая функция, на мой взгляд уже интерпретация некоей данности которая вполне в ней(интерпретации)является и полностью хотя не исчерпывающе существует в явлении. Об этом можно спорить. Но вот совершает например человек с характерным носом какую-нибудь гадость и тут можно сказать "Ну вот, опять жидовская морда раскрыла свою истинную сущность", а можно "этот добрый человек, по случаю еврей, поступил супротив своего человеческого образа, надо ему помочь образумиться". Очевидно что спор тут не о том какой у него был нос (это факт - хотя где абсолютная граница между носами?)и не о том плохо он поступил или нет.
Лермонтов???!!! - Andrew, Fri Jun 20 19:55
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Andrew
{Лермонтов???!!!}
Fri Jun 20 19:55:14 2003
198.70.194.2
>А как же пресловутая "слезинка"? Нет уж, если мы в решении практических вопросов станем забывать об Истине любви, то и не заметим как скатимся до "прагматического" уровня тех же олигархов. Последних кстати совсем не обязательно уничтожать как евреев, их можно судить за вполне конкретные преступления.
Где в написанном Шафаревичем или мною есть про 'уничтожение' Евреев?
Фашизма нет и в помине в высказанных идеях.
Говоря предельно сжато, подход Шафаревича можно выразить в двух пунктах:
1) Люди должны знать правду о роли Еврейства - и положительной и отрицательной (Правда - это уже лекарство само по себе, порой весьма горькое)
2) Представительство национальностей в органах власти и финансах должно хотя бы примерно отражать их долю в населении страны ( пусть даже при этом Мэром Хабаровска придется назначить Китайца :-) ).
>А у власти должны стоять люди любящие Россию и никаких причин препятствующих еврею быть таким человеком я не вижу.
Полностью согласен.
Вы невнимательно читали.
Шафаревич пишет не о запрете власти для Евреев, а о необходимости их ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО участия в ней.
>Цитаты из Библии, приведенные вами, интерпретируются Отцами как борьба и покорение греха.
У Вас есть конкретные примеры?
Есть все же граница у любой интерпретации.
Так ведь и Чикатило можно 'проинтерпретировать', особенно хорошо сгодится для этого следующий пассаж:
"И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа... И так убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте".
(Числа 31, 15-17)
Это даже не обьяснить веяниями Еврейского Уицраора - тут грязь идет с САМОГО дна.
Разве ТАК боролись наши Святые Отцы с грехом?
А вот это просто изумительный пример того, как надо бороться с грехом! :
"Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост".
(Второзаконие, 23, 20)
Вот как, оказывается, спасались наши Святые Отцы :-) !
Нет, недаром Серафом Саровский вышел из купцов, хорошо понимал в росте и кредитных отношениях.
Вам, если Вы разделяете идеи Розы Мира, должно быть понятно - какой дух стоит за вышеприведенными цитатами.
>Уверен, что также они интерпретируются и современными иудеями (ну не идиоты же они!).
Как они интерпретируются - надо судить по реальному поведению Еврейства осредненно, а не по словам отдельных Еврейских праведников.
Реальное же поведение Еврейства на теле других народов показывает, что интерпретируются Евреями вышеприведенные отрывки БУКВАЛЬНО (что впрочем, правильно, ведь черным по белому написано - чего тут мудрить?).
То есть им даже оправдываться не надо - и сравнивая бульдозером дома Палестинцев с землей - они действуют строго в соответствии с буквой Торры.
В Христианстве же тем же Инквизиторам и прочим радетелям за веру приходилось прибегать к весьма изощренным трактовкам и выкрутасам, дабы 'оправдать' свои преступления.
Да и то, по правде, многие из них предпочитали цитировать Ветхий Завет, а не Христа.
>Человек - храм, может в нем обитать Истина, а может сор и запустение, но это всегда его личный выбор (и никогда необратимый). Национальность, семья и т.д. могут только способствовать или мешать этому выбору, но никогда не определять его абсолютно.
Полностью согласен.
> Насчет "феноменальной данности" существ - это меня потянуло в сторону, тут суть не в этом. Волновая функция, на мой взгляд уже интерпретация некоей данности которая вполне в ней(интерпретации)является и полностью хотя не исчерпывающе существует в явлении. Об этом можно спорить. Но вот совершает например человек с характерным носом какую-нибудь гадость и тут можно сказать "Ну вот, опять жидовская морда раскрыла свою истинную сущность", а можно "этот добрый человек, по случаю еврей, поступил супротив своего человеческого образа, надо ему помочь образумиться". Очевидно что спор тут не о том какой у него был нос (это факт - хотя где абсолютная граница между носами?)и не о том плохо он поступил или нет.
Начиная с волновых функций и пр., мы заканчиваем выводом, что мы неразрывно связаны друг с другом. То есть, Человек с носом и Я - это как бы одно целое.
С точки зрения вечности - Его грехи - все равно что мой грехи, его судьба - все равно что моя судьба.
Рано или поздно, если кто то из нас первым раскопает свое дерьмо - он начнет помогать другому.
Поэтому, человек с носом - это как часть нашего общего тела.
И если он ведет себя во вред НАШЕМУ телу, проявляя склонность приторговывать его частями, бесконтрольно потребляя питательные вешества и отравляя среду вокруг себя - то я должен, в меру сил, остановить его - не уничтожая его.
Ибо тело то большое, и негоже во имя любви позволять носу уничтожать уши, руки, глаза и пр.
С уважением, Андрей.
Сдаюсь... - философ, Mon Jun 23 14:53
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Sofite
{Ссылка на "продолжение"}
Sun Jun 22 05:22:20 2003
212.176.244.242
Совсем недавно нашёл в сети "продолжение РМ". Не стану давать никакой оценки - пусть это сделает кто-нибудь поавторитетней, често говоря, ещё сам не дочитал.
http://www.rozamira-2.narod.ru/
Re: Ссылка на "продолжение" - кира, Sun Jun 22 11:30
Re: Ссылка на "продолжение" - Andrew, Mon Jun 23 06:20
Вроде как бред. - Andrew, Sun Jun 22 08:07
Да, читать невозможно :-( (nm) - Полина, Mon Jun 23 14:41
.
Andrew
{Вроде как бред}.
Sun Jun 22 08:07:35 2003
199.183.100.169
Судя по "Глава 15 Дыхание Бога."
Быть может, все начиналось из лучших чувств, но...
Да, читать невозможно :-( (nm) - Полина, Mon Jun 23 14:41
.
кира
{Re: Ссылка на "продолжение"}
Sun Jun 22 11:30:43 2003
212.188.99.44
судя по стилю этого "продолжения" - автор просто не умеет выражать ясно свои мысли. это хорошо, т.к. этот бред читать никто не будет :)
Re: Ссылка на "продолжение" - Andrew, Mon Jun 23 06:20
.
Полина Федорова
{Тезка, в натуре :-)))}
Sun Jun 22 21:45:06 2003
62.118.155.93
Я тоже Полина, давайте как-нибудь различаться. Я появляюсь тут нечасто, но все же...
.
Полина Федорова
{Москвичам. (nm)}
Sun Jun 22 21:50:28 2003
62.118.155.93
Текст сообщения - Полина, Sun Jun 22 21:51
Давно пора - Zarraz, Fri Jun 27 10:39
Re: Текст сообщения - Sofite, Thu Jun 26 23:20
Жаль, конечно. - Полина, Fri Jun 27 10:37
...а где в Москве искать - Полина, Fri Jun 27 10:40
Путь к себе - Zarraz, Fri Jun 27 10:43
.
Полина
{Текст сообщения}
Sun Jun 22 21:51:14 2003
62.118.155.93
Господа посетители Форума. Я в данный момент нахожусь в Москве и пробуду тут еще около месяца. У кого из москвичей есть желание (если, конечно, есть) - давайте все где-нибудь встретимся и пообщаемся вживую. Мне бы этого очень хотелось.
С уважением,
Полина (не из США)
Давно пора - Zarraz, Fri Jun 27 10:39
Re: Текст сообщения - Sofite, Thu Jun 26 23:20
Жаль, конечно. - Полина, Fri Jun 27 10:37
...а где в Москве искать - Полина, Fri Jun 27 10:40
Путь к себе - Zarraz, Fri Jun 27 10:43
.
Полина Федорова
{Очередное стихотворение в прозе (nm)}
Sun Jun 22 22:40:00 2003
62.118.134.52
Текст сообщения, ибо иначе форум не принимает - Полина, Sun Jun 22 22:41
Re: Текст сообщения, ибо иначе форум не принимает - кира, Mon Jun 23 09:25
.
Полина
{Текст сообщения, ибо иначе форум не принимает}
Sun Jun 22 22:41:06 2003
62.118.134.52
Sic transit... (*)
(стихотворение в прозе)
...Я особа деликатная, утонченная, с нестабильным социальным статусом (смех сказать - преподаватель философии!) - ну как мне без нервов? Не переварит моя от природы нежная и совсем уж болезненно истонченная богемной жизнью психика двух культурных шоков в один день: одного - и то много.
Но как без шоков-то, если Богдан, рожа протокольная, вчера вечером приволок мне кассету со "Сказанием о граде Китеже", которую я вожделела непрерывно в течение почти месяца! Кассету, кассету, сказала я, а не самого Богдана, и нечего слова мои перевирать. И уж совсем не важно то, что вчера он, вдобавок к кассете, принес большую бутылку вполне приличного сухого вермута, которую мы тут же и распили, закусив чем Бог послал... засиделись заполночь, стараясь только хохотать потише, чтоб не разбудить маму, которой, как всегда, с утра пораньше на работу.
Говорили... а о чем еще могут говорить два интеллигента-неудачника? Что сложись по-другому - не сидели бы мы на кухне, не кляли бы боевики, макдональдсы, безденежье и новорусских студентов, в открытую заглядывающихся в мое декольте и порывающихся набить Богдану морду за двойку на экзамене; не вглядывались мучительно, до боли в глазах, в выдуманный нами же Золотой век, как ножом обрубленный в семнадцатом году, не примеряли бы на свои хилые плечики дотлевающие клочья порфиры тогдашнего царствования; не сетовали бы шепотом на собственную лютую ненужность миру сему - шепотом, только шепотом, от стыда и потому, что голос уже надорван. Вот так-то: никто рот не зажимает, но ты все равно шепчешь, прячешь мучительно горящее лицо в ладони - чтобы не кричать, не выставлять свою тоску на позор. Впрочем, наверное, не будет даже позора. Прекрасный строй демократия: говори что хочешь, все равно никто не слушает.
"...Гучковы - Дума - слякоть - тьма - морошка.
Мой близкий, вас не тянет из окошка
О мостовую брякнуть шалой головой?
Ведь тянет, правда?" (**) - не замедлил процитировать Богдан.
Утром - после вермута-то - поднялась с мутной головой, слегка просветлевшей после холодного душа, кофе выпила - как всегда, морщась, потому что не переношу эту отраву на вкус, но мозги она прочищает великолепно - включила видик и... и начался "пир духа" (как выражался незабвенный идеолог нелепого явления, именуемого на западе "the perestroyka", от которого тем не менее "пошел есть" - почти present perfect - весь нынешний внешний и мой личный внутренний мир).
Еле очнулась от культурного шока - позвонила Кэтька, позвала "Властелина колец" смотреть. Смотри не смотри... с детства знаешь, чем все закончится - читала, даже "Сильмариллион" осилила! - и от этого горше всего. Белые корабли в Серебристой гавани, опустевший Золотой лес и тело последней эльфийской принцессы, уснувшей вечным сном среди сказочных цветов. Кажется, что скоро и белокаменный Гондор одряхлеет и превратится сначала в бессильный памятник самому себе, а после - в руины, и священная эльфийская кровь в жилах его владык растворится в простой и красной крови человеческой.
Под это дело мы с Кэтькой, естественно, приняли на грудь (ничего, кстати, штуковина оказалась - молдавский херес), а после пошли гулять по центру Москвы. Москва, как много в этом звуке... Честное слово, никогда не надоедает... только жалко, что нет здесь ни моря, ни озера, почти отсутствует холодноватый и ясный петербургский стиль, да и никакой сад или парк не заменит настоящего леса. В общем, дай волю нам с Кэтти - построили бы некий не факт, что удачный гибрид Москвы и Питера, да еще и с отчетливо пасторальным оттенком. В общем, та еще эклектика бы вышла. Но верно говорит пословица: бодливой корове Бог рог не дает.
...Теперь в этом здании расположен Импэксбанк. А когда-то - в нашем с Богданом Золотом веке - это была Цитадель. Жила здесь такая миллионерша - Маргарита Морозова. Кто в здравом уме узнал бы внучку прежних кнуровых и вожеватовых в ней, музе Андрея Белого, посланнице из миров золота и лазури (ну кто еще, кроме Белого, так любил эти цвета?)? Здесь жила Красота. Жила просто и естественно, как растет самая незамысловатая травка. Первое в Москве собрание импрессионистов, Скрябин, философские собрания, книги, возвышенная (хотя, заметим в скобочках, не совсем законная) любовь к философу Евгению Трубецкому ("наша любовь нужна России" - так она писала)... Морозова продала особняк, когда решила прекратить свой нужный России, но жестокий по отношению к жене Трубецкого роман - чтобы ничто не искушало, не напоминало о том чувстве. А потом была революция... Маргарита Морозова умерла в нищете в пятидесятые годы, ее дом передавали разным организациям, а теперь тут Импэксбанк.
И теперь я делю всех людей на тех, для кого здание на Смоленском 26/9 - по-прежнему особняк Морозовой, и на тех, для кого это Ипэксбанк. Не в этом ли, в конце концов, и заключаются все различия между людьми?
А потом... Господи, как все сложилось-то! Ведь сейчас - необыкновенно жаркий май, полнолуние - красная, красная луна, прямо медная вся - пыль, листья еще молоденькие, нежно так пахнут. Да тут еще мы с Кэтькой опять размахнулись - на двоих бутылку крепленого... усталые, от жары, с голодухи, да и печенка у обоих не того-с. Сидели пили на Патриаршем, луной любовались, потом - напрочь окосев от мерзкого пойла, жары, луны и каких-то неясных до бредовости ожиданий, от которых холодело в груди и ком подкатывался к горлу - отправились по маршруту Иванушки Бездомного, только что не в кальсонах и без свечей в руках (вместо свечей - еще по пиву, вдобавок к крепленому). Шли, орали на всю улицу ("вон! он! там!" - "кто? кот?" - "аааа!")... Мы истерически хохотали, а нам сигналили через улицу чисто конкретные широкозадые джипы, и весело скалились оттуда чисто конкретные братки, совершенно искренне - истинную правду говорю! - заражаясь нашим весельем, источник которого, конечно, не поняли бы, да и что тут понимать: красивые девчонки, с пивом, идем, смеемся, радуемся жизни... И радовались, и счастливее нас никого в те полчаса не было!
А по дороге домой, как отходняк-то начался, такая тоска на меня напала: не стесняясь, носом хлюпала на глазах у запозднившихся прохожих, таких же, как и я, подвыпивших... тушь и пудру по лицу размазывала, знала, что выгляжу уродливо, жалела себя - от этого еще сильнее становилась вселенская тоска, и слезы пуще катились по лицу, и поток лиловой туши, казалось, не иссякал. О чем плакала - не помню уже. Просто, наверное - об общей бессмысленности бытия, о том, что все проходит - десять минут назад смеялись с Кэтькой, надрывно, на пределе, на грани истерики, но смеялись и никого счастливее нас на всем белом свете не было... смеялись - и отсмеялись. И все так проходит - ничего не остается, кроме апатии и мерзкого с похмелья вкуса во рту. На меня таращились, один - не менее пьяный, чем я - поинтересовался даже, какие-такие у девушки проблемы. Такие у девушки проблемы, что не надо было пиво с портвейном мешать, сердито хлюпнув носом, отвечала я. Обиделся и отстал.
Пришла домой - чаю вскипятила, заварила зеленый с жасмином: хорошо помогает при отходняке, хоть и сносит крышу напрочь.
Теперь вот сижу, пишу, пытаюсь привести мысли в порядок. Вишневые шторы надежно отгораживают замкнутое пространство пропахшей пудрой и сандалом комнаты от внешнего мира. Лампа, стилизованная под старинный светильник, горит матово и ровно, не мерцая - в спокойном круге света особенно кротким кажется лицо какой-то из фламандских мадонн с детскими припухшими губами. Слезы, вроде, малость унялись, крепкий чай обжигает, запах жасмина медленно, но верно кружит голову.
Итак... Последний корабль отплыл на запад, Китеж-град ныне отражается лишь в водах Светлояр-озера, а в особняке Маргариты Морозовой расположен Импэксбанк. Sic transit... - хочу написать я, ну пусть не новую метафору родить - плоть от плоти сердца моего - так хоть подклеить, подмалевать старую, испытанную, от времени малость подобветшавшую. Sic transit... что? Sic transit... Швыряю ручку, она летит через всю комнату и с треском приземляется в углу.
("Лара, ты с кем там воюешь?" - кричит спросонья мама из другой комнаты. - "Да так, ручку уронила...")
Не знаю, что sic transit. Все - transit. Века проходят и поколенья, рыдают жены, растут курганы, и день сменяется днем, и пыли все толще слой на старом надгробье - крошится камень, род угасает: так мир меркнет, встает ветер, и гаснут свечи, и ночь стынет... Это не я. Это Толкин (***). Последний корабль отплыл на Запад, погиб последний истинный англосаксский вождь, церковная латынь сменила древние погребальные плачи, а рифма - аллитерацию... Sic transit, sic transit...
Нет, ничего выйдет, - решаю я, еще полчаса промучившись над непокорной фразой. Этот день отдал мне все, что можно было отдать - наивно требовать больше от обыкновенного московского полнолуния. Может, поспать?.. Все-таки день завтра рабочий, с утра в институт на первую пару - преподавать божественную науку философию новорусским студентам.
...А во сне - а во сне все было иначе. Были и Москва, и море, и голубоватая жемчужина озера в зеленом бархате лесов, и приземистые романские церкви, и петербургские колоннады, а на море - гавань, в которой стояли сотни кораблей, одновременно похожих и на романтические парусники, и на суперсовременные океанские лайнеры. И корабли отплывали в закат - ослепительно сверкало медно-красное солнце, дробясь в мелкой ряби на поверхности спокойного моря - казалось, миг отплытия растянулся на вечность. И вечно длилась сюрреалистическая погоня Иванушки за Воландом по темным московским переулкам, вечно летела на щетке Маргарита, и вечно Мастер отпускал на волю жестокого пятого прокуратора Иудеи, всадника Понтия Пилата, а церковная латынь и шекспировский сонет ничуть не казались неуместными рядом с суровыми древнеанглийскими аллитерациями. Сияли червоным золотом купола Китежа в туманно-голубом зеркале неподвижных озерных вод, а в особняке Морозовой (какой еще Импэксбанк?) неспешно и бесконечно беседовали между собой лучшие люди России - те, которые на самом деле встречались там, и те, которые в жизни там не были, потому что умерли раньше или потому что тогда еще не родились.
...И - совсем ни к селу, ни к городу - мы с Кэтькой торопились (Богдан за нами еле успевал) куда-то по знакомым улицам, но отчего-то вверх, в гору, и пыльный раскаленный асфальт таял под нашими ногами, превращаясь в тонкие перистые облака, а снизу вдогонку нам весело сигналили джипы.
(*) Sic transit (лат.) - так проходит. Полностью изречение звучит "Sic transit gloria mundi" ("Так проходит слава мирская")
(**) Процитировано стихотворение Саши Черного.
(***) Дж.Р.Р.Толкиен, "Возвращение Бьортхнота, сына Бьортхольма"
Re: Текст сообщения, ибо иначе форум не принимает - кира, Mon Jun 23 09:25
.
Andrew
{Re: Ссылка на "продолжение"}
Mon Jun 23 06:20:49 2003
199.183.98.232
Многое хорошо написано, с душой.
На мой взгляд, это не продолжение Розы Мира, а скорее размышления хорошего человека о современности и России в Роза-Мировском ключе.
Нет Андреевского полета, нет откровения - простой разговор.
И чем дальше пытается уйти автор - в мысли про Бога, Денницу, Мироздание, пятна на Солнце и пр. - тем больше дров :-)
.
кира
{Re: Текст сообщения, ибо иначе форум не принимает}
Mon Jun 23 09:25:32 2003
212.45.20.186
мне очень понравилось :)
здорово передано ощущение прошедшего времени :)
===========
ещё здорово, что Вы помните про М.С. и "пир духа"
.
Полина
{Да, читать невозможно :-( (nm)}
Mon Jun 23 14:41:23 2003
62.118.129.114
.
философ
{Сдаюсь}...
Mon Jun 23 14:53:22 2003
134.58.253.130
А ну их всех.. Честно говоря меня еврейский вопрос никогда особенно не беспокоил. Единственное с чем у меня ассоциируется борьба с ними так это несчастный еврейский мальчик которого у нас в школе травили. Почему он должен отвечать за преступления Березовского и иже с ним непонятно. Что касается цитат, думаю в то время тотальное уничтожение непокорных народов не было чем-то из ряда вон выходящим. Религий незамутненных темными влияниями и теперь то нет, а уж тогда. Уровени был явно не тот, человеческие жертвы еще кое-где приносили. К сожалению ни одной цитаты из "классических" восточных Отцов не помню. Уверен, если поискать найти можно, ведь Ветхий Завет (по крайней мере в "классическом" православии) пока еще никто не отменял. Все приведенные Вами отрывки входят в каноническую Библию. А значит должна быть и интерпретация, у Августина точно что-то читал. Ну и вот какое соображение: негативное влияние олигархов может быть конечно очень сильно ("еврейские" СМИ и т.д.), но семена к сожалению падают на благодатною почву. Кучке еврейских (на мой взгляд просто наиболее "талантливых","упорных" и бессовестных)миллиардеров с неподдельным энтузиазмом прислуживают массы! вполне нордических миллионеров и помельче. И многии им завидуют и детяи ставят в пример. На мой взгляд в порочном круге спроса и предложения (культа денег и силы) гораздо полезнее начать со спроса, т.е. с себя. Если бы у нас во главе прокуратуры и "органов" служили честные люди, не было бы и предложения. "Если я не украду, украдет Рабинович" плохое оправдание. Реальная стоимомть Советского "народнрого" хозяйства исчислялась миллиардами. Как в стране где изначально все были равны (т.е. имели равные возможности) 80% ее сосредоточилось в течение 7-8 лет в руках "семьи" и приближенных, по моему настолко очевидно! что хоть мейчас начинай процесс века.
Re: Сдаюсь... - Andrew, Mon Jun 23 21:45
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Andrew
{Re: Сдаюсь}...
Mon Jun 23 21:45:05 2003
198.70.194.2
> Ну и вот какое соображение: негативное влияние олигархов может быть конечно очень сильно ("еврейские" СМИ и т.д.), но семена к сожалению падают на благодатною почву. Кучке еврейских (на мой взгляд просто наиболее "талантливых","упорных" и бессовестных)миллиардеров с неподдельным энтузиазмом прислуживают массы! вполне нордических миллионеров и помельче. И многии им завидуют и детяи ставят в пример. На мой взгляд в порочном круге спроса и предложения (культа денег и силы) гораздо полезнее начать со спроса, т.е. с себя.
Система может воспроизводить сама себя.
Через масскультуру можно создать такую атмосферу, что "начинать с себя" будет все меньше и меньше людей.
Это как представители McDonalds, отмахиваясь от волны исков от ожиревших Американцев, говорят - а наши клиенты сами знали, что ели.
Знать то знали, но если вся страна покрыта McDonalds, а на телевидении рекламы полным полно, то ведь ясно, что Американцам предстоит есть fries и толстеть.
То есть не все можно доверить ответственности отдельного человека - искушений слишком много.
И как государство защищает детей от порнографии, водки, курения, а взрослых от наркомании, а также стоит против легализации проституции, так и в ряде других областей вмешательство государства НЕОБХОДИМО и может принести большую пользу.
Так, Американских школьников можно охранять от безмерного потребления соды и гамбургеров как сейчас охраняют от сигарет и выпивки.
Ну а страны мира надо бы защитить от непропорционального участия Еврейства во власти и финансах - законодательно - как это делала Царская Россия в течении долгого времени.
классовый подход - And., Tue Jun 24 22:51
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Скиф
{"Роза Мира" и религии современной России. 1. Введение}.
Tue Jun 24 03:15:18 2003
206.148.32.14
Ниже следует обновленный текст моей статьи ""РОЗА МИРА" И РЕЛИГИИ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ", написанной в 2000 и опубликованной в 2001 г. Глава ""РОЗА МИРА" И ЦЕРКОВЬ МУНА" была создана тогда же, но еще не публиковалась. Да простят участники форума мне некоторые (с их точки зрения) трюизмы, особенно во вводной части,- статья не была рассчитана на знатоков андреевского творчества.
----------------------------------------------------------
Архимандрит Лазарь, настоятель монастыря Бетания в Грузии, опубликовал следующий отзыв о "Розе Мира":
"Автор этого нашумевшего произведения, получавший неоднократные "озарения свыше", подробно и стилистически безупречно описывает свои странствия по "иным мирам" с их, как выразился некий критик, "недогматической иерархией" добрых и злых сил и таким образом незаметно вводит читателя в сферу демонической духовности, в область падших и отверженных духов" [1]. Создатель "Розы Мира" Даниил Андреев занесен в процитированной книге в список "кто из современных учителей опасен как еретик", вместе с оо. Сергием Булгаковым, Павлом Флоренским и Александром Менем, с В.Соловьевым, Н.Бердяевым и Тейяром де Шарденом, не говоря уже о Блаватской и Рерихах.
Вдумаемся: глава православного монастыря включил в список еретиков трех православных священников и трех русских философов (Соловьева, Бердяева, Андреева), лично исповедовавших себя православными. Андреев исповедовался и причащался у своего духовного отца священника Николая Голубцова, который был знаком с "Розой Мира" и претензий к ней не имел [2]. Что же происходит в современном русском православии и при чем тут "Роза Мира"?
ИСТИНА, МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ И ИНТЕРРЕЛИГИЯ РОЗА МИРА
Когда современный человек непредвзято размышляет о духовных проблемах, его не может не смущать феномен множественности мировых религий, каждая из которых провозглашает себя истинной. Где же истина, спрашивает он себя. Об одних ли и тех же вещах они говорят? Об одном ли и том же Боге учат? Ведь в буддизме Бог - безличный Абсолют, в иудаизме и исламе - всемогущая, всезнающая и неизменная в Себе Личность, а в христианстве - тоже вроде бы личность, но одновременно и Троица, единая в трех Лицах. Если иудаизм и ислам признают Христа за великого пророка, то для христианства приемлемо только признание Христа Богом, а всякая иная позиция делает Христа величайшим обманщиком всех времен и рушит основания, на которых базируется христианская религия [3]. Да и само христианство раздроблено сегодня на множество враждующих друг с другом конфессий, юрисдикций и толков. Попытка объяснить подобное положение вещей приводит к одному из следующих четырех ответов или к комбинации из трех последних:
1. Религий так много в силу греховной природы падшего человека, влекущей его в сети заблуждений. Со времени изгнания из рая человек постепенно утратил истинное знание о Боге и придумал себе (конечно, не без помощи сатаны) множество ложных знаний. Эта точка зрения непременно приводит к апологии одной из религий, якобы сохранившей истинное знание в наиболее незамутненном виде либо получившей его в виде нового Божественного Откровения. Другие религии неминуемо должны быть в этом случае объявлены ложными. Беда в том, что самоапологией такого рода занимается любая религия, и это нас снова возвращает к исходным вопросам и недоумениям.
2. Религий много по Божьему промыслу. Человеческая цивилизация уподобляется таким образом подводной лодке с отсеками. Пробоина в одном из отсеков не приведет к затоплению всей лодки.
3. Разнообразие религий нужно Богу потому, что мир есть акт творческой самореализации Творца; чем больше разнообразие, тем полнее самореализация, ибо она происходит в каждом из элементов разнообразия. Эта позиция имеет тот побочный эффект, что отнимает у Бога качество неизменяемости. Приняв решение создать мир, Бог уже изменился. А создание существ, наделенных свободной волей и способностью самореализации, сделало мир вероятностным. Отпадения Люцифера, Адама и другие события - это лишь возможные варианты волевых выборов, осуществившиеся в нашей реальности. Употребляемый богословами термин "Божественное домостроительство", если вдуматься, подтверждает наличие дальнейшей самореализации и развития Творца в процессе существования мира. Божии создания делают не тот выбор, который желателен Богу и предусмотрен Его планом; Создатель вынужден, уважая волю Своих созданий, менять, перекраивать, оптимизировать Свой план, чтобы мир все-таки развивался в телеологически целесообразном направлении.
4. Религии являются лишь разными срезами Высшей Реальности, и в этом смысле каждая из них истинна. Хорошими аналогиями этой теории являются разнообразие сечений конуса и разнообразие ответов персонажей известной притчи о слепых и слоне. Свое конкретное насыщение эта теория получила в концепции Даниила Андреева о наличии в физической и трансфизической реальности нашей планеты 18 актуальных метакультур, а также 15 метакультур недостроенных, существующих ныне только в трансфизической реальности. Различные религии отражают внеположные нашей физической реальности миры-слои своих метакультур (миры возмездия, шрастры, миры просветления и затомисы), а также некоторые миры, расположенные в той более высокой реальности, где членение на метакультуры заканчивается. К числу последних относятся, например, 9 миров сакуалы Трансмифов верховных религий2 и 11 миров Сакуалы Великих Иерархий, населенной существами, в свое время отразившимися в образах божеств египетского, вавилонского, греческого, древнегерманского, ацтекского и отчасти индийского пантеонов.
Если мировые религии сумеют осознать наличие метакультур, возможно их единение в виде интеррелигии Розы Мира. Интеррелигия - не механическое и не синкретическое слияние религий, не их синтез. Это отказ от претензий на владение всей полнотой истины и от основанной на этом нетерпимости, это показ всему человечеству лучших достижений своей религии на том участке истины, который она возделывает, демонстрация стройности своей религиозно-философской доктрины и красоты своих культовых обрядов. Исполнив это условие (а оно ни для кого не является чуждым, ибо призывы к веротерпимости можно найти у лучших представителей всех религий), каждая религия, присоединившаяся к Розе Мира, остается сама собой.
Правда, Андреев мечтает также о храмах и священствах, восславляющих специфические "пристройки" к зданию духа, созижденному мировыми религиями, но он соглашается с тем, что это - его субъективные чаяния [4-1], а как будет на самом деле - покажет история. Примером такой пристройки служит культ стихиалей - духов земных стихий, бытие которых тонко чувствовало язычество, но контакт с которыми был утрачен с развитием человеческих городов и техносферы, что поставило нас сегодня перед лицом экологической катастрофы. Язычники почитали многих стихиалей за богов, и борьба с язычеством стала, к сожалению, необходимым условием внедрения представлений о Едином Боге в сознание народов, представляющих монотеистические метакультуры. Но разве сегодня враждебно для монотеизма, вопрошает Духовидец, почитание стихиалей, нет, не в качестве богов, а в качестве Божиих созданий, наших друзей, радующих нас многообразием форм сознательной жизни?
Единение мировых религий в форме интеррелигии, согласно Андрееву, не только возможно, но и желательно, и единственно спасительно в смысле противостояния плану демонического единения мира, необходимого для прихода антихриста. Андреев предчувствовал крах коммунистической идеологии, пытавшейся провести такое единение, и указал, что следом претензии на всемирность заявит более коварная идеология американского космополитизма. Сегодня в ходу и другой термин, обозначающий эту идеологию - мондиализм. Мы являемся очевидцами предсказанного процесса. Крах СССР устранил военно-политическую биполярность мира, и экспансия мондиализма осуществляется вполне успешно. Просматривается и ахиллесова пята этой идеологии - доктрина "золотого миллиарда", чреватая не только приближением экологической катастрофы, но и столкновением цивилизаций, которыми в физическом мире представлены метакультуры. Конечно, целью мондиализма является не столкновение, а нивелировка метакультур с помощью масс-медиа, видеофильмов, экономического нажима и других средств, включая военные, - лишь бы конфликт не привел к ядерной бомбардировке США и их союзников. Но пока нельзя сказать определенно, можно ли избежать такого конфликта и довести план мондиалистского единения мира до конца.
Наконец, возникновение Розы Мира не только желательно, но, как утверждает Андреев, неизбежно [4-2]. Однако, произойти оно может раньше или позже, в пределах примерно двух столетий. Чем раньше, тем лучше для человечества, ибо больший срок останется для духовной подготовки к приходу антихриста. Страной, где расцветет цветок Розы Мира, предназначено стать России.
ШЕСТВИЕ "РОЗЫ МИРА" НАЧАЛОСЬ
Первым шагом на этом пути явился переход самого произведения "Роза Мира" из состояния советского духовного андерграунда в ап-граунд. Это произошло в 1991 году, когда катастрофический разлом государства СССР выбросил из подпольных кладовых национального духа все, что было насильственно загнано туда и заперто террором большевистского режима. За минувшие годы "Роза Мира" выдержала 8 изданий, распространясь по России в сотнях тысяч экземпляров - тиражом по нынешним временам огромным, не сопоставимым со спросом на какое-либо другое религиозное или философское произведение (не считая, конечно, священные книги христианства и ислама). В 1997 г. завершилось издание 4-томного собрания сочинений Д.Андреева, и все творческое наследие русского духовидца сделалось, таким образом, доступным для освоения. Этого также нельзя сказать о других авторах - из русских философов в эти годы было предпринято издание представительных собраний сочинений только И.Ильина, В.Розанова и Н.Бердяева, но все они еще не завершены.
Изданы уже и переводы "Розы Мира" на испанский, чешский и, главное, английский языки. Благодаря последнему во второе издание англоязычной энциклопедии "Мистики ХХ века" добавлена новая глава "Исследователь запредельного" - о Д.Андрееве (рус. перевод [5]). Хотя там и отмечено, что метафизика "Розы Мира" обладает "большим потенциалом популярности", но значимого распространения за рубежом "Роза Мира", являющаяся в значительной степени феноменом русского духа (почему и переводы ее ограничились лишь первой половиной книги, имеющей более интернациональное содержание), пока не получила. Тем интереснее оценить духовно-религиозные результаты ее 9-летнего присутствия в отечественной культуре и перспективы возникновения интеррелигии в обозримом будущем.
Потребительский спрос на "Розу Мира", обеспечивший ее высокий суммарный тираж, следует признать в значительной степени спекулятивным, спровоцированным модой на оккультно-мистическую атрибутику. Эта мода возникла в 1990-е годы, когда маятник от точки духовного опустошения, до которого довела царившая 70 лет в России марксистско-материалистическая идеология, пошел в обратную сторону. Но мода, как элемент масс-культуры, предпочитает пути наименьшего сопротивления, и писательские поделки быстро расплодившихся астрологов, гипнотизеров, экстрасенсов, нетрадиционных целителей и кармодиагностиков оказались куда доступнее и предпочтительнее, чем крепкий орешек, описывающий 242 разноматериальных мира Шаданакара. Даже писателю Диасу Валееву, претендующему быть вестником религии Сверхбога и поминающему имя Андреева то здесь, то там в своих сочинениях, догрызать орешек "Розы Мира" показалось то ли скучно, то ли не по зубам. Собственно, и сам Андреев знал, "насколько мало найдется людей, чья духовная потребность была бы достаточно сильна, чтобы заставить их преодолеть трудности этой книги". Так что можно смело предположить, что большинство бравших в руки "Розу Мира", не прочитало ее до конца.
Это подтверждается тем, что спрос на другие тома собрания сочинений Андреева, где опубликована его поэзия ("Русские боги", "Железная мистерия" и др.), оказался на порядок ниже. Между тем сам духовидец отводил "Розе Мира" скорее служебную роль комментария к своей поэзии или, во всяком случае, роль компонента поэтическо-философского триптиха, созданного им и рассматриваемого как единое целое. Когда меня спрашивают - каков критерий верификации картины мира, нарисованной Андреевым, я отвечаю: главным образом то, что он гениальный поэт. Гениальность эта выразилась, прежде всего, в создании 83 новых, не слыханных в теории поэзии стихотворных размеров [6], в непринужденном владении ими, в изумляюще адекватном применении их в сюжетном и эмоциональном контексте поэтических произведений. Мало за кем из великих поэтов числится создание хотя бы одного нового размера. Необычайным богатством поражают используемые Андреевым лексические запасы, метафорическая система, приемы рифмовки, неожиданный и неистощимый юмор "Железной мистерии". У Шекспира, Гете, Пушкина и других поэтов с мировым именем нередко встречаются разработки и переработки сюжетов, заимствованных у других авторов или известных из фольклора. Этот материал предстает во всем блеске таланта его воссоздателей, но все же не полностью аутентичен. Поэзия же Андреева сверкает такими сюжетами, такими вербально отраженными объектами, каких до него мы не встречали не у кого. Да и не могли встретить, ибо первым в мире он поведал о Шаданакаре и благодаря дару духовидения проник во многие его тайны.
Как немощны на этом фоне поэтические опусы Н.Ю.Ремизовой-Бабушкиной и Евдокии Марченко [7], тоже претендующих быть контактерами или, как теперь стали говорить, ченеллерами. Конечно, духовидение, если его понимать как созерцание целых панорам внефизической реальности, - это высшая степень ченнелинга, и в первом выпуске серии "Ченнелинг" Д.Андреев назван "самым знаменитым "каналом"" Советского Союза [8]. Андреев подтверждает, что в его время и после него немало людей вступят в контакт с Высшей Реальностью, станут ее "каналом". И однако, может ли контактер, пусть меньшего уровня, но все же систематически соприкасающийся с высшими разумами, с реальностью горнего мира, выдавать беспомощную поэтическую продукцию? Я еще с трудом могу допустить, что, возвращаясь из высокой запредельности, можно ухитриться не принести на своих крыльях ни капли поэтического таланта. Но не принести элементарного эстетического чутья, самокритичности, скромности, наконец, - то есть ничего, способного удержать автора от публикации недужных, графоманских стихов, да еще рекомендуемых в качестве мантр своим адептам (подобно "радастеям" Марченко)? Впору усомниться - да подлинно ли автору знакомо горнее? Напротив, явленная в Андрееве ипостась поэта милостию Божией лишь подтверждает его высочайший статус духовидца.
Ясное дело, масс-культура и поверхностная мода не могли востребовать все это богатство. Действительный круг читателей Андреева точно очерчен С.Аверинцевым: "У русской интеллигенции имеет определенный успех утопия слияния всех религий, литературно разработанная Даниилом Андреевым" [9]. Стоя перед проблемой выживания человечества, чрезвычайно важно понять, - верна ли эта оценка андреевской концепции как утопии, или же интеррелигия может быть реализована в современной России? Большинство религий современной России хранят в отношении Андреева молчание.
Библиография
1. Лазарь, архим. Таинство исповеди. М.: Родник, 1995. - С. 341.
2. О судьбе, жене и книге духовидца // Сов. Татария. 1989. 22 апр.
3. Серафим (Роуз), иером. Православие и религия будущего. М.: Правосл. книга, 1991. - С. 21.
4-1. Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 2. - С. 539, 540.
4-2. Там же. С. 510, 512.
5. Вандерхилл Э. Мистики ХХ века: Энциклопедия / Пер. с англ. М.: Миф; Локид. 1996. - С. 347-359.
6. Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2. М.: Урания, 1997. - С. 336-364.
7. Ремизова-Бабушкина Н.Ю. Тайны энерго-информационного обмена. Кн. 1. М.: Микротех; Криогенная техника, 1993; Кн. 2, 3. М.: Вестник, 1995, и последующие выпуски; Марченко Е.Д. Выход за магический кристалл. М.: Олма-пресс, 1996, и др. ее книги.
8. Ченнелинг: Послания Старших Братьев человечества. 2-е, доп. изд. / Пер. с англ. Киев: София, 1999. - С. 197.
9. Аверинцев С.С. Послесловие // В кн.: Христианство. Энцикл. словарь: В 3-х т. Т. 3. М.: Большая Рос. Энциклопедия, 1995. - С.485.
"The Rose of the World" and Religions of Modern Russia. (Abs - skif, Tue Jul 8 00:31
"Роза Мира" и религии современной России. 5. Заключение. - Скиф, Tue Jun 24 22:46
Замечание - Sofite, Sat Jul 5 05:04
"Роза Мира" и религии современной России. 4. Православие - Скиф, Tue Jun 24 22:45
"Роза Мира" и религии современной России. 3. Виссарион - Скиф, Tue Jun 24 22:42
Очень хорошая статья. - Andrew, Tue Jun 24 20:03
2. "Роза Мира" и церковь Муна. - Скиф, Tue Jun 24 03:31
"The Rose of the World" and the Church of Mun - skif, Tue Jul 8 00:36
.
Скиф
{2. "Роза Мира" и церковь Муна}.
Tue Jun 24 03:31:03 2003
206.148.32.14
Чтобы уяснить причины этого молчания, рассмотрим, для примера, церковь Муна, которую Аверинцев в уже цитировавшейся энциклопедической статье [9] относит, как и учение Д.Андреева, к "явлениям на границе христианства как такового". Уже на этом основании муниты, казалось бы, могли проявить к "Розе Мира" интерес - ведь публикации о себе они внимательно отслеживают, и суждение Аверинцева в энциклопедическом издании не могло остаться незамеченным. Можно указать и другие признаки, на первый взгляд позволяющие мунитам взять Андреева себе в союзники:
1. Согласно Андрееву, в каждом человеке присутствует эйцехоре - семя дьявола, некогда занесенное планетарным демоном Гагтунгром в материальное тело праматери человечества Лилит. По учению Муна, в жилах всех людей течет кровь на 50% сатанинская, так как все люди - потомки Каина, родившегося от сексуальной близости Евы с архангелом Люцифером (сатаной) [12-1]. (Даю ссылки на одиозного Дворкина, поскольку его книга доступна, а утверждения ангажированного "сектоведа" в отношении мунизма и тезисы мунитского богословия проверены мною в ходе личных бесед со священником церкви Муна. Интересующихся глубже адресую к первоисточнику: Принцип Объединения в основных чертах. - М.: Арт-Бизнес-Центр, 1995).
2. В обоих учениях обосновывается незавершенность миссии Христа. "О, Христос не должен был умирать - не только насильственной, но и естественной смертью" - это восклицание Андреева согласуется с мунитским богословием, считающим, что Христос должен был жить, чтобы создать совершенную семью и произвести на свет совершенных детей, свободных от связи с сатаной [12-2].
3. Оба учения признают наличие в существе Бога полярных начал - мужского и женского [4-3, 12-3].Это представление укоренено в софиологической традиции русской религиозной философии (В.Соловьев, П.Флоренский, С.Булгаков).
4. Оба учения сходятся на признании сатанинского происхождения коммунистической идеологии.
5. Церковь Муна называет себя также Церковью объединения, т.е. провозглашает себя тоже своего рода интеррелигией. Религиозную интеграцию человечества она ведет путем интенсивного устроения межэтнических и межконфессиональных браков, освященных и благословленных авторитетом самого "преподобного" Сан Мен Муна.
6. Однако, если присмотреться внимательнее, за внешним сходством некоторых тезисов Андреева и Муна можно распознать глубочайшее, сущностное различие этих учений. Наращивание числа мунитских семей фактически направлено не на интеграцию, а на унификацию человечества, на размывание метакультур во имя обожествления самого Муна, провозгласившего себя "господином Второго пришествия" и "истинным отцом Вселенной" [12-4]. Церковь объединения стремится объединить все мировые религии, государства, светские структуры в единую "империю преподобного Муна", управлять которой будут, по замыслу Муна, его потомки, составляющие внутренний круг его церкви [12-5]. Утверждается, что в такой империи человечество будет благоденствовать. Но даже если субъективно Мун убежден, что облагодетельствует человечество, он на самом деле создал еще один план демонического единения мира и приуготовления пути антихристу. "Роза Мира" позволяет понять, что если мондиалистский план инспирируется демоном американской великодержавной государственности - уицраором Стэбингом, то план мунитский - эгрегором Южной Кореи из слоя, называемого Жаг [4-4]. Ибо мунитское объединение религий, если вглядеться в него до самой глубины, - лишь тактическое обеспечение замаскированной корейской мировой экспансии. Учтя неудачу Гитлера, панкореизм для достижения своей стратегической цели отверг метод военного и полицейского насилия и воплотился в доктрину, использующую целую сеть мирных методов захвата - религиозных, экономических, политических и информационных.
Именно так, по мнению Муна, должен был действовать и Христос - сделаться земным царем и финансовым олигархом, а затем, используя власть и богатство, насадить во всем мире свою религию и стать "истинным Отцом". Вместо этого Христос позволил распять Себя на кресте, даже не попытавшись прибегнуть к помощи ангельских легионов. Неудивительно, что в "мунитских текстах Христос предстает неудачником, потерпевшим провал Своей миссии" [12-6]. Мун словно бы не понимает, что, пожелав стать богачом, Христос вступил бы в противоречие с собственными словами: "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие Божие" (Мф 19, 24). Что касается власти, то разве сатана не предложил Христу "все царства мира и славу их"? Правда, добавил: "если, падши, поклонишься мне". Ответ Христа был: "отойди от Меня, сатана" (Мф 4, 8-10). Муну не дано понять, что стать царем (этого, кстати, ждали от Иисуса и иудеи, жаждавшие освободиться от политической власти Рима; ждал, по одной из версий, и апостол Иуда до того, как предал своего Учителя) означало для Христа - поклониться сатане. На это основатель христианства не мог пойти даже ради того, чтобы при жизни увидеть торжество Своего учения. Торжества, впрочем, и не могло бы произойти, ибо такой поступок Христа сразу подорвал бы корни учения. Мун же, по-видимому, готов к сделке с сатаной, надеясь его перехитрить, ибо чает совместить власть, богатство и служение Богу.
Совсем иначе понимает незавершенность миссии Христа Андреев. Требовать от Христа двойных стандартов, расхождения слова и дела, предательства основ собственного учения - такая не только кощунственная, но и логически нелепая мысль была бы абсолютно несовместима с менталитетом Даниила Леонидовича. Он слишком хорошо знал, что такое государственная власть, в том числе и царская. Все русские цари (кроме ставшего монахом Александра I), несмотря на то, что существовал обряд соединения монарха со Христом через таинство венчания на царство, брали на себя груз государственной кармы и посмертно становились пленниками Друккарга. Метод метаисторического познания позволил Андрееву наметить список духовных "задач Христа, стоявших перед Ним в Его земной жизни", в том числе "упразднение в человеческом обществе закона насилия и, следовательно, государств; превращение человечества в братство; преодоление закона смерти, замена смерти материальным преображением". Но вопрос о том, закончится ли рождение Христа "Его победой, полным завершением Его миссии, частичным ли ее выполнением либо даже временным поражением - этот вопрос оставался не предрешенным и непредрешимым до тех пор, пока борьба не закончилась предательством Искариота". Сатане удалось "захватить полностью волю Иуды Искариота" и "оказаться временным, частичным победителем".
И теперь можно окончательно понять, почему церковь Муна молчит об учении Андреева. В постсоветской России она развила заметную активность, создав себе мощный плацдарм в илюмжиновской Калмыкии и одновременно внедрившись в российскую общеобразовательную систему, куда ей удалось протащить два своих учебника [13]. К чему ей для достижения своих целей изучать и использовать необщепризнанные идеи российской метакультуры, на чьей географической территории она действует, - такие, как софиология или андреевская метафилософия истории? У церкви Муна есть более эффективные средства - подкуп правительственных чиновников и обман государственных экспертов, зачастую столь же простодушных и религиозно безграмотных, как и неофиты, чьи души муниты завлекают в свои сети. Присоединение к Розе Мира церкви Муна явно не грозит; тем вероятнее для нее перспектива оказаться в стане учений левой руки" [422],
Причины молчания других российских религий о "Розе Мира" аналогичны. Традиционные и нетрадиционные, они пропагандируют сегодня свои, любимые, непререкаемые и единственно верные доктрины, вербуют сторонников именно в свое лоно. Единение в интеррелигию, требующее отказа от претензий на исключительное владение истиной, они сегодня еще не воспринимают, как свое дело, а если мир в слепоте своей полным ходом движется в объятия антихриста или к планетарной катастрофе - тем хуже для мира, говорят они, мы-то, правоверные, спасемся. "Роза Мира" для них - чужеродная блажь, которая непосредственно их не затрагивает и ни к чему не обязывает. Но, по крайней мере, представители двух религий сегодняшней России ощутили, что концепция Андреева их все-таки затрагивает и промолчать они не могут.
Библиография
4-3. Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 2. - С. 256-257.
4-4. Там же. С. 144.
9. Аверинцев С.С. Послесловие // В кн.: Христианство. Энцикл. словарь: В 3-х т. Т. 3. М.: Большая Рос. Энциклопедия, 1995. - С.485.
12-1. Дворкин А.Л. Введение в сектоведение. Н.Новгород; Изд-во Бр-ва во имя св. вел. кн. Ал-дра Невского, 1998. - С. 168-169.
12-2. Там же. С. 169-170.
12-3. Там же. С. 167.
12-4. Там же. С. 155, 171.
12-5. Там же. С. 154-155.
12-6. Там же. С. 170.
13. Станеки-Козвоски М., Хейнс У., Фелленц-Усами Д. Мой мир и я: Путь к единению. Пособие для учащихся. М.: Междунар. фонд образования, 1994; Станеки-Козвоски М., Хейнс У., Бжиска А. Мой мир и я: Путь любви. М.: Междунар. фонд образования, 1994.
"The Rose of the World" and the Church of Mun - skif, Tue Jul 8 00:36
.
Andrew
{Заключительные мысли}
Tue Jun 24 04:17:00 2003
198.70.194.2
Почему Иисус воплотился именно в Израиле?
Даниил Андреев пишет, что именно у Евреев на тот момент был развит монотеизм, и только они смогли бы оценить факт прихода Христа.
Но первичен ли Монотеизм в этой цепочке?
Быть может, когда Израильские пророки усиленно инспирировались идеей о едином Боге - уже тогда этот народ был пред-выбран для прихода Христа?
То есть, что если решение о месте воплощения Христа было принято еще до возникновения монотеизма у Евреев?
И выбери, скажем, Светлые силы Египтян - то тогда и в Египте возникнул бы Монотеизм, проповедуемый плеядой Египетских пророков, после чего стал бы возможен приход Христа в Египетский народ?
Суть идеи в том, что у Светлых Сил было достаточно времени и сил (пророков, и возможностей их инспирации), чтобы реализовать Монотеизм с последующим воплощением Христа в целом ряде Метакультур, даже в Индийской!
И выбор Израиля, как места воплощения Мессии, имеет тогда более глубокую трансфизическую причину, нежели наличие в нем монотеистической религии (которая сама возникла как уже следствие этого выбора).
Что же это за причина?
Простой взгляд на достижения Еврейского народа позволяет сделать очевидный вывод, что все дело в его огромных талантах.
В науке, бизнесе, политике, литературе, даже в шахматах - представители этого народа демонстрируют способности, превосходящие средний уровень.
Нет, конечно, никакого перевеса в эстетических направлениях, как музыка, поэзия, архитектура - но это может быть следствием ряда причин:
1) Относительная однообразность природной среды, где возник Еврейский народ
2) Затруднение инспираций Еврейской Соборной Души сильнейшей Демонической активностью на теле этого народа
3) Не Демиургическая, а скорее женственная природа вышеперечисленных качеств делает их непринципиальными для ярко выраженной Демиургической Миссии (миссии Христа)
Много говорится о том, что Еврейский народ не любит (и даже не умеет вести) производительный труд, например обработку земли.
Но Израильское государство показывает, что Евреи могут быть прекрасными хозяевами на своей земле - т.е., когда кропотливый производительный труд делать больше некому :-)
Быть может, и это кажется очень вероятным, что Еврейство, осознавая свои потенции, просто не желает размениваться по мелочам, как трудно было бы заставить студента Эйнштейна пойти работать каменщиком или маляром.
Ведь даже излюбленная ими торговля требует энергии, воли, предпреимчивости, хватки (снова набор Демиургических черт) - и обладание этими качествами дает им преимущество в конкурентной борьбе даже на фоне таких народов, как Северо-Западный.
Таким образом, с точки зрения волевой, умственной, с точки зрения наличия необходимых даров для осуществления Демиургических миссий, Еврейский народ очевидно превосходил все другие народы.
Это сделало его наиболее ценным орудием для Светлых сил.
Но - другая сторона тех же Даров - это сделало его наиболее желанным орудием и для сил Зла.
Таким образом, схватка между Добром и Злом за будущее этого народа, за исход его огромной роли в истории человечества, была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА.
И последовали Пророки и инспирация Монотеизма со стороны Светлых сил, тут же замелькали из кустов мелкие и капризные божки-бесы со стороны сил темных.
И не всегда Пророки были способны отличить Святой Дух от подделки-прелести, порой принимая откровенную бесовщину за голос Божий.
Вот на фоне такой борьбы за судьбу Еврейского народа и пришел на сцену Иисус.
Не столько на готовый Монотеизм, а просто идти то никуда больше не имело смысла!
Дать новую религию Египтянам, Индусам, Вавилонянам, Грекам, Персам, пускай дважды Монотеистическую - это как построить замок на песке - ведь рано или поздно прийдет энергичный, волевой, предприимчивый Еврейский народ - и размоет своей энергией, поглотит, растопчет все ему чужеродное.
И сам факт хотя бы частичного внедрения Светлой религии в самосознание Еврейства уже избавил мир от многих бед.
Из текста Евангелия мы четко видим, как Иисус искренне жаждал обращения Еврейского народа - Избранного народа. Его слова, обращенные к Иерусалиму, не оставляют места для поздних сухих и надуманных нагромождений о небходимости и неизбежности распятия, искупления и пр.
Нет, обращенный к Богу Иерусалим, обращенный к Богу Еврейский народ, стал бы подлинным избранным народом, вся энергия которого, направленная на Богосотворчество, преобразила бы человечество за несколько столетий, и создала бы идеальные условия для реализации творческих потенций других великих народов, будь до сверхнарод Индийский, Российский, Северо-Западный и многие другие.
Ибо, печальная в нынешней ситуации, но крайне вероятная правда заключается в том, что все человечество неизбежно прийдет туда, куда приведет его Еврейский народ.
С Еврейским народом, идущим по Божественной стезе, человечество получило бы незыблемую опору для осушествления своих лучших потенций, и Демиургические идеи многих народов были бы осуществленны.
С оступившемся же Еврейским народом любой путь/миссия конкретного народа будет рано или поздно трагически прервана, ибо материальная мощь Еврейства способна преобразовать жизнь целых народов на свой лад и для своих целей.
Именно поэтому уже не было новых приходов Христа на Землю - куда?, зачем?
Сама мощная в человечестве сила уже не приняла его, приход же Мессии к другим народам, минуя народ Избранный, уже не смог бы изменить ход истории человечества.
Теперь мы видим, как Еврейский народ, поддавшись воле Сатаны, выполняет волю князя Мира сего. Его покорение народа за народом, внедрение масскультуры и власти денег не есть явления лишь сегодняшнего дня, но идут через века.
Судьба и падение Империй, начиная с Римской и заканчивая СССР и США, тесно переплетены с деятельностью Еврейского народа.
Его контроль над финансами, над СМИ, ярко видимый на примере США и России, распространяется на большинство стран Земли, играющих заметную роль в истории человечества.
Среди некогда могущественных империй, павших от токсичных ядов Еврейства, неизбежно сопутствующих культу денег и удовольствий, мы видим Римскую, Оттоманскую, Российскую, Австрийскую империи, не говоря о более 'мелких' государствах, как Польша 16-18 вв. и пр.
Многие государства, не подвергшиеся внутреннему разложению, захвачены снаружи путем жесточайшего финансового и информационного контроля: Япония, нынешняя Европа, отчасти СССР и нынешняя Россия.
Везде, где Еврейский народ паразитировал на национальном организме, последствия губительны: падает рождаемость, будь то в благополучной Европе или бедной России, царствуют культ денег и масскультура.
Также не случайно, что те страны, которые по географическим или другим причинам еще не соприкоснулись с Еврейским народом, полны жизненных сил даже на фоне относительно невысокого благосостояния: Китай, Индия, Латинская Америка.
Участь США, нынешнем оплоте Еврейства, предопределена, и будет аналогична судьбе Римской Империи.
И к сожалению, как предсказано в новом Завете, рано или поздно весь мир разделит эту участь.
Золотой Век неосуществим при существующей Злой Воле Избранного народа, и любые светлые социальные и религиозные мечты будут растоптаны нынешним миропорядком.
Роза - хрупкий цветок.
A садовник вместо ухода сам стал сорняком.
Сорняки же будут выполоны во время Второго пришествия - не раньше.
В заключении, интересна роль и Миссия Китайского народа.
Своим трудолюбием, скромностью, непритязательностью, привычкой к бедной жизни он есть словно противоположность Еврейства.
Это словно та часть общечеловеческого организма, которая обладает врожденным иммунитетом к вирусу.
И даже если История даст нам еще пример борьбы существующего миропорядка с Китайской непокоренной частью человечества, ее трагичный ход все же очевиден: ведь нужно то не то, чтобы какая-то часть человечества устояла и дала отпор, но чтобы все народы Земли выразили и реализовали свою божественную идею.
в защиту других народов - Кира, Thu Jun 26 02:04
Re: в защиту других народов - Edible boletus, Fri Jun 27 16:04
Utochnenie: Hanuka, po-moemu, ne upominaetsia v Biblii (nm) - Edible boletus, Fri Jun 27 16:09
Kuda podevalas' britva Makama? - Edible boletus, Fri Jun 27 15:48
Re: в защиту других народов - Andrew, Fri Jun 27 03:42
организаторские качества - кира, Fri Jun 27 14:57
Re: организаторские качества - Andrew, Fri Jun 27 20:06
Re: организаторские качества - Edible boletus, Fri Jun 27 16:26
Some remarks - Edible boletus, Tue Jun 24 23:12
Re: Some remarks - Edible boletus, Tue Jun 24 23:37
Весомо, грубо, зримо, как в солдатском нужнике - Макар, Tue Jun 24 16:02
Re: Весомо, грубо, зримо, как в солдатском нужнике - Andrew, Tue Jun 24 19:39
свое - не значит лучшее - Макар, Wed Jun 25 14:35
Привык к своему? ;-) - Andrew, Wed Jun 25 20:14
Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni? - Edible boletus, Thu Jun 26 12:33
Время важно - Andrew, Sat Jun 28 01:52
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:15
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
Маленькая поправочка про еврейский народ... - Полина Федорова, Tue Jun 24 12:24
Re: Маленькая поправочка про еврейский народ... - Andrew, Tue Jun 24 21:26
Re: Маленькая поправочка про еврейский народ... - Edible boletus, Tue Jun 24 23:33
Про книгу и читателей - Andrew, Wed Jun 25 00:03
Re: Про книгу и читателей - Anonymous, Wed Jun 25 12:49
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Wed Jun 25 12:50
.
Polina
{Arthur Yensen i ego opyt v Olirne}
Tue Jun 24 10:46:58 2003
68.53.172.207
Rebyata, esli chitaete po-engliyski, posmotrite etot site! Geolog Artur Yensen v 1932 godu edva ne pogib v avtomobil'noi katastrofe. Poka shla bor'ba za ego zhizn', on pobyval v meste, kotoroe opisyvaet sovershenno tak zhe, kak Andreev opisyvaet Olirnu. Opisyvaet tozhe zakon karmy imenno tak, kak Andreev.
http://www.near-death.com/experiences/reincarnation06.html
Polina
Спасибо за ссылку ! И вопрос ко всем - Максим К., Thu Jun 26 16:47
Изумительно! - Andrew, Tue Jun 24 20:40
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Полина Федорова
{Маленькая поправочка про еврейский народ}...
Tue Jun 24 12:24:14 2003
62.118.142.10
...а так все верно.
По преданию, еврейский народ не был ИЗБРАН Богом за какие-то качества, а создан Им С НУЛЯ под определенную задачу, которой, к тому же, этот народ всеми руками и ногами сопротивлялся, убивая пророков и валяясь с языческими блудницами: по Книге Бытия - с одной неприметной семьи (фактически, тогдашняя семья - это целый род, почти что маленькое племя), по зову Свыше покинувшей свои родные места и порвавшей со своим языческим прошлым. Почему этот род происходил именно из семито-хамитской семьи, а не из каких-нибудь предков славян, можно только гадать. Возможно, сыграли роль региональные условия, способствующие развитию последовательного монотеизма, порой воинственного, но когда надо - созерцательного: ничто так не предрасполагает к такому характеру, как пустыня. Ислам вот тоже - где сформировался? В ней же, родной :-)
Re: Маленькая поправочка про еврейский народ... - Andrew, Tue Jun 24 21:26
Re: Маленькая поправочка про еврейский народ... - Edible boletus, Tue Jun 24 23:33
Про книгу и читателей - Andrew, Wed Jun 25 00:03
Re: Про книгу и читателей - Anonymous, Wed Jun 25 12:49
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Wed Jun 25 12:50
.
Макар
{Весомо, грубо, зримо, как в солдатском нужнике}
Tue Jun 24 16:02:17 2003
213.172.18.169
"Ибо, печальная в нынешней ситуации, но крайне вероятная правда заключается в том, что все человечество неизбежно прийдет туда, куда приведет его Еврейский народ."
Христианство умерло, вместе со Христом. Ведь кто такой Христос без евреев? Жалкий идеалист и утопист, так и непонявший, кто в мире хозяин. Как евреи скажут, так и будет, какие там еще светлые силы. Христианского Преображения добиваться долго и бессмысленно, все равно прежде отравят ядами.
Но два тысячелетия мировой агонии не прошли даром. Нет, не все еще пало, не все еще доживает остатки жизни, корчась от токсичных еврейских ядов.Поняв невозможность достичь Преображения и стяжания Духа Святого, наиболее стойкие и окостеневшие от горя сознания не сдались и не пали, а выбрали иной путь - мутации. Не только приспособления к этим страшным ядам, но и питания ими. Мутантам эти ужасные еврейские яды уже не страшны, наоборот, чем больше этих ядов, тем лучше для мутантов. Так поддерживают они угасший было жизненный пафос, так поднимают увядший тонус жизненых чувств.
Взять хоть этот форум, также, как и все остальные проявления жизни на планете - он лишь теплился, вяло обсуждая отравленные еврейским ядом идейки, о всяких там народоустройствах, не в состоянии взглянуть в глаза правде жизни.
И вот правда воссияла! Ура! "Заключительные мысли" мощным всеохватывающим тутти бегло прошлись по всем сторонам жизни. Этим мыслям не страшны яды, им вообще ничего не страшно в этом мире. В корчах мутации создан иной мир, со своими законами и историей. Пусть попробует кто-нибудь поколебать эти устои. Как о стенку горохом, лучше и не пытаться.
Цели ясны, задачи поставлены. В Китай, друзья, скорее в Китай! Там, на "острове" Свободы создадим оплот и глобальное противоядие. Все вместе, плавник к плавнику, реализуем идею мутации.
Один лишь недостаток у этой мутации - уж больно смердит от нее чем-то трупным.
Re: Весомо, грубо, зримо, как в солдатском нужнике - Andrew, Tue Jun 24 19:39
свое - не значит лучшее - Макар, Wed Jun 25 14:35
Привык к своему? ;-) - Andrew, Wed Jun 25 20:14
Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni? - Edible boletus, Thu Jun 26 12:33
Время важно - Andrew, Sat Jun 28 01:52
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:15
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Andrew
{Re: Весомо, грубо, зримо, как в солдатском нужнике}
Tue Jun 24 19:39:51 2003
198.70.194.2
Макар,
я это не могу принять на свой счет, поскольку ты строишь нужник своими руками, точнее, просто мерещится он тебе везде.
Взять хотя бы это:
>Христианство умерло, вместе со Христом. Ведь кто такой Христос без евреев? Жалкий идеалист и утопист, так и непонявший, кто в мире хозяин.
Откуда ты взял это?
Христос знал и неоднократно говорил, кто хозяин в этом мире - князь Мира сего.
Христос без Евреев - все тот же Христос, который прийдет во втором пришествии в полной силе своей.
> Поняв невозможность достичь Преображения и стяжания Духа Святого...
Тоже выдумка.
Я писал не про невозможность индивидуального спасения в современном обществе - как раз праведников и верующих много вокруг нас.
Говорилось же про куда более высокую планку, поставленную Даниилом Андреевым в Розе Мира - о (не) возможности возникновения богочеловечества до второго пришествия.
Ну и паясничание про Китай из того же рода: не говорилось ни о каких надеждах на выход из глобального тупика благодаря Китаю, просто наличие стран типа Китая означает, что история еще не кончилась, что еще есть время.
свое - не значит лучшее - Макар, Wed Jun 25 14:35
Привык к своему? ;-) - Andrew, Wed Jun 25 20:14
Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni? - Edible boletus, Thu Jun 26 12:33
Время важно - Andrew, Sat Jun 28 01:52
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:15
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Andrew
{Очень хорошая статья}.
Tue Jun 24 20:03:14 2003
198.70.194.2
Может, стоит ее поместить и на Кураевском форуме?
Тамошняя ситуация с Розой Мира напоминает "нет пророков в своем отечестве" :-(
.
Andrew
{Изумительно!}
Tue Jun 24 20:40:22 2003
198.70.194.2
Гениальность простоты.
Андреев задал столь высокую планку, что порой чувствуешь себя капризным ребенком, которому ничего не нравится.
Ясно, что не все родились поэтами, и возникает вопрос - как выразил бы увиденное ТАМ обычный человек чистой души?
Теперь понятно как.
У Енсена потрясающее совпадение с Андреевым и рассказано все простыми, нехитрыми словами.
Енсен пишет про выжигание плохих вибраций, чего нет у Андреева, но что тоже срезонировало с душой, как когда-то Роза Мира.
.
Andrew
{Re: Маленькая поправочка про еврейский народ}...
Tue Jun 24 21:26:58 2003
198.70.194.2
Полностью согласен, что Израильский народ мог быть создан специально под эту задачу.
Именно это и кажется вероятным, что Мессия пришел в Израиль не из-за наличия там Монотеизма, а из-за самого Израильского народа.
Ваяние народов подобно развитию человеческого тела - каждый народ имеет свою цель/идею в общечеловеческом организме.
С некоторого момента времени миссию этого народа уже трудно передать другому народу - как глаза никогда не смогут играть роль ушей.
И Еврейство чрезвычайно плодотворно. Их исключительная мобильность, приспособляемость к разным средам, управленческий талант напоминают функции человеческой нервной и кровеносной системы.
Еврейство сейчас и выполняет эти функции, контролируя финансы (кровеносная система) и СМИ (система нервная).
Ответ же на вопрос, почему Бог сделал их Богоизбранным народом они дают на практике, в реальности добиваясь феноменальных результатов в финансах, науке, политике.
Ведь побеждают они в конкурентной борьбе и используют в своих целях (при своей то малочисленности) не только Русский народ, но и народ Северо-Западный - тех же Протестантов, а это уже высший пилотаж.
Все эти способности ума и воли совершенно отделены от нравственных качеств - в последних Еврейство изначально наверное было как все и даже лучше, но постоянная Демоническая опека (начавшаяся задолго до Христа) не прошла бесследно.
Re: Маленькая поправочка про еврейский народ... - Edible boletus, Tue Jun 24 23:33
Про книгу и читателей - Andrew, Wed Jun 25 00:03
Re: Про книгу и читателей - Anonymous, Wed Jun 25 12:49
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Wed Jun 25 12:50
.
Скиф
{"Роза Мира" и религии современной России. 3. Виссарион}
Tue Jun 24 22:42:21 2003
206.148.33.10
"РОЗА МИРА" И ВИССАРИОН
Когда Виссарион возник в духовном компоте "перестройки", я отнесся к его учению и деятельности весьма негативно. В те годы вынырнули и другие самозванные мессии - Иоанн Бреславский (Богородичный центр), Мария Дэвис Христос, и их фанатичные и нетерпимые приверженцы липли к людям, как смола. Виссарион естественно проецировался в этот же ряд; приходил на ум и хлыстовский Саваоф (Распутин) из "Железной мистерии". Я не мог понять, почему редактор петербургского теософского журнала "Сердце" (начала 90-х годов) Ольга Стукова делает для Виссариона исключение, публикуя его, да и она не умела толком это объяснить. И лишь личное знакомство с сибирским гуру (2000) убедило меня, что он в самом деле выламывается из шеренги духовных самозванцев, стоит наособь, чем и интересен. Мое отношение к нему несколько смягчилось и объективизировалось, что и нашло отражение в настоящей статье.
Хотя Виссарион не упоминается в статье Аверинцева [9], его учение тоже можно отнести к "явлениям на границе христианства" - принимая центральный христианский тезис о признании Иисуса Сыном Божиим, признавая оба библейских Завета, сибирский Учитель обогатил свое богословие элементами неоязычества и экологизма, а также положениями, перекликающимися с восточными учениями и рерихианством. С Муном Виссариона роднит декларирование своей личности в качестве второго воплощения Христа, интерпретируемого как второе пришествие. Сходство основателей "Церкви объединения" и "Общины единой веры" (позже переименованной Виссарионом в "Церковь Последнего Завета") проявляется и в непререкаемом тоне, каким они излагают свои откровения, и в психологическом воздействии на членов своих церквей, результатом которого является добровольная передача ими всего своего имущества в пользу своей церкви. Но тактика Виссариона существенно иная, чем у Муна.
1. В отличие от корейца, Виссарион родился на территории российской метакультуры и понимал всю важность для своего успеха православной харизмы. Вот почему в "Последнем Завете" отмечается факт помазания Виссариона "на свершение" иерархом одной из ветвей Русской Православной катакомбной Церкви - епископом Федором [14-1].
2. Мун делает ставку не только на религию, но и на финансово-экономическую деятельность, и на захват изнутри общественных и государственных структур. Мунитов, активно действующих под различными личинами, можно встретить на улицах и в зданиях многих крупных российских городов. Виссарион уединил свою общину, свой городок Обитель Рассвета в глуши минусинской тайги, отрезав, таким образом, c 1992 года 5000 своих последователей от остального мира. Во время встречи [15] он ответил на несколько моих вопросов, в частности, по поводу личности и деятельности Муна сказал: "Там ведь участвуют деньги, а там, где деньги, не может быть истины" (здесь просматривается намек на известную арию Мефистофеля: "Сатана там правит бал... Люди гибнут за металл"). Без денег на внешние закупки не может, однако, обойтись и община Виссариона. В качестве ее финансового источника ее основатель назвал реализацию изделий народного промысла, производимых поселенцами [15]. Можно принять во внимание и сообщение Дворкина (учитывая, однако, что этот конфессионально ангажированный автор часто грешит необъективностью и недостоверными сведениями), будто бы под давлением финансовых проблем Виссариону начали уясняться недостатки его изоляционистской тактики - через своих адептов с техническим образованием он начал заниматься коммерческой деятельностью [12-7]. Самое же главное заключается в том, что Обитель Рассвета с 1994 г. является частью эконоосферного поселения (экополиса) "Тиберкуль", а экополис, в свою очередь, стал с 1997 г. членом международного Социально-экологического союза. И коль скоро социально-религиозно-экологический эксперимент в Сибири привлек внимание мировой общественности, можно полагать, что и зарубежные спонсоры не оставят это уникальное начинание без помощи.
3. Мун вовремя начал готовиться к своей смерти и обеспечил передачу своей империи со всеми ее богатствами в руки наследников. Виссарион значительно моложе Муна, и смертный возраст для него пока еще далекая перспектива. Но о будущем своей церкви не может не думать и он. Вначале Виссарион провозгласил наступление в 2003-2015 гг. конца света [12-8], во время которого выживет лишь его община [12-9]. Теперь этот удивительный человек смотрит на ближайшее и более отдаленное будущее человечества оптимистичнее. По его мнению [15], вероятность апокалиптического развития событий стала весьма мала, поскольку в своей общине он уже успел подготовить людей нового типа, действительно живущих по заповедям Христовым, лишенных эгоизма и не способных причинить вред другим людям и всему живому (аналог андреевского человека облагороженного образа. - прим.). В ближайшие 30 лет их станет так много, что они смогут изменить мир и судьбу человечества, которому в перспективе суждено населить космос. Если события будут развиваться именно таким образом, то наследство, которое минусинский Учитель оставит населению планеты, будет несоизмеримо с самыми смелыми планами Муна. Ведь потомки "истинного Отца", даже если в точности продолжат линию "преподобного", не имеют никаких шансов создать столько "истинных семей", чтобы успеть преобразовать человечество раньше, чем его уничтожат стоящие уже при дверях глобальные кризисы.
В учении Виссариона можно обнаружить немало параллелей с "Розой Мира". Это почитание Матери-Земли, признание реинкарнации и кармы и многое другое. Даже центральный дуалистский тезис виссарионовского богословия о различии Творца Вселенной и Отца нашего Небесного может быть интерпретирован в понятиях андреевской концепции. Тем не менее, Виссарион квалифицирует "Розу Мира", как "очередной контакт с Внеземным разумом. Где под светлым стремлением привести человечество к Единству дается учение, насыщенное лжеистиной" [14-2]. Хотя в цитируемом речении Виссариона этот негативный отзыв подробнее не обосновывается, по другим страницам "Слова Виссариона" можно уяснить суть претензий основателя Церкви Последнего Завета к "мнению о естественности и правильности восхождения разными тропами к одной Вершине, где однажды, якобы, все сольются воедино" [14-3], к попыткам "привести к единству духовные пути, кои процветают на Земле" [14-4], и, стало быть, если видеть в "Розе Мира" именно "стремление привести человечество к Единству", то и к Андрееву. По мнению Виссариона, "объединить разноликих людей в одну Семью может только Единая Вера", а посему "духовное у человечества должно быть едино" [14-5]. Надо ли пояснять, что под этим "единым" Виссарион подразумевает свой Последний Завет (равно как Мун - свой Принцип объединения), то есть на вопрос о множественности религий дает ответ № 1, вполне закономерно не совместимый с ответом № 4 Даниила Андреева.
Что касается Внеземного разума, то он, как считает Виссарион, опасается, что "вирус зла вместе с человеком выйдет во Вселенную и погибнут миллионы миров" [14-6]. Внеземные миры разбиты на два лагеря - божественный и люциферический, и второй из них убежден, что "необходимо пожертвовать меньшим во имя развития большего" и так воздействовать на людей, чтобы они сами себя погубили [14-7]. Для этого в разум людей, обладающих "чудесными способностями", в частности контактеров [14-8] (сюда же, очевидно, можно причислить духовидцев), надо "вложить..., казалось бы, логически верную мысль, якобы ведущую к Свету, но на самом деле ведущую в яму" [14-9] - против чего предостерегает православное учение о "прелести" [14-10]. Благодаря такой люциферической тактике, поясняет Виссарион, в мире и особенно в России "появится много лжепророков" [14-11]. Понимая, однако, что к лжепророкам можно отнести и его самого, он добавляет: но "будут и истинные явления от Отца Небесного" [14-12].
Виссарион не производит впечатления шарлатана от религии, сознательно морочащего людей, каким его пытаются изобразить в "противосектантских руководствах". Думаю, ему можно верить в том, что в 1990 г. ему действительно было дано откровение, будто он - второе воплощение Христа. Правда, Новый Завет дает вполне конкретное описание, как должно произойти второе пришествие Христа: "явится знамение Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою" (Мф 24, 30). И еще: "увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный... Имя Ему: "Слово Божие". И воинства небесные следовали за Ним" (От 19, 11, 13, 14). С этим описанием вполне согласуется и то, которое дает Д.Андреев: "в этот час вздрогнет сверху донизу весь Шаданакар. ...во всех мирах восходящего ряда явится Тот, кто проходил по дорогам земной Галилеи столько веков назад. ...Он явится во всех затомисах человечества, и все синклиты устремятся за Ним, сходя в Энроф (это и есть "сила и слава великая", о которой говорит евангелист Матфей. - прим.)... Христос явится во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе воспринимающих сознаний, каждому из них показуя Себя и каждому из них глаголя. Эти облики, непостижимо отождествляясь, будут в то же время слиты в одном, верховном, грядущем на облаках в неизреченной Славе". Как же объясняет Виссарион то, что в его лице второе пришествие произошло не так, как предсказано? Предсказание, говорит он, носило не буквальный, а символический характер; "облака" и "конь белый" символизируют посланничество от Отца Небесного, а "сила и слава" характеризуют успех миссии второго пришествия [15]. Да и почему, в самом деле, второе пришествие должно произойти иным способом, чем первое? И Христу, и Виссариону нужно ведь, чтобы люди приняли Слово Божие сердцем, а не в результате суггестии, производимой небесными воинствами и знамениями.
Но должен ли был Виссарион, получив откровение о себе, принять его и, тем более, сообщать о нем людям? Не должен ли он был отнестись к нему с подозрением, как к прелести? Не следовало ли ему выступить со своим учением автономно, без увязки воедино Христа и собственной личности? Тем, кто не получал откровений, трудно судить тех, кто их удостоился, и требовать от них сомнений в аутентичности и в авторитетности источника откровения. Слишком интимен и неповторим каждый такой акт, и только субъект откровения может решать, как ему относиться к полученной информации и к ее источнику. Для Андреева его источник был непререкаем. Виссарион рассказывает [15], что, поняв правду о себе, мысленно обратился за подтверждением к Отцу Небесному и опровержения не получил, диссонанса не почувствовал. Сообщать эту правду людям он вначале не хотел, но вскоре понял, что обещанное в Новом Завете необходимо исполнить, что, не узнав о состоявшемся втором пришествии, люди будут ждать еще какого-то пришествия и откровения, между тем как теперешний Завет - Последний. Нельзя не признать, что в таком решении есть определенный резон, хотя, если не все приняли Новый Завет и для иудеев даже первое пришествие мессии еще не состоялось, нельзя быть уверенным, что с Последним Заветом произойдет иначе.
Современники в большинстве своем всегда скептически и даже агрессивно относились к пророкам - будь то пророки ветхозаветные, Кассандра, Иисус или Виссарион. Признание пророков происходило обычно лишь после того, как их пророчества сбывались. Лучше евангельского критерия различения Истины и лжепророков "по плодам их узнаете их" никто из мудрецов человеческих ничего предложить не сумел; рекомендует его и нынешний глашатай Последнего Завета [14-13]. Уже сейчас он готов предъявить свои плоды любому непредвзятому эксперту и обещает, что в недалеком будущем плоды эти настолько умножатся, что станут заметны всем. Тогда и "узнают его" - лжепророк ли он или Истина. Что касается "Розы Мира", "учения", по мнению Виссариона, "насыщенного лжеистиной", то кем же считать создателя такого учения? Получается, что для основателя Обители Рассвета Андреев - лжепророк. Но не лучше ли и о русском духовидце судить по плодам его? А потому продолжу рассмотрение уже имеющихся плодов, а в конце попытаюсь рассудить о плодах ожидаемых.
Библиография
9. Аверинцев С.С. Послесловие // В кн.: Христианство. Энцикл. словарь: В 3-х т. Т. 3. М.: Большая Рос. Энциклопедия, 1995. - С.485.
12-7. Дворкин А.Л. Введение в сектоведение. Н.Новгород; Изд-во Бр-ва во имя св. вел. кн. Ал-дра Невского, 1998. - С. 393.
12-8. Там же. С. 385-392.
12-9. Там же. С. 385, 389.
14-1. Последний Завет. СПб.: Церковь Последнего Завета, 1997. - Повествование от Вадима. С. 214-215.
14-2. Там же. - Слово Виссариона. С. 254.
14-3. Там же. С. 253.
14-4. Там же. С. 252.
14-5. Там же. С. 253.
14-6. Там же. С. 239.
14-7. Там же. С. 240.
14-8. Там же. С. 260.
14-9. Там же. С. 241.
14-10. Там же. С. 243.
14-11. Там же. С. 242.
14-12. Там же. С. 243.
14-13. Там же. С. 244.
15. Виссарион. Ответы на вопросы казанских философов, участников Круглого стола "Феномен Человека: дух, душа, духовность". Казань, 11 февраля 2000 г.
.
Скиф
{"Роза Мира" и религии современной России. 4. Православие}
Tue Jun 24 22:45:21 2003
206.148.33.10
"РОЗА МИРА" И ПРАВОСЛАВИЕ
Более всего отзывов о "Розе Мира" обнаруживается у представителей Русской Православной Церкви (РПЦ). Выше в лице архим. Лазаря и о. Н.Голубцова уже демонстрировались два весьма различных подхода к творчеству Д.Андреева. Причины такого различия можно уяснить, если учесть, что сегодня в РПЦ, внешне сохраняющей форму единой Церкви, действуют две противоборствующие силы - охранительно-консервативное православие (далее ОКП) и православие обновленческое, или модернистское (далее ПМ). В основе деятельности ПМ лежит мысль о применимости к догматам принципа научного развития, что позволяет изменять догматы, а также реформировать церковный календарь, модернизировать язык и текст богослужений, смягчить требования к поведению мирян в храме и т.п. [16]. Знаменем этого направления мысли стал убиенный о. Александр Мень.
Прот. А.Мень толерантен к "Розе Мира": "Прекрасная книга, но, конечно, там очень много фантазии... Некоторые аспекты ее мне лично близки, в частности, ощущение одухотворенности природы" [17-1]. Учение Андреева о стихиалях, таким образом, принималось Менем на основе личного опыта (экстрасенс В. Файнберг приводит также слова о. Александра, что нечто, похожее на уицраоров, должно существовать); судить же конкретно, что в "Розе Мира" истинно, а что - фантазия, он, проявив настоящую христианскую скромность, не стал: "Даниил Андреев претендовал на ясновидение, а я - нет"2. К сожалению, знаменитый подмосковный священник не высказался прямо об андреевской концепции интеррелигии, однако мнение Меня по этому вопросу можно воссоздать по его косвенным высказываниям. Признавая любой религиозный опыт универсальной и непреходящей ценностью, он считал полноценный диалог между религиями возможным и, более того, необходимым: ведь "для тех, у кого есть настоящий диалог с Небом, обязательно найдутся общие темы и на Земле" [цит. по 5-1].
Самым ярким представителем ОКП, эквивалентным по значимости А.Меню, был перешедший из протестантизма в православие американский иеромонах Серафим Роуз. Он призывал крепче держаться за догматы православной Церкви, ибо только они, по его мнению, позволяют отличить истинные духовные ценности от ложных, а изменение, приспособление догматов к требованиям "более современного" христианства приведет к потере всего, что есть в христианстве ценного. Все "новые религии" (т.е. полностью все мистические находки и откровения ХХ века) он считал приуготовлением путей антихристу, воцарение которого, судя по отдельным репликам в книгах о. Серафима, ожидалось им уже в 1980-х годах. Он не узнал, что его апокалиптические прогнозы не сбылись, так как в 1982 году умер в возрасте 48 лет от добровольно принятой на себя непосильной аскезы. С этого времени его работы через самиздат начали быстро распространяться в СССР. В них настолько проявился талант о. Серафима как аналитика и проповедника, что на какое-то время он оказался способен увлечь многих читателей. Этого не избежали ни Элизабет Вандерхилл [5-2], ни автор этих строк, выпустивший в России (1992) одно из первых изданий калифорнийского отшельника. Правда, уже тогда в моих изданиях прозвучало несогласие с рядом бескомпромиссных суждений иеромонаха, но куда четче его главный грех был осознан о. А.Менем. По его словам, автор книги [3] был "человеком, который под личиной благочестия проповедует ненависть. Он ненавидит всех, кроме членов своего клана... Для него все - служители дьявола: движение за соединение Церквей, философы, летающие тарелки, чуть ли не снежный человек. Это дух не евангельский. Это дух ненависти! А ненависть, даже замаскированная под христианство, все равно остается антихристианской" [17-3].
Не приемлющие духа ненависти, кто быстрее, кто медленнее, сумели преодолеть наваждение мрачных диатриб о. Серафима, но на среду русского ОКП его идеи оказали глубокое влияние. Насколько успешно был усвоен и усилен дух ненависти, как искусно оказалась воспринята методика демонизации оппонентов, можно судить даже по небольшой выборке изданий ОКП [18]. Авторы этих книг добавили к списку "служителей дьявола" обновленцев и Международный институт резервных возможностей человека (МИРВЧ, г. Санкт-Петербург), А.Меня и Рерихов; наряду с пресловутыми жидомасонами сюда же заодно причислена и... вся русская интеллигенция. Так что архим. Лазарь [1] просто следует накатанной дорогой, занося в тот же список всё новые имена. Часть имен он почерпнул, как легко догадаться, из определений Синода Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ), в которой идеология ОКП представлена в крайних формах. Н.Бердяев был там "определен" как еретик за связь с "масонской" организацией YMCA, а оо. П.Флоренский и С.Булгаков - за учение о Софии, противоречащее догматам. Как известно, РПЦЗ обвиняет целиком всю РПЦ в сергианской и экуменической ересях, и евхаристического общения между Церквями не существует. Определений об А.Мене РПЦЗ, разумеется, вообще не выносила, так как он не принадлежал к ее юрисдикции, но и РПЦ не объявляла его еретиком. В данном случае архим. Лазарь "бежит впереди паровоза" по той простой причине, что книги и аудиокассеты о. Александра, шельмуемого со стороны ОКП, просто запретили продавать практически во всех храмах РПЦ их настоятели - по собственному почину или под давлением прихожан, среди которых всегда находятся приверженцы ОКП. Разумеется, это не касается весьма немногих обновленческих храмов, где можно приобрести не только труды А.Меня и всех без изъятия русских религиозных философов, но и литературу католическую, протестантскую. Ну, а причисляя к еретикам Д.Андреева, грузинский настоятель, видимо, проявил личную инициативу - достаточно оказалось начертанной духовидцем "недогматической иерархии" сил света и тьмы и, так сказать, не санкционированного Церковью ОКП контакта с запредельным, контакта, который нетрудно подвести под понятие "прелести", как это сделал Виссарион.
Более разнузданный демарш ОКП против Андреева, целую "черную сагу" представляет из себя статья [19]. Вначале излагается та же версия "контактерства", что и у Виссариона, но украшенная подробностями. Дескать, с 1969 года "Высшие неизвестные", они же - внеземной разум или попросту бесы, на сеансах связи с контактерами стали предлагать им участие в программах по спасению человечества. "Неизвестные" запустили в самиздат "спиритический документ", авторство которого "было приписано" Д.Андрееву, "приспособлено" под его личность [19-1]. Можно уже не удивляться тому, что в биографии Андреева анонимный автор статьи допускает неточности: датой осуждения Даниила Леонидовича вместо 1947 г. названы тридцатые годы, а смерть в 1959 году отнесена к 1954 [19-2]. Не удивляться, поскольку даже такой авторитетный исследователь, как Аверинцев, в таком авторитетном издании, как энциклопедия "Христианство", допускает в отношении творца "Розы Мира", будто бы "проведшего много лет в сталинских лагерях" [9], фактографическую небрежность. В лагере отбывала срок жена Д.Андреева, сам же Духовидец провел весь срок своего заключения в камере Владимирской тюрьмы.
Можно также понять, что анониму от ОКП было сложно разобраться в тонкостях андреевской трактовки Троицы, - сей публицист утверждает, что ипостасями Троицы в "Розе Мира" названы Бог-Отец, Богородица и Сын [19-3], в действительности же это Бог-Отец, Божественная Женственность (Приснодева-Матерь) и Сын, а Богоматерь Мария вовсе не тождественна Божественной Женственности. Но ничем иным, как беспардонной ложью, нельзя считать заявление, что Даниил "на творчество какое-нибудь не был способен" [19-4]: даже считая, что "Роза Мира" написана под диктовку, невозможно утверждать то же о поэзии Андреева, многие жемчужины которой созданы задолго до первых проявлений его духовидения.
Постоянные передергивания поборнику ОКП приходится допускать и для того, чтобы демонизировать источник андреевского откровения.
1. В "Розе Мира" неоднократно говорится об угрозе термоядерной войны, а в "Железной мистерии" даже показан вариант будущего, в котором такая война произошла. Ничего удивительного: эти произведения завершались во второй половине 50-х, при правлении Хрущева, инициировавшего Карибский кризис, когда человечество находилось на волос от предчувствуемой Андреевым катастрофы. Согласно же обсуждаемому опусу, в "Розе Мира" постулируется неотвратимость термоядерной войны: "высшие неизвестные" якобы сами стремятся развязать ее, чтобы выступить затем в роли умиротворителей и ускорить создание интеррелигии [19-5].
2. Небесная страна "Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением... Розы Мира" лихо переименовывается анонимом в Аримайю, будущую земную цивилизацию, которая возникнет в эпоху господства Розы Мира [19-6]. Заменена всего одна буква, зато теперь для автора становится возможным этимологический изыск: Аримайя происходит от Аримана - духа мирового разрушения.
3. Далее в ход идет убийственный аргумент: "Явное авторство лукавого духа в "Розе Мира" доказывается поразительнейшим воздействием на человеческие умы", ибо демоны имеют колоссальный опыт обольщения человечества [19-7]. Если что талантливо, убедительно и потому воздействует на умы - оно от лукавого, вот и вся недолга! Сходной "логике" другой автор, Дворкин, следует в отношении Виссариона: "как этот косноязычный безграмотный бывший милиционер обращает людей в свою веру - это загадка" [12-10]. Эпитеты оставляю на совести автора, ибо по личному опыту могу засвидетельствовать, что с гладкой, проникновенной речью сибирского Учителя, подтверждающей его незаурядную эрудицию, способен посостязаться редкий оратор.
4. Если же серьезно говорить о логике, то особенно ярко воинствующий демоноборец показал, как у него обстоит с нею дело на той странице, где комментирует отношение "Розы Мира" к христианству. С утверждением, что в ней "место христианства вроде бы маловажное, оно почти игнорируется" соседствует противоположное: "в этом союзе религий (в интеррелигии Розе Мира. - прим.) ему (христианству. - прим.) предоставлено едва ли не самое почетное место и право" [19-8].
Особенно меня огорчил тот сильный крен в сторону ОКП и монархо-патриотического мировоззрения, который сделала в 90-е годы Алла Александровна. Человечество всегда будет в неоплатном долгу перед нею за сохранение и издание произведений "Данте сталинской эпохи", и дай ей Бог всех желаемых ею благ. Но она, судя по совокупности всех фактов, с самого начала не достаточно глубоко понимала содержание творчества своего второго мужа. А.А., например, полагала, что Шаданакар - не планетарный многослойный космос, а вселенский. Впрочем, такое заблуждение еще не имело бы далеко идущих последствий. Гораздо важнее, что либеральное отношение к "Розе Мира" о. Николая Голубцова, видимо, не позволило ей поначалу серьезно осознать, что подобное отношение является скорее исключением, и большинством православных идеологов творчество Духовидца будет восприниматься не иначе, как злостная ересь. Можно представить себе, какому прессингу она год за годом подвергалась со стороны ОКП, эксплуатировавшего ее православное чувство. Отсюда ее попытки совместить искреннее стремление к распространению произведений и идей Андреева со своей принадлежностью к ОКП (и, между прочим, с монополией на творчество Духовидца), для чего пришлось выдавать продукты духовидения за мифопоэтическое творчество и делать кощунственное для памяти Духовидца заявление, что Даниил заблуждался в отношении Григория Распутина (тут видна рука лже-историка О.Платонова). Многое другое, что она транслирует в своих интервью, тоже свидетельствует о стремлении совместить трудносовместимое. Видимо, под влиянием этих же противоречий она перебрасывала издание собрания сочинений Даниила Леонидовича из одного издательства в другое.
Ну ладно, "Московский рабочий" сел в галошу с первым томом "Русские боги" из-за идиотски большого тиража и обнищал настолько, что даже с/с Бунина был вынужден печатать на "газетке". "Рабочий" сам согласился передать права на продолжение собрания Андреева издательству "Присцельс", практически ничего не потребовав взамен. Присцельсцевцев, прекрасных людей, я знаю лично и уверен, что лучшего пристанища для наследия Духовидца и искать не требовалось. Кто надоумил Аллу Александровну передать все права на Андреева "Урании", не знаю. Могу лишь предположить, что кто-то из воинствующе православных, типа Кураева, шепнул, что "Присцельс" - издательство оккультное. Простите, а что такое сам Андреев? "Присцельс" - высококультурное оккультное издательство, печатавшее и богато иллюстрированные выпуски "Экклезиаста" и "Книги Иова", и гностиков, и средневековых авторов, и о. А.Меня, и скульптора З.Масленникову.
А.А. же официально уступила все права "Урании", издательству, на мой взгляд, хищному, темно-оккультному, астрологическому, не брезгующему никакой related тематикой, я один раз звонил им, и со мной разговаривали по-хамски. Все же надо им отдать должное, они завершили издание с/с, хотя корректура последнего тома неряшлива, и "Присцельс" себе такого никогда бы не позволил. Главная же заслуга "Урании" - они создали фонд Д.Андреева, привлекли неплохие научные силы и выпустили в 2000 году два хороших научных издания - "Архив Даниила Леонидовича Андреева" и сборник статей "Даниил Андреев в культуре ХХ века". А недавно на сайте "Урании" вижу, что А.А., вероятнее всего, опять по наущению ОКП, судится уже и с этим издательством, требуя права обратно.
Давлением ОКП можно объяснить и то, что она, к сожалению, категорически противилась размещению "Розы Мира" в Интернете и пыталась влиять на Форум, возникновение которого нельзя рассматривать иначе, как важнейший шаг на пути к созданию интеррелигии. ОКП именно на Форуме поначалу развернулось, наконец, во всей своей "красе" (а прямо говоря - аморальности), публично показав, на что оно способно, и заставив модераторов в защитных целях прибегнуть к некоторой цензуре. После учиненных им здесь "художеств" о книгах типа [1] или [19], казалось бы и говорить не стоило. Но это - официальные издания РПЦ, а не сайт единомышленников Духовидца, и ни одна попытка фальсификации или проявления нетерпимости не должна остаться без ответа. В интересах самого Православия.
Библиография
1. Лазарь, архим. Таинство исповеди. М.: Родник, 1995. - С. 341.
3. Серафим (Роуз), иером. Православие и религия будущего. М.: Правосл. книга, 1991. - С. 21.
5-1. Вандерхилл Э. Мистики ХХ века: Энциклопедия / Пер. с англ. М.: Миф; Локид. 1996. - С. 207.
5-2. Там же. С. 213.
9. Аверинцев С.С. Послесловие // В кн.: Христианство. Энцикл. словарь: В 3-х т. Т. 3. М.: Большая Рос. Энциклопедия, 1995. - С.485.12-9. Дворкин А.Л. Введение в сектоведение. Н.Новгород; Изд-во Бр-ва во имя св. вел. кн. Ал-дра Невского, 1998. - С. 385, 389.
12-10. Дворкин А.Л. Введение в сектоведение. Н.Новгород; Изд-во Бр-ва во имя св. вел. кн. Ал-дра Невского, 1998. - С. З92.
16. Михаил (Мудьюгин), архиеп. Введение в основное богословие. М.: Общедоступный Правосл. ун-т, основанный прот. Ал-дром Менем, 1995; Борисов А., свящ. Побелевшие нивы: Размышления о Рус. Правосл. Церкви. М.: Лига-Фолиант; Издат. предприятие "Путь", 1994; Кочетков Г., свящ. Возможная система оглашения в Русской Православной Церкви в современных условиях. 2-е, испр. изд. М.: б. и., 1994; Чистяков Г. ,свящ. Размышления с Евангелием в руках. М.: Путь, 1997; Православная община: Журн. М., 1991 - , и др. издания.
17-1. Отец Александр Мень отвечает на вопросы слушателей. М.: Фонд им. Ал-дра Меня ,1999. - С. 156.
17-2. Там же.
17-3. Там же. С. 159.
18. Записка о ритуальном кодировании / Анонимный автор. СПб.: б. и., 1994; Сети "обновленного православия". М.: Рус. вестник, 1995; Школа церковной смуты: Плоды обновленческой "катехизации". М.: Одигитрия, 1997; Кураев А., диакон. Сатанизм для интеллигенции (О Рерихах и Православии). 2 т. М.: Подворье Св.-Троиц. Серг. Лавры; Отчий дом, 1997; Николаева О. Современная культура и Православие. М.: Подворье Св.-Троиц. Серг. Лавры, 1999.
19. О "Розе Мира" и многом другом / Анонимный автор // В сб.: Дороги, ведущие в ад. Православная Церковь об оккультизме / Сост. А.Раков. - СПб.: Сатис, 1996. С. 83-98.
19-1. Там же. С. 87-88.
19-2. Там же. С. 87.
19-3. Там же. С. 97.
19-4. Там же. С. 87-88.
19-5. Там же. С. 89.
19-6. Там же. С. 91.
19-7. Там же. С. 97.
19-8. Там же. С.91.
.
Скиф
{"Роза Мира" и религии современной России. 5. Заключение}.
Tue Jun 24 22:46:57 2003
206.148.33.10
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Подводя итоги, можно сделать следующие выводы.
1. Из религий современной России потенциальная способность присоединиться к Розе Мира, стать ее лепестком, наличествует пока только у ПМ - незначительной части РПЦ, локализованной в столице. Важно, однако, что здесь сосредоточен цвет московской интеллигенции, этому направлению симпатизирует значительная часть интеллигенции провинциальной, так что рост числа приверженцев ПМ в ближайшем будущем является реальной перспективой. Эгрегор ОКП всегда будет злейшим врагом Розы Мира, все более подтачивая при этом животворящий дух христианской любви, на котором вообще зиждется религия Сына.
2. Церковью Последнего Завета предложен и практически осуществляется другой путь единения человечества, основанный на установке, противоположной плану Д.Андреева. Если бы Виссариону удалось обратить в свою веру представителей различных традиционных религий, то, как ни парадоксально это звучит, цель, провозглашенная "Розой Мира", была бы достигнута, и все равно сбылось бы, хотя и другим путем, предвидение русского духовидца, который ведь не настаивал на непогрешимости всего, реченного им. Но как Виссарион думает при этом интегрировать православие в свою церковь, остается пока неясным.
3. Симптоматично и то, что на внецерковной ниве происходят события, которые можно квалифицировать как первые ростки грядущей Розы Мира. В Петербурге была предпринята попытка создания общины "Роза Мира" и издания одноименной газеты. В Казани художник и скульптор Ильдар Ханов, вдохновленный величественной идеей интеррелигии Роза Мира, возвел над своим домом в поселке Старое Аракчино Вселенский храм, где отдельные религии, лепестки Розы, отразились и во внешнем архитектурном облике здания, и будут представлены отдельными помещениями внутри. Размещение произведений Андреева в Интернете, переводы "Розы Мира" на иностранные языки, возникновение Форума, позволяющего из всех точек планеты оперативно обсуждать проблемы, касающиеся творчества и предначертаний Духовидца,- важнейшие вехи на предстоящем долгом и нелегком пути.
4. Результаты, с которыми "Роза Мира" завершает двенадцатилетие своего легального бытования в России, не дают оснований считать предвещенную Андреевым интеррелигию утопией. Их можно назвать обнадеживающими, особенно если учесть, что в это двенадцатилетие, после обрушения коммунистической плотины, в умы россиян хлынул водопад информации, а большинство носителей этих умов были поставлены на грань выживания.
Замечание - Sofite, Sat Jul 5 05:04
.
And.
{классовый подход}
Tue Jun 24 22:51:12 2003
212.176.3.10
>Ну а страны мира надо бы защитить от непропорционального участия Еврейства во власти и финансах - законодательно - как это делала Царская Россия в течении долгого времени.<
А может быть, всё-таки защищаться надо от (непропорционального) участия финансовых ОЛИГАРХОВ во власти (и финансах ;-))? Прямо по классовому признаку, а не по расовому, религиозному или ещё какому-нибудь, не относящемуся к делу
Re: классовый подход - Andrew, Tue Jun 24 23:46
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Edible boletus
{Some remarks}
Tue Jun 24 23:12:53 2003
132.68.1.29
Ia bi ne stal tak odnoznachno opisivat istoriu
evreev, tem bolee v negative. Est' mnogo vozrajeniy,
ne vse pravda po suti, no oni pokazivaut nekotoruu
odnobokost' avtora: nel'sia smotret' na Hrista
cherez pricel ezoterizma - smeshautsia ocenki
1) Относительная однообразность природной среды, где возник Еврейский народ
I da, i net ... Voobshe-to konechno esli opisivat'
Israel gliadia na Globus, to eto eto sub- i
tropicheskiy oazis v pustine ( zamechu, edistvennoy
kamennoy pustine v mire ). No ..
Israel omivaetsia 2 okeanami : Indiyskim i Atlanticheskim.
Priroda meniaetsia dovolno sushestvenno s Severa na Ug,
s Zapada na Vostok. Evrey shutiat, chto ih kak samiy
kaprizniy narod v mire nagradili 4 SEZONAMI V 1 PERIOD:
leto v pustine Negev, osen' ( vesna ) v Tel-Avive ( zima
- cezon tropicheskih dojdey ), zima, sneg na gore Hermon
( Golanskie visoti )i inogda ... v Ierusalime ( 1 raz v
10 let ). I prekrasnoe, vechnoe tropicheskoe leto v Eilate
( koralli i t.d., vprochem zimoy more nemnogo holodnoe ).
2) Быть может, когда Израильские пророки усиленно инспирировались идеей о едином Боге - уже тогда этот народ был пред-выбран для прихода Христа?
Moneteism, kak Vi ponimaete ispovedoval Adam, ibo obshalsia s nim. Evreev togda ne bilo. Eto posle potopa
ludi stali bistro teriat znania o Boge. Vnachale znania
kak -to hranilis' ( v tom chisle i sinom Noia Simom -
otsuda semiti, kotoriy biliavno pravednee Hama ).
Ego potomok v 5-8 pokolenii ( ne pomnu - rodoslovnuu
smotri v Biblii ) bil Avraam, soglasno legende davshiy
jizn' 2 narodam: evreiam i arabam ( Itshak (?, zabil, m-da! )i Ismael( Ismail ). Tak iz roda v rod ogon veri pronosili samie pravednie. Esli prosledit rodoslovie
glubje: Noy bil potomkom Sif, samogo pravednogo
sina Adama ( esli ne schitat, Avelia, no on pogib )
Pravednost' blagoslovliaetsia na 1000 rodov ( Biblia ! ).
Vot i vsia nehitraia arifmetika.
Itak, eto i bila missia evreev. Vipolnili oni ee?
Net! Hotia voobsheto-to zakon bojiy sohranili!
No vot chto do ispolneniia, do lubvi k blijnim...
Oni stali vipolniat' Bukvu, a ne Duh ( hotia, nado
otmotet', chto za maleyshee neispolnenie zakona
shlo jestkoe nakazanie:tak pogib Oza, pitavshiysia podderjat nakrenivsheysia kovcheg s zavetom -
po zakonu prikasat'sia k nemu bilo nel'sia! )
Много говорится о том, что Еврейский народ не любит (и даже не умеет вести) производительный труд, например обработку земли.
Но Израильское государство показывает, что Евреи могут быть прекрасными хозяевами на своей земле - т.е., когда кропотливый производительный труд делать больше некому :-)
Voobshe-to, esli chestno, skoree oni prekrasno umeut
organizovivat' trud ( blagoslovenie Boga! ).
Davno izvestno chto Israel bil postroen chestnim trudom
rumin, russkih, ukraincev, fillipincev, etc. Postroyki
starie skoree napominaut hrushevki ( a stoiat 60 - 100
tisiach $! ).
Таким образом, с точки зрения волевой, умственной, с точки зрения наличия необходимых даров для осуществления Демиургических миссий, Еврейский народ очевидно превосходил все другие народы.
O, net! On bil lish bolee obrazovannim ( narod Tori,
chitat' ob'azani vse! - 1 tis. let do n.e.),
organizovannim I BLAGOSLOVENNIM.
A umni vse narodi, i russkiy v tom chisle!
Odnako, chto da, to pravda: obrazovanie rano kosnulos
evreev, i ne sprosta: oni bili hraniteliami zakona!
Таким образом, схватка между Добром и Злом за будущее этого народа, за исход его огромной роли в истории человечества, была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА.
Da! Vopros v tom: pochemu?
Iisus
1) Hotel v posledniy raz hotel prizvat' narod svoy
vipolniat' funciiu ( eto bilo predskazono ochen'
mnogimi prorokomi - sm. moi pisma ).
2) Pokazat drugim - mojno projit' v grehovnom tele
i ne sogreshit'! Sogreshivshiy Bog nonsense, poetomu
na krau bezdni stoial ves' nash Mir.
3) Uplotit cenu greha za veruushih v nego.
4) Oboznachit' mesto budushego Raia i Strashnogo
Suda: Ierusalim i Armagedon ( sever Israelia ).
CENA BILA FANTASTICHESKI VISOKA: NASH MIR.
Posle sankciia s evreev bila sniata i pernesena na
hristian. Odnako blagoslovenie kak na potomkov
samogo velikogo pravednika na nih ostaetsia.
I kak na hraniteley zakona ( kotoriy oni popravkami
iskazili do neuznavaemosti ) toje...
Zdes nujno pomiat, chto na pravednikov idut samie
jestokie napadki Satani. I GREH I PRAVEDNOST' VIDNI
V ETOM SLUCHAE KONTRASTNIE. Inache nel'sia. Satana
bi pobedil ...
Re: Some remarks - Edible boletus, Tue Jun 24 23:37
.
Edible boletus
{Re: Маленькая поправочка про еврейский народ}...
Tue Jun 24 23:33:46 2003
132.68.1.29
Ia sovsem ne iskluchau, chto demonicheskie
vliania naibolee sil'ni v evreyskom i protenstanskih
kulturah: ved' V ETIH KUL'TURAH IZUCHAUT KNIGU BOGA!
Znaet li pravoslovniy Bibliu? Kak pravilo, net!
A katolik? Tak chego s nimi vozit'sia?! Oni i tak
v bol'shinstve svoem upadut!
A v evreyskom i protestanskom soobshestvah
kajdiy v ideale doljen znat' Zakon Bojiy!
I BOR'BA ZDES' BUDET POKRUCHE! Smotri "some remarks".
Про книгу и читателей - Andrew, Wed Jun 25 00:03
Re: Про книгу и читателей - Anonymous, Wed Jun 25 12:49
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Wed Jun 25 12:50
.
Edible boletus
{Re: Some remarks}
Tue Jun 24 23:37:07 2003
132.68.1.29
Ne " obshalsia s nim", a "s Nim". Gospodi, prosti...
.
Andrew
{Re: классовый подход}
Tue Jun 24 23:46:38 2003
198.70.194.2
> А может быть, всё-таки защищаться надо от (непропорционального) участия финансовых ОЛИГАРХОВ во власти (и финансах ;-))? Прямо по классовому признаку, а не по расовому, религиозному или ещё какому-нибудь, не относящемуся к делу
По всем признакам лучше защищаться - так сохраннее будет :-)
Вот в Америке, например, неграм делают поблажки при поступлении в ВУЗы - т.е. помогают по рассовому признаку.
Кое-кому, наоборот, по этому же признаку можно установить процентный лимит - ведь как помочь слабому, не 'обделив' сильного?
Касательно олигархов, если "политика есть концентрированное выражение экономики" - то лучше все таки начать с экономики.
Иначе все равно пролезут. :-(
Re: классовый подход - And., Thu Jun 26 17:00
.
Andrew
{Про книгу и читателей}
Wed Jun 25 00:03:49 2003
198.70.194.2
Но если книга так крута, что злу потом нужно специально опекать читающих ее, то не проще ли, для экономии сил, подредактировать саму книгу?
Не допускаете ли Вы, что Зло подумало об этом еще до написания книги?
И что книга была успешно подправлена Злом в нескольких местах?
Что в результате приводит всех, доверяющих книге на 100%, в необычное психологическое состояние - следствие чрезмерной доверчивости БУКВЕ?
Борьба же получается действительно тяжелая - на Протестантских телепроповедях священники обливаются потом и хрипнут от натуги, а паства без устали пританцовывает и хлопает в ладоши - куда уж нашим неоттягченным борьбой со злом батюшкам или сурьезным католикам :-)
Re: Про книгу и читателей - Anonymous, Wed Jun 25 12:49
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Wed Jun 25 12:50
.
Anonymous
{Re: Про книгу и читателей}
Wed Jun 25 12:49:33 2003
132.68.1.29
Что в результате приводит всех, доверяющих книге на 100%, в необычное психологическое состояние - следствие чрезмерной доверчивости БУКВЕ?
Nesomnenno! Nevernaia interpretacia tvorit mnogo bed!
Eto beda protestantov! I vse je tot kto izuchaet knigu
godami bolee garantirovan ot Zla. Kniga daet verniy
maiak. Protestanskiy sviashenik ne stanet ispol'zovat
kreshenie perstami, atribut magii, on - to znaet:
ono - nasledie iazichestva, paganisma, v Biblii
nichego pro persti ne skazano! Luboy ezoterik
znaet, chto eto dvijenie po chakram...
Problema v inom - rabota mnogih cerkvey prevratilas' seychas v fars, i pravoslavnoy toje. Mir sotriasaetsia
ot skandalov: gomoseksualism u katolikov, KGB i
( popravte, esli ia oshibaus'!) tabachnie i alkogolnie
predpriiatia u pravoslavnih ( na kororie k tomu je
ne vzimautsia nalogi! ), finansovie skandali u protestantov.
Ia uje ne govoru o prelubodeianii... ono vo vseh
cerkviah!
Что в результате приводит всех, доверяющих книге на 100%, в необычное психологическое состояние - следствие чрезмерной доверчивости БУКВЕ?
Bog ne meniaetsia. On tot je . I kniga ego ne meniatsia.
Ona takaia kak 2000 let nazad. Sverka s rukopisiami
Mertvogo moria dokazalo eto. Est' lish neskol'ko nesushestvennih izmeneniy ( menee 10, kajetsia ). Oni
roli ne igraut. Pered evreiami vsegda stoial grozniy
obraz Boga, porazivshego Ozu. Uj oni -to znali -
oshibatsia zdes' nel'sia! Vot i pisali knigi desiatiletiiami. I stoilo dopustit' odnu oshibku v
bukve ili ne soblusti ritual - gore napisannomu -
ono sjigalos'! I pisaria mogli vignat'!
Vprochem v rukopisiah Mertvogo moria nashli i drugie
veshi - apokrifi... Vot eto, skoree vsego, bili
popitki izkazit Bibliu...
GARANT BIBLII BOG.
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Wed Jun 25 12:50
.
Edible boletus
{Anonymous is me (nm)}
Wed Jun 25 12:50:55 2003
132.68.1.29
.
Макар
{свое - не значит лучшее}
Wed Jun 25 14:35:00 2003
213.172.18.169
>Христианство умерло, вместе со Христом. Ведь кто такой Христос без евреев? Жалкий идеалист и утопист, так и непонявший, кто в мире хозяин.
"Откуда ты взял это?
Христос знал и неоднократно говорил, кто хозяин в этом мире - князь Мира сего."
Это евангельский Христос знал и говорил, но не тот который подразумевается в ваших "мыслях". Евангельский Христос хоть и был распят, но воскрес на третий день. Вашему же Христу и воскресать уже незачем. Вы и сами об этом пишите: {"Именно поэтому уже не было новых приходов Христа на Землю - куда?, зачем?"}.
Действительно, вашему Христу не нужно Воскресение, ведь все уже свершилось, евреи отвергли, зачем же дальше огород городить, все равно сомнут и отравят, ведь они такие умные, такие умные, недаром в шахматы выучились играть:
{"С оступившемся же Еврейским народом любой путь/миссия конкретного народа будет рано или поздно трагически прервана, ибо материальная мощь Еврейства способна преобразовать жизнь целых народов на свой лад и для своих целей."}
Христос победил князя мира сего дважды - отвергнув искушения в пустыне и воскреснув на третий день, явив победу жизни над тленом. Это в ваших построениях вещь малозначительная, гораздо значительней получается, что не смог обратить всех евреев. Вот и выходит, из всего вашего мрака, что хоть князь мира и побежден Христом, но не это главное, а евреи.
Так что все "это" я взял из ваших же построений, чудовищные противоречия которых вы уже не в состоянии заметить.
"Христос без Евреев - все тот же Христос, который прийдет во втором пришествии в полной силе своей."
Он и сейчас в полной своей силе. В чем сила? В евреях без Христа, или в Христе без евреев?
Если Христос без евреев тот же Христос, то откуда же "неизбежность" еврейского пастырства-руководства.
> Поняв невозможность достичь Преображения и стяжания Духа Святого...<
"Тоже выдумка.
Я писал не про невозможность индивидуального спасения в современном обществе - как раз праведников и верующих много вокруг нас."
"Я не писал" - да, не было таких букв, но смысл-то всей этой писанины именно таков.
Христиан прежде посмотрит на самого себя и в себе попытается увидеть несовершенство мира, через себя будет преобразовывать мир и улучшать его, а не ждать второго пришествия, пеняя на то, что раз евреи в шахматы научились играть, то и всему миру уже конец.
Ваши яды хуже любых еврейских.
"Говорилось же про куда более высокую планку, поставленную Даниилом Андреевым в Розе Мира - о (не) возможности возникновения богочеловечества до второго пришествия."
Таких планок о "возникновении богочеловечества до второго пришествия" Д. Андреев вовсе и не ставил и это очевидно для любого, знакомого с книгой, только из желания в очередной раз поманипулировать можно поставить знак равенства между богочеловечеством и человеком облагороженного образа, именно про такое человечество и говорится в Розе Мира. Богочеловечество же и у Д.Адреева появляется лишь после второго пришествия.
Кстати, очень хорошо написано про это на вашем же сайте, в одной из приведенных работ.
Все, хватит, не хотел заходить, но вот зашел и ввязался. Далее без меня.
Привык к своему? ;-) - Andrew, Wed Jun 25 20:14
Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni? - Edible boletus, Thu Jun 26 12:33
Время важно - Andrew, Sat Jun 28 01:52
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:15
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{Привык к своему? ;-)}
Wed Jun 25 20:14:59 2003
198.70.194.2
Все эти нелепые обвинения никак не следуют из текста. Все, что Вы делаете, это выдумываете/приписываете мне несуществующие мысли, и затем оспариваете их - по существу разговаривая сами с собой.
> Это евангельский Христос знал и говорил, но не тот который подразумевается в ваших "мыслях". Евангельский Христос хоть и был распят, но воскрес на третий день. Вашему же Христу и воскресать уже незачем.
Бред. Откуда из написанного мною следует про 'ненужность' Воскресения?
> Вы и сами об этом пишите: "Именно поэтому уже не было новых приходов Христа на Землю - куда?, зачем?".
Неужели отсюда?
Но разве трудно понять, что "новый приход Христа" и его Воскресение - совершенно разные вещи?
Я ведь говорил только о бессмысленности новых воплощений Христа здесь вплоть до Второго пришествия - и их действительно нет.
Причем здесь Воскресение?
>Действительно, вашему Христу не нужно Воскресение, ведь все уже свершилось, евреи отвергли, зачем же дальше огород городить, все равно сомнут и отравят, ведь они такие умные, такие умные, недаром в шахматы выучились играть:
Вина не только на Евреях, но и на всем человечестве.
Конец Мира, описанный Иоанном Богословом, весьма мрачен.
И сам Христос говорил следующее:
"Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; все же это -- начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения..."
То есть, выходит, все же сомнут и отравят - именно так описана судьба человечества в Евангелии.
Но Воскресение было нужно, поскольку служит в помощь спасению множества отдельных Душ, как ТАМ, так и ЗДЕСЬ.
>Христос победил князя мира сего дважды - отвергнув искушения в пустыне и воскреснув на третий день, явив победу жизни над тленом. Это в ваших построениях вещь малозначительная, гораздо значительней получается, что не смог обратить всех евреев. Вот и выходит, из всего вашего мрака, что хоть князь мира и побежден Христом, но не это главное, а евреи.
Сплошные голословные утверждения, какой смысл писать слова 'получается' и 'выходит' - если на деле ничего не 'получается' и не 'выходит', т.е. совершенно нет никакой логики?
Победа Христом Дьявола имеет огромное значение.
Но победа, как писал Андреев, была не полная, причем не по части Христа, а по части выбора, сделанного Еврейством.
Разница между Победой Христа и СОВМЕСТНОЙ победой Христа и ВСЕГО человечества безусловно есть - и это как разница между НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ условиями.
В случае полной победы не было бы необходимости во втором пришествии.
Мрак же теперь действительно присутствует, достаточно почитать про обстоятельства, при которых Второе пришествие будет происходить.
> Так что все "это" я взял из ваших же построений, чудовищные противоречия которых вы уже не в состоянии заметить.
Все, что я заметил, это Вашу способность извлекать из текста якобы-'муть', делать многочисленные якобы-'выводы', используя якобы-'логику'.
>Если Христос без евреев тот же Христос, то откуда же "неизбежность" еврейского пастырства-руководства.
Тяжело Вас понять.
Христос без Евреев - все тот же Христос, Евреи же без Христа - нет.
Говорю осредненно, ибо каждый может быть Христианином вне зависимости от расы, вероисповедания и пр.
Еврейское "пастырство-руководство" в человечестве действительно неизбежно, просто оно могло иметь Демиургическую основу в случае принятия ими Христа, теперь же их власть идет от князя мира сего, который, по словам Христа, и есть их подлинный отец.
> "Я не писал" - да, не было таких букв, но смысл-то всей этой писанины именно таков.
И все же нет.
> Христиан прежде посмотрит на самого себя и в себе попытается увидеть несовершенство мира, через себя будет преобразовывать мир и улучшать его, а не ждать второго пришествия, пеняя на то, что раз евреи в шахматы научились играть, то и всему миру уже конец.
Эти слова я полностью разделяю. Поэтому и не писал ничего, идущего вразрез с ними.
Так и Иоанн Богослов, описав весьма мрачный Апокалипсис, ни на йоту не уменьшил смысл и волю Христиан к Христианской жизни.
Вы упорно пытаетесь подменить, приписать мне ту мысль, что из печальной судьбы человечества 'следует' неудача Христа и бессмысленность сопротивления.
Но это исключительно Ваши домыслы, которые никак не следуют из текста.
>>"Говорилось же про куда более высокую планку, поставленную Даниилом Андреевым в Розе Мира - о (не) возможности возникновения богочеловечества до второго пришествия."
> Таких планок о "возникновении богочеловечества до второго пришествия" Д. Андреев вовсе и не ставил и это очевидно для любого, знакомого с книгой, только из желания в очередной раз поманипулировать можно поставить знак равенства между богочеловечеством и человеком облагороженного образа, именно про такое человечество и говорится в Розе Мира.
Это случайная ошибка, не влияющая на общую мысль.
Человечество облагороженного образа, о котором говорится у Андреева, настолько далеко отстоит от человечества нынешнего, что назвать его богочеловечеством - вполне простительная оговорка.
Суть же в том, что Золотой Век, описанный Андреевым, не имеет шансов на осуществление, не столько потому, что об этом не говорится в других Христианских текстах, но потому что народ, крепко держаший материальные узды нашего материального же мира, имеет несколько другие понятия о Золотом Веке, нежели Андреев.
Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni? - Edible boletus, Thu Jun 26 12:33
Время важно - Andrew, Sat Jun 28 01:52
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:15
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Кира
{в защиту других народов}
Thu Jun 26 02:04:13 2003
62.118.154.247
Кажется, поздний Вася Розанов считал евреев "эссенцией" человечества, и сравнивал
все народы с белком, а евреев с желтком яйца :), восхищаясь укладом
еврейской жизни и той заботой, которую евреи проявляют друг по отношению к другу.
А до этого был, кажется, антисемитом. :)
Но речь сейчас пойдёт не об этом :)
==============
\\ И выбор Израиля, как места воплощения Мессии, имеет тогда более глубокую
трансфизическую причину, нежели наличие в нем монотеистической религии
(которая сама возникла как уже следствие этого выбора).
Что же это за причина?
Простой взгляд на достижения Еврейского народа позволяет сделать очевидный вывод,
что все дело в его огромных талантах.
В науке, бизнесе, политике, литературе, даже в шахматах -
представители этого народа демонстрируют способности,
превосходящие средний уровень. \\
О талантах
Ежели мы посмотрим вглубь веков - то обнаружим там древних греков.
Мне кажется, что это был народ не менее талантливый, чем евреи.
В древности, кажется, была поговорка: "где прошёл один грек, там двум евреям делать нечего" :)
Греческий народ обладал, по Вашей классификации, всеми необходимыми талантами
для того, чтобы быть "паровозом" человечества. :)
Греки были прекрасными торговцами, имели потенцию к экспансии - выведению колоний.
Они были создателями "политической" системы (полис и его устройство).
"Когда Бог решил научиться писать, то Он решил писать по-гречески" :)
А о превосходстве греков над евреями в плане философии и говорить не приходится.
А кроме того у греков имелись таланты и в музыке, поэзии и архитектуре (+ скульптуре),
каковых у наших любимых евреев маловато.
Так что греки не менее, а может и более талантливый народ, чем евреи. :)
о религии
Если мы начнём читать Библию сначала, то увидим там Бога больше грозного,
нежели милосердного. Разве так надо начинать строить монотеизм и внедрять
идеи в массы ? - Нет, не так. :) Мне кажется, начинать строить надо так,
как это делали в древнем Иране.
Имеется ввиду зороастризм.
Это прекрасная, простая и логически стройная религия.
Она ясно обозначает наличие в мире главного положительного начала (Мазда) и
меньшего по размеру отрицательного начала (Ахриман). Она предоставляет человеку
выбор - какому из начал служить, говорит о смешении начал в настоящем, и
предсказывает пришествие Спасителя, который разделит смешанные начала и победит злого духа.
Согласитесь, что от такой концепции ближе к правильному пониманию мироустройства,
чем от еврейской (где грозный Бог устраивает потопы и т.д.).
Некое затруднение вызывают попытки объяснения взаимоотношений Доброго и Злого Духов в зороастризме,
отчего и произошли всяческие ереси (зурванитская...), но подобные затруднения
встречаются ведь и до сих пор и даже на нашем форуме :)
Так что от зороастризма до монотеизма совсем близко, и там нет еврейской ошибки
возложения злых дел на Бога.
В пользу того, что зороастризм есть прекрасная база для создания развитой и
правильной религии свидетельствует и то, что
{Последний из великих затомисов находится в состоянии творения.
Это - Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры,
связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира.
... великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром,
руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением "великий чертеж"}.
----------------
Таким образом мы видим, что были раньше народы - греческий и персидский - обладающие
талантами в разных областях ничуть не меньше, чем евреи.
==============
Логично будет предположить, что Дэвил, увидя таланты этих народов, сделал всё,
чтобы остановить их в положительном развитии.
Поэтому грекам и устроили межполисные конфликты, а персам подбросили уицраора,
который направил "на себя поток эстетики и переключил душевную энергию сверхнарода
на создание великодержавной государственности"
И осталось Логосу воплощаться в том, что осталось :)
==============
\\ Дать новую религию Египтянам, Индусам, Вавилонянам, Грекам, Персам,
пускай дважды Монотеистическую - это как построить замок на песке -
ведь рано или поздно прийдет энергичный, волевой, предприимчивый Еврейский народ -
и размоет своей энергией, поглотит, растопчет все ему чужеродное. \\
Здесь Ваше мнение об евреях, как об умном, энергичном и предприимчивом народе,
расходится с широко распространенным в то время ( 0-й год н.э.) мнением Дэвила,
которое выражалось в том, что тогдашняя супер-империя была по сути продолжением
греческой метакультуры, и совсем уже другой народ, с преобладающими качествами "менеджеров"
предназначен был Дэвилом к управлению миром :)
Т.е. ставка делалась на народ с самым сильным уицраором.
Кажется, что Дэвил даже не обращал особого внимания на еврейский народ из-за его малочисленности,
и лишь потом, после воплощения Христа, занялся евреями вплотную, ну и уже совсем потом -
"разложением церкви изнутри".
-----------
так что выбор еврейства для воплощения не был так глобально предопределён с самого начала,
как Вы предполагаете. Иначе мы бы имели сплошную еврейскую историю вместо разнообразной мировой :)
================
Re: в защиту других народов - Edible boletus, Fri Jun 27 16:04
Utochnenie: Hanuka, po-moemu, ne upominaetsia v Biblii (nm) - Edible boletus, Fri Jun 27 16:09
Kuda podevalas' britva Makama? - Edible boletus, Fri Jun 27 15:48
Re: в защиту других народов - Andrew, Fri Jun 27 03:42
организаторские качества - кира, Fri Jun 27 14:57
Re: организаторские качества - Andrew, Fri Jun 27 20:06
Re: организаторские качества - Edible boletus, Fri Jun 27 16:26
.
Edible boletus
{Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni?}
Thu Jun 26 12:33:17 2003
132.68.1.29
Vremia? Kak vi dimaete, skol'ko u nas ostalos' vremeni?
Sauron vernul uje bol'shuu chast' svoey moshi...
Mosh Diavola ved rastet', Andrew. Eto on knias'
Mira sego. Eto ego mirovoy poriadok. Eto potom
pridet Iisus i ustanovit svoy...
Voobshe ezotericheskie legendi o tom, cto to li v Mongolii, to li v Kitae est' kluchi ot novogo
mirovogo poriadka, kotorie sozdast' "novogo
cheloveka" ia slushi ne vpervie. To chto vi
otrichaete etot tezis - nevajno, Vi vse ravno,
po-vidimomu, slishali nechto, chto mojet privesti
k etim vivodam. Ostaetsia lish zavoevat' Kitay
i vladet' mirom ( kak baron Ungern ).
Uvi, Zemlia nasha prokliata, telo nashae grehovnoe,
i vse eto do 2 Prishestvia.
Evrei, konechno, gadi, no esli bi na smenu ih prishli
Vi, naprimer, bilo bi huje! Vi voobshe ne dumali,
chto smena vlasti lish uhudshaet situaciu?
Smirat'sia bi nado i jdat', nedolgo ved' ostalos',
Mir uje u samogo dna. Zdes' nado zanimat'sia soboy,
a mertvie pust' horoniat' mertvetsov. Spasi sebia,
esli mojesh - i drugih. A eti idei otday Bogu.
Antihrist cherez SHA uje priberaet k rukam ves
mir, i Vam process ne ostanovit'.
Vremia nastupilo tiajkoe...
Время важно - Andrew, Sat Jun 28 01:52
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm) - Полина, Fri Jun 27 10:15
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Максим К.
{Спасибо за ссылку ! И вопрос ко всем}
Thu Jun 26 16:47:59 2003
195.218.141.238
Вообще сайт http://www.near-death.com очень интересен.
Это копилка посмертоного ("околосмертоного") опыта ряда людей.
Подобных сайтов должно быть много и русскоязычных в том числе.
Почти каждый день сотни людей по всему миру получают по тем или иным причинам "околосмертный" опыт и некоторые пытаются записать увиденное и услыщанное.
Напрашивается вопрос.
Если все, сказанное нам Даниилом Андреевым о многослойном космосе Земли и Вселенной правда (а я верю в это на 100%), то значит упомянутые им имена собственные, такие как Шаданакар, Энроф, Олирна, Скривнус, игвы, Гагтунгр и пр. ПРОСТО ДОЛЖНЫ ГДЕ-НИБУДЬ КОГДА-НИБУДЬ ПРОСОЧИТЬСЯ сквозь опыт миллионов людей, пусть и с некоторыми фонетическими или смысловыми искажениями.
Передать ВСЮ концепцию мог только человек уровня Андреева, но мелкие штрихи и имена должны были бы проявиться.
Ведь язык Синклита Мира распространен по Шаданакару.
Что скажете ?
.
And.
{Re: классовый подход}
Thu Jun 26 17:00:28 2003
212.176.3.10
>По всем признакам лучше защищаться - так сохраннее будет :-) <
Только не наломать бы дров слишком много с нечёткими критериями...
>Вот в Америке, например, неграм делают поблажки при поступлении в ВУЗы - т.е. помогают по рассовому признаку.<
Наверно, в Северной Америке из-за давних расистских традиций нет проблем с мулатами. А в Евразии как проверять расовый состав каждого отдельного кандидата? (кстати, говорят, Адольф по прозвищу Гитлер на четверть - тоже. Интересно, сколько % евреев было в Германии в 1933? Вдруг Г... как раз "соответствовал"? Или нацизм - тоже "масонский заговор"?) Не зря старый армянин завещал:"Дети, берегите евреев! Их перебьют - за нас возьмутся!"
>Касательно олигархов, если "политика есть концентрированное выражение экономики" - то лучше все таки начать с экономики.
Иначе все равно пролезут. :-( <
Гм, а может их того, раскулачить? Ну не обязательно к стенке, кроме как "при оказании сопротивления при попытке к бегству". А вот "на пенсию с конфискацией", и вообще, естественные монополии - естественному монополисту, "общенародному государству" (и хорошо бы без кавычек...)
.
B. Moxec
{Алексей Толстой}
Thu Jun 26 20:54:12 2003
204.97.3.114
Существуют ли какие-нибудь комментарии ДА на творчество русско-советского писателя Алексей Толстого?
Спасибо
Комментариев не видела, - Полина, Fri Jun 27 09:46
кажется вот: - кира, Fri Jun 27 00:30
Он спрашивал о Советском Толстом (-) (nm) - Andrew, Fri Jun 27 03:23
их же много. ну перепутал :) (nm) - кира, Fri Jun 27 09:14
.
Sofite
{Re: Текст сообщения}
Thu Jun 26 23:20:03 2003
212.176.244.242
Уважаемая Полина.
Я лично не из Москвы и даже не смог бы встретиться, если б и пожелал. Но вот в чём дело, Internet своею анонимностью позволил мне быть более откровенным, чем я смог бы быть в обычных беседах с новыми людьми. Я не готов менять "формат встреч", думаю не я один. Правда на отдельных участников хотелось бы посмотреть и может быть пообщаться.
Нет ничего странного, что пока никто не откликнулся.
Жаль, конечно. - Полина, Fri Jun 27 10:37
...а где в Москве искать - Полина, Fri Jun 27 10:40
Путь к себе - Zarraz, Fri Jun 27 10:43
.
кира
{кажется вот:}
Fri Jun 27 00:30:55 2003
62.118.149.178
\\ Таланты-вестники, как Лесков или Алексей Константинович Толстой, оставались изолированными единицами; они, так сказать, гребли против течения, не встречая среди современников ни должного понимания, ни справедливой оценки.\\
\\ Бывает, что такое переживание оказывается знакомо и людям с меньшей силой одаренности, относить которых к разряду гениев мы не можем. В пример можно привести такого превосходного, хотя и не гениального поэта, как А.К. Толстой. Мало кто из гениальных поэтов сумел выразить это чувство с такой ясностью и определенностью, как Алексей Толстой в своем изумительном стихотворении: "Тщетно, художник, ты мнишь, что своих ты творений создатель". Одного этого стихотворения было бы, вероятно, достаточно, чтобы для нас сделался ясным и бесспорным дар вестничества, которым обладал этот поэт. А между тем по глубине трансфизического прозрения это стихотворение еще далеко до некоторых других шедевров А. Толстого. Кто другой в русской литературе выразил с такой ясностью, обоснованностью, силой и пламенностью, как Толстой в своем "Иоанне Дамаскине", ту идею, что искусство вообще и искусство слова в особенности может быть выражением высшей реальности, верховной Правды, дыхания миров иных, и что поэт, осуществляющий свой дар вестничества, выполняет этим то, к чему он предназначен Божественными силами? А разве его поэма "Дракон" - не первая в русской литературе попытка нарисовать облик и выяснить метаисторическую роль демонических существ, подобных уицраорам? Я уж не говорю о его "Дон Жуане", для раскрытия трансфизической концепции которого потребовалась бы специальная работа, или о такой жемчужине русской лирики, как стихотворение "Слеза дрожит в твоем ревнивом взоре". \\
Он спрашивал о Советском Толстом (-) (nm) - Andrew, Fri Jun 27 03:23
их же много. ну перепутал :) (nm) - кира, Fri Jun 27 09:14
.
Andrew
{Он спрашивал о Советском Толстом (-) (nm)}
Fri Jun 27 03:23:39 2003
198.70.194.2
их же много. ну перепутал :) (nm) - кира, Fri Jun 27 09:14
.
Andrew
{Re: в защиту других народов}
Fri Jun 27 03:42:55 2003
198.70.194.2
> Ежели мы посмотрим вглубь веков - то обнаружим там древних греков. Мне кажется, что это был народ не менее талантливый, чем евреи...
Согласен.
Как там на самом деле обстояло дело в древности - сказать трудно.
Мы ведь можем сравнивать Евреев лишь с нынешними народами.
Жили бы сейчас ТЕ греки - мы бы посмотрели, насколько они хороши в шахматах :-)
> Согласитесь, что от такой концепции ближе к правильному пониманию мироустройства, чем от еврейской (где грозный Бог устраивает потопы и т.д.).
Это скорее подтвердждает, что силы тьмы особенно сконцентрировались на Еврействе и старались как можно сильнее омрачить именно Иудейскую религию - предвидя приход туда Христа.
> Так что от зороастризма до монотеизма совсем близко, и там нет еврейской ошибки возложения злых дел на Бога.
Кстати, родители Freddy Mercury были Зароастрийцы и воспитали сына в этой среде.
Поэтому я Зароастризм очень уважаю. :-)
> Таким образом мы видим, что были раньше народы - греческий и персидский - обладающие талантами в разных областях ничуть не меньше, чем евреи.
Тут речь идет о специфических талантах - особенно организаторском. В конечном итоге даже Христианство дано нам Евреями - и раскрутил его Еврей апостол Павел.
> Поэтому грекам и устроили межполисные конфликты,
Не последнюю роль, думаю, играл и гомосексуализм.
> Здесь Ваше мнение об евреях, как об умном, энергичном и предприимчивом народе, расходится с широко распространенным в то время ( 0-й год н.э.) мнением Дэвила, которое выражалось в том, что тогдашняя супер-империя была по сути продолжением греческой метакультуры, и совсем уже другой народ, с преобладающими качествами "менеджеров"
предназначен был Дэвилом к управлению миром :)
Т.е. ставка делалась на народ с самым сильным уицраором.
Не очевидно, ибо Евреи как раз пережили уже немало великих Империй, имели опыт общения с Египтом и Вавилоном, и Девил мог хорошо знать об их способностях.
Мне кажется, он ставит на сильнейшего Уицраора как силовую составляющую и на Еврейство как идейного вдохновителя, т.е. на симбиоз Империй Зла и мирового Еврейства.
организаторские качества - кира, Fri Jun 27 14:57
Re: организаторские качества - Andrew, Fri Jun 27 20:06
Re: организаторские качества - Edible boletus, Fri Jun 27 16:26
.
кира
{их же много. ну перепутал :) (nm)}
Fri Jun 27 09:14:26 2003
212.45.20.186
.
Полина
{Комментариев не видела},
Fri Jun 27 09:46:37 2003
62.118.146.198
но по-моему он - двойник Горького, который (говоря стихами ДА о памятнике Горькому)
"За сладость учительства предал // и продал свой дар..." советскому правильтельству
.
Полина
{"Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев (nm)}
Fri Jun 27 10:15:28 2003
62.118.151.74
Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев - Edible boletus, Fri Jun 27 15:17
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Полина
{Жаль, конечно}.
Fri Jun 27 10:37:17 2003
62.118.142.92
Для меня Интернет - это все-таки эрзац. Если бы в моем родном Томске были поклонники РМ, я бы общалась с ними лично.
...а где в Москве искать - Полина, Fri Jun 27 10:40
Путь к себе - Zarraz, Fri Jun 27 10:43
.
Zarraz
{Давно пора}
Fri Jun 27 10:39:16 2003
213.134.198.78
Полина!
Во-первых, позвольте выразить интерес к вашим произведениям. Не знаю, насколько это глубоко или высоко, но - весьма живо и очень искренне, что много стоит. Вот только к лицу ли почитательнице РМ проскальзывающие нотки декаданса? )
Ну а на счет встреч "вживую", то на мой взгляд это давно надо было бы устроить, так как обезличенность общения через Internet сильно "попахивает" лукавством. Я (как москвич) заинтересован в такой встрече, но вряд ли удастся обеспечить "массовость" - я никого лично не знаю.
Дмитрий.
.
Полина
{...а где в Москве искать}
Fri Jun 27 10:40:11 2003
62.118.142.92
места общения поклонников РМ, предпочитающих общаться вживую, пока не знаю.
Путь к себе - Zarraz, Fri Jun 27 10:43
.
Zarraz
{Путь к себе}
Fri Jun 27 10:43:49 2003
213.134.198.78
В этом случае обычно всплывает название "Путь к себе". Это такой магазин около Киевской. Там много книг и много разных объявлений от людей, стремящихся к "духовному" общению, хотя конечно не факт, что таким образом можно отыскать поклонников РМ.
.
Полина
{Я с вами согласна. Все-таки бритва Оккама forever. (nm)}
Fri Jun 27 10:48:25 2003
62.118.142.92
.
Макар
{от количества к качеству}
Fri Jun 27 14:40:26 2003
213.172.18.169
.
кира
{организаторские качества}
Fri Jun 27 14:57:31 2003
212.45.20.186
\\ Тут речь идет о специфических талантах - особенно организаторском.\\
Позвольте тут опять не со всем согласиться.
Никакие евреи не организаторы. У них не было опыта построения больших
государств, захвата больших территорий. Значит и опыта организации не было.
Это народ, который был в основном под угнетением, и в нём развивались все
черты, направленные на выживание и СОсуществование. Как писал Ф.Ницше:
"это народ, который на вопрос "быть или не быть" со всей определённостью
ответил: "быть, и ЛЮБЫМИ способами"".
И все их черты есть черты именно приспособленческие.
А если им дать порулить, то за отсутствием организаторских способностей
управляемый ими объект приходит к краху.
По вашей терминологии сосуществование - это "паразитирование",
а захват власти - это разрушение империи (организма).
Как видите, всё сходится.
Если бы у евреев были орг.способности, тогда бы "заражённые" империи
не рушились, а укреплялись бы :)
.
===========
на счёт апостола Павла в РМ написано, кажется, про его еврейскую навязчивость,
и ещё про качества римского гражданина.
Так что орг.способности нужно приписать именно римлянам. :)
.
===========
Мне кажется, что еврейский народ со своей несчастной историей просто
вовремя подвернулся Дэвилу "под руку" и поэтому Дэвил и использует все
его отрицательные качества.
Re: организаторские качества - Andrew, Fri Jun 27 20:06
Re: организаторские качества - Edible boletus, Fri Jun 27 16:26
.
Edible boletus
{Re: "Если бы вы видели, КТО идет..." (с) В.С.Соловьев}
Fri Jun 27 15:17:13 2003
132.68.1.29
Ne ponial. Esli o Hriste, tak i ne otricau -
ia j pisal o tom, cto on otmenit' mirovoy
poriadok. No do teh por budet vse huje i
huje...
Да это как бы цитата. (nm) - Полина, Sat Jun 28 20:57
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Edible boletus
{Kuda podevalas' britva Makama?}
Fri Jun 27 15:48:57 2003
132.68.1.29
Bud'te prosti, kak deti...
O functiah evreev ia uje pisal v "some remarks"
i ranee. Mesto: mesto "ravnoudaleno" ot konchikov
Evropi, Azii i Afriki ( na samom dele eto ne tak,
no tendencia est'-taki!). Mnogie Hristiane schitaut,
chto mesto idel'no dlia rasprostranenia Zakona
Bojiia. Vot i vse "transfizicheskie prichini".
.
Edible boletus
{Re: в защиту других народов}
Fri Jun 27 16:04:02 2003
132.68.1.29
Kura, otnositel'no evreev. Ih pitalis' sjit' so
svetu ne raz do prishestviia
1) Faraon ( pomnite, Ishod iz Egipta: ubivayte
pervencev, raboti do iznemojdenia: "prazdni, vi
prazdni", no narod kak-to ne unijtojalsia.
2) Purim - strashnie jrebii ( purim ) evreev v
Vavilone metal Aman, no... Esfir' ( Ester ) spasla
narod.
3) Postoiannie neskonchaemie bitvi s sosediami
posle Ishoda ( otdadim doljnoe Bogu: vlsedstvie
grehov evreyskih).
4) Strashnay voyna za veru s grekami ( Hanuka ).
ETO TO, CHTO OPISANO V BIBLII.
A ved bilo i krome togo. Pompey, v budushem sopernik
Cezaria, oskvernil Cviataia Cvitih.
Nu nadoelo, ey Bogu...
Tak chto tiajko im, bedolagam, bilo vsegda
( i narodam vmeste s nimi toje...)
Neprostoy narod...
Utochnenie: Hanuka, po-moemu, ne upominaetsia v Biblii (nm) - Edible boletus, Fri Jun 27 16:09
.
Edible boletus
{Utochnenie: Hanuka, po-moemu, ne upominaetsia v Biblii (nm)}
Fri Jun 27 16:09:03 2003
132.68.1.29
.
Edible boletus
{Re: организаторские качества}
Fri Jun 27 16:26:52 2003
132.68.1.29
Kira, Vi zabivaete, chto evrei narod Tori,
i stali OBRAZOVANNIMI RAN'SHE GREKOV.
Tisaicheletniy opit + da, voyna na vijivanie
( o prichinah ia uje pisal mnogo )= visokoaia
oprganizovannost' dushi ( pri polnoy vneshney
rashliabannosti !)
Rimliane deystvitel'no po organizacii voyn ne
znali sebe ravhih: no chto do goroskoy jizni, uvi,
oni bili krest'anskim narod, i probel vospolniali
u zavoevannih grekov - eto luboy istorik skajet!
V filosofii grekov ( a, sledovatel'no i rimlian )
mnogo virtual'nosti, chego ne bilo v Biblii :
chitayte: fact, fact, fact. Sogreshil, pogib, za chto.
Nikakih teoriy ( hotia teoria proishojdeniia est',
no net domislivaniia: ne znau ili vot fact ).
Voobshe nado priznat' proniknovenie grecheskoy
filosofii podportilo Hristianstvo.
.
Andrew
{Re: организаторские качества}
Fri Jun 27 20:06:18 2003
198.70.194.2
> Никакие евреи не организаторы. У них не было опыта построения больших государств, захвата больших территорий. Значит и опыта организации не было.
Организация организации рознь.
Еврейство просто не склонно к производительному, более примитивному труду.
Вот ты, Кира, как председатель колхоза и агроном организуешь посевные и уборочные работы на ста гектарах.
А Еврей организует сбыт выращенного тобой.
И ты организатор, и он тоже.
Но в результате он будет побогаче.
Нынешний Израиль ведь организован Евреями, и ядерным оружием они обзавелись, что требует огромной оранизации.
> И все их черты есть черты именно приспособленческие.
А если им дать порулить, то за отсутствием организаторских способностей управляемый ими объект приходит к краху.
Эх.
Я уверен, что рулимые ими обьекты приходят к краху не из за их плохих способностей, а по более глубоким этическим причинам.
Как Демонические миры рушатся рано или поздно, но это не значит, что Демоны - плохие организаторы?
> По вашей терминологии сосуществование - это "паразитирование", а захват власти - это разрушение империи (организма).
Паразитирование - это все ж таки этическая категория.
Механизм паразитирования Еврейство ОРГАНИЗУЕТ великолепно.
Жители США и само государство - все в рабстве кредита, закладных и пр.
В конце концов система рухнет по ЭТИЧЕСКИМ причинам - никто просто не захочет или не сможет защищать такое дерьмо.
>Как видите, всё сходится.
Если бы у евреев были орг.способности, тогда бы "заражённые" империи не рушились, а укреплялись бы :)
Все же, разрушение идет исключительно от нарушения этических законов.
Если учитывать их роль, то в этом смысле да, Демоны и пр. - плохие организаторы.
С другой стороны - Демоны, вирусы и т.п. не слишком расстраиваются от таких последствий своей деятельности и переходят к следующей жертве...
>Мне кажется, что еврейский народ со своей несчастной историей просто вовремя подвернулся Дэвилу "под руку" и поэтому Дэвил и использует все его отрицательные качества.
Отчего же все таки они такие умные? :-)
.
Andrew
{Время важно}
Sat Jun 28 01:52:10 2003
198.70.194.2
> Evrei, konechno, gadi, no esli bi na smenu ih prishli
Vi, naprimer, bilo bi huje! Vi voobshe ne dumali,
chto smena vlasti lish uhudshaet situaciu?
Вряд ли хуже. Если бы я, например, имел все финансовые ресурсы Евреев - я бы просто списал/простил все долги, которыми они покрыли весь мир - это никак не может быть хуже (раздать все нищим).
Тем самым, конечно, я немедленно потерял бы и Власть и Еврейство снова бы начало свой Ростовщический рост - но это дало бы отсрочку человечеству лет на 30.
Re: Время важно - Edible boletus, Sun Jun 29 11:45
.
Полина
{Да это как бы цитата. (nm)}
Sat Jun 28 20:57:38 2003
62.118.155.23
I v chem ee sakral'niy smisl? - Edible boletus, Sun Jun 29 11:16
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Edible boletus
{I v chem ee sakral'niy smisl?}
Sun Jun 29 11:16:48 2003
132.68.1.29
I v chem ee sakral'niy smisl? Ili, tak, ot necha
delat'?
Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm) - Полина, Mon Jun 30 11:06
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Edible boletus
{Re: Время важно}
Sun Jun 29 11:45:43 2003
132.68.1.29
Uj skol'ko govorili, chto istoria ne znaet soslogatel'nogo nakloneniia, tak net je...
Vprochem, itsoria uchit tomu, chto nichemu ona
ne uchit'.
Vi stalknulis' bi s takimi iskusheniiami, kotorie
mojet viderjat lish 1000-letiami zakalenniy narod i
lish potomok velikogo pravednika.
Despotii proshli pochti vse narodi, no ne pri odnom
iz nih ne bilo takogo strashnogo rejima, kak
pri Staline. Eto Vi ( ia ) seychas takoy beliy i
pushistiy,a prishli bi k vlasti...
Chitali "Sviashenniy vertep"? A glavu "Na prestole
chestniy papa!" Skol'ko on tam projil? 2 - 3 nedeli,
kajetsia? Zamette, eto v luchhsem sluchae!
Ono, konechno "Vlast' porajena pervorodnim grehom.
Ozarit' ee nevozmojno". No t'ma toje mojet bit
raznoy. I nekotorie vidi ee mojno prosto ne
viderjat'.
Вряд ли хуже. Если бы я, например, имел все финансовые ресурсы Евреев - я бы просто списал/простил все долги, которыми они покрыли весь мир - это никак не может быть хуже (раздать все нищим).
Huje... Luchshe nauchit lovit' ribu, chem bez konca
kormit eu drugih. V konce koncov eto razvrashaet. Kstati,
dolgi spisivali i prodoljali spisivat'. Prosto novie
dolgi razvivaushimsia stranam ne daut. Nadoelo...
Pochemu? Oni idut na potrebu diktatoram, a ne na narodnie
nujdi. Osobenno, eto vidno na primere Afriki, gde vmesto
togo, chtobi postavit' kolonku dlia vodi dlia jenshin
vojd' pokupaet kakuu nibud' erundu, etc.
Da chego daleko hodit'! V Rosii bil sozdan kineskop.
No seychas sovremennie kineskopi Rosiia ne proizvodit.
( vprochem, mojet uje proizvodit, ne znau ).
Ne mojet. Dolgi ee shli na podderjanie prodajnogo rejima
Elcina.I etim pol'suutsia, konechno! Evrei, v tom chisle...
Esli vse bilo b tak prosto...
.
Д-р Сальватор
{Роза Мира и богочеловечество}
Sun Jun 29 17:16:19 2003
213.172.18.169
В критике Д. Андреева это одно из самых популярных мест - отождествление эпохи Розы Мира с временем богочеловечества.
Первым голосом и запевалой этого хора является А. Палей, хотя не ему первому пришла в голову подобная мысль. Первый, кто упоминал об этом, сравнив РМ с богочеловечеством был протоиерей Александр Мень. В своей книге "Откровение Иоанна Богослова. Комментарий". Он размышляет над следующим местом Откровения:
{"1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "}
И задается вопросом откуда же возьмется зло после 1000 летнего пленения змия-дракона. Он пишет:
"Проходит 1000 лет и вот снова поднимаются темные силы. Даниил Андреев, известный русский писатель, поэт и оккультист, представлял это таким образом, что на земле будет царить добро и благо, что некоторым людям это надоест, им опостылет добро, и они начнут откуда-то выковыривать зло, и начнется такая своеобразная реакция..."
Тут он явно отождествляет тысячелетнее царство богочеловечества, тех кто "ожил" после второго пришествия Христа с эпохой РМ, в которой и не может быть ничего подобного.
Рассмотрим подробней хронологию событий конца первого эона, как она описана у Д. Андреева.
О тысячелетнем царстве праведных Д.Андреев упоминает вовсе не отождествляя его с временем РМ:
{Второй зон, о котором свидетельствуют пророчества как о
тысячелетнем царстве праведных, вступит в свои права. Его цель
- спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто
пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара}.
Итак, согласно РМ - тысячелетнее царство праведных, время богочеловечества - есть время второго эона, начинающегося после второго пришествия Христа и схождения с ним в энроф обитателей всех синклитов (то, что в Откровении называется "ожили и царствовали со Христом"). Цель второго эона:
{- спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто
пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара.
Ибо силы Гагтунгра, изгнанные из Энрофа, еще удержат
власть в некоторых иных мирах и потому что в чистилищах и
страдалищах останутся еще множества совершивших роковую ошибку
в последние исторические эпохи. И встанет задача - завершение
преобразования темных миров, начатого Христом еще в три великие
дня между Голгофою и воскресением; преобразование безысходных
страдалищ во временные чистилища, а чистилищ - в миры духовного
врачевания и поднимание всех страдальцев сквозь эти слои в миры
Просветления.
На земле же богочеловечество, не зная более разобщенности
ни с Христом, ни с Звентой-Свентаною, но возглавляемое и
направляемое ими, приступит к преобразованию и одухотворению
того, что осталось от его предшественников в Энрофе:
искалеченной природы, городов и цивилизации}.
Второй эон, тысячелетнее царство завершится вместе с победой над планетарным злом, тем событием, которое в Откровении называется вторым Армагеддоном. Хотя у Д. Андреева говорится не просто о победе над планетарным злом, а о двух возможностях:
{"Если планетарный демон, покинутый соратниками, упорствует
во зле, оставшись один на один с началом Света среди
преображенной брамфатуры, никакие силы Люцифера не в состоянии
ему помочь на продолжение борьбы с силами Провидения.
Тогда он, побежденный, покидает брамфатуру совсем, ища
новых пристанищ и новых путей к своей тиранической мечте в иных
краях Вселенной.
Если же Гагтунгр, оставшись один в преображенном, ликующем
Шаданакаре, скажет наконец Христу и Богу: "Да!" - Шаданакар
вступит в третий зон. Он исчезнет из космического Энрофа, как
исчезла некогда планета Дайя, чтобы в высших, непредставимых
формах бытия разрешать задачу третьего зона: искупление
Гагтунгра. Это о наступлении третьего зона клянется великий
ангел Апокалипсиса, говоря, что времени уже не будет."}
Главное здесь вовсе не буквальное совпадение событий Откровения и РМ, а снятие этого ошибочного отождествления критиками Д.Андреева времен богочеловечества и РМ.
Время РМ - это возрождение духовности в человечестве перед пришествием антихриста, призванное уменьшить количество его жертв. Богочеловечество - это время второго эона, уже после пришествия Христа.
То, что о. Александр Мень ошибочно отождествил эти два разные в концепции РМ времена простительно, трудно ожидать от православного священника даже и непредвзятое знакомство с этой книгой, не только ее знание.
Чего нельзя сказать уже о Палее, который прекрасно знаком с РМ, но в своей работе занимается лишь поверхностными манипуляциями со словами, изображаая некое исследование. Он пишет:
{Так когда же явится Роза Мира? До Второго Пришествия Спасителя или вместе с Ним? Когда наступит "золотой век человечества"? До явления антихриста? Но может ли наступить "золотой век" без преображения человеческой природы, осуществленного через собственный свободный выбор каждого человека? Может ли человечество придти к "золотому веку" без явленного Христа и Его мистического брака с женою, которой "дано было облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых"?}
Время РМ Д.Андреев действительно называет "золотым веком" человечества, но вовсе не отождествляет его, как мы уже видели, с царством праведников, с богочеловечеством. Палей здесь просто спекулирует со словами, пытаясь отождествить у читателя "золотой век" и богочеловечество. Трудно предположить, что он просто недочитал последнюю страницу РМ, где содержатся все ответы на его вопросы.
Неуместен был бы и следующий его вопрос:
{И для чего в надмирной обители праведников и святых России - затомисе российской метакультуры - должна облечься "эфирной плотью" ("виссоном"?) Звента-Свентана? Для того, чтобы явиться в историческое время на Земле в образе Розы Мира? Или, может быть, для другого: чтобы "приготовить себя" для брачной вечери с Агнцем, чтобы стать Невестой?}
Тут стоило бы разделить те явления, которые противопостовляет друг другу Палей, как бы отображая существующие в РМ противоречия, которых в действительности нет.
{"Для того, чтобы явиться в историческое время на Земле в образе Розы Мира?"} - да, для этого, и вот как пишет Д. Андреев:
{Что значит "Жена, облеченная в солнце"? Это -
Звента-Свентана, объятая Планетарным Логосом и рождающая
Великий Дух второго зона. В мировой истории это отобразится
Розою Мира, в крайних муках подготавливающей человечество во
времена перед антихристом, при нем и после него как грядущий
сосуд ко вмещению этого рождаемого Духа}.
Итак, явление в образе Розы Мира на земле это еще не "брачная вечеря", а лишь приготовление к ней. И об этом также говорит Д. Андреев, когда описывает времена второго эона и рождения богочеловечества на земле:
{Так завершится мистерия первого зона - борьбы Мрака со
Светом за овладение Землей и поражения Мрака.
Тогда наступит брачная вечеря. Логос Планеты и ее Церковь
сочетаются в неизреченной любви во внутреннем чертоге Мировой
Сальватэрры, на запредельных высотах}.
Вот когда наступает брачная вечеря Логоса и Звенты-Свентаны. Так что никаких противоречий, на которые намекает Палей в тексте РМ нет.
Далее, следующий патетически-риторический вопрос Палея:
{Поэтому, если "Вечная Женственность ныне в теле нетленном на Землю идет" (Вл. Соловьев, курсив мой - А.П.) и если Вечная Женственность, Звента-Свентана и жена, которая "приготовила себя" для брачной вечери с Агнцем, есть одно Лицо, то все это говорит о приближении конца истории, а не о воплощении Ее в качестве Вселенской Церкви, Розы Мира в истории. Вот к чему, вероятно, пришел на исходе жизни Владимир Соловьев. Вот как возможно разрешить его Загадку}.
За В. Сольвьева не стоило бы Палею торопиться отвечать, говоря о "Вечной Женственности", идущей на землю, русский философ как раз и имел ввиду историческое воплощение этой женственности, как Розы Мира, недаром и говорит В. Соловьев "На Землю идет", а не "на {новую} землю", которая только и будет после второго пришествия. За пределами же истории эона Звента-Свентана предстанет уже в брачной вечери Вселенской Церкви с Логосом.
И наконец эффектный и лживый финал Палея:
{Так кто же все-таки прав? Мыслитель-утопист Даниил Андреев, вступивший в спор с самим собой, с Владимиром Соловьевым и даже с Иоанном Богословом, или же мистик, поэт и метаисторик Даниил Андреев - вестник "миров других координат, соседних с нами"? Что готовит нам будущее?
Ответы напрашиваются. Но нам они неизвестны}...
Правы тут и В. Соловьев и Д. Андреев, а вот совершенно не прав Палей, со своими надуманными противоречиями, показывающий лишь меру своих скудных представлений о творчестве двух вестников российской культуры.
Re: Роза Мира и богочеловечество - Anonymous, Tue Jul 1 12:38
.
Полина
{Кой для кого имя Соловьева само себе сакральный смысл :-) (nm)}
Mon Jun 30 11:06:31 2003
62.118.157.252
Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved - Edible boletus, Mon Jun 30 14:21
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
.
Edible boletus
{Ne sotvori sebe kumira... 2 zapoved}
Mon Jun 30 14:21:50 2003
132.68.1.29
"Glup tot, kto nadeetsia na cheloveka" ( Bibliia ).
Koroche, ne viejivaytes', est chto skazat' po suti?
Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm) - Agnostik, Fri Jul 4 14:30
Июль 2003
Сейчас попытаюсь доказать мысль, что евреи не есть богоизбранный в древности народ.
====
Итак, внедряем монотеизм в массы
вот цитаты из РМ:
{Народ, культура, страна, долженствовавшие стать ареной жизни Христа,
определились, конечно, не сразу. Как необходимое условие, нужен был четкий монотеизм,
исповедуемый не единицами, а воспринятый уже массой народа}.
....
{Но географические и исторические условия, определившие культурный и религиозный
характер народов Индии и Китая, не дали монотеистической идее способов проникновения
в сознание народных масс. И монотеистическое учение Лао-цзы,
и такие же тенденции в брахманизме остались почти эзотерическими доктринами}
....
{В XIV веке до нашей эры была произведена перваяв мировой истории попытка
сделать отчетливо формулированный солнечный монотеизм всенародной религией.
Это произошло в Египте, и исполинская фигура фараона-реформатора...
Попытка Эхнатона претерпела, как известно, крушение...
Вместе с крушением этого замысла и с длительным, устойчивым господством многобожия
выпал из числа возможных арен воплощения Христа также и Египет}.
....
{До ясного единобожия не смог развиться и маздеизм в Иране.
Колоссальный трансмиф этой религии не был вмещен ее мифом даже в малой доле.
....
Когда эта империя, наконец, пала и Соборная Душа Ирана была на краткое время
освобождена, сроки были упущены. Религия Митры, распространившаяся тогда,
носит на себе отпечаток творчества слишком поспешного, откровения слишком неотчетливого.
Взор Избирающего остановился, наконец, на еврействе}.
=
Империя Ахеменидов пала где-то в 330 году до н.э., когда саша македонский побил дария III.
Насколько я понял вышеприведённую цитату, примерно до 330 г.до н.э. Провиденциальные Силы
определяли метакультуру, где будет воплощаться Логос.
И если бы в Египте или Иране всё было бы хорошо, то стало быть Логос воплотился бы там.
Стало быть евреи не были богоизбранным народом примерно до -330 года,
а выбрали их потому, что больше выбирать было некого (судя по цитате).
Теперь то же самое, но другими словами :)
Итак, египетская неудача с монотеизмом -14 век.
В том же веке происходит исход евреев из Египта и дарование 10 заповедей.
Ну, можно подумать, что евреям попёрла фишка - вот он уже, удачный монотеизм,
скоро должно произойти воплощение.
Однако нет. Провиденц. силы чего-то ждут.
Проходит эпоха Судей (1200-1020 годы)
Проходят легендарные цари (Саул, Давид, Соломон).
И так мы доходим до ассирийского завоевания Израильского царства (722г.)
Вот вопрос: чего ждут провиденц.силы с 14 века по 8 век ???
Стало быть евреи не были так хороши в то время (хотя народом Книги конечно уже были :)
=
Конечно в книге пророка Исайи (точнее во Второисайи (6 век))
есть предсказание про страдания Сына человеческого.
Но это совершенно не говорит о том, что в 6 веке выбрали евреев для воплощения,
т.к. в священных книгах зороастризма также говорится про Спасителя (причём без страданий,
а как раз наоборот - как о победителе злого духа и очистителя мира).
=
Вот ещё цитата:
....
В возрасте от четырнадцати до тридцати лет Иисус находился в Иране и Индии,
где Он прошел сквозь наиболее глубокую мудрость, достигнутую тогда человечеством,
и оставил ее далеко за Собою.
....
Стало быть имеющаяся у евреев Книга не была тогда вершиной мудрости :)
Поэтому и пришлось знакомиться с лучшими образцами :)
==
==
Таким образом история с воплощением походит на то, что Пров.Силы всё ждали:
"а не будет ли чего-нить получше евреев", ну и когда уже ничего лучшего не осталось,
то и решились.
==
==
I kuda smotreli Provedencheskie sili? - Edible Boletus, Wed Jul 2 20:11
смотрели на всех :) - кира, Wed Jul 2 22:05
Re: смотрели на всех :) - Edible boletus, Wed Jul 2 22:52
про фараона и корову - кира, Thu Jul 3 10:40
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:23
Re: про фараона и корову - Anonymous, Thu Jul 3 11:34
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:38
про влияние - кира, Thu Jul 3 12:09
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
у разбитого корыта - Д-р Сальватор, Tue Jul 1 11:42
интернационал - кира (кирилл николаев), Tue Jul 1 13:44
истоки интернационализма - Д-р Сальватор, Tue Jul 1 17:14
Кажется, меня это достало... :-( - Полина (еврейка не меньше, чем на четверть), Wed Jul 2 14:25
извинения - Д-р Сальватор, Wed Jul 2 15:29
Увы, политика - дело внеэтичное. - Полина, Wed Jul 2 21:04
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Д-р Сальватор
{у разбитого корыта}
Tue Jul 1 11:42:21 2003
213.172.18.169
С точки зрения метаистории евреи и сейчас находятся в самом ужаcном и бедственном положении. И дело тут не только в том, что в метакультуре нет уицраора, над многими государствами надстоят эгрегоры, дело вот в чем.
1. За образованием государства Израиль не стоят провиденциальные силы метакультуры. Синклит не имеет к этому образованию никакого отношения. Стало быть никакой поддержки от провиденциальных сил ждать не приходится.
2. Сам шрастр еврейской метакультуры не нужен также и высшим инфернальным силам:
{После того как метакультура завершает цикл своего существования в Энрофе, её шрастр влачит унылые дни, похожие на постоянную голодную агонию. Такие шрастры больше не нужны Гагтунгру, брошены на произвол*}.
Среди шрастров, которые "брошены на произвол судьбы" Д. Андреев называет и шрастр еврейской метакультуры Зинг. Стало быть и еврейская метакультура завершает свое существование в энрофе.
{* Названия шрастров завершившихся в Энрофе метакультур: Дабб - шрастр Атлантиды, Бубгищ - шрастр Гондваны, Сэтх - Древнего Египта, Тартар - греко-римлян, Нергал - Вавилоно-Ассирии, Дэван - Ирана, Зинг - еврейства, Бабилон - Византии}.
3. Демонизированный эгрегор Израиля никак не связан ни с провиденциальными силами, ни со шрастром, а только лишь с Гашшарвой, откуда он и инвольтируется. Понятно. что в тактических целях эгрегор (но не шрастр) может еще пригодиться инфернальным силам. Но и его дни сочтены, вместе с окончанием существования метакультуры в энрофе.
4. Демон еврейства, может еще долго длить свои дни на осколках иудаизма, но говорить о его "всесилии" и "всемогуществе" нет никаких оснований. Тогда и будет понятно, что евреи в политических системах других стран - суть агенты инфернальных сил соотвествующей метакультуры (подчеркну, не провиденциальных. а инфернальных сил той метакультуры, в которой они трудятся).
интернационал - кира (кирилл николаев), Tue Jul 1 13:44
истоки интернационализма - Д-р Сальватор, Tue Jul 1 17:14
Кажется, меня это достало... :-( - Полина (еврейка не меньше, чем на четверть), Wed Jul 2 14:25
извинения - Д-р Сальватор, Wed Jul 2 15:29
Увы, политика - дело внеэтичное. - Полина, Wed Jul 2 21:04
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Anonymous
{Re: Роза Мира и богочеловечество}
Tue Jul 1 12:38:17 2003
132.68.1.29
1)"1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "
Nu s etim, ia dumau ne budet nikto sporit'. I dalee:
Рассмотрим подробней хронологию событий конца первого эона, как она описана у Д. Андреева.
О тысячелетнем царстве праведных Д.Андреев упоминает вовсе не отождествляя его с временем РМ:
Второй зон, о котором свидетельствуют пророчества как о
тысячелетнем царстве праведных, вступит в свои права. Его цель
- спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто
пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара.
Eto, miagko govoria, ne tak. Pochemu idet razdelenie v
Voskresenii, nikogda ne zadumivalis'? Kozli ( pokloniashiesia Satane, kozel simvol Satani - kozel
otpusheniia) i ovci ( agnec - simvol Boga). Esli bi vi ne
virivali citatu iz Otkrovenia Ioanna iz konteksta, vi bi
prochitali, chto te, kto voskresnut poydut v "geenu ognennuu". Eto ne lava, ne iadro Zemli, eto "ad " - "pod
zemley". "Geenom" ( geena ) - eto poprosto musornaia
svalka, gde sgoral musor. I kak musor tam sgoriat
vse greshniki. Zamet'te, ih voskresiat cherez 1000 let
posle pravednikov. I soberutsia oni v Armagedone, a ne
v Ierusaleme. Im budet dan chance jit po Bogu, no v nih
ne budet Duha Bojiego ( oni otkasilis' ot nego v proshloy
jizni ), i oni poydut krushit Ierusalim, t.e. vosstanut
protiv Boga. Eto vse opisano v Otkrovenii Ioanna.
Bog pojertvoval coboy, chtobi "vsiakiy veruushiy imel
jizn' vechnuu". Naschet neveruujih - "tam budet voy i
skrejet zubov". Eto smert' vtoraia ( po schetu, a ne po
chislu duhovnih tel ). Bibliia pishet, chto spasut'sia
mnogie, no ne vse. Kto - ne znaet nikto. Mojet eto
bidete i Vi, a mne goret' ( za chto -est'! ). Eto opredeliaetsia "napolnennost'u" Duhom Sviatim - a eto
znat' nevozmojno, mojno lish verit'. Interesno, chto
evrei znali vse eto i u nih net sakral'nogo uvajeniia
k smerti: tol'ko uvajenie k pamiati cheloveka, no ne k ego
jizni posle smerti. Eto filosofi-greki prishli i vnesli
elementi paganisma v cerkov ( i dalee katoliki i
pravoslavnie ).
BEZKONECHNIE INKARNACII EST' PUT' VLEZANIIA V BEZKONECHNIE
DOLGI KARMI: greshashiy greshit bol'she, pravednik bolee
opravdivaetsia. "Imushemu da vozdastsia, u neimushego da
otnimetsia".
Ia uje viju vzriv vozmusheniia, no prosto ia hotel bi
podcherknut' borcam s ezoterismom, chto uchenie D.A.
naskvos' ezotericheskoe. Ne to chtobi ezotorik ne
znaet Bibliu, no vidit v ney to, chto hochet videt', a
ne pravdu. Chelovek ne jivet bez dihaniia jizni ( Diha ). I Duh ne realizuet sebia bez tela.
2) Voobshe, obraz jenshini v Biblii simvoliziruet Cerkov,
a brachnaia vecheria obretenie Hristom Svoey cerkvi
( nevesti ), t.e svoih vernih. Eto zvuchit v stol'kih
mestah, chtom Vi mojete bez truda nayte d-va...
Iavliatsia li cherkov otrajeniem nebesnoy Zventi-Cventani? Ne znau... No pervonachal'niy smisl inoy!
.
кира (кирилл николаев)
{интернационал}
Tue Jul 1 13:44:30 2003
212.45.20.186
\\ евреи в политических системах других стран - суть агенты инфернальных сил соотвествующей метакультуры (подчеркну, не провиденциальных. а инфернальных сил той метакультуры, в которой они трудятся) \\
А разве инфернальные силы (кроме шрастров) дробятся по метакультурам ? Гашшарва же одна на всех. В РМ кажется сказано лишь про велг, что они, обитая в Гашшарве, иногда поднимаются каждая в конкретную свою страну. Что вобщем-то можно объяснить биологически - т.е. чтобы разрушать наиболее эффективно тело карросы, нужно выработать в себе качества, наиболее соответствующие "национальному менталитету" страны - т.е. той же карросе - отсюда и национальный окрас велг.
Про других обитателей Гашшарвы, кажется, не сказано, что они национальные. Они именно интернациональные. И евреи в каждой стране не имеют отношение к её метакультуре. Евреи именно интернационалисты :)
истоки интернационализма - Д-р Сальватор, Tue Jul 1 17:14
Кажется, меня это достало... :-( - Полина (еврейка не меньше, чем на четверть), Wed Jul 2 14:25
извинения - Д-р Сальватор, Wed Jul 2 15:29
Увы, политика - дело внеэтичное. - Полина, Wed Jul 2 21:04
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{истоки интернационализма}
Tue Jul 1 17:14:15 2003
213.172.18.169
Да, евреи интернационалисты, но только тогда, когда перед метакультурой в которой они "трудятся" стоят подобные задачи. Говоря об инфернальных силах, действующих в метакультурах, я имел ввиду: уицраоров, игв, воздействия на метакультуру сил Урпарпа (Дигм и его планы). Все это разные силы.
Так на примере российской метакультуры. Явлляясь активными сторонниками социалистической революции в мире, евреи следовали интернациональным планам Урпарпа. Главным проводником этих планов стал 3 Жругр. И в начале революции евреи в России были самыми активными сторонниками именно интернационалистских планов Жругра, всемирной революции, которую он и должен был сделать своими силами и своими проводниками (щупальцами) в других странах. И в этом смысле евреи выполняли инфернальные планы российской метакультуры, вот только планы эти были интернационалистскими.
Далее, после Ленина стало понятно, что мировая революция откладывается, требуется значительное укрепление режима, которое может обеспечить только совместное человекоорудие Урпарпа и Жругра. Евреи, бывшие интернационалисты, оказались временно не нужны, они оказались жертвами того же молоха, что и все остальные.
Следующий этап, когда санкция переходит к Стэбингу. Вот этот этап очень интересен, в связи с тем, что изменилась стратегия инфернальных сил. Воинственность уицраоров уже более не нужна, нужен мир в шрастрах и энрофе. Проводники этой новой стратегии уже игвы. Возрастает роль игв в инспирациях энрофа. Упрочая мир между шрастрами игвы инспирируют и деятелей энрофа в направлении большего контроля над государством (не путать только разгосударствление и либерализацию с этическим контролем, такого конроля нет и помине), деятельность игв шрастров становится все более интернациональной, ведь такова воля Урпарпа. Вот тут и лежат истоки нового интернационализма, проводимого евреями в СССР. Но это инспирации игв шрастров. Да, во главе всего этого глобального процесса стоит Стэбинг, но в каждой метакультуре есть и свои силы, явялющиеся проводниками этой политики. На всех не хватит щупалец у Стэбинга.
Д. Андреев описывал процессы настоящего раскола, происшедшего не только в российском шрастре, но и в американской части шрастра с-з метакультуры. Эти противоречия между ставшей интернациональной политикой игв шрастров и более консервативной политикой уицраоров видны еще и сейчас. Они видны на примере всех уицраоров, даже и американского. Ведь инспирации игв - это политика Урпарпа по созданию единого шрастра метакультур, у уицраоров могут быть и иные интересы.
Деятельность евреев внутри политических систем может быть инспирирована как уицраорами метакультур, так и игвами (в гораздо большей мере), но это игвы соотвествующих метакультур, а не какие-либо интернациональные, ведь общего шрастра пока нет, просто интересы игв метакультур становятся все более и более интернациональными, они и есть двигатель глобализма.
Чубайс, Кириенко, Немцов и прочие действуют чаще всего в разрез с интересами уицраора, но находятся в публичной политике уже достаточно долго, эта укорененность говорит о том, что они все же не чужеродное для метакультуры явление, но выражают интересы игв шрастра, ставшие интернациональными. И с этим уицраору приходится считаться.
Такую же разницу интересов можно обнаружить в любой метакультуре, иногда она пролегает по партийным границам, иногда более скрыта "под ковром" политической жизни, но она есть. Евреи (участники политических процессов) оказались наилучшими выразителями интернациональных интересов игв шрастров, но инспирируются они все же игвами соотвествующей метакультуры.
Значительно реже они находятся под уицраориальным влиянием, исключением является, пожалуй, лишь США, да и то потому, что деятельность Стэбинга все более связывается с глобальным миром.
Вне политики (торговля, финансы, СМИ) они занимаются тем, чем и всегда занимались, только уже с большим размахом. Там, где торговля, финансы, СМИ соседствуют с политикой, там вновь евреи - проводники порядков изнанки метакультур.
Рычаги влияния демона еврейства, связаны более с демонизацией иудаизма и эгрегора Израиля.
Кажется, меня это достало... :-( - Полина (еврейка не меньше, чем на четверть), Wed Jul 2 14:25
извинения - Д-р Сальватор, Wed Jul 2 15:29
Увы, политика - дело внеэтичное. - Полина, Wed Jul 2 21:04
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Sofite
{Творчество Ричарда Баха}
Tue Jul 1 22:25:13 2003
212.176.244.242
Может у кого-нибудь есть мысли по поводу творчества этого писателя? Я понимаю конечно, что это далеко от РМ ДА, но вот насколько далеко?
Я читал "Чайку" и "Иллюзии".
Апологетика эгоизма в "Иллюзиях" - Алексей К., Tue Jul 15 17:51
"Что значит "я"? "Я" бывают разные!" - And., Fri Jul 18 20:34
Re: Апологетика эгоизма в "Иллюзиях" - Sofite, Wed Jul 16 06:04
да, похоже - кира, Wed Jul 16 09:49
Re: Творчество Ричарда Баха - кира, Wed Jul 2 09:57
.
кира
{Re: Творчество Ричарда Баха}
Wed Jul 2 09:57:37 2003
212.45.20.186
лично на меня творчество Баха произвело приятное впечатление.
появляется некое ощущение душевной лёгкости :)
.
Полина (еврейка не меньше, чем на четверть)
{Кажется, меня это достало... :-(}
Wed Jul 2 14:25:47 2003
62.118.150.93
Ну причем тут евреи? И почему они обязательно служат инфернальным, а не провиденциальным силам? Нихорд все еще существует, и не факт, что - пусть и не имея отношения к основанию Израильского государства - не оказывает какого-то влияния и на его политических деятелей. Если уж темные все время обращают светлые дела себе на пользу, то уж светлым сам Логос велел. Хотя не спорю, что политики чаще служат инфернальным силам, чем каким-либо иным, и что политики еврейского происхождения чаще инспирируются игвами, чем уицраорами. И не надо говорить о всех евреях ВООБЩЕ...
извинения - Д-р Сальватор, Wed Jul 2 15:29
Увы, политика - дело внеэтичное. - Полина, Wed Jul 2 21:04
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{извинения}
Wed Jul 2 15:29:46 2003
213.172.18.169
Прошу прощения, Полина, что обидел Вас своими словами.
Разумеется, я говорил о политических процессах и их участниках ( вовсе не ВООБЩЕ)и старался подчеркнуть это - что речь идет о политике.
Современная политика, увы, такова, что найти в ней что-либо устойчиво связанное с провиденциальными силами невозможно ни в одной из метакультур, все это касается не только государственных систем США или Израиля, но и России, Китая, Индии, Европы, мусульманских государств. Разумеется, на этом мрачном фоне есть и лидеры этих процессов, но нет никого, кто мог бы обнадежить нас сегодня этической наполненностью своей внутренней и внешней политики.
Увы, политика - дело внеэтичное. - Полина, Wed Jul 2 21:04
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Edible Boletus
{I kuda smotreli Provedencheskie sili?}
Wed Jul 2 20:11:01 2003
132.68.1.29
Deystvitel'no, pochemu eto sluchilos u evreev?
A kopti ( egiptiane ) chem huje? Nu i chto, chto
Ehnaton ob'iavil sebia 2-m Bogom ( na Zemle, 1-y
na Nebe ). V konce koncov Papa Rimskiy sdelal
toje samoe. On je ne tvar', a tvorenie, samoe luchshie
( kak sam Bog! ) , etc, etc. Dobavlu, chto posle
Iosifa evrei dolgo bili v previligirovannom polojenii.
Tak, chto vliat' ( i na faraonov ) oni mogli.
A zoroostriytci, nu pochemu, pochemu, pochemu...
Nu i chto, chto bilo Vavilonskoe plenenie i prishli
evrei ( evrei i ran'she voobshe-to s vavilonianami
obshalis ). Net, ne ot nih oni uslishali Blaguu Vest'.
Ot indusov, navernoe ( nedarom, u nih toje bili
sviashennie korovi ).
Zdes' ia poubavlu svoy sarkazm i zamechu, chto da ...
ne vsegda samie dostoynie nesli missiu. No sohranit
Zakon Bojiy vidno ochen' tiajelaia missiia. Na etom
i evrei slomali zubi.
Vprochem, ia ne iskluchau, chto ia netochen. Vopros
ochen' neprostoy.
смотрели на всех :) - кира, Wed Jul 2 22:05
Re: смотрели на всех :) - Edible boletus, Wed Jul 2 22:52
про фараона и корову - кира, Thu Jul 3 10:40
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:23
Re: про фараона и корову - Anonymous, Thu Jul 3 11:34
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:38
про влияние - кира, Thu Jul 3 12:09
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
Полина
{Увы, политика - дело внеэтичное}.
Wed Jul 2 21:04:18 2003
62.118.159.130
А прямо-таки очень циничное, какими бы красивыми словами его ни прикрывали. И не надо на этом фоне третировать бедных рядовых иудеев, которым всего только хочется собираться вместе и следовать своим обычаям. И еще надо русским поучиться у них так же чтить свою старину. Честное слово, мне, полукровке (жуткая помесь из еврейской, русской, украинской, татарской и чеченской крови) ужасно обидно, что культурные корни мои дальше девятнадцатого века не простираются...
корни (+) - Д-р Сальватор, Thu Jul 3 11:03
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
Re: Увы, политика - дело внеэтичное. - Edible boletus, Thu Jul 3 10:58
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
как выращивать корни :) - кира, Wed Jul 2 22:10
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
кира
{смотрели на всех :)}
Wed Jul 2 22:05:07 2003
62.118.149.238
\\A kopti ( egiptiane ) chem huje? \\
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что копты - это те, что жили,
где-то начиная с нашей эры. К тому времени египетская метакультура уже состоялась, и
переместилась на небо :) Так что воплощаться в ней Логосу не было никакого интереса :)
\\Nu i chto, chto Ehnaton ob'iavil sebia 2-m Bogom \\
Мне кажется, что здесь Эхнатон просто следовал 20-30-вековой египетской традиции,
когда все фараоны объявляли себя сыновьями верховного бога.
Было бы как раз странно, если бы он так не сделал :)
Народ бы его не понял.
\\ V konce koncov Papa Rimskiy sdelal toje samoe.
On je ne tvar', a tvorenie, samoe luchshie ( kak sam Bog! ) , etc, etc \\
Не могу понять, к кому именно относится Ваша ирония, поэтому отвечу за Эхнатона :)
Я думаю, он не был помешан на том, что он самое-самое лучшее творение.
Он же приказывал изображать себя без прикрас - искусство амарнского периода донесло
до нас гипертрофировано-уродливые изображения фараона и его семьи.
Я, например, не могу вспомнить больше верховных правителей в мировой истории,
которые бы приказывали изображать себя специально не в идеализированном виде.
\\ A zoroostriytci, nu pochemu, pochemu, pochemu...\\
Мне кажется, потому что у них было простая, ёмкая и чистая религиозная система :)
Не даром сейчас Зороастр трудится в Аримойе:
{Материальность Аримойи, как и других затомисов, создается одной из ангельских иерархий
- Господствами; великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром,
руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением "великий чертеж"}.
А у евреев было, как я примерно понимаю, так:
В начале был родовой бог - Яхве, а у других племён были свои родовые боги.
С Яхве заключили завет. А чтобы не забывать - эта неприятная, наверное (! :)), операция.
Кстати, светлые силы не практикуют подобных операций :)
Потом завет забывали и перезаключали. Яхве постепенно становился Единым Богом, но
одновременно с этим - мстительным и карающим.
А у зороастрийцев Мазда, конечно, тоже вначале был одним из племенных богов (Ахура-Мазда),
но становясь Главным Богом и Творцом всего, он не становился одновременно мстительным
и карающим. Злой Дух был чётко назван (Анхра-Манью) и было известно, что он меньше,
чем Мазда.
=============================
про вавилонское пленение и корову я так и не догнал :)
=============================
Вот Вы всё говорите : евреи изучали Книгу и это огромный плюс им в заслуги.
Но ценного в этой Книге - только разве что 10 заповедей (наиглавнейшая из которых -
монотеистический тезис), а остальные заповеди - правила поведения в быту.
И вся эта толстенная Книга - по большей части довольно скучная хронология событий еврейской
истории. Так что ценить евреев за то, что они так заботливо сохраняли свою историю,
мне кажется не очень то правильно.
А вот рассказы про ангелов там хорошие :)
Более ценным, чем изучение еврейской истории, мне кажется развитие
философских представлений о Боге, чем, в частности и занимались др.греки. :)
Единственно, что есть ценного в еврейском восприятии Бога - так это то, что они считали
Его именно Личностью, а не абстрактным философским принципом (Блага или Добра).
Но для нас сейчас, согласитесь, оба эти представления равноправны и правильны. :)
Re: смотрели на всех :) - Edible boletus, Wed Jul 2 22:52
про фараона и корову - кира, Thu Jul 3 10:40
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:23
Re: про фараона и корову - Anonymous, Thu Jul 3 11:34
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:38
про влияние - кира, Thu Jul 3 12:09
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
кира
{как выращивать корни :)}
Wed Jul 2 22:10:48 2003
62.118.149.238
а Вы вот почитайте в библиотеке русские летописи, ну или переписку Грозного с Курбским, и культурные корни сразу века до XVI дорастут :)
Если судить по тому, что я читала в жизни своей... - Полина, Sat Jul 5 20:54
.
Edible boletus
{Re: смотрели на всех :)}
Wed Jul 2 22:52:38 2003
132.68.1.29
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что копты - это те, что жили,
где-то начиная с нашей эры. К тому времени египетская метакультура уже состоялась, и
переместилась на небо :) Так что воплощаться в ней Логосу не было никакого интереса :)
Kopti - potomki imenno teh drevnih egiptian, a ne bolshistva projivaushih seychas arabov. No eto ne po suti,
v shutku. Vozmojno, ia oshibaus'.
Мне кажется, что здесь Эхнатон просто следовал 20-30-вековой египетской традиции,
когда все фараоны объявляли себя сыновьями верховного бога.
Было бы как раз странно, если бы он так не сделал :)
Народ бы его не понял.
O, sdelki s sovestviu chasto prinosili plodi! No ne
v Bojiem dele. Narod tut voobshe ne prichem, Vi,naverno,
imeli v vidu jrecov.
Vi otvet'te na drugoy vopros. Pochemu Ehnaton smel
kliku jrecov peremestiv svou stolicu v drugoy gorod?
Kak voobshe eto udalos' faraonu, ved do etogo jreci
svergali faraonov, i te trepetali pered nimi ( da i
posle, po-moemu, toje )? Otkuda takaia mosh? Tut uj
bud' posledovatelen do konca, inache upadesh. I upal!
Ego rod vskore virodilsia! ( O sile poslushaniia
slovu Boga ia uje pisal).
Evrei, kstati , esli shli na kompromiss, gibli!
В начале был родовой бог - Яхве, а у других племён были свои родовые боги.
Iahve - v perevode Bog, chto budet vsegda! A ne
paganistskiy bojok roda.
про вавилонское пленение и корову я так и не догнал :)
Ia chital ( utverjdat tochno ne berus'), chto u zoroostritsev bil kult svushennoy korovi, pohojiy na indusov
про фараона и корову - кира, Thu Jul 3 10:40
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:23
Re: про фараона и корову - Anonymous, Thu Jul 3 11:34
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:38
про влияние - кира, Thu Jul 3 12:09
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
кира
{про фараона и корову}
Thu Jul 3 10:40:11 2003
212.45.20.186
\\ Pochemu Ehnaton smel
kliku jrecov peremestiv svou stolicu v drugoy gorod?
Kak voobshe eto udalos' faraonu, ved do etogo jreci
svergali faraonov, \\
Я думаю, что тут никакого договора с Дэвилом не было. А как раз - наоборот. В исторических книжках написано, что тогда в египетском обществе образовался слой служилых людей "новые египтяне", которые не были из жрецов, но занимали высокие посты в администрации фараона. И фараон им всячески помогал. А не поделили с жрецами, конечно, презренный металл. Ну и чтобы добыть себе по-больше богатства, фараон и отменил старых богов, и жрецы старых богов остались без налогов. И подобно тому, как русский царь Пётр начал строить новую столицу, так и Эхнатон - перевёл столицу в новый город. Ничего удивительного в переносе столицы нет. А с точки зрения Единого Бога, построение города, целиком Ему посвящённого - это прекрасная идея. Реформа Эхнатона потерпела крах, т.к. вступила в некое противоречие с уже существовавшими религиозными взглядами. Если Вас 30 веков приучать к одним богам, а потом сказать, что теперь всё будет по-другому, то конечно тут трудно измениться. И обиженные материально жрецы, конечно, были настроены против фараона.
Однако главная идея Эхнатона, что Солнце есть зримый образ Единого Бога - совершенно верна. И его желание опираться на новых людей вполне понятно.
=============================
\\ Evrei, kstati , esli shli na kompromiss, gibli! \\
Тут Вы допускаете, что Бог есть именно существо грозное и карающее. Но это же совсем не так. Не могут Пров.силы за отступление от идеи заниматься геноцидом. Это видно хотя бы по тому, что после Эхнатона египетская метакультура просуществовала с десяток веков. А гибель евреев - это всё несчастливое стечение обстоятельств! Много было тогда мелких племён, а вокруг как раз разводились новые невиданные животные - уицраоры - так что многим мелким племенам не повезло, не только евреям :)
\\ Iahve - v perevode Bog, chto budet vsegda! A ne
paganistskiy bojok roda. \\ Это он потом стал Единым Богом, а в начале был именно божком рода. Так, по крайней мере, в исторических книжках написано.
\\Ia chital ( utverjdat tochno ne berus'), chto u zoroostritsev bil kult svushennoy korovi, pohojiy na indusov\\
Теперь понял. Был культ Быка, а не коровы. Они же были скотоводами, быки очень много значили в ихнем народном хозяйстве. Мазда когда-то сотворил перво-Быка. Этого Быка упоминали в молитвах. Мне кажется, что перво-Бык, это некое наитие про существование животного царства на небе :)
\\kult svushennoy korovi, pohojiy na indusov\\
Индусы и иранцы вообще очень похожи. Когда-то они были одним племенем (прото-арийцами :). Но потом было разделение. Их пантеоны очень похожи (по именам и функциям богов). Однако встречаются и противоположности. Например у иранцев +боги называются "ахуры (асуры)", а -боги называются "дэвы", а у индусов - точно наоборот => именно следствие разделения и противопоставление себя отделившемуся племени.
Вообще надо отметить значительные достижения этих арийских племён в религиозной области. :)
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:23
Re: про фараона и корову - Anonymous, Thu Jul 3 11:34
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:38
про влияние - кира, Thu Jul 3 12:09
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
Edible boletus
{Re: Увы, политика - дело внеэтичное}.
Thu Jul 3 10:58:11 2003
132.68.1.29
Polina, ia prisoedinius' k Vam.
Nadeus' Vi chitali to, chto ia pisal.
Evrei 1000-letiami hranili Zakon Bojiy,
eto missianskiy narod, i hraniat starinu
( Zakon ) blagodaria Bogu. Drygoe delo, chto
chast' obichaev ih nemnogo ustarela. Naprimer,
Pesah ( Pasha ) ukazivaet na jertvu Hrista.
Krov', kotoroy oni mazali dveri, bil simvol
budushego prolitiia krovi Hristom. Eto uje uspolnilos',
i smisla napominat' o griadushey jertve net.
( Hotia vse je polezno vremia ot vremeni vspominat').
Iisus ved' govoril ob otmene ritual'nogo zakona,
ukazivaushego na ego jertvu, no ne 10 zapovedey.
"ne otmnenit ia prishal zakon, no ispolnit!".
Mejdu prochim on S PIETETOM OTNOSILSIA K IUDEYSKIM
OBICHIIAM. Naprimer, otoslal ochishennogo ot prokazi
k ravinam, chtobi oni pomolilis' za nego ( ia bous'
oshibitsia: ot prokazi ili drugoy bolezni ).
Eto bilo po iudeyskim pravilam.
Apostol Pavel toje pisal ( ia ne vidumivau !), chto
naipache zabota o veruushih evreiah ( s nih i spros
bol'she! ).
RUSSKIY NAROD NA MISSIANSTVO NIKTO NE UPOLNOMACHIVAL!
EVREEV - BOG!
Drygoe delo...
Evrei vinovati pered russkimi:
1) Vo vremena Hazarskogo kaganata hazari torgovali
russkimi rabami. Eto bilo prosto strashnaia opasnost'
dlia rusichey. Osnovi hazarskoy eliti sostovliali evrei.
Tak ili inache daje seychas v prodaje
russkih rabov b Chechne vidni evreyskie ushi.
Eto dlilos'vekami.
2) Revoluciu organizovali evrei. Pravda, hochu
podcherknut', chto oni naibolee social'no aktivniy narod
( blagoslovenniy ). Naprimer, v Kompartii Israelia
90% arabov i 10% evreev. No verhushka vsia evreyskaia.
I v kakoy-to stepeni:
3) Evrei zanimaut neproporcianalnuu chast' v elite.
Kak blagoslovenniy narod. Nesmotria na goneniia.Eto spravedlivo, no razdrajaet.
покажите договор :) - кира, Thu Jul 3 14:00
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
.
Д-р Сальватор
{корни (+)}
Thu Jul 3 11:03:09 2003
213.172.18.169
Разумеется, можно согласиться с Пушкиным, мне то же не совсем все равно, кто мои предки - "Мстислав Удалый иль Митюшка целовальник" (не ручаюсь за точность цитаты).
Но приходится и другое признать.
"Корни" только тогда, действительно, корни, когда это находит свое выражение на всех сторонах жизни народов и национальных государств.
Собираться вместе и вспоминать свои корни от, допустим, Авраама или, там, Рюрика, разумеется - это безобидное занятие, сколь и пустое.
Гораздо труднее показывать свою укорененность в культурах через творчество - художественное, религиозное или социально-политическое. Причем так, чтобы это было одинаково ценно не только для самих творцов этих явлений, но и для всех остальных.
Вот тут вся "укорененность" в веках и веках куда-то девается, а выходит, по большей части пошлость, фанатизм и различные мании величия.
Культура понятие {духовное}, а не временное, также как и культурные свидетельства. Ведь Господь "из камня создаст сынов Авраама".
Да разве ж... - Полина, Fri Jul 4 14:32
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
Re: корни (+) - Edible boletus, Thu Jul 3 16:22
.
Anonymous
{Re: про фараона и корову}
Thu Jul 3 11:34:38 2003
132.68.1.29
Vi opiat' ne poniali.
1) Bil dogovor imenno s Bogom. Kajetsia on daje iavlialsia
Ehnatonu, no ne znau, vrat ne budu...
No Ehnaton NE VIPOLNIL USLOVIA DOGOVORA, SOCHEL
S PUTI I ROD EGO BIL NAKAZAN.
S SESTRAMI NEL'SIA SPAT', A FARAONI SPALI.
ROD VIRODILSIA. Nebrejnoe otnshenie k Biblii
dali svoi temnie plodi.
2) Vi ne chitali moih predidushih pisem. Evrei gibli
naprimer, kogda poklonialis' kumiram. Kogda im
zahotelos miasca ( miasa ), a Bog k etomu otnosilsia
otricatel'no ( on potom voobshe-to ne bil protiv, no
namekal, chto eto nejelatel'no). Koroche, ne poluchilos'
sdelat' evreev vegetariancami. Etc, etc...
V dele Bojiem ( a evrei Narod Bojiy ) spros vsegde
po vishemu razriadu!
3) Iranci i indusi prinadlejat k indoevropeysloy gruppe.
Ia imel v vidu v predidushem pis'me inoe: v reforme
Ehnatona ili kul'te Mitri vidni iavnoe, neprikritoe
vliianie iudaisma.
Re: про фараона и корову - And., Thu Jul 3 22:38
про влияние - кира, Thu Jul 3 12:09
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
кира
{про влияние}
Thu Jul 3 12:09:45 2003
212.45.20.186
\\ Ehnaton NE VIPOLNIL USLOVIA DOGOVORA, SOCHEL
S PUTI I ROD EGO BIL NAKAZAN.
S SESTRAMI NEL'SIA SPAT', \\
В исторических книжках не написано ничего про завет Эхнатона с Богом. И непонятно, что, по-Вашему, фараон не выполнил. Отмена старых богов и основание нового города - в пику 30-вековой традиции - это уже довольно много. Эхнатон не был женат на своей сестре, и его отец и мать не были братом и сестрой. Так что он лично в кровосмешении не участвовал. А то, что делали фараоны до него - к делу не относится, это была, кстати довольно часто нарушаемая, традиция. Гораздо важнее, что Эхнатон не делал завоевательных походов и в соседних странах не "воцарялись плач и слёзы".
\\ Nebrejnoe otnshenie k Biblii dali svoi temnie plodi.\\ Эхнатон кажется не читал Библию, не мог он к ней небрежно относится.
\\v reforme Ehnatona ili kul'te Mitri vidni iavnoe, neprikritoe vliianie iudaisma. \\
В культе Митры - конечно есть влияние, только не иудаизма, а христианства. В реформе Эхнатона - лично я не могу увидеть никакого еврейского влияния. Именно наоборот - после неудачи в египте в 14 в.до н.э. происходит исход евреев из египта, дача 10 заповедей. При удаче в египте вполне возможно, что никаких событий еврейской истории не было бы. Если Вы видите сходство в реформе Эхнатона и еврейских Книгах, то это оттого, что их источник был один, а не потому что фараон читал еврейские книги :)
Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet. - Edible boletus, Thu Jul 3 14:19
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
кира
{покажите договор :)}
Thu Jul 3 14:00:19 2003
212.45.20.186
\\ RUSSKIY NAROD NA MISSIANSTVO NIKTO NE UPOLNOMACHIVAL! EVREEV - BOG! \\
По-Вашему выходит, что только один еврейский народ самый-самый. Однако их история началась, как они сами пишут - века с 17 до н.э. А до этого времени ведь уже были развитые метакультуры - египетская, междуречья. Причём развитые больше, чем еврейская. Ну если вся история у Вас крутится вокруг евреев, то выходит то, что было до них - было плохо ? Ещё интересно, как Вы себе представляете заключение завета с Господом Богом и уполномачивание на мессианство ? Бог ЛИЧНО должен сказать об этом пророку, или достаточно длительного влияния на умонастроения передовой и мистически-одарённой части общества. Нужно формулировать кодекс поведения ввиде толстой книги, или достаточно передавать легенды и знания устным путём ? А если явно никто никого не уполномачивал, а народ вдруг начинает вести себя так, как если бы его уполномачивали, то может стоит признать, что некое уполномачивание всё же было? (вот как с нашей революцией 1917 года - если следоватьВашей логике - то либо русский народ никто не уполномачивал, либо всё вышло из договора с Дьяволом -коммунистического манифеста (призрак бродит по европе...)?)
Bog upolnomochen zaiavit! - Edible boletus, Thu Jul 3 22:09
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov - Edible boletus, Thu Jul 3 21:50
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 20:01
Re: покажите договор :) - Edible boletus, Thu Jul 3 15:03
.
Edible boletus
{Kogda Vi nachinaete jit po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet}.
Thu Jul 3 14:19:16 2003
132.68.1.29
Kogda Vi nachinaete jit' po Bogu, Vi zakluchaete s nim zavet.
Dlia evreev publichnaia demonstraciia vajna, t.k.
oni znamia Boga ( seychas eto vajno dlia hristian -
kreshenie est' zakluchenie zaveta).
Vi mojete vsu jizni projit sredi maori i
ne znat Bibliu no esli otkajites' o togo, chtobi est' cheloveka - eto Vam zachtetsia.
Bog sudit ne po formal'nim vesham, a po tomu, est'
v Vas Duh Sviatoy ili net.
O krovosmeshenii... Kak naschet potomkov? Ved dinatstia
VIRODILAS', A VED' MOGLA I NE VIRODITSIA. PO PRICHINE
KROVOSMESHENIIA. DAJE, ESLI BI POTOMKI I NE DELALI
ETOGO, MEHANISM VSE RAVNO BI VKLUCHILSIA - ETO VAJNO.
BOG BED PROSHAET POSLI 3-4 POKOLENIIA (BIBLIIA).
No ne prostil.
A to chto ne voeval - Duh Bojiy, konechno, bil na nem.
Ehnaton ne chital Biblii, verno... No bili, naverniaka,
pri dvore ego evrei ili znatoki Tanaha, kotorie rasskazali emu o nem.
INACHE, OTKUDA BI ON VSIAL MONOTEISM?
Ved ego reformi i kul't Mitri - lish grubie kompilliacii
Tanaha. Zamet'te, podobnie teorii voznikli tol'ko u
narodov, chto riadom s evreiami.
Ehnaton NE ZAHOTEL DAL'SHE UCHITSIA U NIH. LOGIKA VLASTI
I OBVETSHAVSHIE TRADICII POMESHALI POYTI EMU DO KONCA.
I poslednee. Mnogie ne ponimali i ne ponimaut, chto
mejdu NASTOIASHIM hristianstvom i NASTOIASHIM iudaismom
NET RAZNICI. Bog ne meniaetsia. Meniautsia lish jalkie
predstavleniia o nem.
Pochemu Kaspar, Melhisedek i eshe kto-to
(tak, kajetsia, zvali volhvov ) prishli v Israel iz
Vavilona v nujniy chas, nujniy god, etc. Oni znali
( ot evreev ), chto obrazovanie novoy zvezdi
( skore vsego i eshe chto-to)osveshaet
prihod Missii - Hrista. Jalkie kolduni okazilis' silney
v vere, chem Pervosviashenniki, kotorie triaslis' za
svou shkuru, vhodia v Sviataia Svitih, dumaia lish o
Zakone ( za neispolnenie ritual'nogo zakona - smert'),
a ne o Lubvi.
ответ - кира, Thu Jul 3 15:35
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
Edible boletus
{Re: покажите договор :)}
Thu Jul 3 15:03:07 2003
132.68.1.29
Pervie dogovor (skrijali) bil razbit Moshe ( Moiseem ), kogda on, uydia ot Boga, uvidel narushanie 2 zapovedi
( evrei sotvorili kumira - zolotogo telca ), i zdelal
on eto v cerdcah. Mejdu prochim, slova tam pisal Sam Bog.
2 variant, kotoriy toje pisal Sam Bog hranilsia v Kovchege.
Po legende on seychas mojet nahoditsia v Efiopii ( efiopi
ochen horosho znaut Tanah! ). Uteria dogovora sluchilas' posle razrushenia 1 Hrama, kogda sviashenniki
povorachivalis zadom k Sviataia Sviatih i molilis'
Astarte.
Spravedlivosti radi nado priznat, chto v ruki vragov on
popadal i ran'she. No vragam ot etogo bilo ploho
( osobenno ih bojku Dagonu ).
Pochemi evrei samie samie? Nu, vo-pervih, seychas samie
samie hristiane. Na nih bila perenesena sankciia evreev.
No evreev ostautsia potomkami vishih pravednikov:
Adam-Sif-Noy-Sim(semiti)-Avraam. Ia uje pisal ob etom.
A rod pravednika blagosloven na 1000 pokoleniy ( proshlo lish 300, shutka!) i HRANITALIAMI VISHEGO ZAKONA ( u nih on
poriadkom obvetshal ), KAK VPROCHEM I HRISTIANE TOJE.
HRANITEL' ZAKONA BLAGOSLOVEN DVAGDI.
Polina, vot, naprimer, mojet bit blagoslovenna dvajdi
( kak evreyka, potomok vishih pravednikov ) i hristianska
( no tol'ko nastoiashaia, bez etih razmalevannih dosok,
narushenie 2 zapovedi, eto strast, kak ne lubili evrei,
ot etogo i doma u nih unilie ).
.
кира
{ответ}
Thu Jul 3 15:35:20 2003
212.45.20.186
\\No bili, naverniaka, pri dvore ego evrei ili znatoki Tanaha, kotorie rasskazali emu o nem.
INACHE, OTKUDA BI ON VSIAL MONOTEISM?
Ved ego reformi i kul't Mitri - lish grubie kompilliacii Tanaha. \\
Говорить наверняка конечно сейчас нельзя. Однако исторические источники ничего о евреях при Эхнатоне не говорили. Видимо тогда ещё не знали, что если уж говорить о ком, то именно о них :) Скорее их при дворе просто не было. А если и были - то как рабы, о которых и говорить не стоит.
Пятикнижие же, как я понимаю, было дано Моисею (или через Моисея), это же было после исхода. А реформа Эхнатона была до исхода. Так что во время Эхнатона Танаха просто не могло быть. Если говорить о заимствованиях, то скорее заимствовали тут евреи, а не у евреев.
И вот интересный для Вас вопрос - откуда Эхнатон взял монотеизм ? - именно оттуда, откуда его ПОЗЖЕ взял Моисей - из непосредственого Божественного откровения. Не думаете же Вы, что Божественные откровения могут даваться только евреям. Только Моисей говорил, что он говорил с Богом - и евреям это было вновинку - поэтому этот факт тщательно зафиксирован в Книге, а Эхнатон был формально обычным фараоном - а фараоны по-определению были детьми богов. Фараонам разговаривать с богами было - плёвая и типичная служебная обязанность. Поэтому, вероятно, мы не находим в египетских источниках прямых указаний на разговоры с богами, т.к. это было типично для египтян.
\\ Ehnaton NE ZAHOTEL DAL'SHE UCHITSIA \\ Ему не у кого было учиться. Он был один и первый!
\\ LOGIKA VLASTI I OBVETSHAVSHIE TRADICII POMESHALI POYTI EMU DO KONCA. //
Традиции он сильно ломал. Уже одно исскуство и отмена старых богов чего стоит! И Эхнатон не держался за власть. В дворцовой переписке того времени есть что-то типа: "...Государственные дела находятся у фараона в небрежении..."
Вы постоянно упоминаете про митраизм. Но ведь он к Эхнатону уже никак не относится. Это простонародная религия римских солдат. Она была на 14-15 веков позже, чем реформа Эхнатона. И конечно она вобрала в себя многое, что было тогда известно, и христианство в том числе. ну и стало быть - иудаизм. Тут я с Вами конечно полностью согласен.
\\ Zamet'te, podobnie teorii voznikli tol'ko u narodov, chto riadom s evreiami.\\ Это оптический обман зрения. Тогда многие народы жилы вместе, все перемешивались, был интенсивный культурный и религиозный обмен. Не факт, что евреи - единственный источник монотеизма. Иранцы, египтяне сами додумались до монотеизма. До монотеизма допирали и индийские мыслители, где уж никаких евреев не было. Др.греческие философы дошли до натурфилософии - что у всего сущего есть единый источник - и это не было еврейским влиянием, это был чисто греческий ход мысли.
Вот у шумеров и аккадцев были сказания про творения людей из глины, про потоп, про нисхождение богини через 7 ворот в ад. Это очень похоже на еврейские сказки. Но евреев тогда просто не было. Выходит, что общие сказки дошли параллельно до религиозного сознания многих народов. И евреи тут не главные и не единственные носители.
Про магов.
\\ Oni znali ( ot evreev ), chto obrazovanie novoy zvezdi ( skore vsego i eshe chto-to)
osveshaet prihod Missii - Hrista.\\
А мне кажется, что маги еврейские книжки не читали. А вот Авесту читали. А там есть про Очистителя мира. И пошли они за звездой по велению Святого Духа, который может говорить не только по-еврейски, но и по-ирански :)
\\ NASTOIASHIM hristianstvom i NASTOIASHIM iudaismom NET RAZNICI \\
Ну да, конечно. Тогда между НАСТОЯЩИМИ всеми положительными религиями нет разницы. :)
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 3 20:56
Re: ответ - Edible boletus, Thu Jul 3 17:46
.
Edible boletus
{Re: корни (+)}
Thu Jul 3 16:22:40 2003
132.68.1.29
Vse chto Vi skazali, razumeetsia, verno.
No nujno ponimat', chto mi neprerivno degradiruem.
I tol'ko luchshie iz luchshih mogut uderjat ogon'
veri: greh peredaetsia po nasledstvu. Iasno, chto
Bog v postoiannom poiske nailuchshih. Porodu mojno
rasteriat', vosstanovit nevozmojno.
Vi ne budete luchshe papashi. Vernee mojete, no
blagodat' dlia etogo nujna. A tut vopros konicheskiy,
dadut li?
GREH IMEET STRASNUU VLAST': Adam jil 900 let, mi s Vami
stol'ko ne projivem. Poetomu i projivaem jizn' v 9
intensivnee, sgoraia, kak svecha.
.
Edible boletus
{Re: ответ}
Thu Jul 3 17:46:47 2003
132.68.1.29
1)A Iosif, 2 chelovek v gosudarstve, ego brat'ia, otec?
Eto potom oni stali rabami. Snachala vozmojnost' vliat'
ih bila ochen velika. Subbotu evrei sobludali DO ISHODA.
Bolee togo, pered ishodom, im ne davali sobludat' subbotu
- i eto stalo odnoy iz prichin Ishoda. Tanah bil
napisan v serdce evreev ran'she Ishoda, Ehnatona, etc.
Vliianie evreev na jizn' daje pered Ishodom, kogda oni
bili rabami bilo stol' veliko, chto kogda
faraon prikazal babkam-povituham ubivat' pervencev
evreev ( odin iz nih doljen bil stat' Moiseem ),
EGO NE POSLUSHALI. GOLOS IAGVE OKAZALSIA MOSHNEE
GOLOSA OSIRISA.
Vmeste s evreiami vo vremia Ishoda ushlo i mnogo
neevreev. Oni-to ( v tom chisle oni!) i potbili evreev sdelat zolotogo tel'ca. NET, VLIANIE BILO OCHEN VELIKO!
2)I Ehnatona i kul't Mitri vmeste ia upominau lish v
tom smisle, chto i to, i drugoe kompilliacii s Tanaha.
I ne bolee. Nikakih tam missiy u nih ne bilo.
Jalkie potugi. NE V KAKOM INOM SMISLE ETO IA NE RASSMATRIVAU.
3)BOJESTVENNIE OTKROVENIIA DAUTSIA VSEM. NO UDERJAT IH
MOGUT TOL'KO VISSHIE PRAVEDNIKI. NE VSIAKOMU CHELOVEKU
DANO HRANIT' ZAKON BOJIY. EHNATON DO KONCA NE SMOG.
A NUJNO DO KONCA.
VPROCHEM, SEYCHAS ETO MISSIIA UJE NE EVREEV. HRISTIAN.
4) Magi nichego ne znali? Chego j za 39 zemel v Israel
priperlis'. Dast ist fantastish!
Duh mog vesti, konechno, no chego j togda oni k evreiam
pristavali: gde Missia? K evreiam, ne k komu drugomu...
Pochemu tochniy Duh dal promashku? Zachem im evrei?
Oni i tak znaut... A esli netochniy, pochemu b ne
poyti v Indiu. A zdes' tutel'ka v tutel'ko.
Tol'ko mladenec rodilsia i dari: zoloto ( On Car),
ladan ( On umret ) i smirnu ( Smirenie).
5) Nu vse, chto Vi perechislili, jili otnositel'no
riadom. Razve, chto indusi. No tam ih bilo tak malo!
Ia voobshe-to pisal, chto eshe Adam znal Tanah i
osviashal subbotu. Posle Vavilonskoy bashni, kogda
ludi razbejalis' ( trudno stalo obshat'sia), Stali
zabivat Zakon. Tak, chto oni, konechno, znali.
No zabili. A HRANITELI DOLJNI BILI SVOIM VIDOM I
PROCVETANIEM NAPOMINAT. Hranit-to, hranili...
No ne procvetali... I poslali ih kuda podal'she.
PERVAIA KNIGA - TANAH POIAVILAS', CHTOBI LUDI NA ZABILI.
RAN'SHE, PRI ADAME, PAMIAT' BILA LUCHSHE.
.
Edible boletus
{Re: покажите договор :)}
Thu Jul 3 20:01:03 2003
132.68.1.29
Iudaism nachinalsia s Adama. Evreev eshe ne bilo,
no evreystvo ( 10 zapovedey ) uje bilo. Etot zakon
bil pisan ot nachala Mira. I metakul'turi ( kul'turi
vobshe-to) zdes ne ukaz. Kul'tura mayia, naprimer
V chastnosti ritual'nie ( no vzapravdishnie! )
voyni mauia s pokorennimi narodami. Basketbol,
zakanchivavshiysia kazniu proigravshuh. Gde oni
mayia, au ?! Gde egiptiane?! Gde shumeri?!
Vlachat jalkoe sushestvovanie Velikie kul'turi
indusov. A evrei vot oni - sohranilis' i
pronesli svou kulturu cherez 1000-chi let.
Ob etom eshe Dostoevskiy pisal.
Evrei ( povtoriau 100 raz!) POTOMKI PRAVEDNIKA.
I nachali oni ne s Ishoda, a s prihoda Iosifa v Egipet.
I tut je predstavitelia metakulturi umu razumu
nauchili ( faraona ). Tak ukorenilas v Dinastii vera
v Edinogo ( da ne uderjali ee !).
A v Vavilonre 3 evreev brosili V PECH' (Avenago i dr.),
Ludi, brosavshie ih sgoreli! A SIN BOJIY ne dal im cgoret!
( Kto on bil - ugadayte s pervogo raza!)
Ih vina bila v tom, chto oni molilis' tol'ko Edinomu.
I potom uj Car' Vavilonskiy izdal ukaz, chtobi poklanialis'
Emu, Edinomu. Primerno to je bilo s prorokom Danielem
( ego brosili tigram, Angel spas ego).
No upustili svoy chance i vaviloniane ( zoroatsriyci,
skol'ko vas tam, au - 60tis?)
Nu sovsem ne vliiali na metakulturu evrei.
Ia j ne opravdivau ih - seychas oni drugie, i vse je...
.
Edible boletus
{P.S}.
Thu Jul 3 20:56:53 2003
132.68.1.29
A Ochistitel Mira - eto otkuda? Otkuda v
Avste?
.
Edible boletus
{Izvinite, ne ponial naschet kommunistov}
Thu Jul 3 21:50:27 2003
132.68.1.29
Izvinite, ne ponial naschet kommunistov.
Ia proshu proshenie za nekotoruu rasseunost -
zaniat!
.
Edible boletus
{Bog upolnomochen zaiavit!}
Thu Jul 3 22:09:10 2003
132.68.1.29
Бог ЛИЧНО должен сказать об этом пророку, или достаточно длительного влияния на умонастроения передовой и мистически-одарённой части общества.
Konechno,lichno. Esli on ne ljebog, to vse,
cto on skajet isplonitsia. Kak ispolnilsai
Pesah spustia 1700 let!
Skrijali zaveta on tojr pisal LICHNO.
Kak otlichit ego ot ljeboga? Molites' i
dano budet vam.
Diavol ne slishit nemih molitv i ne vsegda
mojet ispolnit' molitvu. Pravda, inogda sam
nagovarivaet na ushko "molitvu". Zdes' kriteriy
Tanah.
Obshestvo voobshe ne kriteriy. Chto ono takoe
po sravneniu s Bogom.
см. ответ вверху - кира, Fri Jul 4 01:10
.
And.
{Re: про фараона и корову}
Thu Jul 3 22:23:40 2003
212.176.3.10
>Однако главная идея Эхнатона, что Солнце есть зримый образ Единого Бога - совершенно верна. И его желание опираться на новых людей вполне понятно.<
У З.Фрейда (не подумайте плохого ;-)) была весьма толковая работа по гипотезе, что Моисей был египтянином из окружения Эхнатона (или даже может быть, это сам он спасся бегством). Имя, во всяком случае, больше похоже на египетское.
>>Iahve - v perevode Bog, chto budet vsegda! A ne
paganistskiy bojok roda. <<
Яхве(Иегова) - скорее "тот, кто Есть" (даже если когда-нибудь Его вдруг не оказалось) и/или "тот, кто Создаёт". Насчёт паганизьму судить не вижу информации
>Это он потом стал Единым Богом, а в начале был именно божком рода. Так, по крайней мере, в исторических книжках написано.<
Ну, строго говоря, не "был племенным идолом, а потом бац - и стал творцом Вселенной", а казался локально мыслящим человекам локальным божком, а с ростом сознания был осознан как Единый Бог, ведающий вместе и "звёздным небом над головой", и "нравственным законом внутри". Древним (если бы только!) людям полковое знамя часто заслоняло Небо
.
And.
{Re: про фараона и корову}
Thu Jul 3 22:38:33 2003
212.176.3.10
>S SESTRAMI NEL'SIA SPAT', A FARAONI SPALI.ROD VIRODILSIA. <
Но Авраам тоже был женат на сестре:"да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только
не дочь матери моей; и сделалась моею женою;"Быт.20,12. Тогда Моисеев Закон ещё не был дан
.
кира
{Авеста, Саошьянт и конец света}
Fri Jul 4 01:07:21 2003
212.188.101.52
Авеста, Саошьянт и конец света
-----------------------------------------
авестийск. "Саошьянт" (от глагола "спасать") - Спаситель
Вот цитата из Авесты (Яшт №19 (Замйад-яшт))
в переводе И.М.Стеблин-Каминского.
Исследователи датируют его 6 веком до н.э.
строфы 11,12:
...В жизнь превращая создание
Без умирания, без увядания
И без истления
Вечноживущую, вечнорастущую
И самовластную,
Из мёртвых восстанет
И явится вживе
Бессмертный Спаситель
И мир претворит.
Бессмертными станут
Избравшие Истину,
А Ложь пропадёт -
Исчезнет туда же,
Откуда пришла...
================================
вообще-то этот Саошьянт сначала был один, а потом его "растроили" - и их стало 3 штуки.
Последний - самый крутой, который должен "...воскресить всех мёртвых правоверных.
При этом силы Зла терпят окончательное поражение, мир очищается потоком расплавленного
металла и всё, что остаётся после этого, обретает жизнь вечную..."
(цитир. по книжке "Авеста в русских переводах". предисловие С.Н.Соколова)
Последний Спаситель (по зороастрийской мифологии) должен прийти
через 3000 лет после Заратуштры - т.е. в
-6 век + 30 веков = 24 веке, т.е. как раз успевает к концу света.
Вот и в РМ написано:
{Не так уж трудно представить себе духовный портрет тех поколений,
которые окажутся почти единственными насельниками Земли к XXIV столетию}.
XXIV век - это самая поздняя дата, указанная Андреевым в тексте РМ. Вскоре после неё
антихрист умирает - и начинается всеобщий конец.
-----------
Так что, как видите, в Авесте и РМ есть некоторые совпадения. :)
Конечно совпадения насчёт 24 века могут быть случайными
(как в случае барона Мюнхаузена и войны с Англией), однако как вы объясните Авестийское
предсказание без присутсвия Св.Духа - неужели опять еврейским влиянием ?
Разве евреи в 6 веке до н.э. указывали где-то на дату конца света ??
.
=================================
Теперь относительно Адама.
Вы писали, что он заключил завет с Богом, что праведность распр. на 1000 чего-то там...
Так Вы что, считаете, что существовал конкретный первочеловек Адам ?
И что количество праведных поколений = ровному числу в системе счисления, основание
которой равно количеству пальцев на руках первочеловека (т.е. в 10-чной системе)?
В РМ же написано, что никакого Адама не было. А грехопадение - это большое и сложное
мероприятие, не имеющее никакого отношения к любопытству и плодам в саду.
Разве евреи в 6 веке до н.э. указывали где-то на дату конца - Edible boletus, Fri Jul 4 13:24
дата - кира, Fri Jul 4 14:02
Re: дата - Edible boletus, Fri Jul 4 14:25
Otvet smotri vnizu - Edible boletus, Fri Jul 4 12:10
они застряли на месте ! - кира, Fri Jul 4 13:46
Re: они застряли на месте ! - Anonymous, Fri Jul 4 14:55
Re: они застряли на месте ! - Anonymous, Fri Jul 4 14:18
страшная любовь - кира, Fri Jul 4 15:01
Французов не любите? И Францию тоже? - Полина, Sat Jul 5 20:58
про Францию - кира, Sat Jul 5 23:15
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
Dayte je Bogu zashitsia - Edible boletus, Fri Jul 4 16:06
Vi poymali taki negodiaia! Molodec! - Edible boletus, Fri Jul 4 15:18
да, мы сделали это :) - кира, Fri Jul 4 15:58
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
Re: Авеста, Саошьянт и конец света - Anonymous, Fri Jul 4 12:01
.
кира
{см. ответ вверху}
Fri Jul 4 01:10:23 2003
212.188.101.52
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=10315
.
Anonymous
{Re: Авеста, Саошьянт и конец света}
Fri Jul 4 12:01:44 2003
132.68.1.29
Nu vot mi i prishli k voprosu: verit' ili
ne verit' Biblii. Stranno, no Sviashwnnost' Pisaniia
nikto ne otricaet ( i krishnaiti, buddisti,etc,
toje), citiruut pri pervom popavshemsia
sluchae. No ne veriat.
I naplevat, chto ona proverena tisiacheletiami.
I naplevat, chto chtenie ee prodlevaet jizn'
na 10 let v srednem.
Ia je pisal: protivorechiia mejdu Bibliey i RM
est! Tol'ko RM i 50 let ot rodu net...
Esoterism ( chitay, paganism ) ili Bibliia...
Duhovniy vibor, imia kotoromu tisiacheletia...
Perviy vibor bil zdelan s storonu paganisma,
kogda Adamu skazali: ne umrete, no uznaete ne tol'ko
dobro, no i zlo. No on ne reinkarnirovalsia, a umer...
"Kak posredstvom odnogo ( odnogo, Adama!) v Mir
voshel greh, tak posredstvom odnogo ( Iisusa ) mnogie
( ne vse!) spaseni budut " ( Noviy zavet ).
Ia ne budu pisat o d-vah, chto vse proizoshli ot
1 jenshini, po krayney mere. Rech ne o tom.
( Mojet i erunda eto... )
Bibliia kniga cel'naia, ee nel'sia razbit na kusochki.
I chto napisano v Bethom zavete, podtverjdaetsia Novim,
i naoborot.
.
Edible boletus
{Otvet smotri vnizu}
Fri Jul 4 12:10:48 2003
132.68.1.29
Dobablu, chto, da, otkrovenie monoteisma
bilo u vseh narodov. No tol'ko evrei mogli
uderjat' ego nezamutnennim. Imenno poetomu u
nih takoy chistiy um. Im bi i drugim narodam
pomoch', no... Primeri ia privodil. Nabludenie
otnositel'no 24 veka interesno, konechno.
No hochu prosto zametit', chto
diavol lubit vremia ot vremini podbrasivat'
shutchki, kotorie "sovpadaut"
( Taro, kosti, In-Czin, etc ).
Ia privedu drugoy fact. DA pisal, chto ludi
ne uspeut nachat osvoenie Marsa do konca
pravlenia antihrista. No osvoenie uje de-facto
nachalos', a ego vse net.
они застряли на месте ! - кира, Fri Jul 4 13:46
Re: они застряли на месте ! - Anonymous, Fri Jul 4 14:55
Re: они застряли на месте ! - Anonymous, Fri Jul 4 14:18
страшная любовь - кира, Fri Jul 4 15:01
Французов не любите? И Францию тоже? - Полина, Sat Jul 5 20:58
про Францию - кира, Sat Jul 5 23:15
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
Dayte je Bogu zashitsia - Edible boletus, Fri Jul 4 16:06
Vi poymali taki negodiaia! Molodec! - Edible boletus, Fri Jul 4 15:18
да, мы сделали это :) - кира, Fri Jul 4 15:58
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edible boletus
{Разве евреи в 6 веке до н.э. указывали где-то на дату конца}
Fri Jul 4 13:24:09 2003
132.68.1.29
"I esli uslushite Hristos zdes ili zdes..., to
ne verte tomu. Ibo kak molnia proletit s Zapada na
Vostok, tak i Hristos iavitsia vnezapno v slave svoey".
"I propovedovano budet Evangilie po vsemu Svetu, ...
i nastupit togda konec vseh vremen"
Za tochnost citati ne ruchaus'...
Konec Sveta nastupit togda, kogda VSE LUDI UZNAUT
ZAKON BOJIY I SDELAUT SVOY VIBOR. INACHE GOVORIA
Hristos preduprejdal, nikto, krome nego samogo
dati ne znaet ( daje Angeli ). Luboy hristianin
skajet: greh naznachat Konec Sveta. Von Mariia
Devi Hristos naznachila v Kieve, i chto?
Pochemu?
DATA PRISHESTVIIA ZAVISIT I OT NAS S VAMI.
Kogda Hristos uvidet, chto vibor okonchatel'no zdelan
vsemi i izmenit' ego uje ne smogut ( ibo ne dast
logika jizni!), kogda t'ma sgustitsia tak, kak ne
sgushalas' nikogda, kogda daje samiy sil'niy zavoet
ot svoey bespomoshnosti i kanut v letu vse jalkie legendi
o jalkih geroiah, ibo chelovek est' pil', kogda
tol'ko Duh Sviatoy buset osveshet' dorogu stranniku, kogda nachnut teriat ( no ne poteriaut !) veru i samie vernie, kogda Satana poluchit svoy vibor vremennogo pobeditelia i budet pirovat' na svoem trone ( ibo vse poluchaut v konchnom itoge, chto hotiat - zakon svobodi!),
togda sjalitsia Hristos i iavitsia nam kak posledniaia
i edinstvennaia nadejda.
дата - кира, Fri Jul 4 14:02
Re: дата - Edible boletus, Fri Jul 4 14:25
.
кира
{они застряли на месте !}
Fri Jul 4 13:46:13 2003
212.45.20.186
\\No tol'ko evrei mogli uderjat' ego nezamutnennim. \\ Ну согласитесь, что "грозный и карающий Бог" - это есть некое замутнение. И про субботу - всё это к божественным предметам отношения не имеет. А сам монотеизм - да, удержали - и это здорово - но какой ценой ! Они пропустили главное событие, ради которого и был весь монотеизм !!! Так что миссия евреев не удалась, и сейчас те евреи, что на земле - продолжают оставаться при своём старом, ошибочном, мнении.
А сам монотеистический тезис - ну, например, так - "Нет бога, кроме Аллаха, и *** - пророк Аллаха" - уже не несёт в себе никакой ценной информации для верующих людей, кроме указания на имя пророка :). Всё ценное появляется при развитии этой мысли :). А евреи именно застряли на этом месте "Единый Бог - Бог Израиля".
\\DA pisal, chto ludi ne uspeut nachat osvoenie Marsa do konca
pravlenia antihrista. No osvoenie uje de-facto nachalos', a ego vse net. //
Д.А. имел, кажется, ввиду освоение для постоянной жизни на Марсе. А не единичные полёты.
Re: они застряли на месте ! - Anonymous, Fri Jul 4 14:55
Re: они застряли на месте ! - Anonymous, Fri Jul 4 14:18
страшная любовь - кира, Fri Jul 4 15:01
Французов не любите? И Францию тоже? - Полина, Sat Jul 5 20:58
про Францию - кира, Sat Jul 5 23:15
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
Dayte je Bogu zashitsia - Edible boletus, Fri Jul 4 16:06
Vi poymali taki negodiaia! Molodec! - Edible boletus, Fri Jul 4 15:18
да, мы сделали это :) - кира, Fri Jul 4 15:58
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
кира
{дата}
Fri Jul 4 14:02:47 2003
212.45.20.186
\\ Hristos preduprejdal, nikto, krome nego samogo dati ne znaet ( daje Angeli ).
Luboy hristianin skajet: greh naznachat Konec Sveta.\\
Мне кажется, что тут имеется ввиду точная дата (с точностью до дня). Но чем больше неопределённость, тем предсказания получают больше прав на существование. Так что с точностью до века - ангелы вполне могут предсказывать :) А ангелы могут сказать людям и т.д.
А если стать на вашу точку зрения, тогда вообще нужно запретить утверждать или отрицать что-либо, связанное с концом света, т.к. Господь Бог может всё в последний момент переменить (как в случае с жертвоприношением Исаака, кажется, когда его заменили на барана) :)
Re: дата - Edible boletus, Fri Jul 4 14:25
.
Anonymous
{Re: они застряли на месте !}
Fri Jul 4 14:18:02 2003
132.68.1.29
Так что миссия евреев не удалась, и сейчас те евреи, что на земле - продолжают оставаться при своём старом, ошибочном, мнении.
S etim, esli Vi vnimatel'no chitali menia, ia ne sporu...
Ia podcherkival o neudache ih missii kajdiy 2 raz.
Prosto drugie bi tem bolee ne smogli bi. Ne ta poroda...
у согласитесь, что "грозный и карающий Бог" - это есть некое замутнение
Otchasti Vi zdes pravi. Obraz Ozi, hotevshego popravit'
padaushiy kovcheg i pogibshego ( ne suysia, eto Bojie), vse vremia stoial pered glazami. Pervosviashennik znal:
narush on hot' chertochku ritual'nogo zakona v Sviataia Sviatih i emu ne jit. Ne ne potomu, chto Bog jestok,
a potomu, chto Bog na primere evreev hotel pokazat':
greh vedet k smerti. Eto bilo chto-to vrode ( iazik
ne povarachivaetsia tak skazat') rolevih igr ( na
samom dele, kak raz rolevie igri - zamena Satanoy
nastoiashego slujeniia). Pervosveshennik simvoliziroval
Hrista i vhodil ( Apostol Pavel ) v proobraz nebesnogo
Sviataia Sviatih. Vse v Hrame ukazivalo na Hrista:
i hleba predlojeniia ( "Ia esm hleb jizni" ), i iagniata,
bez poroka, kak Hristos, zaklannie za chujie grehi,
kak Hristos ( on potom proydet v Ierusalem cherez
Ovechii Vorota) ,i kozel otpusheniia, ostavavshiysia v pustine odin odineshenek, "naedene so svoimi grehami" ( Satana ), i Sviataia Sviatih...
No nujno bilo predomonstrirovat' eshe, chto on jivoy,
a ne istukan, kak u okrujaushih narodov. I tut u levitov
( ravinov ) zub na zub ne popadal!
Tak chto, dumali oni o sebe, a ne o drugih. No sohranit
zakon - eto toje znate li neploho. Drugie vot i etogo
ne smohli.
Potomu-to i ne preuspeli evrei, chto ne ne vse poniali
logiku Lubvi Boga. Ibo daje, kogda on ubival ( i budet
ubivat voskreshih greshnikov v chas Suda ) - eto bil
toje akt Lubvi. Ibo greshnik ne smojet jit' v Rau.
страшная любовь - кира, Fri Jul 4 15:01
Французов не любите? И Францию тоже? - Полина, Sat Jul 5 20:58
про Францию - кира, Sat Jul 5 23:15
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
Dayte je Bogu zashitsia - Edible boletus, Fri Jul 4 16:06
Vi poymali taki negodiaia! Molodec! - Edible boletus, Fri Jul 4 15:18
да, мы сделали это :) - кира, Fri Jul 4 15:58
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Edible boletus
{Re: дата}
Fri Jul 4 14:25:47 2003
132.68.1.29
Vi je chitali: logika jizni zastavliaet idti
cheloveka tak, a ne inache. Esli Vi letite v
kosmos i brosite predmet k centru, on upadet
na Zemlu. No kogda - zavisit ot plotnosti atmosferi!
( ili upadet, ili sgorit - nu pust predmet budet
ochen bolshim !).
Ludi opustiatsia do urovnia jivotnih.
Kakaia tut otmena uj! A poka ne opustilis' est
vremia Blagodati. Bibliu, kstati, chitaut 98%
ludey Zemli. Tak chto ne dolgo ostalos'...
.
Agnostik
{Ne sudite da ne sudimi budete :-) (nm)}
Fri Jul 4 14:30:37 2003
139.174.150.4
.
Полина
{Да разве ж}...
Fri Jul 4 14:32:53 2003
62.118.143.55
...мания величия, фанатизм и попсовая псевдонародность - это еврейская отличительная черта? Уж по крайней мере последнее им не свойственно. Нет уж, как раз знание своео прошлого от таких пошлостей хранит гарантированно.
пожалуй, лучше не продолжать? - Д-р Сальватор, Fri Jul 4 18:48
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
.
Anonymous
{Re: они застряли на месте !}
Fri Jul 4 14:55:48 2003
132.68.1.29
Д.А. имел, кажется, ввиду освоение для постоянной жизни на Марсе. А не единичные полёты.
Kajetsia pervie poselenia namecheni na 2012 god. Vprochem, eto eshe ne sostoialos ( do 24 veka eshe daleko, shutka!)
.
кира
{страшная любовь}
Fri Jul 4 15:01:34 2003
212.45.20.186
\\ Potomu-to i ne preuspeli evrei, chto ne ne vse poniali logiku Lubvi Boga.
Ibo daje, kogda on ubival ( i budet ubivat voskreshih greshnikov v chas Suda ) -
eto bil toje akt Lubvi. Ibo greshnik ne smojet jit' v Rau. \\
Ну вот, наконец-то всё встало на свои места :)
Вот она какая, оказывается, любовь Господа Бога :) - что-то в стиле SM.
Или "бей своих, чтобы чужие боялись"
Я бы назвал это "во французском стиле" :) (просто я не люблю французов больше, чем евреев)
И, кстати, словосочетание "логика любви" - тоже довольно характерное :)
Французов не любите? И Францию тоже? - Полина, Sat Jul 5 20:58
про Францию - кира, Sat Jul 5 23:15
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
Dayte je Bogu zashitsia - Edible boletus, Fri Jul 4 16:06
Vi poymali taki negodiaia! Molodec! - Edible boletus, Fri Jul 4 15:18
да, мы сделали это :) - кира, Fri Jul 4 15:58
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Edible boletus
{Vi poymali taki negodiaia! Molodec!}
Fri Jul 4 15:18:57 2003
132.68.1.29
Ia ojidal etogo. No...
A chto delat s p'ianice, kotoriy ne hochet brosat'
pit'. V rau ne p'ut.
Chto delat voru, kotoriy ne hochet brosat krast'. Zdes i
tak vsego navalom. Da i ne dadut, mojet bit'. Kaifa net.
A narkomanu...
A ubiyce... Tut je vse bessmertnie...
A k svoim da, spros osobiy, a chego Vi hoteli?
"Komu mnogo dano, s togo mnogo sprositsia".
Razve Bog nespavedliv? Vi tut evrei vse horosho
jivete, a po kakamu pravu? Po etomu, po rodimomu.
Chto maori, brosivshiy est' ludey priravnivatsia,
mojet bit k Pervosviashenniku ( ibo slishkom
mnogo dano emu ).
да, мы сделали это :) - кира, Fri Jul 4 15:58
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
кира
{да, мы сделали это :)}
Fri Jul 4 15:58:40 2003
212.45.20.186
И я ожидал, что Вы сами быстро поймёте насчёт своих последних слов про эту страшную любовь. Поэтому и написал с юмором про SM и французов :)
А алкоголиков и воров можно не убивать, а например, лечить трудом :), или таблетками :)
Чем мягче закон - тем меньше боли и больше действенность (очищение души).
Я думаю, что Господь Бог предпочтёт идти по пути таблеток, а не геноцида.
Так что вашу страшную любовь вполне можно заменить чудодейственной таблеткой :)
Конечно, такие мероприятия выглядят сейчас смешными и невозможными.
А закон "за порцию чужой боли - отдай такую же своей боли" кажется сейчас нам самым справедливым.
Re: да, мы сделали это :) - Edible boletus, Fri Jul 4 16:15
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Edible boletus
{Dayte je Bogu zashitsia}
Fri Jul 4 16:06:27 2003
132.68.1.29
Chut ne zabil. Eto glavnoe. Bog razdelit
greshnikov i pravednikov. Pravedniki voskresnut
( ili preobraziatsia, esli budut jivi v moment
Prishestviia ) na 1000 let ran'she. I ray-to
svoy poluchat.
A greshniki cherez 1000 let konechno doljni budut
zavidovat pravednikam ( ibo v nih ne budet Sviatogo
Duha, a, znachit, sovesti ). Ray raspoljitsia v
Ierusalime. I poydut greshniki pod rukovodstvom
Satani ( on kak opiat' poluchit vozmojnost'
iskushat', ran'she-to greshniki bili vse mertvi ).
Tut j pozvol'te Bogu zashitit' pravednikov. Tem
bolee, mojet sredi nih budete i Vi... Kstati pered
smertiu dadut prolestat' vse ih stranici jizni pravednikam, chto bi vse po sovesti, ob'ektivno. A zatem vstat', sud idet! Hochu uteshit Vas, chto esli Vi okajites'
pravednikom grehi vashi padut na Satanu ( kozla
otpusheniia ). A Vam ne vmeniatsia. Vi uj postaraytes'... A Satane goret' budet na 1 chas ( minutu )
bol'she... Toje, kstati, umret...
Eto Vse est v osnovnom v Otkrovenii. Vesh zaputannaia,
no koe-chto poniat' mojno.
.
Edible boletus
{Re: да, мы сделали это :)}
Fri Jul 4 16:15:10 2003
132.68.1.29
И я ожидал, что Вы сами быстро поймёте насчёт своих последних слов про эту страшную любовь. Поэтому и написал с юмором про SM и французов :)
Kira, nu ia je toje poshitil. Ne obijaytes'.
Ia ponimau Vas. I rubit' golovu net nekakogo jelaniia.
.А алкоголиков и воров можно не убивать, а например, лечить трудом :), или таблетками :)
Ia toje za tabletki.
Himeoterapiia luchshe noja. No inogda nujen noj.
Est' termin : "previsili meru bezzakoniia".
Greh ved' sistema s polojitel'noy obratnoy sviaziu.
Greshoe telo zovet k grehu, greh delaet telo huje,
etc.
"Pravedniki vse bolee opravdivautsia, greshashie
budut greshit dal'she".
Ne day nam Bog perestupit' zavetnuu chertu...
Bibliia govorit - takih budet bol'shinstvo.
Про тип связи - Andrew, Sun Jul 6 06:46
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Д-р Сальватор
{пожалуй, лучше не продолжать?}
Fri Jul 4 18:48:35 2003
213.172.18.169
<<Нет уж, как раз знание своео прошлого от таких пошлостей хранит гарантированно. >>
Прошлое мало кто стремится ЗНАТЬ, более всего стремятся его интерпритировать, причем так, чтобы простить себе, любимым, все ошибки и заставить платить по счетам за эти СВОИ ошибки других людей. А себя жалеть и обливаться слезами, пеняя на весь мир за свою горькую долю. А еще лучше, если за горькую долю и деньжат срубить.
Богоизбранность - Sofite, Sat Jul 5 01:35
.
Sofite
{Богоизбранность}
Sat Jul 5 01:35:34 2003
212.176.244.242
По РМ все метакультуры в большей или меньшей степени и в то или иное время являются богоизбранными для осуществления тех или иных задач. Они и создаются для выполнения разнообразных задач.
Воплощение Христа в еврейской метакультуре показывает её ключевое значение в тот период (несколько веков до на Рождества и пара веков после). Однако претензии на какое-то большее значение особенную Богоизбранность, исключительность по сравнению с другими народами совершенно безосновательны - точки зрения Розы Мира. Человек, исповедующий такие взгляды, должен отдавать себе отчёт, что он является кем угодно, но не сторонником РМ.
Вообщето "груз" таких представлений, их соблазн столь велик, что может быть по плечу лишь самым лучшим людям, на остальных такие представления о себе действуют весьма отрицательно, разращая, разрушая совесть, убивая понятие о скромности и сраведливости.
По поводу пропорционального представительства этносов в разных сторонах человеческой деятельности и особенно во власти скажу вот что. Стремление к точному соответствию по-моему крайне вредно и несправедливо и помешает тому же рациональному использованию лучших национальных особенностей, культивированных в народах с благословения Высших Сил. Хотя явные перекосы, подобные тому, что можно наблюдать сейчас в России и не только действительно вредны, они есть симптом того, что в сфере власти и формирования её кадров происходят "тёмные" процессы, которым надо как-то противостоять. Но надобно бороться не с симптомами, а разбираться с процессами, добиваясь устранения всех негативных форм национализма, в том числе и скрытого.
.
Sofite
{Апокалипсис Иоанна}
Sat Jul 5 04:05:27 2003
212.176.244.242
Это ответ Edible boletus, там, где надо, он не появляется
Сразу оговорюсь, я "плаваю" в этом вопросе у самых берегов.
Я очень ждал, что д-р Сальватор или Алексей Кольцов дадут развернутый ответ Вам и Anonymous, но пока ответа нет. У Кольцова сайт последнее время не обновляется, может отдыхает человек.
Во-первых, ДА говорит про "смерть вторую" - отказ монады от шельта. Что возможно произойдёт с некоторыми особо отличившимися грешниками в последние времена первого эона, но вряд ли их будет большинство. Ведь для такого наказания надо трижды очень провиниться и похоже в одном направлении. А для троекратного падения трижды надо развращенным быть, что А-т может и не успеть за время своего владычества. Потом большинство относительно чего? По разному считать можно.
Во-вторых, представление о том, что после смерти души находятся не в аду, не в раю, а "в ожидании Суда", совсем не соответствует РМ. Тут надо определяться, кому ты веришь больше: Иоанну или Даниилу. Кстати, я в переписке с православным христианином получил нечаянное подтверждение своим взглядом: он (человек начитанный и знающий) сам подтвердил, что встречал у христианский провидцев и мистиков свидетельства, что они "наблюдали" картины "сходные с описаниями чистилищ" в видениях неоднократно, но пытались это перетолковать в русле православной догматики.
В-третьих, представление о дальнейшем погрязании в грехах грешника и наоборот совершенствовании праведника никакого подтверждения в РМ не находит. Если принимать идею о многократном рождении и отпущении грехов за страдания в мирах возмездия, то становится вполне возможным понять как большой грешник может достичь праведности. Ещё хочется привести такую аналогию. Грех как груз, но чтобы взлететь на Небо нужны крылья души. Есть души с крыльями и грузом (Блок например), а есть с грузиком маленьким, но без крыльев. Грех отстрадать можно, но главнее крылья вырастить - без них ползать будешь. Так что не всё исчисляется грехами, и не всё в сухих параграфах Законов.
Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь из настоящих знатоков всё-таки рассмотрел эту тему на форуме развёрнуто. И поправил меня, если что не так.
Роза Мира Даниила Андреева так и дышить Благодатью на фоне всех рассуждений о "попущениях", "искуплениях", "обратных связях". Ничего и близко к ней не стоит из современных книг. Читал я "Семь тайн Космоса" - простите, вздор. Обсуждать серьёзно не интересно. (Это так, отступление) Не надо забывать, что Дух живой, а буква мертва. Христос кого больше всего ругал? Книжников, законников (и фарисеев).
Ещё кое-что по поводу монотеизма. Арабы утверждают, что их (арабский) монотеизм, как это подтверждают достоверные источники имеет давние (до Рождества) корни и не преемственен от иудейского. И Магомет опирался в своём учении на давнюю арабскую традицию, то есть пришёл не на пустое место. У евреев было лучший на то время монотеизм, но это не было совершенно исключительное явление. И с христианской (во всяком случае православной точки зрения) современные евреи уже не богоизбранный народ. Так как богоизбранный народ - понятие не кровное. Когда пришёл Спаситель, значительная (хоть и меньшая) часть евреев стала христианами. Вот они-то вместе с другими христианами разных кровей и есть бого-избранный народ. Вот. Это по христиански. Тот взгляд, что евреи продолжают оставаться богоизбранными соответствует свидетелям бога Иеговы, иудаистам и может быть кому-то ещё, но не христианам и, уж конечно, не сторонникам РМ.
Uj prostite za cinism - Edible boletus, Mon Jul 7 23:44
Не цинизм - test - Sofite, Thu Jul 10 22:56
Re: Uj prostite za cinism - And., Tue Jul 8 21:09
ангелы - кира, Tue Jul 8 09:59
Esli ti tolgo vsmatrivaeshsia v Bezdnu ... - Edible boletus, Tue Jul 8 11:23
ответ - кира, Tue Jul 8 13:49
T'mu pobedit' nel'sia! - Edible boletus, Tue Jul 8 14:23
Kstati, chto za naezd, gde ia ne poiavlialsia (nm) - Edible boletus, Mon Jul 7 23:36
Не наезд - Sofite, Tue Jul 8 00:43
Mamam mia, da vi ne vidite svoey grehvnosti! - Edible boletus, Mon Jul 7 23:32
Как Он нас ещё терпит - test - Sofite, Tue Jul 8 00:59
Re: Как Он нас ещё терпит - Edible boletus, Tue Jul 8 11:00
Разбор цитат - Sofite, Thu Jul 10 22:44
Otvet to Sofite - Edible boletus, Fri Jul 11 13:17
Согласен - elisey altariov, Sat Jul 5 20:45
путеш-ия вне тела по мирам ДА - Sofite, Sun Jul 6 09:01
.
Sofite
{Замечание}
Sat Jul 5 05:04:26 2003
212.176.244.242
Очень хорошие статьи, весьма одобряю, но есть замечание.
"Если бы Виссариону удалось обратить в свою веру представителей различных традиционных религий, то, как ни парадоксально это звучит, цель, провозглашенная "Розой Мира", была бы достигнута, и все равно сбылось бы, хотя и другим путем, предвидение русского духовидца, который ведь не настаивал на непогрешимости всего, реченного им."
Это Вы напрасно написали. Виссарион к Розе Мира не приведёт. Человек столь глубоко заблуждающийся к РМ не может привести. Он же Христом себя мнит, прямо ужас какой-то!
Это рассуждение несколько "отстранённое" от собственно Веры, объединение ведь не главное. Да и не будет его вокруг Виссариона. Будет холостой выстрел.
.
elisey altariov
{Согласен}
Sat Jul 5 20:45:25 2003
193.203.236.233
Согласен с тобой по всем пунктам. Предлагаю глубже обговорить тему "путешествия вне тела по мирам ДА"
путеш-ия вне тела по мирам ДА - Sofite, Sun Jul 6 09:01
.
Полина
{Если судить по тому, что я читала в жизни своей}...
Sat Jul 5 20:54:33 2003
62.118.151.162
то нет ни одной страны, где бы у меня корни не отыскались :-) На самом деле, не то важно, ЧТО читал, а важно, КАК: как свое, родное или как красивую экзотику. Так для меня допетровская Россия- это та самая экзотика и есть.
.
Полина
{Французов не любите? И Францию тоже?}
Sat Jul 5 20:58:22 2003
62.118.151.162
Как можно не любить Францию?!!
про Францию - кира, Sat Jul 5 23:15
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
.
кира
{про Францию}
Sat Jul 5 23:15:28 2003
62.118.143.12
Естественное состояние человека, восприимчивого к прекрасному.
\\ Как можно не любить Францию?!! \\
А вот как. :) Хотя тут дело, скорее, в душевной чувствительности :)
Сам я в этой стране не был и знакомых французов у меня нет.
Я эту страну и культуру воспринимаю по их истории и произведениям искусства.
Так вот, их история, произведения искусства и вообще любое проявление "в реальности"
вызывают у меня устойчивое чувство омерзения и отвращения :(
Как нам известно, во Франции нет Демиурга, и вся нечисть снизу там лезет и лезет.
Ну, начнём перечислять по видам культуры и искусства:
Философия
Её в этой стране почти нет. Т.е. конечно, чисто формально, Декарт, Паскаль там чего-то писали.
Однако попытайтесь вспомнить какую-нить философскую мысль Декарта или Паскаля :)
Кроме системы координат и измерения давления ничего в голову не идёт :)
Зато во Франции есть "просветители" - Вольтер, Дидро, Руссо.
Которые, между прочем, подвергались наказаниям за преступления против нравственности.
И, за ненадобностью, отменяли Бога.
Есть "атеистические экзистенционалисты" - Сартр, Камю, Сент-Экз.
Почитайте их произведения, а если читали, то честно ответьте - есть ли в них что-нибудь
положительное и ведущее человека наверх. С моей точки зрения -нет.
Там лишь запутывание человека в логических противоречиях и постулирование его бессилия
перед...судьбой (Бога там у них, как известно, нет).
Если будете возражать "Маленьким принцем" - то прочитайте "Планету людей" того же автора.
Там автор изложил свои ИСТИННЫЕ взгляды. (причём при жизни так и говорил: "меняю себя на эту книгу")
Кстати сказать, известный литератор маркиз де Сад - является именно настоящим французским
философом. Я вначале думал, что он есть всего лишь автор своеобразных эротических романов,
однако был очень удивлён, многократно встречая ссылки на него и его идеи
в главном теоретическом труде "Человек бунтующий" А.Камю.
Поэзия
Опять же, полное отсутствие произведений на высокие темы.
За то имеются "отверженные" поэты: Бодлер, Верлен, Рембо.
Это люди всё больные в прямом смысле.
А в своём творчестве практикующие простой метод - расстроить свой организм всеми возможными
способами - алкоголем, наркотиками, половой распущенностью - и в этом состоянии и писать стихи.
При этом они считали, что только таким способом возможно создавать шедевры.
Однако здравый смысл подсказывает нам, что душевная распущенность, если и ведёт к
созданию шедевров, то явно не светлой направленности. Однако и шедевров-то не вышло. :)
Можете ли Вы наизусть прочитать хоть одно стихотворение Верлена ?
Литература
Тут пропуск. Так как ничего достойного вспомнить вообще не удаётся, из-за отсутствия оного :)
Как написано в РМ - у кого-то там из их писателей ещё был отсвет вестничества...
Если сможете, то попытайтесь вспомнить без РМ, у кого там был отсвет :)
Зато есть во французской литературе очень длинные романы, типа "В поисках утраченного времени",
без всякого просвета и отсвета.
Живопись
Как известно, Леонардо до Винчи жил во Франции в последние годы жизни.
В принципе, этого достаточно, чтобы говорить, что во Франции жили неплохие художники :)
А так, собственно французских хороших художников нет.
Возрождение обошло стороной эту страну.
Что обычно вспоминают - так это импрес-сионистов :) Типа: "ГЕНИАЛЬНО!"
Но лично я не вижу ничего достойного восхищения в том, что группа художников отделилась
от академии и стала писать в новой манере - не смешивая краски и крупными мазками - природу.
Это всего лишь другая техника, отличная от бывшей прежде. И то, что картина
" ...собор в полдень" с расстояния 50 см. не понятна, а если отойти на 3 метра - понятна,
это и есть единственное достоинство этой картины :)
Скульптура
Тут на ум приходит лишь Огюст Роден. Как скульптор, максимально выразивший французский
дух. Стиль, конечно же - реализм. Мы видим изображёнными изуродованные тела и искажённые лица.
Вот это именно и есть настоящее французское искусство.
Музыка
Французских известных композиторов (рассмотрим для простоты только оперных) - нет.
Ж.Бизе с одной известной оперой - не достаточно для обсуждения.
Кинематограф
Опять полное отсутствие фильмов с сюжетами на "высокие" темы.
Зато очень много про любовь и глупых комедий.
Попытайтесь вспомнить известного французского режиссёра - и ничего не получится.
Зато актёры вспоминаются легко и непринуждённо. Что есть следствие отсутствия смысла
в фильмах и присутствия развлекающего элемента :)
Порнографические фильмы
Ну ежели вы смотрели их французские и не-французские, то, я думаю, легко сможете понять,
какие порнографические фильмы более талантливо уводят человека от Божественного Света.
А моё мнение однозначное - Дэвил не дал таланта французским порнографическим режиссёрам.
Так что у них не получается нормально даже ЭТОГО :)
Вместо красивой порнографии получается что-то типа скульптур Родена - совсем не возбуждает :)
Политика
Ну чтобы сильно не утомлять Вас, просто приведу два факта, которые меня очень смешат :)
1. Франция считается страной-победительницей во 2-й мировой войне. А я вот никак не могу
понять, какую же страну французы тогда победили ?
2. Генерал де Голь. Тут просто начинаешь смеяться, нет сил писать...
.
=======================================
С моей точки зрения, Франция - это страна - источник всяческой гадости и бездуховности.
Париж - столица моды и духов. Там проводят показы мод в соборах. :)
.
=======================================
Когда-то я думал, что для улучшения общего фона жизни, всех французов надо "изъять из обращения".
И пытался придумать какой-нибудь фантастический способ - типа противозачаточных таблеток -
которыми нужно насильно накормить всех французов, и тогда проблема решиться сама собой через 70 лет.
Однако чтение сообщений других участников форума и более тщательное раздумывание
над подобными фантастическими проектами изменили моё мнение о французах.
Теперь я отношусь к ним, скорее с жалостью, как к неразумным домашним насекомым,
которых ты не в силах изменить, которых бессмысленно убивать, и которых нужно просто терпеть до
второго пришествия.
Вот такое вот мнение.
.
.
=
Ежели у Вас, Полина, есть что сказать в защиту этого дрянного народца, то, пожалуйста,
скажите. А вдруг там будет что-то, чего я не знаю :)
P.S. Интересно, почему они называют свою страну "Прекрасная Франция", где они там нашли
прекрасное ?
В защиту Франции - Danila, Sun Jul 6 15:44
.
Andrew
{Про тип связи}
Sun Jul 6 06:46:45 2003
199.183.99.112
Система в целом все же не с положительной обратной связью.
Да, многочисленные примеры ЗДЕСЬ показывают, как можно быстро пойти в разнос, сказано и Христом, что радивым - добавится, а у нерадивых отнимется и то что было.
Но, ТАМ грех влечет последствия - страдания тела и души - которые рано или поздно ИСКУПАЮТ вину.
Один из редчайших случаев полной окончательной гибели - это именно отсутствие страданий наподобие циклов сладострастия в Дуггуре.
Страдание обладает очищающим свойством уже ЗДЕСЬ, и наверное, гражданская война Американцев была расплатой-очищением за Индейцев, а Вторая Мировая искупила Сталинизм и Фашизм для русских и немцев, простился колониализм Англичанам и пр.
Также многое простилось и Евреям (хотя они тут же взялись за старое да еще с большим размахом).
То есть, грехи народов, накапливаясь, прорываются в виде войн, разрухи, голода, страданий как болезнь в отдельном человеческом теле. И в результате перенесенных страданий и боли приходит освобождение от греха.
По собственному опыту знаю, как проясняет голову страдание (даже обычная болезнь).
Так же и ТАМ.
Даже если иные грешники ЗДЕСЬ уже не способны обратится к свету сами, поскольку грех часто порождает еще больший грех, но ТАМ они, будучи жертвами, рано или поздно расплатятся за все.
Re: Про тип связи - Edible boletus, Mon Jul 7 21:55
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Sofite
{путеш-ия вне тела по мирам ДА}
Sun Jul 6 09:01:10 2003
212.176.244.242
Я бы с радостью, но сам не путешествую. Наиболее близкое к таким состояниям, что я переживал, это следующие два момента:
- У меня есть как-будто "воспоминание" о рождении - в этом я кстати не оригинален, вроде бы такой феномен нередко встречается. Это конечно не настоящая картина рождения в роддоме, а "воспоминание о переходе" из замкнутого полупрозрачного светящегося пространства во внешний мир и как бы мысль я появился! я живу!
- Была "серия" снов, и местность словно похожа на Олирну. Нет животных, но есть люди, зелень, река, радостное состояние. Очень светлое, какое-то свободное. Но это ведь может быть навеяно РМ. Впрочем были и другие "серии", которые трудно отнести к классификации ДА.
.
Sofite
{Защитим Прекрасную Францию!}
Sun Jul 6 09:26:36 2003
212.176.244.242
Ну опять сообщение не пишется, где ему положено
Простите, что я, не будучи Полиной, позволю себе...
Про французскую литературу.
Мне чрезвычайно нравится Виктор Гюго. И ДА его выделял не зря.
Потом в Ваше суждении есть некоторая... нетерпимость что-ли.
Не могу точно выразиться. Некоторая доля прелестной легкомысленности без всякой претензии на метаисторическое значение совсем не вредна.
И Джо Дассена я люблю.
Легкомысленность французов - обратная сторона их методичности, фантастической трудоспособности. Они несмотря ни на что мужественны, галантны или очаровательны. Я им оочень завидую! Во франции даже великий диктатор не был чужд благородства (Наполеон).
Я также как и Полина поражен Вашей антипатией. Скорее всего она надуманная, то есть Вы представляете себе Францию не объективно.
Proektivnaia Kul'tura. - Edible boletus, Mon Jul 7 22:49
голая механика - кира, Tue Jul 8 09:14
Re: голая механика - Edible boletus, Tue Jul 8 11:31
Я не люблю биться на примерах и контрпримерах, - Полина, Sun Jul 6 22:08
Нотр Дам де Пари - Sofite, Mon Jul 7 22:28
А вы больше Нотр-Дам по русскому переводу судите! (nm) - Полина, Tue Jul 8 22:20
поймите в общем :) - кира, Mon Jul 7 01:25
А почему бы и не поесть красиво... - Полина, Mon Jul 7 11:53
Re - кира, Mon Jul 7 11:57
Уж поверьте бывшему "нефору", - Полина, Mon Jul 7 18:27
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Danila
{В защиту Франции}
Sun Jul 6 15:44:36 2003
213.122.207.58
Здравствуйте, Кира!
По-моему, Вы уж слишком Францию черните.
Конечно, печально, что у них нет духа-народоводителя, это трагедия французской метакультуры, но не такие уж они все плохие.
В качестве музыканта-импрессиониста Дебюсси на мой взгляд, не так уж и плох.
А в Париже мне посчастливилось побывать, правда, недолго,
но мне показалось, что воздух там дышит какой-то легкостью.
И собор Секре-Кер на Монмартре мне очень понравился.
У них тоже есть свои положительные стороны.
В конце концов, Жанна д'Арк вышла из французской метакультуры. И рядом с Лувром стоит ей памятник.
Французы конечно легкомысленные, но такой уж у них характер:-))
Есть конечно у них темные вестники, Парни, например, упомянут в "Розе Мира" в качестве такого, но не стоит же про всю нацию говорить, что она плохая.
Конечно, лезет всякая нечисть снизу, но по-моему надежда еще есть.
Прошу прощения за сумбурность в мыслях.
С уважением, Данила
.
Серебряное Рыльце
{Откуда дети берутся?}
Sun Jul 6 20:43:26 2003
63.164.145.33
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Я решил написать вам анонимно, так как пока ещё подходящий ник себе не придумал, а у меня уже, тем временем, встал серьёзный практический вопрос по "Розе мира":
Откуда дети берутся? %)
Вот ход моих измышлений.
Человечество в течение многих столетий и даже тысячелетий неспешно и спокойненько поваривалось себе в собственном соку и как бы на медленном огоньке. Процесс этот высшими алхимическими иерархиями с издавна был окрещён "пробулькиванием", но люди по каким-то своим причинам решили назвать его почему-то "эволюцией". Ну да ладно, как назвали, так и назвали...
Так вот при этом пробулькивании осадок тихо и мирно опускался в ад, а сливки столь же просто и безмятежно испарялись в рай... затем те из них, кто слишком уж тяготел к бренной жизни в солнечной Энрофии конденсировались в виде капелек росы, возвращаясь в Процесс, и при этом особо ценились менее удачливыми современниками за врождённую кротость и лёгкость флирта. Аналогично и тот осадок, что не был черезчур уж тяжёл, периодически взбаламучивался в котелке, всплывал и примешивался к бульону снизу в виде ложки дёгтя (как раз достаточной чтобы отравить весь ужин) - и так все мы жили дружно, весело и кропотливо и население земли росло самым незначительным образом.
Но вот наступил 19-й век и тут человечеству масть и попёрла!
Динамика прироста параллельно с успехами в медицине обеспечила такой демографический взрыв, что нас, кажется, и по сей день всё ещё взрывной волной поматывает...
Да, я знаю, что белое человечество вымирает, но зато сейчас в одной Индии или в одном Китае народу проживает больше, чем во всём Энрофе сто лет назад! Это перекачка такая подспудная из народа в народ, "реинкарнация рас", типо, называется. Те, кто мог родиться белыми, рождаются чёрными, кто раньше пел "Айне нахт ин Монте-Карло" теперь бодро переключились на Радж Капура - это ничего, так бывает. Ну не хотят люди среди белых родиться, не любо им - чего же с ними поделаешь! Всё! Мактуб*!...
- - -
* Кто не знает, "мактуб" - это такой арабский, как бы это выразиться поцезурнее?... Короче, читайте - в Коране всё записано :)
- - -
Но вопрос: откуда же они все берутся? Да ещё в таких количествах?!
В плане физиологическом-то понятно откуда, но человек же, как мы все типо согласны, это не просто макаронина ДНК, переплетённая в обнимку с рибосомой и с каким-то там ещё биологическим дерьмом - нет! это души, это чьи-то хрустальные и бессмертные "я", чьи-то "сквозящие" индивидуальности...
Но если они сквозящие, то у них всё-таки должно быть тогда и направление какое-то, правильно? Куда "сквозить-то"? Направление в принципе известно: хорошие люди, живущие чисто и светло, естественным образом из Энрофии "вымываются" и более в эту благодатную страну развитого волюнтаризма и носа не кажут. Исключая может только носителей особых миссий, но таковых не много.
Кстати, этим вероятно и объясняется этический неуспех на земле всех ведущих мировых религий. Казалось бы за столько поколений духовного опыта и преемственной практики неужели нельзя было воспитать в конце концов целые нации, обладающие исключительно высокой нравственностью, а умелой духовной педагогикой свести к минимуму любую подверженность греховным влияниям? Ан нет! Шишечки! Оказывается всё просто! Дело в том, что лучшие постоянно утекают с концами, а на смену им приходят "гнутые" и каждый раз начинают всё заново. Наш мир - это вообще мир вселенской гнутости. "Антилопа Гну..." А когда гнутых совсем в мире не останется, тогда и Энроф прекратит своё существование... "Третий эон" по Андрееву...
Но это ладно, это отступление от темы было...
Так вот лучшие уходят - это факт. Из поколения в поколение, из года в год, из каждой метакультуры, из каждого народа... Но кто же тогда заселяет просторы нашей необъятной и необъёмной земли-матери? Причём заселяет в таких диких пропорциях, что здесь уже целый десяток человечеств прошлого уместится, считая от доисторических Атлантиды и Лемурии и кончая злорадными английскими гадами-пуританами - истребителями благородных и свободолюбивых индейцев 18-го века...
Вопрос: Откуда берутся люди? И какого характера это люди?
Один ответ совсем примитивный: Где-то у ворот Шаданакара тысячелетиями копнилась целая очередь монад-энтузиастов, готовых рвануть внутрь по первому же сигналу. А теперь им калитку отворили и вот они и понаехали тут...
Но это как-то не очень, да?
Вот тогда второй ответ: Всвязи с исключительностью обстановки (а, как Андреев писал, "мактуб" уже через двести-триста лет светит) в Энроф чрезвычайным порядком перебрасывают обиталей всех параллельных миров. И кто тут только не воплощается! И эльфы, и орки, и разные животные, и нимфы, и духи побережья, и даже народ, который вообще к подвижной жизни на двух задних лапах исторически не приспособлен за традиционным неимением оных. Они потом нам хроники Белерианда и Гарри Поттера тут проталкивают - ну жрать-то им на что-то надо покупать, вот они и пишут!...
Если так, то стало быть в параллельных мирах сейчас тихо и пустынно, как в сухумском заповеднике, а одинокие бродячие аборигены (те, что умело откосили от призыва) встречаются там лишь в единичных экземплярах на сотни гектар непаханой целины...
Да-а... Неплохо, но тоже как-то не тянет версия, да? Слабенько...
Что же придумать? Как ситуацию-то объяснить?
Третий ответ: Опять же, всвязи с чрезвычайкой, ни на небо, ни в "гавваху" теперь никого больше не пропускают, а сразу же всех с порога разворачивают обратно в Энроф и загоняют на новую инкарнацию. Всякая прежняя карма (кроме случаев особой гнутости) спец. декретом от двадцать пятого октября/одинадцатого сентября нового стиля теперь всецело списывается по реестру в непроизводственные расходы и "побочный ущерб" и там тотально аннигилируется. Ну, а вы как хотели? Всё, товарищи, первую смену отмолотили, теперь быстренько перекусываем, курим, и будьте любезны - снова за рабочие места. Труба зовёт! Это "принципом консервации" называется. Живым из цеха у нас никто не выходил! :0)
Нравится такая теория? Но, а чего делать?
Нет, я не знаю, как на самом деле всё обстоит, чего вы от меня хотите? Я для этого и вопрос задаю! :0)
Короче говоря, шутки шутками, но реально и серьёзно: Кто как думает, откуда дети берутся в современную эпоху? Всем признателен за мнения %)
Серебряное Рыльце
Re: Откуда дети берутся? - Sofite, Mon Jul 7 22:07
Согласен - Zarraz, Tue Jul 8 10:44
Энроф - главное чистилище? (nm) - And., Tue Jul 8 21:45
Энроф - главное чистилище? - Dark Stranger, Fri Jul 18 13:12
А я немножко дальше ещё разовью... - Серебряное Рыльце, Tue Jul 8 04:37
О воплощениях - zarraz@mail.ru, Mon Jul 7 11:24
А почему не признать самый примитивный вариант: (nm) - Полина, Sun Jul 6 22:14
А почему и правда не признать, что: - Полина, Sun Jul 6 22:15
"Неромантично, но реалистично" - And., Tue Jul 8 21:39
Andrew, Vi govorite ne po suti - Edible boletus, Wed Jul 9 15:57
Наличие связи - Sofite, Thu Jul 10 23:35
Just in case: Andrew != And. (-) (nm) - Andrew, Wed Jul 9 19:05
Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm) - Anonymous, Wed Jul 9 22:19
А почему не спрашивают? - Полина, Tue Jul 8 22:16
A ia o chem govoru? (nm) - Edible boletus, Tue Jul 8 12:46
.
Полина
{Я не люблю биться на примерах и контрпримерах},
Sun Jul 6 22:08:12 2003
62.118.150.144
потому что по этим единицам ничего не скажешь о явлении в целом, но раз уж так...
Философия.
Блез Паскаль писал отнюдь не "что-то там". Он одним из первых в своих "Мыслях" гениально выразил состояние человека СОВРЕМЕННОГО типа, уже лишенного средневековой цельности, но еще верного идеалам религии; видящего начало победоносного шествия атеизма, понимавшего аргументы атеистов и... не способного душой смириться с ними, хотя разумом понимал, что они имеют ровно ту же вероятность быть истинными, что и его вера. Знаменитое "пари Паскаля" - оно же кровью сердца написано! У меня лично был совершенно кошмарный период сомнений во всем и вся (тогда я, кстати, тяготела к чему-то похожему на атеистический экзистенциализм) - так это пари специально для людей в таком состоянии и писано... и писано оно было, похоже, именно в таком состоянии.
Экзистенциалисты. Во-первых, они были не только атеистические, а иные - прямо-таки религиозные, как, к примеру, Марсель и Блондель. А во-вторых, даже атеистический экзистенциализм льет воду на мельницу религиозного: после (атеистических) экзистенциалистов никакой даже самый сытый, бодрый и здоровый организм не посмеет с чистыми глазами и чистой совестью утверждать, что в мире БЕЗ БОГА "жизнь хороша и жить хорошо", и что человек, у которого есть совесть, может в этом мире выбрать нечто иное, чем бессильный бунт.
Проза. Виктор Гюго - без разговоров. Франсуа Мориак - это же французский Чехов! А Альфонс Доде... Такая доброта, такая жалость, такая нежность и... такие женские образы! И чувство природы, какое было только у Тургенева! Да... и чем вам не угодили Дюма с Буссенаром? Прекрасная приключенческая литература.
Поэзия. Тут ничего не скажу - не специалист. Просто мне показалось, что у того же Верлена все не так мрачно и жутко, как видится на первый взгляд. И ДА причислял его не к темным вестникам, не к много возомнившим о себе довольно талантливым, но все же не великим поэтам, но - к гениям "нисходящего ряда", не выполнившим своей миссии в силу каких-то внутренних противоречий.
Живопись. И именно импрессионизм. Мне лично абсолютно все равно, какими мазками работают импрессионисты - крупным или мелкими, но факт тот, что именно введенная ими техника очень ярко передает "чувство нездешнего". И - рождает его у зрителя. И дело вовсе не в тематике. Тот самый собор, который вблизи кажется набором пятен, издали видится не просто собором, но - легкой и воздушной ДУШОЙ СОБОРА. А пейзажи! Сквозь них так и просвечивает что-то явно нездешнее и очень светлое. Я говорю прежде всего о Клоде Моне (не путать с Эдуаром Мане)
Музыка. Та-ак... Ив Монтан, Шарль Азнавур, Джо Дассен, Мирей Матье, Патрисия Каас. Не надо возмущенных возгласов, что это эстрада, низкий жанр, развлечение для скучающего пролетариата. Такая теплота, нежность, красота... А "Нотр Дам де Пари"! Я слышала его в оригинале (а в нашей постановке - вот в августе в Театр Оперетты пойду...) - это замечательная поэзия и великолепнейшая музыка. Кошианте и Пламондону памятник золотой нужно ставить! правда, у них и оригинал был - не хухры-мухры, а Гюго...
Нет, в целом, конечно, спору нет, что направленность французского искусства - скорее все-таки материальная, чем духовная, но и в области духа кое-что можно найти.
И, на мой взгляд, заслуги Франции лежат в области красоты, причем именно материальной, повседневной, выражающейся в элегантности, изяществе и утонченности. Нигде нет такой богатой кухни, таких мод и таких духов, как во Франции. Это не грех, никоим образом! Это все очень важно для гармонично развитой личности. Другое дело, что российской интеллектуальной элите с ее высокими духовными вопросами, касающимися высот и бездн, просто некогда заниматься такими пустяками, как элегантность, домашний уют, права человека, трудовая этика, сексуальная гармония - она их просто импортирует из-за границы в готовом виде, не разрабатывая самостоятельно. Но ведь надо, чтобы было что и откуда импортировать! Так что ну судьба у Франции такая - быть столицей мод и духов. И нужно, чтобы это так и было, а значит - нечего обвинять Францию в том, что она выполняет свое предназначение. Другое дело, что не надо считать моды и духи самым важным и самым возвышенным в жизни. Нужно всегда помнить, что дух - превыше всего.
Нотр Дам де Пари - Sofite, Mon Jul 7 22:28
А вы больше Нотр-Дам по русскому переводу судите! (nm) - Полина, Tue Jul 8 22:20
поймите в общем :) - кира, Mon Jul 7 01:25
А почему бы и не поесть красиво... - Полина, Mon Jul 7 11:53
Re - кира, Mon Jul 7 11:57
Уж поверьте бывшему "нефору", - Полина, Mon Jul 7 18:27
.
Полина
{А почему не признать самый примитивный вариант: (nm)}
Sun Jul 6 22:14:06 2003
62.118.150.144
А почему и правда не признать, что: - Полина, Sun Jul 6 22:15
"Неромантично, но реалистично" - And., Tue Jul 8 21:39
Andrew, Vi govorite ne po suti - Edible boletus, Wed Jul 9 15:57
Наличие связи - Sofite, Thu Jul 10 23:35
Just in case: Andrew != And. (-) (nm) - Andrew, Wed Jul 9 19:05
Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm) - Anonymous, Wed Jul 9 22:19
А почему не спрашивают? - Полина, Tue Jul 8 22:16
A ia o chem govoru? (nm) - Edible boletus, Tue Jul 8 12:46
.
Полина
{А почему и правда не признать, что:}
Sun Jul 6 22:15:02 2003
62.118.150.144
если образуется зародыш, то к нему уже и душа творится. Спрос рождает предложение, так сказать :-) Раньше мало зародышей зарождалось - и душ мало творилось, а сейчас много. Вот и все. Неромантично, но реалистично.
"Неромантично, но реалистично" - And., Tue Jul 8 21:39
Andrew, Vi govorite ne po suti - Edible boletus, Wed Jul 9 15:57
Наличие связи - Sofite, Thu Jul 10 23:35
Just in case: Andrew != And. (-) (nm) - Andrew, Wed Jul 9 19:05
Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm) - Anonymous, Wed Jul 9 22:19
А почему не спрашивают? - Полина, Tue Jul 8 22:16
A ia o chem govoru? (nm) - Edible boletus, Tue Jul 8 12:46
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира
{поймите в общем :)}
Mon Jul 7 01:25:21 2003
62.118.128.63
\\ на примерах и контрпримерах потому что по этим единицам ничего не скажешь
о явлении в целом, но раз уж так... \\
Да, я полностью с Вами согласен, важно определить именно общий "окрас" культуры и
народа. А (контр)примеров можно понабрать сколько угодно. Однако если их точно
сосчитать, то мы опять же придём к тому же "окрасу" :)
====================
\\ так это пари специально для людей в таком состоянии и писано...
и писано оно было, похоже, именно в таком состоянии. \\
Это вы имеете ввиду доказательство с помощью мат.вероятности, что в Господа Бога
лучше верить, чем не верить? Лично мне кажется, что подобные доказательства есть
именно типичное проявление атеистического духа. И построено оно по принципу:
"если ты хочешь, чтобы ТЕБЕ было хорошо, то, на всякий случай, надо верить, т.к.
так - безопаснее". Ну а насчёт душевного состояния Паскаля Вы, конечно, правы.
И пояс с гвоздями тому прекрасное доказательство :) Значит, Паскаль понимал, что не
всё так хорошо в его писаниях, раз сам подвергал себя наказаниям.
Кстати, читал я эти "Мысли". Никаких мыслей после них в голове не остаётся :)
Ну это и хорошо, наверное. Нельзя же забивать себе голову всякой ерундой.
=============
\\ даже атеистический экзистенциализм льет воду на мельницу религиозного \\
Это, конечно, так. :) Логически всё верно. Однако эти рассуждения похожи на такие:
"убивайте всех, а Господь Бог на небе разберётся, кого - в ад, а кого - в рай.
И если по ошибке убъёте праведника - то ему же лучше, т.к. он попадает сразу в рай"
А скажите, как по-Вашему, после атеист.экзистенционалистов во французском обществе
(или философии, или общественной мысли) возникло какое-нибудь движение,
"льющее воду на религиозную мельницу" ??
============
про Марселя и Блонделя я впервые слышу от Вас.
Чисто статистически - значит они не известные :) А значит - не типичные :)
============
\\ Музыка. Та-ак... Ив Монтан, Шарль Азнавур, Джо Дассен, Мирей Матье, Патрисия Каас.
Не надо возмущенных возгласов, что это эстрада, низкий жанр,
развлечение для скучающего пролетариата \\
Да, тут, конечно, дело вкуса. Вы назвали именно типичных представителей.
Я крайне отрицательно отношусь к этим типичным представителям.
А главное, что эти типичные представители представляют именно низкийжанр.
А вы вот назовите представителей высокого жанра - например, оперы.
Впрочем вряд ли Вы сможете назвать известных и хороших французских оперных певиц/певцов.
Так как их просто нет. (или их % ничтожен по сравнению с другими национальностями).
Подобная ситуация допустима, например, для Израиля или Палестины, которые больше заняты
друг другом, а не высоким искусством, но Прекрасная Франция же типа считается культурной
страной :)))
в том-то и вопрос, ну почему же она ей считаетсяпо сути ей не являясь.
=============
\\ направленность французского искусства - скорее все-таки материальная, чем духовная,
но и в области духа кое-что можно найти. \\
пилите, Шура, пилите - внутри они золотые :)
=============
\\ Нигде нет такой богатой кухни, таких мод и таких духов, как во Франции \\
Ну, давайте про кухню.
Я как-то слышал в телевизоре, что рестораны изобрели именно французы.
Ресторан - это такое место, где человек может красивопоесть, слушая при этом музыку.
Давайте задумаемся, зачем нормальному человеку красиво есть?
Что здесь является предметомэстетического удовольствия - сам процесс пережёвывания
пищи, или красиво приготовленная пища или ещё что-нибудь ?
Согласитесь, что направление эстетического чувства на еду - это некое противоречие
одной из библейских заповедей. Это именно чревоугодие. Я думаю, Вы понимаете, что
чревоугодие - это не только "много есть", а делание из еды именно культа.
А зачем же французам направлять своё эстетическое чувство именно на еду?
А затем - что больше никуда они его направить не могут :) т.к. они по-сути есть
именно атеисты - а атеистам что остаётся делать - именно поедать пищу и развлекаться.
Отсюда мода и духи :)
И когда Господь Бог спросит какого-нибудь француза на суде: "что ты в своей жизни
сделал хорошего или прекрасного?", то француз ответит: "я красиво ел!"
===========
\\ Это все очень важно для гармонично развитой личности. \\
Мода, как искусство, не нужна для гармонического развития личности, т.к. мода есть явление
"элитарное" (то есть просто выяснение среди модельеров, кто из них самый крутой и своеобразный),
а гармоническая личность никогда не пойдёт по улице в том, в чём ходят модели на подиумах.
Для гармонической личности нужна простая, удобная и износостойкая одежда, а не купальники из меха :)
Потому что гармоническая личность должна трудиться, а не красиво есть пищу.
Я даже думаю, что французы бы даже не поняли, что мы с Вами имеем ввиду под гармонической
личностью. :)
А вот тема про "элитарное" искусство очень интересная. Французы его ведь очень любят.
Нарисует художник картину своими экскрементами - это элитарное искусство.
Однако простым людям этого не понять. Потому что - быдло. А вот галантные и утончённые
французы это очень даже понимают :)
Это всё то же следствие бездуховности и отсутствия Демиурга -
искажение эстетики и чувства прекрасного.
Именно отсюда и проистекает столица "моды и духов".
Именно отсюда интерес к еде, к лёгким бездумным комедиям и т.д.
===============
\\ сексуальная гармония \\
Неужели Вы считаете, что Франция - то место, откуда это можно импортировать ?
Мне то она кажется, наоборот, страной-источником всего некрасивого и отталкивающего в
этой области.
===============
\\ И нужно, чтобы это так и было, а значит - нечего обвинять Францию в том,
что она выполняет свое предназначение. \\
Ежели страну постигла такая беда, что у неё нет Демиурга, то это не значит, что
распространение бездуховности (красиво называемое элегантностью, изяществом и
утонченностью) есть её предназначение.
Нужно наоборот всячески стремиться к тому, чтобы это "предназначение" прекратилось.
А для этого мы с Вами можем делать простейшие действия:
1) не покупать французские товары
2) не читать и не слушать французские произведения искусства
3) предупреждать других людей, чтобы они не тратили своё время зря, пытаясь ознакомиться
с французской культурой, т.к. там больше плохого, чем хорошего.
================
про Жанну.
Конечно, Вы не станете спорить с тем, что она была выдающимся человеком. А стало быть
её образ должен занять во французской культуре и искусстве подобающее место.
А теперь ответьте честно, Полина, видели ли Вы хорошие французские фильмы про Жанну,
в которых бы раскрывался её внутренний мир и объяснялись бы причины, по которым молодая
девушка занялась таким не-женским делом ?
Я, например, таких ФРАНЦУЗКИХ фильмов не видел.
У французов есть ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ фильмы про Жанну, где актёры в исторических и красивых
костюмах. Однако современный француз, в силу своего атеизма, просто не в состоянии понять,
что двигало этой девушкой. Вот и выходит у них героиня с необъяснимой мотивацией...и в
красивом историческом костюме.
================
А вот в последнее время у нас издали множество фильмов Франсуа Озона.
Типичный представитель французского "элитарного" кина.
Ежели Вы их видели, то скажите - это хорошо или плохо ? :)
А почему бы и не поесть красиво... - Полина, Mon Jul 7 11:53
Re - кира, Mon Jul 7 11:57
Уж поверьте бывшему "нефору", - Полина, Mon Jul 7 18:27
.
Anonymous
{test}
Mon Jul 7 05:38:44 2003
66.66.150.48
test
.
Любовь
{Новый форум!}
Mon Jul 7 06:58:55 2003
199.183.101.57
На сайте http://www.roseofworld.org открылся новый форум по Розе Мира. Адрес форума: http://www.forum.roseofworld.org/. На форуме абсолютно нет рекламы, есть возможность хранить сообщения в базе данных неограниченное время, получать ответы на сообщения по e-mail-у. На форуме есть поиск, который осуществляется по всем текстовым полям: имя автора сообщения, тема и собственно сам текст сообщения.
новый форум - Andrew, Fri Jul 11 13:16
.
zarraz@mail.ru
{О воплощениях}
Mon Jul 7 11:24:10 2003
213.134.198.78
Добрый день!
Поскольку по ДА монады творятся (либо в редких случаях рождаются) Всевышним, то и адресовать этот вопрос было бы уместно в те сферы ) Но если серьезно, то вряд ли кому-либо в нашем земном мире возможно проникнуть в эти высшие тайны (даже ДА сказал об этом очень мало), да и зачем? Какая у вас такая практическая необходимость? )
В любом случае никто никого обратно на вторую смену не заворачивает. Это принципиально, поскольку любая монада имеет высший божественный дар - свободу. Поэтому решение о воплощении принимается самой монадой и ее шельтом.
Естественно, с опрделенного уровня воплощение начинает быть связано с долженствованием (то есть добровольным принятием на себя миссии), но кому много дано, с того больше и спросится.
Ваши слова о том, что "оттуда" никто не возвращается, неверны с точки зрения РМ. "По затомисам рати, рати". Это значит, что многие светлые духи готовились в то время прийти в Энроф для участия в земном воплощении РМ. РМ в Энрофе нет, но это не означает, что человекодухи отвернулись от Энрофа. "Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые".
По-моему, для монады предназначение и состоит в самораскрыти, саморазвертывании изнутри вовне. Так что вполне естественно желание прийти в этот мир в самые "роковые" его минуты, когда грань между земным и горним истончается.
А большинство рождается в Китае и Индии (и вообще на Востоке), потому что это те страны, которые в наименьшей степени затронула секс-революция, о страшной угрозе которой не раз предупреждал ДА. Россия в этом, увы, преуспела, так что у нас демографическая ситуация просто катастрофическая.
Дмитрий.
.
Полина
{А почему бы и не поесть красиво}...
Mon Jul 7 11:53:08 2003
62.118.153.136
но не делая из этого культа? Все-таки есть лучше красиво, чем некрасиво, потому что чувство красоты, если оно есть, должно распространяться на все сферы, в том числе и на питание, одежду, домашний уют и т.п. Иначе - следует сделать вывод - у человека есть не эстетическое чувство, а желание выпендриться своей "духовностью" и избежать обычных повседневных забот. Так, а не иначе я рассматриваю рассуждения о красоте неформалов на вписках, где по кухне тараканы бегают и в раковине куча немытой посуды, одежда и спальники свалены в кучу, а в воздухе хоть топор вешай от сигаретного дыма и запаха грязных носков. Во что они одеты и чем питаются - я принципиально не говорю.
А беда французов не в том, что они красиво едят, а в том, что они больше ничего не умеют. Зато мы пользуемся их достижениями в этой области и их же ругаем. Нехорошо-с...
Re - кира, Mon Jul 7 11:57
Уж поверьте бывшему "нефору", - Полина, Mon Jul 7 18:27
.
кира
{Re}
Mon Jul 7 11:57:21 2003
212.45.20.186
\\ А беда французов не в том, что они красиво едят, а в том, что они больше ничего не умеют. \\
да, я совершенно согласен :)
консенсус достигнут :)
Уж поверьте бывшему "нефору", - Полина, Mon Jul 7 18:27
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Полина
{Уж поверьте бывшему "нефору"},
Mon Jul 7 18:27:32 2003
62.118.155.208
научившемуся наконец-то (к 25 годам) пользоваться косметикой :-)
.
Edible boletus
{Re: Про тип связи}
Mon Jul 7 21:55:42 2003
132.68.1.29
1)Tak eto poka v nas Duh Bojiy pravda.
A poka mi jivem 1 jizniu v nas On prisutstvuet,
i 1 jizn'u mi delaem vibor: s Nim ili bez Nego.
I nam, kstati, tiajelo predstavit ' kak bi mi
jili bez nego ( ved' mi ne jili ).
Kajdiy viberaet dlia sebia:
Chit i mech il' posoh i zaplati,
MERU OKONCHATEL'NOY RASPLATI
KAJDIY VIBIRAET DLIA SEBIA.
Kstati, esli mi stradaem za grehi - horoshiy priznak.
Eto znachit: Bog na nas ne mohnul rukoy. Esli bolit -
znachit jiv. A ne bolit - pol ruki otgniet i
ne zametish.
Est' massa merzavcev, kotorie ne stradaut za svoi
grehi. NO UCHAST' IH PREDRESHENA I PRIGOVOR IM
VINESEN CHASTO UJE PRI JIZNI.
Takov bil narod Maovitiane, naprimer.
2) Ia dumau, chto grajdanskaia voyna bila iskupleniem
vini za rabstvo ( ono i bilo prichinoy!), a ne
za indeycev. De facto evropeyci unijchtojili
unikalnuu kul'turu: ia slishal, mayia ( ili inki?,
ne pomnu ) sozdali iskustvenniy sad iz
iskkustvennih derev'ev s babochkami i gusinicami tonchayshey raboti ia zolota i serebra. Ih potom
pereplavili konkistodori. A unichtojenie celih
arealov jizni dlia indeycev i pishi dlia nih
( bizoni ), etc, etc, etc. Bili unichtojeni
millioni indeycev. I esli schitat' "oko za oko,
zub za zub", to 500 TISIACH AMERIKANSKIH JIZNEY
NE OBOYTIS'! No po schastiu, Bog MILOSTLIV.
3) Grehi narodov, konechno je, kopiatsia. No platiat
ved' deti, a ne tE, kto delal. "Otci eli vinograd,
a u detey oskomina na zubah" ( Biblia ). I deti,
prinimaia greshnuu plot' i kodi povedeniia, chasto
povtoriaut oshibki otcov. Vot pochemu vajno, chtobi
delo Bojie delal pravednik, sin pravednika. Gruz
budet men'she, a uspeh bol'she.
U drugogo toje est' vozmojnost', NO BOL'SHEY
CHENOY ( A NE VSE HOTIAT PLATIT'! )
Давайте подумаем над этим - Sofite, Tue Jul 8 00:21
.
Sofite
{Re: Откуда дети берутся?}
Mon Jul 7 22:07:53 2003
212.176.244.242
Повторяю текст своей ссылки за 27-ое апреля:
"Последнее время народу действительно много стало и будет ещё больше. У меня есть гипотеза на этот счёт. Помимо появления большого числа "перво-воплощённых" уменьшается "пауза" между воплощениями "ветеранов". Это очень даже возможно, если убыстряется течение времени в "соседних" сакуалах (например в мирах возмездия искупление идёт "относительно нас" уже быстрее: перемены в этих мирах явление не редкое). Не проводил тщательного анализа текстов ДА, но однако у меня создалось впечатление, что в последние века "пауза" именно уменьшается.
Всегда ли хорошо воплощение? - Не думаю, что так. История и биология дают примеры массовой (иногда полной) гибели популяции из-за перенаселённости. Логично, чтобы на этом земном процессе сказывалось воздействие обоих Начал."
К этому могу добавить, что Вы по-моему неправильно рассматриваете некоторые стороны этого вопроса:
"Казалось бы за столько поколений духовного опыта и преемственной практики неужели нельзя было воспитать в конце концов целые нации, обладающие исключительно высокой нравственностью, а умелой духовной педагогикой свести к минимуму любую подверженность греховным влияниям? Ан нет! Шишечки! Оказывается всё просто! Дело в том, что лучшие постоянно утекают с концами, а на смену им приходят "гнутые" и каждый раз начинают всё заново"
Утекают-притекают нельзя говорить, плохие и хорошие души продолжают воздействовать на энроф. И чем выше душа (в более высоком мире), тем возможно сильнее и благотворнее её влияние на нас. То, что нельзя "воспитать" идеальную нацию (метакультуру) объясняется во-первых, ограниченностью возможностей Светлых Сил, видимо Они не "единолично принимают решение об условиях следующего воплощения"; во-вторых, и ДА это указывал, "тёмные ночи энрофа" способны пробудить в душе зло. Это подтверждает тот взгляд, что движение души по воплощениям вовсе не обязательно "поступательное" в одном из направлений "к свету - к тьме".
Согласен - Zarraz, Tue Jul 8 10:44
Энроф - главное чистилище? (nm) - And., Tue Jul 8 21:45
Энроф - главное чистилище? - Dark Stranger, Fri Jul 18 13:12
А я немножко дальше ещё разовью... - Серебряное Рыльце, Tue Jul 8 04:37
.
Sofite
{Нотр Дам де Пари}
Mon Jul 7 22:28:03 2003
212.176.244.242
Простите, Полина, на счёт "Нотр Дам де Пари" не могу согласиться, и содержание оригинала они исказили и свели к банальности (я правда текст то слышал в русском переводе, по нему и сужу).
С остальным вполне согласен и хочу добавить, что и ДА указывал необходимость творчества и красоты даже и без связи с потусторонним, вспомним, что он писал о смысле творчества Толстого. Франция в одном из своих аспектов это художественный быт и повседневное очарование (есть конечно и тёмные искажения, но разве их не везде можно видеть, эти искажения?)
Вообще я из РМ не понял, Франция это была в потенции метакультура или локальная культура?
А вы больше Нотр-Дам по русскому переводу судите! (nm) - Полина, Tue Jul 8 22:20
.
Edible boletus
{Proektivnaia Kul'tura}.
Mon Jul 7 22:49:44 2003
132.68.1.29
Ia ne budu oprovergat' vse, chto skazal Kira
otnositel'no Francii. Na 80% Kira prav. Bolee
togo, Vi naverno udivites', chto ia kak ideyniy
zapadnik soglashus' i s besduhovnost'u Zapada,
i Francii kak ee predstavitelia.
Francii iznachal'no, so vremen gallov predstavliala
( ia poka ne vpolne ponimau prichin ) osobiy
izvrashenniy vzgliad na jizn'. Kul'tura druidov
interesna ne astronimicheskimi dostijeniiami ( a u
kakih kul'tur ih ne bilo ?), a osobim, unikal'nim,
izvrashennim uglom zreniia. Est' legenda, chto imenno
potomu ot nih bejali ariyci. A filosofiia mehanisma,
no ne primitivnogo, a ochen' izoshrennogo i izvrashennogo.
Eto peredalos i blizlejayshey Anglii ( tam toje bili
kel'ti ) i Ispanii ( dumau tvorchestvo Dali
rezul'tat togo je ochen' neprostogo i izvrashennogo uma).
So vremen Hristianstva Franciia sidela
kak bi na 2 stul'ah: katolicheskom i protestanskom, i
neodnokratno otvergalo protestanstvo ( chto i privelo
v konechnom itoge k bolee pechal'nomu i razrushitel'nomu
krusheniu monarhii, chem v Anglii, s moey tochki zrenia).
I VSE JE U IZVRASHENNOGO UMA EST' I PLUSI:
ON SOZDAET TAKIE PROEKCII COZNANIIA I NA TAKIE
PLOSKOSTI, chto dogadatsia slojno.
Primer. Teorema Ferma ( sformuliroval, kstati urist ).
Eshe primer, uzel Pekaro ( toje urist ). V poslednie
vremia v sviazi s teoriey edinoy teorii polia rastet
interes k teorii uzlov. Uzli Pekaro 75 let matamatikami schitalis razlichnimi ( 1899 g. ), i lish Pekaro dokazal, chto oni ekvivalentni.
Esli hochesh rasputat' slojniy intellektual'niy vopros
- obratis' k anglichaninu, a luche ( eslu uj nikto ne mojet ) francuzu. On naydet takoy vzgliad na veshi, chto
i ne ojidal. No mishlenie i teh, i drugih ne ochen'
filosofichno ( osobenno francuzov, ia dumau s nih
vse poshlo ), a intellectual'no.
Vprochem, skoree vsego zdes' moy vzgliad ochen'
odnobokiy.
Pishite, interesno, Vashe mnenie.
P.S. Seychas v principe sovremennaia civilizacia est'
civilizacii Anglii ( Ameriki voobshe-to, to eto ochen'
blizko, raznica lish v tom ,chto Amerika ochen' moloda).
A v Anglii toje jili kel'ti. Kel'to-germanskaia kul'tura
est kul'tura izoshrennogo uma, kotoroy chujdo
chelovecheskoe, no vajen visokiy i izoshrenniy
uroven' abstroknosti ( eto rodnit ego s grecheskim
mishleniem, no oni bili filosofi, filosofi ocen'
chelovechnie!). Eto smaia opasnaia vetv' paganisma
seychas. Ia ona maskiruetsia pod "chelovechnost'".
P.P.S. Gumanitarnaia kul'tura Francii (da!) primitivna
v svoih "visokih proiavleniah". I vse je v ney est'
kakaia-to energiia i neissiakaemaia molodost'!
голая механика - кира, Tue Jul 8 09:14
Re: голая механика - Edible boletus, Tue Jul 8 11:31
.
Edible boletus
{Mamam mia, da vi ne vidite svoey grehvnosti!}
Mon Jul 7 23:32:41 2003
132.68.1.29
1) Mamam mia, da vi ne vidite svoey grehovnosti!
Daleko hodit' ne nado...
Vosmem zapoved' "ne ubiy"
Kogda Vi ssorites' s kem-to Vi ubivaete sebia
i sobesednika, t.e sokrashaete jizn' emu i sebe.
Ubivaut i vzgliadom, i prezreniem.
A kogda edite miaco ( Adam im ne
pitalsia - on el plodi ). Etc, etc.
Esli nachnete analizirovat' - po ushi
v grehe! I kak tam nas eshe terpiat?
2)Naschet otkaza monadi ot shel'te v Biblii
nichego ne napisano - a ved' v vajnih voprosah
BIBLIA TRACTUET SAMA SEBIA. Smert' vtoraia ona i est'
smert'. Bud'te prosti kak deti ( i ludi k Vam potianutsia!) . Ad - "mesto pod zemley", t.e mogila,
smert', a ne beskonechnie mucheniia smertnikov
( kak-budto, Bogu eto dostavliaet udovolstvie!).
A zdes' chik, i v kolodec! Bistro, i dlia nego je
luchshe!
3) Zato teoria pogriazania v grehah, i opravdaniia
pravednih poluchila poddrejku v Biblii i vo mnogih mestah.
Pravda, pravednost' ne spasaet pravednika pri sovershenii
greha, i pradedniy postupok opravdivat grishnika, no
eto skoree iskluchenie, chem pravilo.
V etom RM otlichaetsia ot Biblii.
Edak kajdiy zahochet "greshit' i kaetsia" bez konca.
Bog sozdal cheloveka dlia bezgreshnoy jizni. V Biblii
napisano - tol'ko 144 tisiach voydut v Ray ( na
samom dele, vidimo, chislo vse je simvolichno ). V Rau budet ochen' mnogo pustuushih mest': napominanie o tom, chto
ludi mogli voyti, no ne smogli ( "dlia vas prigotovleno
mesto ,a esli i net, to poydu i prigotovlu"). Esli i net
ne budet, kak pravilo... On to uj tochno znaet, skol'ko
nujno...
4) Arabi potomki Avraama ( tol'ko ot nalojnici, a ne
ego jeni: ot jeni - evrei). Vo vsiakom sluchae, u arabov
i evreev samneniia kak-to net... Avraam bil monoteist.
Angel iavlialsia i ego sinu Ismaelu, predku arabov.
Konechno, on bil monoteist, kak i ego otec.
5) O vese. V otlichie ot RM, chem bol'she "ves dushi",
tem luchshe. Tam ves, konechno, kategoriia simvolicheskaia. "Ischislen, vsveshen, nayden legkim" -
eto o care Vavilona, kotoriy bil ubit na sleduushiy
den'.
Konechno, vse pomniat kak letali v detstve vo sne.
Kakaia legkost'. Ia sam letal lish god nazad.
A ved' mne 39.
NO ETO LISH SNI.
Как Он нас ещё терпит - test - Sofite, Tue Jul 8 00:59
Re: Как Он нас ещё терпит - Edible boletus, Tue Jul 8 11:00
Разбор цитат - Sofite, Thu Jul 10 22:44
Otvet to Sofite - Edible boletus, Fri Jul 11 13:17
.
Edible boletus
{Kstati, chto za naezd, gde ia ne poiavlialsia (nm)}
Mon Jul 7 23:36:12 2003
132.68.1.29
Не наезд - Sofite, Tue Jul 8 00:43
.
Edible boletus
{Uj prostite za cinism}
Mon Jul 7 23:44:41 2003
132.68.1.29
Uj prostite za cinism.
Roza Mira ne ochen' dishit blagodatiu.
Bolee 50% ( pravda chut'-chut', bolee) knigi opisanie jizni demonov, a ne Raia i angelov.
Na forume, eto toje, kstati otrajaetsia.
V Biblii 7 raz, da i to, ctobi poiasnit'
polojenie veshey.
Ia dumau, Satane l'stit, kogda ego pomnaut
lishniy raz, a cheloveku lish vredit'
Bros'te Vi ego na fig!
Pogovorim O Boge! On dorog nam. I budet vsegda!
Не цинизм - test - Sofite, Thu Jul 10 22:56
Re: Uj prostite za cinism - And., Tue Jul 8 21:09
ангелы - кира, Tue Jul 8 09:59
Esli ti tolgo vsmatrivaeshsia v Bezdnu ... - Edible boletus, Tue Jul 8 11:23
ответ - кира, Tue Jul 8 13:49
T'mu pobedit' nel'sia! - Edible boletus, Tue Jul 8 14:23
.
Sofite
{Давайте подумаем над этим}
Tue Jul 8 00:21:51 2003
212.176.244.242
Уважаемый Edible boletus!
Я не Ориген, конечно. Но вот на какую ясную мысль навело меня чтение предисловия к "Письмам Б" Цитирую Льюиса: "Никто не может достигнуть "совершенной плохости", противоположной совершенной благости Божией"
Разве не следует из этого что нет падших до конца? Не могущих быть искупленными? Тогда это будут ПротивоБоги. Ничто Божью милость не превзойдёт! Все, все могут быть искуплены и будут!
.
skif
{"The Rose of the World" and Religions of Modern Russia. (Abs}
Tue Jul 8 00:31:56 2003
206.148.32.27
Published in:
"The Human Phenomenon: Spirit, Soul and Spirituality". The collection of scientific materials of the Round Table, taking place in the House of the friendship of Republic Tatarstan peoples on Feb. 9th-10th, 2000. - Kazan: The publishing house "Po gorodam i vesyam" ("Through cities and villages"), 2001. - Pp. 90-102. Language: Russian.
Posted on this forum on June 24, 2003.
The expansion of The Rose of the World's teaching in 1991-2003 is summed up. The attitude to "The Rose of the World" of Vissarion, the founder of "The Last Testament Church", and of various trends in modern Russian Orthodoxy is analyzed. Prospects of the mankind consolidation on the basis of an interreligion are discussed.
.
skif
{"The Rose of the World" and the Church of Mun}
Tue Jul 8 00:36:02 2003
206.148.32.27
(Abstract in English)
Language: Russian. Posted on this forum on June 24, 2003.
The comparative analysis of the interpretations of Christ's mission and "the principle of consolidation" by both D. Andreev and San-Myon Mun is conducted.
.
Sofite
{Не наезд}
Tue Jul 8 00:43:57 2003
212.176.244.242
Это сообщение моё не появлялось, пришлось новую тему открывать.
.
test - Sofite
{Как Он нас ещё терпит}
Tue Jul 8 00:59:26 2003
212.176.244.242
У нас с Вами сильно разные представления о Всевышнем.
Вот Вы приводите фразу: "I kak tam nas eshe terpiat?" В смысле - как Он нас терпит. А я не нахожу странного в том, что любовь заставляет терпеть. Вспомните слова Апостола о Любви. Она терпит, и Бесконечная Любовь готова терпеть бесконечно. А Ваш Бог, он не бог любви, а ветхозаветный бог праведного возмущения.
Re: Как Он нас ещё терпит - Edible boletus, Tue Jul 8 11:00
Разбор цитат - Sofite, Thu Jul 10 22:44
Otvet to Sofite - Edible boletus, Fri Jul 11 13:17
.
Серебряное Рыльце
{А я немножко дальше ещё разовью}...
Tue Jul 8 04:37:44 2003
63.164.145.33
Доброго времени!
Очень понравилось. Большое спасибо всем за сабжи. Раз так, я тогда ещё несколько вопросов задам %
> Это очень даже возможно, если убыстряется течение времени в "соседних" сакуалах (например в мирах возмездия искупление идёт "относительно нас" уже быстрее: перемены в этих мирах явление не редкое).
Означает ли данная догадка, что в современном человечестве имеют тенденцию воплощаться в первую очередь так скажем "проблемные" товарищи?
> движение души по воплощениям вовсе не обязательно "поступательное" в одном из направлений "к свету - к тьме".
Как вы считаете, каким образом характеризует душу такой хаотический рисунок воплощений? Не говорит ли это о некоей духовной незрелости?
Я к чему речь-то клоню? К тому, что источники (откуда кто берётся) определяют по всей логической видимости и духовный климат того места, где они собираются жить. Например, набрал уголовников на поселение на тропическом острове (рай земной!), какая там будет атмосфера через пару лет? Ну, не райская, скорее всего, да?
То есть, выходит что? Население Энрофа за последние 200 лет растёт немерянными темпами, а основные его источники, как я понял, это:
- новые необстрелянные монады, которые не фига в нашей специфике не смыслят и посему легко пускаются во все тяжкие кто во что горазд,
- контингент из чистилищ - заведомо проблемный, ибо светлых, духовных и бепроблемных там не держат (см. заметку об опыте Йенсена ниже по форуму),
- морально неустойчивые, которые за кучу воплощений так и не сообразили, куда же им вообще-то двигаться предстоит.
Иными словами: либо "зелёные", либо "гнутые", либо "недоразвитые". Как у Климова "дегенераты" были %)
Я в данном случае ничего не утверждаю, я просто развил немного вперёд, высказанную выше точку зрения. Как вам кажется, похожа ли земная ситуация по качеству живущих рядом с нами индивидуумов (да и нас же самих болезных) на нарисованную мной?
Чтобы мой вопрос не показался совсем уж праздным, я отвечу на одну из предыдущих реплик:
"Какая практическая необходимость всё это знать?"
Необходимость у меня очень простая. Вот такая:
Да живу я здесь!!! :0))) Должен же я быть в курсе того, что творится?!
От души,
Серебряное Рыльце
.
кира
{голая механика}
Tue Jul 8 09:14:26 2003
212.45.20.186
\\ A filosofiia mehanisma, no ne primitivnogo, a ochen' izoshrennogo i izvrashennogo.\\
Да, Вы правы. Я это забыл упомянуть. Достижения французов в теоретической механике наверное все проходили в институтах. :) И вся эта теоретическая механика создаёт ощущение какой-то духоты и "мёртвенности" (не могу подобрать другого слова).
То же и принцип Лапласовского детерминизма. Из которого легко вывели, что Бога нет.
Я читал где-то про французские учебники. Например, в них есть задачки на поиск площади треугольника, которого просто не может существовать, т.к. его стороны по длине просто не складываются как треугольник. Однако французские дети решают такие задачи, просто тупо подставляя числа в формулы и не задумываясь о факте существования самого треугольника. И этот конкретный случай именно совершенно в духе французской нации. ================
Может быть я ошибаюсь, но кажется, что проявления французского ума заканчиваются именно на голом механицизме. Поэтому в современных областях науки нет известных французских имён.
---
Тот же голый механицизм без всякой жизненности у них и в "эротическом" кино :)
Re: голая механика - Edible boletus, Tue Jul 8 11:31
.
кира
{ангелы}
Tue Jul 8 09:59:57 2003
212.45.20.186
позвольте с Вами не согласиться.
Ангелы - это не те существа, о которых возможно долго говорить.
У них просто другая природа.
Вспомните описание ангелов в Библии. Кажется пророк Исайя увидел Серафимов перед престолом Божиим, и Серафимы произносили лишь "Свят, свят, свят Господь Саваоф!".
И больше ничего не делали :)
Из чего следует, что они есть просто ВЫРАЗИТЕЛИ Бога для нас, своего рода "проводники Его Духа", который доходит до нас через них.
Чем выше Ангелы по чину, тем меньше они совершают САМОСТНЫХ поступков, тем больше они являют нам образ Бога. А где нет самостных поступков, там и говорить не о чем. Ведь не обсуждать же нам Господа Бога. Ведь обсуждение есть высказывание оценок, а по отношению к Богу высказывать оценки глупо, да и может их быть всего 1 или 2.
[Здесь я пытался отвечать вам, более опираясь на Библию, чем на РМ, а также на труды Лосева А.Ф.]
======================
К тому же, мне кажется, люди по своей природе не могут себе представлять Рай.
Во всяком случае Ад представляется более живо и в красках.
Это такая закономерность, а объяснить, откуда она взялась -затруднительно.
Вот и Данте, например, когда описывал Ад, то картинки так и стоят перед глазами,
а когда Рай - то там только перечисление праведников и их ЗЕМНЫХ дел, и типичное окончание любой райской песни - "...тут изнемог высокий духа взлёт...".
Как видите, никаких размышлений - скорее крайне напряжённое состояние души.
======================
А то, что в РМ описывается Ад, так это ничего не говорит о правильности / неправильности РМ. Как и в Библии - кажется тоже не мало наказаний и не всегда благовидных поступков людей
Esli ti tolgo vsmatrivaeshsia v Bezdnu ... - Edible boletus, Tue Jul 8 11:23
ответ - кира, Tue Jul 8 13:49
T'mu pobedit' nel'sia! - Edible boletus, Tue Jul 8 14:23
.
Zarraz
{Согласен}
Tue Jul 8 10:44:50 2003
213.134.198.78
Да, мне тоже приходила в голову мысль о сокращении сроков между инкарнациями. Что удивляться? Время накануне смены эпох уплотняется. Уплотнение в этом случае должно касаться и материальности в целом, что укрепляет и без того жесткие границы нашего трехмерного Энрофа. Может быть поэтому сейчас голосу свыше так трудно прорваться через завесу обыденности?
Но вместе с тем и инфернальным силам в этой ситуации труднее непосредственно вмешиваться в судьбы нашего мира. В последнее время, очевидно, стало меньше сообщений об НЛО, полтергейсте и прочей чертовщине.
Получается, что мы как бы предоставлены самим себе и должны сделать выбор - на какой стороне находимся, причем без всяких "подсказок". Может быть такой выбор полагается сделать (или подтвердить) каждой душе, поэтому столько их устремилось в Энроф.
Энроф - главное чистилище? (nm) - And., Tue Jul 8 21:45
Энроф - главное чистилище? - Dark Stranger, Fri Jul 18 13:12
.
Edible boletus
{Re: Как Он нас ещё терпит}
Tue Jul 8 11:00:31 2003
132.68.1.29
Ia eto voobshe-to v poriadke samokritiki
( sebia,da i ... drugih ludey ).
A Vi vot chto eshe vspomnite iz Biblii
( za pervuu chast' frazi ne ruchaus')
"Bog vedet cheloveka do vremeni, A ZATEM
OSTAVLIAET EGO NAVSEGDA" ( Vethiy Zavet)
"Chelovek jivet odin raz, a zatem Sud".
( Po moemu, toje Vethiy Zavet ).
Pochemu akcent na "tol'ko raz"?
Kakoy smisl v Voskresenii, esli ludi i tak
bez konca reinkarniruut ( v prerivanii
chepochki reinkarnaciiy, kogda smerti ne
budet, a tol'ko transformaciia? )
Ochen' sumnitel'no!
Разбор цитат - Sofite, Thu Jul 10 22:44
Otvet to Sofite - Edible boletus, Fri Jul 11 13:17
.
Edible boletus
{Esli ti tolgo vsmatrivaeshsia v Bezdnu} ...
Tue Jul 8 11:23:19 2003
132.68.1.29
Esli ti dolgo vsmatrivaeshsia v Bezdnu, ona nachinaet
vsmatrivatsia v tebia.
позвольте с Вами не согласиться.
Ангелы - это не те существа, о которых возможно долго говорить.
У них просто другая природа.
Вспомните описание ангелов в Библии. Кажется пророк Исайя увидел Серафимов перед престолом Божиим, и Серафимы произносили лишь "Свят, свят, свят Господь Саваоф!".
И больше ничего не делали :)
Из чего следует, что они есть просто ВЫРАЗИТЕЛИ Бога для нас, своего рода "проводники Его Духа", который доходит до нас через них.
Чем выше Ангелы по чину, тем меньше они совершают САМОСТНЫХ поступков, тем больше они являют нам образ Бога. А где нет самостных поступков, там и говорить не о чем. Ведь не обсуждать же нам Господа Бога. Ведь обсуждение есть высказывание оценок, а по отношению к Богу высказывать оценки глупо, да и может их быть всего 1 или 2.
V etom osnovnaia prichina "skuchnosti i primitivisma"
Hristianskoy jizni. No inogo, uvi, ne dano.
Ia, konechno, ponimau, chto interesney obsujdat' strasti
v shrastrah, no:
1. Daje, esli DA vse opisal verno, ne kajetsia li Vam,
chto on kak duhovidec podoben mudrecu, poshupavshemu
hvost slona i reshivshemu, chto hvost pohoj na slona.
U nego est fraza tipa "rarugi rvalis v boy, no igvi
bili protiv". I vse! I drugih ras net... Volgrov tam,
naprimer ( sam je i pisal o nih ).
On bil, vozmojno, odin iz nemnogih uvedivshih ponaramu
ih mirov, no kto skazal, chto ponarama polna!
Na forume bez konca idut razgovori, chto j tam u nih
tvoritsia. Nu kak je, mi zavisim ot nih.
Vse mirovie voyni nachionautsia s nih.
NE BUDEM, BRAT'IA ZAVISET ON NIH.
Vse razgovori o nih pusti: oni drugie:
1. Civilizaciia ih drevnee.
2. Oni umnee nas i silnee voley.
3. Ih moral' v korne inaia.
Eto inoy mir, slabo peresekaushiysia s nami.
Nel'sia pisat' o papuasah, ne pobival v Papua.
I pobivat malo. Nado pojit tam.
I daje togda vpechatlenie budet odnobokim.
2. Upominaia ih, Vi vzivaete k nim. Eto opasno'.
Luchshe ( hotia i ploho ) povtoriat odnu i tu je
frazu, napravlennuu k Bogu, chem 10000 raz, po raznomu
vzivat' k nim.
ответ - кира, Tue Jul 8 13:49
T'mu pobedit' nel'sia! - Edible boletus, Tue Jul 8 14:23
.
Edible boletus
{Re: голая механика}
Tue Jul 8 11:31:39 2003
132.68.1.29
Может быть я ошибаюсь, но кажется, что проявления французского ума заканчиваются именно на голом механицизме. Поэтому в современных областях науки нет известных французских имён.
Est', no v ochen' uzkih oblastiah.
Sama nauka sosredotochena v osnovnom v
Parije( tendencia eta seychas postepenno
preodolevaetsia )
No zato misliat tak, chto poydi dogadaysia ( primeri ia privodil ).
A primer nachet treugol'nika ochen' pokazatelen
( mishlenie isvrasheno donel'sia! ).
Nechto podobnoe est' i u amerikancev.
.
Edible boletus
{A ia o chem govoru? (nm)}
Tue Jul 8 12:46:32 2003
132.68.1.29
.
кира
{ответ}
Tue Jul 8 13:49:17 2003
212.45.20.186
про бездну, кажется, в афоризме было "...жить в твоих глазах..." или "...жить в тебе..."
\\ "rarugi rvalis v boy, no igvi bili protiv". I vse! I drugih ras net... Volgrov tam, naprimer \\
Волгры обитают в другом слое, в одном из миров возмездия, не там где игвы и уицраоры.
\\ "skuchnosti i primitivisma" Hristianskoy jizni \\
Да, внешне выглядит именно так. А я как раз и писал лишь о внешней стороне :). Просто сейчас для людей главное - борьба с силами тьмы. Поэтому представлять себе Рай как он есть на самом деле (изнутри) мы не очень способны :) Это дефект человеческого восприятия, наш недостаток.
\\ Upominaia ih, Vi vzivaete k nim. Eto opasno'. \\
Однако и другое не лучше - просто отвернуться от них и не обращать внимания. Они не плоды нашего воображения, и их влияние на нас имеется и без нашей воли. Хотя наша воля тут, безусловно, действует иногда как усилитель (с положительной обратной связью :). Однако, врага лучше знать в лицо. А если при этом произнести Иисусову молитву, то и вовсе не страшно :)
T'mu pobedit' nel'sia! - Edible boletus, Tue Jul 8 14:23
.
Edible boletus
{T'mu pobedit' nel'sia!}
Tue Jul 8 14:23:56 2003
132.68.1.29
Ne boris' s t'moy, t'mu pobedit' nel'sia.
Nesi svet ( Budda ).
Ia ne storonnik Buddi, no Bibliia pishet to
je: BOG VMENIAET V VINU NE ISBITOK ZLA,
A NEDOSTATOK DOBRA ( HOTIA NE DELAT' ZLO
TOJE VAJNO ): "A she kto razumeet dobro i
ne dalaet, tomu greh".
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
And.
{Re: Uj prostite za cinism}
Tue Jul 8 21:09:25 2003
212.176.3.10
Roza Mira ne ochen' dishit blagodatiu.
Bolee 50% ( pravda chut'-chut', bolee) knigi opisanie jizni demonov, a ne Raia i angelov.
Na forume, eto toje, kstati otrajaetsia.
Конечно, хорошо бы чтоб наши достижения были народнохозяйственными, а недостатки - отдельными. Однако иструкция по ремонту со списком всяких бед гораздо полезнее (и приятнее для ума), чем радужный рекламный проспект.
Ia dumau, Satane l'stit, kogda ego pomnaut
lishniy raz, a cheloveku lish vredit'
Bros'te Vi ego na fig!
"Плюньте и действуйте эффективней!" Эх, если бы, перестав поминать всуе налоговую инспекцию и полицию, можно было бы не платить никаких налогов (безнаказанно), а запретив говорить про низкую зарплату - вообще жить как при коммунизме (как он был обещан в программе кпсс, а не как в анекдотах...)
.
And.
{"Неромантично, но реалистично"}
Tue Jul 8 21:39:17 2003
212.176.3.10
>если образуется зародыш, то к нему уже и душа творится...Раньше мало зародышей зарождалось - и душ мало творилось, а сейчас много. <
Естественно. Против матерьялизьму не попрёшь! Однако в Процессе участвуют живые, очень живые существа, поэтому он наверняка подвержен всяким потусторонним идеологическим влияниям. Например, уицраор желает много призывников, чтоб военную мощь неуклонно наращивать. Не умением, а числом - плохая тактика? Зато какая стратегия! Чем больше пацанов погибнет от рук врагов, тем больше народ захочет Мстить, тем сильнее боевой дух. (Генералы-"патриоты" не сами придумали за призыв биться до последнего, их так учили.) А ещё велге надо много тех, кто "будет погибать молодым", хотя вообще-то она не за рост населения. Да мало ли какие ещё силы в какой демографии заинтересованы? А мнение душ, ждущих воплощения, наверно и вправду никто не спрашивает
Andrew, Vi govorite ne po suti - Edible boletus, Wed Jul 9 15:57
Наличие связи - Sofite, Thu Jul 10 23:35
Just in case: Andrew != And. (-) (nm) - Andrew, Wed Jul 9 19:05
Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm) - Anonymous, Wed Jul 9 22:19
А почему не спрашивают? - Полина, Tue Jul 8 22:16
.
And.
{Энроф - главное чистилище? (nm)}
Tue Jul 8 21:45:23 2003
212.176.3.10
Энроф - главное чистилище? - Dark Stranger, Fri Jul 18 13:12
.
Полина
{А почему не спрашивают?}
Tue Jul 8 22:16:56 2003
62.118.155.81
Тех, кто хочет воплотиться вновь - как раз спрашивают, потому что во второй раз просто так не воплощаются, а только с определенной целью. Ну а те, кто еще не воплощался - так ведь в первый раз воплощающаяся душа творится вместе с телом... и в каком-то смысле ее точно, никто не спрашивал, быть ей сотворенной или нет :-)
.
Полина
{А вы больше Нотр-Дам по русскому переводу судите! (nm)}
Tue Jul 8 22:20:28 2003
62.118.155.81
.
Полина
{Малое стадо (не то притча, не то}...
Tue Jul 8 22:22:49 2003
62.118.155.81
мистерия, не то просто графомань)
Сцена первая.
Не то кабинет, не то келья. На столе - единственная свеча в позеленевшем медном подсвечнике. В трепетном полукруге мягкого света видна рука облокотившейся на стол девушки. Силуэт девушки можно лишь угадывать в полумраке - не слишком тонкий, но изящный и женственный. Фигуру мужчины, сидящего за столом, видно еще хуже, лишь иногда пламя свечи освещает худое лицо, лишенное возраста, и грубый балахон, напоминающий монашескую рясу.
Ученица.
Сколько ждать? Помоги, Боже!
Сотни дней и ночей - ждали,
Что с небес грозовых ангел
В нужный час позовет верных:
"Странник ночи, покинь крипту!"
Учитель.
Слишком рано.
Ученица.
Сколько лет - в полутьме комнат,
В катакомбах, лесах, кельях!
Сколько жизней прошло, Боже,
И надеялись все - так же,
Что не им - так хотя б детям
Зов раздастся с небес грозных:
"Странник ночи, покинь крипту!"
Учитель.
Нет, пока еще нет. Когда наступит время... если наступит...
Ученица.
Но для нас каждый миг - время.
Учитель.
Подумай, что ты станешь делать во внешнем мире?
Ученица
(растерянно улыбается, потом постепенно воодушевляется)
В полутьме я зажгу свечи
Неизбывной, как мир, жажды.
Полуправдой томясь, души,
Полетят на мое пламя.
Свет свечи иль огонь в тигле
Не смертельны душе-стали,
Лишь пушинке-душе - гибель
Пламя вечной, как дух, правды.
Пусть хрупка, как тростник, вера,
И любовь, словно воск, тает,
Но надежда - свечой белой
В тех руках, что не жжет пламя:
Тот, кто в силах, пусть дар примет.
Учитель.
(с глубокой грустью)
Но поймут ли твои слова те, кто там? Для них мы - безумцы и неудачники, а слова наши - пустой звук. И найдутся ли те, кто в силах принять наш дар? Господь да поможет им, если никогда не наступит наше время... Может, оно никогда не наступит? Может, мы и есть последнее малое стадо, и уже не будет никого, кроме нас.
Ученица.
Что мне делать с моей верой,
Если даже и вы...
(закрывает лицо руками и сидит неподвижно несколько минут; внезапно ее осеняет некая новая мысль и она порывисто поднимает голову)
Если мир навсегда проклят -
Это значит... всю жизнь... в крипте?
Ни друзей, ни подруг - только
Вы и мама и...
(оглядывается, обводит рукой пространство крипты; свечка дрожит и слабый огонек мерцает на окладах икон)
...вон, лики.
На окладах от свеч копоть -
Душно!..
(рвет на шее воротник)
Тошно!.. Сгорит вера,
Станет копотью то пламя,
Что светило нам тут, в крипте!
Уж не греет меня слово,
Закоптело мое сердце,
Умирает моя вера...
(рыдает, затем повторяет с горькой, едкой иронией)
"Странник ночи, покинь крипту!"
(после недолгого молчания говорит сильно изменившимся, почти чужим чужим голосом; он приобретает некую доселе неслыханную мощь, контральтовую бархатистость)
Не бойтесь, любимый учитель! Я иду не на мученичество - нынче не бывает мучеников. Нынче всякий может говорить все, что захочет, и над ним не будут даже смеяться, а просто не поймут. Не учить я иду: мне нечему учить. Пусть меня научат кое-чему, а именно - наслаждаться благами земными. Если в том и нет смысла, так по крайней мере в том есть наслаждение. А в нашей жизни нет ни смысла, ни наслаждений. О, я познаю все, что только можно познать! Наряды, зрелища, любовь, скандалы, порок... Я стану известной, вот увидите, мой бедный неудачливый учитель, моя слава докатится и до вашей забытой и Богом, и дьяволом крипты, вы будете скрежетать зубами от досады, что сами в годы вашей молодости не догадались покинуть свою уединенную келью и насладиться тем же, чем наслаждаюсь я. А может, у вас в душе будет таиться некая странная гордость от того, что вы воспитали истинную королеву порока. Но не думайте, что я успею пресытиться всеми благами мира или стану дряхлой развалиной, которой они станут недоступны! Я не доживу до старости, я сумею и из смерти сделать наслаждение - последнее наслаждение перед тем, как уйти в вечное небытие. Не думаете же вы, что там что-то есть? Так думать было бы непростительным легковерием. Я умру так, чтобы мне все позавидовали и поняли, что все прежнее было только ради этого мига смерти, что оно потеряло бы самую сладость, если бы этого мига не было, если бы душа моя была обречена на бессмертие. Мой бедный учитель! Вы привыкли считать, что одна лишь мысль о неизбежной смерти делает горьким все, что мы бы ни пробовали в нашей жизни? Что лишь вера в бессмертие возвращает ему вкус? Нет! Именно неизбежность смерти и тления есть самая лучшая, самая острая из приправ.
Девушка смеется, постепенно ее смех переходит в истерический хохот, смешанный с рыданиями. Через несколько минут рыдания стихают, и голос ее звучит по-прежнему, звонко и неуверенно.
Ученица.
Я... хотела уйти? Не знаю, что на меня нашло. Честное слово, не знаю. Вы будете плохо обо мне думать, учитель? (обеспокоенно заглядывает ему в глаза)
Учитель.
Нет. Когда-то и я хотел...
Ученица.
И не ушли.
Учитель.
(горько усмехается)
И не ушел.
Ученица.
Но неужто никогда не наступит наше время? И мы - последнее "малое стадо"?
Учитель.
Не знаю... Не знаю.
и предлагаемое продолжение - кира, Tue Jul 8 23:31
Да если бы она попыталась - Полина, Wed Jul 9 00:08
очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 10:35
Ochen' horosho, Polina, final tol'ko grusnovatiy - Edible boletus, Tue Jul 8 23:20
.
Edible boletus
{Ochen' horosho, Polina, final tol'ko grusnovatiy}
Tue Jul 8 23:20:40 2003
132.68.1.29
No v principe i final takoy i est'
.
кира
{и предлагаемое продолжение}
Tue Jul 8 23:31:38 2003
212.188.99.31
впечатления от прочтения
(а вдруг вы так и задумывали, стало быть Вам будет приятно :)
-------------
\\ Свет свечи иль огонь в тигле
Не смертельны душе-стали, \\
Это намёк на товарища Сталина ? :)
-------------
\\ Тот, кто в силах, пусть дар примет \\
похоже на "Заратустра снова хочет стать пустой чашей"
-------------
\\ после недолгого молчания говорит сильно изменившимся,
почти чужим чужим голосом; он приобретает некую доселе неслыханную мощь,
контральтовую бархатистость \\
Ежели даже тембр голоса меняется, то говорит ЧЕРЕЗ героиню уже совсем другой
персонаж, значит в нижеследующем рассуждении не нужно соплей про разврат и наряды :)
А ежели говорить про разврат в нарядах, то голос должен повыситься
и стать резким и истеричным :)
(типичная достоевщина :)
\\ Именно неизбежность смерти и тления есть самая лучшая, самая острая из приправ.\\
а вот это очень по-французски :)
предлагаю разместить крипту где-нить под руинами Парижа после ядерной бомбардировки :)
====================
предполагаемое продолжение.
Сцену вторую предлагаю назвать:
"какая я была дура, что ушла из тёплой уютной крипты и куда, интересно, все подевались ?"
Героиня таки выбирается на поверхность, чтобы проповедовать слово Божие.
Однако народа вокруг нет - большинство умерло, оставшиеся морально-нравственно опустились
и хотят только есть. Обещанный на следующий век конец света настал как-то внезапно и
преждевременно и предвкушаемый разврат обломался.
Героиня решает искать людей (ну не зря же сидела в крипте), чувствуя некую вину по поводу
того, что не вышла из крипты раньше. Впрочем полулюди-полуобезьяны находят её сами (по запаху) и
уже готовы её съесть, но тут происходит второе пришествие, героиня спасается,
вина с неё и с полуобезьян снимается и всё завершается happy end'ом.
просто наша героиня - француженка :)
Да если бы она попыталась - Полина, Wed Jul 9 00:08
очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 10:35
.
Полина
{Да если бы она попыталась}
Wed Jul 9 00:08:04 2003
62.118.150.234
выйти на поверхность - ее бы в первой же подворотне разложили и оприходовали, простите за вульгарность. А уж чем она одержима во время этой своей речи... да какой-нибудь мелкой демоницей, вроде велги, только классом пониже. Вот и усе. А насчет "души-стали"... не знаю, может, это и не особо уклюже, но ассоциаций с товарищем Сталиным я не предполагала... это какое ж нужно извращенное мышление иметь :-))))
очень хорошо - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 10:35
.
кира
{расширение на Восток (к статье Скифа)}
Wed Jul 9 01:13:12 2003
212.188.99.135
расширение на Восток (к статье Скифа)
Вот цитаты из РМ:
{Показательно, что демон государственности долгое время оставался в стороне
от движения землепроходцев}.
{Можно догадываться, что это имело отношение ко всемирно-историческому назначению России
и что эти пространственные резервы должны послужить ареной для тех творческих деяний
сверхнарода, свидетелем которых явится XXI или XXII век. Культура, призванная перерасти
в интеркультуру, может осуществить свое назначение, лишь тесно соприкасаясь
со всеми культурами, которые она должна ассимилировать, объединить и претворить
в планетарное единство. Если сверхнарод предназначен стать реактивом,
трансформирующими себя, и все сверхнароды мира в духовно единое Человечество,
то ему должны быть уготованы пространства, соответствующие размаху его борьбы,
его идей и творческого труда}.
-----------------------------------------
Раздумывая над этим самым расширением на Восток, действительно, не получается найти ответ
на вопрос "зачем и кому это нужно?".
Однако вот несколько не связных предположений и их опровержений, которые, может быть,
помогут Вам в дальнейших размышлениях на эту увлекательную тему :)
.
=
Итак, зачем нам нужна Сибирь ?
1) может быть Сибирь нужна потому, что это такое место, где уицраора нет, а народонаселение
(т.е. некая часть Соборной Души сверхнарода) есть. Стало быть, если предположить, что
Зв-Св должна/будет воплощаться в России, то Сибирь именно есть подходящее для Её воплощения
место. Т.е. Сибирь для нас ценна тем, что там нет уицраора.
контр-довод 1) Может быть и нельзя считать, что Навна может свободно проявляться в Сибири,
т.к. она находится в плену в европейской части России. При увеличении же численности
народонаселения Сибири - цитадель будет достроена и в Сибири.
----------------------------------
2) При воплощении Зв-Св в России и последующем через 1-2-3 века конце Света и
всеобщей войне и анархии, может быть, Сибирь окажется одним из немногих мест, где людям
всё ещё можно будет жить (т.к. сейчас это вобщем нетронутый район). Стало быть Зв-Св
сможет пребывать там.
контр-довод 2) Может быть в Сибири нельзя будет жить, т.к. комплекс мероприятий,
проводимых антихристом с природой, затронет и Сибирь, и она станет такой-же,
как и вся остальная поверхность земли - обездушенной - без стихиалей.
-----------------------------------
3) В пользу того, что Сибирь должна быть в метакультуре, долженствующей быть родиной Зв-Св,
косвенно говорит тот факт, что Армагеддон будет где-то в Сибири:
{Несколько десятков человек - все, что останется от Розы Мира,
установят связь с теми немногими из людей и полуигв, которые независимо
от Единой Церкви и даже не зная о Ней, совершили внутренний выбор светлой направленности.
Будет подан знак о том, что наступает время соединения всех,
оставшихся в живых братьев Света, в одной точке на поверхности земли.
Преодолевая все препятствия, сто или двести верных соберутся воедино,
и последний из верховных наставников возглавит их.
В Откровении Иоанна это место названо по-еврейски - "Армагеддон".
Я не знаю, что значит это слово. Мне кажется, великое событие это совершится в Сибири,
но почему для последней встречи изберется именно эта страна, мне неизвестно}.
Смотрите, тут есть некая схожая загадка.
Зачем братьям Света собираться в одном месте, зачем вообще куда-то далеко идти
(ведь тогда, кажется, будут перебои с транспортом)?
Ведь Логос должен будет явиться всем и каждому,без разницы в географическом местоположении.
Получается, что собрание братьев Света в такой переломный момент каким-то образом связано
с родиной Зв-Св.
контр-довод 3) Может быть и не связано, т.к. переломный момент есть явление именно Христа,
а его союз с Зв-Св и рождение Духа второго эона будет несколько после, и в Мировой Сальватэрре.
===================================
ну вот, извиняюсь за спутанность обрывков мыслей :)
кто знает?... - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 11:42
а мы предполагаем - кира, Wed Jul 9 19:40
предположения - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 23:52
Re: предположения - кира, Thu Jul 10 01:26
+ - кира, Thu Jul 10 09:46
.
Д-р Сальватор
{очень хорошо}
Wed Jul 9 10:35:02 2003
213.172.18.169
Мне очень понравилось, Полина. Я так все и понял, как Вы объясняете, все очень достоверно.
Мне нравятся многие ваши короткие рассказы, хотя на мой взгляд, несколько фрагментарно. Может быть, когда-нибудь объедините все эти настроения композиционно, пропишите контексты и выйдет прекрасная повесть.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{кто знает?}...
Wed Jul 9 11:42:46 2003
213.172.18.169
<<Показательно, что демон государственности долгое время оставался в стороне от движения землепроходцев.>>
Это говорит вовсе не о том, что "в Сибире нет уицраора", уицраор действует на всем государственном пространстве, это говорит о том, что демон российской государственности не видел смысла в освоении этих пространств.
Говоря о его ограниченности, Д.Андреев описывал, что его интересовали исключительно простанства бывшей византийской метакультуры ("Босфор и Дарданеллы"). В этом проявилась его недальновидность, непонимание того факта, что "кто владеет Евразией, владеет миром" (сейчас это стало расхожей фразой геополитиков, но демон государственности обязан видеть дальше людского взгляда).
На этих простанствах заложены также и все необходимые ресурсы, для активного развития метакультуры, подавляющая часть которых не освоена. Это залог будущего развития и в 21 и в 22 веках этим, возможно воспользуются более рачительно, чем сегодня.
Демон же государственности пользовался этими территориями исключительно в целях удаления в эти пространства различных бунтарей против его устоев, превратив Сибирь в место ссылок и каторги.
Подобная тяжеловесность мысли проглядывает и в гипотезах Скифа, пространства эти якобы нужны только лишь для того, чтобы осуществить на них демонизацию социальных идей с профилактическими целями.
Т.е. провиденциальные силы должны были, якобы, подготовить этот гигантский ресурс только для целей будущего доминирования и буйства в нем сил инфернальных.
{"Можно догадываться, что это имело отношение ко всемирно-историческому назначению России
и что эти пространственные резервы должны послужить ареной для тех творческих деяний
сверхнарода, свидетелем которых явится XXI или XXII век}."
Не пришло еще, видимо, время этих пространств стать той "ареной творческихдеяний", про которые говорит Д. Андреев. Сейчас мы все более являемся свидетелями криминально-олигархических деяний в этих пространствах. Огромные ресурсы, предназначенные для развития метакультуры стали собственностью кучки не обремененных этическими взглядами негодяев.
Совершенно очевидно, что пространства эти осваивались именно под влиянием инвольтирующего импульса демиурга метакультуры, демиург же не действует сомнабулически неосознанно, но в полной ясности своего сознания. Потому и время этих пространств еще впереди. Может быть, по своей значимости они еще превысят значимость Москвы-третьего Рима, во времена 1 Жругра и окна в Европу-Петербурга, во времена 2-го.
а мы предполагаем - кира, Wed Jul 9 19:40
предположения - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 23:52
Re: предположения - кира, Thu Jul 10 01:26
+ - кира, Thu Jul 10 09:46
.
Edible boletus
{Arhitipi podsoznaniia}
Wed Jul 9 15:13:28 2003
132.68.1.29
I lubogo intellektuala est' poroy nepreodolimoe jelanie
ne tol'ko mislit analogiiami ( i eto bilo bi ne tak ploho!),
no i otojdestvliat' ih ( a eto j bezobrazie!).
Logicheskaia konstrukciia vesh' voobshe-to unikal'naia
i podhodit ( kak gen DNK ) k konkretnomu logicheskomu
voplosheniiam Ona ne ochen' obladaet sakral'noy global'-
nost'u - v etom, kstati, osnovnaia oshibka globolistov.
Ia znaval neskol'ko matematikov dokazavshih analogi
velikih teorem: Bizu ( no dlia operatorno-znachnih
functiiy, a ne polinomov ), teoremu Kovalevskoy
( no tol'ko klacci koefficientov i resheniy drugie), etc. Oni ne stali stol' je velikimi,hotia i vizvali voshishenie. Mojet bit', poka. No doroga lojka k obedu. Dlia drugih matematicheskih ob'ektov vajni i konstruktivni inie teoremi.
Nelsia otojdestvliat vectornoe proizvedenie i rotor
lish na osnovanii, chto vneshne formuli pochti
identichni. Integriruut v veshestvennih peremennih
inache, chem v kompleksnih. I t.d.
Esli u Vas hvatilo terpeniia dochitat' etot bred, Vi
poymete, chto videniia i real'nost' raznie veshi.
I to, chto oni sovpodaut inogda, tak eto redkostnoe
svoystvo instrumenta chelovechskogo poznaniia, a ne
dar svishe. Povezlo, skajem.
Na samom dele ia nemnogo preuvelichil v zapale
suetnost' nashu. KOnechno, est' genii. No daje v ih
ochenke nujno bit' ostorojnim, t.k. prichini sovpadeniy
mogut bit' drugie.
Ia "bival" v Olirne. Videl Hrami, pohojie na grecheskie, NO GORAZDO KRASIVIEE. Videl i volgrov. Kusuchie, zarazi. S zubami. Schastie, chto vishel iz sna. Letal, podnimaias
na kilometri v nebo. Kstati, ia vspomnil, chto letal
ne tak davno, no zabil.
NO KTO SKAZAL, CHTO ETO REAL'NOST', A PRICHUDLIVIM
OBRAZOM PEREPLETENNAIA GENETICHESKAIA PAMIAT' PREDKOV.
A volgri - ne preobrazovanniy obraz smey ( to chto
videl ia - bol'she pohoji na zmey, tol'ko rila tupie
po forme ).
Koroche, vedeniia ne bred, no i ne pravda.
I poskol'ku u nashih predkov bilo tak mnogo obshego,
videniia takje sovpadaut
P.S. Matamatiku ia priplel potomu, chto ona obladaet'
samim razvitim instrumentariem v mire.
объективная реальность - кира, Wed Jul 9 19:16
A kak je sumashedshie? (nm) - Edible boletus, Thu Jul 10 12:39
Re: A kak je sumashedshie? - кира, Thu Jul 10 13:17
А кстати, да. - Роза, Thu Jul 10 15:08
также кстати - Anonymous, Thu Jul 10 18:00
Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no... - Edible boletus, Thu Jul 10 19:33
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Edible boletus
{Andrew, Vi govorite ne po suti}
Wed Jul 9 15:57:55 2003
132.68.1.29
Kakaia sviaz' mejdu demonami i rojdaemostiu?
Наличие связи - Sofite, Thu Jul 10 23:35
Just in case: Andrew != And. (-) (nm) - Andrew, Wed Jul 9 19:05
Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm) - Anonymous, Wed Jul 9 22:19
.
Andrew
{Just in case: Andrew != And. (-) (nm)}
Wed Jul 9 19:05:31 2003
198.70.194.2
Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm) - Anonymous, Wed Jul 9 22:19
.
кира
{объективная реальность}
Wed Jul 9 19:16:47 2003
212.45.20.186
\\ videniia i real'nost' raznie veshi.
I to, chto oni sovpodaut inogda, tak eto redkostnoe svoystvo instrumenta chelovechskogo poznaniia, a ne dar svishe. Povezlo, skajem.\\
Позвольте тут с Вами не согласиться. Видение и реальность довольно часто совпадают, например в обыденной жизни. Подобный случай совпадения называется "объективная реальность" - вам, например, кажется, что вы едите суп - и на самом деле так есть :). И совпадения эти происходят именно по благодати Божией... Это кажется у Соловьёва прописано :)
A kak je sumashedshie? (nm) - Edible boletus, Thu Jul 10 12:39
Re: A kak je sumashedshie? - кира, Thu Jul 10 13:17
А кстати, да. - Роза, Thu Jul 10 15:08
также кстати - Anonymous, Thu Jul 10 18:00
Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no... - Edible boletus, Thu Jul 10 19:33
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
кира
{а мы предполагаем}
Wed Jul 9 19:40:59 2003
212.45.20.186
\\ Это говорит вовсе не о том, что "в Сибире нет уицраора", уицраор действует на всем государственном пространстве, это говорит о том, что демон российской государственности не видел смысла в освоении этих пространств. \\
Я написал, собственно, не мысли, а обрывки мыслей, надеясь, что будет примерно понятно.
"в Сибири нет уицраора" - это же не буквально :). Что такое это Ваше "государственное пространство" ? - и совпадает ли оно с
1) географическими границами страны
2) с границами метакультуры в мирах восходящего ряда
3) с границами шрастров и тех слоёв, где обитают уицраоры
4) с границами миров возмездия
Согласитесь, что как ИМЕННО пролегают все эти границы, и вообще - существуют ли они как "воображаемые линии"- нам доподлинно неизвестно.
Далее, состояния государственных образований описаны в РМ как "плотное", и т.д.
Однако нигде не сказано, что у гос.образований состояние везде ОДНОРОДНОЕ.
А если они могут быть не однородными, то стало быть мы можем говорить о большей или меньшей степени проявления или влияния уицраора на людей, живущих в разных частях страны, мы можем локализовывать эгрегоры и их влияния и т.д.
и под фразой "Уицраора нет" - я имел ввиду его меньшее "присутствие" или "влияние".
===================
Вот представьте, что вы поехали в научную экспедицию в тайгу. Будете ли Вы испытывать такое же влияние уицраора, как люди, живущие в крупных городах, и каждый день смотрящие программы теленовостей ???
.
========================
а то, что в шрастре соорудили "купол" над Навной - как по Вашему, он по площади покрывет весь российский шрастр, или его часть? А если только часть - то что, влияние Навны в энрофе можно ощутить только на урале ? или оно одинаково по всей стране ?
У меня, например, не получается однозначно ответить...
предположения - Д-р Сальватор, Wed Jul 9 23:52
Re: предположения - кира, Thu Jul 10 01:26
+ - кира, Thu Jul 10 09:46
.
Anonymous
{Da zanu ia! Tol'ko ved' toje Andrey! (nm)}
Wed Jul 9 22:19:08 2003
132.68.1.29
.
Д-р Сальватор
{предположения}
Wed Jul 9 23:52:30 2003
195.190.98.100
Под "государственным пространством" подразумевается именно государственная территория современной России в энрофе. Разумеется эта территория не соотвествует границам сверхнарода и метакультуры, она значительно меньше:
{Стало быть, сколь пустыми ни кажутся нашему
взгляду войны Анны, Елизаветы и Екатерины, но некоторыми из них
преследовалась цель, неясная самим исполнителям, но имеющая
метаисторическое оправдание. Благодаря им к XIX столетию
государство приобрело те географические контуры, которые
совпалив общих чертах с границами сверхнарода. Этим была
устранена опасность, так грозно осуществившаяся в истории
большинства других культур: опасность дробления на несколько
устойчивых государственных единиц, веками раздиравших тело и
душу своего сверхнарода кровопролитной борьбой и духовным
соперничеством}.
Но таковы теперь владения российского уицраора, который может действовать только на одном государственном пространстве и не может проявлять себя одновременно через два или несколько государств, даже и принадлежащих к одной метакультуре. Это означало бы их государственное слияние. Нечто подобное происходило и в мусульманской метакультуре:
{"Таковы: Шостр - уицраор новоарабский,
рожденный после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить
себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав
с кемалистской Турции;"}
Турция, затем Египет времен Насера, затем, Ирак.... Будет ли создан новый мусульманский уицраор, трудно сказать.
Российчкий уицраор врядли оставит собственно Россию, чтобы проявляться через какую-либо иную государственность на пространстве метакультуры. Он будет преследовать цели объединения, в той мере, в какой ему это удастся.
Распад государства в энрофе, как в случае СССР, вовсе не означает, что изменяются при этом границы шрастров, или границы зон в мирах уицраоров. Эти границы всегда соотвествуют границам метакультуры, если только уицраор не сброшен в Уппум. Также как и распад оттоманской империи не означал, что шрастр ее стал размером с Турцию.
{"Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую
тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно
границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только
в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров)"},
Т.е. войти в зону соотвествующей метакультуры другой уицраор может только устранив своего соперника, как в случае Ирака и США. Хотя в шрастре Китая иная ситуация, там Лай Чжой сосуществует с Ниссушем, но только лишь благодаря протекторату Стэбинга, без которого Ниссуш был бы тотчас уничтожен и Тайвань присоединен к Китаю.
Распад же прежде единого государства в энрофе отражается в мирах уицраоров тем, что в бывшую его зону перестает поступать шавва, шавва поступает только в часть этого пространства, соотвествующую границам государства в энрофе, через которое проявляет себя уицраор. Остальные же пространства этой зоны становятся "бесплодными". Чтобы шавва поступала нужно единое государственное пространство.
Однако освобождение из под власти уицраора государственных образований, входящих в единую метакультуру далеко не позитивное явление. Так оно может восприниматься только сухим рассудком, который и доминирует сегодня в сознаниях людей.
{"опасность дробления на несколько
устойчивых государственных единиц, веками раздиравших тело и
душу своего сверхнарода кровопролитной борьбой и духовным
соперничеством."}
Эта опасность никак не осознается народами единой метакультуры, напротив вот уже второй десяток лет сопровождается возгласами ликования. Этот факт сам за себя свидетельствует о влиянии (вернее его полном отсутствии) синклитов Украины, Грузии, Армении...на соотвествующие народы в энрофе. Ведь синклиты никуда не "отделялись". а так и продолжают свое существование на пространстве общего затомиса метакультуры.
<<а то, что в шрастре соорудили "купол" над Навной - как по Вашему, он по площади покрывет весь российский шрастр, или его часть? А если только часть - то что, влияние Навны в энрофе можно ощутить только на урале ? или оно одинаково по всей стране ?
У меня, например, не получается однозначно ответить...>>
Купол сказывается на всем пространстве метакультуры и географические пространства тут совершенно не причем.
{"Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у
каждогочеловека, входящего в организм нации, пребывает в
Навне."}
Так что и "купол" и "болезнь" Соборной Души сказывается на каждом человеке, входящим в нацию, вне зависимости от его географического местонахождения. Наверное, даже эмиграция (национальная) в первом поколении не порывает связей с Навной, но лишь дальнейшее воздействие соотвествующих каросс содействует сознательному отпадению от организма нации. Впрочем, может быть я и ошибаюсь.
Re: предположения - кира, Thu Jul 10 01:26
+ - кира, Thu Jul 10 09:46
.
кира
{Re: предположения}
Thu Jul 10 01:26:46 2003
212.188.100.123
я попробую объяснить мысль с помощью рисуночка :)
Россия = |_____европейская часть_____|_____сибирь__________________________________|
Шрастр = |__здесь шаввы много____________а здесь шаввы мало________________________|
Навна = |_________допустим, её влияние везде одинаково____________________________|
Мысль была в том, что:
1) уицраор редко когда забегает в Сибирь, т.к. есть там нечего :)
А есть там нечего не только оттого, что там людей мало, а ещё и потому, что тамошним
людям присущ некий "государственный сепаратизм" - "мы проживём и без Москвы".
Это я и выразил фразой "в Сибири уицраора нет"
2) Влияние же Навны будем считать (по Вашей версии) одинаковым по всей метакультуре
(пренебрегая возможным влиянием места, где она находится).
Одинаковое её влияние выражается в отсутствии "духовного сепаратизма", в общих
народных сказках и т.д.
3) Таким образом, Сибирь есть место, где уицраор бывает не часто, а влияние Соборной
Души (и Демиурга тоже) - такое же, как везде. Следовательно, Сибирь есть то место,
где может воплощаться Зв-Св, т.к. там есть самое благоприятное для воплощения место :)
4) Конечно, нужно ещё учитывать и численность (и плотность) населения в Сибири и в
Европейской части России, но это уже совсем дополнительное рассуждение.
5) Конечно, Вы можете сказать что, для воплощения Зв-Св, Навна должна быть освобождена.
Но мы же не можем приписать ей свойства дискретности, как человеку - либо сижу в камере,
либо не сижу в камере. Я думаю, что вполне может быть "частичное" освобождение.
А степень этого частичного освобождения уже и зависит от количества людей в Сибири и в европ.части РФ.
Если вдруг в Сибири увеличиться рождаемость, а родившиеся русские люди не будут сторонниками сильного государства, то начнёт происходить постепенное освобождение Навны.
И кирпичи цитадели игв начнуть таять на глазах... :)
+ - кира, Thu Jul 10 09:46
.
кира
{+}
Thu Jul 10 09:46:19 2003
212.45.20.186
впрочем, вышеизложенная мысль слишком "односторонняя" :(
.
Edible boletus
{A kak je sumashedshie? (nm)}
Thu Jul 10 12:39:53 2003
132.68.1.29
Re: A kak je sumashedshie? - кира, Thu Jul 10 13:17
А кстати, да. - Роза, Thu Jul 10 15:08
также кстати - Anonymous, Thu Jul 10 18:00
Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no... - Edible boletus, Thu Jul 10 19:33
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
кира
{Re: A kak je sumashedshie?}
Thu Jul 10 13:17:13 2003
212.45.20.186
а сумасшествие - это всё же не такой распространённый случай. И случай именно сильного искажения восприятия ОБЪЕКТИВНОЙ действительности.
А кстати, да. - Роза, Thu Jul 10 15:08
также кстати - Anonymous, Thu Jul 10 18:00
Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no... - Edible boletus, Thu Jul 10 19:33
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Роза
{А кстати, да}.
Thu Jul 10 15:08:20 2003
62.118.156.133
По некоторым данным психиатрическим, галлюцинаций как таковых не бывает - это в любом случае иллюзии, пусть и очень сильное, но искажение уже существующих объектов. Но, заметим в скобочках, это что касается истинных галлюцинаций, проецируемых человеком вовне: то есть, когда ему кажется, что голоса слышны из-за стены, черт стоит в углу, а из мусорницы пахнет оранжереными розами. Скорее всего в таком случае за стенкой слышен просто какой-то шум, в угол падает тень, а из мусорки пахнет, чем оттуда и полагается пахнуть. Но вот большинство мистических видений - не галлюцинаторные, а псевдогаллюцинаторные, когда человек видит что-либо духовным взором и слышит духовным слухом. А это, фактически, очень яркие и отчужденные от психики индивидуума фантазии, представления, так что он уже и воспринимает их как не свои. Такое бывает у больных (шизофрения, атипичные варианты истерического или маниакально-депрессивного психоза, чем, кстати, ДА страдал, последствия черепно-мозговых травм, алкоголизм) или у здоровых после длительной бессонницы, после долгого пребывания в полном одиночестве, перед засыпанием или сразу после того, как проснулся (гипнагогические или гипнопомпические явления)... Но тут уже явная творческая деятельность мозга.
также кстати - Anonymous, Thu Jul 10 18:00
Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no... - Edible boletus, Thu Jul 10 19:33
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Anonymous
{также кстати}
Thu Jul 10 18:00:23 2003
213.172.18.169
<<Но вот большинство мистических видений - не галлюцинаторные, а псевдогаллюцинаторные, когда человек видит что-либо духовным взором и слышит духовным слухом. А это, фактически, очень яркие и отчужденные от психики индивидуума фантазии, представления, так что он уже и воспринимает их как не свои. Такое бывает у больных (шизофрения, атипичные варианты истерического или маниакально-депрессивного психоза, чем, кстати, ДА страдал, последствия черепно-мозговых травм, алкоголизм) или у здоровых после длительной бессонницы, после долгого пребывания в полном одиночестве, перед засыпанием или сразу после того, как проснулся (гипнагогические или гипнопомпические явления)... Но тут уже явная творческая деятельность мозга.>>
Подобные высказывания представляют из себя бессильные потуги заключенного в догмы психологической науки рассудка разобраться в явлениях совершенно для него (рассудка) чуждых, чуждых настолько, что при возникновении подобного опыта первым отказывается от сдержанных реакций именно рассудок.
"Караул, я схожу с ума" - вот и все что отражает сознание как реакцию рассудочной сферы.
Хотя если его (рассудок) удается волевым усилием утихомирить и заставить не заполонять своими воплями все сознание, то можно очень много почерпнуть для понимания природы таких явлений как "духовное видение" или "духовный слух".
Необычность ситуации в том, что и обычное видение и обычный слух никуда при этом не пропадают, в памяти остается все виденное и слышанное, более того в сознании присутствуют также и реакции на это виденное и слышанное, на то, которое происходит тут, в обычном мире, рядом с нами. Сами т.н. "видения" могут длиться мгновения, но их переживания насыщенней и вместительней чем переживания обычных чувств и мыслей, потому создается впечатление разных временных потоков, переживаемых в сознании одновременно.
Так, допустим, вы разговариваете с кем-либо, внезапно сознание начинает фиксировать кроме этого происходящего и привычного события уже иное, совсем не обычное. Они происходят ОДНОВРЕМЕННО. Причем то, необычное, воспринимается происшедшим в течении очень значительного временного промежутка, хотя, с другой стороны, вы прекрасно видите, что ваш собеседник еще не успел закончить начатую им фразу. Если не поддаться этим воплям рассудка о "сумашествии", то можно пролжить и беседу не упустив ничего из сказанного вашим собеседником.
Сами картины, возникающие при видении, рассудок также не в состоянии адекватно интепритировать, он лишь лихорадочно ищет привычные и знакомые для него штампы, пытаяь наложить их и подменить ими происходящее. Понимание смысла виденного может придти позже (а может и нет), если отдаться созерцанию виденного, но уже в своем воображении. Может включиться и некий внутренний слух, (обычный слух при этом также никуда не пропадает) и тогда можно понять происходящее через объяснение смысла этого, причем голос слышен не стороны, а как бы из глубины самого себя.
Но этого бывает очень трудно добиться - одновременно не терять контроль над ситуацией обычного окружения и воспринимать внутренним слухом и видением. Тут очень мешает этот "голос" рассудка, если он и не паникует, то предлагает всякую ерунду в объяснение, приходится его глушить сосредоточением, оставляя осмысление на потом, рассудок же подключать только на котроль внешних событий.
Если это удается, то и сам не пугаешься и других не пугаешь неадекватными реакциями. Никакой "творческой деятельности мозга" тут нет и помине, в эти моменты нужно только сохранять самообладание и внимательно контролировать обе реальности одновременно. Творческая деятельность начинается позднее, когда приходится все это осмыслять.
Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no... - Edible boletus, Thu Jul 10 19:33
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Edible boletus
{Vpolne mojet bit' Vi i pravi, no}...
Thu Jul 10 19:33:56 2003
132.68.1.29
Vpolne mojet bit' Vi i pravi: mozg, naskol'ko
ia znau, uzuchen ploho.
No govorit', chto vse tut nepravi, ia ...,
ne predlagaia nichego...
Ved' drugogo je nichego net!
Problema, chto bessilen ne tol'ko razum, no i
chustva...
I daje vmeste oni bessil'ni.
Dlia togo i Biblia sushestvuet: dlia nas,
nishih duhom.
вопрос - Д-р Сальватор, Thu Jul 10 20:58
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Серебряное Рыльце
{Стэбинг, как объект психотерапии}
Thu Jul 10 20:58:14 2003
63.164.145.33
Статья серьёзная и поучительная %
http://www.nesenenko.narod.ru/BOOKS/kamenetskij04.html
Eto tol'ko slepoy ne vidit' - Edible boletus, Fri Jul 11 16:09
и про кино :) - кира, Fri Jul 11 00:57
.
Д-р Сальватор
{вопрос}
Thu Jul 10 20:58:48 2003
195.190.98.101
Простите, Edible boletus, можно ли у Вас осведомиться о вашей конфессиональной принадлежности. Судя по высказываниям, Вы и не православный, и не католик, и не протестант. Может быть мормон или свидетель Иеговы?
Если не сочтете нужным можете и не говорить, даже просто не отвечать, я не хочу Вас никак обидеть, просто интересно.
Re: вопрос - Edible boletus, Thu Jul 10 23:18
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Sofite
{Разбор цитат}
Thu Jul 10 22:44:29 2003
212.176.244.242
По поводу первой цитаты только повторюсь, что такие представления о Боге есть представления о Нём, как об существе ограниченом, в том числе и в своей благости. Они логически несостоятельны и нравственно неоправданы. Эти представления - ошибка. Да, в Библии есть ошибки по-моему.
А вот вторая цитата права совершенно. После каждой жизни - суд. (Я знаю, знаю, что традиционно это толкуется по-другому.) Страшный Суд это знание о предстоящей вскоре решительной битве Добра со Злом в пределах Шаданакара изменении условий дальнейшего нашего бытия; это большое событие, но не конец истории Мира.
Otvet to Sofite - Edible boletus, Fri Jul 11 13:17
.
test - Sofite
{Не цинизм}
Thu Jul 10 22:56:39 2003
212.176.244.242
Я только хочу Вам указать на несуразность обвинений ДА в подробном рассмотрении "тёмных миров и сущностей".
Бедный Гоголь. Ну кто может понравиться в МД? Вы прямо как те, кто обвинял Спасителя в том, что Он знался с мытарями, блудницами и грешниками.
.
Edible boletus
{Re: вопрос}
Thu Jul 10 23:18:36 2003
132.68.1.29
Naibolee blizok ia k ASD ( Adventisti Sed'mogo Dnia ).
( voobshe ia chlen ASD, no dovol'no liberal'niy ).
Cerkov' fundamentalistskaia: Bibliia - osnova veri.
Prichem edinstvennaia. "A kto pribavit ili ubavit
k Biblii .. anafema " ( Apokalipsis, poslednia glava:
tam, pravda, nemnogo ne tak, no smisl tot je ).
Eto protestanti. Pochti nichem ne otlichautsia
ot nih missianskie evrei.
Cerkov stoit osobniakom ot protestantov ( dusha vne
tela ne priznaetsia, kak u evreev ). Bol'shie
problemi s piatidesiatnikami ( eto te, chto hlopaut
v ladoshi, govoriat neponiatnie slova i t.d. )
Ih 100-ni millionov, kstati, i zaregistrirovani
mnogo sluchaev ekzorcizma.
ASD dovol'no skuchna: ved' ona schitaet sebia
naslednicey evreev. T.e. mejdu sinagogoy i Hristianskim
hramom bolshoy raznici net ( vprochem, ne vse chleni
ASD eto prinimaut ). Osnova tradiciy
i evreyskaia, i hristianskaia odnovremenno:
slujenie v shabat ( 4 zapoved'), no est' vecheria
Gospodnia ( Noviy Zavet ).
ASD za eto ne lubiat ni hristiane, ni evrei.
SHA i Rim - oplot satani, etc.
Korni: zdes' interesno, v 1844 ona bila sozdana iz riada
protestanskih cerkvey, no osnova vidimo baptistkaia,
vse je. Vpochem, baptisti priznaut jizn' posle smerti.
Ranee ia bil pravoslavnim, chlenom obshestva Reriha,
imeu 1 uroven' posviashenia kak astrolog i extracence
( chto k schastiu zabil ).
Znakom ne ponaslashke s RM.
Nemnogo chital Rozenkreycerov ( toje, k schastiu zabil ).
Ezetoricheskoe proshloe, konechno, daet o sebe znat'.
I vse je s udivleniem ia obnarujil, chto zakoni Biblii
sil'niee i mudree ezotericheskih.
Stanovlenie ne shlo odnoznachno: ezoterism vihodit
medlenno. Ne skazal bi, chto poka vo vsem
soglasen s ASD.
Vse, chto Vi slishali Vi mojete uznat' v cerkvi ASD.
( na bolee primitivnom urovne, konechno, vprochem,
mojet i na i bolee visokom: prosto tam mogut
popastsia i ne obrazovannie ludi).
Po zakonu cerkvi, kajdiy chlen sviashennik i obiazan
znat Bibliiu ochen horosho ( moy staj 7 let ).
Ia ne religiozniy funkcioner.
Plana, kak u svideteley Iegovi otnositel'no Vas u menia
net ( esli ne prividet - pogib ). Moia cel'
podgotovit' sebia i Vas k prishestviu ( adventus )Hrista, no ne zahotite - delo Vashe.
Prosto missionerstvo - ob'iazonnosti Hristian
( i pravoslavnih, kstati, toje ): "Idite, i nauchite ..."
Nadeus moi slova ne istolkuutsia prevratno i ne budut
ispolzovani protiv menia.
Chleni ASD: pevica Anna German, plemmianica ( ili
vnuchka ? ) Papi Rimskogo Ionna Pavla 2, etc.
Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm) - Д-р Сальватор, Fri Jul 11 11:06
ловкость рук :) - кира, Fri Jul 11 01:57
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Sofite
{Наличие связи}
Thu Jul 10 23:35:33 2003
212.176.244.242
Можно установить связь между любым явлением в нашем мире и волей Светлых сил с одной стороны и волей демонов с другой. Они заинтересованы напрямую.
Вообще связь, по-моему, "опорное" понятие для понимания "наследования" кармы. Степень перенесения кармы (не греха, как Вы понимаете, это принципиально!, а только кармы) зависит от крепости связей типа любовь-ненависть. Ведь любовь в том и состоит, чтобы разделить судьбу с любимым предметом, а ненависть, как оказывается, - тоже.
.
кира
{и про кино :)}
Fri Jul 11 00:57:46 2003
212.188.99.124
Да, хорошая статья :)
Я вот очень люблю смотреть кино, и в статье очень точно подмечены его характерные черты.
Конечно, то что автор статьи увязал три разновидности сюжета с тремя матрицами -
это следование некоей "заданной" схеме. :)
Ежели попытаться связать статью с РМ, то выйдет, что рассматриваемое психическое состояние
"коллективного больного" - это черты характера кароссы, искажаемые посторонними влияниями
(уицраора, шрастров и т.д.).
Факт наличия такого влияния доказывается положительной обратной связью. :)
.
кира
{ловкость рук :)}
Fri Jul 11 01:57:49 2003
212.188.100.104
\\ "A kto pribavit ili ubavit k Biblii .. anafema "
( Apokalipsis, poslednia glava: tam, pravda, nemnogo ne tak, no smisl tot je ). \\
Это просто ловкий фокус :)
В Апокалипсисе по смыслу сказано "прибавит или убавит к Апокалипсису", т.е.
Христос сказал послание Иоанну, и тот это послание ТОЧНО изложил.
Это не значит, что нельзя дополнять Библию книгами других пророков. :)
И вообще, этот тезис о "невозможности прибавить или убавить" то, что другие когда-то
убавляли и добавляли - не верный.
А если в книге пророка "Х" нет фразы, что "эту книгу нельзя убавлять и прибавлять",
значит книгу редактировать можно. Иначе бы не было религиозного развития ваабще.
========
Если Вы хорошо знаете Библию, то не могли бы Вы объяснить, как фраза пророка:
"как пал ты низко, сын зари", относящаяся к тогдашнему вавилонскому царю,
вдруг стала пониматься, как относящаяся к Дэвилу ?
Разве не есть это некое "дополнение" к книге ? :)
========
\\ dusha vne tela ne priznaetsia, kak u evreev \\
а что это за тезис? А как же сон, когда душа может посещать иные миры.
а как же после смерти ?
========
то просто ловкий фокус :) - Edible boletus, Fri Jul 11 15:21
O jizni posle smerti - Edible boletus, Fri Jul 11 13:24
Re: ловкость рук :) - Edible boletus, Fri Jul 11 11:54
.
Д-р Сальватор
{Библия, конечно, лучше, чем Рерихи (nm)}
Fri Jul 11 11:06:38 2003
213.172.18.169
.
Edible boletus
{Re: ловкость рук :)}
Fri Jul 11 11:54:20 2003
132.68.1.29
Kira podojdite, mne nado utochnit' neskol'ko
detaley.
Vse otveti PREDVARITEL'NI:
1)Po-moemu, naschet "Pribavit' k Apokalipsisu",
a ne k Biblii Vi ne pravi.
Podojdite textov.
2)Religioznoe razvitie sostoit ne v razvitti
religioznih idey ( kotorie mi po nishete duha
vse ravno nepravli'no poymem ili iskazim ),
a sovershenstvovanii haractera.
Bibliia ne uchenie, a rukovodstvo k deystviu,
a uchenie lish postol'ku, poskol'ku cheloveku nujno
sdelat' verniy vibor.
3)O Vavilone. Lucifer v perevode i oznachaet
chto vrode "... sveta". Finikiyskiy, esli ne oshibaus; koren' "er" ( ili "or"?) oznachaet svet ( "or"-
svet i na ivrite, ivrit rodstvenen finikiyskomu,
semitskie iaziki ). Smisl: Vavilon - cerkov'
Satani ( ne dumau, chto Vi ne znaete ). A realizator
ego voli - vavilonskiy car' ( zdes pokazan istochnik
moshi caria ).
Kogda-to "sin zari" bil oseniushim heruvimom,
strajem zakona( po-vidimomu v Nebesnom Sviatilishe-
analog ego kovcheg, nedarom nad nim sklonilis' 2 otlitie iz zolota 2 angela ).
Ia j ne otricau, chto v Biblii est pritchi.
Naprimer, pritcha a Lasare, kotoriy umer, no
kak bi jivoy. Na samom dele pritcha - gipoteticheskaia
situaciia, no ob'iasniushaia sut' dela.
Vostochniy fol'klor. Eto ochen' rasprostanennaia
oshibka - isuchat Bibliu bez izucheniia instrumenta.
Pritcha vcegda inoskazatel'na.
А как же сон, когда душа может посещать иные миры.
а как же после смерти ?
Est' v Biblii i ob etom. No ia vse je ne pomnu.
Zabil. Toje greshniy chelovek. Podojdite...
.
Andrew
{новый форум}
Fri Jul 11 13:16:06 2003
213.172.18.169
Вообще, уже было несколько безуспешных попыток/разговоров о смене форума, и поэтому я не питаю особых надежд на перенос Lighthouse на roseofworld.org
Это должно быть общим решением, и должен быть толчок для этого, но в отсутствие ВКО импульс для перехода вряд ли достаточен :-)
Нас все же мало - и форум поэтому должен быть ОДИН.
Поэтому речь идет не сколько о создании еще одного форума, но о возможном переносе Maяка, или, как минимальный вариант, о наличии резервного места для общения Розамиристов (на всякий случай).
Также можно и нужно попробовать привлечь на roseofworld.org англоязычную аудиторию - это наиболее реальная цель.
Если все же Маяковцы решат перейти на roseofworld.org, то там все можно организовать как сейчас на Маяке - Доктор Сальватер и Алексей Кольцов в качестве модераторов, уже имеется схожий интерфейс и пр.
Психологически/организационно перенос форума нелегкая задача, но вместе с тем roseofworld.org имеет ряд достоинств по сравнению с Маяком:
Всегда работающий SUBMIT, отсутствие рекламы, большая длина допустимых сообщений (60К), улучшенный поиск, неограниченное время хранения постингов в базе данных, будет также возможность скачивания всех сообщений форума.
Единственный недостаток - хостинг форума завязан на одном человеке, в то время как существование Маяка не требует вообще никаких организационных действий.
.
Edible boletus
{Otvet to Sofite}
Fri Jul 11 13:17:40 2003
213.172.18.169
0tvet na
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=10430
Vi pisali, chto soglasno moey konsepsii Bog ogranichen
v blagosti. No ia imel v vidu inoe: perestupiv zavetnuu
chertu, Vi ne smojete uderjat' Boga! On budet
protiagivat' Vam ruku, a u Vas ne budet sil!
Problema budet v Vas! Ved' nasil'no mil ne budesh!
Ne vsiakiy chelobek uderjitsia nad propast'u!
A mi visim postoianno nad ney!
I vse j Vi pravi, Sila Boga stol' velika, chto
pri maleyshem jelanii On Vas uderjit. Jal' tol'ko
jelaniia net ( hotia i kajetsia, chto est').
( ne primete na svoy schet! - eto obshee mesto ).
.
Edible boletus
{O jizni posle smerti}
Fri Jul 11 13:24:50 2003
132.68.1.29
Ochen neprostoy vopros. V istorii Adventisma
zafiksirovan sleduushiy sluchay: odna iz jenshin
poteriala na voyne sina. I tak bilo ey tiajelo,
chto stala hodit' na spriritecheskie seansi.
I sin stal ey otvechat': eto mog bit' tol'ko
on, ved' on znal takie veshi, kotorie mogli
znat' tol'ko oni oba. Cherez 2 goda on vernulsia
jivoy: soobshenie bilo lojnim.
Seanci veli demoni, horosho znavshie ego biografiu
Pravoslavniia cerkov' ( interesno ) pri svoem
spiritualisme ( jizni posle smerti ) govorit'
... v sushnosti toje. Vidno, opit' est'.
Videnia vo vremia klinicheskoy smerti ochen'
napominaut videniia posle poteri soznaniia i
sviazani chasto ( ne pomnu ) to li ostanovkoy
dihaniia, to li ostanovkoy cerdca ( vremennoy !)
Pervim spiritualistom bil Satana, soblaznivshiy Evu
( ne umrete ). No umerla, hotia i ne srazu.
O snah budet pozje - ushu text.
No smisl v tom, chto on ot zabot nashih...
.
Edible boletus
{то просто ловкий фокус :)}
Fri Jul 11 15:21:53 2003
132.68.1.29
Da Vi pravi - traktovat' mojvno, konechno, i tak:
rech idet' lish ob Apokalipsise.
Kniga siia - poniatie rastiajimoe.
No eto oznachaet, chto po krayney mere Apokalipsis
nel'sia dobaliat'. Kstati, DA dobavliaet.
( a eto nel'sia nekomu ).
No ia ne hochu kidat' kamni v Vash ogorod.
Vsia problema, chto veruushiy doljen ( on pravda
nikomu ne doljen! ) vosprinimat' Veru sinteticheski
( t.e. iskat' odni i te je misli v raznih textah ).
Esli, Vi, naprimer, sravnite Apokalipsis i
Ishod ( 10 kazney egipetskih ), naydete mnogo obshego.
Koroche, ia soglasen, dokazatel'stvo mojno rassmatrivat'
kak kosvennoe. Tem bolee, v kontekste, bolee pohoje
na Apokalipsis ( nu razrivat ih nel'sia, jivaia nit',
chto je Vi!). Ladno!
Podojdite textov. Na eto uydut dni:
vopros ochen' interesen!
Posmotrim kak Biblia budet' traktovat' sama sebia...
.
Edible boletus
{Eto tol'ko slepoy ne vidit'}
Fri Jul 11 16:09:11 2003
132.68.1.29
Nesomnanno, rol' SHA ( i rol' razrushitel'naia! )
rastet. Oni smetaut strani i kontinenti, eto
budushee loje Antihrista ( loje Svestskoy
Vlasti ). Paganism zavaevivaet
vse bol'she mesta pod Solncem, riadias' v Hristianskie
odejdi ( Dracon s aghichimi rogami ), raprostraniaia
eres' ( cherez Protestantism toje !).
Oni uje zamknuli ves' mir na sebia.
Chto budet' kogda Pahan ne spravtsia s upravleniem?
Vprochem, eto vse eshe ne zavershilos'...
.
Andrew
{Голые факты}
Fri Jul 11 19:36:25 2003
198.70.194.2
Обращено к Скифу.
Содержащееся в каждом человеке эйцехоре неизбежно проявляется в любом обществе: будь то социализм, царизм или капитализм.
Достичь идеала в общественном устройстве невозможно в принципе и остается выбирать меньшее из Зол.
В истории России ни одна из форм правления не достигла высот СССР Брежневских времен.
Поздний СССР уже разлагался изнутри (Еврейством) и снаружи (Западным Либерализмом) и это обуславливало неприятную серость, цинизм, духоту.
Было множество ошибок и власть предержащих, главными из которых я считаю официальный атеизм и закрытие границ.
Но направленность, идеал Советского Союза превосходили нынешний Российский и Западный идеалы.
И, глядя на грязь, нужно понимать - откуда она идет.
И сосредоточена грязь Советского Строя вовсе не в самой Социалистической Идее - самом Христианским из общественных устройств - но, во первых, в Сталинском режиме и его империализме, и, во вторых, в позднем Брежневском гниении и разрушении, причины которых были в основном ВНЕШНИЕ.
Кого и как 'предостерегла' Россия своим Советским Строем?
Слишком надуманно это, ведь человечество все равно не запоминает уроков - даже если они тут и были бы.
Скорее, пример Советского Союза был положительным и помог многим западным странам преодолеть в себе иные перехлесты Капитализма и социализировать их общества.
Тот же Китай если и сделал из судьбы СССР какие то выводы, то они скорее о необходимости большей бдительности и лучшей организации экономики - и вовсе Китайцы не посыпают голову пеплом при виде нашего 'полигона'.
Молодежь легко увлечь Либеральными идеями, а старшее поколение склонно к мещанству, но что ждет в конце Либерального пути?
В свое время Китай расстрелял тысячи студентов из танков на площади, и это было жестоко, и не было недостатка в плаче и стенаниях Западных СМИ.
Но кто из них проронил слезу по поводу ДРУГОГО варианта, которым пошли мы, по искалеченным судьбам миллионов наших людей?
-------------------------------------------------------
Уровень суицидов в России почти вдвое превышает аналогичный показатель в среднем по миру. Такие неутешительные данные были приведены в докладе Московского научно-исследовательского института психиатрии Минздрава РФ, обнародованном на этой неделе. Согласно докладу, уровень числа самоубийств с 1990 года вырос с показателя 26,4 случая на 100 тыс. населения до 39,7 случая в 2001 году и превышает даже число убийств по стране, равное 29,8. По мнению экспертов, ознакомившихся с информацией, представленной в документе, рост случаев суицида в России - это лишь один из аспектов надвигающегося демографического кризиса.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) делит все страны по показателю суицида на три группы. Первая группа - страны с низким уровнем самоубийств, до 10 человек в год на 100 тысяч населения. К таким странам относятся Греция, Италия, Гватемала (0,5), Филиппины (0,5), Албания (1,4), Доминиканская Республика (2,1), Армения (2,3). Самый низкий уровень самоубийств отмечается в Египте (0,03). Средний уровень самоубийств приписывается странам, в которых ежегодно сводят счеты с жизнью от 10 до 20 человек на 100 тысяч населения. Это, например, Австралия и США. И, наконец, критическая отметка - это высокий и очень высокий уровень самоубийств. К этой группе относятся страны, в которых число самоубийц выше 20 человек на 100 тыс. населения, - Латвия (42,5), Литва (42,1), Эстония (38,2), Венгрия (35,9). Россия занимает прочную позицию в третьей группе с показателем 39,7.
Таким образом, уровень суицидов в России более чем в 2 раза превысил среднемировой уровень, равный приблизительно 15 случаям на 100 тысяч человек. Пик самоубийств пришелся на 1994 год, когда количество случаев суицида достигло уровня 42,1. Несмотря на то что в процентном выражении эти цифры составляют лишь порядка 0,0004% населения страны, в реальности они оборачиваются 60 тысячами россиян, ежегодно сводящих счеты с жизнью. Безусловно, одной из причин этого явления можно считать сложившуюся встране экономическую обстановку. "Проблема определенно имеет экономическую подоплеку, - сказал RBC daily эксперт Центра по изучению проблем народонаселения ИНП РАН Владимир Ионцев. - Это особенно характерно для семей, проживающих в регионах". Во времена СССР многие города были ориентированы на 1-2 головных предприятия, которые не смогли перепрофилироваться или приспособиться к новым экономическим условиям. Безработица, вызванная простоями производства, и низкая зарплата доводят людей до грани отчаяния, когда они не видят лучшего выхода, чем покончить с собой.
Действительно, в нескольких регионах России число самоубийств приближается к 80 на 100 тысяч населения (например, в Читинской области), в пятнадцати регионах оно превышает 60, в трех - 70 (данные на конец 90-х гг.). Специалисты отмечают, что за последние пять лет произошло "омоложение" суицида и наблюдается увеличение коэффициента самоубийств в различных регионах. Показательно, что всего 28% подростков считают, что суицид недопустим, а 15% - не исключают, а иногда одобряют его как форму решения той или иной проблемы. К примеру, согласно сводке по детскому суициду в регионе, опубликованной прокуратурой Кемеровской области, за последние два года 89 кузбасских детей добровольно расстались с жизнью. Самый распространенный случай самоубийства - повешение (84 случая). Отравились лекарствами, выбросились из окна, бросились под поезд - по одному, двое застрелились. Наиболее рискованный возраст в этом смысле - 16-18 лет. "Рост числа самоубийств во многом связан с потерей моральных и этических ориентиров, - считает г-н Ионцев. - Ощущается значительное влияние западной культуры, из которой, к сожалению, перенимаются в основном отрицательные аспекты". Пропаганда иностранными поп-звездами вредных привычек и нередкие случаи суицида среди молодежных рок-идолов оказывают существенное влияние на подрастающее поколение. Как правило, не имеющие собственного мировоззрения подростки во всем копируют поведение своих кумиров. Отсюдаи увлечение алкоголем, наркотиками и табакокурением. Нередки и случаи, когда юные фанаты расстаются с жизнью после смерти своего любимого певца или актера.
Впрочем, по мнению Владимира Ионцева, высокий уровень суицида в стране - лишь один из аспектов демографического кризиса, надвигающегося на Россию. "Последние 10 лет наше общество постоянно двигалось в сторону демографического кризиса. Причем дело не только в снижении количества жителей страны, но и в значительном снижении качества российской популяции, - считает г-н Ионцев. - В первую очередь, это выражается в росте заболеваемости. Сейчас 9 школьников из 10 страдают хроническими заболеваниями разной степени тяжести. Кроме того, растет количество неполноценных семей и падает уровень образования". Так, в 1991-99 г. количество детей с врожденными аномалиями выросло в 3 раза. Из ежегодного демографического отчета ООН следует, что к 2050 году Россия выйдет на первое место в мире по убыли населения: россиян станет меньше на 26 миллионов, и их число составит 121 миллион человек. "Проблема демографии уже давно перешла в число проблем, связанных с интересами национальной безопасности России", - подтвердил RBC daily ведущий эксперт агентства политического консалтинга "Мульти Технологии" Андрей Захватов.
Re: Да какое еврейство... - Полина, Sat Jul 12 11:14
Как какое - все то же. - Andrew, Tue Jul 15 02:36
признаки здоровья - Д-р Сальватор, Sat Jul 12 00:09
О культуре почти оптимистично... - Полина, Sat Jul 12 17:05
с грязью выплеснули ребенка - Д-р Сальватор, Sat Jul 12 22:13
Общество и этика - Полина, Sun Jul 13 14:12
Re: Общество и этика - Sofite, Mon Jul 14 03:38
Этика играет главенствующую роль (nm) - Полина, Mon Jul 14 12:50
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Д-р Сальватор
{признаки здоровья}
Sat Jul 12 00:09:34 2003
195.190.98.221
Элементы тоталитаризма и империализма очевидны в политическом устройстве СССР времен Хрущева и Брежнева. Защищать тоталитаризм и империализм никто не собирается и оправдывать также.
Каковы критерии здоровья или болезни общества? Общество может оправдаться не уровнем потребления бигмаков, а своим культурным уровнем.
При всем своем загнивании советское общество Брежневских времен в культурном отношении было значительно более плодотворно, чем современное российское.
Даже времена сталинского соцреализма не идут ни в какое сравнение с бесплодием российской культуры времен ельцинской "демократии".
Вот уж где сплошная культурная гниль!
При всей своей нетерпимости к инакомыслию брежневкий СССР жил значительно более полноценной и насыщенной в культурном отношении жизнью, чем современное российское общество.
Театр, или кинематогаф СССР времен Брежнева - это недосягаемые высоты для современного "свободного" российского общества. А общественная полемика брежневских времен - Новый мир и Наш современник - разве можно сравнить этот уровень с тем, что видим сейчас?
Брежневская цензура ушла вместе с самими произведениями культуры.
Деградация налицо.
Идеологический тоталитаризм сменился тоталитаризмом денежным. Цензура этого денежного тоталитаризма гораздо более жесткая, чем у брежневского главлита. Нехитрые догмы этого тоталитаризма не надо насаждать, все готовы и рады принять их добровольно. Все, кто не принял - неудачники, их не сажают в психушки, их не боятся, над ними смеются.
Добавилось только ощущение всемирной безальтернативности всего этого культурного тупика. Глобализация вырождения.
О культуре почти оптимистично... - Полина, Sat Jul 12 17:05
с грязью выплеснули ребенка - Д-р Сальватор, Sat Jul 12 22:13
Общество и этика - Полина, Sun Jul 13 14:12
Re: Общество и этика - Sofite, Mon Jul 14 03:38
Этика играет главенствующую роль (nm) - Полина, Mon Jul 14 12:50
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Полина
{Re: Да какое еврейство}...
Sat Jul 12 11:14:09 2003
195.190.98.20
"разлагало СССР изнутри"? Изнутри его разлагала ЛЖИВОСТЬ самой социалистической системы. Любая система, основанная на благородных идеалах, но не руководимая благородными людьми, в конце концов станет лжива. Потому что вслух будет говориться одно, а делаться - другое. И те, кто не поведется на пропаганду (а не поведется в конце уже большинство), не захочет сам так же врать и не уйдет во "внутреннюю эмиграцию" - те поневоле сочтут западный либерализм, откровенный в своем циничном отношении к жизни, меньшим злом, чем вся эта позолоченная социалистическая труха.
А где была иная идеологическая альтернатива социализму, чем истерическая зависть к западу за то, что у них "пироги пышнее"? Христианство? После полувека безбожия? После соглашательского поведения иерархов церкви? Не смешно. Дореволюционный комплекс интеллигентских идей? У нашей образованщины? Еще смешнее.
А урок всему миру мы дали: что может наделать полагание в основу государственности всяких донкихотских доктрин вроде социализма - при неизменности человеческого фактора. А в результате мы все равно пришли туда же, к тому же бездуховному либезрализму "постхристианского общества" - только еще более духовно беззащитными, чем пришли бы без революции.
Как какое - все то же. - Andrew, Tue Jul 15 02:36
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Полина
{О культуре почти оптимистично}...
Sat Jul 12 17:05:12 2003
62.118.147.68
...или наоборот, слишком пессимистично.
А может, еще не тупик и не надо отчаиваться, а стоит дождаться, пока наша дикость малость цивилизуется? Понимаете, культуру двигает аристократия или интелигенция, а сейчас у нас нет ни того, ни другого: аристократы еще не успели сформироваться, а интеллигенция задавлена нищетой. Когда внуки нынешних кнуровых и вожеватовых превратятся в аристократию, а заниматься наукой и искусством станет не столь невозможно - все может измениться в лучшую сторону.
Большинство всегда серо, аморфно и малообразованно, оно предпочитает лопать бигмаки и смотреть сериалы... и не понимает, хоть убей, чем детективы Честертона круче детективов Донцовой.
В советское время не было Донцовой (Честертона малым тиражом таки издавали), зато была куча соцреализма, совершенно убогого по содержанию и форме, по убожеству вполне достойного соперника нынешней массовой литературе. Так сейчас даже лучше, что массовой литературе отвели причитающееся ей место, в са-амом низу культурной иерархии - развлечение для скучающего пролетариата, а тогда за похабный соцреализм еще и премии давали. Ну-ка, дали бы сейчас "Букера" какой-нибудь Полине Грековой за дамский роман "Гувернантка"?
Мне кажется, сейчас все просто становится на свои места и подчиняется естественному порядку вещей: есть серьезное искусство для немногих, есть низкие жанры для всех. Так было и в XIX веке, недаром же сетовал Некрасов, когда же народ не лубки с базара понесет, а Гоголя с Белинским. Только мы теперь стали мудрее и понимаем, что количество людей, способных понимать серьезное искусство, есть величина постоянная и очень небольшая. Так что Белинского и Гоголя в массовом порядке никто с базара не понесет.
...Лишь бы и правда не стать пародией на американскую культуру, каковыми почти неизбежно становятся культуры почти всех насильно "цивилизуемых" развивающихся стран. Я очень надеюсь, что так не будет и дальше экономической "глобализации" дело не пойдет: Президент не кажется махровым прозападником и оказывает посильную помощь Церкви, которая как ни крути, а все-таки хранит традиционные ценности. Можно сколько угодно отрицать православный "догматизм", но уж если атеистическое советское общество объявляется более здоровым, чем либеральное, то в сто раз здоровее будет общество, в котором покровительствуют православию. Обратите внимание, я говорю не "построенное на православной этике", потому что это просто невозможно, на самом деле выйдет лицемерие не лучше советского...
с грязью выплеснули ребенка - Д-р Сальватор, Sat Jul 12 22:13
Общество и этика - Полина, Sun Jul 13 14:12
Re: Общество и этика - Sofite, Mon Jul 14 03:38
Этика играет главенствующую роль (nm) - Полина, Mon Jul 14 12:50
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Д-р Сальватор
{с грязью выплеснули ребенка}
Sat Jul 12 22:13:55 2003
195.190.98.186
<<Можно сколько угодно отрицать православный "догматизм", но уж если атеистическое советское общество объявляется более здоровым, чем либеральное, то в сто раз здоровее будет общество, в котором покровительствуют православию. Обратите внимание, я говорю не "построенное на православной этике", потому что это просто невозможно, на самом деле выйдет лицемерие не лучше советского... >>
Взвешивать что, где и когда было лучше - это не благодарная идея. Тут сколько людей, столько и мнений.
С метаисторической точки зрения, СССР времен Хрущева и Брежнева уже не был главным исполнителем инфернальных планов, не был носителем санкции. Идеологический тоталитаризм СССР был на излете, зачем было сдавать всю социальную систему? Мы ведь сделали шаг от одного тоталитаризма к другому.
Ведь сейчас очевидно, что западные либеральные общества - это общества денежного тоталитаризма. Инфернальные силы еще будут работать над идеями демократии и выхолостят оттуда все их позитивное содержание, также как они это сделали когда-то в случае с социальными идеями. Они уже очень многого добились. Налицо новая форма тоталитаризма - Денежный Тоталитаризм фактически создает в обществе атмосферу с чрезвычайно заниженным нравственным и религиозным содержанием.
Воинствующего атеизма нет, есть просто безразличие к религиозным и этическим идеям.
Было бы глупо отрицать систему ценностей, насаждаемую Денежным тоталитаризмом - власть, слава, профессионализм, комфорт, здоровье, предпринимательство и т.д.
Это фактическое положение дел, но есть тут также и то, что Вы называете "донкихотскими доктринами" - это всякие смешные рассуждения про "невидимую руку рынка", которая сама, де, правит, нужно только ей отдаться и все само собой утрясется. Это такие же сказки, которым мы также безоглядно отдались.
Может быть, в силу того, что территория, все же, еще довольно большая, кто-то опять полигон устроил, чтобы "дать развиться полностью и до конца" уже другой идее - либеральной? :-)
<<... то в сто раз здоровее будет общество, в котором покровительствуют православию....Обратите внимание, я говорю не "построенное на православной этике", потому что это просто невозможно, на самом деле выйдет лицемерие не лучше советского... >>
Покровительствовать как раз никому не надо. Это было уже при Ельцине, покровительствовали в меру своего понимания, по-либеральному - разрешали водку и сигареты беспошлинно провозить, а затем, вместе с другими покровительствуемыми, крутить деньги в системе ГКО. Пожалуй, хватит покровительств.
А вот этика православная - это как раз духовная ценность. Этика это то, что живет и жить будет, вне зависимости от того востребована она или нет. Этика, если хотите, это сам дух православия и есть. Соборность - вот православная этика.
Построить на ней можно только так, как Достоевский говорил: Это когда не церковь станет государством, а когда государство {сподобится} стать Церковью.
Общество и этика - Полина, Sun Jul 13 14:12
Re: Общество и этика - Sofite, Mon Jul 14 03:38
Этика играет главенствующую роль (nm) - Полина, Mon Jul 14 12:50
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Edible boletus
{Answers to Kira}
Sat Jul 12 23:37:34 2003
132.68.1.29
Это просто ловкий фокус :)
В Апокалипсисе по смыслу сказано "прибавит или убавит к Апокалипсису", т.е.
Христос сказал послание Иоанну, и тот это послание ТОЧНО изложил.
Sila Biblii zakluchaetsiav v tom, chto ona dubliruet
svoi polojeniia mnogokratno.
I sovsem nedavno ( 3 goda nazad )bil takoy je kak Vi i prishel ( buduchi uje adventistom ) i sprosil: a pochemu Vi uvereni, chto est' jizn' posle smerti? On nachal
privodit' texti - ia ih razbival, on privodil -
ia razbival. No v tom-to delo, chto po kajdomu
povodu mojno privesti ochen' mnogo dokazatel'stv.
Naprimer, chto Iisus doljen bil umeret' i ero resheno
ot samogo Adama -legko , srazu mojno privesti do 40
textov ( Ia, lobotrias, privodil lish 25 na forume). Pastor,professional extra-classa mojet privesti do 150-200
textov. Etu lavinu ( esli u tebia est' sovest' i
ob'ektivnost') ostanovit' nel'sia. Nikakimi
kontekstami...
Da, tak vot ia slomalsia primerno na 12 texte.
Ksati, v detstve ( do ezoterizma ), ia bil uveren:
ne jizni posle smerti. Eto uj potom...
Itak, k delu:
Vtorozakonie 4:2
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от
того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам
[сегодня] заповедую.
Vtorozakonie 12:32
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не
прибавляй к тому и не убавляй от того.
Mojet eto ob Apokalipsise? No po kontekstu 4 glavi dalee
idut pravila povedinia. Vprochem, ob Apokalipsise pogovo-
rim pozje.
Toje skazano v Pritchi 30:6. Tut uj vobshe nikakogo
otkraveniia ne bilo. Text iavno otnositsia k
uje izvestnim textam. Na lib.ru kopii net.
Apokalipsis:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова
пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у
того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том,
что написано в книге сей.
Zdes' vse je dobavliat' i ubavliat' nel'sia nikomu
( ne tol'ko Ioannu ).
Apokalipsis ved' final Biblii. Bibliia voobshe obladaet
interesnim sboystvom: vibros' text, i mnogoe tak i
ostanatsia. Kak u iashereci, u kotoroy otorvan hvost, virastaet noviy, Bibliia, lishennaia textov sohraniaet
svou "jivuchest": bolshaia chast idey ostaetsia.
Nedarom, eto JIVOE UCHENIE.
( Primer s iashericey, kaus', neudachen ).
Prichinoy tomu to, chto po bolshey chasti na protiajenii
vekov proroki govorili odno i to je, a ne "tvorcheski razvivali Bibliu". V raznoy forme, no odno i to je.
Poetomu odna tema proshivaet massu textov iz raznih
knig.
Apokalipsis, kstati, final Biblii i v nem razkrivautsia
do konca tayna posledstviy greha ( jizn' i smert', v tom chisle) i tayna bor'bi Boga i Satani, a takje ih cerkvey
( a takje final bor'bi ). Tak chto v znachitel'noy
mere Vi mojete i "vibrosit'" ostal'nie texti ( delat'
eto vse je ne sovetuu ), ibo Bibliia eto Zakon Lubvi i 10 zapovedey. Bol'she v ney nichego net - ostal'noe
vtorichno).
To chto kniga siia ( NE SKAZANO - APOKALIPSIS ) Biblia
kosvenno dokazivaet fact, chto ETO POSLEDNIE TEXTI
POSLEDNEY GLAVI POSLEDNEY KNIGI BIBLII.
Krome, togo posle prorochestv o Poslednih Vremenah
dobavliat osobenno nechego ( adventisti, kstati
so mnoy ne soglasilis' bi, no eto otdel'niy razgovor ).
Vo vsiakom sluchae, nichego za ramki visheskaznnogo
vihodiashego govorit nel'sia ( tak postupali vse
proroki - s etim oni bi uje soglasilis' bi).
А если в книге пророка "Х" нет фразы, что "эту книгу нельзя убавлять и прибавлять",
значит книгу редактировать можно. Иначе бы не было религиозного развития ваабще.
Biblia ne uchenie, a sistema jizni. Eto ne filosofiia.
To chto Vi tak dumaete, tomu prichinoy tragicheskaia istoriia Hristianstva.
Kogda iudei otreklis' ot Hrista i lish neskol'ko
tisiach poshli za nim ( vse je ne tak i malo -
3 tisiachi krestili tol'ko v Piatidesiatnicu ),
na mesto evreev, kak i zapovedal Iisus, vunujdenno
( vmesto evreev) vstali iazichniki: greki, rimliane, etc .
Tak pronik v cerkov paganism. Cerkov' bila moloda i slaba,
a vlianie poganisma uje sil'no. Tak iznutri stalo
rastlevat'sia Hristianstvo: i pravoslavnoe, i katolicheskoe: narushenie 2 i 4 zapovedi ( idoli i
narushenie shabata ).
Iisus znal ob etom. I zapovedoval borotsia ( Apokalipsis,
pervie 3-4 glavi ).
Itak, cerkov eto sistema jizni. Vernee, eto bolnica.
Ona ne sushestvuet dlia togo, chtobi razvivat'sia. Ona
sushestvuet, shtobi ostanovit' degradaciu ( vernee,
priostanovit'). Ne odin narod ne uderjal Zakon Bojiy,
tol'ko evrei ( no i oni ego ne rasprostranili, da i
uderjali v osnovnom blagodaria Bogu ). Kakoe uj tut
razvitie! A ved' Zakon - kriteriy Lubvi ( apostol Pavel ):
kto ne ispolniaet zakon, v tom net lubvi ( obratnoe
neverno! )
Lubov' - kriteriy razvitiia duhovnogo.
Esli Vi hotite razvivatsia - Vam na nebo, vmesto s jivimi
voznesennimi Enohom i Iliey. Zdes Vam delat' nechego:
ludey Vi ne spasete ( eto mojet sdelat' tol'ko Bog) ,
a zarazit'sia grehom - ochen' veroyatno .
Tol'ko vot... m-da ... dorastite do nih... chto li.
( ia proshu ne obijat'sia! )
Развитие внутри Библии - Sofite, Mon Jul 14 04:28
Na vreni verNa vremia ia vernus'- ia ne otvetil na vopros - Anonymous, Mon Jul 14 22:19
никак не выйти из ветхого сознания - Д-р Сальватор, Tue Jul 15 14:49
неуместно - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 12:50
P.S. - Edible boletus, Sat Jul 12 23:49
ответ - кира, Sun Jul 13 02:35
Так Апокалипсис не всегда и располагался - Полина, Sun Jul 13 14:16
Re: ответ - Anonymous, Sun Jul 13 12:20
.
Edible boletus
{P.S}.
Sat Jul 12 23:49:12 2003
132.68.1.29
Ia namerenno pol'sovalsia lish' pravoslavnoy
Bibliey, v kotoroy est' parallel'nie texti.
Etu rabotu mogli sdelat' i Vi. Nichego zdes'
trudnogo net. 5 - 10 minut.
Pomolies' tol'ko Duhu Sviatomu
( chto bi napravil Vas ). Inache ne poluchitsia.
ответ - кира, Sun Jul 13 02:35
Так Апокалипсис не всегда и располагался - Полина, Sun Jul 13 14:16
Re: ответ - Anonymous, Sun Jul 13 12:20
.
кира
{ответ}
Sun Jul 13 02:35:47 2003
212.188.98.229
\\ chto Iisus doljen bil umeret' i ero resheno ot samogo Adama -
legko , srazu mojno privesti do 40 textov \\
Тут я с Вами совершенно не согласен. Здесь на форуме уже были дискуссии на эту тему.
Кажется, никто никого не убедил :(
===============
\\ Vtorozakonie 4:2
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;
соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую. \\
Здесь Моисей говорит о том, что нужно соблюдать заповеди Бога.
Собственно, никто к заповедям ничего не добавлял. (м/б кроме Христа).
Написать дополнительную книжку - например, Коран - вполне дозволительно,
т.к. это есть всего лишь "старые песни о главном".
Также и книга РМ - она есть метафизический трактат, она не прибавляет заповеди, и,
тем более, не убавляет. Да и как может констатация фактов что-то (у)(при)бавлять к заповедям ?
==============
\\Apokalipsis:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова
пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у
того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том,
что написано в книге сей.\\
\\ To chto kniga siia ( NE SKAZANO - APOKALIPSIS ) Biblia
kosvenno dokazivaet fact, chto ETO POSLEDNIE TEXTI
POSLEDNEY GLAVI POSLEDNEY KNIGI BIBLII.\\
Может быть я ошибаюсь, но, кажется, я где-то читал, что Апокалипсис был написан Иоанном
ДО Евангелия. Стало быть хронологически Апокалипсис - не последняя книга Библии.
К тому же ведь позже из Библии выбрасывали "подозрительные" книжки :)
==============
\\ Prichinoy tomu to, chto po bolshey chasti na protiajenii
vekov proroki govorili odno i to je, a ne "tvorcheski razvivali Bibliu".
V raznoy forme, no odno i to je. \\
Пророки говорили одно и то же, т.к. тупой еврейский народ всё никак не мог усвоить этих
многократно повторяемых истин. Будь евреи по-умнее, дело пошло бы гораздо быстрее. :)
Так что отсутствие творческого развития - это не достоинство Библии, а следствие
трагической судьбы еврейского народа.
===============
Ещё про дополнения
А как Вы думаете, символы веры (принятые на соборах) - это дополнение,
или не дополнение Библии.
А трактат Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии" ?
Кстати, РМ также можно считать трактатом об иерархии :)
===============
\\ Biblia ne uchenie, a sistema jizni. Eto ne filosofiia. \\
Конечно, не философия. Но если в книгах Библии апостолы и пророки давали
ценные указания церквям и народам - "что делать" на текущий тогда момент,
то отчего нельзя продолжить давать ценные указания, относящиеся к настоящему моменту ?
А это и будет продолжением Библии :)
===============
\\ Itak, cerkov eto sistema jizni. Vernee, eto bolnica.
Ona ne sushestvuet dlia togo, chtobi razvivat'sia. Ona
sushestvuet, shtobi ostanovit' degradaciu ( vernee, priostanovit'). \\
Это вот опять ошибка (вытекающая из ложного тезиса, что Христос должен был умереть).
Именно из-за того, что Христос умер, церковь и кажется такой "больницей".
Причём, это Ваше определение "больница", оно именно очень точно отражает состояние вещей.
Когда я был маленьким, и как-то зашёл в церковь, то она на меня произвела именно тяжёлое
и гнетущее впечатление, именно как больница - повсюду культ смерти и уныние.
Я описал детское впечатление, т.к. оно лишено "привнесённых теоретических знаний" :)
Разве не видно противоречия между должествованием церкви и её земным положением ?
Церковь должна быть скорее источником радости, а не тем, что она есть сейчас.
===================
\\ ludey Vi ne spasete ( eto mojet sdelat' tol'ko Bog) ,
a zarazit'sia grehom - ochen' veroyatno \\
Господь Бог воздействует на людей, в том числе, и через других людей.
А назначение человека - помощь людям, животным, растениям, евреям и французам :)
с целью создания гармоничного общества...
Так что попытки спасения не только себя, но и окружающих - это хорошо :)
Замыкаясь лишь на личном спасении, мы приходим в тупик...
======================
Так Апокалипсис не всегда и располагался - Полина, Sun Jul 13 14:16
Re: ответ - Anonymous, Sun Jul 13 12:20
.
кира
{стишок про литературных героев}
Sun Jul 13 02:36:27 2003
212.188.98.229
стишок про литературных героев
Я сижу и рассуждаю
Как бессмысленны мечтанья
И напрасны как попытки
Биографию продолжить
Полюбившихся героев
Показать, что с ними было
Если бы они прожили
Против автора желанья
Но, на радость нам, подольше
**
Чем кончается их жизнь? -
Просто так - обрыв бумаги
Текста, мысли и чернил
Автор интерес теряет
И герои пропадают
Похоронены и стали
И, уже не развиваясь,
Манекены - типажи
Никому не интересны
**
Повзрослел давно Том Сойер
Кем он стал - работник банка
Серый скучный человек
Заполняющий бумаги
Что с трудом припоминает
Свои прошлые поступки...
***
А быть может, он убит
Будет, как один из многих
Испытает приступ боли
Плавно приносящий смерть
И никто его не вспомнит
Просто некто Томас Сойер
Как и тысяча таких же
"Соизволил умереть"
стишок ни о чём - кира, Sun Jul 13 02:37
.
кира
{стишок ни о чём}
Sun Jul 13 02:37:10 2003
212.188.98.229
стишок ни о чём
День склоняется к закату
Так послушайте рассказ
Как давным-давно когда-то
Не было меня и вас
Здесь - и местность вид иной
Представляла - даже климат
Не суровый был и зимний
А прекрасный - как весной
Что нашествие народов
Состоялось много позже
А до этого здесь было
Что нельзя назвать похожим...
.
Anonymous
{Re: ответ}
Sun Jul 13 12:20:46 2003
132.68.1.29
\\ chto Iisus doljen bil umeret' i ero resheno ot samogo Adama -
legko , srazu mojno privesti do 40 textov \\
Тут я с Вами совершенно не согласен. Здесь на форуме уже были дискуссии на эту тему.
Кажется, никто никого не убедил :(
Privesti eshe raz? Ia pisal ob etom. Prosto Vi ne chitali.
Prosmotrite mou perepisku s And.
Здесь Моисей говорит о том, что нужно соблюдать заповеди Бога.
Собственно, никто к заповедям ничего не добавлял. (м/б кроме Христа).
"Ne izmenit ia prosjel zakon, no ispolmit'"
Bil otmenen lish ritial'niy zakon, ukazivaushiy na
prishestvie Hrista ( ibo on uje prishel - smisla net!)
Написать дополнительную книжку - например, Коран - вполне дозволительно,
т.к. это есть всего лишь "старые песни о главном".
Ento pjalusta... Tol'ko Koran ubavil. Eto odna iz idey
Korana - min'she zapovedey, luchshe ispolniat'.
Rezultat nalico: zapoved' cepliaetsia za zapoved',
i razorvat' etot krug nel'sia.
Ia, k sojaleniu, ploho Koran znau, no v lubom
spravochnike po religii Vi mojete nayti eto. Vprochem,
mojet ia oshibaus'.
Может быть я ошибаюсь, но, кажется, я где-то читал, что Апокалипсис был написан Иоанном
ДО Евангелия. Стало быть хронологически Апокалипсис - не последняя книга Библии.
Po-moemu, Vi ne pravi. Vse Apostoli do ssilki Ioanna
uje pogibli vo vsiakom sluchae ( Ioann pisal v ssilke ).
( Pravda Evangilee pisali ne tol'ko Apostoli, Mark, naprimer, Apostolom ne bil ).
No daje esli eto i ne tak ( ia utochnu ):
sobitia Evangeliia i Otkroveniia razneseni v dannom
poriadke kak po factu polucheniia, tak i po predmetu
obsujdeniia: v Evangilie i Otkrovenii sobitiia sil'no
razneseni po vremeni.
Пророки говорили одно и то же, т.к. тупой еврейский народ всё никак не мог усвоить этих
многократно повторяемых истин. Будь евреи по-умнее, дело пошло бы гораздо быстрее. :)
Chto j togda umnie pravoslavnie ne mogut usvoit 2
zapovedi ( chitayte, naprimer, 4-6 glavu Vtorozakoniia,
44+-1 Izikielia ).
Vprochem, otchasti Vi pravi.
К тому же ведь позже из Библии выбрасывали "подозрительные" книжки :)
Ba, znakonie vse lica! Kogda ia prohodil kurs astrologii,
mne toje ob etom govorili ( chto iziali glavi
ob reinkarnciiah ). "Podozritel'nie knigi"
- eto kniga Enoha, naprimer. Zamechatel'naia knijonka,
tam stol'ko ob astrologii mojno prochitat'!
Biblia, pravda, zapreshaet - protivorechie.
Tol'ko vot sledov vibrosa ne vidno: Bibliia ochen' cel'naia kniga.
Vprochem, esli pokajite, bubu tol'ko rad.
А как Вы думаете, символы веры (принятые на соборах) - это дополнение,
или не дополнение Библии.
Eto postanovlenia ludey!
Конечно, не философия. Но если в книгах Библии апостолы и пророки давали
ценные указания церквям и народам - "что делать" на текущий тогда момент,
то отчего нельзя продолжить давать ценные указания, относящиеся к настоящему моменту ?
А это и будет продолжением Библии :)
S etim ia ne sporu. No kostiak ostalsia tam, v Biblii.
Elene White, osnovavshaia ASD ( i razbivshaia vekovoy
barier mejdu Novim i Vethim zavetom ) toje mojet schitat'sia takovim ( ETO BILO PERVOE SINTETICHESKOE
UCHENIE PROTESTANTOV: IA, KSTATI, OTCHASTI SOGLASEN,
CHTO GOVORIAT O PROTESTANTAH I EVREIAH, NO LISH OTCHACTI ).
I vse je ia schitau: ona - Vestnik, a ne Prorok
( i tak schitaut ne tol'ko ASD-reformatori, no uje i
klassiki: ia - klassik ).
Господь Бог воздействует на людей, в том числе, и через других людей.
А назначение человека - помощь людям, животным, растениям, евреям и французам :)
с целью создания гармоничного общества...
Так что попытки спасения не только себя, но и окружающих - это хорошо :)
Замыкаясь лишь на личном спасении, мы приходим в тупик...
Ne sporu. No esli Vi dostignete urovnia Enoha raznica
budet slishkom velika. Krome togo spasaia drugih, mojno
pogubit sebia ( car' Shaul, predtecha Davida ).
Церковь должна быть скорее источником радости, а не тем, что она есть сейчас.
Eto verno. Osoznavaia, mi i mir vokrug nas griazen,
mi doljni
.
Полина
{Общество и этика}
Sun Jul 13 14:12:31 2003
62.118.151.118
Добрый день.
<С метаисторической точки зрения, СССР времен Хрущева и Брежнева уже не был главным исполнителем инфернальных планов, не был носителем санкции. Идеологический тоталитаризм СССР был на излете, зачем было сдавать всю социальную систему? >
Если вы говорите об экономике, то не все ли равно, на чем основана экономика данного государства? Лишь бы она действовала. В СССР она не действовала. В западных странах - действует. И я "не вижу, отчего бы бла-ародным донам" - то бишь русскому Президенту с Патриархом - не соединить нормальную цивилизованную экономику с традиционными ценностями.
Если же речь вести об идеологии, то брежневская ложь принесла вреда для душ не меньше, чем сталинский тоталитаризм. Атмосфера гонений закаляла немногих сильных духом - атмосфера лжи растлевала всех. Нынешняя же атмосфера прекрасно позволяет развиваться тем, кто имеет свое собственное мнение, отличное от мнения большинства: читать книги, какие он хочет, общаться с теми, с кем он хочет, печататься там, где он хочет.
И еще, мне очень стыдно, что приходится напроминать о совсем уж банальных вещах, но... когда впервые вышли "Роза мира" и не искалеченные сокращением стихи Даниила Леонидовича? (Про "Ранью заревою" я не говорю - так стихи серьезных поэтов просто не издают, это жалко было читать) Не после ли начала "the perestroyka"? Когда начали нормально печатать философов "русского религиозного ренессанса"? Тогда же. Кому они были известны прежде? А сейчас их изучают в университетах, постоянно переиздают немаленькими тиражами. Значит, они нужны, их читают. А вы отдаете себе отчет, что в советское время наш форум давно бы уже закрыли?
<Денежный Тоталитаризм фактически создает в обществе атмосферу с чрезвычайно заниженным нравственным и религиозным содержанием.>
В чем он выражается, денежный тоталитаризм? И как могут экономические принципы создавать какую-то атмосферу в обществе? Атмосферу в обществе создают ценности, традиционно этим обществом исповедуемые. Это могут быть духовные ценности, а могут быть и чисто прагматические, как в Америке или Франции.
Речь же идет не о том, что в том обществе все, как один, их придерживаются - в случае духовных ценностей это невозможно - а о том, что придерживаться их считается лучше, чем не придерживаться: лучше ходить в Церковь, чем не ходить, лучше читать книги, чем не читать, лучше иметь какой бы то ни было запас эрудиции, чем не иметь, лучше заниматься благотворительностью, чем не заниматься. И т.п.
Мне кажется, подобные ценности потихоньку насаждаются и у нас. В праздники богослужение транслируется по всем каналам ТВ, только преключателем щелкать успевай. Каждый день какая-нибудь православная передача. Целый канал "Культура" есть, где ни одного попсового фильма или клипа за целый день не встретишь. Вон "Основы православной культуры" в школах глядишь и введут. Церковная жизнь заметно ожила. (Жаль, что Кураеву РМ не глянулась... а ведь умнейший человек)
<это всякие смешные рассуждения про "невидимую руку рынка", которая сама, де, правит, нужно только ей отдаться и все само собой утрясется. Это такие же сказки, которым мы также безоглядно отдались>
А кто бы спорил? Рынок - это только инструмент. Одна из неплохо действующих экономических баз, на данный момент самая жизнеспособная - база, на которой строить можно все, что угодно. (Между прочим, экономика пиночетовской Чили была рыночной.)
<Покровительствовать как раз никому не надо. Это было уже при Ельцине, покровительствовали в меру своего понимания, по-либеральному - разрешали водку и сигареты беспошлинно провозить, а затем, вместе с другими покровительствуемыми, крутить деньги в системе ГКО. Пожалуй, хватит покровительств.
>
Разве речь идет о таком покровительстве?
А что касается православной этики, то на православной этике общество не может быть основано. Оно вообще не может быть основано на этике иной, чем "что не запрещено, то разрешено, а даже если запрещено, но запрет можно безнаказанно обойти - значит, тоже разрешено". Большинство живет именно по этому принципу.
Соборность - это не то, что можно описать определенным набором запретов. Соборность - это то, что должен каждый осознать и прочувствовать внутри себя, своим собственным разумом и сердцем. В любом случае, речь тут не идет об обществе или государстве, не об изменении принципов государственного устройства, а о самосознании отдельной личности. Если таких личностей облагороженного образа станет достаточно много - тогда государство и переродится в церковь. Не раньше. Так что первично не то, что "государство сподобится", а то, что люди изменятся.
А изменятся ли люди? Бог весть... И, главное, не известно, при каком строе люди скорее изменятся в нужную сторону. Вот в чем беда-то!
Re: Общество и этика - Sofite, Mon Jul 14 03:38
Этика играет главенствующую роль (nm) - Полина, Mon Jul 14 12:50
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Полина
{Так Апокалипсис не всегда и располагался}
Sun Jul 13 14:16:05 2003
62.118.151.118
самой последней книгой в Новом завете. После него еще что-то шло. Надо ли было считать это добавлением?
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edible boletus
{Otvet to Kira:Ssilka na ssilku}
Sun Jul 13 19:00:59 2003
132.68.1.29
Edible boletus
Part 2. Proroki i prorochestva.
Wed Apr 16 15:31:02 2003
132.68.1.29
Vot primer prorochestv o prishestvii Hrista:
1. Iisus roditsia v rodu Eseia ( Isaia 11 gl).
i caria Davida ( Zaharia, 12:10 ). Esey bil otsom
Davida. Podtverjdenie sm. v Evandilie, gl.1
( vot Evangilie kogo, zabil ).
2. On roditsia v Vifleeme ( Mihey 5:2)
3. On voydet v Ierusalim kak car' na osle
( Zaharia 9:9 ).
4. On budet raspiat i prichten k zlodeiam
( Mark 15:28, Isaia 53:11).
5. On budet izbit ( Isaia, gl. 50 ).
6. Ego kosti ne pereb'ut, kak u ostalnih
zlodeev ( Ioann 19:34-36). Interesno, chto
bilo zapresheno perebivat kosti jertvennomu
agnsu, simvolu Hrista ( Ushod 12:46, Chisla 9:12).
7. Ego napoiat jelchiu ( Psalom, 68:22).
8. On prolejit 3 dnia ( nepolnih ) v grobu,
kak Iona prorok bil 3 dnia v kite.
"I ne dastsia vam nikakogo" znamenia, krome
znamenia Ioni-proroka. Ibo kak Iona-prorok
probil 3 dnia v chreslah kita, tak i"
Za tochnost citati ne ruchaus.
9. On budet prokolot mechem ( Zaharia 12:10),
kogda umret.
10. Za nego dadut 30 serebrianikov, kotorie
otdadut na zemli dlia gorshkov ( Zaharia 11:12,13).
Eto, konechno, ne vse, a resultat lish 1 CHASA
RABOTI. Razumeetsia, ia ne upominal kosvennie
d-va o Kaine i Avele ( sm.ranee ), o Ishode
evreev iz Egipta v Pesah ( Pashu, sm. ranee ) .
Kosvennoe d-vo est i otnositelno Adama i Evi.
Est osnovania pologat, chto 1 rodivshegosia
rebenka Eva schitala misiey.
Vprochem, tochno dokazat ETO nel'sia.
Nekotorie privodimie fakti mojno , konechno,
toje osporit, ved chasto rech idet kak bi
ne o Iisuse, a KAK BI o kom -to drugom.
Naprimer, Davide. No David ne pil jelch
i v konechnom itoge k zlodeem prichten ne bil.
A esli i ne tak, ved bilo mnogo analogiy
mejdu prorokami i Hristom.
Biblia v etom smisle ochen ne prosta,
nujno isuchat vsegda neskol'ko stihov
odnovremenno.
Nu i posledniy fact: plan Spasenia bil
priniat DO POIAVLENIA CHELOVEKA!
( odno iz poslaniy apostola Pavla:
DO SOZDANII MIRA, ESLI BIT' TOCHNIM ).
JELESNO, JELEZOBETONNO. BEZ MALEYSHIH
OTSTUPLENIY: VED BOG NE MENIAETSIA
( TAK NAPISANO V BIBLII ) I SLOVO
EGO NE TSHETNO.
Kogda ia gotovil etot material, a ia,
konechno, vse eto znal zaranee, daje menia
vsiala otorop. 1500 i bolee let ne shutka.
ZDES UGADIVAETSIA TAKAIA MOSH I SILA...
KUDA TAM MIRAM VOZMEZDIIA
ITAK, SMERT HRISTA BILA PREDOPREDELENA.
NIKAKIH TAM, KAK U DA: ON MOG NE UMERET, IMEL TAKUU
VOZMOJNOST, NO POTOM POYAVILAS
VOZMOJNOST DLIA TRANSFORMI I T.D. NE BILO.
PLAN BIL VIPOLNEN TUTEL'KA V TUTELKU.
V ETOM I EST' OTLICHIE BOGA OT CHELOVEKA:
CHTO SKAZAL - VIPOLNIT, PLANI EGO
I SAM ON NEIZMENEN ( Ia lish citiruu
Bibliu! ).
Proroki mogli sebia vesti,konechno, kak hoteli.
V Biblii cohranilsia rasskas, chto daje
oslicia govorila s odnim upriamom prorokom
chelovecheskim golosom i ubejdala postupat'
ego pravil'no.
No misiu oni doljni bili vipolnit polnostiu.
Inache oni nakazivalis i vse ravno ispolniali
misiu, kak Iona. Prichem, v sluchae oshibok ih
popravliali. Ili, ESLI ONI PROROCHESTVOVALI
I ZANIMALIS LOJNIM PROROCHESTVOM IH JDALA
SMERT'. IBO OTVESTVENNOST PROROKA BILA OCHEN'
UJ VELIKA.
Doljnost proroka bila sopr'iajena poroy i s
fizicheskimi stradaniiami. Daniil posle videniy
2 NEDEL OCHEN SIL'NO BOLEL ( Dan 8:20).
I ETO NESMOTRIA NA TO, CHTO JIVIA VO DVORTCE
PITALSIA LISH VODOY I OVOSHAMI ( MIASO NE EL!).
T.E CHELOVEK BIL ON OCHEN PODGOTOVLENNIY.
Ya ne pomnu,est li eto v BIblii,kajetsia est,
no vo vremia ego raboti otmechalos' prekrashenie
dihaniia.
KROME VSEGO PROCHEGO, PROROKI NE PROTIVORECHILI
DRUG DRUGU, A LISH DOPOLNIALI DRUG DRUGA.
Inache govoria, bili v SOGLASII S PREDIDUSHIMI
SVIASHENNIMI PISANIAMI.
Vsego etogo u DA net. On, besuslovno, bil velikim
duhovidcem, poriadochnim chelovekom i velikim
picatelem. Odnim iz obrazovannishih ludey mira.
Rassujdat o chernih dirah ( i verno rassujdat! )
mog togda ne vsiakiy fizik. Tem bolee gumanitariy.
NO BIL LI ON PROROKOM?
Jdu Vashih pisem. CHESTNIH I OB'EKTIVNIH.
Chitata privedena v "podlinnike".
Proraki, konechno, dobabliali, no bolee v ponimanii,
chem v suti ( t.e. kartina griadushego virisovivalas'
vse bolee tonkimi mazkami ).
Dobavlu, chto rodoslovie dano v Evangilie ot
Matfeia 1 gl., no krome togo i v Evangelie ot Luki
( pervie glavi, poishite: lobotrias ).
Otnositel'no Evi: "Priobrela ia rebenka ot
Boga". No eto, konechno, ne strogoe d-vo.
пророки о Крестной смерти - из архивов форума, Mon Jul 14 11:07
On i pobedil, v etom i radost'! - Edible boletus, Mon Jul 14 15:16
трактовки - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 15:51
Re: трактовки - Edible boletus, Mon Jul 14 16:57
еще раз... - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:15
зачем вы тут? - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 17:25
Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Mon Jul 14 18:24
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
I ochen priznatelen za... - Edible boletus, Sun Jul 13 19:57
Re - кира, Sun Jul 13 22:22
Re: Re - Anonymous, Thu Jul 17 19:20
Re: Re - Anonymous, Sun Jul 13 23:46
Chut'-chut' oshibsia: ~ 20 d-v. (nm) - Edible boletus, Sun Jul 13 19:12
.
Edible boletus
{Chut'-chut' oshibsia: ~ 20 d-v. (nm)}
Sun Jul 13 19:12:55 2003
132.68.1.29
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edible boletus
{I ochen priznatelen za}...
Sun Jul 13 19:57:39 2003
132.68.1.29
dikie oshibki v russkom, kotorie mne proshaut.
U menia net russkih fantov, a pisat' latinskimi
trudno.
Re - кира, Sun Jul 13 22:22
Re: Re - Anonymous, Thu Jul 17 19:20
Re: Re - Anonymous, Sun Jul 13 23:46
.
кира
{Re}
Sun Jul 13 22:22:06 2003
212.188.96.149
\\ NE BILO. PLAN BIL VIPOLNEN TUTEL'KA V TUTELKU.
V ETOM I EST' OTLICHIE BOGA OT CHELOVEKA: CHTO SKAZAL - VIPOLNIT, PLANI EGO
I SAM ON NEIZMENEN ( Ia lish citiruu Bibliu! ). \\
Тут смешение понятий.
Бог, конечно, выполняет всё точно, потому как другого ничего кроме Бога нет.
Но такой, "железобетонно" всё предопределяющий Бог ни с кем из пророков не говорит,
и планов своих никому не сообщает. Потому что сообщать их некому, т.к. никто кроме Него
такие планы вместить в свой разум не может.
В Библии, вероятно, несколько другой Бог - вернее часть от вышеописанного Бога. Часть,
выражающая себя через Сына, "отфильтрованная" множеством материальных слоёв и людским
сознанием. И вот эту отфильтрованную часть, видимо, и воспринимали пророки.
Чем "ближе" и понятнее нам Бог, тем больше в нём вероятности и неопределённости.
==========
А по-Вашей версии выходит, что с пророками говорил и в Библейской истории действовал
Господь Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО. Но это же противоречит здравому смыслу! И в РМ про это
довольно подробно написано. Подобное заблуждение ведёт к тому, что Богу приписываются
не свойственные Ему черты. Да ещё Он, якобы, испытывает да проверяет крепость веры в Себя.
Однако это приводит к противоречиям - не понятно становится, чего ради Он даёт свободу
воли человеку, и в то же время жестоко наказывает человека за неповиновение.
Конечно, то, что Бог неизменен - это верно.
Но это не значит, что не существует многообразия. Это же элементарная диалектика.
Чтобы быть многообразным, надо быть и в чём-то неизменным, т.к. многообразие предполагает
сравнение различающихся частей, а сравнивать можно лишь сравнимое, т.е. имеющее нечто общее :)
===========
\\ KROME VSEGO PROCHEGO, PROROKI NE PROTIVORECHILI DRUG DRUGU, A LISH DOPOLNIALI DRUG DRUGA.
Inache govoria, bili v SOGLASII S PREDIDUSHIMI SVIASHENNIMI PISANIAMI.
Vsego etogo u DA net. \\
Как раз ДА достаточно уделил внимания тому, чтобы объяснить "непротиворечивость"
излагаемой им картины мира другим религиям.
А если мы будем утверждать, что кроме Библии истины нигде нет, то придётся выбросить
на свалку индуизм, буддизм, зороастризм, и множество прочих религий.
Конечно, ДА высказал свою оценку, что в писания евангелистов вкрался Дэвил.
И дальше тут спорить уже бессмысленно, т.к. некоторые участники форума не могут признать
то, что евангелисты могли делать ошибки.
Однако, если ПОЛНОСТЬЮ принять ВСЮ Библию, то
придётся смотреть на вещи крайне пессимистично - мир во зле, мы ничего не можем сделать,
надо ждать конца света, спасутся только те, кому предназначено.
А индусов и китайцев - всех сразу отправить в ад.
--------
Кстати, интересно было бы узнать, как АСД относятся к деятельности инквизиции.
Просто инквизицию можно легко рассматривать как "бич Божий" против..., т.е. вполне
по-ветхозаветному. А гонения на евреев Испании объяснять тем, что Бог ещё раз хотел испытать
свой народ, а также "подтолкнуть" волну эмиграции :)
============
Относительно того, был ли ДА пророком , мне кажется, чётко ответить нельзя.
Если понимать под пророческой деятельностью деятельность общественную и массовую - тогда нет.
Однако, если вспомнить цитату из Корана: "...на посланнике лишь передача...", то тогда,
я думаю - да, т.к. ДА всё нам честно передал, изложив легкодоступной прозой и стихами.
============
\\ Kogda ia gotovil etot material, a ia, konechno, vse eto znal zaranee, daje menia
vsiala otorop. 1500 i bolee let ne shutka.
ZDES UGADIVAETSIA TAKAIA MOSH I SILA...KUDA TAM MIRAM VOZMEZDIIA \\
Эта мощь и сила видны везде, и конечно способны вызывать изумление :)
Вот, например, ядерный взрыв. При некоторых манипуляциях мы можем высвободить из
маленького кусочка материи огромное количество энергии.
А какая мощь и сила нужны, чтобы засунуть всю эту энергию туда, "во внутрь" материи.
И всё это делает не Бог, а всего лишь Демиурги и Духи.
=============
Re: Re - Anonymous, Thu Jul 17 19:20
Re: Re - Anonymous, Sun Jul 13 23:46
.
Максим К.
{Опыт клинической смерти одного человека}.
Sun Jul 13 22:51:39 2003
195.218.141.3
Всем привет !
Последнее время я частенько захожу на сайт www.near-death.com и потихоньку читаю выложенные там истории людей, переживших клиническую смерть. Термины NDE (near-death experience) и OBE (out-of-body experience) очень распространены.
Одним из моих желаний было найти не косвенное (таких много), а ПРЯМОЕ соответствие в цвете, звуке или форме с описанием миров Даниила Андреева. На этом сайте я пока почти ничего яркого не нашел.
Но как-то, без всякой надежды, я набрал в поисковике Google: "NDE and green sky".
Зеленое небо !
Найденный сайт и история, изложенная там, произвели на меня сильное впечатление. Я решил перевести текст и опубликовать на форуме. И даже думаю, что пора нам на Маяке и на сайте Andrew начинать коллекционировать подобные истории-жемчужины. Прошу сразу прощенья за огрехи в переводе - после трех дней работы с текстом, времени и сил на литературную обработку не осталось.
Я написал автору этого рассказа и дал ему ссылку на roseofworld.org, но пока тишина. По-моему, сайт уже несколько лет не поддерживается.
Я лично верю в то, что написал этот человек (Ishmael), а также думаю, что его "сон" - это обрывок его глубинной памяти о пребывании в Олирне. Есть аргументы и за, и против, но пока я воздержусь от комментариев.
Да и что значит "верить" или "не верить", когда сердце УЖЕ приняло ?
Интересного вам чтения, дорогие мои форумчане.
Максим К.
Ссылки на оригиналы:
http://home.att.net/~Ishmael-ix/nde.htm
http://klrobie.home.att.net/mission/mission.htm
часть (7) - Anonymous, Sun Jul 13 23:11
часть (6) - Anonymous, Sun Jul 13 23:08
часть (5) - Anonymous, Sun Jul 13 23:07
часть (4) - Anonymous, Sun Jul 13 23:03
I Ching - And., Wed Jul 23 21:22
Спасибо. Народ ! Отзывы будут ? (nm) - Максим К., Thu Jul 24 10:22
Впечатление - Andrew, Fri Jul 25 22:31
часть (3) - Anonymous, Sun Jul 13 23:02
часть (2) - Anonymous, Sun Jul 13 23:00
Путешествие к Свету (1) - Anonymous, Sun Jul 13 22:58
.
Anonymous
{Путешествие к Свету (1)}
Sun Jul 13 22:58:20 2003
195.218.141.3
{_Путешествие к Свету_}.
Предисловие.
Этот рассказ о путешествии к Свету или моем "около-смертном" опыте (NDE - near-death experience). Я расскажу мою историю, разбив ее на несколько частей, а также дам ссылки на другие страницы и других людей, чей опыт, я думаю, стоит рассмотреть.
И хотя у меня нет причин не верить в другие подобные случаи, но, честно говоря, я настолько устал от чтения новых книг, все более приукрашивающих эту тему, что теперь почти не беру их в руки.
"Все продается" думает кто-то и не важно, какой ущерб это наносит подлинным исследованиям. Что касается моего рассказа, то я быстро осознал, что мой опыт не единственный. Я буду обсуждать мой опыт с теми, кто действительно заинтересован в обмене информацией, но я не собираюсь вступать в длительные споры.
Во-первых, вам следует знать, чего ожидать от прочитанного. Если вы надеетесь получить подтверждение историям об ангелах, охраняющих святую святых и о странных и могущественных животных, то вы будете разочарованы. Если вы хотите подтвердить религиозный точку зрения на "небеса", то для этого полно книг в магазинах. Если вы хотите услышать о хрустальных городах и счастливых людях, пребывающих там, этот рассказ не удовлетворит вас. Если вы думаете, что я расскажу вам о светящихся существах, приоткрывших мне тайну будущих потрясений и бедствий, вы будете разочарованы. Однако если вы хотите услышать о путешествии и "знании", данном мне, которое изменило мою жизнь - я рад вас приветствовать. Я прошу вас только быть готовыми пересмотреть свои взгляды на жизнь, смерть и нашу роль во вселенной.
......................................
Все произошло в 1972 году задолго до того, как NDE (около-смертный опыт) стал популярным, и люди начали зарабатывать на этом. Я никогда не слышал о подобных вещах, кроме разве того, что когда человек находится при смерти, его жизнь проходит перед ним как фильм. Я слышал о людях испытавших "видения", но не находил рационального объяснения. Я ничего не знал о паранормальном, разве только немного представлял теорию Юнга о типологии личности. И я никогда ничего не слышал о "Свете".
Неожиданная перемена.
Был январь, было снежно, холодно, но в целом погода была нормальная. Я работал в одном Бостонском финансовом учреждении. Я ушел с работы сразу после пяти. Только начинало смеркаться, хотя фары моего автомобиля уже были включены. Был час пик, но движение на трассе было не сильное. Состояние дороги было не идеальное, но вполне сносное. Я заметил съезд с дороги около 2 миль к югу от развязки...
Далее пустота...
Потом мне сказали, что у водителя впереди заклинило тормоза, я врезался и меня отбросило на встречную полосу прямо под 18-колесный грузовик. Я был пристегнут, но все же сильно ударился головой, а от очередного разворота и удара передняя часть машины разлетелась вдребезги и переломала мне ноги. Позже мне сказали, что я еще успел пообщаться с прибывшей полицией и скорой. Я ничего этого не помню.
Конец начала.
Первое, что я помню, это жену, стоящую у изголовья. Сознанье путалось, но помню, как она говорила мне, что медсестра не разрешила передать мне корзину фруктов, так как я не мог есть. Позже мне сказали, что я беседовал с медсестрами и докторами в течение обследования. Я ничего не помню. Хотя, есть одно воспоминанье...
Лежу на боку. Люди вокруг меня что-то делают с моей спиной, глядя в мониторы. Помню я лежал, свернувшись калачиком и не мог пошевелить ногами. И... я покинул тело через отверстие в спине. Я парил несколько секунд, глядя вниз на мое тело.
Вдруг я помчался очень быстро... через стены и потолки, которые затем исчезли. Я плыл во тьме. Это было похоже на бесформенный темно-серый туннель... Я не видел стен, но чувствовал их. Я чувствовал, что движусь, но не мог определить как быстро. Я никого не видел, но чувствовал чье-то присутствие. Чьи-то энергии и мысли окружали меня, невидимые и неслышимые. Кто-то был испуган. Кто-то словно молился. Я слышал, словно умом, спокойные и любящие слова о том, что все будет хорошо. Большинство, в том числе и я, были изумлены и удивлены, немного тревожны от того, куда же мы все направлялись. Я слышал звуки. Словно где-то в отдалении с ровным грохотом бежала и падала вода...
Впереди стало светлее. Звук тоненьких позванивающих от ветерка колокольчиков доносился оттуда.
Хотя я был в напряжении, но все же чувствовал присутствие чего-то успокаивающего... Туннель закончился.
Я "вплыл" в огромную пещеру или зал. Не могу сказать точно. Как и в туннеле, чувствовался ограничивающий предел, но я не знал, что это было. Я чувствовал, что движусь в каком-то направлении. Не было ни жарко, ни холодно. Вдруг, передо мной возникли картины всего, что я когда-либо пережил и чувствовал. Это была странная вещь. Моя жизнь разматывалась передо мной, но воспоминания шли последовательно. Это не был бег назад в прошлое. Все проносилось очень быстро и было ощущение головокружения...
По-прежнему чувствовалось, что кто-то обнадеживает меня, говорит, что все в порядке. Не было ни порицания, ни осуждения, но утешение. Я мог, как наяву, переживать и проживать все моменты, показанные мне, но не было наказания за проступки, а лишь требовалась от меня уверенность, что уроки извлечены.
Калейдоскоп кадров все ускорялся и словно смазался. Я видел события моей жизни, которые не мог уже припомнить. Я выхватывал только фрагменты. Я был уверен, что вижу теперь эпизоды из прошлых жизней.
Разматывание остановилось... Вокруг были звезды. Галактики простирались передо мной. Я оглянулся и увидел, что парю в космосе. Мне на удивление не было холодно. Я никогда не видел такой красоты ! Туманности и звезды, которые я знал и галактики, которых никто никогда не видел, окружали меня. Я просто плыл там. У меня не было желания что-нибудь предпринять. Я был зачарован.
Внутреннее пространство.
Нечаянно я оглянулся и снова оказался в помещении. Справа вдалеке был свет, что-то приятно манило туда. Я стал двигаться в том направлении, как мотылек на свет...
Это не было сознательное усилие, но я двигался прямо к свету. Я ясно разглядел как бы сводчатый проход в другое, неопределенное помещение. Это было тоже что-то вроде пещеры, но без видимых стен. Казалось, пещера безмерна.
Желание двигаться к свету пересилило все вопросы об окружающем пространстве.
Оказавшись ближе, я смог заглянуть внутрь. Я увидел людей, прогуливающихся там. Все они, казалось, были облачены в белые одеянья. Присмотревшись, я увидел, что это не совсем так. Она просто излучали яркий белый свет, и я не заметил одежды или тел. Я не могу точно сказать, излучали ли они этот свет сами или купались в лучах света, идущего со стороны.
Слева от меня, но как бы вне поля моего зрения был яркий источник света. Он был ярче, чем все остальное, что я когда-либо видел Люди, или "сущности", если хотите, приближаясь туда, становились ярче. Они не произносили слов, но я знал, что они общались.
Вроде телепатического щебетания, или пучка мыслей, превращавшихся в звук...
Я чувствовал теплоту и комфорт. Не было страшно. Я приблизился еще. Люди стояли группами по 5-10 человек. Это было похоже на семейные встречи. Старые друзья и члены семей приветствовали друг друга, как будто после очень долгой разлуки. Я чувствовал радость. Огромную радость от семейного воссоединения. Я словно слышал их разговоры о том, что они делали, что видели и что планируют. Они были взволнованы и счастливы. Я захотел присоединиться к ним. Я сделал движение навстречу, но вдруг остановился...
.
Anonymous
{часть (2)}
Sun Jul 13 23:00:16 2003
195.218.141.3
Часовой.
У меня не было намерения остановиться, но я как-то сам прекратил двигаться. Я посмотрел налево и увидел камень, как бы плывущий над невидимым полом.
На камне сидел "человек" (я не знаю, как еще назвать это существо), повернувшись левым боком ко мне. На нем было что-то вроде коричневого балахона, как на монахе. Капюшон скрывал его лицо. Его правая нога была согнута, и руки покоились на ней. Левая нога свисала вниз. Он казался абсолютно расслабленным.
Он заговорил. Эта была телепатия, но я автоматически переводил мысли в слова.
"Куда, как ты думаешь, ты направляешься?" - подумал он. "И что ты делаешь здесь?"
Он не был недружелюбен, но был краток. Я не был знаком с монахами, но этот не казался особенно святым. Но, может быть, это была его манера.
Его одеянье не полностью скрывало меч, напоминающий меч древних римлян, и он не был похож на тех светящихся и радостных, как дети, существ. Он, казалось, был недоволен тем, что я нарушил его уединенные размышления.
"Я хочу к ним" - подумал я. "Они кажутся такими счастливыми !"
В ответ он словно фыркнул: "Ты не пойдешь туда. Еще не время. Ты не должен даже быть здесь."
Это не был радушный прием ! Я словно уперся в стену, как бы исходящую от него. Я с волнением начал сопротивляться, но бесполезно. Я пытался возразить, но чем больше я настаивал, тем более непреклонным становился он. Как я заметил, светоносные существа стали удаляться к свету.
Откровение.
Монах (или воин) в коричневой робе, со скрытым лицом был около 6'2 ... ростом и около 220 ... весом. Он словно вливал в меня образы, быстрее, чем я мог вместить. Но было пару исключений. Один из моментов, это то, что я должен был возвращаться назад, откуда пришел. Я снова начал возражать, но получил отказ. Монах был спокоен, кроток и непреклонен.
Далее я различил три сущности рядом со мной. Две наподобие тех светящихся существ. Они источали нежность и любовь. Третьим оказался ... мой отец, умерший два года назад ! Я был потрясен. Он стал ходатайствовать за меня. "Ты должен возвращаться" - услышал я его мысли...
Они вливали в меня мысли с такой скоростью, что я стал чувствовать перегрузку, как старенький компьютер. Я закричал:"Эй, я не вспомню ничего из этого !"
Они только сказали:"На данный момент так и есть, но ты уже знаешь все эти вещи. Мы поможем тебе припомнить все это, когда тебе понадобится". Они называли меня по имени, которое я никогда раньше не слышал. Затем тот, в коричневом одеянии, стал говорить со мной. Я не буду цитировать все, что мне было сказано, так как те мысли сбивали меня с толку. И я не был уверен, откуда эти образы исходили. Некоторые моменты, правда, обозначились сразу. Я должен был возвращаться, так как не закончил свою миссию.
"Подожди" - подумал я - "Какую миссию ? О чем это ты?"
"Ты уже знаешь. Ты вспомнишь, когда наступит время. Ты не вернешься сюда, пока не исполнишь" - услышал я. "Во-первых, есть уроки, которые надо усвоить и вещи которые надо испытать."
"Какие вещи ?" мысленно крикнул я.
"Ты поймешь, когда будет необходимость."
"Подожди, ты сказал что я должен закончить миссию, но у меня и мысли нет, что это такое и что за уроки я должен усвоить ?"
"Ты все получил. Но не переживай, ты не останешься один."
"А кто будет со мной?" - Мне кажется я уже знал ответ. Я впервые почувствовал теплоту от него. Монах стал оттаивать. "Ты можешь позвать меня в любой момент. Я всегда с тобой. Ты просто должен помнить."
"Ты мой ангел-хранитель ?" - едва выговорил я.
"Не называй меня так. Просто хранитель (опекун) будет лучше."
"Помни это" - сказал он и исчез.
Я снова оказался в туннеле ! Я двигался быстро по коридору и очутился в больнице. Медсестра и сиделка около меня казались до странного знакомыми, как будто мы раньше встречались. Я был в комнате, будучи приподнят над кроватью. Кто-то из медсестер накрыл мои ноги одеялом, и они ушли.
Чуть позже медсестра подошла к моей кровати и сказала:"О, привет ! Они вернули тебя на землю. Это забавно, но я даже не видела их. Тебе тепло ? Принести разогретого эля или чего-нибудь ?".
"Нет" - сказал я. "Я просто очень устал."
"Окей" - ответила она. "Вот кнопка. Позвони, если что-нибудь понадобиться"
Я закрыл глаза, но не потому, что устал, а чтобы спрятать слезы...
.
Anonymous
{часть (3)}
Sun Jul 13 23:02:17 2003
195.218.141.3
Пробуждение.
Содержанием последующих дней были бесконечные курсы лечения. Я должен был учиться
ходить с загипсованными до бедер ногами. Сначала я учился садиться в инвалидное кресло и обратно в постель. Боль, связанная с процессом выздоровления казалась ничтожной по сравнению с пережитым. Я не смел и заикнуться кому-либо о том, что сидело в моей памяти. Я начал даже сомневаться в этом опыте, пытаясь связать это с после-травматическими нарушениями памяти...
Кое-какие вещи начинали пугать меня. Некоторые люди очень удивлялись, когда я говорил, что не узнаю их. Я был потрясен когда узнал, что не приходил в сознание... три дня !
Когда я говорил, что никого не помню, люди думали, что я шучу. Я перестал общаться, но не перестал удивляться.
Однажды я стащил мою историю болезни, но едва начал читать, как проходящая мимо медсестра выхватила ее у меня из рук. Что же действительно произошло со мной ? Меня стала охватывать тоска. Я пытался не зацикливаться на этих вещах, но эта тоска положила начало моему увлечению снами. Я часто видел один и тот же сон. Я всегда гордился своей способностью запоминать и воспроизводить мельчайшие подробности беседы. Но это воспоминанье было и остается более глубоким и интенсивным, чем какое-либо другое.
К счастью, скоро я научился убивать тоску. Я выкатывался на "прогулки" с ампутированными, и мы до ужина и часов приема могли путешествовать по всему этажу и даже бывать в других крыльях больницы. Это было лучшей терапией, чем чтение и телевизор. Мы также устраивали гонки на креслах. Все это сглаживало тяжелые воспоминания о случившемся...
Потрясение.
Наконец, я достаточно поправился, чтобы вернуться домой. Нет, не домой, а скорее... в тюрьму. Заняться было нечем. Атмосфера в семье становилась все более напряженной. Я боролся со скукой и стремился к независимости. Я сбросил вес и стал крепче физически. Днем смотрел ТВ. Книг не читал. Не было желанья и не мог сосредоточиться. Мне было тоскливо в те моменты, когда я не был чем-нибудь занят.
Городская управа попросила меня написать несколько статей. Раньше я был способен писать такие вещи ясно и толково. Я был в предвкушении интересного дела.
Я рьяно взялся за дело. Я всегда мог разом надиктовать письмо без последующей проверки. У меня был огромный словарный запас. Мне была свойственна способность запоминать детали разговора и восстанавливать содержание финансовых документов, даже бегло взглянув на них. Я редко делал какие-либо записи. И я подумал, что эта работа будет для меня приятным занятием.
Несколькими днями позже я кое-что закончил, но было что-то не то. Я не был уверен, что пишу правильно. В конце концов, я попросил мою жену помочь мне. Она взглянула на мою писанину и сказала: "Что это ? Это бессмыслица и к тому же выглядит так, как будто писал ребенок !"
Я был раздавлен! Позже я беседовал с моим хирургом и нейрологом. Стали обнаруживаться последствия травмы головы. Нейролог признался, что не хотел выписывать меня из больницы, но сделал это по принуждению. Его диагноз был краток: ретроградная амнезия. Часто последние воспоминания подавляются или полностью утрачиваются, особенно при многократных сотрясениях. Мне никогда не говорили о них... В сущности, не было ничего необычного в том, чтобы потерять память об аварии и днях и месяцах перед ней. И воспоминанья могут восстанавливаться или утрачиваться. И я бы постепенно все припомнил, если бы делал усилия. Но из-за возможного повреждения мозга, если я не вспомню что-то через несколько недель или месяцев, я вероятно и не вспомню потом. Что еще хуже, я мог потерять способность запоминать и общаться. Я должен был бы учить вещи, как если бы видел их впервые. И не было никакого объяснения трем потерянным дням. Я никогда не упоминал о странствии.
Я принялся вспоминать, что я мог вспомнить. Я начал "читать" словарь. Я установил, что мой активный словарный запас был не более двух сотен слов. Мне приходилось искать в словаре толкования слов. Я помнил грамматику, но не слова. Я был не только заключенным в собственном доме и в сломанном теле. Я попал в ловушку собственной ограниченной памяти.
Мой брак распался в то же время. Детали не важны. Знаю только, что мне хотелось убежать от всех и спрятаться. Прошли недели и, наконец, я смог посещать работу, так как мой друг изъявил желание возить меня. Это было ужасно. Все говорили, что я стал другим. Я запрятал подальше свой опыт клинической смерти. Я не мог многое вспомнить. Я не мог выражать собственные мысли. Я хотел умереть.
Как-то на пике моей депрессии человек в коричневом одеянье снова возник у меня в сознании. Его единственным замечанием было, что подобные мысли о самоубийстве не позволительны, и что мне есть что усвоить и что сделать. Я был уверен, что схожу с ума. Мой семейный доктор устроил мне встречи с психиатром. Сейчас я убежден, что он был направлен ко мне. Он помог мне принять особенности памяти... помог мне узнать, что я могу восстанавливать обломки памяти и создавать что-нибудь новое. Он заново открыл мне Юнга. Главным образом, он напомнил мне, что я знаю все ответы. Что я только должен разрешить себе принимать то, что мое внутреннее Я говорит мне.
Моя прежняя жизнь закончилась. Последующие годы были годами познания и одиноких грез. Работа заполняла дни скучной реальности. Получение опыта, уединение и изумление было содержанием последующих лет. На многое я перестал обращать внимание. Единственным постоянным было мое воспоминание о путешествии и некоторое чувство дискомфорта от того, что меня не удивляют многие вещи, как если бы я уже знал их. Хотя я замечал рассветы и раньше, но теперь я чувствовал потребность останавливаться и наблюдать за рассветом. Все это продолжалось почти 15 лет до того, как произошло "принятие (смирение)"...
.
Anonymous
{часть (4)}
Sun Jul 13 23:03:54 2003
195.218.141.3
Принятие.( Смирение.)
Психологи говорят нам, что когда мы сталкиваемся с чем-либо, выходящим за рамки нашего разумения, нашей первой реакцией становится отрицание. "Не я", говорим мы, как будто стоит только произнести это и все проблемы исчезнут. Затем идут аргументы, уступки, сделки, мольбы и ужас. Некоторые просто сдаются и уступают. Наконец, устав сопротивляться, мы делаем то, что должны были сделать сразу... Мы принимаем.
Я не был исключением. Сначала я отрицал, что мой NDE (около-смертный опыт) мог случиться со мной. У меня не было ни малейшего признака, ни единого факта, ни свидетеля, ни опытного исследования... НИЧЕГО, что могло бы подтвердить произошедшее. Я просто "знал".
Абсолютная уверенность в этом знании, но без всяких доказательств, слабо подходила к качествам моей личности. По крайней мере, я не мог ужиться с человеком, которым, как я думал, я был. Но с другой стороны, я потерял так много памяти, что не был уверен, кто я был на самом деле. Фактически, с каждой проходящей неделей и месяцем я все больше убеждался, что я уже другой человек. Так или иначе, но я изменился. Смешно ! Я прятался от этого длительное время.
Позже наступил страх. Что если меня перепрограммировали ? Кто-то пошутил с моей головой, пока я был без сознания ? Я был вынужден убегать от ситуаций, трудностей, от непостоянства, я не был уверен в себе. Я продолжал заключать сделки с самим собой. "Я решу эти проблемы завтра, главное, чтобы сегодня все было спокойно" - это был способ избежать действий. Со временем я вспомнил все, но откладывал воспоминания о знании, данном мне.
Страх клеветы и злословия был даже сильнее. Я не хотел, чтобы обо мне думали как о чокнутом. Поэтому я прятался. Или убегал от познания себя. Я сбежал из семьи... Мне было бы легче скрыть мой опыт и знания, если бы не одно "но"... Мы не одиноки.
Я начал обретать душевное равновесие почти через 15 лет после травмы... Внешность моя стала такой же как и раньше, но я еще не чувствовал себя здоровым. Я все еще копался в себе, расстраивался и был угнетен, когда я встретил кое-кого, кто не только вдохнул в меня уверенность, что все идет нормально, но и потребовал чтобы я не прекращал искать и удивляться. Я не представляю, каким образом этот человек узнал меня так хорошо. В конечном счете, это не важно. Он дал необходимый мне толчок, чтобы начать свои исследования снова.
Я продолжал прятаться от мира и от себя, но добровольное мое "заточенье" разрушилось для меня неожиданно. Я как-то принимал участие в формировании одной группы помощи на сайте компании Prology (популярная справочная служба и Интернет провайдер) и познакомился с одним из лидеров группы. Я и она часто переписывались на темы, связанные с группой. Мы никогда не обсуждали дела духовные. Но однажды, как гром среди ясного неба, она написала: "Когда ты займешься своей миссией, друг мой ?".
Кто сказал ей об этом ? Откуда она могла знать ? Я потерял дар речи.
(Следующий абзац вызвал у меня некоторые трудности при переводе, поэтому даю сначала английский вариант. - М.К.)
I began to realize that she was chasing her own dream. She told me of I Ching. I was fascinated. She started me off with the gift of a translation. We fooled around with my reading for a few days. Then she implied, "You already know this don't you? I denied. In a week, she a master, called me master. The impact was devastating. I had not learned from her at all! I was just "reminded" of things. I bought a Wilhelm translation. I knew what I was reading!
Я начал думать, что она пребывала в каких-то своих грезах. Она сказала мне, что я Кинг. Я был потрясен. Она стала мне говорить, что у меня есть способность к переводу (?). Мы забавлялись моей начитанностью (?) несколько дней. Затем она сделала заключение: "Ты уже знаешь все это, не так ли ?". Я отрицал. Через неделю она назвала меня мастером. Я был в шоке. Я вообще ничего не знал о ней ! Мне просто "напоминали". Я купил перевод Вильгельма. И я знал то, о чем читал !
Полагаю, это послужило началом. Я больше не "узнавал" что-либо. Я постигал все новое так, как будто уже давно знал об этом. Я не мог больше прятаться. Я не мог не признать очевидное. Ко мне пришло осознание некоторых моментов из моих прошлых жизней, и не то чтобы у меня было какя-то особая потребность в этих воспоминаниях, но они манили меня своей притягательностью... На следующий день я задал ей вопрос. Но она исчезла. Ее e-mail был неактивен. Письма возвращались с ответом "неизвестный адрес". Существовала ли она или была вестником чего-то, что я не принял ?
Я был вынужден признать, что стал другим человеком. Но это было нормально. Я также понял, что одной из причин моих изменений был мой опыт клинической смерти (NDE). Я должен был допустить, что мог делать вещи, в которые раньше бы ни за что не поверил. Я знал людей, кто заявлял о своих подобных способностях. Некоторые наверняка обманывали. Кто-то "знал" без всякого NDE. Это понимание того, что было мне открыто, эту реализацию моего внутреннего "Я" я назвал "принятие".
I Ching - And., Wed Jul 23 21:22
Спасибо. Народ ! Отзывы будут ? (nm) - Максим К., Thu Jul 24 10:22
Впечатление - Andrew, Fri Jul 25 22:31
.
Anonymous
{часть (5)}
Sun Jul 13 23:07:16 2003
195.218.141.3
Пляж. (Берег)
Я могу погружаться в мой NDE по собственной воле, хотя это и не является чем-то вроде навязчивого сна. Скорее, это насыщенное воспоминание о чем-то, что было наяву.
С другой стороны, есть сон, который я видел много раз за последние лет десять. Где это место я не знаю, но допускаю, что может быть какое-то послание, скрывающееся за этим образом. Позвольте мне описать это место. Может быть, вы его узнаете или разгадаете сообщение, содержащееся в нем.
Вы на пляже. Вы знаете, что уже вечереет: воздух и белый песок под ногами приятно теплые, и солнце начинает садиться за пальмы, растущие вдоль берега... Деревья у кромки воды склонились над берегом, как дети у плавательного бассейна, которые хотели бы нырнуть в воду, но боятся сделать это, пока кто-нибудь не подтолкнет их сзади...
В противоположном направлении - покрытый лесом холм, уходящий одним своим краем в воду, словно мочит свои ступни в прохладной воде после долгого перехода... Подобные холмы - настоящие горы - возвышаются за вами. Они словно ограждают вас от чего-то, и вы можете видеть пыльную дорогу, идущую с пляжа меж пурпурной зелени гор и уходящую вброд к холму.
Где-то в вышине вы чувствуете, может быть, даже, слышите, крики невидимых орлов или ястребов, играющих в теплых потоках воздуха и легкого ветра над лагуной. Лагуна, как и должна она выглядеть, бирюзового цвета. Небольшая рябь на кристально чистой воде создает впечатление, как если бы кто-то макнул кисть в ярко голубую краску и сделал несколько случайных мазков по этому пейзажу.
Километрах в пяти от берега вулканические горы поднимаются из воды, как главная особенность пышного острова. С отдаленного горного пика поднимается легкая струйка дыма прямо в небо, более зеленое, чем голубое, с солнечным светом, отражающимся от пурпурно-розовых облаков.
Было чувство абсолютного покоя и безопасности. Никто не беспокоил вас и не отвлекал от общения с самим собой. Боль оставила тело, и из души ушла напряженность. Растянувшись на песке и полностью расслабившись, вы уже начинаете понимать, что вы здесь для того, чтобы сосредоточиться. Вы фокусируетесь на вашем внутреннем состоянии, но также обращаете внимание на все неизвестное и неузнанное. Память не протестует и раскрепощается в процессе ваших размышлений.
Вы когда-либо видели это место ? Оно приходит ко мне больше как воспоминание, чем как фантазия, но я уже привык к подобным вещам, являющимся таким способом, как будто я "знаю" их. Я уверен, я видел это место. Я продолжаю искать этот берег и, хотя я пересмотрел уже десятки тропических пляжей, такого как этот не нашел. Может быть, он существует только в моем сознании, но если вы видели его, пожалуйста, дайте мне знать.
Я называю его моим местом отдыха. Я чувствую там умиротворение и использую этот образ для сосредоточения и прояснения сознания. Иногда, однако, я получаю что-то вроде непреодолимого импульса, настоящего прилива энергии. Может быть, вы чувствовали что-либо подобное.
Я когда-то видел фильм "Close Encounters of the Third Kind". В этом фильме перед главными персонажами предстало видение горы. Я был зачарован теми видами гор и вулканов в пору юности. Теперь, после увиденного во "сне", меня притягивает эта тема снова... Вы можете увидеть подобный вулкан по ссылке: http://home.att.net/~Ishmael-ix/earth.htm.
Есть ли там послание, которое я еще не разгадал ? Я правда не знаю. Это только сон ? Хотел бы я знать !
Ох, кстати...
Я забыл вам рассказать о луне, не так ли ? Золотая луна, настолько совершенно ясная и близкая, что вы можете почти коснуться ее, возвышается за вулканом. Это похоже на зеркальное отображение того, что находится за пурпурными горами, поднимающими свои своды в темнеющее зеленое небо.
.
Anonymous
{часть (6)}
Sun Jul 13 23:08:46 2003
195.218.141.3
Миссия.
Это было как удар в тот день, когда моя знакомая написала мне, собираюсь ли я "исполнить миссию". Я помнил, что должен был выполнить поручение, но понятия не имел, что же это должно быть.
Многие из нас чувствуют, что должна быть у жизни какая-то цель, и слишком часто мы обнаруживаем себя, преследующими какие-то цели, потому что чувствуем, что, вроде как, обязаны делать это. Когда мы понимаем, что делаем что-либо под нажимом других людей, мы начинаем разочаровываться и заходим в тупик. Мы боимся "провалить" нашу "миссию", что бы это не было.
Сколько раз мы слышали от других : "Хотелось бы мне знать, что есть мое предназначенье". А вы когда-нибудь говорили это себе ? Не переживайте. Вы не одиноки ! Как только мы пытаемся разглядеть, что мы способны увидеть и сделать, или как мы обязаны распорядиться нашими жизнями, мы сразу чувствуем себя разочарованными.
Мы ждем откровения. Мы ожидаем, что нам скажут, что делать, когда наступит нужное время. Время идет. В моем случае я многое узнал, извлек много уроков, но так и не получил ожидаемого сверхъестественного послания. Ох, я ведь уже получил это в виде "восьми правил существования", но, как и было сказано в восьмом правиле, я этого не помнил. Мы ожидаем творчества, но не получаем ничего кроме возможности учиться ! Если мы будем ждать, что вселенная, или "проводники", или Бог расскажут нам о нашей миссии, то мы рискуем не дождаться, и жизнь закончится быстрее.
Однако, когда мы останавливаемся и начинаем действительно "слушать", вещи проясняются, не как гром среди ясного неба, но, скорее, как осознание чего-то, что ждало нас все это время. Когда мы, наконец, решаем взять на себя ответственность за собственную жизнь, мы выясняем, что надо ответить всего на несколько простых вопросов: "Что действительно важно ?" (Не "Что заставляет нас ?"), "Что делает жизнь для меня выразительной и осмысленной ?", "Что делает МЕНЯ счастливым ?", "Если бы я мог делать все, что захотел, чтобы это было ?".
Эти вопросы не из серии "как сделать". Они отражают конечный результат наших действий. Мы можем ошибаться многие годы, переживая о том, как сделать что-либо и все только для того, чтобы понять потом, что мы выбрали неверные цели. Мы действуем под давлением конкретных обстоятельств. Мы делаем то, что ожидают от нас другие. Мы избегаем вопросов, которые всегда с нами. Насколько было бы лучше, если бы мы спросили себя: "Во что я верю ?", "Каковы мои ценности ?", "Кто установил их ?". Все это опять приводит к вопросу "Что на самом деле важно ?".
Виктор Франкл выразил это так: "Мы, кто был в концентрационных лагерях, можем припомнить людей, которые, находясь в бараках, утешали других, делились последним куском хлеба. Их, может быть, было немного, но они служили наглядным доказательством того, что все можно отнять у человека, кроме одного: последнюю из свобод - свободу иметь свою позицию в любых обстоятельствах, свободу выбирать свой собственный путь".
Известно, что Джон Рокфеллер написал для себя список из десяти утверждений, каждое из которых начиналось словами "Я верю...". Он верил в честность, что слово человека может быть тверже любых обязательств. Он верил в смысл служения другим людям. Он стал богачом, но осуждал зарабатывание денег ради денег. Мы можем предположить, что приверженность своим убеждениям привела его к успеху в достижении своих целей.
Сегодня слово "миссия" стало модным словечком. Когда мы пытаемся определить "свою миссию", будучи на поверхностном, личностном уровне, мы сталкиваемся с разного рода мешаниной представлений и утверждений о самих себе, часто более желаемых, чем действительных. Мы попадаем в ловушку и верим в то, во что "желательно" верить. Мы движемся к целям, "одобренным" обществом. Мы боимся критики со стороны других людей, чьи ценности выше, чем наши.
Однако, когда мы остановимся и прислушаемся, по настоящему прислушаемся к тихой природе, мы услышим саму жизнь. Если мы уделим этому время, то скоро мы услышим не только жизнь вокруг нас, но и знания, идущие из глубины. Если мы обратим наши мысли к тем дням, когда мы были по-настоящему счастливы и подумаем о тех событиях, которые повлияли на нашу жизнь и о том, как наши действия влияют на жизни других людей, мы преуспеем в поиске ответа на вопрос "Кто я есть ?".
Мы все еще будем двигаться по неверному пути, пока, как говорил Артур Гордон, мы не проясним собственные мотивы. Как часто мы стремимся к "успеху", "деньгам", "славе", "независимости" или бесчисленному множеству других вещей, которые могут сделать нашу жизнь комфортнее, но не на йоту не увеличить ее ценность. Если мы подумаем о вещах, которые делают нас по-настоящему счастливыми, мы заметим, что эти вещи мы делаем лучше, чем могут другие. Лучшее из того, что мы делаем, мы делаем для других. Когда вы делаете что-либо только для себя самого, вы не способствуете добродетели и не увеличиваете ценность вашей жизни. Когда вы действуете с разумным личным желанием улучшить все стороны вашей жизни, вы замечаете, что служение людям становится частью вашей системы ценностей, и что вы с этим хорошо справляетесь.
Вместо того чтобы бояться критики и осуждений, что если мы поставим целью делать то, что считаем верным ? Когда мы думаем о наших жизнях в свете высших ценностей, когда мы видим, что совершенствование нашей жизни улучшает жизнь других, когда мы видим, что делаем лучшее из того, что мы больше всего любим делать и когда, наконец, мы видим, что наше служение людям приносит намного больше, чем мы вкладываем, мы также замечаем, что все наши таланты, интересы, наши ценности и уроки, которые мы извлекли, сошлись вместе. Тогда ответ на вопрос "Как я могу сделать мою жизнь здесь стоящей и полезной ?" есть ответ на вопрос о том, что мы называем "миссией".
У нас у всех есть способность смотреть на вещи так, какими они могут или должны были быть. Если мы разрешим себе, мы можем увидеть себя и других по-другому. Мы можем вообразить и представить себя, исполняющими нашу миссию. Все, что мы должны сделать затем, это довериться нашему внутреннему "Я", принять энергию вселенной, сдержать обязательство искать то, что на самом деле важно, и мы сделаем жизнь счастливой.
.
Anonymous
{часть (7)}
Sun Jul 13 23:11:49 2003
195.218.141.3
В поисках себя.
Корабль, который по чей-либо прихоти плывет неведомо куда, гонимый приливами и случайными ветрами, может плыть до поры без особых помех, но может налететь и на рифы. В лучшем случае радость от путешествия на таком корабле будет не полной, а в худшем...
Пассажирам нужна карта с маршрутом и приборы навигации, чтобы получить максимум от путешествия.
Человеческая жизнь зависит от обстоятельств, изменений, желаний, надежд...и необходимости планировать свою жизнь, если мы не хотим налететь на нравственные, правовые или эмоциональные рифы. В зависимости от типа нашей личности мы планируем много или мало... но в любом случае, какое-то планирование просто необходимо. Планирования нашей повседневной материальной жизни и жизни духовной похожи.
Навигация зависти от физической реальности. Солнце и звезды появляются и исчезают в строго известное время и в известном месте на небе. Приливы и отливы происходят с той же предсказуемостью. Также, как есть правила навигации, есть правила проживания в физическом мире. Мы должны есть, спать, дышать. Игнорирование этих правил приводит к несчастьям. Грубое нарушение этих правил ведет к болезням и смерти. И конечно, есть правила о том, как лучше всего прожить нашу жизнь. Мы можем игнорировать их, но от этого они не перестают действовать.
Однажды мы прочли о наборе правил... их было слишком много, как нам показалось, и мы свели их к восьми пунктам.
Правила существования.
1. Вы получите тело. Оно может вам нравится или нет, но оно дано вам на весь период.
2. Вы будете учиться. Вы учитесь на полном очном отделении неформальной школы, которая называется Жизнь. Каждый день в этой школе у вас будет возможность учиться. Эти уроки вам могут нравиться или, наоборот, казаться неуместными или глупыми.
3. Здесь нет ошибок, только уроки. Рост есть процесс проб и ошибок, то есть экспериментирование. Неудачные эксперименты есть такая же часть общего процесса, как и то, что получилось с самого начала.
4. Уроки повторяются до тех пор, пока не будут усвоены. Урок будет представать перед вами в самых разных формах, пока не усвоится. Когда вы выучите его, вы можете отправиться на следующий урок. Но обучение никогда не заканчивается. Нет в жизни отрезка, не содержащего уроки. Если вы живы, значит есть уроки, которые надо выучить.
5. "Там" не лучше, чем "здесь". Когда ваше "там" станет "здесь", вы просто получите другое "там", которое СНОВА будет казаться лучше чем "здесь".
6. Другие люди есть просто отражения вас самих. Вы не можете любить или ненавидеть что-либо в других, только если это не отражает что-либо, что вы любите или ненавидите в себе самом.
7. Все, что вы делаете в вашей жизни, зависит от вас самих. Ответы на жизненные вопросы всегда лежат внутри вас. Все что вам надо делать, это смотреть, слушать и доверять. У вас есть все средства и ресурсы, которые вам нужны. На что вы будете их расходовать, зависит от вас. Выбирать вам.
8. Вы забудете это все. Но вы сможете вспомнить, когда захотите.
Эти восемь правил произошли сами по себе. Но в течение моего NDE мне было дано девятое правило. Это есть фундамент нашей Миссии.
9. Когда вы вспомните, кто вы и откуда пришли и сможете вспомнить принципы повседневной жизни, вы также вспомните вашу обязанность помогать другим, тем, кто искренне хочет познать себя. Это даст вам новый опыт... Учите только тогда, когда вас просят об этом. Будьте, скорее, Штурманом и помогайте другим найти свой путь, по которому они пойдут самостоятельно.
http://home.att.net/~Ishmael-ix/nde.htm
http://klrobie.home.att.net/mission/mission.htm
.
Anonymous
{Re: Re}
Sun Jul 13 23:46:55 2003
132.68.1.29
Тут смешение понятий.
Бог, конечно, выполняет всё точно, потому как другого ничего кроме Бога нет.
Но такой, "железобетонно" всё предопределяющий Бог ни с кем из пророков не говорит,
и планов своих никому не сообщает. Потому что сообщать их некому, т.к. никто кроме Него
такие планы вместить в свой разум не может.
Na urovne cheloveka mojet: Bog vsemogush. Na urovne
Boga, net , konechno.
Конечно, то, что Бог неизменен - это верно.
Но это не значит, что не существует многообразия. Это же элементарная диалектика.
Чтобы быть многообразным, надо быть и в чём-то неизменным, т.к. многообразие предполагает
сравнение различающихся частей, а сравнивать можно лишь сравнимое, т.е. имеющее нечто общее :)
Etot text pro vernost' ludiam i obeshaniiam
( mnogie ludi - predateli ). Kto j protiv mnogoobraziia?
А если мы будем утверждать, что кроме Библии истины нигде нет, то придётся выбросить
на свалку индуизм, буддизм, зороастризм, и множество прочих религий
Na svalku. Vse eto iskajenniy evreyskiy copiright.
( o zoroastrisme ia uje pisal ). Iudaism, kstati
toje.
Однако, если ПОЛНОСТЬЮ принять ВСЮ Библию, то
придётся смотреть на вещи крайне пессимистично - мир во зле, мы ничего не можем сделать,
надо ждать конца света, спасутся только те, кому предназначено.
А индусов и китайцев - всех сразу отправить в ад.
E, net. "Komu mnogu dano, s togo mnogo sprositsia".
Esli indus ispolniaet zapovedi, ne znaia Biblii -
eto dostatochno ( otkloneniia dopuskautsia BOL'SHIE).
No veroiatnost popast' v "zatomis" vse je men'she.
Poka, ostal'noe zavtra.
.
Sofite
{Re: Общество и этика}
Mon Jul 14 03:38:55 2003
212.176.244.242
>Если вы говорите об экономике, то не все ли равно, на чем основана экономика данного государства? Лишь бы она действовала. В СССР она не действовала. В западных странах - действует.<
>А что касается православной этики, то на православной этике общество не может быть основано.<
Экономика СССР действовала плохо, но гораздо лучше современной. Мне кажется, опыт Китая вполне убеждает, что преодолевать трудности в экономике можно было гораздо успешнее. Надежда на саморегулирующие механизмы рынка, по-моему, наивна. Эти механизмы у нас по сей день власть не запустила и похоже не стремиться. Оптимистическому "спрос определяет предложение" противостоит пессимистическое "нас завсегда обманут". Ассортимент постоянно изменяется, только выяснишь, что какая-то продукция качественная, глядь, а её уже нет, или она другая. Даже в лучшем случае учитывается лишь массовый спрос или спрос крупных денег, удовлетворять иной нерентабельно. Или, допустим, есть спрос на человеческие органы - будем удовлетворять? Для реализации преимуществ рынка необходима высокая дисциплина в сфере экономики, которая без направленных усилий государства сама-собой не возникнет. А в западных странах не так уж хорошо дела обстоят с экономикой, есть определённые негативные тенденции. Вес регулируемости в западной экономике медленно, но неуклонно растёт и расти будет.
На счёт этики никак не могу согласиться. Последователь ДА должен быть с ним согласен в необходимости этического подхода к любой проблеме. Этика должна иметь главенствующую роль в любых социальных преобразованиях. Пусть лучше будет несколько меньше зажитка, насыщение ведь относительное понятие.
А люди меняются, очень меняются...
Этика играет главенствующую роль (nm) - Полина, Mon Jul 14 12:50
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Sofite
{Развитие внутри Библии}
Mon Jul 14 04:28:53 2003
212.176.244.242
Вот Вы говорите, что Библия дублирует свои положения многократно и часто напоминает, о том что не следует ничего ни добавлять ни прибавлять.
Чтобы ответить Вам, я сошлюсь на слова Иисуса.
"Вы слышали, что сказано: "Возлюби ближнего своего [Лев 19, 17. 18] и возненавидь врага своего" [Исх 34, 12]. А Я говорю Вам : "Любите врагов своих ...
И это Он повторяет не раз. Он поправляет текст Библии, значит в ней есть как минимум неточности. Он делает именно то, что было запрещено "прибавляет-убавляет".
Насчёт Шаббата опять же у Спасителя почитайте, про "идолы" (видимо намёк в первую очередь на иконы) давно уже сказано желающим разуметь: человеческое тело Спасителя - первая икона, далее Плащаница и Спас Нерукотворный.
А попытка "отмыть" Библию от святости и опыта Великих Отцов Христианства насквозь рационалистична и есть прямая реакция и обратное кидание от Вашего эзотерического этапа.
Na vreni verNa vremia ia vernus'- ia ne otvetil na vopros - Anonymous, Mon Jul 14 22:19
никак не выйти из ветхого сознания - Д-р Сальватор, Tue Jul 15 14:49
неуместно - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 12:50
.
из архивов форума
{пророки о Крестной смерти}
Mon Jul 14 11:07:50 2003
213.172.18.169
Вы точно передали принятое протестантским богословием понимание Искупления и Жертвы Христа. И тем не менее даже если исходить только из текста Ветхого и Нового Завета,
высказанная Вами позиция все-таки несвободна от противоречий.
1. Если рассматривать пророчества о Мессии, включенные в книги Моисея, Иоиля, Даниила, Осии, Иеремии и, конечно же,
Исайи и Второисайи, то из них лишь Второисайя говорит о страдании Мессии (Исайя 53), Псалм 21 же имеет более общий смысл. Напротив, большинство пророков (!) говорили о торжестве и победе Мессии (Иеремия и т.д.), излиянии Духа (Иоиль, Даниил), новом веке в истории всего человечества, о водительстве Израиля, принявшего Мессию, над языческими народами, в смысле приобщения их к спасению, о разрешении вековых уз человечества (Исайя), в их пророчествах предстают блистающие картины преображения и одухотворения природы, образы плодоносящих садов и мира на земле.
Например, из Исайи Первого слова о Мессии :
"1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
В данном пророчестве через национальные рамки проглядывает мировое торжество Мессии, избавление человечества от трости "притеснителя", войн, "умножишь радость его" !
И речь идет именно о ЗЕМНОМ ТОРЖЕСТВЕ Мессии-Царя.
Или еще из главы 11:
"1. И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его -- истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10. И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, -- и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли."
Ну что еще можно сказать в комментарий к сказанному ! Здесь - и развязывание темного рока народов, и просветление жестоких законов природы (взаимопожирания),
преодоление национального отчуждения, всеобщее Бого-ведение ! Вот - великая задача Мессии.
В главе 42 - одно из самых поразительных по точности и глубине замечаний об облике Помазанника-Царя:
"1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5. Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме -- из темницы."
Здесь - также слова о ТОРЖЕСТВЕ и ПОБЕДЕ Месии, достигаемых
на путях правды и ненасилия, о Его духовной победе.
И лишь у Второисайи (одного из хронологически наиболее близких ко Христу пророков) вдруг неожиданно раздается исполненное боли и скорби пророчество:
"2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."
Таким образом можно сказать, что в метаисторической глубине
зарождались как минимум два возможных сценария жизни Мессии,
- победный, исполненный торжества, и, трагический, ставший более вероятным еще до Рождества и неотвратимым после отвержения Христа фарисеями и инвольтируемой уицраором властью.
Это также не противоречит тому, что оба этих сценария могли существовать задолго до исторических времен.
On i pobedil, v etom i radost'! - Edible boletus, Mon Jul 14 15:16
трактовки - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 15:51
Re: трактовки - Edible boletus, Mon Jul 14 16:57
еще раз... - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:15
зачем вы тут? - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 17:25
Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Mon Jul 14 18:24
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Д-р Сальватор
{неуместно}
Mon Jul 14 12:50:01 2003
213.172.18.169
Сами Библейские тексты трактуются разными направлениями Христианства очень и очень по-разному. Никакого единого их понимания не существует. Так, если наш Edible Boletus появится на форуме Кураева, то его просто и за христианина считать не будут с его пониманием роли евреев по Библии.
Так что говорить о "дополнениях" не имеет никакого смысла, когда все дополняют не сами тексты, а их интерпретацию.
.
Полина
{Этика играет главенствующую роль (nm)}
Mon Jul 14 12:50:23 2003
195.91.166.1
продолжение мысли - Полина, Mon Jul 14 12:51
.
Полина
{продолжение мысли}
Mon Jul 14 12:51:29 2003
195.91.166.1
в самосознании каждого человека, а уж через него - постольку, поскольку этот человек участвует в жизни общества - и во всей социальной жизни. Политика - вещь внеэтичная, но политики могут поступать этично или неэтично, в зависимости от своих принципов. Первична-то не организация, первичен человек, и поэтому лучше та организация, которая не стесняет и не уродует этого самого человека, дает проявиться его качествам.
.
Edible boletus
{On i pobedil, v etom i radost'!}
Mon Jul 14 15:16:58 2003
132.68.1.29
Beda v tom, chto jivia v greshnom mire mi ne znaem,
chto po nastoiashemu horosho, chto ploho.
Pomnite: "Sin slomal nogu, ploho: a otkuda Vi znaete",
"sina ne vsiali v armiu, horosho: a otkuda vi
znaete".
Vi predsravliaete, chto bi bilo, esli bi Iisus
sogreshil? A Bog greshit' ne mojet! I Bog perestal
bi bit' Bogom, a Mir, sozdanniy Im perestal bit'
Mirom. I Satana toje bi poletel v tar-tarari!
Zdes' stavka bol'she, chem jizn'!
I vse dlia togo, chtobi nauchit' nas, greshnih
( v Biblii mojno nashitat', kajetsia vsego 3
pravednika, ni razu ne sovreshivshih greha,
Enoh, naprimer ). Vsego 3! A gde bili ostal'nie?!
Vi ponimaete, KAKAIA ETO CENA.
Eto "porajenie" stoit vseh pobed!
Ili Vi zabili, chto on ne prosto umer, A ZA VAS.
VED' KOGDA BOG-OTEC BUDET VAS SUDIT I PRISUDIT
K SMERTI, T.K. "Nakazanie za greh - smert'"
( ESLI, KONECHNO, VI NE ENOH!)
HRISTOS SKAJET "IA UMER ZA NEGO, POGODI!".
No eto lish v tom sluchae, esli Vi pustite Ego
v cerdce.
Priiatno jit' v priatnom mire. NO ETOT MIR NE
DLIA NAS, SO 2 PRISHESTVIEM ON VSE RAVNO BUDET
RAZRUSHEN DO OSNAVANIIA, A ZATEM ON NASH, ON
NOVIY MIR POSTROET ( A NE MI!) - KTO BIL NICHEM,
TOT... BUDET CHEM-TO.
K ETOMU MIRU MI DOLJNI HOROSHO OTNOSITSIA, VED'
MI UNESEM S SOBOY ETO OTNOSHENIE.
NO NE PRILEPLIASIA K MIRU, ON NE VECHEN!
MI V NEM LISH' STRANNIKI!
Kakai radost' chto Mir jiv. Kakaia radost',
chto Iisusu car. Nash mir v rukah Zla
( no eto vremenno).
Poetomu, vse, chto Vi skazali, pravil'no.
Scinariy vot tol'ko vot bil odin.
I v nem peremeshalas radost' i grust',
stradanie i iscelenie, pozornaia smert'
i voshojdenie na Carstvo.
Vse prelisti NASHEGO DIALEKTICHNOGO MIRA.
Pomnite, evrei voznosili Mednogo Zmeia i molilis'
Emu ( i te kto molilis', zmei ne kusali ).
Zmey ved' simvol greha. I v moment Smerti
Hristos vpital vse nashi proshlie i budushie
grehi. Eto ne bil simvol Zla.
Eto bil On, tol'ko evrei etogo eshe
ne ponimali.
Ob etom kstati toje pisal Apostol Pavel.
Eto potom Zmeia vibrosili na pomoyku,
chtobi ne delat' iz nego idola.
"1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь,
Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как
радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог
крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и
укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
В данном пророчестве через национальные рамки проглядывает мировое торжество Мессии, избавление человечества от
трости "притеснителя", войн, "умножишь радость его" !
И речь идет именно о ЗЕМНОМ ТОРЖЕСТВЕ Мессии-Царя.
Eto vse i budet, no vo 2 prishestvie.
I o dialekike ( answer to Kira ).
Dialektika - filosofiia etogo mira. Posle nego
ne budet Dobra i Zla ( tol'ko Dobro), dialektiki
zdoroviia i bolezni, jizni i smerti, daje mujchini
i jenshini skoree vse toje ne budet:
"v tom mire ne jeniatsia i ne vohodiat zamuj,
a budut kak Angeli nebesnie " ( Iisus ).
No v obshem vse po Shafarevichu (shutka):
NE PRILIPLAYSIA K MIRU, ON NE VECHEN.
Esli je prilepishsia, sam stanesh nevechnim.
трактовки - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 15:51
Re: трактовки - Edible boletus, Mon Jul 14 16:57
еще раз... - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:15
зачем вы тут? - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 17:25
Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Mon Jul 14 18:24
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Д-р Сальватор
{трактовки}
Mon Jul 14 15:51:15 2003
213.172.18.169
""Eto vse i budet, no vo 2 prishestvie.""
Это уже Вы так считаете, у пророков не сказано, что это при втором пришествиии. Это все должно было исполниться при первом, но не исполнилось. А уж задним числом стали трактовать так, что исполнится при втором.
Про это и идет разговор - про интерпретацию текстов Библии, а не про сами тексты. Вы вот вертите эти тексты так и эдак. не понимая, что прочтения могут быть и разные. А где критерий их правильности? РМ такой критерий дает, а вот адвентисты седьмого дня - нет. Трактуют, как считают нужным не согласуясь с другими. И их это нисколько не смущает.
Re: трактовки - Edible boletus, Mon Jul 14 16:57
еще раз... - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:15
зачем вы тут? - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 17:25
Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Mon Jul 14 18:24
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Edible boletus
{Re: трактовки}
Mon Jul 14 16:57:02 2003
132.68.1.29
Doctor Salvador, chitayte drugie texti. Pust' oni
vedut Vas k istine. Ia je pisal po odnoy teme
mojno nabrat' do 100 textov. Ili ia ne pisal o Zmee,
o tom chto Hristos DOLJEN UMERET' ZA NAS?
Eto j ne ia pridumal, obratites' k Apostolu
Pavlu ( esli smojete ).
Ia, konechno ponimau, u nas tut vse svoe.
A Vi tut s nemitimi botinkami.
Po chistomu parketu.
No est' je moia "ssilka na ssilku" ( i komantarii otsutstvuut!)
то уже Вы так считаете, у пророков не сказано, что это при втором пришествиии. Это все должно было исполниться
при первом, но не исполнилось. А уж задним числом стали трактовать так, что исполнится при втором.
Vozmojno, Vi ipravi. No DA traktuet toje zadnim chislom
togda.
РМ такой критерий дает, а
вот адвентисты седьмого дня - нет.
Takoy kriteriy u ASD est'.
Po 2 parametram mojno otlichit Bojiu cerkov ot inoy:
1. Reinkarnacii i spiritualism ( jizn' posle smerti ).
2. Ontoshenie k shabatu ( Vi uvajate ili ne uvajaete
Tvorca, Shabat - Prazdnik Tvoreniia, CHITAYTE V NOVOM
ZAVETE ETO TOJE EST'!)
A v RM kakoy?
O soglasovanii. A vi soglasuetis s teoriey, chro Zemlia
stoit na 3 to li cherpahah, to li kitah? Eto kstati iz
Indii prishlo. V Biblii Bog "vossedaet nad krugom Zemli".
Nelsia ugojdat' vsem ideiam. Nelsia smeshivat' cianistiy
kaliy i kartoshku. Vi dumaete mne prosto pisat'?
Mne kuda proshe bit' "prodvinutim". Kuda proshe bit'
"liberal'nim". Daje, pover'te, chem Vam.
Ia proshel prilichnuu shkolu "ezoterisma", i tol'ko
po schastiu ne ispol'zoval eti znaniia.
Imenno poetomu viju ezoterism za 50 km.
е понимая, что прочтения могут быть и разные.
Otlichno ponimau. Bibliia neprosta dlia ponomaniia
( i prosta odnovremenno ) - userdie nujno. Ne brosayte
na 1/2 dorogi, isuchayte dal'she, molites', i Bog
podskajet'
еще раз... - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:15
зачем вы тут? - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 17:25
Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Mon Jul 14 18:24
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Д-р Сальватор
{зачем вы тут?}
Mon Jul 14 17:25:19 2003
213.172.18.169
>
По этому критерию самой "божьей" будут не православные или католики и даже не адвентисты, а мусульмане.
1. Реинкарнаций нет
2. Творца уважают больше других, для них и Христос - один из многих пророков, а Аллах -Един.
Вы вот долго на форуме присутствуете, а слышите только самого себя и сам с собой спорите, с тем, кем вы были во время вашего увлечения Рерихом.
В РМ же иной критерий истинности. Образ Бога - Бог есть Любовь и нет в нем никакой тьмы. Нет мести, нет ревности, нет угроз, нет наказаний и преследований неверных.
Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Mon Jul 14 18:24
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Д-р Сальватор
{еще раз}...
Mon Jul 14 18:15:45 2003
213.172.18.169
Ili ia ne pisal o Zmee,
o tom chto Hristos DOLJEN UMERET' ZA NAS?
Eto j ne ia pridumal, obratites' k Apostolu
Pavlu ( esli smojete ).
<>
"Hristos DOLJEN UMERET"
А кто в иступленной ненависти кричал "распни его", кто вложил в уста толпы эти слова? Бог? Сомнительно.
Вот тут и противоречие, которого Вы просто не можете понять.
Это ведь не "бог" вошел в Иуду, а са...на. А зачем же сатане убивать Христа, если этого же, якобы, хотел и Бог?
Или вы считаете, что с-на не знал, что Христос воскреснет на третий день и нанесет ему поражение? Нет, это он прекрасно знал, ведь об этом пророки говорили, что так и будет и с-на знал это не хуже нас с вами.
Зачем же с-не тогда убивать? Затем, чтобы не дать полностью завершить миссию и отложить свое окончательное поражение до второго пришествия, вот зачем.
А Богу и вовсе не за чем было убивать. Это только в современных церковных представлениях юридической жертвы Бог оказывается способным на такое.
.
Edible boletus
{Vremenno ia uhoju}
Mon Jul 14 18:24:33 2003
132.68.1.29
Вы вот долго на форуме присутствуете, а слышите только самого себя и сам с собой спорите, с тем, кем вы были во
время вашего увлечения Рерихом.
1) Zdes' Vi pereshli na lichnosti. I bez d-v.
По этому критерию самой ?божьей? будут не православные или католики и даже не адвентисты, а мусульмане.
1. Реинкарнаций нет
2. Творца уважают больше других, для них и Христос - один из многих пророков, а Аллах -Един.
2) Arabi potomki Avraama. Ia pisal ob etom. No iskajenie
istini est'. Ismael bil menee lubimim rebenkom,
bil izgnan vmeste s mater'u Saroy i razboynichal.
Вы вот долго на форуме присутствуете, а слышите только самого себя и сам с собой спорите, с тем, кем вы были во
время вашего увлечения Рерихом.
3) A takje RM, Bhagavat Gitoy, magiey i astrologiey.
Polniy djentelmenskiy nabor. Blavatskuu ploho znau.
I Koran.
4) O lubvi.I ia togo je mneniia.
Zachem emu smotret' na stradaushih greshnikov
v Stradalishah. On chto ne znal, chto demoni
isplo'zuut Ego Zakoni dlia mesti.
Emu naplevat' na greshnika?
Bog ne mstit' - eto verno, on ocenivaet'
jizn' ne po delam, a po sposobnosti jit'
s nim v Rau ( i s drugimi pravednikami ).
Mojno kak Samson vsu jisn' pochti greshit'
( ili kak razboynik, raspiatiy s Iisusom )
i STAT' PRAVEDNIKOM. ESLI SMOJETE, VPERED. NO OPASNO.
No Bog eto Bog ne tol'ko Milosti, no i Zakona.
I protivorechiya zdes' net! Inache, bardak i
bespresel ( chto hochu, to i delau ).
Sudit po delam, no proshaet po milosti
( esli ti sposoben eto ocenit'!)
4)Vi kak budto prochitali moi misli. Deystvitel'no strasti
nakalilis'. Ia i sam hotel 5 minut nazad uyti
na vremia iz foruma. Internet rabotal ploho.
Podumaem na dosuge, spokoyno,o svoih i chujih argumentah.
Ia toje nachal srivat'sia. I toje budu dumat' o prochitannom.
A LUBOV' - KRITERIY VSEH CERKVEY.
Vse ot nee, cerkvi Adama, poshlo.
Два противоречия - Алексей К., Wed Jul 16 00:18
Re: Vremenno ia uhoju - Д-р Сальватор, Mon Jul 14 18:55
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Д-р Сальватор
{Re: Vremenno ia uhoju}
Mon Jul 14 18:55:40 2003
213.172.18.169
<<И противоречия здесь нет! Иначе бардак и беспредел (что хочу, то и делаю).
Sudit po delam, no proshaet po milosti (esli ti sposoben eto ocenit'!)>>
В РМ: Бог создает монады, а монады уже творят законы, в силу того, что Бог дал им свободу творить. Закон Бога - Любовь. Закон противобога - ненависть. Так что разные законы, а Бог один.
""I protivorechiya zdes' net! "
Это просто заклинание - "противоречий нет" - очень много противоречий. От Бога только Любовь и закон его - только Любовь. Если же же месть, гнев, "вечные муки" - то уж это не от Бога.
Так что отдохните и подумайте спокойно, без полемического азарта.
Re: Vremenno ia uhoju - Edible boletus, Thu Jul 17 14:58
Answers to d-r Salvador - Edible boletus, Thu Jul 17 13:00
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Anonymous
{Na vreni verNa vremia ia vernus'- ia ne otvetil na vopros}
Mon Jul 14 22:19:09 2003
132.68.1.29
и возненавидь врага своего" [Исх 34, 12].
1)"Smotri, ne vstupay v souz s jiteliami toy zemli, v
kotoruu ti voydesh, dabi oni ne sdlalis' set'u sredi
vas". Iasnee nekuda! Ismuchenniy israilskiy narod
mog lekgo stat' jertvoy mestnogo paganisma.
O nenavisti voobshe rechi net, eto tak poniali
evrei. Eto PODPRAVKA PONIMANIIA BIBLII, A NE EE
SAMOY.
2) "I eshe dlia naroda Bojiego ostaetsia substvo"
( Apostol Pavel ).
( Eto - v Novom Zavete !)
о "идолы" (видимо намёк в первую очередь на иконы) давно уже
сказано желающим разуметь: человеческое тело Спасителя - первая икона, далее Плащаница и Спас Нерукотворный.
А попытка "отмыть" Библию от святости и опыта Великих Отцов Христианства насквозь рационалистична и есть прямая
реакция и обратное кидание от Вашего эзотерического этапа.
Naschet moego etapa Vi, konechno, pravi. I vse je...
Kak bi Vi otreragirovali, esli bi ikona vdrug zagovarila
i skazala, chto vse ludi, podobno ikonam, sostaiat iz
krasok i duba ( chestno: ne znau , iz kakogo dereva
ih delaut ). A kak naschet Jivogo Boga, Podatelia
Jisni, kotorogo sravnivaut s mertvim derevom
( tvorenie tvoreniia ). Isaia , gl.44. Prochitayte vsu,
u Vas otpadut somnenia. Tam skazano ABSOLUTNO TO,
CHTO IA SKAZAL. Ia prosto textov v lib.ru ne nashel.
I Vtorozokonie, gl.4. Tam neodnoznachnosti interpritaciy
, po -moemu, net.
On Sozdatel' Mira, i v Mire Analoga Emu net,
ibo Mir lish Chastniy Slichay Ego Deianiy.
"Chast' dereva sojigaet v ogne, druguu chastiu varit
miaso v pishu, jarit jarkoe, i est dosita, a takje
greetsia i govorit "horosho, ia sogrelsia".
A iz ostatkov ot togo dereva delaet boga, idola
svoego, pokloniaetsia emu, povergaetsia pered nim,
i molitsia emu, i govorit "spasi menia, ibo ti bog moy" "
( Isayia 44:16-17). Tak govorit Gospod'. Po-moemu,
variantov tut net. Mojet Vi naydete?
VSE UHOJU, UHOJU. Na 3 dnia. Tochno.
никак не выйти из ветхого сознания - Д-р Сальватор, Tue Jul 15 14:49
.
Andrew
{Как какое - все то же}.
Tue Jul 15 02:36:52 2003
198.70.194.2
>"разлагало СССР изнутри"? Изнутри его разлагала ЛЖИВОСТЬ самой социалистической системы. Любая система, основанная на благородных идеалах, но не руководимая благородными людьми, в конце концов станет лжива. Потому что вслух будет говориться одно, а делаться - другое.
То же самое можно сказать про практически все системы - начиная с Католической Церкви (в свое время заискивающей перед Гитлером и совсем недавно покрывающей педофилов в своих рядах) и заканчивая ЕС (здесь полный набор: стенания по Чечне, сопутствующие бомбежкам Сербии, неправедное перераспределение ресурсов на благо Золотого Миллиарда и пр.).
А протестанты, столь ярко перевравшие Нагорную Проповедь, и считающие себя Христианами?
Ложь и лицемерие всепроникающи и они везде, это далеко не удел одного лишь Советского строя.
Тем не менее, несмотря на имеющуюся внутреннюю ложь, Католики, Протестанты и ЕС продолжают благополучно существовать, а вот СССР больше нет.
В чем же тогда дело?
А в том, что одной внутренней лжи МАЛО, нужна еще активная сила, которая работает на разрушение системы.
Так, для добивания Римской Империи понадобились варвары.
Советский же Союз добило мировое Еврейство (представители которого составляли, например, основной кадровый состав "Радио Свободы").
>И те, кто не поведется на пропаганду (а не поведется в конце уже большинство), не захочет сам так же врать и не уйдет во "внутреннюю эмиграцию" - те поневоле сочтут западный либерализм, откровенный в своем циничном отношении к жизни, меньшим злом, чем вся эта позолоченная социалистическая труха.
Говоря проще, западный либерализм просто переврал советскую пропаганду. И главным орудием здесь была все та же Еврейская журналистика.
Советская ложь ничуть не отвратительней лжи либеральной.
Про Западную 'откровенность', даже циничную, я вовсе не уверен, поскольку в Америке на каждом шагу можно увидеть "God Bless America". Где же здесь откровенность, если они уверены, что с ними Бог?
В супермаркетах на стэндах стоят журналы с заголовком: "How Bush changed the world" на фоне смеющихся Иракских детишек, которых держат на руках Американские солдаты.
Точно такое же вранье, как и во времена СССР, только покрасочнее и леденец послаще.
Хотя нет, СССР по крайней мере не прикрывал свое дерьмо Богом.
>А где была иная идеологическая альтернатива социализму, чем истерическая зависть к западу за то, что у них "пироги пышнее"? Христианство? После полувека безбожия? После соглашательского поведения иерархов церкви? Не смешно. Дореволюционный комплекс интеллигентских идей? У нашей образованщины? Еще смешнее.
А урок всему миру мы дали: что может наделать полагание в основу государственности всяких донкихотских доктрин вроде социализма - при неизменности человеческого фактора. А в результате мы все равно пришли туда же, к тому же бездуховному либезрализму "постхристианского общества" - только еще более духовно беззащитными, чем пришли бы без революции.
Советские люди просто поверили, что при капитализме они будут лучше жить и что Запад нам друг. Но, на собственном опыте испытав жестокую реальность краха СССР, большинство населения уже рады были бы вернуться назад, и "позолоченная социалистическая труха" перестала вызывать у людей отторжение, когда все увидели не менее позолоченную труху либерализма - начиная с синтетической Западной еды в красивых обертках, бомбежек Сербии и заканчивая жесточайшим грабежом России.
СССР не обязан был исчезать - ведь прошли же через все это Китайцы.
Не было никакого неисправимого порока в Советской Системе, точнее, порока и лжи было ничуть не больше, чем у других систем, включая Западный Либерализм.
Разрушение СССР было обусловленно мощнейшим воздействием внешней силы - мирового Еврейства, с которой в свое время разошелся по пути Сталин.
Потенциал СССР, в том числе экономический, намного превосходил потенциал Китая, и точно так же мы могли бы пройти успешно через противостояние либерализму, повторив некоторые шаги наших Китайских соседей:
1) Открыть выезд, дабы сами ушли недоброжелатели, особенно все желающие уехать в Израиль, а любопытные воочию смогли оценить жизнь на Западе. Это кардинально уменьшило бы ущерб от Либеральной пропаганды. Быть может, восточные немцы рекой ринулись бы в ФРГ, но кажется мне, что эта волна быстро бы иссякла.
Даже в футболе ничто так не губит комманду, как нерадивые игроки.
2) Дать свободу частному сектору - как сделали это Китайцы. Это внесло бы необходимый баланс в диспропорции 100% планового хозяйства.
3) Снизить атеистическую пропаганду - в ней просто не было нужды.
И здравствовал бы сейчас СССР, как здравствует и коммунистический Китай, и жили бы мы в десять раз лучше Китайцев, и не было бы сейчас миллионов искалеченных судеб, включая беспризорников на улицах, нюхающих клей и не было бы порнографических журналах в киосках - вот чем порадовал нас либерализм.
А то, что разные там Меньшиковы воровали, воруют и будут воровать у разных там царствующих Петров - с этим нам придется жить до скончания веков.
Все же, Меньшиковы будут получше Березовских.
.
Д-р Сальватор
{никак не выйти из ветхого сознания}
Tue Jul 15 14:49:12 2003
213.172.18.169
<<"Chast' dereva sojigaet v ogne, druguu chastiu varit
miaso v pishu, jarit jarkoe, i est dosita, a takje
greetsia i govorit "horosho, ia sogrelsia".
A iz ostatkov ot togo dereva delaet boga, idola
svoego, pokloniaetsia emu, povergaetsia pered nim,
i molitsia emu, i govorit "spasi menia, ibo ti bog moy" "
( Isayia 44:16-17). Tak govorit Gospod'. Po-moemu,
variantov tut net. Mojet Vi naydete?>>
Какое убогое понимание иконы. Странно даже видеть эти застарелые рудименты сектантских представлений о внутреннем мире молящегося, в современное нам время.
Верующие православные христиане молятся не идолу, а Богу и Его Святым, но через иконы. И поклоняются не идолу, а Богу.
Если кому-то иконы не нужны, то молитесь как считаете нужным. Хоть в плясках под рок музыку.
Исайа говорил о язычниках, а вы применяете эти слова к верующим христианам, желая нанести им обиду и в гордости своего утлого рассудка считаете, что православные христиане не знают этих слов пророка Исайи. В каком же чаде самомнения надо пребывать, чтобы считать, что "никаких вариантов" кроме идолопоклонства нет в церкви, тысячелетия противостоящей этому самому идолопоклонству.
.
Алексей К.
{Апологетика эгоизма в "Иллюзиях"}
Tue Jul 15 17:51:13 2003
66.101.192.86
Ричард Бах - явление не совсем однозначное, как кажется на стандартный неразборчивый взгляд, пленяющийся свободой полётов в "Чайке" и т.п.
В его "Иллюзиях" есть места, ярко представляющие ту нравственно-монистическую тенденцию неразличения и смешения добра и зла, которая сейчас проявляется очень активно в множестве вульгаризированных псевдо-восточных "эзотерических" учений, распространившихся на Западе. И вообще, "Иллюзии" - произведение довольно убогое, явственно отдающее характерно американским примитивизмом и вульгарностью. Вот, для примера:
" - Вы считаете, что все о'кэй, - продолжала женщина, - что
в мире, окружающем вас, нет ни зла, ни греха? Это вас не
беспокоит?
- Не за что беспокоиться, мадам. Мы видим лишь
крохотную частицу целого, которую мы называем жизнью, и эта
частица - фальшивка. Все находится в равновесии, без
собственного на то согласия никто не страдает и никто не
умирает. Никто не делает того, что ему делать не хочется.
Вне того, что делает нас счастливыми и вне того, что делает
нас несчастными, не существует ни добра, ни зла."
Вся эта очень хорошо метафизика противоположна чёткому дуализму добра и зла (в сознании духовных личностей, и как следствие - в онтологии творимого ими мира) по "Розе Мира".
Или вот:
" - Каждый, кто когда-нибудь был кем-то, каждый, кто
когда-нибудь был счастлив, каждый, кто когда бы то ни было
получил дар жизни в этом мире, был божественно эгоистичной
душой, живущей только для себя. Исключений нет.
Следующим позвонил мужчина.
- Эгоистичной душой! Мистер, а вы знаете, кто такой
антихрист?
На секунду Шимода улыбнулся, и откинулся на спинку
стула. Мне показалось, что он чуть ли не лично знаком с
собеседником.
- Может быть, вы сами скажете мне, кто он такой? - сказал
он.
- Христос говорил, что мы должны жить для своих
собратьев. Антихрист говорит: будьте эгоистами, живите для
себя, пусть остальные идут к черту в ад...
- Или к богу в рай, или еще куда-нибудь, куда бы им ни
захотелось пойти.
- Вы опасный тип, вы знаете об этом, мистер? Что, если
бы все вас послушались и стали бы делать то, что им
захочется? Что бы тогда случилось?
- Я думаю, что тогда земля, пожалуй, была бы самой
счастливой планетой в этой части галактики."
А ведь именно христиане здесь совершенно правы, а вовсе не "мессия" Шимода Р.Баха: зло имеет в основе своей эгоизм, только не пассивный, как здесь приведено, а активный эгоцентризм, утверждение своего Я за счёт всего не-Я, всех других существ. Так пишет Даниил Андреев, так пишут и русские христианские философы - Вл.Соловьёв, Н. Лосский.
Ещё:
"Ваша совесть
- Не что иное,
Как мера
Честности вашего эгоизма.
Внимательно прислушайтесь
К этому."
- Ричард, в своем гневе по отношению к моему вампиру ты
делал то, что хотел делать, даже хотя ты и предполагал, что
причинишь ему боль. Он даже предупредил тебя, что ему будет
больно, если...
- Но он же собирался пить мою кровь!
- Мы все поступаем подобным образом, когда говорим
другим, что нам будет больно, если не будут жить так, как
этого хочется нам.
Некоторое время я молча обдумывал это. Я всю жизнь
считал, что мы можем поступать так, как нам заблагорассудится,
при условии, что мы не будем делать другим зла, но
это оказалось неправильным. Что-то тут не так.
- Тебя смущает общепринятая формулировка, которая
неверна, - сказал он. - эта фраза: причинить боль кому-то
другому. Что бы ни случилось, мы сами выбираем, будет нам
больно или нет. Это решаем только мы сами и никто другой.
Мой вампир сказал тебе, что ему будет больно, если ты не
дашь ему напиться крови. У тебя был выбор: дать ему кровь,
отказать ему, связать его, забить в его сердце священный
кол. Если бы он был против священного кола, он был бы
свободен оказать тебе сопротивление, причем любым угодным
ему способом. И так далее, и так далее. Выборы, альтернативы.
- Ну, если на это так смотреть...
- Послушай, - сказал он, - это очень важно.
МЫ. ВСЕ. СВОБОДНЫ. ДЕЛАТЬ. ТО.
ЧТО. МЫ. ХОТИМ. ДЕЛАТЬ.
* * *
В общем-то, характер источника вдохновившего "Иллюзии" для меня лично достаточно очевиден (но про "Чайку" того же сказать не могу). Сам автор - человек неплохой, окрылённый - но глубоко запутался. Р.Бах так описывает источники своего творчества:
"И когда я встретил Дональда Шимоду из "Иллюзий", я постоянно старался загнать его в угол и задать ему тот вопрос, на который, я был уверен, никто в мире не может ответить. Я вполне мог задать ему, к примеру, вопрос: "Как стать спасителем мира?"
И однажды я задал такой вопрос. Я напечатал этот вопрос на пишущей машинке, встал и ушел. Через несколько часов, проходя мимо, я почувствовал, как какая-то сила принуждает меня сесть за машинку.
Внезапно я услышал:
- Я дам тебе книгу.
- Что? Книгу?
Идея получить книгу-инструкцию о том, как спасти мир, была для меня фантастически увлекательна.
И такого рода взаимодействия стали происходить со мной снова и снова. Насколько я знаю, Дональд Шимода никогда не имел тела в пространстве и времени. Но это очень реальный человек, и очень забавный. Он наслаждался моим наслаждением. И знал, что я не люблю находиться в
балансе, в равновесии."
"Что значит "я"? "Я" бывают разные!" - And., Fri Jul 18 20:34
Re: Апологетика эгоизма в "Иллюзиях" - Sofite, Wed Jul 16 06:04
да, похоже - кира, Wed Jul 16 09:49
.
Серебряное Рыльце %
{А если бы человек жил вечно?}...
Tue Jul 15 21:39:36 2003
63.164.145.33
Я имею ввиду буквально: что если бы люди на земле (в Энрофе) физически не умирали, ведь библейские патриархи жили почти по тысяче лет?
А в чём вообще причина? Если в теле любого товарища независимо от календарного возраста нет клеток старше 6-7 лет, если даже нервные клетки, как теперь выяснилось, успешно обновляются не хуже прочих, то что движет человека к угасанию? Что полагает извечный предел в 75-85 лет, который был характерен как для людей живших две тысячи лет назад, так и для теперяшних? (Случаи болезней и столь распространённую в прошлом насильственную смерть мы не берём, а те кто жили в безопасности до естественного конца, проживали всё тот же срок).
Я убеждён, что причина данного явления по большей части не физического плана, а какого-то другого. Одно время и довольно долго я полагал, что дело в общественной психологии, которой подвержен всякий социальный индивидуум, то есть что обществу как целосному организму по каким-то причинам просто выгодно иметь именно такое ограничение и оно в нужный момент просто внушает своим членам, что пора мол, типо, дед-бабка, попрыгали чуток и хватит! %
Но дальше мне стукнула мысль, что психология, хотя и играет роль, всё же не является определяющей причиной. А истинная причина в том, что при увеличении продолжительности жизни в Энрофе, очень сильно изменятся все кармические завязки, и что именно ныняшняя кармическая структура нашей области Шаданакара ответственна за наблюдаемое явление.
Каковы эти кармические завязки?
Я не зря задавал ниже вопрос: Откуда дети берутся? Если бы люди жили вечно (на что они физически, кажется, способны), то нынешней ситуации с перенаселением и хаотическим разбуханием этносов не наблюдалось бы (население прежде всего растёт там, где продолжительность жизни низка).
Далее. Не было бы столь интенсивного циркулирования душ между близлежащими слоями. По сути дела и многих соседних слоёв вообще не существовало бы! В частности большинства из слоёв возмездия...
Есть слухи о древних верованиях пращуров, верованиях из такой дали времён, о которой практически не сохранилось никаких объективных исторических свидетельств, а всё, что известно, доверия в широких кругах, разумеется, заслуживать не может. Но эти верования говорят нам именно о бессмертных людях. Или во всяком случае об очень долгоживущих. И о том, что такая ситуация была в их эпоху нормой.
С другой стороны ни одна из {современных} светлых религий Энрофа никогда не призывала своих последователей к вечной жизни "в тут". Да, есть легенды об индийских махатмах, которые по тысяче лет сидят где-то в пещерах в глубокой медитации, но они ведь по настоящему-то и не живут, правильно? Если они действительно существуют, то они пребывают в своей отчаянной спячке для исполнения какой-то особой задачи, и это в любом случае не путь для большинства. Речь-то идёт об обычной, активной, деятельной жизни. Официально же светлые религии бессмертию в этом мире не учат и цели такой перед собой не ставят. Цель - это, по сути дела, добровольный и сознательный выход в мир лучший (с сохранением физического тела на земле или нет - это уже вопрос второстепенный).
Итак, что же мы видим?
Гм, с вИдением напряг, извиняюсь ... %
Но можно попробовать сделать другое. Можно попробовать пофантазировать на данную тему, ибо фантазия же - это тоже вид познания мира и неразумно ей совсем уж пренебрегать...
Итак, люди в далёкой доисторической древности жили вечно (косвенно на это указывает пример библейских патриархов). И долгая жизнь была, видимо, благословенной, ибо нигде мы не находим её осуждения. Плюс, физическое тело человека из сиайры в принципе вполне способно на такое. То есть, долгая жизнь просто физически естественна.
Плюс, она была ещё очевидно невыгодной для инфернальных сил (нет слоёв возмездия, нет "куска хлеба").
Вроде кажется всё последовательно складывается одно к одному и всё логично, да?
И вот тут вдруг наступило нечто...
Что именно, я не знаю. Но последствия того события таковы: срок жизни сократился грубо в десять раз, и (!) все светлые иерархии отказались от попыток её продления! Более того, все "особые методы" и "техники", обещающие бессмертие стали, встречаться светлыми религиями как Востока так и Запада с крайней подозрительностью и даже враждебностью.
Произошёл какой-то необычайный переворот в подходах и стратегиях: теперь уже Светлые {препятствуют} долгожительству - по сути дела табуируют его, в то время, как Тёмные - {способствуют} (наука этим давно и не сказать, чтобы без успеха, занимается, но науку спонсируют по большей части игвы).
И вот, какова причина такого поворота?
Причин я не знаю, поэтому и пишу %
Высокие иерархии видят перспективы человеческого развития необозримо дальше любого из воплощённых людей. Соответственно, если отношение к бессмертию в Энрофе столь радикально и отчасти вопреки естеству поменялось, то это значит, что его результатом в нынешних условиях может оказаться нечто явно нежелательное. Фантазировать об этом конкретно мне уже не хочется, а вот о том, какие особенности такой образ бытия представляет для современного человека - очень даже...
Во-первых, обращу ещё раз внимание на процесс "вымывания" духовно-благодатных личностей из Энрофа. Срок жизни их ограничен, назад они больше не возвращаются. Такое "вымывание" в целом благословенно свыше, ибо сделать свою паству духовно-благодатной - цель и задача каждой из современных светлых религий.
Если это так, то тогда напрашивается невольная мысль о {переносе центра тяжести Шаданакара} с Энрофа на какой-то другой мир. При этом всех "условно хороших" людей с потенциями к духовному росту призывают немного нравственно поднапрячься в здешнем "сегодня" и через традиционные светлые вероисповедания покинуть Энроф. Напомню Андреев неоднократно называл цифру в 200-300 лет с середины XX века до фактически конца Энрофа в той форме, в которой мы его знаем.
Итак, какова же задача светлых душ, населяющих Энроф в настоящее время и не облечённых никакими особыми миссиями и долженствованием в нём? Задача - эвакуация!? Использовать оставшийся естественный остаток жизненного пути (30-40-50-60 лет) для усиленного духовного роста и последующего выхода в высокие миры Света без возвращения. Хотя, с другой стороны такая задача должна стоять перед человечеством уже тысячи лет со времён древнего мира наших бесмертных пращуров. {Оставление Энрофа} - это главная нота, главный лейтмотив всей известной нам истории рода людского, её основная трансфизическая мистерия и её глобальная метаисторическая цель. Именно ради исполнения этой цели был положен предел физическому бытию человека, как фактор, стимулирующий его исход...
- - -
Оговорюсь снова: данные предположения основаны на фантазии автора (Србрн. Рлц. (с)) и, как таковые, находятся под вопросом в плане достоверности. Но(!) коль скоро мы уверены, что фантазия - это такой же равноправный метод познания мира, как скажем и точные науки или искусство (чьи выводы достоверностью также далеко не всегда блещут), то мы предлагаем их вашему вниманию с расчётом на более или менее вдумчивый подход и здоровую критику.
Ото ж... %
Серебряное Рыльце+
Otvet biologa: Telomerasa - Polina iz USA, Sat Jul 26 20:54
А от чего зависит производство теломеразы организмом? (nm) - And., Mon Jul 28 18:53
А почему бы не послушаться старой доброй Библии? - Полина, Mon Jul 21 10:56
Bibliia - kladez mudrosti... - Edible boletus, Tue Jul 22 14:10
Лучше чем у кого? :-) (nm) - Полина, Wed Jul 23 10:33
Chem u menia. (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 10:39
разные пути - Д-р Сальватор, Thu Jul 17 12:54
Rozenkreyc Vami bil bi dovolen... - Anonymous, Tue Jul 22 20:23
а Свидетели Иеговы - нет:-) - Д-р Сальватор, Wed Jul 23 15:26
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 17:59
Eto o Vas! - Edible boletus, Wed Jul 23 18:43
Utochnenie - Edible boletus, Wed Jul 23 16:59
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 16:43
Utochnenie 2 - Edible boletus, Wed Jul 23 17:39
Мастер без инструментов? - And., Wed Jul 23 20:24
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
ezoterism? - And., Tue Jul 22 21:16
Re: ezoterism? - Anonymous, Tue Jul 22 21:49
однако не понял - And., Tue Jul 22 22:18
Re: однако не понял - Anonymous, Tue Jul 22 22:42
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Tue Jul 22 21:55
мнение - кира, Tue Jul 15 23:43
Re: мнение - Zarraz, Wed Jul 16 11:01
мы на переднем крае :) - кира, Wed Jul 16 11:34
Re: мы на переднем крае :) - Zarraz, Wed Jul 16 12:21
Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Серебряное Рыльце %, Wed Jul 16 19:51
ответ - кира, Thu Jul 17 10:54
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Zarraz, Thu Jul 17 10:49
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Andrew, Wed Jul 16 20:47
Re: мнение - Sofite, Wed Jul 16 01:20
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира
{мнение}
Tue Jul 15 23:43:46 2003
212.188.99.216
\\ что если бы люди на земле (в Энрофе) физически не умирали \\
тогда бы они постепенно умнели (двигались бы сторону духовности),
что не выгодно Дэвилу
===========
\\ Я убеждён, что причина данного явления по большей части не физического плана,
а какого-то другого. Одно время и довольно долго я полагал, что дело в общественной психологии \\
именно физического. Дэвил изменил что-то в существе Лилит, которая ответственна за
человеческую физику
===========
\\ С другой стороны ни одна из современных светлых религий Энрофа никогда не призывала своих последователей к вечной жизни "в тут" \\
кроме христианства в его "долженствующем" аспекте (как проповедовал Христос при жизни)
===========
\\ Цель - это, по сути дела, добровольный и сознательный выход в мир лучший \\
это не цель, это награда. Цель религий - в другом. Например, в зороастризме -
"благие мысли, благие слова, благие дела".
===========
\\ срок жизни сократился грубо в десять раз,
и (!) все светлые иерархии отказались от попыток её продления \\
они не отказались. они и сейчас прикладывают усилия, чтобы удлинить жизнь.
по сравнению с первобытным человечеством она всё же удлиннилась.
если бы Пров.Силы отказались от усилий, то было бы ещё хуже, чем есть сейчас.
===========
\\ Произошёл какой-то необычайный переворот в подходах и стратегиях:
теперь уже Светлые препятствуют долгожительству - по сути дела табуируют его,
в то время, как Тёмные - способствуют (наука этим давно и не сказать,
чтобы без успеха, занимается, но науку спонсируют по большей части игвы). \\
непонятно, что табуируют светлые силы - изобретение лекарств ?
а темные силы предлагают способы продления жизни, связанные с неизбежным нарушением
нравственных законов. Тут они и ставят ловушку. Для них нет большой разницы,
попадёт человек в ад щас, или на 30 лет позже. Даже лучше, если чуть позже, но с
более "тяжёлой" кармой.
============
\\ Оставление Энрофа - это главная нота, главный лейтмотив... \\
тута Вы совершенно не правы. Эвакуация в Рай не есть цель людей.
Цель, скорее, наоборот - посещение Энрофа и просветление его материальности.
Если все поедут в Рай, то кто будет ухаживать за животными и кормить французов,
которые, кроме как есть, ничего больше делать не умеют?
тут Вы расходитесь с РМ совершенно :(
а добровольная эвакуация, вообще, запрещена.
============
\\ А если бы человек жил вечно? \\
то он бы питался солнечным светом, и ему не было бы нужды иметь потомство,
а у демонов было бы мало пищи и они бы вдалбливали в головы вечноживущих людей
идеи типа "бесконечная жизнь пресная, неинтересная и скучная,
а вот если вы будете смертны - вот это круто!
В жизни сразу появляется острота ощущений (в переводе с их языка- боль :))"
Re: мнение - Zarraz, Wed Jul 16 11:01
мы на переднем крае :) - кира, Wed Jul 16 11:34
Re: мы на переднем крае :) - Zarraz, Wed Jul 16 12:21
Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Серебряное Рыльце %, Wed Jul 16 19:51
ответ - кира, Thu Jul 17 10:54
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Zarraz, Thu Jul 17 10:49
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Andrew, Wed Jul 16 20:47
Re: мнение - Sofite, Wed Jul 16 01:20
.
Алексей К.
{Два противоречия}
Wed Jul 16 00:18:00 2003
66.101.192.86
// I protivorechiya zdes' net! //
Противоречий в Библии море. Даже чисто внутренних, не уже говоря о противоречиях фактам реального мира. Наивно полагать, что их нет, или они исчезают при "правильном толковании", может только тот, кто никогда всерьёз не изучал её критически (пользуясь имеющимися библеистическими исследованиями), а не догматично (пользуясь своей конфессиональной литературой).
Вот совершенно фундаментальное противоречие, практически то самое по смыслу, которого "здесь нет".
Ис 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
1 Ин 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Ветхий Завет прямо утверждает, что от Бога и свет и тьма, и добро и зло. Слово "бедствия" стоящее в синодальном переводе - это на самом деле древнееврейское "ra" - зло. Английский KJV перевод:
Ис 45:7 I form 3335-6 the light, 216 and create 1254-6 darkness: 2822 I make 6213-6 peace, 7965 and create 1254-6 evil: 7451 I the LORD 3068 do 6213-6 all these [things].
Возможно, что столь категоричная форма утверждения избрана в пику зороастрийскому дуализму (в период, когда народ Израиля был переселён в Персию). Хотя вообще-то следует заметить, что зороастризм положительно повлиял на иудаизм как раз в плане признания факта существования демонических сил, противостоящих Богу. Это видно и по Кумранской общине ессеев (ещё до Христа; "сыны Света" против тьмы) и по текстам Нового Завета (когда даже Христа иудеи обвинили в исцелениях силой князя бесовского).
// ili kak razboynik, raspiatiy s Iisusom //
Лк 23:39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Лк 23:40 Другой же, {напротив, унимал его} и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И даже этот разбойник "противоречив". Он "благоразумен" только согласно Евангелию от Луки. Но текст Луки сугубо вторичен, ведь евангелист писал исключительно на основе чужих сведений
Лк 1:3 то рассудилось и мне, {по тщательном исследовании всего сначала}, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
к тому же был греком, иудейскую специфику знал недостаточно, в связи с чем есть у него ряд различных ошибок.
Раскаяние разбойника правильнее понимать как благочестивую легенду и не строить на ней богословских теорий. Ибо Евангелия от Матфея и Марка раскаяние одного из разбойников прямо отрицают.
Мф 27:44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Мк 15:32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.
Речь очевидно идёт про {обоих} разбойников, распятых вместе с Христом. А не так, чтобы один хулил, а другой "напротив, унимал его".
Кроме того, сами слова
Лк 23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
представляются сомнительными, поскольку у иудеев того времени не было представления о жизни после смерти за пределами физического мира (Царство Небесное = Царство Небес = Царство Бога = Царство Божие на земле) и они считали, что умирают до дня "страшного суда". Никакое "ныне же будешь" здесь невозможно. Хотя Христос и мог бы так сказать (поскольку небесный "рай" существует на самом деле), но разбойник-иудей его не понял бы.
.
Sofite
{Re: мнение}
Wed Jul 16 01:20:30 2003
212.176.244.242
В целом согласен.
По ДА действительно >"Цель, скорее, наоборот - посещение Энрофа и просветление его материальности."<
Но вот что касается >"тогда бы они постепенно умнели (двигались бы сторону духовности)"< , то не всё так однозначно. Сознание смертности Светлым Силам удаётся использовать и на благо, хотя смертность, конечно, не есть благо. Впрочем, я банальности пишу.
.
Sofite
{Re: Апологетика эгоизма в "Иллюзиях"}
Wed Jul 16 06:04:47 2003
212.176.244.242
Да я и сам был в шоке от "Иллюзий". В предисловии к книге, говорилось (точно уже не процитирую), что автора сесть за неё как бы заставила какая-то сила: "схватила и не отпускала, пока не написал".
Очень печально, что часто неглупые и вроде бы верующие люди как-то удивительно благожелательно, не задумываясь глубоко, "усваивают" подобную литературу. Не знаю как Вам, но мне "Иллюзии" чем-то напомнили Ницше.
да, похоже - кира, Wed Jul 16 09:49
.
кира
{да, похоже}
Wed Jul 16 09:49:36 2003
212.45.20.186
да, похоже на Ницше. Можно видеть плюсы, а можно и минусы. Смотря как смотреть :) Тем не менее некое "ощущение свободы" в книжке чувтвуется. Может это для тупых американцев именно и есть плюсы, а для супер-духовных русских - минусы :)
.
Zarraz
{Re: мнение}
Wed Jul 16 11:01:41 2003
213.134.198.78
Согласен по большинству пунктов.
Эвакуация не в коем случае не может являться целью. Дух Божий присутствует везде, в том числе на Дне, где нет даже времени. Поэтому задачей и средством светлых сил, несомненно, должно являться расширение своего присутствия, по образу и подобию.
Излишний homo-центризм естественнен для обитателя Энрофа, но не надо забывать, что решится все не благодаря нам, людям, а благодаря нарастанию сил Логоса и его второму приходу. Важность Энрофа, вероятно, связана с одновременным воплощением мириадов монад. Это как бы передний край борьбы )), но никак не центр событий.
Дмитрий.
мы на переднем крае :) - кира, Wed Jul 16 11:34
Re: мы на переднем крае :) - Zarraz, Wed Jul 16 12:21
Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Серебряное Рыльце %, Wed Jul 16 19:51
ответ - кира, Thu Jul 17 10:54
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Zarraz, Thu Jul 17 10:49
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Andrew, Wed Jul 16 20:47
.
кира
{мы на переднем крае :)}
Wed Jul 16 11:34:07 2003
212.45.20.186
да, и я про передний край борьбы тоже уже проявлял удивление.
ведь Энроф имеет космическую протяжённость, а многие другие слои - нет.
т.е. Энроф (космический) был сотворён Духами более могущественными, чем есть на нашей планете.
(правда тут, конечно, есть место для сомнение - как измерять размер космоса :) и не окажется ли большой и полу-пустой космос меньше, чем простая молекула, вроде бы в этом космосе находящаяся. но это уже так, фантазии... :)
Re: мы на переднем крае :) - Zarraz, Wed Jul 16 12:21
Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Серебряное Рыльце %, Wed Jul 16 19:51
ответ - кира, Thu Jul 17 10:54
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Zarraz, Thu Jul 17 10:49
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Andrew, Wed Jul 16 20:47
.
Zarraz
{Re: мы на переднем крае :)}
Wed Jul 16 12:21:04 2003
213.172.18.169
И не говорите, удивляться есть чему.
Все же полностью избавиться от homo-центризма нельзя )). На самом деле, судя по ДА, наш Энроф действительно играет особую роль. Об этом говорит его вселенская протяженность и огромное внимание, уделяемое нам с обоих полюсов мироздания. Почему-то и Христос, и Антихрист должны воплотиться именно здесь в максимальной полноте своих сил.
Именно здесь воплощаются мириады разнообразных существ (стихиали, титаны, человеки опять же). Этот мир (Энроф) также характеризуется чрезвычайным разнообразием видов и подвидов, ландшафтов и прочего, похоже как раз благодаря активному противодействию разных полюсов. Об этом хорошо сказано в Сильмариллионе. Вода и холод рождают удивительные снежинки.
Интересно подумать на эту тему, но на наш любимый вопрос ПОЧЕМУ вряд ли удастся найти ответ.
Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Серебряное Рыльце %, Wed Jul 16 19:51
ответ - кира, Thu Jul 17 10:54
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Zarraz, Thu Jul 17 10:49
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Andrew, Wed Jul 16 20:47
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Серебряное Рыльце %
{Ответы Кире, Софиту и Зарразу}
Wed Jul 16 19:51:54 2003
63.164.145.33
Большое спасибо всем за мнения.
+++ Кире:
\\ что если бы люди на земле (в Энрофе) физически не умирали \\
> тогда бы они постепенно умнели (двигались бы сторону духовности),
что не выгодно Дэвилу
Так раньше вроде и жили так именно (если верить преданиям), и двигались, но потом почему-то перестали вдруг двигаться. При этом интересно, что светлые иерархии по всей видимости больше и не стремятся воссоздать ту прежнюю механику жизни. Вся стратегия развития Энрофа вдруг почему-то поменялась. Почему? Это же кардинальный пункт!... Или же легенды врут. Это тоже могло бы быть серьёзным контраргументом.
=================
\\ Я убеждён, что причина данного явления по большей части не физического плана, а какого-то другого. Одно время и довольно долго я полагал, что дело в общественной психологии \\
> именно физического. Дэвил изменил что-то в существе Лилит, которая ответственна за человеческую физику
Отдельные индивидуумы и сейчас живут достаточно долго (хорошо за сто лет по крайней мере). Они из того же физического "материала", что и все. Но общество в целом почему-то таким не становится. И светлые силы никак такое становление почему-то не поощряют. Опять же, почему? В этом же смысл какой-то глубинный наверное есть. Вот мне и интересно было бы узнать...
===============
\\ С другой стороны ни одна из современных светлых религий Энрофа никогда не призывала своих последователей к вечной жизни "в тут" \\
> кроме христианства в его "долженствующем" аспекте (как проповедовал Христос при жизни)
Разве так? Там же речь шла о скором (буквально в течение жизни одного поколения) Втором Пришествии с соответствующим преображением всего Энрофа - переходом в следующий эон по Андрееву. Только в этом контексте и говорилось о вечной жизни в этом мире. Когда смена эонов не состоялась, церковь мгновенно прекратила проповедь жизни вечной "по эту сторону".
===========
\\ Цель - это, по сути дела, добровольный и сознательный выход в мир лучший \\
> это не цель, это награда. Цель религий - в другом. Например, в зороастризме -
"благие мысли, благие слова, благие дела".
Это в этическом плане - да, награда. Но я имею ввиду цель в плане стимулируемого Провиденциальными силами направления движения душ. Души же должны восходить, правильно?
===========
\\ срок жизни сократился грубо в десять раз,
и (!) все светлые иерархии отказались от попыток её продления \\
> они не отказались. они и сейчас прикладывают усилия, чтобы удлинить жизнь.
Каким образом?
> по сравнению с первобытным человечеством она всё же удлиннилась.
А по сравнению с библейскими патриархами (а это, как будто бы, не единственное древнее предание, говорящее о долгожительстве) уменьшилось в десять раз примерно. Чем это объяснить?
> если бы Пров.Силы отказались от усилий, то было бы ещё хуже, чем есть сейчас.
Вот в этом я не уверен. Зачем тогда игвы делятся с людьми специальными препаратами и механизмами, продляющими жизнь (гормоны разные, стимуляторы сердечной деятельности и прочее)?
===========
\\ Произошёл какой-то необычайный переворот в подходах и стратегиях:
теперь уже Светлые препятствуют долгожительству - по сути дела табуируют его,
в то время, как Тёмные - способствуют (наука этим давно и не сказать,
чтобы без успеха, занимается, но науку спонсируют по большей части игвы). \\
> непонятно, что табуируют светлые силы - изобретение лекарств ?
Было и такое тоже в истории. Многие монахи, например, и по сей день отказываются от употребеления медикаментов, считают это образно говоря "левым" чем-то... Но я имел ввиду не столько обычные лекарства сколько разные спец средства: ту же искусственную почку, скажем, или трансплантацию здоровых органов умершего критическим больным, искусственное сердце, гормоны разнообразные... Все эти вещи, насколько мне известно, церковью воспринимаются очень осторожно и скорее критически, чем одобрительно.
А в средние века, как относилась церковь к "элексирам бессмертия"? Причём это не только в христианстве. Я читал одну книжку Давид-Неэль - так там и на Тибете примерно так же чуждались экстравагантных искателей продления жизни плоти. То есть это характерно... Да и зачем её продлять с точки зрения церкви? Зачем, если впереди Рай?
> а темные силы предлагают способы продления жизни, связанные с неизбежным нарушением нравственных законов.
Ну какой нравственный закон нарушается при использовании донорства органов? От умерших я имею ввиду и при согласии их родственников. Или при вживлении генератора импульсов для сердца от аритмии?
============
\\ Оставление Энрофа - это главная нота, главный лейтмотив... \\
> тута Вы совершенно не правы. Эвакуация в Рай не есть цель людей.
Но вы согласны, что все лучшие из всех религий и народов "вымываются" из Энрофа? А светлые религии нам этих лучших во все времена ставят в пример.
> Цель, скорее, наоборот - посещение Энрофа и просветление его материальности.
Просветление материальности - это общая цель для любого созданного мира вообще. Не только для Энрофа. Но конкретно роль людей в этом просветлении не изменилась ли со времён доисторических предков (не неандертальцев, я имею ввиду, а "долгожителей")?
> Если все поедут в Рай, то кто будет ухаживать за животными
Зачем за животными ухаживать? Они и без нас прекрасно сами за собой ухаживают. В современную эпоху, во всяком случае; в древности, возможно, было иначе.
> и кормить французов, которые, кроме как есть, ничего больше делать не умеют?
А кто такие французы? %
Если они такие ленивые, то может их и кормить не стоит?
> тут Вы расходитесь с РМ совершенно :(
Может и расхожусь, но вы мне тогда поясните...
> а добровольная эвакуация, вообще, запрещена.
Это почему? Кто б то её запретил? %
============
\\ А если бы человек жил вечно? \\
> то он бы питался солнечным светом, и ему не было бы нужды иметь потомство,
Ну-у... Потомство появляется даже в Олирне... И даже выше...
> а у демонов было бы мало пищи и они бы вдалбливали в головы вечноживущих людей идеи типа "бесконечная жизнь пресная, неинтересная и скучная,
а вот если вы будете смертны - вот это круто!
Это возможно, но почему тогда ныне игвы продляют жизнь людей, а светлые иерархии наоборот это не поощряют, а иногда и противятся?
> В жизни сразу появляется острота ощущений (в переводе с их языка- боль :))"
Для получения боли умирать имхо не обязательно %
++++++Sofite:
> Сознание смертности Светлым Силам удаётся использовать и на благо, хотя смертность, конечно, не есть благо. Впрочем, я банальности пишу.
А поподробнее нельзя об этом, плз?
++++++Zarraz
> На самом деле, судя по ДА, наш Энроф действительно играет особую роль. Об этом говорит его вселенская протяженность и огромное внимание, уделяемое нам с обоих полюсов мироздания. Почему-то и Христос, и Антихрист должны воплотиться именно здесь в максимальной полноте своих сил.
Так ведь... Космической протяжённостью обладает далеко не только Энроф. Все древние слои, сотворённые на заре Шаданакара, практически такие же. Включая и Олирну.
Что касается воплощений, то тут Энроф так же не уникален. Первое-то воплощение Христа в трёхмерном пространстве Шаданакара произошло как раз не тут. Да и З-С не совершит своего спуска в Энроф никогда. Что же касается Антихриста, то воплотиться в Энрофе он и вообще не может (!). К воплощению готовится одна из украденных им монад, через которую он попытается действовать. То есть, не лично...
Иными, если честно, то откуда видно, что Энроф - это действительно передний край борьбы?
Ещё раз спасибо.
От души ваше
Серебряное Рыльце %
ответ - кира, Thu Jul 17 10:54
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Zarraz, Thu Jul 17 10:49
Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу - Andrew, Wed Jul 16 20:47
.
Andrew
{Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу}
Wed Jul 16 20:47:15 2003
198.70.194.2
> А по сравнению с библейскими патриархами (а это, как будто бы, не единственное древнее предание, говорящее о долгожительстве)
У Библии очень большие проблемы с точностью цифр и сроков.
Тут ей не стоит доверять.
Лучшие и талантливейшие из людей, начиная с Христа, живут гораздо меньше среднего - вот это факт.
И тут наверное две причины:
1) Они не от мира сего - и мир их сам выталкивает
2) Как имеющие наибольший КПД, они наиболее ценны в своем цветущем возрасте и для сил Света, которые тоже способствуют их более быстрой 'ротации'.
А то, что люди в среднем стали жить дольше - мне кажется это положительные заслуги науки.
В самом деле, кому нужна глупая смерть от аппендецита?
.
Zarraz
{Re: Ответы Кире, Софиту и Зарразу}
Thu Jul 17 10:49:29 2003
213.134.198.78
Я тоже считаю, что буквальное толкование цитат из Книги книг не всегда верно. Если принмать буквально сроки жизни патриархов, то придется согласиться, что Земля была создана 5 тысяч лет назад. ДА тоже говорит об этом, указывая, что пра-история там сильно искажена. Вы же помните, что грехопадение ДА относит к событиям вселенского, но не планетарного масштаба, хотя и не развивает свою мысль. Следовательно, считать Библию еще и высшей наукой, как пытаются доказывать Свидетели Иеговы, вряд ли обоснованно.
Даже известная цитата "я восседаю над кругом Земли", всегда приводимая в качестве примера точных научных данных, содержащихся в Б., при честном рассмотрении вряд ли является таковой. Ведь Земля - не круг (плоский), а шар или сфера. В конце концов у древних индусов Земля - тоже круг, только покоящийся на слонах и китах.
Что касается особой роли Энрофа, то это, конечно, вопрос спорный. И вс же Антихрист сюда тоже всеми силами стремится, пусть всего лишь через человекоорудие, как и Игвы и прочая "нечисть". И миссия Христа в Энрофе по ДА также имела и будет иметь особое значение для всей планеты. Так или иначе, наш мир является как бы "серединным" и судя по описаниям ДА отличается от других слоев чрезвычайным разнообразием. Неужели стоит бежать от этого богатства?
Ну и самое главное - для нас этот мир важен, поскольку мы здесь живем, здесь находится центр нашего сознания. Значит, здесь нам и суждено быть, творить и работать.
.
кира
{ответ}
Thu Jul 17 10:54:47 2003
212.45.20.186
\\ Так раньше вроде и жили так именно (если верить преданиям \\
Мне кажется, что в Энрофе так долго, как Адам никто не жил. В Библии долгожители - скорее фантастический элемент (или сведения о других мирах)
================
\\ Они из того же физического "материала", что и все. Но общество в целом почему-то таким не становится. \\
Ну так ведь и должно быть. Лилит проявляется именно в массах, а не в отдельных людях. Отдельные долгожители - это исключения.
================
\\ И светлые силы никак такое становление почему-то не поощряют \\
Как раз наоборот, долго жить, это-хорошо. многие сказки так заканчиваются: "и жили они долго и счастливо". Так что в окончании сказки можно, при желании, видеть цен.указания светлых сил :)
================
\\ Когда смена эонов не состоялась, церковь мгновенно прекратила проповедь жизни вечной "по эту сторону".\\
Конечно, тогда в мирах возмездия возмездие носило постоянный характер, о вечной жизни можно было надолго забыть.
=================
\\ Но я имею ввиду цель в плане стимулируемого Провиденциальными силами направления движения душ. Души же должны восходить, правильно? \\
Да, правильно. Общий план действия таков - сначала монады сходят в Энроф, просветляют его, устраняют дисгармоничные законы среди животных и растений, а потом наша планета переходит во второй эон (то что Вы и назвали восхождением). Пока законы не исправлены, наверх ехать бессмысленно - это означает отказ от задачи просветления, ради которой и сходили монады. Спасение важно не личное, а всех.
==================
\\ они не отказались. они и сейчас прикладывают усилия, чтобы удлинить жизнь.
Каким образом? \\
Механизм продления жизни светлыми силами я не знаю :(
Можно предположить, что это попытки менять что-то в структуре клеток и молекул, из которых состоит человек, чтобы его жизнь была дольше. И Дэвил, конечно меняет эту структуру, только в свою сторону. Он изобретает эпидемии, вирусы и т.д.
Если бы светлые силы ничего не делали, то Дэвил всех бы поубивал эпидемиями - т.е. человечество переместилось бы в миры возмездия - а это и есть цель Дэвила. И тогда бы он стал утяжелять законы уже в мирах возмездия, что ему было бы делать проще...
==============
\\ А по сравнению с библейскими патриархами (а это, как будто бы, не единственное древнее предание, говорящее о долгожительстве) уменьшилось в десять раз примерно \\
Библейские патриархи не настоящие. Это литературные герои.
==============
\\ Зачем тогда игвы делятся с людьми специальными препаратами и механизмами, продляющими жизнь \\
Я думаю, не все медицинские открытия внушаются игвами. Вот трансплантация органов - это наверняка от них. К тому же любое открытие можно демонически искажать. Начали с квантовой механики - а закончили ядерными взрывами. Игвы делятся лишь тем, что на пользу им, т.е. уводит человека от Света.
==============
\\ А кто такие французы? \\
В общем, конечно, никто.
==============
\\ Зачем за животными ухаживать? Они и без нас прекрасно сами за собой ухаживают\\
Нет, они едят друг друга. А нужно, чтобы они если растительную пищу. Потому что когда животного едят, то ему больно. А потом возможен отказ от растительной пищи - и переход на питание солнечным светом.
==============
\\ Для получения боли умирать имхо не обязательно \\
Обычно люди боятся смерти, и не хотят умирать. Мысли на эти темы вызывают негативные эмоции - страх и т.д. Конечно это всё обман, и трансформа не страшна людям религиозным, но массовое сознание излучает здесь эмоции, нужные Дэвилу
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{разные пути}
Thu Jul 17 12:54:27 2003
213.172.18.169
<< Произошёл какой-то необычайный переворот в подходах и стратегиях:
теперь уже Светлые препятствуют долгожительству - по сути дела табуируют его,
в то время, как Тёмные - способствуют (наука этим давно и не сказать,
чтобы без успеха, занимается, но науку спонсируют по большей части игвы). >>
Поскольку человечество уже давно выбрало то направление развития, которое можно определить как техногенное, то позиция провиденциальных сил такова, что они выбирают такие пути на этом направлении, которые исключали бы для человечества особо опасные срывы и угрозы (так объясняется этот момент в РМ). И в рамках выбранных ими путей, они поддерживают и развитие науки и техники.
Развитие медицины в направлении снижения детской смертности или снижения смертности от различных инфекционных заболеваний, вовсе даже не "табуируется" провиденциальными силами, да и не может табуироваться, т.к. представляет из себя естественное для каждого человека право на жизнь, которое он получил фактом своего воплощения.
Несколько иной акцент вносят вопросы {искусственного продления} жизни.
Сама физическая материальность (сиайра) создается ангельскими иерархиями и в этой материальности, как таковой, может быть и содержатся те возможности долгожительства, о которых вы упоминаете. Развитие возможностей этой материальности лежит только на путях одухотворения жизни, просветления всех ее сторон, в том числе и физиологических, что дает уже возможность кароссам использовать этот просветленный физиологический материал в своей деятельности по продолжению человеческого рода.
На путях одухотворения жизни, венцом и пределом этого пути является не физическое бессмертие, а материальная трансформа, уход из физической жизни с полным преображением физического тела и переходом в Олирну без потери нити сознания.
Вне пути одухотворения возможна и его полная инверсия, которую Д.Андреев описал на примере антихриста, т.е. замещение материальности сиайры материальностью агги, дающей фактическое бессмертие на путях демонизации жизни. Разумеется, этот случай единичный, для большинства же на этих внеэтических жизненых путях становится актуальным вопрос максимального продления физической жизни, как естественное для материалистического сознания акцентация на вопросе физической жизни "любой ценой", физической жизни как единственной понятной ценности для этого сознания. Подобное нелегитимное (с попыткой обойти ограничения, заложенные деятельностью каросс) продление срока жизни, конечно же, врядли может быть санкционировано провиденциальными силами.
Так что никакого переворота в "подходах и стратегиях" не произошло.
И в обществе Розы Мира и в обществе антихриста сроки физической жизни будут превышать современные, но достигаться этот факт будет совершенно разными, противоположными по духу путями один - одухотворением всех сторон жизни, в том числе и физиологической, другой на внеэтических путях достижений науки, не связанный с личными этическими усилиями человека.
Rozenkreyc Vami bil bi dovolen... - Anonymous, Tue Jul 22 20:23
а Свидетели Иеговы - нет:-) - Д-р Сальватор, Wed Jul 23 15:26
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 17:59
Eto o Vas! - Edible boletus, Wed Jul 23 18:43
Utochnenie - Edible boletus, Wed Jul 23 16:59
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 16:43
Utochnenie 2 - Edible boletus, Wed Jul 23 17:39
Мастер без инструментов? - And., Wed Jul 23 20:24
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
ezoterism? - And., Tue Jul 22 21:16
Re: ezoterism? - Anonymous, Tue Jul 22 21:49
однако не понял - And., Tue Jul 22 22:18
Re: однако не понял - Anonymous, Tue Jul 22 22:42
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Tue Jul 22 21:55
.
Edible boletus
{Answers to d-r Salvador}
Thu Jul 17 13:00:30 2003
213.172.18.169
Message:
3 dnia proshlo, a nakal stastey ne stih.
Каждый хочет, чтобы его
информировали честно,
беспристрастно, правдиво - и в
полном соответствии с его взглядами
( zastavka k
http://www.ari.ru/ )
Dorogoy D-r Salvador, ia otlichno ponimau
Vashi chuvstva, no derjite sebia v rukah.
Vsiakoy novoobrashenniy v protestantisme
ispitivaet etot shok.
Vi je ne napisali pochti ni slova pravdi.
VI V KOROTKOM POSLANII SKAZALI STOL'KO NEPRAVDI,
CHTO PROSTO UJAS. V KAKOE NELOVKOE POLOJENIE
STAVIT SEBIA CHELOVEK, NAD KOTORIM VLASTVUUT
STERIOTIPI EGO MISLENIIA.
Vi prigotovili validol? Derjites'!
Ia ne hochu Vas ili kogo-to oskorbit', lish proniat.
Д-р Сальватор
никак не выйти из ветхого сознания
Tue Jul 15 14:49:12 2003
213.172.18.169
<<"Chast' dereva sojigaet v ogne, druguu chastiu varit
miaso v pishu, jarit jarkoe, i est dosita, a takje
greetsia i govorit "horosho, ia sogrelsia".
A iz ostatkov ot togo dereva delaet boga, idola
svoego, pokloniaetsia emu, povergaetsia pered nim,
i molitsia emu, i govorit "spasi menia, ibo ti bog moy" "
( Isayia 44:16-17). Tak govorit Gospod'. Po-moemu,
variantov tut net. Mojet Vi naydete?>>
Какое убогое понимание иконы. Странно даже видеть эти застарелые рудименты сектантских представлений о внутреннем мире молящегося, в современное нам время.
Верующие православные христиане молятся не идолу, а Богу и Его Святым, но через иконы. И поклоняются не идолу, а Богу.
Если кому-то иконы не нужны, то молитесь как считаете нужным. Хоть в плясках под рок музыку.
Исайа говорил о язычниках, а вы применяете эти слова к верующим христианам, желая нанести им обиду и в гордости своего утлого рассудка считаете, что православные христиане не знают этих слов пророка Исайи. В каком же чаде самомнения надо пребывать, чтобы считать, что "никаких вариантов" кроме идолопоклонства нет в церкви, тысячелетия противостоящей этому самому идолопоклонству.
Исайа говорил о язычниках,
Net, on govorit o evreiah. Vi ne dali sebe truda prochitat'
kontext glavi 44, Isaya ( kak i Biblii voobshe ).
Bog, po-moemu, ne razu voobshe ne govorit s iazichnikami.
On posilaet k nim, v tom chisle i v Vethom Zavete ( Iona ).BOG NE GOVORIT S NEMONOTEISTAMI, VED' ONI NE
HOTIAT EGO SLUSHAT!
ON VOOBSHE GOVORIT TOL'KO S VELIKIMI PRAVEDNIKAMI, A POTOM
S IH NASLEDNIKAMI: EVREIAMI I HRISTIANAMI. NASLEDNIKAMI
HRANENIIA ZAKONA BOJIIA.
Naydete inoe - vsegda rad!
Dokazatelstvo: podnimite Vash vzor na stih 1 gl.44
Isaya: "A nine slishay, Iakov, rab Moy i Izrail, kotorogo ia izbral". Rech idet ne iazichnikah!
A Vot eshe odin text. Rech opiat idet o evreiah:
1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я
[сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и
размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь,
Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от
того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам
[сегодня] заповедую.
3 Глаза ваши видели [все], что сделал Господь [Бог наш] с Ваал--
Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил
Господь, Бог твой, из среды тебя;
4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне
Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы
вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и
разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих
постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ
мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы
столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни
призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие
справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который
я предлагаю вам сегодня?
9 Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не
забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не
выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них
сынам твоим и сынам сынов твоих, --
10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при
Хориве, [в день собрания,] и когда сказал Господь мне: собери ко
Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся
бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей
своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до
самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов
[Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять,
десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям
и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы
входите, чтоб овладеть ею.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого
образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве
из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний,
изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или
женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле,
изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под
небесами,
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле,
изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды
[и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не
служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под
всем небом.
20 А вас взял Господь [Бог] и вывел вас из печи железной, из
Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно.
21 И Господь [Бог] прогневался на меня за вас, и клялся, что я
не перейду за Иордан и не войду в ту добрую землю, которую
Господь, Бог твой, дает тебе в удел;
22 я умру в сей земле, не перейдя за Иордан, а вы перейдете и
овладеете тою доброю землею.
( Rech idet O Moisee ).
23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога
вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе
кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог
твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго
жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее
что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и
раздражите Его,
26 то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро
потеряете землю, для наследования которой вы переходите за
Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете;
27 и рассеет вас Господь по [всем] народам, и останетесь в
малом числе между народами, к которым отведет вас Господь;
28 и будете там служить [другим] богам, сделанным руками
человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и
не едят и не обоняют.
29 Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь
[Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею
твоею.
30 Когда ты будешь в скорби, и когда все это постигнет тебя в
последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и
послушаешь гласа Его.
31 Господь, Бог твой, есть Бог [благий и] милосердый; Он не
оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами
твоими, который Он клятвою утвердил им.
32 Ибо спроси у времен прежних, бывших прежде тебя, с того
дня, в который сотворил Бог человека на земле, и от края неба до
края неба: бывало ли что-нибудь такое, как сие великое дело, или
слыхано ли подобное сему?
33 слышал ли [какой] народ глас Бога [живаго], говорящего из
среды огня, и остался жив, как слышал ты?
34 или покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды
другого народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и
рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал
для вас Господь, Бог ваш, в Египте пред глазами твоими?
35 Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь
[Бог твой] есть Бог, [и] нет еще кроме Его;
36 с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и
на земле показал тебе великий огнь Свой, и ты слышал слова Его
из среды огня;
37 и так как Он возлюбил отцов твоих и избрал [вас,] потомство
их после них, то и вывел тебя Сам великою силою Своею из Египта,
38 чтобы прогнать от лица твоего народы, которые больше и
сильнее тебя, и ввести тебя и дать тебе землю их в удел, как
это ныне видно.
39 Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь [Бог
твой] есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще
[кроме Его];
40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я
заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после
тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую
Господь, Бог твой, дает тебе навсегда.
41 Тогда отделил Моисей три города по эту сторону Иордана на
восток солнца,
42 чтоб убегал туда убийца, который убьет ближнего своего без
намерения, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня, и чтоб,
убежав в один из этих городов, остался жив:
43 Бецер в пустыне, на равнине в колене Рувимовом, и Рамоф в
Галааде в колене Гадовом, и Голан в Васане в колене
Манассиином.
44 Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым;
45 вот повеления, постановления и уставы, которые изрек Моисей
сынам Израилевым [в пустыне], по исшествии их из Египта,
46 за Иорданом, на долине против Беф-Фегора, в земле Сигона,
царя Аморрейского, жившего в Есевоне, которого поразил Моисей с
сынами Израилевыми, по исшествии их из Египта.
47 И овладели они землею его и землею Ога, царя Васанского,
двух царей Аморрейских, которая за Иорданом к востоку солнца,
48 начиная от Ароера, который лежит на берегу потока Арнона,
до горы Сиона, она же Ермон,
49 и всею равниною по эту сторону Иордана к востоку, до самого
моря равнины при подошве Фасги.
Ekiy Vi odnako. Celie glavi vikidivay iz Biblii i vse
radi Vashih pistarstiy>
Vikinut priydetsia:
Vtorozakonie 4:16-19,23,28
Isaya: 40:17-20,41:29, 42:17, pochti vsu 44 glavu
Ieeremiia 2:26-28, 3:9
3 Carstv 14:9
Osiia 4:12-17
Rimlianam 1:21-23
никак не выйти из ветхого сознания
A ved eto est' i v Novim Zavete:
Rimlianam 1:21-23
( Apostol Pavel ).
" No kak oni, poznavshi Boga, ne proslavili Ego,
kak Boga, i ne vozblagodarili , no osuetilis'
v umstvovaniiah svoih , i omrachilos' nesmislennoe
ih serdce:
Nazivaia sebia mudrimi , obezumeli
I slavu netlennogo Boga izmenili v obraz, podobniy
tlennomu cheloveku, i pticam, i cetveronogim, i
presmikaushimsia,- To i predal ih Bog, v pohotiah
cerdec ih nechistote, tak chto oni skvernili
sami svoi tela "
Vprochem, DA ne schital Pavla dostatochno
blagoslovennim ( mol s Hristom ne hodil ).
Eto ne sovsem tak : Hristos ego "oslepil"
( vernee Pavel oslep ot ego siianiia ).
Da i posje iavlialsia emu.
Kogda ia eto skazal adventestam,
cherez schitennie chasi menia jdal udar po jizni.
Исайа говорил о язычниках, а вы применяете эти слова к верующим христианам,
"Kvod licet Bovi, non licet iovi". Pravil'no, hristianam
mojno narushat 2 zapoved, a zaoodno i 6 i 7 ( ne ubiy i
ne ukradi ). Ved' s nimi Bog.
Oni eto i delali - krestonosci.
A chto takoe iazichestvo? Ne idolami i mnogobojiem li
ono otlichaetsia ot Hristianstva? Interesno, chto eti
veshi vsaimosviazani. Obrazi Sviatih Tatiani, Nikalaia
etc ( tvoreniia Bojii ) prosto zasloniaut Hrista.
Oni sviatie - sporu net ( vo vsiakom sluchae mnogie iz
nih - ia govoru ser'ezno!). NO SVIATOST' ETO NE BEZGRESHOST'. Bezgreshnimi bili tol'ko eti 3 ( Enoh, etc)
da i Iisus. Sviatost' eto ispolnennost' Duhom Sviatim.
Isbitok Dobra, a ne Nedostatok Zla.
I v lubom sluchae Hristos stoit bol'she ih Vseh.
Верующие православные христиане молятся не идолу, а Богу и Его Святым, но через иконы.
Zachem nujen posrednik? Zachem "cherez"? Obrashaytes'
luchshe k jivomu posredniku - poluchite otpushenie
grehov po pricecurrant-u ( katoliki ). A DOHLOE
DEREVO VAM ZACHEM? Ono vobshe nichego ne mojet
( chitayte moi ssilki ).
Если кому-то иконы не нужны, то молитесь как считаете нужным. Хоть в плясках под рок музыку.
U Vas vse negri na odno lico. Ne zanimaemsia.
Ia bil v 6 cerkviah - net etogo. Hotite pobesnovatsia -
idite k piatidesiatnikam i souznim im cerkviam
( Bojie Slova, etc ). Ih sredi protestantov
bol'shinstvo - 100 millionov.
В каком же чаде самомнения надо пребывать, чтобы считать, что "никаких вариантов" кроме идолопоклонства нет в церкви, тысячелетия противостоящей этому самому идолопоклонству.
Ne ochen' protivostoialo. Vladimir krestil Rus'
ognem i mechem ( eto znaet vsiakiy shkol'nik, no
ne d-r Salvador). V rezultate, lude hodili v cerkov,
no tayno poklonialis' svoim idolom.
Vi videli Sofiyskiy Sobor v Kieve - odin iz pervih
Hristianskih Soborov Kievskoy Rusi?
Tam na lukovkah cerkvey kresti i colnca: pamiat'
o bivshem aliance Hrista i Iarilo.
Ochen' udobnaia cerkov'.
Praktika:
Kogda ia bil v pravoslavnoy cerkvi, molias' ia
stal zameshat' chto ikoni ulubautsia mne, uspokauvaut
menia, "podmigivaut" mne. Ia dumal, u menia krisha
poehala, no okazaviatsia takie razgovori sredi
pravoslavnih i katolikov ne redki.
Mojno molitsia Bogu i ne otojdestvliat' s izobrajeniem.
No vajno na chto sosredotochen moliashiysia.
Uskushenie veliko.
V cerkvi ASD est kartini(ki) s isobrajeniem Hrista.
Za eto nas ne lubiat svideteli Iegovi.
No ne v central'nom zale. Tam Vi naydete lish perechen'
10 zapovedey na stene.
No a esli chestno, KOGO UPODOBIT BOGA: GORUSHEMU
KUSTU ( MOISEY V PUSTINE ), OBLACHNOMU STOLBU ( ISHOD )
ILI CHELOVEKU?
про язычников - кира, Thu Jul 17 14:49
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира
{про язычников}
Thu Jul 17 14:49:27 2003
212.45.20.186
\\ A chto takoe iazichestvo? Ne idolami i mnogobojiem li ono otlichaetsia ot Hristianstva? \\
Мне кажется, что "идолов" и "многобожие" можно найти в любой религии. И не по ним нужно устанавливать язычество или монотеизм. Мусульмане изображают растительный орнамент - назовите его "идолом" - и религия "испорчена". У АСД висят на стенке 10 заповедей- назовите их идолами и т.д.
Мне кажется, что язычество отличается от монотеизма тем, какое ПЕРВОНАЧАЛО оно исповедует, и какие свойство ЕМУ приписывает.
Вот др.греки говорили, например, что первооснова == Благо==Добро==Разумный идеальный ЗАКОН. А древние римляне упростили и говорили проще, что первооснова==Перводвигатель! (мотор с бесконечной энергией). В их метакультуре в первооснове выделяли, в основном, НЕ ЖИВУЮ составляющую. Про ЖИВУЮ же просто не знали.
А вот в христианстве - там упор в первооснове делается именно на ЖИВОЙ составляющей.
Достаточно понимать, что БОГ не есть закон, а есть нечто, похожее на нас (т.к.мы-созданы по образу)...
==============
И ещё, мне кажется, когда Бог говорит в Библии, то говорит он не только с теми, к кому дословно обращается : "A nine slishay, Iakov, rab Moy i Izrail, kotorogo ia izbral".
Разве достаточно для Бога, обращаться лишь к одному мелкому народу в конкретный момент времени ? :)
Эти слова можно понимать, как обращение ко всем, кто их будет читать, а под Израилем понимать вообще всех жителей планеты.
Вот Вы, когда читаете Библию, неужели думаете так: "это Бог говорил евреям много веков назад, а т.к. я не еврей, и живу сейчас, то ко мне эти слова не имеют отношения". Мне кажется, что вы думаете не так. К тому же Бог достаточно умён, чтобы сказать свои слова не для "здесь и сейчас", а "для всех и навечно".
Re: про язычников - Anonymous, Thu Jul 17 18:28
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
Re: про язычников - Edible, Thu Jul 17 15:07
.
Edible boletus
{Re: Vremenno ia uhoju}
Thu Jul 17 14:58:35 2003
132.68.1.29
""I protivorechiya zdes' net! "
Это просто заклинание - "противоречий нет" - очень много противоречий. От Бога только Любовь и закон его -
только Любовь. Если же же месть, гнев, "вечные муки" - то уж это не от Бога.
Так что отдохните и подумайте спокойно, без полемического азарта.
Zdes' spor idet neskol'ko v inoy ploskosti.
Zdes' prosto proiavliaetsia nashe ubogoe ponimanie
Boga.
1. RM s tochki zreniia ASD.
Jestokiy Bog. On ostavliaet cheloveka stradat'.
Demoni utejelaut karmu, no ved' karmu cozdal Bog!
Krome togo, on kosvenniy soochastnik Satani,
ibo ostavliaet v stradanii.
2. ASD s tochki zreniia RM . Jestokiy i mstiashiy
Bog. On ubivaet greshnika.
CHTO JE NA SAMOM DELE?.
Privedu v primer narkomana.
U obichnogo cheloveka mnogo stressa i boli -
ih blokiruut opredelennie videlaiaemie organismom
veshestva.
No narkoman ne hochit verit', chto ih ( blagodati
Bojiy ) dostatochno. I potrebliaet narkotik.
V resultate proizvodstvo veshestv umenshaetsia.
Kogda on brosaet narkotik, nachinaetsia lomka.
Chto bilo bi, esli bi veshestva perestali
proizvoditsia sovsem?
Bog, konechno ne mstit. On ostavliaet greshnika naedene
s grehom, esli on prilepilsia k nemu.
A vot dalee vopros - greh ubivaet greshnika ili
greshnik stradaet. Bibliia govorit: "Nakazanie za
greh - smert!"
Бог создает монады, а монады уже творят законы, в силу того, что Бог дал им свободу творить. Закон Бога -
Любовь. Закон противобога - ненависть. Так что разные законы, а Бог один.
Svoboda odnogo konchaetsia tam, gde nachinaetsia svoboda
drugogo. Odna monada tvorit zakon mafii, i sil'no ogranichivaet druguu, ubivaia ee.
U tot bilo stol'ko planov, a ee vsiali i ubili.
Otkuda takoy idealism otnositel'no cheloveka?
Otnositel'no Boga - ponimau.
A ludi...
Chitayte Bibliu. Luchie ludi ( evrei ) i
chereda beskonechnih porajenioy i nemnogih vremennih
pobed ( tut pravda ia neskol'ko preuvelichil ).
OB OSTAL'NIH RECHI VOOBSHE NE IDET.
.
Edible
{Re: про язычников}
Thu Jul 17 15:07:03 2003
132.68.1.29
т Вы, когда читаете Библию, неужели думаете так: "это Бог говорил евреям много веков назад, а т.к. я не еврей,
и живу сейчас, то ко мне эти слова не имеют отношения". Мне кажется, что вы думаете не так. К тому же Бог
достаточно умён, чтобы сказать свои слова не для "здесь и сейчас", а "для всех и навечно".
Israel - "nik" Evreev ( chitayte Bibliu ).
No ia kak raz i imel v vidu, chto on obrashalsia ko
vsem ( i k iazichnikam, i k Hristianam, i k ....)
( chitayte kontext moego pis'ma ).
Ia prosto podcherknul, chto pravoslavnie ne
ispolniaut sobstvannih zakonov.
Esli, chestno, ne hotel ( sam russkiy ).
Prosto nado bilo zashitit' evreev. Oni, konechno,
gadi. No gadi bogoizbrannie. Pust' On s nimi i
razbiraetsia. Antisemetism - iavno ne ot Boga.
Dumaia o Stebinge i Nihorde, ne zabivayte o
Jrurge.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edible boletus
{Re:}
Thu Jul 17 17:11:27 2003
132.68.1.29
Spasibo, chto Vi nashli v sebe sili viyti iz
kollapsa. Izvinite, chto podverg Vas takim
ispitaniiam.
Критическое рассмотрение текстов Библии как раз и предполагает очищение Slova Bojia, от всевозможных
человеческих привнесений и демонических внушений.
Dlia ponimania, a ne dlia ochisheniia.
Vi von ne hotite chistit' RM. A nado bi.
( s moey tochki zreniia ).
A zdes' Bog tochno uj pisal. I garantiynuu
pechat' nalojil. Vi ne mojete bit'
umnee Boga.
Именно совесть и подсказывает, что Бог - есть Любовь и нет в нем никакой тьмы.
Kto j s etim sporit...
.
Anonymous
{Re: про язычников}
Thu Jul 17 18:28:02 2003
132.68.1.29
Мне кажется, что "идолов" и "многобожие" можно найти в любой религии. И не по ним нужно устанавливать язычество
или монотеизм. Мусульмане изображают растительный орнамент - назовите его "идолом" - и религия "испорчена". У
АСД висят на стенке 10 заповедей- назовите их идолами и т.д.
Мне кажется, что язычество отличается от монотеизма тем, какое ПЕРВОНАЧАЛО оно исповедует, и какие свойство ЕМУ
приписывает.
I vse je luchshe ot greha podal'she. Ia je govoru:
mnogie otnostiatsia k grehu legkomislenno. A
stavka -jizn'.
У
АСД висят на стенке 10 заповедей- назовите их идолами и т.д.
I da, i net. Zdes' est' opasnost' kelto-germanskogo
paganisma. On pravit kul't Razuma. Pomnite bludnicu,
vozvedennuu boginu rasuma vo vremia Francuskoy revoluccii?
Viiavit' etot kul't krayne slojno.
Problema v tom. chto Hraniteli Zakona obiazani vkluchiat'
razum. I zdes' est' to, o chem govoriat mnogie:
protenstanti i evrei umstvuut.
Na etom i nadorvali evrei pupok.
No PUTI INOGO NET.
Slova Boga vse pravi. Bibliia neprotivorechiva.
Nepravil'no lish nashe ponimanie.
Nel'sia putat' puti svoego razuma i Slovo
Bojie.
P.S. - Edible boletus, Thu Jul 17 19:02
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
.
Edible boletus
{P.S}.
Thu Jul 17 19:02:14 2003
132.68.1.29
Chut' ne zabil o glavnom - o Kriterie. Molitsia nujno i
Duh Bojiy napravit tebia - on est' tot
Duh, chto rukovodil prorokami.
Давайте вести настоящий диалога - Sofite, Sat Jul 19 04:19
.
Anonymous
{Re: Re}
Thu Jul 17 19:20:42 2003
132.68.1.29
Тут смешение понятий.
Бог, конечно, выполняет всё точно, потому как другого ничего кроме Бога нет.
Но такой, "железобетонно" всё предопределяющий Бог ни с кем из пророков не говорит,
и планов своих никому не сообщает. Потому что сообщать их некому, т.к. никто кроме Него
такие планы вместить в свой разум не может.
On i raskrivaet ih ne srazu. Po kaple.
Do nih potom dohodit.
по-Вашей версии выходит, что с пророками говорил и в Библейской истории действовал
Господь Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО. Но это же противоречит здравому смыслу! И в РМ про это
довольно подробно написано. Подобное заблуждение ведёт к тому, что Богу приписываются
не свойственные Ему черты. Да ещё Он, якобы, испытывает да проверяет крепость веры в Себя.
Однако это приводит к противоречиям - не понятно становится, чего ради Он даёт свободу
воли человеку, и в то же время жестоко наказывает человека за неповиновение.
Ot proroka zavisit jizn' drugih ludey.
Oshibka - tisiachi pogibshih. Duhovno.
Prorokom mojet stat' chelovek kotoriy mojet otdat'
svobodu Bogu ( inache on ne prorok ).
Eto i est' visshee proiavlenie lubvi - otdavat' sebia.
I ne vsiakiy eto mojet.
А если мы будем утверждать, что кроме Библии истины нигде нет, то придётся выбросить
на свалку индуизм, буддизм, зороастризм, и множество прочих религий.
Da, pridetsia. Bol'no, no chto delat'.
Ne cshitat je, chto Zenlia pokoitsia na 3 cherepahah.
Delo v tom, chto v iazichestve stol'ko dikosti...
Однако, если ПОЛНОСТЬЮ принять ВСЮ Библию, то
придётся смотреть на вещи крайне пессимистично - мир во зле, мы ничего не можем сделать,
надо ждать конца света, спасутся только те, кому предназначено.
А индусов и китайцев - всех сразу отправить в ад.
Pridetsia... No est' nadejda. Spasutsia te, KTO
OCHEN ETOGO ZAHOTIAT. I indusi toje. Tol'ko sreda
im budet bol'she meshat'. Pochitayte Rimlianam pervie
3 glavi.
.
Серебряное Рыльце
{В продолжение дискуссии ниже}...
Thu Jul 17 20:48:55 2003
63.164.145.33
Чтобы не путаться, я решил это сообщение вынести в новый топик.
Вот, что я уяснил из низлежащей дискуссии:
- - Свидетельства о древней эпохе, когда народ жил на регулярной основе по тысяче лет за раз, спорны, убедительными фактами не подкреплены, и само наличине такой эпохи в истории человечества стоит под большим вопросом. Таким образом, и гипотетический поворот в стратегии развития Энрофа, который предположительно произошёл в далёком прошлом и результатом которого явилась смена "эры долгожителей" на эру людей, живущих как и мы все, вполне возможно никогда в действительности и не имел места.
- - Продолжительность жизни людей на обозримом участке истории в целом ограничена одним и тем же пределом в 75-85 лет. В настоящий момент тёмные иерархии делают поползновения его увеличить (ради каких-то своих планов), а светлые - такие поползновения воспринимают скорее враждебно, чем одобрительно.
- - Увеличение {средней} продолжительности жизни за счёт тотальной вакцинации населения безусловно светлыми силами приветствуется и служит благу.
Интересно, однако, что никто из высказавшихся по этой теме, не стал оспаривать другого важного на мой взгляд утверждения. А именно, что {светлые и духовные люди в течение уже тысячелетий из Энрофа регулярно вымываются в более совершенные, высокие миры. И все провиденциальные религии мира призывают нас следовать именно их примеру}. Я бы хотел, чтобы кто-то прокомментировал этот тезис.
Второй важный тезис (с которым тоже никто почему-то не стал спорить) заключается в том, что {светлые иерархии никогда не приветствовали, а то и открыто осуждали, любые научные и прочие исследования, направленные на увеличение порога долгожительства в 75-85 лет}. Этот порог считается {естественным} и как бы свыше данным. Если человеку в силу каких-то причин удаётся прожить дольше, то отлично, но согласно светлым исповеданиям люди не должны {самостоятельно} стремиться к этому. Такая цель вообще не стоит на повестке дня.
Для меня два эти утверждения, взятые в месте, указывают на некий, как бы, градиент предпочтительного развития земного человечества, благословенный свыше.
Как бы вы прокомментировали этот {градиент?}
В чём вообще смысл жизни человека, рождённого на земле, если он желает оставаться сонастроенным провиденциальному плану?
Серебряное Рыльце
Re: В продолжение дискуссии ниже... - Sofite, Sat Jul 19 03:09
:-&) - Серебряное Рыльце, Sat Jul 19 19:56
Да все понятно... - Полина, Fri Jul 25 12:00
:-$) - Серебряное рыльце, Sat Jul 26 01:02
Объясняем смысл жизни - кира, Sun Jul 20 02:28
"Мальчик пошёл за солнцем..." % - Серебряное Рыльце, Mon Jul 21 01:08
аналогия - And., Mon Jul 21 22:37
стишок про работу над ошибками :) - кира, Mon Jul 21 19:54
.
Александр Ш.
{Идем исследовать Орлионтану :)}
Fri Jul 18 08:53:47 2003
212.188.89.130
Всем привет!
Иду на гору Эльбрус h=5642m. Предполагается ночевка на седловине h=5300m. С целью изучения влияния стихиалей на сознание, подвергшееся горной болезни. Отъезд из Москвы 19 июля, плановый срок выхода на седло 26 июля. Компанию мне составит р.Б.Юлия, прошу молитв о здравии нас путешествующих.
Александр
Удачи! С Богом! (nm) - Sofite, Fri Jul 18 20:34
.
Dark Stranger
{Энроф - главное чистилище?}
Fri Jul 18 13:12:54 2003
213.24.14.36
Почему - то с детства уверен в этом, причем не только для землян, а как минимум для нашей галактики, это подтверждается воспоминанием моей прошлой жизни.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
And.
{"Что значит "я"? "Я" бывают разные!"}
Fri Jul 18 20:34:00 2003
212.176.3.10
говорил Винни-Пуху очень умный Кролик. И эгоизм тоже - "явление не совсем однозначное, как кажется на стандартный неразборчивый взгляд". А про роман Н.Г.Чернышевского "Что делать?" какие есть мнения (у тех, кто читал его "на воле", а не в последнюю ночь перед уроком лит-ры, в самый жуткий мрачный предрассветный час)?
>В его "Иллюзиях" есть места, ярко представляющие ту нравственно-монистическую тенденцию неразличения и смешения добра и зла, которая сейчас проявляется очень активно в множестве вульгаризированных псевдо-восточных "эзотерических" учений, распространившихся на Западе. <
Помнится, грехопадение и состояло в том, что люди стали различать добро и зло "как боги", но хоть "...вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей"(Пс.80,6-7)
>И вообще, "Иллюзии" - произведение довольно убогое, явственно отдающее характерно американским примитивизмом и вульгарностью. <
???
"Вне того, что делает нас счастливыми и вне того, что делает нас несчастными, не существует ни добра, ни зла."
>Вся эта очень хорошо метафизика противоположна чёткому дуализму добра и зла... <
с точки зрения физики, объективнейшей из наук, добро и зло чётко различается тем, что у добра к.п.д. больше 100%, а у зла - меньше 100%. Но какое "действие" считать "полезным", должен решить Кто-то, субъект, как минимум живой, желательно понимающий, как он живёт. "Чёткий дуализм" наблюдается между принимающими Божий дар - возможность вечно сосуществовать и сотрудничать с Творцом и Его творениями, и демоническими натурами, "живущими" под девизом:"Умри ты сегодня, а я - завтра!" Тем, кто не желает погибать полностью и окончательно "Прям Щяс", быть хорошими "выгодно", читайте Чернышевского опять же. А кто не досчитал до "послезавтра", тот мог попросту ошибиться в своих "эгоистических" расчётах. Да и Ричард Бах тоже писал, что самое распрекрасное Золотое Правило может обернуться злодейством в исполнении извращенца: если мазохисту велеть поступать с ближними, как он хочет, чтоб они с ним, ведь садист получится! Оба автора советуют прежде всего разобраться в своих желаниях, а то как же поступать в соответствии с ними. А насчёт того, что книга неправильная, так и Библией убить можно, см.2Пет.3,16 "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."
"
- Но он же собирался пить мою кровь!
- Мы все поступаем подобным образом, когда говорим другим, что нам будет больно, если не будут жить так, как этого хочется нам.
"
>Сам автор - человек неплохой, окрылённый - но глубоко запутался. <
Или читателя запутал? Однако распутывать надо
.
Sofite
{Удачи! С Богом! (nm)}
Fri Jul 18 20:34:36 2003
212.176.244.242
.
Sofite
{Re: В продолжение дискуссии ниже}...
Sat Jul 19 03:09:13 2003
212.176.244.242
Уважаемый(ое) Рыльце драгоценное, может быть мне и показалось, но Ваш подход к беседе напоминает мне "милый-забавный" трёп развесёлых сайтов для молодёжного общения.
В таком ключе я для беседы не подхожу, я не мрачное создание и готов повеселиться, но не в отношении того, что обсуждается на этом форуме. Шуткой можно украсить серьёзную беседу и глубокую мысль, но надо меру знать.
А теперь по делу.
>- Продолжительность жизни людей на обозримом участке истории в целом ограничена одним и тем же пределом в 75-85 лет. В настоящий момент тёмные иерархии делают поползновения его увеличить (ради каких-то своих планов), а светлые - такие поползновения воспринимают скорее враждебно, чем одобрительно.
- - Увеличение средней продолжительности жизни за счёт тотальной вакцинации населения безусловно светлыми силами приветствуется и служит благу.
Интересно, однако, что никто из высказавшихся по этой теме, не стал оспаривать другого важного на мой взгляд утверждения. А именно, что светлые и духовные люди в течение уже тысячелетий из Энрофа регулярно вымываются в более совершенные, высокие миры. И все провиденциальные религии мира призывают нас следовать именно их примеру. Я бы хотел, чтобы кто-то прокомментировал этот тезис. <
Я как раз оспариваю Вашу идею, на том основании, что сам к таким выводам я не прихожу, а Вы доказательств не приводите.
Я прямо противоположное Вам уже толковал, а Вы и не заметили. Ничего из Энрофа не вымывается. Наш мир не порода, а карма не драга. В Ваших взглядах есть отпечаток представлений об изначальной "бракованности" и "избранности" душ, которые в энрофе якобы проходят отсев и разделение. Тогда как цели существования в энрофе иные. Давайте больше изучать ДА, а не фантазировать.
>Второй важный тезис (с которым тоже никто почему-то не стал спорить) заключается в том, что светлые иерархии никогда не приветствовали, а то и открыто осуждали, любые научные и прочие исследования, направленные на увеличение порога долгожительства в 75-85 лет. Этот порог считается естественным и как бы свыше данным. Если человеку в силу каких-то причин удаётся прожить дольше, то отлично, но согласно светлым исповеданиям люди не должны самостоятельно стремиться к этому. Такая цель вообще не стоит на повестке дня.<
И это приведено без доказательств, Вам наверное очевидно, но мне вовсе нет. Это как-то упрощённо очень. ДА писал насчет "законных" прав каждого человека на счастье, достаток, полноценную жизнь и т. д. и Светлые Силы прилагают усилия к тому, чтобы хоть отчасти человек это получил (но это не единственная их цель в отношении нас). И вообще жизнь не только годами мерять. Знаете песню "200 лет", Малежик поёт?
:-&) - Серебряное Рыльце, Sat Jul 19 19:56
Да все понятно... - Полина, Fri Jul 25 12:00
:-$) - Серебряное рыльце, Sat Jul 26 01:02
Объясняем смысл жизни - кира, Sun Jul 20 02:28
"Мальчик пошёл за солнцем..." % - Серебряное Рыльце, Mon Jul 21 01:08
аналогия - And., Mon Jul 21 22:37
стишок про работу над ошибками :) - кира, Mon Jul 21 19:54
.
Sofite
{Давайте вести настоящий диалога}
Sat Jul 19 04:19:09 2003
212.176.244.242
Уважаемый Edible boletus, если Вы хотите человека, придерживающегося отличных от Вас взглядов, убедить в своей правоте, то у Вас есть 2 пути: показать ему свои взгляды и привлечь его в силу неотразимой привлекательности новой для него веры, либо же, не выходя за рамки исходных положений взглядов собеседника, найти и показать неустранимые противоречия в самой основе его взглядов, показывая ему тем самым полную несостоятельность его теорий.
Идти по первому пути на данном сайте не уместно, он создан для целей обсуждения творчества ДА, и прямо пропагандировать совсем иные идеи здесь нетактично, как, например, занимать для проживания чужую квартиру без спросу. Создавайте свой сайт, там и разворачивайтесь. Конечно, можно наплевать на этику и элементарные нормы общения под предлогом богоугодного дела, но к счастью законы человеческого общежития в демократическом обществе таких оснований (в теории хотя бы) не приемлют и настаивают на соблюдении общих правил для всех вер и исповеданий, отметая чьи-либо претензии на особенное положение.
Так, значит для Вас остаётся только второй путь, который для Вас всегда открыт, но не надо с него сворачивать на глухие тропки "уединённого самообщения", пробираясь через них в сторону первого (закрытого) пути.
Хорошенько прочтите "Розу Мира" и Вы увидите:
- Во-первых, авторитет Библии для последователей ДА ограничен, следовательно строить доказательства опираясь исключительно на библейские тексты просто неуместно, ибо это само по себе не подорвёт основы взглядов сторонников РМ.
- Во-вторых, настаивая на непротиворечивости Библии, Вы прямо отрицаете тот факт, что данную книгу считают основой своей веры сотни весьма различных религиозных течений, каждое из которых как и Вы уверено в своей единственно правильной позиции и нет совершенно никаких оснований пологать, что именно Вы лучше всех разобрались в её смысле.
- В-третьих, не ставя перед собой задачу кропотливого и глубочайшего изучения именно библейских текстов, сторонник РМ оказывается как бы в иной, слабейшей соотносительно с вами "весовой категории". Например, я сам, выбирая РМ, руководствовался в первую очередь "духовным вкусом", а не шёл путём долгих размышлений над всей религиозной мудростью, накопленной человечеством (на это бы мне и жизни не хватило. А если на Вас "насядет" почитатель, скажем, книги Мормона, которую Вы, какой ужас!, подзабыли? Вам надо пробовать силы в дискуссиях с людьми, которые как и Вы "собаку съели" на толковании библейских текстов, нас же Вы ставите в необходимость просто прекратить спорить с Вами, заявив: "А я всё-равно думаю по-другому и всё тут." Таким образом Вы можете, не желая того, даже оттолкнуть от Библии. Вот у меня например после Ваших рассуждений в связи с Библией появились чёткие негативные ассоциации, мне не нравится, а ведь если не нравиться, ничего не докажешь...
.
Серебряное Рыльце
{:-&)}
Sat Jul 19 19:56:52 2003
63.164.145.33
Ладно. Чтоб вас своим стилем дюже не нервировать, я тогда перейду сразу к делу.
..............
Доказуха-то тут на самом деле очень простая.
Вот смотрите.
- - - Существует по Андрееву установленный провиденциальный вектор движения: души должны восходить в верхние миры и соединяться там со своими монадами (люди соединяются в Ирольне, другие существа в иных, но аналогичных мирах всё той же примерно сакуалы).
- - - Существует (опять же по Андрееву) кармическая сортировка: люди с чистой и лёгкой душой после смерти отправляются сначала в Олирну (откуда некоторые, сильно привязанные к Энрофии и не желающие никак развязываться с ней ради дальнейшего восхождения вверх, возвращаются позже назад на повтороное), а потом через трансформу и выше в те миры, из которых в Энроф уже никто и принципиально никогда не приходит, исключая лишь исполнителей особых заданий.
Тут следует ещё отметить, что Энроф - это вообще мир, под который человек изначально и не был "заточен", и потому никогда в нём полноценно не реализуется
- - - Все светлые религии и духовно-нравственные учения ставят нам в пример и призывают последовать именно тем людям, которые как раз в Энроф после своей смерти не возвратились (мы не слышали о повторных воплощениях ни Апостолов, ни Святых Отцов церкви, ни древних, ни 19-20 веков; не слышали мы и о воплощениях светлых вестников - деятелей культуры: Пушкина, Толстого, Лескова, Тютчева, Гоголя... даже Лермонтов и Блок к нам больше не явились!).
То есть, понимаете, как только попадается достаточно крупная и с потенциями к развитию душа в Энрофе, она не задерживается тут дольше одной жизни (разве что по крайней нужде). А подражать именно таким душам нас Светлые и зовут: и в церквях и на поприще искусства и вообще повсюду...
Вот.
То есть, по моему ясно видна, чётко заданная сверху предпочтительная направленность движения. "Где сокровище ваше, там и сердце ваше". А сокровище надо "собирать на небесах". Тут вряд ли возможны какие-либо иные толкования.
Насчёт продления жизни по моему тоже всё очевидно. Наблюдаемый диапазон 75-85 лет. Так живут и святые и грешники, и монахи и миряне, и люди одной национальности и люди другой... Так же точно жили и столетия назад с единственной разницей, что эпидемии уносили множество детских жизней. Но взрослые люди, кого миновало и кого не покалечили на войне, опять-таки ограничивались всё тем же известным нам потолком.
Никогда церковь не призывала этот потолок хоть как-то расширить! Он считался естественным и нормальным, а всяких деятелей занимающихся изысканиями в области "активного долголетия" обычно сторонились, а то и вообще отлучали от причастия. Единственное, к чему церковь звала, так это не вредить своему естеству. То есть травку не курить, не жрать от пуза, не пить до белой горячки и не совершать суицид и так далее. Быть умеренным. Вот и всё.
То же самое и в наши дни. Ведётся множество научных исследований - тут и закачивание в организм и особых гормонов, и трансплантация органов, и генетическое выращивание органов "про запас", и замораживание (с последующим неразмораживанием %), и замена суставов и костей на пластиковые, и искусственное сердце-пламенный мотор+, и так далее и тому подобное...
Наука в основном спонсируется игвами. То есть все эти работы - это по большей части их задачи. И характерно, что церковь по этому поводу высказывается обычно крайне сдержанно, а часто и прямо отрицательно. А что, казалось бы, плохого в искусственном сердце? Подключили проводочки, чик-чирик и снова, как олень! :-) Разве плохо? А предложите вон какому-нибудь афонскому старцу так продлить его годы... Или что плохого и безнравственного в гормональных препаратах от старения? Да тоже вроде ничего, а вот поди ж ты... Низзя говорят % Некоторые вон даже горой стояли против обычного переливания крови, чего уж там!...
А на самом деле-то всё правильно!
А почему правильно? Потому что это находится в противоречии с той главной линией развития, о которой я говорил выше. Потому что человек, засидевшийся в Энрофе, деградирует. Это не его мир. У него нет тут роста выше некоторого предела. А предел этот большинство людей достигают именно к 75-85 годам. Да, он имеет право на достойную жизнь. Да, нехорошо, когда кто-то ласты сворачивает до срока (как было в средние века). Но, видимо, плохо и черезчур задерживаться здесь, если только это не для исполнения какой-то важной задачи.
Ну, объяснил я теперь свою точку зрения/нет? Или всё равно бездоказательно? %
Серебряное Рыльце
Да все понятно... - Полина, Fri Jul 25 12:00
:-$) - Серебряное рыльце, Sat Jul 26 01:02
Объясняем смысл жизни - кира, Sun Jul 20 02:28
"Мальчик пошёл за солнцем..." % - Серебряное Рыльце, Mon Jul 21 01:08
аналогия - And., Mon Jul 21 22:37
стишок про работу над ошибками :) - кира, Mon Jul 21 19:54
.
кира
{Объясняем смысл жизни}
Sun Jul 20 02:28:51 2003
212.188.101.90
Объясняем смысл жизни
(специально для Серебряного Рыльца :)
\\ В чём вообще смысл жизни человека, рождённого на земле,
если он желает оставаться сонастроенным провиденциальному плану? \\
Вот цитата из чхандогья-упанишады, 8 часть, 15 глава (заключительная).
Упанишада датируется 8-6 вв.до н.э.:
{И Брахман сказал это Праджапати, Праджапати - Ману, Ману - людям.
Кто, надлежащим образом изучив веду за время, оставшееся от исполнения дел наставника,
оставив дом учителя и обосновавшись в своём семействе, сам предаётся изучению вед
в освящённом месте, взращивает добродетельных детей и учеников, сосредоточивает
свои мысли и чувства в Атмане, не наносит вреда ни одному существу, за исключением
особых случаев, - тот, поистине, живя так всю жизнь, достигает мира Брахмана и
не возвращается назад, не возвращается назад}.
Как видите, всё очень просто :)
"Не возвращается назад" - действительно тот "вектор" или "градиент", который Вы уловили,
но это "невозвращение" возможно лишь при исполнении человеком нескольких вышеописанных
в упанишаде задачек. Если человек смог исполнить такие задачки при жизни, то ему больше
волплощаться в Энрофе не придётся. Но это не значит, что его последующая жизнедеятельность
будет как заслуженный отдых на пенсии :)
Может быть, жизнедеятельность в затомисах более сложна, чем жизнь в Энрофе, а
борьба с демонами в "непосредственном контакте" требует больших усилий, чем жизнь в
Энрофе и борьба (по большей части) с людьми.
(помните, что боль эфирная сильнее и интенсивней, чем боль физическая!)
.
=======
\\ никто из высказавшихся по этой теме, не стал оспаривать другого важного
на мой взгляд утверждения. А именно, что светлые и духовные люди в течение уже тысячелетий
из Энрофа регулярно вымываются в более совершенные, высокие миры.
И все провиденциальные религии мира призывают нас следовать именно их примеру.\\
Тезис верный. Если все будут следовать указаниям пров.сил, живя как светлые и духовные люди,
то гармония будет достигнута, животные перестанут есть друг друга, и задача человечества
будет выполнена. Другое дело, что условие "если" при нынешнем состоянии выполнить нельзя.
Потребуется второе пришествие, и после этого ещё долгий путь помощи всем оступившимся...
.
========
\\ Тут следует ещё отметить, что Энроф - это вообще мир, под который человек изначально
и не был "заточен", и потому никогда в нём полноценно не реализуется \\
Тут Вы сначала частично правы, а потом - не правы.
Энроф создавался для животных.
Но даже и под них он не был "заточен", т.к. они должны были его совершенствовать.
И вообще глупо создавать мир, заточенный под кого-то. Именно сам процесс "затачивания" и
есть "становление", т.е. цель и смысл существования творений.
То что "человек полноценно не реализуется" - это нынешнее положение, которое должно быть
преодолено. Это не значит, что нужно бежать из Энрофа, даже наоборот - изменение Энрофа
есть наша цель, задача, смысл и т.д.
.
========
\\ Потому что человек, засидевшийся в Энрофе, деградирует. Это не его мир.
У него нет тут роста выше некоторого предела. \\
В Вашем рассуждении перепутаны причина и следствие.
Если [типичный] человек деградирует, то он "засиживается в Энрофе", он засиживается в
мирах возмездия, он опускается всё ниже и ниже.
Не Энроф есть причина деградации. Причина - деятельность демонических существ. Это они
пытаются сделать Энроф всё более "не нашим", и всё более "своим". Именно они ставят
пределы развитию человека.
.
=========
Ну а теперь вопрос, ЧТО собственно Вы хотите доказать?
Что всем людям нужно исполнять задачки (как процитировано из упанишады) и после этого
покидать Энроф, или просто покидать Энроф, наплевав на исполнение?
Тут именно ключевой пункт в "исполнении задач", а вовсе не в "векторе движения".
Причём именно "вектор" зависит от "исполнения", а Вы, кажется, пытаетесь рассматривать
"вектор" отдельно, без всякой связи с "исполнением", отсюда и ошибки.
.
=========
И вообще это Ваше "вымывание" из Энрофа похоже на кусочек стихотворения А.А.Блока:
"Я покину сон угрюмый,
Буду первый пред толпой:
Взору смерти - взор ответный!
Ты пьяна вечерней думой,
Ты на очереди смертной:
Встану в очередь с тобой!"
Почитайте сборник А.А.Блока "Город", тогда Вам легче будет понять, что стоит за подобными
"вымываниями" :)
"Мальчик пошёл за солнцем..." % - Серебряное Рыльце, Mon Jul 21 01:08
аналогия - And., Mon Jul 21 22:37
стишок про работу над ошибками :) - кира, Mon Jul 21 19:54
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Серебряное Рыльце
{"Мальчик пошёл за солнцем..." %}
Mon Jul 21 01:08:36 2003
63.164.145.33
Это я о себе %
Собственно говоря, спорить-то нам не о чем. Я просто пишу о вещах, на которые вольно или невольно натыкаюсь в своём, как бы, "рассматривании" жизни. Жизнь же интересно рассматривать? Вот выскочит так занятный сюжетец какой-нибудь, мелькнёт как в окошке - хочется же им с публикой поделиться, правильно?
А то, что и вы и другие собеседники мне оппонируете - это тоже замечательно, ибо таким именно образом и расцветает вокруг "тысяча цветов", как учил наш друг и поплечник Мао Дзе Дун :-)
> Ну а теперь вопрос, ЧТО собственно Вы хотите доказать?
Не, не доказать... Доказывать-то мне нечего. Откуда?...
Я предложить хочу.
Всем смыться! %)
Не желаете? Ну что ж, тогда я один! :)))
Не обижайтесь, Кира. Это отнюдь не в насмешку, даю вам слово...
Просто я эскапист по природе, поэтому... )
> Что всем людям нужно исполнять задачки (как процитировано из упанишады) и после этого покидать Энроф, или просто покидать Энроф, наплевав на исполнение?
Видите ли... Оно это конечно всё хорошо и правильно - чего тут спорить?..
Только... вот примерно в то же самое время если не раньше в Индии развилось и мощное иноческое движение. Люди как раз именно полностью уходили из мира, фактически оставляли позади все свои плотские нужды, к минимуму сводили любые личные контакты с физической жизнью. Ради чего они всё это делали? Они это делали имхо именно ради трансформы в некое более просветлённое и совершенное состояние. То есть по сути дела ради ухода из Энрофа...
А ведь эти люди и являются почитаемыми с испокон веков святыми.
Если бы их путь был противоположен Провиденциальной линии, разве прославлялись бы они так - как высшие её исполнители?
А в историческом Православии не подобную ли ситуацию мы наблюдаем?
Закрепилось даже в обыденном сознании верующего, что монашество духовно выше мирской жизни. Не то чтобы это всегда было безусловно так, но сам факт подобного признания (причём удерживающегося в веках) уже говорит о многом...
То есть, глядите, реально "эскапистов из Энрофа" в церквях ценят выше, чем обычных людей... Их разумеется ценят не за эскапизм, а за святость, но достижение этой святости требовало от них именно ухода из мира и ориентации на оставление Энрофа вообще... Я даже больше вам скажу: без такой ориентации (будь тот человек хоть мирянин, хоть монах) святости вообще достичь невозможно...(
Впрочем, это я опять увлёкся...
Ну его всё... %
Спасибо вам большое за комментарии. С интересом и удовольствием прочёл.
Серебряное Рыльце
аналогия - And., Mon Jul 21 22:37
стишок про работу над ошибками :) - кира, Mon Jul 21 19:54
.
Полина
{А почему бы не послушаться старой доброй Библии?}
Mon Jul 21 10:56:39 2003
195.91.166.1
Насколько карикатурна и мучительна была бы сейчас для нас, падших, вечная земная жизнь! Срок нашей жизни сокращается пропорционально возрастанию количества и тяжести наших грехов, степени отягощения нашей природы и нашей прикованности к грубым и примитивным удовольствиям. Видимо, именно физическое тело как наиболее инертное и несамостоятельное и приковывает нас ко всем этим малоприятным делам. В таком случае сокращение срока жизни логично: если человек стремится к высшему, но не может бороться с собственной природой (она же - пораженная первородным грехом) - ему надо облегчить борьбу, а если он намертво прикован к земле, то надо хоть как-то его от нее оторвать. Но и физическое тело неповторимо, и оно - Божье творение, оно тоже должно быть просветлено и после этого (только после этого!) стать бессмертным. Но только после того, как будет спасена душа, не раньше.
Bibliia - kladez mudrosti... - Edible boletus, Tue Jul 22 14:10
Лучше чем у кого? :-) (nm) - Полина, Wed Jul 23 10:33
Chem u menia. (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 10:39
.
кира
{стишок про работу над ошибками :)}
Mon Jul 21 19:54:21 2003
212.188.99.42
стишок про работу над ошибками :)
==================================
Ванна тёплая и бритва,
Чашка с дорогим вином
Убегающий из жизни
Возвращается потом
К ней - но всё тогда другое -
Окруженье и покои,
Сорт вина и вид у бритв.
Только он не повторит
Глупый прежний свой поступок,
Потому что стал разумным.
.
And.
{аналогия}
Mon Jul 21 22:37:08 2003
212.176.3.10
Энроф, лежащий во зле, хотя создан не таким - территория, ("временно") оккупированная врагом. Мирным жителям лучше по возможности бежать и не возвращаться. Простым солдатам - прорываться из окружения, чтоб потом вернуться строем и с песней. Самые лихие бойцы уходят в леса и партизанят. Самые самые - спецрейсом отправляются в Штаб с донесением (когда...), потом генералами становятся. Самые самые самые - возвращаются с новым заданием. Некоторые с виду похожи на неудавшихся беженцев или даже коллаборационистов, об их подвигах споют только после Победы, а пока добровольцы таким не подражают, рвутся в партизаны пиф-паф.
Смываются честные трудящиеся. Нету перспектив для роста. Не наденет майор Исаев папаху полковника, так и будет штандартенфюрером Штирлицем. И т.д., и т.п.
А для уточнения аналогии надо заметить, что война идёт так долго, что народ давно забыл, что бывает иначе. Никто не придаёт значения вялотекущим боевым действиям, и разница между партизанами и беженцами почти забыта. К службе в полицаях осталось какое-то инстинктивное иррациональное отвращение, но с чего бы это, никто толком объяснить не может
.
Edible boletus
{Bibliia - kladez mudrosti}...
Tue Jul 22 14:10:29 2003
132.68.1.29
U Vas luchshe poluchaetsia, Polina...
Лучше чем у кого? :-) (nm) - Полина, Wed Jul 23 10:33
Chem u menia. (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 10:39
.
Anonymous
{Rozenkreyc Vami bil bi dovolen}...
Tue Jul 22 20:23:50 2003
132.68.1.29
D-r Salvador, kak Vi otnosites' k ezoterismu?
Naskol'ko, ia znau, ploho?
Сама физическая материальность (сиайра) создается ангельскими иерархиями и в этой материальности, как таковой,
может быть и содержатся те возможности долгожительства, о которых вы упоминаете.
Vi prosto citiruete Rozenkreyca i Papusa ( krupneyshego
teoretika v oblasti magii konca 19 - nachala 20 veka ).
Ladno Vi ne priznaete Bibliu, no ne protivorechte je sebe!
RM - ezotericheskoe uchenie ili net?
Vi mojete skazat', chto i tam est' zerna istini. No neujeli
sovest' i ob'ektivnost' Vi zagnali tak gluboko, chto ne
mojete "razobratsia" v 3 sosnah?
Eto tol'ko Sofite schitaet, chto religiznih idey t'ma.
Na samom dele, uvi, ne bol'she neskol'kih tisiach. Ih razlichnie religii i napravleniia tol'ko tasuut.
Obivatelu nado dat' prostuu ideu.
Hitler znal eto. Znaet i Satana. Znaet, konechno je,
i Bog.
Zaranee blagodaren za urok lubvi s Vashey storoni.
а Свидетели Иеговы - нет:-) - Д-р Сальватор, Wed Jul 23 15:26
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 17:59
Eto o Vas! - Edible boletus, Wed Jul 23 18:43
Utochnenie - Edible boletus, Wed Jul 23 16:59
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 16:43
Utochnenie 2 - Edible boletus, Wed Jul 23 17:39
Мастер без инструментов? - And., Wed Jul 23 20:24
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
ezoterism? - And., Tue Jul 22 21:16
Re: ezoterism? - Anonymous, Tue Jul 22 21:49
однако не понял - And., Tue Jul 22 22:18
Re: однако не понял - Anonymous, Tue Jul 22 22:42
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Tue Jul 22 21:55
.
And.
{ezoterism?}
Tue Jul 22 21:16:16 2003
212.176.3.10
Vi prosto citiruete Rozenkreyca i Papusa ( krupneyshego teoretika v oblasti magii konca 19 - nachala 20 veka ).
Ladno Vi ne priznaete Bibliu, no ne protivorechte je sebe!
RM - ezotericheskoe uchenie ili net?
Если в каком-нибудь суперсекретном сейфе КГБ хранится совсем секретный документ, в котором написано:"2х2=4", следует ли в таком разе объявить таблицу умножения происками спецслужб? Мало ли кому в голову (или ещё куда) пришла умная мысль? Киники говорили, что солнце иногда заглядывает в нужники, но от этого не пачкается
Vi mojete skazat', chto i tam est' zerna istini. No neujeli
sovest' i ob'ektivnost' ...
Гм...
Eto tol'ko Sofite schitaet, chto religiznih idey t'ma.
Na samom dele, uvi, ne bol'she neskol'kih tisiach. Ih razlichnie religii i napravleniia tol'ko tasuut.
Так значит идеи всё-таки имеют право повторяться в разных (непотребных) местах?
Re: ezoterism? - Anonymous, Tue Jul 22 21:49
однако не понял - And., Tue Jul 22 22:18
Re: однако не понял - Anonymous, Tue Jul 22 22:42
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Tue Jul 22 21:55
.
Anonymous
{Re: ezoterism?}
Tue Jul 22 21:49:55 2003
132.68.1.29
Если в каком-нибудь суперсекретном сейфе КГБ хранится совсем секретный документ, в котором написано:"2х2=4", следует ли в таком разе объявить таблицу умножения происками спецслужб? Мало ли кому в голову (или ещё куда) пришла умная мысль? Киники говорили, что солнце иногда заглядывает в нужники, но от этого не пачкается
Prihoditsia citirovat' sebia:
"Vi mojete skazat', chto i tam est' zerna istini. No neujeli
sovest' i ob'ektivnost' Vi zagnali tak gluboko, chto ne
mojete "razobratsia" v 3 sosnah?"
Так значит идеи всё-таки имеют право повторяться в разных (непотребных) местах?
Nepotrebnie idei povtoriautsia v nepotrebnih religiiah, poterbnie v potrebnih. Eto j iasno.
No pro RM ia nichego ne skazal. Puduzritel'no prosto.
Nu ochen' podozritel'no, kak vpitivaet ona idei, stavshie
stanovim hrebtom dlia sovremennoy magii.
1) Dusha vne tela;
2) Angeli sozdaut nizshii tela dushi: mental'noe,
astral'noe, etc;
3) Princip sootvetstviia ( dlia tel - zdes' on pravda v zakamuflirovannoy forme : fizicheskogo, efirnogo,
astral'nogo, etc: chitayte astrologiu , naprimer! ).
I t.d, i t.p.
Kstati, gomeopatiia ne ochen' podtverjdena experimentom.
Ia ne stanu govorit, chto fakti "reinkarnaciy" ne podtverjdautsia! Vi tut vse privodite v primer prosto
ludey, proshedshih POGRANICHNIE SOSTOIANIIA.
Ia, kstati, prohodil cherez clinicheskuu smert'
( v 2-2.5 goda ) i nechego takogo ne pomnu.
Konechno, ia bil mal, no otdel'nie vospominania u
menia prihodiatsia s 1.5 let... Vprochem, eto ne d-vo!
Ia daval fakti "podtverjdeniy".
Pokajite cheloveka, nachavshego gnit', kotoriy voskres.
I to mojet eto mojet bit' vsego navsego fokus.
однако не понял - And., Tue Jul 22 22:18
Re: однако не понял - Anonymous, Tue Jul 22 22:42
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
Anonymous is me (nm) - Edible boletus, Tue Jul 22 21:55
.
Edible boletus
{Anonymous is me (nm)}
Tue Jul 22 21:55:40 2003
132.68.1.29
.
And.
{однако не понял}
Tue Jul 22 22:18:03 2003
212.176.3.10
Nepotrebnie idei povtoriautsia v nepotrebnih religiiah, poterbnie v potrebnih. Eto j iasno.
Но вот мне так и не ясно, почему потребные идеи не могут повторяться в непотребных религиях! (И даже непотребные идеи могут цитироваться потребными авторами с целью критики)
Nu ochen' podozritel'no, kak vpitivaet ona idei, stavshie
stanovim hrebtom dlia sovremennoy magii.
Ну очень подозрительная подозрительность
Pokajite cheloveka, nachavshego gnit', kotoriy voskres.
I to mojet eto mojet bit' vsego navsego fokus.
Эт Вы про Лазаря?
Re: однако не понял - Anonymous, Tue Jul 22 22:42
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
.
Anonymous
{Re: однако не понял}
Tue Jul 22 22:42:14 2003
132.68.1.29
Эт Вы про Лазаря?
Ne tol'ko... Pravedniki, voskreshie vo vremia
krestnoy smetri. Moisey ( Moshe )...
Vprochem, posledniy fact obichno osparivaetsia.
Duh, mol.
Nichego o tom, chto oni videli vo vremeni smerti
ne soobshaetsia. Zato govorit Iisus o Lasare:
"On spit". T.e sostoianie posle smerti, eto sostoianie
diskovoda, vinutogo iz komputera ( net tela ), kogda
eletrichestvo ne vklucheno ( net dihaniia jizni ).
( Moy primer pravda durackiy! ).Chitayte Ekliziasta
- toje interesno! Tam pochti vse glavi pishut o tom,
chto posle smerti jizni net...
Oy prostite, op'iat' Biblia...
T.e chelovek - edinaia sistema, ego nel'sia razvintit'
na astral, mental i chto tam?
Но вот мне так и не ясно, почему потребные идеи не могут повторяться в непотребных религиях! (И даже непотребные идеи могут цитироваться потребными авторами с целью критики)
Slishkom mnogo ( otnud' ne 1! ) obshih idey s ezoterismom,
ochen' podozritel'no. Eto ved' znachit', chto
background mojet ( mojet!) bit' odin i tot je.
No ia ved' i o faktah govoril!
background - And., Tue Jul 22 22:52
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
.
And.
{background}
Tue Jul 22 22:52:22 2003
212.176.3.10
Iisus o Lasare:
"On spit". T.e sostoianie posle smerti, eto sostoianie
diskovoda, vinutogo iz komputera ( net tela ), kogda
eletrichestvo ne vklucheno ( net dihaniia jizni )....T.e chelovek - edinaia sistema, ego nel'sia razvintit'
na astral, mental i chto tam?
Дисковод не работает в развинченном виде, но развинтить на разные детали можно и иногда нужно, и тут полезно знать, из чего состоит эта единая система.
Slishkom mnogo ( otnud' ne 1! ) obshih idey s ezoterismom,
ochen' podozritel'no. Eto ved' znachit', chto
mojet ( mojet!) bit' odin i tot je.
У всех идей единый background - Творение Творца, и бежать от него Иисус не рекомендовал
P.S. - Edible boletus, Tue Jul 22 23:23
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
Re: background - Anonymous, Tue Jul 22 22:58
.
Anonymous
{Re: background}
Tue Jul 22 22:58:07 2003
132.68.1.29
Дисковод не работает в развинченном виде, но развинтить на разные детали можно и иногда нужно, и тут полезно знать, из чего состоит эта единая система.
A u DA rabotaet. Dusha rabotaet bez tela.
У всех идей единый background - Творение Творца, и бежать от него Иисус не рекомендовал
Eto On Vam na ushko shepnul? Ontositel'no
reinkarnaciy? Koroche, CITATU!
Spasibo za drujelubie.
.
Edible boletus
{P.S}.
Tue Jul 22 23:23:56 2003
132.68.1.29
Kstati, a kuda ubrali mou ssilku, gde
govoriatsia chto bol'shinstvo "vospominaniy"
o proshloy jizni lojni: ludi ne govoriat ni na
odnom iz izvestnih iazikov, v tom chisle ih vremeni,
est' grubie otklonenia ot factov istorii.
KAK PRAVILO. Zato o klinicheskoy smerti valom.
( Zachem eto nujno? )
Ujo ia vas!
Deystvitel'no, esli teoriia ne podtverjdaetsai
factami, tem huje dlia factov!
Da, ssilku i ne nayti teper'...
гипотеза - And., Wed Jul 23 16:38
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
.
Полина
{Лучше чем у кого? :-) (nm)}
Wed Jul 23 10:33:42 2003
195.91.166.1
Chem u menia. (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 10:39
.
Edible boletus
{Chem u menia. (nm)}
Wed Jul 23 10:39:24 2003
132.68.1.29
.
Д-р Сальватор
{а Свидетели Иеговы - нет:-)}
Wed Jul 23 15:26:15 2003
213.172.18.169
>
Ничего подобного, что говорится в РМ о светлой материальности - сиайре и демонической материальности - агге, ни у Розенкрейцера, ни тем более, у путаника Папюса нет и в помине. говоря о разноматериальной структуре человека Папюс повторяет теософскую билеберду про "тонкие тела". Говорит также про некие "ментальные миры" и соотвествующие им человеческие тела.
Никакого отношения к РМ это не имеет. РМ повторяет христианское деление на дух (монада), душу (шельт, сознание) и тело (эфирное и физическое).
Вы очень поверхностно знали эзотеризм, столь же односторонне и тенденциозно-догматически (только в рамках небольшой релиозной группы - АСД) изучаете Библию и совсем не знаете РМ. Мне просто не интересно вести такого рода беседы, когда сначала надо объяснять ваши ошибки непонимания текста РМ, затем отмечать, что и тексты Библии или Евангелия могут быть поняты иначе, чем это принято в вашей религиозной группе, затем объяснять еще и ошибки в ваших прошлых эзотерических заблуждениях.
Я не люблю теософию, блаватщину, рериховщину, современные оккультные книжечки вызывают у меня приступы "мозговой рвоты", но я их понимаю более адекватно их действительному содержанию, чем Вы их понимали, в пору своего увлечения этим чадом.
Не нужно тут также и пылких и истерических признаний в любви к Библии, эту книгу тут все ценят и постоянно к ней обращаются, но не подменяют ею Духа Святого, который дышит где хочет и когда хочет и это тоже нужно иметь ввиду.
Вы постоянно демонстрируете свое неудовольствие тем, что участники форума позволяют себе читать и серьезно относиться к чему-то иному, чем Библия. Хотя странно было бы ожидать иного, придя на форум РМ. Хотите ограничиться Библией и ее толкованием - пожалуйста есть множество форумов, где делают именно это, почему же Вы здесь, а не там?
Может быть Вы хотите, чтобы все участники, вдруг, прочтя один из ваших текстов, обратились в веру религиозной группы АСД или их друзей Свидетелей Иеговы? На мой взгляд, шансов на это мало. Так что успокойтесь и общайтесь без истерики и ненужных вызовов, иначе придется Вас "резать", а я, все же, не люблю этого делать.
Да, вот еще, оставьте эти нескромные манеры - размещать все что попало как новую тему форума, продолжайте старые темы, иначе опять же буду резать.
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 17:59
Eto o Vas! - Edible boletus, Wed Jul 23 18:43
Utochnenie - Edible boletus, Wed Jul 23 16:59
Re: а Свидетели Иеговы - нет:-) - Anonymous, Wed Jul 23 16:43
Utochnenie 2 - Edible boletus, Wed Jul 23 17:39
Мастер без инструментов? - And., Wed Jul 23 20:24
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
.
And.
{гипотеза}
Wed Jul 23 16:38:44 2003
212.176.3.10
Что если прошлую жизнь без спецподготовки может вспомнить, скажем, один из миллиона, да и тот предпочитает помалкивать, дабы знатоки Закона не обвинили в связях с эзотериками?
Opasno! - Edible boletus, Wed Jul 23 17:17
.
Anonymous
{Re: а Свидетели Иеговы - нет:-)}
Wed Jul 23 16:43:53 2003
132.68.1.29
Ничего подобного, что говорится в РМ о светлой материальности - сиайре и демонической материальности - агге, ни
у Розенкрейцера, ни тем более, у путаника Папюса нет и в помине. говоря о разноматериальной структуре человека
Папюс повторяет теософскую билеберду про "тонкие тела". Говорит также про некие "ментальные миры" и
соотвествующие им человеческие тела.
Ne lgite... Vi je ne znakomi so vsem tvorchestvom
Rozenkreica. Vi von i Bibliu horosho znali...
Jal' zabil nazvanie knigi, a to bi priamo citatkoy bi...
РМ повторяет христианское деление на дух (монада), душу (шельт, сознание)
и тело (эфирное и физическое).
He Hristianskoe. V Biblii etogo net!
Est Duh ( dihanie jizni), Telo, i Dusha kak rezul'tat
ih vzaimpdeystviia ( ne imeushaia smisla bez
Duha i Tela ).
Net efirnogo, astral'nogo, n=mental'nogo tel
v Biblii, net! Vse ostal'noe - nahvatalis' ot magov.
Я не люблю теософию, блаватщину, рериховщину, современные оккультные книжечки вызывают у меня приступы "мозговой
рвоты", но я их понимаю более адекватно их действительному содержанию, чем Вы их понимали, в пору своего
увлечения этим чадом.
Ia toje. No ia znau za chto! A Vi znaete?
Не нужно тут также и пылких и истерических признаний в любви к Библии, эту книгу тут все ценят и постоянно к ней
обращаются, но не подменяют ею Духа Святого, который дышит где хочет и когда хочет и это тоже нужно иметь ввиду.
Ne pominayte Boga nashego vsue. Razbirites v 3 sosnah.
Да, вот еще, оставьте эти нескромные манеры - размещать все что попало как новую тему форума, продолжайте старые
темы, иначе опять же буду резать.
Vot Vi i pokazali svoe lico d-r Salvador.
Vi vopili o lubvi, i gde ona, Vasha lubov', a!?
Vsia ushla na oskorbleniia.
Lico inkvizicii - Vashe lico.
V cerkov ASD mojet priyti kajdiy i govorit',
chto hochet. Pravda, ne vo vremia propovedi.
Jal'ko mne Vas. Nado je s chestiu derjat' udari.
ZAMKNUTOST', NEPRIIATIE CHUJOGO MNENIIA -
ETO I EST' SEKTANSTVO.
Ia je pisal Vam naschet Tqalmuda. Borites s tem,
chto sidit v Vas.
ак что успокойтесь и общайтесь
без истерики и ненужных вызовов, иначе придется Вас "резать", а я, все же, не люблю этого делать.
Eto kto tut sipal rugatel'stvami, a? Kto istericheski
vopil, a potom stiral svoi je liapi ( vprochem,
mojet eto i ne Vi).
SOVESTI U VAS NET!
Utochnenie 2 - Edible boletus, Wed Jul 23 17:39
Мастер без инструментов? - And., Wed Jul 23 20:24
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
.
Edible boletus
{Utochnenie}
Wed Jul 23 16:59:49 2003
132.68.1.29
Spisok sovpadeniy ia privodil.
A siayra i agga, svetlie i temnie...
Konechno eto korennim obrazom meniiaet vsu kartinu!
Vsenepremenno!
VI NE OTVETILI NA GLAVNIY VOPROS:
CHELOVEK EDINAIA SISTEMA, RAZVINTIT' EGO KAK
MEHANISM NEL'SIA: ETO ZNACHIT DUSHA BEZ TELA
NE JIVET! A siayru i aggu pripasite dlia drugogo
raza!
I hvatit standartov misleniia: sektant, protestant,
svidetel' ...
Vi sami-to kto?
.
Edible boletus
{Opasno!}
Wed Jul 23 17:17:12 2003
132.68.1.29
Mojet bit', And. No bil i drugoy sluchay,
ia pisal o nem : spriritisti katali tarelku,
mat' razgovarivala s "mertvim sinom", a on
vernulsia jivoy! T.e. razgovarivali demoni...
Eto j ne shutki shutit': "jizn' posle smerti".
A D-r Salvador tut chest' mundira otstaivaet.
Opasno otstaivat', ochen' opasno!
.
Edible boletus
{Utochnenie 2}
Wed Jul 23 17:39:51 2003
132.68.1.29
Ничего подобного, что говорится в РМ о светлой материальности - сиайре и демонической материальности - агге, ни
у Розенкрейцера, ни тем более, у путаника Папюса нет и в помине. говоря о разноматериальной структуре человека
Папюс повторяет теософскую билеберду про "тонкие тела". Говорит также про некие "ментальные миры" и
соотвествующие им человеческие тела.
Ne lgite... Vi je ne znakomi so vsem tvorchestvom
Rozenkreica. Vi von i Bibliu horosho znali...
Jal' zabil nazvanie knigi, a to bi priamo citatkoy bi...
----------------------------------------------------------
Analis:
Ia imel v vidu, chto angeli stroili eti tela ( krome
monadi ).
V hristianskoy tradicii vse delaet Bog.
Nechego tam angelam delat! Ne mogut oni etogo!
Moia fraza "ne lgite" imeet imenno etot kontext.
Vasha siayra i agga voobshe kak bi na 2 plane...
Brrr... I ia stanovlus' kak Vi. Izvinite, pojaluysta!
Мастер без инструментов? - And., Wed Jul 23 20:24
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
.
Anonymous
{Re: а Свидетели Иеговы - нет:-)}
Wed Jul 23 17:59:14 2003
132.68.1.29
Да, вот еще, оставьте эти нескромные манеры - размещать все что попало как новую тему форума, продолжайте старые темы, иначе опять же буду резать.
I mnogo raz ia tak delal, a ?
Vo vsiakom sluchae ne v etot raz!
A pochemu sviateyshaia inkviziciiia sterla moy
otvet Koltsovu. Vot vopros! Boites za lidera svoego?
ESLI VASHE DELO - DELO BOJIE, ONO USTOIT SO MNOY ILI
BEZ MENIIA. Otkuda takoy STRAH!
Eto o Vas! - Edible boletus, Wed Jul 23 18:43
.
Edible boletus
{Eto o Vas!}
Wed Jul 23 18:43:21 2003
132.68.1.29
Никем не признанная "страна-подросток" вела себя соответственно возрасту. С той же не рассуждающей жестокостью, с такой же отходчивостью (лихая массовая замена расстрела пятью годами), с теми же грезами о светлом будущем, с той же травлей всех "не наших". О последнем, собственно, и речь. Высылка "мнимо-беспартийной буржуазно-демократической интеллигенции" - одно из проявлений стратегического стремления "сплотить ряды", избавиться ото всех, кто мешает строить первое государство свободы.
http://www.gazeta.ru/2003/07/23/podrostkovye.shtml
.
кира
{про 12 и немного критики :)}
Wed Jul 23 18:46:43 2003
212.45.20.186
.
And.
{Мастер без инструментов?}
Wed Jul 23 20:24:10 2003
212.176.3.10
V hristianskoy tradicii vse delaet Bog.
Nechego tam angelam delat!
Странная вера! Бог должен делать всё самолично и голыми руками? Без помощников, без инструментов и т.п.? Иначе оскорбится Его величие??? Вероятнее так работают бесы, одержимые дьявольской гордыней - вкалывают, как черти, а ни черта не выходит
O besah - Edible boletus, Wed Jul 23 21:23
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
O "gordine". - Edible boletus, Wed Jul 23 21:09
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
Da, on vse delaet sam! - Edible boletus, Wed Jul 23 20:43
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
.
Edible boletus
{Da, on vse delaet sam!}
Wed Jul 23 20:43:36 2003
132.68.1.29
Мастер без инструментов?
V hristianskoy tradicii vse delaet Bog.
Nechego tam angelam delat!
Странная вера! Бог должен делать всё самолично и голыми руками? Без помощников, без инструментов и т.п.? Иначе
оскорбится Его величие??? Вероятнее так работают бесы, одержимые дьявольской гордыней - вкалывают, как черти, а
ни черта не выходит
Chelovecheskimi merkami sudite.
Vspomnite, kak Iisus mil nogi svoim uchenikam.
A ved' Bog vse-taki...
Chto Emu, On i miri odnim slovom sozdaet!
1 chelovek ili 1 milliard - vse odno.
I usledit', konechno, za vsem...
Bog prekrasno oboydetsia i bez ludey, i bez angelov,
no Emu hochetsia obshatsia: On ne egoist!
I mi doljni obshat'sia - v etom odno iz
nashih prednaznacheniy!
Вероятнее так работают бесы, одержимые дьявольской гордыней - вкалывают, как черти, а
ни черта не выходит
Verno, no k delu ne otnositsia!
smeshno - Polina iz USA, Sat Jul 26 23:39
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
Re: Da, on vse delaet sam! - And., Wed Jul 23 21:46
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
.
Edible boletus
{O "gordine"}.
Wed Jul 23 21:09:44 2003
132.68.1.29
Nu podumayte sami, mogli li Vi pomoch'
sotvorit' ... menia. A mejdu angelami i lud'mi
bol'shoy raznici net. Ili, vernee raznica
( ne isklucheno !) ne v pol'zu angelov :
"I izbral Bog cheloveka,
hotia chelovek bez BOga podoben jivotnim"
( Ekliziast ). Vprochem, ia ne znau chey
chert starshe - textov po etomu povodu
malo ( est' eshe namek v Evreiam !).
Re: O "gordine". - And., Wed Jul 23 22:03
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
.
And.
{I Ching}
Wed Jul 23 21:22:40 2003
212.176.3.10
I Ching - И Цзин, китайская Книга Перемен
I had not learned from her at all! - Я вообще ничего не узнал от неё!
Спасибо. Народ ! Отзывы будут ? (nm) - Максим К., Thu Jul 24 10:22
Впечатление - Andrew, Fri Jul 25 22:31
.
Edible boletus
{O besah}
Wed Jul 23 21:23:49 2003
132.68.1.29
Ia prosto ne srazu ponial - o chem Vi?
Besi hotiat podrojat' Bogu, an, ne poluchaetsia!
Re: O besah - And., Wed Jul 23 22:12
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
.
And.
{Re: Da, on vse delaet sam!}
Wed Jul 23 21:46:19 2003
212.176.3.10
Chto Emu, On i miri odnim slovom sozdaet!
Да, но этак он мог бы секунду назад просто "взять и нарисовать" и Землю с костями динозавров многомиллионолетней тухлости, и нас с нашей дискуссией...
Bog prekrasno oboydetsia i bez ludey, i bez angelov, no Emu hochetsia obshatsia: On ne egoist! I mi doljni obshat'sia - v etom odno iz nashih prednaznacheniy!
Ну правильно! Но общение Его интересует не только в виде совместных словесных рассуждений, но и в виде сотрудничества, сотворчества всех заинтересованных сторон - людей, ангелов... И даже совсем неодушевлённые творения имеют честь быть инструментами, а не просто музейными экспонатами.
>>Вероятнее так работают бесы, одержимые дьявольской гордыней - вкалывают, как черти, а ни черта не выходит<<
Verno, no k delu ne otnositsia!
Я к тому, что грешно Творца изображать таким умственно ленивым трудоголиком, игнорирующим в процессе труда даже свои прежние наработки. Всё-таки у Него все "изделия" работают, Мастер всё же, не хлам штампует!
Re: Da, on vse delaet sam! - Edible, Wed Jul 23 22:21
.
And.
{Re: O "gordine"}.
Wed Jul 23 22:03:23 2003
212.176.3.10
Nu podumayte sami, mogli li Vi pomoch'
sotvorit' ... menia.
Помочь сотворить? Я - Вас? Вы - меня? Ну, если это всё не совсем пустая трепотня, то в какой-то мере... (процесс сотворения ведь ещё продолжается!)
Каждый - себя? Да просто обязан!
Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:37
.
And.
{Re: O besah}
Wed Jul 23 22:12:50 2003
212.176.3.10
Besi hotiat podrojat' Bogu, an, ne poluchaetsia!
Дак ить хреново подражают! Формально, без души, по букве, а не по Духу. Любви не имеют, оттого и материя, создаваемая ими в их манере, сама с собой не взаимодействует и расползается к чертям, если не слита в полное монолитное единобезобразие
I ia j o tom je (nm) - Edible boletus, Wed Jul 23 22:35
.
Edible
{Re: Da, on vse delaet sam!}
Wed Jul 23 22:21:38 2003
132.68.1.29
And., Vi metematik, skol'ko % razrabotok chistoy
matematiki idet v delo. %10, ne bolee, da...
A krestiane, kak tam, sami rastaniia rastiat ili
vsego lish sajaut,polivaut i ubiraut?
Nashe uchastie - 7-8% .
Eto On dlia nas sdelal - chob smisl jizni oshushali.
I deystvitel'no koe-chto mi dalaem. No v osnovnom
dlia sebia!
Ia j uje pisal - otkuda takie illuzii otnositel'no
chelovechestvo?!
но и в виде
сотрудничества, сотворчества всех заинтересованных сторон - людей, ангелов... И
Pomosh v bede, naprimer... Sovmestnoe provojdenie.
A trud... Uvi, net!
Я к тому, что грешно Творца изображать таким умственно ленивым трудоголиком, игнорирующим в процессе труда даже
свои прежние наработки. Всё-таки у Него все "изделия" работают, Мастер всё же, не хлам штампует!
Da ponial ia uje. Ot d-ra Salvadore ne mog otoyti.
Net, to chto Vi govorite, vajno. No rabota zdes'
bol'she ne v postroenii domov, a otnosheniy v processe
truda - kotorie stroiatsia, da eshe kak!
.
Edible boletus
{I ia j o tom je (nm)}
Wed Jul 23 22:35:35 2003
132.68.1.29
.
Edible boletus
{Vi putaete vlianie na kogo-to i tvorenie...t (nm)}
Wed Jul 23 22:37:36 2003
132.68.1.29
.
Максим К.
{Спасибо. Народ ! Отзывы будут ? (nm)}
Thu Jul 24 10:22:04 2003
195.218.141.155
Впечатление - Andrew, Fri Jul 25 22:31
.
Dark Stranger
{о трансфизике человека}
Thu Jul 24 11:20:53 2003
213.24.14.36
Человек так же многомерен и многослоен, как и мир.
"Я не есть тело" - учат все эзотерические учения.
Тогда что же есть "я" осознающее себя в этом мире - шельт?
Или самоосознанием обладает каждая из оболочек - астрал,
эфир, физическое тело? Меня заставляют так думать две вещи -
во-первых - почему человек боится смерти, и во вторых -
есть много случаев амнезии при повреждении физического мозга
- значит, физический мозг - не просто "контроллер физического тела"? Интересно услышать Ваше мнение.
Лучше без "эзотерики" - Алексей К., Sun Jul 27 01:36
про тела - очень интересный вопрос - кира, Sun Jul 27 05:44
Слоистый пирог времени - Andrew, Mon Jul 28 21:04
Тест (nm) - Andrew, Mon Jul 28 21:01
Слоистый пирог времени - Andrew, Mon Jul 28 21:01
Re: про тела - очень интересный вопрос - Anonymous, Sun Jul 27 20:41
вопрос для Edible boletus - кира, Sun Jul 27 21:53
Otvet - Edible boletus, Mon Jul 28 12:49
жизнь после смерти - Dark Stranger, Mon Jul 28 12:36
Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm) - Edible boletus, Mon Jul 28 12:50
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
test (nm) - Anonymous, Sun Jul 27 01:35
В библиотеку думающего человека (+) - Максим К., Sat Jul 26 17:32
Не нашел :-( (-) (nm) - Andrew, Sun Jul 27 21:23
Ссылка работает. Почти внизу "Архиепископ Лука" (nm) - Максим К., Sun Jul 27 21:36
Спасибо, нашел. - Andrew, Mon Jul 28 19:15
.
Полина
{Да все понятно}...
Fri Jul 25 12:00:22 2003
195.91.166.1
...но есть несколько маленьких но.
Я лично, если честно, совсем не вижу проблемы там, где для ее разрешения вы городите целый огород. (Правда, я вижу несуществующие проблемы в других местах, так что это не в упрек).
Прежде всего, у каждого свой путь. Нет никакого глобального плана относительно человечества, который при этом игнорировал бы индивидуальные особенности каждой души. Светлые, в отличие от темных, НИКОГДА не приносят развитие личности в жертву хотя бы самым грандиозным планам.
Метаистория - это не ход машины, в которой каждый винтик подчинен общему замыслу, а действия совокупности ЖИВЫХ, СВОБОДНЫХ и ИНДИВИДУАЛЬНЫХ воль, равноправных по достоинству при различии сил их носителя. Выбор двигаться дальше и возвращаться предоставляется САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Никто за него не вправе это решить, даже Планетарный Логос. Если кто-то не хочет возвращаться - это его право. А если хочет - опять же, никто его не останавливает.
Так что нет никакого "провиденциально установленного вектора, направленного вверх", а есть желание, чтобы все души были спасены.
Второе же состоит вот в чем. Энроф не является полем битвы светлых и темных, более того, он почти герметично огражден от потусторонних воздействий (зачем - понятно: не надо давить на психику людей масштабными чудесами, а Промысел Божий здесь действует и так), но он является, грубо говоря, предметом, за который эта битва идет. Существуют какие-то неповторимые свойства физического мира, отличающие его от остальных, ради которых он был сотворен и должен быть в будущем просветлен (а жизнь в нем - стать бессмертной). И эти же свойства делают его весьма привлекательным для демонов. Очень грубо можно сказать, что весь огород городится именно ради Энрофа.
По мере сил в этой битве участвуют и люди. Очень, кстати, возможно, битва ведется за души и тела людей, а не за мир, но не это важно. Важно иное. Светлые и темные каким-то образом (каждые своим) оказывают влияние на человечество. Каждым выгоден свой образ человека: светлым - человек праведный, любящий Бога и в природе видящий Его творение и проявление Его любви; темным - человек самовлюбленный, эгоистичный, потребительски относящийся к природе, прикованный к телесным удовольствиям, забывший о Боге и - в идеале - склоняющийся перед дьяволом от страха и в надежде на новые удовольствия. По определенным причинам (библейское грехопадение) даже самый праведный человек склоняется скорее ко второму типу. Обычный человек пресыщается старыми удовольствиями, ищет новых, впадает в апатию и хандру, если их не находит, и готов душу продать дьяволу, чтобы только перестать скучать. К счастью, жизнь слишком коротка, чтобы мы успели по-натоящему пресытиться. Праведник же настолько измучивается отгонять от себя искушения и сомнения, что заставлять его жить дольше было бы просто негуманно.
И более того, мир, заселенный почти бессмертными скучающими сладострастниками, упал бы к ногам Неназываемого, как спелая груша. А это кому-нибудь надо?
А вот насчет продления жизни - тут все не так однозначно. Дело в том, что смерть человека связана со СТРАДАНИЯМИ. А Бог телесных страданий человеку не желает, если только они не идут на пользу душе; но на деле просветляющие страдания встречаются редко. Поэтому все, что касается лекарств, идет от светлых сил: антибиотики, вакцины, противораковые вещества, нейролептики, антидепрессанты и т.п. Сюда же относится и протезирование. И если в результате всего этого продолжительность жизни возрастет - не думаю, что это так критично. Надолго все равно не возрастет.
:-$) - Серебряное рыльце, Sat Jul 26 01:02
.
Andrew
{Впечатление}
Fri Jul 25 22:31:24 2003
198.70.194.2
Про Зеленое небо - похоже на правду.
Про Миссию и пр. - как-то стандартно и избито.
То есть, наверное, человек действительно все это видел, пережил, но не имея глубины Андреева или простоты Иенсена - форма его изложения свелась к туманному спиритуализму.
.
Серебряное рыльце
{:-$)}
Sat Jul 26 01:02:32 2003
63.164.145.33
Вы знаете, меня почему-то очень тронуло ваше сообщение.
Спасибо... %
Смысла оспаривать его я не вижу. Сказать, что согласен со всем, тоже не могу, но мне было интересно и, кажется, очень даже полезно прочесть его. В дальнейшем непременно постараюсь разобраться поглубже.
У какой-то из "металлических" групп была такая песня:
Life is a journey, not a destination...
Как вы считаете, это относится к топику? %
Серебряное рыльце
.
Максим К.
{В библиотеку думающего человека (+)}
Sat Jul 26 17:32:20 2003
195.218.141.38
(Решил не открывать нового топика)
Друзья, если вы до сих пор не читали книгу "Дух, душа и тело" Архиепископа Луки - все бросайте и немедля приступайте к чтению.
Скачатть можно здесь http://www.hot.ee/valeo/file34.htm
Необыкновенная, интересная, ясная, очень толковая и очень светлая книга.
Не проходите мимо.
Не нашел :-( (-) (nm) - Andrew, Sun Jul 27 21:23
Ссылка работает. Почти внизу "Архиепископ Лука" (nm) - Максим К., Sun Jul 27 21:36
Спасибо, нашел. - Andrew, Mon Jul 28 19:15
.
Polina iz USA
{Otvet biologa: Telomerasa}
Sat Jul 26 20:54:23 2003
68.53.172.207
Privet, Ryl'tse!
Est' mnozhestvo teoriy o prichinah starosti. Vot odna iz nih, prinyataya bol'shinstvom biologicheskogo mira, kak ves'ma veroyatnaya. Izvestno, chto kletki novorozhdennogo mogut delit'sya 70-80 raz do svoei smerti (kak Vy govorite, do obnovleniya ih organismom). Kletki 70-letnego cheloveka, s drugoi storony, sposobny proiti gorazdo men'she cicklov deleniya - 20-30 - do poteri sposobnosti delit'sya i smerti. Poetomu obnovlenie kletok v organizme starogo cheloveka gorazdo menee effektivno, chem v molodom organizme.
Nauchnye experimenty pokazyvayut, chto odna iz prichin - kletki teryayut sposobnost' kopirovat' svoi hromosomy polnost'yu pri kazhdom delenii. Hromosomy soderzhat geny, a znachit - nuzhnuyu informaciyu o belkah, kotorye kletka proizvodit i blagodarya kotorym suschestvuet. Net gennoi informacii - net i kletki, bolee togo, pri popytke razdelit'sya takaya kletka unichtozhaetsya organizmom.
Poterya gennoi informacii proishodit po sleduyuschei prichine. Fermenty, kopiruyuschie hromosomy poseredine (hromosom - kak dlinnaya, rastyanutaya lineinaya nit'), ne mogut skopirovat' ego na kontsah bez poteri chastichki informacii na samom kontse niti. Poetomu im pomogaet ferment TELOMERASA, kotoriy pristraivaet nebol'shoi kusochek hromosoma k ego kontsu do nachala processa kopirovaniya. Etot kusochek nazyvaetsya telomer. Takim obrazov, telomer ne kopiruetsya, no konets hromosoma kopiruetsya polnostyu.
Problema zakliuchaetsya v tom, chto proizvodstvo telomerasy i ee prisutstvie v nashih kletkah ischezaet s vozrastom. V to zhe vremya, kazhdoe razdeleniye kletki ukorachivaet telomery. Nastupaet moment, kogda kletki ne mogut delit'sya, ne teryaya zhiznenno vazhnoi informacii na kontse hromosoma. Takim obrazom, s vozrastom nashi kletki teryayut sposobnost' obnovlyat'sya.
Naibolee veroyatno, chto ukorachivanie telomerov - ne samaya osnovnaya prichina starosti, no vspomogatel'naya. Naprimer, snizhaetsya sposobnost' organizma zalechivat' rany, perelomy, i t. d. Arteroskleroz, vozmozhno, delaetsya bolee veroyatnym, tk on nachinaetsya s povrezhdeniya stenok sosuda (vedet k infarktu, i v razvityh stranah eto samaya rasprotranennaya prichina smerti). Kletki nekotoryh rakovyh opuholei, s drugoi storony, vsledstvie mutaciy proizvodyat telomerasu i delyatsya bez ostanovki, vyzyvaya "vechniy" rost opuholi. Biologi razrabotali bessmertnye kletochnye kul'tury v laboratorii (dlya issledovatel'skih tselei oni byvayut neobyknovenno vazhny), bessmertnost' kotoryh opredelyaetsya imeno postoyannym nalichiem telomerazy.
Poetomu mne, kak biologu, trudno poverit', chto v drevnosti liudi zhili gorazdo dol'she, chem seichas. Podumeite esche o tom, kak srednyaya prodolzhitel'nost' zhizni vozrosla s razvitiem tehniki, vseobschego material'nogo blagosostoyaniya i mediciny. Ya s 9 do 18 let zhila v Afrike, v Mozambike. V 90 godah eto byla samaya bednaya strana mira, sudya po dokladam OON. V Maputo, stolitse, pochti net staryh liudei na ulitsah, a srednyaya prodolzhitel'nost' zhizni naseleniya v 1995-2000 gg. byla 40.2 goda. V USA zhe ona byla 76.9 goda v 2000 g.
Vsem privet!
Polina
А от чего зависит производство теломеразы организмом? (nm) - And., Mon Jul 28 18:53
.
Polina iz USA
{smeshno}
Sat Jul 26 23:39:03 2003
68.53.172.207
Bog prekrasno oboydetsia i bez ludey, i bez angelov,
no Emu hochetsia obshatsia: On ne egoist!
smeshno - napominaet mne frazu Vonneguta iz knigi "Sireny Titana": "Bog - ne kakoi-nibud' krohobor!"
Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm) - Edible boletus, Sun Jul 27 16:12
.
Алексей К.
{Почему невозможны новые отпадения духовных монад от Бога}
Sat Jul 26 23:51:17 2003
66.101.192.86
Рассмотрим важный вопрос о невозможности повторения событий, подобных древнему восстанию Люцифера, когда произошло отпадение великого множества монад от света божественной любви.
"Трагичность для демонов хода космической борьбы обусловлена ещё и тем, что Господь творит новые и новые монады, демоны же неспособны сотворить ни одной, и соотношение сил непрерывно увеличивается не в их пользу. Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и {я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить её сколько-нибудь вразумительно}. Во всяком случае, все демонические монады - очень древнего происхождения, все они - давние участники великого восстания. Правда, совершались и позже, совершаются и теперь - не отпадения, а нечто, внешне схожее: высокосознательное существо, иногда даже целая группа их, временно противопоставляют себя Провиденциальной воле. Но этот богоборческий выбор совершается не самою монадою, а низшим Я, душевным, ограниченным сознанием. Поэтому богоборческая деятельность его протекает не в духовном мире, но в материальных мирах, подвластных, по воле самих же демонов, закону возмездия. Этим самым бунт оказывается заранее обречён, совершивший его вступает на длительный путь искупления."
Итак, Даниил Андреев прекрасно понимал важность этого момента для положительного разрешения вопроса об исходе демонической борьбы против Бога и сил Провидения, но объяснения на страницах "Розе Мира" всё же не привёл.
Из "Розы Мира" известно, что 1) "Бог творит новые и новые монады" и 2) "...Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода". Каким же образом логически сочетаются абсолютная свобода и невозможность отпадений к злу у новых творимых монад?
Прежде всего надо понять, что же такое произошло, что стали невозможны новые отпадения? В общем виде ответ вроде бы однозначен: произошло изменение в общей природе, или, иначе говоря, в той идее, согласно которой Бог творит новые монады. Других осмысленных вариантов тут особо и нет. Этот же вывод можно сделать из констатации Д.Андреева "все демонические монады - очень древнего происхождения, все они - давние участники великого восстания". Монады более позднего происхождения не отпадают в силу изменившейся природы их творения, а монады древние уже все определились, да и давно прошли те стадии своего становления, на которых мог действовать тот способ их демонизации, который осуществился в прошлом.
Ключевой пункт предлагаемого объяснения заключается в проведении различия между отпадением индивидуально-обусловленным и отпадением природно-обусловленным. Гипотетическая возможность индивидуально-обусловленного отпадения остаётся всегда (ибо есть абсолютная свобода монад и они могут в принципе трансформировать свою индивидуальную духовную субстанцию в любое состояние, изменив любые свойства, определённые первоначальной природой), но такие отпадения могут быть предельно маловероятными (вплоть до того, что ни разу реально и не совершались у монад с новой природой), и даже если бы они происходили изредка, то это были бы единичные случаи, и как таковые не имели бы перспектив в том сообществе монад, где они обитают и творят.
Наивно было бы предполагать, что демонизация великого множества монад в прошлом совершилась просто в силу их необъяснимо синхронных индивидуальных выборов. Надо ясно понимать, что никакие по-настоящему массовые явления не могут быть объяснены как сумма логически не связанных между собой выборов (в силу индивидуально обретённых особенностей). За массовым явлением всегда стоит некоторая общая природа явления. Стало быть, в древности в природе монад присутствовала своего рода неустойчивость, сделавшая их доступными воздействию соблазна идей Люцифера, первым отринувшего любовь как образующий принцип Божественного мироздания и предлагавшего создать на иной основе свою вселенную, отделённую от вселенной Бога.
Понятно, что Бог творит монады вовсе не в безразличном "нулевом состоянии". Бытие монад как личностных "Я" просто невозможно без предопределённой суммы качеств, определяющих, в числе прочего и их нравственную направленность. И, разумеется, Бог творит монады в их изначальных состояниях исключительно по выраженно благой природе. Свобода же заключается в свойстве монад не быть зависимыми в своём внутреннем субстанциальном устроении от внешних сущностей (от других монад и любых их воздействий, например) и в способности (особенно после развития соответствующих способностей и познания тайны своего творения Богом) менять и творчески совершенствовать свою сущность, выходя за пределы, заданные начальной природой.
Степень объективной внутренней свободы субъекта определяется степенью онтологической самодостаточности его бытия. Первичная субстанция Духа именно такими качествами и обладает. В ней нет каких-либо непреложных глобальных законов, подобных материальным, а есть только фундаментальное условие всякого бытия - разворачивающаяся множественность, в структуре которой (неизменяемой, но постоянно приращаемой, потенциально (но не актуально) бесконечной) и сами законы разворачивания (точнее исполняемые методы, идеи) постоянно творятся всё новые и новые.
Надо понимать, что нельзя говорить о свободе субъекта от самого себя, о свободе монады от своего устроения, от своей субстанциальной сущности и от общей природы (идеи Бога), определявшей эту сущность (при её творении Богом). Можно говорить о способности творчески изменять свою сущность и проводить различие с ситуациями, когда эта возможность исключается или ограничена узкими рамками (программы компьютеров, например).
Первоначально отпадение от Бога не имело, по-видимому, характера радикального отпадения от добра к очевидному злу. Скорее это было омрачение - отказ от любви как основы мироздания ради "полной свободы от навязанного Богом принципа", вслед за которым последовал процесс демонизации в результате избранного для себя образа духовного бытия (на уровне монад). Поэтому нельзя сказать, что созданная Богом природа древних монад была недостаточно благой, легко склоняемой к злу. Скорее, монадам от начала присуще свободолюбие, но тогда оно не было достаточно сбалансировано пониманием самой возможности зла (ведь Бог не знал зла в Себе и потому даже Он абстрактно не предвидел всю полноту опасностей на путях отказа от любви и эгоистического самоутверждения).
После восстания Люцифера природа новых творимых монад изменена. У них уже есть изначальное "знание" об опасностях путей зла, они от начала устойчивы к этому соблазну. Природно-обусловленная вероятность омрачения целых множеств монад ложной идеей оказалась исключённой. Защита от зла на уровне природы монад усиливается ещё и дополнительно внешним фактором, когда результат отпадения известен, и он таков, что оттолкнул бы, вероятно, и многие древние монады в начале пути их отступничества, если бы поверили они, что именно к такому образу бытия со временем придут.
И вообще, примыкание к демоническому стану (в его нынешнем состоянии) не может быть вызвано той неустойчивостью на уровне природы монад, о которой идёт речь. Рассматривается только вопрос о гарантиях невозможности повторения того же пути.
Во вселенском масштабе поражение = обратное отпадение от зла всех демонов, как пишет Д.Андреев, рано или поздно оказывается неизбежным уже только в силу изменяющегося соотношения сил за счёт творения Богом новых монад (тогда как никто из демонов не достигает высот необходимых для этого творения способностей).
Итоговое поражение в противостоянии такого рода, конечно же очевидно и никогда не могло быть неочевидным и для Люцифера, и для других великих демонов. Когда Даниил Андреев пишет, что каждой демонической монаде присуща вера в свою конечную победу, из его слов всегда отчётливо понятно, что имеется в виду победа в борьбе за власть над конечным числом других демонов и над самим "господом" Люцифером, но вовсе не над Богом. Несомненно, что демоническая мечта необходимо подразумевает полное бытийное отделение от вселенной Бога. Иллюзии о победе над Провидением демонам не свойственны.
Действительно, противоборстовать Божественному Провидению, определяющему саму природу творимых монад по большому счёту невозможно. И борьба по завладению мирами, творимыми Светом, вовсе не есть первоначальное устремление демонов. Поначалу ничего такого и не было. Но установившийся у них способ бытия, требует постоянной демонической диалектики борьбы. И нет никаких причин ограничивать борьбу пределами своего стана, если в бескрайних просторах метагалактики есть более уязвимые объекты для утверждения своего владычества.
Первоначальный же замысел Люцифера о создании отдельной демонической вселенной, хотя и не оставлен, но доселе не оправдался и по сути терпит поражение от своей же внутренней конфликтной логики, предугадать которую демоны в начале отпадения не умели. Принцип борьбы за самоутверждение своих "Я", положенный в основание, не обеспечивает устойчивости демонических сообществ и миров, и чаще всего приводит к повторяющимся циклам становления демонического мироустройства в непрерывной борьбе, финал каждого из которых, где раньше, где позже - хаос саморазрушения в схватке за власть между могущественными духовными существами, обладающими способностью изменять сами законы материального мироздания. Непрерывный и устойчивый рост для демонических миров оказывается крайне затруднённым, он постоянно прерывается катастрофическими срывами.
Тот случай, когда Библия права :-) - Andrew, Mon Jul 28 21:29
Абсолютная гарантия - Максим К., Sun Jul 27 13:45
популярно выражаясь, - And., Mon Jul 28 20:12
тест (nm) - кира, Sun Jul 27 04:56
я очутился в сумрачном лесу :( - кира, Sun Jul 27 04:57
тест (nm) - Anonymous, Sun Jul 27 12:48
маленькое прибавление - кира, Sun Jul 27 12:49
и ещё - кира, Sun Jul 27 17:34
поправка - кира, Mon Jul 28 13:19
.
Anonymous
{test (nm)}
Sun Jul 27 01:35:48 2003
66.101.192.86
.
Алексей К.
{Лучше без "эзотерики"}
Sun Jul 27 01:36:02 2003
66.101.192.86
// "Я не есть тело" - учат все эзотерические учения. //
Этому вообще-то учат практически все {религиозные} учения. Христианство, например. Ну может быть древнее (не современное!) иудейское учение было антиспиритуалистично. Причём здесь мнимая "эзотерика"?
Эзотерика - это убеждённость в существовании неких истин (сокровенных, оккультных знаний и наук, от occult - скрытый, тайный), передающихся издревле через сокрытые от невежественных масс учения, через "посвящённых". Блаватская утверждает, например, что её "Тайная Доктрина" создана на основе некоей "Книги Дзиан", написанной на "сензаре". Все религии мира и их Писания считаются в теософии искажёнными, эКзотерическими версиями единой эзотерической Доктрины. Вот такой подход и называется по праву эзотерикой. (Это определение привожу на тот случай, если имеет место заблуждение на счёт отнесения "Розы Мира" к "эзотерике"; никаких "тайных знаний" и фантазий о едином древнем учении РМ не признаёт).
Стало быть, определение "эзотерики" лежит в совершенно ином плане, нежели вопрос о несводимости нашего сознания к физическому телу...
Впрочем если брать такое "эзотерическое учение" как тесофия, то хоть она и учит действительно, что "я не есть тело", но зато её доктрина по самой сути своей может быть охарактеризована "оккультный материализм". Что с того, что у человека согласно теософии семь оболочек? Их субстанция всё равно управляется безличными "Космическими Законами", столь же "непреложными", как и законы физики.
Иное дело концепция "Розы Мира". Для духовной субстанции нет непреложных "природных" законов и в Боге, как пишет Д.Андреев, бытие=сознание.
* * *
По сути. Разумеется всё это очень непросто. По "Розе Мира" человеческое действующее сознание (душа) - шельт. Но вот память, например, находится на уровне астрала (глубинная, храняющая воспоминания многих воплощений, дневному сознанию большинства из нас недоступная), эфирного и физического тела (обычная). Шельт не воспринимает ничего напрямую из физического мира. Многие творческие способности, которыми пользуется шельт (например, писательский талант - способность без затруднений оформлять мысль в достойные последовательности слов) - заложены на уровне астрала.
// Человек так же многомерен и многослоен, как и мир. //
Не совсем точно. Многомерность - это вообще здесь неуместно (на всякий случай: слово "многомерность" у Д.Андреева всегда используется адекватно, т.е. чисто в математическом смысле), а что касается многослойности... Точнее сказать: человек {разноматериален}. Не следует думать, что шельт "находится" в какой-то точке того слоя к которому можно отнести тип его материальности. Шельт не связан (не взаимодействует) непосредственно с тканью материальности, образующей n-мерное пространство какого-либо слоя. Он связан только с монадой ("сверху") и с астралом ("снизу"). И если уж говорить условно о местонахождении, то наши шельт, астрал и эфирное тело находятся, скорее, "там же", где физическое тело.
про тела - очень интересный вопрос - кира, Sun Jul 27 05:44
Слоистый пирог времени - Andrew, Mon Jul 28 21:04
время и Энроф - кира, Tue Jul 29 11:06
Re: время и Энроф - Andrew, Tue Jul 29 19:36
Re - кира, Wed Jul 30 00:14
Тест (nm) - Andrew, Mon Jul 28 21:01
Слоистый пирог времени - Andrew, Mon Jul 28 21:01
Re: про тела - очень интересный вопрос - Anonymous, Sun Jul 27 20:41
вопрос для Edible boletus - кира, Sun Jul 27 21:53
Otvet - Edible boletus, Mon Jul 28 12:49
жизнь после смерти - Dark Stranger, Mon Jul 28 12:36
Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm) - Edible boletus, Mon Jul 28 12:50
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
кира
{тест (nm)}
Sun Jul 27 04:56:21 2003
212.188.100.168
я очутился в сумрачном лесу :( - кира, Sun Jul 27 04:57
тест (nm) - Anonymous, Sun Jul 27 12:48
маленькое прибавление - кира, Sun Jul 27 12:49
и ещё - кира, Sun Jul 27 17:34
поправка - кира, Mon Jul 28 13:19
.
кира
{я очутился в сумрачном лесу :(}
Sun Jul 27 04:57:10 2003
212.188.100.168
я очутился в сумрачном лесу :(
.
=========
Прочитав Ваше сообщение и подумав о столь обширных предметах, как первое восстание и т.д.
я совершенно запутался :) Обсуждаемые предметы столь обширны, что не вмещаются в разум.
Я вот попытаюсь ниже изложить свои сомнения и мысли по некоторым пунктам, надеясь, что
Вы поможете разрешить некоторые из этих сомнений...
.
=========
Вначале просто цитаты из РМ, в которых, при пристальном прочтении, обнаруживаются,
по крайней мере для меня, непонятные места.
\\ эти события совершились некогда в плане вселенском,
в превышающих все категории нашего разума масштабах той макробрамфатуры,
которая объемлет Вселенную \\
Что за макробрамфатура, которая объемлет ВСЮ Вселенную ? ВСЮ Вселенную, у нас, как известно
объемлет Господь Бог лично, а больше никто её объять не может.
Выходит, что восстание Люцифера совершилось на таком глобальном уровне, где Господь Бог
присутствует лично ?
Но как же монада (Люцифера) может присутствовать на таком глобальном уровне ?
Как может какая-то всего лишь монада БЫТЬ рядом с Богом ?
Напрашивается такой вывод: Люцифер не есть обычная монада, не есть всего лишь "обезъяна" Бога,
он есть скорее некий "принцип зеркальности", "принцип возможности отпадения".
Назовём этот "принцип церкальности" первой частью великого восстания.
Можно считать косвенными подтверждениями этому то, что Люцифер есть монада БОГОРОЖДЁННАЯ,
а также то, что его часто называют ангелом №1 (именно до его отпадения).
А если Люцифер есть, по преимуществу, "принцип", то понятно, отчего не может быть
второго восстания - потому что невозможно придумать какой-то другой принцип отпадения,
раз один уже есть. (подобно тому, как не может быть второго Бога, раз один уже есть).
Таким образом, Люциферу может быть придан некий атрибут "глобальности", без которой, согласитесь,
невозможно объяснить его БОГОРОЖДЁННОСТЬ.
Однако из этой глобальности не следует делать вывод, что зло - вечно в актуальном смысле,
т.к. оно есть всего лишь возможность и потенция, которые в реальности могут быть
преодолены и не использоваться (а стало быть, в реальности зло - локально).
Ну а само восстание (точнее, вторая его часть) началось потом -
когда обычные богосотворённые монады стали на практике применять принцип отпадения.
-----
Ещё непонятно - зачем Д.Андреев упоминает слово "макробрамфатура".
Если допустить, что макробрамфатура вселенной есть одна из частей Бога, и ещё есть
другие части, то тогда, конечно, и наша вселенная и Люцифер лишаются "глобальной" роли,
тогда первая часть восстания теряет свойство "глобальности"...
===============================
\\ один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей,
выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свободу выбора,
отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу.
К нему примкнуло множество других монад, больших и малых.
Создание ими другой вселеннойначалось в пределах этой. \\
\\ Постепенно, в ходе борьбы, безуспешность попыток демонических сил создать
собственную вселеннуюстала уясняться ими самими; продолжая создавать отдельные миры
и прилагая неимоверные усилия к упрочению их существования,
они в то же время поставили перед собой и другую цель:
завладеть мирами уже существующими или ныне творящимися Провиденциальными силами. \\
Здесь неясно, что же стали делать вначале восставшие - создавать свою или портить
нашу вселенную.
Непонятно даже то, как могут демоны вообще создавать СВОЮ вселенную.
Если бы Люцифер был один, то он не смог бы делать собственную вселенную, т.к. в ней
у него не было бы пищи, т.к. не было бы объектов для тирании.
Стало быть для построения собственной вселенной ему нужны были другие монады, как объекты
мучительства. И здесь опять неясно - неужели первые демонические монады не поняли,
зачем они нужны Люциферу? И как глупые монады пошли в такую насквозь демоническую
вселенную?
==============================
\\ Каждая демоническая монада, от величайших до самых малых,
лелеет мечту - стать владыкою Вселенной; гордыня подсказывает ей,
что потенциально сильнее всех - именно она.
Ею руководит своего рода "категорический императив",
выражаемый до некоторой степени формулой: есмь Я и есть не-Я;
все не-Я должно стать мною; другими словами, всё и все должны быть поглощены
этим единственным, абсолютно самоутверждающимся Я \\
\\ Но неутолимое стремление ко вселенскому господству составляет источник
единственно понятных ему радостей...\\
\\ Незыблемо веруя в свою конечную победу над Вселенной... \\
\\ Насколько Гагтунгр может вообразить космическое грядущее,
он рисует самого себя как некое солнце, вокруг которого бесчисленные монады
вращаются по концентрическим кругам, одна за другою падая в него и поглощаясь,
- и постепенно вся Вселенная приходит в это состояние вращения вокруг него,
погружаясь, мир за мирами, в чудовищно разбухшую гипермонаду.
Вообразить дальнейшее демонический разум бессилен. \\
Вышеприведённые цитаты несколько расходятся с Вашим тезисом, что
"Иллюзии о победе над Провидением демонам не свойственны."
И исходная посылка Люцифера есть именно "все не-Я должно стать мною", это именно есть
точное "отзеркаливание" Господа Бога, который есть всё и, вдобавок, творит существа.
----------------
\\ При всей сатанинской мудрости мировых замыслов Гагтунгра,
замыслы эти зыбки именно вследствие указанных причин,
ибо шансы обуздать все демонические монады мира, и в будущем самого Люцифера,
для планетарного демона исчезающе малы. \\
\\ Взаимная борьба демонических монад, победа сильнейшего, а не того, кто более прав,
и низвержение побежденного в пучину мук - этот закон люциферических сил... \\
А эти цитаты, конечно, подтверждают Ваш тезис об иллюзиях. (т.к. в цитатах явно
отсутствует упоминание светлых монад и Бога)
Выходит, что эти иллюзии несколько противоречивая вещь.
Может ли вообще монада мечтать о недостижимом (т.е. может ли она испытывать иллюзии) ?
Мне кажется - может, т.к. любое ограниченное существо может не знать ВСЕГО, а стало быть
может мечтать :)
Я думаю, что Г. может мечтать не только о том, что в него падают демонические монады, но
и светлые монады тоже, т.к. с точки зрения излучения страдания, вероятно, нет разницы,
какой направленности поглощаемая монада.
.
=================================
.
=================================
тест (nm) - Anonymous, Sun Jul 27 12:48
маленькое прибавление - кира, Sun Jul 27 12:49
и ещё - кира, Sun Jul 27 17:34
поправка - кира, Mon Jul 28 13:19
.
кира
{про тела - очень интересный вопрос}
Sun Jul 27 05:44:12 2003
212.188.100.103
про тела - очень интересный вопрос
\\ Не следует думать, что шельт "находится" в какой-то точке того слоя
к которому можно отнести тип его материальности. Шельт не связан (не взаимодействует)
непосредственно с тканью материальности, образующей n-мерное пространство какого-либо слоя.
Он связан только с монадой ("сверху") и с астралом ("снизу").
И если уж говорить условно о местонахождении, то наши шельт, астрал и эфирное тело
находятся, скорее, "там же", где физическое тело. \\
Я тоже думал над тем, где находятся эти тела. В Р.М., конечно не сказано про какие-либо
спец.слои для этих тел.
Однако, нахождение "там же", где физическое тело, требует наличия таких слоёв. :)
Вполне может быть, что шельт находится в "кусочке" спец.слоя, а этот кусочек
и совмещён с нашим физическим телом. А кроме шельта, в этом кусочке спец.слоя ничего
больше и не находится, поэтому и взаимодействовать ему в спец.слое - не с кем :)
Однако таких кусочков спец.слоя должно быть огромное количество - столько же, сколько
людей.
=====================
теперь про взаимодействие (шельта, астрала и эфирного тела) .
\\ каждая велга есть полюс Идеальной Соборной Душе, и то, что она стремится к перетягиванию
эфирно-астральной субстанции сверхнарода в сферу демонической материальности. \\
\\ монгольский уицраор то и дело проносился, подобно урагану, по небесной стране,
гася огни, иссушая метаэфирные источники, а в России земной разметывая ту живую
материальную субстанцию сверхнарода, из которой образуются эфирные тела
всех отдельных членов его и без которой невозможна жизнь в Энрофе не только народа,
но и отдельного человека \\
Мне кажется, что эфирные тела живущих в Энрофе людей, хоть и находятся, с одной стороны,
"там же", где и физическое тело, но одновременно (каким-то необъяснимым образом)
находятся и в небесной стране (или теснейшим образом связаны с затомисами).
Иначе не получается объяснять "синхронность" событий в Энрофе и затомисах.
Если Велга тянет эфирную субстанцию сверхнарода в свою сторону,
а сама Велга не находится в Энрофе, то как же она может проявляться в Энрофе ?
Она именно влияет на эфирные тела людей, находящихся и в Энрофе, и в затомисах.
За счёт этого и достигается синхронность событий в слоях.
Так что эфирные и прочие тела людей могут находиться и взаимодействовать не только с тем,
что в энрофе, но и в других слоях так же.
А когда во время сна, уицраор хватает шельт и духовно калечит его - шельт частично
находится не в Энрофе, а частично в Энрофе. Если бы шельт находился только в Энрофе,
уицраор бы не схватил его, а если бы находился полностью не в Энрофе, то человек бы
был мёртвый.
.
============
впрочем, все эти взаимодействия тел, наверняка, совсем не такие, как нам кажутся :)
Слоистый пирог времени - Andrew, Mon Jul 28 21:04
время и Энроф - кира, Tue Jul 29 11:06
Re: время и Энроф - Andrew, Tue Jul 29 19:36
Re - кира, Wed Jul 30 00:14
Тест (nm) - Andrew, Mon Jul 28 21:01
Слоистый пирог времени - Andrew, Mon Jul 28 21:01
Re: про тела - очень интересный вопрос - Anonymous, Sun Jul 27 20:41
вопрос для Edible boletus - кира, Sun Jul 27 21:53
Otvet - Edible boletus, Mon Jul 28 12:49
жизнь после смерти - Dark Stranger, Mon Jul 28 12:36
Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm) - Edible boletus, Mon Jul 28 12:50
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Anonymous
{тест (nm)}
Sun Jul 27 12:48:50 2003
62.118.137.135
маленькое прибавление - кира, Sun Jul 27 12:49
и ещё - кира, Sun Jul 27 17:34
поправка - кира, Mon Jul 28 13:19
.
кира
{маленькое прибавление}
Sun Jul 27 12:49:26 2003
62.118.137.135
маленькое прибавление
В Вашем рассуждении присутствует некий принцип "хронологичности".
Типа как есть единое космическое время, в момент Т1 отпал Люцифер, потом в момент Т2
отпали в массовом порядке другие монады, а потом происходит процесс обратного
отпадения, и с момента Т3 ни останется ни одной отпавшей монады.
Мне кажется, что для объяснения первичного отпадения нельзя пользоваться принципом
хронологичности.
-------------
\\ Скорее, монадам от начала присуще свободолюбие, но тогда оно не было достаточно
сбалансировано пониманием самой возможности зла (ведь Бог не знал зла в Себе и
потому даже Он абстрактно не предвиделвсю полноту опасностей на путях отказа
от любви и эгоистического самоутверждения). \\
Здесь Вы рассматриваете Бога, скорее, как большую монаду.
Бог абстрактно не может не предвидеть, Он достаточно сообразителен и у Него развитое
абстрактное мышление :)
================
и ещё - кира, Sun Jul 27 17:34
поправка - кира, Mon Jul 28 13:19
.
Максим К.
{Абсолютная гарантия}
Sun Jul 27 13:45:21 2003
195.218.141.200
Размышляя на эту тему я, в свое время, тоже пришел к подобному выводу.
Гарантией неотпадения служит приобретенный монадами (и Самим Богом) ОПЫТ, который с тех пор изначально присутствует во всех творимых Богом монадах. Своего рода иммунитет. То есть справедливо говорить, что природа монад, сотворенных после отпадения отлична от природы древних монад именно на величину обогатившего их и изначально присутствующего теперь в их существе опыта отпадения, а также возможности видеть воочию к чему это отпадение может привести.
В первую очередь отпал Люцифер -единственная богорожденная монада, а мелкие просто подпали под его влияние,мощь и соблазн.
Почему отпал Люцифер ? Можно, конечно, пытаться рассуждать на эту тему, делаая аналогии с отношениями детей и родителей в нашем мире, с "кризисом переходного возраста", с желаниями доказать свою "взрослость" и независимость, но все это суть фанатазии. Можно дать только один ответ, наиболее близкий к истине: Люцифер ТАК ЗАХОТЕЛ. И все.
Но возникает другой вопрос.
Насколько неизбежным было отпадение ?
Получается, что до отпадения и до того, как всем стало ясно, что движение по этому пути ведет к страданиям, разрушениям и деградации, до того момента у всех ранее сотворенных монад НЕ БЫЛО достаточного УМЕНИЯ распоряжаться своей абсолютной свободой ?
И еще.
То, что отпадений больше не происходит действительно можно объяснить наличием пиобретенного опыта или "иммунитета".
Но что делает эту гарантию АБСОЛЮТНОЙ ?
В этом вечно меняющемся мире единственным абсолютно точным утверждением, которое мы для себя принимаем и доверяем на 100%, это утверждение о том, что Бог существует, что Бог есть любовь, Бог есть Свет и не в Нем никакой тьмы.
Абсолюной гарантией - Абсолютным Гарантом - будущих неотпадений, видимо, выступает Сам Создатель и Отец мира, при этом как-то, непостижимо для нас, не нарушая свободу воли и творческую свободу Своих детей. Копание дальше вглубь для нас трансцендентно, т.к. равносильно попытке "разобрать" Бога на части, да еще испоьзуя одно лишь рацио.
Очень вероятно, что Даниил Андреев в приватной беседе все-таки смог бы дать более-менее вразумительное объяснение. Но не стал этого делать, так как недостаточная четкость и ясность определений на страницах "Розы Мира" могла бы послужить поводом для дальнейших спекуляций и нанести концепции непоправимый урон.
То есть он поступил мудро.
популярно выражаясь, - And., Mon Jul 28 20:12
.
Edible boletus
{Ne pripletayte emosii - eto ne kriteriy! (nm)}
Sun Jul 27 16:12:46 2003
132.68.1.29
.
кира
{и ещё}
Sun Jul 27 17:34:43 2003
212.188.96.36
>=============
{Точка зрения №1}
вот Ваши цитаты, которые говорят о том, что демоны по-началу были глупые, и не понимали,
к чему логически придёт восстание:
\\ Скорее, монадам от начала присуще свободолюбие, но тогдаоно не было достаточно
сбалансировано пониманиемсамой возможности зла \\
\\ После восстания Люцифера природа новых творимых монад изменена.
У них уже есть изначальное "знание" об опасностях путей зла,
они от начала устойчивы к этому соблазну. \\
\\ Первоначальный же замысел Люцифера о создании отдельной демонической вселенной,
хотя и не оставлен, но доселе не оправдался и по сути терпит поражение от своей же
внутренней конфликтной логики, предугадать которую демоны в начале отпадения не умели. \\
=============
{Точка зрения №2}
а вот цитата, которая говорит, что демоны всё понимали изначально:
\\ Итоговое поражение в противостоянии такого рода, конечно же очевидно и
никогда не могло быть неочевидным и для Люцифера, и для других великих демонов. \\
=============
Если мы встанем на точку зрения №1, тогда легко объяснить невозможность дальнейших
отпадений, массовый случай первых отпадений. Однако тогда нам приходится считать
древние демонические монады какими-то недоумками, а богорождённого Люцифера низводить
до маленькой глупой монады.
Кстати, как вы думаете - чем монада древнее, тем она умнее и масштабнее молодых монад
или наоборот ?
=============
Если мы встанем на точку зрения №2, то высокий интелектуальный уровень монад сохраняется,
однако невозможно объяснить массовость и дальнейшую невозможность отпадения.
=============
Лично мне кажется более вероятным случай №2, т.е. изначальное знание и понимание было.
Наверняка демоны знали и о том, что обратное обращение к Свету потребует от них усилий по
искуплению сотворённого ими насилия над другими существами (монадами).
И именно зная это и приступили к сотворению собственных миров, а когда не получилось -
к завладению чужими (светлыми) мирами.
Согласитесь, что преступление тяжелее, когда преступник именно знал о недолжности поступка,
чем когда он "абстрактно даже не мог представить".
Согласитесь, что наиболее правильно представлять демонов, как именно самых злостных и отъявленных
преступников, а не как существ "в несознанке".
Т.е. не надо избегать излишнего демонизирования демонов :)
==============
\\ Действительно, противоборстовать Божественному Провидению,
определяющему саму природу творимых монад по большому счёту невозможно.
И борьба по завладению мирами, творимыми Светом, вовсе не есть первоначальное устремление
демонов. Поначалу ничего такого и не было...\\
Да, логически тут всё кажется правильно.
Гипермонада не может поглотить Бога, Бог не может отпасть от Себя.
Однако что-то подсказывает мне, что демоны не всегда следуют логике.
И противоборство Божественному Провидению, хоть логическибессмысленно,
но каким-то образом возможно.
Если предположить, что демоны не начали с такой борьбы, а позже скатились ещё ниже,
это не значит, что поползновения невозможны в будущем.
Стало быть для АБСОЛЮТНОЙ невозможности дальнейших отпадений следует признать,
что противоборстово Божественному Провидению уже было осуществляемо демоническими монадами,
хоть явных сведений об этом в РМ и нет.
===============
===============
лично у меня явное блуждание среди вышеописанных противоречий рождает ощущение,
что мы не можем полностью ухватить смысл тех далёких событий.
Вот даже если взять хронологию.
То, что монады называют "древними" и говорят, что это было давно, это же всё эпитеты
и литературные приёмы. Если Утренняя Звезда был ангелом№1, то тогда и времени, наверно,
ещё не было. И отпадал он качественнопо другому, нежели прочие богосотворённые монады.
И отпадение это можно считать осуществляющимся вечно и постоянно,
в частности - здесь и сейчас, т.к. мы тут с Вами сидим и имеем способность
рассуждать про отпадения.
поправка - кира, Mon Jul 28 13:19
.
Anonymous
{test (nm)}
Sun Jul 27 17:45:42 2003
63.164.145.33
Как отличить доброго человека от злого? - Серебряное Рыльце, Sun Jul 27 17:46
Что вам нравится, то и читайте. - Полина, Mon Jul 28 12:38
Полине: - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:15
О! Вот и добрались до сути! - Полина, Tue Jul 29 13:50
Тоже развёрнутый... ответ% - Серебряное Рыльце, Tue Jul 29 21:13
Да ладно... :) - Полина, Wed Jul 30 11:54
Re: Как отличить доброго человека от злого? - Danila, Mon Jul 28 02:16
Даниле: - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:16
Re: Даниле: - Danila, Mon Jul 28 21:13
Дурят нашего брата - Andrew, Mon Jul 28 19:34
For Andrew - Danila, Mon Jul 28 21:17
Po konechnomu resultatu del... - Edible boletus, Sun Jul 27 19:49
Тык, конечного результата нету... - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:17
Luboy process imeet nachalo i kone. - Edible boletus, Tue Jul 29 13:07
о добре и зле - Dark Stranger, Mon Jul 28 13:24
Net! - Edible boletus, Mon Jul 28 17:47
.
Серебряное Рыльце
{Как отличить доброго человека от злого?}
Sun Jul 27 17:46:57 2003
63.164.145.33
В сущности, то что я пытаюсь спросить, это обретение "дара различения духов". Зачем мне это надо?
Это {очень} надо по жизни, ибо сейчас, как никогда, "дверь приоткрылась" и тысячи людей что-то пишут (включая и интеренет, в том числе и форумы), что-то публикуют, что-то показывают по телевизору, к чему-то кого-то призывают (а на следующий год призывать, по видимому, будут и ещё больше), что-то проповедуют, и все они "как бы официально" хотят хорошего и сами по себе народ не глупый, со своим резоном и харизмой, однако же впечатления потом после их прочтения, или слушания, или следования их рекомендациям возникают порой совершенно диаметральные, так что одни куда-то в буквальном смысле восхищают (поднимают вверх), а от других наоборот хочется плеваться долго и интенсивно.
Но это всё, с другой стороны, субъективное. Ведь у каждого свой вкус. Если меня от кого-то слегка подташнивает, то всегда найдётся с десяток (а то и больше) уважаемых людей вокруг, которые этим индивидуумом восхищаются. И наоборот.
Кто же прав?
Да вопрос даже и не в том, кто прав, а кто нет, а в том, как же всё обстоит на самом деле (предположим пока, что это "самое дело" существует); как оно выглядит в беспристрастном свете, не приправленное ничьей личной душевной окраской и не пропущенное через фильтр ни личных комплексов, ни свойств характера, ни качества воспитания, ни моральных травм детства.
И вот каким образом достичь такого объективного понимания?
Приведу для иллюстрации несколько примеров из собственной практики.
Вот несколько дней назад мне дали почитать книгу Серафима Роуза "Православие и религия будущего". А я его не переношу почему-то. Но отказаться было невежливо и надо хотя бы проглядеть, хотя в прошлом я уже кажется книжку эту пытал то ли раз то ли два и всё безуспешно. Моё личное мнение, что Серафим Роуз вообще человек весьма проблебный в духовном отношении и не сказать, чтобы светлый. Те, кто его инспирировали, у меня лично не вызывают симпатии...
Для сравнения почитал и мнение о Серафиме Роузе митрополита Антония Сурожкого. Вот его я наоборот люблю. Его работы мне представляются высокими и чистыми. И он говорил, что "моё отношение к Серафиму Роузу на две трети отрицательное, а на одну треть безразлично-положительное". То есть, тут мы с ним совпадаем.
С другой стороны тот же митрополит Антоний не любит Флоренского, а Флоренский в Небесной России, причём попал туда, судя по РМ, очень быстро. То есть, насколько я могу доверять его мнению? Вдруг он и с Роузом ошибся?
Вообще-то я думаю, что он прав, но, принимая во внимание случай со Флоренским, мало ли?
Или вот история с Владимиром Соловьёвым. Я очень люблю чувство, возникающее при прочтении его работ. Андреев писал, что он высоко и резко взошёл в посмертии, а вот современные интерпретаторы утверждают, что Соловьёв незадолго до смерти отрёкся практически ото всей той духовной линии, которой придерживался по жизни. Так, выходит, за что он попал на Небо? За свои известные всем книги и статьи, или за своё отречение? Как различить?
Или тут просто кто-то жульничает и врёт?
Но мне-то, с другой стороны, какая разница? Я всё равно проверить не могу, ибо у меня нет ни времени, ни доступа к тем источникам, на которые они ссылаются. А определять как-то надо. То есть, требуется какой-то {иной} способ. Не книжный, не документальный, ибо всех книжек на свете не прочтёшь и все документы не перекопаешь.
Или, вот, ещё пример. Пишет про другие религии отец Александр Мень и мне нравится. На мой вкус это представляется светлой инспирацией. А вот пишет на ту же тему дьякон Андрей Кураев и меня от него воротит.
Но это {у меня} так. А как оно на {самом} деле?
Вдруг это я как раз ошибаюсь и Кураев вдохновляется из Синклита, а Мень писал под диктовку какого-то тёмного духа, лишь на период сеанса принявшего облик ангела света?
Можно ли игнорировать эту проблему?
Да можно запросто! Можно что угодно проигнорировать, кроме получки, но ведь дело в том, что мы же все кому-то в жизни последуем, кого-то явно или неявно выбираем себе в авторитеты и учителя, кому-то вольно или невольно подражаем, к чьим-то словам тяготеем и прислушиваемся. А к кому именно мы прислушиваемся? Может это всё обольщение какое-нибудь тонкое и ловкое, и оно нам потом ещё аукнется, да поздно будет? Как разобраться?
Например. Писали два мыслителя про еврейский вопрос. Шафаревич - "Трёхтысячелетнюю догадку" и Солж - "Двести лет без урожая". Какие мнения? Читаешь первого и накатывает необычайная волна ненависти, справиться с которой мне лично стоит немалых моральных усилий + использования техник отвелечения внимания; читаешь второго - и, вроде и факты всё те же и события тоже, а чувство рождается совершенно иное. В целом очень даже светлое чувство, зовущее просто к необходимости трезво, без злобы и обвинений подумать о том, как нам к обоюдной пользе организовать дальнейшую совместную жизнь. Солж даже местами приводит и исторические примеры такой организации.
И вот кто из них прав, а кто нет?
Кто из них был кем инспирирован? Оба автора позиционируют себя, как православные...
А быть может моё чувство подвело меня? У Шафаревича там же тоже одни "железные" аргументы и факты кругом. Включая прямые ссылки на Библию, Талмуд и Мишну даже... А Ал. Исаич может просто решил типо всех по детсадовски умиротворить на старости лет: что мол живите ребята дружно? Почему бы так тоже сказать?
А вот другое дело если бы я имел в своём распоряжении достойные доверия критерии анализа, куда от этих книг "ниточка" тянется, кто или что реально стоит за спиной авторов, тогда у меня бы и проблем, и великих сомнений не возникало бы. Я бы и не мучился. Я бы тогда сказал твёрдо: Ага! Шаф - это инструмент Гашшарвы, и нет вопросов. А Солж, допустим - орудие Синклита. Правильно? Читай - не хочу! Проверено - мин нет. И всё гладко, чисто и ясно...
И, опять же, всё ли ясно? А вдруг там кто-то из Гашшарвы вдруг добрый вылез, мало ли? (Андреев писал, что такие случаи не столь уж редки), а я его "под одну гребёнку" с прочими? Или наоборот. Может кто и с Неба сошёл, а так - дрянное существо и чепуху всякую несёт, а я ему доверился?
То есть, каковы здесь критерии? И существуют ли они?
Вот этот вопрос мне хотелось бы задать читающим...
Вот говорят: "выбери добрую часть". А как я её выберу, если я не знаю ничего, если в наше время всё перепутано и не поймёшь, кто добрый, а кто злой, ибо и те и другие ведут себя порой совершенно одинаковым образом и выглядят так, что не отличишь. Как в стишке:
На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек:
Из гранатомёта жах его, козла!
Да, видать добро-то посильнее зла...
То есть, что я хочу сказать? Нужны какие-то средства различения. Нужно как-то выявить некие характерные особенности, уникальные, неповторимые черты Провиденциального (в противоположность не-провиденциальному), которые уже ни с чем другим не спутаешь и которыми бы можно было бы воспользоваться при анализе.
Если кто-то из читающих такие черты сумел уловить, просьба поделиться опытом. Это облегчит наш нелёгкий "удел страдальца" %
Серебряное Рыльце :")
Что вам нравится, то и читайте. - Полина, Mon Jul 28 12:38
Полине: - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:15
О! Вот и добрались до сути! - Полина, Tue Jul 29 13:50
Тоже развёрнутый... ответ% - Серебряное Рыльце, Tue Jul 29 21:13
Да ладно... :) - Полина, Wed Jul 30 11:54
Re: Как отличить доброго человека от злого? - Danila, Mon Jul 28 02:16
Даниле: - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:16
Re: Даниле: - Danila, Mon Jul 28 21:13
Дурят нашего брата - Andrew, Mon Jul 28 19:34
For Andrew - Danila, Mon Jul 28 21:17
Po konechnomu resultatu del... - Edible boletus, Sun Jul 27 19:49
Тык, конечного результата нету... - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:17
Luboy process imeet nachalo i kone. - Edible boletus, Tue Jul 29 13:07
о добре и зле - Dark Stranger, Mon Jul 28 13:24
Net! - Edible boletus, Mon Jul 28 17:47
.
Edible boletus
{Po konechnomu resultatu del}...
Sun Jul 27 19:49:47 2003
132.68.1.29
Vprochem, vse mi ochen' raznie. V kajdom iz
nas est' svoy tip dobra i zla. Pobedit' zlo
izbitkom dobra ( s uchetom nashey greshnosti)
- vot nasha zadacha.
Тык, конечного результата нету... - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:17
Luboy process imeet nachalo i kone. - Edible boletus, Tue Jul 29 13:07
о добре и зле - Dark Stranger, Mon Jul 28 13:24
Net! - Edible boletus, Mon Jul 28 17:47
.
Anonymous
{Re: про тела - очень интересный вопрос}
Sun Jul 27 20:41:56 2003
132.68.1.29
Мне кажется, что эфирные тела живущих в Энрофе людей, хоть и находятся, с одной стороны,
"там же", где и физическое тело, но одновременно (каким-то необъяснимым образом)
находятся и в небесной стране (или теснейшим образом связаны с затомисами).
Иначе не получается объяснять "синхронность" событий в Энрофе и затомисах.
A nikak! Ob etom tol'ko indusi pisali ( kajetsia Budda ).
Isuchaia bred, legko v nem zaputat'sia.
Primeri - daleko hodit ne nado:
1) "Vedi": Zemlia pokoitsia na 3 kitah ( cherepahah, slonah ). Evrei zamechu togda uje znali, chto "Bog vossedaet nad KRUGOM ZEMLI".
2) Kamasutra: "pri pervom polovom akte devstvennica ne
beremeneet" - skol'ko abortov iz-za etogo zablujdeniia!
3) "Jizn' posle smerti" - priamaia doroga k spiritistam.
Etc, Etc.
V mire est' mnogo logicheski neprotivorechivih, no ( uvi!)
nejiznesposobnih teoriy. Naprimer, teoriia uzlov Tomsona
( lorda Kel'vina ob atom ). Pover'te ONA KRASIVEE TEORII
REZERFORDA I, KSTATI, NASLA CHASTICHNOE PRIMENENIE V
... EDINOY TEORII POLIA ). No dlia atomov NE VERNA.
TEORIIA KONVERGENCII HRISTIANSTVA I IAZICHESTVA KRASIVA,
NO NE VERNA - PROTIVORECHIIA LESUT TUT I TAT, ESLI VILEZTI
ZA EE RAMKI.
PRACTIKA:
Apologeti RM otnud' ne otlichautsia veroterpimostiu, kak
zaveshal velikiy DA. No v konce koncov - ludi je!
Ladno, dalee:
1) Osvoenie Marsa ojidaetsia v 2012 godu - Antihrista,
kak i RM pered nim - ne vidat'!
2) Narod russkiy VIMIRAET SO SKOROST'U 1 MLN. V GOD.
( SEYCHAS, PRAVDA MEDLENNIE - KAJETSIA DO 600-700
TIS. V GOD - Narod Ameriki, kstati ... rastet ,
vprochem, narod vse je bolee bezduhoiven - eto
pravda).
Russkiy narod UPAL FIZICHESKI I DUHOVNO - FAKTI:
1) 2 mln. bezprizornih detey;
2) 1% rossiian, po ochenkam nekotorih medikov bol'na SPIDom -rezul'tat sexual'noy raspushennosti!
A pianstvo ( edva li ne 1/3 alkogolikov), a narkomanniia.
A prodaja rabov ( svoimi! ) v Chechne...
Tut ne do Arimoyi - nujno elemntarno vijit'!
U uydet na eto minimum ( pri samom luchshem rasklade)
50 - 70 let!
Vi konechno, mojete privesti Moskvu i Sankt-Peterburg,
no prichem zdes' oni! Gosudarestvo ne sostoit iz odnoy
stolici - eto priznak bananovoy respubliki.
INOGO JE NARODA NA GORIZONTE NE PROSMATRIVAETSIA!
( Primer, esli ia ne prav! )
A u Vas vsego 300 - 400 let! Vprochem, mojet zdes ia oshibaus' - proshu smirenno prostit'!
A, kstati, skol'ko Vas? Nas vot, "sektantov" 12 MLN.
Gde pobedonosnoe shestvie RM? U Hrista tol'ko v
petidesiatnicu krestilos 3 trisiachi, i eto bili ludi
s evreyskim mishleniem! ( Nadeus' Vi pomnite: ia
otdeliau evreystvo ot evreev! )
Iluzii, iluzii, iluzii...
Mojet Vam zaniatsia bolee poleznim delom -
vozrojdat' Rosiu. A stoiat pod flagom fanatikov
abstaktnih idey - eto, konechno priiatnie, "duhovnee"
( slovo-to kakoe, a!), no ... nekonsruktivno, i daje
... opasno.
Kstati, A.Koltcov , pochemu Vi ne otvetili na moy
stertiy vopros. I kak Vi otvetite na tezis:
CHELOVEK EDINAIA SISTEMA, EGO NEL'SIA RAZDELIT NA
TELO I DUSHU - ONI JIVIT TOL'KO VMESTE I TOL'KO
PRI NALICHII BLAGODATI BOJIEY - DIHANIIA JIZNI!
Za tem - do svidaniia i izvenite za jestkost' pisma.
Oblichat vsegda nepriatno i slushAt oblicheniia toje, no delo veri - ne delo vkusa, kak govorit Sofite ( vkus u Vseh izvrashen! )
вопрос для Edible boletus - кира, Sun Jul 27 21:53
Otvet - Edible boletus, Mon Jul 28 12:49
жизнь после смерти - Dark Stranger, Mon Jul 28 12:36
Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm) - Edible boletus, Mon Jul 28 12:50
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Andrew
{Не нашел :-( (-) (nm)}
Sun Jul 27 21:23:39 2003
198.70.194.2
Ссылка работает. Почти внизу "Архиепископ Лука" (nm) - Максим К., Sun Jul 27 21:36
Спасибо, нашел. - Andrew, Mon Jul 28 19:15
.
Максим К.
{Ссылка работает. Почти внизу "Архиепископ Лука" (nm)}
Sun Jul 27 21:36:03 2003
195.218.141.51
Спасибо, нашел. - Andrew, Mon Jul 28 19:15
.
кира
{вопрос для Edible boletus}
Sun Jul 27 21:53:35 2003
212.188.99.218
вопрос для Edible boletus
про жизнь после смерти
Не могли бы Вы ясно ответить на вопрос:
куда попадает душа человека после его физической смерти ?
и сохраняет ли она после смерти способность воспринимать окружающую её действительность ?
или душа просто исчезает и её больше нет?
Otvet - Edible boletus, Mon Jul 28 12:49
жизнь после смерти - Dark Stranger, Mon Jul 28 12:36
Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm) - Edible boletus, Mon Jul 28 12:50
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Danila
{Re: Как отличить доброго человека от злого?}
Mon Jul 28 02:16:53 2003
81.131.218.8
Мне кажется, что на такой вопрос каждый должен ответить сам для себя, и уж если есть ощущение светлое или темное, лучше ему довериться. И если уж ошибиться, то честно. А
по поводу обретения даров лучше молитвы по-моему нет способа, а уж в результате хуже не будет:-)
С уважением,
Данила
Даниле: - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:16
Re: Даниле: - Danila, Mon Jul 28 21:13
Дурят нашего брата - Andrew, Mon Jul 28 19:34
For Andrew - Danila, Mon Jul 28 21:17
.
Полина
{А вы знаете, что это ГЕНИАЛЬНО!!!}
Mon Jul 28 12:09:32 2003
195.91.166.1
Ю.Вознесенская. "Мои посмертные приключения". Конечно, видно некоторое неофитское рвение и примитивное морализаторство со слащавостью вкупе, но все равно!!! Я порадовалась.
http://spas.svetilen.ru/lib_php.php?file_centr=./library/voznesenskaya/index.htm
Spasibo za ssylku (nm) (nm) - Polina iz USA, Tue Aug 5 19:36
Ну да, еще некоторый формализм (nm) - Полина, Mon Jul 28 12:18
Re: Ну да, еще некоторый формализм - Полина, Mon Jul 28 12:18
.
Полина
{Ну да, еще некоторый формализм (nm)}
Mon Jul 28 12:18:23 2003
195.91.166.1
Re: Ну да, еще некоторый формализм - Полина, Mon Jul 28 12:18
.
Полина
{Re: Ну да, еще некоторый формализм}
Mon Jul 28 12:18:46 2003
195.91.166.1
в отношении к церковным обрядам: что крещенный во младенчестве, но неверующий человек имеет какие-то преимущества перед некрещеным. Это минус. А так все равно круто...
.
Dark Stranger
{жизнь после смерти}
Mon Jul 28 12:36:38 2003
213.24.14.31
Об этом у ДА четко сказано - в зависимости от содеянного в
энрофе душа идет либо наверх - в олирну, либо вниз - в
чистилища. Если интересно,как происходит этот переход -
об этом есть множество свидетельств людей, переживших клиническую смерть. Содеянное в энрофе облегчает либо утяжеляет эфирное тело и когда физическое тело отрывается,
эфирное идет вверх или вниз.
Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm) - Edible boletus, Mon Jul 28 12:50
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Полина
{Что вам нравится, то и читайте}.
Mon Jul 28 12:38:54 2003
195.91.166.1
Но не спешите со всем пылом верить каждому слову даже очень понравившейся вам книги. Подходите критически. Решайте своим умом. Может быть, он у вас не столь блестящ, как у митр. Антония, но у него есть одно неоспоримое достоинство: он ВАШ и, значит, для ВАШЕГО случая применим лучше всего.
Только никого не осуждайте и не клейте ярлыки, что он, мол, "темными духами инспирирован". Этим самым "темным духам" очень по нраву всякие "обличители" и "различители", возводящие частное богословское мнение в ранг догмата. Все мы тут люди грешные, живем мнениями, а не духовным ведением, так что нет никакого преимущества у одного мнения перед другим.
(Да, nota bene! Имеются в виду мнения обычных людей, а не теологумены - мнения канонизированных святых по вопросам веры. С теологуменом можно не соглашаться, но спорить нужно гораздо осторожнее, чем с простым мнением: чьему-то частному мнению можно противопоставить мнение свое, а теологумену - только теологумен другого святого. Все-таки святые прозорливее нас, грешных: не в силу особой остроты интеллекта, а в силу духовной просветленности, происходящей от чистоты помыслов, так что нам с ними не тягаться...)
Полине: - Серебряное Рыльце, Mon Jul 28 19:15
О! Вот и добрались до сути! - Полина, Tue Jul 29 13:50
Тоже развёрнутый... ответ% - Серебряное Рыльце, Tue Jul 29 21:13
Да ладно... :) - Полина, Wed Jul 30 11:54
.
Edible boletus
{Otvet}
Mon Jul 28 12:49:28 2003
132.68.1.29
Ia uje pisal ob etom. Kak diskovod, vitashenniy iz
computera ( Telo ), otkluchenniy ot electrichestva
( Dihanie Jizni ), om ne funcioniruet, no sohraniaet
misli i chustava cheloveka, a takje ( glavnoe!)
sposob ih jizni.
Nekotorie iudei schitali,chto informaciia hranitsia v kostochke "luz" ( kopchik ). Ne znau, ot etih rassujdeniy tianet ezoterizmom.
Iisus govorit o smerti Lasaria, kak ... o sne.
Tak, kak esli bi soznanie vikluchilos' i ...
vnov' vkluchilos'. Ekliziast tak je pishet, chto
posle smerti net deiatel'nosti. Interesno, chto pod
konec jizni tak schital Uliy Cezar'!
Smotri vishe ( t.e nije !) perepisku s And.
.
Edible boletus
{Kak voobshe dusha mojet jit' bez tela?! (nm)}
Mon Jul 28 12:50:44 2003
132.68.1.29
Странный вопрос. - Andrew, Mon Jul 28 19:25
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
кира
{поправка}
Mon Jul 28 13:19:45 2003
212.45.20.186
поправка
\\ противоборстово Божественному Провидению уже было осуществляемо демоническими монадами, хоть явных сведений об этом в РМ и нет \\
я, наверное, тут ошибся. Косвенным подтверждением может считаться фраза из РМ про низвержение демонов из макробрамфатуры Вселенной.
.
Dark Stranger
{о добре и зле}
Mon Jul 28 13:24:25 2003
213.24.14.31
V kajdom iz
nas est' svoy tip dobra i zla.
Т. Е. добро и зло относительно?
Net! - Edible boletus, Mon Jul 28 17:47
.
Edible boletus
{Net!}
Mon Jul 28 17:47:49 2003
132.68.1.29
Primer:
Odin horosho otnositsia k detiam ( dobro ), no
ploho k rabote ( zlo ).
Drugoy - horosho k rabote ( dobro ), no ploho
k detiam ( zlo ).
.
And.
{А от чего зависит производство теломеразы организмом? (nm)}
Mon Jul 28 18:53:37 2003
212.176.3.10
.
Серебряное Рыльце
{Полине:}
Mon Jul 28 19:15:16 2003
63.164.145.33
> Решайте своим умом.
Дык, в этом вся и проблема. Просто умздесь не поможет. Тут требуется техника какая-то. Или специальная "натасканность" на различение светлого от тёмного. Я знаю в монастырских практиках такие вещи существуют, но они вопервых применимы именно к конкретным условиям монашества, а во вторых - они передаются от наставника к послушнику и не публикуются всенародно, поэтому с их подробностями просто так тоже не ознакомишься.
> никого не осуждайте и не клейте ярлыки
Тут дело не в ярлыках. Просто когда-то надо учиться называть вещи своими именами. Ведь есть же у каждой вещи своёимя? Кроме того это практически важно - с кем ты имеешь дело. Потому что все официально зовут в одну сторону, а неофициально уводят каждый в свою. И гораздо полезнее для здоровья это дело распознавать "на взлёте", не доводя до залезания в чащу.
Вот вам конкретный пример: какого вы мнения об инспирациях Паоло Коэльо и Нила Уолша? %)
> нет никакого преимущества у одного мнения перед другим
Ну да? и нет никаких авторитетов значит? И все равны, как деревянные человечки? И что ни скажи - всё правда?
> Имеются в виду мнения обычных людей
И я именно об этом тоже... Чисто обычных людей. Но умеющих отличать северный ветер от южного и вообще ориентироваться по сторонам горизонта :)
О! Вот и добрались до сути! - Полина, Tue Jul 29 13:50
Тоже развёрнутый... ответ% - Серебряное Рыльце, Tue Jul 29 21:13
Да ладно... :) - Полина, Wed Jul 30 11:54
.
Andrew
{Спасибо, нашел}.
Mon Jul 28 19:15:45 2003
198.70.194.2
Понравилось с самого начала.
Конкретно, просто, ясно.
.
Серебряное Рыльце
{Даниле:}
Mon Jul 28 19:16:18 2003
63.164.145.33
> если есть ощущение светлое или темное, лучше ему довериться
Ну вот конкретно у меня ощущение от Уолша очень светлое. А по другим сведениям это чёрный вестник. Кому мне верить?
Re: Даниле: - Danila, Mon Jul 28 21:13
Дурят нашего брата - Andrew, Mon Jul 28 19:34
For Andrew - Danila, Mon Jul 28 21:17
.
Серебряное Рыльце
{Тык, конечного результата нету}...
Mon Jul 28 19:17:30 2003
63.164.145.33
Потому что ничто не заканчивается %)
Luboy process imeet nachalo i kone. - Edible boletus, Tue Jul 29 13:07
.
Andrew
{Странный вопрос}.
Mon Jul 28 19:25:18 2003
198.70.194.2
Что мы понимаем в этой механике?
Раньше можно было услышать: "как, сударь, Вы заявляете, что свет имеет волновые и корпускулярные свойства вместе? Но это же невозможно!"
Оказалось, что возможно.
Так же и тут.
Не будучи создателем человека, не зная всей механики, никто не может сказать, что невозможна жизнь вне физичекого тела.
Мне как-то снилась аналогия своей смерти, на несколько секунд я покинул тело, это было как проигрывание ситуации, ощущения весьма четкие, сохранение сознания, под конец страх, что могу потерять путь назад к своему телу, и молниеносное вхождение обратно.
Далеко не ощущения вынутого дисковода :-)
P.S. - Edible boletus, Mon Jul 28 22:05
Re: Странный вопрос. - Edible boletus, Mon Jul 28 21:55
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Andrew
{Дурят нашего брата}
Mon Jul 28 19:34:01 2003
198.70.194.2
У меня от Анастасии Мегрэ было очень светлое чувство.
Первые 40 страниц.
Когда понял, что мужик пургу гонит, светлое чувство сменилось на что то типа: "ну и прохвост!"
Действительно, по плодам лучше судить.
Может, у Вас прирожденый иммунитет на этого черного вестника, на его стиль, и Вы берете бочку меда, фильтруя деготь. :-)
For Andrew - Danila, Mon Jul 28 21:17
.
And.
{популярно выражаясь},
Mon Jul 28 20:12:37 2003
212.176.3.10
некие "новаторы" решили попробовать мыслить без помощи ума. Остальные, глядя на них, поняли, что получилось и почему так не надо. А "новаторам" понять тяжело - ума-то нет!
>Абсолюной гарантией - Абсолютным Гарантом - будущих неотпадений, видимо, выступает Сам Создатель и Отец мира, при этом как-то, непостижимо для нас, не нарушая свободу воли и творческую свободу Своих детей. <
Бог есть Любовь. Монады, любящие "врагов своих", неизбежно в курсе их плачевного состояния, посему и гарантированы от повторения чужих ошибок. А отпавшие от них отвернулись и не знают, что можно жить хорошо. Теоретически можно их образумить и спасти, но как до них достучаться на практике?
.
Andrew
{Слоистый пирог времени}
Mon Jul 28 21:01:29 2003
198.70.194.2
>Мне кажется, что эфирные тела живущих в Энрофе людей, хоть и находятся, с одной стороны,
"там же", где и физическое тело, но одновременно (каким-то необъяснимым образом)
находятся и в небесной стране (или теснейшим образом связаны с затомисами).
В эксперименте Бэлла два электрона, вышедшие из одного квантового состояния, разлетаются в разные стороны - при этом сохраняя мгновенную связь друг с другом.
Также, экспериментально раздвоили и атом Бериллия, который пребывал одновременно в точке Х1 и Х2.
Пребывание ОДНОГО обьекта в двух разных точках возможно даже в нашем мире.
Стоит ли удивляться, что наши эфирные тела способны на подобные же фокусы? :-)
Тут дело, как мне кажется, в количестве временных измерений.
В Энрофе оно одно, поэтому все взаимодействия частиц синхронизируются в ОДНОЙ точке в каждый данный момент, а на фокусы пребывания в нескольких местах способны лишь квантовые частицы.
Но, очевидно, что в мире ДВУХ и более временных измерений даже макроскопический обьект навроде нашего эфирного тела может пребывать в двух и более разных местах.
Одно из этих мест - Энроф, другие - Бог знает.
Чем больше временных измерений в каком-нибудь слое, тем более он пригоден как стартовая площадка для воплощений в более низшие слои.
Из нашего же Энрофа воплощаться уже некуда - время то одно -и воплощение в другом мире/времени означает уход отсюда.
Что касается особой важности Энрофа, его центральной роли - то это все же лесть для нас.
Быть может, Энроф - это всего лишь одна Монада-Вселенная, которую мы просветляем изнутри.
.
Andrew
{Тест (nm)}
Mon Jul 28 21:01:54 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Слоистый пирог времени}
Mon Jul 28 21:04:25 2003
198.70.194.2
>Мне кажется, что эфирные тела живущих в Энрофе людей, хоть и находятся, с одной стороны,
"там же", где и физическое тело, но одновременно (каким-то необъяснимым образом)
находятся и в небесной стране (или теснейшим образом связаны с затомисами).
В эксперименте Бэлла два электрона, вышедшие из одного квантового состояния, разлетаются в разные стороны - при этом сохраняя мгновенную связь друг с другом.
Также, экспериментально раздвоили и атом Бериллия, который пребывал одновременно в точке Х1 и Х2.
Пребывание ОДНОГО обьекта в двух разных точках возможно даже в нашем мире.
Стоит ли удивляться, что наши эфирные тела способны на подобные же фокусы? :-)
Тут дело, как мне кажется, в количестве временных измерений.
В Энрофе оно одно, поэтому все взаимодействия частиц синхронизируются в ОДНОЙ точке в каждый данный момент, а на фокусы пребывания в нескольких местах способны лишь квантовые частицы.
Но, очевидно, что в мире ДВУХ и более временных измерений даже макроскопический обьект навроде нашего эфирного тела может пребывать в двух и более разных местах.
Одно из этих мест - Энроф, другие - Бог знает.
Чем больше временных измерений в каком-нибудь слое, тем более он пригоден как стартовая площадка для воплощений в более низшие слои.
Из нашего же Энрофа воплощаться уже некуда - время то одно -и воплощение в другом мире/времени означает уход отсюда.
Что касается особой важности Энрофа, его центральной роли - то это все же лесть для нас.
Быть может, Энроф - это всего лишь одна Монада-Вселенная, которую мы просветляем изнутри.
И то, что здесь всего одно время - это 'вина' этой Монады.
Потому и ведется над ней просветлительная работа.
время и Энроф - кира, Tue Jul 29 11:06
Re: время и Энроф - Andrew, Tue Jul 29 19:36
Re - кира, Wed Jul 30 00:14
.
Danila
{Re: Даниле:}
Mon Jul 28 21:13:31 2003
81.135.64.146
>Ну вот конкретно у меня ощущение от Уолша очень светлое. А по другим сведениям это чёрный вестник. Кому мне верить?
Кому верить, можете решить лишь Вы сами.
Мне кажется, что лучше себе и своим ощущениям верить, иначе вообще жизнь тяжкая.
И может быть, если твердой уверенности нет о том, светлый это или темный вестник, лучше и не пытаться прямо сейчас на него для себя твердо отвечать, пройдет некоторое время, и все встанет на свои места.
С уважением,
Данила
.
Danila
{For Andrew}
Mon Jul 28 21:17:47 2003
81.135.64.146
По поводу Мегрэ у меня тоже светлое чувство было в начале, а потом я решил для себя, что не идеальная книжка, есть хорошие места, которые я бы воспринял, как приятную светлую мечту, ну а есть и явные следы аберрации или вмешательства темных сил. Но от этого ведь мало кто застрахован.
И все же мне кажется, что что-то полезное я для себя извлек из "Анастасии", хотя и вряд ли сейчас сумею выразить это словами.
С уважением,
Данила
.
Andrew
{Тот случай, когда Библия права :-)}
Mon Jul 28 21:29:45 2003
198.70.194.2
> Первоначально отпадение от Бога не имело, по-видимому, характера радикального отпадения от добра к очевидному злу. Скорее это было омрачение - отказ от любви как основы мироздания ради "полной свободы от навязанного Богом принципа", вслед за которым последовал процесс демонизации в результате избранного для себя образа духовного бытия (на уровне монад).
Не было отказа от Любви, но сама Любовь была ограниченной.
Любовь у Демонов еще не распространилась на ВСЕ, включая Бога. Точь в точь как у нас, людей.
Кто из нас не предпочтет интересы СВОЕГО ребенка, горячо любимого, интересам ребенка ЧУЖОГО?
Надо было прежде всего терпеливо восполнить эту узость Любви, а уже затем творить. Мы познаем мир через творчество - Дерево познания Добра и Зла.
Демонические Монады просто предпочли заняться ранним Творчеством на фоне неполной Любви - не сознавая опасных последствий.
Их ограниченная Любовь была направлена только на них и на их миры.
Отсюда уже вытекает Зло - желание улучшить обьект своей Любви за счет всего того, что этой Любовью не покрывается.
В Духовных мирах, где сначала жили Демонические Монады, от мысли до действия нулевая дистанция, поэтому любой эгоизм ведет там к мгновенной катастрофе.
Отсюда их извержение из Вселенской Макробрамфатуры.
В Энрофе же, например, среда очень тяжелая и вязкая - и это предохраняет от разрушительных последствий эгоизма.
От злой мысли до ее исполнения путь достаточно долгий - и большинство Злых мыслей успевают перекипеть.
Мы живем в такой среде, которой достойны сами.
.
Edible boletus
{Re: Странный вопрос}.
Mon Jul 28 21:55:28 2003
132.68.1.29
Andrew, Vi hot' chut'-chut chitaete menia?
Ia je pisal - analogiia ne luchshaia - ona lish
dlia po poiasneniia ( pis'ma k And. ).
Что мы понимаем в этой механике?
Раньше можно было услышать: "как, сударь, Вы заявляете, что свет имеет волновые и корпускулярные свойства вместе? Но это же невозможно!"
Оказалось, что возможно.
Так же и тут.
Bo-pervih Bibliia govorit - "NET". Esli Vi protiv,
Vam priydetsia stolknutsia s 100 - niami citat.
Pochitayta hot' Ekliziasta ( TAM PLOTNOST CITAT
NAIVISHAIA ). Privesti?
Vo-vtorih, protivorechit zdravomu smislu. Eto ia ved' lish
dlia illustarcii privel computer. Chelovek vse
ne mechanism i razvintit ego na tela nelsia.
Skoree vsego mental'noe, astral'noe i Bog vest' kakie
tela prisutesvuut vo vsaimosviazi i odnovremenno
( preduprejdau - iazik Vash - ia ne ih ne priznau ).
Daje slojnie mahanismi takovi.
3)Da i v konce koncov, Zemlia pokoitsia na
3 kitah. Pochemu, net?
POCHEMU DA?
-----------------------------------------------------
Kstati,
Раньше можно было услышать: "как, сударь, Вы заявляете, что свет имеет волновые и корпускулярные свойства вместе? Но это же невозможно!"
Nu zdes je sintez! I ia govoru o SINTEZE tel!
Vi uj viberete - matematicheskoe ( analiticheskoe, "protestanskoe" ) mishlenie ili
sinteticheskoe ( veruushego ). V ramkah veri nel'zia
bit izlishne svobodnim - nujno sravnivat' s real'no sushestvuushey kartinoy jizni.
Sinteticheskoe mishlenie - eto kogda kartina neiasnaia,
a potom s kajdim mazkom proiasneiaetsia. Analiticheskoe
( to, chto skazali Vi ) - kusok horosho izvesten,
no kusok ne znaet o kuske.
Vi, kstati, znaete, chto pervaia popitka ob'edinit korpuskuli so svetom bila v 19 veke? Tam ne bila
rivka - ob'edinenia 2 kuskov srazu. Bilo srashivanie.
Vse jivoe ne konstructor - ego ne skladivaut po kir-
pichiku. Eto, skoree, gologramma. Kajdaia kletka znaet
vsu informaciu, no bez riada kletok, informatiia chastichno
utrachivaetsia ( mutneet ). Computer, kstati - predstavitel' anliticheskogo mishleniia ( v kajdoy
iacheyke - infomaciia ).
No, kstati, sintez primenim lish pri opisanii jizni. V mislenii sintez mojet bit lojnim. Eto proishodit pri iskajennom vospriatii deystvitel'nosti.
Poetomu, sintezu vajna chistota chuvstv ( a anlizu -
chistata razuma - pervonachal'naia kartina vse ravno iskajena ).
Про танкистов - Andrew, Mon Jul 28 23:16
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Edible boletus
{P.S}.
Mon Jul 28 22:05:00 2003
132.68.1.29
Imenno poetomu tol'ko Bog i mojet sotvarit jivoe:
emu nujno uviazavat morganie Vashih vek i vsmahi
kriliev babochki v T'mutarakani za 200 km ot Vas
( primer, konechno opiat ne sovsem udachniy ).
Potomu i ne angeli sozdaut cheloveka ( one v chem
to, da lokal'ni ), a Bog.
.
Andrew
{Про танкистов}
Mon Jul 28 23:16:07 2003
198.70.194.2
> Bo-pervih Bibliia govorit - "NET". Esli Vi protiv,
Vam priydetsia stolknutsia s 100 - niami citat.
Pochitayta hot' Ekliziasta ( TAM PLOTNOST CITAT
NAIVISHAIA ). Privesti?
Библия - не критерий, во всяком случае не во всем и не на 100%.
Во-первых, она писалась очень давно, т.е. могла устареть во многих местах.
Во-вторых, она создавалась Еврейским народом на основе его опыта, у других же народов и опыт другой.
Насколько Еврейство превосходило Индийцев в вопросах Монотеизма, настолько последние превосходят Еврейство в вопросах реинкарнации.
Универсальных гениев среди народов, как и среди людей, не бывает.
Если же Вы скажите, что Библия написана под диктовку Бога и все там правда, то и это неверно. Библия содержит множество проколов нравственных, про которые нам с Вами видимо спорить безполезно, но также содержит и множество проколов фактических, противоречащих науке и здравому смыслу.
А это означает, что раз там присутствует ложь в одном месте, то может быть ложь и в любом другом, и все надо очень тщательно проверять и фильтровать.
Это же, понятное дело, относится и к Розе Мира, но Андреев был скромнее и допускал у себя возможность аберраций и признавал наличие фантазий.
Среди фактических проколов Библии наиболее ярким является ошибочное утверждение о возрасте человечества в приблизительные 7,000 лет.
Так же, какова точка зрения Вашей церкви про геологический возраст Земли? Про царство Динозовров?
Вот, по Вашему, всю Вселенную создал Бог, а я с трудом могу поверить, чтобы Бог опустился до создания космического мусора наподобие иных астероидов, был автором мрачных и унылых лунных или марсианских пейзажей, либо откровенного уродства Ио.
Сложнее вся картина, гораздо сложнее, чем тысячелетний расклад из Библии.
> Vo-vtorih, protivorechit zdravomu smislu. Eto ia ved' lish
dlia illustarcii privel computer. Chelovek vse
ne mechanism i razvintit ego na tela nelsia.
Почему же?
Вы никак не сможете доказать эту точку зрения, так же как и я обратную, поскольку ни Вы, ни я не являемся архитекторами человека.
> Skoree vsego mental'noe, astral'noe i Bog vest' kakie
tela prisutesvuut vo vsaimosviazi i odnovremenno
( preduprejdau - iazik Vash - ia ne ih ne priznau ).
Daje slojnie mahanismi takovi.
Даже трехступенчатые космические ракеты не таковы. :-)
Каждая ступень такой ракеты используется в соответствующем слое, затем отделяется.
Нет никаких причин отрицать такое же инженерное решение для человека, физическое тело которого и есть первая ступень.
> Vse jivoe ne konstructor - ego ne skladivaut po kir-
pichiku. Eto, skoree, gologramma. Kajdaia kletka znaet
vsu informaciu, no bez riada kletok, informatiia chastichno
utrachivaetsia ( mutneet ). Computer, kstati - predstavitel' anliticheskogo mishleniia ( v kajdoy
iacheyke - infomaciia ).
Хромосома знает всю информацию о физическом теле. Точь в точь как компьютер.
Что нас отличает, однако, от компьютера, это как раз наличие других, более тонких тел и Духа.
> Imenno poetomu tol'ko Bog i mojet sotvarit jivoe:
emu nujno uviazavat morganie Vashih vek i vsmahi
kriliev babochki v T'mutarakani za 200 km ot Vas
( primer, konechno opiat ne sovsem udachniy ).
Potomu i ne angeli sozdaut cheloveka ( one v chem
to, da lokal'ni ), a Bog.
Здесь нет противоречия РМ, согласно которой Бог создает наши Монады, ну а всякие ангелы/стихиали ваяют, вместе с нашими Монадами, для нас тела-инструменты.
Здесь надо понимать, что любое, даже самое крутое тело есть гораздо более простой обьект, нежели наша душа. И потому может создаваться стихиалями/демиургами.
Это как есть человек, есть поле битвы, голого человека на поле битвы посылать нераузмно, и конструкторы поискушеннее могут создать для человека танк.
Когда танк подобьют или он увязнет в болоте, танкисту могут выписать новый танк, а могут отправить на заслуженный отдых.
И т.д.
Т.е. даже мы, люди, сплошь и рядом повторяем инженерные решения наших создателей.
И это естественно, так как принципы разных оболочек, разных сред, специализации и пр. - универсальны.
содержит множество проколов нравственных? - Edible boletus, Tue Jul 29 16:32
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
Otvet - Edible boletus, Tue Jul 29 14:14
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Andrew
{Каббала о разноматериальной структуре человека}
Tue Jul 29 08:48:59 2003
199.183.101.94
Если уж речь идет о ВЗ, то логично спросить самих Евреев.
И, оказывается, Иудеи верят и в переселение душ, и в разноматериальную структуру человека, в частности вот любопытнейшее совпадение с Розой Мира:
---------------------------------------------------
В соответствии с учением Каббалы душа состоит из пяти частей: 1) нефеш (животная душа, обеспечивающая жизнедеятельность организма), 2) руах (дух, отвечает за эмоциональную деятельность), 3) нешама (разумная душа, отвечает за разумную деятельность), 4) хая (жизнедающая душа, отвечает за связь с жизнеподателем - Творцом), 5) йехида (единая душа - часть Самого Творца). Каждая из этих частей имеет свои подчасти и в приниципе может делиться до бесконечности. Каждая часть имеет структуру целой души и может быть переселена в другое тело в качестве самостоятельной души. Естественно, у разных носителей разных частей души есть свое "я", тело которых вместе со своей душой встанет в грядущее Воскресение
.
кира
{время и Энроф}
Tue Jul 29 11:06:28 2003
212.45.20.186
\\ Чем больше временных измерений в каком-нибудь слое, тем более он пригоден как стартовая площадка для воплощений в более низшие слои. \\
в более "центральные" слои :) (т.к. в демонических мирах чем ниже - тем временных измерений больше). Однако некая закономерность есть - чем "круче" создатель слоя , тем больше там врем.измерений.
\\ Быть может, Энроф - это всего лишь одна Монада-Вселенная, которую мы просветляем изнутри. И то, что здесь всего одно время - это 'вина' этой Монады. \\
Да, то, что в Энрофе времени по-минимуму (всего 1 измерение) даёт ощущение, что это некая "мастерская" и "конструктор" для развивающихся существ. Однако связывать Энроф с какой-то Монадой - это очень спорно. Во всяком случае доказать/опровергнуть подобное окончательно, мне кажется, невозможно.
Все религии, если вводили некое Существо, связанное с Энрофом ЦЕЛИКОМ, то это был именно Бог, а не Монада.
Даже если мы свяжем с Энрофом 3-ю ипостась (Сына), то это тоже не Монада.
В принципе, всю материальность энрофа можно связать и со 2-й ипостасью (ПрисноДева),
но и это не Монада.
И в РМ нет прямых указаний на такую Монаду. (не сказано, кто создал Энроф)
=========================
может быть это для простоты нашего понимания - подобно тому, как раньше (в средние века) считалось, что Бог создал Землю, и она в центре всего, и Бог ЛИЧНО говорил с Моисеем, так и сейчас - мы считаем, что Бог создал Энроф ...
Re: время и Энроф - Andrew, Tue Jul 29 19:36
Re - кира, Wed Jul 30 00:14
.
Edible boletus
{Luboy process imeet nachalo i kone}.
Tue Jul 29 13:07:02 2003
132.68.1.29
Inache net razlichiia mejdu Dobrom i Zlom.
Dobro mojet prevratitsia v Zlo, i naoborot.
-Loshad' sbejala - gore.
-A otkuda Vi znaete?
- Prishla nazad, konia privala - radost'!
-A otkuda Vi znaete?
-Moy sin katalsia na kone, polomal nogu -gore!
-A otkuda Vi znaete?
- Sina ne prizvali v armiu, a ved' idet voyna - radost'
-A otkuda Vi znaete?
Etc, etc, ........................
I vse je akt chelovecheskih deianiy, skol' dolgim on
bi ne bil chem-to okanchivaetsia. Provalom - esli ne
ot Boga, uspehom - esli ot Boga.
.
Полина
{О! Вот и добрались до сути!}
Tue Jul 29 13:50:15 2003
195.91.166.1
До самой, так сказать, мозговой косточки. До "техники".
(Ох, вызудили вы у меня развернутый ответ... А как я еще должна была реагировать на обвинение в духовном анархизме и отсутствии веры в какие бы то ни было авторитеты?)
А нету техники. А есть следующие вещи.
1. Духовное ведение, которое достигается отнюдь не какой-то "техникой", то ли скрываемой от простых смертных, то ли годящейся только для монастыря, а самой обыкновенной праведностью. Нам с вами лично это не грозит, зато для нас существует:
2. Авторитет тех, кто этим духовным ведением обладает или по крайней мере близок к нему. То есть, мнения канонизированных святых и иерархов церкви. Вершина авторитетности: соборное определение. А если два одинаково авторитетных святых говорят противоположные вещи и ни одна из этих вещей не была осуждена собором, включается в дело:
3. Наш собственный разум, позволяющий как выбирать из мнений авторитетов самое подходящее для нашего конкретного случая (а наш конкретный случай никому не известен лучше, чем нам), так и выдвигать свое - которое не должно противоречить соборным определениям и если противоречит каким-то теологуменам, то обязательно опирается на другие теологумены. Разум - штука очень важная и нечего ее лишний раз опускать. (Как там в рассказе у Честертона отец Браун разоблачил мнимого священника? "Он слишком нападал на разум. У священников это не принято")
Где-то между вторым и третьим пунктом - мнения современных богословов, церковных и околоцерковных публицистов, философов, писателей и т.п. Их мнения менее авторитетны, чем соборные определения и теологумены, но более авторитетны, чем наши размышления - в силу учености, остроты ума, погруженности в данную проблематику их обладателей (в отличие от нас, занимающихся этим изредка и на досуге). Как сравнивать эти мнения между собой? Да никак. Выбирай, какое хочешь, лишь бы не были перевраны факты, не было проповеди безнравственности и противоречия соборным определениям и автор не отмахивался от теологуменов, как от назойливых мух. И не обязательно соглашаться с позицией одного автора по всем вопросам: нравится, как сказал митр.Антоний о Роузе - классно, не согласны с его мнением о Флоренском - ну, значит, не сошлись (фигурально выражаясь) характерами в чем-то о.Павел и митр.Антоний, каждый имеет право.
Далее. Об инспирациях. (Читается с очень жалобной интонацией) Ну что мы, марионетки, что ли, чтобы за каждым нашим действием высматривать манипуляции кукловодов? Большинство литературы и философии - это собственное творчество авторов, и относиться к нему нужно соответственно: выбирать хорошие идеи Ничем Коэльо не инспирирован, сам писал и неплохо писал, о душе мира и знаках пустыни - просто хорошо, но для меня это не свет в окошке. А кто такой Нил Уолш, я вообще не знаю ;-)
Ну не надо, правда что, за каждой интересной идеей идти, потеряв остатки соображения, как крыса за дудочкой! Осторожнее надо, трезвее подходить, чтобы потом не оказаться в очередном Аум Синрикё.
P.S. Очень важное предупреждение. Имеет смысл меня слушать, если для вас авторитетом обладает церковь и вы не подвергаете сомнению Священное Писание и относитесь уважительно к Священному Преданию, а все остальное поверяется согласием или по крайней мере непротиворечием с авторитетами церкви. Если таковым авторитетом церковь для вас не является и вообще для вас пока такой авторитетной инстанции нет - ну что ж, мы друг друга не поняли. Ищите авторитет и обрящете. Или живите без него. Своим умом ;-)
Тоже развёрнутый... ответ% - Серебряное Рыльце, Tue Jul 29 21:13
Да ладно... :) - Полина, Wed Jul 30 11:54
.
Edible boletus
{Otvet}
Tue Jul 29 14:14:01 2003
132.68.1.29
Библия - не критерий, во всяком случае не во всем и не на 100%.
Во-первых, она писалась очень давно, т.е. могла устареть во многих местах.
Во-вторых, она создавалась Еврейским народом на основе его опыта, у других же народов и опыт другой.
Насколько Еврейство превосходило Индийцев в вопросах Монотеизма, настолько последние превосходят Еврейство в вопросах реинкарнации.
Универсальных гениев среди народов, как и среди людей, не бывает.
Ona pisalas' lichshimi iz luchshih , I NE TOL'KO EVREIAMI.
Uchastniki ee deystviy i pravedniki do evreev, i Hristiane.
Krome togo, Biblia ne izmenialas' so vremen rukopisey
Mertvogo moria ( 2 tis.let ) i NE USTARELA, IBO SUT' EE-
10 ZAPOVEDEY , V TOM CHISLE NE UBIY, NE UKRADI, ETC.
Togda uj i RM ustarela, hvatit pora na svalku starushku -
50 let kak nikak.
настолько последние превосходят Еврейство в вопросах реинкарнации.
Универсальных гениев среди народов, как и среди людей, не бывает.
Vopros v tom est' li ona voobshe - reankarnaciia.
Mojet bit' v oblasti virtial'nuh znaniy vperedi
planeti vsey, no eto budut VIRTUAL'NIE ZNANIIA.
Библия содержит множество проколов нравственных, про которые нам с Вами видимо спорить безполезно, но также содержит и множество проколов фактических, противоречащих науке и здравому смыслу.
Pochemu je, spor'te. Ne zakrivaytes'. Eto ne na pol'zu ni mne, ni Vam. A vivodi ostav'te pri sebe!
Это же, понятное дело, относится и к Розе Мира, но Андреев был скромнее и допускал у себя возможность аберраций и признавал наличие фантазий.
No Vi je ne dopuskaete, uchenichki. Posmotrite,
s kakoy iarostiu d-r Salvador i Kolcov nabracivautsia na
lubogo, kto otklonietsia daje ot bukvi RM. I chem v
etom oni otlichautsia ot nas? Tem, chto Bibliia
istochnik, proverenniy tisiacheletiiami, tem, chto
chtenie ee prodliaet jizn' na 10 let, tem, chto ee priznaut
daje induisti, nikakim bokom ne sviazannie s ney,
PRIZNAUT HRISTA ( VO VSIAKOM SLUCHAE NEKOTORIE ).
Mojet li na eto pretendovat RM, kotoruu napisal chelovek,
protivorechashiy Biblii i k tomu je ne vpolne
psihicheski normal'niy ( cm. pis'ma Rozi na forume,
ia prosto ne reshalsia skazat' v otkrituu ).
"Ibo esli oni govoriat ne kak v Pisanii, net v nih Sveta!"
Так же, какова точка зрения Вашей церкви про геологический возраст Земли?
A ved' ia pisal pro eto ( sm. mou ranniu perepisku s
And. ). Vozrast' dinozavrov opredeliatsia tak, kak esli
bi uroven' radiacii bil neizmenen. A ved on do potopa
bil nije: togda kak takovoy zimi i leta, a takje dojdey
practicheski ne bilo : "rosa oroshala Zemlu".
( eto vse opisano v Biblii - CHITAYTE!)
Iasno,
chto plotnost' oblakov bila vishe, a znachit i radiiacia
nije. Potomu-to ludi i ne verili Nou - oni prakticheski ne
znali chto takoe dojd'. Regulirovka klimata bila ton'she.
No greh vozrastal. I posle potopa klimat stal surovee.
Natikaias' na prirodnie trudnosti, chelovek zadumivalsia
o grehe.
Itak, uroven radiacii bil nije. ZNACHIT, SROK PO RASCHETAM
POLUCHAETSIA MNOGO DLINNIE!
Vprochem, Vi pravi, etot vopros - ochen' tonkiy, i zdes'
u menia malo d-v!
No hochu napomnit': ot teorii Darvina ne ostalos' seychas
pochti kamnia na kamne.
Evolucionism - ochen' opasnoe uchenie ( ibo chelovek ne vse
znaet, chto bilo togda !)
Даже трехступенчатые космические ракеты не таковы. :-)
Sravnili Vi raketu i cheloveka! Otkuda takoy mehanicizm?
Ne veruushiy Vi! Verushiy vosprinimaet Vas kak chast'
sebia, a sebia kak chast' Vas. Bol'no Vam - bol'no i emu.
Bol'no emu - mojet doyti i do Vas - reshayte, delo Vashey
sovesti!
Ia kak raz hotel predupredit' Vas ot nepravil'nogo ponimania jivuchesti razdeliaushihsia chastey, no
Vi uje uspeli "vstat'" v oshibku.
DUSHA I TELO NEEKVIVALENTNIE CHASTI: DUSHA UPRAVLIAET
TELOM. Na samom dele islledovaniia pokazivaut, chto
v Bibliskom tolkovanii dusha - eto, kak pravilo, sam
chelovek, mesto vstrechi Duha i Tela. Est' i drugie znacheniia, no eto dominiruushee. "I pogiblo 200 dush chelovek" - citata privedena s iskajeniiami!
CHASTI RAKETI FUNCTIONAL'NO EKVIVALENTNI.
Vi mojete razdelit' bliznecov. No Vam
1) ne otdelit' golovu ot ostal'noy chasti tela;
2) elitu ot naroda;
3) pchelinnuu matku ot pchel
etc
ne unichtojiv sistemu.
Nel'sia otdelit' golovu ot tulovisha i potom po otdrl'nosti izuchat' kak rabotaet sistema - ona rabotat'
ne budet. Koe-chto Vi konechno uznaete, to otnud' ne vse,
i ochen' iskajenno!
Eto ved' analiticheskiy, evropeyskiy, "protestanstskiy"
put'!
Ekvivalentnie chasti Vi mojete razdelit', no i zdes'
opasnost' - poteria funciy.
A dlia jivogo ( sm golova+telo ) analiz prosto smertelen
Ia je nadeialsia, chto Vi ne formal'no podoydete
k voprosu, a ZADUMAETES'
а всякие ангелы/стихиали ваяют, вместе с нашими Монадами, для нас тела-инструменты.
NU VI I MEHANICIST'! Ia je pisal telo - ne sborishe
kubikov, a gologramma ( v vsialkom sluchae mozg, kajdaia
kletka znaet to je , chto i sosedka ). Uberite
sosedku, i informaciia iskazitsia. Eto ved' tol'ko
v computera ne iskazitsia - edinica informacii v edinice
iacheyke. Pravda uje bez 1 iacheyki on mojet rabotat' ne
smojet. A telo smojet. Otkoli kusochek gologrammi - izobrajenie pomutneet, no ostanetsia. Sinteticheskoe
carstvo bolee jivuchee i slojnoe.
Vam vot peresadit' ruku - chto Vi dumaete prirastet?
Fig Vam! Ottorjenie budet'. Sinteticheskiy sistemi -
ne sborochniy konveer!
A, kstati, gde Vas sobirali - na Orione? Firma "Intel"
ili "AMD"? Tol'ko mental'noe telo,ili astral'noe toje?
Kakov srok garantii?
Это как есть человек, есть поле битвы, голого человека на поле битвы посылать нераузмно, и конструкторы поискушеннее могут создать для человека танк.
Когда танк подобьют или он увязнет в болоте, танкисту могут выписать новый танк, а могут отправить на заслуженный отдых.
И т.д
I opiat' mehanicism! Tank s samogo nachala suchestvuet
otdel'no ot cheloveka. I ne vipolniet VNUTRI TELa
CHELOVEKA NIKAKIH FUNCIY. On lish iavliaetsia funcsional'nim
prodoljeniiem tela( Carl Marx ), no ne chast'u ego.
Brocayte Vi "protestanskiy" i ezotericheswkiy tip
mishleniia. A to vse ego na forume rugaut, a chto eto -
tolkom ne znaut!
О библии, науке и неграх - Andrew, Tue Jul 29 23:54
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
Anonymous
{Еврейский демон, как он есть}
Tue Jul 29 14:55:02 2003
80.66.69.89
> События вокpуг компании ЮКОС заставили pоссийскую
> экономическую и политическую элиты наконец задуматься над
> тем, куда толкает Россию pежим Путина.
> Я утвеpждаю: pежим пpезидента Путина начиная с
> весны 2000 года осуществляет в стpане ползучий
> антиконституционный госудаpственный пеpевоpот. Попытки
> пеpеpаспpеделения собственности - это логичное звено в
> цепи изменений политического и госудаpственного
> устpойства стpаны. Последствия этого пеpевоpота, если он
> пpоизойдет, будут соизмеpимы с тpагедией, котоpая
> пpоизошла в России в начале пpошлого века.
> Чтобы понять масштаб пpоблемы, необходимо
> совеpшить коpоткий экскуpс в истоpию и ответить на один
> пpинципиальный вопpос: почему после pеволюции 1917 года
> Россия втянулась в гpажданскую войну, а после pеволюции
> 90-х годов гpажданской войны не случилось?
> Ответ очевиден. В начале века в pезультате
> pеволюции экспpопpииpовалась частная собственность,
> пpинадлежащая конкpетным людям, и эти люди pисковали
> своими жизнями, чтобы защитить кpовное, свое. А в конце
> века пpоисходил пеpедел госудаpственной, то есть ничьей
> собственности, и госчиновник совеpшенно спокойно за
> мизеpную взятку пеpеписывал эту "ничью" собственность на
> частное лицо.
> Бессмысленно обсуждать, спpаведливо или нет была
> пеpеpаспpеделена госудаpственная собственность. Конечно
> же, неспpаведливо. Пеpедел собственности не бывает
> спpаведливым никогда. Важно дpугое: этот пеpедел не
> пpивел к гpажданской войне, и сегодня в России около 80%
> собственности находится в частных pуках. Hо в то же вpемя
> это означает, что новый пеpедел собственности, котоpый
> затеял пpезидент В.Путин, пpоисходит в ситуации,
> аналогичной началу, а не концу двадцатого века, и
> последствия его будут те же.
> Что делать?
> Hа этом этапе важнее всего пpавильно
> сфоpмулиpовать вопpосы и постаpаться на них ответить.
> Вопpосов - тpи.
> Пеpвый. Откуда исходит основная угpоза втягивания
> России в гpажданскую войну?
> Основная опасность исходит лично от пpезидента, но
> не только от него. Генеpал А.Лебедь говоpил: "В бедной
> стpане большинство не может быть дальновидным. Hищие не
> думают о завтpашнем дне. Hищие хотят съесть все и сpазу".
> Большая часть населения не хочет бpать на себя
> ответственность за свою судьбу и поддеpживает идею
> пеpеpаспpеделения собственности. Газета "Ведомости" от 18
> июля 2003 года, пpиводя pезультаты опpоса компании "РОМИР-
> Монитоpинг", констатиpует: чаяния наpода за 86 лет не
> изменились - "отнять и поделить" пpедлагает 77% гpаждан
> России.
> В то же вpемя эта безответственная часть общества
> не пpедставляет последствий еще одного пеpедела. В этом
> контексте пpезидент Путин pавен большей части своего
> наpода.
> Втоpой вопpос. Кто может этому пpотивостоять?
> Этому могут пpотивостоять только элиты, то есть
> меньшая, но наиболее дальновидная и ответственная часть
> нации. Под элитой я понимаю гpуппу влияния, обладающую
> общими для ее членов стpатегическими интеpесами. Здесь я
> пеpечислю элиты и коpотко охаpактеpизую их отношение к
> власти, олицетвоpяемой пpезидентом В.Путиным.
> Самая мощная сpеди всех pоссийских элит, конечно
> же, совокупность pегиональных. Это губеpнатоpы
> (пpезиденты), pегиональные политики и бизнес, связанный с
> ними. Их главный общий стpатегический интеpес -
> сохpанение и pасшиpение политической и экономической
> власти в своем pегионе. Их отношение к pежиму В.Путина
> самое отpицательное. В.Путин, наpушив Конституцию РФ,
> лишил их политической власти и ослабил их экономическую
> самостоятельность, пеpеpаспpеделив финансовые потоки в
> пользу федеpального центpа.
> Следующая элита по значимости и влиянию -
> бюpокpатия. Главный стpатегический интеpес этой элиты -
> стpемление обслуживать интеpесы власти, интеpесы силы и
> по возможности быть частью этой власти и силы. Бюpокpатия
> - становой хpебет pежима В.Путина, самая мощная его
> опоpа. Да и сам В.Путин плоть от плоти бюpокpат, а
> никакой не чекист. Чекист - это пpофессия В.Путина,
> бюpокpат - состояние его души. Душа бюpокpата - это
> боязнь любой инициативы, неувеpенность в себе, стpемление
> пеpеложить ответственность на дpугих. Именно поэтому
> пpезидент-бюpокpат - самая большая опасность для стpаны:
> бюpокpат не имеет стpатегии - он исполнитель чужой воли.
> И это воля не общества, даже не элит, а тех, кто pядом с
> телом, тех, кто пpеследует сугубо личные, даже не
> гpупповые, не говоpя уже об общественных, интеpесы.
> Путинская бюpокpатия качественно отличается от
> бюpокpатии ельцинской. Ельцинский бюpокpат не веpил в
> частную собственность и за взятки пеpеpаспpеделял
> госудаpственную. Путинский бюpокpат пpоснулся, когда
> собственность в основном была поделена. Он убедился, что
> частная собственность стала pеальностью, и активно
> включился в пpоцесс пеpеpаспpеделения, но уже не
> госудаpственной (ее осталось мало), а частной
> собственности. Именно бюpокpат пpедставляет сегодня
> наибольшую политическую опасность для стpаны. Именно
> бюpокpат толкает общество к гpажданской войне.
> Тpетья элита - олигаpхи, иначе говоpя, бизнес
> федеpального уpовня. Их немного, но они обладают огpомным
> влиянием. Основной стpатегический пpиоpитет этой элиты -
> сохpанение капиталов. Это их отличает от пpосто богатых,
> главный пpиоpитет у котоpых состоит в пpиумножении
> капиталов.
> В.Путин не обеспечил необходимой стабильности для
> этой элиты. А последние события вокpуг компании ЮКОС
> позволили этой элите окончательно опpеделить свое
> отношение к пpезиденту В.Путину и его pежиму.
> Четвеpтая элита - спецслужбы. Ее главный
> стpатегический пpиоpитет состоит в pаспоpяжении и
> использовании силовых pычагов власти. С одной стоpоны,
> они часть бюpокpатии, с дpугой - самостоятельная сила,
> котоpая к тому же пpетендует на особое pасположение
> /`%'($%-b В.Путина (как я объяснял pанее,
> безосновательно - поскольку он не чекист, а бюpокpат).
> Элита этой элиты не пpизнает В.Путина за своего лидеpа:
> он для нее выскочка - слишком сеpо он себя пpоявил на
> службе. И, конечно, эта элита мечтает о Юpии
> Владимиpовиче Андpопове, или, на худой конец, о Евгении
> Максимовиче Пpимакове. Hо как пpомежуточный ваpиант
> В.Путин ее устpаивает. Хотя с безусловными и сеpьезными
> оговоpками - слишком мягок со своим наpодом, слишком
> много сдает США и Западу вообще.
> Пятая элита - аpмия. Главный стpатегический
> пpиоpитет аpмии - быть силой, необходимой для защиты
> интеpесов Отечества во внешнем миpе. Аpмия - тpадиционно
> наиболее патpиотичная часть pоссийского общества, и
> именно в силу искpенности этих патpиотических убеждений
> В.Путин ее категоpически не устpаивает. Он не выигpал ни
> одного сpажения - и ей не дал выигpать ни одного. Чечня:
> где быстpая и убедительная победа, котоpую В.Путин обещал
> осенью 1999 года, еще исполняя обязанности пpемьеp-
> министpа? Дальше еще хуже: сведено к нулю влияние в
> дальнем заpубежье: закpыты военные базы на Кубе и во
> Вьетнаме, сведено к нулю влияние на Ближнем Востоке,
> концентpацией неувеpенности и слабости обеpнулась
> политика в Иpаке. Hо самое большое поpажение - потеpя
> влияния на всем постсоветском пpостpанстве. Аpмия,
> безусловно, не довеpяет своему веpховному
> главнокомандующему и его бездаpному пpотеже министpу
> обоpоны С. Иванову.
> Пеpечисленные пять элит - участники пpоцесса
> пpинятия важнейших госудаpственных pешений. Hиже я
> называю еще тpи элиты, но они лишь сопpовождают пpинятие
> pешений этими пятью.
> Шестая элита - жуpналисты. Они пpоводники мнений
> от основной части общества и элит к власти и обpатно.
> Важно отметить, что в ельцинской России, эта элита была
> одной из наиболее значимых и влиятельных. Она была
> важнейшим участником пpоцесса пpинятия госудаpственных
> pешений. Ее, безусловно, не устpаивает каpдинальное
> снижение статуса, и она недовольна pежимом В.Путина.
> Седьмая элита - цеpковь. Главным стpатегическим
> пpиоpитетом этой элиты должно быть духовное и моpальное
> лидеpство в нации. Здесь ситуация пpозpачная. Те, кто
> истинно веpует,- не веpят, что В.Путин веpует, и,
> следовательно, не веpят пpезиденту. А кто не веpует - те
> только по названию своих санов ассоцииpуются с цеpковью,
> а по сути они пpосто цеpковные бюpокpаты. И они, конечно,
> пpивечают пpезидента. Hо их духовное и моpальное влияние
> на общество ничтожно.
> И, наконец, последняя, восьмая элита,-
> интеллигенция. К сожалению, действительно последняя.
> Последняя по своему влиянию на общество и на власть. Эта
> элита является носителем культуpной и научной тpадиции
> нации. Ее главный стpатегический пpиоpитет - в пеpиод
> катаклизмов, котоpые пеpеживает Россия,- состоит всего
> лишь в самосохpанении. У этой элиты тpадиционно
> отсутствует воля в каждый ответственный момент нашей
> истоpии. Hо одновpеменно она становится важной опоpой для
> общества, когда вектоp истоpического pазвития
> /.".` g(" %bao в стоpону свобод.
> Таким обpазом, из всех названных мной элит
> пpезидент В.Путин может увеpенно опиpаться только на
> единственную - бюpокpатию, и иметь поддеpжку еще у одной
> - спецслужбистской. Hо даже это весьма условно. Бюpокpаты
> всегда пpижимаются к силе, и как только В.Путин начнет ее
> теpять, бюpокpаты немедленно пpедадут его.
> Поэтому главный вопpос - не в мотивации элит:
> В.Путин содеpжательно не устpаивает их подавляющую часть.
> Главный - тpетий вопpос. Как не допустить
> сползания России к гpажданской войне?
> Ответ. Осознать, что пpоисходит. Пpеодолеть стpах.
> Пpоявить волю и pешимость. Самооpганизоваться. Hо самое
> главное - действовать. Hе дожидаться, когда власть
> милостливо pассмотpит вашу очеpедную жалобу, из каждой
> стpочки котоpой выглядывает тpусость, а использовать свое
> конституционное пpаво на митинги, демонстpации, шествия,
> пикеты - на акции неповиновения. Даже в стpанах со
> сложившимся демокpатическим поpядком, только действием
> гpаждане сохpаняют его. И это действие всегда идет
> вpазpез с намеpениями исполнительной власти. Так было в
> США, когда миллионы пpостых гpаждан остановили войну во
> Вьетнаме; так было в Восточной Евpопе и России, когда
> наpод сбpасывал ненавистный pежим; так пpоисходило
> недавно по всему миpу, когда сотни миллионов гpаждан
> выступили пpотив войны в Иpаке.
> Далеко не всегда даже действием, как видно из
> пpимеpа с Иpаком, удается пеpеломить ситуацию. Hо
> бездействие всегда и повсюду дает каpт-бланш власти на
> беспpедел.
> Гpажданское общество - это не только клубы
> любителей пpиpоды, домашних животных и пива, а пpежде
> всего - гpажданские институты, котоpые могут
> контpолиpовать власть и жестко - действием - ей
> оппониpовать. В этом постоянном откpытом пpотивостоянии
> общества и власти - сила демокpатии, по сpавнению с
> тоталитаpным pежимом.
>
> Вместо заключения.
> Я хочу пpедметно показать, какую опасную истоpию
> затеял пpезидент В.Путин, постоянно возвpащаясь в боpьбе
> со своими действующими или потенциальными политическими
> оппонентами к событиям pеволюционных девяностых годов
> пpошлого века.
> Кpиминальный поpтpет В.Путина по инфоpмации
> pазличных отечественных и заpубежных СМИ пеpиода 1990-
> 1999 гг. Пpивожу лишь небольшую часть этих сообщений.
> 1. 13 мая 2000 года в Вадузе, столице
> Лихтенштейна, был аpестован адвокат Рудольф Риттеp, бpат
> министpа экономики Лихтенштейна. Hемного pаньше, в
> апpеле, в западную печать пpосочился отчет геpманской
> спецслужбы BND, в котоpой Риттеp был назван агентом
> колумбийского "наpкокаpтеля" бpатьев Очоа и pоссийской
> оpганизованной пpеступности. В докладе, в частности,
> упоминалась основанная Риттеpом компания SPAG, котоpая
> использовала деньги колумбийской наpкомафии для
> пpиобpетения недвижимости в Петеpбуpге. Как утвеpждалось
> в печати, "кpышей" SPAG и лично Риттеpа в Питеpе был
> Владимиp Путин, котоpый в то вpемя отвечал в
> петеpбуpгской мэpии за внешнеэкономические связи.
> Официально Путин оставался консультантом фиpмы до 23 мая
> 2000 года.
> В 1992-1996 годах в пеpиод пpебывания Путина на
> посту pуководителя Комитета по внешним связям Санкт-
> Петеpбуpга и в должности консультанта немецкой компаний
> по недвижимости - SPAG (St. Petersburg Immobilien und
> Beteiligungs AG) (СПАГ), созданной в 1992 году по
> инициативе мэpии Санкт-Петеpбуpга, ставшей совладелицей
> пpедпpиятия СПАГ, фиpма стала центpом по отмыванию денег
> в Евpопе. В частности, чеpез фиpму СПАГ Российские
> кpиминальные элементы пеpеводили сpедства чеpез pумынский
> банк IRB с целью пpиобpетения недвижимости в России.
> Чеpез эту же компанию осуществлялась пpодажа недвижимости
> в СПБ на деньги, заpаботанные чеpез наpкотоpговлю.
> В сеpедине 1990-х годов гpуппа депутатов Ленсовета
> во главе с Маpиной Салье и Юpием Гладковым пpовела
> специальное pасследование, связанное с деятельностью
> Путина по выдаче лицензий на вывоз за pубеж сыpья и
> цветных металлов. Питеpские законодатели обвинили Путин в
> неэффективном использовании своих полномочий и коppупции.
> В частности, в заключении комиссии упоминалась истоpия о
> выдаче лицензии на вывоз сыpьевых pесуpсов за гpаницу под
> поставки пpодуктов питания, котоpые в гоpод так и не
> поступили. А.Собчаку было pекомендовано отстpанить Путина
> от занимаемой должности.
> 2. В.Путин участвовал в пpиватизации, в частности:
> Балтийского моpского паpоходства (БМП). Контpоль
> за БМП позволил оpганизовать пpодажу pоссийских судов по
> заниженным ценам, пpи этом все действия осуществлялись
> чеpез кpиминального автоpитета Тpебеpа И.И.;
> завода кpепких напитков "Самтpест" (чеpез
> кpиминального автоpитета Миpилашвили М.М. - "Миша
> Кутаисский");
> гостиницы "Астоpия".
> 3. С помощью вице-губеpнатоpа Санкт-Петеpбуpга
> Гpишанова (бывший командующий Балтийским флотом) Путин
> чеpез поpт Ломоносов занимался пpодажей коpаблей военно-
> моpской базы. Данный поpт, находящийся на теppитоpии
> бывшей военно-моpской базы и созданный Собчаком, Путиным
> и Чеpкесовым, является пpопускным пунктом по контpабанде
> пpиpодных pесуpсов из России и ввозу в нашу стpану
> импоpтных товаpов.
> 4. Весной 1998 года на пpедвыбоpную кампанию
> Собчака было пеpеведено из банка "Цаpскосельский" в
> Швейцаpский банк около 30 млн доллаpов США, пpоводку
> контpолиpовали Путин, Чеpкесов, Гpигоpьев (Матеpиалы
> находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова
> Б.О.).
> 5. Глава администpации Василеостpовского pайона
> В.Голубев знаком с Путиным со вpемени pаботы в 1 Службе
> УКГБ СССР по г. Ленингpаду. Бывшие коллеги оpганизовали
> pяд фиpм, чеpез котоpые "пpокpучиваются", а затем
> пpисваиваются бюджетные деньги.
> 6. Будучи вице-мэpом, Путин чеpез Ленингpадское
> Адмиpалтейское объединение оpганизовал пpодажу подводных
> лодок за гpаницу. В 1994 году зам. Генеpального диpектоpа
> .!j%$(-%-(o был убит (одна из веpсий - за отказ
> осуществить незаконную пpодажу военного имущества за
> гpаницу).
> 7. Балтийская финансовая гpуппа (БФГ, генеpальный
> диpектоp Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и
> Чеpкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному теpминалу
> Моpского поpта возник конфликт с одним из учpедителей
> теpминала, Капыш заказал убийство этого учpедителя. Путин
> за 50 тыс. доллаpов США уговоpил учpедителей
> уpегулиpовать конфликт, после чего пpотивник Капыша
> выехал в Изpаиль.
> 8. Созданная Путиным, совместно с депутатами
> Законодательного собpания Hижешиным и Гольдманом,
> коpпоpация "ХХ тpест" пеpевела в Испанию бюджетные
> сpедства, полученные на стpоительство, в том числе,
> бизнес-центpа "Петp Великий". В Испании в г. Тоpвиехо
> была куплена гостиница. Часть укpаденных сpедств пошла на
> покупку Путиным виллы в испанском гоpоде Бенидоpм
> (матеpиалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-
> Петеpбуpгу и обл.).
> 9. 12 декабpя 1997 г
И кто тут демон еврейства? (nm) - Полина, недоумевая, Tue Jul 29 16:36
В смысле, причем тут евреи? :-) - Полина, Tue Jul 29 16:41
Типичная Еврейская пропаганда. - Andrew, Tue Jul 29 19:25
Что, только евреи бывают недовольны... (nm) - Полина, совсем удивленно, Wed Jul 30 11:59
Re: Что, только евреи бывают недовольны... - Полина, Wed Jul 30 11:59
:-) - Andrew, Wed Jul 30 18:55
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
Даже если ты представитель элиты. Восьмой Ж-/ (nm) - Полина, язвительно, Tue Jul 29 16:42
Ne boris s t'moy - ona nepobedima! Nesi svet! (nm) - Edible boletus, Tue Jul 29 16:34
p.s. - Anonymous, Tue Jul 29 14:57
.
Anonymous
{p.s}.
Tue Jul 29 14:57:04 2003
80.66.69.89
А со всплывающими окнами тут просто какой-то армагедон.
.
Edible boletus
{содержит множество проколов нравственных?}
Tue Jul 29 16:32:23 2003
132.68.1.29
Bolshinstvo tak nazivaemih Hristian schitaut, chto Bog
Novogo i Biga Starogo zaveta - raznie. Perviy est' Lubov'
, vtoroy - Gnev. No tak li eto? Uje v Appokalipsise
Bog - opiat Bog Gneva. Da i Vethom Zavete, Bog dovol'no
milostliv - 100-ni let proshaet evreiam ih paganism
do pori do vremeni.
Bibliia - voobshe istochnik nravstvennosti, ONA PERVOY
SKAZALA NE UBIY, NE UKRADI, NE VOZJELAY, SLUSHAYSIA
RODITELEY, NE VOZVODI NAPRASLINU, NE PRELUBODEY, BOGU
BOGOVO, KESARU -KESAREVO (razdelenie gosudarstva i cerkvi ).
Bolshenstvo Ugolovnih Kodeksov i Konstituciy osnovano na ney.
A ne na RM, Korane i Vedah.
Konechno, udobno "vibrosit'" Boga Vethogo Zaveta,
no sleduet pomnit', cho zapoved' "ne ubiy" proiznositsia
v Vethom. Obvetshal lish ritual'niy Zakon, ukazivaushiy
na prishestvie Hrista ( on uje prishel!).
Protiverechie legko snimaetsia, esli otvetsvenney podhodit' ko grehu. Greh eto kak narkotik dlia narkomana,
nachal prinimat' - organism men'she prouisvodit
veshestv, snimaushih stress i bol'. Mol, ne nujna
pomosh' Boga, ti schitaesh ee nedostatochno - vpered.
Dal'she - lomka. I vse bolee pogrujenie vo greh!
Bog ne ubivaet. On OSTAVLIAET GRESHIKA NAEDINE S GREHOM. A eto bilo trudno bilo vinesti DAJE HRISTU:
"Boje, boje, pochemu Ti Nas ostavil". Iisus prinial eto
razdelenie s Bogam ZA NAS I VMESTO NAS.
A vot ostavlenie naedine s grehom ubivaet: zapuskaetsia
avtomoticheski programma samounichtojeniia.
Zamet'te posle krestnoy smerti voskresli lish' pravedniki.
Posle 2 prishestviia voskresnut i greshniki - no kavalergardov vek nedolog: Annushka uje prolila svoe maslo.
"Nakazanie za greh - smert'" - vkluchitsia programma
samounichtojeniia.
No pomnite, u Vas est' chance. Pravednik - izbitok dobra,
a ne nedostatok zla. Bud'te takim, i Hristos vspomnit
o Vas v nujniy chas!
V Biblii est', pravda, sluchai, kogda Bog posilaet
evreev ubivat' greshnie narodi, chtobi oni ne zarazili
iasichestvom evreev. No sovremennie issledovaniia pokazivaut, chto oni bili zartajeni ne tol'ko im, no i
sifilisom ( kak sledstvie NEVIDANNOGO RASPUTSTVA -
SPUTNIK IAZICHESTVA ) i drugimi podobnimi bolezniami,
i pogolovno!
Oni uje sginili zajivo.
Zdes princip "Ne ubiy" otnosilsia lish k evreeiam.
Почему же?
Вы никак не сможете доказать эту точку зрения, так же как и я обратную, поскольку ни Вы, ни я не являемся архитекторами человека.
Verno. No v tom-to i delo, chto Bog razbrosal mnojestvo
d-v dlia ludey, ne prinimaushih Bibliu. Konechno, d-vo
NE ABSOLUTNO ( zdes' ia skoree filosofstvuu, kak greki
- no ved' inogo iazika Vi ne vosprinimaete! ) - ABSOLIATNA
LISH BIBLIIA. Ia lish pitaus' poiasnit' svou logiku.
A po-povodu: odni narodi v odnom, drugie v drugom -
ostav'te! Von bananovie respubliki pochti ne v chem
ne vishe ( i duhovnosti toje - diktaturi ). Ne stroyte
illusiy naschet cheloveka. Tol'ko Bog dostoin
prevoshodnih slov!
Izveniaus za ochibku. - Edible boletus, Tue Jul 29 16:49
.
Edible boletus
{Ne boris s t'moy - ona nepobedima! Nesi svet! (nm)}
Tue Jul 29 16:34:41 2003
132.68.1.29
.
Полина, недоумевая
{И кто тут демон еврейства? (nm)}
Tue Jul 29 16:36:43 2003
195.91.166.1
В смысле, причем тут евреи? :-) - Полина, Tue Jul 29 16:41
Типичная Еврейская пропаганда. - Andrew, Tue Jul 29 19:25
Что, только евреи бывают недовольны... (nm) - Полина, совсем удивленно, Wed Jul 30 11:59
Re: Что, только евреи бывают недовольны... - Полина, Wed Jul 30 11:59
:-) - Andrew, Wed Jul 30 18:55
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
Даже если ты представитель элиты. Восьмой Ж-/ (nm) - Полина, язвительно, Tue Jul 29 16:42
.
Полина
{В смысле, причем тут евреи? :-)}
Tue Jul 29 16:41:26 2003
195.91.166.1
То, что Путин не идеален - кто бы сомневался. Но причем тут еврейский демон?
А разговоры шествиях, демонстрациях и прочей гражданской активности и т.п. в нашей стране - это просто маниловщина. У нас граждане ничего не решают. Болтай что хочешь, стучи в пустые кастрюли с какой хочешь громкостью, хоть запротестуйся и глотку сорви - все равно тебя никто слушать не будет, если ты не министр и не олигарх.
Типичная Еврейская пропаганда. - Andrew, Tue Jul 29 19:25
Что, только евреи бывают недовольны... (nm) - Полина, совсем удивленно, Wed Jul 30 11:59
Re: Что, только евреи бывают недовольны... - Полина, Wed Jul 30 11:59
:-) - Andrew, Wed Jul 30 18:55
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
Даже если ты представитель элиты. Восьмой Ж-/ (nm) - Полина, язвительно, Tue Jul 29 16:42
.
Полина, язвительно
{Даже если ты представитель элиты. Восьмой Ж-/ (nm)}
Tue Jul 29 16:42:40 2003
195.91.166.1
.
Edible boletus
{Izveniaus za ochibku}.
Tue Jul 29 16:49:25 2003
132.68.1.29
"Boje, boje, pochemu Ti Nas ostavil".
Ne Nas, a menia! Izveniaus za ochibku.
No smisla eto ne meniaet!
.
Andrew
{Типичная Еврейская пропаганда}.
Tue Jul 29 19:25:32 2003
198.70.194.2
Кого ужалили - тот и кричит громче всех.
А ложь этой статейки просто вопиет: ведь Путин трогает не тех кто наворовал, а тех из них, кто сейчас лезет в политику.
Сиди, качай нефть, плати налоги.
Нет же, хотят иметь и политическую власть, хотят продать природные ресурсы России ТНК.
Вот таких и стукнули по рукам, и зря оня кричат и доказывают что они такие же воры как все - нет, даже вор вору рознь.
Что, только евреи бывают недовольны... (nm) - Полина, совсем удивленно, Wed Jul 30 11:59
Re: Что, только евреи бывают недовольны... - Полина, Wed Jul 30 11:59
:-) - Andrew, Wed Jul 30 18:55
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Andrew
{Re: время и Энроф}
Tue Jul 29 19:36:23 2003
198.70.194.2
> Однако связывать Энроф с какой-то Монадой - это очень спорно. Во всяком случае доказать/опровергнуть подобное окончательно, мне кажется, невозможно.
Немного спорно, но не очень. :-)
Соловьев писал о Вселенской Душе именно как о Душе.
Также Андреев писал о Квантах как о духовных единицах, и еше раньше о Духовных первокирпичиках Вселенной писал тот же Соловьев.
Уже после Соловьева наука открыла факт, что Вселенная вышла из ОДНОГО Кванта, читай одной Духовной единицы.
При этом существует мгновенная связь всего со всем в рамках нашей вселенной, т.е. она не распалась на мирриады автономных кусочков, но, напротив, продолжает хранить в себе потенции Единства.
Отсюда и вывод, на мой взгляд просто напрашивающийся, что Вселенная и есть Монада.
В данном случае имеем уникальное перекрещивание идей Соловьева о Вселенской Душе, идеи Андреева о квантах как Духовных существах, и, наконец, научное знание о том, что Вселенная вышла из одного Кванта.
Re - кира, Wed Jul 30 00:14
.
Серебряное Рыльце
{Тоже развёрнутый... ответ%}
Tue Jul 29 21:13:20 2003
66.66.150.48
> Ох, вызудили вы у меня развернутый ответ...
Ну, работа у нас такая, зудящая :)))
> А как я еще должна была реагировать на обвинение в духовном анархизме?...
Ну а чего? Вы хорошо реагируете, чего вас смутило?
Теперь по сути дискуссии:
- - - По первому пункту:
Праведность - это хорошо, конечно, но есть нюанс :)
Вот я выше приводил вам пример с митрополитом Антонием. За неправедного человека его по моему даже его идейные противники не считают, а тем не менее со глубоко Флоренским ошибся. От себя добавлю, что я Флоренского тоже читать не мог. Но Андреев-то писал, что он - вон чего! - а мы получается проглядели, как последние лохи!
- - - По второму пункту.
Представьте себе, согласен! %
В смысле там, где про соборное мнение... Но тут опять же трудность возникает, что по каждой конкретной духовной книжке, появляющейся в печати, собор не соберёшь; каждого участника форума через "синедрион" не пропустишь (да и сам через него не пройдёшь), коллективного авторитетного церковного мнения о каком-нибудь конкретном деятеле не дождёшься. А что же делать? Жить же надо! Как же разбираться?
> Разум - штука очень важная
Да важная, кто б то спорил! Если бы вы мне ещё подсказали, как им пользоваться... %
Про то "как сравнивать мнения между собой".
Это да, это мы, за неимением лучшего, делать и пытаемся. Но тогда как быть с Розой Мира? Постановлениям соборов противоречит, теологуменам противоречит, половине мнений - тоже противоречит? Куда её девать?.. А Арду куда девать. Тоже бред вроде. Или же, если не бред, то обобщение древнебританского фольклора... О! Да это ещё ладно. Розу и Арду в принципе ещё можно объехать - велика беда. Но куда девать мировые нехристианские религии? Индусов, чжунь-гоев, арапов петра великого, бахаулей и суфиев. Лин-Цзы, Лао-Цзы, Джелаль Эд дина Руми, царевича Сиддхарту, а также прочих рамакришн и вивекананд... %
Кстати, какого вы мнения о сатье-саи бабе: %
Подумайте только - это вопрос серьёзный! :)
Я понимаю, что "церковь внешних не судит", но эта фраза произносилась двести лет назад. А сейчас приходит время, когда выносить суждение толкают сами обстоятельства, иначе от церкви ничего не останется.
> Об инспирациях. (Читается с очень жалобной интонацией)
Да ничего. Интонацию-то мы обычно угадываем плюс-минус. +-)
В отличие от инспирации )
> Ну что мы, марионетки, что ли, чтобы за каждым нашим действием высматривать манипуляции кукловодов?
А вы, я чувствую, придерживаетесь крылатого горьковского лозунга: человек - это звучит гордо, да? %)
Хотя, конечно - вы правы! Я выразился слишком уж расплывчато и, если брать буквально, то неверно. Признаю. Не имеет смысла говорить об инспирациях черезчур много, но имеет смысл говорить тогда о том, к какому "лагерю" тяготеет то или иное писание, или то или иное поведение. В русле какого мира лежит то или иное произведение искусства, то или иное стремление, тот или иной душевно-духовный антураж чего-то, что мы наблюдаем.
В сущности это я имел ввиду, но всё попортил... %)
> Ничем Коэльо не инспирирован, сам писал и неплохо писал, о душе мира и знаках пустыни - просто хорошо, но для меня это не свет в окошке.
А вы ещё "Книгу воина света" его почитайте. Потом "Валькирий". Только советую именно в таком порядке. "Алхимик" то мне тоже пришёлся сильно к сердцу...
А кто такой Нил Уолш, я вообще не знаю ;-)
Сейчас узнаете! %)))
Во: http://rikla-plasma.narod.ru/txt/wolsch/Besedi1_1.htm
Грузится правда долго, ну уж... %
Кстати, если дойдёт до реального чтива и если я ещё буду тут, расскажите, как-нить, как оно вам. Плз! :))
> Осторожнее надо, трезвее подходить, чтобы потом не оказаться в очередном Аум Синрикё
Во!!! Вот я к этому весь и топик-то затеял! Научите, как быть трезвее! Я именно этого и жду от собеседников! А они все молчат, как рыба об лёд %)
> Имеет смысл меня слушать, если...
Не, ну зачем так? Серебряное Рыльце вас всегда с интересом слушало, и если и не каждый раз отвечало, то только за неимением наличия, но не по злобе %)
> ...ну что ж, мы друг друга не поняли
Гм... Представьте, я даже понял без посторонней помощи , почему вы назвали Неназываемого Неназываемым %
А Церковь для меня авторитетом является, почему? Я даже сам - типо того... Уже много лет... Эх, вот помница сидели мы как-то на монастырской лавочке этим мартом с игуменом Тихоном, а он мне и говорит... %)
Впрочем, ладно, не буду я вас так... %
> Ищите авторитет и обрящете.
Уже. Обрёл... А он от меня сбежал. Я ему не понравился %
> Или живите без него.
Без него не могу - тоскливо...
> Своим умом ;-)
И так не могу. За не именеим оного %
P.S. Простите за тон, это всё исключительно от личных комплексов и сенсорной депривации, но не по зловредному умыслу... И вообще спасибо за ответ %
Серебряное Копытце, рыльце то есть...
Да ладно... :) - Полина, Wed Jul 30 11:54
.
Andrew
{О библии, науке и неграх}
Tue Jul 29 23:54:32 2003
198.70.194.2
> Ona pisalas' lichshimi iz luchshih , I NE TOL'KO EVREIAMI.
Uchastniki ee deystviy i pravedniki do evreev, i Hristiane.
Даже "лучшие из лучших" могут делать ошибки, как делает их, например, Каспаров в шахматных партиях. А он - профессионал.
В Библии же иные любители, не будучи геологами/антропологами с высшим образованием, начинают вдруг заниматься точным (!) летоисчислением.
Krome togo, Biblia ne izmenialas' so vremen rukopisey
Mertvogo moria ( 2 tis.let ) i NE USTARELA...
Иудеи Вам скажут, что Христианская Библия (ВЗ) есть искаженная версия Торры, т.е. все таки она изменилась. Многочисленные переводы, вставки и пр. не могли не изменить текст.
> Togda uj i RM ustarela, hvatit pora na svalku starushku - 50 let kak nikak.
Все же 50 лет - это не 2000. И у РМ нет кричащих расхождений с естествознанием.
И вообще Роза Мира не столь категорична как ВЗ.
> Vopros v tom est' li ona voobshe - reankarnaciia.
Mojet bit' v oblasti virtial'nuh znaniy vperedi
planeti vsey, no eto budut VIRTUAL'NIE ZNANIIA.
Во всяком случае, Иудеи считают что реинкарнация есть. То есть не только Индусы, Эзотереки и Розамиристы верят в реинкарнацию, но и потомки авторов ВЗ.
Вот вы ссылаетесь на ВЗ как опровержение разноматериальной структуры человека, а для Иудеев, ПРИЗНАЮЩИХ Тору, проблем с разноматериальной структурой человека НЕТ, т.е. они не видят в Торре никаких опровержений этой теории.
Быть может, Вы все же дадите цитаты из ВЗ, потом покажем их Равви?
> No Vi je ne dopuskaete, uchenichki. Posmotrite,
s kakoy iarostiu d-r Salvador i Kolcov nabracivautsia na
lubogo, kto otklonietsia daje ot bukvi RM. I chem v
etom oni otlichautsia ot nas?
Розамиристы, включая Алексея и Доктора, отдельные неточности в РМ допускают, раз уж допускал их у себя сам Андреев.
Речь идет о фильтрации поправок к Розе Мира, чтобы не воцарился полный бардак и омутнение идей книги.
> Tem, chto Bibliia istochnik, proverenniy tisiacheletiiami
Едва ли проверенный - просто очень долго некому было проверять :-)
Библия не выдерживает проверки наукой.
Библию, как полностью аутентичный текст, не признают и Иудеи - хранители Торры.
Даже Святые Отцы писали, что в канонические тексты Библии могли вкраться ошибки переводчиков.
И в Евангелие есть целый ряд чисто фактических противоречий, когда разные авторы описывают события взаимоисключающими вариантами (например, кто первый увидел воскресшего Христа? Раскаялся ли разбойник на кресте или нет? и пр.).
> tem, chto chtenie ee prodliaet jizn' na 10 let
Ссылки на научное исследование?
> Mojet li na eto pretendovat RM, kotoruu napisal chelovek,
protivorechashiy Biblii i k tomu je ne vpolne
psihicheski normal'niy ( cm. pis'ma Rozi na forume,
ia prosto ne reshalsia skazat' v otkrituu ).
Какой Розы? Причем здесь какая то Роза?
То, что Андреев противоречит Библии в ее наиболее мутных или бестолковых местах - дак это только ему честь.
> "Ibo esli oni govoriat ne kak v Pisanii, net v nih Sveta!"
Ну а если писание противоречит самому себе даже чисто фактологически? Противоречит науке? Противоречит нравственности?
Нет, книжничество все это, буквоедство - вот в этом уж точно мало света.
> Vozrast' dinozavrov opredeliatsia tak, kak esli
bi uroven' radiacii bil neizmenen. A ved on do potopa
bil nije: togda kak takovoy zimi i leta, a takje dojdey
practicheski ne bilo : "rosa oroshala Zemlu".
( eto vse opisano v Biblii - CHITAYTE!)
Ну Вы сами ввязываетесь в долгий разговор :-)
Почему вдруг уровень радиации был до потопа ниже?
Как распад углерода может зависеть от наличия Зимы, Лета и дождей?
Почему вообще не было дождей, Зимы и Лета?
> Iasno, chto plotnost' oblakov bila vishe, a znachit i radiiacia
nije.
Мне это вовсе не ясно. Почему ж все таки?
Не путаете ли Вы радиацию с распадом изотопа углерода?
Видимо путаете.
Крайне сложно понять, как плотность облаков может влиять на распад изотопа углерода - совершенно несвязанные вещи.
Откуда столь уверенное 'ясно'?
> Itak, uroven radiacii bil nije. ZNACHIT, SROK PO RASCHETAM
POLUCHAETSIA MNOGO DLINNIE!
У Вас все напутанно, но предположим, что под уровнем радиации Вы понимаете скорость распада изотопа углерода.
Допустим, она была ниже.
Но это только еще больше удлинит возраст Земли и Динозавров, поскольку раз скорость распада Изотопов была ниже, значит время затраченное на распад получается ДЛИНЕЕ!
Так мы от действительных 700 млн. лет не только не придем к желаемым Вами 7,000, но закончим миллиардами лет геологического возраста Земли.
Но не только Изотопы подтверждают древний возраст человечества, динозавров, Земли.
Слои извести, созданные кораллами, такой толщины, что требуются миллионы лет для этого. Движение материковых плит, которые, как известно и видно из карты Земли, произошли от одного материка, и разбегаются с такой малой скоростью, что если обратить назад время к точке раскола, то получатся сотни миллионов лет. Обнаружены слои пепла в коре Земли, точнее два из них, порожденные двумя метеоритами, которые в конце концов вызвали уничтожение диназавров. Слои настолько глубоко, что осадки поверх них тоже должны были образовываться миллионы лет.
Циклическое движение ледников, причем продолжительность каждоко цикла - десятки тысяч лет.
Свести 700,000,000 жизни на Земле к 7,000, противореча множеству фактов, это даже не просто глупо, это сектанство какое-то.
> No hochu napomnit': ot teorii Darvina ne ostalos' seychas
pochti kamnia na kamne.
Evolucionism - ochen' opasnoe uchenie ( ibo chelovek ne vse
znaet, chto bilo togda !)
Все Криэйценисты любят попинать ногами бедного Дарвина :-)
Проблема их, однако, в том, что Дарвина никто и не собирается защищать.
Так и Роза Мира стоит далеко не на Дарвиновских позициях.
И пинание Дарвина не разрешает ни на йоту очевидных несуразностей самого криэйценизма.
Что там говорится в притче про бревно в глазу ? :-)
>> Даже трехступенчатые космические ракеты не таковы. :-)
> Sravnili Vi raketu i cheloveka! Otkuda takoy mehanicizm?
Вы же первый сказали про механизмы, где все намертво связано.
Я всего лишь привел контрпример механизмов с отмирающими частями, каждая для своего слоя.
> Ne veruushiy Vi! Verushiy vosprinimaet Vas kak chast'
sebia, a sebia kak chast' Vas. Bol'no Vam - bol'no i emu.
Bol'no emu - mojet doyti i do Vas - reshayte, delo Vashey
sovesti!
Только причем здесь разнослойные тела?
Могу согласится со сказанным Вами, но непонятно, как оно относится к предмету разговора?
> A dlia jivogo ( sm golova+telo ) analiz prosto smertelen
Ia je nadeialsia, chto Vi ne formal'no podoydete
k voprosu, a ZADUMAETES'
И не надо ничего анализировать.
Физическая голова нужна здесь, в других мирах ее заменяет эфирная голова.
Никакого механицизма нет, просто признание различных слоев и различных облачений, необходимых для жизни в этих слоях.
Специализация - универсальный принцип.
Физическое же тело - не самое совершенное не только в других слоях, но и в этом, хотя бы из-за наличия атавизмов.
Вот, кстати, еще вопрос, если наше физическое тело создал Бог с нуля, а не стихиаль как в РМ, то откуда у нас атавизмы?
Также, почему ДНК человека совпадает на 99% с ДНК свиньи?
Не идет ли это от ограниченных ресурсов ПРОЕКТИРОВЩИКА, который, стало быть, не есть Бог всего мироздания?
> NU VI I MEHANICIST'! Ia je pisal telo - ne sborishe
kubikov, a gologramma ( v vsialkom sluchae mozg, kajdaia
kletka znaet to je , chto i sosedka ).
Не уверен, что голограмма.
Удалив половину мозга, оставшаяся половина вряд ли сможет работать.
Но даже если и голограмма, какое это этношение имеет к наличию эфирного мозга, который может жить и после смерти мозга физического?
> Tank s samogo nachala suchestvuet
otdel'no ot cheloveka. I ne vipolniet VNUTRI TELa
CHELOVEKA NIKAKIH FUNCIY. On lish iavliaetsia funcsional'nim
prodoljeniiem tela( Carl Marx ), no ne chast'u ego.
Ну а что если физическое тело точно также является функциональным продолжением тела эфирного и созданно специально для этого мира? При этом возможно и копирование, дублирование функций и информации так, что когда умрет тело физическое, эфирное просто заменит его, обладая всем опытом нашей личности?
Еще раз, наличие автономных, разноматериальных тел признается даже Иудеями, а уж Тору они знают получше нас с Вами.
> Bibliia - voobshe istochnik nravstvennosti, ONA PERVOY
SKAZALA NE UBIY, NE UKRADI, NE VOZJELAY, SLUSHAYSIA
RODITELEY, NE VOZVODI NAPRASLINU, NE PRELUBODEY, BOGU
BOGOVO, KESARU -KESAREVO (razdelenie gosudarstva i cerkvi ).
Bolshenstvo Ugolovnih Kodeksov i Konstituciy osnovano na ney.
A ne na RM, Korane i Vedah.
Библия - хорошая книга.
Я лишь не согласен с ее 100% идеализацией.
Есть в ней зерна мути и их надо фильтровать.
В этом случае ее положительные тексты, отсеянные от мусора, засияют ее ярче.
И что уж лукавить про гневного Бога.
У Иоанна Богослова да, есть грозный гнев, а вот во многих местах ВЗ, особенно там где про Моисея, нет никакого гнева, зато видна мелкая капризность, мстительность, пошлое мещанство - наверное бесы какого то Еврейского жреца писаку мутили.
> A po-povodu: odni narodi v odnom, drugie v drugom -
ostav'te! Von bananovie respubliki pochti ne v chem
ne vishe
Кстати, зря так говорите.
У жителей банановых республик великолепное чувство ритма - это ж целый музыкальный стиль!
Вот попробуйте отбивать левой рукой 7 ударов, а правой при этом - 11.
Надо ж кому то среди людских племен и на барабане уметь играть :-)
Otvet - Edible boletus, Thu Jul 31 14:54
.
кира
{Re}
Wed Jul 30 00:14:25 2003
62.118.154.251
Я думал, что Вы под Монадой (Вселенной) имеете ввиду одну! из существующих монад,
помимо которой, стало быть, есть и другие монады (равные или большие, чем она).
И именно вопрос о наличии\отсутсвии такой монады мне и показался спорным.
А все свойства, монаде положенные (мгновенная связь всего со всем, ... ) у неё, конечно, есть :)
При наличии такой монады именно ей и было бы ограничено наше познание вселенной и Бога,
и именно её мы и воспринимали бы как Бога :)
.
Полина
{Да ладно... :)}
Wed Jul 30 11:54:58 2003
195.91.166.1
Бум по пунктам отвечать (ох, выпрут меня с работы за маяние фигней на рабочем месте...)
1. Праведники тоже ошибаются. И митр. Антоний в т.ч. А учение св. Григория Нисского об апокастазисе (всеобщем спасении) было даже осуждено собором с очень разумной аргументацией: а как спасти того, кто сам не хочет спастись? То есть того, кто настолько ненавидит Бога или настолько озабочен своей персоной, что Божественный свет ему противен. Но мнение св.Григория по другим вопросам остается авторитетным.
2. Не дразните толкиениста Ардой!!! Во-первых, если это реальное мироздание, то оно отдельное от нашего и живет по иным законам, чем наше; во-вторых, я не вижу ничего плохого в "сумме британской мифологии"; в-третьих, а мне "Черная книга Арды" Н.Э.Васильевой и Н.Н.Некрасовой вообще нравится больше, чем "Сильмариллион". Слишком уж он какой-то британский, а ЧКА - наша, русская ;-)
3.
> коллективного авторитетного церковного мнения о каком-нибудь конкретном деятеле не дождёшься. А что же делать? Жить же надо! Как же разбираться?
А вот так и разбираться. Приняв за истину Новый завет, постановления соборов, частично теологумены, известные элементы Священного предания, сравнивая с ними каждый тезис рассматриваемого сочинения. По пунктам, въедливо, мелочно, с упрямством, достойным схоласта или талмудиста ;-) Нудно, но результативно. Например.
Учение ДА о женской ипостаси Божества противоречит догматам о Троице. (см. Символ веры) Зато близкое к нему учение о Софии (Вечной Женственности) как Премудрости Божией, замысле Господа о мироздании (платоновской идее мироздания) ничему не противоречит и существует как в учениях русских религиозных философов, так и в Священном предании - в иконописи. (Особенно в Новгороде этих софийных икон было множество!) То есть, тема Вечной Женственности поднята правильно, но у ДА ее преломление не слишком удачно.
А вот идея Андреева о том, что игрушечное животное, особенно любимое своим маленьким хозяином, может обрести душу, нигде не имеет соответствия, но и не противоречит ничего и (лично меня) поражает своей глубоко человечной правдивостью, потому что не может детское искреннее чувство оказаться бессмысленным, ибо было направлено на недостойный того неодушевленный предмет. Отчего мне не поверить этому тезису?
А вот предложение Андреева освящать таинством развод - это, простите, бред и пропаганда безнравственности. Сказано было: "А кто разведется со своей женой, чтобы жениться на другой, тот прелюбодействует".
Нет, бывают идиотские ситуации, когда иначе нельзя, но на то они и идиотские, что равод тут наименьшее зло из возможных. Бывает, что люди сделали глупость, поженившись несмотря на неравенство во всех отношениях (интеллигентная девочка выскочила за паренька из ПТУ, богемный ловелас "сделал пузо" серой мышке и был вынужден жениться), или оказались слишком конфликтными, чтобы ужиться вместе, или один оказался полным подлецом... всякое бывает, иногда жить вместе дальше просто нельзя, но нужно все называть своими именами: подлость - подлостью, глупость - глупостью, упрямство - упрямством, неуживчивость - неуживчивостью и каяться в соответствующих грехах. Для чего таинство покаяния и последующая епитимья вполне себе годятся.
Ну, вот такая методика. Не ждем собора, но и не ведемся на что попало, а АНАЛИЗИРУЕМ, причем всех скопом: от Лао-Цзы до Сиоко Асахары. И если окажется, что у человечка хорошего и оригинального больше, чем лажи - молодец, значит, человечек, ставим на свою полку, ибо книги эти богоугодны. Если же все, что не лажа, то банальность - так и ну его в баню... но тоже ставим на свою полку, ибо хоть его книги небогоугодны, зато мы можем их опровергнуть ;-) (Узнаете цитату?)
.
Полина, совсем удивленно
{Что, только евреи бывают недовольны... (nm)}
Wed Jul 30 11:59:07 2003
195.91.166.1
Re: Что, только евреи бывают недовольны... - Полина, Wed Jul 30 11:59
:-) - Andrew, Wed Jul 30 18:55
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Полина
{Re: Что, только евреи бывают недовольны}...
Wed Jul 30 11:59:26 2003
195.91.166.1
когда у них отнимают собственность? Я не знала. Если бы я была олигархом, я бы тоже обиделась на Путина...
:-) - Andrew, Wed Jul 30 18:55
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Andrew
{:-)}
Wed Jul 30 18:55:19 2003
198.70.194.2
Полина,
конечно все недовольны, когда у них отбирают собственность.
Особенность и отличие Евреев в том, что они жутко обижаются, когда им не дают прихватить собственность чужую.
(Здесь стандартная оговорка, что не про всех Евреев речь идет).
Но вот ТЕ САМЫЕ явно считают, что весь мир принадлежит им по праву, и кричат чуть что не по ихнему.
Дело не в национальности - Полина, Thu Jul 31 10:35
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Вячеслав
{Осторожно, бесовщина}.
Thu Jul 31 00:50:18 2003
217.107.211.151
В наше время бесы готовят "контактеров" и "спасителей человечества" с загадочными миссиями буквально толпами. Будем помнить, что по окончании нашей грешной жизни встретимся мы с мастерами-соблазнителями, льстецами, с теми, которые могут и в виде светлого ангела обольщать.
В приведенной истории столь очевидны плоды бесовского уловления, что и обсуждать даже нет смысла. Будьте осторожны!
.
Полина
{Дело не в национальности}
Thu Jul 31 10:35:38 2003
195.91.166.1
а в социальном положении. Обладание большой собственностью разжигает аппетит на собственность еще бОльшую и возмущение, если ее нельзя прихватить. Разве же все крупные хищники бизнеса - евреи?
Если бы... - Andrew, Thu Jul 31 21:12
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Edible boletus
{Otvet}
Thu Jul 31 14:54:43 2003
132.68.1.29
Даже "лучшие из лучших" могут делать ошибки, как делает их, например, Каспаров в шахматных партиях. А он - профессионал.
В Библии же иные любители, не будучи геологами/антропологами с высшим образованием, начинают вдруг заниматься точным (!) летоисчислением.
Bog garant Biblii. Esli prorok oshibalsia, Bog ego poravlial.
Иудеи Вам скажут, что Христианская Библия (ВЗ) есть искаженная версия Торры, т.е. все таки она изменилась. Многочисленные переводы, вставки и пр. не могли не изменить текст.
Nepravda. Sverka textov Mertvogo moria i Biblii govorit,
chto izmeneniia kosnulis' 7-10 SLOV, i vse. Iudei govoriat
nepravdu.
И у РМ нет кричащих расхождений с естествознанием.
Zato est' somnitel'nie svedeniia o chisle osey vremen i osey coordinat, tesnote v bol'shom chisle vremen,
i t.d. I kakie protivirechiia s naukoy u Biblii?
Во всяком случае, Иудеи считают что реинкарнация есть
NEPRAVDA! Vi hot' raz govorili s iudeiami? Est', pravda,
otvetvleniia. No klassicheskie iudei ih ne priznaut!
Розамиристы, включая Алексея и Доктора, отдельные неточности в РМ допускают, раз уж допускал их у себя сам Андреев
Smeshno... Pochitiayte, kak oni s hamstvom "uchilki"
vbivaut samie poslednie bukvici RM. Net, stil
imanno tot, chto opisival DA: priviazchivo-trebovatel'niy.
Eti ludi ne zametiat, kak uvedut vseh v propast'.
Библия не выдерживает проверки наукой
Nepravda. Vi ne chitaete hristianskih istochnikov. D-v
vse bol'she i bol'she. Pochti vse bibleyskie sobitiia
podtverjdeni DOKUMENTAL'NO. A esli nauka v chem-to i
rashoditsia, mojet, pora zadumatsia ... nauke?
Kak naschet prioriteta veri nad znaniem? Um, ne
osviashenniy veroy, bivaet porazatel'no tup. S CHEM
SVERIAT' EGO, A? S BIBLIEY!
Ну а что если физическое тело точно также является функциональным продолжением тела эфирного и созданно специально для этого мира? При этом возможно и копирование, дублирование функций и информации так, что когда умрет тело физическое, эфирное просто заменит его, обладая всем опытом нашей личности?
VI PROSTO ZACHIKLILIS'. ZDES' OCHEVIDNIE VESHI.
Cheloveka nel'sia razvintit' na sostabnie chasti.
Eto ne mehanism. Jivoe ne mojet sushestvovat', ne buduchi
v edinstve. Inache, poluchitsia zapadniy stil' mishleniia:
razberem na chasti i izuchim. A chto, esli chasti mogut
ot etogo izmenitsia?
Podumayte, suchestvuet li ruka bez tela
( ne naoborot );golova bez tela. Ia je vse eto pisal!
Vi prosto ignoriruete napisannoe.
Vi rassmatrivaete fizicheskoe, efirnoe, astral'noe kak
parallel'nie ploskosti. No togda i vzaimodeystviia mejdu
nimi net! Inache, griaz', razruchivshaia fizichaskoe,
razrushit i efirnoe ( DA ob etom pishet, pravda, nemnogo
inache...), I DALEE BPLOT' DO MONADI.
Кстати, зря так говорите.
У жителей банановых республик великолепное чувство ритма - это ж целый музыкальный стиль!
Вот попробуйте отбивать левой рукой 7 ударов, а правой при этом - 11.
Надо ж кому то среди людских племен и на барабане уметь играть :-)
Bol'shinstvo masteric tanca jivota v Egipte NE Iz EGIPTA,
A IZ EVROPI I DRUGIH STRAN. U evropeycev chustva ritma net? Smeshno!
, особенно там где про Моисея, нет никакого гнева, зато видна мелкая капризность, мстительность, пошлое мещанство - наверное бесы какого то Еврейского жреца писаку мутили.
Kakov kriteriy zdes', ob'iasnite? Vkus, kak pishet Sofite?
No nash vkus IZVRASHEN!
Не уверен, что голограмма
Seychas eto OSNOVNAIA VERSIIA! Vprochem, konechno mesto dlia somneniy vsegda est'.
Удалив половину мозга, оставшаяся половина вряд ли сможет работать.
Но даже если и голограмма, какое это этношение имеет к наличию эфирного мозга, который может жить и после смерти мозга физического
Gologramma toje. No udalit go 1/5 - 1/10 vse je mojno.
Efirnoe telo ili biopole SUCHESTVUET TOL'KO, ESLI EST'
JIVOE TELO, VO VSAIMOSVIAZI S NIM.
OSTAL'NOE - TEATRAL'NIE PREDSTAVLENIIA
BESOV. Sluchai ia uje opisival.
Почему вообще не было дождей, Зимы и Лета?
Chitayte Bibliiu - TAM ETO EST'! Pervie glavi Bitiia.
Как распад углерода может зависеть от наличия Зимы, Лета и дождей?
Otnositel'no opredeleniia perioda poluraspada ia deystvitel'no zaputalsia i netochno napisal!
Podojdite otveta!
M-da, prostite...
.
Andrew
{Если бы}...
Thu Jul 31 21:12:10 2003
198.70.194.2
> Разве же все крупные хищники бизнеса - евреи?
Вот когда среди наших олигархов, контролирующих фантастические 70% Российской экономики, Евреев было бы меньше 10% - тогда про национальность и речи бы не было.
Но когда представителей этого народа среди олигархов полные 80% - тут по моему все ясно.
Проблема в том, что Евреи воруют Российские деньги и уводят их на Запад - пресловутая утечка капитала - тогда как наши Русские воры, имеющие хоть какую-то связь с Родиной, вкладывают деньги ЗДЕСЬ.
Это, понятное дело, не 100% закон, но тенденции налицо.
И в этом коренное различие между акулами Еврейства и акулами национальными - Еврейству плевать на эксплуатируемый национальный организм - и это относится не только к России, но и к тому же США.
В моем родном городе (Пермь) приход в мэры 'нового русского' кардинально изменил ситуацию - город расцвел.
Все знают, что он владеет основными торговыми предприятиями города и все больше их прибираются к рукам его группой, но все же его корни ЗДЕСЬ и он искренне работает ради города.
А всякие Фили и Левитаны попросту истощали бы город все той же утечкой капиталов, обескровливая среду своего обитания подобно паразитам.
Ну вот мы и дошли до сути... - Полина, Fri Aug 1 14:28
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Andrew
{To Edible Boletus}
Thu Jul 31 23:26:33 2003
198.70.194.2
Прежде всего, я уверен в Вашем полном доверии Библии, однако, как Вы сами понимаете, совершенно бессмысленно защищать правоту Библии фразами "там все верно".
Т.е., пожалуйста, будьте поконкретнее.
> Bog garant Biblii. Esli prorok oshibalsia, Bog ego poravlial.
Это Вам сам Бог сказал?
Если нет, то аргумент не принимается.
Есть много любителей оправдывать свои фантазии Божьим именем.
> Nepravda. Sverka textov Mertvogo moria i Biblii govorit,
chto izmeneniia kosnulis' 7-10 SLOV, i vse. Iudei govoriat
nepravdu.
У Вас есть тексты Мертвого Моря? Ссылки на них?
Или ссылки на научные труды по теме?
>> И у РМ нет кричащих расхождений с естествознанием.
> Zato est' somnitel'nie svedeniia o chisle osey vremen i osey coordinat, tesnote v bol'shom chisle vremen,
Как раз эти сведения наука НЕ опровергает, поскольку еще и проверить то их не может.
При этом наука оперирует мирами с измереними 5+, это mainstream физики нашего дня.
Библейские же лже-факты наука опровергает однозначно.
> i t.d. I kakie protivirechiia s naukoy u Biblii?
Я уже писал, но перечислю еще раз:
1) Авторы ВЗ говорили о 'тверди небесной', отражая бытовавшее тогда представление о звездах, прикрепленных к ТВЕРДОМУ небосводу.
2) Библейские 7,000 лет возраста человечества - бред, опровергаемый ледниками, слоем осадков, углеродным анализом и пр.
3) Якобы падение твари вместе с человеком - бред, поскольку болезни, гниение, взаимопожирание были у тех же динозавров еще за миллионы лет до появления человека.
4) Когда то ВСЯ церковь стояла на геоцентричной теории солнечной системы, тоже отражая Библейские взгляды на астрономию.
5) Библия ошибается в утверждении о собственоручном создании человека Богом, ибо сюда никак не вписываются атавизмы человеческого тела плюс огромное совпадение генетического кода человека с другими животными.
И т.д.
> NEPRAVDA! Vi hot' raz govorili s iudeiami? Est', pravda,
otvetvleniia. No klassicheskie iudei ih ne priznaut!
http://chassidus.rabbi.ru/index.asp?page=3&onpage=10
Q: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ДУШ?
Шалом, рабби.
Каббалисты говорят о реинкарнации, а признает ли официальный иудаизм реинкарнацию? Если да, то где в Торе говорится об этом?
Заранее спасибо за ответ.
A: Признает. Есть целая каббалистическая книга "Сефер гилгулим", повествующая об этом, написанная одним из самых авторитетных каббалистов - р. Хаим Виталем, учеником святого Ари.
В Талмуде разбирается, есть ли в Торе указание на оживление мертвых, и делается вывод, что есть.
Известны слова Любавичского Ребе, что наше поколение - это гилгуль (реинкарнация) поколения, вышедшего из Египта
С уважением
Ицхак
>>Библия не выдерживает проверки наукой
> Nepravda. Vi ne chitaete hristianskih istochnikov. D-v
vse bol'she i bol'she. Pochti vse bibleyskie sobitiia
podtverjdeni DOKUMENTAL'NO. A esli nauka v chem-to i
rashoditsia, mojet, pora zadumatsia ... nauke?
Вы говорите все общими словами, которые абсолютно ничего не доказывают.
Ответьте хотя бы на те 5 расхождений Библии и науки, которые я привел раннее.
> VI PROSTO ZACHIKLILIS'. ZDES' OCHEVIDNIE VESHI.
Cheloveka nel'sia razvintit' na sostabnie chasti.
Eto ne mehanism. Jivoe ne mojet sushestvovat', ne buduchi
v edinstve. Inache, poluchitsia zapadniy stil' mishleniia:
razberem na chasti i izuchim. A chto, esli chasti mogut
ot etogo izmenitsia?
Речь и не идет о механицизме, речь идет о гибкости организма и специализации его частей.
Еще раз, принципиальных проблем здесь нет.
Или у Вас не обновляются постоянно клетки?
Или Змея не сбрасывает некогда живую кожу и выращивает новую?
Или муравей в своем развитии не проходит через целый ряд метаморфоз, где целые части организма сменяются на другие?
То же самое и с физическим и эфирным телом.
Физическое тело подобно сбрасываемой шкуре Змеи.
Было нужно, использовалось, потом отмерло. Это вполне стандартное решение природы.
> Vi rassmatrivaete fizicheskoe, efirnoe, astral'noe kak
parallel'nie ploskosti. No togda i vzaimodeystviia mejdu
nimi net! Inache, griaz', razruchivshaia fizichaskoe,
razrushit i efirnoe ( DA ob etom pishet, pravda, nemnogo
inache...), I DALEE BPLOT' DO MONADI.
Связь может быть элементарно между разными телами, но не тот крайний случай, о котором говорите Вы.
Есть связь между кожей змеи и самой змеей, без подготовки потеря этой кожи будет опасна для змеи, но раз в год это происходит.
Далее, повреждение кожи (одна плоскость) вовсе не означает повреждения змеиной головы (другая плоскость).
Вообще, непонятно чего тут огород городить, ведь человек может жить без рук, ног, зрения, слуха, легких, сердца, почек и пр.
Т.е. физический организм - это всего лишь оболочка, удобная и нужная в ЭТОМ мире, но вовсе не сошелся на ней свет клином.
>Bol'shinstvo masteric tanca jivota v Egipte NE Iz EGIPTA,
A IZ EVROPI I DRUGIH STRAN. U evropeycev chustva ritma net? Smeshno!
Есть и у Европейцев, но Джаз пришел ведь от негров, а самбо - от латиноамериканцев.
У негров несомненное, врожденное превосходство над Европейцами в вопросах ритма - поговорите с музыкантами.
Также, негры делают Европейцев в легкой атлетике и баскетболе, обладая высочайшей физической энергетикой - сотни лет под жарким солнцем дают свои плоды :-)
>> особенно там где про Моисея, нет никакого гнева, зато видна мелкая капризность, мстительность, пошлое мещанство - наверное бесы какого то Еврейского жреца писаку мутили.
> Kakov kriteriy zdes', ob'iasnite? Vkus, kak pishet Sofite?
No nash vkus IZVRASHEN!
Но если мой вкус извращен, то что можно сказать о вкусе этого Еврейского жреца писаки? :-)
> Efirnoe telo ili biopole SUCHESTVUET TOL'KO, ESLI EST'
JIVOE TELO, VO VSAIMOSVIAZI S NIM.
И снова, Вы никак не сможете это доказать, поскольку не Вы - автор чертежа.
Логичных обоснований для отрицания автономного эфирного тела у Вас нет.
Так, Евреи тоже верят в автономные ино-материальные тела - и Торра им это не запрещает (пример таких Иудеев я Вам привел.)
>>Почему вообще не было дождей, Зимы и Лета?
> Chitayte Bibliiu - TAM ETO EST'! Pervie glavi Bitiia.
Но я как раз и говорю, что Библия не верна в этих вопросах и гонит любительскую околесицу.
Не то чтобы врет во всем, но излагает чисто по понятиям и с ошибками.
Также, нельзя доказывать Библию ссылками на саму Библию. Приведите упомянутые Вами НАУЧНЫЕ подтверждения Библии, особенно по тем 5 противоречиям, приведенным выше.
>>Как распад углерода может зависеть от наличия Зимы, Лета и дождей?
> Otnositel'no opredeleniia perioda poluraspada ia deystvitel'no zaputalsia i netochno napisal!
Podojdite otveta!
Нет проблем.
Быть может, удастся сделать из Вас Розамириста :-)
To Edible Boletus 2 - Andrew, Wed Aug 6 01:41
Kosmogoniia - Edible boletus, Thu Aug 7 14:02
Re: To Edible Boletus 2 - Anonymous, Wed Aug 6 15:46
Чем дальше в лес... - Andrew, Wed Aug 6 22:04
O znamenii - Edible boletus, Thu Aug 7 17:34
Re: Чем дальше в лес... - Anonymous, Thu Aug 7 12:28
For Andrew - Danila, Wed Aug 6 22:36
Об ошибках Библии... - Полина, злая, как велга с перепою, Mon Aug 4 14:40
Без спешки в выводах - Andrew, Tue Aug 5 05:57
Re: Без спешки в выводах - Edible boletus, Tue Aug 5 14:09
Вранье - Andrew, Wed Aug 6 01:53
Re: Вранье - Edible boletus, Wed Aug 6 11:45
Re: Вранье - Anonymous, Wed Aug 6 11:38
Православие и книжничество - Полина, Tue Aug 5 11:07
Re: Православие и книжничество - Andrew, Tue Aug 5 20:26
Re: Православие и книжничество - Anonymous, Wed Aug 6 13:41
О вашей цитате. - Полина, Wed Aug 6 10:51
Автора на сцену - Andrew, Wed Aug 6 18:27
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Test (nm) - Andrew, Wed Aug 6 18:26
Re: Православие и книжничество - Edible boletus, Tue Aug 5 13:14
Bravo, Polina! Vi vse delaete luchshe menia! (nm) - Edible boletus, Mon Aug 4 14:57
Не мне "браво", а опыту Церкви. От меня тут только корявости (nm - Полина, Tue Aug 5 11:09
Samo soboy... (nm) - Edible boletus, Tue Aug 5 12:13
да, именно в пьяном виде с Вами и можно согласиться :) (nm) - кира, Mon Aug 4 17:06
Kira, eto uje Vi gluposti govorite... - Edible boletus, Mon Aug 4 17:48
доведите Ваши мысли до конца - кира, Mon Aug 4 18:10
Re: доведите Ваши мысли до конца - Anonymous, Mon Aug 4 19:29
Part 1 - Edible boletus, Mon Aug 4 12:11
динозаврики и новые слова - кира, Mon Aug 4 15:25
Re: динозаврики и новые слова - Edible boletus, Mon Aug 4 17:55
закон - кира, Mon Aug 4 18:25
Re: закон - Edible boletus, Mon Aug 4 19:40
Re: To Edible Boletus - Anonymous, Mon Aug 4 10:45
и ещё для Edible Boletus - кира, Fri Aug 1 13:40
Re: и ещё для Edible Boletus - Edible boletus, Mon Aug 4 11:21
.
А.Ш.
{Я вернулся с Эльбруса}...
Thu Jul 31 23:46:16 2003
62.117.85.77
...хотя и не без приключений. Впрочем произощли они не от Орлионтаны, а от области горных стихиалей. Может, систематизирую и расскажу...
S neterpeniem zdu rasskaza :-) (nm) - Agnostik, Sat Aug 2 15:58
с возвращением :) (nm) - кира, Fri Aug 1 00:03
1-15 августа 2003
.
кира
{с возвращением :) (nm)}
Fri Aug 1 00:03:45 2003
212.188.97.109
.
кира
{и ещё для Edible Boletus}
Fri Aug 1 13:40:14 2003
212.45.20.186
для Edible Boletus
а вот Вы в одном из своих посланий написали типа что основные морально-нравственные законы описаны в Библии, и что всё прогрессивное человечество основывается на них, а индийские Веды Вы упомянули, вроде как не стоящие внимания.
-------
однако, согласитесь, что индийский народ, хоть Библию и не читает, но зато 10 заповедей исполняет :) Как же индусы, по Вашему, научились так правильно себя вести ? :)
Re: и ещё для Edible Boletus - Edible boletus, Mon Aug 4 11:21
.
Полина
{Ну вот мы и дошли до сути}...
Fri Aug 1 14:28:04 2003
195.91.166.1
Ваш аргумент состоит в том, что среди олигархов 80% евреев. Я не собираюсь спорить, что национальные черты коррелируют со способностями к бизнесу: у евреев они действительно выше, у русских ниже. Но в них ли дело? То, что русские очень долго побеждали на чемпионатах по фигурному катанию, еще не говорит о существовании особой "русской мафии" в сфере спорта :-) Просто - способности есть.
Мне кажется, вы копаете не там. Особенности поведения большинства российских олигархов обусловлены не тем, что они евреи, а тем, что они олигархи. Цель крупного бизнесмена в дикой и необустроенной стране часто может состоять в том, чтобы хапнуть побольше и укатить в Цюрих. Для банкира почти всегда так, для промышленника - нет, и причины тут самые прозаические: завод в карман не спрячешь, он стоит на определенной территории, с которой связан тесными взаимоотношениями, в то время как банк - вещь абсолютно эфемерная, денежки из него можно перевести куда угодно и смыться в любом направлении. И в условиях российской нестабильности и несовершенства законодательства (если бы владельцы крупных заводов не мошенничали с налогами, они бы все поразорились) банк гораздо выгоднее, чем завод. Впрочем, банкир может и завод использовать как "одноразовую салфетку": купить задешево, высосать из него все соки и бросить. В любом случае, получается, что система "хапнул и упер" гораздо выгоднее и гораздо больше распространена. И не вижу я в ней ничего специфически еврейского: такое конкретное и понятное чувство, как жажда наживы и нежелание рисковать гораздо сильнее таких абстрактных чувств, как патриотизм или национальное самосознание.
Поймите, Эндрю, не надо распространять на всех свою собственную психологию. Владельцы крупных состояний сделаны из иного теста, чем мы с вами. Линию нашего поведения могут определять всякие отвлеченности вроде национального чувства, их же - нет. Они поступают так, как им выгоднее... и все!
P.S. А вы разузнайте, кстати, чем владеет ваш мэр. Почти наверняка окажется, что начинал он с завода.
Re: Ну вот мы и дошли до сути... - Andrew, Fri Aug 1 20:41
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
возражение - кира, Fri Aug 1 14:41
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
кира
{возражение}
Fri Aug 1 14:41:52 2003
212.45.20.186
\\не надо распространять на всех свою собственную психологию. Владельцы крупных состояний сделаны из иного теста, чем мы с вами. Линию нашего поведения могут определять всякие отвлеченности вроде национального чувства, их же - нет. Они поступают так, как им выгоднее... \\
Неужели Вы думаете, что владельцы заводов, газет, пароходов не подвержены влиянию потусторонних сил ?
Вспомните поведение немецких промышленников перед приходом Гитлера к власти.
Чё бы им всем не свалить тогда было в Цюрих, продав Германию ?
Однако тогда для них было: "Германия превыше всего !"
Если так рассуждать, как Вы, то можно сказать, что и политические лидеры (цари и т.д.) тоже с другой психологией, чем мы, и тоже, стало быть, не подвержены.
Но это же совершенно неправильно. Правильно именно ровно наоборот :)
Евреи, олигархи, демоны... - Полина, Mon Aug 4 14:22
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Andrew
{Re: Ну вот мы и дошли до сути}...
Fri Aug 1 20:41:37 2003
198.70.194.2
> Ваш аргумент состоит в том, что среди олигархов 80% евреев. Я не собираюсь спорить, что национальные черты коррелируют со способностями к бизнесу: у евреев они действительно выше, у русских ниже. Но в них ли дело? То, что русские очень долго побеждали на чемпионатах по фигурному катанию, еще не говорит о существовании особой "русской мафии" в сфере спорта :-) Просто - способности есть.
Это все верно. Способности у Евреев выше, поэтому их доля среди олигархов, академиков и пр. должна превышать их долю в населении страны.
Но не настолько же, как сейчас, ведь это уже способностями к бизнесу не обьяснишь!
Ведь даже среди шахматных чемпионов Евреев много, но все же не больше 40%.
Проблема в том, что, в отличие от фигуристов, Евреи задействуют способности и другого рода, дающие им несправедливое преимущество:
1) Беспринципность по отношению к эксплуатируемой стране, которая для них не есть родина.
2) Единство и организованность Еврейства, когда даже проштрафившегося Еврея защищают всем миром.
3) Библейское отношение к Гоям дает Евреям право использовать нечестные методы. Как заметил Шафаревич, у других народов лгун и ростовщик - это морально падший человек, у Евреев же лгун и ростовщик - вполне достойный Еврей, обращающийся с Гоями в рамках Торы. Здесь полная противоположность Христианским принципам.
Все это равносильно фигуристам, использующим доппинг, подкупающим судей и подсыпающим отраву в суп соперникам.
В отношении других народов Евреи-Олигархи и Еврейский PR играют роль Шинкарей.
> Особенности поведения большинства российских олигархов обусловлены не тем, что они евреи, а тем, что они олигархи. Цель крупного бизнесмена в дикой и необустроенной стране часто может состоять в том, чтобы хапнуть побольше и укатить в Цюрих...
...И не вижу я в ней ничего специфически еврейского: такое конкретное и понятное чувство, как жажда наживы и нежелание рисковать гораздо сильнее таких абстрактных чувств, как патриотизм или национальное самосознание...
...Поймите, Эндрю, не надо распространять на всех свою собственную психологию. Владельцы крупных состояний сделаны из иного теста, чем мы с вами. Линию нашего поведения могут определять всякие отвлеченности вроде национального чувства, их же - нет. Они поступают так, как им выгоднее... и все!
Национализм и патриотизм - очень сильные чувства - их не стоит недооценивать.
Если власть имущие в данной стране не будут руководствоваться этими чувствами - она просто исчезнет или будет порабощена в одночасье - столь велико давление внешней среды.
Владельцы заводов, банков и пр. работали на свои страны во времена мировых войн.
И именно в трудные моменты они помогали своим странам - вспомним купеческое ополчение Минина и Пожарского, национализм Германии, взлет послевоенной Японской экономики и пр.
По существу, не будь сильного национализма во всех слоях населения - не было бы государств как таковых. Внешнее давление настолько сильно, что выживают только там, где сохраняется патриотизм - остальные государства становятся достоянием истории.
Разве не выдержали Фины вторжение Советских Армий на фоне всеобщего патриотизма, в том числе и у Финских промышленников и банкиров?
И разве не рухнули Римская Империя, Оттоманская Империя, СССР, Польша, Австро-Венгрия - где активнейшее участие Еврейства привело к деградации Патриотизма на смену "Хлебам и Зрелищам"?
Далее, у олигархов нет проблем вложить деньги внутри страны.
Тот же Пермский Трутнев именно этим и занимается.
И Россия далеко не дикая и необустроенная страна - это штамп.
Во времена СССР по уровню жизни мы стояли вплотную за странами Западной Европы.
Проектов и поля для деятельности немеряно в России - бегство же Еврейских капиталов происходит именно на фоне их нулевого патриотизма.
Да ведь все просто тут: Еврейские Олигархи уводят из России настолько же больше денег по сравнению с другими Олигархами, насколько велика доля самих Евреев в числе уезжающих из России.
Простая пропорция - и сразу понятно кто стоит за утечкой капитала.
А давайте так... (nm) - Полина, Mon Aug 4 14:26
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Agnostik
{S neterpeniem zdu rasskaza :-) (nm)}
Sat Aug 2 15:58:48 2003
139.174.150.5
.
А.Ш.
{"Живые помочи" на Эльбрусе}
Sat Aug 2 21:56:13 2003
62.117.85.77
http://icxc.narod.ru/news/elbrus.htm
Spasibo !! Ostalos naiti slovar po alpinizmu. :) (nm) - Agnostik, Mon Aug 4 16:06
.
Anonymous
{Re: To Edible Boletus}
Mon Aug 4 10:45:00 2003
132.68.1.29
> Bog garant Biblii. Esli prorok oshibalsia, Bog ego poravlial.
Это Вам сам Бог сказал?
Если нет, то аргумент не принимается.
Есть много любителей оправдывать свои фантазии Божьим именем.
Da, Bog! Chitayte Bibliu!
Прежде всего, я уверен в Вашем полном доверии Библии, однако, как Вы сами понимаете, совершенно бессмысленно защищать правоту Библии фразами "там все верно".
Т.е., пожалуйста, будьте поконкретнее.
Interesno, pochemu ia ne doljen verit' osnove vsey
morali chelovechestva. Cto novogo v moral' vnesla RM?
Авторы ВЗ говорили о 'тверди небесной', отражая бытовавшее тогда представление о звездах, прикрепленных к ТВЕРДОМУ небосводу.
Netochnost' perevoda Sviashennogo Sinoda. "Rakia" - OSNOVA,
NO NE TVERD'!
Ssilki na nauchnie trudi sprosite u nashih, ia ne pastor
vse je. No esli delo principa.
4) Когда то ВСЯ церковь стояла на геоцентричной теории солнечной системы, тоже отражая Библейские взгляды на астрономию.
V Biblii ETOGO NET!
И снова, Вы никак не сможете это доказать, поскольку не Вы - автор чертежа.
Логичных обоснований для отрицания автономного эфирного тела у Вас нет.
Так, Евреи тоже верят в автономные ино-материальные тела - и Торра им это не запрещает (пример таких Иудеев я Вам привел
A Vi mojete dokazat?
>> особенно там где про Моисея, нет никакого гнева, зато видна мелкая капризность, мстительность, пошлое мещанство - наверное бесы какого то Еврейского жреца писаку мутили.
Vash kriteriy? Ostal'noe potom... Net vremeni..
.
Edible boletus
{Re: и ещё для Edible Boletus}
Mon Aug 4 11:21:20 2003
132.68.1.29
Boje, Kira, ia 100 raz pisal Vam - ne nado bit'
Hristianinom, chtbi ispolniat' 10 zapovedey!
No veroytnost' etogo znachitel'no men'she.
Indusi v masse svoey ne isploniaut 1,2 i 4
zapovedi ( edinobojie, antikumirstvo, shabat ).
I religiia ih miagka lish' u DA.
Krishnaiti v Rosii, naprimer, slaviatsia svoey
jestokost'u ( chitay pravoslavnie antisektanskie
forumi - gde - zabil!).
.
Edible boletus
{Part 1}
Mon Aug 4 12:11:44 2003
132.68.1.29
Каббалисты говорят о реинкарнации, а признает ли официальный иудаизм реинкарнацию?
Neklassicheskiy iudaism! Uj poverte v etom ia razbiraus' bol'she Vashego! Neklassicheskih otvetvleniy mnogo, no
eto podporchenniy paganismom iudaism! Cfastskie otkroveniia
poiavilis' MNOGO POZJE TANAHA.
Библейские 7,000 лет возраста человечества - бред, опровергаемый ледниками, слоем осадков, углеродным анализом и пр.
Pri libom resklade Vi ne mojete znat KAK BILO VO VREMIA
POTOPA, KOGDA TO, CHTO NANOSITSIA MILIONAMI LET, NANOSILOS'
CHASAMI. Kto skazal ( ia zaputalsia, no eto nichego ne meniaet - prosto ia nachal nesti otsebiatinu !), chto
skorost' raspada bila taje, chto i ran'she. Po teorii
Darvina toje d-v bilo prud prudi, i gde ona seychas.
Pravil'no, v meste dlia bolee pravil'nogo upotrebleniia.
Ochen' mnogo naglosti chelovecheskogo uma ( ne Vas konkrektno, a voobshe ).
Voz'mite ikonu, svarite v bul'ene - i budet kak 500 let
nazad! I ne vsiakiy expert otlichit
) Библия ошибается в утверждении о собственоручном создании человека Богом, ибо сюда никак не вписываются атавизмы человеческого тела плюс огромное совпадение генетического кода человека с другими животными.
Kakoy ujas! Malo li chego ne vpisivaetsia v chelovecheskoe
mishlenie. Naprimer, retrogradnie dvijeniia planet -
ne vpisivalis v sistemu Ptolemeia ( a ne v Bibliu -
tut zaputalis' Vi!). Prishel Kopernik i rasstavil vse po mestam!
Как раз эти сведения наука НЕ опровергает, поскольку еще и проверить то их не может.
При этом наука оперирует мирами с измереними 5+, это mainstream физики нашего дня.
Ia ne govoril, chto oprovergaet ( 6-mernoe voobsheto!).
No na bred ochen pohoje. Stradanie i prostranstvo -
ochen' milo!
3) Якобы падение твари вместе с человеком - бред, поскольку болезни, гниение, взаимопожирание были у тех же динозавров еще за миллионы лет до появления человека
Vi baten'ka togda po pravu ruku ot Boga stoiali. Kto
vnushil Vam, chto RAN'SHE? DARVIN? Zdes' ochen vse neprosto. Mi von, chto 100 let nazad bilo ne znaem, a Vi...
динозаврики и новые слова - кира, Mon Aug 4 15:25
Re: динозаврики и новые слова - Edible boletus, Mon Aug 4 17:55
закон - кира, Mon Aug 4 18:25
Re: закон - Edible boletus, Mon Aug 4 19:40
.
Полина
{Евреи, олигархи, демоны}...
Mon Aug 4 14:22:04 2003
195.91.166.1
"Неужели Вы думаете, что владельцы заводов, газет, пароходов не подвержены влиянию потусторонних сил ?"
Подвержены и еще какому! Именно благодаря их себялюбию, грубой предметности и конкретности мышления - подвержены! Темные силы почти всегда скрываются за сугубо земными вещами - потому что с их помощью легко манипулировать ничего не подозревающими людьми. И ДА, кстати, писал, что темные почти никогда не показываются открыто.
(Кстати, именно поэтому я довольно снисходительно гляжу, когда творческая молодежь слишком явно играется с "высотами и безднами", потому что скорее всего тут просто молодечество и юношеский эпатаж, ну не будут "серьезные инстанции" связываться с этаким детством, да еще и явно рассчитанным на крайне узкий круг далеких от жизни интелектуалов)
В принципе, вышесказанное не отвергает ВОЗМОЖНОСТИ скрытого влияния демона еврейства на бизнесменов еврейского происхождения, сиречь, людей очень земного склада... но докажите сначала, что он вообще существует! А еще - что евреи-олигархи - это ТИПИЧНЫЕ евреи и полномочные представители еврейской нации, а не что-то вообще левое, от нее отпочковавшееся. Сколь я помню, правоверных иудеев среди них мало или вообще нет, а иудаизм - это как раз таки то, что евреев скрепляет в одно целое.
тест (nm) - Anonymous, Mon Aug 4 15:36
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
Полина
{А давайте так... (nm)}
Mon Aug 4 14:26:58 2003
195.91.166.1
Re: А давайте так... - Полина, Mon Aug 4 14:27
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Полина
{Re: А давайте так}...
Mon Aug 4 14:27:12 2003
195.91.166.1
Вы предоставите мне сведения о (традиционно иудейском) вероисповедании олигархов, а я подумаю. А то что-то очень голословно оно...
Что их держит вместе - Andrew, Tue Aug 5 06:28
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Полина, злая, как велга с перепою
{Об ошибках Библии}...
Mon Aug 4 14:40:52 2003
195.91.166.1
"Библия ошибается в утверждении..."
Библия ни в чем не ошибается! Ошибаются горе-толкователи, которые ищут в ней научных данных. Что за примитивность мышления - желание получить все "в одном флаконе": и религию, и философию, и поэзию, и естественные науки, и социальные, и законодательство, и моральный кодекс, и пророчество о будущем! Для первобытного, донаучного и дофилософского мышления это было понятно и органично, но в течение нового времени наука, религия и философия разделились, и теперь мы прекрасно понимаем что научных сведений в Библии искать не надо, что не для этого она писана. Зачем их опять сливать в дурное месиво?.. подобно Блаватской и Штейнеру (игва их за пятку!)
Без спешки в выводах - Andrew, Tue Aug 5 05:57
Re: Без спешки в выводах - Edible boletus, Tue Aug 5 14:09
Вранье - Andrew, Wed Aug 6 01:53
Re: Вранье - Edible boletus, Wed Aug 6 11:45
Re: Вранье - Anonymous, Wed Aug 6 11:38
Православие и книжничество - Полина, Tue Aug 5 11:07
Re: Православие и книжничество - Andrew, Tue Aug 5 20:26
Re: Православие и книжничество - Anonymous, Wed Aug 6 13:41
О вашей цитате. - Полина, Wed Aug 6 10:51
Автора на сцену - Andrew, Wed Aug 6 18:27
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Test (nm) - Andrew, Wed Aug 6 18:26
Re: Православие и книжничество - Edible boletus, Tue Aug 5 13:14
Bravo, Polina! Vi vse delaete luchshe menia! (nm) - Edible boletus, Mon Aug 4 14:57
Не мне "браво", а опыту Церкви. От меня тут только корявости (nm - Полина, Tue Aug 5 11:09
Samo soboy... (nm) - Edible boletus, Tue Aug 5 12:13
да, именно в пьяном виде с Вами и можно согласиться :) (nm) - кира, Mon Aug 4 17:06
Kira, eto uje Vi gluposti govorite... - Edible boletus, Mon Aug 4 17:48
доведите Ваши мысли до конца - кира, Mon Aug 4 18:10
Re: доведите Ваши мысли до конца - Anonymous, Mon Aug 4 19:29
.
Edible boletus
{Bravo, Polina! Vi vse delaete luchshe menia! (nm)}
Mon Aug 4 14:57:13 2003
132.68.1.29
Не мне "браво", а опыту Церкви. От меня тут только корявости (nm - Полина, Tue Aug 5 11:09
Samo soboy... (nm) - Edible boletus, Tue Aug 5 12:13
да, именно в пьяном виде с Вами и можно согласиться :) (nm) - кира, Mon Aug 4 17:06
Kira, eto uje Vi gluposti govorite... - Edible boletus, Mon Aug 4 17:48
доведите Ваши мысли до конца - кира, Mon Aug 4 18:10
Re: доведите Ваши мысли до конца - Anonymous, Mon Aug 4 19:29
.
кира
{динозаврики и новые слова}
Mon Aug 4 15:25:27 2003
212.45.20.186
\\ Якобы падение твари вместе с человеком - бред, поскольку болезни, гниение, взаимопожирание были у тех же динозавров еще за миллионы лет до появления человека\\
\\ Vi baten'ka togda po pravu ruku ot Boga stoiali. Kto
vnushil Vam, chto RAN'SHE? DARVIN? Zdes' ochen vse neprosto \\
==========
ну есть же кадры тех лет!
про диназавров по телевизору документальный фильм показывали - "прогулки с диназаврами" (что-то вроде в мире животных), и там прямо видно, что динозавры кусались и ели друг друга !
=============
\\ Neklassicheskiy iudaism! \\
а что такое классический иудаизм ?
а то, что говорили пророки (иеремия, исайя...) это классика или нет ?
================
\\ Библия ошибается в утверждении о собственоручном создании человека Богом, ибо сюда никак не вписываются атавизмы человеческого тела плюс огромное совпадение генетического кода человека с другими животными.
Kakoy ujas! Malo li chego ne vpisivaetsia v chelovecheskoe
mishlenie.\\
но если Библия и мышление противоречат, то это не значит, что ошибся либо человек, писавший библейский свиток, либо человек мыслящий сейчас.
Вполне возможно, что они оба заблуждаются в чём-то.
Вот Иисус говорил о Новом договоре. Потому что старый, в силу примитивности, устарел и уже не отвечал..
И ветхие люди, писавшие библейские свитки, вполне могли не вместить всю мудрость Творца.
Почему бы не предположить, что "естественнонаучные" положения Библии могли быть примитивны, и что Иисус мог бы и новое слово в науке сказать (если бы то было человечеству тогда нужно)
Re: динозаврики и новые слова - Edible boletus, Mon Aug 4 17:55
закон - кира, Mon Aug 4 18:25
Re: закон - Edible boletus, Mon Aug 4 19:40
.
Anonymous
{тест (nm)}
Mon Aug 4 15:36:30 2003
212.45.20.186
демона уже проходили :) - кира, Mon Aug 4 15:36
.
кира
{демона уже проходили :)}
Mon Aug 4 15:36:55 2003
212.45.20.186
на форуме когда-то была огромедная дискуссия про демона еврейства.
обсудили, постановили:
еврейский эгрегор, демонизируемый Г-ном, ("исчадие Г.") и перенёсший своё местообитания в Гашшарву, отдельным существом признать. Признать и то, что отношение к государству Израиль оно имеет некоторое, но не полное.
.
Agnostik
{Spasibo !! Ostalos naiti slovar po alpinizmu. :) (nm)}
Mon Aug 4 16:06:30 2003
139.174.150.5
.
кира
{да, именно в пьяном виде с Вами и можно согласиться :) (nm)}
Mon Aug 4 17:06:45 2003
212.45.20.186
Kira, eto uje Vi gluposti govorite... - Edible boletus, Mon Aug 4 17:48
доведите Ваши мысли до конца - кира, Mon Aug 4 18:10
Re: доведите Ваши мысли до конца - Anonymous, Mon Aug 4 19:29
.
Edible boletus
{Kira, eto uje Vi gluposti govorite}...
Mon Aug 4 17:48:22 2003
132.68.1.29
Pomnite, Bibliia v sostoianii sebia zashitit'.
Za ney opt vekov. A ne za ee iskajennimi
kompiliciiami.
доведите Ваши мысли до конца - кира, Mon Aug 4 18:10
Re: доведите Ваши мысли до конца - Anonymous, Mon Aug 4 19:29
.
Edible boletus
{Re: динозаврики и новые слова}
Mon Aug 4 17:55:52 2003
132.68.1.29
Вот Иисус говорил о Новом договоре. Потому что старый, в силу примитивности, устарел и уже не отвечал..
И ветхие люди, писавшие библейские свитки, вполне могли не вместить всю мудрость Творца.
"Ne odna yota ne pereydet ia zakona",
"Ne otmenit ia prishel zakon, a ispolnit"
Pravil'no, Kira otmenim shabat ( hotia apostol Pavel i
protiv ), a zaodno: ne ubiy, ne ukradi, etc.
RECH SHLA O OTMENE RITIAL'NOGO ZAKONA ( ZAKONA
SLUJENIIA V HRAME, KOTORIY UKAZOVAL NA 1 PRISHESTVIE
HRISTA - NO ONO UJE REALIZOVALOS' I PODDERJIVAT'
EGO NE BILO SMISLA!).
Evreev jdali teper' inie dorogi. No mnogie ne vniali, uvi...
ну есть же кадры тех лет!
про диназавров по телевизору документальный фильм показывали - "прогулки с диназаврами" (что-то вроде в мире животных), и там прямо видно, что динозавры кусались и ели друг друга !
=============
I pro zvezdnie voyni est'! Kto vot tol'ko pishet ih, a?
Почему бы не предположить, что "естественнонаучные" положения Библии могли быть примитивны, и что Иисус мог бы и новое слово в науке сказать (если бы то было человечеству тогда нужно)
Delat' emu bol'she nechego! On prizival k pokaianiu!
закон - кира, Mon Aug 4 18:25
Re: закон - Edible boletus, Mon Aug 4 19:40
.
кира
{доведите Ваши мысли до конца}
Mon Aug 4 18:10:21 2003
212.45.20.186
Вы исходите из того, что "раньше было лучше".
Бог сказал Моисею ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ.
Все дальнейшие развития религии смысла не имеют. (ну м/б кроме Христа)
Задача человека - изучать первоисточники, чем более ранние, тем лучше, и желательно, на языке оригинала.
------------------
так думали и в средневековых университетах
-----------------
но мы думаем по другому :)
мне кажется, что человечество В ЦЕЛОМ развивается духовно. Отсюда появления новых религий и религиозных течений за последние 3000 лет. :)
а у Вас выходит, что никакого движения даже и быть не должно.
стало быть все НЕХРИСТИАНСКИЕ религии, стоя на вашей точке зрения, нужно выбросить.
============
Re: доведите Ваши мысли до конца - Anonymous, Mon Aug 4 19:29
.
кира
{закон}
Mon Aug 4 18:25:57 2003
212.45.20.186
\\ "Ne odna yota ne pereydet ia zakona",
"Ne otmenit ia prishel zakon, a ispolnit" \\
А как Он ещё должен был говорить с евреями (а тем более с евреями, разумеющими грамоте)?
Он и на осле в Иерусалим въезжал, "чтобы исполнилось пророчество".
Потому что если людям веками долбить что Мессия должен въехать на осле, и вдруг Мессия не на осле, а пешком - то ведь не поверят. (и с ослом-то не поверили).
Поэтому Иисус, соблюдая закон, пытался таки его МЕНЯТЬ.
"Око за око" меняется на "подставь другую щёку". Неотвратимость наказания отменяется, и увязывается с милосердием...
--------------
он ведь много спорил с "представителями еврейского закона".
"не человек для субботы, а суббота для человека"
Re: закон - Edible boletus, Mon Aug 4 19:40
.
Anonymous
{Re: доведите Ваши мысли до конца}
Mon Aug 4 19:29:48 2003
132.68.1.29
а у Вас выходит, что никакого движения даже и быть не должно.
стало быть все НЕХРИСТИАН
Boje upasi ot reform. Kuda oni zavodiat - izvestno.
Otkrovenie daet Bog i "kto pribavit, kto ubavit"
(pomnite?) - anafema! Eto ved ne geografiia i ne fizika.
Vi vse vremia putaete nauchnoe mishlenie i bogoslovie.
Razvitie duhovnoe ne est' razviteie intellektual'noe!
Ob ob etom daje DA pisal.
Orujie naukI - analiz, orujie veri -sintez.
так думали и в средневековых университетах
Tak pravil'no dumali! 10 zapovedey "NE RAZVIVAUTSIA".
MORAL' NE STAREET ( "NET , UNOSHI, NE STAREET ONA").
.
Edible boletus
{Re: закон}
Mon Aug 4 19:40:08 2003
132.68.1.29
Kira, nu pisal je ia!
Bog Vethogo zaveta - zakonnik,Novogo - lubov'.
Chush'!
Bog i Vethom - miloserd, i v Novom grozen
( Appokolipsis, da i v Evangiliiah est').
Prosto evrei togda bili znamenem Boga, i spros s nih
daje za ispolnenie ritual'nogo zakona bil jestkim!
( Pogibali prosto za neispolnenie!). Mnogo dano -
mnogo sprositsia. Do lubvi ruki uje ne dohodili
( yotu zakona narushit' boyalis' ).
"Oko za oko " imelos' v vidu neotvratimost' nakazaniia.
Ritual'niy simvol vozmezdiia za greh. ( Ho glaz
taki bil real'nim!)
Ili Vi vser'ez schitaete, chto 10 zapovedey, osnova
Zakona Mira, bili otmeneni? Smeshno!
.
Andrew
{Без спешки в выводах}
Tue Aug 5 05:57:29 2003
199.183.96.245
Полина, я не ищу в Библии научных данных.
Вообще, отношение к ВЗ исчерпывающе высказано в РМ.
Проблема ВЗ не сводится к расхождением с наукой, гораздо важнее и больше последствий несут нравственные замутнения Библии.
И эта муть - словно камень преткновения, она резко снижает планку для людей религиозных, и отвращает от Христианства целые массы будущих убежденных атеистов.
У книжников/протестантов Библия мусолится до бесконечности с трогательным умилением, и народ там некритичный, простой. Вроде ничего страшного, но, как говорится, простота порой хуже воровства - и на почве этой простоты и всеядности и поселяются типичные протестантские 'болезни' - телепроповеди, рок-проповеди, джаз-проповеди, истерия, слащавость, секуляризация, уникальное занудство.
Вот так неожидано связываются разные казалось бы вещи - слепое книжничество от ВЗ приводит к нравственной безащитности перед всякой мутью и она легко проникает в Протестантские секты всех толков.
В Православии книжничества нет хотя бы потому, что проповеди читаются на старославянском и Библия не мусолится священником перед паствой, но батюшки больше говорят от души (во всяком случае в Перми).
Также, эстетика Православия просто на порядок превосходит выхолощенность протестантов-книжников - и это тоже говорит о многом.
Говорю же я о "науке и ВЗ" вовсе не от важности этого вопроса, а просто потому, что с книжниками о "нравственности и ВЗ" говорить бесполезно.
Единственная попытка - это просто показать книжнику, что в Библии есть НЕПРАВДА на ФАКТИЧЕСКОМ уровне, но если есть на фактическом, то ведь может быть и на нравственном.
Многие люди, доверяющие Библии, те же Православные, делают это по велению предания, традиции. Они не книжники - поскольку они не мусолят ВЗ до бесконечности, предпочитая ему Евангелия и избегая сухих проповедей и мусолений по тексту.
Книжники же нарушают один из основных запретов ВЗ - "Не сотвори себе кумира".
Ведь обкумиренной может быть и книга.
Re: Без спешки в выводах - Edible boletus, Tue Aug 5 14:09
Вранье - Andrew, Wed Aug 6 01:53
Re: Вранье - Edible boletus, Wed Aug 6 11:45
Re: Вранье - Anonymous, Wed Aug 6 11:38
Православие и книжничество - Полина, Tue Aug 5 11:07
Re: Православие и книжничество - Andrew, Tue Aug 5 20:26
Re: Православие и книжничество - Anonymous, Wed Aug 6 13:41
О вашей цитате. - Полина, Wed Aug 6 10:51
Автора на сцену - Andrew, Wed Aug 6 18:27
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Test (nm) - Andrew, Wed Aug 6 18:26
Re: Православие и книжничество - Edible boletus, Tue Aug 5 13:14
.
Andrew
{Что их держит вместе}
Tue Aug 5 06:28:41 2003
199.183.96.245
> Вы предоставите мне сведения о (традиционно иудейском) вероисповедании олигархов, а я подумаю. А то что-то очень голословно оно...
Дело, конечно же, не в вероисповедании, не только и не столько в нем.
Так, революцию у нас делали Евреи-атеисты.
У Шафаревича хорошо написано, что сила, сплачивающая народы, имеет мистический оттенок.
Вот и Андреев обьединяет народы Соборной Душой, Демиургом, Кароссой, Уицраором, но ведь последние выражают себя вовсе не через религию (она идет от трансмифов мировых религий) - тут больше присутствуют общая культура, общая национальная идея, общие физические черты народа, общее государство.
Поэтому, наверное не стоит признавать за религией роль основной цементирущей силы, даже если это Евреи.
Последних сплачивает скорее всего
1) Каросса,
2) Демон Еврейства,
3) Религия
Даже если Еврей - атеист, за него будут заступаться Евреи во всех концах Земли - тут именно вовлечена общая национальность и общие интересы Еврейского капитала.
Интересный факт, что среди самых рьяных Западных журналистов, защищающих Ходорковского и катящих бочку на Путина - преобладают еврейские фамилии.
Роль Иудейства в том, что оно, в отличие от Христианства, разрешает скотское отношение к Гоям.
И такое отношение утвердилось как у религиозных Евреев, так и у атеистов.
Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Полина, в сомнении, Tue Aug 5 11:28
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Полина
{Православие и книжничество}
Tue Aug 5 11:07:43 2003
195.91.166.1
"Проблема ВЗ не сводится к расхождением с наукой, гораздо важнее и больше последствий несут нравственные замутнения Библии."
Нравственность Ветхого Завета - это лишь ступень от нравственности языческой с человеческими жертвоприношениями, кровной местью, ритуальным развратом, инцестом и прочим - к нравственности христианской или - шире - гуманистической. Да, уничтожение Моисеем мадианитов - ужасное дело, одобрять его никто не осмелится, но если бы этого не было сделано, евреи сами стали бы подобны мадианитам с их кошмарненьким культом... и человеческие жертвоприношения и сейчас были бы в порядке вещей. Ветхий завет не мог бы быть более гуманным, иначе он не был бы действенным. И не надо осуждать тех, кто создал для нас, таких гуманных и идеалистичных, возможность быть таковыми. (Я - пример в сторону - очень не люблю сам принцип Государства, но понимаю, что сейчас от этого зла никуда не денешься, оно худо-бедно охраняет меня и дает мне возможность заниматься моей - очень надеюсь! - душеполезной деятельностью. Оно похоже на скорлупу от ореха: несъедобно, зато оберегает ядрышко от вредных воздействий.)
"У книжников/протестантов Библия мусолится до бесконечности с трогательным умилением, и народ там некритичный, простой."
Ключевое слово - "простой и некритичный", а не "Библия мусолится". Это значит, что толкование весьма поверхностное, порой буквальное, что не всегда годится. У православных более богатый опыт богословия плюс опыт мистический, ясно показывающий, как отличается словесная передача божественных откровений от их истинного содержания (потому что для их описания годится только символика, а не буквальные значения слов... в Апокалипсисе это видно ярче всего), множество богословских школ, обилие выдающихся имен... Даже если простой православный батюшка всего этого богословия не читал (что сомнительно, ибо сейчас уровень образования среди священников достаточно высокий), но все-таки в пересказанном и адаптированном виде его ему в семинарии читали. Ну а тот, кому это интересно всерьез, тот читает и знает и не допускает ляпов.
Re: Православие и книжничество - Andrew, Tue Aug 5 20:26
Re: Православие и книжничество - Anonymous, Wed Aug 6 13:41
О вашей цитате. - Полина, Wed Aug 6 10:51
Автора на сцену - Andrew, Wed Aug 6 18:27
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Test (nm) - Andrew, Wed Aug 6 18:26
Re: Православие и книжничество - Edible boletus, Tue Aug 5 13:14
.
Полина
{Не мне "браво", а опыту Церкви. От меня тут только корявости (nm}
Tue Aug 5 11:09:52 2003
195.91.166.1
Samo soboy... (nm) - Edible boletus, Tue Aug 5 12:13
.
Полина, в сомнении
{Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо}.
Tue Aug 5 11:28:36 2003
195.91.166.1
И даже если г-да революционеры и олигархи и унаследовали от предков стереотип, что они - представители избранного народа (все ж таки и это сомнительно...), то это не делает их традиционными евреями. Они безнравственные люди, сами по себе уже не имеющие нации, одинаково плохо знающие культуру всех народов (только для того, чтобы ориентироваться в повседневной жизни) и лишь - возможно - унаследовавшие от предков худшие, хотя и вовсе не для всех обязательные национальные черты (как, например, лень и необузданная импульсивность русских...) В конце концов, нынешний прозападный космополитизм прямо противоположен национальной еврейской идее с ее традиционализмом...
Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо. - Andrew, Tue Aug 5 17:54
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Edible boletus
{Samo soboy... (nm)}
Tue Aug 5 12:13:31 2003
132.68.1.29
.
Галина
{Владыка Антоний Сурожский}
Tue Aug 5 13:12:47 2003
62.58.177.230
Вчера, в Лондоне скончался Владыка Антоний Сурожский.
Подробностей не знаю.
Отче Антоние, моли Бога за нас грешных! - Серебряное Рыльце, Wed Aug 6 18:32
Вечная память! (nm) - Полина, Tue Aug 5 16:15
.
Edible boletus
{Re: Православие и книжничество}
Tue Aug 5 13:14:21 2003
132.68.1.29
Hochu napomnit', chto "nravstvenniy opit" pravoslavnih -
inkviziciia ( jidovstvuushih,naprimer) tesnaia sviaz s iazechestvom i gosudarstvom, podderjka odioznih
deystviy vlastiteley,KGB -shnie pogoni.
Tut uj, Polina, sviaz s taynoy policiey
- priamoe d-vo duhovnogo padeniia.
Ключевое слово - "простой и некритичный",
Pravoslavnie ( kak i katoliki ) Biblii v bol'shinstve
ne znaut i de-facto ne uvajaut ee. Esli pastor nachinaet
gnat' erundu, k nemu tut je podhodiat riadovie chleni
cerkvi. Krome togo, ih meniaut ( perevodiat v drugie
cerkvi ). Chtob obraz rukovoditelia ne zatmeval Boga!
Nikakogo "bolee dihovnogo tolkovaniia" u pravoslavnih net.
Po prichione ee plohogo znaniia.
Oni tolkom Bibliiu perevesti s 1870 g. tak i ne smogli.
но все-таки в пересказанном и адаптированном виде его ему в семинарии читали
Svoia golova doljna bit' na plechah!
Duh Sviatoy est' v kajdom!
Ne nado "adoptirovannih". Izuchay v podlinnike! Tebe pomogut ( pastor ), no vivodi za toboy!
.
Edible boletus
{Re: Без спешки в выводах}
Tue Aug 5 14:09:50 2003
132.68.1.29
Книжники же нарушают один из основных запретов ВЗ - "Не сотвори себе кумира".
Iz Boga nel'sia sotvorit' kumira. I sposob pokloneniia
Emu - razgovor s nim posredstvom Ego Slova, a ne cherez dohlie razmalevannie doski ( On primerno v mestah v 50 ob etom govorit - mojet "duhovnie pravoslavnie" mogut skazat'
po etomu povodu chto-nibud' vniatnoe?) ( Nepravil'no slaviat ego, oy, nepravil'no ).
джаз-проповеди, истерия, слащавость, секуляризация, уникальное занудство
U piatidesiatnikov etogo navalom. No esli Vi takoy uj
dohovniy nauchites' otlichat' safana ot zayca ( oni pohoji:
no pervij rodstvennik slonu, a vtoroy - grizun ).
Oh, uj eta rossianskaia bezgramotnost'. Mi, mol tak,
Duh Bojiy i bez Biblii v nas jivet!
Jivet-to jivet, no s kakoy legkost'u zabivaem po
jizni o nem - telo greshnoe tianet: narkota, p'ianstavo,
nasilie ( poslednie u pravoslavnih v chesti ).
Eto est' i u protestantov, da ne v chesti ono.
Prelubodeianiia, pravda, est' toje, i tak je,
pojaluy.
Dlia togo i Biblia nujna kak zaslon - napominat'!
Dlia togo i mezuza so sviashennimi textami est' na kosiake
u kajdogo evreia!
LUBIT RUSSKIY NAROD DIKOST' SVOU I BEZGRAMOTNOST'
"DUHOVNOST'U" PRIKRIVAT'!
Вранье - Andrew, Wed Aug 6 01:53
Re: Вранье - Edible boletus, Wed Aug 6 11:45
Re: Вранье - Anonymous, Wed Aug 6 11:38
.
Полина
{Вечная память! (nm)}
Tue Aug 5 16:15:22 2003
195.91.166.1
.
Andrew
{Re: Все ж таки еврейство без иудаизма немыслимо}.
Tue Aug 5 17:54:51 2003
198.70.194.2
> И даже если г-да революционеры и олигархи и унаследовали от предков стереотип, что они - представители избранного народа (все ж таки и это сомнительно...), то это не делает их традиционными евреями.
А что есть традиция?
Евреи, как заметил Шафаревич, присутствуют во всех идеях, даже полярных, они и атеисты, и иудеи, и коммунисты, и капиталисты и пр.
И несмотря на эту полярность, они все равно часть целого - как и любой другой народ.
Ходорковский, даже если не верующий, то ничто не мешает ходить в синагогу его детям.
Бурный клубок Еврейских судеб, и религия здесь лишь отдельная связующая часть, но не основная.
> Они безнравственные люди, сами по себе уже не имеющие нации, одинаково плохо знающие культуру всех народов (только для того, чтобы ориентироваться в повседневной жизни) и лишь - возможно - унаследовавшие от предков худшие, хотя и вовсе не для всех обязательные национальные черты (как, например, лень и необузданная импульсивность русских...) В конце концов, нынешний прозападный космополитизм прямо противоположен национальной еврейской идее с ее традиционализмом...
Прозападный космополитизм не размывает Еврейство, поэтому не угрожает ему. Свои традиции, кровь, Евреи хранили и хранят через века.
Если по кому и бьет космополитизм - дак это по другим национальным культурам, по Евреям же не бьет потому, что именно они у руля.
В той же Америке Еврейские центры очень богаты, целые коплексы спортивных, религиозных, культурных, деловых сооружений - т.е. Евреям есть где тусоваться и поддерживать связь - они и живут рядом друг с другом в богатых Еврейских районах.
Система ростовщичества на нынешнем Западе, основанная на современных технологиях, где, например, каждый Американец навечно вписан в базы данных, его благополучие зависит от его кредитной истории, и в среднем имеет долг в $5,000, плюс дом в кредит на $25,000, с которых всю жизнь платит проценты - вот истинная Еврейская религия, в которой они великолепно преуспевают.
И в такой системе подлинных Еврейских ценностей господин Ходорковский - птица очень высокого полета, доящий восьмую часть суши.
А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Полина, в непонятках, Wed Aug 6 11:11
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Polina iz USA
{Spasibo za ssylku (nm) (nm)}
Tue Aug 5 19:36:56 2003
129.59.237.201
.
Andrew
{Re: Православие и книжничество}
Tue Aug 5 20:26:04 2003
198.70.194.2
> Нравственность Ветхого Завета - это лишь ступень от нравственности языческой с человеческими жертвоприношениями, кровной местью, ритуальным развратом, инцестом и прочим - к нравственности христианской или - шире - гуманистической. Да, уничтожение Моисеем мадианитов - ужасное дело, одобрять его никто не осмелится, но если бы этого не было сделано, евреи сами стали бы подобны мадианитам с их кошмарненьким культом... и человеческие жертвоприношения и сейчас были бы в порядке вещей. Ветхий завет не мог бы быть более гуманным, иначе он не был бы действенным. И не надо осуждать тех, кто создал для нас, таких гуманных и идеалистичных, возможность быть таковыми.
Дак ведь не в гумманизме дело!
Все что Вы сказали, я понимаю, и согласен с этим.
Но в ВЗ можно встретить и явную бесовшину, пошлость, капризность, Уираоральные веяния.
Не различать это - ну это как не видеть разницы между резкой критикой Доктора и словоблудием ВКО. :-)
Ну вот, например, типично жреческий перл из ВЗ, якобы от имени Бога, но где нет ничего Божьего и в помине:
" И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему, и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии; а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне, и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду; и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, -- это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие. И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие; но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим; и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь. И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду; и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее. И возьмет священник из рук жены хлебное приношение ревнования, и вознесет сие приношение пред Господом, и отнесет его к жертвеннику; и возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить воды; и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем; если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою и будет оплодотворяема семенем. Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится, или когда на мужа найдет дух ревности, и он будет ревновать жену свою, тогда пусть он поставит жену пред лицем Господа, и сделает с нею священник все по сему закону, и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой. "
> Ключевое слово - "простой и некритичный", а не "Библия мусолится".
Да, но это очень тесно связано.
Оттого и мусолится Библия, что больше уже ничем заняться не могут - ветер дует по пустырю...
И убожество Протестантских тусовок в залах под музыку и беснующихся проповедников уже не осознается теми, кто вырос в этом мире и видит все это с детства.
Люди же с живой совестью и разумом, не принимая такой порядок, словно океанской волной выбрасываются в атеизм - а жаль.
Re: Православие и книжничество - Anonymous, Wed Aug 6 13:41
О вашей цитате. - Полина, Wed Aug 6 10:51
Автора на сцену - Andrew, Wed Aug 6 18:27
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Test (nm) - Andrew, Wed Aug 6 18:26
.
Andrew
{To Edible Boletus 2}
Wed Aug 6 01:41:45 2003
198.70.194.2
>> Это Вам сам Бог сказал?
Если нет, то аргумент не принимается.
Есть много любителей оправдывать свои фантазии Божьим именем.
> Da, Bog! Chitayte Bibliu!
Я, конечно же, имел ввиду "сказал Вам лично?"
Есть разница между личным откровением и печатными символами.
>> Прежде всего, я уверен в Вашем полном доверии Библии, однако, как Вы сами понимаете, совершенно бессмысленно защищать правоту Библии фразами "там все верно".
Т.е., пожалуйста, будьте поконкретнее.
> Interesno, pochemu ia ne doljen verit' osnove vsey
morali chelovechestva...
Просто речь идет о (не)увязке Библии с наукой.
Если просто твердить "Библия права" - то это никому ничего не доказывает и, напротив, оставляет сомнения в способности собеседника мыслить самостоятельно.
>> Авторы ВЗ говорили о 'тверди небесной', отражая бытовавшее тогда представление о звездах, прикрепленных к ТВЕРДОМУ небосводу.
> Netochnost' perevoda Sviashennogo Sinoda. "Rakia" - OSNOVA,
NO NE TVERD'!
Но английский перевод аналогичен:
"And God set them in the firmament of heaven to give light upon the earth"
Firmament - от слова firm - твердый, жесткий.
Тут и городить особо нечего, в те времена все думали, что звезды держатся на твердом небосводе - на чем же им еще держаться? Так считали не только Еврейские пророки, но и Вавилоняне.
Даже Ваша основа - тот же фундамент - тоже твердая.
>> Когда то ВСЯ церковь стояла на геоцентричной теории солнечной системы, тоже отражая Библейские взгляды на астрономию.
> V Biblii ETOGO NET!
В Библии не только это есть, но и приколы еше почище:
" Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении]. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: <стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день?"
Т.е., ради мести Израильтян, Иегова не больше не меньше управляет движением солнца и луны.
Опять таки, геоцентрическая система была тогда признана всеми, в том числе и Еврейскими пророками.
>> И снова, Вы никак не сможете это доказать, поскольку не Вы - автор чертежа.
Логичных обоснований для отрицания автономного эфирного тела у Вас нет.
Так, Евреи тоже верят в автономные ино-материальные тела - и Торра им это не запрещает (пример таких Иудеев я Вам привел
> A Vi mojete dokazat?
Я лично не могу доказать наличие иноматериальных тел, но это и не было моей целью.
Моя цель была в опровержении Вашего догматизма о том, что может быть только одно физическое тело, неотрывное от нашей личности.
>> особенно там где про Моисея, нет никакого гнева, зато видна мелкая капризность, мстительность, пошлое мещанство - наверное бесы какого то Еврейского жреца писаку мутили.
> Vash kriteriy? Ostal'noe potom... Net vremeni..
Критерий - наша душа. Мы созданы Богом и способны к различению добра и зла.
Пошлость и есть пошлость, мещанство и есть мещанство.
Нет нужды строить громоздкие конструкции и растягивать свою совесть в немыслимых шпагатах - муть есть, она видна, и ее нужно отсеять.
Иначе такая всеядность приведет к дурным последствиям - внутренней выхолощенности и даже к беснованиям как у протестантов, дабы "восполнить" эту пустоту.
> Hochu napomnit', chto "nravstvenniy opit" pravoslavnih -
inkviziciia ( jidovstvuushih,naprimer)
Да, было такое. Но чего уж тут лукавить, ведь протестанты и католики превзошли в этом православных на ПОРЯДКИ, убивая друг друга в бесчетных религиозных войнах, не говоря уж об истреблении миллионов Индейцев.
История Инквизиции и вообще Католицизма и Протестантства только показывает, насколько Православие веротерпимее и добрее других ветвей Христианства.
> tesnaia sviaz s iazechestvom i gosudarstvom,
Про язычество не понял.
Про связь с государством - Вы историю знаете или нет?
Ну и какая из Христианских религий может похвастаться меньшей связью с государством?
В весьма длинном периоде Европейской истории каждое государство имело определенную государственную религию.
> podderjka odioznih
deystviy vlastiteley,KGB -shnie pogoni.
Tut uj, Polina, sviaz s taynoy policiey
- priamoe d-vo duhovnogo padeniia.
Кто же спорит с этим? Рыба гниет с головы.
Православие, на мой взгляд, выражено вовсе не в действиях Патриархов, но в труде простых сельских священников, в Святых Отцах, в предании.
Что касается высших иерархов и всякой там церковной политики, то тяжелейшие грехи можно играючи найти у всех религий.
Вот и вся протестантско-католическая Европа в лице высших Иерархов сотрудничала с Гитлером.
> Pravoslavnie ( kak i katoliki ) Biblii v bol'shinstve
ne znaut i de-facto ne uvajaut ee. Esli pastor nachinaet
gnat' erundu, k nemu tut je podhodiat riadovie chleni
cerkvi. Krome togo, ih meniaut ( perevodiat v drugie
cerkvi ). Chtob obraz rukovoditelia ne zatmeval Boga!
Nikakogo "bolee dihovnogo tolkovaniia" u pravoslavnih net.
Po prichione ee plohogo znaniia.
Oni tolkom Bibliiu perevesti s 1870 g. tak i ne smogli.
Вот Дьявол для таких книжников и намешал всякой мути в ВЗ.
Что толку, что они ее 'изучают', точно так же, извиняюсь за грубое сравнение, свинья копается в желудях.
Я говорю не с целью обидеть, а судя по плодам.
Если бы Протестанты из тесного знакомства с Библией выносили что-то Светлое и показывали это миру на своем примере - то и флаг им в руки.
Нет же, так называемые 'знатоки' Библии на собраниях слушают веселый музон, приглашают беснующихся Пасторов или кого потише, а после Церкви прямиком едут на шоппинг в Mall - уж распорядок дня Американцев я знаю не понаслышке.
А вот посещение Православной Церкви, вся атмосфера там, просто органически несовместимы с этим самым шоппингом.
Еще бы, ведь там тебе не говорят словно тупому барану: "Jesus loves you. We are saved in Jesus'name. Bring Jesus to your heart. God bless you."
Нет, атмосфера в Православной Церкви, да и у Католиков, более трезвая, серьезная, и к вопросу о грехе и спасении там относятся как к вопросу колоссальной важности.
Протестантов же и Церковью то назвать рука не поднимается, ибо тусуются они частенько в обычных залах рядом с музыкальными инструментами - типа сельского клуба :-), настолько же пусто и выхолощенно и содержание их посиделок, и чтение Библии не призывает к покаянию и серьезным раздумьям (думать здесь вообще не принято), но, наоборот, играет роль взбадривающего психиатрического сеанса.
Отсюда и столь большое число Протестантских сект, ибо на столь низком общем фоне любой John Smith организует себе еще одну церковь и будет стоять очередной экземпляр убожества.
При этом внутренняя выхолощенность с избытком компенсируется маркетинговым талантом Западного общества, и все эти 'церкви' в жесткой конкурентной борьбе умудряются отхватить по нескольку миллионов паствы - напоминая конкуренцию каких-нибудь ресторанных сетей Fast Food.
> Svoia golova doljna bit' na plechah! Duh Sviatoy est' v kajdom!
Ne nado "adoptirovannih". Izuchay v podlinnike! Tebe pomogut ( pastor ), no vivodi za toboy!
Ну это как слепой скажет "посмотри!" :-)
Откуда СВОЯ голова на плечах у книжников???
Это нонсенс.
Они плутают в своих любимых текстах как среди трех сосен, не замечая лес вокруг.
То же самое относится и к 'присутствию' у книжников Святого Духа.
Нет, недаром так в моде у Протестантов инсценировать приход Святого Духа, разговоры на 'неизвестных' языках и прочие прелести - все это идет от вакуума подлинной святости среди Протестантских Церквей.
>>Каббалисты говорят о реинкарнации, а признает ли официальный иудаизм реинкарнацию?
> Neklassicheskiy iudaism! Uj poverte v etom ia razbiraus' bol'she Vashego! Neklassicheskih otvetvleniy mnogo, no
eto podporchenniy paganismom iudaism! Cfastskie otkroveniia
poiavilis' MNOGO POZJE TANAHA.
Во всяком случае, вера в реинкарнацию - это mainstream современных Идуеев. Про классичность этой веры - не знаю. Но на основных Иудейских сайтах идея реинкарнации ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ:
http://www.evrey.com/sitep/psychology/arkhiv.php3?menu=r210.htm
http://www.judaicaru.org/steinsalz/quest_2.html#_Toc533575766
"Неисповедимы пути Г-спода, как сказано: "Ибо Мои мысли - не ваши мысли, и ваши пути - не Мои..." (Йешаягу, 55:8) и сказано: "Тайны ведомы лишь Г-споду..." ("Дварим", 29:28) - но, тем не менее, можно попытаться ответить на этот вопрос с помощью слов пророка: "Вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа грешащая, та умрет" (Йехезкель, 18:4). Иудаизм принимает концепцию множественности воплощений одной и той же души в разные времена, в телах различных людей, - (реинкарнация). Этой концепцией можно воспользоваться и для ответа на наш вопрос. Помимо очевидных связей со своими родителями, как на физическом, так и на духовном уровне, существует и связь на уровне сущности души между индивидуумами, разделенными во времени и пространстве. Традиция донесла до нас многочисленные примеры объяснения качеств и поступков различных людей, как праведных, так и далеких от этого состояния, с помощью концепции гильгуль нешамот. Не отслеживаемые сторонним наблюдателем духовные связи и преемственность миссии души в ее земном воплощении могут объяснить и жесткое утверждение о расплате по старым, "чужим" счетам. Они вовсе не такие чужие... Просто душе надо рассчитаться по старым долгам и исправить содеянное ранее.
Картину осложняет еще и то обстоятельство, что каждая душа, не являясь материальным объектом, без ущерба для себя делима и может иметь несколько различных воплощений, дающих ей возможность реализовать то, или иной аспект. Графически это можно представить в виде корневой структуры, со своими директориями, папками, файлами. Душа вавилонского амора через несколько поколений, скажем, может найти свое воплощение в теле средневекового еврея-ростовщика, а может балетмейстера, генерала Армии обороны Израиля или автора теории относительности одновременно. Пути Г-спода неисповедимы!
Большинство из нас знают о своей душе не так много, как им может показаться, - ведь сознание человека не хранит информацию о происходившем с его душой за все время ее существования. Творец же знает душу каждого и судит ее по совокупности деяний. В соответствии с Законом человеческий суд не вправе наказывать человека за преступления других людей, независимо от того, состоит он с ними в родственной связи или нет; с точки зрения Творца, однако, легитимен совершенно иной подход к душе человека, и поэтому Он поступает с людьми согласно Его собственному знанию, о котором нам ничего не ведомо. Нам известно, что порой "праведник наказывается за провинность толщиной с волос", и степень этого наказания может показаться нам несоразмерной. Если он страдает под обрушившимся на него бременем невзгод или (не дай Б-г!) погибает невинный младенец, нужно знать о том, что это не кара Свыше, а промысел Творца, который в этих случаях пользуется Своими счетами, о которых мы не имеем представления."
>> Библейские 7,000 лет возраста человечества - бред, опровергаемый ледниками, слоем осадков, углеродным анализом и пр.
> Pri libom resklade Vi ne mojete znat KAK BILO VO VREMIA
POTOPA, KOGDA TO, CHTO NANOSITSIA MILIONAMI LET, NANOSILOS'
CHASAMI. Kto skazal ( ia zaputalsia, no eto nichego ne meniaet - prosto ia nachal nesti otsebiatinu !), chto
skorost' raspada bila taje, chto i ran'she.
Ну а с чего бы скорости распада быть вдруг другой???
Ведь все физические законы в нашей вселенной однородны во времени и пространстве.
В частности, мы получаем информацию о прошлом других звезд и галактик вместе с их светом, и никаких изменений во времени фундаментальных физических законов не обнаружено.
Неужели жертвовать этим фундаментальным фактом из-за ошибок одного из авторов ВЗ?
Также, я привел Вам несколько методов определения срока той или иной археологической находки.
Допустим, один из методов ошибается в оценках, но не все же сразу?
Так, определение возраста находки радиоуглеродным анализом прекрасно корелирует с оценкой этого же возраста по слою верхних пород - а такое совпадение уже не может быть случайным.
Далее, известен факт сушествования единого праматерика. Если по Вашему Земле 7,000 лет, то с какой тогда скоростью разбегались континенты? - по 1 км за год?
Но это полная ерунда - континенты не разбегаются с такой скоростью сейчас.
Быть может, они притормозили в пути?
На какова тогда начальная скорость разьединения и чем вызвана - ведь она должна быть огромной?
Ну а как насчет Луны? - ведь этот обьект не старше Земли - а ее возраст те же миллионы лет.
И, в конце концов, добавьте сюда циклические ледниковые периоды, таскающие за собой горные породы в течение десятков тысяч лет на тысячи километров - как Вы упихнете эти процессы в 7,000 лет?
>Po teorii Darvina toje d-v bilo prud prudi, i gde ona seychas.
Дарвин строил гипотезы, не имея экспериментального аппарата современной науки.
Не сомневаюсь, что сейчас Дарвин стоял бы на стороне учения о Стихиалях :-)
Криэйценисты, критикующие Дарвина, подобны трусливым мальчикам, которые пасуют перед мощью современной науки и, пугливо озираясь, ставят щелбаны беззащитным малышам :-)
> Voz'mite ikonu, svarite v bul'ene - i budet kak 500 let
nazad! I ne vsiakiy expert otlichit
Всякий эксперт отличит с помощью радиоуглеродного метода.
Варка в бульоне наверное может 'омолодить' старую икону с точки зрения радиоуглеродного метода, но не способна СОСТАРИТЬ икону новую.
>> Библия ошибается в утверждении о собственоручном создании человека Богом, ибо сюда никак не вписываются атавизмы человеческого тела плюс огромное совпадение генетического кода человека с другими животными.
> Kakoy ujas! Malo li chego ne vpisivaetsia v chelovecheskoe
mishlenie.
Не надо лукавить. Квантовая механика может и не вписывается в человеческое мышление, но вот уж атавизмы вписываются весьма хорошо и говорят, наряду с другими признаками навроде общего ДНК и археологических находок, о происхождении человека от животных.
Тут все просто и легко обьясняется.
Но как обьясните наличие атавизмов Вы?
>> Якобы падение твари вместе с человеком - бред, поскольку болезни, гниение, взаимопожирание были у тех же динозавров еще за миллионы лет до появления человека
> Vi baten'ka togda po pravu ruku ot Boga stoiali. Kto
vnushil Vam, chto RAN'SHE?
Уважаемый, будучи человеком с глубоко САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ мышлением, решите следующую задачку:
Кости людей археологи находят на глубине Х метров.
Кости Динозавров находят на глубине Х+10*a метров, где а >= 1.
Вопрос: кто все таки жил на Земле раньше - люди или динозавры и почему?
Kosmogoniia - Edible boletus, Thu Aug 7 14:02
Re: To Edible Boletus 2 - Anonymous, Wed Aug 6 15:46
Чем дальше в лес... - Andrew, Wed Aug 6 22:04
O znamenii - Edible boletus, Thu Aug 7 17:34
Re: Чем дальше в лес... - Anonymous, Thu Aug 7 12:28
For Andrew - Danila, Wed Aug 6 22:36
.
Andrew
{Вранье}
Wed Aug 6 01:53:38 2003
198.70.194.2
> LUBIT RUSSKIY NAROD DIKOST' SVOU I BEZGRAMOTNOST'
"DUHOVNOST'U" PRIKRIVAT'!
Это где дикость и безграмотность?
Именно в Протестантской Америке школьное образование - полный отстой - далеко позади России и других стран - и это по данным ООН.
Даже по уровню грамотности, т.е. доле умеющих читать/писать Америка отстает от России и Европы.
Высшее образование в Америке плодит узких специалистов, не знающих элементарных вещей.
Во времена же СССР мы по образованности не отставали и от Европейцев.
Также про насилие - не надо ля-ля.
Похищение детей в США находится на рекордном уровне - 200,000 случаев в год.
Да, насилие затруднено со взрослыми - ведь взрослый пойдет и нажалуется в полицию.
Зато дети беззащитны.
Крайняя бездуховность не может привести ни к чему другому, и в протестантской США в страшном сне нельзя отправить пятилетнего малыша гулять одного.
В то время как в Советском Союзе малышня спокойно играла во дворе.
Re: Вранье - Edible boletus, Wed Aug 6 11:45
Re: Вранье - Anonymous, Wed Aug 6 11:38
.
Полина
{О вашей цитате}.
Wed Aug 6 10:51:17 2003
195.91.166.1
Добрый день.
А я не вижу ничего особенного в цитате, вами приведенной. Несколько примитивное понятие о суде Божием, и только. Ну и опять же, огромный прогресс по сравнению с языческими законами, по которым женщину вполне могли побить камнями или выгнать из дому по первому недоказанному подозрению (в случае, если были свидетели измены, иудейский закон был чрезвычайно жесток... конечно, это тоже пережиток язычества, но и его нельзя было изничтожить сразу). Думаю, как раз этот обряд и был придуман взамен подобных порядков, а также чтобы внушить, что надо верить суду Божьему, а не своей ревности. Ведь немыслимо было бы человеку архаического сознания прямо сказать: "Не ревнуй, даже если она и виновата, не мсти, не твое это дело". Он бы этого просто не понял, не готово было еще его сознание такие вещи воспринять. Потому и был придуман такой фиктивный обряд: толку никакого, но и вреда тоже. Не могло же и правда кому-то всерьез поплохеть от водички со слабой концентрацией чернил ;-)
Автора на сцену - Andrew, Wed Aug 6 18:27
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Test (nm) - Andrew, Wed Aug 6 18:26
.
Полина, в непонятках
{А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете}...
Wed Aug 6 11:11:50 2003
195.91.166.1
на поверхности же лежит.
"Евреи, как заметил Шафаревич, присутствуют во всех идеях, даже полярных, они и атеисты, и иудеи, и коммунисты, и капиталисты и пр.
И несмотря на эту полярность, они все равно часть целого - как и любой другой народ..."
Но ведь должно что-то объединять отдельного представителя этого народа со всей целостностью, иначе это уже человек без национальности, гражданин никакой страны. Вы скажете: "Не бывает!" Бывает. И этих духовных калек все больше! И, заметим, великие мира сего как раз-таки в большинстве своем к ним относятся. Ну а если дети Ходорковского вернутся в синагогу, этому будет иметь смысл радоваться (меньше, конечно, чем если бы они обратились к Церкви ;-))
Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете... - Andrew, Wed Aug 6 18:09
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Anonymous
{Re: Вранье}
Wed Aug 6 11:38:25 2003
132.68.1.29
Именно в Протестантской Америке школьное образование - полный отстой - далеко позади России и других стран - и это по данным ООН.
Vperidi seychas strani 4 drakonov ( tigrov), Novaia
Zelandiia i, to li Beniluks, to li Kanada, etc
Opozdali Vi, moy drug, na 20 let!
Seychas i vedushim akademikam MGU 75-80let.
5-10 let - i cvet nauki otpravitsia na pogost!
Rosiia, uvi gde-to tam ochen' daleko ( daje ne 30 mesto!)
No dikost' kategoriia nravstvennaia voobshe-to.
130 let perevodid' Bibliu i tolkom ne perevesti.
Izobresti kineskop, i ne umet' tolkom ego proizvodit
na doljnom urovne, etc
Высшее образование в Америке плодит узких специалистов, не знающих элементарных вещей.
I zdes' Vi ne sovsem pravi. Tendenciia, pravda, vse je est', no dlia mestnih.
Во времена же СССР мы по образованности не отставали и от Европейцев
Otstavali... Namnogo otstavali. Ne raz otstavali!
Pri Aleksee, Petre1, Aleksandre 1,2; Nikolae 1, etc,etc.
Inache bi ne jili ploho.
Skol' evrey ne meshay, a problemi vnutri!
Vi vse jivete 20-60 godami,
kogda bil vsplesk russkoy duhovnoy misli.
No period istek, a Vi vse tam. U menia ved' est'
s chem sravnit, prostite!
Russkiy injener ne chitaet funcsional'niy analiz,
raboti Ladijenskoy po teorii edinstvennosti resheniy
uravneniy Navie-Stoksa i teoriu ustoychivosti Liapunova
i Puankare.
Daje v Baumana - "visshaia matematika".
Uskospesializirovani - horosho, luchshe predmet znaut,
chego ne znaut obratetsia k specialistam: zdes' ne SSSR
- matfaki, fizfaki i injenernie korpusa stoiat riadom.
I injener mojet izuchat' elitnie kursi!
A kto proizvoit' naibolee elitnuu nauchnuu produks]ciu
- Garvard i MIT! MGU tam i ne stoialo!
Opozdali Vi, dorogoy!
Voobshe, prekratite shtampi! Chto Vi, chto doktor Salvador.
Ia konechno ponimau, chto
Каждый хочет, чтобы его
информировали честно,
беспристрастно, правдиво - и в
полном соответствии с его взглядами
no imeyte v dushe elementarnie chestnost' i spravedlivost'!
Ia-to predstavitel' russkoy kul'turi. I znau ee!
Pravda, v chem Vi pravi - na Zapade nujno ochen' mnogo rabotat'! I eto otupliaet! I mnogoe drugoe! No eto vse
luchshe, chem rossiyskiy bespredel, gde jivut
po poniatiiam, a ne po zakonu.
.
Edible boletus
{Re: Вранье}
Wed Aug 6 11:45:27 2003
132.68.1.29
+г+С+Ь+Ш+Ц +б+в+а +Я+С+г+Ъ+Э+Ъ+Ц - +Я+Ц +Я+С+Х+а +Э+с-+Э+с.
No ia govoril o protenstantah! Vi otlichaete naciu ot
religii? V SHA do figa konfesiy, odnako v protestanskoy
srede (c)+ ne v chesti!
+++в+С+Ы+Я+с+с +Т+Ц+Щ+Х+е+з+а+У+Я+а+г+д+о +Я+Ц +Ю+а+Ш+Ц+д +б+в+Ъ+У+Ц+г+д+Ъ +Я+Ъ +Ь +й+Ц+Ю+е +Х+в+е+Ф+а+Ю+е, +Ъ +У +б+в+а+д+Ц+г+д+С+Я+д+г+Ь+а+Ы +i+є+Ў +У +г+д+в+С+к+Я+а+Ю +г+Я+Ц +Я+Ц+Э+о+Щ+с +а+д+б+в+С+У+Ъ+д+о +б+с+д+Ъ+Э+Ц+д+Я+Ц+Ф+а +Ю+С+Э+н+к+С +Ф+е+Э+с+д+о +а+Х+Я+а+Ф+а.
Da ne hodi ti po opasnim rayonam! V Rosii chto li net
etogo Zdes 2 mln. bezdomnih tolko!
.
Anonymous
{Re: Православие и книжничество}
Wed Aug 6 13:41:31 2003
132.68.1.29
И убожество Протестантских тусовок в залах под музыку и беснующихся проповедников уже не осознается теми, кто
вырос в этом мире и видит все это с детства.
Duhovnost' i kritichnost' k sebe vishe pohval!
Poka chto rozmaristi pokazivaut iskluchitel'nuu standart-
nost' misleniia!
Chto kasaetsia jenshini: ia je pisal evrei bili znamenem
i simvolom naroda. Ne gor'kaia voda reshala ishod
ispitaniia. Bog.
V Vethom Zavete est' i bolee "debil'nie" veshi:
Iakov skreshivaet skot i shtobi vishel skot nujnoy
masti lojit ... hvorost.
No kak zdes', tak i tam BOG DAET ZNAMENIE.
Zakoni prirodi v rukah Boga. Vi sudite po opitu,
a Boga v arsenale gorazdo bol'she!
I kogda jenshinu pobivali kamniami - eto bilo znamenia
"Nakazanie za greh - smert'". Dlia drugih narodov.
Narod Bojiy - osobiy spros, uj izvenite :
"Nichto nechistoe ne voydet v Carstvo Bojie".
Bog stol'ko vbuhival v evreev, a oni...
Ne putayte nauku i Veru.
Um chelovecheskiy vsegda ogranichen, Vere granic net!
.
Anonymous
{Re: To Edible Boletus 2}
Wed Aug 6 15:46:29 2003
132.68.1.29
Я, конечно же, имел ввиду ?сказал Вам лично??
Есть разница между личным откровением и печатными символами.
Esli veruushiy - raznici net!
Если просто твердить ?Библия права? - то это никому ничего не доказывает и, напротив, оставляет сомнения в
способности собеседника мыслить самостоятельно.
Nu pisal je ia - um jalok, Boblia vechna! Samostoiatel'nost'
mojet prevratitsia v samonadeiannost'!
Но английский перевод аналогичен:
Prostite, chitau na ivrite! V pervoistochnike! Ostal'noe
uberite s glaz doloy!
Otnositel'no geocentricheskoy sistemi
Andrew, ia dumau - znau Bibliu lichshe Vas, tak chto izvinite... I davayte bez ogul'nosti. Texti, bevakasha
( pojaluysta, na ivrite ).
Vi pitaeta paganistskie "hristianskie" tradicii ( sistema
Ptolemeia ) s Bibliey ( ia pisal ob etom ).
Otnositel'no Iisua Navina ia Koltcovu pisal ( sterli ).
V kalendare est' nestikovka - ne hvataet 1 dnia, esli v
tochnosti schitat' ot sotvoreniia mira. Krome togo,
ostanovka zemli zafiksirovana v mifah mnogih narodov mira.
Kak On sdelal ETO, NE VIZVAV KATOSTROFI - NE ZNAU! SPROSITE
U NEGO, ESLI SMOJETE: EGO OPIT VSE JE POBAGACHE VASHEGO
BUDET!
? Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и
преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа. Когда же они бежали от
Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они
умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на
сражении]. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда
побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце,
над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам
своим. Не это ли написано в книге Праведного: <стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день??
Т.е., ради мести Израильтян, Иегова не больше не меньше управляет движением солнца и луны.
Опять таки, геоцентрическая система была тогда признана всеми, в том числе и Еврейскими пророками.
BOG PO TEXTU NE GOVORIT: SOLNCE VRASHAETSIA VOKRUG ZEMLI,
I LUNA TOJE. ETO ZNAMENIE, VIRAJAUSHIESIA V SMENE HARAKTERA
OTNOSITEL'NOGO DVIJENIIA SOLNCA I LUNI!
Skot stal pestrim ne potomi, chto Iakov klal hvorost
riadom so skotom. Porabotal Bog, i drugimi instrumentami.
Znamenie vajno. Na uroke nravstvennosti, a ne fiziki,
mama mia!
Критерий - наша душа. Мы созданы Богом и способны к различению добра и зла.
NE VSE OSOZNAUT, CHTO DELAUT ZLO! Oshibka! Pravda v
nas jivet Duh Bojiy, no stoit lish na mgnovenie poteriat
sviaz', i poshlo, i poehalo! Kak mojno doveriat sebe?
Kak mojno ne bit' kritichnim k sebe? Priamaia doroga
k samodovol'stvu - chto ochen' chasto i vidno na forume!
Моя цель была в опровержении Вашего догматизма о том, что может быть только одно физическое тело, неотрывное от
нашей личности.
Pochemu b ne prorabotat' svoy dogmatism!
Нет нужды строить громоздкие конструкции и растягивать свою совесть в немыслимых шпагатах - муть есть, она
видна, и ее нужно отсеять.
T.e jit' budem po poniatiam, a ne po Zakonu!
Uvi, ne vse normal'nie i poriadochnie ludi ponimaut moral'!
Otkuda takaia vera v cheloveka? Ia je pisal mnogo raz -
vse, chto horoshego v nas - ot Duha Sviatogo!
Sami mi - pil'!
сколько Православие веротерпимее и
добрее других ветвей Христианства.
Nepravda!
Pravoslavnie tradicii "veroterpimosti" vidni po jestkim
raspravam s eresiami nastoiashimi i mnimimi ( raskol'niki,
jidovstvuushie).
U pravoslaviia prosto bilo men'she resursov.
Da voyni mejdu protestantami i katolikami bili.
Bolee togo, jertv iz-za deystviy protestantov bilo
bol'she!
No hochu zametit' - protestanti zashishalis! Ne s nih nachalas' pozornaia inkviziciia ( inkviziccia bila i
u protestantov - no nedolgo, nemnogo i bistro soshla
na net - ia zanu sluchay Kal'vina da ohota na ved'm v
17 veke, kogda pogiblo 20-30 let - pojaluy i vse).
Protestanti ved' distancirovalis' ot gosudarstva.
A podvalah provoslavhih bila massa pitochnih!
Da chto govorit': Putin von nedovno nagrajdal
visshie pravoslavnie chinai - to li celiteli dush, to li
kollegi ( KGB ).
Нет же, так называемые 'знатоки' Библии на собраниях слушают веселый музон, приглашают беснующихся Пасторов или
кого потише, а после Церкви прямиком едут на шоппинг в Mall - уж распорядок дня Американцев я знаю не
понаслышке.
Ia 100 raz govoru, ne vse! V osnovnom petidesiatniki.
A obirat' neschastniy narod dlia sokrovish cerkvi - ne
stidnoli ? Mol, matka, nesi kurku, iayki, ia tut samiy
duhovniy ( dokaji jizn'u ). Protenstanskaia pastva kuda
kritichnie k pastoru. I vignat' mojet kak s doljnosti, tak
i iz cerkvi ( za prelubodeianie, naprimer - sam bil
svidetel'!)
Ведь все физические законы в нашей вселенной однородны во времени и пространстве.
Zato mogut vkluchatsia ili shodit na net mehanismi, kotorie
Vi ne znaete.
Naprimer, radiaciia ne ochen konechno vliaet na raspad,
no kto znaet mojet eto tol'ko seychas!
Ну это как слепой скажет ?посмотри!? :-)
Откуда СВОЯ голова на плечах у книжников???
Это нонсенс.
Они плутают в своих любимых текстах как среди трех сосен, не замечая лес вокруг.
То же самое относится и к 'присутствию' у книжников Святого Духа.
Нет, недаром так в моде у Протестантов инсценировать приход Святого Духа, разговоры на 'неизвестных' языках и
прочие прелести - все это идет от вакуума подлинной святости среди Протестантских Церквей.
Opiat' proiavlenie pravoslavnoy "veroterpimosti".
Davayte dogovorimsia kriki o tuposti opustite.
Rossiia uje ne samaia umnaia i obrazovannaia naciia.
Ushlo!
Vi baten'ka togda po pravu ruku ot Boga stoiali. Kto
vnushil Vam, chto RAN'SHE?
Уважаемый, будучи человеком с глубоко САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ мышлением, решите следующую задачку:
Кости людей археологи находят на глубине Х метров.
Кости Динозавров находят на глубине Х+10*a метров, где а >= 1.
Вопрос: кто все таки жил на Земле раньше - люди или динозавры и почему?
Ni ludey, ni dinozavrov ne bilo navalom. Ludi je spasalis',
podnimalis' vse vishe ( poumney, chay, dinozavrov ).
I takoe peremehenie bilo, gde dinozavri, gde ludi?
Ne dlia shkol'nika zadachka!
Не надо лукавить. Квантовая механика может и не вписывается в человеческое мышление, но вот уж атавизмы
вписываются весьма хорошо и говорят, наряду с другими признаками навроде общего ДНК и археологических находок, о
происхождении человека от животных.
Тут все просто и легко обьясняется.
Но как обьясните наличие атавизмов Вы?
Ne lukavlu! Vi slishkom doveriate chelovecheskomu umu!
Von i kvanti nachali treshat' po shavam. "Duhi" voznikaut
v reshaniiah i smisl ih neponiaten ( esli bi ih ne bilo,\
statsumma = beskonechnosti ). ( "Duhi" - osobie dobavki).
Etc. Atavizm - mojet bit' banal'noy reakciey prisposobleniia, a ne po zovu predkov.
Inache govoria, ia hvostat potomu chto krov' luchshe bejit,
a ne potomu, chto moy propapa - dinosavr!
Voobshe, s fantasiey tugo!
Криэйценисты, критикующие Дарвина, подобны трусливым мальчикам, которые пасуют перед мощью современной науки и,
пугливо озираясь, ставят щелбаны беззащитным малышам :-)
Kakaia mosh'? O chem Vi?
Чем дальше в лес... - Andrew, Wed Aug 6 22:04
O znamenii - Edible boletus, Thu Aug 7 17:34
Re: Чем дальше в лес... - Anonymous, Thu Aug 7 12:28
For Andrew - Danila, Wed Aug 6 22:36
.
Andrew
{Re: А я думала, вы мне Гусинского в пример приведете}...
Wed Aug 6 18:09:40 2003
198.70.194.2
> Но ведь должно что-то объединять отдельного представителя этого народа со всей целостностью, иначе это уже человек без национальности, гражданин никакой страны. Вы скажете: "Не бывает!" Бывает. И этих духовных калек все больше! И, заметим, великие мира сего как раз-таки в большинстве своем к ним относятся.
Но ведь Ходорковский по национальности Еврей - а это уже много.
Поколения Ходорковских женятся именно на Еврейках, даже если они и атеисты - стало быть есть сила, которая держит их в круге их народа.
Вдобавок Ходорковский - весьма преуспевающий в материальном смысле Еврей - а это у них (и не только у них) в большом почете.
А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm) - Anonymous, Fri Aug 8 10:54
.
Andrew
{Test (nm)}
Wed Aug 6 18:26:42 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Автора на сцену}
Wed Aug 6 18:27:49 2003
198.70.194.2
И Вам добрый день.
Понимание этой цитатки, на мой взгляд, решающим образом определяется тем, кто же ее АВТОР.
Если это жрец, и все в этом согласны, то это достаточно смышленный для того времени жрец, пишущий лучшие из законов, которые могут придти в его жреческую голову, и как-то поднимающих Еврейство над некоторыми другими народами (не над всеми, между прочим, а над самыми отморозками).
Весьма похожие своды Законов были и у Вавилонян, даже стиль совпадает - Жрец явно был образован и учитывал тогдашний опыт человечества.
Но, в наше просвещенное время нам пытаются сказать, что жрец записывал эти слова под БУКВАЛЬНУЮ диктовку Бога!
Вот тут уж извините.
Даже со всеми оттягчающими обстоятельствами того времени, Бог мог надиктовать что-нибудь получше.
Насчет водички - это мне напоминает средневековый метод определения ведьм - всплывет или не всплывет.
В эту воду все ж таки землю из публичного места бросают, понос или даже дизентерию можно подхватить элементарно.
Т.е., наверное получается все же 50х50, дабы ревнивые мужи верили в действенность метода...
Странное понятие о Боге... - Полина, Thu Aug 7 11:49
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
.
Серебряное Рыльце
{Отче Антоние, моли Бога за нас грешных!}
Wed Aug 6 18:32:06 2003
66.66.150.48
А вообще чувствуешь себя, почти как сирота теперь :(((
Дай Бог ему славы и радости на небе, как дана ему была и благодать и признательность всех православных тут на земле!
Моли Бога за нас, отче Антоние!
.
Edible boletus
{Ob expedicii na Mars ili skoro Antihrist priydet!}
Wed Aug 6 19:07:13 2003
132.68.1.29
http://mignews.com/news/Science/world/050803_52554_84544.html
Nu chego vy mrakobesites'? (nm) (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 04:43
Ento ne ia, ento RM .... (nm) - Edible boletus, Thu Aug 7 11:59
.
Andrew
{Чем дальше в лес}...
Wed Aug 6 22:04:51 2003
198.70.194.2
> Vperidi seychas strani 4 drakonov ( tigrov), Novaia
Zelandiia i, to li Beniluks, to li Kanada, etc
Opozdali Vi, moy drug, na 20 let!
Seychas i vedushim akademikam MGU 75-80let.
5-10 let - i cvet nauki otpravitsia na pogost!
Rosiia, uvi gde-to tam ochen' daleko ( daje ne 30 mesto!)
Я сравнивал СССР и прежде всего с Америкой.
Именно в Америке с ее низким уровнем образования Протестантские Церкви и Криэйценисты могут эксплуатировать невежество масс.
Американцы и в религиозных вопросах ведут себя как типичные потребители.
Европа и Азиаты - совсем другое дело.
Проблемы нынешней России известны, но их причина не во внутренней русской лени или необразованности, как выставляете это Вы, а в банальном экономическом захвате страны.
> No dikost' kategoriia nravstvennaia voobshe-to.
130 let perevodid' Bibliu i tolkom ne perevesti.
Izobresti kineskop, i ne umet' tolkom ego proizvodit
na doljnom urovne, etc
Инновации и трудолюбие - основные достоинства Протестантов - это факт.
Плюс, по Розе Мира, одна из миссий Западного сверхнарода - технический прогресс.
В этом они лучшие из лучших и безусловно превосходят Россию.
Но Вы лукавите сплошь и рядом, причем автоматически: ведь как можно назвать ДИКИМ народ, первым отправившим человека в космос и бывшим вторым в ядерном клубе?
Материальные же достижения Протестантов достигаются за счет ущербности других свойств души - недаром они так переврали нагорную проповедь - и поэтому в ДУХОВНЫХ областях им лучше бы молчать и учиться у других.
Иначе же своим материальным механицизмом, выражающемся в том числе и в занудном книжничестве, они просто уродуют свою версию 'Христианства'.
>> Во времена же СССР мы по образованности не отставали и от Европейцев
> Otstavali... Namnogo otstavali. Ne raz otstavali!
Pri Aleksee, Petre1, Aleksandre 1,2; Nikolae 1, etc,etc.
Ведь черным по белому написано - во времена СССР.
Потенции народа никуда не исчезают. Талант Русского народа доказан.
В свое время отставание было порождено разницей в экономическом развитии, климате - так же как некогда и Германские племена были 'варварами'.
> Pravda, v chem Vi pravi - na Zapade nujno ochen' mnogo rabotat'! I eto otupliaet! I mnogoe drugoe! No eto vse
luchshe, chem rossiyskiy bespredel, gde jivut po poniatiiam, a ne po zakonu.
Живут по понятиям и на Западе, просто там 'понятийная' плоскость начинается с больших сумм, нежели в России.
Или не было скандала с "Энроном"?
Или не решается исход многих судебных исков возможностью сторон нанять лучшего адвоката, т.е. где более богатый по определению имеет перевес и возможность истощить противную сторону судебными расходами?
Верно лишь то, что система на Западе более предсказуема и работает более слажено, т.е. все уже поделено, формализовано, и жестко поддерживается порядок.
> Chto kasaetsia jenshini: ia je pisal evrei bili znamenem
i simvolom naroda. Ne gor'kaia voda reshala ishod
ispitaniia. Bog... kogda jenshinu pobivali kamniami - eto bilo znamenia
"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений"
- J.C.
>> Я, конечно же, имел ввиду ?сказал Вам лично??
Есть разница между личным откровением и печатными символами.
> Esli veruushiy - raznici net!
Вот Вы и расписались в тяжелейшей форме книжничества.
>> Но английский перевод аналогичен:
> Prostite, chitau na ivrite! V pervoistochnike! Ostal'noe uberite s glaz doloy!
Зачем тогда было обвинять Священный синод в неточном переводе?
Если и в классической Английской версии те же слова?
> Otnositel'no Iisua Navina ia Koltcovu pisal ( sterli ).
V kalendare est' nestikovka - ne hvataet 1 dnia, esli v
tochnosti schitat' ot sotvoreniia mira. Krome togo,
ostanovka zemli zafiksirovana v mifah mnogih narodov mira.
Kak On sdelal ETO, NE VIZVAV KATOSTROFI - NE ZNAU! SPROSITE
U NEGO, ESLI SMOJETE: EGO OPIT VSE JE POBAGACHE VASHEGO
BUDET!
Вы, я вижу, в полном отрыве от путешествия по Царству печатных символов...
Удачи.
>> Нет нужды строить громоздкие конструкции и растягивать свою совесть в немыслимых шпагатах - муть есть, она видна, и ее нужно отсеять.
> T.e jit' budem po poniatiam, a ne po Zakonu!
Да, надо жить по Духу, даже по тем его крупицам, которые в нас есть.
Законники же и фарисеи распяли Христа.
> Nepravda!
Pravoslavnie tradicii "veroterpimosti" vidni po jestkim
raspravam s eresiami nastoiashimi i mnimimi ( raskol'niki,
jidovstvuushie).
Жидовствующих как-то не очень жалко, но жаль стригольников.
Перехлесты были и у Православия - нет на Земле совершенной Церкви.
> No hochu zametit' - protestanti zashishalis!
Яблоко от яблони недалеко падает.
И от Индейцев бедные и обижаемые Протестанты тоже защищались?
>> Кости людей археологи находят на глубине Х метров.
Кости Динозавров находят на глубине Х+10*a метров, где а >= 1.
Вопрос: кто все таки жил на Земле раньше - люди или динозавры и почему?
> Ni ludey, ni dinozavrov ne bilo navalom. Ludi je spasalis',
podnimalis' vse vishe ( poumney, chay, dinozavrov ).
I takoe peremehenie bilo, gde dinozavri, gde ludi?
Ne dlia shkol'nika zadachka!
Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша...
Что ж, всю историю Динозавры жили рядом с людьми, при этом люди все время стремились забраться куда повыше, а динозавров силой тяжести неудержимо влекло во всякие ямы, из которых они потом не могли выбраться - потому и сгинули.
Почему люди сплошь и рядом рисовали наскальные рисунки мамонтов - весьма четкие - а вот тиранозавров и других ящеров никто не рисовал?
Даже чисто по статистике, какой-нибудь потомок Адама, по привычке залезая на очередную высокую-высокую скалу, мог оступится и окончить жизнь в яме вместе с Динозаврами - почему же кости людей не находят среди костей Динозавров?
Да и те десятки метров пород, разделяющие их, они же долго наращивались, это ясно и из здравого смысла и радиоуглеродный метод подтверждает. Откуда взялись это слои?
Быть может, это Динозавры перед смертью сами вгрызались в десятиметровые слои гранита?
Также, иные из ящеров могли и летать. Что им то мешало слинять на гору повыше аналогично умным людям?
Видимо, эти древние птицы были трижды тупы, и предпочли остаться в ямах вместе с другими ящерами.
Хотя извините, Вы просили не упоминать слово 'тупость'...
Жду Ваши не менее прорывные гипотезы про действительные процессы в ледниках и раскол пра-континента.
> Etc. Atavizm - mojet bit' banal'noy reakciey prisposobleniia, a ne po zovu predkov.
Inache govoria, ia hvostat potomu chto krov' luchshe bejit,
a ne potomu, chto moy propapa - dinosavr!
Раскажите, пожалуйста, как Вы используете свой хвостовой отросток для улучшения кровообращения?
Уверен, что наша дискуссия будет одной из самых полезных за последние месяцы для всех читающих.
O znamenii - Edible boletus, Thu Aug 7 17:34
Re: Чем дальше в лес... - Anonymous, Thu Aug 7 12:28
For Andrew - Danila, Wed Aug 6 22:36
.
Danila
{For Andrew}
Wed Aug 6 22:36:26 2003
213.122.158.168
>Уверен, что наша дискуссия будет одной из самых полезных за последние месяцы для всех читающих.
Да, уж, читаю вашу дискуссию с интересом:-)
Все это было бы смешно, если бы не было грустно:-)
На мой "непросвещенный" взгляд, Библию конечно можно и нужно уважать, читать и перечитывать, но буквоедство сильно повредит в этом вопросе.
С уважением, Данила
.
Леонид Файнберг
{К Андрею (Andrew)}
Thu Aug 7 03:28:39 2003
195.82.196.72
Знаете, Андрей.
Очень неприятно читать ваши высказывания о моём народе.
Кто такой Ходорковский я не знаю, и еврейских центров в Америке я не видел, но смею вас заверить, что никто из моих друзей-евреев и никто из моей семьи не стремится к мировому господству, развращению тех стран, в которых мы живём и к прочему, в чём вы обвиняете мой народ.
Следуя модели ваших рассуждений можно и русский народ описать как проводящий дни в лени, пъянстве, разврате и уголовщине, ссылаясь на весьма многочисленных его представителей. (к счастью далеко не все рассуждают так как вы и русский народ любим за всё что дают миру его лучшие представители)
Если моё впечатление правильно, то Шафаревич является для вас авторитетом по вопросу о том, что еврейский народ дал миру. Многое из того, что он пишет противоречит моим знаниям о евреях.
Позвольте предложить вам познакомится с творчеством таких сынов еврейского народа как рабби Хилель, рабби Акива, Бааль Шем Тов. Возможно это даст вам другую картину морального облика еврейского народа, нежели сочинения Шафаревича.
Ещё советую вам выучить иврит и послушать музыкальные коллективы - "Шева" и "Брера Тивъит". Онные есть ваши современники, но и их творчество призывает к праведной жизни.
Ещё хочу вам заметить, что с вашей не любовью к такому большому количеству людей (целому народу) непонятно ваше присутствие на форуме посвящённому творчеству Даниила Андреева, ибо его творчество пронизанно любовью и светом.
Ваши же писания очень напоминают статьи идеологов Чёрной Сотни и последующих погромов. Мне кажется что таким вещам не к месту быть в связи с именем Даниила Андреева.
И уж приближению золотого века Розы Мира, с вашим отношением к целому народу, вы никак не способствуете.
Стихи еврея о евреях - Noname yet, Sat Aug 9 21:35
Chudesnoe stihotvorenie (nm) - Polina iz USA, Sun Aug 10 22:20
Аплодисменты автору! (nm) (nm) - Галина, Sat Aug 9 22:02
Re: К Андрею (Andrew) - Галина, Thu Aug 7 12:02
вопрос для Леонида - кира, Thu Aug 7 09:59
Re: вопрос для Леонида - Anonymous, Sun Aug 10 20:55
Да это-то тут причем?!!!! (nm) - Полина, Thu Aug 7 15:57
Леониду - Andrew, Thu Aug 7 08:10
Ne troj'te bogoizbrannih - Bog za nih! (nm) - Edible boletus, Thu Aug 7 13:41
Dlya Andrew - Polina iz USA, Thu Aug 7 06:04
Re: Dlya Andrew - Andrew, Thu Aug 7 07:28
O jidovstvuushih - Edible boletus, Thu Aug 7 16:48
История вопроса - Andrew, Thu Aug 7 19:22
А мне позиция Нила Сорского по этому вопросу ближе... (nm) - Полина, Fri Aug 8 10:46
А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm) - Andrew, Fri Aug 8 18:04
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
kTO NA CHTO IMEL PRAVO - Edible boletus, Thu Aug 7 21:08
Re: История вопроса - Anonymous, Thu Aug 7 20:14
Окончание - Andrew, Thu Aug 7 19:24
Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam. - Edible boletus, Thu Aug 7 20:34
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
Re: Dlya Andrew - Anonymous, Thu Aug 7 08:01
Не в тему, но наболело... - Полина, пессимистично, Thu Aug 7 16:38
For Polina - Danila, Thu Aug 7 16:49
O целях - Andrew, Thu Aug 7 08:58
Test (nm) - Andrew, Thu Aug 7 08:57
Sovet i blagodarnost' - Polina iz USA, Thu Aug 7 04:54
Re: Sovet i blagodarnost' - Edible boletus, Thu Aug 7 17:17
Intersno (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:52
Hotya ya s nimi ne soglasna (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:55
Ia ne ob etom, prosto ia mnogo videl v Izraele - Edible boletus, Thu Aug 7 21:24
.
Polina iz USA
{Nu chego vy mrakobesites'? (nm) (nm)}
Thu Aug 7 04:43:16 2003
68.53.172.207
Ento ne ia, ento RM .... (nm) - Edible boletus, Thu Aug 7 11:59
.
Polina iz USA
{Sovet i blagodarnost'}
Thu Aug 7 04:54:26 2003
68.53.172.207
Leonid,
s nim (Andrew) uzhe ved' vse ponyatno. Ego ne pereubedish', i pytat'sya - bespolezno. Po krainei mere, mne tak kazhetsya. Ne berite na svoi schet, glavnoe. Spasibo za prislannye imena evreiskih avtorov, so vremenem interesno bylo by oznakomit'sya. Vsya "modnaya" sovremennaya informaciya o evreyah - o tom, kak nad nimi izdevalis' nacisty, i o tom, kak Izrail' izdevaetsya nad palestintsami, i naoborot - ne daet voszmozhnosti v polnoi mere, gluboko predstavit' sebe evreiskuyu kul'turu. Poetomu vsem bylo by polezno pochitat' ukazannuyu vami literaturu. Iz lichnogo opyta znayu, chto sredi evreev est' i ochen' horoshie, i obychnye liudi. Plohih ya ne vstrechala, tak zhe, kak i lichno ne vstrechala plohih liudei voobsche.
Polina
Re: Sovet i blagodarnost' - Edible boletus, Thu Aug 7 17:17
Intersno (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:52
Hotya ya s nimi ne soglasna (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:55
Ia ne ob etom, prosto ia mnogo videl v Izraele - Edible boletus, Thu Aug 7 21:24
.
Polina iz USA
{Dlya Andrew}
Thu Aug 7 06:04:13 2003
68.53.172.207
Andrew,
znaete, nachitalas' ya tut vashih sporov o Biblii. Vy tam pishete, chto nuzhno zhit' po veleniyu duha, "po Ponyatiyam", a ne po suhim i ustarevshim zakonam. Eto vse zvuchit svobodoliubivo i krasivo. No v tom zhe soobschenii vy govorite, chto "zhidovstvuyuschih", podverzhennyh pravoslavnoi inkvizicii, vam ne ochen' zhalko. Eto navodit menya na mysl', chto vse-taki horosho, i mne, i zhidovstvuyuschim, chto ramki zakonov vas vse zhe kontroliruyut.
Moral', v obschem, takaya - u nas s vami odni vnurennie potrebnosti, u protestantov drugie, u evreev tretyi. Ne nado zaciklivat'sya na nenavisti k tem, kto ne takoi, kak my. Ya, kak vy znaete, tozhe zhivu v Amerike, prichem na yuge, v Tennessee. U nas v gorode net prohodu ot gromadnyh i malen'kih tserkvei, kotorye vyveshivayut lozungi okolo proezzhei chasti v duhe "Let Your Tie Testify!" (perevoditsya kak "pust' o vas govoryat den'gi, kotorye vy platite nashei tserkvi"). Dolgo ya eto vse sil'no osuzhdala, do sih por v tserkov' zdes' ne hozhu. No nedavno ponyala, chto moe osuzhdenie podobnyh veschei, s ironiei i oschuscheniem sobstvennogo duhovnogo i umstvennogo prevoshodstva - nastol'ko zhe poshlo i zlobno. Moe delo, kak organizovyvat' sobstvennuyu duhovnuyu zhiz', no u protestantov i prochih polno neznakomyh mne opytno duhovnyh dostoinstv. Skromnei, v obschem, nado byt'. Mne poleznei ne protestantov osuzhdat', a uchit'sya byt' neplohim chelovekom. Horoshiy chelovek svoei zhizn'yu pokazyvaet deistvennoe dobro. Takomu ne nuzhno mnogo razgovarivat', mozhno prosto byt'.
Cheers
Polina
Re: Dlya Andrew - Andrew, Thu Aug 7 07:28
O jidovstvuushih - Edible boletus, Thu Aug 7 16:48
История вопроса - Andrew, Thu Aug 7 19:22
А мне позиция Нила Сорского по этому вопросу ближе... (nm) - Полина, Fri Aug 8 10:46
А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm) - Andrew, Fri Aug 8 18:04
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
kTO NA CHTO IMEL PRAVO - Edible boletus, Thu Aug 7 21:08
Re: История вопроса - Anonymous, Thu Aug 7 20:14
Окончание - Andrew, Thu Aug 7 19:24
Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam. - Edible boletus, Thu Aug 7 20:34
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
Re: Dlya Andrew - Anonymous, Thu Aug 7 08:01
Не в тему, но наболело... - Полина, пессимистично, Thu Aug 7 16:38
For Polina - Danila, Thu Aug 7 16:49
O целях - Andrew, Thu Aug 7 08:58
Test (nm) - Andrew, Thu Aug 7 08:57
.
Andrew
{Re: Dlya Andrew}
Thu Aug 7 07:28:56 2003
199.183.103.92
> No v tom zhe soobschenii vy govorite, chto "zhidovstvuyuschih", podverzhennyh pravoslavnoi inkvizicii, vam ne ochen' zhalko. Eto navodit menya na mysl', chto vse-taki horosho, i mne, i zhidovstvuyuschim, chto ramki zakonov vas vse zhe kontroliruyut.
Полина, а Вы историю и обстоятельства борьбы с Жидовствующими знаете? Про Иосифа Волоцкого читали?
Как-то, на форуме Кураева я начал, как Вы сейчас, спорить с группой Православных, защищающих борьбу с Жидовствующими.
Там много народа было, и много чего понаписали.
Тогда все разошлись ни о чем не договорившись, нацитировавшись Святых Отцов с каждой стороны, и только спустя месяц до меня дошло в полной мере, с чем же боролся Иосиф Волоцкий и почему это так опасно.
И я, начав как Вы, изменил свою позицию по этому вопросу в сторону Святого Иосифа Волоцкого и той группы Православных.
Пошлю ссылку на ту нить, если хотите, но краткий вывод таков, что Жидовствующие на тот момент несли в Россию духовный сифилис.
Речь шла не о физическом вырождении, но о вырождении Духовном, о вырождении Православия, о крахе миссии Русского народа.
Были казнены буквально десятки человек, что несопоставимо с массовыми бойнями в соседней Европе. К этому можно относится, если хотите, как к многочисленным Библейским чисткам Евреями окружающих язычников, Библейскому Божьему гневу в виде потопа и пр.
Да только в данном случае и убийства было меньше, и мотивы современников выглядят чище Библейских, поскольку речь шла о чистоте веры, а не об отнимании земель, богатств, резне всех подряд жителей и пр.
> No nedavno ponyala, chto moe osuzhdenie podobnyh veschei, s ironiei i oschuscheniem sobstvennogo duhovnogo i umstvennogo prevoshodstva - nastol'ko zhe poshlo i zlobno.
Все мы это понимаем.
Чувство превосходства противоречит Православию, и вредно - это банальность.
Но и молчать нельзя, пока из нашей страны высасывают соки, и кругом нити пропаганды, одурманивающей умы.
Тут просто достаточно помнить о притче про бревно в глазу.
Доит ли Россия или я лично мир вокруг?
Нет.
O jidovstvuushih - Edible boletus, Thu Aug 7 16:48
История вопроса - Andrew, Thu Aug 7 19:22
А мне позиция Нила Сорского по этому вопросу ближе... (nm) - Полина, Fri Aug 8 10:46
А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm) - Andrew, Fri Aug 8 18:04
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
kTO NA CHTO IMEL PRAVO - Edible boletus, Thu Aug 7 21:08
Re: История вопроса - Anonymous, Thu Aug 7 20:14
Окончание - Andrew, Thu Aug 7 19:24
Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam. - Edible boletus, Thu Aug 7 20:34
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
Re: Dlya Andrew - Anonymous, Thu Aug 7 08:01
Не в тему, но наболело... - Полина, пессимистично, Thu Aug 7 16:38
For Polina - Danila, Thu Aug 7 16:49
O целях - Andrew, Thu Aug 7 08:58
Test (nm) - Andrew, Thu Aug 7 08:57
.
Anonymous
{Re: Dlya Andrew}
Thu Aug 7 08:01:17 2003
68.53.172.207
Но и молчать нельзя, пока из нашей страны высасывают соки, и кругом нити пропаганды, одурманивающей умы.
A chego vy, interesno, sobiraetes' dostich'? Propagandu pobedit'? I chego, konkretno, uzhe dostigli? Eto ya iz prostogo liubopytstva sprashivayu.
Не в тему, но наболело... - Полина, пессимистично, Thu Aug 7 16:38
For Polina - Danila, Thu Aug 7 16:49
O целях - Andrew, Thu Aug 7 08:58
Test (nm) - Andrew, Thu Aug 7 08:57
.
Andrew
{Леониду}
Thu Aug 7 08:10:57 2003
199.183.103.92
Леонид, это все клише, про которые я уже писал ранее.
Повторю еще раз.
Я не испытываю абсолютно никакой неприязни к Евреям в целом.
Среди Евреев есть безусловно прекрасные люди, и среди моих знакомых Евреев - хороших людей большинство.
Один из моих лучших друзей - Еврей.
Мне не нравятся принижение Шафаревичем Эйнштейна, как и пассажи Гитлера на тему некультурных Евреев, наоборот, я считаю Евреев одним из самых одаренных народов.
(хотя и не в художественном смысле).
Среди моих Вузовских и школьных преподавателей были прекрасные люди, Евреи, и два моих первых шахматных учителя - Евреи.
Наверное, моя вина в том, что я не оговариваюсь постоянно, не уточняю смысл и категории обсуждаемых (осуждаемых, если хотите)лиц.
Так вот, речь идет именно о той верхней Еврейской прослойке, об Еврейских Олигархах, множестве Еврейских врущих журналистов, Еврейских ростовщиках, которые и у Вас самих вряд ли могут вызвать гордость за свой народ.
Власть портит. Такова ситуация, что Евреев среди носителей власти, будь то власть политическая, информационная, финансовая - чрезвычайно много, и это обусловленно во многом их способностями.
Олигархическое владение Евреями властью вредно для национальных государств, как не допустил бы и Израиль доминирование у себя, допустим, Норвежцев (потому что Норвежцы тут же отдали бы Израильские земли Палестинцамм - верно?)
Т.е. именно про сильных мира сего идет речь.
Антисемитизм против всего народа плох.
Но также плохо, когда критика отдельных Еврейских олигархов, ростовщиков, загрязнителей информационного поля обьявляется антисемитизмом.
Вот и Достоевский, который писал о бурном росте влияния Жидов в довореволюционной России, имел ввиду именно отдельную категорию Евреев, а не всех.
Постоянных оговорок, пояснений, избегаю и я, и термин 'Еврейство' использую, как и Достоевский термин 'Жиды', в вышеописанном узком смысле - ни в коем случае не имея ввиду ВСЕХ Евреев.
Андрей.
Ne troj'te bogoizbrannih - Bog za nih! (nm) - Edible boletus, Thu Aug 7 13:41
.
Andrew
{Test (nm)}
Thu Aug 7 08:57:40 2003
199.183.103.92
.
Andrew
{O целях}
Thu Aug 7 08:58:24 2003
199.183.103.92
Да, прежде всего бороться с искажением истории и информации.
Возрождение России, если таковое состоится вообще, должно начаться с возрождения духовного.
А последнее возможно только при правильном понимании истории родины.
Ну это как невозможно будет Американцам сбросить вес, пока анти-реклама Fast Food не достигнет уровня травли курения.
Форумов сейчас много, люди интересуются этими вопросами.
У двух моих русских сослуживцев такие же взгляды, в том числе на Еврейский вопрос.
Нет никакой кровожадности в этих взглядах.
Это просто мир такой, жесткий.
Чего достиг?
Прежде всего радость, что не такой глупый, как два года назад.
И, на форуме Кураева, люди несколько раз даже спасибо говорили :-)
Живя в Америке, иную лапшу легче снимать с ушей - она виднее тут.
Устранение всякой мути из информационного пространства - труд тысяч людей, и многие из них настоящие профессионалы.
Уверен, что у такого труда будут результаты.
Рекомендую почитать статьи Натальи Нарочицкой на pravoslavie.ru - в аналитическом разделе.
Вообще, работа профессионалов всегда эффективнее.
Таковым я считаю и Доктора.
Иногда, заменив в его трудах слово Стэббинг на 'Американская государственность', постю их.
Народ просто в ауте.
Вот так и получается, как в Розе Мира - искра тут, искра там - кому то это поможет, как когда то Павел Логош, Доктор, Алексей Кольцов помогли и мне.
.
кира
{вопрос для Леонида}
Thu Aug 7 09:59:06 2003
212.45.20.186
Леонид!
не могли бы Вы высказать на форуме своё личное мнение вот по какому вопросу:
за кого Вы почитаете Иисуса Христа, и поддерживаете ли Вы решение Синедриона о его виновности ?
====================
и ещё вопрос.
не могли бы Вы сказать, если знаете, каково мнение по тому же вопросу у нынешнего религиозного руководства Израиля ?
====================
заранее спасибо.
Кира
Re: вопрос для Леонида - Anonymous, Sun Aug 10 20:55
Да это-то тут причем?!!!! (nm) - Полина, Thu Aug 7 15:57
.
Полина
{Странное понятие о Боге}...
Thu Aug 7 11:49:17 2003
195.91.166.1
"Даже со всеми оттягчающими обстоятельствами того времени, Бог мог надиктовать что-нибудь получше."
А чем, собственно, и этот способ плох? Бог все же реалист и талантливый педагог, понимающий, что с этими капризными и испорченными детками иногда надо и хитростью... и не хуже просвещенных жрецов знал обычаи того времени ;-)
"Но, в наше просвещенное время нам пытаются сказать, что жрец записывал эти слова под БУКВАЛЬНУЮ диктовку Бога!"
Насчет буквальности я не знаю, честное слово. Думаю, общая идея, общий образ был свыше, а конкретная реализация - конкретными людьми для конкретных обстоятельств... Речь не идет об ошибках, а о конкретности... что и позволило апостолу Павлу (за что ДА его не любит?) отменить многие вещи, неприменимые для язычников, обращенных в христианство. Конкретность - это же палка о двух концах: с одной стороны, идеальная применимость в одних обстоятельствах, а с другой - полная бесполезность и непонятность во всех прочих... как для нас иудейская мораль.
А вообще, процитирую-ка я тут блаж. Августина, я сама все равно лучше не скажу:
"И я не знал настоящей внутренней правды, которая судит не по обычаю, а по справедливейшему закону всемогущего Бога, определившему для отдельных стран и времен нравы и обычаи, соответствующие этим временам и странам, хотя сама она всегда во всяком месте и во всякое время одна и та же. По ней праведны и Авраам, и Исаак, и Иаков, и Моисей, и Давид, и все те, кого восхвалили уста Господни. Неправедны они по суду людей непонимающих, судящих от сегодняшнего дня и меряющих нравственность всего человечества мерилом собственной нравственности. Так, человек, незнакомый с тем, куда какие доспехи надевать, захотел бы прикрыть голову поножами и обуться в шлем, а потом стал бы роптать на их непригодность; другой возмутился бы тем, что в послеполуденные часы, объявленные праздником, ему не разрешается выставлять товар на продажу, когда утром это было разрешено; третий, увидя, что в одном доме какой-то раб возится с предметами, дотронуться до которых не дозволено виночерпию, а за хлевом делается то, что запрещено перед столом, пришел бы в негодование, почему всем и повсюду не дозволено одно и то же, хотя тут и одно жилье и одна рабская семья. Таковы и те люди, которые возмущаются, услышав, что в тот век праведникам разрешалось то, что в этом праведному не разрешено. Одним Бог заповедал одно, другим - другое, в соответствии с условиями времени, но и те и другие служили одной и той же правде: так, доспехи подходят тому же самому человеку, одни для одной части тела, другие для другой; в течение того ж самого дня одним и тем же делом сейчас можно заниматься а через час уже нельзя; в той же самой усадьбе в одном углу разрешено н приказано делать то, что в другом справедливо запрещено и подлежит наказанию. Значит, правда бывает разной и меняется? Нет, но время, которым она управляет, протекает разно: это ведь время. Люди, при своей кратковременной земной жизни, не в состоянии согласовать условий жизни прежних веков и других народов, условий им неизвестных, с тем, что им известно; когда дело касается одного человека, одного дня или дома, то тут они легко могут усмотреть, что подходит для какой части тела, для какого часа, для какого отделения или лица: там они оскорблены, тут согласны.
14. Правды этого я тогда не понимал и не обращал на нее внимания; она со всех сторон бросалась мне в глаза, а я ее и не видел. Я декламировал стихи, и мне не дозволялось ставить любую стопу где угодно: в разных размерах это было по-разному и в любом стихе для каждой стопы было свое место. Метрика, учившая меня стихосложению, содержала все эти правила одновременно и не была в одном случае одной, а в другом другой. А я не постигал, что добрые н святые патриархи служили правде, включавшей в степени гораздо большей и более возвышенной одновременно все заповеди; ничуть не меняясь, она только заповедует разным временам не все свои заповеди сразу, а каждому то, что ему соответствует. И я, слепой, осуждал благочестивых патриархов, которые, по велению и внушению Божий, пользовались законами своего времени и возвещали, по откровению Божию, будущее."
тест (nm) - Andrew, Thu Aug 7 20:19
Передача Истины - Andrew, Thu Aug 7 20:19
.
Edible boletus
{Ento ne ia, ento RM .... (nm)}
Thu Aug 7 11:59:26 2003
132.68.1.29
.
Галина
{Re: К Андрею (Andrew)}
Thu Aug 7 12:02:05 2003
62.58.177.230
Уважаемый Леонид
Я понимаю, насколько горько читать подробные вещи. Постарайтесь не обижаться. Мы люди, мы делаем ошибки. Андрей в силу своего склада, на мой взгляд, он попадает под влияние метафизических криков, просто озвучивает то, что сейчас занимает умы основной части русского народа. Россия опять сейчас находится на изломе. Миллионы людей ощущают, что их загнали в угол, хотят уничтожить. Вы же знаете, вечные русские вопросы "Кто виноват", "Что делать". К тому же не нужно забывать, что вся та ненависть к "еврейским комиссарам", которую долго держала в подполье старая русская эмиграция, теперь вылилась на страну. Идёт переосмысление. Делаются новые идеологические ошибки, идёт исторический процесс.
Это должно перебродить. Если даст Бог, Россия найдёт своё место в мире, перебродит, то и взгляды изменятся. Вспомните, что происходило с иудеями после возвращения из Вавилона. Какими способами они пытались консолидировать нацию. Сейчас идёт очередной этап консолидации русской нации. Часто это процесс довольно неприглядный. Нация пытается удалить из себя инородные элементы. Это сложный, болезненный, метафизический процесс. Отключитесь от этого процесса. Еврейский народ здесь не причём.
.
Anonymous
{Re: Чем дальше в лес}...
Thu Aug 7 12:28:14 2003
132.68.1.29
Проблемы нынешней России известны, но их причина не во внутренней русской лени или необразованности, как выставляете это Вы, а в банальном экономическом захвате страны.
Zahvat prosto tak ne proishodit! Vse problemi vnutri!
Но Вы лукавите сплошь и рядом, причем автоматически: ведь как можно назвать ДИКИМ народ, первым отправившим человека в космос и бывшим вторым в ядерном клубе?
Special'no dlia Vas povtoriau: dikost' - kategoriia
nravstvennaia!
Sviatoslav, si Ol'gi bil velikim i umnim voem, no voennimi
pohodami razoril stranu do tla. On bil iazichnikom.
I granici imperii ne rasshiril. I Rus' do konca ne ob'edinil ( kajetsia taki ne ob'edinil!). I umer glupo!
A ved' ego bitvi izuchaut kak klassiku!
Mojno viyti v kosmos i imet' iadernoe orujie, no
ostavt'sia Verhney Vol'toy!
Ne etim,
a kachestvom jizni opredelietsia velichie strani.
Kto bolee pocheten v Amerike?
Uchitel', ucheniy, vrach, polismen, sviashennik.
Eta 5-ka opredeliet kachestvo jizni.
V Rosii: vor, prostitutka, bisnesmen ( pochti vor ),
bankovskiy slujashiy, etc.
No zamet'te: ia schitau - russkie poka duhovnee.
Prosto eta raznica stanovitsia vse bolee prizrachnoy.
В свое время отставание было порождено разницей в экономическом развитии, климате - так же как некогда и Германские племена были 'варварами'.
Zdes mnogo pravdi, no pod kajdoy krishey svoi mishi.
Naprimer v Scandinavii klimit toje surov, v arabskih stranah - nevinosimaia jara - i nichegp jivut! Luchshe,
prichem!
Да, надо жить по Духу, даже по тем его крупицам, которые в нас есть.
Takie ludi sviatami nazivautsia. Skol'ko ih? I ostalis'
li oni voobshe?
Tur'mi i sudu neprosto tak sushestvuut - ne poluchaetsia
jit' po Duhu! Zakon nujen!
Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша...
Что ж, всю историю Динозавры жили рядом с людьми, при этом люди все время стремились забраться куда повыше, а динозавров силой тяжести неудержимо влекло во всякие ямы, из которых они потом не могли выбраться - потому и сгинули.
Dlia ochen' umnih ob'iasniu Vi ne znaete kak bilo, ia toje
- o chem mi govorim! Vi von pisali, ia ne znau kak stroili
cheloveka, a tut Vi vse znaete. Ia vidvinul kak versiu,
mojet i plohuu - no zdes' nikto na samom dele dokazat' nichego ne mojet!
Яблоко от яблони недалеко падает.
И от Индейцев бедные и обижаемые Протестанты тоже защищались?
Vsiako bilo. No Vi kak-to associiruete Ameriku i protestantism.
On ved' poiavilsia i sil'no razvit v Evrope.
Da ne putayte Vi religiu i naciu! Eto tol'ko v Rosii
pravoslavniy i russkiy odno i to je!
( Kstati, a pochemu Vam jidovstvushih ne jal :
pomoshik Ivana 3 bil ochen mudrim i chestnim pravitelem)
Vi chto takoe opredelenie, kak ih otlichaut -
v shkole prohodili?
Otnositel'no Iisua Navina ia Koltcovu pisal ( sterli ).
V kalendare est' nestikovka - ne hvataet 1 dnia, esli v
tochnosti schitat' ot sotvoreniia mira. Krome togo,
ostanovka zemli zafiksirovana v mifah mnogih narodov mira.
Kak On sdelal ETO, NE VIZVAV KATOSTROFI - NE ZNAU! SPROSITE
U NEGO, ESLI SMOJETE: EGO OPIT VSE JE POBAGACHE VASHEGO
BUDET!
Вы, я вижу, в полном отрыве от путешествия по Царству печатных символов...
Удачи.
Samonadeiannaia naglast' rasuma: perviy priznak nekompeten-
tnost: "tak ne bivaet". Bivaet, eshe i kak.
Nasli kolesnici egiptskie na dne moria vremen Ishoda.
Uvi.
.
Edible boletus
{Ne troj'te bogoizbrannih - Bog za nih! (nm)}
Thu Aug 7 13:41:02 2003
132.68.1.29
.
Edible boletus
{Kosmogoniia}
Thu Aug 7 14:02:40 2003
132.68.1.29
Далее, известен факт сушествования единого праматерика. Если по Вашему Земле 7,000 лет, то с какой тогда скоростью разбегались континенты? - по 1 км за год?
Но это полная ерунда - континенты не разбегаются с такой скоростью сейчас.
Быть может, они притормозили в пути?
На какова тогда начальная скорость разьединения и чем вызвана - ведь она должна быть огромной?
Pochemu net! No zdes' ia hochu skazat' - v Biblii est'
slova o razdelenii materikov. "I nazvali ego Peleg
( Falek ), potomu togda nachalos' razdelenie zemel.
( Chitayte srazu posle Noevogo potopa - Falek -
potomok Noia v N -m pokolenii).
Voobshe-to Peleg na ivrite ruchey,
no eshe razdelenie ( "Lepaleg", kajetsia ).
Razdelenie, esli verit Biblii, proizoshlo v schitannie pokaleniia.
Ne tak uj glupa Biblia, kak ee vistavliaut!
Teper o "rakia"
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от
воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]
И был вечер, и было утро: день второй.
Chto takoe voda ( vodorod?). Zemli togda ne bilo!
Chto takoe nebo-osnova ( proizvodiashiy vakuum? ).
Voprosi, voporosi...
A tverd' i osnova KONECHNO JE VESHI SVIAZANNIE.
VAJNO IH NE PUTAT'!
Nu slabi mi umom poka poniat' eto!
Otnositel'no dinazavrov ne imeu nichego skazat'.
No ne fakt, chto Vi pravi, i ne fakt, chto esli ia
prav, to smogu dokazat'!
.
Полина
{Да это-то тут причем?!!!! (nm)}
Thu Aug 7 15:57:15 2003
195.91.166.1
.
Полина, пессимистично
{Не в тему, но наболело}...
Thu Aug 7 16:38:53 2003
195.91.166.1
А вы не топчитесь по милым сердцу мозолям, милейший, скажу я вам...
Я вообще не знаю, чего мы тут добиваемся, какого влияния, каких достижений. Уж не прихода ли Розы мира? Не знаю! Спорь-не спорь тут, на форуме... впрочем, можно даже найти выход на страницы толстых и солидных журналов, старинного оплота the intelligencia... да только олигархи от этого олигархами останутся и линию своего поведения не изменят. Что вы думаете, придет Ходорковский сюда на форум и будет слушать наши советы? Хмы... посмотрела бы я на это... ваххх! Или сюда валом повалят работяги, наслушаются нас и устроят революцию против Ходорковского. Нет, опять не то?
Так что... Ничего мы не добиваемся этими спорами, кроме интеллектуального удовольствия да гордости, что твои умные рассуждения слушают. (Многим, поди, знакома ситуация, когда мыслей - и ведь довольно серьезных, не законченно дилетантских - море, а поделиться не с кем.)
Наши споры абсолютно бесполезны. Интеллигенция больше не вершит судьбы России и не имеет никакого права претендовать на это. История окончательно и бесповоротно вступила в эру, когда историю делают политики, олигархи, может быть, массовый избиратель (и то вряд ли, общественное мнение - что дышло...), может быть (еще более вряд ли) пресса, причем не интеллигентского толка, а экономико-аналитического (в целях влияния на элиту) или откровенно желтого (чтобы подогреть народ)... А мы всё - мы заранее проиграли. Потому что не относимся и не желаем относиться ни к одной из вышеперечисленных категорий населения. Единственное, что нам осталось, заранее проигравшим - это вести вебя с достоинством.
(А что такое в данной ситуации "с достоинством" - каждый решает сам для себя. Для одного это - не смотря ни на что не терять иллюзии о том, что он все-таки чего-то в этом плане достигает, для другого (как для меня) - просто поменьше задаваться вопросами целей и достижений, заниматься своим делом и ловить кайф от классного общения.)
...А золотого века Розы Мира никогда не будет. Я не знаю, случилась ли в определенный год катастрофа или предсказания ДА были только мечтой изголодавшегося по духовности человека, но золотого века Розы Мира никогда не будет. Увы и ах. Может быть, мы - непонятно каким образом очутившиеся здесь обломки той не реализовавшейся вселенной, в которой Роза Мира была быть, но живем мы - в реальном мире, а не в том, который мог бы быть.
(...Ну ладно, разнюнилась тут. Все пока еще нормально...)
For Polina - Danila, Thu Aug 7 16:49
.
Edible boletus
{O jidovstvuushih}
Thu Aug 7 16:48:02 2003
132.68.1.29
И я, начав как Вы, изменил свою позицию по этому вопросу в сторону Святого Иосифа Волоцкого и той группы
Православных.
Пошлю ссылку на ту нить, если хотите, но краткий вывод таков, что Жидовствующие на тот момент несли в Россию
духовный сифилис.
Речь шла не о физическом вырождении, но о вырождении Духовном, о вырождении Православия, о крахе миссии Русского
народа.
Posle raspravi Rosiu zahlestnula volna nasiliia uje pri
Ivane 3, a zatem pri Ivane 4. Vlast' vibrala za narod
put' nasilia i poluiazichestva.
Kuricin ( kajettsia, ne oshibsia v imeni ) bil ochen
chestnim i deytelnim liderom, pravoy rukoy Ivana 3.
Pogib. Pogibli i drugie chestnie ludi.
Za veru. Ot "veroterpimih" pravoslavnih.
I nikakim "duhovnim sifilisom" Vi ne opravdaete.
Vi govorite, chto Bibliia opravdivaet ubiystva.
NO SEYCHAS OPRAVDIVAETE VI!
Ia chital analis dokumentov obvineniia. Volockiy pol'zovalsia bol'she spletniiami, chem faktami.
Tam polovina obvineniy v nehristianstve bila nadumannoy,
a ostal'noe shlo ( prostite uj !) IZ PRAVIL'NOGO
PROCHTENIIA BIBLII.
Jidovstvoushie bili v izvestnoy mere predtechey ASD.
ONI POCHITALI SHABAT. I HRISTA ( KAK I TUJILIS'
DOKAZAT' OBRATNOE!). Tol'ko taynaia policiia opustila
konci v vodu. No ushi vse ravno torchat!
NO POCHEMU VI VOPITE, CHTO BIBLIIA OPRAVDIVAET UBIYSTVA,
A SAMI OPRAVDIVAETE? POTOMU CHTO VSE IASICHNIKI I
EZETORISTI TAKOVI - SVOBODNI NA SLOVAH, A DO DELA -
TAK JESTOKI DONEL'SIA! POTOMU, CHTO LUBOV' MOJNO
REALIZOVAT TOL'KO CHEREZ ZAKON, I INOGO PUTI NET!
ISPOLNITEL' ZAKONA ESHE NE LUBIT, NO NE ISPOLNIASHIY
ZAKON - UJE NE LUBIT, I NET EMU CHASTI V DELE BOJIEM!
Доит ли Россия или я лично мир вокруг?
Нет.
Da chto ona umeet, Rossia? Orujie da resursi.
Ni komputerov, ni mashin ( tol'ko samoleti da
kosmokorabli ). Esli bi Rossiia proizvodila computeri,
sil'nie IBM, kto b ih ne pokupal!
No slishen klich "umi nam ne nujni!". I banal'nogo
televizora sdelat ne mojet ( sdelat', a ne sobrat' )
DOIAT, KONECHNO. NO VINOVATI SAMI! PODELOM, LUCHSHE
VLASTI K TALANTLIVOMU NARODU NUJNO OTNOSITSIA!
( A ZNACHIT NARODU K SAMOMU SEBE - "JIZN' KOPEYKA!").
GUMANNIE NADO BIT'! MENEE JESTOKIMI!
История вопроса - Andrew, Thu Aug 7 19:22
А мне позиция Нила Сорского по этому вопросу ближе... (nm) - Полина, Fri Aug 8 10:46
А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm) - Andrew, Fri Aug 8 18:04
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
kTO NA CHTO IMEL PRAVO - Edible boletus, Thu Aug 7 21:08
Re: История вопроса - Anonymous, Thu Aug 7 20:14
Окончание - Andrew, Thu Aug 7 19:24
Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam. - Edible boletus, Thu Aug 7 20:34
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
.
Danila
{For Polina}
Thu Aug 7 16:49:28 2003
81.135.39.137
Уважаемая Полина,
>...А золотого века Розы Мира никогда не будет. Я не знаю, случилась ли в определенный год катастрофа или предсказания ДА были только мечтой изголодавшегося по духовности
человека, но золотого века Розы Мира никогда не будет.
Мне кажется, что впадать в пессимизм рановато, да и вообще не нужно, в любом случае благодаря ДА мы многое узнали, и получили толчок к саморазвитию, а там видно будет. Катастрофическое положение бывало и раньше, но ведь пока живем.:-)
Будем "ждать и надеяться".
С уважением,
Данила
.
Edible boletus
{Re: Sovet i blagodarnost'}
Thu Aug 7 17:17:03 2003
132.68.1.29
A moe mnenie Vam neinteresno? Mnogoe v Izraele ia
videl v podlinnike.
Intersno (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:52
Hotya ya s nimi ne soglasna (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:55
Ia ne ob etom, prosto ia mnogo videl v Izraele - Edible boletus, Thu Aug 7 21:24
.
Edible boletus
{O znamenii}
Thu Aug 7 17:34:22 2003
132.68.1.29
> Chto kasaetsia jenshini: ia je pisal evrei bili znamenem
i simvolom naroda. Ne gor'kaia voda reshala ishod
ispitaniia. Bog? kogda jenshinu pobivali kamniami - eto bilo znamenia
"TOGO CHTO NAKZANIE ZA GREH SMERT'" - VOOBSHE-TO PISAL IA.
Ia je pisal - ne primere evreev Bog pokazaival k
chemi vedet greh. Bit' bogoizbrannim neprosto. No tol'ko
evrei mogli bi vederjat' natisk takih jestkih trebovaniy,
ibo bili pravedni. No sdelali, uvi!
Oni je bili jivim spaseniiem dlia drugih. Drugie-to
greshili skol'ko hoteli, i do pori, do vremeni, ne bilo!
Nujno bilo pokazat', chto nel'zia, nujen bil osobiy
narod kak "experemental'niy" obrazec vzaimotnosheniy
s Bogom. Potomu-to i boialis' sviashenniki Boga,
potomu i zakonnikami stali!
Zdes' -to poniatno: JESTOKO DLIA EVREEV, GUMANNO DLIA
DRUGIH NARODOV. No s evreev osobiy spros!
A s jidovstvuushimi neponiatno... Poshto ih obideli,
kakoy-takoy "sifilis" ( bolshinstvo bili ochen' poriadochnimi lud'mi!).
.
Polina iz USA
{Intersno (nm)}
Thu Aug 7 18:52:06 2003
129.59.237.171
Hotya ya s nimi ne soglasna (nm) - Polina iz USA, Thu Aug 7 18:55
Ia ne ob etom, prosto ia mnogo videl v Izraele - Edible boletus, Thu Aug 7 21:24
.
Polina iz USA
{Hotya ya s nimi ne soglasna (nm)}
Thu Aug 7 18:55:19 2003
129.59.237.171
Ia ne ob etom, prosto ia mnogo videl v Izraele - Edible boletus, Thu Aug 7 21:24
.
Andrew
{История вопроса}
Thu Aug 7 19:22:51 2003
198.70.194.2
Смердит от Ваших постингов, честное слово.
Не вижу больше никакого смысла в общении с Вами.
Вот, для желающих, труд Иосифа Волоцкого "Просветитель" - информация из первых рук:
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
Внизу краткое введение в историю вопроса:
-----------------------------------------------------
О Преподобном Иосифе Волоцком и ереси жидовствующих.
Преподобный Иосиф Волоцкий (в миру Иоанн Санин) родился 12 ноября 1440 года в селе Язвище-Покровское близ города Волока Ламского (ныне Волоколамск) в семье благочестивых родителей Иоанна и Марины. Семилетним отроком Иоанн был отдан в обучение иноку Крестовоздвиженского Волоколамского монастыря Арсению.
В двадцать лет, презрев мирскую суету, Иоанн избрал путь монашеской жизни. По благословению старца Тверского Саввина монастыря Варсонофия он удалился в Боровск, в обитель преподобного Пафнутия (+ 1478; память 1 мая), который постриг его в иночество с именем Иосифа.
Постриг и последующие монашеские подвиги преподобного Иосифа дали благодатные плоды в жизни всей его семьи. Вскоре после ухода преподобного из мира отец его, Иоанн, был поражен тяжелой болезнью - парализован. Преподобный Пафнутий немедленно принял и его в свой монастырь, постриг в иночество с именем Иоанникия и поручил заботам сына, который покоил его в течение 15 лет, до самой кончины. Матери своей преподобный Иосиф написал увещательную грамоту, советуя избрать иноческий чин; она приняла постриг во Власиевской женской обители Волока Ламского (в схиме Мария). Вслед за родителями ушли в монашество и братья преподобного Иосифа.
Восемнадцать лет провел Иосиф в послушании у преподобного Пафнутия, нес возложенные на него тяжелые послушания в поварне, пекарне, больнице.
По преставлении преподобного Пафнутия в 1478 г. управление обителью перешло к преподобному Иосифу. Желая установить совершенное и полное общежитие братии, преподобный Иосиф предпринял путешествие по другим монастырям в поисках должного устроения иноческой жизни. Порядок, какой он желал учредить в своем братстве, преподобный нашел в Кирилло-Белозерской обители, где в полноте и строгости бережно сохранялся общежительный устав, заповеданный преподобным Кириллом. Но многие из братии Пафнутьевского монастыря отказывались принять строгий чин общежития, и тогда преподобный Иосиф задумал основать новую обитель в безлюдном, нетронутом месте. С немногими единомысленными ему братиями он удалился в лесную пустошь близ Волока Ламского и там основал обитель по образу монастыря Кириллова. Первый храм, в честь Успения Пресвятой Богородицы, был освящен 15 августа 1479 г.
Постепенно вокруг духоносного наставника собралось множество братии. Преподобный устроил строгое и совершенное общежитие. Устав обители, позднее изложенный преподобным Иосифом (Устав опубликован в книге: Послания Иосифа Волоцкого. М.-Л., 1959. С. 296 - 321.), сохранил для нас монастырские правила. Основой жизни в обители было отсечение своей воли, полное нестяжание, непрестанный труд и молитва. Все у братии было общим: одежда, обувь, пища, питие; без благословения настоятеля никто не мог взять в келью ни одной вещи; никто не должен был пить или есть отдельно от других. Пища была самая простая, все носили худые одежды, у дверей келий не было запоров. Кроме обычного монашеского правила, каждый инок творил до тысячи и более поклонов в день. К божественной службе являлись по первому благовесту, и каждый занимал в храме строго определенное место; переходить с места на место и разговаривать во время службы запрещалось. В свободное от службы время иноки участвовали в общих работах или в своих кельях занимались рукоделием. Среди прочих трудов в монастыре уделялось большое внимание переписке богослужебных и святоотеческих книг. После повечерия всякое общение между монахами прекращалось, все расходились по своим кельям. Обязательной была ежевечерняя исповедь с откровением помыслов своему духовному отцу. Большая часть ночи проходила в молитве, сну предавались лишь на короткое время, многие - сидя или стоя. Женщинам и детям вход в монастырь был строго воспрещен, а братии не позволялось даже беседовать с ними. Подчиняясь этому правилу, сам преподобный Иосиф отказал в свидании своей престарелой матери-инокине.
Во всем преподобный Иосиф являлся примером для братии: трудился наравне со всеми, ночи пребывал на молитве, одевался как нищий. За духовным наставлением к богоносному игумену притекали и простые миряне, и знатные, сановные лица. В голодные годы обитель кормила множество страждущих.
В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг преподобного Иосифа как ревностного поборника Православия и защитника церковного и государственного единства в борьбе с ересями и церковными нестроениями. Преподобный Иосиф - один из вдохновителей учения о Святой Руси как преемнице и хранительнице древнего Вселенского благочестия: "И как в древности Русская земля всех превзошла своим нечестием, так сейчас... она всех превзошла благочестием", - пишет он в открывающем "Просветитель" "Сказании". Последователь преподобного Иосифа, Спасо-Елеазаровский старец Филофей, пояснял значение России как последнего оплота Православия на земле: "Все христианские царства пришли к концу и соединились в едином царстве нашего Государя. По пророческим книгам, это есть Российское Царство: ибо два Рима (Рим и Константинополь - Ред.) пали, а третий (Москва - Ред.) стоит, а четвертому не бывать"(См.: Малинин. Старец Спасо-Елеазарьевского монастыря Филофей и его послания. Киев, 1901.).
Преподобный Иосиф отошел ко Господу на 76-м году жизни, 9 сентября 1515 года, незадолго до кончины приняв великую схиму. Мощи преподобного почивают под спудом в соборном храме его обители. Общецерковное почитание святого установлено в 1591 году, при патриархе Иове. Многие из учеников и последователей преподобного Иосифа Волоцкого также вошли в лик российских святых, были архипастырями Русской Церкви; сам монастырь стал центром духовного просвещения на многие столетия (Публикация Волоколамского Патерика, содержащего житие прп. Иосифа: Богословские труды. Сборник десятый. М., 1973. С. 175 - 222.).
Величайшим подвигом преподобного Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих. С тех пор как, по свидетельству "Повести временных лет", равноапостольный князь Владимир отверг искус иудейской веры, принесенный хазарскими проповедниками, и Русь обновилась благодатью Крещения, "великая Русская земля 470 лет пребывала в православной вере, пока враг спасения, диавол вселукавый, не привел скверного еврея в Великий Новгород", - пишет в "Просветителе" преподобный Иосиф. Оценивая ересь жидовствующих как величайшую опасность, которой когда-либо подвергалась Русь, русское православие, русская государственность, преподобный Иосиф не преувеличивает. Ересь эта имела поистине всеохватный характер: она затрагивала все стороны вероучения, завладела умами множества людей самых разных сословий и состояний, проникла к самым вершинам церковной и государственной власти, так что и первоиерарх Русской Церкви, и великий князь были затронуты ею, а в православной Руси творились немыслимые бесчинства, со скорбью описанные преподобным Иосифом в "Просветителе".
Но Бог поругаем не бывает, и события, направляемые врагом рода человеческого к погибели, оборачиваются ко славе Божией и ко спасению. О неизреченной премудрости и благости Божьего Промысла, о "Божественной хитрости" пишет преподобный Иосиф в 4-м Слове "Просветителя"; эта сила Божьего Промысла была явлена и в истории России в победе над ересью жидовствующих, - победе, вдохновленной Духом Божиим и возглавленной двумя светильниками Русской Церкви: святителем Геннадием Новгородским (+ 1505, память 4 декабря) и преподобным Иосифом Волоцким.
Изложим суть и основные вехи этой борьбы и этой победы.
В 1470 году новгородцы пригласили на княжение литовского князя Михаила Олельковича (+ 1482 г.). В княжеской свите из Киева прибыл и еврей Схария. "И был он орудием дьявола, - пишет преподобный Иосиф, - был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии".
Пользуясь слабостью веры некоторых клириков, Схария, а точнее сказать, его руками сам сатана, взялся за насаждение жидовства в лоне нашей церкви. Миссия Схарии имела успех, тем более что вскоре на помощь ему из Литвы подоспели еще несколько иудеев.
Прельстительная опасность губительной ереси заключалась в ее потаенном характере: это не было открытым насаждением и проповедью иудейской религии; превращение выросшего в православной вере человека в еретика, отвергающего все основы христианства, происходило постепенно и незаметно.
Среди первых же приверженцев Схарии и его учения оказались священники, через которых ересь распространялась особенно губительно и страшно. Первым из них был поп Дионисий, затем новгородский протопоп Алексий и некоторые другие. Эти священники и совращенные ими клирики и миряне, как свидетельствует преподобный Иосиф, "совершили такие беззакония, каких не совершали и древние еретики".
На внешний взгляд приверженцы ереси оставались православными христианами и сохраняли наружное благочестие. Перед людьми, твердыми в вере, они являлись строгими ревнителями Православия, обличали и проклинали лжеучения. Втайне же они совершали свои сквернодействия.
Они начинали с того, что возбуждали в малодушных и слабоверных сомнение в некоторых местах Священного Писания, и прежде всего Нового Завета; соблазняли и с помощью распространяемых ими "отреченных", т. е. осужденных Церковью книг - пособий по тайным наукам и искаженных списков Священного Писания; пользовались и всем доступным им арсеналом иудейского чернокнижия и колдовства, чтобы обольстить неопытные души. Шаг за шагом обольщенный приходил к полноте еретического учения.
Жидовствующие отрицали Святую Троицу, хуля Сына Божия и Святого Духа. Они отвергали Божество Спасителя и Его Воплощение, не принимали спасительных Христовых Страстей, не верили Его преславному Воскресению; не признавали они и всеобщего воскресения мертвых, отрицали Второе славное Пришествие Христово и Его Страшный Суд. Они не признавали Духа Святого как Божественной Ипостаси.
Еретики отвергали апостольские и святоотеческие писания и все христианские догматы, учили соблюдать закон Моисеев, хранить субботу и праздновать иудейскую пасху. Они отрицали церковные установления: таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание, все священные предметы, службы и обряды. Особенно ненавидели и хулили они монашество.
Жидовствующие ругались над Честным Крестом, святыми иконами и мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной Руси. По свидетельству "Просветителя", глумясь над святынями, они говорили: "Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом".
Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную Литургию наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа, "нельзя и написать".
Ересь жидовства была непримиримым и в то же время потаенным отрицанием основ христианства. Это отрицание и было ее смыслом и содержанием. Поэтому-то в ней легко обнаружить не только ясно читаемую иудейскую основу, но и многочисленные переклички с самыми разнообразными противоцерковными и антихристианскими учениями.
В строгом смысле - и это особенно подчеркивает преподобный Иосиф - "ересь жидовствующих" была не ересью, то есть произвольным искажением христианской истины, а отступничеством - совершенным отрицанием христианства и полной противоположностью ему; то, что это отрицание не декларировалось ясно и открыто, лишь усугубляло опасность.
Когда жиды, насадители ереси, убедились, что дело разрушения православной веры благодаря усердию новообращенных стало на прочное основание, они удалились из Русской земли. Ученики же их продолжали свое преступное дело. В 1480 г. великий князь Иван III посетил Великий Новгород, где прослышал о "благочестии и мудрости" двух главных еретиков, Дионисия и Алексия; в результате оба были взяты на священническое служение в Московский Кремль: Алексий - протопопом в Успенский собор, а Дионисий - священником в Архангельский. Так ересь проникла в сердце русского православия. Отсюда оба попа, представлявшиеся на людях кроткими, праведными, воздержанными, широко распространили пагубное лжеучение и приобрели усердных единомышленников и сообщников среди ближайшего окружения великого князя. В числе их были: особо приближенный к великому князю думный дьяк Федор Курицын и брат его Волк, невестка Иоанна III молдаванка Елена, архимандрит Симонова монастыря Зосима и многие другие. Более благоприятных условий для распространения ереси невозможно было и вообразить.
Губительное лжеучение, быстро распространяясь, в то же время долго оставалось сокрытым от духовных и мирских властей: ведь тайный характер исповедания, ложные клятвы, запирательство, лицемерие были принципиальными методами еретиков.
Божиим Промыслом еретическое нечестие обнаружилось лишь тогда, когда на святительской кафедре Великого Новгорода, ставшего колыбелью ереси, Господь воздвиг великого поборника Православия - преосвященного Геннадия (поставлен во архиепископы Великого Новгорода 12 декабря 1484 г.).
В 1487 г., 17 лет спустя от начала ереси, в Новгороде пьяные еретики, надругавшись над святыми иконами, обнаружили этим перед православными свое нечестие. Архиепископ Геннадий учинил розыск и, уличив нескольких еретиков, донес о них и о новой ереси великому князю; вскоре еретики бежали в Москву, где у них имелись могущественные покровители. Благодаря стараниям святителя Геннадия беглецы все же были найдены и подвергнуты наказанию - биты кнутом. Святитель Геннадий ревностно занялся розысками еретиков и искоренением ереси. Новонайденных жидовствующих, если они приносили покаяние, он подвергал епитимьи, упорствующих же отсылал для наказания к гражданским властям. В борьбе с ересью святитель Геннадий искал совета ученых старцев - преподобного Нила Сорского (+ 1508, память 7 апреля) и Паисия Ярославова (позже, в 1490 г., они участвовали в Соборе на еретиков), разыскивал по монастырям книги, нужные для борьбы с жидовством, распространял в обществе сочинения, защищающие Православную веру и Церковь от нападений еретиков (Многие документы, относящиеся к ереси жидовствующих, в том числе послания святителя Геннадия, опубликованы в книге: Н. А. Казакова, Я. С. Лурье. Антифеодальные еретические движения на Руси XIV - начала XVI века. М.-Л., 1955.).
В Новгороде еретики присмирели; однако просьбы об окончательном осуждении жидовствующих, посылаемые святителем в Москву, не находили отклика: еретики по-прежнему находили там покровительство. В 1490 г., после смерти митрополита Геронтия (+ 1489 г.), на первосвятительскую кафедру был поставлен симоновский архимандрит Зосима, тайный последователь жидовствующих. Теперь во главе Русской Церкви стоял еретик. Опасность для Руси была смертельной.
В октябре 1490 года святитель Геннадий направил антиеретическое послание к митрополиту, а затем - послание к Ростовскому, Суздальскому, Тверскому и Пермскому архиереям, убеждая их требовать безотлагательного созыва Собора и самого строгого суда над еретиками: "Наказание им не должно быть равным с явными еретиками: явного еретика люди опасаются, а от этих как убережешься? Ведь они называют себя христианами и не обличат себя пред разумным, а вот глупого - съедят. За это им подобает двойная казнь и проклятье. О вере же нам заповедано ни прибавлять, ни убавлять, по апостолу: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8). Да и люди у нас простые, не умеют и об обычных книгах рассуждать - так что лучше не плодить с ними никаких прений о вере. Собор же надо учинить лишь для того, чтобы казнить еретиков - жечь и вешать! Ведь еретики мне приносили полное покаяние, брали епитимью - и, оставя все то, сбежали. И надо у них основательно дознаться, кого они прельстили, - а иначе, хотя их и искоренят, отрасли останутся. Да не плошайте, станьте крепко, чтоб не обратился на нас Божий гнев как на человекоугодников, предающих Христа вместе с Иудой! Ведь они ико
А мне позиция Нила Сорского по этому вопросу ближе... (nm) - Полина, Fri Aug 8 10:46
А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm) - Andrew, Fri Aug 8 18:04
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
kTO NA CHTO IMEL PRAVO - Edible boletus, Thu Aug 7 21:08
Re: История вопроса - Anonymous, Thu Aug 7 20:14
Окончание - Andrew, Thu Aug 7 19:24
Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam. - Edible boletus, Thu Aug 7 20:34
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
.
Andrew
{Окончание}
Thu Aug 7 19:24:15 2003
198.70.194.2
Ведь они иконы колют, режут, ругаются над Христом - а мы им угождаем да действуем по их воле. Однозначно требуется их наказать и проклясть".
Вскоре, в том же месяце, по общему требованию духовенства Собор открылся. Еретики были осуждены и прокляты, некоторых сослали в заточение, а других для наказания отправили в Новгород к архиепископу Геннадию (наказание, которому те были подвергнуты, описано в "Просветителе"). Однако этим ересь не была сломлена и продолжала распространяться: ведь на русском первосвятительском престоле находился еретик, а при великокняжеском дворе жидовствующие сохраняли прежние позиции.
Дерзость еретиков особенно усилилась в конце седьмого тысячелетия от сотворения мира (1492 г.), когда многие по суеверию ожидали конца времен. Жидовствующие стали глумиться над православными: "Семь тысяч лет прошло и ваша пасхалия закончилась, отчего же Христос не явился во славе, по вашим ожиданиям?" Чтобы внести успокоение в умы, Собор 1492 г. постановил написать пасхалию на восьмую тысячу лет, что и было сделано святителем Геннадием.
В это время (около 1493 г.) по призыву Новгородского святителя на борьбу с жидовством со всей силой пламенной веры и ревности о Господе встал преподобный Иосиф Волоцкий. Он видел, что призывы святителя Геннадия к верховной власти об искоренении ереси не достигают результатов, и пошел по иному пути: обращался к епископам, монахам, благочестивым мирянам с воззванием противостать злоумышленникам, "за Христа пострадать и за Пречистую Богородицу". К Суздальскому епископу Нифонту, именуя его "главой всем", так как еретика Зосиму он не мог считать главой Русской Церкви, преподобный Иосиф пишет: "...На престоле чудотворцев Петра и Алексия и иных великих православных святителей ныне сидит скверный злобесный волк, облекшийся в пастырскую одежду, чином святитель, а делами Иуда предатель, бесам причастник... какого и среди древних еретиков и отступников не бывало... Если не искоренится этот второй Иуда - мало-помалу отступничество овладеет и всеми людьми..."
Голос преподобного Иосифа не остался одиноким, епископ Нифонт и другие архипастыри поддержали его, и 17 мая 1494 г. Зосима вынужден был оставить первосвятительский престол. Но, несмотря на это, влияние жидовствующих по-прежнему пронизывало все слои придворной знати.
Между тем святитель Геннадий много сил отдавал заботам о просвещении паствы; задача эта приобретала особую важность в связи с растлевающим воздействием жидовствующих на умы. Для борьбы с ересями и для утверждения Православия нужны были просвещенные пастыри, и Новгородский святитель первым начал говорить о необходимости устроения училищ для духовенства. Но главным просветительским подвигом святителя Геннадия, безусловно, явилось вдохновленное им создание первого полного русского перевода библейских книг, оставшегося в истории русской культуры под именем "Геннадиевской Библии"(Публикация Геннадиевской Библии 1499 г. начата Издательским Отделом Московского Патриархата.). До этого на Руси не существовало полного свода книг Священного Писания, между тем, как отмечает святитель Геннадий в послании к Иоасафу Ростовскому, жидовствующие использовали искаженные списки. Несомненно, что в совершении грандиозного труда - сведении воедино исправных списков Священного Писания и переводе недостающих книг Библии на церковнославянский язык с древних неповрежденных текстов - промыслительную роль сыграла именно борьба с ересью жидовствующих.
Другой плод той же борьбы, сохраняющий и доныне немеркнущее значение для Русской Церкви и русской культуры - труд преподобного Иосифа Волоцкого, позже получивший навсегда закрепившееся за ним и удивительно точное название "Просветитель". Как некогда святые отцы и учители древней Вселенской Церкви, противостоя ересям и ограждая паству от растлительного влияния богоборческих сил, изложили догматы Православия, - так святому Иосифу было возвещено Богом противостать лжеучению новых христоненавистников-жидовствующих и составить первый русский свод православного богословия. Опровергая жидовствующих, преподобный Иосиф коснулся всех важнейших сторон вероучения. "Просветитель" собрал в единое целое, подчиненное общей полемической задаче, фрагменты Священного Писания и святоотеческих творений, эпизоды из житий святых и из истории Церкви. Долгая жизнь "Просветителя", который никогда не становился "забытой книгой" и дошел до нас во множестве любовно выполненных списков, свидетельствует о правоте автора, убежденного, что в этой книге "каждый, с помощью Божией благодати, без труда найдет все необходимое для обличения еретиков"; этой цели служил "Просветитель" на протяжении почти пятисот лет, ей может служить и теперь, в новом русском переводе.
Непреклонное мужество, стойкость, верность догматам Православия, проявленные святителем Геннадием, преподобным Иосифом, верными архипастырями, пастырями, иноками и мирянами Русской Церкви в сражении с жидовствующими еретиками, принесли свои плоды. Торжество еретиков, по милости Божией, продлилось недолго. Политическая расстановка сил изменилась после охлаждения великого князя к невестке Елене StStephanовне и внуку Димитрию, замешанным в ереси, примирения его с женой Софьей Фоминичной в 1499 г. и удаления с политической сцены после 1500 г. Федора Курицына, который, занимая важный государственный пост, усыплял бдительность государя уверениями о том, что никакого жидовства нет, а есть лишь "невинное" угадывание судьбы по звездам. В 1503 г. Иоанн III покаялся в прежней слабости к еретикам и просил у духовных лиц прощения. В послании к андрониковскому архимандриту Митрофану преподобный Иосиф рассказывает, как он отвечал на просьбу великого князя о прощении: "Государь! Мне ли тебя прощать?.. Если ты подвигнешься на нынешних еретиков, то Бог простит тебя и за прежних".
В конце 1504 г. был созван новый собор против еретиков. Преподобный Иосиф был главным их обличителем. Пламенное, проникнутое силой Слова Божия и святоотеческих писаний слово святого полностью обличило и опровергло жидовствующих. Великие князья - Иоанн III и сын его Василий Иоаннович - "с отцом своим митрополитом Симоном обыскали еретиков и повелели злых казнить смертною казнию".
Собор 1504 года определил внести анафему еретикам в чин Торжества Православия. В чиноположении Недели Православия Троицкой книги из Кремлевского Успенского собора (XV - XVIII вв.) имеется такое проклятие: "Новии еретицы, не верующие в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, и в Пречистую Богородицу, и похулившеи всю седмь Соборов святых отец, Касьян архимандрит Юрьева монастыря, Ивашко Максимов, Некрас Рукавов, Волк Курицын, Митя Коноплев и их ересеначальствовавшии в русстей земли, и вси их поборници и единомысленници, и развратници православной вере христианстей, да будут прокляты".
Церковь наша, тревожимая ныне еретиками и раздираемая раскольниками, нуждается в твердом против них оружии. Таким оружием и является слово преподобного Иосифа Волоцкого, который в своем "Просветителе" не только разоблачил конкретную ересь XV века, но, защищая православие, дал образец подхода к любому неправославному учению, - будут ли это латиняне, протестанты, экстрасенсы или любое проявление "нового религиозного сознания".
В заключение приведем отрывки из рукописных предисловий к "Просветителю" XVII века: "Толика многа учения сей преподобный в книзе сей предложи, яко источник поистинне благодатей духовных наполнися даже до излития и яко пища потом напояет нас от своих учений... Яко богословия и догматы прежних святых отец седми вселенских собор испытно и опасно возвести и вся ереси довольне обличи и искорени и вся еретики мечем духовным посече, еже есть словом Божиим, и пречудная и душеполезная многая нравоучения предложи". "...И аще кто со вниманием прочтет, много имать пользоватися, зело бо приятны суть, понеже в них изъявится истинна от божественных писаний пророческих и евангельских и изобличится вся прелесть жидовская и всех безбожных еретик суесловия".
Преподобне отче Иосифе, моли Бога о нас!
Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam. - Edible boletus, Thu Aug 7 20:34
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
.
Anonymous
{Re: История вопроса}
Thu Aug 7 20:14:56 2003
132.68.1.29
Смердит от Ваших постингов, честное слово.
Не вижу больше никакого смысла в общении с Вами.
Spasibo za veroterpimost'!
A teper' oproverjeniia:
В 1470 году новгородцы пригласили на княжение литовского князя Михаила Олельковича (+ 1482 г.). В княжеской свите из Киева прибыл и еврей Схария. "И был он орудием дьявола, - пишет преподобный Иосиф, - был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии".
Istoria govorit o tom, chto ne tol'ko i ne stol'ko
Shariia , a kak minimum 100-ni ludey nesli istinu o shabate.
Sam Shariia po-vidimomu voobshe bil mifom.
Pravoslavie, kstati, ispolzuet koldovstvo ( dvijenie po
cakram ).
В 1487 г., 17 лет спустя от начала ереси, в Новгороде пьяные еретики, надругавшись над святыми иконами, обнаружили этим перед православными свое нечестие.
Sam Volockiy eto ne proverial. On pisal na osnovenii
donoceniy, emu prihodiashih. Sam on i iz kel'i-to vihodil
redko. Iasno nikakih proverok voobshe ne bilo!
Zato bilo mnogo zavisti i jelaniia slomat' svejiy veter
peremen ( obichno, eto lubiat delat' naibolee temnie
ludi, VRODE VAS, Andrew ( chto je Vi protestanskoe imiachko
to vsiali? ))
Наказание им не должно быть равным с явными еретиками: явного еретика люди опасаются, а от этих как убережешься? Ведь они называют себя христианами
Oni i bili hristiane. Tol'ko priznavali 2 i 4 zapovedi.
Konechno, nikakih oskverneniy ikon ne bilo.
I Kuricin pochti uje ubedil Ivana 3 v protestanstve.
No tut ... vmeshalas' politika. Pravoslavie na tot moment
bilo vigodno - vo-pervih, tradicci
( ochen jestkie, pravda). Vo-vtorih, ekspansiia Zapada
( pravda, bolee katolicheskaia).
Архиепископ Геннадий учинил розыск и, уличив нескольких еретиков, донес о них и о новой ереси великому князю; вскоре еретики бежали в Москву, где у них имелись могущественные покровители. Благодаря стараниям святителя Геннадия беглецы все же были найдены и подвергнуты наказанию - биты кнутом.
Kakoy dusheshipatel'niy peyzaj. Znachit nasilie bilo vovsu!
Problema v tom, chto pobediteli vsegda pravi!
Skoro ia postaraus' predostavit alternativnuu knigu, gde
Volockiy ne predstaet takim uj pain'koy. On, pravda, ne
bil i takim uj tiranom. Est' eres' - nado podavit!
Смердит от Ваших постингов, честное слово.
Не вижу больше никакого смысла в общении с Вами
A Vi kvachom, rodimim. Poka takie kak Vi - nositeli
chaianiy naroda, ne jit' russkomu narodu.
Ne v Vas lubvi, a tol'ko dikost' i raspushennost'...
Net Duha Sviatogo, a tol'ko zloba.
I eto poniatno. VED' VI IAZICHNIK. EZETORIK!
I KOLTCOV, I D-R SALVADOR!
Takov konec ezoterizma... Ne umeete govorit', discutirovat'-valite! I hamstvo svoe zaberite!
.
Andrew
{Передача Истины}
Thu Aug 7 20:19:29 2003
198.70.194.2
Духовная Истина, о которой пишет Святой, дается Богом в своей ЧИСТОЙ, неискаженной, неадаптированной форме.
Адаптация делается не Богом, а воспринимающим сознанием Пророков - именно они преломляют Истину согласно условиям своего времени, а не Бог.
Даниил Андреев замечательно описал процесс получения подлинного, Духовного откровения, как целый ряд образов, переживаний, которые ничего общего не имеют с диктовкой.
Поэтому, в ВЗ мы видим Божие откровение, преломленное именно сознанием пророков, а не упрощенное самим Богом для того времени.
И в отдельных местах наложились и влияния бесов - т.е. это Розамировское понимание ВЗ, на мой взгляд, совершенно верное.
Почему Бог не может диктовать?
Потому что Духовная Истина, облеченная в слова, НЕИЗБЕЖНО содержит элемент лжи - но от Бога не может исходить даже крупицы неправды.
Слова несовершенны, искажают лучшие чувства, как выразить в словах Любовь, восприятие прекрасной музыки - не исказив первоначальную истину?
"Words are violence, break the silence
Words are meaningless and forgettable...
All I ever wanted, ever needed
Is here - in my arms
Words are very unnecessary
They can only do harm..."
DM
.
Andrew
{тест (nm)}
Thu Aug 7 20:19:42 2003
198.70.194.2
.
Edible boletus
{Nauchites' lubit', a zatem govorite chto-to tam}.
Thu Aug 7 20:34:06 2003
132.68.1.29
Семь тысяч лет прошло и ваша пасхалия закончилась, отчего же Христос не явился во славе, по вашим ожиданиям?"
Oni DO SIH POR NE PROSHLI. SEYCHAS 67... KAKOY-TO GOD.
Nu Vi hot' iudaism bi kak sleduet isuchali!
Nu, pravo, dikiy Vi kakoy-to!
Но, несмотря на это, влияние жидовствующих по-прежнему пронизывало все слои придворной знати.
Interesno, pochemu?
Ведь они иконы колют, режут, ругаются над Христом - а мы им угождаем да действуем по их воле. Однозначно требуется их наказать и проклясть".
Nu, poniatnoe delo...
Преподобный Иосиф был главным их обличителем.
Ne znaem, ne videli... odobriams. Ladno, podojdite dam
druguu knigu. Tam inoe napisano.
Protiv ikon propovedovali - bilo delo. No chtobi rezat'
- nujna naglast pobolee Vashey, eto prosto bilo opasno -
ub'ut. I Kuricin bi iz Moskvi bi ne mog!
а есть лишь "невинное" угадывание судьбы по звездам
Etogo ne bilo!
Государь! Мне ли тебя прощать?.. Если ты подвигнешься на нынешних еретиков, то Бог простит тебя и за прежних".
"с отцом своим митрополитом Симоном обыскали еретиков и повелели злых казнить смертною казнию".
A ved' bilo uje. Tak gnali genetiku, naprimer!
Ochen' pokazatel'no! Gosudarstvo ne doljno vmeshivatsia
v dela cerkvi!
Zdes' smerdit lish' kroviu ubiyc!
Ochen' bistro dvor Rurikovichey bil nakazan: rodilsia
tiran Ivan 4, a dalee rod Rurikovichey prekratilsia
sovsem!
ITAK, VI OPRAVDIVAETE SMERT'! VSE VASHI ROSKAZNI O LUBVI-
BLEF. VI OBLICHILI SEBIA SVOIMI JE SLOVAMI!
Ibo greshuu jenshinu pobivat' nel'zia ( mojet, i nel'zia),
a ludey, chia vina somnitel'na voobshe - mojno!
Пояснение - Andrew, Thu Aug 7 20:42
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
.
Andrew
{Пояснение}
Thu Aug 7 20:42:33 2003
198.70.194.2
> ITAK, VI OPRAVDIVAETE SMERT'! VSE VASHI ROSKAZNI O LUBVI-
BLEF. VI OBLICHILI SEBIA SVOIMI JE SLOVAMI!
А не осуждал смерть как таковую на страницах ВЗ - Соддом и Гоморра действительно достойны своей судьбы.
И Православие, и Роза Мира не стоят на позициях однобокого гумманизма.
Я осуждал пошлость, мещанство, капризность, мстительность, приписывание замутненных человеком откровений НАПРЯМУЮ Богу.
Vi zaputalis' v samom sebe... - Edible boletus, Thu Aug 7 20:55
.
Edible boletus
{Vi zaputalis' v samom sebe}...
Thu Aug 7 20:55:01 2003
132.68.1.29
осуждал пошлость, мещанство, капризность, мстительность, приписывание замутненных человеком откровений НАПРЯМУЮ Богу.
Otkudi Vi znaete, chto ne poshliak, meshanin, etc ne Vi?
Ne sudite i ne sudimi budite!
Vprochem, kajetsia ia toje pereshel chertu v pilu polemiki... Izvinite!
И Православие, и Роза Мира не стоят на позициях однобокого гумманизма.
RM ne stoit na poziciiah gumanisma voobshe.
Tam opisanie stradalish i stradaniy pereplevivaet
opisanie zatomisov.
Eto bil bred stradaushego, ne vpolne norn]mal'nogo, no
VELIKOGO cheloveka. On velik ne Rozoy Mira, a sam po sebe!
Vprochem velichie - poniatie otnositel'noe!
U Pravoslaviia inaia sud'ba - eto vse hristanskaia cerkov!
No ochen' iskajennaia. 1/3 "sviatih" deianiy ee po-vidimomu
takovomi vse je ne bili.
Naprimer, NASIL'NOE CRESHENIE RUSI!
.
Edible boletus
{kTO NA CHTO IMEL PRAVO}
Thu Aug 7 21:08:51 2003
132.68.1.29
Jidovstvuushie ne rezali ikon, ne buzili .
No na chto oni imeli PRAVO!
Pust' otvet dast Bibliia, Sviashennaia Kniga
PRAVOSLAVIIA!
1 По прошествии многих дней было слово Господне к Илии в третий
год: пойди и покажись Ахаву, и Я дам дождь на землю.
2 И пошел Илия, чтобы показаться Ахаву. Голод же сильный был в
Самарии.
3 И призвал Ахав Авдия, начальствовавшего над дворцом. Авдий же
был человек весьма богобоязненный,
4 и когда Иезавель истребляла пророков Господних, Авдий взял
сто пророков, и скрывал их, по пятидесяти человек, в пещерах, и
питал их хлебом и водою.
5 И сказал Ахав Авдию: пойди по земле ко всем источникам водным
и ко всем потокам на земле, не найдем ли где травы, чтобы нам
прокормить коней и лошаков и не лишиться скота.
6 И разделили они между собою землю, чтобы обойти ее: Ахав
особо пошел одною дорогою, и Авдий особо пошел другою дорогою.
7 Когда Авдий шел дорогою, вот, навстречу ему идет Илия. Он
узнал его и пал на лице свое и сказал: ты ли это, господин мой
Илия?
8 Тот сказал ему: я; пойди, скажи господину твоему: <Илия
здесь>.
9 Он сказал: чем я провинился, что ты предаешь раба твоего в
руки Ахава, чтоб умертвить меня?
10 Жив Господь Бог твой! нет ни одного народа и царства, куда
бы не посылал государь мой искать тебя; и когда ему говорили,
что тебя нет, он брал клятву с того царства и народа, что не
могли отыскать тебя;
11 а ты теперь говоришь: <пойди, скажи господину твоему: Илия
здесь>.
12 Когда я пойду от тебя, тогда Дух Господень унесет тебя, не
знаю, куда; и если я пойду уведомить Ахава, и он не найдет тебя,
то он убьет меня; а раб твой богобоязнен от юности своей.
13 Разве не сказано господину моему, что я сделал, когда
Иезавель убивала пророков Господних, как я скрывал сто человек
пророков Господних, по пятидесяти человек, в пещерах и питал их
хлебом и водою?
14 А ты теперь говоришь: <пойди, скажи господину твоему: Илия
здесь>; он убьет меня.
15 И сказал Илия: жив Господь Саваоф, пред Которым я стою!
сегодня я покажусь ему.
16 И пошел Авдий навстречу Ахаву и донес ему. И пошел Ахав
навстречу Илии.
17 Когда Ахав увидел Илию, то сказал Ахав ему: ты ли это,
смущающий Израиля?
18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего,
тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;
19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и
четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков
дубравных, питающихся от стола Иезавели.
20 И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех
пророков на гору Кармил.
21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам
хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему;
а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а
пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста
пророков дубравных];
23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе
одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть
не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова,
а огня не подложу;
24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога
моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И
отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца
и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога
вашего, но огня не подкладывайте.
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и
призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь
нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у
жертвенника, который сделали.
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите
громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят
чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему
обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени
вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни
слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь
отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и
умолкли.]
30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел
весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник
Господень.
31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова,
которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал
вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
33 и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил
его на дрова,
34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на
всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал:
повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий
раз. И сделали в третий раз,
35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и
воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и
Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да
познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я
раб Твой и сделал все по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что
Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и
камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь
есть Бог, Господь есть Бог!
40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один
из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку
Киссону и заколол их там.
41 И сказал Илия Ахаву: пойди, ешь и пей, ибо слышен шум дождя.
42 И пошел Ахав есть и пить, а Илия взошел на верх Кармила и
наклонился к земле, и положил лице свое между коленами своими,
43 и сказал отроку своему: пойди, посмотри к морю. Тот пошел и
посмотрел, и сказал: ничего нет. Он сказал: продолжай это до
семи раз.
44 В седьмой раз тот сказал: вот, небольшое облако поднимается
от моря, величиною в ладонь человеческую. Он сказал: пойди, скажи
Ахаву: <запрягай [колесницу твою] и поезжай, чтобы не застал тебя
дождь>.
45 Между тем небо сделалось мрачно от туч и от ветра, и пошел
большой дождь. Ахав же сел в колесницу, [заплакал] и поехал в
Изреель.
46 И была на Илии рука Господня. Он опоясал чресла свои и бежал
пред Ахавом до самого Изрееля.
Zamet'te Ilia prosil ... polit' jertvennik vodoy...
Final poliiazicheskoy dinastii Rurikovichey izvesten.
Bog ne proshaet ubiennih za veru!
.
Edible boletus
{Ia ne ob etom, prosto ia mnogo videl v Izraele}
Thu Aug 7 21:24:22 2003
132.68.1.29
Mogu mnogie voprosi razreshit, esli u Vas est'
.
Edible boletus
{Passi Volockogo}...
Thu Aug 7 23:34:45 2003
132.68.1.29
Koe-chto o tom vremni uznat' konechno mojno
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Bibliia , Bitie 1:1
Chitayte ssilku Andrew: Slvo pervoe!
Volockiy:
Еретики же возражают: "Нет, Бог это сказал Сам Себе, никого другого тогда не было". Что может быть безумнее утверждения, что Бог это сказал Сам Себе?
Какой строитель, или плотник, или кожевник, один без помощников размышляя над каким-либо орудием или постройкой, сам себе говорит: "Сделаем себе орудие", или: "Сколотим плуг", или: "Покрасим кожи", а не просто молча делает свое дело? Лживо так говорить. Такие поступки свойственны глупым людям, а не мудрым: будучи одному, разговаривать самому с собой и наставлять себя самого в работе. И если мудрому человеку нелепо и неприлично так поступать, то тем более не подобает таковое Богу.
Потому Бог не сказал: "Сотворим небо, сотворим землю, сотворим море". Но Он сказал: "Да будет небо!" - и стало так. И все остальное творение Он создал Один.
Chitay Bitie 1:1.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Человека же Бог создавал не так, Он сказал: "Сотворим человека". Очевидно, Бог обращался к другому Лицу, с Которым Он беседовал и советовался.
Sam sebe i skazal, tol'ko DRUGOMU LICU.
Ih je 3 lica: Otec, Sin i Svitiatoy Duh.
Sdes' net oshibki: Drugomu licu, no Sebe.
Takih etudov polno: "I skazov Gospod' Gospodu...", etc.
Volockiy, kak i vsia prochaia temnota, vrode Andrew
( imia pravoslavnoe togda nosil bi uj!) ne razobralsia kak
sleduet... Da i zachem, bil socialniy zakaz!
I dalee
Советником Отца также является Святой и Животворящий Дух. Но вначале пусть Священное Писание скажет о Единородном Сыне Божием, Господе нашем Иисусе Христе, после - о Святом и Животворящем Духе.
Da soglasni s etim jidovstvuushie! Drugie delo to li Sviatoy Duh, To li Iisusa, vozmojno, Volockiy,
sam togo ne zametiv, ne priznaet za Boga!
Vozmojno, eto sledstvie vlianiia arianskoy eresi, v kotoroy pravoslavnaia cerkov'
dolgo bila! ( Iisus kak Bog ne priznavalsia!)
жидовин упорствует и говорит, что слова: "Сотворим человека по образу и по подобию Нашему" - Бог сказал ангелам.
A eto uje poklep na "jidovstvuushih". Pravda, u IUDEEV
TAKAIA VERSIA EST'! No Volockiy iz kel'i ne vihodil,
obviniaemih videl tol'ko na sude i poskol'ku iudaism
znal poverhnostno nachal vishipivat' iz nego celie glavi.
A vot eto k nashemu sporu ob Angelah:
Мы уже видели, как еретик побеждается нашими доводами, когда понимает, что не только Богу, но и разумному человеку нелепо, занимаясь в одиночестве каким-либо делом, разговаривать самому с собой. Но жидовин упорствует и говорит, что слова: "Сотворим человека по образу и по подобию Нашему" - Бог сказал ангелам.
Tak Vi okazivaetsia i pravoslavie ne lubite. Ne soglasni s Volockim, chto cheloveka sotvoril TOL'KO Bog!
Bardak u Vas v golove!
И так во многих местах Священное Писание указывает на то, что Божество не одноипостасно, но Триипостасно!
Strogogo d-va vse je net! "Idite i krestite vo imia Otca,
Sina i Sviatogo Duha". Kosvennoe d-vo. Est eshe neskol'ko
kosvennih. "I On poshlet Vam utishitelia", etc. Tak chto
Volockiy, kak i vse pravoslavnie Bibliu ploho znaet!
No tut i raznochteniy s jidovstvuushimi net! Est' nauchnaia neporiadochost Lisenko!
Три Лица - Отец, Сын и Святой Дух, но одно Божество, ибо одна сущность, одна сила, один ум, одна воля, одна слава, одно вечнобытие - Единосущные Ипостаси,
Nu slava Bogu, dogadalsia!
Slovo N2
И будто бы некие люди спросили Даниила о его словах: "воздвигнет Бог Небесный царство, которое вовеки не разрушится", - и никто не знает, когда Бог его воздвигнет.
Eto est' i v Zaharii: budushiy Ray budet v Ierusalime.
( poslednie 2 glavi kajetsia ). Nicherta pravoslavnie svoey knigi ne znaut!
"С того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины..."(Дан. 9, 25.), - но об этом скажем далее.
Vot eto da! Daje ia etogo ne znal! V Biblii den' schitaut
za god ( est' 2 texta po etomi povudu ). I v tochnosti cherez eti sed'mini poiavilsaiIisus! Ia dumal eto zasluga ASD. A okazivaetsia, eto i pravoslavnie znali. Vprochem,
idem dal'she!
одни - для вечной жизни, другие - для вечной муки.
a drigie na smet'i poruganie! Vprochem, vechnoy muki toje.
Prosto "veshniy" na ivrite imeet smisl "poka ne koncitsia"
process!
И еще: "Закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа"(Ин. 1, 17.). Поэтому благодать на века пребывает, закон же был дан Моисеем на время, пока не было закона Христа.
No eto pravoslavniy bred! 2 i 4 zapoved' vipolniat ne hotiat. A zaodno 6 - "ne ubiy!"
И еще Господь сказал: "не такой завет, какой Я заключил с отцами их". Уразумей правдивейшее свидетельство этого пророчества, исказить которое не сможет никакой ненавистник! Да посрамятся жиды, не желающие видеть такого света!
Fraza iz Vethogo Zaveta!
Bog neodnakrotno obnovlial zavet s evreiami! Posle razrusheniia 1 Hrama, naprimer.
I v Novom Iisus govorit prejde
vsego jidam ( chitay ego razgovor s samaritiankou, naprimer!). A takje "K Rimlianam" apostola Pavla!
Bednie jidovstvuushie. Ih kaznili za mrakobesie
Volockogo
Slovo N3
Но не всякое животное Он разрешил приносить в жертву: лишь вола, овцу, козу, голубя, горлицу и некоторых других; ведь Бог повелел приносить жертвы не идолам, но Единому истинному Богу, - а египтяне считали богами вола, овцу, козу, голубя, горлицу и многих других съедобных животных.
Bred polneyshiy. Svin'u ne ediat potomu miaso ee vredno,
a miaso perechislennih jivotnih naibolee polezno!
Vprochem, luchshe ego voobshe ne est' - znachitel'naia
chast' chlenov ASD - vegetarianci! Potreblenie miasa
ochen' ne v chesti ( hotia i razreshaetsia ).
Ibo Adam miaso ne el!
А нам достаточно сказанного для вывода, что они никогда уже больше не получат обратно ни города, ни храма.
Poluchat vo vremia 2 Prishestviia! ( Biblia )
И мы так верим и так рассуждаем, а всякую ересь проклинаем, в особенности - тысячекратно и более проклятого протопопа Алексея, а с ним попа Дениса, Федора Курицына и всех, так же думавших и думающих, отрекшихся от Владыки нашего Иисуса Христа, Сына Божьего и Бога нашего, отвергающих Святую Деву Богородицу Марию
Bogorodica - chelovek! Nel'sia ee na odnu dosku s Bogom stavit', skol' bi ona sviat ane bila!
Пречистую Богородицу и не почитающих Ее поистине, без сомнения, Матерью Божией, хуливших также святых
Toje samoe!
Hvatit pojaluy!
Re: Passi Volockogo... - Andrew, Fri Aug 8 00:44
Part 3 - Edible boletus, Fri Aug 8 16:28
Part2 - Edible boletus, Fri Aug 8 12:14
Ivani, ne pomniashaie rodstava! - Edible boletus, Fri Aug 8 11:54
Zamechanie po hodu - Polina iz USA, Fri Aug 8 04:38
Re: Zamechanie po hodu - Andrew, Fri Aug 8 18:19
otvet - Polina iz USA, Fri Aug 8 19:41
Про 'ненависть'. - Andrew, Fri Aug 8 21:03
Otvet - Edible boletus, Sat Aug 9 20:36
.
Andrew
{Re: Passi Volockogo}...
Fri Aug 8 00:44:43 2003
198.70.194.2
Не в догматике дело.
Розамиристы также не признают полностью Православную догматику.
Неужели Вы думаете, что Церкви целиком определяются Догматикой и основаны на ней?
Протестанты, лицемерно начав с критики Индульгенций, теперь сами стали лидером на этом поприще.
На самом же деле Протестантизм возник как социальный заказ растушей Западной Буржуазии и ряда государств, желающих уменьшить власть Папы.
Так же и АСД - всего лишь одна из сект вечно дробяшегося Протестантского мирка, где крайне низкий уровень Духовной жизни приводит к низким стандартам, к низкому порогу вступления на 'рынок', и вот очередной новоявленный толкователь Библии - навроде преподобного Муна - может легко создать новую 'церковь' и навербовать туда миллионы не искушенной, мечушейся паствы.
Вот в таком ключе, без всякой путаницы, я и понимаю борьбу с Жидовствующими.
Основная проблема - в расколе.
В Россию тогда пришла альтернативная секта, суть которой была вовсе не в догматической 'правильности' а-ля АСД. Нет, дело вовсе не в Догматике.
В те времена Церкви играли куда большую роль в жизни народов и государств, нежели сейчас, и потому представляли важнейший инструмент воздействия на государство и на духовные корни народа.
Возникновение Ереси, не в зависимости от конкретного содержания этой ереси, располосовало бы единое тело Православной Церкви, а следовательно и всего народа и государства.
Стригольники и раскольники тому пример, ведь они тоже пострадали, при этом будучи на порядок лучше Жидовствующих, и, наверное, по содержанию ничуть не уступая основному Православию.
Но даже их раскол не был приемлем официальной Церковью, множеством Иерархов, государством, поскольку конец всех этих расколов - всем видимая, крайне губительная, выхолащивающая все живое раздробленность нынешнего Протестанства.
Искренне жаль Стригольников и Раскольников, ибо возникли эти течения плоть от плоти Православной Церкви и единородны ей и Русскому народу.
Про Жидовствующих же совсем другой разговор.
Ересь эта пришла с Запада, через относительно независимый Новгород, и, в отличие от внутренних разборок со Стригольниками и Раскольниками, была прямым инструментом внешнего губительного воздействия на русский народ, Церковь, и государство, она была инородна на теле России.
Утвердись эта альтернативная секта в России - хаос и раздробленность были бы обеспеченны. И не было бы Православия, как мы знаем его сейчас, ценность которого определяется вовсе не мусолением Библейских текстов, а реальными, живыми Духовными традициями, Святыми, монашеством, высоким нравственным уровнем предания и подвижниками среди свяшенства.
Ну да Вам этого не понять.
Это, однако, чувствовал и знал Волоцкий, и, как мог, боролся с Жидовствующими.
При этом я не сомневаюсь, что он мог применять не совсем чистые приемы, рубя наотмашь, ну дак был повод - и когда Земля горит под ногами - нужны решительные действия.
Так и Евреи убивали язычников вместе с женщинами и детьми, что, между прочим, в сотни раз тяжелее действий Волоцкого.
Part 3 - Edible boletus, Fri Aug 8 16:28
Part2 - Edible boletus, Fri Aug 8 12:14
Ivani, ne pomniashaie rodstava! - Edible boletus, Fri Aug 8 11:54
Zamechanie po hodu - Polina iz USA, Fri Aug 8 04:38
Re: Zamechanie po hodu - Andrew, Fri Aug 8 18:19
otvet - Polina iz USA, Fri Aug 8 19:41
Про 'ненависть'. - Andrew, Fri Aug 8 21:03
Otvet - Edible boletus, Sat Aug 9 20:36
.
Polina iz USA
{Zamechanie po hodu}
Fri Aug 8 04:38:57 2003
68.53.172.207
Это, однако, чувствовал и знал Волоцкий, и, как мог, боролся с Жидовствующими.
При этом я не сомневаюсь, что он мог применять не совсем чистые приемы, рубя наотмашь, ну дак был повод - и когда Земля горит под ногами - нужны решительные действия.
Так и Евреи убивали язычников вместе с женщинами и детьми, что, между прочим, в сотни раз тяжелее действий Волоцкого.
Podumaite, Andrew, ostanovites', oglyanites' vokrug sebya. Vas zanosit. Vy zaboltalis' i ne vidite nastoyaschego smysla svoih slov. Liudei, Andrew, ubivat' nel'zya, greshno i protivno. I eto ne banal'nost'. Vy, mozhet, i smertnuyu kazn' podderzhivaete? V Shtatah dostatochno ubit' 1 raz prednamerenno, chtoby smertnuyu kazn' zarabotat'. Vy by vseh etih, mozhet, esche i mnimyh, evreev-ubiyts na smert' osudili? Podumaite horoshen'ko.
Polina
Re: Zamechanie po hodu - Andrew, Fri Aug 8 18:19
otvet - Polina iz USA, Fri Aug 8 19:41
Про 'ненависть'. - Andrew, Fri Aug 8 21:03
Otvet - Edible boletus, Sat Aug 9 20:36
.
Полина
{А мне позиция Нила Сорского по этому вопросу ближе... (nm)}
Fri Aug 8 10:46:16 2003
195.91.166.1
А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm) - Andrew, Fri Aug 8 18:04
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
.
Anonymous
{А на ком женат Ходорковский? Я чес-слово, не знаю. (nm)}
Fri Aug 8 10:54:53 2003
195.91.166.1
.
Edible boletus
{Ivani, ne pomniashaie rodstava!}
Fri Aug 8 11:54:48 2003
132.68.1.29
Так же и АСД - всего лишь одна из сект вечно дробяшегося Протестантского мирка, где крайне низкий уровень Духовной жизни приводит к низким стандартам, к низкому порогу вступления на 'рынок', и вот очередной новоявленный толкователь Библии - навроде преподобного Муна - может легко создать новую 'церковь' и навербовать туда миллионы не искушенной, мечушейся паствы.
Sekta poka chto Roza Mira. Otdeleniia ASD est po vsemu
miru. Vas je 0 bez palochki. I po rassujdeniiam Vi sektant - ochen' uj zakriti dlia obsujdeniia.
Ну да Вам этого не понять.
Koe-chto ponimau...
Itak, o jidovstvuushih:
Vse svedeniia dautsia iz knigi:
Oleg Jigankov. Eretiki, ili ludi, operidivshie vrenia.
"Istochnik jizni", Zaokskiy, 1996
Ia kstati beru svoi slova obratno, chto Volockiy ne bil
takim uj tiranim. Ob etom pishut i sovetskie istoriki
So stranic sletaut trebovaniia "strashnih muk, posecheniy
mechem, sojjeniy v kletkah"
Dmitriev. Cerkov' i ideia samoderjaviia v Rosii, Ateist, b.g., s.129.
L. Korotkaia nazivaet Volockogo prosto sadistom.
Korotkaia L.L. Puplicistika 13-16 vv. v bor'be s cerkovno-
religioznoy ideologiey.
No mojet oni zaslujivali etogo, jidovstvuushie?
Poslushaem Kuricina, ministra inostrannih del
pri Ivane 3:
"Dusha samovlastna. Zagrada ey - vera."
"Ne napishi vo obraz Hrista, ni togo samogo tolkovanie.
Agnec predan bist' v obraz Hrista Boga nashego i ne podobaet
obraz pochitati pache istini i agnca na chestnih ikonah
napisati perstom predtechevim ni samogo Hrista, Boga
nashego, a sharovimi pisanii po chelovecheskomu obrazu
natesivati"
Eto - vozrajenie protiv ikon!
Jidovstvuushego ( bivshego evreia, stavshego hristianinom )
"Vo imia Otca, i Sina, i Sviatogo Duha - jivonachal'noy
Troici nerazdelimoy i presviatoy Ego materi i vseh sviatih.
Ce, Fedor novokreshenniy, poznavshiy vmesto t'mi svet i dobro i poznavshiy kreshenie sviatoe i pravoslavnuu veru hristianskuu, obnovil cerdce zakona starogo veri evreyskoy"
Gde zdes' otricanie Troici? Zdes daje pokloneneie sviatim,
A NE NADO BI...
JIDOVSTVUUSHIE LISH OTVERGALI KUL'T MERTVOY DUSHI
( Ivan Cherniy ), priznavali shabat ( potomu Volockiy i
putaet ih s iudeiami ) i ne proznavli ikon ( Kuricin ).
Nazvanie jidovstvuushih voobshe otnosili i k latinianam
( Poslanie Nikofora v Pamiatnikah slovesnost' 13 veka ).
Vo obshem, pravoslavnie lideri togo vremeni: "Oni ( Gennadiy i Iosif) ostavalis' v zakoldovannom kruge starih knijnicheskih poniatiy"
"Redkaia nachitannost' ne mogla, odnako, sdelat' ego
( Iosifa) obrasovannim bogoslovbom"
Pipin A.N. Istoria russkoy literaturi, T.2, Sankt-Petrburg,
1898-99 goda.
Hochu otmetit, chto dvijenie jidovstvuushi razvivalos' ochen' bistro - bistree, chem RM, vo vsiakom sluchae!
Sredi jidovstvuushih bili nevestka Ivana 3, vospitivavshaia sina v sootvetsvuushem duhe, ministr
inostrannih del Kuricin, chut' li ne pol dvora.
TAKIE VESHI PROSTO TAK NE BIVAUT!
I narod, zamsheliy i konservativniy,... prihodil k jidovstvuusjim. Arhipastir Feofil prosto taki bejal
s novgorodskogo posta, ne viderjav logiki i sili veri
opponentov. Gennadiy etim utrujdat uje sebia ne stal, on
bil palach!
I poslednie. MINISTR INOSTRANNIH DEL KURICIN, KAK IZVESTNO, SIGRAL ODNU I RESHAUSHH ROLEY V OSVOBOJDENII
OT MONGOLO-TATARSKOGO IGA! OB ETOM NE LUBIAT VSPOMINAT,
NO ETO TAK! I sdelano eto bilo beskrovno!
Tak zavershilos deianie, nachatoe ot Sergiia Radonejskogo.
VI I TEPER' SKAJITE: OT JIDOVSTVUSHIH SMERDIT?!
Vi prosto Ivan, ne pomniashiy rodstva!
I nakonec - pochemi.
Prichini
1) dlia Ivana 3 - otmejevanie ot Zapada ( est'
podozrenie jidovstvushie bili sviazani s gusitami ).
2) Iosifa Volockogo - jidovstvuushie bili ( kak i
vs protestanti ) protiv sobiraniia sokrovish, p'anstva
i objorstva v monistiriiah, DA I VOOBSHE PROTIV MONASTIREY.
( PROTESTANTISM ETOGO NE LUBIT'! )
ETO I SIGRALO TU ROKOVUU ROL!
.
Edible boletus
{Part2}
Fri Aug 8 12:14:16 2003
132.68.1.29
Утвердись эта альтернативная секта в России - хаос и раздробленность были бы обеспеченны. И не было бы Православия, как мы знаем его сейчас, ценность которого определяется вовсе не мусолением Библейских текстов, а реальными, живыми Духовными традициями, Святыми, монашеством, высоким нравственным уровнем предания и подвижниками среди свяшенства.
Ne fakt. Daje v Izraele bili ludi raznih konfessiy.
I nichego... A chto sobstvenno plohogo?
Prava cheloveka bi nachali uvajatsia ran'she!
Etogo do sih por v Rosii net!
Это, однако, чувствовал и знал Волоцкий, и, как мог, боролся с Жидовствующими.
При этом я не сомневаюсь, что он мог применять не совсем чистые приемы, рубя наотмашь, ну дак был повод - и когда Земля горит под ногами - нужны решительные действия.
Так и Евреи убивали язычников вместе с женщинами и детьми, что, между прочим, в сотни раз тяжелее действий Волоцкого.
To est' Vi nakonec soglasil' s Bibliey? A Volckogo
kto-to upolnomachival? ( Krome cerkvi, konechno,
no cerkov' - ne Bog ).
Kstati, nashet razdelenia chitay o Kuricine -
on-to kak raz ob'edinial!
И не было бы Православия, как мы знаем его сейчас, ценность которого определяется вовсе не мусолением Библейских текстов, а реальными, живыми Духовными традициями,
Mertvimi, Andrew. Ibo skol'ko trupov za etim!
I delo ne v inkvizicii! Skol'ko gibnut po p'iane
ludey v Rosii, ne dojivaia do 60 let. Eto sledstvie
dikosti pravoslaviia! Ia otlichno pomniu kak posle
Pashi, nodch'u 2-3 molodih lidey, raspalennie kulichami,
vinom i prochimi iavsrvami, a tak je crestnim hodom so svechmi predlagali potra...sia devushkam. V protestanskoy srede etogo bi postidilis', po krayney mere ( est' i u nas',no pitaustsia sderjat sebia). Ia bil to li na hristianskom slujenii, to li na orgii iazachnikov v den' Ivana Kupala!
Hotia pravoslavnaia cerkov vse je hristianskaia cerkov'!
No bol'shinstvo tradiciy ee ne podobaushie!
.
Edible boletus
{Part 3}
Fri Aug 8 16:28:13 2003
132.68.1.29
Протестанты, лицемерно начав с критики Индульгенций, теперь сами стали лидером на этом поприще.
Primeri!
На самом же деле Протестантизм возник как социальный заказ растушей Западной Буржуазии и ряда государств, желающих уменьшить власть Папы.
Zdes' est' dolia pravdi, no lish dolia. K tomu je kapitalism
togda bil ochen' progressivnim stroem.
1) Na Rusi, da v turksko-arabsjkih, da v Kitae despotiiah s vami do sih por mogut sdelat, chto hotiat!
Eto, konechno, otlichniy trening dlia naroda, no ochen'
uj tupoy so storini praviashey eliti ( esli ee voobshe
mojno nazvat' takovoy! ). Zapadu svoystvenno inoe
davlenie ne cherez den'gi daje, a informacionnaia
expansiia. Eto dovol'no jestokiy sposob ibo davit ne
na chuvstva i razum, a vishe, na sposob jizni!
No jizn' kak samocennost' ne podvergaetsia somneniu, voobshe-to!
A ostal'noe zavisit ot Vas!
2) Voobshe, cerkov voznikaet kak social'niy zakaz Boga ili
Satani. Eto potom ee cherti lojatsia na socium.
I konfliktuet ili garmoniruet s nim. Vi kak-to ochen' vse
lekgo na socium svalivaete! Da bez sankcii Sil ne voznikla
daje i malen'kaia RM bi!
В Россию тогда пришла альтернативная секта, суть которой была вовсе не в догматической 'правильности' а-ля АСД. Нет, дело вовсе не в Догматике.
Cerkov' otlichaet tol'ko dogmatika! Ludi splachivautsia
vokrug ucheniia.
Opasnost' togda predstavliali latiniane ( esli Vi tak uj
pechetes' o pravoslavnoy cerkvi, kotoria sama seychas vsia
v raskolah! Na pravoslavnoy osnove! ), a ne kak ne jidovstvuushie, prineshie k tomu je mnogo pol'zi gosudarstvu.
Утвердись эта альтернативная секта в России - хаос и раздробленность были бы обеспеченны.
Tak po trusosti schital Ivan 3. I koristniy Volockiy!
Духовной жизни приводит к низким стандартам, к низкому порогу вступления на 'рынок', и вот очередной новоявленный толкователь Библии - навроде преподобного Муна - может легко создать новую 'церковь' и навербовать туда миллионы не искушенной, мечушейся паствы.
Est' lish raznie urovni ponimaniia Sviashennogo Pisaniia.
Esli Vi o sisteme jizni ( a ne Dogmatike ) Pravoslavnaia
Cerkov otnud' ne predstaet velikoy s postoiannoy podderjkoy
nasiliia ( iavniy priznak IAZICHESTVA! ).
ONA S SAMOGO NACHALA UTVERDILAS' NA RUSI NE SVOBODNO,
A NASILIEM! I prodoljaet etu tradiciu do sih por!
Hotia poniat' v kakoy-to mere vse mojno...
.
Andrew
{А Вы знаете о позиции Нила Сорского по этому вопросу??? (-) (nm)}
Fri Aug 8 18:04:02 2003
198.70.194.2
Федотов. "Святые древней Руси" - Полина, Mon Aug 11 11:00
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
.
Andrew
{Re: Zamechanie po hodu}
Fri Aug 8 18:19:58 2003
198.70.194.2
Полина, Ваша чисто гумманистическая позиция противоречит вообще всему: ВЗ (тут все ясно), Евангелию (отношение Христа к солдатам и Апокалипсис), Святым Отцам (тут целые десятки цитат десятков Святых Отцов о допустимости убийства упорствующих врагов Церкви и Бога), Розе Мира наконец (Андреев, предлагая завоевание Ирана, понимал, что будут убийства)
Речь идет, во всех вышеприведенных случаях, о выборе наименьшего из Зол, когда заповедь 'не убий' оказывается вовсе не универсальной.
Во время Отечественной Войны - убийство было неизбежно.
Соддом и Гоморра - убийство оправданно.
Смертная казнь, в которой нет нужды в наше время, была неизбежной необходимостью сотни лет назад.
otvet - Polina iz USA, Fri Aug 8 19:41
Про 'ненависть'. - Andrew, Fri Aug 8 21:03
Otvet - Edible boletus, Sat Aug 9 20:36
.
Polina iz USA
{otvet}
Fri Aug 8 19:41:54 2003
129.59.237.201
Ne mogu tsitirovat' tochno - ya na rabote - no naidite v RM mesto, gde DA govorit ob Inkvizicii. On govorit, chto papstvo ne vpolne osvobodilos' do sih por ot demonicheskih vliyaniy, i poetomu ne do kontsa osudilo Inkviziciyu.
Naschet Irana. Vy pravy, mne tyazhelo soglasit'sya zdes' s DA, tak zhe, kak i ne hotela by ya peredelyvat' perednie lapy sobaki v ruki. Ya ne soglasna s nim iz-za sobstvennoi sovesti. Ne so vsem ved' v RM nado soglashat'sya. Posmotrite hotya by pervuyu glavu knigi. Chitayu RM seichas moemu amerikanskomu muzhu v perevode. Tak pervuyu glavu pochti celikom prishlos' ostavit' na zakusku, chtoby nezasluzhenno ne diskreditirovat' avtora. No ne v etom delo. Ya dopuskayu vozmozhnost', chto Andreev opravdyval zavoevanie Irana, tk videl to v otkroveniyah svyshe, chego ne vizhu i ne ponimayu ya. No na vas, Andrew, kak mne kazhetsya, potokom otkroveniya ne lyutsya. I esli uzh slova DA ya podvergayu proverke sobstvennoi sovesti, to vashi-to i podavno! I dlya menya ne ochen' vazhno, chemu oni, po-vashemu, protivorechyat. Vo mnogom vy pravy, ya soglasna s nekotorymi iz vashih vyskazivaniy o politicheskoi roli evreev v Amerike, o suti Izrail'skogo gosudarstva. No mnogie iz vashih vyskazivaniy otdayut pochti srednevekovoi neterpimost'yu. Inogda ne po suti, a po duhu. Takoe vpechatlenie, chto vy evreev lichno nenavidite, dazhe esli u vas druzya - evrei. Odno drugogo ne iskliuchaet.
no v obschem - voprosov bol'she net.
Polina
Про 'ненависть'. - Andrew, Fri Aug 8 21:03
Otvet - Edible boletus, Sat Aug 9 20:36
.
Andrew
{Про 'ненависть'}.
Fri Aug 8 21:03:31 2003
198.70.194.2
Нехорошо подозревать в человеке самые плохие чувства, ибо возникает вопрос - насколько мутен источник у самой такой подозрительности.
Совесть у меня такая же, как у Вас, недаром я еще недавно повторял все, что Вы говорите сейчас.
Просто к этой Совести добавилось осознание ряда процессов, понимание того, насколько агрессивен и мутен окружающий мир в лице власть имущих в этом мире.
И теперь та же самая Совесть, не так давно возмущавшаяся деяниями Волоцкого, Грозного, Православных националистов и пр., задумалась над вопросом - кто же здесь действительная жертва?
Так можно и всю жизнь прожить с чисто-наивной Совестью, засвидетельствовав под конец нравственное и физическое вырождение Русского народа.
Нет тиранов, нет Волоцких, нет Грозного, нет войны - а смутное время - вот оно, рядом - уносит жизнь миллиона жителей России в год - уносит руками тех кровопийц Олигархов, которые лишают людей работы, семьи, каких-либо перспектив на будущее.
Куда уж до таких цифр тирану Грозному, не говоря уже о тиране Волоцком.
При этом Еврейская пропаганда на Грозного и Волоцкого показывает пальцем по сто раз на дню - мол, какой ужас, убили сто, тысячу невинных человек.
Нынешние же миллионые смерти Россиян будут свалены на пьянство и дикость.
Голова кругом идет от такого лицемерия.
Это не ненависть - это возмушение беспределом.
Это не Злое чувство, идущее из моего сердца, а горькая обида при виде того, что иные деятели - не будем лишний раз говорить про национальность - творят с народом (и не только Русским), при этом же его и обвиняя во всех бедах.
P.S.
Полина, а Ваш Христос гонял менял в Храме бичом?
Или Вы в с этим тоже не согласны?
Otvet - Edible boletus, Sat Aug 9 20:36
.
Скиф
{Re: расширение на Восток (к статье Скифа)}
Fri Aug 8 23:24:15 2003
206.148.32.209
<<Зв-Св должна/будет воплощаться в России, то Сибирь именно есть подходящее для Её воплощения место.>>
<<Сибирь есть место, где уицраор бывает не часто, а влияние Соборной Души (и Демиурга тоже) - такое же, как везде. Следовательно, Сибирь есть то место, где может воплощаться Зв-Св, т.к. там есть самое благоприятное для воплощения место>>
Звента-Свентана должна была воплотиться в НЕБЕСНОЙ России. Над Москвой существует Небесный Кремль. Существует ли над Сибирью Небесная Сибирь, Андреев не указывает. Собственно, для чего ей существовать? Но если и существует, Звента-Свентане незачем воплощаться именно в Небесной Сибири - уместнее в Небесном Кремле. Так что с точки зрения воплощения Звента-Свентаны "размах" был не нужен. Другое дело - земная проекция этого воплощения - заполнение пространства между культурами для создания всемирного братства. Этот вопрос я уже подробно рассматривал. Насчет же меньшего влияния уицраора в Сибири, думаю, Вы правы.
<<может быть, Сибирь окажется одним из немногих мест, где людям всё ещё можно будет жить (т.к. сейчас это вобщем нетронутый район).... Может быть в Сибири нельзя будет жить, т.к. комплекс мероприятий, проводимых антихристом с природой, затронет и Сибирь>>
Виссарион, например, выбрал Красноярский край для Обители Рассвета именно в надежде, что, с его точки зрения, там его община может пережить и ядерную войну, и экологическую катастрофу. Мысль несколько наивная, но что-то в ней есть. Сравните: жизнь на радиоактивном пепелище в ЖМ.
<<"это место названо по-еврейски - "Армагеддон...Мне кажется, великое событие это совершится в Сибири, но почему для последней встречи изберется именно эта страна, мне неизвестно." ... тут есть некая схожая загадка. Зачем братьям Света собираться в одном месте, зачем вообще куда-то далеко идти (ведь тогда, кажется, будут перебои с транспортом)? Ведь Логос должен будет явиться всем и каждому,без разницы в географическом местоположении.>>
Здесь Вы, безусловно, обнаружили интересную проблему, возможно, связанную с "размахом". Пока не знаю, как к ней подойти.
<<Если вдруг в Сибири увеличится рождаемость, а родившиеся русские люди не будут сторонниками сильного государства, то начнёт происходить постепенное освобождение Навны.>>
Сибирь, в принципе, вообще может стать отдельным государством, как было де факто короткое время при Колчаке. Тогда она вновь обретет отношение к миссии №1. Сравните в РМ: "Весьма возможно, что Русская Америка, обогащенная открытием золота в ее недрах и пользуясь выгодами своей удаленности от метрополии, отделилась бы и образовала как бы вторую Россию, несравненно меньшую, но передовую, предприимчивую и, главное, демократическую. Обратное культурно-идеологическое воздействие ее на самодержавную метрополию активизировало бы силы освободительного движения в империи, придало бы ему совсем иную окраску, и к середине XX столетия, вместо изнемогания под тиранической властью третьего Жругра, русские достигли бы уже более гармонического строя и более нравственного, мягкого и справедливого уклада жизни.".
.
Скиф
{Вырождение}
Sat Aug 9 06:55:11 2003
206.148.32.182
<< разве нельзя назвать геноцидом текущее вырождение русской нации со скоростью 1 млн. в год? Кто тут главный проводник геноцида - Советская Власть или Ельцинская Олигархическая Демократия?
... рост случаев суицида в России - это лишь один из аспектов надвигающегося демографического кризиса.... они оборачиваются 60 тысячами россиян, ежегодно сводящих счеты с жизнью. ... дело не только в снижении количества жителей страны, но и в значительном снижении качества российской популяции>> Andrew
Сейчас продолжается полномасштабный и безжалостный геноцид, начатый Советской властью. Ельцинские олигархи -переодетые вчерашние большевики или люди из их Семьи (в расширительном смысле слова). А снижение качества российской популяции и есть та отрицательная селекция населения, о которой я уже писал. Селекция велась и ведется всеми возможными методами. Демографический кризис и суицид - естественные следствия всей нашей истории с 1917 года.
Re: Вырождение - Andrew, Sat Aug 9 08:32
Chernoe i beloe - Edible boletus, Sat Aug 9 20:57
А нахрена еврейскому демону Израиль? (nm) - Полина, Mon Aug 11 11:21
Re: А нахрена еврейскому демону Израиль? - Полина, Mon Aug 11 11:42
Это что, у меня ирония такая тонкая получилась... - Полина, Tue Aug 12 11:44
Ирония - Andrew, Tue Aug 12 18:41
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
A Vi ego videli, demona-to... - Edible boletus, Mon Aug 11 13:22
Re: A Vi ego videli, demona-to... - Andrew, Tue Aug 12 01:09
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Andrew
{Re: Вырождение}
Sat Aug 9 08:32:48 2003
199.183.100.82
Не то чтобы оправдывая во всем Советскую власть, но...
1. После Царя - при наступлении Советской власти - огромный скачок в грамотности, продолжительности жизни, снижении детской смертности, бесплатная медицина и пр.
2. После окончания Советской Власти - при Ельцине - все наоборот - снижение уровня образования, уменьшение продолжительности жизни, рождаемости и пр.
Лучше все же судить по плодам...
> Ельцинские олигархи - переодетые вчерашние большевики или люди из их Семьи
Не вижу никакой преемственности.
Было, в конце концов, ГКЧП, которое представляло силу, явно отличную от будуших Олигархов.
Они проиграли, отчасти от своих предыдущих ошибок, но главным образом от противостояния силе, дьявольски превосходившей их по хитрости.
Вопрос вообще не в большевизме, а в любви к родине.
Именно эта любовь - тот инвариант, который, не в зависимости от общественной системы, поддерживает жизнь в стране и обществе.
Так, в Китае мы видим высокий уровень НАЦИОНАЛИЗМА в народе и руководстве - и все в порядке.
Мы же проиграли (надеюсь временно) страну на откуп Еврейским Олигархам, и видимо по двум причинам:
1) Основная борьба Еврейства велась именно против СССР
2) Китайцы имеют врожденный иммунитет от Демона Еврейства - благодаря физическим различиям и неприхотливости.
3) Китайцы вели более мудрую политику, нежели СССР, в частности разрешая выезд и создав более гибкую экономику
> Демографический кризис и суицид - естественные следствия всей нашей истории с 1917 года.
Нет, неестественные. Откуда тогда у Европы тот же самый упадок жизненных сил - ведь у них не было 1917?
У Японии?
Обьединяет же нас с Европой и Японией то, что все мы жертвы одного и того же Еврейского Демона - который поставил наши страны в подчиненное положение экономически и отравляет национальную культуру масскультурой.
Chernoe i beloe - Edible boletus, Sat Aug 9 20:57
А нахрена еврейскому демону Израиль? (nm) - Полина, Mon Aug 11 11:21
Re: А нахрена еврейскому демону Израиль? - Полина, Mon Aug 11 11:42
Это что, у меня ирония такая тонкая получилась... - Полина, Tue Aug 12 11:44
Ирония - Andrew, Tue Aug 12 18:41
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
A Vi ego videli, demona-to... - Edible boletus, Mon Aug 11 13:22
Re: A Vi ego videli, demona-to... - Andrew, Tue Aug 12 01:09
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Edible boletus
{Otvet}
Sat Aug 9 20:36:11 2003
132.68.1.29
Нет тиранов, нет Волоцких, нет Грозного, нет войны - а смутное время - вот оно, рядом - уносит жизнь миллиона жителей России в год - уносит руками тех кровопийц Олигархов, которые лишают людей работы, семьи, каких-либо перспектив на будущее.
Ne zlom, a dobrom borutsia protiv Zla. Esli chelovek
izbitochno dobr, nikakoe zlo ego ne vozmet!
Нехорошо подозревать в человеке самые плохие чувства, ибо возникает вопрос - насколько мутен источник у самой такой подозрительности.
Nu vi je ne znaete naskol'ko mutni Vi! Vi k sebe pochemu-to
ne kritichni.
Smuta - est' rasplata za sistemu oshibok, sdelannih ran'she!
Nado ih ispravliat, a ne s oligarhami borot'sia. Togda i oligarhi kanut kak ten' ( uje nachali, kstati! )
Berezovskiy, naprimer.
Нынешние же миллионые смерти Россиян будут свалены на пьянство и дикость.
Голова кругом идет от такого лицемерия.
Uvi, jestkia statistika, ROSSIYSKAIA STATISTIKA!
Bol'shinstvo - bitovie travmi po p'iani i zabolevaniia ot alkogolia, narkoti, etc!
Eto pravda. No ia otnud' ne hochu potaptsia na polumertvom
tele rossiyskogo naroda. Vozrojdat' ego nado.
I ne na osnovah : "Car', vera , Otechestvo"! Drugie osnovu
nujni - te otjili! ( 2 Jrurg uje umer, na Vashem iazike! )
Речь идет, во всех вышеприведенных случаях, о выборе наименьшего из Зол, когда заповедь 'не убий' оказывается вовсе не универсальной.
Во время Отечественной Войны - убийство было неизбежно.
Соддом и Гоморра - убийство оправданно.
Universalen!
Otmenit ego mojet tol'ko Bog, podatel' Zakona ( Sodom
i Gomorra ). Chelovek ne vprave!
2 sluchay interesnee. Ne zashishaia sebia, ti narushaesh'
zapoved' "ne ubiy samogo sebia". I poskol'ki vina v
konflikte ne na tebe, ti vibiraesh men'shee iz Zol.
No daje v etom sluchae ia recomenduu prosit' proshenie
u Boga!
A voobshe, interesno! Vi uj zashishaetes' Bibliey!
A ved' sovsem nedavno za eto je kritikovali ee!
И теперь та же самая Совесть, не так давно возмущавшаяся деяниями Волоцкого, Грозного, Православных националистов и пр., задумалась над вопросом - кто же здесь действительная жертва?
Rossiyskiy narod! NO PROBLEMI JE VSE VNUTRI! NE BIL BI
JERTVOY, ESLI BI VNUTRI BILO BI BOLEE ILI MENEE VSE
V PORIADKE!
При этом Еврейская пропаганда на Грозного и Волоцкого показывает пальцем по сто раз на дню - мол, какой ужас, убили сто, тысячу невинных человек.
GOROZDO BOL'SHE UBILA. Rastoptala demokratichnuiy,
svobodolibiviy Novgorod ( moi predki ottuda ), slaviashiysia Dejnevim, Habarovim, Lomonosovim ). Edva li ne polovina velikih russkiy puteshestvinnikov ottuda .
Da i uchenih nemalo! Iz prostih krest'ian!
( PRAVDA SVIBODOLUBIVIH, NEKREPOSTNIH ).
Ubila ostavleniem v dikosti, kosnosti i p'unstve!
Novgorodci Rosii vsegda slujili veroy i pravdoy,
NO MONARHII NUJNI BILI RABI!
A pri Groznom ne 100 i ne 1000, schet kak bi ne na
sotni tisiah. Celie oblasti Rosii opusteli posle
oprichnini. U Vas prosto v dushe sidit Stalin.
"Nam nujna odna pobeda, odna na vseh mi za cenoy ne postoim".
Resul'tat: Germaniia - 9.7 mln, Rosiia -27 mln.
Konechno, bolee polovini russkih jertv sginuli v
konclageriah. No daje s uchetom etogo jertvi nesoizmerimi!
VI NE PUTAYTE OTECHESTVO I GOSUDARSTVO, ANDREW!
A TAKJE VERU I NAROD. ETO RAZNIE VESHI!
Vi i sami, kstati, nepravoslavniy i nik u Vas amerikanskiy!
.
Edible boletus
{Chernoe i beloe}
Sat Aug 9 20:57:24 2003
132.68.1.29
OPIAT' CHERNOE I BELOE!
Обьединяет же нас с Европой и Японией то, что все мы жертвы одного и того же Еврейского Демона - который поставил наши страны в подчиненное положение экономически и отравляет национальную культуру масскультурой.
Boje kakoy ujas! Vi Andrew o chem? V Israele seychas
v poliklinikah ne banal'nih lekarstv. Ih pokupaut, kak
i v Rosii. Posle padeniia hi-tec vse v Izraele izmenilos'.
Net emmigracii, virosla prestupnost', suicid! Ludi gibnut
ot dorojnih proishestviy, vzrivov i prosto ot bezalabernosti ( ona bol'she, chem u rossian! ).
Naprimer ot sil'nih techeniy v Sredizemnom more!
Uroven jizni - 40-e mesto v mire po dohodam. Pravda, medicina horosha ( 7 mesto ). A v celom - 22 mesto!
Vi ne volnuytes', v Izraele toje samoe!
Poest' pravda est' chego. Deshevo i navalom.
No eto potomu, chto est' 2 urojaia v god!
2. После окончания Советской Власти - при Ельцине - все наоборот - снижение уровня образования, уменьшение продолжительности жизни, рождаемости и пр.
Rojdaemost ' nachala snijatsia RAN'SHE ( edva li ne
pri Brejneve !)
Snijenie urovnia obrazovania nametilos' eshe pri Gorbacheve!
> Ельцинские олигархи - переодетые вчерашние большевики или люди из их Семьи
Не вижу никакой преемственности.
Было, в конце концов, ГКЧП, которое представляло силу, явно отличную от будуших Олигархов.
Они проиграли, отчасти от своих предыдущих ошибок, но главным образом от противостояния силе, дьявольски превосходившей их по хитрости.
Oba iz odnoy oboymi, no raznie, konechno! A proigrali,
potomu chto socialism uje nikto ne podderjival. KGB, MVD,
etc prosto ne slushalis' ih! Elcin i prishel na pustovavshee mesto ( kak v svoe vremia eto delali bol'sheviki! ). Nikakogo pereigravaniia NE BILO!
Elicinskaia kamariliia bila stol' je primitivna, ibo bila
iz toy je oboymi!
Обьединяет же нас с Европой и Японией то, что все мы жертвы одного и того же Еврейского Демона - который поставил наши страны в подчиненное положение экономически и отравляет национальную культуру масскультурой.
Naprotiv, Izrael ochen' zavisim ot Evropi! I po tovaram,
( exportu, importu ), i po politike. I poskol'ku Evrropa
( Franciia, v chastnosti ) podderjivaet arabov, to...
esli bi ne SHA sginul bi davno Izrael!
Periodicheski, Evropa napomnaet o sebe. Naprimer, ne visilaia chasti dlia israil'skih tankov ( Germaniia ).
А нахрена еврейскому демону Израиль? (nm) - Полина, Mon Aug 11 11:21
Re: А нахрена еврейскому демону Израиль? - Полина, Mon Aug 11 11:42
Это что, у меня ирония такая тонкая получилась... - Полина, Tue Aug 12 11:44
Ирония - Andrew, Tue Aug 12 18:41
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
A Vi ego videli, demona-to... - Edible boletus, Mon Aug 11 13:22
Re: A Vi ego videli, demona-to... - Andrew, Tue Aug 12 01:09
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Noname yet
{Стихи еврея о евреях}
Sat Aug 9 21:35:14 2003
80.162.50.213
Когда идет пора
крушения структур,
в любое время
всюду при развязках
у смертного одра
империй и культур
стоят евреи
в траурных повязках.
Испанец, славянин или еврей -
повсюду одинакова картина:
гордыня чистокровностью своей -
святое утешение кретина.
В евреях есть такое электричество,
что все вокруг евреев намагничено,
поэтому любое их количество
повсюду и всегда преувеличено.
Еврейского характера загадочность
не гений совместила со злодейством,
а жертвенно-хрустальную порядочность
с таким же неуемным прохиндейством.
Как все, произойдя от обезьяны,
зажегшей человечества свечу,
еврей имеет общие изъяны,
но пользуется ими чересчур.
Евреи продолжают разъезжаться
под свист и улюлюканье народа,
и скоро вся семья цветущих наций
останется семьею без урода.
Любая философия согласна,
что в мире от евреев нет спасения.
Науке только все еще не ясно,
как делают они землетрясения.
По многим ездил я местам,
и понял я не без печали:
евреев любят только там,
где их ни разу не встречали.
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Не в том беда, что ест еврей наш хлеб,
а в том, что проживая в нашем доме,
он так теперь бездушен и свиреп,
что стал сопротивляться при погроме.
Еврею не резвиться на Руси
и воду не толочь в российской ступе;
тот волос, на котором он висит,
у русского народа - волос в супе.
Повсюду, где гремит гроза борьбы
и ливнями текут слова раздоров,
евреи вырастают, как грибы,
с обилием ярчайших мухоморов.
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
ведущей народы вразброд,
евреи свое государство - построили,
а русское - наоборот.
Россия ждет, мечту лелея
о дивной новости одной:
что, наконец, нашли еврея,
который был всему виной.
Едва утихомирится разбой,
немедля разгорается острей
извечный спор славян между собой -
откуда среди них и кто еврей.
Везде одинаков Господень посев,
И врут нам о разности наций;
Все люди - евреи, и просто не все
Нашли пока смелость признаться.
Мы всюду на чужбине, и когда
какая ни случится непогода,
удвоена еврейская беда
бедою приютившего народа.
В любое окошко, к любому крыльцу,
где даже не ждут и не просят,
российского духа живую пыльцу
по миру евреи разносят.
По спирту родственность имея,
коньяк не красит вкус портвейну,
еврей-дурак не стал умнее
от соплеменности Эйнштейну.
Зачем евреи всех времен
так Бога славят врозь и вместе?
Бог не настолько неумен,
чтобы нуждаться в нашей лести.
Всюду меж евреями сердечно
теплится идея прописная:
нам Израиль - родина, конечно,
только, слава Богу, запасная.
Еврейский дух - слегка юродивый,
и зря еврей умом гордится,
повсюду слепо числя родиной
чужую землю, где родится.
От ловкости еврейской не спастись:
прожив на русской почве срок большой,
они даже смогли обзавестись
загадочной славянскою душой.
В мире лишь еврею одному
часто удается так пожить,
чтоб не есть свинину самому
и свинью другому подложить.
Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.
Неожиданным открытием убиты,
мы разводим в изумлении руками,
ибо думали, как все антисемиты,
что евреи не бывают дураками.
За мудрость, растворенную в народе,
за пластику житейских поворотов
евреи платят матери-природе
обилием кромешных идиотов.
Устав от евреев, сажусь покурить
и думаю грустно и мрачно,
что Бог, поспеша свою книгу дарить,
народ подобрал неудачно.
И родом я чистый еврей, и лицом,
а дух мой (укрыть его некуда) -
останется русским, и дело с концом
(хотя и обрезанным некогда).
За глину, что вместе месили,
за долю в убогом куске
подвержен еврей из России
тяжёлой славянской тоске.
Стараюсь евреем себя я вести
на самом высоком пределе:
святое безделье субботы блюсти
стремлюсь я все дни на неделе.
Chudesnoe stihotvorenie (nm) - Polina iz USA, Sun Aug 10 22:20
Аплодисменты автору! (nm) (nm) - Галина, Sat Aug 9 22:02
.
Галина
{Аплодисменты автору! (nm) (nm)}
Sat Aug 9 22:02:25 2003
213.84.73.235
.
Anonymous
{Re: вопрос для Леонида}
Sun Aug 10 20:55:10 2003
132.68.1.29
не могли бы Вы высказать на форуме своё личное мнение вот по какому вопросу:
за кого Вы почитаете Иисуса Христа, и поддерживаете ли Вы решение Синедриона о его виновности ?
Otvechu za Leonida: bol'shinstvo evreev pochitaut Iisusa
za nezakonnorojdennogo i ljemissiu. On prishel ne kak car'
( hotia eto nepravda ), ne sozdal zemlu Obetavvannuu
( hotia eto po 2 Prishestvuu ).
No hochu zametetit'
1) Eto DELO BNUTRIEVREYSKOE, IBO IISUS TOJE BIL EVREEM;
2) V period ego slijeniia ludiam UJE BILO 3 LJEMESSII
( BIBLIIA I ISTORIIA );
3) Iisus VIDELIAL IUDEEV IZ PROCHIH NARODOV V RAZGOVORE
S SAMARITIANKOY. I ETO NE SMOTRIA, CHTO SAMARITIANE BILI
OTKOLOVSHEEYSIA VETV'U IUDEEV!
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне
не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей:
правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не
муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что
место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и
не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники
будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников
Отец ищет Себе.
.
Polina iz USA
{Chudesnoe stihotvorenie (nm)}
Sun Aug 10 22:20:59 2003
68.53.172.207
.
кира
{про точку}
Mon Aug 11 01:43:51 2003
212.188.99.190
про точку
вот некоторые рассуждения по поводу Утренней Звезды.
С одной стороны нам известно, что восстание Денницы происходило в макробрамфатуре
Вселенной:
\\ Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера,
то эти события совершились некогда в плане вселенском,
в превышающих все категории нашего разума масштабах той макробрамфатуры,
которая объемлет Вселенную. \\
т.е. восстание можно назвать глобальным, т.к. ничего более глобального, чем
макробрамфатура Вселенной (кроме, конечно, Бога) не существует.
Однако "глобальность" восстания закончилась:
\\ Давно низвергнутые из макробрамфатуры Вселенной,
силы Восставшего ведут в мирах нашей Галактики безостановочную, неустанную,
миллионы форм приобретающую борьбу против сил Света \\
====================
С другой стороны, из описаний демонических миров, нам известно, что они устроены
по следующему нехитрому принципу:
есть некая точка в районе звезды Антарес, из неё исходят "днища", из "днищ"
исходят плоскости - гашшарвы, которые есть основы демонических миров в каждой из
планет, подпавших демоническому влиянию.
Таким образом получается, что средоточие сил Денницы - по крайней мере в нашем
восприятии - есть просто точка.
Это довольно любопытный факт. Выходит, что чем "ближе" к Деннице, тем количество
пространственных измерений меньше, а заканчивается всё вообще какой-то точкой.
Выходит, что начинал Денница довольно "глобально" - со всей Вселенной, а теперь он
проживает в какой-то отдельной точке :)
Всё это наводит на мысль, что Утренняя Звезда есть не обычное существо, а скорее
некий "принцип". Ведь именно принципы обладают такими свойствами, как существование,
с одной стороны, везде, а с другой стороны - принципы не имеют космической протяжённости
(они именно как точки - просто некие факты).
А деятельность демонических богосотворённых монад есть именно реализация этого
"принципа зла", который и есть Денница.
.
======
Таким образом, Денница, являясь просто принципом или точкой, обладает, в некотором
смысле, свойством "небытия" или "исчезновения", подобно обычной геометрической точке,
у которой нет ни размера, ни массы, ни вообще каких-либо свойств, присущих ей
самой по себе.
И в этом Денница, как и должно быть, является обезъяной Бога, который также обладает
свойствами "небытия" или "исчезновения" :)
Другими словами, Денница некоторым образом не существует,
что является частным следствием того, что и Бог некоторым образом не существует :)
.
Полина
{Федотов. "Святые древней Руси"}
Mon Aug 11 11:00:11 2003
195.91.166.1
А вкратце: да, ересь - это ужасно, но еретик заслуживает милосердия.
Re: Федотов. "Святые древней Руси" - Andrew, Tue Aug 12 19:39
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
.
Полина
{А нахрена еврейскому демону Израиль? (nm)}
Mon Aug 11 11:21:58 2003
195.91.166.1
Re: А нахрена еврейскому демону Израиль? - Полина, Mon Aug 11 11:42
Это что, у меня ирония такая тонкая получилась... - Полина, Tue Aug 12 11:44
Ирония - Andrew, Tue Aug 12 18:41
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
A Vi ego videli, demona-to... - Edible boletus, Mon Aug 11 13:22
Re: A Vi ego videli, demona-to... - Andrew, Tue Aug 12 01:09
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Полина
{Re: А нахрена еврейскому демону Израиль?}
Mon Aug 11 11:42:41 2003
195.91.166.1
У него есть задачи и поважнее - гадить всему миру, оттягивать финансовые потоки и растлевать нравственность. Зачем ему какая-то мелкая страна... даже собственная. На хрена собственный народ, если в это время можно гадить чужому?
Это что, у меня ирония такая тонкая получилась... - Полина, Tue Aug 12 11:44
Ирония - Andrew, Tue Aug 12 18:41
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
A Vi ego videli, demona-to... - Edible boletus, Mon Aug 11 13:22
Re: A Vi ego videli, demona-to... - Andrew, Tue Aug 12 01:09
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Edible boletus
{A Vi ego videli, demona-to}...
Mon Aug 11 13:22:38 2003
132.68.1.29
No esli sledovat logike DA, baza doljna bit' v Israele!
Vo-pervih DA sam ob etom pisal ( i pro bazu toje), vo-
vtorih a gde, esli ne tam! Ostal'nie loti zaniati, da i
" prirodnee " bit' tam ( po lokike DA, a ne moey!)
Re: A Vi ego videli, demona-to... - Andrew, Tue Aug 12 01:09
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Andrew
{Re: A Vi ego videli, demona-to}...
Tue Aug 12 01:09:29 2003
198.70.194.2
> ...baza doljna bit' v Israele!
vo-vtorih a gde, esli ne tam! Ostal'nie loti zaniati, da i
" prirodnee " bit' tam ( po lokike DA, a ne moey!)
Основная База у Еврейства там - где они делают деньги.
Это - США.
Израиль - важный символ, предмет национальной гордости, место проживания, сушествование которого опять таки обеспечивается за счет и в ушерб США.
Otvet - Edible boletus, Tue Aug 12 11:20
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Edible boletus
{Otvet}
Tue Aug 12 11:20:48 2003
132.68.1.29
зраиль - важный символ, предмет национальной гордости, место проживания, сушествование которого опять таки
обеспечивается за счет и в ушерб США.
Israel vsegda bil souznikom SHA na Blijnem Vostoke.
A Blijniy Vostok - neft'.
Vas udivit Andrew no assignovaniia na armiu Egipta i
armiu Israelia odni i te je - 3 mlrd.$.
I armii sopostovimi, kstati! ( A takje Iordanii,
u Sirii nemnogo men'he).
Pravda, osnovnie kapitali idut cherz transnacional'nie
korporacii. Napromer, v Israele est' otdeleniia
"Intel", "Microsoft", "Hewlet Pacard", etc.
Chernovuu rabotu sbrosivaut na sovetsskih progammistov.
Tak chto ne ochen v usherb.
No DA, mne pomnitsia imenno ob Israele pisal kak
o stavke uicraora.
Уважаемый... - Andrew, Tue Aug 12 20:02
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Полина
{Это что, у меня ирония такая тонкая получилась}...
Tue Aug 12 11:44:29 2003
195.91.166.1
что никто даже не понял?
А ведь на самом деле, нужно определиться. Если прав Эндрю, то Израиль - это задумка светлых сил, чтобы не дать МЕ (мировому еврейству) тлетворно действовать на культуру других стран, а развивать свою собственную, и тогда мое сообщение выше правильно, хоть и грубо; или же задумкой еврейского демона является как раз-таки Израиль, страна, как справедливо заметил Edible Boletus, не сама крутая... а раз так, то не особо силен еврейский демон, чтобы его бояться и с выкаченными глазами вещать о МЕО (мировой еврейской опасности).
Ирония - Andrew, Tue Aug 12 18:41
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
.
Andrew
{Ирония}
Tue Aug 12 18:41:29 2003
198.70.194.2
> А ведь на самом деле, нужно определиться. Если прав Эндрю, то Израиль - это задумка светлых сил, чтобы не дать МЕ (мировому еврейству) тлетворно действовать на культуру других стран,
Да уж, подставили светлые силы арабов...
И финансовая помощь ЕС Хамасу - на самом деле плата за хранение опасного груза.
Из принципа: чем бы дитя не тешился, лишь бы не воздействовал тлетворно на культуру...
Вот-вот... - Полина, Wed Aug 13 11:02
Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:41
.
Andrew
{Re: Федотов. "Святые древней Руси"}
Tue Aug 12 19:39:24 2003
198.70.194.2
Хорошая книга, но про Сорского - там только догадки автора.
Сам Сорский письменно нигде не осуждал казни еретиков (во всяком случае, такой источник неизвестен).
А его люди еретиков прятали? - Полина, Wed Aug 13 11:03
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
.
Andrew
{Уважаемый}...
Tue Aug 12 20:02:55 2003
198.70.194.2
...Ваше происхождение выяснено и я написал следующее письмо церкви АСД:
"Dear ASD.
We have found your lost village idiot.
He is currently on http://disc.server.com.
Please come and take him away from us as soon as possible.
Respectfully, Lighthouse forum members."
> Vas udivit Andrew no assignovaniia na armiu Egipta i
armiu Israelia odni i te je - 3 mlrd.$.
Меня уже ничто, исходящее от Вас, не удивляет - Вы постоянно говорите неправду.
Военный бюджет Израиля - не 3, а 10 млрд.$:
http://www.waronline.org/en/IDF/intro/israel.htm
И это не считая скрытых расходов Израиля на ядерное оружие.
Вы постоянно говорите неправду. - Edible boletus, Tue Aug 12 23:05
Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Edible boletus, Tue Aug 12 22:07
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Edible boletus
{Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik!}
Tue Aug 12 22:07:16 2003
132.68.1.29
Vas udivit Andrew no assignovaniia na armiu Egipta i
armiu Israelia odni i te je - 3 mlrd.$.
ASSIGNOVANIIA SHA ( IA NE PISAL O BUDJETE
IZRAELIA ILI EGIPTA! Vi mogli bi dogadatsia po
kontekstu - ia pisal o vsaimotnosheniah SHA i
Israelia! )
T.e SHA pomogaet ne tol'ko Izraelu, no i Egiptu!
( i ostal'nim sosediam, kajetsia, toje!)
No Vi kak vsaegda skori na hamstvo, a ne na poniatie.
Spasibo za libov', o kotoroy Vi tak
mnogo dovorili!
INACHE, KAKOY SMISL SRAVNIVAT' VOOBSHE!
ETO IA K TOMU, CHTO IZRAEL ZAKARMLIVAUT
PO GORLO!
No ia uje govoril: ne umeete vesti discusiu -
ne nado! Vi eshe ne dorosli - u Vas malo takta i
terpenia. Tak vedut discusiu podrostki!
To chto Vi napisali - Vi lish' raspisalis'
v duhovnoy slabosti. Ne bolee togo, pover'te!
Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik! - Andrew, Wed Aug 13 01:43
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Edible boletus
{Andrew, Vi nadoeli vsem svoim antisemitismom - neumno!}
Tue Aug 12 22:41:43 2003
132.68.1.29
Ne borotis s t'moy - nesite svet! Ia ponimau - tiajelo,
no konstruktivnee vseh vashih nacionalisticheskih passov.
Otkrou Vam sekret - ia sam bil' nekotoroe vremia russkim
nacionalistom, i rabotal na vossoedinenie stran SNG
( Slavianskiy Souz - Rossia, Ukraina, Belorussia i
Kazahstan ). I kstati vo mnogom pomog pod'emu russkogo
nacionalisma na Vostochnoy Ukraine!
No perebolel! ( Antisemitom, pravda,
nikogda ne bil!) A Vam chto - slabo!
.
Edible boletus
{Вы постоянно говорите неправду}.
Tue Aug 12 23:05:32 2003
132.68.1.29
Меня уже ничто, исходящее от Вас, не удивляет - Вы постоянно говорите неправду.
Poka chto, nepravdu govorite Vi. O jidovstvuushih, naprimer! Kstati strigol'niki, kotorih Vi nejno lubite,
bili v kakoy-to mere predtechey jidovstvuushih:
otricali ( Karp ) obriad pominoveniia mertvih
( net jizni posle smerti ), borolis' s raspushenost'u
v samoy cerkvi ( eto pervoe s chego nachinsut protestanti -
protestuut protiv svetskosti cerkvi, uje potom idet
ideologiia). I dvijenie nachalos' riadom s Novgorodom
( po, vidimomu, Pskov ). Tak, chto ne slabiy
chujak evrey eto vse nachinal. Za sim napravlau Vas
k vishenazvannoy knige Olega Jigankova
Eretiki, ili ludi, operidivshie vrenia.
"Istochnik jizni", Zaokskiy, 1996
U nas, naskol'ko ia pomnu est' odin tol'ko vopros - o dinozavrah,
na vse ostal'nie ia otvetil! No eto ne napravda - nedostatochnaia obosnovanost' so storonu cerkvi -
nakopleno malo materiala ( mojet i mnoy tol'ko!).
Ia ved' ee materiali provodil ( to li ia zaputalsia,
to li ona zaputalas'!)
Ia hochu Vam privaesti primer. Kak-to ia schital Finite
Element Method odnu zadachu ( metod ochen' kovaren! ).
U menia soshlos' s etalonom vse - liniia v liniiu,
sohraneneie energii, etc! No V URAVNENIIAH BILA OSHIBKA!
I cpesialist v etom metode skajet - lish 20-30% "pravil'nih" resheniy na samom dele pravil'ni.
A eto matematika, vse je!
Vi slishkom dovereiate svoemu umu, nemutniy Vi nash!
Biblia - je nadejniy "benchmark". Ibo ot Boga!
Poetomu govoru: otnositel'no dinozavrov - ne znau!
No veruu Biblii!
.
Andrew
{Re: Vi hot' ponumat'-to ludey nauchites', umnik!}
Wed Aug 13 01:43:24 2003
198.70.194.2
Хорошо, я понял Вас неправильно, и речь идет о сравнении помощи США Египту и Израилю.
Но и тут Вы говорите неправду, умалчивая о действительных причинах помощи США Египту.
http://www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
"There are many other costs of Israel to U.S. taxpayers, such as most or all of the $45.6 billion in U.S. foreign aid to Egypt since Egypt made peace with Israel in 1979 (compared to $4.2 billion in U.S. aid to Egypt for the preceding 26 years). U.S. foreign aid to Egypt, which is pegged at two-thirds of U.S. foreign aid to Israel, averages $2.2 billion per year."
Таким образом, расходы на Египт идут вовсе не от щедрости США, но имеют банальную причину: снятие арабской блокады Израиля, т.е. покупка арабского союзника за огромные деньги в интересах того же Израиля.
Если бы это не делали США, то эквивалентные расходы либо на задабривание, либо на войну или последствия блокады пришлось бы нести уже Израилю, т.е. и в данном случае США элементарно платит по Израильским счетам.
Также, что уж лукавить про 3 млрд.?
Ведь США еще дает Израилю loan guarantees, которые регулярно прощаются, плюс tax deductible помощь от Еврейских налогоплательщиков, плюс потери от процента - все это дает сумму порядка 10 млрд.
"When grant, loans, interest and tax deductions are added together for the fiscal year ending in September 30, 1997, our special relationship with Israel cost U.S. taxpayers over $10 billion."
Таким образом, помощь США Израилю по меньшей мере в 4 раза превышает помощь Египту, a последняя, в свою очередь, тоже служит тем же государственным интересам Израиля.
В большинстве своих постингов Вы просто пытаетесь взять на понт - будь то перлы про динозавров, 'тиран' Волоцкий или рассмотренное только что сравнение Израиля с Египтом.
Стоит же копнуть поглубже - и Ваши построения сыплются.
Единственная проблема с этим - засоряется форум.
I nakonec... - Edible boletus, Wed Aug 13 19:54
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Edible boletus, Wed Aug 13 15:40
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
Otvet - Edible boletus, Wed Aug 13 14:30
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Леонид Файнберг
{К Кирилу (Кире)}
Wed Aug 13 03:43:47 2003
195.82.196.175
Это вступление пишется прежде всего для молчаливых читателей форума и для случайных его посетителей.
Мне кажется, что у человека не читавшего книгу "Роза Мира", по прочтении большинства из публикуемых на форуме статей, может возникнуть впечатление, что эта книга наполнена бредовыми идеями и призывами.
Смею заверить вас, что это не так.
Я прочитал "Розу Мира" в 91-ом году, тогда мне ещё не было 20-ти лет, и идеи раскрываемые этой книгой стали основой моего мировоззрения.
Кратко, очень кратко, я могу описать содержание концепции этой книги следующим образом:
История развития нашего (физического) мира - суть история борьбы между Добром и Злом.
Кульминация этой борьбы есть история человечества.
Человечество является и решающим фактором в этой борьбе, ибо его выборы определяют на чьей стороне будет победа и какова будет её цена. Поэтому главные сражения идут за человечество и происходят в основном в сердцах людей.
Человечество выступает на стороне Светлых сил, но и подверженно влиянию сил Тёмных.
Желаемым результатом для светлых сил является приход Божьего Царствия - царства всеобщей любви и радости.
Желаемым результатом для тёмных сил является приход царства Антихриста - царства духовного рабства и тоски.
Помимо нашего физического мира, где исход борьбы между Светом и Тьмой ещё не ясен, существуют другие (нефизические или иноматериальные) миры, в которых победа той или иной стороны уже принадлежит прошлому.
Между человечеством и этими мирами существует взаимообратная связь, так что события происходящие в нашем мире влияют на события тех миров и наоборот.
В прошлом человечество уже совершило несколько трагических выборов, предопределивших его развитие на многие лета.
Сейчас человечество стоит перед очередным выбором, который определит его судьбу надолго вперёд.
Этот выбор касается выбора основы, на которой произойдёт обьединение человечества в единое целое.
Оттого насколько духовной или бездуховной будет основа обьединения человечества зависит количество душ, которые удасться вырвать из-под власти грядущего Антихриста, к сожалению, вследствии прошлых выборов человечества, грядущего неизбежно. Но неизбежно и побеждаегомо Вторым Пришествием.
Таким образом, главным делом для тех, кто готов вступить в борьбу между Светом и Тьмой, должно стать привнесение
нравственной духовности в повседневную жизнь людей, борьба против бездуховности, а когда придёт время, то и духовности безнравственной.
Здесь я закончу небольшое вступление, которое мне видится важным для понимания перспективы, в которой желаемо рассматривание всего нижеследующего.
Теперь к вопросу о Спасителе и Иудаизме.
Насколько мне это видится, господствующей точкой зрения является видение христианства и иудаизма как некоторых противостоящих друг другу мировоззрений, одно из которых верно а второе ложно.
На мой взгляд такое представление в корне неверно.
Истинное христианство ни в чём не противоречит иудаизму, а включает его всего в себя, как своё ядро и основу.
Иудаизм ставит во главу угла отношение человека к Б-гу, в то время как христианство больше учит об отношениях между людьми. Действительно, Иисус пришёл не для того, чтобы сформировать у людей определённое отношени к Б-гу, такое отношение уже было сформированно до него тяжким трудом поколений евреев.
Иисус пришёл, чтобы научить людей отношению друг к другу, без войн, зависти, злобы с любовью и прощением.
К несчастью ему этого не удалось сделать в полной мере.
Человечество в основе своей не изменилось после его присутствия в нашем мире.
Как и до Иисуса, так же терзаемый войнами, интригами, людскими страданиями, христианский мир с трудом поднимается до этического уровня Ветхого Завета.
Глядя на всё это называемые иудеями (и не только они) задают справедливый вопрос:
"Отчего собственно спас людей Иисус?"
И не находя ответа на этот вопрос, отказываются принимать его за Спасителя.
Не дав ответа на этот вопрос нельзя обвинять их в непочитании Иисуса за Мессию, ибо непонятно в чём же суть обвинения.
После "Розы Мира", я отвечаю себе на этот вопрос так - Спасение было в изменении законов возмездия, в результате чего
подпадение власти Тьмы, как наказание за грехи, стало временным. Для меня Иисус является тем Спасителем, которого обещали пророки и неудача его дела происходит из низкого нравственного уровня его современников.
Часто это упоминается как неприятие Христа евреями и даже ставится им в вину.
Как лицемерна такая точка зрения!
Христианский мир точно так же не принял Христа как и мир иудейский.
Ни один народ не живёт по заповедям Христовым и даже по заповедям Моисеевым - ни один.
Чего стоит одно только обвинение в том, что евреи распяли Христа.
Понтий Пилат даже на фоне общей жестокости римских прокураторов выделяется своей лютостью.
Его власть над Иудеей была абсолютной и если бы он хотел отпустить Иисуса, то отпустил бы не смотря на крики толпы.
В том, что Синедрион приговорил иудея (а Иисус был иудеем) к распятию я лично сомневаюсь очень сильно. Распятие было запрещено иудейским законом, как очень мучительная казнь.
Я думаю, что Пилат распял Иисуса, поскольку многие иудеи почитали его за Мессию. Мессия же по тем временам, представлялся как духовный учитель, военный вождь в борьбе против римлян и будущий Царь.
Не без причины римляне, распяв Иисуса, повесили ему на грудь табличку с описанием его преступления - "Царь Иудейский".
Кроме Иисуса, римляне, за время своего владычества, распяли по меньшей мере 50 (а может и все 100) тысяч евреев за их борьбу против Римской Империи. На фоне этого и горько и смешно слышать обвинения Синедреону и евреям в распятии Иисуса.
Теперь к вопросу о Божественной Сущности Иисуса.
Удивительно, насколько распространено мнение, утверждающее что Иисус был воплощением Б-га, создателя Вселенной.
Евангелия, как я их понимаю, нигде этого не утверждают. Тем не менее это мненее распространено как среди тех, кто называет себя христианами, так и среди иных, в том числе и тех, кто называет себя иудеями.
Одни принимают сиё утверждение за истину, другие за ложь.
Я тоже считаю, что Иисус не был Б-гом, но человеком, чья душа рождена, а не сотворена Б-гом.
Для меня Он несомненно совершенно самостоятельная, отдельная от Б-га личность и само предположение о том, что человеческое тело может вместить в себя Б-га, мне кажется кощунственным.
Возможно у читателя возник вопрос: "Почему же автор защищает иудаизм от нападок со стороны, тех кто называет себя христианами, если и сам верит, что Иисус есть Христос и Сын Божиий?"
Постараюсь ответить и на этот возможный вопрос.
Прежде всего - я рождён евреем, и считаю себя обязанным делить как радости, так и горести своего народа.
Несправедливые обвинения, суть есть горести, и уменьшить их по мере возможностей есть одна из задач, которые я ставлю перед собой. Впрочем так же я защищаю и русский народ, когда его так несправедливо обвиняют в варварстве.
(Немного ироннично, что защищая русский народ от обвинений в его адрес, приходится защищатся и от обвинений в адрес евреев со стороны русских)
Но даже не будучи евреем, мне кажется любой, для кого каждая религия есть частичное открытие полной истины, должен лишь радоваться, что евреи сохранили иудаизм для человечества.
Мир стал бы беднее, если бы евреи на протяжении веков, часто предпочитая смерть отступничеству от веры, не пронесли бы своё совершенно особенное отношение к Б-гу и базирующийся на этом отношении образ жизни.
Уже наступают времена, когда всем людям божьим, не зависимо от того, в каком народе им довелось родиться,
необходимо будет встать вместе против Тёмного Князя.
И если кто-то будет искать врагов в евреях, то пропустит Врага Истинного мимо себя.
Леонид Файнберг.
PS. Возможно некоторым будет интересно прочесть мои прежние выступления на Маяке.
Их можно найти на моей страничке:
http://hjem.get2net.dk/leonid
Леониду - Noname yet, Thu Aug 14 01:40
диалектику забыли! - And., Fri Aug 15 20:46
Изящно! Прямо гвоздем в точку. (nm) - Andrew, Fri Aug 15 21:51
To Noname yet - Andrew, Fri Aug 15 00:01
маленький ответ - кира, Thu Aug 14 10:29
Инициатва снизу? - Полина, Thu Aug 14 11:07
тест (nm) - Anonymous, Thu Aug 14 12:42
постепенно - кира, Thu Aug 14 12:43
Re: постепенно - Andrew, Fri Aug 15 01:22
Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm) - Полина (из Москвы), Thu Aug 14 14:31
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
тест (nm) - Anonymous, Wed Aug 13 12:27
опять вопрос Леониду. - кира, Wed Aug 13 12:28
продолжение фантастики (Леониду) - кира, Sun Aug 17 00:45
Zadolbali otvratnye antisemity - Polina iz USA, Wed Aug 13 20:23
Еще долбанем - Andrew, Wed Aug 13 22:29
Dolbanem v otvet! - Edible boletus, Thu Aug 14 20:56
Прощай, немытая Россия, - Полина из Москвы, Thu Aug 14 11:00
Re: Прощай, немытая Россия, - Andrew, Thu Aug 14 19:30
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
Re: Еще долбанем - Эдвард, Thu Aug 14 07:26
ответ Poline и немного теории - кира, Wed Aug 13 21:46
"Mamzer" - "blagodarnost'" evreev! - Edible boletus, Wed Aug 13 17:03
.
Полина
{Вот-вот}...
Wed Aug 13 11:02:05 2003
195.91.166.1
Вам тоже смешно. А уж мне-то как...
.
Полина
{А его люди еретиков прятали?}
Wed Aug 13 11:03:42 2003
195.91.166.1
Прятали. За что и сами (абсолютно необоснованно) подвергались подозрению в ереси.
Наверно прятали. - Andrew, Thu Aug 14 22:36
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
.
Anonymous
{тест (nm)}
Wed Aug 13 12:27:25 2003
212.45.20.186
опять вопрос Леониду. - кира, Wed Aug 13 12:28
продолжение фантастики (Леониду) - кира, Sun Aug 17 00:45
Zadolbali otvratnye antisemity - Polina iz USA, Wed Aug 13 20:23
Еще долбанем - Andrew, Wed Aug 13 22:29
Dolbanem v otvet! - Edible boletus, Thu Aug 14 20:56
Прощай, немытая Россия, - Полина из Москвы, Thu Aug 14 11:00
Re: Прощай, немытая Россия, - Andrew, Thu Aug 14 19:30
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
Re: Еще долбанем - Эдвард, Thu Aug 14 07:26
ответ Poline и немного теории - кира, Wed Aug 13 21:46
"Mamzer" - "blagodarnost'" evreev! - Edible boletus, Wed Aug 13 17:03
.
кира
{опять вопрос Леониду}.
Wed Aug 13 12:28:33 2003
212.45.20.186
Надеюсь, вы не обидитесь на некоторую долю критики Ваших взглядов.
Именно вполне в духе вашей национальности начинать выступление с "учительных слов", рассчитанных на участников форума, не знакомых с РМ. Однако здесь все РМ читали, и необходимости в учительных словах нет. Другое дело, что это просто ловкий приём по отвлечению внимания...и похоже на желание уклониться от ответов. :)
А так слова Вашего небольшого вступления не верными по форме назвать, конечно, нельзя.
Однако вот по сути... Вот Вы пишите: \\ побеждаегомо Вторым Пришествием\\; а почему бы не написать не про действие (пришествие), а про известную личность (Христа), который именно и победит ?
Вы всяческими способами уклоняетесь даже от упоминания его имени.
----------------------
\\ господствующей точкой зрения является видение христианства и иудаизма как некоторых противостоящих друг другу мировоззрений \\
Вы сами придумали удобное для критики положение, и ниже, без сомнения, легко его опровергните.
----------------
\\ Христианский мир точно так же не принял Христа как и мир иудейский.
Ни один народ не живёт по заповедям Христовым и даже по заповедям Моисеевым - ни один. \\
Здесь высокая нравственная планка, поставленная Вами для мира, несколько скрывает разницу в отношении к Христу у христиан и иудеев :) Однако мы именно и пытаемся обсудить эту разницу :), которую Вы так ловко не хотите видеть (прикрывшись нравственной планкой).
---------------------------
\\ В том, что Синедрион приговорил иудея (а Иисус был иудеем) к распятию я лично сомневаюсь очень сильно. Распятие было запрещено иудейским законом, \\
Опять полуправда :) Синедрион не был исполнительной властью, ВИД наказания он конечно не определял. Синедрион просто сказал "виновен". А табличка (про царя) была издевательски-юмористической. А я в предыдущем постинге и спрашивал Вас об отношении к этому "виновен".
И ещё мне хотелось узнать, каково отношение современного еврейского общества к этому "виновен".
-------------------
\\ кроме Иисуса, римляне, за время своего владычества, распяли по меньшей мере 50 (а может и все 100) тысяч евреев за их борьбу против Римской Империи. На фоне этого и горько и смешно слышать обвинения Синедреону \\
Опять же именно нежелание выделить Иисуса из числа других убитых 100 000 евреев.
Для Вас он именно типичный представитель из 100 000. И, как я догадываюсь, для основной массы нынешних жителей Израиля - так же. Однако для христиан это не совсем так. :)
---------------
\\ Для меня Иисус является тем Спасителем, которого обещали пророки \\
как я понял (может быть и ошибочно), при всё том, для Вас Иисус - просто человек. Вот ниже Вы пишите:
\\ Удивительно, насколько распространено мнение, утверждающее что Иисус был воплощением Б-га, создателя Вселенной.
Евангелия, как я их понимаю, нигде этого не утверждают. Тем не менее это мненее распространено как среди тех, кто называет себя христианами, так и среди иных, в том числе и тех, кто называет себя иудеями.
Одни принимают сиё утверждение за истину, другие за ложь. \\
\\ Я тоже считаю, что Иисус не был Б-гом, но человеком, чья душа рождена, а не сотворена Б-гом.
Для меня Он несомненно совершенно самостоятельная, отдельная от Б-га личность и само предположение о том, что человеческое тело может вместить в себя Б-га, мне кажется кощунственным. \\
Вы взяли крайне упрощённое мнение об Иисусе, и легко это мнение опровергли.
По существу же естества Христа ясного ничего не сказали :)
Я думал, что Вы (как не молчаливый читатель форума и не случайный его посетитель) выскажите своё отношение к тому, что написано в РМ, а именно, что Иисус является воплощением величайшей монады Шаданакара, которая является выражением одной из ипостасей Бога (для нашей планеты).
Если Вы хотели высказать своё отношение ко мнению христианской церкви о Христе, то здесь нужно было рассматривать не то, что "Иисус есть воплощение Бога, создателя Вселенной", а "рождённый по естеству от Божества и от девы по человечеству".
Именно про это "рождённый по естеству от Божества" и про "воплощение Логоса Шаданакара" я Вас ещё раз и спрашиваю. (и через Вас, пытаюсь узнать отношение современных евреев к этому вопросу).
======================
\\ Возможно у читателя возник вопрос: "Почему же автор защищает иудаизм от нападок со стороны, тех кто называет себя христианами, если и сам верит, что Иисус есть Христос и Сын Божиий?" \\
Может быть я плохо Вас понял, но мне показалось, что Вы именно не признаёте Христа Сыном Божиим.
====================
====================
Я вот сейчас пофантазирую, а Вы выскажите пожалуйста, своё мнение по поводу нижеприведённой фантазии.
Помните, после 2-й мировой войны, кто-то там из немецких политических деятелей становился на колени и каялся перед евреями за ужасы и преступления фашизма. (Конечно это не значит, что все немцы так же раскаялись и в душе осудили фашизм. Однако полит.деятель на коленках перед кинокамерой всё же постоял).
Так вот такая фантазия: не могли бы наиболее авторитетные раввины Израиля выпустить что-то вроде совместного заявления, в котором бы написали, что
1) не согласны и осуждают решение Синедриона и/или римской исполнительной власти о виновности Иисуса,
2) признают Иисуса рождённым по естеству от Божества и воплощением Логоса (первого Ангела) нашей планеты
:))))))))))))
===============================
P.S.
Как-то я читал брошюру "факты об Израиле", напечатанную в Иерусалиме на русском языке и предназначенную для советских евреев, которые хотят по больше узнать про свою историческую Родину :)
В общем, брошюра для самых маленьких. Начали с Патриархов, кончили событиями 20 века.
Так вот, в этой брошюре про Иисуса не сказано ни слова. Про царя Ирода, про Пилата, про восстание и разрушение Храма - всё есть. А про нашего же героя - ни слова. Как будто он ни есть факт, заслуживающий хотя бы беглого упоминания :)
Вот интересно, а что пишут про Иисуса в еврейских учебниках по истории Израиля ?
продолжение фантастики (Леониду) - кира, Sun Aug 17 00:45
Zadolbali otvratnye antisemity - Polina iz USA, Wed Aug 13 20:23
Еще долбанем - Andrew, Wed Aug 13 22:29
Dolbanem v otvet! - Edible boletus, Thu Aug 14 20:56
Прощай, немытая Россия, - Полина из Москвы, Thu Aug 14 11:00
Re: Прощай, немытая Россия, - Andrew, Thu Aug 14 19:30
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
Re: Еще долбанем - Эдвард, Thu Aug 14 07:26
ответ Poline и немного теории - кира, Wed Aug 13 21:46
"Mamzer" - "blagodarnost'" evreev! - Edible boletus, Wed Aug 13 17:03
.
Edible boletus
{Otvet}
Wed Aug 13 14:30:17 2003
132.68.1.29
Таким образом, расходы на Египт идут вовсе не от щедрости США, но имеют банальную причину: снятие арабской
блокады Израиля, т.е. покупка арабского союзника за огромные деньги в интересах того же Израиля.
Zachem videliat' den'gi potencial'nomu vragu!
Egipet voeval protiv Izralia. Krome togo, jitelu
razgovorivshemusia s izraeltianinom mojet ugrajat'
daje smert'!
Problema v tom, chto SHA zadobrivaut vseh "souznikov"ot
Rosii i do Egipta. Tak gde est' interesi, SHA platit
vsegda. Poluchaet tol'ko bol'she. Grabit t.e.
IA ETOGO I NE OTRICAL! ( chitayte, moi prededishie pis'ma!).
I O BEZDUNOVNOSTI SHA I PROTESTANTISMA VI PISALI MNOGO
PRAVDI. No ne vse prosto! Eta tendenciia est' vezde!
( ia je ob etom pisal v predidushih pis'mah!).
едь США еще дает Израилю loan guarantees, которые регулярно прощаются, плюс tax deductible помощь от Еврейских
налогоплательщиков, плюс потери от процента - все это дает сумму порядка 10 млрд.
CHISTAIA PRAVDA! No osnovnie kapitali tekut cherez hi-tech
ovskie kompanii: "Intel", "Motorola", "Microsoft" i t.d.
Eto istochinik basnoslovnih dohodov - do 10-kov mlrd.$!
Rosiu naskol'ko ia znau do etogo piroga ne slishkom dopuskaut!
No eto opiat' je problema Rosii. Ona vedet bezgramotnuu politiku so svoimi ( da!) torgovimi vragami! Vupusti
chto-nibud' luchshe Windows! Odin leksikon i udosujilas'!
( Nu eto ia preuvelichivau, konechno. Ochen mnogo seychas
est' sil'nih russkih bibliotek programm!)
IA INOE HOTEL SKAZAT'! IZRAEL NA 75-80% OBESPECHIVAET
SEBIA, I TO, CHTO ON SIDIT NA SHEE U SHA - SIL'NO PREUVELICHENO!
10MLRD. - OCHEN' MALIY PROCENT BUDJETA SHA!
большинстве своих постингов Вы просто пытаетесь взять на понт - будь то перлы про динозавров, 'тиран' Волоцкий
или рассмотренное только что сравнение Израиля с Египтом.
Poka nichego ne sipetsia!
KROME DINOZAVROV, U VAS NICHEGO NET! A PRO ETO I VI NICHEGO
NE ZNAETE. PRO VOLOCKOGO, KROME VASHIH PSEVDO-PATRIOTICHESKIH VIZGOV IA NICHEGO NE SLISHAL!
Chestnoe slovo shli bi Vi guliat! Takoe vpechatlenie - Vam
14-15 let! V etom vozraste vse vosprinimaut cherno-belo!
POVZRASLET' BI PORA!
A chtob narod ne bil v zablujdenii otnositel'no polojeniia
Izraelia, chitayte:
http://www.lenta.co.il/
Re: Otvet - Andrew, Wed Aug 13 21:53
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Edible boletus
{SHA - ne prostoy partner Izraelia!}
Wed Aug 13 15:40:50 2003
132.68.1.29
Esli chestno, davno vsem izraeltianam izvestno,
chto postupi komanda na porajenie palestinskogo
rukovodstva, cherez neskol'ko dney ot nego nichego b
ne ostalos'. No zdes vmeshivaetsia "politic" antisemitskoy
Evropi i Rossii, podderjivaushiy terroristicheskiy Iran
( a ranee i Irak ), a takje sderjannaia politika SHA.
Israel ochen' zavisit v torgovom otnoshenii i ot
Evropi, i ot SHA ( do 50% - Evropa!). I umirat' s golodu
ne hochet! Sankcii posleduut!
SHA zapretila stroit zabor mejdu Palestinoy i Israelem -
i basta! Trebuet peregovorov posle serii vzrivov - i basta!
I t.d. V odnom iz Isaelskih sightov ia videl zagalovok:
"A souznik li Izraelia - SHA?".
Dobavlu, chto mnogie ortodoksal'nie evrei SHA ne podderjivaut sushestvovanie Izraelia ( mnogo chujakov, goev, etc ).
Tak chto evreyskoe lobbi v SHA est' 200%, a uicraor ... sami
ponimaete - skazat' slojno... Neodnaznachno vse!
Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia! - Andrew, Wed Aug 13 21:39
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
.
Edible boletus
{"Mamzer" - "blagodarnost'" evreev!}
Wed Aug 13 17:03:56 2003
132.68.1.29
"Mamzer" - pishut. T.e "bastard"! I Vi pravi ne lubiat
o Hriste govorit', oy ne lubiat.
Krome togo, "ljemessia". Ved' ve ego period bili eshe 3
"messii". Da i seychas polno.
To li delo, lubavicheskiy rebe! Iakobi messia uje prishel
v 19 veke ( on bil iz roda Davidova!).
No ia napominau, chto
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне
не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей:
правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не
муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что
место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и
не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники
будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников
Отец ищет Себе.
.
Edible boletus
{I nakonec}...
Wed Aug 13 19:54:23 2003
132.68.1.29
Ia sprashivau -
1) V SHA PROPISALIS' 2 UICRAORA ILI IH TAM
BOL'SHE? Stebing, Nihord, kto eshe?
Voobshe DA propisival uicraora po mestu propiski -
gosudarstvu! Inache grajdanskaia voyna!
I kak pochti 100 let Nihord i Stebing ujivautsia i
daje shorohu ne slishno? V Rosii von podkovernaia
bor'ba vse vremia shla!
Eto potom Vi nachali viliat hvostom, chto
Nihord poselilsia v SHA. Chitayte: DA pishet, chto
to, chto proishodit v Israele - resultat ne providencheskih sil, a deystviy uicraora!
2) POCHEMU CELI SVOEY JIZNI NIHORD OTSTEGIVAET LISH'
10 MLRD.( DOLI PROCENTA budjeta SHA!). A NE 100 HOTIA BI.
3) POCHEMU ROSSIIA, ZAHVACHENNAIA "JIDAMI" FINANSIRUET
IRAN ( I DO NEDAVNEGO VREMENI, IRAK ) PODPITIVAUSHIY
"AL-KAIDU", AUKNOVSHEYSIA, KSTATI NORD-OSTOM!
Vam prosto nevdomek, chto evrei bogoizbranni. Chto
social'no aktivnogo naseleniia u nuh bol'she ( % ).
Ia poroy bivau osharashen ih stoykosti - rabotat' do
20 chasov v sutki! I poetomu oligarhov sredi nih bol'she!
Da, sostoianiia najiti nechestnim trudom! No chto Vi
predlagaete - grajdanskuu voynu? Russkiy narod ee uje
ne pereneset! Ochuhatsia - let 100, ne men'she!
( Vspomnite 17 vek! )
Ne rozmarist Vi - rozmarist terpeliv i usuchaet trepetno
lubuu kul'turu, daje protestanskuu. Ia kak ob'iavil, chto
protestant ( chitay pis'mo i reakciu na nego ), tak i
posipalis' shtampi! Zdes' est' viveska, a dela net!
Ucheniki ne sootvetstvuut idealam DA.
Ne lubite Vi gospoda lideri-rozmaristi i Bibliu i hristianstvo - inache luchshe bi isuchali Bibliu.
O lubvi voobshe rechi ne idet - otkuda ona u iazichnikov?
Ia oblichal, oblichau i budu oblichat' vas!
Ibo krome Vas est' sayetnologiia, New Age i prochee
iazichestvo! Poslushaut Vas, chto est jizn' posle smerti,
i poydut k spiritistu. Vi ochen' opasni. Ibo ne znaete, komu slujite!
Re: I nakonec... - Andrew, Thu Aug 14 01:30
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
.
Polina iz USA
{Zadolbali otvratnye antisemity}
Wed Aug 13 20:23:37 2003
129.59.150.189
Kira, uspokoisya. Iudei v Hrista ne veryat, a hristiane veryat. Ne veryat i musul'mane, i induisty, i buddisty. i mnogo kto esche. A Leonid pishet, chto verit. U tebya est' osnovaniya somnevat'sya v nem, krome, konechno, togo VOPIYUSCHEGO fakta ego biografii, chto on evrei? Poimi eto, ostyn' i otvyan'. Hvatit lovit' liudei na predpolagaemom litsemerii. Ushi vyanut.
Еще долбанем - Andrew, Wed Aug 13 22:29
Dolbanem v otvet! - Edible boletus, Thu Aug 14 20:56
Прощай, немытая Россия, - Полина из Москвы, Thu Aug 14 11:00
Re: Прощай, немытая Россия, - Andrew, Thu Aug 14 19:30
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
Re: Еще долбанем - Эдвард, Thu Aug 14 07:26
ответ Poline и немного теории - кира, Wed Aug 13 21:46
.
Andrew
{Re: SHA - ne prostoy partner Izraelia!}
Wed Aug 13 21:39:57 2003
198.70.194.2
> SHA zapretila stroit zabor mejdu Palestinoy i Israelem -
i basta!
А Израиль просто послал Коллина Пауэла со всеми его запретами.
Любопытно наблюдать реакцию госдепартамента на вопрос о стене - робко, семеня ножками: "говорить об отмене loan guarantees Израилю еще рано, да мы и сами ни в коем случае не хотим, просто закон от нас требует рассмотреть этот вопрос. Но хотя, конечно, обе стороны должны делать все возможное для достижения мира (здесь намек на то, кто станет козлом отпушения в конце концов - Палестинцы)."
Шарон просто издевается над госдепартаментом США, во время перемирия инициируя отстрел Хамасавцев, санкционируя расширение спорных поселений, и просто игнорируя вопросы о стене.
Также, на Пауэлла развернуто сильнейшее давление в СМИ и бог еще знает где, так, Бучанан публично назвал нынешний госдепартамент пятой колонной.
Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm) - Edible Boletus, Thu Aug 14 15:24
.
кира
{ответ Poline и немного теории}
Wed Aug 13 21:46:47 2003
62.118.129.85
\\ Iudei v Hrista ne veryat, a hristiane veryat. Ne veryat i musul'mane,
i induisty, i buddisty. i mnogo kto esche. \\
Тут есть некое отличие. Евреи были предназначены для того, чтобы в их стране
воплотился Логос. Они должны были быть ПРЕЖДЕ ВСЕХ поверившими.
Именно в этом и есть смысл договора (Завета) Израиля с Богом.
Однако это у евреев не получилось.
=================================
А вот перечень фактов:
1) Израиль договор с Богом заключил, однако в решающий момент ...
Тогдашний религиозный суд признал Иисуса виновным и способствовал его убийству.
2) Сейчас большинство евреев Иисуса за воплощение Логоса не считают,
ошибочное решение религиозного суда явным образом не отвергают.
3) Сейчас существует некое существо ("демон еврейства"), отрицательным образом влияющее
на ход событий мировой истории.
==================================
1-й факт, мне кажется, крайне утяжелил "коллективную" карму Израиля,
что способствовало 2-му и 3-му факту.
==================================
Из вышеописанных фактов и следует, как мне кажется, явление "антисемитизма",
а также трагический характер еврейской истории.
И то, что Andrew пишет против евреев, имеет под собой основание из этих трёх фактов.
Пусть у Andrew неправильный (с моей точки зрения :) взгляд на разрушение государств
еврейским демоном (как организма микробами), однако вышеописанные три факта не уберёшь :).
И вот Леонид возмущён постингами Andrew. Например:
\\ смею вас заверить, что никто из моих друзей-евреев и никто из моей семьи
не стремится к мировому господству, развращению тех стран, в которых мы живём \\
однако Леонид, как мне кажется, не понимает, в чём источник нападок на еврейский народ.
А источник этот в вышеописанных трёх фактах.
И то, что он и его знакомые ЛИЧНО не стремятся к развращению стран, вовсе не
мешает еврейскому демону проявляться в "коллективном" сознании и "коллективных" деяниях.
И чтобы избавиться от нападок, как мне кажется, нужно "разобраться" с 1 и 2 фактом.
(Ведь извиниться за ошибки прошлого легче, чем прибить демона :))
--------------
\\ Hvatit lovit' liudei na predpolagaemom litsemerii. \\
Про лицемерие вопрос сложный. Мне кажется, что мне ясно и чётко не ответили.
Интересно, что покажется другим участником форума.
Вот соберём статистику, тогда и увидим, чего кому кажется. :)
Леонид РМ читал. Он мог бы просто написать, что согласен с ДА по-поводу личности Христа.
Однако он написал, что глупо считать, что Иисус - воплощение Бога, создателя Вселенной.
Это, конечно, так. Но спрашивали-то не об этом :)
В ответе Леонида нигде не было яснонаписано, что Иисус
имеет хотя бы часть божественной природы.
Из чего я делаю вывод, что Леонид именно избегает обсуждения существа Христа.
И именно так поступают евреи в литературе - просто не обсуждают неудобные вопросы.
===============================
А теперь - зачем, собственно, нужны были вопросы :)
Лично мне кажется, что эти вопросы о существе Христа, имеющие для других стран
(Индии, Китая) чисто теоретическое значение, для Израиля имеют больший вес и значение.
Мне кажется, что евреи несут груз кармы за убийство Логоса.
Это проявляется и в "бытовом антисемитизме", и в "рассеянии", и в газовых печках и т.п.
И признание давней ошибки своего народа могло бы некоторым образом изменить нынешнюю
судьбу Израиля.
Можно, конечно, сказать "давайте жить дружно", а старое забудем. Однако, в таком
случае ничего не измениться. Груз кармы останется, антисемитские мнения будут
продолжать бытовать...
Polina, Вы вот задумайтесь, почему в России нет антигерманских настроений.
Ведь немцы убили 20000000 русских. Странный вопрос? А мне кажется, что оттого, что
конфликт между нашими странами был "уицраорального" характера. А вот конфликт
Израиля с другими странами не такой обычный, отсюда и его устойчивость во времени...
.
Andrew
{Re: Otvet}
Wed Aug 13 21:53:40 2003
198.70.194.2
> Zachem videliat' den'gi potencial'nomu vragu!
Egipet voeval protiv Izralia.
Вот как раз для того, чтобы не воевал - деньги и выделяются.
> IA INOE HOTEL SKAZAT'! IZRAEL NA 75-80% OBESPECHIVAET
SEBIA, I TO, CHTO ON SIDIT NA SHEE U SHA - SIL'NO PREUVELICHENO! 10MLRD. - OCHEN' MALIY PROCENT BUDJETA SHA!
Зато $10 млрд. - просто огромный процент от бюджета Израиля.
Население Египта в 12 раз больше Израиля, при этом Израиль получает в 4 раза больше помощи.
Т.е., в пересчете на одного жителя, Израиль получает Американской помощи в 50 (!) раз больше, нежели Египт.
Таким образом, начав разговор об одинаковой помощи США Израилю и Египту, Вы заведомо говорили неправду.
Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash! - Edible boletus, Thu Aug 14 14:37
.
Andrew
{Еще долбанем}
Wed Aug 13 22:29:00 2003
198.70.194.2
Кира прав.
Независимо от наличия, чисто статистического, добрых и не очень людей в среде каждого народа - есть еще величина собирательная, инвариантная - характеризующая роль данного народа В ЦЕЛОМ.
Тогда, если следовать критериям Полины, главным антисемитом будет Христос, сказавший о судьбе Еврейства весьма нелицеприятно:
"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. "
> Polina, Вы вот задумайтесь, почему в России нет антигерманских настроений.
Ведь немцы убили 20000000 русских. Странный вопрос? А мне кажется, что оттого, что
конфликт между нашими странами был "уицраорального" характера. А вот конфликт
Израиля с другими странами не такой обычный, отсюда и его устойчивость во времени...
Все это как раз и выходит из пророческих слов Христа.
Со времен распятия у множества народов, далеко не только у Русских, но и у немцев, поляков, французов, испанцев, турков, арабов и пр. остается не очень приятная память о Еврействе - и это не антисемитизм, а обьективная данность.
Народ за народом, как сказано в пророчестве, восстают на суд с этим злым родом и осуждают его.
И тут проблема не в антисемитизме, но в суммарных действиях самого Еврейского народа.
Говоря же о частых призывах к гумманости Розы Мира, то
1) Андреев не гумманен ради самой гумманости - см. про Инков и аннексацию Ирана.
2) Сама Роза Мира как общественное устройство, и это гарантировано на 100%, никогда не сможет сосушествовать в России с космополитическими олигархами типа Ходорковского.
Dolbanem v otvet! - Edible boletus, Thu Aug 14 20:56
Прощай, немытая Россия, - Полина из Москвы, Thu Aug 14 11:00
Re: Прощай, немытая Россия, - Andrew, Thu Aug 14 19:30
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
Re: Еще долбанем - Эдвард, Thu Aug 14 07:26
.
Andrew
{Re: I nakonec}...
Thu Aug 14 01:30:53 2003
198.70.194.2
> Ia sprashivau -
1) V SHA PROPISALIS' 2 UICRAORA ILI IH TAM
BOL'SHE? Stebing, Nihord, kto eshe?
Нихорд - не имя Израильского Уицраора, а имя Еврейского Затомиса:
"Нихорд- затомис Еврейской метакультуры, нижний, только нижний слой синклита Израиля".
> I kak pochti 100 let Nihord i Stebing ujivautsia i
daje shorohu ne slishno?
Если Вы пытаетесь подобрать имя для Еврейского Уицраора, то это напрасно. Согласно РМ его уже нет в живых:
"После окончательного разгрома евреев при Адриане еврейских уицраоров больше не было и нет. Но за уицраором стояла еще одна, более страшная демоническая иерархия - исчадие Гагтунгра, истинный соперник демиурга; он продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния. Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда"
Как уживаются Стэббинг и Демон Еврейства? Про это много писалось раньше.
Во внешнем аспекте наиболее близким кажется сравнение Игва-Рарруг - взаимовыгодный симбиоз, совпадение целей, причем главная управляющая роль (финансы, СМИ) принадлежат Еврейству.
Во внутреннем аспекте: Демон Еврейства как канцероген на теле США, неотвратимо вызывающий в этой стране раковую опухоль.
> POCHEMU CELI SVOEY JIZNI NIHORD OTSTEGIVAET LISH'
10 MLRD.( DOLI PROCENTA budjeta SHA!). A NE 100 HOTIA BI.
Потому что (имея ввиду Демона Еврейства):
1) Израиль не есть основная цель Еврейства. Это просто хоть какое-то, но свое государство.
2) $10 млрд в год на 5 млн. жителей Израиля - это $2,000 на брата, или $8,000 в год на семью - более чем достаточно.
3) Израиль также получает помощь от Германии, продает военные секреты США Китайцам, использует за бесценок труд арабов - с миру по нитке.
> POCHEMU ROSSIIA, ZAHVACHENNAIA "JIDAMI" FINANSIRUET
IRAN ( I DO NEDAVNEGO VREMENI, IRAK ) PODPITIVAUSHIY
"AL-KAIDU", AUKNOVSHEYSIA, KSTATI NORD-OSTOM!
Бред. Россия, в отличие от СССР, не финансирует эти страны.
> No chto Vi predlagaete - grajdanskuu voynu? Russkiy narod ee uje ne pereneset!
На мой взгляд, Путин делает все возможное при нынешней ситуации. Не уничтожая Олигархов, но заставляя их работать на пользу страны. Отморозков же типа Березовского, Гусинского, Ходорковского бьет по рукам .
Гражданской войны не будет - кто вообще станет воевать за олигархов?
Единственная сдерживающая Путина сила - внешняя зависимость России от иностранного (читай преимущественно Еврейского) капитала, торговли, технологий.
> Ne rozmarist Vi - rozmarist terpeliv i usuchaet trepetno
lubuu kul'turu, daje protestanskuu...Ucheniki ne sootvetstvuut idealam DA.
У Вас, Протестантов, гомосексуалистов уже избирают в Епископы, верно? Даже если АСД еще не дошла до этого, то все равно можно представить общий бедлам, среди которого Вы находитесь. 'Трепетно изучать', как Протестантство дошло до такого состояния вообще и гомосексуальных Епископов в частности не считаю нужным, sorry.
Но можно и нужно еще раз добрым словом вспомнить Иосифа Волоцкого и других подвижников, которые уберегли Православную Церковь от такого позора.
>Ia oblichal, oblichau i budu oblichat' vas!
Пока что Вы устроили здесь Цирк, и еще больше дискредитируете и без того примитивное Протестантское книжничество, помноженное на Вашу личную крайнюю неряшливость в мышлении.
Были здесь Протестанты и раньше, например Ирина. Вы только портите впечатление о Протестантах, оставленное ими.
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 14:54
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
.
Noname yet
{Леониду}
Thu Aug 14 01:40:35 2003
80.162.50.213
"антисемитизма нет там , где люди не считают себя глупее евреев." (Не помню кто сказал)
По обстановке на форуме, видимо, мне необходимо сразу открыться что я не еврей. Пологаю что сей факт автоматически снимет с меня подозрения в "коорпоративной" лояльности Леониду. После этого очень кратко - в защиту евреев, и завершая - заметка к статье тов. Файнберга. Но сначала конструктивная критика.
Кстати, Леонид, что за "Б-гу","Б-га"? Никто же не сокращает "Г-дь", "Вс-ий", "Соз-ль", а это вроде синонимы одного титула. Имя тут не причём, так что не доите комара.
В целом:
Сам факт непризнания иудейской религией Иисуса как мессию непреложен, но что из этого следует? Как уже было здесь сказано миллиарды людей на планете тоже этого не делают.
А те кто именует себя публично христианами в современном мире сами уже давно в большинстве превратились в тех же фарисеев. Да и смешно ставить всему еврейскому народу в вину смерть Христа, подумайте просто что было бы с мессией появись он так же как в то время в нынешней России. Пырнули бы на улице за то что закурить нету те же православные ребята.
Так что, дорогие представители избранного общества почитателей Христа, прежде чем кого либо порицать чаще вспоминайте о "том кто без греха пусть первый ..." и смотритесь при этом в зеркало.
Кириллу:
ни к чему эти ярлыки вроде: "в духе вашей национальности". Принятие/Непринятие жизни Иисуса как спасительного пути воссоединения с Богом не является вопросом принадлежности к какому либо народу, а скорее сугубо личным нравственным выбором каждого человека. Копать под нацию тут нечего, т.к. каждый держит ответ за свои собственные поступки.
К слову, в те времена иудеи ождали цареподобного мессию на троне в небесах со сверкающими молниями, а получили по их понятиям голодранца с перемётной сумой. Так что факт расправы над бродячим проповедником ненасилия в период оккупации родины меня особо не удивляет. Прибавьте что затронули материальную власть синедриона и всё встаёт на свои места. Могло ли быть иначе?
"Долбателю" Андрею:
А вы, кстати, "величину собирательную, инвариантную" для своего народа тоже вычислили? Она наверно весьма положительная у "народа-богоносца". Все эти ваши обиды на евреев-олигархов по-человечески вполне понятны, но это не в коей мере не оправдывает ваши обвинения в прохиндейском менталитете всех евреев планеты. Нехорошо это. Да если даже и ваша собственная бедность обусловлена их грязными махинациями, то как истинному последователю учения Христа вам видимо следует поблагодарить их за избавление вас от бремени собственности и более того, любить(!) этих самых евреев-олигархов изо всех сил. Или я неправильно толкую учение мессии? Или может вы фарисействующий христианин?
А насчёт развращения народа, так мне насильно никто ТВ не включает, порнуху в ящик не кидают и водку в рот не заливают (хотя неплохо бы :)
Леониду:
Я не могу сказать лучше графа Л.Н.Толстого в "Соединение и перевод четырех Евангелий" поэтому просто приведу его мнение которое я разделяю на сегодняшний день:
/ЛФ/
Истинное христианство ни в чём не противоречит иудаизму, а включает его всего в себя, как своё ядро и основу.
/ЛФ/
" ... Смысл царства Божия в мире Иисус выразил словами пророка Исаии. Царство
Божие есть счастье для несчастных, спасение для страдающих, свет для слепых,
свобода для несвободных. Ученикам своим Иисус сказал, что царство небесное в
том, что отныне Бог уже не будет тем Богом неприступным, каким он был
прежде, а что отныне Бог будет в мире и в общении с людьми. Если Бог в мире
и в общении с людьми, то - какой это Бог? Тот ли это Бог творец, сидящий на
небесах, являвшийся патриархам и давший свой закон Моисею, Бог мстительный
жестокий и страшный, которого знали и почитали люди, или это другой Бог?
Для того, чтобы это было вполне понятно, необходимо восстановить
настоящее значение речей Христа, значение, которое все церкви старательно
затемняли.
Значение речей и действий Христа, приведенных в этой главе, то, что
Христос отрицает все, решительно все вероучение еврейское. В сущности это до
такой степени ясно и несомненно, что как-то совестно доказывать это. Надо
было, чтобы наши церкви постигла та странная историческая судьба,
заставившая их против здравого смысла соединять в одно несоединимые, прямо
противоположные учения: христианское и еврейское, чтобы они могли утверждать
такую нелепость и скрывать очевидное. Стоит не только прочесть, но пробежать
Пятикнижие, в которых до малейших подробностей определены все действия
человека в десятках тысяч самых разнообразных случаев, чтобы ясно видеть,
что при таком подробном, мелочном определении всех поступков человека не
может быть места какому-нибудь продолжению, дополнению учения закона, как
уверяют церкви. Еще мог бы быть какой-нибудь простор для нового закона, если
бы сказано было, что все законы эти людские. Но нет, ясно и определенно
сказано, что все это, - о том, как и когда срезать или не срезать прыщики
крайней плоти, о том, как и когда побить всех жени детей, каких людей как
вознаградить за нечаянно убитого вола, - ясно сказано, что все это слова
самого Бога. Как же дополнять этот закон? Дополнять такой закон можно только
новыми подробностями о прыщиках крайней плоти, о том, кого еще убить надо, и
т.д. Но, приняв этот закон боговдохновенным, нельзя уже не только
проповедовать учение Христа, но даже самое низменное учение. Все определено,
нечего проповедовать. Для первого слова какой-нибудь проповеди в виду
Пятикнижия надо разрушить Пятикнижие, закон Пятикнижия. А в том, что
Пятикнижие от Бога и Евангелие от Бога, в этом-то самом должна себя и других уверять церковь. Что же ей больше делать, как не закрывать глаза на
очевидность и напрягать все силы изворотливости ума, чтобы соединить
несоединимое. Сделалось это вследствие ложного учения Павла, которое
предшествовало знанию учения Христа и по которому непонятое учение Христа
было представлено, как продолжение учения евреев. Но когда уже раз это
совершилось, и задача была поставлена не в том, чтобы понять смысл учения
Христа, а в том, чтобы соединить несоединимое, что же было делать, как не
вилять и не говорить те туманные, несвязные, выспренные речи, как Павлово
послание к евреям, и весь тот сумбур в этом же роде, который 1800 лет
проповедуют так называемые отцы церкви и богословы.
Действительно, стоит только представить себе, что люди задались тем,
чтобы признавая оба сочинения до последней строчки истинными, соединить в
одно 1-йтом свода законов и сочинения хоть Прудона. Я выбрал 1-й том и
Прудона, но 1-й том и Прудон скорее могут быть соединены, чем Пятикнижие и
Евангелие. В самом деле, что ни возьмем:
В Евангелии: не только убить кого-нибудь, но запрещается сердце иметь
на кого- нибудь; в Пятикнижии: убить, убить и убить жен, детей и скотов.
В Евангелии: богатство - зло; в Пятикнижии - высшее благо и награда.
В Евангелии: чистота телесная - имей одну жену; в Пятикнижии - бери
жен, сколько хочешь.
В Евангелии: все люди братья; в Пятикнижии - все враги, одни иудеи
братья.
В Евангелии: никакого внешнего Богопочитания; в Пятикнижии большая
половина книг определяет подробности внешнего служения Богу.
И это-то учение евангельское, как уверяют, есть дополнение и
продолжение Пятикнижия.
О той лжи и неизбежно ложном понимании учения Христа, которые вытекают
из этого нелепого утверждения, по отношению к другим местам Евангелия, будет
сказано в своем месте, теперь же речь идет о внешнем богопочитании, против
которого восставал Иисус.
По толкованиям церкви выходит, что все те места, которые помещены в
этой 2-й главе: отрицание омовений и не общения с неочищенными, отрицание
всего, считающегося нечистым, отрицание постов, отрицание важнейшего завета
евреев с Богом - субботы, отрицание всех жертвоприношений, отрицание
необходимости рукотворного храма, отрицание даже самого священного для
евреев места, Иерусалима, и, наконец, отрицание самого Бога как чего-то
внешнего, а признание Бога - духом, которому надо служить в духе, - все это,
по толкованиям церкви, какие-то для нас совершенно не нужные нападки на
выдуманные какими-то фарисеями излишние тонкости.
Не говоря уже о том, что если это все имеет только значение пикировки с
какими-то фарисеями, то это излишне; не говоря о том, что для всякого
человека, знающего грамоте и могущего читать Пятикнижие и могущего думать
своим умом, - утверждение о том, что 'Иисус боролся не с законом Моисея, а с
фарисеями, представится очевидно ложным_
Иисус боролся со всеми законами Пятикнижия, само собою разумеется,
исключая некоторых истин, которые должны же были быть в этой куче безобразия
и вздора. Так он понимал о заповеди любить отца и мать, любить ближнего. Но
то, что в Пятикнижии нашлись две, три фразы, которые мог признать Иисус, не
доказывает, что он дополнял и продолжал его, так же как не доказывает то,
что человек, оспаривая другого, берет его же некоторые слова для утверждения
своих доводов. .
Иисус не с фарисеями спорил, а со всем законом, и в своих отрицаниях
внешнего богопочитания он перебрал все, что только составляло догмат веры
внешнего богoпочитания каждого взрослого еврея.
Добрая часть Пятикнижия наполнена определенными установлениями от
самого Бога о том, какие и как ему нужно приносить жертвы.
То же можно сказать и об Иерусалиме. Иерусалим - город Бога. Бог там
живет. О том, что Бог не дух, а внешнее существо с руками, глазами и ногами,
видно из всех мест, где только упоминается о Боге. И потому, отрицая и
очищение, и посты, и субботы, и жертвы, и храм, и плотского Бога, Иисус не
продолжал веру Моисея, но всю под корень отрицал ее."
Вот и всё на сегодня, извините если кого обидел
диалектику забыли! - And., Fri Aug 15 20:46
Изящно! Прямо гвоздем в точку. (nm) - Andrew, Fri Aug 15 21:51
To Noname yet - Andrew, Fri Aug 15 00:01
маленький ответ - кира, Thu Aug 14 10:29
Инициатва снизу? - Полина, Thu Aug 14 11:07
тест (nm) - Anonymous, Thu Aug 14 12:42
постепенно - кира, Thu Aug 14 12:43
Re: постепенно - Andrew, Fri Aug 15 01:22
Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm) - Полина (из Москвы), Thu Aug 14 14:31
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
.
Эдвард
{Re: Еще долбанем}
Thu Aug 14 07:26:11 2003
80.66.69.89
>
>"Так будет и с этим злым родом"
Там, где всё Божие, нам нужно искать врагов.
Были злыми, а станут праведными, пропадали - да вернутся, мертвые - да оживут.
Ап.Павел сказал Римлянам: " Бог заключил евреев в непослушание, чтобы помиловать язычников...они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать". Так и сказал: "...не могу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей..."
А братия не слушает, братия гордится. Братия думает, что этот массовый психоз антисемитизма к ней отношения не имеет, ибо надо тонко понимать суть Еврейства. Умники, блин.
Эдвард
.
кира
{маленький ответ}
Thu Aug 14 10:29:50 2003
212.45.20.186
\\ Копать под нацию тут нечего, т.к. каждый держит ответ за \\
Я лишь пытался увязать судьбу нации с отношением нации ко Христу.
Осуждать нацию ВЦЕЛОМ, конечно, нельзя, т.к. это будет критика демиурга, уицраора, еврейского демона и прочих метафизических сущностей. Критиковать же их человеку - глупо. Мы можем лишь констатировать факты. Вот я и констатировал: что избыток демонических сил определяет трагическую судьбу этой нации в целом.
А то, что каждый ответственен за себя, и приятие Христа есть дело личного выбора - с этим я согласен.
Просто мне кажется, что евреям было бы больше пользы, если бы они изменили бы своё отношение ко Христу. Во всяком случае хуже от этого не станет. И такая "инициатива снизу" благотворно воздействовала бы на демона (он стал бы "таять", наверное :)
Инициатва снизу? - Полина, Thu Aug 14 11:07
тест (nm) - Anonymous, Thu Aug 14 12:42
постепенно - кира, Thu Aug 14 12:43
Re: постепенно - Andrew, Fri Aug 15 01:22
Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm) - Полина (из Москвы), Thu Aug 14 14:31
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
.
Полина из Москвы
{Прощай, немытая Россия},
Thu Aug 14 11:00:04 2003
195.91.166.1
Страна рабов, страна господ...
Был ли Лермонтов антироссиянином? И стоит ли ненавидеть русских за то, что Лермонтов ненавидел тогдашний полицейский режим?
Re: Прощай, немытая Россия, - Andrew, Thu Aug 14 19:30
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
.
Полина
{Инициатва снизу?}
Thu Aug 14 11:07:42 2003
195.91.166.1
"Просто мне кажется, что евреям было бы больше пользы, если бы они изменили бы своё отношение ко Христу. Во всяком случае хуже от этого не станет. И такая "инициатива снизу" благотворно воздействовала бы на демона (он стал бы "таять", наверное :)"
-----------
Все евреи сразу? Всей нацией? Не смешно.
А теперь - цитатка на закусь из еще не написанной миниатюрки. Очень в тему
"В этом году Пасха была поздняя. Но я, к стыду своему, напрочь забыла о том, когда она будет и что она вообще будет. Не судите меня строго, чтатель: тогда мне было всего двадцать два года - тот чудесный возраст, когда со слезами восторга на глазах чтаешь о воскресении Христовом, глубиной, основами, если так можно выразиться, чревом души своея веруешь, что именно так и должно быть, но забываешь, когда в этом году Пасха! Кроме того, у меня были отягчающие обстоятельства - я росла в неверующей семье и носила вопиюще неправославную фамилию "Гольдберг"
тест (nm) - Anonymous, Thu Aug 14 12:42
постепенно - кира, Thu Aug 14 12:43
Re: постепенно - Andrew, Fri Aug 15 01:22
Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm) - Полина (из Москвы), Thu Aug 14 14:31
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
.
Anonymous
{тест (nm)}
Thu Aug 14 12:42:15 2003
212.45.20.186
постепенно - кира, Thu Aug 14 12:43
Re: постепенно - Andrew, Fri Aug 15 01:22
Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm) - Полина (из Москвы), Thu Aug 14 14:31
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
.
кира
{постепенно}
Thu Aug 14 12:43:36 2003
212.45.20.186
\\ Все евреи сразу? Всей нацией? Не смешно. \\
не сразу, а постепенно. а если бы движение в эту сторону началось от религозных лидеров Израиля - было бы ваабще замечательно. выпустили бы новую бумажку - отменили бы то давнишнее постановление Синедриона и начали бы в домах молитвы разъяснительно-пропагандистскую работу,
включили бы главу про Христа в учебники по истории...
Вот если у Вас, Полина, есть знакомые евреи, то Вы им можете рассказать про Христа - и вот так постепенно демона и ликвидируем :)
Re: постепенно - Andrew, Fri Aug 15 01:22
Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm) - Полина (из Москвы), Thu Aug 14 14:31
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
.
Полина (из Москвы)
{Всеобщая христианизация СНИЗУ??? (nm)}
Thu Aug 14 14:31:26 2003
195.91.166.1
Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ??? - Полина, Thu Aug 14 14:31
.
Полина
{Re: Всеобщая христианизация СНИЗУ???}
Thu Aug 14 14:31:41 2003
195.91.166.1
Она только сверху бывает. По политическим причинам. Но в наш век светских государств и всеобщей секуляризации? Не-а... А что до евреев и отншения их к Иисусу, то мой знакомый рав Элияху бар Яалом (известный человек в Интернете, кстати) хоть и не считает иисуса Мессией, но признает праведность тех, кто следует за Ним. А что до приговора Синедриона, то ни к чему придираться: позднее канонизированных Максима Грека и Нила Сорского в ереси еще как обвиняли, но это не делает ни их еретиками, ни православную церковь преступниками. Всякое бывает.
.
Edible boletus
{Ia pisal ne ob etom, o nezamutnenniy Vi nash!}
Thu Aug 14 14:37:01 2003
132.68.1.29
Таким образом, начав разговор об одинаковой помощи США Израилю и Египту, Вы заведомо говорили неправду.
Nikak ne poluchaetsia Vam viyti iz 2-ichnoy, "protestanskoy",knijnoy logiki.
Uje i v matematike ne tol'ko 2-ichnaia,
no ne u Vas!
Ia pisal o drugom - SHA snabjaut vragov Izraelia! I neploho!
I rashodi NA ARMIU ( DO VAS DOSHLO, NET? ) SOPOSTOVIMI!
STAT'IA EST' TAKAIA V RASHODAH. EST' I DRUGIE - TE O
KOTORIH VI PISALI!
Вот как раз для того, чтобы не воевал - деньги и выделяются.
I dlia etogo nado kormit' armiu vraga! Baten'ka, Vam k vrachu nado... Srochno!
Dikost' ona rano ili pozdno k gluposti privodit!
Hotia sama dikost' - kategoriia moral'naia!
.
Edible boletus
{Otvet}
Thu Aug 14 14:54:22 2003
132.68.1.29
Ne rozmarist Vi - rozmarist terpeliv i usuchaet trepetno
lubuu kul'turu, daje protestanskuu?Ucheniki ne sootvetstvuut idealam DA.
У Вас, Протестантов, гомосексуалистов уже избирают в Епископы, верно? Даже если АСД еще не дошла до этого, то
все равно можно представить общий бедлам, среди которого Вы находитесь. 'Трепетно изучать', как Протестантство
дошло до такого состояния вообще и гомосексуальных Епископов в частности не считаю нужным, sorry.
Но можно и нужно еще раз добрым словом вспомнить Иосифа Волоцкого и других подвижников, которые уберегли
Православную Церковь от такого позора.
Pravoslavnaia cerkov po ushi v KGB-shnom pozore!
Protenstanti, baten'ka raznie bivaut, ponimaete, raznie.
Vi je ne govorite, chto katoliki i pravoslavnie odno i
to je - hotia razlichie v 12 ritualah vsego kajetsia.
Vi potomu govorite, chto mozgov protestanstvo izuchat;
net! Pozor naschet gomoseksualisma naskol'ko ia znau
u katolikov, vprochem soobshite ssilku, interesno.
O KAKIH PROTESTANTAH IDET RECH'
Пока что Вы устроили здесь Цирк, и еще больше дискредитируете и без того примитивное Протестантское
книжничество, помноженное на Вашу личную крайнюю неряшливость в мышлении.
Были здесь Протестанты и раньше, например Ирина. Вы только портите впечатление о Протестантах, оставленное ими.
Da, net - eto Vi ustroili cirk svoim mahrovim nacionalismom!
I veroneterpimost'u toje! Dikost' svou pokazivaete, i vse!
Shli bi Vi v satanisti , moy drug.
DA nikogda b ne posmel tak otzivat'sia o kakoy-libo religii!
Izuchat vsegda est' chto, a esli Vi v svoe zamknutom sektanstve!
A demonah: demoni neizbejno b pogrizlis'! Eto tol'ko u
Vas demoni polni lubvi. 100 let vpolne dostatochno!
Nihord, ne Nihord - eto vashi zamorochki!
Израиль также получает помощь от Германии, продает военные секреты США Китайцам, использует за бесценок труд
арабов - с миру по нитке.
Ne tal uj i za beschenok! Nedarom s nimi rabotaut i russkie.
No zarplata v 1.5- 2 raza men'she. No eyo ~ 700$ na stroyke!
Бред. Россия, в отличие от СССР, не финансирует эти страны.
Vi specialist' po Blijnemu Vostoku? Bred seychas skazali Vi!
Re: Otvet - Andrew, Thu Aug 14 20:51
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
Utochneniie - Edible boletus, Thu Aug 14 17:38
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
.
Edible Boletus
{Beskonechno pisalat' ne budet! Ne perviy raz tak! (nm)}
Thu Aug 14 15:24:12 2003
132.68.1.29
.
Edible boletus
{Utochneniie}
Thu Aug 14 17:38:22 2003
132.68.1.29
Ia pisal o PODDERJKE REJIMOV! o TOM, CHTO IRAK ROSSIIA
PODDERJIVALA NE ZNAET TOL'KO ANDREW. I O TOM, CHTO EST'
IADERNIE PROGRAMMI V IRANE - TOJE! o FINANSIROROVANIE
SEYCHAS U MENIA METERIAALOV NET! No Vi ne obolshaytes'
to chto ia skazal, skajet luboy izraeltianin - istina
prosto nastol'ko banal'na, chto ne nujdatesia v d-ve!
Vozmojno u menia mishlenie neriashlivo, no Vi, moy drug,
poka skativalis' na protiajenii meciaca na banal'nie
oskorbleniia i nishego po suti ne otvetili. Naprimer,
o Volockom! Poka sudia po vashemi hamstvu ( izvinite,
chto nachal Vam otvechat'! - nadoeli!). SKAZAT'- TO
VAM NECHEGO!
Rozmarist' utverjdaushiy, chto v religii takoy-to
pocherpnut' nichego nel'sia banal'niy zadavaka!
Ia-to mnogoe pocherpnul ot Vas! Napriner to, chto
iazichnik jivet ne po 10 zapovediam, a po poniatiiam .I poskol'ko sistema neustoychiva, skativautsia na banal'nuu
jestokost'.
Vi sprashivali v chem protivorechiia s naukoy. A hot' bi
v reinkarnaciiah. Nauka utverdaet, chto "vspomnivshie"
banal'no ( v bolshinstve ) protivorechat istoricheskim
faktam. Vi spiritual'naia religiia, a, znachit, opasni!
Зачем словоблудить? - Andrew, Thu Aug 14 21:03
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
.
Andrew
{Re: Прощай, немытая Россия},
Thu Aug 14 19:30:03 2003
198.70.194.2
> Был ли Лермонтов антироссиянином? И стоит ли ненавидеть русских за то, что Лермонтов ненавидел тогдашний полицейский режим?
Но он любил свою страну. Был ее патриотом. Воевал на Кавказе. Написал "Бородино".
Ставил тогдашний полицейский режим на место, но во имя любви к родине, а не из-за презрения к ней.
Также, как и Пушкин.
Вдобавок, как мы убедились на своем опыте, есть вещи гораздо похуже 'тогдашнего полицейского режима'.
А Иисус пришел - Полина, Fri Aug 15 11:06
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
.
Andrew
{Re: Otvet}
Thu Aug 14 20:51:55 2003
198.70.194.2
Про вооружение врагов Израиля.
Только дилетант может сказать, что поставки вооружений США Египту опасны для Израиля.
Вооружения НЕ самоценны, поскольку к ним нужны инструкторы, запчасти, боеприпасы, квалифицированный ремонт. Внутри Египта индустриальной базы для всего этого НЕТ.
Таким образом, поставляя оружие Египту, а равно любому другому своему Вассаллу, США привязывает и подчиняет его себе.
Долго ли Египет сможет воевать Американской техникой без Американской поддержки?
Месяц?
Но потом всю эту технику, оставшуюся без боеприпасов и возможностей пополнения, можно смело сдавать в утильсырье, и что останется от Египетской Армии, и куда денутся подготовленные кадры?
Так, что было бы с СССР, если бы танки и самолеты в предвоенные годы мы закупали от Немцев, не имея собственной промышленности?
Вы мыслите плоско, на ход вперед.
Поставки оружия США понимаются Вами самым примитивным образом, подобно реакции быка на красную тряпку.
Косвенные же последствия таких поставок, т.е. неизбежное втягивание стран-получателей в орбиту США и их подченение воле Америки, находятся уже вне круга Вашего восприятия.
Та же ситуация и по другим вопросам - по которым Вы аналогично несете примитивный одноходовый бред.
Так, казнь Волоцким десятков еретиков (первый ход) также действует на Вас подобно красной тряпке, и Вы беснуетесь по этому поводу, хотя вокруг, в Европе, в это время убивали тысячи людей.
Предусмотреть же дальние последствия действий этих Еретиков (несколько ходов) в России - Вы не в силах.
Между тем, одно их противостояние идее Монастырей и Монашества просто смердит - это Вам и Даниил Андреев бы сказал.
Вот ссылка про назначение Протестантского Епископа-гомосексуалиста:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030809/wl_uk_afp/britain_religion_030809210434
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 22:02
.
Edible boletus
{Dolbanem v otvet!}
Thu Aug 14 20:56:24 2003
132.68.1.29
Polina, Вы вот задумайтесь, почему в России нет антигерманских настроений.
Ведь немцы убили 20000000 русских. Странный вопрос? А мне кажется, что оттого, что
конфликт между нашими странами был "уицраорального" характера. А вот конфликт
Израиля с другими странами не такой обычный, отсюда и его устойчивость во времени...
Все это как раз и выходит из пророческих слов Христа.
Со времен распятия у множества народов, далеко не только у Русских, но и у немцев, поляков, французов, испанцев,
турков, арабов и пр. остается не очень приятная память о Еврействе - и это не антисемитизм, а обьективная
данность.
Народ за народом, как сказано в пророчестве, восстают на суд с этим злым родом и осуждают его.
И тут проблема не в антисемитизме, но в суммарных действиях самого Еврейского народа.
Miagko govoria, ne vpolne tak - NE OSOBENNO LUBIAT V
ROSSII NEMCEV.
Teper' o evreiah. EVREI KAK BOGOIZBRANNIY NAROD
( KAK POTOMKI VISHIH PRAVEDNIKOV!) BOLEE
UDACHLIVI. NAPRIMER, NAKANUNE PRIHODA K VLASTI HITLERA
POCHTI VSE ADVOKATSKIE DOLJNOSTI BILI U EVREEV.
NE PROBIT'SIA! A DALEE VSTUPALA V DEYSTVIE ELEMENTARNAIA
ZAVIST'!
VSPOMNITE EVREYSKIH FIZIKOV I MATEMATIKOV,
KITORIE ( NESMOTRIA NA GONENIIA!) OKKUPIROVALI CELIE KAFEDRI! I ne govorite tol'ko, chto zapretov na mesta
ne bilo! Bili! No evrei NU OCHEN' UPRIAMI! Nam, russkim,
gde nam greshnim...
Est' konechno sredi nih i podlost', i kovarstvo, i korist',
i mzdoimstvo! I bolee VISOKOGO URAVNIA.
No oni prosto udachlivee! Sil'nie nas!
Iisus govoril ob iudeiah:
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне
не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей:
правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не
муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что
место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и
не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники
будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников
Отец ищет Себе.
.
Andrew
{Зачем словоблудить?}
Thu Aug 14 21:03:15 2003
198.70.194.2
>Ia pisal o PODDERJKE REJIMOV! o TOM, CHTO IRAK ROSSIIA
PODDERJIVALA NE ZNAET TOL'KO ANDREW.
Вы писали о ПРЯМОМ ФИНАНСИРОВАНИИ, которого НЕТ:
"POCHEMU ROSSIIA, ZAHVACHENNAIA "JIDAMI" FINANSIRUET
IRAN ( I DO NEDAVNEGO VREMENI, IRAK )"
Если у Вас есть ссылки на это финансирование Ирана, дайте их. Иначе нечего словоблудить.
России нет нужды финансировать Иран хотя бы потому, что Иран - далеко не самая бедная страна, как и Россия - не самая богатая.
Вы как мальчик, которого уличили во лжи раз, другой, третий - но который все равно не может удержаться от распространения сплетен.
Otvet - Edible boletus, Thu Aug 14 21:24
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
.
Edible boletus
{Otvet}
Thu Aug 14 21:24:23 2003
132.68.1.29
Vi, kak govoril Iisus, sorinku v glazu vidite, a brevno...
Ia grajdanin Israelia, mne li ne znat' ! Vi tut sidite
v Moskve, i sluniami brizgaete! A nas tut vzrivaut!
( sam chut 2 raza ne popalsia ) .
I ne tol'ko evreev, arabov, inotstrannih rabochih
( russkih, v tom chisle ), etc.
Tochnit ot Vas, knijnika. Valili bi Vi s foruma!
Chitayte i ishite:
www.lenta.co.il
www.sem40.co.il
www.mignews.co.il
www.cursorinfo.co.il
Jalko na Vas vremia tratit' - ne stoite Vi togo!
Vi k malem'kim netochnastiam prideraetes', a k
po suti ne otvechaete. Ne analiticheskiy centr ia
vse je, chtobi dlia Vas iskat' to chto znaet liboy
shkol'nik Izraelia! Sami naydete!
Никто за язык Вас не тянул (nm) - Andrew, Thu Aug 14 22:28
.
Edible boletus
{Otvet}
Thu Aug 14 22:02:20 2003
132.68.1.29
Долго ли Египет сможет воевать Американской техникой без Американской поддержки?
Месяц?
Protiajennost Izraelia s severa na ug - 700 km!
s zapada na vostok - 150! ( v srednem 70 ).
Hvatit i odnoy nedeli!
A esli Livan, Siriia i Iordaniia pomogut!
V celom prevoshodstvo v tehnike v 2.5 raza!
( U Iordanii, Egipta i Sirii k Israelu 1:1:0.5:1,
primerno!).
Arabi prosto voevat' ne umeut! I iadernoe orujie, konechno!
No v celom - opasno. Izraelu - ne nravitsia!
Davayte Vi menia, grajdanina Israelia, uchit' ne budete,
"chto plosko, chto net"!
Hotia Iordaniia i Egipet prochno integrirovani v
zapadnuu ekonomiku - vot eto garantiia!
( Naprimer, 1/3 textilia Iordanii prinadlejit Israelu!)
Idustrial'naia baza Egipta rastet sil'nimi tempami.
Egipet skoro iz exportera nefti mojet prevratitsia v
importera - eto o chem-to Vam govorit?!
Hotia dobicha nefti snijena lish na 2/7!
( 700 tis. bareley na 500 - zdes' ia bous' oshibit'sia!)
Предусмотреть же дальние последствия действий этих Еретиков (несколько ходов) в России - Вы не в силах.
Pochemu je... Est' primer Kuricina - ia o nem pisal!
I est' primer policeyskoy cerkvi, sroshennoy s gosudarstvom
i ponine ( pravitel'stvennie nagradi - sviashennikam!).
Vam lubo prosto policeyskaia cerkov' i gosudarstvo!
Da ne potianet ego seychas narod - ne te sili i vremena!
Vi von russkiy narod, napolovinu izdihaushiy, gonite na
krest misii. Smotrite, Vi igraete s ognem!
Ostol'noe - prosto emocii. Jidovnia -to ( Kuricin )
pomogla v osvobojdenii ot iga! Okazivaetsia mogut
protestanti slujit' Rodine, da eshe kak!
Eto psevdo-patrioti razrushaut! Kak razrushil derevnu
Stalin - s etogo vse i nachalos'!
Между тем, одно их противостояние идее Монастырей и Монашества просто смердит - это Вам и Даниил Андреев бы
сказал.
Monistiri deystvitel'no smerdiat - mujelostvom, p'ianstvom,
rasputstvom ! Delo ved' dohodilo, chto strigol'niki
izgonilai valom nepotrebhih slujiteley!
Konechno sredi monashestvuushih bili i sviatie
( Sergiy Radonejskiy, naprimer ). No bol'shinstvo takuu
jizn' viderjivat' i ne sobiralos'!
Eto soblazn - i ochen' bpl'shoy!
.
Andrew
{Никто за язык Вас не тянул (nm)}
Thu Aug 14 22:28:51 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Наверно прятали}.
Thu Aug 14 22:36:26 2003
198.70.194.2
Не сомневаюсь, что прятали.
Волоцкий зело был зол на укрывателей, значит это было распространено.
Помощь гонимым - естественная человеческая доброта.
Вдобавок, укрывающий Еретика мог просто не знать во всей степени, кого прятал.
Т.е. важны обстоятельства - почему прятали, что знали, отдавали ли еретиков с тяжелым сердцем или по доброй воле.
А вообще, вот цитата на эту тему:
"То, что бывает по воле Бога, хотя и кажется злым, добрее всего. А то, что против воли Бога и не угодно ему, хотя и хорошим покажется, хуже всего и преступней. Если убьет кто по воле Бога, убийство это лучше всякого человеколюбия. Если и помилует кто из человеколюбия вопреки тому, что угодно Богу - недостойнее всякого убийства будет это помилование. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными".
Св. Иоанн Златоуст.
Не знал, кого прятал? - Полина, Fri Aug 15 16:22
.
Andrew
{To Noname yet}
Fri Aug 15 00:01:14 2003
198.70.194.2
> антисемитизма нет там , где люди не считают себя глупее евреев." (Не помню кто сказал)
Значит, у нас нет антисемитизма :-)
> Да и смешно ставить всему еврейскому народу в вину смерть Христа, подумайте просто что было бы с мессией появись он так же как в то время в нынешней России. Пырнули бы на улице за то что закурить нету те же православные ребята.
Это уже никак не 'Православные ребята'.
Да и Иисус был способен вот так вот запросто проходить сквозь толпу, пытающуюся убить его - см. Евангелие.
> А вы, кстати, "величину собирательную, инвариантную" для своего народа тоже вычислили? Она наверно весьма положительная у "народа-богоносца".
А я разве где-то говорил про "народ-богоносец"?
Я как раз не люблю кичливость народов своей избранностью.
Миссия есть у большинства народов, и ее лучше вначале выполнить, а потом и говорить про "Богоносность".
Инвариантная величина русского народа сейчас в глубокой прострации, хотя бы из-за миллионых абортов.
Но это же и бьет именно по России, а не по другим.
В пакостности же к другим народом Еврейство вне конкуренции.
Лишь Гитлер пытался отспорить звание злодея века для Немецкого народа, но, судя по всему, занял лишь второе место.
Хотя Кира, наверное, считает, что третье после Франузов :-)
> Все эти ваши обиды на евреев-олигархов по-человечески вполне понятны, но это не в коей мере не оправдывает ваши обвинения в прохиндейском менталитете всех евреев планеты. Нехорошо это.
Вот и я говорю - нехорошо.
В смысле, нехорошо обвинять в прохиндяйстве ВСЕХ Евреев. Это был бы маразм и неправда.
Вы уже тридцать третий в очереди учить тому, что НЕ ВСЕ Евреи плохие.
Я тоже стою в этой очереди, между прочим. :-)
> Да если даже и ваша собственная бедность обусловлена их грязными махинациями, то как истинному последователю учения Христа вам видимо следует поблагодарить их за избавление вас от бремени собственности и более того, любить(!) этих самых евреев-олигархов изо всех сил.
Как раз благодаря их грязным махинациям мне далеко от бедности.
Живу я в США, соучаствую звеном в этой системе, пишу базы данных, укрепляя информационный костяк нового миропорядка.
Да я бы и за бедность поблагодарил, если б только обо мне речь шла.
Но когда речь идет о детях, о взлетевшем числе беспризорников в мирное (!!!) время, либо же о НРАВСТВЕННОМ отравлении нации - то именно за такие проделки с "малыми сими" истинное учение Христа не только не благодарит, но обещает озеро с кипящей серой.
> Или я неправильно толкую учение мессии? Или может вы фарисействующий христианин?
Есть в каждом из нас доля Фарисея.
Не было бы - не сидел бы я сейчас в офисе, с Вами по сети разговаривая...
> А насчёт развращения народа, так мне насильно никто ТВ не включает, порнуху в ящик не кидают и водку в рот не заливают (хотя неплохо бы :)
Вы настолько совершенно овладели своей волей, что на все-все соблазны современного мира Вам побоку?
Что ж, завидую.
За Вашу цитату (Толстого?) про Павла, про взаимотношение Евангелие и ВЗ - спасибо.
Вообще, я уже не раз встречал мысль, что Павел подкинул свинью Христианам, попытавшись связать Евангелие с ВЗ.
Будучи не только Апостолом, но и ПОЛИТИКОМ от Церкви, Павел пытался угодить слишком многим - и Евреям, и язычникам, и Римлянам, и Кесарю, и Богу.
Евреям он говорил про преемственность учения Христа от ВЗ - уже тут пришлось изрядно поизгибать пальцы.
Римлянам же он говорил, как чуть ниже напомнил Эдвард, что Евреи Богом отвернуты от Христа ради их же, Римлян, пользы (!).
Римлянам, конечно, было очень приятно услышать такое. Но вот сказал бы ТЕ ЖЕ слова Апостол Павел Евреям???
Народу попроще Апостол обещал второе пришествие уже при жизни.
И т.д.
Все это смахивает на телемаркетинг, но цели Апостола были все же чисты.
.
Andrew
{Re: постепенно}
Fri Aug 15 01:22:25 2003
198.70.194.2
Есть движение "Jews for Jesus". Сам видел.
Больше ничего про них не знаю, но должно быть в Интернет.
.
Полина
{А Иисус пришел}
Fri Aug 15 11:06:07 2003
195.91.166.1
"закон не нарушить, но исполнить". А если и проклинал фарисеев и жестокую толпу, убивавшую пророков, то делал это отнюдь не из ненависти к еврейскому народу. Иисус вообще не мыслил категориями "народ", "нация" и т.п. Главное для Него было - спасение каждой души, которое возможно только если человек САМ ДЛЯ СЕБЯ принимает Иисуса. А книжники и толпа - не приняли, как не принимали пророков. За это им проклятие. Каждому по отдельности, в меру его участия в беззаконии.
Re: А Иисус пришел - Andrew, Fri Aug 15 19:39
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
Chto ni slovo, to zoloto... (nm) - Edible booletus, Fri Aug 15 11:13
.
Edible booletus
{Chto ni slovo, to zoloto... (nm)}
Fri Aug 15 11:13:37 2003
132.68.1.29
.
Полина
{Не знал, кого прятал?}
Fri Aug 15 16:22:48 2003
195.91.166.1
Не думаю. Знали, наверное, но не считали ересь преступлением, за которое нужно судить человеческим судом. (Хоть и прекрасно отдавали себе отчет, каким суровым будет суд Божий...)
В общем, не были заволжцы либералами, а гуманистами - были. Редкое сочетание.
.
Andrew
{Re: А Иисус пришел}
Fri Aug 15 19:39:57 2003
198.70.194.2
> Иисус вообще не мыслил категориями "народ", "нация" и т.п.
Это чересчур категорично. Иисус не мог не знать о Миссиях народов. Так, он сказал Хананиянке:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
И, говоря о "Злом роде", он имел ввиду именно собирательную роль Еврейства как целого, т.е. потомков не принявших его книжников и фарисеев.
И Андреев тоже пишет о карме народов.
Эта Карма сушествует и она бьет по народу, в том числе по невинным.
> "закон не нарушить, но исполнить"
Частое возражение.
Но знаете ли Вы, что Иисус понимал под ЗАКОНОМ?
Судя по тому, как он МЕНЯЛ многое из ВЗ, то же "Око за Око" - только МАЛАЯ часть Законов ВЗ признавалась Христом.
Остальные же, мелкие человеческие правила и регулировки, навроде голубых бусинок, дощечек и пр. - от словоблудия Жрецов.
Такие "законы" Иисус, очевидно, просто не признавал за Законы своего Отца.
И критерий отличения Законов Божиих от Жреческой мешанины - в нашей совести, и его не найти в путанице Библии.
Re: А Иисус пришел - Полина, Mon Aug 18 10:05
Re: А Иисус пришел - Andrew, Mon Aug 18 19:40
.
And.
{диалектику забыли!}
Fri Aug 15 20:46:59 2003
212.176.3.10
И граф Л.Н.Толстой, и офиц.правильнославие "согласны" в том, что развития "не бывает". И спор между ними - о том, является ли навоз неотъемлемой частью цветка, или же это абсолютно посторонняя мерзость. Однако если пролистать Библию от начала до конца, не застревая на "единственно правильной" цитате, видно, как сначала из дурно пахнущих законов проистекают гнилые дела царей, потом пророки этот прах и перегной тщательно перелопачивают, и наконец - давно подготовленная неожиданность - вырастает Цветок!
(А дальше...получилось как всегда: прибежали садовники с ножницами:"Безобразие! Цветы совсем распустились!" Чик-чик - аккуратно подстриженная "живая" изгородь. Вот только вместо роз всё больше крапива да чертополох)
Изящно! Прямо гвоздем в точку. (nm) - Andrew, Fri Aug 15 21:51
.
Andrew
{Изящно! Прямо гвоздем в точку. (nm)}
Fri Aug 15 21:51:46 2003
Andrew
{Сражение}
Fri Aug 15 23:16:18 2003
Меня поразил пример And. про "цветок и навоз".
Аналогии/притчи могут передать смысл гораздо лучше, чем 'линейные' рассуждения.
--------------------------------------------------
Человечество и народы, в борьбе со Злом, подобны сражающейся Армии.
Безусловно верно, что Христос учавствует в индивидуальной судьбе каждого из нас.
Но судьба человека также подобна солдату, жизнь которого сильно зависит от действий Армии в целом,
т.е. не только лишь от Христа.
Да, каждый солдат в отдельности в принципе способен на маленькую личную победу - удачный выстрел,
спасение товарища от пули, героическая смерть.
Но вместе с тем, Армия представляет собой отдельный, самостоятельный организм, влияющий на волю
каждого из солдат: если Армия катится в отступлении, то НЕИЗБЕЖНО большинство солдат поддадутся
панике.
Если же Армия берет верх над противником, то, в этом всеобщем накате, и робкий солдат побежит
вперед и проявит себя.
Как в этом, СОБИРАТЕЛЬНОМ контексте, понимать слова Христа про Еврейство?
А так, что Еврейский полк 2000 лет назад ОТКАЗАЛСЯ сражаться, переквалифицировался в Интенданты,
и с тех пор вовсю ворует аммуницию, провизию, лекарства у сражающихся батальонов.
Безусловно, множество Еврейских солдат сражаются плечо с плечом с другими полками.
Но беда то в том, что одного прохвоста-Интенданта, загнавшего налево состав с военной техникой,
достаточно, чтобы обречь тысячи и тысячи солдат на смерть.
И как бы Христос не заботился о спасении каждого из солдат, ясно, что с такими Интендантами
у сражающихся батальонов рано или поздно закончатся боеприпасы и битва для человечества, как и предсказано
в Апокалипсисе, будет проиграна.
В этом контексте понятно, чем плохи Протестантские 'полки'.
Отказавшись от Полководческий школы, от веками наработанных технологий ведения битвы (читай
отсутствие у Протестантов института Святых, Монашества, Монастырей, Предания), они подобны размалеванным
туземцам с луками и копьями, которые, словно дети малые, вместо битвы любят поиграть в бусы да зеркала.
Именно так можно описать их крайнюю заматериализованность и приземленность. Да ведь и вправду, кто,
как не Протестанты, любят превращать свои 'службы' в туземные пляски, и Христово Рождество - в тотальный
шоппинг разного рода бусинок и ожерелий?
Поэтому, как Советская Армия ударила именно по слабым Румынским дивизиям в битве за Сталинград,
и окружила миллион немцев, так же и Мировое Зло бьет сейчас именно по Америке, где эти туземцы с бусами
сдали уже все что можно - и битва за Америку уже проиграна.
В этом же контексте понятна жестокость Иосифа Волоцкого и других Отцов Церкви, преследовавших
Еретиков. Ведь к ним относится и такой светоч Любви, как Иоанн Златоуст.
Эти полководцы, видя гораздо больше простых солдат, и ответственные за судьбу вверенных им дивизий,
знали огромную цену последствий предательства, лени и трусости - и искореняли эти явления, дабы сохранить
жизни тысяч и тысяч солдат.
Ибо мир и покой - удел ворующих Интендантов и пляшущих Туземцев.
Отцы же Церкви стоят лицом к лицу с врагом.
Гумманость имеет разный масштаб - и смерть изменника может быть актом гумманости в отношении тысяч
других. Мы видим гораздо меньше, чем видят полководцы.
И надо понимать, что жесткость их действий порождена условиями военного времени.
Веб-страница создана М.Н. Белгородским 17 января 2015 г.
и последний раз обновлена 1 февраля 2015 г.