Андреевская энциклопедия
Андреевская энциклопедия
Данная, последняя веб-страница реконструкции охватывает период с 24 февраля по 9 октября 2004 г.
| 2004 | |||
| Заголовки | Тексты | ||
|
23-29 февраля Март Апрель Май Июнь |
Июль Август Сентябрь 1-9 октября |
24-29 февраля Март Апрель Май Июнь |
Июль Август Сентябрь 1-9 октября |
заметки — kira, Mon Feb 23 11:14
критерии — Д-р Сальватор, Mon Feb 23 16:20
To d-r Salvator — Edible boletus, Mon Feb 23 17:58 Постинг был удален модератором.
где обещанные нестыковки? — Иоанн, Mon Feb 23 16:41
О структуре Шаданакара – Метакультуры (окончание) — Скиф, Mon Feb 23 19:55
Re: О структуре Шаданакара – Метакультуры (окончание) — кира, Mon Feb 23 21:11
История любой культуры - история закрытых обществ — Полинa, Tue Feb 24 10:57
Re — Д-р Сальватор, Tue Feb 24 12:38
так кто же такие хасиды ? :) — кира, Tue Feb 24 12:45
Re — Д-р Сальватор, Tue Feb 24 13:20
поверхностно — Д-р Сальватор, Tue Feb 24 00:55
спасибо, Ваша т.з. теперь много яснее — Скиф, Tue Feb 24 06:38
Миры, эгрегоры, карты — Скиф, Thu Feb 26 19:56
вот они - 242 — Скиф, Thu Feb 26 20:00
А 53 - это, естессно, Гашшарва? — Полина, Fri Feb 27 10:32
Sorry, пропустил. Это она. Вот и у меня лакуна вышла — Скиф, Fri Feb 27 20:02
Было бы хорошо... — Мал, Sat Feb 28 12:47
Естесствественно... — Мал, Sat Feb 28 14:03
Планетарный космос (+) — Иоанн, Sat Feb 28 14:02
не совсем так — Д-р Сальватор, Mon Mar 1 15:15
комментарий А. Кольцова — Д-р Сальватор, Tue Mar 9 20:49
Различение миров (слоев), зон и континуумов — Скиф, Mon Mar 15 03:40
Различение миров, зон и континуумов (оконч.). Файдыш — Скиф, Mon Mar 15 19:58
Ответ Малу, Иоанну и Д-ру — Скиф, Sat Mar 13 13:53
Re — Д-р Сальватор, Mon Mar 15 11:07
«Пьяница – это я» — Володя, Mon Mar 22 07:29
чудно. — Adan, Mon Mar 22 14:21
Проект обращения к научному сообществу — Митя, Mon Mar 22 18:05
Мысли в тему — Максим К, Mon Mar 22 22:30
Ку — Максим К, Mon Mar 22 23:02
чудо-формула :) — кира, Tue Mar 23 01:26
Другие примеры: эхо, дежа-вю — Володя, Tue Mar 23 09:26
О выходе на другой уровень общения — Митя, Tue Mar 23 18:46
Web-мастера есть на форуме? (+) — Максим К., Tue Mar 23 21:41
Полностью согласен — Иоанн, Wed Mar 24 00:51
?))) — full_zero, Wed Mar 24 03:21
"Ад" Д.А. и "Ад" Д.А. — кира, Fri Mar 26 03:54
куда катится мир — Adan, Fri Mar 26 13:11
Re — Д-р Сальватор, Mon Mar 29 09:42
Школа Доброты Юрия Куклачева — Максим, Thu Mar 25 23:47
О кошках и людях - Иоанн, Sat Mar 27 06:41
мастер и ученик - Максим К, Sat Mar 27 10:10
О школах будущего - Иоанн, Sun Mar 28 08:33
А я на властей и не рассчитываю - Иоанн, Sun Mar 28 03:58
О скульптурах - Иоанн, Sat Mar 27 06:51
вырождение - Д-р Сальватор, Sat Mar 27 19:44
Re: вырождение - Иоанн, Sun Mar 28 07:49
что хуже? - Д-р Сальватор, Sun Mar 28 22:56
О Соборной душе США - Иоанн, Mon Mar 29 00:35
добавление - кира, Mon Mar 29 05:51
Re: добавление - Иоанн, Mon Mar 29 06:35
ответ - kira, Mon Mar 29 07:13
Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 04:22
Есть еще вопросы - Иоанн, Mon Mar 29 06:25
зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57
Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20
ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Hvatit klevetat' - Polina iz USA, Sun Mar 28 06:49
Re: Hvatit klevetat' - Adan, Mon Mar 29 23:33
2 типа смеха - кира, Sat Mar 27 07:38
Лучше смеяться, чем плакать - Иоанн, Sun Mar 28 07:57
"осуждам!" - And., Tue Mar 30 02:23
Я имел в виду немного другое - Иоанн, Thu Apr 1 03:17
все в одной лодке - Д-р Сальватор, Sat Mar 27 02:13
смешно и грустно - кира, Sat Mar 27 07:30
то же самое до конца - кира, Sat Mar 27 13:38
Re(+) - Иоанн, Sun Mar 28 08:00
разные метакультуры - Д-р Сальватор, Sun Mar 28 02:06
Карта Шаданакара мною завершена. 1 — Скиф, Sun Mar 28 10:14
замечания — Д-р Сальватор, Sun Mar 28 19:13
Комментарии — Иоанн, Sun Mar 28 21:47
поправщики "РМ" — Максим К., Mon Mar 29 02:52
Немного терпения — Иоанн, Mon Mar 29 10:15
по школам — Максим К., Tue Mar 30 04:17
Иной ракурс — Д-р Сальватор, Wed Mar 31 17:07
Школы и города — Иоанн, Wed Mar 31 17:56
Re: Школы и города — Д-р Сальватор, Wed Mar 31 18:21
На границе города - на грани таланта — Максим К, Wed Mar 31 20:23
От границы города - к белому зданию — Иоанн, Fri Apr 2 09:47
Re — Д-р Сальватор, Fri Apr 2 19:02
Анастасия — Иоанн, Fri Apr 2 22:22
? — кира, Sat Apr 3 00:36
Мегрэ и эта Анастасия. — Мал, Sat Apr 3 09:37
))))... — full_zero, Sat Apr 3 19:31
Пару слов о Мегре — Максим__К, Sat Apr 3 01:10
право выбора — Максим_К, Thu Apr 1 00:03
Оставьте систему образования в покое. — Полина, Fri Apr 2 09:58
Грузите апельсины бочках — Братья Карамазовы, Fri Apr 2 10:05
Извините, альтернативы нет. — Полина, Fri Apr 2 14:28
Образованность и духовность — Иоанн, Fri Apr 2 22:30
не оставим... — Иоанн, Fri Apr 2 22:11
Беру тайм-аут (+) — Максим К., Sat Apr 3 01:07
Размышления на тему школ — Иоанн, Fri Apr 2 09:41
Вальдорфские школы — Иоанн, Thu Apr 1 20:26
критика и критиканство — Д-р Сальватор, Mon Mar 29 11:13
чувства не аргумент — Д-р Сальватор, Mon Mar 29 09:51
Огромное спасибо за Дон Кихота и Фауста — Скиф, Mon Mar 29 21:56
Синклит Мира + методы познания — кира, Tue Mar 30 01:02
чужая цитата в доказательство :) — kira, Tue Mar 30 12:34
Re — Д-р Сальватор, Tue Mar 30 18:32
отдельно — Д-р Сальватор, Tue Mar 30 13:58
+ (удален) — Д-р Сальватор, Tue Mar 30 19:15
Re — Д-р Сальватор, Mon Apr 5 19:44
Всегда Ваш (+ испр.) — Д-р Сальватор, Tue Mar 30 16:56
О трансмифах, Синклите мира и поправках — Иоанн, Tue Mar 30 17:47
Карта Шаданакара мною завершена. 2 — Скиф, Sun Mar 28 20:39
грустно и смешно — Д-р Сальватор, Tue Mar 30 22:41
про Зв-Св и про мелкую ошибку в классификации Скифа — kira, Wed Mar 31 00:01
трансмифы религий как принципы — кира, Sun Mar 28 20:49
Re — Д-р Сальватор, Mon Mar 29 09:42
Развивайте эти идеи дальше — Иоанн, Tue Mar 30 17:53
ответ :) — kira, Tue Mar 30 22:27
Об условности образов — Иоанн, Wed Mar 31 00:46
вот ссылка на Комедию — кира, Wed Mar 31 08:53
Вопросы участникам - Дочь Земли; пункты реинкарнации — Скиф, Wed Mar 31 06:23
Спасибо за интересные вопросы — Иоанн, Wed Mar 31 18:14
о "ребёнках" — кира, Thu Apr 1 09:36
А можно возмутиться?— Полина, Tue Apr 6 10:35
В защиту списка-242. А также о §13 — Скиф, Wed Mar 31 10:05
Черти и черные луны — Скиф, Wed Mar 31 20:59
Re: Черти и черные луны — кира, Thu Apr 1 00:37
О печальном мире — Иоанн, Thu Apr 1 20:40
Поразмыслив еще, я нашел — Скиф, Fri Apr 2 00:40
кажется так: — kira, Fri Apr 2 01:45
Re: кажется так: — кира, Fri Apr 2 01:47
Re на замечания общего характера. 1 — Скиф, Sat Apr 3 03:18
Re на замечания общего характера. 2 — Скиф, Sat Apr 3 09:07
о непонимании — kira, Sat Apr 3 14:
Re — Д-р Сальватор, Sat Apr 3 15:00
Re: Re — kira, Sat Apr 3 16:10
один давнишний стишок — кира, Sat Apr 3 16:42
Davno, davno, baten'ka pora... — Edible boletus, Thu Apr 8 17:05
Re — Д-р Сальватор, Thu Apr 8 18:23
О модераторстве и кое-что Кире — Скиф, Sun Apr 4 07:44
Карты, горизонты и перспективы — Иоанн, Mon Apr 5 15:09
проблема 3-х мерности — кира, Mon Apr 5 23:51
«Пропавшие» миры (§§1-2) — Скиф, Sun Apr 4 03:12
«Пропавшие» миры (окончание) — Скиф, Sun Apr 4 03:20
Шрастры и уицраоры (§§4-7) — Скиф, Sun Apr 4 07:36
О путях восхождения (§8) — Скиф, Sun Apr 4 10:39
О восхождении метапрообразов и даймонов (§9) — Скиф, Fri Apr 9 09:55
Существуeт ли еврейская метакультура в Энрофе? (§3) — Скиф, Sat Apr 10 08:50
О женственных мирах (§§10-12) и Суфэтхе (§13) — Скиф, Sat Apr 10 22:13
Окончание постинга — Скиф, Sat Apr 10 22:19
Re: Окончание постинга — кира, Sat Apr 10 03:11
Ревизия Христианства. — Мал, Mon Mar 29 08:08
Primeri analisa — Edible boletus, Mon Mar 29 16:36
Напиши, пожалуйста — Володя, Mon Mar 29 11:12
"контора пишет..." (С) 12 стульев — Adan, Mon Mar 29 14:44
Statistika pridurkov est'. Ili tol'ko kuhonnie razgovori? (nm) — Edible boletus, Mon Mar 29 20:03
Itak Bibliia oskvernena, a zakon Foruma ne isplolnen (nm) — Edible boletus, Mon Mar 29 20:06
D-r Salvador ne tol'ko ne ispolniaet obiazonnosti, no i sam (nm) — Edible boletus, Mon Mar 29 20:07
oskorbliaet veru i drugih ! (nm) — Edible boletus, Mon Mar 29 20:08
V etih usloviiah ia vinujden budu priniat netrivial'nie mer (nm) — Edible boletus, Mon Mar 29 20:08
Pozor smeiatsia na Bibliey. — Edible boletus, Mon Mar 29 20:56
A voobshe chitayte bibleyskuu arheologiu — Edible boletus, Mon Mar 29 21:04
Primer — Edible boletus, Mon Mar 29 21:14
Moral'niy kodeks razlojeniia! — Edible boletus, Mon Mar 29 21:49
Хмы... — Полина, Tue Mar 30 10:56
Гы-Гы... — Мал, Wed Mar 31 08:59
Библия, разоблачающая сама себя? — Полина, Wed Mar 31 10:14
Верьте, верьте. И воздасться вам по вере вашей. — Мал, Wed Mar 31 11:02
Я перешла на личности? Покажите-ка, где? — Полина, Wed Mar 31 13:54
Терпеливо разъясняю. — Мал, Wed Mar 31 14:46
"Верую, потому что абсурдно"(Тертуллиан) — Мал, Tue Mar 30 12:41
Образ Кундри — кира, Wed Mar 31, 2004 07:28
Re — Д-р Сальватор, Wed Mar 31 16:02
да, так и есть (nm) — кира, Wed Mar 31 16:39
Критерии существования Соборных Душ — Иоанн, Wed Mar 31 18:21
Re: Критерии существования Соборных Душ — kira, Thu Apr 1 00:35
критерии незримы - Д-р Сальватор, Thu Apr 1 05:40
Еще о критериях - Иоанн, Fri Apr 2 04:58
еще раз о зримом и незримом - Д-р Сальватор, Fri Apr 2 15:02
Евреи-2 - Саша, Fri Apr 2 15:08
О зримом - Иоанн, Fri Apr 2 21:32
О Соборной Душе - кира, Sat Apr 3 00:32
аналогии бывают красивые и правильные - Иоанн, Sun Apr 4 17:11
спасибо, теперь Ваша т.з. много яснее (nm) - Д-р Сальватор, Sat Apr 3 09:42
правила полемики - Д-р Сальватор, Fri Apr 2 10:03
Re: правила полемики - Иоанн, Fri Apr 2 21:03
о местах обитания монад — кира, Sun Apr 11 04:07
Tochki bifurcacii evreyskogo naroda. — Edible boletus, Sun Apr 11 14:36
рождение и смерть 1-го уицраора — кира, Tue Apr 13 00:00
Malen'koe utochnenie — Edible boletus, Tue Apr 13 12:48
чужая статья про Мегре и пр. — кира, Sun Apr 11 18:11
старо — Максим К, Sun Apr 11 21:47
love bombing — Gray Duke, Mon Apr 12 17:39
феерично!... и утонуть в малиновом сиропе :) — кира, Mon Apr 12 22:46
Aleksandr Men' o nacionalizme — Polina iz USA, Mon Apr 12 11:27
Technica pokoiania. — Edible boletus, Tue Apr 13 14:31
Церковь и пол — Саша, Mon Apr 12 16:52
А у меня есть такой вопрос... — Иоанн, Tue Apr 13 08:28
Насчет "не регистрируясь" - вопрос сложный — Полина, Mon Apr 19 11:52
Смелые идеи — Иоанн, Tue Apr 20 19:24
Зачем нужно регистрироваться? — Полина, Wed Apr 21 17:09
Тонкие материи — Иоанн, Sun Apr 25 21:50
Ну вот, сразу и "облапошивать"... — Пoлинa, Mon Apr 26 11:06
Да я же не юрист... — Иоанн, Mon Apr 26 18:51
Re: Да я же не юрист... — Anonymous, Mon Apr 26 20:03
Да я и говорю: все это возможно. — Полинa, Tue Apr 27 17:29
и ещё :) — кира, Tue Apr 27 20:52
Нашел священную корову! — Пoлинa, Wed Apr 28 10:21
А как обстоят дела в Средиземье... — Иоанн, Wed Apr 28 22:15
Тихо-тихо-тихо... — Полинa, Thu Apr 29 11:25
Еще несколько слов... — Иоанн, Fri Apr 30 00:34
Служба расставаний — Максим К., Thu Apr 22 00:58
стишок про будущее — кира, Sun Apr 25 14:58
не надо торопиться под венец. — Саша, Thu Apr 22 11:00
Да не столько не торопиться, — Полинa, Thu Apr 22 13:23
позитив, как и обещал — Максим К., Tue Apr 13 23:59
M-da... — Edible boletus, Wed Apr 14 13:39
Rech' idet o dogovore Hitlera i Satani — Edible boletus, Wed Apr 14 13:42
Андреев и евреи. Чудики — Скиф, Wed Apr 14 20:34
пара уицраоров — kira, Wed Apr 14 21:49
А как же другие метакультуры — Иоанн, Thu Apr 15 18:49
Re: А как же другие метакультуры — кира, Thu Apr 15 20:43
О рассеянии евреев — Иоанн, Fri Apr 16 21:10
дополнение — kira, Fri Apr 16 02:32
про Шехину, Бялика и мессианизм и демонов — kira, Fri Apr 16 22:29
Кире — Д-р Сальватор, Sun Apr 18 15:47
Re: дополнение — Edible boletus, Sun Apr 18 15:21
Hristianstvo i iudaizm: analogi tainstv. — Edible boletus, Sun Apr 18 23:16
Курдюмов о Щетинине. Плюс пару слов о дианетике. — Максим_К., Thu Apr 15 02:19
Дианетика — Саша, Thu Apr 22 10:51
Re: Дианетика — And., Thu Apr 22 14:33
О малом числе восходящих в Нихорд. 1 — Скиф, Sat Apr 17 09:22
Re: О малом числе восходящих в Нихорд. 1 — кира, Sat Apr 17 21:03
Неопалимая купина — Скиф, Sun Apr 18 10:09
немного ответов — кира, Sun Apr 18 16:17
ссылка на обсужд. Шёнберга — кира, Sun Apr 18 20:59
композитор Г.Малер — кира, Sun Apr 25 00:30
Конечно, есть и дальтоники, но светофоры — Скиф, Thu Apr 29 05:31
многозначные символы — кира, Thu Apr 29 13:36
О малом числе восходящих в Нихорд. 2 — Скиф, Sun Apr 18 10:07
Umniy posting — Edible boletus, Sun Apr 18 16:57
А не пора ли нам... — Иоанн, Tue Apr 20 19:00
О связи затомисов с трансмифами — Иоанн, Tue Apr 20 19:08
Re Иоанну (в том числе и кое на что старое) — Скиф, Mon Apr 26 03:24
О Синклите Аримойи и путях инкарнации — Иоанн, Wed Apr 28 11:29
Еще 5 — Саша, Thu Apr 29 14:02
сомнения по списку — кира, Thu Apr 29 17:02
+глупая шутка — kira, Thu Apr 29 18:39
Носители светлых миссий — Иоанн, Fri Apr 30 00:26
с большим удивлением — кира, Fri Apr 30 02:33
Владимир Высоцкий и еще пара реплик — Иоанн, Sat May 1 21:37
Спасибо — Саша, Tue May 11 15:30
О философии и метафизике — кира, Sun Apr 18 02:37
о симметрии и асимметрии в Божестве — kira, Mon Apr 19 00:44
О терминах и понятиях — Иоанн, Sun Apr 25 19:40
Re: О терминах и понятиях — Максим, Mon Apr 26 00:12
О психологах и приставках — Иоанн, Mon Apr 26 19:01
"Метапсихология" - термин Андреева — Максим, Tue Apr 27 02:23
Eto interesno! — Edible boletus, Mon Apr 19 22:14
"Пасха - национальная идея России" — Саша, Tue Apr 20 12:55
о названии форума — кира, Tue Apr 20 18:24
Re: о названии форума — Иоанн, Tue Apr 20 18:54
Re: о названии форума — кира, Tue Apr 20 19:05
Название и поиск по нему — Gray Duke, Wed Apr 21 14:35
Re: Название и поиск по нему — кира, Wed Apr 21 14:52
Re: Название и поиск по нему — Gray Duke, Wed Apr 21 15:14
Яндекс — Adan, Thu Apr 22 16:30
Яндекс ку-ку — And., Thu Apr 22 18:19
конечно! — Adan, Thu Apr 22 21:37
Уицраоры, эгрегоры, затомисы в 4-мерном континууме — Скиф (Кире), Sun Apr 25 09:17
вопросов больше чем ответов — кира, Sun Apr 25 12:16
Существование новых слоев по горизонтали? — Иоанн, Sun Apr 25 21:25
Re: Существование новых слоев по горизонтали? — kira, Sun Apr 25 22:00
истинная размерность нашего пространства — Саша, Thu May 13 13:19
Re: истинная размерность нашего пространства — Иоанн, Fri May 14 19:21
Немного по прошлому обсуждению — Иоанн, Sun Apr 25 21:32
Континуумы, подслои, виды материи, уицраоры — Скиф, Mon Apr 26 20:21
всё ещё не ясно :( — kira, Mon Apr 26 22:49
Несколько слов об эфире — Иоанн, Mon Apr 26 23:24
Многослойные атомы — Максим К., Tue Apr 27 02:22
Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества". — М, Tue Apr 27 02:30
статья на Мембране — Максим, Wed Apr 28 02:31
Re: статья на Мембране — Иоанн, Wed Apr 28 02:52
Некоторые цитаты в попытке разобраться — Иоанн, Wed Apr 28 02:43
дополнительные соображения — kira, Wed Apr 28 03:36
Об атомизме и возможных компромиссах — Иоанн, Wed Apr 28 22:06
немного ответов — kira, Thu Apr 29 01:26
что такое поле? — Максим, Wed Apr 28 11:19
Поле и вещество — Иоанн, Wed Apr 28 11:42
Re: Несколько слов об эфире — And., Fri Apr 30 20:11
Две стороны:мнения или пропаганда. — iwir, Mon Apr 26 12:43
Просьба - нужна библиография по Андрееву — Митя, Tue Apr 27 19:04
фонд "Урания" www.urania.ru — Максим, Wed Apr 28 01:38
О библиографии — Скиф, Wed Apr 28 22:56
Сгодится все — Митя, Thu Apr 29 18:19
Re: Сгодится все — Скиф, Thu Apr 29 20:46
рассказ М.Твена "Таинственный незнакомец" — кира, Wed Apr 28 03:11
И снова Эльбрус — Саша, Thu Apr 29 14:06
Konechno — Polina iz USA, Sat May 1 21:02
Dobavlenie — Polina iz USA, Sat May 1 21:33
? — кира, Sat May 1 22:39
Poyasnenie — Polina iz USA, Sat May 1 22:58
Пишите больше и по делу. — Мал, Sun May 2 10:34
Chustvo sobstvennogo dostoinstva — Edible boletus, Sun May 2 20:38
Polina, не переживайте — Gray Duke, Sun May 2 11:59
Re: Polina, не переживайте — Polina iz USA, Sun May 2 12:37
Re: Polina, не переживайте — Gray Duke, Sun May 2 13:16
Полина, хотелось бы ваши контакты, по возможности. — Всё-таки, Sun May 2 01:28
Re: Полина, хотелось бы ваши контакты, по возможности. — Polina iz USA, Sun May 2 01:38
Re: Полина, хотелось бы ваши контакты, по возможности. — Gray Duke, Sun May 2 11:08
Мне шлите на abyrvalg@front.ru — Anonymous, Sun May 2 01:31
Адрес е — Паша, Sun May 2 01:40
Адрес написан выше — Паша, Sun May 2 01:41
???????? — Anonymous, Sun May 2 01:30
Smesno... — Edible boletus, Sun May 2 14:30
умные силы — кира, Mon May 3 02:46
Umnaia postanovka voprosa:Nachala i Sili. — Edible boletus, Mon May 3 13:45
Prodoljenie — Edible boletus, Mon May 3 13:48
Pol'za ot Tolkiena — Edible boletus, Mon May 3 14:19
Нет уж, мухи отдельно... — Пoлинa, Fri May 7 18:03
Otvet — Edible boletus, Mon May 10 17:52
O prelesti. — Edible boletus, Tue May 11 15:28
Снова про Чабуа Амиреджиби и его книги — СР, Tue May 4 04:40
предупреждение — модератор, Tue May 4 17:35
немного о книге "Сильмариллион" Д.Р.Р.Толкиена — кира, Wed May 5 01:03
+дополнение — кира, Fri May 7 00:12
Стихиали в Сильмариллионе — Иоанн, Fri May 7 01:42
А не надо аналогий с Валар. — Полинa, Fri May 7 14:55
стихии и титаны — кира, Sat May 8 02:24
Вестничество — Иоанн, Mon May 10 00:59
заключительные впечатления — kira, Mon May 10 16:38
+про песню — кира, Tue May 11 01:18
Re: заключительные впечатления — Иоанн, Wed May 12 23:16
где ошибки ? — кира, Thu May 13 01:19
Re: где ошибки ? — Иоанн, Fri May 14 00:30
В ДНК... — Полинa, Fri May 14 12:29
прямые и косвенные аналогии — Иоанн, Mon May 10 01:12
Naivnie Vi ludi, Polina i Kira... — Edible Boletus, Tue May 11 15:21
о творчестве О.Э.Мандельштама — кира, Wed May 5 22:18
Д.Л. Андреев. Библиография. Разделы I, II, III — Скиф, Thu May 6 20:00
Д.Л. Андреев. Библиография. Разделы I, II, III (оконч.) — Скиф, Thu May 6 20:06
(окончание - остаток) — Скиф, Thu May 6 20:11
Поправки к разделам I, II, III — Скиф, Fri May 7 03:15
Читать: метки, по ошибке не удаленные. — Скиф, Fri May 7 05:37
Раздел IV (авторы на букву А) — Скиф, Sun May 9 04:08
Раздел IV (авторы на букву Б) — Скиф, Thu May 13 08:01
Б (окончание) — Скиф, Thu May 13 08:06
Б (хвост окончания), В и далее — Скиф, Mon May 17 08:51
От: Иванова, Лидия и далее — Скиф, Mon May 17 08:55
Пикси (оконч.) и далее — Скиф, Mon May 17 08:59
Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) — Скиф, Mon May 17 09:02
Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) — Скиф, Thu May 20 05:56
Re: Д.Л. Андреев. Библиография. Разделы I, II, III — M., Mon May 10, 2004 20:20
Вс правильно... — Gray Duke, Wed May 12 09:31
Зачем? В порядке следования внутреннему — Скиф, Wed May 12 20:08
Зерцало жизни — M., Wed May 12 23:47
Глупая баба белогвардейских песен обслушалась :((( — Полина, Fri May 7 14:42
Tainstvo rasstavaniia. — Edible boletus, Tue May 11 20:00
To je, no drugaia kodirovka. — Edible boletus, Tue May 11 20:12
О разных подходах — Иоанн, Wed May 12 23:30
Inoe videnie problemi... — Edible boletus, Thu May 13 14:34
О религии и браке — Иоанн, Fri May 14 00:26
V religii net inih plastov, krome nravstvennih! — Edible boletus, Fri May 14 14:14
Да неужто — Иоанн, Fri May 14 19:06
Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? — Edible boletus, Sat May 15 23:33
Traktovku Vam ne naviazivaut. — Edible boletus, Fri May 14 14:53
Не договор! Нашли нотариальную контору... — Полинa, Mon May 17 16:54
да какая разница... — Иоанн, Wed May 19 20:34
Re: да какая разница... — Edible boletus, Thu May 20 16:45
Странные люди... — Пoлинa, Fri May 21 14:55
Tainstvo - potomu chto dogovor S Bogom — Edible boletus, Thu May 20 16:31
Да не договор... — Пoлuнa, Fri May 21 16:06
Организация Объединения и религия Розы мира — Иоанн, Fri May 14 00:12
Problemi, problemi... — Edible boletus, Fri May 14 15:37
"Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет"test — And., Mon May 17 21:00
Mojno, mojno... No, uvi, v oredelennih predelah! Nedostatoch — Edible boletus, Mon May 17 22:01
штрихи — Максим К., Sat May 15 01:26
Максим, здесь ты прав — Иоанн, Sat May 15 11:56
Re: Организация Объединения и религия Розы мира — GB, Mon May 17 15:32
Ку — Максим, Mon May 17 18:28
Ку-Ку — GB, Tue May 18 13:07
Umnaia rech ... Ia zatikau svou past'.... — Edible boletus, Thu May 20 17:29
Разрешаются долгие споры между... — Саша, Mon May 17 17:23
так что ж — Иоанн, Mon May 17 18:54
Работа по объединению и примерению ведется в Киеве и активно — Pablo, Sat May 22 05:40
Не знает ли кто-нибудь еще об этом? — Иоанн, Sat May 22 16:34
Дополнительная информация о Ходе примирения — Pablo, Sun May 23 03:53
некоторые мысли — Иоанн, Sun May 23 17:25
Вера и внутренние пространства — Иоанн, Sun May 23 17:35
проблема денег — kira, Wed May 26 19:59
О Владимире Высоцком - Саше, Кире и всем — Иоанн, Fri May 14 22:59
Ивану о Высоцком — Максим К, Sat May 15 01:28
Re: Ивану о Высоцком — Иоанн, Sat May 15 11:53
Re: О Владимире Высоцком - Саше, Кире и всем — GB, Mon May 17 15:07
(тоном Понтия Пилата) — Полинa, Mon May 17 16:16
Ку.......... — Максим, Mon May 17 18:29
Возможно, возможно. Я не настаиваю. — Полuнa, Tue May 18 10:14
еще несколько слов — Иоанн, Mon May 17 18:51
о Высоцком — кира, Thu May 20 02:37
Кире — Максим, Thu May 20 08:31
В дополнение к словам Максима. — Мал, Thu May 20 12:10
некоторая двойственность все же была — Иоанн, Thu May 20 18:23
Stranici metaistorii-1: special'no dlia Ionna — Edible boletus, Sun May 16 00:08
Prodoljenie... — Edible boletus, Sun May 16 00:29
Prodoljenie 1 — Edible boletus, Sun May 16 00:51
О, сколько раз твердили миру ... — Мал, Wed May 19 18:38
Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim — Edible boletus, Thu May 20 14:33
Разберемся по пунктам. — Мал, Thu May 20 21:01
Otvet — Edible boletus, Thu May 20 22:07
Utochnenie — Edible boletus, Fri May 21 12:20
Prodoljenie — Edible boletus, Thu May 20 23:15
Re: Prodoljenie — кира, Sat May 22 03:21
Priatno chitat' Vas, Kira — Edible boletus, Sun May 23 16:27
Re: Priatno chitat' Vas, Kira — Edible boletus, Sun May 23 16:50
давится нецензурной бранью — Пoлина, Fri May 21 10:44
Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... — Edible boletus, Fri May 21 12:26
Боюсь, антихрист будет не один... — Полuна, Fri May 21 14:52
Re: Боюсь, антихрист будет не один... — Edible boletus, Fri May 21 15:04
Что значит "его"? — Полина, Fri May 21 16:00
Re: Что значит "его"? — Edible boletus, Fri May 21 16:15
Kstati, 10 zapovedey - iz Vethogo Zaveta! — Edible boletus, Thu May 20 20:28
Re: Prodoljenie... — Edible boletus, Sun May 16 02:03
Шлепнем босой пяткой по кризису цивилизации! — Максим К, Thu May 20 11:55
Дополнение о городах — Максим К, Thu May 20 15:18
Re: Дополнение о городах — GB, Thu May 20 16:41
Почему пьют — Максим, Thu May 20 22:47
да, верно — кира, Fri May 21 00:51
Re: Почему пьют — Anonymous, Mon May 24 14:36
Prisoediniaus' k Vam... — Edible boletus, Thu May 20 18:32
Присоединитесь к нам.. — iwir, Mon May 24 14:15
Небольшое замечание... — iwir, Mon May 24 14:05
"корчевщики" и "жестянщики" - test — And., Sat May 29 19:07
Небольшое замечание.. — iwir, Mon May 24 13:13
Re: Небольшое замечание.. — М, Mon May 24 16:34
Ba Bank... — iwir, Wed May 26 16:08
Синтез и анализ - Запад и Восток — Иоанн, Mon May 24 20:31
Krug Zemli i 3 kita. — Edible boletus, Thu May 27 17:19
И Запад без Востока - все равно, что форма без содержания — Иоанн, Sun May 30 15:45
М Re: Небольшое замечание.. — iwir, Wed May 26 14:47
Ba, znakomie vse lica... — Edible boletus, Thu May 20 15:18
Primer kritiki kritiki — Edible boletus, Thu May 20 15:48
Chto eshe podvergnut' kritike u etogo "zamechatel'nogo" ev — Edible boletus, Thu May 20 16:27
И что дает эта критика? Нельзя Потоп воспринимать буквально! — Полина, Thu May 20 16:39
Pochemu? — Edible boletus, Thu May 20 16:46
A DA toje nel'sia vosprinimat' ... bukval'no. — Edible boletus, Thu May 20 16:51
Этот конкретный упрек не мне. — Полинa, Fri May 21 10:39
Ре:Этот конкретный упрек не мне. — iwir, Wed May 26 15:01
Nastavliay Vas, iazichnikov — Edible boletus, Thu May 27 17:07
О потопе....Немного дополнительной информации... — iwir, Mon May 24 12:36
A indeyci prichem? Mifi ochen sovpadaut! A drugie? — Edible boletus, Tue May 25 12:44
Индейцы тоже люди... — iwir, Wed May 26 13:07
Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! — Edible boletus, Thu May 27 17:02
Utochnenie — Edible boletus, Thu May 20 16:19
"Летучий голландец" Вагнера в Большом театре. — Полинa, Thu May 20 16:40
Re: "Летучий голландец" Вагнера в Большом театре. — кира, Thu May 20 21:42
Поют немцы. — Полина, Fri May 21 10:35
PAGANIZM — Edible boletus, Fri May 21 13:34
Re: PAGANIZM — Edible boletus, Fri May 21 13:52
почему бы Вам не установить русск. шрифт и клавиатуру? — М, Fri May 21 14:52
Ento zavisit ot movo hosiaina... — Edible boletus, Fri May 21 14:57
Вы в рабстве? — М, Fri May 21 23:08
Net, est' pravila uchrejdeniia... — Edible boletus, Sun May 23 14:37
Okazivatesia mojno i stoiat. Klaviaturi net.. — Edible boletus, Sun May 23 20:15
Неизвестный стих Д.А. — Максим_К, Sat May 22 02:04
не мог это Д.А. написать — кира, Sat May 22 02:48
пачиму? — М_, Sat May 22 03:19
кажется так — кира, Sat May 22 03:27
не так — М, Sat May 22 10:20
Re: кажется так — Иоанн, Sat May 22 16:41
Re: кажется так — кира, Sat May 22 17:01
О весе и плотности стихов — Иоанн, Sun May 23 15:52
На него, помнится, был и ответ :)) — СР, Sat May 29 02:36
вспомнил строчку — Максим, Sun May 30 17:58
Молитва святой Цецилии — Полина, Mon May 24 10:37
Библиография. Раздел V. Феномен духовидения: Бёме, Данте — Скиф, Mon May 24 20:09
SPasibo za interesnye ssylki — Polina iz USA, Tue May 25 00:19
Присоединяюсь... Спасибо. — iwir, Tue May 25 17:31
Благодарю iwir, Полину и других, благожелательно — Скиф, Sun Jun 20 07:22
Патанджали, Рамакришна, Рамануджа — Скиф, Mon May 31 05:02
остаток — Скиф, Mon May 31 05:05
Сведенборг — Скиф, Mon Jun 7 06:46
Сведенборг (продолж.) — Скиф, Mon Jun 7 06:52
Сведенборг (оконч.) — Скиф, Mon Jun 7 06:55
Соловьев 1 — Скиф, Sun Jun 20 06:27
Соловьев 2 — Скиф, Sun Jun 20 06:38
Соловьев 3 — Скиф, Sun Jun 20 06:42
Соловьев 4 — Скиф, Sun Jun 20 06:46
Соловьев 5 — Скиф, Sun Jun 20 06:50
Соловьев 6 — Скиф, Sun Jun 20 06:54
Соловьев 7 — Скиф, Sun Jun 20 06:58
Экхарт — Скиф, Sun Jun 27 23:59
лит.фантазия "справедливость и порядок" — кира, Tue May 25 02:01
Мне кажется, подобный — Полинa, Tue May 25 12:16
Re: Мне кажется, подобный — кира, Tue May 25 12:50
Вот я и говорю: Достоевский, — Полинa, Tue May 25 14:01
добавление — kira, Wed May 26 02:11
Опытом, Кира, опытом. — Полинa, Wed May 26 11:01
"свой-чужой" test — And., Thu May 27 17:44
хехе :) — Адaн, Tue May 25 14:48
Господа, а можно вопрос на засыпку? — Пoлинa, Tue May 25 19:31
Вы не путайте — Адан, Tue May 25 20:09
Ну... Цветаева славилась именно тем, что — Полина, Wed May 26 10:54
есть время войне и время миру — Иоанн, Sun May 30 15:41
Россия vs Совдеп — Полинa, Mon May 31 11:29
Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века — Саша, Mon May 31 12:30
Еще бы Фоменко посоветовали... — Полин_a, Tue Jun 1 18:53
Полина, Вы что-то путаете... — Саша, Wed Jun 16 09:30
Он не "расплодился". — П_олина, Wed Jun 16 18:44
Опять мимо... — Саша, Thu Jun 17 16:36
Цепь ветвящихся дилемм — Иоанн, Mon May 31 19:10
Гитлер и Сталин — Пoлинa, Tue Jun 1 18:47
Канонизация Николая II — Полuна, Mon May 31 12:27
не жалко, но обидно — Иоанн, Mon May 31 18:59
Канонизация нужна не тем, кого канонизируют. — Полинa, Tue Jun 1 18:36
Мы наш, мы новый мир построим — ветеран Броуновского движения, Tue Jun 1 20:15
Не мы, а Бог решает, кто спасен, а кто погиб — П_олина, Wed Jun 2 18:36
только кто решает за Бога — Иоанн, Wed Jun 2 22:24
Ну уж если на то пошло, то выбирает не эгрегор... — Пoлинa, Fri Jun 4 20:40
Я в шоке. — Мал, Wed Jun 16 12:15
Никто Распутина не канонизирует, успокойтесь. — Пoлинa, Wed Jun 16 18:37
Re: Никто Распутина не канонизирует, успокойтесь. — Anonymous, Wed Jun 16 21:10
Звиняюсь... — Мал, Wed Jun 16 21:15
Эту статейку? — По_лина, Thu Jun 17 21:45
Re: Эту статейку? — Мал, Fri Jun 18 19:51
Re: Эту статейку? — ПоLинa, Fri Jun 25 19:06
Re: Эту статейку? — Мал, Sat Jun 26 08:33
а почему одним прощается, а другим?.. — Иоанн, Wed Jun 2 11:41
Кармически - развязаны. — Полuнa, Wed Jun 2 18:33
поэт в России - больше, чем поэт... — Иоанн, Wed Jun 2 22:19
Тихо-тихо-тихо! — Полuнa, Fri Jun 4 20:38
не все так гладко — Иоанн, Fri Jun 4 22:26
А из кого состоит церковь? — Пoлина, Sun Jun 6 00:41
Самая большая проблема России :) — Иоанн, Thu Jun 10 18:16
Попейте сятой водички :))) — Саша, Wed Jun 16 09:33
Полина, поясните пожалуйста... — Саша, Wed Jun 16 09:26
Мои ответы с пояснениями. — Полинa, Wed Jun 16 18:33
В.Илюшенко — Саша, Thu Jun 17 13:53
Лично к Худиеву я отношусь скорее отрицательно... — Polina (не из США), Thu Jun 17 21:52
Окуджава: Песня о персонаже инферно :)) — Саша, Wed May 26 17:56
Конструкция "Дели-Пекин-Токио" перевернет лицо мира — Саша, Thu May 27 12:56
династия Ганди — Иоанн, Sat May 29 20:23
ой, как все благостно, блин! — Adan, Mon May 31 21:34
Индия - святая и грешная — Иоанн, Tue Jun 1 18:34
Re: династия Ганди — Стас, Wed Jun 2 02:35
надежды и сомнения — Иоанн, Wed Jun 2 22:02
А можно?... — СР, Sat May 29 02:43
А можно рассказик один размещу тут? Про полёты... — Серебряное Рыльце, Sat May 29 02:45
Продолжение и завершение — Сере Рыльце, Sat May 29 02:48
Комментарии — Иоанн, Sat May 29 19:52
Re: Комментарии — СР, Sun May 30 00:13
один давнишний депрессивный стишок — кира, Sat May 29 22:33
Mercenaries never die... — Серебряное Рыльце, Sun May 30 00:17
Zapad i Vostok: Ioannu — Edible boletus, Sun May 30 18:35
Подходы — Иоанн, Mon May 31 18:40
художники и философы — кира, Tue Jun 1 01:40
Греческие философы целостны — Иоанн, Tue Jun 1 18:15
Hristianstvo ne filosofiia, a sistema jizni! — Edible boletus, Tue Jun 1 19:33
Schitau - "greshen". — Edible boletus, Tue Jun 1 20:16
Где Дуггур в Джоконде? — Полинka, Tue Jun 1 18:58
улыбка — кира, Tue Jun 1 19:28
Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю... — Полинa, Wed Jun 2 18:23
да, да, именно так — кира, Wed Jun 2 20:19
изящные искусства — Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, — Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных — Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... — Edible boletus, Thu Jun 3 16:10
RE:Edible boletus Zapad i Vostok — iwir, Tue Jun 1 14:03
RE:Edible boletus Zapad i Vostok — Edible boletus, Tue Jun 1 16:38
RE:RE:Edible boletus Zapad i Vostok — iwir, Fri Jun 4 16:22
O mislenii — Edible boletus, Tue Jun 1 17:09
Трудно с Вами батенька... — iwir, Tue Jun 15 16:16
Kto skazal, chto Vostok - sintez, a Zapad-analiz? — Edible boletus, Thu Jun 17 12:55
Kto skazal, chtoRe: Vostok - sintez, a Zapad-analiz? — iwir, Thu Jun 17 20:50
про диалектику — кира, Sat Jun 19 01:12
+ — kira, Sat Jun 19 01:25
Re:kira — iwir, Fri Jul 2 23:59
попытка объяснения и признание его невозможности :) — кира, Sat Jul 3 01:08
типы мышления — кира, Tue Jun 1 19:36
Главное!!! — А.Н.Фирсов, Mon May 31 12:54
внутренние пространства — Иоанн, Mon May 31 18:43
о лиге — Фирсов А.Н., Fri Jun 4 13:08
о лиге — Gray Duke, Tue Jun 1 10:24
о лиге — Фирсов А.Н., Fri Jun 4 13:05
Re: о лиге — Gray Duke, Sat Jun 12 15:54
мнение — кира, Sun Jun 13 02:25
Re: мнение — Gray Duke, Sun Jun 13 11:44
Возможные пути — Иоанн, Sun Jun 13 20:36
Re: Возможные пути — Polina iz USA, Sun Jun 13 22:24
Новая медицина — Иоанн, Sun Jun 13 23:58
Re:Новая медицина — iwir, Wed Jun 16 13:54
системы поддержания и воспроизводства — Иоанн, Fri Jun 18 15:17
Re:системы поддержания и воспроизводства — iwir, Sat Jun 19 13:50
Re:системы поддержания и воспроизводства...продолжение.. — iwir, Sat Jun 19 14:27
пояснения — Иоанн, Sun Jun 27 15:12
Re: пояснения — And., Tue Jun 29 18:19
Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире — Anonymous, Tue Jun 15 15:37
Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире — iwir, Tue Jun 15 16:18
Главная мысль статьи — Саша, Wed Jun 16 09:15
женское и мужское начало. Игра — Иоанн, Fri Jun 18 15:44
Re: женское и мужское начало. Игра — Мал, Fri Jun 18 22:50
Имя и Смысл. — Мал, Wed Jun 16 11:15
Re:Имя и Смысл. — iwir, Wed Jun 16 12:44
Разъяснение к некоторым словам и понятиям. — Мал, Wed Jun 16 15:33
Вы в этом уверены? — Gray Duke, Thu Jun 17 10:06
Уверенность , неуверенность... — Мал, Thu Jun 17 10:54
Морфемный анализ — Gray Duke, Thu Jun 17 12:21
Re:Морфемный анализ — iwir, Thu Jun 17 12:57
Все взаимосвязанно... — Gray Duke, Thu Jun 17 13:20
Re:Все взаимосвязанно... — iwir, Thu Jun 17 18:07
Морфемный анализ и явления Природы. — Мал, Thu Jun 17 16:26
Re:Разъяснение к некоторым словам и понятиям. — iwir, Thu Jun 17 12:44
полуответ — кира, Thu Jun 17 13:06
Re:полуответ — iwir, Thu Jun 17 18:00
Re:полуответ — кира, Thu Jun 17 22:08
пол это не род... — Gray Duke, Thu Jun 17 22:11
Re: пол это не род... — кира, Thu Jun 17 22:24
немного про Леонардо да Винчи — кира, Sat Jun 5 00:54
+напоминание :) — kira, Sat Jun 5 00:57
стишок — кира, Sun Jun 6 00:20
эгрегор денежн.единицы — кира, Thu Jun 10 01:26
изображения на деньгах — Иоанн, Thu Jun 10 18:33
Бенджамин Франклин — Саша, Fri Jun 11 16:09
Re: Бенджамин Франклин — Иоанн, Fri Jun 11 18:48
немного предположений об индийских богах — кира, Sun Jun 13 22:57
создание новых затомисов — Иоанн, Mon Jun 14 00:21
продолжение предположений :) — кира, Mon Jun 14 02:28
Шива — Иоанн, Mon Jun 14 10:45
Статья о США. Стэбинг взбесился? — Саша, Tue Jun 15 12:49
Написано глубоко — Иоанн, Tue Jun 15 18:47
Информация к размышлению. — Мал, Wed Jun 16 10:09
два пласта инвольтаций — Иоанн, Wed Jun 16 13:17
И не надоело искать "универсальную идеологию" — Поlina, Wed Jun 16 18:47
Re: И не надоело искать "универсальную идеологию" — Мал, Thu Jun 17 13:55
ОК, не сама, но под влиянием объективных — Полiнa, Thu Jun 17 21:32
Оп-па... — Мал, Fri Jun 18 19:22
Ну-ну... — Полина, Fri Jun 25 18:50
Re: Ну-ну... — Мал, Sat Jun 26 08:45
о дурно пахнущей идеологии — Иоанн, Sun Jun 20 09:56
А мне кажется, это чисто журналистская статья... — СР, Wed Jun 16 21:17
Re:А мне кажется, это чисто журналистская статья... — iwir, Thu Jun 17 11:33
Поддерживаю! — GB, Thu Jun 17 12:29
не будем слишком требовательны... — Иоанн, Fri Jun 18 15:34
кстати, с того же сайта: — full_zero, Mon Jun 21 19:16
Re:full_zero — iwir, Wed Jun 23 15:28
Re2:full_zero.. "ближе к телу".... — iwir, Wed Jun 23 16:05
Эврифин из андэ контрол — full_zero, Fri Jul 2 23:33
Re:Эврифин из андэ контрол — iwir, Tue Jul 6 11:19
Мне тоже — full_zero, Thu Jun 24 22:02
Н.Заболоцкий и Д.Андреев — Саша, Fri Jun 18 12:58
Re: Н.Заболоцкий и Д.Андреев — Иоанн, Sun Jun 20 10:01
про чёрного всадника, чужую волю и представление и РМ — кира, Tue Jun 22 02:47
датировка приблизительна — Иоанн, Wed Jun 30 10:28
Как в США сдают кровь (почем духовная смерть с Запада? :) — Саша, Fri Jun 25 10:56
Re: Как в США сдают кровь (почем духовная смерть с Запада? : — кира, Sat Jun 26 01:34
А мы... — Саша, Mon Jun 28 13:08
И упало мне на голову Дао... — Полина, Fri Jun 25 19:23
Плачь и сожаления. Но и Надежда на Господа. — Мал, Sat Jun 26 10:03
зачем так... — Иоанн, Sun Jun 27 14:50
Re: зачем так... — Мал, Tue Jun 29 12:45
жругриты — Иоанн, Wed Jun 30 10:17
re:жругриты — Мал, Fri Jul 9 13:31
жругриты и прочие — Иоанн, Sat Jul 10 13:42
Re: жругриты и прочие — Мал, Mon Jul 12 14:30
Ну и терминология у вас: "жиды", "попы"... — ПолиNа, кривясь, Mon Jun 28 19:24
Не кривитесь. От этого появляються морщины. — Мал, Tue Jun 29 12:45
насчет терминологии — Иоанн, Wed Jun 30 10:08
Re: насчет терминологии — Мал, Fri Jul 9 13:48
Re: насчет терминологии — Иоанн, Sat Jul 10 13:44
"Культурность". — Мал, Mon Jul 12 13:40
Re: "Культурность". — Иоанн, Mon Jul 12 15:29
из архивов — модератор, Mon Jun 28 20:40
Dolia pravdi est'! — Edible boletus, Wed Jun 30 21:12
история повторяется — Иоанн, Sun Jun 27 14:57
С Федором Годуновым - нет. — Пoлинa, Mon Jun 28 19:18
лит.фантазия — кира, Sat Jun 26 02:45
+продолжение — кира, Sat Jun 26 03:58
Re: Нецер, Нацрут, Нацерет — Anonymous, Thu Jul 1 15:27
Аноним - я же - это продолжение — Белый Гриб, Thu Jul 1 15:29
Надежда все есть! — Белый гриб, Thu Jul 1 15:35
Re — л-д, Tue Jul 6 21:28
Ostav'te etih idiotov samih sebe! — Edible boletus, Wed Jul 7 20:28
Takie iudei est'! — Edible boletus, Wed Jul 7 20:36
No Subject — Anonymous, Fri Jul 2 17:10
это не эзотерическое учение! — Gray Duke, Fri Jul 2 18:48
Критерии Эзотеричности. — Едибл болетус (Белый Гриб)., Sun Jul 4 14:39
Первый стих из Экклизиаста, 9 гл. — Белый Гриб, Sun Jul 4 14:53
как матрериализм, блин — Gray Duke, Sun Jul 4 16:00
Не так... — Белый гриб, Sun Jul 4 16:21
так — Gray Duke, Mon Jul 5 23:31
MOy dryg, chitayte Bibliu! — Edible boletus, Wed Jul 7 15:08
Кстати, Библию Я изучаю не менее 8 лет... — Белый Гриб, Sun Jul 4 16:54
Re:Кстати, Библию Я изучаю не менее 8 лет... — iwir, Wed Jul 7 00:44
до, посли? ... всегда — Gray Duke, Wed Jul 7 13:38
Bardak v golove — Edible boletus, Wed Jul 7 14:38
Re: как матрериализм, блин — Иоанн, Mon Jul 5 20:03
Znachit, 1 piramidkoy men'she? — Edible boletus, Wed Jul 7 16:27
вопрос — Иоанн, Sun Jul 4 14:53
Ой, неправда это! — Белый гриб, Sun Jul 4 15:01
А как скандинавы живут без уицраора? — Саша, Sat Jul 3 18:40
жизнь без Сущностей — kira, Sat Jul 3 19:34
Что ж это Швецию на части никак не порвут, Норвегию тоже? — Саша, Sun Jul 4 00:25
про терр.целостность и чечню — kira, Sun Jul 4 01:39
Не отобрали моторчик-то :)) — Саша, Sun Jul 4 18:43
проблемы....проблемы... и еще раз проблемы...... — iwir, Tue Jul 6 15:38
Re: проблемы....проблемы... и еще раз проблемы...... — кира, Wed Jul 7 00:41
Re:Re: проблемы....проблемы... и еще раз проблемы...... — iwir, Wed Jul 7 01:44
предупреждение — модератор, Wed Jul 7 10:57
Я второй в очереди.. — iwir, Tue Jul 6 15:14
Франция — Иоанн, Mon Jul 5 20:01
Re: Францию не нужно защищать... — iwir, Tue Jul 6 14:26
паломники духа — Иоанн, Sat Jul 10 13:49
Re: жизнь без Сущностей — iwir, Tue Jul 6 13:27
Re: жизнь без Сущностей (они рядом с нами)... — iwir, Tue Jul 6 13:49
Re: жизнь без Сущностей (они рядом с нами)... — М., Tue Jul 6 16:19
Re:Re: жизнь без Сущностей (они рядом с нами)... — iwir, Tue Jul 6 23:33
Re:Re:Re: жизнь без Сущностей (они рядом с нами)... — iwir, Tue Jul 6 23:57
охрана редких и исчезающих видов:) — Иоанн, Sun Jul 4 14:50
Re: охрана редких и исчезающих видов:) — Anonymous, Sun Jul 4 18:49
расклад сил — Иоанн, Mon Jul 5 19:38
грезы и свидетельства — либерал-демокряк, Tue Jul 6 13:07
RE: грезы и свидетельства...Я предпочитаю ананизм... — iwir, Tue Jul 6 13:18
re — л-д, Tue Jul 6 13:47
Re:re: — iwir, Tue Jul 6 13:53
re — л-д, Tue Jul 6 14:21
Re:re: сложности.. — iwir, Tue Jul 6 14:37
Re: расклад сил или "не имеем сил".... — iwir, Tue Jul 6 13:09
Шараповой --- ура!!!!!!!! — СР, Sun Jul 4 23:17
Devushka simpatichna i skromna. Ne kak Kurnikova — Edible boletus, Mon Jul 5 13:17
Да по футболу российская сборная... — СР, Mon Jul 5 19:33
1:0 v Vashu pol'zu! — Edible boletus, Mon Jul 5 19:44
Material o Mashe/ — Edible boletus, Mon Jul 5 19:33
спорт и метаистория — Иоанн, Mon Jul 5 19:49
Ур-ур-ур-ра-ра-ра!!!!!! — iwir, Wed Jul 7 02:05
Не, суть-то в чём?... — СР, Wed Jul 7 22:44
Re:Не, суть-то в чём?... — arar, Tue Jul 13 13:23
Ясное дело, лучше... — Рыльце (разноцветное), Tue Jul 13 23:33
1/6... 1/8... 1/12... -> 0 ??? !!! — Саша, Wed Jul 7 11:36
генеральный уборщик — Максим__К., Wed Jul 7 16:58
Действительно! Метакультура вообще сущесвовать может и без — Белый гриб, Wed Jul 7 17:15
Где ты, Мать Нации? — Саша, Wed Jul 7 17:17
Прежде, чем Мать, должен обосноваться Отец... — СР, Wed Jul 7 22:58
Дык Отцов-то в нашей истории было ого-го... — Саша, Thu Jul 8 09:38
общество и государство — Иоанн, Fri Jul 9 10:19
Швейцария религий. — Белый гриб, Wed Jul 7 16:56
Re: Швейцария религий. — Gray Duke, Thu Jul 8 04:01
Володя Камский, отзовись — Максим К, Thu Jul 8 00:03
вопрос решился — Максим, Thu Jul 15 11:27
Михаил Саакашвили - родомысл Грузии? — Саша, Thu Jul 8 12:01
Добавлю: России бы такого Президента... — Саша, Thu Jul 8 12:06
уж лучше Буша выбрать — демокряк, Thu Jul 8 20:22
А 90% грузин, значит, лоханулись? — Саша - демокряку, Fri Jul 9 09:54
Получили то, что хотели. — л-д, Fri Jul 9 10:50
Re:Михаил Саакашвили - родомысл Грузии? — Мал, Fri Jul 9 13:26
В России сколько времени не было родомыслов? — Саша, Fri Jul 9 16:45
Re: В России сколько времени не было родомыслов? — Мал, Fri Jul 9 19:54
Re: В России сколько времени не было родомыслов? — Anonymous, Sat Jul 10 07:32
Исправляю опечатку - 1819 — Саша, Sat Jul 10 07:33
о маленьких народах — кира, Sun Jul 11 02:53
Грузия — Иоанн, Fri Jul 9 10:28
Грузия, СНГ. — Альб, Sat Jul 17 05:21
Re:Михаил Саакашвили - родомысл Грузии? — iwir, Mon Jul 19 12:42
Дополнительно о Соросе... — iwir, Mon Jul 19 12:49
Сорос он всегда сороС — демокряк, Mon Jul 19 15:42
Вот по части Грузии читайте лучше Амирэджиби... — СР, Sat Jul 10 19:24
Спасибо, я читал... А еще... — саша, Sat Jul 10 21:49
затомисы и светлые инспирации — Иоанн, Sun Jul 11 10:29
стишок о завершении — кира, Sat Jul 10 23:32
одна "старая" формулировка :) — кира, Mon Jul 12 21:01
Re: — iwir, Tue Jul 13 15:29
Re: — iw, Tue Jul 13 15:45
немного о философии — kira, Fri Jul 16 01:36
Re: немного о философии — модератор, Fri Jul 16 10:38
Re: немного о философии — kira, Fri Jul 16 11:35
пик Ленина — Саша, Thu Jul 15 12:46
удачи :) — кира, Thu Jul 15 14:34
"Ленин - тыш, Ленин - пыш, Ленин - тахтомыш!" — СР, Thu Jul 15 18:12
поездка в Москву — Максим К., Sun Jul 18 02:39
Re: поездка в Москву — Ростислав Белозерский, Sun Jul 18 04:10
Ростиславу — Максим К., Sun Jul 18 11:14
хорошо — Ростислав Белозерский, Sun Jul 18 17:28
одповерхностные пустоты на Луне в 2 яруса — Алексей К., Sun Jul 18 04:49
Диссертация1 — Митя, Mon Jul 19 19:36
Диссертация2 — Митя, Mon Jul 19 19:40
Диссертация3 — Митя, Mon Jul 19 19:41
Диссертация4 — Митя, Mon Jul 19 19:43
Диссертация5 — Митя, Mon Jul 19 19:45
Диссертация6 — Митя, Mon Jul 19 19:47
Диссертация7 — Митя, Mon Jul 19 19:48
Диссертация8 — Митя, Mon Jul 19 19:50
Диссертация9 — Митя, Mon Jul 19 19:51
Диссертация10 — Митя, Mon Jul 19 19:54
Диссертация11 — Митя, Mon Jul 19 19:56
Диссертация12 — Митя, Mon Jul 19 19:58
Диссертация13 — Митя, Mon Jul 19 20:01
Диссертация14 — Митя, Mon Jul 19 20:04
Диссертация15 — Митя, Mon Jul 19 20:05
Информация — Митя, Mon Jul 19 20:09
Записываюсь на рассылку по почте. — Алексей Т., Tue Jul 20 11:38
Укажите, пожалуйста, адрес — Митя, Thu Jul 22 18:26
Кто последний в очереди на рассылку? Я за Вами... — iwir, Thu Jul 22 15:55
...Критика... — Алексей К., Thu Jul 22 05:58
позвольте вступить в вашу дискуссию :) — кира, Thu Jul 22 13:36
зачем нужна диссертация по РМ — кира, Thu Jul 22 19:44
Уважаемому высокоученому схоласту — Митя, Thu Jul 22 16:52
литературная фантазия "сцены из жизни" — кира, Wed Jul 21 15:46
послесловие — kira, Wed Jul 21 21:23
мнение — Ростислав Б., Thu Jul 22 18:32
Re: мнение — кира, Thu Jul 22 19:22
рассуждения об Энрофе — кира, Sun Jul 25 01:14
формирование облика энрофа — Иоанн, Wed Aug 4 00:35
Re: формирование облика энрофа — кира, Wed Aug 4 01:46
о создании и создателях — Иоанн, Wed Aug 4 22:06
формы жизни в энрофе — д-р Сальватор, Thu Aug 5 10:38
вопросы остаются — Иоанн, Fri Aug 6 00:39
посильные ответы — д-р Сальватор, Sun Aug 8 15:34
влияния из космоса — kira, Sun Aug 8 16:49
Солнечный свет — Ростислав, Sun Aug 8 19:16
солнечный свет и эйцехоре — kira, Sun Aug 8 21:07
параллели... и еще вопросы... — Ростислав, Sun Aug 8 22:09
Re: параллели... и еще вопросы... — кира, Sun Aug 8 22:31
удивительно не то... — Ростислав, Sun Aug 8 22:45
предположения — kira, Wed Aug 4 23:28
возможные пути — Иоанн, Fri Aug 6 00:41
Re: удивительно не то... — кира, Sun Aug 8 22:56
кстати, а почему больше отпадений не происходит? — Ростислав, Sun Aug 8 22:58
Трансформа и Энроф. — Ростислав Б., Fri Aug 6 00:57
пределы энрофа, смерть и трансформа — Иоанн, Fri Aug 6 01:08
еще мысль в тему... вернее вопрос... — Ростислав Б., Fri Aug 6 01:35
Солярис — Алексей Т., Fri Aug 6 10:36
Re: вопросы остаются — Максим, Fri Aug 6 03:38
закрытось энрофа — Иоанн, Fri Aug 6 21:03
не знаю — кира, Sun Aug 8 23:56
некоторые мысли... — Ростислав, Mon Aug 9 00:21
Re: некоторые мысли... — кира, Mon Aug 9 01:05
+ — д-р Сальватор, Sun Aug 8 20:38
шутка и вопрос — Иоанн, Wed Aug 11 14:18
ntcn — Anonymous, Wed Aug 11 17:03
Re — д-р Сальватор, Wed Aug 11 17:03
еще о закрытости энрофа — Иоанн, Wed Aug 11 14:12
Фатима. — Мал, Tue Jul 27 00:00
Вот и нечего туда ходить, раз можете пройти мимо... — Полинa, очень зло, Mon Aug 2 18:27
Тяжело в леченье, легко в Раю — Володя, Mon Aug 2 20:33
Re: Тяжело в леченье, легко в Раю — Ростислав Б., Mon Aug 2 21:22
Москва — Иоанн, Tue Aug 3 21:09
Игорь...без зла... — iwir, Tue Aug 3 15:56
Вот если бы объяснили... — Полинa, Tue Aug 3 20:04
Попытка обьяснить... — iwir, Tue Aug 24 15:28
звезды и оковы — Иоанн, Tue Aug 3 20:39
Еще о клубах и о гребле против течения — Максим_К, Wed Aug 4 01:34
Позвольте вам возразить — Алексей Т., Thu Aug 5 12:02
как много в этом звуке для сердца русского слилось... — Иоанн, Fri Aug 6 00:58
еще несколько слов о моем отъезде из Москвы — Иоанн, Fri Aug 6 18:25
так что... — Ростислав Б., Fri Aug 6 18:28
слез с пика Ленина — Саша, Thu Aug 5 18:16
Re: слез с пика Ленина — Иоанн, Thu Aug 5 22:27
Вот я дома... — Саша, Sat Aug 7 22:38
ПОЗДРАВЛЯЮ! — Володя, Fri Aug 6 09:01
Жажда подвига? — Алексей Т., Fri Aug 6 12:26
мнение — Ростислав Б., Fri Aug 6 17:50
Преодоление — Володя, Sat Aug 7 14:31
Re:Жажда подвига? — iwir, Wed Aug 11 17:50
Как альпинистский импотент я тебе завидую.... — iwir, Wed Aug 11 16:48
о свободе воли монад, добре и зле — кира, Fri Aug 6 00:34
Три не совсем "доумённых" вопроса с комментарием... — СР, Sat Aug 7 05:44
ответы — кира, Sat Aug 7 11:48
А давайте расширим наши горизонты! — Серебряное Рыльце, Sat Aug 7 19:13
монады и свобода воли — Иоанн, Sat Aug 7 21:08
ответ — kira, Sun Aug 8 01:31
+цитата из В.С.Соловьёва — kira, Sun Aug 8 02:00
свобода — Иоанн, Wed Aug 11 21:56
Д.Л. Андреев. Библиография. Изменения и дополнения 1. — Скиф, Mon Aug 9 08:05
продолжение — Скиф, Mon Aug 9 08:09
окончание — Скиф, Mon Aug 9 08:13
Библиография, V. Подраздел: Ченеллинг, контактерство. — Скиф, Mon Aug 9 08:50
ченнелинг 2 — Скиф, Mon Aug 9 08:55 Постинг был удален модератором.
ченнелинг 3 — Скиф, Mon Aug 9 09:01 Постинг был удален модератором.
удаление — модератор, Mon Aug 9 10:34
Фатима — Скиф, Tue Aug 10 09:49
re:удаление.. — iwir, Tue Aug 17 16:01
Благодарю за искренний порыв – (to iwir), Wed Aug 25 20:09
Интересный взгляд на историю Руси — Adan, Mon Aug 9 18:26
интересный, но односторонний — Иоанн, Wed Aug 11 21:31
Re:интересный, но односторонний — iw, Tue Aug 17 17:02
о переходе эмоций в движения — кира, Wed Aug 11 01:24
воля — д-р Сальватор, Wed Aug 11 13:22
+дополнение — kira, Wed Aug 11 15:17
Re:воля — iwir, Tue Aug 17 16:22
некоторые мысли — Иоанн, Wed Aug 11 21:43
О конструктивном подходе.... — iwir, Wed Aug 11 15:42
Re: О конструктивном подходе.... — кира, Wed Aug 11 16:59
Кире... — iwir, Wed Aug 11 18:32
Где же взять лидера? — Дима, Thu Aug 12 11:04
Аримойя сильна — Митя, Thu Aug 12 20:01
Не берусь судить — Дима, Fri Aug 13 11:25
Re: Где же взять лидера? — Ростислав Б., Thu Aug 12 20:20
Re: Где же взять лидера? — Дима, Fri Aug 13 12:14
некоторые мысли... — Ростислав Б., Fri Aug 13 16:43
пути — Иоанн, Fri Aug 13 20:25
Re: О конструктивном подходе.... — Anonymous, Thu Aug 12 19:25
Подпись к анонимке - извините — Polina iz USA, Thu Aug 12 19:26
О конструктивном подходе....Вторая неудавшаяся попытка... — iwir, Tue Aug 17 15:00
а причем тут?!... — Иоанн, Thu Aug 19 19:59
Re:а при чем тут... — iwir, Mon Aug 23 16:37
Что делать? наболевший вопрос... — Ростислав, Wed Aug 11 16:50
Вот и вы добрались до сайта кара-мурзистов... — Саша, Thu Aug 12 09:50
Re:Вот и вы добрались до сайта кара-мурзистов... — iwir, Thu Aug 12 17:48
Дружеские отношения - forever ))) — Дима, Thu Aug 12 11:34
Re: Дружеские отношения - forever ))) — Ростислав Б., Thu Aug 12 20:23
Re: Дружеские отношения - forever ))) — Дима, Fri Aug 13 11:09
Странники ночи — Ростислав Б., Fri Aug 13 17:00
Дружба — Володя, Fri Aug 13 14:50
Добро и Зло в масс-культуре: "Ночной дозор" — Адан, Fri Aug 13 13:23
продолжение статьи — Aдан, Fri Aug 13 13:26
Re:Добро и Зло в масс-культуре: "Ночной дозор" — iwir, Wed Aug 18 15:11
не на хамить — Адан, Fri Aug 20 15:24
Хамить и не думал... — iwir, Mon Aug 23 14:05
О Павле Логоше. — Ростислав Б., Sat Aug 14 18:29
Максиму К. - сбои с почтой — Иоанн, Sun Aug 15 23:19
Re: Максиму К. - сбои с почтой — Максим, Mon Aug 16 11:37
переписка — Иоанн, Mon Aug 16 23:52
предположения про "на Дне" — кира, Mon Aug 16 21:26
<о <про <на дне>>> — Ростислав, Wed Aug 18 12:30
согласие и несогласие :) — кира, Wed Aug 18 20:24
ПРО несогласия :) — Ростислав, Wed Aug 18 21:16
умственные абстракции — kira, Wed Aug 18 22:36
+один старый спор :) — кира, Thu Aug 19 01:44
быть или небыть - вот в чем вопрос — Ростислав Б., Thu Aug 19 08:57
Re: один старый спор :) — iwir, Mon Aug 23 16:29
вовремя остановиться — кира, Mon Aug 23 22:20
Re:вовремя остановиться... — iwir, Tue Aug 24 12:52
студенты — кира, Tue Aug 24 15:40
а вот и спор нашелся... — Ростислав Б., Tue Aug 24 21:52
Re: а вот и спор нашелся... — кира, Wed Aug 25 18:03
о монадах и времени — кира, Tue Aug 17 22:12
не согласен — Ростислав, Wed Aug 18 09:59
о космическом времени — кира, Wed Aug 18 22:35
Спорить не о чем — Дима, Thu Aug 19 13:48
Спорить не о чем, но поговорить можно.. — iwir, Fri Aug 20 16:30
Спорить не о чем, но поговорить можно....(продолжение) — iwir, Fri Aug 20 16:56
О соотношении масс в Шаданакаре... — iwir, Fri Aug 20 14:33
продолжение... — iw, Fri Aug 20 15:07
Re: О соотношении масс в Шаданакаре... — GB, Fri Aug 20 18:13
Россия сегодня — Иоанн, Sun Aug 22 23:08
массы — Иоанн, Sun Aug 22 23:15
Re:массы... — iwir, Mon Aug 23 13:38
Re: массы... еще один вопрос.. — iw, Mon Aug 23 13:51
галактики и торсионные поля — Иоанн, Mon Aug 23 21:58
Re:галактики и торсионные поля — iwir, Tue Aug 24 12:32
о сознании и сне — кира, Sun Aug 22 12:31
монада и шельт — Иоанн, Sun Aug 22 23:25
Re: монада и шельт — кира, Mon Aug 23 00:14
сознание и сон — Иоанн, Mon Aug 23 22:10
самосознание и исчезновение — kira, Mon Aug 23 22:46
шельты — Иоанн, Mon Aug 23 23:59
что такое жизнь ? :) — kira, Tue Aug 24 00:56
De'ja vu — Дима, Mon Aug 23 11:35
Некоторые мысли... — Ростислав Б., Tue Aug 24 22:05
монады и будущее — кира, Tue Aug 24 22:52
На пути к Розе Мира — Ростислав Б., Tue Aug 24 01:34
Андреев и Норден – дополнения – Tue Aug 24 09:07
Н.О. Лосский Иоанн, Wed Aug 25 00:37
встреча в Москве – Иоанн, Wed Aug 25 01:04
Добро пожаловать на www.RozaMira.org! – Максим К., Fri Aug 27 21:44
Библиография. Раздел V. Феномен духовидения – Крюденер — Скиф, Sun Sep 5 19:33
продолжение — Скиф, Sun Sep 5 19:36
окончание — Скиф, Sun Sep 5 19:38
Книга о многомерном времени... — Саша, Mon Sep 6 12:17
и я купил эту книжку :) — кира, Tue Sep 7 22:55
Re: счастье / справедливость — And., Mon Sep 6 20:49
логически до конца — кира, Tue Sep 7 01:07
Re: логически до конца — a, Tue Sep 7 22:36
Re: — iw, Wed Sep 8 13:59
Re:Re:Re: — iw, Wed Sep 8 15:22
Re: — кира, Wed Sep 8 23:09
Н.О.Лосский. История русской философии. — Ростислав Б., Thu Sep 9 23:05
re — д-р Сальватор, Fri Sep 10 10:43
Спецоперация с сердце Америки! :) — СР, Sat Sep 11 07:04
Durak — Anonymous, Sun Sep 12 14:16
Спасибо, Boletus, спасибо родной! :) — СР, Sun Sep 12 19:28
Ну, вот и завалили Мудгабра! — CP, Mon Sep 13 03:08
Re: Ну, вот и завалили Мудгабра! — Ростислав Б., Mon Sep 13 12:06
Re: Ну, вот и завалили Мудгабра! — GB, Mon Sep 13 17:24
Смысл-то собственно был в чём? (в основном Ростиславу) — CP, Mon Sep 13 20:04
Re: Смысл-то собственно был в чём? (в основном Ростиславу) — Ростислав Б., Mon Sep 13 20:26
Железная мистерия — СР, Mon Sep 13 22:09
тем не менее — Ростислав Б., Mon Sep 13 22:57
предварительное мнение — кира, Tue Sep 14 00:41
Лорелея — СР, Tue Sep 14 04:32
Re: Лорелея — кира, Tue Sep 14 09:15
Это, Кира, не Гейне... :) — СР, Tue Sep 14 18:29
а кто же автор ? :) — кира, Wed Sep 15 00:58
Клеменс Брентано. Не верите? :) — CP, Wed Sep 15 06:35
Класс!!!.. А вот и моя версия (кармическая) %) — СР, Wed Sep 15 20:30
и мой стишок. Пусть Гейне перевернётся ещё раз :) — кира, Wed Sep 15 22:04
пленение/порабощение — д-р Сальватор, Tue Sep 14 13:04
Re: пленение/порабощение — Иоанн, Sat Sep 18 14:03
продолжим... — Ростислав Б., Tue Sep 14 17:35
1) "Ветвление" истории — СР, Tue Sep 14 19:54
Я должен принести очень глубокие извинения, но... — CP, Tue Sep 14 22:33
Тогда предлагаю перенести немного на попозже... — СР, Wed Sep 15 06:50
ну... — Ростислав Б., Tue Sep 14 23:18
+ — kira, Wed Sep 15 01:04
"Я убью тебя, лодочник" — And., Wed Sep 15 17:28
Садистом ты был, садистом и останешься.... — iwir, Mon Sep 20 16:25
Женственность (стихотворное) — CP, Wed Sep 15 23:59
мир без зла — кира, Sun Sep 19 19:34
Re — д-р Сальватор, Mon Sep 20 10:50
Отчет с пика Ленина в удобном формате — Саша, Mon Sep 20 14:02
другая история — кира, Mon Sep 20 14:52
Re: другая история — And., Mon Sep 20 18:49
дополнение — кира, Mon Sep 20 22:25
Re: дополнение — And., Tue Sep 21 14:57
Может быть я что-то не понял,но.. — iwir, Tue Sep 21 13:24
Re: Может быть я что-то не понял,но.. — кира, Wed Sep 22 00:06
Ход религиозного примирения состоялся ! — Pablo, Thu Sep 23 06:55
Re: Ход религиозного примирения состоялся ! — E/B, Fri Sep 24 14:37
Re: Ход религиозного примирения состоялся ! — E/B, Sun Sep 26 21:39
А Вы в этом чего-то понимаете, дремучий Вы наш?... — E/B, Sun Sep 26 22:02
В Военторге карабинов нет — Саша, Thu Sep 23 17:07
перенос накопленного опыта — кира, Thu Sep 23 22:56
дополнение о китайцах и мухах — кира, Sat Sep 25 01:25
о массовых репрессиях — kira, Sat Sep 25 21:34
о массовых репрессиях — кира, Sun Sep 26 18:19
о массовости — kira, Sun Sep 26 18:58
Неоязычество и мы (доклад Л.Улицкой) — Саша, Wed Sep 29 11:18
Re: Неоязычество и мы (доклад Л.Улицкой) — кира, Thu Sep 30 00:47
соглашусь — Максим К., Thu Sep 30 09:32
о театре — кира, Thu Sep 30 22:29
<заглавие не установлено> — Максим К., Sat Oct 2 13:35
антихрист как поп-фигура — кира, Sun Oct 3 18:48
трудно понять главную идею... — Иоанн, Thu Oct 7 10:16
Дополнение — 11, Fri Oct 8 12:52
<Объявление о закрытии Маяка — Д-р Сальватор, ~Oct 9>
Скиф, Скиф, если бы умели читать внимательно, то не пришлось и писать столько лишнего. А мне вот теперь разбирай все это.
<<Декларация Д. Андреева об обязательном существовании в каждой метакультуре шрастра [РМ 108, 592] не осуществляется, как мы видели, для двух метакультур – эфиопской (XI) и негрской (XVIII).
Ничего подобного. Как вы помните Д. Андреев перечисляет:
- шрастры прекративших свое существование метакультур,
- шрастры уицраоры которых уничтожены, но сами шрастры еще существуют (их всего три)
- и наконец: сильные и активные шрастры ныне существующие.
Шрастры негрской и эфиопской метакультур просто очень слабы, хотя и существуют сегодня, потому и не были нигде названы.
Вот что пишет Д. Андреев о затомисе Негрской метакультуры:
Затомис Негрской метакультуры. К сожалению, мне о нем неизвестно почти ничего, даже его имя. Известно, что он молод и еще очень слаб.
Молодой затомис Древней Руси также фактически не имел шрастра, в нем не было уицраора, и вместе с ним и игвы не могли заселять эти территории. Вот что пишет про эти времена Д. Андреев в "Русских Богах":
|
Но над Россией в те времена Страна их безвидна была, темна; Еще не коснулся скалистых игл Родоначальник и пращур игв, И даже раруггам в тот жар и муть Заказан был воинственный путь. Лишь излученьями ранних племен Сумрак пустыни был озарен... И в мир необитаемый тот Вторгся владыка смежных пустот. |
Как видим это описаны времена монгольского нашествия. Даже тогда род игв российского шрастра еще не существовал. Т.е. фактически шрастра не было, не было даже раругов. Хотя в энрофе метакультура уже вполне была укоренена. Другое дело, что без порождения уицраора и активного развития шрастра метакультура бы просто погибла. И в этом смысле совершенно верно, что «со времен Вавилона метакультур без уицраоров не существует», имеются ввиду активные и способные к развитию метакультуры.
Эфиопская же метакультура хотя исторически и насчитывает 2000 лет, но все это время «влачила свое существование в исключительно неблагоприятных историко-географических условиях, как островок христианства между двумя враждебными океанами – ислама и примитивного язычества негрских племен. Эта метакультура не смогла осуществить и одной десятой своих потенций».
Т.е. также шрастр не мог развиться, уицраор не был порожден и в условиях постоянной угрозы арабо-мусульманского уицраора и агрессивных племенных егрегоров окружения. эта метакультура также подтвердила своей уже фактической гибелью, что: «со времен Вавилона метакультур без уицраоров не существует», они просто не в состоянии выжить.
Как видим также, что метакультура может именно 2000 лет "влачить существование", прежде чем ее затомис начнет окончательно отрываться от энрофа.
<< Предположение о том, что духовидец забыл включить эти шрастры в свой список, приходится отбросить – тогда число миров Шаданакара превысило бы 242. Логичнее считать, что эти метакультуры являются исключением и вовсе не имеют шрастров.>>
Итак, как мы видели, развитие шрастров связано с порождением уицраора, если этого не происходит, то шрастр фактически не может существовать.
<<Пять народов счел нужным Андреев персонально выделить в этом перечне. Вряд ли даже д-р Сальватор оспорит, что метакультуры четырех из них – японцев, немцев, индусов и русских – существуют сегодня в Энрофе.
Существование еврейского народа в энрофе я не отрицаю. Я не говорил также и того, что еврейская метакультура прекратила свое сущестовование 2000 лет назад. Если прочтете внимательно, то увидете, что я писал еще о миссии В. Соловьева применительно к данной метакультуре, о том, что уния иудаизма и христианства могла бы возникнуть, будь исполнена миссиия Соловьева до конца. Именно эта миссия (ведь о ней говорил и сам В. Соловьев) могла бы создать предпосылки преобразованного иудейства. Но миссия была сорвана, иудейство так и осталось враждебным христианству, считая Христа лжепророком.
<< Кто же рискнет утверждать, что метакультура пятого упомянутого здесь народа в Энрофе не существует? К кому же тогда должен быть «обращен аспект»? Не к Синклиту же Нихорда!>>
Из пяти народов, выделенных Д. Андреевым следует рассмотреть более подробно сведения о затомисе японской метакультуры Никисаке:
Процесс перемещения Никисаки в сакуалу трагически недостроенных в Энрофе метакультур происходит теперь. Роза Мира сможет существенно помочь укреплению этого затомиса: для него еще вполне возможен возврат.
Итак все надежды на продолжение существования Никисаки Д. Андреев связывал с РМ, причем мы знаем, что время появления РМ в энрофе Д. Андреев определял как 60-е годы прошлого века. Этот вариант уже невозможен, вместе с ним вполне возможен и полный отрыв Никисаки от энрофа. В любом случае этот процесс шел к моменту написания РМ.
Ничто не исключает здесь подобное же развитие событий и с еврейской метакультурой. Тем более что Д. Андреев упоминает тут как аспект обращенный к еврейскому народу не затомис метакультуры, а иудаизм. Высший аспект иудаизма как мировой религии не прекращает своего бытия вне зависимости от того связан затомис с энрофом, или не связан. Высший аспект иудаизма может существовать и воздействовать на энроф вне связи с затомисом.
<< Еще одно доказательство существования в средневековом Энрофе еврейской метакультуры: еврейский демон «продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния. Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда» [РМ 129]. На кого воздействовали демон и Нихорд? На народ не существующей в Энрофе метакультуры? При таком абсурдном предположении получается, что Нихорд воздействовал сам на себя!>>
Повторяю, что я не говорил о том, что еврейская метакультура прекратила свое существование 2000 лет назад. Как мы видели на примере Эфиопской метакультуры, можно без уицраора влачить существование 2000 лет, прежде чем окончательно оторваться от энрофа. Я говорил о стадиальности процесса отрыва еврейской метакультуры от энрофа. Который, на мой взгляд стал необратимым после срыва миссии Соловьева.
<<Хотя Фошц погиб, а Зинг впал в агонию, необходимая полярность в еврейской метакультуре поддерживалась именно существованием исчадия Гашшарвы, нацеленного специально на евреев. А по сравнению с таким исчадием даже игвы и уицраор выглядят мелковато.>>
Как видим и демон и Нихорд вели борьбу за иудаизм. Результаты этой борьбы мы можем сегодня оценить. В энрофе Христос для иудаизма – лжепророк. Такие вот результаты.
Тут вы просто соглашаетесь со мной, что водительство народом в энрофе осуществляется демоном – исчадьем Гашшарвы. Только поддчеркиваете его положительную роль, для придания так сказать импульса полярности. Не забывайте, что уицраора порождает демиург, а исчадье – детище Г.
<<Отчего же Вы, доктор, не замечаете, что у Андреева нигде не говорится и о продолжающемся существовании еврейского демона после средних веков? Разве сей демон не мог быть побежден силами еврейского демиурга и Нихорда, а может быть и силами высшими?>>
А зачем задавать риторические вопросы? Достаточно обратиться к современности и все сразу станет на свои места. Вы же сами приводили цитаты про УЗКИЕ КРУГИ, носящиеся с идеей выпестовать мирового владыку. Или по-вашему это из Нихорда идет? Да и сейчас все евреи ожидают мошиаха, это тоже наверное не с затомисом связано. Ведь весь мир об антихристе говорит, а евреи о мошиахе.
<<Еврейский демиург не упоминается в ЖМ потому, что для МИСТЕРИИ необходимо и достаточно упоминание демиургов КЛЮЧЕВЫХ метакультур современности, к коим еврейская, безусловно, не относится.>>
Вот хорошо, наконец добрались до ключевого вопроса. Мотивом моего выступления после вашего постинга о еврейской метакультуре стало ваше утверждение, что современные нам евреи как были, так и остаются богоизбранным народом, а также о огромом провиденциальном значении Израиля. Вот именно это я и взялся оспаривать. Прекратила ли на данный момент метакультура свое существование в энрофе, или же все еще "влачит существование", мне не представляется сколь либо принципиальным. Хотя вы и не доказали обратного, я готов даже не настаивать и согласиться, пусть все еще "влачит существование".
Но как же демиург "богоизбранного народа", о чем вы не устаете нас оповещать, может быть "не ключевым", как же метакультура может стать "безусловно" неключевой. Нет, я-то очень даже рад, что наши мнения могут тут совпадать, но все же в сравнении со своим первым постнигом вы себе противоречите.
<<Но Andrew, по крайней мере, последователен: отказавшись вначале от своего либерального мировоззрения в пользу консервативного, он и должен был в итоге прийти к отрицанию почти всей РМ. Не предстоит ли и Вам, чтобы быть столь же последовательным, пойти по этому пути?>>
Вот Вы куда меня толкаете! Ну уж нет, я сталинистом не был и не буду. Andrew же заставило туда придти то, что он принял теорию мирового еврейского заговора. В этом я ему всегда оппонировал. Сколько и как я с ним спорил на эту тему, ведь все же свидетели. Да и вы не могли не видеть этих споров, но так ни разу и не высказали своего мнения, присутствовали незримо.
Я не вижу никакой особой силы в евреях ни провиденциальной, ни инфернальной. Все эти демоны имеют лишь метакультурное, но не глобальное значение. Т.е. только на самих евреев и оказывают влияние.
Вся инфернальная сила и мощь сосредоточены в современном носителе санкции Урпарпа – уицраоре США Стэбинге, который в полном соответствии со словами Д. Андреева осуществляет объединение мира на базе либерального космополитизма, как современного этапа. При достижении этой цели, на базе космополитизма возникнет "новое прельстительное универсальное учение", что умостит уже дорогу самому ант. Евреи тут играют вспомогательную роль, также как и в случае с 3-им Жругром.
Появление Розы Мира не исключаю, но вовсе не связываю это ни с европейской демократией, ни с америкнаским либеральным космополитизмом.
Вообще, сравнивать Андреева с Христом совершенно ни к чему.
Это не нужно Андрееву, который всего лишь пытался донести людям истины, в которые верил и которые искренне любил.
Его можно было бы сравнить с кем-то из ветхозаветных пророков, которые говорили о приходе Христа. Между ними и Христом прошло несколько столетий - срок, гораздо больший, чем отделяет нас от создателя "Розы мира".
То, что Андреев указывал на 60-е годы прошлого века, а Розы мира не воникло до сих пор - это тема для обсуждения, и я обсуждал ее (см. ниже "Что произошло в 60-е годы?"). Но я, так же, как и другие здесь, обсуждал ее, рассчитывая на тех, кто принимает большинство идей "Розы мира". Если бы я рассчитывал на протестантов, я использовал бы другие термины.
Если Вам что-то нравится у Даниила, а что-то нет, попытайтесь найти общие точки соприкосновения с его последователями. Если же не нравится ничего - то это бесплодный и пустой разговор. У меня были знакомые адвентисты, и даже с теми из них, кто положительно относился к православным, почти не возможно было затронуть тему "Розы мира".
Иоанн
http://vrubel.narod.ru/galer_vr.html
кира {спасибо :) (nm)} Tue Feb 24, 2004 04:29 212.188.99.204
Ахматова, Поэма без героя
В поэме техническое мастерство Ахматовой достигает своей вершины. Однако вот смысл отсутствует. Поэтому и поэма без героя, и Ахматова в предуведомлении написала, что в поэме нет 3, 7, 29 смыслов.
Вся поэма - это вспоминание событий молодости и сожаление о настоящем, а также использование всё тех же избитых образов - "мокрая сирень", "вязы", "липы", "голубка, солнце, сестра", от которых к концу сборника уже тошнит, как от приторно сладкого в больших количествах.
Всё содержание поэмы можно передать словами Гёте:
|
вы снова здесь, изменчивые тени, меня тревожившие с давних пор... |
Вся поэма передаёт, в основном, именно эту эмоцию.
С технической точки зрения, подобные поэмы легко пишутся, если выпить немного спиртного, а потом убрать из написанного откровенные промахи и назвать получившиеся разрозненные куски "номерами", "главами" и "частями". ------
Общий вывод:
Ахматова есть поэт сугубо земной, ничего из Дуггура в её творчестве нет. Скифу привиделась не она, т.к. "величественная седая дама" - это мираж, созданный вокруг Ахматовой поклонницами-гимназистками и прочей интелигенцией, и вводивший в заблуждение их, а через интилигентых учитилей литературы и школьников старших классов.
Так раньше считалось, что если поэт или писатель много пишет про революцию, то он "великий" и "талантливый".
Тем же способом и Ахматова стала талантливой для нашей интелегенции, описав "увы, прошедшую молодость", несколько своих любовных историй, интересных только ахматововедам и ахматововедкам и "скорбь от репрессий и событий войны".
Так что Скиф увидел сотворённый людьми мираж :)
Иоанн {О реинкарнации} Tue Feb 24, 2004 06:25 Реинкарнация и незавершенность миссии Иисуса Христа - две точки, в которых современное христианство и учение Розы мира несколько расходятся. Мне это хорошо знакомо, особенно больным местом бывает реинкарнация. Споры могут длиться бесконечно, и они не могут ни к чему привести. Лично я уверен процентов на 90-95%, что реинкарнация существует. У меня нет надежного духовного опыта, подтверждающего или опровергающего это. Мне понятна точка зрения Александра Меня, которого я очень уважаю, и который много сделал для объединения христиан, но который писал убежденно, что никакой реинкарнации нет. Хотя, не исключаю, что в душе у него были сомнения, но как православный священник он заставлял себя отмести их. Недовершенность миссии Иисуса Христа. В этом вопросе я согласен с Даниилом Андреевым и не могу понять идею Христа-искупителя, традиционно принятую у христиан (несмотря на то, что отношу себя к таковым). Вопрос этот очень деликатный. Последователи Розы мира любят Христа не меньше православных или протестантов, но считают, что он был рожден не для страдания и крестной смерти, а для вечной жизни. То, что о крестной смерти много говорится в пророчествах, свидетельствует лишь о том, что издревле различались два варианта развития - как тот, при котором Христос не будет распят и станет царем израильским, так и тот, при котором Мессия пострадает, как невинный Агнец. Мне хорошо знакомо христианское учение на этот счет, сопоставление Нового и Ветхого заветов. Идея о сравнении Христа с пасхальным ягненком была искусственно очень преувеличена, и красивая метафора превратилась в грузную доктрину. Для меня идея объединения всех мировых религий выглядит реально, для большинства современных христиан - нет. В этом различие. Но в идее Даниила Андреева сокрыта такая безграничная красота и сила, что она способна преодолеть разногласия между разными религиями и национальностями на основе любви и взаимопонимания. Если же не принимать эту идею целиком, есть другая, тоже прекрасная идея, достойная того, чтобы прожить за нее жизнь, - это объединить всех христиан. "Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в тебе". Иоанн
Есть, конечно, и возражения, но на всё отвечу кучей.
Оторванных от реальной жизни, но для культуры очень значимых. Монастыри, узкие литературно-художественные круги, философские школы... означает ли это, что Синклит не действует на всю культуру? Еврейские хасиды - не исключение.
<<Я не специалист по нынешему состоянию еврейского общества. По крайне обрывочным сведениям мне известно, что в израиле существуют довольно замкнутые религиозные общины (хасидские колонии) . Сам факт отрыва их от простого народа говорит о том, что связь между синклитом израиля и народом крайне слаба.>>
Кира, прежде чем начать говорить о синклитах, возьмите за правило выяснить о чем же идет речь. Послушайте этих хасидов, допустим любавических, хотя бы на форуме Кураева, там вам объяснят, что христианам не надо обижаться, когда евреи называют их собаками и ссылочку приведут на священное писание, в обоснование.
я имел ввиду, что сам факт существования подобных закрытых общин должен быть проанализирован. Если бы еврейский затомис или демон был вне отрыве от простого народа, то вероятность появления подобных закрытых общин – мала.
Я думаю, что Edible Boletus или Скиф или Леонид лучше мне расскажут про хасидов, чем люди с других форумов :)
<<Я думаю, что Edible Boletus или Скиф или Леонид лучше мне расскажут про хасидов, чем люди с других форумов :) >>
На форуме К. сами хасиды и выступают, а не Edible Boletus вместо них. Это их слова я и приводил. Вот две темы на этом форуме:
10636 Иудаизм vs. Любавич – 01/16/2002 – Мойше бен Залман
11583 Тора – против сионизма! – 03/15/2002 Мойше бен Залман,
там все не так просто с хасидами и различными течениями ортодоксального иудаизма, боюсь что Леонид и Скиф тут не помогут.
Пoлина {Легковесность рассуждеий и голословность выводов forever! (nm)} Tue Feb 24, 2004 20:12 195.91.166.1
-- И самое страшное то, что это учение, возможно, будет в чем-то напоминать РМ. --
Cобственно это будет "чучело" РМ в исполнении Эпштейна и его последователей. Сначала подменят, а потом будут кричать: ну вот, мы же говорили. что РМ - царство антихриста!
Вот-вот.
Как можно вступать в дискуссию, если мы стоим на совершенно различных позициях? Вы используете для аргументации Библию, а что я должен использовать? Чтобы я не использовал, по Вашему мнению, это будет заведомо ниже непререкаемого авторитета Священного Писания.
Вот я, то же читал Ветхий и Новый Завет, обсуждал с протестантами, с Православными, читал различные комментарии, православные,баптисткие, тех же адвентистов, но абсолютно не считаю, что вы правы.
Если строго следовать Ветхому Завету, то надо признать точку зрения адвентистов, которые считают, что у человека нет индивидуальной бессмертной души. Вы тоже так считаете?
Если да, то разговор закончен.
Если нет, значит вы допускаете возможность толкования, хотя в Ветхом Завете прямо говорится, что со смертью человека заканчиваются все дела его и нет даже близко никакого упоминания о посмертной жизни.
Дело, по-моему, в том, что каждый берет понравившуюся идеологию и подгоняет Библию под свое миропонимание. Очень много людей пишут книги, защищают на этом деле богословские диссертации, но они остаются весьма и весьма далеки от духовности.
Что еще сказать?
В один прекрасный день с человека спадают оковы этого мира. Он открывает глаза и смотрит в окно. И становится другим.
Он находит в своем сердце ответы на долго мучившие его вопросы. И нет больше сомнения, нет тревоги. Есть только безраздельный покой.
И тогда Вы когда-нибудь поймете, что Бог спасет не только святых, а и всех остальных - тоже, а точнее он сделает святыми - всех. Чего бы это Ему не стоило!
Был такой замечательный философ - Николай Онуфриевич Лосский. Так вот, он сказал, что если бы даже одна душа погибла, то такой мир был бы недостоин того, чтобы его создавать.
Пусть, это небольшое преувеличение, но преувеличение красивое.
Иоанн
Иоанн {Еще немного оптимизма} Wed Feb 25, 2004 06:15 80.82.37.133 Здесь на форуме идет много разговоров о Стэбинге и о мрачной ситуации, связанной с возрастанием его могущества. Действительно, усиливается шрастр, на который возложена санкция высших демонических начал. Казалось бы, дела хуже некуда. Но можно посмотреть на всю эту ситуацию совершенно под другим углом. С одной стороны, Стэбинг, конечно, подбирает к своим щупальцам все новые и новые уголки земного шара, но как он это делает! Поспешная, неаргументированная война в Ираке едва совсем не отшатнула от американского уицраора добрую половину его верных европейских союзников. Страстность, с которой уицраор постарался нанести ответный удар,не глядя куда, не глядя кому, лишь бы кого-то долбануть, да побольнее,да побольше, да чтобы не повадно было! Но Стэбинга бояться - в шрастр не ходить! Сдается, такой необузданный гнев уицраора не был на руку высшим иерархиям тьмы, готовившим мягкое, деликатное объединение всего мир на основе космополитической концепции США. Какая-то там мягкость, какая там деликатность! Точечные удары по своим, ракеты, улетавшие аж в ИРАН! Одна эта акция, проведенная совершенно закрытым для высших иерархий тьмы, хотя и послушной марионеткой уицраора Бушем-младшим, едва не сорвала все планы высших сил тьмы и поставила под вопрос саму санкцию на этом шрастре. Благо дело, выбора у высших сил тьмы не так много. Ну, мало осталось сильных шрастров. Во всяком случае, в ближайшее время демократичная Европа и все остальные еще будут помнить этот идиотизм. Я же вообще не думаю, что силам тьмы удастся осуществить сценарий объединения планеты на основе космополитической концепции США по той причине, что эта концепция слишком сильно связана с американским уицраором. Да, она еще имеет успех в бывших странах соцлагеря, отшатнувшихся от Советского Союза и в слепоте своей готовых принять что угодно, в Канаде, Австралии, в Израиле, но больше нигде! Теперь все уже видят, что в овечьей шкуре волк. И немногие союзники Штатов отшатнутся от них, если они повторят сценарий в Иране или в Корее! Американцы оказались ввязаны в долгое противостояние с арабским миром,из которого им так просто не выпутаться. Они не могут колонизировать все арабские страны, не могут уничтожить всех мусульман физически, они не могут вообще ничего. Будь одна страна-враг, старый добрый уицраор, они бы расплющили ему голову, и делу конец. Но нету этого. Враг коварен. И чем сильнее будет этот враг, тем больше будет запутываться США в этом узле, в этой трясине. Тем временем Европа будет продолжать объединяться и все меньше будет оглядываться на Америку. Но в основе Европейского союза все-таки не американский космополитизм. Америке не нужны равные, а только вассалы. В этом ее просчет. Демократические объединения государств, возможно, будут возникать в разных местах мира - в Африке, в Латинской Америке, и, очень надеюсь, что на территории бывшего СССР. И если все пойдет хорошо, общая сила этих демократических объединений перевесит и США, и демонизированный ислам, и тоталитарный Китай. Во всяком случае, последние еще долго будут заняты войной друг с другом, пока не разберутся, кто круче. Но пока между собой разбираются силы тьмы, силы света не станут дремать. Мы не брошены здесь на земле, в энрофе, одни. Есть очень могущественные и мудрые силы, которые найдут, как правильно воспользоваться замешательством в стане противника. Здесь я умолкаю, понимая, что мои фантазии не заменят ни планов, ни действий Света.
kira {забавная кардиология и диалектика :)} Wed Feb 25, 2004 12:02 62.118.138.130 забавная кардиология и диалектика (на основе статьи А.Кольцова) :) вот прочитал статью Кольцова про порождение китайского уицраора из Жругра и Ниссуша и решил изложить немного мыслей про процесс порождения/поедания уицраоров. :) 1. Есть уицраор, воспринимающий излучения государственных чувств людских множеств. 2. И тут вдруг так получается, что часть народа начинает испытывать тоже государственные чувства, но с "нестандартным" окрасом. В сердце у уицраора появляется как бы маленький "чужеродный" кусочек, который он воспринимает как не свой, как не-себя. 3. Тогда уицраор отделяет от себя эту "чужую" частицу своего сердца - так рождается уицраор-детёныш со своим собственным сердцем. В этом процессе проявляется фундаментальное свойство демонических созданий - тяготение к распаду, заложенному в их природе. 4. Дальше уицраор-родитель действует, следуя демонической логике - "всё что не-я должно стать мной", т.е. он должен насильно победить своего детёныша и съесть его сердце. Здесь проявляется другое фундаментальное свойство дем.существ - свою власть они устанавливают именно тираническим путём, именно силой. Кажется, что Уицраор-родитель мог бы "примирить" в своём сердце его "бОльшую", основную часть и "меньшую", альтернативную часть до порождения детёныша, но это не так, ибо подобное "примирение в сердце" было бы для уицраора "поступком по любви", а демонические существа именно избегают такого хода вещей. ---------- Таким образом мы видим, как в процессе порождения уицраоров работает закон диалектики: 1. тезис = уицраор-родитель 2. антитезис = уицраор-детёныш 3. синтез = включение чужого сердца в себя, т.е. подчинение своей воле. Сам же процесс перехода от тезиса к антитезису, т.е. порождения детёныша-противника, объясняется более "высшими" законами, чем приведённый закон диалектики для уицраоров - т.е. волей Гагтунгра, который и установил подобный "диалектический" закон для уицраоров. ============== интересен вопрос и с порождением китайского уицраора. Жругр съел Ниссуша, пожрав его сердце. Жругр породил Ла-Чжоя, вложив в него сердце Ниссуша, обогащённое коммунистическими идеями и несущее в себе санкцию Гагтунгра. Собственно весь процесс порождения Ла-Чжоя и сводился именно к этому "клонированию" уицраора с санкцией Гагтунгра.
http://privetvse.narod.ru/trikedra1.html
это пошлая литература для тупых домохозяек, что и подтверждается её массовой распространённостью. В принципе они там в своей латинской америке умственно недоразвитые, отсюда и сериалы и эта литературная пошлость. может быть эта литература и пригодна лишь для умственно отсталых латиноамериканских и советских домохозяек ======================== Как Вы думаете,Полина, на много ли улучшается домохозяйка, прочитавши рассказ по указанной ссылке ?
Поменьше безапелляционности и неосновательности, побольше компетентности и художественного вкуса, и, главное, не выносите суждения о том, в чем не разбираетесь. {Как Вы думаете,Полина, на много ли улучшается домохозяйка, прочитавши рассказ по указанной ссылке?} Не чувствуя... хм... за собой права... хм... отвечать за социальный слой, к которому не принадлежу, я скромно промолчу. А насчет Коэльо... притчевая форма и изящный парадоксализм именно этой вещи меня радуют. Чего не скажешь о прочих произведениях того же автора. Но и тут все те же вечные недостатки - чисто литературные, эстетические. Если бы Коэльо меньше пояснял и морализировал ("ожидания сбылись, но не так, как они думали"), а просто показал ситуацию, чтобы моралитэ мы уж сами додумали... вот тогда было бы идеально. Эту притчу я бы показывала начинающим графоманам как образец, как надо писатьмалые формы. Опять же, не надо винить Коэльо в тупости. Просто нужно ясно, не преувеличивая, представлять его положение в современной литературе - скромное, но уважаемое. Он впервые за много лет делает религиозно-мистические мотивы предметом утонченного эстетического любования, а не изящно-циничного обстебывания. То, что сами эти мотивы, увы, сложностью не блещут, и чисто эстетически снижаются морализаторским тоном, но и за то спасибо! И, кроме того, не надо скопом охаивать всю Латинскую Америку. Уверяю вас, Борхес того не заслуживает ну никоим образом, равно как и Маркес с Кортасаром. P.S. Про сериалы. Честное слово, я бы на вашем месте поменьше плевалась по этому поводу в Латинскую Америку... чтобы ваш плевок в Индию случайно не попал :) Там кино тоже не Бог весть какое, достойный соперник латиноамериканского (что не мешает мне лично иногда его смотреть, когда хочется отдохнуть; а больше - ради музыки и танцев... когда-то я сама пыталась танцевать бхарата-натьям, но - не с моей гибкостью, увы...)
--Страстность, с которой уицраор постарался нанести ответный удар,не глядя куда, не глядя кому, лишь бы кого-то долбануть, да побольнее,да побольше, да чтобы не повадно было! Сдается, такой необузданный гнев уицраора не был на руку высшим иерархиям тьмы, готовившим мягкое, деликатное объединение всего мир на основе космополитической концепции США. -- Да, "накал чувств" мешает. Демоническим силам были бы удобнее Гор-Либерман, Сорос (то-то он против Буша) и в 2008 году - Хиллари Клинтон. Европа будет рукоплескать мягкой и пушистой леди, вот попомните...
kira {много повторений} Thu Feb 26, 2004 01:07 212.45.20.186 \\ притчевая форма и изящный парадоксализм именно этой вещи меня радуют \\ Да, Полина, вкусы у нас с вами разные. Я например вижу в "изящном парадоксализме" французскость и тяготение к зауми. В притчевой форме, особенно когда во первых строках автор пишет "были изготовлены ясли", мне видится издевательство над читателем, который и так уже всё понял, а автор всё растягивает и растягивает одну свою простую мысль на три кедра и во времени. Это свойство слаборазвитых народов - многократное повторение в мифах одной и той же мысли. Многократное повторение допустимо в Эпосе о Гильгамеше, которому лет 5000, но не в современном мире. Иначе походит на рассказ для "умственно-заикающихся" людей. Вероятно латинские американцы именно такие и есть - типичное доказательство - праздник "прощай мясо" с песнями и танцами. \\ делает религиозно-мистические мотивы предметом утонченного эстетического любования \\ а мне кажется, что рел-мист мотивы должны быть предметом рел-мист переживаний, а не как у вас - иначе получается "кающаяся мария-магдалина" Тициана с голой грудью :)
http://www.orthodoxclub.narod.ru/people/DOktyabrsky/words.html _____ как-то: А на Красной площади, Как на кладбище - Только нет крестов И могильных плит. А на Красной площади, Как на кладбище - Только нет Христа, И свеча не горит. Словно и не жил на белом свете И России не было - Только сон. Словно мать ушла И забыты дети. И в ушах тот звон, Поминальный звон. Только в небо смотрят Звезды красные, Словно выбор сделан, Как тогда, в раю. Херувим у врат И слова напрасные . Ворон, как петух, Спел судьбу мою. Воск бежит слезою, Обжигая пальцы. Небо над крестами - Не достать рукой. А на Красной площади, Как на кладбище - И поют метели Нам за упокой. R: Я стою один И, может, чудится - Что горит Москва, Как огнем. Некуда бежать, И в небе кружатся Черные вороны Над Кремлем.
если вы ничего не понимаете в литературе - так какого черта заниматься наивным литературоведением? {Многократное повторение допустимо в Эпосе о Гильгамеше, которому лет 5000, но не в современном мире}. Повторение - это очень архаичный прием. Восходящий к магически-ритуальному мышлению. И, как многие подобные приемы, активно использовавшийся в модернистской литературе... далеко не только латиноамериканской. ...И вообще, вам что, лекцию по общему литературоведению читать? Может, вам самим не ломы по инету поискать, разу уж все равно круглыми сутками на нем сидите?
было бы очень замечательно, Полина, если бы Вы написали о литературных приёмах и об их связях с теми или иными слоями. Где критерий "понимаю/непонимаю" в литературе ? Я смотрю на конечный результат - на изменение настроения и эмоций. Давайте спросим других участников форума, как на них повлиял рассказ Коэльо. ------------ кстати, можно пользоваться правильными литературными приёмами, но на настроение никак не влиять. Тогда это формализм.
=====
Поlина {Критерии в литературе}... Thu Feb 26, 2004 03:30 Вот тут вы неожиданно даже для меня правы, Кира. Дело в том, что многие вещи в искусстве можно оценивать только субъективно: мне понравилось, мне не понравилось, мне бы понравилось, если бы тут-то было так-то. Поэтому нормальное - не наивное, не кухонное - искусствоведение вообще слабо приемлет оценки "хорошо-плохо". Можно - с различным успехом - оценивать разнообразие(или наоборот, бедность набора) приемов, новизну метафор, рассуждать о тематике и жанровой принадлежности произведения, заниматься герменевтикой текста, анализировать влияние на автора различных поэтических школ, пытаться отыскать место данного произведения в литературном процессе... А не разобравшись, слету, с размаху, безосновательно выносить приговор: "Это плохо! Тут и читать нечего!" - ну это такая дикость, на мой взгляд, просто пещерная. Вот.
Image {Мне понравилось, (+)} Thu Feb 26, 2004 03:31 ... Очень милая и аккуратнае миниатюра с хорошим "послевкусием". И вообще-то: "на вкус и цвет..."
Максим К. {100 кг золота проворонили} Thu Feb 26, 2004 06:03 194.190.227.65 Вчера только узнал, что на программе Городона уже год, как идет конкурс ... Веренее, уже закончился... 1. Что представляет собой конкурс Это выбор автора лучшей работы, представленной на конкурс, объясняющей ключевые вопросы устройства мира и дающей самое смелое и убедительное их изложение. 2. Цель конкурса Конкурс проводится с целью расширения неформального круга представителей интеллектуальной элиты общества, проявляющих интерес к междисциплинарному осмыслению вопросов, значимых с точки зрения общечеловеческих ценностей, и заинтересованных в изложении их для широкой аудитории, в первую очередь, молодежи. 3. Организатор конкурса Конкурс организует ООО "Норд Гейл". 4. Участники конкурса В конкурсе автоматически принимают участие все лица, ставшие участниками телевизионной программы "Гордон" в сроки проведения конкурса, за исключением ведущего. При этом число участников одной передачи не может превышать пяти. Участник конкурса заполняет анкету участника конкурса (приложение к настоящим правилам) и собственноручно ее подписывает, а также сообщает организатору конкурса об изменениях анкетных данных в срок не позднее 31 декабря 2003 г. 5. Конкурсные работы Конкурсной работой является выступление в телевизионной программе "Гордон". Дополнительно на официальном сайте конкурса организатор конкурса публикует отредактированные стенограммы передач. 6. Сроки проведения конкурса Конкурс проводится в период с 1 марта 2003 г. по 31 декабря 2003 г. Подведение итогов конкурса проходит с 21 января по 29 февраля 2004 г. Победитель объявляется в специальной телевизионной программе, которая выходит в эфир 1 марта 2004 г. 7. Как определяется победитель Победитель конкурса определяется путем заочного голосования членов конкурсной комиссии, в состав которой входят все участники конкурса. В случае если программа "Гордон" будет снята с эфира до окончания срока проведения конкурса, победитель конкурса не определяется. 8. Награда победителю Наградой победителю является золотой приз, выполненный в золоте 999 (Девятьсот девяносто девятой) пробы, весом 100 (Сто) килограммов, либо, по усмотрению победителя, денежный приз в размере не менее 1 000 000 E (Один миллион евро). Вопрос выплаты необходимых налогов, в случае выбора победителем конкурса золотого приза, победитель решает самостоятельно. В случае выбора победителем конкурса денежного приза сумма, объявляемая и вручаемая победителю, рассчитывается таким образом, чтобы она, после уплаты победителем конкурса налога на доход, составила 1 000 000 E (Один миллион евро). Денежный приз выплачивается в российских рублях по курсу Центрального Банка России на день, предшествующий дню выплаты приза. Если победителем становится гражданин России, то он берет на себя устное публичное обязательство не эмигрировать из страны в течение пяти лет. 9. Процедура голосования 10. Премия членам конкурсной комиссии В случае если проголосовали не менее трех четвертей членов конкурсной комиссии, всем членам конкурсной комиссии может быть выплачена премия. Решение о выплате премии и ее величине принимается до 31 декабря 2003. ........ ********************************* Можно было бы побороться за имя Даниила Андреева. Иногда смотришь, как эти глубокомысленно и наукообразно рассуждают о разных, с точки зрения РМ, мелочах, то... ... тоска охватывает. Если бы я раньше узнал, я бы год готовился, но все таки сходил бы на программу, а еще лучше в компании с модераторами этого форума. А, Доктор? Алексей? Лично я чувствую в себе силы на такую программу. Жалко... (жалко - у пчелки ;-)) Интересно, что это за ООО "Норд Гейл" ("Северный Ветер")? Происки буржеув? М.
кира {вопрос} Thu Feb 26, 2004 06:39 62.118.132.233 Максим, а Вы часто бываете в цирке ?
кира {литературоведение} Thu Feb 26, 2004 06:47 Полина, даже если вы приведёте мне статистику новизны литературных приёмов Коэльо и влияния на него других литераторов, то это не повлияет на моё отношение. Литература воспринимается прежде всего эмоционально, а потом уже литературоведчески. Заклинание оценивается по тому, вызывает ли оно духов, а не по тому, из какой школы писец, записавший его. Вы же и сами признали, что этот автор занимает маленькое но почётное (или наоборот) место. А у нас тута целая куча больших и почётных авторов ещё не обсуждена - Нестеров, Giovanni da Fiesole :)
kira {добавление} Thu Feb 26, 2004 06:50 62.118.132.233 это я просто ранние века христианства вспомнил
Максим К. {Re: вопрос} Thu Feb 26, 2004 06:58 Кира, а Вы можете простому человеку с улицы, но имеющему, однако, желание Вас слушать, передать ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ суть и смысл концепции РМ? Без выражений "игва на рарруге"? Вот я о том же. Нужно тренироваться. А на деньги можно было бы первый Философиат построить, да деятельность Фонда оживить. А цирк - у нас на форуме часто бывает. М.
кира {не могу, наверное :( (nm)} Thu Feb 26, 2004 08:23
кира {практическая "теогония" :)} Thu Feb 26, 2004 08:24 практическая "теогония" :) Все мы хотим приблизить возникновение Розы Мира. Так как этот процесс "двусторонний" и от людей так же зависит, как и от Зв-Св, то люди могут в этом процессе по мере сил участвовать. Так как Зв-Св должна родиться в российской метакультуре от союза Соборной Души и Демиурга, то каждый из нас может способствовать этому рождению в своей душе. Проявление Соборной Души в каждом из нас выражается в том, что мы проявляем интерес друг к другу, можем понимать чужие эмоции и сопереживать другим людям, а также чувствуем нечто общее, всех нас объединяющее. Проявление Демиурга в каждом из нас выражается в попытках (или мечтах о) построении общества со справедливым устройством, в преобразовании природы с целью её гармонизации. Проявление Демиурга нужно искать, по преимуществу, в умственной деятельности человека. Мне кажется, что "объединяя" проявления Соборной Дущи и Демиурга в своей собственной душе, и как бы совершая их "брак" в собственной душе, мы тем самым способствуем и рождению Зв-Св в затомисе. "Брак" Навны и Яросвета в собственной душе человека должен приводить к тому, что человек будет интересоваться... ну вот, не могу выразить словами :( ещё человек будет интересоваться историей других метакультур, в том числе и завершивших существование в Энрофе, а также чувствовать и уметь переживать эмоции представителей этих метакультур...
kira {и стишок, как обычно}... Thu Feb 26, 2004 08:27 62.118.131.36 Жёлтый в клетке попугай Повторяет постоянно То, что слышит он из вне Это быстро надоело И его закрыли тряпкой Он решёткой ограничен И себя считает центром Что смешно для тех, кто выше Разумом и им владеет
Полiна {О чем я вам и толкую: эмоциональное восприятие у всех РАЗНОЕ} Thu Feb 26, 2004 19:29 195.91.166.1 А что до маленьких и почетных мест... ну, у Коэльо есть одно преимущество - он наш современник и принимает непосредственное участие в текущем литературном процессе... в то время как классики, увы, давно уже памятники самим себе.
«ПРОПАВШИЕ» МИРЫ
В наследии Д. Андреева неоднократно точно указывается общее число миров Шаданакара – 242 [РМ 90; РБ 102, 180, 232]. Однако, если учесть, вместе с Энрофом [РМ 87], все миры, которые перечислены в книгах 3-6 «Розы Мира», посвященных описанию структуры Шаданакара, то их набирается только 240. Выпадение двух миров из этого описания является еще одной лакуной в РМ. При внимательном чтении «Розы Мира» выпавшие из перечня два мира можно отыскать.
Во-первых, это Крагр – его описание (или хотя бы упоминание о нем) должно было бы находиться в главе об уицраорах [РМ 184-187], но оно там отсутствует и единственный в РМ раз появляется в книге 8: «будущий уицраор должен был поглотить сердце своего предшественника и отца, средоточие круга его чувств и его воли, бесприютно носившееся в состоянии невыразимого томления по пространствам Крагра – того слоя, где происходят битвы уицраоров» [РМ 308]. На это мелкое упущение можно бы и вовсе не обращать внимания, если бы не тот факт, что на иностранные языки переводятся только первые 6 книг РМ (сужу по английскому переводу, но, думаю, и в остальных так), и, следовательно, иностранному читателю о Крагре ничего известно не будет. Стоит порекомендовать переводчикам в будущих переизданиях их переводов РМ после слов «Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них с демиургом и Синклитом данной метакультуры» [РМ 185] сделать в кн. 4-й «Розы Мира» сноску с вышеприведенной цитатой о Крагре. А учитывая, что цитата крайне судна информацией об этом мире, пополнить сноску красочными описаниями этого же слоя из другой книги Д.А., хотя по имени он там не называется:
«Арена борьбы между уицраорами – в пустынном слое, похожем на горячую тундру; там же – великие поединки Жругра с тем, кто в этой книге обозначен условным именем демиурга Яросвета. С помощью изощренного инструментария наблюдают игвы из лабораторий, как отчаянно борется Жругр; но его противник остается невидим. Тем больший страх возбуждает он и враждебность. А в поединки вовлекаются с обеих сторон новые силы. И бугроватые пустоши под стенами Друккарга превращаются в поприща странных битв.
Рать багровоглазых раруггов под водительством игв отражает напор Синклита. На помощь ей взмывают обитатели ада; ангелы мрака и бесформенные химеры, еще не имеющие имени на человеческом языке, вступают в бой с даймонами и серафимами» [РБ 191-192].
|
Как пазорь, полыхнула аура, И, оглушенный лязгом брани, Я слышал на прозрачной грани Метафизических пустынь, Как выли своры "уицраора", Химеры лаяли по-волчьи, И кто-то лютый, неумолчный, Расстреливал звезду-полынь. Проклятым светом одурманенный, Чуть различал, весь съежась, разум, Что небо виснет желтым газом, Светящеюся бахромой, Что из звезды, смертельно раненной, Поникшей, но еще крылатой, Течет расплавленное злато И – падает на город мой... [РБ 163]. |
Стихи Андреева переводить, конечно, вряд ли сейчас мастера найдутся, ну, дать пока хотя бы подстрочный перевод.
С «во-вторых» дело обстоит сложнее. Ключ к поиску еще одного мира дает фраза: «Верховных Стихиалей – семь» [РМ 205]. Это – цитата из описания сакуалы Верховных Стихиалей, но в нем перечислены лишь 6 этих могущественных существ, каждому из которых в Шаданакаре принадлежит свой отдельный мир – Ваюмн, Эа, Повурн, Заранда, Эстира и Лилит. Седьмой мир этой сакуалы и будет искомым. Однако, какая же стихиаль его занимает? Ею может быть только «великая стихиаль – Мать-Земля», участвующая «в творении астральных тел всех существ Шаданакара», а также эфирных тел, без которых «невозможна никакая жизнь в мирах трех и четырех измерений» [РМ 104]. Выпадение Матери-Земли из перечня Верховных Стихиалей – печальный, но понятный факт, равнозначный крыловской ситуации: «Слона-то я и не приметил». Менее понятно другое: Мать-Земля почему-то не попала и в «Указатель имен, терминов и названий, принадлежащих Д.Л. Андрееву», составленный Б.Н. Романовым [РМ 595-599], хотя в «Розе Мира» она упоминается и в других местах, например, в описании Небесной России [РМ 137].
ВСЕ ЛИ ЭГРЕГОРЫ УКАЗАЛ АНДРЕЕВ?
\\ Эгрегор антисемитизма действительно существует. … весьма агрессивен. \\ Мал.
\\ Антисемитизм – не вера, не государство и даже не организация. … тогда должен был бы существовать и эгрегор русофобии, как характерной эмоциональной черты многих людей. Стремление в любой неустойчивой или даже эмоциональной общности видеть эгрегоры – свойственно оккультистам, магам … В РМ иное определение эгрегоров, в котором эмоциональное отношение к кому- или чему-либо не образует никакого эгрегора \\ Д-р Сальватор.
\\ Эгрегор русофобии тоже существует. … Д. Андреев до конца и полностью не рассматривал вопрос об эгрегорах, а лишь затронул часть этого вопроса. Только ту часть, без которой невозможно понять метаисторический процесс в глобальном масштабе. Буддисты же очень хорошо знали это понятие. … И это понятие не сводится только к большим массам людей. Эгрегор может иметь даже отдельная семья. … Есть притяжение по интересам. А интересы весьма разнообразны \\ Мал.
\\ Зачем же нам, в таком случае, вводить новые понятия, если метаисторический процесс прекрасно может быть и без них понят? \\ Д-р Сальватор.
В этой дискуссии, безусловно, прав Мал. У Андреева есть доказательство того, что эмоциональное отношение к кому- или чему-либо может образовать эгрегор. Это следующее место, уже цитировавшееся мною на форуме по иному поводу: «Существует нечто вроде "души" лирического произведения … Эти тонкоматериальные сгущения ПРЕБЫВАЮТ В РАЗЛИЧНЫХ СЛОЯХ, в зависимости от своего содержания. Ни малейшей антропоморфности, разумеется, в их облике нет; скорее, они близки к волокнам тумана различных оттенков и музыкального звучания» [РМ 421-422]. Эти «души», «волокна» по своей сути тоже являются эгрегорами, хотя Андреев их так и не называет. Он вообще бы о них не упомянул, не придись к слову в связи с Блоком.
Перед описанием сакуалы эгрегоров Духовидец делает весьма примечательное признание: «Девять десятых виденного или так или иначе воспринятого остается непонятым. И в большинстве случаев приходится ограничиваться протокольными сообщениями об элементарных фактах, НЕ ПЫТАЯСЬ ВСКРЫТЬ НИ ИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, ни их углубленного смысла … в мистике иудаизма фигурирует понятие "эгрегоры"; однако насколько точно совпадает этот термин с тем содержанием, которое вкладывается в него здесь, мне судить трудно, хотя бы ВСЛЕДСТВИЕ МОЕГО БОЛЕЕ ЧЕМ ПОВЕРХНОСТНОГО ЗНАКОМСТВА с еврейскими теософемами». [РМ 143]. Эта цитата объясняет, почему Д.А. затронул лишь часть этого вопроса.
Представления об эгрегорах современной науки эниологии (не магии и оккультизма!) изложены в статьях: Злобин В.С., Федотова В.Г. Информационные поля Вселенной и Земли; Горохов Л.К. Информационное поле Земли (Гипотеза); Федотова В.Г., Злобин В.С. Энерго-информационный обмен в системе «Сообщество людей – Информационное поле Земли» // Академия: Межакадемич. информ. бюллетень / МАИ; МАИСУ. № 1. СПб, 1996. – С. 6-8, 11-14. Издание труднодоступное (тираж 999 экз.), но в Салтыковке и Ленинке, возможно, есть. Не имею времени сейчас цитировать эти работы, может быть, в будущем… Но всё, изложенное в этих статьях, полностью подтверждает все слова Мала.
Для тех метаисторических процессов, о которых успел или захотел сказать Андреев, достаточно той информации, которую он сообщил. Мы же, участники форума, беремся судить о вещах, Андреевым не затронутых, и их не понять без некоторого расширения как понятия эгрегор, так и вообще круга понятий, присутствующих в творчестве Духовидца. Такое расширение допустимо, если оно не противоречит концепции Андреева.
При этом не надо упускать из виду, что кроме, так сказать, «номенклатурных» обитателей Шаданакара, указанных в описании структуры многослойного космоса Земли, в РМ и в других книгах Андреева там и сям неожиданно появляются и другие: демон папства, демон еврейства, химеры, «души» лирических произведений, Карна (ЖМ) и даже т.н. уицраор Польши: «Совершенно необходимо… указать на существование под государственностью этой страны в ту эпоху некоего инфрафизического существа, которое я решаюсь назвать, не вдаваясь в детализацию, уицраором Польши» [РМ 302]. Вывод: Шаданакар таит еще много неизвестного, не упомянутого Андреевым, но в принципе его концепции не противоречащего. Таково и «информационное поле Земли» (ноосфера Вернадского), объемлющая множество эгрегоров. Эти эгрегоры могут находиться не только в мирах сакуалы эгрегоров, но и «пребывать в различных слоях» – подобно душам стихов.
По-видимому, понятия антисемитизма, русофобии и т.п. ближе всего соотносятся по своему смыслу с «массовыми воинствующими партиями нового времени» и их эгрегоры находятся Удгрогре.
Притяжение по интересам… Оно иногда приводит к созданию эгрегоров удивительной структуры – похожих на страны Энрофа. Я не сомневаюсь, что есть эгрегор бардовской песни, включивший психоизлучения как авторов, так и многочисленных почитателей этого жанра – любительских певцов-гитаристов и их слушателей. Я дал этому эгрегору имя «Материк Бардиана». Этот материк надстоит над Россией, в нем есть своя Москва и свой Арбат – но этот Арбат тянется через всю Бардиану: «ты – мое отечество, никогда да конца не пройти тебя». На этом удивительном континенте «живут» Ленька Королев и Ванька Морозов, Серега Санин и Клим Коломийцев, кимовская крыса из Вальпараисо и многие иные персонажи бардовских хитов. Как живут эти информационные подматрицы в структуре огромного эгрегора? Питаясь чувствами бардо-фанов и в свою очередь питая их – это и есть их жизнь. Не все бардовские песни получают, конечно, индивидуальные «воплощения» в Бардиане. Альпинистские песни просто образуют канал связи с Орлионтаной, туристские – с эгрегором туризма, и т.д.
Есть и менее мощный эгрегор Гринландия – с городами Лисс и Зурбаган, с героями гриновских произведений. Более того, между Бардианой и Гринландией существуют определенные контакты.
Толкиен частично отразил реальность и историю Страны эльфов и Слоя нибрусков, Манику и Каттарама. Но существование толкиенистов и перумовцев породило также и два эгрегора.
Д-р Сальватор скажет, что это мои представления. Может быть, пусть читатели сами судят. «Но зачем сужать бескровною схемой необъятное разнообразие миров? Да, есть и такие; другие тоже есть. В одном только Шаданакаре их 242; странно ли, что в некоторых из них найдешь отчасти и человекоподобие? Иногда – даже человекоподобие, способное поразить и потрясти, куда более точное, чем в угрюмых шрастрах» [РБ 180]. Отсюда, кстати, и энрофоморфность Дуггура, о которой было столько споров…
ЛЕСТНИЦА, НО НЕ СОВСЕМ
\\ Шрастры негрской и эфиопской метакультур просто очень слабы, хотя и существуют сегодня, потому и не были нигде названы. \\ Д-р Сальватор.
\\ если бы умели читать внимательно, то не пришлось и писать столько лишнего. \\ Д-р Сальватор.
Теперь можно дать полный нумерованный список объектов метагеографии Шаданакара (я делаю это в отдельном постинге «вот они – 242») и убедиться, что с Крагром и Матерью-Землей их будет ровно 242, а стало быть, д-р Сальватор, я был всё-таки прав, утверждая, что у Эфиопской и Негрской метакультур никаких шрастров, хотя бы за незначительностью и не упоминаемых в РМ, не было и нет. Иначе миров Шаданакара станет 244, а это уже серьезная ревизия. Надо не только читать внимательно, но и считать не лениться.
Порядок моего списка будет несколько иным, чем в «Розе Мира». Андреев, описывая структуру Шаданакара, руководствовался логикой своеобразного «сюжетного развития», начав с воспоминаний о своем пребывании в Олирне – низшем из миров восходящего ряда. Не подлежит сомнению, что описание Шаданакара в любом случае должно заканчиваться Мировой Сальватэррой, пронизывающей всю земную брамфатуру. Именно поэтому, двигаясь от Олирны по лестнице «восходящих» миров (кн. 3), перед переходом к самым «высшим мирам Шаданакара» (кн. 6) духовидец был вынужден прерваться и сделать вставку о «преисподних» мирах (кн. 4). В их описании строго «нисходящий» порядок тоже не соблюден: чтобы дать читателю вначале представление о демонах, Андреев начинает с самых нижних инфрамиров («Основы», №№ 52-55), затем путешествует по мирам возмездия – от поверхности Земли к ее центру, далее, описывая шрастры и уицраоров, вновь возвращается к исподу земной коры. Вслед за этим Даниил Леонидович поместил описание миров стихиалей (кн. 5), начав его со стихиалей демонических, кое в чем родственных по характеру демонам инфрафизических миров.
Порядок миров в перечне, приводимом мною, определяется задачей наилучшей привязки к карте Шаданакара, нарисовать которую по крайней мере двумя авторами уже предпринимались попытки (обе неплохи для первого раза, но настоящее картографирование еще впереди):
Файдыш Е.К. Измененные состояния сознания (Краткий путеводитель по внутренним мирам). – М., 1993. – С. 33-37; Его же. Сверхсознание. М., 1993. – С. 86-91.
Рогульченко М.Г. От «Розы Мира» Даниила Андреева – к концепции «Разум». – М.: Синтег, 2000; Интернет-версия http://www.migrant.ru/~marat/1.htm – Рис. 11.
Поэтому после Энрофа (№ 1) у меня идут миры нисходящего ряда, начинающиеся от земной коры – со шрастров и уицраоров; далее – миры возмездия и лишь затем Основа. После этого следуют сакуалы стихиалей, метагеографически как бы «привязанные» к поверхности земного Энрофа или к его гидро- и атмосфере; исключением являются лишь три мира: Каттарам (№ 66), существующий параллельно с верхними слоями земной коры, Шартамахум (№ 61) и слой Повурна, связанные с физическими и трансфизическими магмами.. Сакуалой животных, которая в «Розе Мира» завершает книгу 5, я, наоборот, открываю этот раздел, помещая ее перед сакуалой демонических стихиалей. Это позволяет мне логически окончить раздел сакуалой Верховных Стихиалей, примыкающей к мирам восходящего ряда, а затем дать весь этот ряд, вплоть до Мировой Сальватэрры, ничем не прерывая его.
Понятия нисхождения и восхождения применительно к объектам, пространственная размерность которых расположена в диапазоне от 1 до 6, а со временем дело обстоит еще сложнее, во многих случаях носят весьма условный характер – на самом деле многие миры как бы сосуществуют параллельно в одних и тех же областях многомерного планетарного космоса, либо вложены один в другой, либо один является границей другого.
Эти же обстоятельства делают весьма условным картографирование Шаданакара (впрочем, ведь и географическое картографирование условно). Файдыш нашел оригинальный и правильный подход к плоскому представлению многомерных миров, вывернув на своей «упрощенной карте» внутренности Земли наизнанку. Но его карта слишком крупномасштабна: стихиали, например, представлены одним блоком (т.е. Дуггур и эльфы сидят вместе), а из миров, надстоящих над затомисами, показан только Синклит мира. Ни Лунной брамфатуры, ни Сальватэрры… Стрелки, показывающие возможные пути душ и иные свзязи миров – тоже удачная находка автора, но и тут не хватает полноты. Рогульченко же догадался использовать принцип блок-схемы прямых и обратных связей.
А для чего вообще нужны подобные карты? И на этот вопрос ответил Андреев: «метагеография Шаданакара сейчас нужна единицам, скоро понадобится сотням, а когда-нибудь, вероятно, миллионам».
УПОРЯДОЧЕННЫЙ СПИСОК МИРОВ ШАДАНАКАРА
Для шрастров, уицраоров, затомисов и сакуалы трансмифов дается простое перечисление имен, т.к. характеристика этих миров уже давалась в моем постинге о метакультурах. Другие миры (Андреев дает им либо собственные имена, либо идентифицирует их по именам обитателей) сопровождаются краткой характеристикой. Мне хотелось сохранить и в этом списке функцию путеводителя.
Одиночный мир: 1. Энроф - физическая Вселенная. Часть, принадлежащая Шаданакару - земной Энроф.
================================
ИНФРАФИЗИЧЕСКИЕ МИРЫ (54 мира)
Сакуала шрастров (15 миров)
- Активные шрастры: 2. Фу-чжу; 3. Юнукамн; 4. Мудгабр; 5. Друккарг.
- Увядающие шрастры: 6. Тугибд; 7. Ару; 8. Альфокк.
- Агонизирующие шрастры: 9. Дабб; 10. Бубгищ; 11. Сэтх; 12. Нергал; 13. Дэван; 14. Тартар; 15. Зинг; 16. Бабилон.
---------------------------------------------------
Сакуала уицраоров (16 миров)
- Действующие династии: 17. Ниссуш и Лай-чжой; 18. Истарра; 19. Ваггаг; 20. Жругр; 21. Шостр; 22. Авардал.
- Погибшие династии: 23. Унидр; 24. Харада; 25. Ариман; 26. Форсуф; 27. Фошц; 28. * уицраоры Византии; 29. * уицраоры средневековых государств Юго-Восточной Азии; 30. Эфрор;
- Особые миры сакуалы: 31. Крагр - слой битв уицраоров; 32. Уппум - ад уицраоров.
---------------------------------------------------
Миры возмездия (19 миров)
Сакуала чистилищ:
- Верхние слои чистилищ: 33. Скривнус; 34. Ладреф; 35. Мород.
- Средние слои чистилищ: 36. Агр; 37. Буствич; 38. Рафаг.
- Нижние слои чистилищ: 39. Шим-биг; 40. Дромн; 41. Фукабирн.
Сакуала магм: 42. Окрус; 43. Гвэгр; 44. Укарвайр; 45. Пропулк; 46. Ырл.
Слои ядра: 47. Биаск; 48. Амиуц; 49. Ытрэч; 50. Журщ; 51. Суфэтх (Суфэл) - кладбище Шаданакара.
---------------------------------------------------
Основа (4 мира): 52. Дно Шаданакара; 54. Шог - часть антикосмоса Галактики; 55. Дигм.
================================
МИРЫ СТИХИАЛЕЙ (37 миров)
- Сакуала животных (5 миров): 56. Нигойда - мир коллективных душ насекомых и простейших; 57. Жимейра - мир лучшей части ископаемых животных; 58. Исонг - мир душ нынешних животных; 59. Эрмастиг - мир душ высших животных; 60. Хангвилла - затомис животного царства.
- Стихиали демонической природы (5 миров): 61. Шартамахум - стихиали вулканов, землетрясений; 62. Нугурт - стихиали морских глубин; 63. Ганникс - стихиали трясин, болот, тропических зарослей; 64. Свикс - стихиали пустынь, песчаных смерчей; 65. Дуггур - демоны великих городов Энрофа.
- Стихиали промежуточной группы (5 миров): 66. Каттарама - стихиали минерального царства (образы - Хозяйка Медной горы, тролли); 67. Слой нибрусков (гениев места); 68. Манику - слой духов домашнего очага (домовые, пенаты, лары); 69. Рон - область горных стихиалей; 70. Шалем - "Олирна" для стихиалей 4 предыдущих слоев.
- Одиночный мир: 71. Орлионтана - мир духов горных вершин.
СВЕТЛЫЕ СТИХИАЛИ
- Сакуала малых стихиалей (14 миров): 72. Дараинна - область духов, пестующих корни и семена; 73. Фальтора - стихиали лугов и полей; 74. Мурохамма - стихиали подлеска (мхов, трав, кустов); 75. Арашамф - стихиали деревьев; 76. Страна эльфов; 77. Лиурна - стихиали рек; 78. Вланмим - стихиали верхних слоев моря; 79. Вайита - стихиали тихих ветров; 80. Ирудрана - стихиали гроз и ураганов; 81. Зунгуф - стихиали воздушной влаги (облаков, дождя, росы, тумана); 82. Нивенна - стихиали инея и падающего снега; 83. Ахаш - арктические и антарктические стихиали; 84. Дирамн - стихиали стратосферы (низких температур); 85. Сианна - стихиали верхнего слоя атмосферы (высоких температур).
- Сакуала Верховных стихиалей (7 миров): 86. Повурн - Царь Пылающего Тела, властелин подземных магм (прообраз - Плутон); 87. Заранда - царь всех животных царств (прообраз - египетский сфинкс); 88. Эа, или Вларол - Царь Оживляющих Вод (прообразы - Посейдон, Нептун); 89. Ваюмн - Царь Благословляющих Крыльев, дух воздушного океана; 90. Эстира - Царица Вечного Сада, госпожа растительных царств; 91. Лилит - Всенародная Афродита всех человечеств; ее национальные аспекты - кароссы; 92. Мать-Земля.
================================
НИЗШИЕ СЛОИ ВОСХОДЯЩЕГО РЯДА (38 миров)
- Сакуала просветления (4 мира): 93. Олирна; 94. Файр; 95. Нэртис; 96. Готимна.
- Сакуала затомисов (34 мира): 97. Маиф - Атлантиды; 98. Линат; 99. Иалу, или Атхеам; 100. Эанна; 101. Шан-ти; 102. Сумэра, или Мэру; 103. Зерван; 104. Олимп; 105. Нихорд; 106. Рай; 107. Жюнфлейя; 108. Эдем; 109. Монсальват; 110. Айренг-Далян; 111. Джаннэт; 112. Сукхавати; 113. Небесная Россия; 114. * затомис Негрской метакультуры; 115. Аримойя; 116. Намбата; 117. Цен-Тинь; 118. Пред; 119. Асгард, или Валгалла; 120. Токка; 121. Бон; 122. Гаурипур; 123. Юнкиф; 124. Йиру; 125. Тальтном; 126. Кэрту; 127. Интиль; 128. Даффам; 129. Леа; 130. Никисака.
================================
СРЕДНИЕ СЛОИ (76 миров)
- Сакуала эгрегоров (7 миров): 131. Затив - эгрегоры начальных племен; 132. Жаг - эгрегоры государств; 133. Фораун - эгрегоры церквей; 134. Удгрогр - эгрегоры антицерквей, массовых воинствующих партий нового времени; 135. * - эгрегоры населения шрастров; 136. * - эгрегоры мира даймонов; 137. Цебрумр - эгрегор грядущей антицеркви антихриста.
- Сакуала даймонов (3 мира): 138. Жерам; 139. Урм - чистилище даймонов; 140. Картиала - затомис даймонов.
- Одиночный мир: 141. Фонгаранда - слой пребывания шельтов великих творений архитектуры.
- Сакуала ангелов (8 миров): Членение на метакультуры заканчивается в этой сакуале.
Ангелы низшего круга: 142. Херувимы; 143. Серафимы; 144. Престолы (в [РБ 210] Троны).
Ангелы высшего круга: 145. Астралы, или Власти; 146. Силы; 147. Господства; 148. Начала; 149. Архангелы.
- Сакуала Высокого Долженствования (12 миров): 150. Уснорм - всеобщий храм; 151. Гридруттва - великий творческий план человечества; 152-154. Обители человеческих монад, воссоединившихся со своими ставшими душами: (Аликанда; Товия; Ро); 155. Магирн - обитель монад метапрообразов, воссоединившихся со своими шельтами и с преображенным астральным облачением; 156. Каэрмис - обитель монад животных, соединившихся со своими ставшими душами; 157. Дейтраст - обитель монад даймонов, соединившихся со своими ставшими душами; 158. Сибрана - обитель монад ангелов, соединившихся со своими ставшими душами; 159. Флаурос -обитель монад стихиалей, соединившихся со своими ставшими душами; 160. Ниатос - обитель монад демонов, обратившихся к свету, соединившихся со своими шельтами; 161. Ирольн - обитель монад людей до соединения со ставшими душами.
- Сакуала инвольтаций Ориона (10 миров): 162. Юмаройя; 163. Одгиана; 164. Рамн; 165. Вуальра; 166. Лигея; 167. Фианна; 168. Эрамо; 169. Вэатнор; 170. Заолита; 171. Натолис.
- Сакуала планетных инвольтаций (5 миров): 172. Слой инвольтаций Юпитера; 173. Слой инвольтаций его спутников; 174. Слой инвольтаций Сатурна; 175. Слой инвольтаций Урана; 176. Слой инвольтаций Нептуна.
- Сакуала инвольтаций планеты Дайи (3 мира): 177. Иора; 178. Ахнос; 179. Гебн.
- Сакуала солнечных инвольтаций (9 миров): 180. Раос; 181. Флермос; 182. Трамнос; 183. Гимнос; 184. Арэя; 185. Нигвэя; 186. Тримойя; 187. Дерайн; 188. Иордис.
- Сакуала инвольтаций Астрафайра, центра Галактики (4 мира): 189. Грезуар; 190. Малейн; 191. Вируана; 192. Моварн.
- Лунная брамфатура (4 мира): 193. Мир Воглеа - лунной демоницы; 194. Лунный ад; 195. Сольдбис - лунный затомис; 196. Лаал - лунная элита; 197. Таннит - обитель лунной богини.
- Миры трансмифов Верховных Религий (9 миров): 198. Азур; 199. Аэ; 200. Нируддха; 201. Эройя; 202. * слой, "имя которого я не имею права произносить", пишет Андреев; 203. Шатриттва; 204. Нирвана; 205. Слой дхиани-бодхисатв; 206. Небесный Иерусалим. ================================
ВЫСШИЕ МИРЫ ШАДАНАКАРА (36 миров)
- Сакуала Синклита Человечества; Синклит Мира (7 миров): 207. Арвантакернис; 208. Диэдарнис; 209. Ранматирнис; 210. Сербарайнис; 211. Магралейнос; 212. Иваройнис; 213. Наммарайнос.
- Сакуала Великих Иерархий (11 миров): 214. Аолинор; 215. Рамнагор; 216. Плейрагор; 217. Форайгор; 218. Странганор; 219. Целирор; 220. Лиханга; 221. Девенга; 222. Сиринга; 223. Хранга; 224. Ганга.
- Сакуала Демиургов (3 мира): 225. Рангарайдр - родина (метаэфирное рождение) и обиталище монад Демиургов и Великих Сестер; 226. Астр - родина и обиталище монад духов-народоводителей и Малых Сестер; 227. Оамма.
- Волны Мировой Женственности (6 миров): 228. Лимуарна - женственный Синклит Человечества.; 229. Баюшми - место пребывания Великой Женственной Монады в настоящее время.; 230. Фаолеммис.; 231. Саора.; 232. Наолитис.; 233. *
- Сакуала миров общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры Вселенной (3 мира; отсюда начинаются слои пребывания Единой Церкви Шаданакара. Замечание Андреева: "Из этих трех миров могу назвать лишь средний - Раорис"): 234. Раорис - место пребывания Великой Женственной Монады вначале, после эманирования в Шаданакара; 235. *; 236. *.
- Элита Шаданакара (3 мира): 237-239. ***
- Мировая Сальватэрра (3 мира; пронизывает весь Шаданакар, кроме №№ 51-55): 240. Сфера Приснодевы Марии. Богородица; 241. Сфера Великой Женственной Монады; 242. Сфера Планетарного Логоса, воплощавшегося в Энрофе как Иисус Христос.
Д-р Сальватор {по "текущему моменту"} Thu Feb 26, 2004 21:41 212.119.191.18 Может быть тут надо разделить участников литературного процесса: писателей, критиков, литературоведов и т.д.. и, с другой стороны, читателей, которых мало интересует собственно "текущий момент" литературного процесса, но более интересует готовый продукт этого процесса. Многим ведь совершенно все равно когда этот продукт был выпущен, лишь он был качественный и мог удовлетворить существующие потребности культурного роста. Профессионалы всех областей всегда более склонны объявить процессы, происходящие в своих областях самодостаточными (например: литература ради литературы; стиль, ради стиля; язык ради языка), не желая согласиться, что все это имеет ценность только лишь как средствовыражения некого СМЫСЛА. Со смыслом же у любителей "литературы текущего момента" всегда большие проблемы, смысл он консервативен и не желает меняться в угоду "моменту". Потому они и предпочитают более соревноваться в каких-либо "техниках". Некоторые графоманы, порой становятся большими специалистами по копированию не только стилей, но и соответствующих этому стилю композиционных решений, и, обладая вкусом, могут путем самых различных компиляций плодить произведения "текущего момента", которые выглядят как "взаправдашние", но только не "работают". Совсем как мотоцикл Виктора Михайловича Полесова - механика самоучки из 12-ти стульев. Но если промотоцикл В.М. можно с уверенностью сказать, что он не работает. то про произведения подобных "механиков" от литературы идут бесконечные споры профессионалов. которые также имеет непреходящую ценность для "текущего момента".
<<Мне кажется, что "объединяя" проявления Соборной Дущи и Демиурга в своей собственной душе, и как бы совершая их "брак" в собственной душе, мы тем самым способствуем и рождению Зв-Св в затомисе.>> Удобно также и то, что это можно делать всегда: лежа в задумчивости на диване, или провертывая мясо для котлет на кухне. Можно составить такую инструкцию - как именно "объединять" в своей душе и продавать ее через телевизионную рекламу, всего за 5$, Call now. Но Обломовых у нас много, поэтому бизнес может быть успешным. :-)
Хорошо. А еще их интересуют проблемы дня сегодняшнего. Да, основные вопросы одинаковы во все времена, но - обрамление их каждый век иное. Бунт Ивана Карамазова в наше время был бы другим. Даже "Повесть об антихристе" писалась бы сейчас по-иному. Людям хочется прочесть про духовное становление личности в нынешнем мире - ну пусть действие происходит в далеком прошлом, но будет увидено современным человеком, а не современником Достоевского. Пусть опыт прошлого осмысляется с высоты (из бездны?) нашего опыта - так, как не мог написать человек другой эпохи, потому что он не мог предвидеть всегобудущего. Кто мне так напишет? Кто найдет адекватные средства выражения, чтобы мы прочли и поняли: да! это - оно? И позволю себе шпилечку-цитатку в адрес ненавистников "формализма" и "профессионализма". О триумфах, иллюминациях, гекатомбах, Об овациях всенародному палачу, О погибших и погибающих в катакомбах Нержавеющий и незыблемый стих ищу. Не подскажут мне закатившиеся эпохи Злу всемирному соответствующий размер, Не помогут - во всеохватывающем вздохе Ритмом выразить, величайшую из химер. Ее поступью оглушенному, что мне томный Тенор ямба с его усадебною тоской? Я работаю, чтоб улавливали потомки Шаг огромнее и могущественнее, чем людской. Чтобы в грузных, нечеловеческих интервалах Была тяжесть, как во внутренностях Земли, Ход чудовищ, необъяснимых и небывалых, Из-под магмы приподнимающихся вдали. За расчерченною, исследованною сферой, За последнею спондеической крутизной, Сверх-тяжелые, транс-урановые размеры В мраке медленно поднимаются предо мной. Опрокидывающий правила, как плутоний, Зримый будущим поколеньям, как пантеон. Встань же, грубый, неотшлифованный,многотонный, Ступенями нагромождаемый сверх-пэон! А ведь мог бы и вообще ничего не писать, решив, что Достоевский уже все написал, и что нечего плодить искусство ради искусства...
Никакого формализма у Д. Андреева нет и в помине, все его эксперименты с формами стиха и прозы оправданы СМЫСЛОВЫМ содержанием, до него подобного содержания просто не существовало. Отсюда и поиск новых форм. Формалисты же воспроизводят смысловые банальности, или же просто бессмыслицы. О "ненавистниках" - это уж через чур, когда формализм просто безразличен.
Было бы хорошо разместить сей труд где-нибудь на mirosvet.narod.ru с соответствующими комментариями для "посвященных и для не посвященных". Чтобы эта работа не затерялась в дебрях нашего форума.
Мне понравилось. Два года назад я занимался чем-то подобным, и, прочитав Ваш список, достал из стола розовую папку с надписью "Роза мира. Структура планетарного космоса". Это была таблица на 14 страницах, хотя и не законченная. Мне не захотелось описывать демонические слои, и я ограничился сакуалой возмездия и демоническими стихиалями и эгрегорами.
Миры были представлены в нисходящем порядке Света, начиная от Мировой Сальватерры.
Если возникнет интерес, я могу опубликовать ее здесь, на форуме, или отправить Вам по электронной почте.
То, что Вы работали внимательно, подверждает то, что я нашел в своей таблице пару пропущенных слоев.
При классификации и составлении карт (ссылка, которую Вы приводите, у меня почему-то не открылась) нужно иметь ввиду следующие обстоятельства:
– миры эгрегоров хотя и объединены в одну сакуалу, но явно распадаются на демонические эгрегоры и прочие. Наиболее светлыми являются эгрегоры мира даймонов.
– то же самое происходит и с мирами стихиалей. Великие стихиали также заметно неоднородны. Если те из них, которые не отпали от светлого стана, явно заслуживают упоминания не ниже Миров Высокого Долженствования, то Повурна и Лилит следует отнести ближе к демоническим областям.
– особым миром является Файр. Если сравнивать структуру Шаданакара с буддистским делением на Сансару и Нирвану, то оно происходит именно в Файре. Здесь, согласно Даниилу, заканчивается прямое действие закона кармы, человек, достигший Файра, может самостоятельно выбирать свою судьбу:
|
Кончены круги косного плена, Следуй отныне вольной тропой, Да – еще будет возможна измена, Но не возможен срыв слепой. |
Таким образом, Файр является водоразделом, ниже которого находятся миры, подчиненные Закону Воздаяния, а выше – миры относительной свободы.
– подобным миром, только на более высоком уровне, является Уснорм. Отсюда, насколько я понял, начинается свободное сообщение с другими брамфатурами, преодолевается изолированность внутри Шаданакара. Кроме того, где-то с уровня Уснорма заканчивается сегментация на метакультуры.
Миры, лежащие выше Уснорма являются, как правило, пятимерными, а ниже четырехмерными. С этой точки зрения Фонгаранду и миры ангелов, наверное, следует помещать выше Уснорма, хотя возможно четкого разделения по числу измерений и не существует.
– так же Файр разделяет миры, имеющие четыре измерения в пространстве, такие, как затомисы, и миры, имеющие три измерения, как Олирна, Энроф и чистилища.
Естественно, составление столь подробных классификаций может показаться преждевременным сейчас, когда представляется почти невозможным убедить кого-либо в существовании даже таких близких нам слоев, как Олирна и слои стихиалей. Христианство до сих пор продолжает утверждать, что у животных нет души и поэтому не может быть никакого посмертия. О душах рек и лесов вообще лучше молчать, потому что их сходу отождествляют с демонами.
Предстоит долгая разъяснительная работа по различию светлых и темных стихиалей, неоднородности эгрегоров, существованию затомисов и шрастров метакультур.
Но если эти трудности удастся преодолеть, то лет через пятьдесят дискуссия о том, сколько в Шаданакаре слоев – 240 или 242, уже не покажется постороннему человеку праздной и бессмысленной.
Естесствественно, с исправлением опечатки 53.
Всем привет. Я еще совсем недавно считал, что деятельность Владимира Путина, хоть в небольшой степени, но выражает волю демиурга по ключевым вопросам нашего социально-политического бытия. Наведение некоторого порядка после ельцинского хаоса и прозападного произвола, некоторая самостоятельность в принятии внешнеполитических решений и т.д. Но теперь я все это отношу к неагрессивности (до поры, до времени) нашего молодого уицраора и подвижности его ума (конечно, только в сравнении со старым третьим Жругром), а Путин - просто покладистое человекоорудие. Кое-какие правильные шаги ВВ делать способен, но пойти на изменение курса - нет. А нашей стране сегодня требуется именно это. Если продолжить имеющиеся сегодня тенденции, то мы увидим, что движемся в ту же ЗАПАДню, что и 5-7 лет назад. Направление то же, что и при "царе" Борисе, только катимся в тартарары мы более "цивилизованно". Вчера Сергей Глазьев в очередной раз сказал, что его избрание будет означать коренное изменение курса страны, и в первую очередь прекращение вредительского обмена невозобновляемых природных ресурсов на западный ширпотреб, контроль государства над стратегически важными ресурсами, прекращение грабительского использования природной ренты с оседанием капитала в западных банках и т.п. (Всех, кто не читал работы Глазьева, но уже собрался отвечать в стиле "не читал, но осуждаю", "долой нацистов", и " взять все и поделить" прошу даже на эту тему и не заикаться!) У нас в Башкирии наш Роберт Нигматуллин, академик РАН, очень уважаемый человек в России и за рубежом, в своих работах делает аналогичные выводы и предлагает аналогичные первоочередные шаги по выводу экономики из штопора, что и Сергей Глазьев. Вообще, его стремительная популярность, и даже некоторая "пламенность" или убийственная убедительность его речей позволяют мне думать, что он вышел на политическую арену не без помощи демиурга. Во всяком случае, он намного более сильная и многообещающая фигура, чем ВВ. В этих выборах вряд ли, а вот на следующих он победить может. Что скажете? М.
Большое спасибо за проведенную работу, прочел с большим интересом, в связи с чем возникли некоторые вопросы.
Вообще-то Д. Андреев нигде не говорит, что в РМ перечислены все 242 мира Шаданакара, вполне возможно, что названия некоторых из них были сознательно скрыты Д. Адреевым, по причинам только ему понятным.
Вот замечания:
<<Погибшие династии: 23. Унидр; 24. Харада; 25. Ариман; 26. Форсуф; 27. Фошц; 28. * уицраоры Византии; 29. * уицраоры средневековых государств Юго-Восточной Азии; 30. Эфрор;>>
Погибшие династии уицраоров не могут занимать отдельных миров. Все погибшие уицраоры находятся в одном слое – Уппуме. Пока никто из уицраоров не избежал этой участи.
<< Действующие династии: 17. Ниссуш и Лай-чжой; 18. Истарра; 19. Ваггаг; 20. Жругр; 21. Шостр; 22. Авардал.>>
Мир обитания действующих уицраоров также один – это Крагр, который разделен как бы невидимыми границами, в соответствии с зонами влияния уицраоров: «Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает как туманная гора». Уицраоры обитают и в Крагре и в шрастрах.
Далее, если принять предположение о существовании самых различных эгрегоров (о чем я не берусь спорить, вполне возможно, что Д. Андреев не остановился на этом достаточно подробно), то все они не могут обитать в одном только слое "художественных произведений", но должны быть и разные слои их пребывания, как и для тех эгрегоров, которых перечислил Д. Андреев (родо-племенные, государственные и т.д.). Но тогда должно будет увеличиться и количество слоев в их общей "эмоциональной" сакуале.
Это то, на что сразу же обратил внимание. Другие замечания представлю позднее.
\\ Всех, кто не читал работы Глазьева \\ А Вы дайте пару ссылочек, где прочесть его самые важные работы в Интернете. Пока что стою на позиции - хрен редьки не слаще. Будет ли Глазьев делать ревизию результатов чубайсовской приватизации для ВСЕГО народа?
пиарщики Глазьева работают лучше, чем пиарщики Путина. Или пиар рассчитан на другую таргет-группу, черт их разберет. Вот и все. Неужто вы думаете, что Глазьев выполнит даже самую распрекрасную программу? Уж что-что, а обманывать народ прожектами они умеют хорошо.
http://www.rodina-nps.ru/ раздел Народная библиотека http://www.glazev.ru/ раздел Книги
У Глазьева "Как победить бедность в богатой стране" А у Нигматуллина "Как обустроить экономику России" http://www.nigmatulin.ru/ Почитайте, иллюзии о политике В.В. и о суперросте ВВП рассеются. Хотя можно просто посмотреть по сторонам незашеренным взглядом.
К сожалению, не получается сидеть в собственном болоте и подквакивать иногда что-нибудь на злобу дня. Приходится иметь дело до политики, т.к. политике есть дело до меня. Слишком много маразма вокруг и слишком много дармоедов и настоящих вредителей в лице чиновников разных мастей имеют до вас дело, как только вы начинаете предпринимать что-либо самостоятельное. Я тоже долго был вообще вне политики, но несколько месяцев назад в первый раз сходил и проголосовал за "РОДИНУ". Потом - за Нигматуллина в Думу. Сейчас пойду, поддержу Глазьева. Есть ключевые моменты в истории и в политике, когда не надо быть лохом. Я воочию увидел, когда помогал избираться Роберту Нигматуллину, как выдвигаются наверх проходимцы и как в высшей степени грамотные и любящие свой народ люди оттесняются на задворки. Если сидеть и молчать - будет еще хуже. Я не строю идеалов. Но нужно помогать людям, которым доверяешь, быть своим представителям там, где формируется идеологическая(а затем и законодательная) власть страны. Вот листовка, которую я подготовил к прошлым выборам в помощь своему депутату.... НЕ ПОЙДЁТЕ ГОЛОСОВАТЬ? П О Д У М А Й Т Е: Что будет, если не ходить на выборы? Разочарование и бездействие людей привели к тому, что теперь достаточно для голосования всего 25% избирателей. Понятно ли, что это значит? Это значит, что стратегию развития целой страны будет определять небольшая кучка людей. {"Плохие политики избираются хорошими гражданами, не участвующими в голосовании".} Дж. Натан Можно ли сделать так, чтобы нас опять не обманули? Нужно знать, что происходит вокруг нас, и что делают некоторые нечистые на руку политики за нашими спинами. Противостоять все более изощренному обману политтехнологов может только человек думающий и активный. Если будете в стороне от политики и выборов - Вас все равно обманут, а Ваш нулевой голос обернут себе на пользу. Если начнете думать сами и помогать в понимании другим - дело сдвинется неизбежно. {"В меру своего понимания ты работаешь на себя, в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше". } Народная мудрость Кого же нужно выбирать? Не верьте кричащим и многое обещающим. Найдите человека дела, результаты чьей деятельности можно увидеть воочию. Помогите ему стать Вашим представителем во власти. Если такового пока нет - выдвигайте себя. Но не молчите и не бездействуйте! {"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим и чужим". } Л. Толстой Что зависит лично от Вас? Есть в России люди, многое видящие и понимающие. Они могут остановить развал страны и блуждание впотьмах без целей и надежд. Но без Вашего участия это будет сделать намного труднее. Если Вы возьмете ответственность за свою жизнь на себя, начнете думать и действовать, Вы поможете и им и себе. {"Думай, что ты способен на то или иное свершение или думай, что не способен: так или иначе, ты окажешься прав". } Г. Форд Кто виноват и что делать? Всему виной наша глупость, невежество и неверие в себя. Неумение увидеть причины происходящего, неспособность предвидеть, к чему может привести наше бездействие, и подспудное желание переложить на кого-нибудь все наши заботы. Наступило время делать выбор. Давайте поможем себе, своим близким, друзьям и коллегам избавиться от безграмотности в жизни, преодолеть страхи, стать свободнее в мыслях и поступках. Давайте освободим представительства власти от случайных людей, запасемся терпением и приступим к творческому труду во благо страны, не оставляя ни одного уголка не тронутым. {"Не боги горшки обжигают". } Народная пословица ПОНЯТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ!
<<Я еще совсем недавно считал, что деятельность Владимира Путина, хоть в небольшой степени, но выражает волю демиурга по ключевым вопросам нашего социально-политического бытия. ...Но теперь я все это отношу к неагрессивности (до поры, до времени) нашего молодого уицраора и подвижности его ума (конечно, только в сравнении со старым третьим Жругром), а Путин - просто покладистое человекоорудие.>> А почему? Мне вначале не нравился Путин. Но некоторые люди, а также некоторые сны убедили меня постепенно в обратном. Но о снах в данном случае я промолчу,буду конкретным. Что именно в деятельности Путина похоже на инвольтацию демиурга: - усилия, направленные на безвизовое сообщение с Западной Европой. Это способствует взаимопроникновению культур, лучшему пониманию между людьми, создает условия, благоприятные для возникновения интеррелигии. При этом уицраор не заинтересован в стирании государственных границ никак. Для него это только создает дополнительные проблемы с охраной рубежей от врагов. - усилия по объединению России, Белоруссии и Украины. Конечно, это также соответствует интересам уицраора, но почерк другой. Зачем Путин передал Украине кредиты на зерно, когда его можно было выгоднее продать на Запад? А долготерпение по отношению к Лукашенко? Для уицраора характерны жесткие, волевые действия, а совсем не благотворительность и терпеливость. - Внимательное отношение к основным религиям, существующим на территории России. Благожелательное расположение к исламу, несмотря на то, что с ним так или иначе связаны проблемы кавказского узла. <<Вчера Сергей Глазьев в очередной раз сказал, что его избрание будет означать коренное изменение курса страны, и в первую очередь прекращение вредительского обмена невозобновляемых природных ресурсов на западный ширпотреб, контроль государства над стратегически важными ресурсами, прекращение грабительского использования природной ренты с оседанием капитала в западных банках и т.п.>> Для последователя Розы мира все-таки важно, что Глазьев - убежденный коммунист, и,насколько я понимаю, атеист. Как быть с этим? Разве это не важнее экономики?! Нет ли чего-либо более чуждого Розе мира, чем учение коммунистов? Да, коммунизм здесь цивилизованный и ненавязчивый, но какая разница? Но ведь и не защищаю Путина. В настоящее время в России нет политической силы, которая хотя бы частично отражала идеологию Розы мира. Если бы была политическая сила,которая говорила о гуманном отношении к животному миру, одухотворенном понимании природы, необходимости установления этического контроля над деятельностью государства - да. Можно было пойти и поддержать. Даже если бы политическая партия, близкая к идеям Розы и появилась в настоящее время, то она не набрала бы и одного процента голосов. Это печально, но это факт. Поэтому не будет большой ошибкой или пятном на совести проголосовать против всех или вообще не ходить на выборы. Но если уж придерживаться учения Розы мира, то надо поддерживать того, кого поддерживает демиург в настоящее время - четвертого уицраора. Понимая, что это, как уже имело в истории, необходимый компромисс. Еще один компромисс на пути множества компромиссов, ведущих, пусть не прямо, но к той цели, ради которой существует метакультура России. А я проголосую за Хакамаду :)) (nm) - Саша, Wed Mar 10 18:51 Я не слишком уважаю Путина, но СПАСИБО. - Полина, Wed Mar 3 19:17 лучший из худших - Максим К, Wed Mar 3 07:05 Re - Иоанн, Thu Mar 4 10:07 Совет Старейшин - Максим, Fri Mar 5 06:06 Наицональную идею оживлять - дело гуманитарной интеллигенции - Полiна, Wed Mar 3 19:30 РМ не в формате - Митя, Thu Mar 4 23:54 Re: РМ не в формате - Иоанн, Fri Mar 5 09:56 Толкиен - такая попса... - кира, Fri Mar 5 13:04 Ответ - Иоанн, Sat Mar 6 05:03 дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24 Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена??? - Полина (в полуобмороке), Sat Mar 6 00:23 Аристотель был атеистом и материалистом... - Полинa, Sat Mar 6 01:51 Две мысли (nm) - Иоанн, Fri Mar 5 09:51 сначало по прошлой Вашей реплике - Максим_К, Wed Mar 3 05:52 Первый шаг - Иоанн, Thu Mar 4 09:57 коротко - Максим, Fri Mar 5 07:41 Давайте его сделаем - Митя, Fri Mar 5 00:57 Митя, давно пора перенести общение в реал. - Полиna, Mon Mar 15 20:05 Re: Первый шаг - Anonymous, Fri Mar 5 00:53 А вот вы Интернетом пользуетесь... - Полинa, Wed Mar 3 19:36 Рабы ХХ века - Максим К., Thu Mar 4 03:27
Максим_К {сначало по прошлой Вашей реплике} Wed Mar 3, 2004 05:52 81.30.199.69 {"... представляется почти невозможным убедить кого-либо в сществовании даже таких близких нам слоев, как Олирна и слои стихиалей. Христианство до сих пор продолжает утверждать, что у животных нет души и поэтому не может быть никакого посмертия. О душах рек и лесов вообще лучше молчать, потому что их сходу отождествляют с демонами. Предстоит долгая разъяснительная работа..."} Работа предстоит действительно долгая, и начинать надо будет СЛИШКОМ издалека. Мировоззрение человека - самый огромный маховик: побудить его вращаться в другую сторону исключительно тяжело и требует десятилетий труда. А говорить о чем-либо с "верующими" вообще бесполезно. Пойдут вход любые аргументы, лишь бы удержаться на привычном фундаменте. Другое дело - дети. Но тут и ответственность намного больше. Дети, как известно, не следуют нравоучениям и "разъяснениям", а наследуют образ жизни родителей. Вот и получается, что тем, кто хочет внести свою лепту в приближение Розы Мира на земле, следует начинать, как и было указано, с воспитания человека облагороженного образа. Задача колоссальная и необыкновенно интересная. И требует не просто реформы образования, а коренного изменения самих основ современной отупляющей и калечащей педагогической системы. Но и здесь все упирается в изменение сначала собственного образа жизни, ибо научить можно только тому, что умеешь сам. Итак, вопрос на засыпку... Каков же должен быть САМЫЙ ПЕРВЫЙ шаг человека, для которого идеи и идеалы Розы Мира стали родными? Ну, конечно: снять ботинки и погулять в ближайшем лесу! Вот он - первый шаг в прямом и переносном смысле. И хочется, конечно, спросить участников форума. Кто из вас проводит хотя бы месяц-полтора в году среди природы так, как описывал Даниил Леонидович? Лес рук... :-) М. Кстати, никто не знает, когда, наконец, наступит "прогрессирующее сокращение рабочего дня"? Я не хочу быть придатком компьютера. Я им уже являюсь. Вчера встретил бывшего одногрупника по ВУЗу. Работает .... ВНИМАНИЕ... настройщиком домашних кинотеатров!И не без гордости говорит, что учился этому на специальных курсах, и что теперь он по этим кинотеатрам мастер! Тьфу! Это я не на него плюю, а на научно технический прогресс в области оболванивания живых людей. "По ночам - провидцы и маги, днем корпим над грудой бумаги, Копошимся в листах "фанеры", Мы - системщики, менеджЕры..." Свободное босикомхождение и просиживание штанов в офисе в качестве привилегированных рабов - это два противоположных образа жизни, два антипода. Либо то, либо это. На этой оптимистичной ноте и закончу. :-) М. Первый шаг - Иоанн, Thu Mar 4 09:57 коротко - Максим, Fri Mar 5 07:41 Давайте его сделаем - Митя, Fri Mar 5 00:57 Митя, давно пора перенести общение в реал. - Полиna, Mon Mar 15 20:05 Re: Первый шаг - Anonymous, Fri Mar 5 00:53 А вот вы Интернетом пользуетесь... - Полинa, Wed Mar 3 19:36 Рабы ХХ века - Максим К., Thu Mar 4 03:27
Максим К {лучший из худших} Wed Mar 3, 2004 07:05 81.30.199.69 Я бы тоже не хотел, если бы кто-нибудь здесь принял меня за пламенного сторонника Глазьева. Вы говорите о компромиссах, о выборе меньшего из зол, - и я об этом же. С той лишь разницей, что не связываю с Путиным никаких перспектив, как делал это полгода назад. Те шаги или полушаги, которые Вы перечислили, совершаются Путиным в силу логики вещей (логики покладистого пока еще уицраора), а не по внушению демиурга. Как я и писал ранее (в статье про валенки :-) ), Путин неплохо справляется с разгребанием того завала, что достался нам от Ельцина, т.е. он решает текущие хозяйственные вопросы, но стратег он никудышный. А точнее, ПО СУТИ, просто продолжает курс Бориса. Кризис ЖКХ и грядущий обвал этой сферы (при сохранении сегодняшних тенденций) - вот одно из видимых следствий того, что стратегии у ВВ никакой нет, а точнее стратегия та же - равнение во всем на Запад. Путин так и не смог создать себе команду. Министр экономики Греф или министр труда Починок - это вообще ярчайшие примеры вредителей. Еще одно видимое следствие - это безмерность насилия на ТВ, а телевидение, как известно, есть РУПОР идеологической власти. То, что за эти годы так и не было ни одной попытки выработать ПРОТИВОВЕС агрессивному западному масскульту, и что мы продолжаем становиться Иванами, не помнящими родства, - еще одно следствие слепоты сегодняшнего президента. Но аргументировать можно бесконечно. Что касается коммунизма, нужно отделять ЗЕРНО идеи, которое, безусловно, от Бога, и методы, которые действительно перечат не то, что Розе Мира, а вообще обыкновенной этике. 80% сегодняшних коммунистов во главе с Зюгановым Ленин бы приказал расстрелять. Если те были готовы за идею убить, то эти готовы идею повыгоднее продать. Глазьев же в первую очередь экономист, и если бы смог осуществить хоть главные свои предложения, то это было бы благо для России. А до выражения идеалов Розы Мира кем-либо из вышестоящих еще далеко. И слава Богу, что нет пока такой партии. Нет более лучшего способа сегодня похерить и замылить идеи Розы Мира, чем поручить реализацию их гусударству или какой-нибудь партии. Сегодня в срочном порядке нужно совершить несколько параллельных и последовательных мер по исправлению губительных тенденций в экономике. Это сравнимо с остановкой кровотечения у раненного. А в мировоззренческом и идеологическом плане нужно сегодня, как не парадоксально это звучит при великом множестве различных учебных заведений в России, - поднимать вторую волну Всеобщей ликвидации безграмотности и просвещения. Только если сто лет назад нужно было учить людей элементарной грамоте, то сегодня наоборот - что называется "горе от ума" - нужно учить выделять ГЛАВНОЕ и ВЕЧНОЕ среди самого разнообразного хлама. Способен ли ВВ оживить русскую школу, российскую науку, национальную идею? Опять - нет. М. Re - Иоанн, Thu Mar 4 10:07 Совет Старейшин - Максим, Fri Mar 5 06:06 Наицональную идею оживлять - дело гуманитарной интеллигенции - Полiна, Wed Mar 3 19:30 РМ не в формате - Митя, Thu Mar 4 23:54 Re: РМ не в формате - Иоанн, Fri Mar 5 09:56 Толкиен - такая попса... - кира, Fri Mar 5 13:04 Ответ - Иоанн, Sat Mar 6 05:03 дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24 Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена??? - Полина (в полуобмороке), Sat Mar 6 00:23 Аристотель был атеистом и материалистом... - Полинa, Sat Mar 6 01:51 Две мысли (nm) - Иоанн, Fri Mar 5 09:51
Павел Кoжeв {"Я кричу - но лишь траурным лунам внятен крик мой..."} Wed Mar 3, 2004 08:05 212.42.62.167 Когда я слышу слово культу.... ЭЭэээ.. Не так. Когда я слышу речи о том, что мы "катимся в пропасть", я вспоминаю, что было со страной в предыдущий переворот и тихо радуюсь. Что при развале страны Силы удержали страну от гражданской войны. Что вместо войны с Казахстаном или Украиной мы всего лишь воюем с Чечней. Что вообще не было войны, хотя она могла быть любой - вплоть до ядерной. Что впервые за историю России смена государства прошла почти бескровно (сотни жертв путчей по сравнению с гражданской войной - копейки). Что экономика хоть и катится из канавы в канаву и есть регионы, где месяцами не платят зарплату, но народ не ест хлеб по карточкам. Что у нас было через 13 лет после Октябрьской революции? 30 год? Ах да, успели задушить НЭП и начали раскулачивание? Голод на Украине? Теперь о метаистории. Господа, когда мне говорят о метаистории текущих дней - мне, право смешно. Сам Андреев говорил, что выводы о текущих событиях может сделать только духовидец. Ну-ка, духовидцы, где вы? Ау!!! Что-то нету. Все довольствуются цитатами полувековой давности и пытаются делать выводы. Отлично. По дурацки смотрятся все эти спекуляции на тему политиков и демонов государственности без _настоящей_ информации, вы не находите? Демоны государственности - это некая закрытая система, черный ящик. Конечно, хочется знать - "а как оно там на самом деле", да и политике всякий потрепаться любит. Повторюсь. Все любят говорить об уицраорах, но никто не говорит о том, что окружает нас вокруг. О домовых, стихиалях, о мелких демонах, что живут рядом с нами. Об общении с Богом, в конце концов. Все только занудно критикуют евреев и ругают чужие стихи. И так же занудно рубятся друг с другом. Когда-то я страстно хотел найти истоки "Розы Мира", но теперь все отчетливее понимаю, что искать их на форуме "Маяк" - все равно что искать не там, где потерял, там, где стоит фонарь - там светлее. Павел "Адан" Кожев, (e-mail: kozhev at mail dot ru) Хлопнуть дверью много ума не надо (+) - Максим, Thu Mar 4 03:54 Re: Хлопнуть дверью много ума не надо (+) - Полина, Thu Mar 4 22:06
Полина {Я не слишком уважаю Путина, но СПАСИБО}. Wed Mar 3, 2004 19:17 195.91.166.1 Вы четко сказали то, что я, как умная собачка, прекрасно понимала, но выразить не могла. Увы, кому что дано: многословие в вопросах искусствоведения оборачивается косноязычием в вопросах политологии.
Полiна {Наицональную идею оживлять - дело гуманитарной интеллигенции} Wed Mar 3, 2004 19:30 195.91.166.1 а не политиков. Но я отчего-то не вижу в печати публикаций от сторонников Розы мира. Естественно, публикаций не черносостенных, а истинно-патриотических, над которыми веяло бы прозрачное дыхание Навны, а отнюдь не слышалось бы тяжелых, авторитарных интонаций уицраора. РМ не в формате - Митя, Thu Mar 4 23:54 Re: РМ не в формате - Иоанн, Fri Mar 5 09:56 Толкиен - такая попса... - кира, Fri Mar 5 13:04 Ответ - Иоанн, Sat Mar 6 05:03 дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24 Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена??? - Полина (в полуобмороке), Sat Mar 6 00:23 Аристотель был атеистом и материалистом... - Полинa, Sat Mar 6 01:51 Две мысли (nm) - Иоанн, Fri Mar 5 09:51
Полинa {А вот вы Интернетом пользуетесь}... Wed Mar 3, 2004 19:36 195.91.166.1 у вас провайдер есть... а там целая толпа "офисных рабов" сидит, чтобы таким, как Вы, свободным босикомходителям можно было появляться на любимом форуме и клеймить "оболванивающий народные массы технический прогресс". А домашние кинотеатры - это прекрасно, между прочим. Особенно если там показывать не порно, а... например, бондарчуковскую "Войну и мир"...
Все дело, Полина, в ЦЕНЕ, которую человек платит за то или иное, часто очень сомнительное, удовольствие. КАКОЙ ЦЕНОЙ? Домашние кинотеатры, по сложности своей приближающиеся к летательным аппаратам, это не прекрасно, это маразм, это свидетельство того, человек сегодня абсолютно дезориентирован, не может отличить действительно важное и полезное от хлама. А по сути, является рабом своих все более изощренных желаний. И еще более удручающее положение у людей, которые годы и десятилетия своей жизни тратят на то, чтобы стать потом живым инструментом и потратить весь цвет своей жизни на обслуживание средств обслуживания. Даниил Андреев говорил о рабочем классе, а теперь можно то же самое сказать о бесчисленной армии офисных "служащих" и прочих, что они есть memento mori человечества. По поводу Интернета и провайдеров. Для начала давайте проясним, что бесчисленное множество "компьютерщиков" заботятся не о моем благе, а просто ходят на работу, чтобы получать зарплату. Тот человеческий труд и изобретения, которые дали мне возможность пользоваться Интернетом, я уважаю и полностью оплачиваю из своего кармана. Халявы мне не надо. Но разница в том, что я большую часть своего времени свободен и могу заниматься любимым делом. И если завтра мне перережут провода, я от этого не пострадаю и найду другой способ держать связь с людьми. А вот смогут ли ОНИ оставить свою восьмичасовую РАБоту? Нет, потому что сами зависят от нее и от техники в том числе. СВОБОДНЫ ЛИ ОНИ в том, что выбирают? Или, может быть, это я их просил работать на меня? Кстати, если Вы будете говорить, что, мол, для того, чтобы ты занимался своим делом, кто-то должен батрачить, то... Я обвиню Вас (шутя, конечно) в фашизме, в делении людей на два сорта. сли бы каждый делал только Свое дело, то мир бы преобразился. Но и это еще не все. Чтобы подать Интернет в мою квартиру, достаточно, чтобы было всего несколько человек, которым это занятие действительно нравится и которым достаточно всего по часу в день, чтобы поддерживать процесс. Что же делают остальные толпы работников? И что заполняет 80% их рабочего времени? На что тратится ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ? Неужели ЭТО Я их заставляю? Поразительно еще и то, что деятельность в качестве офисного раба неэффективна ни для его личного развития, ни для самого ДЕЛА. Сколько времени бывает по настоящему эффективен среднестатистический рабочий? От силы два-три часа в день. Все остальное время ИСКУССТВЕННО заполняется ИСКУССТВЕННЫМИ проблемами или обслуживанием ИКУССТВЕННЫХ желаний только лишь для того, чтобы человек, не дай Бог, НЕ МЫСЛИЛ и НЕ ТВОРИЛ! Но это закладывается еще ущербной системой воспитания и образования.... Тема отдельная. М. ЦЕНА? ЦЕЛЬ? СМЫСЛ?
Вы уже не в первый раз появляетесь за тем только, чтобы пофыркать. Ваша критика глупа, потому что неконструктивна. Где же лично Ваши статьи о том, что {окружает нас вокруг. О домовых, стихиалях, о мелких демонах, что живут рядом с нами. Об общении с Богом, в конце концов?} А войны, голод и разрухи - беды горчайшие, но ЕСТЬ и похлеще. Тело не дороже души. Сейчас, например, идет Третья мировая война. Более разрушительная, чем любая атомная. Не видите? М. А негатива на Форуме действительно больше, чем "позитива". Чтож поделать. Беру на себя соц. обязятельства выдать что-нибудь про любовь.
Иоанн {Первый шаг} Thu Mar 4, 2004 09:57 80.82.37.184 Максим! Я человек грешный. Вы все правильно написали, и мне очень понравилось, возможно,это лучшее, что я прочел на форуме. Но я худший из последователей Розы мира, и поэтому не хочется говорить о себе что-то хорошее, чтобы ответить Вам, а вроде, и надо. Появившись здесь совсем недавно, я не мог делиться каким-то весьма личным опытом, потому что это похоже на хвастовство и глупость. Я мечтал о белом здании на зеленых холмах задолго до того, как прочитал Розу мира. Это идея кружилась где-то рядом много лет,ища выражения. Но выражения не было. Я искал в оккультизме и восточных религиях, но сильно во все это не углубился, отчасти - из-за каких-то личных срывов, отчасти,думаю теперь, из-за того, что не дали мои невидимые хранители, друзья сердца. От глубокой безысходности, а не от веры я принял крещение в Православии, когда мне было 21 год. Это была точка опоры в моих непростых отношениях с Богом. Но время шло, и мало что менялось. Идеи, которые были для меня жизненно важны, не находили в Православии выражения, и я ждал, что что-то изменится, полагаясь на высшие силы, и продолжая искать. Я ходил в Православную церковь и одновременно читал Кастанеду,стараясь выбрать от туда что-то для себя. Я мог это совмещать,не разрушаясь. Но в какой-то момент произошел прорыв. Что-то изменилось в моем понимании религии раз и навсегда, она была теперь внутри. Опущу часть событий и каких-то своих внутренней вещей, но в тот год я прочитал две книги - "Сын Человеческий" Александра Меня и "Розу мира" Даниила Андреева. Александра Меня я читал так, как пьют воду из родника, а "Розой" я был просто оглушен. Если бы кто-то другой мог подслушать мои сокровенные мысли, дополнить их, систематизировать, обогатить, то наверное и получилось то, что мы называем "Роза мира". Шокировало меня то, насколько близко мне оказалось то, что написал другой человек. Я не могу сказать, что Роза мира изменила мою жизнь. Нет - ее появление в моей жизни рано или поздно было делом закономерным. Я не буду сейчас писать о том, как я купил книгу, но сам факт существования этой книги делал мое нахождение на Земле делом логичным и осмысленным, а следовательно, менял дело в корне.По крайней мере, после этого у меня уже не возникали мысли о самоубийстве.Я глубже понял свое Православие, стал читать жития святых,одновременно - руских религиозных философов, Н.О. Лосского, Павла Флоренского, и у меня все больше создавалось впечатление,что их усилиями создавалась некая целостная система,которая ищет выражения в историческом мире, и что Даниил Андреев и я не одиноки в этом мечтании. Да - был духовный опыт, который помог мне, были сны, которые помогли вырваться навсегда из плена глухого материализма,который сковывал меня и многих в детские годы. Уже скоро я смогу ответить на вопрос о первом шаге, который должен сделать каждый, и о котором Вы пишете. Что этот первый шаг? Когда человек внимательно прочитал "Розу мира" от корки до корки? Когда отказался от мяса и рыбы, не в силу своих религиозных убеждений, а просто потому что ему стало больше жалко зверей, чем себя? После "Розы мира" я стал убежденным вегетарианцем и остаюсь им больше пяти лет. Когда человек стал пытаться искренне убедить в чем-то других? Когда он стал разговаривать с деревьями и травами? Или когда получил ответ и увидел наконец во сне Даниила? Где он, первый шаг? Проводить месяц-другой так, как советовал Даниил? А если нет возможности? Я имею в виду не просто прогулки в лесу недалеко от дома, два или три часа в день, которые я люблю, особенно в летнее время, а полный уход в природу. Такой возможности не было. Можно еще оправдаться слабым здоровьем, или тем, что было не с кем. Не возникала ли здесь на форуме идея собраться и поехать летом недели на две-три в ту обстановку сближения с природой, о которой писал автор "Розы мира"? Диалоги в сети вряд ли могут заменить дружеское общение вечером у костра или на берегу затерянной в лесах маленькой речки. Если люди разделяют ЭТИ идеи, им найдется о чем поговорить, и на неделю, и на две. Да и молчание иногда многое означает, если ты знаешь, что тебя понимают. Если "Роза мира" или то же с другим названием возникнет, то возникнет с маленьких групп тесных и близких друзей, который появятся в нескольких местах на Земле. Или вы ждете (тут я уже ко всем обращаюсь), что кто-то кинет клич, и тогда можно будет прийти и сказать "вот я отстаивал эти идеи на форуме четыре года, и меня надо включить в президиум". Шучу, конечно. Если бы идея куда-то поехать возникла, я бы ее охотно и с воодушевлением поддержал. Можно было бы еще, например, попробовать издавать газету, поскольку Роза мира в сети присутствует, а в печати, кажется, нет. Изданы ли где-нибудь работы А. Кольцова? Если нет, было бы очень неплохо издать. К сожалению, сам я организатор неважный. Я мог бы писать заметки или небольшие статьи, но с финансовой частью у меня всегда было слабо. Я преподаватель химии, наполовину безработный, человек со множеством идей, но ограниченными средствами. Иван коротко - Максим, Fri Mar 5 07:41 Давайте его сделаем - Митя, Fri Mar 5 00:57 Митя, давно пора перенести общение в реал. - Полиna, Mon Mar 15 20:05 Re: Первый шаг - Anonymous, Fri Mar 5 00:53
Иоанн {Re} Thu Mar 4, 2004 10:07 80.82.37.184 Только небольшие замечания. <<Путин так и не смог создать себе команду.>> Это вообще самое трудное. У Александра Благословенного и то не получилось... <<Еще одно видимое следствие - это безмерность насилия на ТВ, а телевидение, как известно, есть РУПОР идеологической власти. >> Показывают то, что смотрят, говоря коротко. <<То, что за эти годы так и не было ни одной попытки выработать ПРОТИВОВЕС агрессивному западному масскульту, и что мы продолжаем становиться Иванами, не помнящими родства, - еще одно следствие слепоты сегодняшнего президента.>> А может, и хорошо. Если бы государство вырабатывало у нас культуру, это уже было бы как в Советском Союзе. <<Что касается коммунизма, нужно отделять ЗЕРНО идеи, которое, безусловно, от Бога>> Смотря что подразумевать под зерном. Если то, что первоначально было у Маркса - не согласен. Да и Даниил Андреев пишет о темной миссии Маркса. Если же что-то более глубокое, то это уже не будет называться словом коммунизм. <<А в мировоззренческом и идеологическом плане нужно сегодня, как не парадоксально это звучит при великом множестве различных учебных заведений в России, - поднимать вторую волну Всеобщей ликвидации безграмотности и просвещения.>> Это правильно, здесь никаких возражений нет, на этом и закончу. Совет Старейшин - Максим, Fri Mar 5 06:06
Полина {Re: Хлопнуть дверью много ума не надо (+)} Thu Mar 4, 2004 22:06 195.91.166.1 {А войны, голод и разрухи - беды горчайшие, но ЕСТЬ и похлеще. Тело не дороже души}. Неужто вы думаете, что войны, беды и разрухи способствуют спасению души? {Сейчас, например, идет Третья мировая война. Более разрушительная, чем любая атомная}. По крайней мере, в этой войне, в отличие от атомной, выживают.
Митя {РМ не в формате} Thu Mar 4, 2004 23:54 195.209.143.151 Есть такое понятие в СМИ - формат. Ва текст не будет принят изданием, если он формату не соответствует. Практически не существует изданий такого формата, который бы допускал дыхание Навны и инспирации демиурга (а то и более высоких иерархий). Эти издания выходят либо крайне малым тиражом и их никто не финансирует, либо давятся почти в зародыше по тем или иным причинам. А так - могут появляться отдельные статьи, и то редко. Они не проходят хотя бы просто по стилистическим соображениям. Интеллектуальные издания ныне предпочитают статьи злые, ернические, циничные. Принципы теперь утверждать, в отличие от недавнего ультралиберального прошлого, можно - но не все. Антизападничество, воинствующий париотизм - пожалуйста. Но что касается идей, созвучных РМ - они будут отвергнуты на уровне редакций как утопизм, тоталитарное сектантство и пр. - и не допущены до публикаций по самым различным поводам. Re: РМ не в формате - Иоанн, Fri Mar 5 09:56 Толкиен - такая попса... - кира, Fri Mar 5 13:04 Ответ - Иоанн, Sat Mar 6 05:03 дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24 Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена??? - Полина (в полуобмороке), Sat Mar 6 00:23 Аристотель был атеистом и материалистом... - Полинa, Sat Mar 6 01:51 Две мысли (nm) - Иоанн, Fri Mar 5 09:51
Anonymous {Re: Первый шаг} Fri Mar 5, 2004 00:53 195.209.143.151 Очень рад Вашему сообщению. Разделяю ваши мысли.
Митя {Давайте его сделаем} Fri Mar 5, 2004 00:57 195.209.143.151 Очень рад Вашему сообщению. Отправил Вам письмо. Конечно, именно так следует поступать. Сеть - не лучшее место. в нем только об уицраорах говорить и получается. а есть куда более важные вещи. Давайте встречаться, а там и выбраться удастся куда-нибудь. Митя Митя, давно пора перенести общение в реал. - Полиna, Mon Mar 15 20:05
Максим {Совет Старейшин} Fri Mar 5, 2004 06:06 81.30.199.69 Совет Старейшин {Показывают то, что смотрят, говоря коротко}. К сожалению, Вы ошибаетесь. Я не склонен идеализировать сегодняшнего зрителя, уровень "человека массы" всегда был средненький, поэтому всегда и сосуществовало штучное высокое искусство с фольклором. Но подбором репертуара на ТВ именно УПРАВЛЯЮТ. Те времена, когда спрос рождал предложение, увы, уже позади. Сегодня спрос формируют. Бац на кнопку! - и у дресированного зрителя потекла слюна. Грубое выражение "Пипл схавает" - не с проста. {Если бы государство вырабатывало у нас культуру, это уже было бы как в Советском Союзе}. Уже вырабатывает, Иван, вырабатывает! Глупо, конечно, ждать от человекоорудий сочуствия явлениям этики и культуры. Но ведь не только демоны да уицраоры вокруг. Хочется верить, что найдутся люди (а мы на что?), сумеющие выдвинуть и осуществить, например, вот такую инициативу. *********** Обозначить в России "Русский Стандарт Качества"произведений культуры. Не чиновничья цензура (она всегда будет), а что-то типа экономически независимого от государства Совета Старейшин, то есть коллектива из десяти-пятнадцати деятелей культуры, науки и общественных деятелей с неоспоримым авторитетом в глазах народа, заслуживших это доверие своим талантом и высоким нравственным уровнем. Такие люди в России есть. Добавим сюда еще несколько предпринимателей-единомышленников, переживающих за судьбу России (такие люди тоже есть), которые организовали бы одну газету с одноименным названием и одну ТВ-программу. От президента здесь требуется одно - не мешать. А в идеале - создать условия, стимулирующие производство и продажу произведений и товаров, соответсвующих Русскому Стандарту, и - с другой стороны - делающие продажу произведений низкокачествеенных экономически невыгодым делом. Это не бред, это осуществимо. Сначала - пятикратные налоги с каждой халтуры, а потом и вовсе будет достаточно, чтобы Совет Старейшин выразил свое авторитетное мнение по какому бы то ни было явлению жизни и культуры, опубликовав статью в гагете с миллионным тиражом. Состав Совета и оценку его деятельности можно было бы определять на проводимом раз в несколько лет всенародном Референдуме по этому вопросу. Для проведения референдума надо всего два миллиона подписей. Плевое дело. М. Тем, кто скажет, что это утопия да идеализм, я посоветую тусоваться на каком-нибудь другом Форуме. (Иван, хватит шлепать Enter на каждой строке! :-) )
Максим {коротко} Fri Mar 5, 2004 07:41 81.30.199.69 Иван, хорошо, что написали о личном. Я напишу Вам письмо. А тут - пару беглых замечаний... {Проводить месяц-другой так, как советовал Даниил? А если нет возможности?} А почему нет возможности? Может быть, устранить то, что мешает проводить так время и есть один из первых шагов? {Можно было бы еще, например, попробовать издавать газету, поскольку Роза мира в сети присутствует, а в печати, кажется, нет. Изданы ли где-нибудь работы А. Кольцова? Если нет, было бы очень неплохо издать}. Будет газета. Будет. И не только газета. Только вот с наскока это дело не решить. Тяжело сделать газету самоокупаемой, подготовиться нужно. М.
Иоанн {Две мысли (nm)} Fri Mar 5, 2004 09:51 80.82.39.198
Иоанн {Re: РМ не в формате} Fri Mar 5, 2004 09:56 80.82.39.198 Две мысли. Первая. Вот именно - не в ФОРМАТЕ! Слово появилось недавно, а если задуматься, проблеме две тысячи лет. Те, кто приходил сюда из светлых прекрасных миров, нес знания, справедливость, честность, вечно оказывались не в формате. Христос - на кресте. Жанна Д`Арк - на костре. Достоевский - на эшафтоте (хотя и был с него снят). Павел Флоренский - погиб на Соловках. Даниил Андреев - едва не погиб в тюрьме. Можно написать очень длинный список. А ведь проблема-то всегда была как раз одна и та же - Не в формате! Надо ломать этот формат нафиг, пока он нас не сломал. Понимаете, никто за нас не сделает такой формат, чтобы в него входила Роза мира. Одно могу сказать - в эпоху застоя книга Д.А. была до такой степени не в формате, что за нее и посадить могли. А сейчас - хотя бы печатают. Если печатают Андреева, то значит есть некая ниша и для его последователей. Правда, если отсечь оккультистов, просто любителей умно порассуждать, и разных других людей, связанных с идеями Розы и Объединения лишь крайне поверхностно, останется не много. Но останется же. Мысль вторая, осторожная. А вот профессор Джон Рональд Руэл Толкиен нашел формат. Да какой! Да, идеи книги в отснятом фильме принижены, упрощены, порой это раздражает, но все же эти идеи там есть. И самая главная идея - что не сила армий, не мощь магов, не твердость клинков, а упорство маленького, незаметного хоббита, который сказал - сделаю любой ценой, и сделал всем на зло, - способно победить мировое зло. Кстати, Толкиен совершенно четко осазнавал свою задачу - отразить в книге мифы северо-западного сверхнарода. Вот его слова, (цитата из письма М.Уолдмену): "я намеревался сочинить цикл более или менее связанных между собой легенд, от космогонических до сказочно-романтичных (первые получали бы от вторых некоторую "приземленность",а последние приобретали толику великолепия первых),и хотел посвятить эти легенды моей стране, моей Англии.По манере изложения легенды должны были соответствовать нашим традициям (под "нашими" я разумею Северо-Западную Европу в противовес Эгейскому побережью, Италии и Европе Восточной)..." Он не только чувствовал и отражал миф Монсальвата, он даже пользовался одной с Даниилом Андреевым терминологией,чем я был просто поражен, когда это прочитал. И далее самое важное: "Не люблю Аллегорию, тем более возникшую не случайно, созданную совершенно сознательно, - однако всякая попытка объяснить содержание мифа или волшебной сказки требует аллегорического языка. " Иысль глубокая, достойная внимательного рассмотрения. Может быть, принять эту рекомендацию к действию? В глухие застойные времена, когда о публикации "Розы" никто не помышлял, миллионы зрителей в кинотеатрах СССР и по телевизору посмотрели фильм, который отражал миф Небесной России. Назывался он "Там на неведомых дорожках". Помните? Образы ясные, четкие - не перепутать. Надо ли рассказывать здесь, кто там соответствует какому образу в "Розе мира"? Да все эти демиурги и уицраоры в каждом русском с детства сидят, только под другими именами! Поэтому, наверное, в интересах дела нужно жертвовать терминологией, лишь бы это не приводило к подмене ключевых понятий, добро оставалось бы добром, а зло оставалось бы злом. Иоанн Толкиен - такая попса... - кира, Fri Mar 5 13:04 Ответ - Иоанн, Sat Mar 6 05:03 дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24 Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена??? - Полина (в полуобмороке), Sat Mar 6 00:23 Аристотель был атеистом и материалистом... - Полинa, Sat Mar 6 01:51
кира {Толкиен - такая попса}... Fri Mar 5, 2004 13:04 62.118.149.219 Толкиен - такая попса С большим интересом, Иван, прочитал Ваши сообщения :) Замечательно, что Вы отказались от мяса и рыбы, не желая пусть даже косвенно причинять животным боль. Я тоже когда-нибудь попробую отказаться от такой еды. ===================== хочу сказать несколько слов про Толкиена, хоть и не читал его. Зато смотрел фильмы :) \\ А вот профессор Джон Рональд Руэл Толкиен нашел формат \\ да, действительно, нашёл. написал много толстых увлекательных книг. \\ Кстати, Толкиен совершенно четко осознавал свою задачу - отразить в книге мифы северо-западного сверхнарода. \\ \\ Он не только чувствовал и отражал миф Монсальвата \\ позвольте тут не согласиться с Вами. Я вот читал, что когда Толкиена спросили "Что общего между Вашими кольцами и Кольцом нибелунга Вагнера", то Толкиен ответил - "только то, что они оба круглые". Уже по этому ответу можно многое заключить про Толкиена. Известно, что Толкиен не любил Вагнера и неодобрительно отзывался об его творчестве. Если бы Толкиен "чувствовал и отражал миф Монсальвата", то он бы понял, что и Вагнер делал то же самое, причём во много раз талантливее его, Толкиена. И в своём высказывании о Вагнере он должен был бы честно это признать, назвать себя жалким подражателем и популяризатором... Человек, "чувствующий миф", не станет так просто шутить, когда ему задают "ключевой" вопрос и не станет неодобрительно отзываться о величайшем композиторе всех времён и народов. Далее, свойство северо-западной культуры (и Монсальвата) таково, что люди, тесно с ней соприкасающиеся, в своём творчестве НЕИЗБЕЖНО отражают такое свойство метакультуры, как тяготение к философии, к попытке понять и объяснить разумом устройство мироздания. Гёте избрал своим героем Фауста, немецкие философы Гегель, Шеллинг создавали замечательные фил.системы, драмы Вагнера (особенно Кольцо) содержат богатейший философский материал. Это свойство - тяготение к "разумности" Демиург северо-запада переняли от Демиурга греко-римской метакультуры, доказательства чему, я думаю, Вы и сами найдёте. А у Толкиена никакой "разумности", как мне кажется, не наблюдается. Колец слишком много. Книги слишком толстые. А смысла слишком мало. Фильмы, снятые по книгам Толкиена, рассчитаны скорее на дебилов. Однако что-то от Монсальвата они всё же, вероятно, доносят. Однако всё это почти не отличимо от попсы. Теперь давайте посмотрим на поклонников Толкиена. Никакого тяготения к философии и разумности у них не наблюдается. Это свойства автора и его произведений переходят на них :) ВЫ сами можете произвести опыт. Если Вы чувствуете Монсальват, то сможете и заключить, имеет ли Толкиен отношение к Монсальвату, или нет. Так что рассматриваемый профессор есть сам по себе ничтожная личность и графоман. ---------------- Теперь рассмотрим ту небольшую метафизическую составляющую, которая присутствует у Толкиена. Мне кажется, тут дело обстоит так. Творчество Толкиена было в тот период, когда Демиург северо-запада вступил в союз с соборной душой англии и пытался проявить себя через английский народ. Вот Толкиен и был такой попыткой проявления. Попыткой неотчётливой, неуклюжей, обладающей именно английской спецификой - отсюда и новый набор образов. По сути, это было всего лишь начало проявления на новой, английской, почве. И как всякое начало, оно не имеет философских обобщений, а походит, скорее, на сказки для детей... ну вот, извините за путанность объяснения :) Ответ - Иоанн, Sat Mar 6 05:03 дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24 Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена??? - Полина (в полуобмороке), Sat Mar 6 00:23 Аристотель был атеистом и материалистом... - Полинa, Sat Mar 6 01:51
Полина (в полуобмороке) {Кира, но ведь вы же НЕ ЧИТАЛИ Толкиена???} Sat Mar 6, 2004 00:23 195.91.166.1 А чего тогда балаболите? Ну хоть когда-нибудь за базар отвечайте... Нельзя судить о книге по фильму. Фильм - это движущийся фотоальбом пейзажей Средиземья, сопровождаемый неплохой музыкой. И все. Сюжет там изменен и искромсан, авторский стиль похерен напрочь. И вообще, я "Властелина колец" Джексоновского больше люблю в переводе Гоблина ;) А что до Вагнера... Ну зачем литературу с музыкой сравнивать? Потому что если Вагнер что-то и сделал, то именно в музыкальном плане, а не в литературном. Он же исходные сюжеты ПЕРЕВРАЛ. Прилизал, приблизил ко вкусам благовоспитанной публики... Он сделал то же самое, что Джексон с "Властелином колец". Правда, Вагнер гораздо более талантливый композитор, чем Джексон - режиссер. И второе. То, что Толкиен дистанцировался от Вагнера и старался не подражать ему - вообще ни о чем не говорит. Многие люди об одном и том же говорят по-разному и критикуют друг друга в хвост и в гриву. Аристотель и Платон - в философии. Блок и Гумилев - в поэзии. Иосиф Волоцкий и Нил Сорский - в религиозной жизни. А у Толкиена был резон относиться к Вагнеру с предубеждением: им там из Англии, в отличие от русских, питавших до войны даже какие-то иллюзии, фашистская Германия (боготворившая Вагнера) была видна, как на ладони.
Полинa {Аристотель был атеистом и материалистом}... Sat Mar 6, 2004 01:51 195.91.166.1 иначе не критиковал бы Платона...
Иоанн {Ответ} Sat Mar 6, 2004 05:03 80.82.39.221 Тут за меня уже, в основном, ответили. Судить о книге - по фильму почти невозможно. То, что Толкиен любил пошутить, тоже известный факт, и по одной его шутке довольно глупо судить об отношении к Вагнеру. У Вас есть интересная мысль насчет Соборной Души Англии, внимательный читатель найдет во Властелине и Соборную Душу Англии, и Германии. Я не буду даже их называть, настолько это очевидно. И уж, конечно, сам демиург Северо-Запада - король Арагорн. Джексона я хвалить не буду и заступаться за него не стану. Мне кажется, что я бы снял фильм гораздо лучше, но уважаю чужой труд. Важно то, что даже в таком сильно искаженном виде, этот миф смог войти в самые широки слои народа и получить общемировое признание сейчас, в нынешнее сложное время. К приведенной цитате Толкиена отношусь всерьез, его контакт с мирами светлых стихиалей был вполне осознанным, он искренне верил, что эти миры существуют не только в его фантазии. О степени его связи с Монсальватом судить не буду, возможно, она хуже, чем у Андреева, но в ХХ столетии не найдется и пяти человек, у которых она была лучше. "Сильмариллион" - вещь совершенно бесподобная, тем кто не читал, рекомендую. То, что Толкиен дополняет Андреева, для меня совершенно очевидно. Здесь же я говорил, собственно, не о самом Толкиене, а о его подходе. Как лучше отражать миф - иносказательно, или прямо? Вот в чем вопрос. дополнение - кира, Sat Mar 6 08:29 Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38 прямо - кира, Sat Mar 6 07:24
кира {прямо} Sat Mar 6, 2004 07:24 62.118.137.14 мифы, мне кажется, нужно отражать прямо. :) хотя, в принципе, даже и не так страшно, если человек будет отрицать бессмертных богов, главное чтобы бессмертные боги не решили отрицать человека :)))
кира {дополнение} Sat Mar 6, 2004 08:29 62.118.134.174 \\ У Вас есть интересная мысль насчет Соборной Души Англии \\ Нет, это не у меня, это у Д.А., просто я не стал цитировать, а по памяти. \\ Важно то, что даже в таком сильно искаженном виде, этот миф смог войти в самые широки слои народа и получить общемировое признание сейчас, в нынешнее сложное время. \\ то что идеи овладевают массами - это замечательно. но вот тут есть одно обстоятельство, для меня труднообъяснимое. Вот, например, книги Толкиена. Они изданы и экранизированны. Народ ознакомился. И где результат? Стали ли массы рядовых русских или европейцев лучше, обратились ли они к религии? Видимо, нет. Или вот мой любимый композитор Вагнер. У него есть персональный театр. Там очередь за билетами на 7 лет вперёд. Все оперы многократно записаны с лучшими исполнителями и дирижёрами. Но разве стали лучше массы тех людей, что ознакомились с его творчеством ? А ведь социальный уровень этих людей несколько выше, чем любитилей Толкиена, у них есть возможность размышлять на досуге. Или вот мы, участники форума, мы прочитали метафизический трактат, но разве у многих произошли изменения в мировоззрении после этого ? Одно дело, когда вообще ничего не знал про Демиургов, в таком случае признать существование Демиургов никакого труда не составляет. А вот если участник форума любит французскую литературу и культуру, то даже под влиянием РМ он крайне неохотно меняет свои устоявшиеся представления. Сколько я тут постингов уже прописывал против разных национальностей - и ведь многие участники форума никак не меняют своё мнение, стоят на своём, как стойкие оловянные солдатики. Так что то, что человек поверил в демиургов или уицраоров - это одно, а его бытовые взгляды и мысли - это совсем другое. И свои бытовые мысли и взгляды мало кто способен менять. ================ Кира-Блажен, не разучившийся удивляться... - Полина, умиляясь, Sun Mar 7 20:38
Иоанн {Стихи} Sat Mar 6, 2004 23:30 80.82.38.198 Золотым мировых убранств Рай я в мечтах цвечу, Холодом мировых пространств Гасит мне Бог свечу. Д.Л.Андреев, "Русские боги", цикл "Миры просветления". В пылинках и каплях, В тепле наших рук. В биении сердца, Средь творческих мук Я знаю, я чувствую Блестки мечты - Небесной мелодии Средь темноты. Сначала так робко, Что слышно едва Рождаются вдруг Неземные слова - А дальше, чуть громче В родной тишине, Те звуки, те строки, Что дороги мне. Чуть громче, чуть ярче - Играй и блистай, Феерией света Плесни через край, Оглушит, осветит Рожденный восход Из пенного мира Незримых высот, Невиданных далей Нежданного дня. Тоску и печали Гони от меня, Войди в мою дверцу Свободной строкой, Уставшему сердцу Надежду открой. Я знаю, я вижу Иные миры. То дальше, то ближе - В них нету игры, И пристальным взглядом Ловлю слабый свет Далеких огней Беспечальных планет. Такие просторы Откроются вдруг, Что даже почувствуешь Легкий испуг - Так много свободы, Так много высот, К какой среди звезд Свой направить полет? К какому Созвездию Огненных стай? Хоть тысячу лет Среди них пролетай! - Всего не узнаешь, И только поймешь, Что мир бесконечен, Что космос хорош. И в сердце действительно Будет весна. А после внезапно Придет тишина. И снова вопрос: Если это не ложь - Ты все это видел, ТАК ЧТО ЖЫ ТЫ ЖДЕШЬ? 2001 год отзыв и собственный стишок в нагрузку :) - кира, Sun Mar 7 09:04 ... - Adan, Wed Mar 10 03:28 Адан, ругать это бесполезно. - Полинa, Thu Mar 11 03:37 Спасибо за отзыв - Иоанн, Mon Mar 8 23:35 немного про буддизм и "грязь" - кира, Tue Mar 9 08:08 О буддизме - Иоанн, Wed Mar 10 05:07
кира {отзыв и собственный стишок в нагрузку :)} Sun Mar 7, 2004 09:04 212.188.100.42 замечательный стишок у Вас получился :) простой и ясный, без зауми и душевной мути! чисто технически хочется сказать только, что \\ В них нету игры, И пристальным взглядом \\ может быть легко заменено на "И нет в них игры Я пристальным взглядом" такая поправка смысл совершенно не меняет, а от "нету" легко позволяет отделаться :)
================== а не могли бы Вы ответить, сколько времени у Вас заняло сочинение Вашего стишка и подвергали ли Вы его поздним редакциям и правкам ?
================== кстати, стихи про "вопросы", типа "отчего и почему" очень легко сочинять :) я вот тоже в прошлом тысячелетии сочинял на такие темы. вот мой стишок, и даже "в восточном стиле" в первой части :) последнюю часть этого стишка я уже публиковал на форуме. к сожалению к концу стихотворения переходы мысли становятся всё быстрее и стишок теряет отчётливость, как кинолента, которую начинают крутить всё быстрее и быстрее :(
=================== Слушай, ты, один из смертных Чтобы правильно идти Следуй благородных истин Восьмеричному пути ** Знай, что есть цветы и стрелы Уводящие тебя От божественного света В те места, где гниль и грязь ** Дай свободу всем аффектам Интеллект, любовь и страх - Смесь гормонов - через вены Пробивается, когда Ты себя наполнил ядом И испытываешь боль Нервы - будто струны в арфе Все звучат - как только тронь Их - ты тут же испытаешь В концентрированном виде Супер-лёгкость поначалу Радость и подвижность мысли Но потом идёт отлив Сил и приступ адской боли Изведение себя Ревностью и нелюбовью К остальному - всё смердит И не расцветает лотос Среди ила и грязи - Там молчат и как всегда Нет ответов на вопросы ************************************* Постоянные удары Боль и страх И их источник Твой же мозг Твои гормоны В генах код И позвоночник ** Ты испытываешь боль Или ненависть и зависть Ты влюбился - и мечты Тот час же другими стали Ты испытываешь страх Чёрно-серые тона Видятся тебе повсюду Видится тебе страна Где всё это происходит Где тебе внушают страх Запах боли и гормонов Привлекают их сюда ************************************** Ничего не замечает Он свободен от печали Видит только белый свет И предметы различает ** Всё иллюзия и спектр Следствие и искаженье Света через призму глаз В этот спектр разложенье ... - Adan, Wed Mar 10 03:28 Адан, ругать это бесполезно. - Полинa, Thu Mar 11 03:37 Спасибо за отзыв - Иоанн, Mon Mar 8 23:35 немного про буддизм и "грязь" - кира, Tue Mar 9 08:08 О буддизме - Иоанн, Wed Mar 10 05:07
Полина, умиляясь {Кира-Блажен, не разучившийся удивляться}... Sun Mar 7, 2004 20:38 62.118.132.143 {то что идеи овладевают массами - это замечательно. но вот тут есть одно обстоятельство, для меня труднообъяснимое}. Кира, это как раз нормально, что лишь немногие по-настоящему проникаются модной идеей. Остальные - всего лишь следуют моде, реально над ней не размышляя и не делая никаких выводов. Что из Толкиена, что из Вагнера. Потому что чтобы сделать выводы, нужно ужеобладать соответствующим складом характера - с четким, осознанным и непоколебимым (порой до степени фанатизма) преобладанием этических и эстетических ценностей над ценностями прочими. А, извините, иерархия ценностей формируется задолго до того, как человеку можно рекомендовать слушать Вагнера. Формирование иерархии ценностей - дело родителей и учителей, и в помощь тут уж скорее "Властелин колец", понимаемый в любом возрасте, или книжки Чарской (чисто детские), чем "Парсифаль" с "Лоэнгрином". А если этого не произошло, то... то видим то, что видим. Люди сходили на "Властелина колец", потому что фильм разрекламированный, посмеялись в патетических местах, похрустели попкорном, сказали: "Клевые эффекты"... и пошли дальше. Ни Джексон, ни Толкиен не задели их эмоций, не затронули интересов. Этика Толкиена осталась далекой от них - как прежде. {Или вот мой любимый композитор Вагнер. У него есть персональный театр. Там очередь за билетами на 7 лет вперёд. Все оперы многократно записаны с лучшими исполнителями и дирижёрами. Но разве стали лучше массы тех людей, что ознакомились с его творчеством ?} Вагнер силен не этикой. Он не нравоучителен(в хорошем ли, плохом ли смысле этого слова). Он для другого потребен. Для менее важного, согласна, но все-таки ценного. {А ведь социальный уровень этих людей несколько выше, чем любитилей Толкиена, у них есть возможность размышлять на досуге}. Ню-ню... Кира, порою мне кажется, что мы с вами живем в разных реальностях. Потому как в той, в какой живу я, чем выше у человека социальное положение, тем меньше ему времени думать о высоком. Зато больше обязанностей перед обществом, в числе которых и обязанность слыть культурным человеком... слушать Вагнера, например. Хотя по мне (о, плебейская натура! никогда мне мой социальный уровень не повысить) уж лучше честно и от души слушать попсу, чем зевать на Вагнере. И вообще, это тенденция. Бо не вы первый. Раньше толкиенистов обвиняли в тунеядстве, теперь - в том, что за зашибанием крутых бабок им и подумать некогда. {А вот если участник форума любит французскую литературу и культуру, то даже под влиянием РМ он крайне неохотно меняет свои устоявшиеся представления}. Я, видимо, очень невнимательно читала РМ. Потому что в упор не помню, где же у Даниила Леонидовича написано: "Не любите Франции и того, что из Франции". {Сколько я тут постингов уже прописывал против разных национальностей - и ведь многие участники форума никак не меняют своё мнение, стоят на своём, как стойкие оловянные солдатики}. Кира, если бы вы писали умно, серьезно, глубоко, научно, со статистическими выкладками или мощной теоретической базой, может, это имело бы смысл. А безапелляционное и жутко банальное высказывание в 10 строчек - да к чему тут прислушиваться? Остается только, простите, пальцем у виска крутить: "Неужто человек и правда с помощью этогонадеется кого-то убедить?" {Так что то, что человек поверил в демиургов или уицраоров - это одно, а его бытовые взгляды и мысли - это совсем другое. И свои бытовые мысли и взгляды мало кто способен менять}. Потому что не за один момент это делается. Этот процесс без всяких демиургов длится годы- со срывами, падениями, может быть, сомнениями, и т.п. Хоть уж "Письма Баламута" перечитайте, правда что...
Иоанн {Спасибо за отзыв} Mon Mar 8, 2004 23:35 80.82.38.100 Кира, спасибо за отзыв. Техническое замечание принимаю, поскольку оно по существу ничего не меняет. Насчет того, сколько времени. Это было написано почти что на одном дыхании. Не помню, вносил ли я потом какие-то небольшие поправки, но вроде бы нет. В таких случаях уместно сказать, что посетило вдохновение. Возможно, оно передалось мне от того стихотворения Даниила Андреева, которое взято в эпиграф. Про Ваше стихотворение могу сказать, что впечатление сложное. Восток мне до некоторой степени знаком, скажем так, больше по духу, а не по стилю стихов. У Вас там в стихотворении какая-то внутренняя работа происходит, или над собой, или над читателем. Явно ставится некоторая проблема, но вот решена ли она в конце стихотворения? Или же конец стихотворения, напротив, хочет нам сказать, что данный путь данную проблему не решает - я не совсем понял. Вот - созвучное: Шум в пыли... Свет из льда... Кто ты? - Кто Я? Я король. Все растает? - Все - вода. Что такое счастье? - Боль. Нежность теплых огоньков Тает в прожитой игре. Ты собрал огни веков В нерастраченной заре. Ты потратил? - Приобрел. Для чего? - Для пыли лет. Ты устал? - Я долго шел. Ты у цели? - Цели нет. Ты не прав. - Слова зола. Их игра лишь признак тем. Что такое боль? - Игла. Как спастись? - Ответ дан всем. 1995 год
немного про буддизм и "грязь" В буддизме есть четыре благородных истины: жизнь наполнена страданиями, страдания возникают из-за привязанностей, существует путь победить страдания, для этого нужно перестать испытывать эмоции, что достигается в восемь этапов. Это я во первых строках своего стишка и изложил :) В индийской и буддийской религиозной мысли часто повторяется образ - лотос, расцветающей среди грязи и ила. А стишок мой о том, что не всегда получается выбраться из этой грязи. :( --------------- Кстати, тема "очищения от грязи" (душевной) весьма часто повторяется и в индийских и в китайских философских системах (буддизм и даосизм). Весьма известна история о том, что когда Лао-Цзы спросили, что нужно делать, чтобы очистить мутную воду в горшке, то он ответил: "ничего делать не надо. Оставьте горшок в покое, и грязь сама осядет на дно" -------------- Тема вот этой самой "душевной грязи" довольно интересна. Что такое грязь? - это такие своеобразные маленькие частицы. Насколько я помню, в буддийских трактатах большое внимание уделяется психическим состояниям человека и, кажется, даже существует подробная классификация элементарных "психических" частиц. Буддизм есть вообще "психическая" филосовская система и наверняка, если внимательно изучить труды буддийских мыслителей, то можно будет найти в них некоторые знания о том, как происходит обмен этими самыми "психическими" частицами между человеком и другими слоями Шаданакара. Как мне кажется, буддийские мыслители были весьма близки к пониманию/описанию механизма обмена психическими энергиями между жителями различных слоёв. ----------------- как было бы замечательно, если бы кто-нибудь из участников форума подробно рассмотрел этот интересный вопрос :)
Испания принадлежит к романо-католической метакультуре. В Испании был/есть уицраор (Истарра). Испанией водительствует Демиург романо-католической метакультуры, хотя, возможно, у Испании есть и свой дух-народоводитель (подобно тому, как есть у Франции). Ну а теперь в путь по временам :) *********** В 589 г. вестготский король и знать оставляют арианство и принимают католичество, исповедуемое большинством народа. Теперь Испания стала "монокатолической". Влияние духовенства тогда было крайне слабо. Стало быть в этом примечательном факте принятия королём новой веры видится воление Демиурга для объединения страны и ведения народа по правильному духовному пути. *********** Уже в конце существования вестготского королевства стоит "еврейский вопрос". Евреи платят спец.налог за исповедование иудаизма. В 693-694 годах евреям запрещают быть купцами , а евреев, не принявших христианство, объявляют рабами. Духовенство является инициатором подобного отношения к евреям и совершенно не смотрит на экономические последствия подобных решений. Значит Дэвил задолго заготовил "еврейскую" бомбу, чтобы взорвать её позже, в самый подходящий момент и уже в 7 веке начал внедрять в сознание испанского духовенства антиеврейские взгляды. Очень может быть, что именно этот 7 век и следует считать веком зарождения Инквизиции (дем.существа). Подобные действия дем.сил как раз хорошо согласуются с усилиями провиденциальных сил по созданию ислама. (усиление действия одних сил приводит к усилению действия других сил). ************ Арабское вторжение 711г. и уничтожение вестготского государства. Итак, 9-11 века есть века культурного расцвета арабской Испании. Здесь есть непонятный для меня вопрос. Кому и зачем понадобилось освобождать Испанию от арабов? Мог ли ром-кат.Демиург осуществлять свою миссию и при арабском владычестве? Да и какая разница, Демиург какой метакультуры водит каким народом. Разве плохо то, что испанский народ приобщился арабской метакультуре? Допустим, что для испанского народа было лучше быть в ром-кат.метакультуре, т.к. это есть лестница в Иерусалим, а в исламе такой лестницы нет. Стало быть ром-кат.Демиург поддерживал освобождение от арабов. И в этом деле у него были помошники. Это, конечно, нарождающийся уицраор и нарождающаяся Инквизиция. Все трое такие разные и пока ещё вместе. :) ********** Реконкиста. Это было подлинно народное движение, сопровождающееся созданием и расширением и объединением испанских государств. Видимо, здесь присутствовало воление ром-кат.Демиурга. Однако следует отметить и усиление церкви (духовенства) в результате Реконкисты. Т.е. Инквизиция тоже развивалась и крепла, выступая пока заодно с Демиургом. ********** Лирическое отступление. Ром-кат.Демиург водительствовал не только Испанией, но и Италией, что нужно учитывать при рассмотрении Испании и тогдашних событий. В ром-кат. метакультуре в те времена собрались сплошные сволочи - Инквизиция, папство, а позже орден иезуитов. И что характерно, все стремились ко всемирной власти. Подобный натиск дем.сил мог быть отражён ром-кат.Демиургом лишь с трудом. :( Несколько любопытных фактов: В Италии не было уицраора - там была междоусобица множества раздробленных княжеств. Ром-кат.Демиург "унаследовал" от греко-римского Демиурга некоторые его черты: приверженность к "полисному" устройству - в Италии города развивались исключительно хорошо, а также схожий "культурный облик" - Возрождение имеет свои корни в греческом исскустве. Папство. Вот ещё довольно интересный факт. В Италии не было уицраора (множество удельных княжеств), однако папство возглавляло и организовывало значительные военные предприятия - крестовые походы. Стало быть эгрегор папства мог отчасти подменять собой уицраора, инвольтируя массы народа. Видимо отсутствие уицраора в ром-кат.метакультуре было необходимо Гагтунгру для целей порождения Инквизиции. 12-13 век. Инквизиция является на историческую арену. Разные монашеские ордена, например, доминиканский (основанный Гусманом, но не кинорежиссёром) являются орудиями Инквизиции. ********** Реконкиста завершается веку к 15. К этому времени в Испании явновыраженны следующие действующие лица: ром-кат.Демиург, испанский уицраор и Инквизиция. Король (человекоорудие уицраора) дружит с духовенством (Инквизиция). Т.е. пока планы Инквизиции и уицраора совпадают. ********** 1480 год - начало гонений на мусульман, евреев и еретиков. Потрясающие успехи в этом деле. Томас Торквемада - явновыраженное человекоорудие Инквизиции. Следует отметить, что ИНквизиция есть существо более разумное, чем уицраор. Уицраор душит образование и культуру, выхолащивает её. Инквизиция же расматривает эти области как важнейшие для влияния на умы людей. Поэтому наблюдается "засилье" доминиканцев в университетах, церковные братства имеют монополию на театральные представления в Испании. Т.е. усилия Инквизиции были направлены на "занятие" именно тех областей, в которых могло проявляться воление ром-кат.Демиурга. ********** 1516 год- вступление на престол Карла 1 или 5. Это было ярчайшее человекоорудие испанского уицраора. Он явно выражал желание уицраора объединить Европу под своей властью. Успешные заваевания в Америке делали Испанию страной №1. Карл не был орудием Инквизиции, хоть и использовал её при политической выгоде. После отречения Карла5 в испанской истории наступает перелом. Его сын Филипп 2 личность не обладающая такими талантами, как его отец. Филипп, будучи фанатичным католиком, является несомненно и человекоорудием Инквизиции. История его правления - это история истощения Испанского государства (уицраора) Инквизицией. Гибель великой армады -вероятно знаковое событие, означающее... ===================================== P.S. стишок ... Будто бы "Декамерон" Там, где множество рассказов Нам показывают жизнь Не стремясь собрать её И разбитой оставаясь Вызывает лишь унынье Так распавшаяся фраза ===================================== И ещё стишок на ту же тему :( Из мозаики собрать Ты не сможешь мирозданье Даже глядя на былое Охватить его глазами Не способен - потому Что ты только "ecce homo" Концентрация не ценных Дурно пахнущих гормонов Потому что слабый ум Дан животным от рожденья И они способны видеть Лишь простейшие движенья
Я попросил А. Кольцова прокомментировать эту статью Скифа, так как вопрос, действительно, очень непростой.
______________________________________________________
Дальше идёт исключительно сложная тема (затрагивающая закономерности трансфизического устройства мироздания, которые Д.Андреев просто не освещал). Моё мнение не вполне однозначно, но всё-таки кое-что сказать попробую.
Подсчёты "Скифа", конечно, содержат ряд проблем. Я тоже в своё время пробовал "считать".
1) Не факт, что следует включать в Шаданакар слои Лунной брамфатуры.
2) У "Скифа" есть по крайней мере одно свободное место в подсчёте:
// 233. * – Сакуала миров общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры Вселенной (3 мира; отсюда начинаются слои пребывания Единой Церкви Шаданакара. Замечание Андреева: «Из этих трех миров могу назвать лишь средний – Раорис»): 234. Раорис – место пребывания Великой Женственной Монады вначале, после эманирования в Шаданакара; 235. *; 236. *. //
Три слоя посчитаны за четыре: 233, 234, 235, 236.
3) Причисление "Скифом" затомисов к "низшим слоям восходящего ряда" – явная нелепость. Понятно, что "уровень" затомисов – тот же, что у высшего мира даймонов. Из человеческих затомисов вступают сразу в миры религиозного трансмифа! "Средние слои Шаданакара" нельзя помещать "выше" затомисов. Здесь просто нет такой линейной лестницы. "Средние слои" в РМ выделены как не имеющие разделения по разным метакультурам человечества.
4) "Сакуалы затомисов" Д. Андреев не упоминает, а говорит о двух сакуалах – построенных / строящихся и недостроенных затомисов.
5) А теперь самое главное. Есть все формальные основания требовать для каждой метакультуры n-го количества собственных слоёв восходящего ряда (выше Олирны):
Об Олирне: "Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пёстр"
Сравним: "...из Готимны Индии я был перенесён в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии... "
А уж миры возмездия, несомненно, существуют по-разному для каждой метакультуры и перечисление "Скифом" миров возмездия конкретно Российской метакультуры (!) для Шаданакара в целом – неправомерно.
"Чистилища различных метакультур несколько отличаются друг от друга; даже отдельно взятое, каждое из них претерпевает значительные изменения на протяжении веков. Сформировались они тоже в различные эпохи. В метакультурах древности, включая Византию, их не было вообще. Точнее – на их месте были миры безысходного страдания; отголосок мистического знания о безвыходности страдалищ явственно слышен в большинстве древних религий. Древнейшие из чистилищ принадлежат к метакультуре Индийской [...]"
"[...] в Пропулке Западных метакультур всё ещё не развязали своей кармы не только Робеспьер и Сен-Жюст, но даже некоторые из инквизиторов XVI века."
Понятно, что при таком подходе (+n*19) количество слоёв грозит выйти далеко за число 242 и считать надо как-то иначе. Но если здесь считать иначе, то и шрастры и слои уицраоров надо считать иначе! Во всяком случае, подсчёты "Скифа" фактом метакультурной дифференциации миров возмездия элементарно опровергаются.
* * *
Собственные слои (или зоны) для уицраоров существуют. Но также понятно, что на каждого порождённого уицраора свой отдельный мир не создаётся. В случае Северо-Запада (+Чармич до недавнего времени), а также современной Китайской метакультуры сказано, что в одном слое относительно стабильно обитает более одного уицраора.
"В эпоху первобытных обществ демонические силы были заняты торможением их развития и подготовкой слоёв трансфизических магм и ядра к приёму миллионов душ грядущего человечества. Несколько позднее, уже в исторические времена, были СОЗДАНЫ ШРАСТРЫ и САКУАЛА УИЦРАОРОВ. Большинство чистилищ возникло в ещё более поздние эпохи."
«Но жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, слои обитания которых составляют СОСЕДНЮЮ САКУАЛУ, – соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги ещё не в состоянии переходить в ЭТИ СЛОИ, но обитатели соседней сакуалы – уицраоры – могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв».
"Вавилонская метакультура была первой, в которой Гагтунгру удалось добиться в подземном четырёхмерном слое, СОСЕДНЕМ С ВАВИЛОНСКИМ ШРАСТРОМ, воплощения могучего демонического существа [...]"
"Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; ОН распадается на отдельные зоны СООТВЕТСТВЕННО ГРАНИЦАМ МЕТАКУЛЬТУР." (но не по династиям уицраоров!) "Шрастры – различные области ЕДИНОГО четырёхмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат."
"Но, в противоположность Орлионтане, большинство слоёв стихиалей локальны, то есть пространство их не обладает космическим протяжением. Точнее, оно лишено даже той протяжённости до границ Солнечной системы, какой обладают миры шрастров. Поэтому в большинстве этих слоёв неба нет. Сами же слои стихиалей подобны своего рода оазисам, а между ними – пустынность. Друг от друга они отграничиваются, КАК И ШРАСТРЫ, различиями в цифрах временных координат."
По-видимому, приходится предполагать, что слово "сакуала" используется Д. Андреевым достаточно свободно, для обозначения двух разных типов трансфизических дифференциаций. Намёк на это можно усмотреть в его же словах:
"Гораздо больше таких (1) групп слоёв, внутри которых переход из слоя в слой требует от существа не смерти или труднейшей материальной трансформы, как у нас, но лишь особых внутренних состояний. Есть и такие, (2) откуда переход в соседние обусловлен не большим количеством усилий, чем, скажем, переход из одного государства земного Энрофа в другое. Несколько таких слоёв складываются в систему. Каждую такую (2) систему слоёв ИЛИ (1) ряд миров я привык мысленно называть индийским термином сакуала. Впрочем, наряду с сакуалами встречаются и слои-одиночки, подобно Энрофу."
(1) – Полноценные слои.
(2) – Система слоёв в рамках "единого мира".
Надо думать, что при подсчёте действительно раздельных слоёв Шаданакара мир уицраоров (возможно, это и есть Крагр), мир шрастров, мир, группирующий большинство слоёв стихиалей (но не Орлионтану, не Ахаш и т.д.), миры Просветления для разных метакультур – все они должны быть отнесены ко 2-ому типу и рассматриваются как единицы в общей сумме 242.
Что касается миров Возмездия, то, во-первых – миры Ядра общие для всех метакультур. Это именно отдельные миры (из шрастров видны три луны: Суфэтх, Ытреч и ещё один мир Ядра). Во-вторых, чистилища и магмы должны некоторым образом группироваться (не обязательно между разными метакультурами, но возможно и ряд слоёв в одной метакультуре принадлежат одному миру, представляя разные "вертикальные" части), иначе их будет слишком много. В общем здесь много неясностей.
* * *
Активного шрастра (заселённого игвами) негрской метакультуры, может быть, и нет. Может быть, не было и активного эфиопского шрастра. Какое, однако, здесь может быть противоречие у Д. Андреева с точки зрения "Скифа"? Те, метакультуры, которые продвинулись, обладают перспективой, которым демоны считают необходимым препятствовать – для тех и заселяются шрастры.
Тонкость заключается в том, чтобы понять, каким образом в едином мире шрастров для всех возможных метакультур уже автоматически (кажется) существуют (созданы демоническими силами ранее, как пишет Д.Андреев) в виде "неосвоенных" территорий.
Гораздо естественнее, чем для случая Эфиопии, ожидать существования шрастра империи инков. Может быть и там не было игв, а демоническое водительство осуществлялось прямо из Гашшарвы. Но скорее всего Д.Андреев просто не приводил исчерпывающего перечисления _активных в прошлом_ шрастров всех завершившихся метакультур (включая недостроенные), а ограничился только основными. Ведь он не утверждал, что список полный. И пишет в таком духе:
"Так как я стремлюсь поделиться всем, ЧТО МНЕ ИЗВЕСТНО, даже не имеющими, казалось бы, значения мелочами, то в сноске я перечисляю имена погибших династий уицраоров* а в тексте – династии ныне существующие."
А о негрской метакультуре: "К сожалению, мне о нём неизвестно почти ничего, даже его имя. Известно, что он молод и ещё очень слаб."
Единственный момент, который действительно проблематичен, касается уицраоров, а не шрастров:
"Но затем и позаботился Гагтунгр о рождении этой расы трансфизических чудищ в Вавилонии. Возникло нечто вроде цепной реакции: каждый демиург любой метакультуры оказывался вынужденным противопоставить злобному разъярённому врагу точно такого же защитника. Защитник, в свою очередь, перерастал в нападающего хищника и этим вызывал необходимость для демиургов соседних метакультур повторить то же самое. Уицраоров теперь лишены только небольшие нации, входящие в состав сверхнарода, но не сам сверхнарод. Со времён Вавилона метакультур без уицраоров не существует."
Д. Андреев, по-видимому, не совсем точно выразился в последнем предложении. Имеется в виду, конечно, не формальное понятие метакультуры, а только активные метакультуры, взаимодействующие друг с другом в Энрофе – в смысле подверженности угрозе нашествия враждебного уицраора. В каждой из недостроенных метакультур (когда они были в состоянии нормального становления), очевидно, не было уицраоров. Не было уицраора, например, у империи инков. Не было уицраора в России до монгольского нашествия и т.д.
Всё это настолько очевидно, что нельзя предполагать никакого противоречия, а можно усматривать лишь неточное выражение мысли автором. По самой логике объяснения видно, что Д.Андреев просто хотел сказать, что в целях противодействия враждебным уицраорам неизбежно приходится порождать своего. Если это по тем или иным причинам не сделано – метакультура гибнет (примеры есть). Но в условиях отсутствия враждебных вторжений метакультура может существовать без уицраоров (даже после Вавилона).
Негрская метакультура только-только зародилась где-нибудь в XIX веке (освобождение негров в Америке). Колониальные захваты в Африке не носили характера вторжения в другую метакультуру.
"Но если бы Провидение направило такую великую душу в наш век - а Оно её уже направило - и демонические силы не сумели бы устранить её, - это было бы для всей земли величайшим счастьем. Потому что более могучего и светлого воздействия на человечество, чем воздействие гениального художника слова, ставшего духовидцем и праведником и возведённого на высоту всемирного руководства общественными и культурными преобразованиями, не может оказать никто. Именно такому человеку и только такому может быть вверен необычайный и небывалый в истории труд: этический контроль над всеми государствами Федерации и водительство народами на пути преобразования этих государств во всечеловеческое братство." (Книга 1.) ____ Естественный вопрос: кого именно Провидение направило - и, судя по провалу в 60-х годах, его таки сумели устранить... И именно в конце 60-х, и именно в России. У меня внезапно возник вариант ответа, но уж очень он неожидан... А ваши мнения?
Устранить такую душу не так просто. Д.Андреев был не провидцем, а духовидцем. Это два разных дара, совершенно не подразумевающие друг друга. По этой причине он не мог рассуждать о будующем наверняка. Не надо понимать слова "в наш век" буквально(т.е. в 20-ый век). В старину было несколько предсказаний об этом человеке. Во-первых, Заратуштра(Зороастр). Он говорил о двух своих духовных сынах, которые должны родиться на переломах эпох(каждая эпоха длиться примерно 2160 лет) после него. Первым из этих сынов был Иисус Христос. Персидские маги ожидали его рождения и пришли с востока в Вифлеем поклониться ему и принести дары. Второй сын должен быть рожден в наше время. Когда точно не известно. Возможно, уже рожден. По персидски мессия - Саошиант. Во-вторых, сам Христос : "Ин 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;" В-третьих, ап. Иоанн, говоря о всаднике на белом коне. В-четвертых, Василий Немчин, называя его Великий Гончар. В-пятых, старец Авель: http://russianmystic.narod.ru/russia/abel.htm . Упоминал о нем и старец Серафим Саровский.
(втайне, втайне... о, конечно, такие надежды могут быть только втайне) сам стать этим человеком?
по-моему, эти стихи - верх безвкусицы и дурного тона. хорошо бы позвать сюда специалиста по стихам, чтобы он устроил этим "шедеврам" подробную разборку. не церемонясь, кованными сапогами. ну ничего, мы это устроим, дайте только срок.
> (втайне, втайне... о, конечно, такие надежды могут быть только втайне) < А кто может НЕ надеяться в тайной глубине своей души...? Разве только тот, чья душа вообще не хранит никаких тайн. Написано ведь:"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
Интересно, насколько буддийский способ избавления от страданий через избавление от эмоций (желаний, психических состояний и т.п.) лежит в русле Розы мира - солнечной религии, благословляющей все светлые чувства в человеке. Думаю, что не лежит. Буддийское лезвие, отсекающее от нас все чувства, отсекает вместе с ними и живую душу, приводя к чувственному опустошению и духовной пустоте. Я искал способ, который позволил бы прийти к первому, минуя второе, но не нашел. Думаю, что многие другие искали тоже. Поэтому восьмеричный путь в чистом виде является узким путем (о котором писал Даниил Андреев в связи с монашеством) и пригоден лишь для буддийских монастырей. Буддизм, существующий как массовая, мировая религия идет по пути компромиссов, и именно этот идущий по пути компромиссов буддизм, связывает нас с затомисом Махаяны. Чистый же, первоначальный буддизм делает попытку связаться с трансмифом, минуя затомисы, не признавая их вовсе как чувственные состояния, хотя и соответствующие более высокому миру, чем наш, но не выводящие за пределы Сансары. Эта частная ошибка буддизма, на мой взгляд, связана и с той более серьезной ошибкой буддизма, о которой писал Андреев в связи с присвоением Буддой своей миссии. Такова моя точка зрения. Впрочем, я люблю буддизм как одну из религий, наиболе близких мне лично по духу.
Д-р Сальватор {комментарий А. Кольцова} Wed Mar 10, 2004 05:49 195.190.98.88 Я попросил А. Кольцова прокомментировать эту статью Скифа. так как вопрос, действительно, очень не простой. ______________________________________________________ Дальше идёт исключительно сложная тема (затрагивающая закономерности трансфизического устройства мироздания, которые Д.Андреев просто не освещал). Моё мнение не вполне однозначно, но всё-таки кое-что сказать попробую. Подсчёты "Скифа", конечно, содержат ряд проблем. Я тоже в своё время пробовал "считать". 1) Не факт, что следует включать в Шаданакар слои Лунной брамфатуры. 2) У "Скифа" есть по крайней мере одно свободное место в подсчёте: // 233. * - Сакуала миров общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры Вселенной (3 мира; отсюда начинаются слои пребывания Единой Церкви Шаданакара. Замечание Андреева: <Из этих трех миров могу назвать лишь средний - Раорис>): 234. Раорис - место пребывания Великой Женственной Монады вначале, после эманирования в Шаданакара; 235. *; 236. *. // Три слоя посчитаны за четыре: 233,234,235,236. 3) Причисление "Скифом" затомисов к "низшим слоям восходящего ряда" - явная нелепость. Понятно, что "уровень" затомисов - тот же, что у высшего мира даймонов. Из человеческих затомисов вступают сразу в миры религиозного трансмифа! "Средние слои Шаданакара" нельзя помещать "выше" затомисов. Здесь просто нет такой линейной лестницы. "Средние слои" в РМ выделены как не имеющие разделения по разным метакультурам человечества. 4) "Сакуалы затомисов" Д.Андреев не упоминает, а говорит о двух сакуалах - построенных/строящихся и недостоенных затомисов 5) А теперь самое главное. Есть все формальные основания трубовать для каждой метакультуры n-го количества собственных слоёв восходящего ряда (выше Олирны): Об Олирне: "Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пёстр" Сравним: "...из Готимны Индии я был перенесён в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии..." А уж миры возмездия несомненно существуют по-разному для каждой метакультуры и перечисление "Скифом" миров возмездия конкретно Российской метакультуры (!) для Шаданакара в целом - неправомерно. "Чистилища различных метакультур несколько отличаются друг от друга; даже отдельно взятое, каждое из них претерпевает значительные изменения на протяжении веков. Сформировались они тоже в различные эпохи. В метакультурах древности, включая Византию, их не было вообще. Точнее - на их месте были миры безысходного страдания; отголосок мистического знания о безвыходности страдалищ явственно слышен в большинстве древних религий. Древнейшие из чистилищ принадлежат к метакультуре Индийской [...]" "[...] в Пропулке Западных метакультур всё ещё не развязали своей кармы не только Робеспьер и Сен-Жюст, но даже некоторые из инквизиторов XVI века." Понятно, что при таком подходе (+n*19) количество слоёв грозит выйти далеко за число 242 и считать надо как-то иначе. Но если здесь считать иначе, то и шрастры и слои уицраоров надо считать иначе! Во всяком случае, подсчёты "Скифа" фактом метакультурной дифференциации миров возмездия элементарно опровергаются. * * * Собственные слои (или зоны) для уицраоров существуют. Но также понятно, что на каждого порождённого уицраора свой отдельный мир не создаётся. В случае Северо-Запада (+Чармич до недавнего времени), а также современной Китайской метакультуры сказано, что в одном слое относительно стабильно обитает более одного уицраора. "В эпоху первобытных обществ демонические силы были заняты торможением их развития и подготовкой слоёв трансфизических магм и ядра к приёму миллионов душ грядущего человечества. Несколько позднее, уже в исторические времена, были СОЗДАНЫ ШРАСТРЫ и САКУАЛА УИЦРАОРОВ. Большинство чистилищ возникло в ещё более поздние эпохи." "Но жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, слои обитания которых составляют СОСЕДНЮЮ САКУАЛУ, - соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги ещё не в состоянии переходить в ЭТИ СЛОИ, но обитатели соседней сакуалы - уицраоры - могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв. "Вавилонская метакультура была первой, в которой Гагтунгру удалось добиться в подземном четырёхмерном слое, СОСЕДНЕМ С ВАВИЛОНСКИМ ШРАСТРОМ, воплощения могучего демонического существа [...]" "Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; ОН распадается на отдельные зоны СООТВЕТСТВЕННО ГРАНИЦАМ МЕТАКУЛЬТУР." (но не по династиям уицраоров!) "Шрастры - различные области ЕДИНОГО четырёхмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат." "Но, в противоположность Орлионтане, большинство слоёв стихиалей локальны, то есть пространство их не обладает космическим протяжением. Точнее, оно лишено даже той протяжённости до границ Солнечной системы, какой обладают миры шрастров. Поэтому в большинстве этих слоёв неба нет. Сами же слои стихиалей подобны своего рода оазисам, а между ними - пустынность. Друг от друга они отграничиваются, КАК И ШРАСТРЫ, различиями в цифрах временных координат." По-видимому приходится предполагать, что слово "сакуала" используется Д.Андреевым достаточно свободно, для обозначения двух разных типов трансфизических дифференциаций. Намёк на это можно усмотреть в его же словах: "Гораздо больше таких (1) групп слоёв, внутри которых переход из слоя в слой требует от существа не смерти или труднейшей материальной трансформы, как у нас, но лишь особых внутренних состояний. Есть и такие, (2) откуда переход в соседние обусловлен не большим количеством усилий, чем, скажем, переход из одного государства земного Энрофа в другое. Несколько таких слоёв складываются в систему. Каждую такую (2) систему слоёв ИЛИ (1) ряд миров я привык мысленно называть индийским термином сакуала. Впрочем, наряду с сакуалами встречаются и слои-одиночки, подобно Энрофу." (1) - Полноценные слои. (2) - Система слоёв в рамках "единого мира". Надо думать, что при подсчёте действительно раздельных слоёв Шаданакара мир уицраоров (возможно, это и есть Крагр), мир шрастров, мир, группирующий большинство слоёв стихиалей (но не Орлионтану, не Ахаш и т.д.), миры Просветления для разных метакультур - все они должны быть отнесены ко 2-ому типу и рассматриваются как единицы в общей сумме 242. Что касается миров Возмездия, то, во-первых - миры Ядра общие для всех метакультур. Это именно отдельные миры (из шрастров видны три луны: Суфэтх, Ытреч и ещё один мир Ядра). Во-вторых, чистилища и магмы должны некоторым образом группироваться (не обязательно между разными метакультурами, но возможно и ряд слоёв в одной метакультуре принадлежат одному миру, представляя разные "вертикальные" части), иначе их будет слишком много. В общем здесь много неясностей. * * * Активного шрастра (заселённого игвами) негрской метакультуры может быть и нет. Может быть не было и активного эфиопского шрастра. Какое, однако, здесь может быть противоречие у Д.Андреева с точки зрения "Скифа"? Те, метакультуры, которые продвинулись, обладают перспективой, которым демоны считают необходимым препятствовать - для тех и заселяются шрастры. Тонкость заключается в том, чтобы понять, каким образом в едином мире шрастров для всех возможных метакультур уже автоматически (кажется) существуют (созданы демоническими силами ранее, как пишет Д.Андреев) в виде "неосвоенных" территорий. Гораздо естественнее, чем для случая Эфиопии, ожидать существования шрастра империи инков. Может быть и там не было игв, а демоническое водительство осуществлялось прямо из Гашшарвы. Но скорее всего Д.Андреев просто не приводил исчерпывающего перечисления _активных в прошлом_ шрастров всех завершившихся метакультур (включая недостроенные), а ограничился только основными. Ведь он не утверждал, что список полный. И пишет в таком духе: "Так как я стремлюсь поделиться всем, ЧТО МНЕ ИЗВЕСТНО, даже не имеющими, казалось бы, значения мелочами, то в сноске я перечисляю имена погибших династий уицраоров* а в тексте - династии ныне существующие." А о негрской метакультуре: "К сожалению, мне о нём неизвестно почти ничего, даже его имя. Известно, что он молод и ещё очень слаб." Единственный момент, который действительно проблематичен, касается уицраоров, а не шрастров: "Но затем и позаботился Гагтунгр о рождении этой расы трансфизических чудищ в Вавилонии. Возникло нечто вроде цепной реакции: каждый демиург любой метакультуры оказывался вынужденным противопоставить злобному разъярённому врагу точно такого же защитника. Защитник, в свою очередь, перерастал в нападающего хищника и этим вызывал необходимость для демиургов соседних метакультур повторить то же самое. Уицраоров теперь лишены только небольшие нации, входящие в состав сверхнарода, но не сам сверхнарод. Со времён Вавилона метакультур без уицраоров не существует." Д.Андреев, по-видимому, не совсем точно выразился в последнем предложении. Имеется в виду, конечно, не формальное понятие метакультуры, а только активные метакультуры, взаимодействующие друг с другом в Энрофе - в смысле подверженности угрозе нашествия враждебного уицраора. В каждой из недостроенных метакультур (когда они были в состоянии нормального становления), очевидно, не было уицраоров. Не было уицраора, например, у империи инков. Не было уицраора в России до монгольского нашествия и т.д. Всё это настолько очевидно, что нельзя предполагать никакого противоречия, а можно усматривать лишь неточное выражение мысли автором. По самой логике объяснения видно, что Д.Андреев просто хотел сказать, что в целях противодействия враждебным уицраорам неизбежно приходится порождать своего. Если это по тем или иным причинам не сделано - метакультура гибнет (примеры есть). Но в условиях отсутствия враждебных вторжений метакультура может существовать без уицраоров (даже после Вавилона). Негрская метакультура только-только зародилась где-нибудь в XIX веке (освобождение негров в Америке). Колониальные захваты в Африке не носили характера вторжения в другую метакультуру.
"Лишь на три четверти кончен труд..." Конечно, Даниил Андреев это не тот Мироправедник, о котором поэт неоднократно говорит. Миссией Андреева было по преимуществу "осуществить свой долг гонца", и он его в главном выполнил. Умирать, конечно, он не должен был. Еще бы год и появилась бы книга о богослужениях Розы Мира, а что бы он написал дальше - теперь уже не узнать. Над "Розой Мира" - своим главным трудом - он бы не переставал работать всю жизнь, оттачивая и углубляя. Появилось бы несколько десятков метаисторических очерков о вестниках, наподобие рассказа о Блоке. Было бы соцветие стихов и поэм в прозе. Но это была бы только часть его жизни. Центр интересов лежал бы в создании школы для этически одаренных детей, проповедничестве и подвижничестве. Проживи Даниил Андреев еще 30-40 лет, то почитание Женственной ипостаси Божества возможно было бы и среди Православных или вообще христиан. Да и скудные строки в его черновиках позволяют высказать предположение (впрочем, оно логично), что организация первого этапа Розы Мира легла бы тоже на его плечи, чтобы потом передать ее Мироправеднику. Был ли уже рожден этот человек? Скорее всего, нет. Родись он в 60-е или 70-е годы, то он не смог бы осуществить и половины своего потенциала в связи с ухудшением общемировой обстановки. Я нахожу очень здравой мысль о том, что сегодняшнее неутешительное положение вещей в мире и отсрочка появления самой Розы Мира есть по сути ПЛАТА за отмену Третьей мировой войны. После войны осталось бы всего две-три ветви уицраоров, а теперь товарищу Г. приходится отправлять их в Уппум по одиночке, выдумывая всякий раз сложные шахматные партии. У Демиурга же свои проблемы. :-) Как был народ на 80% в состоянии рабства, так по сути и остается. Для того, чтобы стать Сосудом, способным вместить текуче-веющую Соборную Душу мира, надо преодолеть раздробленность во всех сферах. Работы много впереди. М.
Она оставила нам более 10 тысяч рисунков. Ее пером водила сама Звента-Свентана. Надя не стала бы государственным деятелем, но наставила бы МИЛЛИОНЫ на путь Света и Добра.
Начну за здравие. In einem Tal bei armen Hirten Erschien mit jedem jungen Jahr, Sobald die ersten Lerhen schwierten, Das Maedchen, schoen und wunderbar... Так писал немецкий поэт-вестник - Шиллер. Писал душевно и красиво, но (!)... Вот тут у меня многоточие... А вот тут у меня вопрос: {А женщин чего, на тот свет не берут что ли?} :) Ну, за редким исключением. Ладно, вот глядите: =Все основатели затомисов по РМ - сплошь индивидуумы мужского рода, =Все, перечисленные Андреевым, из восшедших в высокие миры Шаданакара - практически тоже все мужчины, =Все основные божества крупнейших мировых религий - мужчины, основные святые этих религий - аналогично. Из женщин мне тут навскидку на память приходят только французкая дева Жанна д'Арк и египетская царица Нефертити. В первые века христианства с этим, правда, было получше (там приблизительно 50/50 идёт), а в дальнейшем балланс опять круто изменяется в мужественную сторону, а мощнейший духовно-мистический центр восточной церкви - Св. Афон - оказывается вообще напрочь отрешённым от женского присутствия. Это о чём-нибудь свидетельствует? Всё это, может быть, конечно просто издержки земной истории, но не отражает ли земная история (во всяком случае в своих ключевых аспектах) историю вселенскую? В объёме брамфатуры, я имею ввиду? Как всё это было изначально задумано? Согласно альтернативной истории сотворения Шаданакара, изложенной в Сильмариллионе Толкиена, ситуация, вроде бы, примерно равная, то есть, семь богов, семь богинь и плюс Мелькор, но его обделили (в этом, кстати, заключается и весь смысл и причина восстания Денницы - не ломайте себе голову! %)). Однако, есть и следующая особенность. На землю (в Арду) являлись собственной персоной только Манве, Мелькор, Ороме и, кажется, Тулкас, да? (поправьте меня, кто лучше осведомлён), то есть только боги и ни единой богини. Интересно, а почему так? Им чего, совсем делать там нечего было? Или наш мир под женское начало "не заточен"? Говорят, раньше на земле был матриархат, а потом настал патриархат и следы прошлого были изглажены и забыты. Матриархат был связан с активностью соседней женственной лунной брамфатуры (вот там, как раз, всё наоборот - важнейшие творцы-демиурги её - женского рода, чем, между прочим, и объясняется неуспех проекта селенитов: ну, представьте только себе! - две женщины на одной кухне! - какое же там может быть мирное сосуществование и облагораживающее развитие?! %) Итак, после краха человечества селенитов, все порядки на земле взяли в свои руки демиурги-мужчины и безусловно они хотели, как лучше... ну, а остальное вы знаете. %))) Но речь даже не о том. Не о демиургах. Речь вот о чём. Весь современный Шаданакар, похоже, силовым энергетическим образом обустроен так, что в нём доминирует мужское начало. В Энрофе это выражается в том, что.... А вот, кстати, в чём это выражается в Энрофе? :)) Я имею ввиду, куда энрофные женщины в основном деваются после развоплощения? Нескромный такой вопрос. %) Я почему спрашиваю? У меня же личный корыстный интерес. Представьте - вот попадаешь ты в затомис (ну, мы по крупному замахиваемя, чего там время тратить на какие-то миры просветления! %)), а там в этом затомисе одни только монахи, политики, камнетёсы, летописцы и строители Кижей! %) С редкими вкраплениями прекрасной половины - но те нарасхват, не подступишься... Это же чего такое? Это же так там завоешь и скука одолеет - никакое пятимерное пространство не поможет! Да и не мудрено: у нас там и мужики-то все какие-то нерасторопные - у демиурга Яросвета, вон, и то подругу средь бела дня увели (что выразилось в создании народной сказки о похищении Василисы Прекрасной Кощеем Бессмертным), а чего уж о прочих говорить? Ясное дело, кто же в такой затомис в здравом уме навострится? Пойдут, вон, скорее к немчурам или романцам. А нам опять шашку точить и квадратный корень извлекать? Хотя, оно и у немчур-то дело не намного веселее обстоит. Скорее даже наоборот. Нет пути женскому полу на небеса - вот в чём проблема! %) Ну, а куда они тогда деваются-то всё-таки? Ведь должны же они куда-то деваться?... А то все жалуются: вот жёны плохие, жёны плохие! А откуда им хорошим взяться, если у них преимущественная прокрутка вся через Скривнус идёт? Кругом плоская бытовуха (или же работа), приспособленчество к условиям жизни, и никакой романтики и вдохновения. На детей сейчас особо отвлекаться тоже не приниято. Получается в целом - тоска и печаль, для особо одаённых Дуггур, для прочих Мород с лёгкой просветляющей заброской в Олирну и новым воплощением. И вот где же ты "Катерина - луч света в тёмном царстве"? %)) Или Аэлита - дочь Тускуба (кстати, вестническая книга, совершенно неправомочно забытая последователями РМ). Или Тави из "Блистающего мира"? Я, разумеется, преувеличиваю. Но не совсем. Хочу повторить вопрос читающим: {как вы полагаете, отличаются ли в современном Энрофе условия для восходящего движения физически воплощённых женщин от условий для физически воплощённых мужчин?} Если будете отвечать, то желательно ещё ссылочки какие-нибудь из Андреева мне понакидать или из другой авторитетной литературы. Ну, а завершим мы это печальное сообщение всё же (по правилам НЛП) на положительной ноте - окончанием вышеприведённого же шиллеровского стиха (не зря же в школе немецкий язык якобы изучал!): Willkommen waren alle Gaeste, Doch nahte sich ein liebend Paar, Dem reichten sie der Gaben beste - Die Bluemen allerschoenste dar! Всех в 8-м Марта! %))) С пылкой любовью, Серебряное Рыльце. женский вопрос - кира, Sat Mar 13 12:24 Вновь поясняю свою точку зрения - СР, Sat Mar 13 16:23 Да ничего не отличается. - Полina, Wed Mar 10 21:04 А если вот так повернуть? %) - С. Рыльце, Thu Mar 11 11:12 По-моему, это все-таки не так фатально - Полинa, Thu Mar 11 19:45 Чаша и Клинок (судьба Мировой Женственности) - Саша, Wed Mar 10 18:31 Да спасибо, Саша, но я чего-то как-то - Серебряное Рыльце, Thu Mar 11 11:16 Re - Д-р Сальватор, Wed Mar 10 17:43 А пояснить бы точку зрения поподробнее? - Серебряное Рыльце, Thu Mar 11 10:30 Re: А пояснить бы точку зрения поподробнее? - Полина, Thu Mar 11 19:49 Продолжение - Серебряный РылЪ, Fri Mar 12 03:03 Зачем поминать поименно, если он помянул ВСЕХ СРАЗУ? - Полина, Fri Mar 12 19:33 ВСЕХ упоминают обычно, когда по отдельности упомянуть некого - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:21 Ну формулируйте вы ваши вопросы по отдельности, что ли... - Полинa, Wed Mar 17 23:25 re - Д-р Сальватор, Thu Mar 11 18:00 Хорошо! Тогда ещё капельку - Серебряное Рыльце, Fri Mar 12 02:39 И вот что нашёл... - СР, Fri Mar 12 05:05 re - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 05:30 Re: Хорошо! Тогда ещё капельку - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 05:04 И ещё чуть-чуть... - CP, Fri Mar 12 11:09 об арифметике - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 18:00 Редирект - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:36 лучше просто, чем никогда - Д-р Сальватор, Sat Mar 13 04:54 Да ну? Неужели похоже? - СР, Sat Mar 13 05:53
Д-р Сальватор {Re} Wed Mar 10, 2004 17:43 195.190.98.164 <<Нет пути женскому полу на небеса - вот в чём проблема! >> {"Выше сакуалы Демиургов и Великих Сестер парит сакуала, которую я могу определить лишь словами: Волны Мировой Женственности. Первая из ее сфер, Лимуарна, есть женственный Синклит Человечества, а вторая - Баюшми - местопребывание Великой Женственной Монады в настоящее время. Об остальных сферах этой сакуалы мне известны только их имена: Фаолеммис, Саора, Наолитис. Имя последней из сфер, шестой, останется тайной"}. Демиурги - не соборные души, демиург - един. Соборные Души наций и метакультур - соборны!!! А пояснить бы точку зрения поподробнее? - Серебряное Рыльце, Thu Mar 11 10:30 Re: А пояснить бы точку зрения поподробнее? - Полина, Thu Mar 11 19:49 Продолжение - Серебряный РылЪ, Fri Mar 12 03:03 Зачем поминать поименно, если он помянул ВСЕХ СРАЗУ? - Полина, Fri Mar 12 19:33 ВСЕХ упоминают обычно, когда по отдельности упомянуть некого - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:21 Ну формулируйте вы ваши вопросы по отдельности, что ли... - Полинa, Wed Mar 17 23:25 re - Д-р Сальватор, Thu Mar 11 18:00 Хорошо! Тогда ещё капельку - Серебряное Рыльце, Fri Mar 12 02:39 И вот что нашёл... - СР, Fri Mar 12 05:05 re - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 05:30 Re: Хорошо! Тогда ещё капельку - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 05:04 И ещё чуть-чуть... - CP, Fri Mar 12 11:09 об арифметике - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 18:00 Редирект - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:36 лучше просто, чем никогда - Д-р Сальватор, Sat Mar 13 04:54 Да ну? Неужели похоже? - СР, Sat Mar 13 05:53
Саша {Чаша и Клинок (судьба Мировой Женственности)} Wed Mar 10, 2004 18:31 212.188.89.130 http://www.icxc.narod.ru/links/Eisler.zip Да спасибо, Саша, но я чего-то как-то - Серебряное Рыльце, Thu Mar 11 11:16
Саша {А я проголосую за Хакамаду :)) (nm)} Wed Mar 10, 2004 18:51 212.188.89.130
Полина {Розы мира не пришло в 60 гг, но} Wed Mar 10, 2004 20:43 195.91.166.1 мир-то сталлучше!
Полiна {Я не надеюсь стать Верховной наставницей :)} Wed Mar 10, 2004 20:47 195.91.166.1 А всего лишь жрицей Пурпурной иерархии :)))) У которой, как я думаю, жречество должно быть обоегопола. Иначе куда девать многочисленных и самоотверженных библиотекарш, музейных работниц, учительниц литературы, переводчиц, которым, как я думаю, сам Синклит велел иметь ну хотя бы самую низшую ступень посвящения...
Полina {Да ничего не отличается}. Wed Mar 10, 2004 21:04 195.91.166.1 как вы полагаете, отличаются ли в современном Энрофе условия для восходящего движения физически воплощённых женщин от условий для физически воплощённых мужчин? Сейчас - не отличаются :-) Потому что даже на детей отвлекаться немодно. То ли дело раньше - нормального образования бабам не давали, воли выбирать свой жизненный путь (в монастырь/замуж/на широкие просторы общественной деятельности) - тоже. Сколько потенциальных Жанн д'Арк заставили за коровами ходить :-))) А сколько потенциальных Нефертитей в монастырях посгноили мерзкие мужские шовинисты только потому, что приданого не было выгодно замуж отдать. А скольких потенциальных Шарлотт Бронте и Виржиний Вульф вааааще не научили читать-писать... А уж скольким Биназирам Бхутто, Индирам Ганди и Маргарет Тэтчер даже до совершеннолетия дожить не удалось благодаря антисанитарии и детской смертности... А сколько Таек Афинских по бедности родителей стали банальными проститутками или (еще хуже) женами простых ремесленников... Уйййй :-))) То ли дело теперь - не жисть, а масленица... Хошь в Думу баллотируйся, хошь "Илиаду" ваяй, хошь новую религию основывай, хошь своди с ума всех подряд мужчин и с помощью тайных приемов тибетской тантры (ой... я что-то не то сказала?) обучай их чувствовать прекрасное... А хошь просто живи и в ус не дуй. Как я, например. Швабооооодаааа... А если вот так повернуть? %) - С. Рыльце, Thu Mar 11 11:12 По-моему, это все-таки не так фатально - Полинa, Thu Mar 11 19:45
кира {Re: Надя Рушева (1952-1969)} Thu Mar 11, 2004 01:48 212.45.20.186 вот посмотрел её рисунки в интернете. Действительно замечательно.
Полинa {Адан, ругать это бесполезно}. Thu Mar 11, 2004 03:37 195.91.166.1 Я считаю, что сделала правильно, когда дала зарок не обсуждать три категории стихов: пустую графоманию, в которой взгляду не за что зацепиться; стихи, очаровывающие меня, как голос Сарумана; и опусы, написанные в манере, настолько мне чуждой, что я не могу их никак оценить. Вот бы последовали моему примеру...
Серебряное Рыльце {А пояснить бы точку зрения поподробнее?} Thu Mar 11, 2004 10:30 68.172.132.253 {> Демиурги - не соборные души, демиург - един. Соборные Души наций и метакультур - соборны!!!} Я заранее извиняюсь за свою тупость, но я чего-то как-то... эээ... не проникся идеей. %) Что значит "соборные души - соборны"? Какой смысл в эту фразу вкладывается? Поясните пожалуйста. Кем и где они "собираются"? :))) Вот сказано: НАВНА - богорождённая монада, одна из Великих Сестёр, идеальная соборная душа российской метакультуры. В 1-ой главе VII книги описывается довольно подробно и её спуск в 4-х мерные слои. То есть это - личность, не компаунд какой-то, основанный на мечтах и пожеланиях энрофского народонаселения, а самостоятельное и независимое вобщем-то существо. Или я чего-то не так понял в вашем ответе? Тут ещё важно заметить вот такой момент. Нисхождение Навны в российский затомис - это именно СПУСК СВЕРХУ! А не подъём снизу. Мой же постинг в основном посвящён как раз проблеме ПОДЪЁМА СНИЗУ ИЗ ЭНРОФА тех, кто физически воплощён в женском теле. По моим, вот, намёткам, у них этот подъём наталкивается на ряд препятствий, а результатом этих препятствий является тот факт, что ДА практически НИГДЕ не упоминает женщин в числе взошедших в Небесную Россию. То есть, возникает подозрение, что ИХ ТАМ МАЛО. Я, вот, Анну Павлову пока только отыскал. И это на фоне более чем десятка деятелей мужского пола! Далее. Снова повторюсь, но все (из упомянутых, а их упомянуто немало) основатели затомисов - человекодухи, воплощённые на земле именно в мужком облике: Ап. Андрей (основатель российского затомиса), Св. Иоанн Креститель (византийский затомис), Св. Ап. Пётр (романский затомис), Титурэль (северо-запад), Авраам (еврейство), Заратустра (Аримойя)... И так далее. Ни одного женского имени. Вопрос: почему? То есть, глядите: есть неакая, так абстрактно назовём - "организация", основанная мужчинами, руководство там мужское, принимают в неё в основном мужчин же, все критерии отбора "заточены" под мужское мировосприятие... Вот с этим утверждением вы в целом согласны? Если согласны, то значит нам есть, что обсуждать, ибо наличествует проблема. Если не согласны, то приведите факты, это несогласие обосновывающие. Я, кстати, сам ответа не знаю, поэтому конструктивная критика приветствуется! %)) Вот. Всем удачи! СР Re: А пояснить бы точку зрения поподробнее? - Полина, Thu Mar 11 19:49 Продолжение - Серебряный РылЪ, Fri Mar 12 03:03 Зачем поминать поименно, если он помянул ВСЕХ СРАЗУ? - Полина, Fri Mar 12 19:33 ВСЕХ упоминают обычно, когда по отдельности упомянуть некого - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:21 Ну формулируйте вы ваши вопросы по отдельности, что ли... - Полинa, Wed Mar 17 23:25 re - Д-р Сальватор, Thu Mar 11 18:00 Хорошо! Тогда ещё капельку - Серебряное Рыльце, Fri Mar 12 02:39 И вот что нашёл... - СР, Fri Mar 12 05:05 re - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 05:30 Re: Хорошо! Тогда ещё капельку - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 05:04 И ещё чуть-чуть... - CP, Fri Mar 12 11:09 об арифметике - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 18:00 Редирект - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:36 лучше просто, чем никогда - Д-р Сальватор, Sat Mar 13 04:54 Да ну? Неужели похоже? - СР, Sat Mar 13 05:53
С. Рыльце {А если вот так повернуть? %)} Thu Mar 11, 2004 11:12 68.172.132.253 Не отличается, говорите? Гм... %) Есть вот такая точка зрения. Всё современное "равноправие полов", так называемое, - это конечно очень хорошо и славно, но на самом деле это НЕ равноправие. :) Почему, не равноправие? Потому, что фактически это мускулинизация женщины. То есть, {не права подстраиваются под женщин, чтобы внести гармонию в общество, а женщины отказываются от своей женственности, для того чтобы подстроиться под мужские права}. И обретают их, разумеется. Но дальше возникает вопрос. В какой мере эта подстройка обеспечивает самореализацию женского пола именно, как женского? Как вы полагаете? Я, вот, лично думаю, что ни в какой мере. Или почти ни в какой. Согласны/нет? %) Что же выходит если я прав? Если я прав, то выходит, вот что. {Женщины в современном обществе, как женщины в основном не развиваются}. Либо они развиваются, как мужчины (по пути в Скривнус -- хи-хи %)), либо их женское развитие приобретает неестественные искорёженные формы (всех в Дуггур!). К последнему относится, кстати, во многом и шоу-бизнес, и эротическая реклама. Это и логично. То, что лишено выхода нормального, рано или поздно находит себе выход не нормальный. Жить же надо? Правильно? То есть, я хочу сказать, что женское население, хотя и живёт в равноправном с мужчинами мире, на самом деле платит за это равноправие непропорционально высокой ценой (обычно добровольно-принудительно). Эта "плата" имеет тенденцию приводить тех, кто её осуществляет, в духовно-энергетическое состояние, слабо способствующее дальнейшему восходящему движению в затомисы метакультур, там, и тэ дэ. Если мужчина живёт "хреново по мужски" - это разумеется прискорбно, но если женщина живёт наравне с ним тоже "хреново по мужски" - это, ИМХО, прискорбно вдвойне. То есть, мы как были неравны, так неравны и остались. Только на иной манер. Уместно, конечно, тут задать вопрос: А было ли лучше в традиционных культурах? Я лично считаю, что лучше не было. Ваш, Полина, ответ как раз прекрасно иллюстрирует и показывает, почему именно не было лучше. То есть, мускулинизация отсутствовала, но какой-либо достойной женственной реализации для личности просто не существовало, кроме весьма примитивно-животной. За исключением отдельных случаев. Как вы относитесь ко всему вышеизложенному? Согласны/ Не согласны, или... как? %) Если согласны, то мой заглавный вопрос и утверждение остаются в силе. Т.е. {Энроф является структурой мужской заточки. Женщина в нём имеет объективно меньше шансов на совершенствование}. Так было раньше, так есть и сейчас, только с другим привкусом. Если вы не согласны, то просьба прокомментировать мой тезис. Я на нём не особенно настаиваю, но пока (за неимением лучшего) к нему тяготею. Ото-ж! :))) Спасибо за внимание, С.Рыльце
как-то не особенно к такой литературе склонен. Тем не менее, всё равно, Серебряное Рыльце полно благодарствия! Серебряное Рыльце
<<Я заранее извиняюсь за свою тупость, но я чего-то как-то... эээ... не проникся идеей. %) Что значит "соборные души - соборны"? Какой смысл в эту фразу вкладывается? Поясните пожалуйста. Кем и где они "собираются"? :)))>>
Никогда не стесняйтесь тех ваших природных качеств, которые осознаны вами же. Так что извинения приняты.
С соборностью Соборных душ выщло, конечно масло масляное, но смысл следующий:
{Соборность же ее заключается
в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне,
входит в нее, оберегается в ней и сливается с ее собственным Я.
Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у
каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в
Навне}.
{Великой богорожденной монадой является и демиург
сверхнарода, более могучий, более действенный, но чуждый
соборности. Он един.}
<<а результатом этих препятствий является тот факт, что ДА практически НИГДЕ не упоминает женщин в числе взошедших в Небесную Россию.>>
Д.А. также нигде не подтвердил, что 2х2=4. У Д.А. особое отношение к женщинам, нехарактерное для его и нашей современности, что видно из многих его стихов, да и из РМ также. Тут уж лучше, действительно ничего не сказать, и оставить хоть что-то на понимание самого Читателя.
{Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая
достойна именоваться великой, продолжается и здесь} (в затомисах - ком. д.с.),
{освобожденная от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся.
Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач
продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет
ничего схожего с телесной близостью в Энрофе}.
Как видим... Если кто-то испытал в энрофе "великую любовь", то уж может не волноваться за ее продолжение и в затомисе. Так что в затомисах отсутствуют не женщины, а определенные чувства к женщинам.
Далее, Вы почему-то проигнорировали мое замечание о том, что существуют даже отдельный женственный синклит человечества, находящийся в самых высоких мирах Шаданакара. Видимо есть некие особые задачи, которые могут быть решены только им.
.
Во-первых, не должно существовать мужского и женского стандарта поведения или мужского и женского пути самореализации. Есть индивидуальность и индивидуальная самореализация. У большинства мужчин в характере присутствует черты, чаще всего воспринимаемые как "женственные", и у многих женщин - черты "мужественные". Это некатастрофа. Имеют право на существование как томный утонченный юноша, так и крепкая, рачительная начальница-хозяйственница. Бороться с этим - это значит, признавать только два типа людей: мужчина-воин и женщина-домохозяйка. Но это дикость, возвращение (языком "Розы мира") к уровню национальных эгрегоров и каросс. И во-вторых. Реально "мужские" и "женские" качества проявляются только в четырех областях: в ремеселах, треьующих силы или наоборот тонкой моторики и терпения, в области войны (в широком смысле, включая и соперничество промышленных империй, например) и межличностных отношений (семья, воспитание, и т.п.). Но сколько еще областей, помимо этих: во-первых, промежуточных, где нужно уметь не только потрясать оружием, но и договариваться по-человечески, а во-вторых, совершенно... перпендикулярных - вроде науки или художественного творчества. И, если заметите, женщины что-то в военное дело или криминализированный бизнес не сильно рвутся... какое бы ни было равноправие...
{То есть, глядите: есть неакая, так абстрактно назовём - "организация", основанная мужчинами, руководство там мужское, принимают в неё в основном мужчин же, все критерии отбора "заточены" под мужское мировосприятие}... Почему, собственно? Д.А. упоминает знаменитостейСинклита. Но, во-первых, среди женщин прошлых эпох вообще знаменитостей мало, а во-вторых и в-главных - Синклит не из одних знаменитостей состоит. Продолжение - Серебряный РылЪ, Fri Mar 12 03:03 Зачем поминать поименно, если он помянул ВСЕХ СРАЗУ? - Полина, Fri Mar 12 19:33 ВСЕХ упоминают обычно, когда по отдельности упомянуть некого - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:21 Ну формулируйте вы ваши вопросы по отдельности, что ли... - Полинa, Wed Mar 17 23:25
кира {о нескольких временных измерениях и о музыке} Fri Mar 12, 2004 02:23 212.45.20.186 о нескольких временных измерениях и о музыке мне кажется, что факт наличия слоёв с несколькими временными измерениями нашёл своё отражение в полифонической музыке, в частности, в произведениях И.С.Баха. если сказать упрощённо, то полифоническая музыка есть повторение одной и той же мелодии с отставанием во времени, что совершенно соответствует описанию ощущения от пребывания в много-временном слое. Некоторые элементы полифонии, как бы передающей многократное переживание одного и того же события, можно найти и в музыке Р.Вагнера (например лейтмотив Валгаллы в начале 2-го действия оперы Золото Рейна) Другие примеры: эхо, дежа-вю - Володя, Tue Mar 23 18:26
Серебряное Рыльце {Хорошо! Тогда ещё капельку} Fri Mar 12, 2004 02:39 68.172.132.253 Это вы мне, доктор, предлагаетет тупости не стесняться, да? Гы! :)))) Ладно, продолжим... Вот это ваше утверждение (приведу его снова, чтобы не потерялось): {Соборность же ее заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в нее, оберегается в ней и сливается с ее собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне}. Это очень важное и существенное утверждение. У меня к вам вопрос: на чём оно основано? Я, дело в том, что не великий знаток текста РМ и вполне вероятно что-то там пропустил, а быть может это говорилось в каких-то иных произведениях ДА, но хотелось бы ссылку, тем не менее. Не придирчивости ради, а просто потому, что это действительно важное концептуальное заявление. Его нельзя оставлять "повисшим" в воздухе. Ваши слова о женском синклите человечества я не проигнорировал, но опустил в силу специфики моего поста. Синклит Женственности - это, образно говоря, СВЕРХУ. Оно и до Энрофа-то и то не всегда дотягивает. А мой постинг посвящён в основном особенностям подъёма СНИЗУ. Во вселенском масштабе-то я и не сомневаюсь, что мужские и женские энергии где-то поровну разлиты и достаточно находится их носителей. Но я больше о нашем, о простом, о сермяжном, так сказать... %) Серебряное Рыльце P.S. А я и не скрываюсь, между прочим! %))))
Серебряный РылЪ {Продолжение} Fri Mar 12, 2004 03:03 Но кое-кого, тем не менее, можно вполне наскрести. Я не историк, но навскидку и вразброд из известных упомянул бы вот кого: 1. Жёны русских императоров (в том числе Александра Первого), 2. Жёны декабристов, 3. Разные древнерусские принцессы и княжеские жёны, часто весьма активно участвовавшие в культурно-политических процессах того времени, 4. Был ряд довольно известных монашек и юродивых в 19-м веке (в том числе связанных с Дивеевской пустынью - Пелагея, там, и так далее), 5. Сестра Льва Толстого, 6. Графиня Растопчина (19-й век), 7. Женская половина семьи Николая Второго, 8. Кое-кто из вдохновительниц и возлюбленных русских поэтов 19-го века... Понимаю, что список не велик, но упомяни Андреев хоть кого-то из входящих в него, мне это было бы понятно и я бы уразумел, о ком именно идёт речь. Но можно было бы назвать и малоизвестные имена - в конце концов это явилось бы их открытием для читающих, чего тут стесняться? Например, гравёра Чемезова, о котором ДА пишет, что он взошёл в Небесную Россию, я тоже никогда, ни прежде, ни потом не слышал... То есть, я хочу сказать, что не было у ДА объективной нужды скупиться признание женщин - бывших жительниц энрофской Руси (в широком контексте), а ныне обитательниц затомиса. Но он почему-то этого не делает. Я вот, снова повторюсь, нашёл только лишь его упоминание Анны Павловой. Это в честь 8-го марта %) наводит на мысль, что женщин в затомисах (по крайней мере в российском) как-то непропорционально мало, не дотягивают они туда. А если это так, то это же ОГРОМНАЯ проблема! Можно сказать, космического масштаба!... Ну-у, "ближнекосмического" :))) Хотя, конечно, не всё так печально и безысходно. Отнюдь. Весна же, как-никак! %))))) Серебряное Рыльце
Д-р Сальватор {Re: Хорошо! Тогда ещё капельку} Fri Mar 12, 2004 05:04 212.119.191.18 <<Это вы мне, доктор, предлагаетет тупости не стесняться, да? Гы! :))))>> Дорогой СР, я ведь говорил о природных качествах, а о своей тупости вы сами вновь повторяете. Конечно, тут все свои и стесняться особенно не надо, но Вы себя явно недооцениваете. {Соборность же ее заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в нее, оберегается в ней и сливается с ее собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне}. Дорогой СР - это цитата из РМ. Какую Вы хотите ссылку? Наберите в поисковике "соборность" и пройдите по тексту РМ, если не уверены. <<Ваши слова о женском синклите человечества я не проигнорировал, но опустил в силу специфики моего поста. Синклит Женственности - это, образно говоря, СВЕРХУ. Оно и до Энрофа-то и то не всегда дотягивает. А мой постинг посвящён в основном особенностям подъёма СНИЗУ. >> В женственный синклит человечества, так же как и в синклит человечества поднимаются именно "снизу", т.е. в том числе и из энрофа, но не сразу из энрофа, а по прошествии времени. Вот еще одна цитата из РМ о еще более высшем мире - элите Шаданакара: {"Отсюда начинаются слои пребывания Единой Церкви нашей брамфатуры. Они охватывают как ту сакуалу, о которой я только что сказал, так и три сферы сакуалы ещё более высокой: Элиты Шаданакара. Океаны многократно просветлённой и одухотворённой материи колышатся вокруг неё; светящиеся гребни их не встречают препон в её прозрачных гранях, плавно входят внутрь и, разливаясь по этому обиталищу Совершенных, сообщают ему всю полноту жизни. И человечество Энрофа, и человечество даймонов, и человечество Луны, и ангелы, и стихиали, и даже животное царство, чей метафизический смысл являл собой столь глубокую загадку, - находят своё наивысшее оправдание, своё окончательно преображённое бытие в лоне этого высшего рая, совмещающего покой и могущество, блаженство и творчество, совершенство и беспредельное движение дальше и дальше по ослепительному пути. Это - все те, кто воочию видит Мировую Сальватэрру; наивысшая ступень лестницы Шаданакара для любой из его монад, как богорождённых, так и богосотворённых, кроме Планетарного Логоса, Пресвятой Девы и Великого Женственного Духа. Единственное, что я могу, говоря об Элите Шаданакара, это перечислить некоторых из тех великих человекодухов, которые достигли Элиты, - их последние человеческие имена: Эхнатон, Зороастр, Моисей, Осия, Лао-цзы, Гаутама Будда, Махавира, Ашока, Чандрагупта Маурья, Патанджали, Нагарджуна, Самудрагупта, Канишка, Шанкара, Аристотель, Платон, все апостолы, кроме Павла, Титурэль, Мария Магдалина, Иоанн Златоуст, Августин, Франциск Ассизский, Жанна д'Арк, Данте, Леонардо да Винчи."} Д.А. пишет о "некоторых" человекодухах достигших этого высшего мира. Не исключено, что есть и еще женские имена, не столь известные в современное нам время.
СР {И вот что нашёл}... Fri Mar 12, 2004 05:05 68.172.132.253 Вы меня, прям, перепугали, Доктор! Чесслово! И я, перепугавшись, кинулся немедля рыться в текстах... А что, собственно, меня перепугало? Мне, по природной наивности своей %), показалось, что вы, вышеприведённой цитатой о соборности идеальной души народа (см. мессаджи выше) имели ввиду что она как бы преимущественно "собирается" здесь на земле, то есть в Энрофе. "Нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней, и сливается с её собственным Я." (Книга IV, глава 3). Вы, наверное, конечно имели ввиду что-то другое (а, кстати, что? %)), но я, не догнав этого очевидного для всех факта, в глубоком одиночестве отправился углубляться в литературу и, основательно там углупившись, отыскал вот такое вполне убедительное объяснение возникшей нескладухи. Вот оно: Книга VI, глава 1 "До мировой Сальватэрры". "И нет нации, которая не обладала бы Идеальной Соборной Душой (ибо тогда это была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно сблизившихся между собой). Но, прежде всего, {_Идеальная Соборная Душа отнюдь не есть совокупность каких-либо психологических или иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих его историческую, от всех отличную физиономию. Идеальная Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой, которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и облечена в материальную ткань многомерных пространств_}. По мере исторического становления нации и личной зрелости человеческих индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей характер соборности." То есть, иными словами, первична Идеальная Соборная Душа. Не мы её тут на земле ваяем по своему образу и подобию, а она воодушевляет нас на определённое направление ваяния, и когда в ответ возникает нечто, достойное её и сообразное с её сущностью, благословляет его и принимает в себя. Вот. Такие астральные новости. %) Спасибо за внимание, СР
Д-р Сальватор {re} Fri Mar 12, 2004 05:30 212.119.191.18 <<Мне, по природной наивности своей %), показалось, что вы, вышеприведённой цитатой о соборности идеальной души народа (см. мессаджи выше) имели ввиду что она как бы преимущественно "собирается" здесь на земле, то есть в Энрофе.>> Это Вы явно ошиблись, дорогой СР. Ничего подобного я не хотел сказать. Я-то, тоже по наивности, предполагал, что все эти вещи, в том числе и те, что привели после поиска, Вам давно известны, потому и не стал долго объясняться. Про соборность же я только в том смысле упомянул, чтобы подчеркнуть что есть такое качество именно в Богорожденной Женственной монаде, в отличии от, допустим, демиурга народа.
Саша {А где бы увидеть картину Репина "Самосожжение Гоголя"? (nm)} Fri Mar 12, 2004 05:57 62.117.85.77
Иоанн {Размышления о Д.А. и Навне} Fri Mar 12, 2004 06:14 80.82.38.218 Предлагаю не очень сожалеть о том, что Даниил ушел в 1959 году, а скажем, не в 1969. Думаю, ему было бы не очень приятно видеть увядание хрущевской оттепели. В условиях застоя он скорее всего оказался бы в психиатрической больнице. Никакую школу ему бы создать не дали. Да, он мог написать еще несколько книг. Но задумаемся - входило ли детальное рассмотрение культа будущей религии в миссию Даниила Андреева? Вряд ли. Ни один провидец не может различать мелкие детали на большом расстоянии. Поэтому Даниил Андреев свою задачу в основном выполнил и покинул этот грешный мир с чистой совестью и довольно легко. Не берусь что-либо говорить о его восхождении, но думаю, оно было легким, поскольку тюрьма и многие годы лишений очистили его от большей части кармического груза, который он мог накопить в юности. Слишком детальное углубление книги "Роза мира" явно не входило в его задачу, поскольку это лишило бы большой творческой работы его последователей, а теперь мы разбираем то, что он не успел или не счел нужным упомянуть и чему-то учимся. В этом можно видеть Провидение. << Проживи Даниил Андреев еще 30-40 лет, то почитание Женственной ипостаси Божества возможно было бы и среди Православных или вообще христиан.>> Ну, это преувеличение. Во-первых, ни Даниил Андреев, ни Владимир Соловьев, да никто вообще не имели бы тут успеха, поскольку затронута территория, на которую в христианстве давно уже наложено вето. Лучше было бы вообще эту территорию не затрагивать. Во-вторых, Даниил Андреев исходил из того состояния православия, которое было при его жизни. Он совершенно не мог представить такой ход событий, при котором полностью восстановилось Православие в той форме, которая имела место в 19 веке. Имей он в виду такой ход событий, и некоторые главы "Розы мира", а особенно обращенные к будущим читателям, могли выглядеть довольно-таки иначе. В противном случае, может сложиться впечатления, что Д.А. то и дело сознательно провоцирует христиан, что не только не способствует их объединению в духе Розы мира , но и заставляет отнести саму ее идею в разряд оккультных. Вообще, это отдельная тема. <<Как был народ на 80% в состоянии рабства, так по сути и остается. Для того, чтобы стать Сосудом, способным вместить текуче-веющую Соборную Душу мира, надо преодолеть раздробленность во всех сферах. Работы много впереди.>> Нет, к счастью уже не на 80%! Никогда еще Соборная Душа не была так свободна, как сейчас. Да, она измотана, истощена расколом братских славянских народов, ослаблена войнами, но она почти свободна. В главе 7.1 РМ есть подробная классификация основных типов народоустройства. Читаем: "7. Государственное устройство смягченного типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода в отсутствии внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Положение Соборной Души как супруги демиурга. Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии, Швейцарии..." Вот этот тип сейчас осуществлен или почти осуществлен уже в десятках стран - Западная Европа (там сейчас формируется тип 8, описанный на той же странице ниже), Австралия и Новая Зеландия, Мексика, Бразилия и Аргентина, Япония, Южная Корея, Малайзия, некоторые страны Африки, островные государства Тихого океана - многие, очень многие. И к этому типу может полностью прийти при благоприятном развитии событий лет через десять - пятнадцать Россия. Об отмирании принципа насилия можно судить по тому, в скольких странах отменена смертная казнь. Как это - уицраора лишили самого святого - права отнимать жизнь своих (!) холопов?! Да какой он после этого вообще уицраор! Ну, естественно, в Китае и Америке не спешат с отменой смертной казни. Далее "8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретически государственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов". Сегодня - наблюдаемое нами реально объединение Западной Европы - содружество демиургов двух метакультур - Северо-Западной и Романо-Католической. Пока еще в стадии формирования, с характерными для стадии формирования трудностями и ошибками. Рискую навлечь на себя чей-нибудь гнев, но утверждаю, что сейчас Западная Европа является самой устойчивой опорой Сил Света в энрофе. Именно там мы видим яркие попытки сотрудничества двух христианских конфессий, на протяжении столетий враждовавших до кровопролития - католиков и протестантов. при благоприятном развитии событий - усилении России, объединении с Белоруссией и Украиной, Россия уже лет через тридцать сможет активно включиться в процессы интеграции, но не просто включиться, а облагородить их, подняв мотивацию от преобладающей ныне экономической, до чисто духовной! Думаю, что воплощение Зв-Св. не будет возможно до тех пор, пока братские славянские народы объединятся вновь. Где сейчас находится Навна? Думаю, что в мирах стихиалей. Не в шрастре и не в Небесном Кремле. Навна отдыхает, играет со стихиалями и набирается сил. Где в "Розе мира" написано, что так не может быть? Именно поэтому сейчас, в последние несколько лет так благодатны излучения светлых стихиалей над Россией. И через любовь к природе, через создание заповедников, национальных парков будет происходить очищение людей здесь, в энрофе. Местом создания организации будет какой-нибудь заповедник в средней полосе, а уж никак не крупный город вроде Москвы. Там будет небольшая русская река вблизи своего истока. Это обязательно будет экологически чистая территория, чтобы можно было спокойно ходить босиком... И белое здание на зеленых холмах... богослужения РМ - Д-р Сальватор, Fri Mar 19 05:40 на пути "все возрастающих блаженств" - Д-р Сальватор, Fri Mar 12 23:44 Европа - Иоанн, Sat Mar 13 10:09 Re: Европа - Д-р Сальватор, Sat Mar 13 21:52 Бомбили Чармича - пострадало Православие - Иоанн, Sun Mar 14 06:10 Бомбежки и санкции - Д-р Сальватор, Sun Mar 14 23:23 Вновь о Европе - Иоанн, Mon Mar 15 02:32 я и сам люблю Европу, но...истина дороже - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 04:46 Еще о 7 и 8 типах государства - Иоанн, Mon Mar 15 08:53 + - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 02:15 Re: + - Иоанн, Tue Mar 16 03:38 Re: + - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 04:00 Наверное, лучше закончить на этом - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 17:52 Еще немного - Иоанн, Tue Mar 16 03:14 последнее - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 05:25 + - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 00:13 Я ничего про сербское православие не знаю... - Полина, Sat Mar 13 23:25 Re - Д-р Сальватор, Sun Mar 14 02:58 А мы все еще Третий Рим? - Полiна, Mon Mar 15 20:03 Re: на пути "все возрастающих блаженств" - Пoлина, Sat Mar 13 01:38 Ибо только люди, полностью бескрылые, - Пoлинa, Sat Mar 13 01:41 А ба-бо-чка крылышками шмяк, шмяк, шмяк... - Д-р Сальватор, Sat Mar 13 04:08 Государственная система вообще не может быть - Полинa (морщась...), Sat Mar 13 23:21 Re - Д-р Сальватор (раздраженно сплевывая), Sun Mar 14 03:39 О "блаженствах" и "оплотах" я не говорила. - Пoлина, Mon Mar 15 20:02 Спасибо - Иоанн, Tue Mar 16 03:22 Поэтесса, поэтесса... - Полина, очень устало, Wed Mar 17 03:08 Ну да, да! Это я "Вехи" перечитываю! :) (nm) - Полина, чуть повеселев, Wed Mar 17 03:10 Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 22:06 Если нижецитируемое было сказано не злорадным тоном - Пoлинa, Mon Mar 15 23:17 хватит - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 00:12 белое здание на зеленых холмах - kira, Fri Mar 12 10:24 Есть такое место - белый храм над Волгой... - Саша, Mon Mar 15 00:17 Вот и в этом Вашем стихотворении какая-то двойственность (nm) - Иоанн, Sat Mar 13 10:12 да, к сожалению так - кира, Sat Mar 13 10:40 Re: да, к сожалению так - Иоанн, Tue Mar 16 03:30
кира {джин из лампы} Fri Mar 12, 2004 06:50 212.188.101.173 джин из лампы все, наверное, читая в детстве сказки, встречали в них ситуацию, когда из маленькой бутылки или лампы появляется могущественное существо - джин - и исполняет 3 желания обладателя лампы. Этот сюжет довольно распространён в арабской метакультуре. Мне кажется, что в данном сюжете нашло отражение знание о бытии титанов, об их заключении в страдалища и об их "не злой" по отношению к человеку, скорее индифферентной направленности. В сказках джинам не очень нравится сидеть в бутылках - т.е. они там страдают. Бутылка - это своеобразное аллегорическое изображение слоя, куда они были заключены Гагтунгром. Джины ростом больше человека, как и титаны. В сказках, служа лишь "исполнителями" желаний, джины тем самым как бы показывают, что просто исполняют некое правило - не давая нравственных оценок исполняемым желаниям. Это вполне согласуется с тем, что титаны не были злыми, но и к светлому стану примыкать не стали... -------------------- для меня загадкой остаётся, почему эти "джины" проявились именно в арабской метакультуре ------------------- Вот этот мой постик был вызван просмотром куска фильма по телевизору, где был типичный сюжет про джина. Вообще если потщательнее присматриваться к окружающей действительности, то можно обнаружить множество занятных и любопытных вещей джин из лампы - Мал, Fri Mar 12 20:25 вопрос - кира, Fri Mar 12 20:47 Вот тыменно, Вот тыменно..... - Мал, Sat Mar 13 06:19 Re: Вот тыменно, Вот тыменно..... - кира, Sat Mar 13 07:03 Не придирайтесь... - Мал, Sat Mar 13 07:30
kira {белое здание на зеленых холмах} Fri Mar 12, 2004 10:24 212.188.100.22 белое здание на зеленых холмах и я тоже представлял себе в мыслях нечто подобное. Потом картинка развивалась следующим образом: появлялись клумбы (или просто огромные площади), засаженные красными цветами (тюльпанами). Потом эти клумбы становились частью архитектурного ландшафта, включающего в себя усечённые пирамиды, на верхних гранях которых размещались смотровые площадки. Я даже стишок попытался сочинить, с целью передать настроение от подобной картинки, называется "пионерский лагерь"
= Не деревня и не город Замок рядом со скалой Сумерки и звуки гонга После ужина - отбой ** Диск луны кроваво-красный Ночь раскрашена, как сказка Существа живые спят А привыкший взгляд не видит Что в природе разлит яд ** В темноте свеченье крови Притяженье поначалу Красный цвет основу жизни И инстинкты означает Вечно тлеющий процесс Вязкость вместе с испареньем Преломляются в любовь Эгоизм и самомненье ** Я не сплю сегодня ночью - Мне природа интересна В темноте. Но вы не бойтесь - Это - лагерь пионерский
= ещё под данное настроение очень подходит мызыка оперы Р.Штрауса "Саломея" в начале первого акта
= Есть такое место - белый храм над Волгой... - Саша, Mon Mar 15 00:17 Вот и в этом Вашем стихотворении какая-то двойственность (nm) - Иоанн, Sat Mar 13 10:12 да, к сожалению так - кира, Sat Mar 13 10:40 Re: да, к сожалению так - Иоанн, Tue Mar 16 03:30
CP {И ещё чуть-чуть}... Fri Mar 12, 2004 11:09 68.172.132.253 Я вобщем-то, поймите правильно Доктор, не хочу тоже особо нагнетать тут проблематику: энрофские женщины безусловно наряду с мужчинами иногда поднимаются достаточно высоко (%), просто удивляет их (по сведениям из РМ) непропорционально малое количество как в затомисах, так и в более высоких мирах Шаданакара. И, я думаю, этому наверняка есть и какие-то, неизвестные мне, причины. Например, в приведённой вами справке на 33 мужских имени приходится всего только 2 женских. Разумеется, Андреев упомянул не всех. Но всё-таки, согласитесь, и это соотношение какое-то черезчур уж "перекошенное". И характерно то, что оно проходит примерно в той же пропорции и через главы РМ о затомисах. Вопрос: почему? Что же касается Лимуарны - женственного синклита человечества - то о нём сказать что-либо осмысленное практически невозможно. Сколько там живёт душ - неизвестно, откуда они пришли - даже это большой вопрос, ибо Лимуарна лежит не только намного выше затомисов, но и выше той сакуалы, где монады соединяются со своими шельтами (то есть, где формально заканчивается "путь восхождения", как таковой). Причём, соединяются там со своими шельтами не только монады людей, но и монады животных, и монады ангелов и демонов, и даймонов, и стихиалей, и даже селенитов. И там уже нет антропоморфности. Лимуарна находится даже выше миров инвольтаций других брамфатур: Солнца, Юпитера, Сатурна, Дайи и прочих... То есть, кто именно живёт в ней и какой процент из её жителей хоть раз вообще воплощались в Энрофе в человеческом облике (вошли в Лимуарну СНИЗУ) - это всё открытые вопросы. Ясно, что женственность имеет в принципе восходящее движение - с этим я не спорю. У меня лишь есть гипотеза (она основана, как на наблюдениях за обыденной жизнью, так и на сведениях из РМ), что женщин почему-то дотягивает до миров просветления в процентах меньше, чем мужчин, а задерживается в них надолго - и того меньше. И я не знаю, чем это вызвано. Скорее всего какой-то особой энергетической "заточкой" Энрофа и близлежащих с ним слоёв. В чём она выражается - не знаю. Подскажите! %)) Серебряное Рыльце
Д-р Сальватор {об арифметике} Fri Mar 12, 2004 18:00 195.190.98.187 Дорогой СР, Написал Вам сначала одно послание, потом подумал и переписал - это вернее. В ходе этого обмена мнениями Вы впервые узнали о РМ следующее: 1) Что женщин в затомисах (именно в затомисах, а не в Синклитах) ничуть не меньше чем мужчин. 2) Что существует самостоятельный женственный синклит человечества, с только ему присущими задачами, куда подминамаются некие неизвестные нам, но тем не менее существующие великие женственные человекодухи, в том числе из нашего энрофа. 3) Что в наивысших мирах Шаданакара также присутствуют (по сведениям РМ) человекодухи, носившие когда-то в энрофе женские имена. Т.е. само устройство мироздания (исходя из РМ) таково, что никаких ограничений по половому призанку энрофа для достижения высших миров не существует, принципиально не существует. Это, надеюсь, уже очевидно для Вас. Вас интересует арифметика. Что ж, тоже наверное любопытно было бы посчитать кто, например из названных Д.А. человекодухов в Элите Шаданакара был в своем последнем пребывании в энрофе блондином или брюнетом, или же по части расовой принадлежности разобраться столь же основательно. И что самое удивительное, что можно и тут получить результаты, было бы желание и упорство. Вот только полученные таким образом результаты никак не будут связаны со всем остальным контекстом и общим смыслом РМ, будут ему во всем противоречить. И потому напрашивается вывод, что арифметика эта ложная, имеет отношение только к самому исследователю, но не к исследуемым им вещам. Такое у нас очень часто случается на форуме. Мне арифметика не столь интересна и причины этой арифметики также. Хотя какие-то причины наверное есть. Д.А. говорил о них как о разных эпохах с разными задачами этих эпох. Говорил также о грядущей эпохе женственности, более того, даже об упованиях связанных исключительно с этой эпохой. А в каждой эпохе свои герои и свои имена. Я склонен принять вот это его объяснение, оно меня вполне удовлетворяет.
Полина {Зачем поминать поименно, если он помянул ВСЕХ СРАЗУ?} Fri Mar 12, 2004 19:33 195.91.166.1 С писателями и военными деятелями оно не покатит, потому что там не однозначно, а тут все настолькооднозначно: {"Но среди просветлённых Небесной России лишь ничтожное меньшинство известно нам, знакомым с историей нашей Родины. Имена остальных ничего не скажут нашей памяти. В монастырях Киевской и Московской Руси, так же как и в обителях более поздних времён, проходили незаметно свою жизненную тропу не светочи святости, но тихие души, менее богатые дарами, молча и смиренно вносившие свою лепту в религиозное творчество, в соборный труд духа. Во все эпохи по дорогам России брели странники и искатели, сказители и бандуристы, безымянные творцы сказок и духовных стихов, песен и легенд, никем не записанных утраченных рассказов о героях своего времени и о его идеалах. А чудесные мастера сканного, обронного или иконописного дела, плотники-строители чудесных теремов, смиренных деревянных церквей и весело разукрашенных изб, влюблённые в свой труд каменщики, столяры, гончары, ткачи, ювелиры, переписчики, работавшие в мастерских, приказах, кельях и под открытым небом, чьи создания, отмеченные радостью творчества и горячей любовью к жизни, веселили и радовали целые поколения, - где могут быть их создатели ныне и что они могут создавать теперь, если не вечные ценности Святой Руси? Во все эпохи русской истории тысячи мужиков - огнищан, смердов, тяглых крестьян, крепостных и вольных, просто и чисто проживших свой век, совершали труд посевов и жатв как возложенный на них Богом долг, с благоговением и благодарностью к Матери-Земле, и умирали простой и ясной смертью, веруя и простив всех. Во все эти эпохи тысячи матерей несли свой крест, воспитывая людей, достойных имени человека, и в служении этому делу полагавших смысл своей жизни. Разве это не одно из самых высоких творчеств? Когда начали строиться школы, сотни людей бросали привычный круг и образ жизни и уходили - хочется сказать, спускались - в народные низы, замуровывая себя на всю жизнь в захолустьях, среди непробудного невежества, где не с кем было перекинуться живым словом: всё ради просвещения непросвещённых. А врачи, работавшие по одному на целый уезд? А герои-доктора на эпидемиях? А те из революционеров, кто был движим не фанатизмом, ненавистью и жаждой власти, а живою любовью к людям и скорбью от созерцания скорбей народа? А те из священников, которые, в меру данных им от Бога даров, являли образец ясной и чистой жизни, взращивая во множестве простых сердец лучшее, что в этих сердцах было? Нет возможности перечислить те пути на земле, встав на которые, путник приходит, рано или поздно, к синклиту. Вопрос только во времени, в стадиях, которые ещё надо преодолеть по дороге к этой цели. Цели, не проявляющейся в сознании человека с полной отчётливостью, но ведомой её бессмертной монаде и влекущей её. "} Уж если простых крестьянок-матерей упомянули, монахинь и учительниц - то что говорить о княгине Ольге или княжне Евфросинии Полоцкой, официальнопричисленных к лику святых? Жены декабристов, царицы и княгини настолько очевидны, что зачем их упоминать? То ли дело Чемезов - какой-то ремесленник XVIII века, откуда ж ему праведным-то быть? ВСЕХ упоминают обычно, когда по отдельности упомянуть некого - Серебряное Рыльце, Sat Mar 13 04:21 Ну формулируйте вы ваши вопросы по отдельности, что ли... - Полинa, Wed Mar 17 23:25
Мал {джин из лампы} Fri Mar 12, 2004 20:25 213.248.16.254 Этот сюжет вовсе не арабский, а древне-персидский. На самом деле, в персидском мифе джин - один из самых зловредных и опасных бесов, который приобретает могущество и силу на земле исполняя человеческие желания. По поговорке: опасайся своих желаний, они могут исполниться. К титанам джины не относяться ни как. вопрос - кира, Fri Mar 12 20:47 Вот тыменно, Вот тыменно..... - Мал, Sat Mar 13 06:19 Re: Вот тыменно, Вот тыменно..... - кира, Sat Mar 13 07:03 Не придирайтесь... - Мал, Sat Mar 13 07:30
кира {вопрос} Fri Mar 12, 2004 20:47 212.45.20.186 не моглибы подскзать про джина у персов поподробнее? У них же там, вроде, асуры и дэвы.
Д-р Сальватор {на пути "все возрастающих блаженств"} Fri Mar 12, 2004 23:44 212.119.191.18 <<Рискую навлечь на себя чей-нибудь гнев, но утверждаю, что сейчас Западная Европа является самой устойчивой опорой Сил Света в энрофе.>> Очень характерно отношение этой "опоры Сил Света в энрофе" к России. Достаточно читать ежедневно ведущие газеты Германии, или Британии чтобы возникло устойчивое ощущение мозговой рвоты от постоянной русофобии. Впрочем, если считаешь что лет через 10-15 Россия только лишь приблизится к "некоторым странам Африки", то подобное отношение стран запада кажется вполне нормальным, они ведь тоже самое говорят. <<Местом создания организации будет какой-нибудь заповедник в средней полосе, а уж никак не крупный город вроде Москвы. Там будет небольшая русская река вблизи своего истока. Это обязательно будет экологически чистая территория, чтобы можно было спокойно ходить босиком... И белое здание на зеленых холмах...>> Про Москву это все верно, разумеется, написано. Но вот река мне лично видится не в истоке, а в устье и не заповедник, а красивейший город, видится также и некое окно в Европу. т.е. очень похоже на мой любимый Санкт-Петербург. А уж босиком ходить, это можно и к Вам, в заповедник, на экологически чистую территорию.
Пoлина {Re: на пути "все возрастающих блаженств"} Sat Mar 13, 2004 01:38 195.91.166.1 {Очень характерно отношение этой "опоры Сил Света в энрофе" к России. Достаточно читать ежедневно ведущие газеты Германии, или Британии чтобы возникло устойчивое ощущение мозговой рвоты от постоянной русофобии}. И (если судить не по газетам, а по опросам) юдофобии... Только в дурном отношении к ним евреи виноваты сами, ибо глубочайшее инфернальное зло водит рукой деятелей Израиля и еврейской диаспоры, а в дурном отношении к русским раскрылась вся низость, безблагодатность и пошлость европейской цивилизации.
Пoлинa {Ибо только люди, полностью бескрылые}, Sat Mar 13, 2004 01:41 195.91.166.1 лишенные духовного чутья и ощущения святости могут так клеветать на кроткий и смиренный, проникнутый глубокой духовной благодатью народ-богоносец!
Полина, обижаться и мыслить одновременно не возможно, только что-то одно получается. Это Скиф говорит о еврейском народе-богоносце , о "трижды избранном" "светоче наций". Я никогда ничего подобного не высказывал в отношении какого-бы то ни было народа. Опрос, об угрозе Израиля, о котором я писал - это мнение рядовых европейцев, мнение людей. Конкретно о том, что является для них опасностью. Газеты иное дело - это или олигархический, или государственный рупор, там как раз никакой критики Израиля нет, сплошная русофобия, с какой-то необъяснимой, иррациональной злобой и страхом. Заметьте, европейцы считают мировой опасностью Израиль, а европейская бюрократия - Россию. Иоанн как раз и пишет о европейских государствах - "оплотах Света в энрофе". Из всех публикаций видно, что всей этой правящей европейской бюрократии и олигархии было бы очень приятно, если бы Россиия просто перестала бы существовать.
Полина, вы поймите только правильно - я отнюдь не пытаюсь как-то "опустить" женский пол или представить женщин носителями каких-то вредных влияний. Отнюдь. Я согласен, что безусловно были и есть весьма светлые и чистые личности среди женского пола, и наверняка их дальнеёшее послеэнрофное движение также вполне многообещающе и оптимистично. Речь просто о том, что... А о чём речь? %) О том, что 90% исторических обществ и культур Энрофа построены под сугубо мужской стиль и образ самореализации. Для женщины там объективно остаётся лишь весьма примитивная, утилитарная роль - как правило, роль "рабочей пчелы" по воспроизводству подрастающего поколения. Отсюда происходит и крылатая православная фраза: "Жена чадородием спасётся", и тот факт, что из более десятка разнообразных занятий, указанных Андреевым в вашей цитате (см, выше), женщины упоминаются только лишь и исключительно в качестве матерей (что безусловно прекрасно и благородно, но это далеко не всё, на что в положительном смысле женщина способна и к чему она призвана. Тот же Ефремов в "Лезвии бритвы", ссылаясь на индийский мистический эпос, перечисляет устами Витаркананды, как минимум, ПЯТЬ характерных для женщины призваний). Выражается это и в том факте, что в главах "Миссии и судьбы" так и не оказалось НИ ЕДИНОЙ женской миссии/судьбы. То есть, вообще ни одной - ни за какой период времени. Это всё не кажется вам несколько.. эээ... странным? То есть, что я хочу сказать? Я хочу сказать, что в 90% исторических обществ (включая и современные) для женщины в "правом", положительном смысле отводится практически только возможность реализации себя в качестве чадородницы. Те же, кто пытаются выйти за рамки этой утилитарной роли, рискуют попасть под очень сильные "тёмные" влияния (шоу-бизнес, реклама, всякие политические конъюнктурные мероприятия, TV пропаганда (женщинам часто охотнее верят), терроризм, "подставы" различные с целью кого-то на что-то подтолкнуть, и другое, где успешно эксплуатируется привлекательность женского образа), которые в хорошие места естественно не ведут. Об этом же свидетельствует и Андреевская "статистика" (которой упорно не желает верить д-р Сальватор). Среди перечисленных жителей Небесной России на десяток мужских имён приходится всего одно женское. Все основатели затомисов по ДА проживали в Энрофе в мужском облике. В Синклите Мира - опять же та жа картина... То есть, это становится... эээ... "старой доброй традицией", вы не находите? %) И вот я пытаюсь поставить (пусть в шутливой форме, но всё же) этот вопрос здесь на Форуме, а народ чего-то как-то... то ли "не въезжает", то ли просто не хочет думать на эту тему дабы не подвергать сомнению догматы, то ли... страшно даже вообразить - я не прав! %))) Но если я не прав, объясните мне тогда популярным языком, в чём моя неправота состоит. Сальватор мне объяснил только, что существует Лимуарна - Женственный синклит человечества (в котором, кто живёт непонятно, ибо слишком уж высоко и далеко). Вы мне тоже "усей правды" не глаголите, ибо что значит "не упомянул поскольку однозначно"? Мужчин-то он упомянуть не поленился. Причём, заметьте опять(!) - ЭТО НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ. Это ВООБЩЕ всюду так! В историческом человечестве, я имею ввиду. Раньше - там вполне возможно, что и иначе дело обстояло. Жён декабристов, княгинь и цариц я привёл там выше не в качестве кандидатов на затомис (извиняюсь, если путано вышло), я их привёл просто, как известных средне-эрудированному человеку личностей. То есть, Андрееву в принципе было из кого выбирать. Назови он чьё-то имя - оно не прошло бы незамеченным и совсем уж непонятым. Но он НЕ упоминает! Почему? Ну, скажите теперь, что СР зануда! %))) Но мне просто реально непонятно, а рассказать никто почему-то не хочет. Коли всем всё ясно, то чего жаба давит что ли? :) А если не ясно, то "приклоните ухо" к словам Эс-Эра, и давайте разберёмся совместно (и под моим руководством, гы-гы %))). Ну, логично я рассуждаю? %) Серебряное Рыльце, Не стесняющееся собственной тупости... :)))) (не наезд, просто шутка)
Здравствуйте, Доктор! Я решил поменьше "растекаться мыслью по древу" (видите, какой я мудрый стал! %), ибо чувствую, что то ли вы меня не понимаете, то ли я вас. За ответ спасибо, но комментировать его непосредственно я не стану, ибо не знаю, как (у нас всё время ускользает, кажется, сам предмет дискуссии, мы разговариваем о "периферийных" вещах, оставляя нетронутым главный вопрос). Совершу лучше нечто вроде "редиректа" на мой последний постинг Полине (см. чуть выше) под названием "ВСЕХ упоминают, когда по отдельности упомянуть некого". Там я попытался изложить ещё раз (насколько мне удалось - не знаю, но я пытался сделать это понятно и членораздельно) ту проблему и тот вопрос, которые заставили меня открыть данную тему. Вы там велкам, поэтому если будет желание - пишите и комментируйте. Якши? %) Ну вот. А тут я закругляюсь - до новых встреч в эфире. :)))) Серебряное Рыльце
<<Вы там велкам, поэтому если будет желание - пишите и комментируйте.>> Я очень, очень рад, что у нас состоялся такой содержательный разговор. Если по-простому, без всяких там синклитов, шаданакаров, а просто сказать как есть, то я Вас понимаю так, что "бабы - дуры". А Вы уже пытаетесь под это подшить трансфизику. А зачем? Да выскажитесь вы просто, без ерничества, раз так наболело, то лучше по простому: "бабы - дуры" и все тут.
Вот уж чего меньше всего мне хотелось бы сказать своими постингами, так это что "бабы - дуры". %) Или как-то иначе поставить женственность ниже мужественности. Но, коль скоро, уж такие мысли стали приходить в голову, то лучше нам и в самом деле завершать с этой дискуссией - она явно отклонилась не в ту сторону, которая мною предполагалась. Прошу прощения за невольное введение в заблуждение уважаемой публики. Сепуку себе для демонстрации делать не стану, но поверьте СР на слово: в моём нутре всё в этом плане было чисто. Неповинен... Ладно, фик с ним со всем. = = = P.S. Кстати, Доктор. Не желаете на тему Аэлиты чего-нибудь как-нибудь написать? Замечательный же образ, а, увы, совершенно предан забвению РМ-щиками. Я и сам собирался тут неоднократно, но чего-то всё никак не сложится. Займётесь?
Именно именно... асуры и дэвы. На русский язык эти термины переводяться как - бесы.
асуры (ахуры) в зороастризме это благие существа. Ахура-Мазда есть имя Бога. Вобщем, это не только автомобиль. а вот Дэвы - духи именно злые. В Индии ровно наоборот - что объясняется общностью в начале и разделением в дальнейшем индоиранской группы... Я не встречал в зороастризме джинов...
Понятно, что асуры - благие существа, а дэвы не хорошие. Видимо я не достаточно аккуратно выразился, что меня не правильно понимают.
Иоанн {Европа} Sat Mar 13, 2004 10:09 80.82.38.19 Я, конечно же, имел в виду не бюрократию Евросоюза или каких-то европейских олигархов. Я имел в виду, что в Европе сейчас происходят глубокие контакты между представителями разных конфессий, в ряде случаев вполне в духе Розы мира. В России этого в настоящий момент практически нет. Подозревать меня в нелюбви к России, наверное, не стоит, но я не могу сказать, что люблю ее намного больше, чем, например, Индию, или даже Францию, совсем уж опущенную здесь на форуме. Мысль моя была немного провокационной. Кроме того, мы все знаем, что а Европе могут произойти серьезные изменения к худшему, а в России - изменения к лучшему. Но не стоит путать эти изменения и ту картину ,которую мы видим в настоящий момент. Re: Европа - Д-р Сальватор, Sat Mar 13 21:52 Бомбили Чармича - пострадало Православие - Иоанн, Sun Mar 14 06:10 Бомбежки и санкции - Д-р Сальватор, Sun Mar 14 23:23 Вновь о Европе - Иоанн, Mon Mar 15 02:32 я и сам люблю Европу, но...истина дороже - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 04:46 Еще о 7 и 8 типах государства - Иоанн, Mon Mar 15 08:53 + - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 02:15 Re: + - Иоанн, Tue Mar 16 03:38 Re: + - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 04:00 Наверное, лучше закончить на этом - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 17:52 Еще немного - Иоанн, Tue Mar 16 03:14 последнее - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 05:25 + - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 00:13 Я ничего про сербское православие не знаю... - Полина, Sat Mar 13 23:25 Re - Д-р Сальватор, Sun Mar 14 02:58 А мы все еще Третий Рим? - Полiна, Mon Mar 15 20:03
Иоанн {Вот и в этом Вашем стихотворении какая-то двойственность (nm)} Sat Mar 13, 2004 10:12 80.82.38.19 да, к сожалению так - кира, Sat Mar 13 10:40 Re: да, к сожалению так - Иоанн, Tue Mar 16 03:30
кира {да, к сожалению так} Sat Mar 13, 2004 10:40 212.188.99.219 да, просто во время написания стихотворения настроение часто быстро меняется. Записывающая машинка должна просто успевать за мыслями :) и вот немного рекламы если хотите, так как вы тут человек новый и ещё не насладились полностью моим творчеством :) http://www.stihi.ru/author.html?kiraniko Re: да, к сожалению так - Иоанн, Tue Mar 16 03:30
кира {женский вопрос} Sat Mar 13, 2004 12:24 212.188.96.189 Женский вопрос (ну вот, порешив вопросы национальные, переходим к решению вопросов половых :) --------------------- \\ Сколько потенциальных Жанн д'Арк заставили за коровами ходить \\ А знаете, Полина, если мы пропустим текущие задачи, на которые вынуждено отвлекаться человечество, преодолевая те препятствия, которые оно само себе поставило, и перейдём к решению задач, ради которых человечество изначально было создано - к помощи животным и растениям - то "за коровами ходить" - это выйдет не какая-то непристижная работа, а именно цель существования всего человечества. Так что Жанна есть исключение не из-за хорошей жизни. А помощь животным - это именно работа, требующая долготерпения и ласки. \\ А сколько потенциальных Нефертитей в монастырях посгноили \\ во первых, духовная работа в монастыре есть не такая уж и плохая. А во-вторых, Нефертити известна благодаря скульптурному портрету. Оттого её имя каждая собака знает. А спросите каждую собаку, кто был её муж и что он сделал и увидите, что про мужа и не знают. А не было бы портрета, и про Нефертити бы не знали. Так что женская неизвестность (не пишут в газетах и на пирамидах) - это обычное дело. \\ хошь своди с ума всех подряд мужчин и с помощью тайных приемов тибетской тантры (ой... я что-то не то сказала?) обучай их чувствовать прекрасное \\ да, сказали не то. Нельзя в данном вопросе взывать к тёмным силам. Поэтому не нужно сводить "всех подряд", достаточно одного. ----------------------------------- \\ Т.е. Энроф является структурой мужской заточки. Женщина в нём имеет объективно меньше шансов на совершенствование. \\ Не совсем так. О мужской/женской заточке можно разрешить вопрос, анализируя "пол" Великих Духов (Солнца, Земли, Логоса, Зв-Св, Гагтунгра, Воглеа). Здесь сразу ясно, что ответ не может быть однозначным. Это всё равно, что анализируя электричество и магнетизм, решать, что первично в Энрофе, выдвигая в качестве главного обоснования существование электрических зарядов, и отсутсвие зарядов магнитных. А про шанс на совершенствование женщин вывод совсем не правильный. ----------------------------------- \\ Среди перечисленных жителей Небесной России на десяток мужских имён приходится всего одно женское. Все основатели затомисов по ДА проживали в Энрофе в мужском облике. В Синклите Мира - опять же та жа картина... \\ Вы, Рыльце, жертва оптики :) Это вполне распространённое мнение - о чём не написали газеты - того нет. Д.Андреев называл известных широкому кругу людей. Это мужчины. Потому что женщины не так известны. Но это не значит, что их нет в Затомисе. Просто, чтобы стать известным в Энрофе, надо быть мужчиной. Но это не недостаток женщин. Это нынешнее искажённое состояние дел на Земле. Вот Д.А. не упоминает по имени ни одного животного, поднявшегося в Хангвиллу. Но это же не значит, что Энроф "не заточен" под животных. Ну даже если бы он и упомянул, что, например, свинья Маша со свинофермы №9 поднялась в своём умственном развитии выше "лишь были б жёлуди", и после смерти попала в Хангвиллу, разве было бы в этих сведениях что-нибудь ценное для Вас, Свиное Рыльце ? ------------------------------------ \\ ДА практически НИГДЕ не упоминает женщин в числе взошедших в Небесную Россию. То есть, возникает подозрение, что ИХ ТАМ МАЛО \\ ну это же логическая ошибка. Д.А. много чего не упоминает. Он не упоминает, например, собственное имя Планетарного Логоса, но это не значит, что Логос у нас безымянный. \\ Снова повторюсь, но все (из упомянутых, а их упомянуто немало) основатели затомисов - человекодухи, воплощённые на земле именно в мужком облике \\ какая незадача. А вы не задумываплись, почему все Демиурги по полу именно мужчины? Разве женские духи не могут водительствовать метакультурами ? --------------------------------------- Вновь поясняю свою точку зрения - СР, Sat Mar 13 16:23
kira {астрономический стишок :)} Sat Mar 13, 2004 12:35 212.188.100.138 Ариэль теперь при Небе Он работает исправно Обороты и моленья Совершает постоянно И не думает о цели Своего во тьме движенья Просто движется в системе По закону притяженья
Здравствуйте, Кира! Первое. Известность/неизвестность женских персоналий. Про "известность/неизвестность" женщин русской истории среднеобразованному индивидууму я уже писал в ответе Полине под заглавием "Продолжение". Предлагаю вам его тоже прочесть. Суть точки зрения состоит в том, что женщины на самом деле не настолько неизвестны, чтобы из их среды не упомянуть практически ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ИМЕНИ (кроме Анны Павловой). Кроме того, упоминание малоизвестных имён отнюдь не возбраняется. Гравёра Чемезова, которого тоже НИКТО в широких кругах не знает, Андреев, тем не менее, отметить не поленился, правильно? А, скажем, монахиню Пелагею Дивеевской пустыни (вполне известную в своё время в тех местах) - нет. Или, вот ещё примеры: священник отец Павел Флоренский, упоминаемый Андреевым, объективно не был более известен в 20-30-е годы, чем та же Анна Ахматова или, скажем, ныне канонизированные члены царской семьи. Украинский поэт Тарас Шевченко, упоминаемый Андреевым, стал широко известным только в советскую эпоху благодаря своему крепостному происхождению, а до того его мало кто знал... То есть, снова повторюсь: похоже, что ПРОБЛЕМА ТУТ НЕ В ПУБЛИЧНОЙ ИЗВЕСТНОСТИ/НЕИЗВЕСТНОСТИ, а в чём-то ином. Моё мнение таково, что энрофные женщины по каким-то причинам в среднем "дотягивают" до затомисов в меньших количествах, чем мужчины. Учитывая меньшие возможности для положительного и именно "женственного" развития, предоставляемые обществом женскому полу (бизнес, точные науки и политику я к такому развитию не отношу и, надеюсь, понятно почему), и, напротив, прогресс индустрии грязной эксплуатации женской привлекательности (многие сферы шоу-бизнеса, эротические публикации, рекламмный бизнес, масс-медия, пропаганда, и даже терроризм), это мнение находит и, как будто бы, логичное и законное обоснование в наблюдаемой действительности. Правильно? В прежние времена и в более традиционных культурах, как Полина убедительно показала, БЫЛО ТОЖЕ НЕ ЛУЧШЕ. Второе. "Почему все демиурги - мужчины и разве не могут женские духи водительствовать метакультурами?" ОНИ И ВОДИТЕЛЬСТВУЮТ. Демиург + Идеальная соборная душа (души). Метакультура не может по нормальному развиваться при отсутствии хотя бы одной половинки в этом "тандеме". Просто характер их водительства немного разный, но образно говоря, "чтобы родился ребёнок, нужен и папа и мама". По другому не бывает. На земле, во всяком случае, не бывает. Третье. О мужской "заточке" Энрофа. Тут я вас процитирую, ибо так легче отвечать. > О мужской/женской заточке можно разрешить вопрос, анализируя "пол" Великих Духов (Солнца, Земли, Логоса, Зв-Св, Гагтунгра, Воглеа). Нет. "Пол" великих духов анализировать в данном случае совершенно нет необходимости, ибо я речь веду прежде всего именно об Энрофе, где присутствует вполне чёткая и однозначная дифференциация на мужское и женское. Упомянутые же вами духи в Энрофе не живут. > Здесь сразу ясно, что ответ не может быть однозначным. В отношении тех духов - действительно. В отношении воплощённых в физическом теле людей Энрофа ответ как правило всегда совершенно однозначен. Кто в каком теле рождён - тот такой и есть. Можно, конечно, здесь развить варианты: типо тело мужское, а душа женская, или тело женское, а душа мужская, но это мало что изменит в характере тех возможностей, которые этим людям предлагает Энроф. Если вас призывают на фронт, вы же не скажете в военкомате: у меня душа женская и поэтому я не пойду служить, правильно? Или: не выдавайте меня замуж - я в душе мужчина! %) То есть, вы так или иначе будете принуждены развиваться в рамках, заданных вашим физическим полом. > А про шанс на совершенствование женщин вывод совсем не правильный. А чем он не правильный? Если имеются аргументы - возразите. Я свои в частности привёл в последнем ответе Полине под заголовком "Всех упоминают обычно, когда по отдельности упомянуть некого". На эту же тему советую прочесть Ефремова "Лезвие бритвы", беседу художника Рамамурти с йогом и профессором искусств Витарканандой о призвании женщины, а также беседу с Трейзишем из главы "Тропа тьмы" и сравните, так сказать, идеал с реалом. Уместно также провести и сравнительную параллель с мужчинами на предмет: у кого больше возможностей для развития именно в рамках своего пола. Счастливого чтения, Серебряное Рыльце
Д-р Сальватор {Re: Европа} Sat Mar 13, 2004 21:52 195.190.98.239 << В России этого в настоящий момент практически нет. >> Да, в Европе сейчас нет Белфаста, но так ли давно он закончился и закончился ли? В России его просто не было. Словесные перепалки всегда были и будут, а вот вооруженные столкновения дело другое. А сербское православие, оно наверное просто не в счет? "Оплот Света в энрофе" просто стер бы его с лица земли, только лишь из желания прибрать к рукам земли бывшей югославии. Бомбили наверное тоже "демиурги", демонстрируя свое "межметакультурное сотворчество"?
\\ Было бы хорошо разместить сей труд где-нибудь на mirosvet.narod.ru \\ Мал.
Согласен. Но, насколько могу судить, и mirosvet.narod.ru, и Движение Розы Мира http://roza--mira.narod.ru сами отбирают статьи для своих сайтов – механизм размещения авторами не предусмотрен. Если кто знает точнее – подскажите, пожалуйста.
=====================================
ИОАННУ.
За все добавления и пояснения – огромное спасибо!
\\ Если возникнет интерес, я могу опубликовать ее здесь, на форуме, или отправить Вам по электронной почте. \\
Спасибо. Лично у меня интерес есть. Лучше пропостить на форуме, но чтобы таблица вышла в натуральном виде, надо, наверное, ввести в текст HTML-овские тэги. Если тут возникнут сложности, сообщите, и я вышлю вам свой e-mail address.
\\ ссылка, которую Вы приводите,у меня почему-то не открылась \\
Да, извините. В Интернете часто происходят неожиданные изменения. Книгу Рогульченко сейчас можно открыть следующими линками:
http://marat.migrant.ru/rose/index.html
или http://roza--mira.narod.ru/Materials/Rogulchenko_M_G_-_Ot_Rozy_Mira_D_Andreeva_-_k_konzepzii_Razum.htm
\\ Миры, лежащие выше Уснорма являются, как правило, пятимерными, а ниже четырехмерными. … четкого разделения по числу измерений и не существует \\
У меня есть заметки, где анализируется размерность выших миров Шаданакара в тех случаях, где Андреев о ней умалчивает. В свой черед (в будущем) я эти заметки выставлю на форум.
\\ где-то с уровня Уснорма заканчивается сегментация на метакультуры \\
В РМ есть место, проливающее свет на вопрос – где заканчивается сегментация на метакультуры: «Изложение дошло до сакуалы “Высокого долженствования”. Эти миры общи и для людей, и для ангелов, и для даймонов, и для стихиалей, и даже для просветленных животных. Они парят высоко над теми сегментарными членениями Шаданакара, которые называются метакультурами». Так что Уснорм, начинающий эту сакуалу, уже не членится на метакультуры. Расположенные ниже сакуала даймонов и Фонгаранда, судя по их смыслу и назначению, имеют зоны с выраженной культурной физиономией. В сакуале ангелов, лежащей, условно говоря, между Фонгарандой и Уснормом, метакультур уже нет. Благодаря «прослоечному эффекту», создаваемому сакуалой ангелов, Уснорм, действительно, кажется высоко парящим над Фонгарандой – последним «метакультурным» слоем.
\\ Христианство до сих пор продолжает утверждать, что у животных нет души \\
В целом – да. Но, например, архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий) в книге «Дух, душа, тело» признает наличие души у животных.
===================================
Д-РУ САЛЬВАТОРУ
\\ Мир обитания действующих уицраоров также один – это Крагр, который разделен как бы невидимыми границами, в соответствии с зонами влияния уицраоров: «Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает как туманная гора» [РМ 185]. Уицраоры обитают и в Крагре и в шрастрах. \\
Доктор, Вы вторично совершаете ту же ошибку – найдя в РМ невнятно или ошибочно прописанное место (их очень немного, но они есть, мы должны о них знать и четко их прокомментировать, основываясь НА ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ текстов Андреева), строите на нем свои умозаключения, совершенно игнорируя другие, весьма внятные места, где сказано иное, порой весьма отличное.
Первый раз Вы обманулись, когда, базируясь на неточно сформулированной Духовидцем сноске [РМ 183], объявили еврейскую метакультуру более не существующей в Энрофе. Андреев смешал в этой сноске «завершившиеся в Энрофе метакультуры» (их 7) с метакультурами, чьи шрастры агонизируют (их 8). По этому случаю я привел несколько других высказываний Андреева, подтверждающих продолжающиееся существование еврейской метакультуры в Энрофе. А затем, в связи с Вашими утверждениями о якобы существовании шрастров Эфиопской и Негрской метакультур, и вовсе был вынужден на время (только на время!) отвлечься от метаистории еврейства и заняться структурой Шаданакара.
Второй раз – с мирами уицраоров. А ведь в данном случае даже не надо далеко ходить – достаточно заглянуть на предыдущую и последующую страницы. И там мы прочитаем совершенно недвусмысленные формулировки: «жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, СЛОИ ОБИТАНИЯ которых составляют СОСЕДНЮЮ САКУАЛУ, – соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги еще не в состоянии переходить в ЭТИ СЛОИ, но обитатели СОСЕДНЕЙ САКУАЛЫ – уицраоры – могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв» [РМ 184]; «Игвы не вхожи в СЛОИ УИЦРАОРОВ, но видят их как бы извне, смутно, тенями» [РМ 186].
Если все уицраоры обитают в едином слое, Крагре, откуда берется множественное число «СЛОИ», повторенное трижды? И может ли «соседняя сакуала» состоять из одного только Крагра? Правда, в нее входит еще Уппум, но он не соседствует со шрастрами, а как всякий ад, находится ниже – уицраоров туда «сбрасывают». Да и было бы издевательством причислять ад, мир мучений уицраоров, к мирам их обитания.
Что касается Вашей цитаты, в ней преимущественно описывается Крагр, и это как раз то место, где Андреев должен был бы впервые упомянуть имя этого слоя, но не упомянул. Именно «он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур», подобно тому, как и Мудгабр распадается на 5 отдельных зон, где господствуют уицраоры отдельных государств Северо-Запада. И «каждый уицраор может быть вхож … в соседние зоны [Крагра] (конечно, только победив соседних уицраоров)». Ошибка Андреева в том, что перед этим описанием Крагра он поставил слова «уицраоры обитают», хотя о мирах (сакуале) их обитания он уже сказал страницей раньше. Крагр – не обитель, а ристалище. Аналогия из Энрофа: на Куликовом или Бородинском поле русские воины не жили, они там бились, а жили в городах и селах.
«На горячую тундру», видимо, похожи и миры обитания уицраоров, и Крагр. Разница в том, что мир обитания уицраора – его крепость, где он чувствует себя в безопасности от чужеземных уицраоров (но не от собственных отпочкований!), где он может поедать свою росу, строить планы, инвольтировать человекоорудия. А в Крагре уицраором владеет пафос битвы, «химеры лают по-волчьи» и т.д.
В шрастре уицраор тоже не обитает, слои этой сакуалы иномирны для него, но он может проникать в шрастр, ибо между некоторыми сакуалами нет непроницаемых преград. В силу своей иномирности уицраор, вползший в шрастр, кажется игвам «туманной горой», по той же причине сакуала уицраоров видится игвам «смутно, тенями».
Помимо сказанного, если принять Ваше утверждение, что кроме Крагра и Уппума миров уицраоров нет, мы разом теряем 14 миров из моего списка, – потеря, которую нечем восполнить. Даже засчитав несуществующие эфиопский и негрский шрастры, мы не сведем баланс на целых 12 миров.
\\ Андреев нигде не говорит, что в РМ перечислены все 242 мира Шаданакара, вполне возможно, что названия некоторых из них были сознательно скрыты Д. Адреевым, по причинам только ему понятным. \\
Миры, обозначенные в моем списке *, как раз и есть те, имена которых Андреев не знал, а в одном случае не имел права озвучить. Но он обязательно говорит о самом наличии этих миров. РМ преследует две главных цели: 1) дать метагеографию Шаданакара, 2) дать метаисторию России. Для второй цели вовсе необязательно знать все 242 мира – достанет и четверти этого числа. Но, описывая структуру Шаданакара, Андреев называет миры, которые ему нигде больше не пригодятся, влезает в тонкости и детали, не нужные для понимания метаистории России. Это потому, что первая цель для него была самодостаточной. Нелепо поэтому предполагать, что он не ставил целью перечислить все 242 мира. Именно ставил: «Завершается труд, / раскрывается ВСЯ ПАНОРАМА: / Из невиданных руд / для постройки извлек я металл» (РБ).
\\ Погибшие династии уицраоров не могут занимать отдельных миров. Все погибшие уицраоры находятся в одном слое – Уппуме. \\
Сами уицрароры – в Уппуме. Миры их бывшего обитания остаются пустыми, незаселенными, но их ведь никто не уничтожает! Они пребудут до смены эонов. В Шаданакаре есть и другие примеры ныне не заселенных демонических миров – Журщ, куда Кира хотел бы засунуть евреев; вероятно, вымерло и большинство агонизирующих шрастров.
\\ они [«эмоциональные» эгрегоры] не могут обитать в одном только слое "художественных произведений", но должны быть и разные слои их пребывания, как и для тех эгрегоров, которые перечислил Д. Андреев (родо-племенные, государственные и т.д.). Но тогда должно будет увеличиться и количество слоев в их общей "эмоциональной" сакуале. \\
Никакого специального слоя "художественных произведений" нет – я ведь в цитате из РМ специально выделил заглавными буквами три слова «Эти тонкоматериальные сгущения ПРЕБЫВАЮТ В РАЗЛИЧНЫХ СЛОЯХ, в зависимости от своего содержания». Мы не можем вводить новые миры под эмоциональные эгрегоры. Эти эгрегоры находятся как в мирах сакуалы эгрегоров (например, эгрегоры антисемитизма и русофобии – в Удгрогре), так и в других, самых различных слоях, в зависимости от своего содержания – в шрастрах, затомисах, сакуале даймонов, сакуале стихиалей, Орлионтане, Фонгаранде и т.д. ВСЁ МНОЖЕСТВО эгрегоров образует ноосферу Вернадского – не новый мир Шаданакара, а информационное ПОЛЕ Земли.
Этот постинг был уже готов, когда прочел замечания А. Кольцова. Говоря о сакуале уицраоров, он использует пару тех же цитат из РМ, что и я, и даже выделения сделаны те же. Независимо друг от друга мы пришли к похожим выводам. Кольцову придется ответить отдельно попозже, но в том, что сказано здесь, его замечания ничего не меняют.
Полинa (морщась...) {Государственная система вообще не может быть} Sat Mar 13, 2004 23:21 62.118.153.57 оплотом Света. Как не может быть оплотом Света прачечная или химчистка. Зато Европа, в отличие от Росии и Америки, дает своих гражданам для развития все. Идеально работает тамошняя химчистка. Чего и нашей желаю. Русофобия меня не удивляет: невозможно до бесконечности уважать страну за старые заслуги при наличии гора-а-аздо более современного д...ма. В виде той же Чечни, с которой давно было бы уже все решено, если бы у нас свои же не наживались на войне. В виде преступности. Конечно, ни вы, ни я в этом не виноваты (хотя как сказать - что-то не слишком в Европейских газетах пишут о выдающемся русском мыслителе Д-ре Сальваторе и о выдающейся русской поэтессе Полине Федоровой... хмы...), но ведь на насникто не наезжает. Так чего обижаться? Не обижается же нормальный толкиенист, когда газеты в сотый раз пишут про уродов у памятника или в Царицыне. Re - Д-р Сальватор (раздраженно сплевывая), Sun Mar 14 03:39 О "блаженствах" и "оплотах" я не говорила. - Пoлина, Mon Mar 15 20:02 Спасибо - Иоанн, Tue Mar 16 03:22 Поэтесса, поэтесса... - Полина, очень устало, Wed Mar 17 03:08 Ну да, да! Это я "Вехи" перечитываю! :) (nm) - Полина, чуть повеселев, Wed Mar 17 03:10 Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 22:06 Если нижецитируемое было сказано не злорадным тоном - Пoлинa, Mon Mar 15 23:17 хватит - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 00:12
Полина {Я ничего про сербское православие не знаю}... Sat Mar 13, 2004 23:25 62.118.153.57 а про Милошевича ничего хорошего сказать не могу. И вообще, какое в Сербии православие после стольки-то лет социализма???Такое же, как у нас? Re - Д-р Сальватор, Sun Mar 14 02:58 А мы все еще Третий Рим? - Полiна, Mon Mar 15 20:03
Д-р Сальватор {Re} Sun Mar 14, 2004 02:58 195.190.98.174 <<И вообще, какое в Сербии православие после стольки-то лет социализма??? Такое же, как у нас? >> Дааа...! Просто сражен. Сказать уже нечего!
Д-р Сальватор (раздраженно сплевывая) {Re} Sun Mar 14, 2004 03:39 <<В виде той же Чечни, с которой давно было бы уже все решено, если бы у нас свои же не наживались на войне. В виде преступности>> "Эти т.н. "свои", т.е. именно те кто наживался и провоцировал все, живут уже давно в Лондоне. Там их также считают "оплотом Света", который можно использовать против "тоталитарной российской тьмы". Их всячески оберегают и поощряют их самые грязные провокации в отношении России, которые они до сих пор не прекращают. Всегдашнее европейское зазнайство и высокомерный нравоучительный тон, в отношении того как надо бороться с терроризмом в Чечне, надеюсь, испарится после взрывов в Мадриде. Как оказывается террористы вовсе не намерены пить чай за столом переговоров с лордами джадами, а намерены нести смерть и страдания людям, в полном соотвествии с природой инспирирующих их демонов Гашшарвы. В остальном же... Я одного не могу понять, у нас на форуме если кому-то что-то нравится, то уж это должно быть ничуть не меньше чем инспирацией элиты шадакара. Нравится Европа и хорошо, но зачем же тянуть за уши и "Свет" и оплот и демиургов и все, все , всевозрастающие блаженства. Надо называть вещи своими именами - уютно, удобно, комфортно, сытно, как в хоббитовской норке, но и не более того. Езжайте и поживите там год-два, а потом поговорим о всевозрастающих блаженствах и оплотах.
Иоанн {Бомбили Чармича - пострадало Православие} Sun Mar 14, 2004 06:10 80.82.39.36 Вот Вы возражаете по большей части эмоционально. А лучше по существу скажите - согласны Вы с тем, что в Европе сейчас худо-бедно, но все же реализуется восьмая форма государственного устройства, или же нет. И если нет - то почему? Что касается бомбежек Югославии, то тут два момента. Во-первых, ключевую роль там все-таки играли США. А Европа хотя и поддержала их в данной ситуации, но на то были свои веские причины. В работе А.Кольцова неплохо написано, что боролись они с Чармичом - враждебным уицраороом, наследием еще Сталинской эпохи. Так что я не исключаю, что демиурги Европы были в принципе непротив устранения этой метафизической сущности. Другое дело - о конкртеном методах, которыми эта акция была реализована. Тут уже я европейцев защищать не собираюсь. Любой уицраор, в т.ч. и такой, который в целом находится под контролем демиурга, в частности позволяет себе порой ужасную гадость. Действия нашего уицраора в Чечне мне тоже не совсем по душе, но надо же делать скидку на их уицраорскую убогость... А спор о том, какая часть нашей планеты является опорой Света и почему, предлагаю более не развивать. Бомбежки и санкции - Д-р Сальватор, Sun Mar 14 23:23 Вновь о Европе - Иоанн, Mon Mar 15 02:32 я и сам люблю Европу, но...истина дороже - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 04:46 Еще о 7 и 8 типах государства - Иоанн, Mon Mar 15 08:53 + - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 02:15 Re: + - Иоанн, Tue Mar 16 03:38 Re: + - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 04:00 Наверное, лучше закончить на этом - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 17:52 Еще немного - Иоанн, Tue Mar 16 03:14 последнее - Д-р Сальватор, Tue Mar 16 05:25 + - Д-р Сальватор, Mon Mar 15 00:13
Максим К {Кира, доколе}... Sun Mar 14, 2004 06:24 194.190.227.65 Кира, я стихи люблю, но на ваше "выпиливание" смотреть уже не могу. Вы умудряетесь за один день скользнуть по множеству тем, не добравшись до сути ни в одной из них.. И сколько раз я вас просил не превращать форум в рулон бумаги! Вы находитесь в вечном движении, перескакивая с одного на другое, как тот самый Авессалом Изнуренков. Если б он мог остановиться на минуту, задуматься и спокойно посидеть за письменным столом, может быть он написал бы "Онегина", но увы ... Я констатирую у вас форумоманию и мысленедержание. Попробуйте дать выдержаться вашим текстам денек-другой, а уж потом, если не пропадет желание, публикуйте. Да и поменьше надо у компа сидеть. Побрегите себя. Побольше бывайте на воздухе, на природе, физические нагрузки опять же, банька... Поступайте как Лев Толстой: "Землю попашешь, попишешь стихи..." И никак не наоборот. М.
хотелось бы добавить несколько слов по "женскому" вопросу Полина в одном из предыдущих постингов написала про то, что типа каждая женщина хочеть уметь обольщать мужчин, чтобы они падали и штабелями у ног складывались... подвергнем же рассмотрению это желание Мне кажется, что данное желание исходит от Дэвила. В своей "мужской" ипостаси Дэвил возбуждает в душах тягу к насилию и тирании и действуют эти влияния в основном на мужчин. А в своей "женской" ипостаси он в возбуждает тягу к обольщению, и действуют эти желания, в основном, на женщин. "Мужская" ипостась Дэвила выражена сильнее, чем "женская", поэтому "обольщение" не считается таким уж сильным грехом. =========================== А вот если рассмотреть Воглеа, то там будет ровно наоборот. Именно "женская рассудочность". Население Дуггура всё во власти обольщений, а организация государства у них слаба. Т.е. Воглеа преимущественно проявляет свою "женскую" ипостась. Именно в лунном синклите и нужно искать процентное преобладание женского пола. Так что наше Серебряно-Лунное Рыльце при поиске лиц женского пола ошиблось с планетой. =========================== в исскустве иногда встречаются женские образы, которым присущи желания и обольщать и причинять страдания (т.е. образы, отражающие соответствующие ипостаси Дэвила (Фокерма и Гистург)). Таким образами мне кажутся принцесса Турандот (из одноименной оперы Пуччини) и Саломея (из оперы Р.Штрауса). И вот женщины должны всячески избегать быть похожими на эти персонажи. ============================ и ещё одно предположение наверняка Гагтунгр попробует использовать себе на пользу тот факт, что Воглеа восстанавливает Лунный Ад, куда будут низвергаться те, кто раньше бы исчез в Суфетхе. Гагтунгр как бы "снимет" страх у шельта перед возможным его (шельта) исчезновением. Таким образом трансфизический страх в человеческих душах будет несколько умерен, что поможет Гагтунгру в совращении человечества. Подобное "смягчение нравов" в демоническом стане, явившееся плодом сотрудничества Гагтунгра и Воглеа точно отражает смягчение нравов, долженствующее произойти при проявлении Зв-Св в Энрофе.
<<Вот Вы возражаете по большей части эмоционально. А лучше по существу скажите - согласны Вы с тем, что в Европе сейчас худо-бедно, но все же реализуется восьмая форма государственного устройства, или же нет. И если нет - то почему?>> Почему Вы считаете любое объединенте демиургическим, инфернальные силы ничуть не меньше заинтересованы в едином мире. Существенным являются принципы объединения. Уицраоры Европы также могут быть подвигнуты к объединению в соответствии с планами Г, что и видим на примере ЕС. Локомотивами европейского объединения были Германия и Франция, причем активно Франция стала участвовать значительно позже Германии, инициатива у Германии. Розамиристы всегда путают российские трансфизические условия пленения соборной души, при которых проходил весь советский период и европейские условия отсутствия пленения соборных душ (демократия). Это вовсе не означает что уицраоры подчинены воле демиургов. Сейчас Навна также не пленена, но вот будет ли российский уицраор следовать воле демиурга - очень большой вопрос. Приведу один свой прежний пост, чтобы не повторяться. ____________________________________________________________________________ Германия - двигатель европейского объединения и поэтому трудно переоценить роль Укурмии в этом строительстве. Но роль, увы, противоречивую. Про Укурмию в РМ сказано следующее: {"Укурмия - уицраор новогерманский, рожденный после крушения Третьей империи и гибели старой династии уицраоров. Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было. Новое создание менее свирепо, чем его предшественник: прилагаются неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света. Перед ним открывается - впервые перед уицраорами - возможность восходящего пути, и в облике его есть нечто царственное, скорее всего - львиное."} Итак, "возможность восходящего пути" впервые открывалась бы для уицраора, если бы он смог противостоять своей волей планам Гагтунгра. Об этом говорится и в "Железной мистерии": == Уицраор Укурмия, еще не коронованный, со львиным лицом == Он сделал призраком воссоединение моего народа, Он, колпаком своим перекрывающий треть страны; Он здесь, в Мудгабре моем, уже осмеливается для парада Являться в мантиях героической старины. Ты груб и тверд со мной, Гагтунгр, очень грозен уж, Но я не раб тебе, Гагтунгр, рву союз наш. Т.е. разрыв с Гагтунгрум Укурмии был обусловлен разделом Германии и отпадением ее восточной половины от власти Укурмии. Санкция Гагтунгра, тогда находилась на Жругре и потому воссоединение Германии не представлялось Укурмии возможным в союзе с Гагтунгром. Германия под властью Жругра - нестерпима для Укурмии. Отсюда и разрыв с Гагтунгром. Брат! Из уицраоров один мной светел: Скоро он предстанет, с золотым схож львом; Если не отступит сатана - все в пепел Бросит мой Укурмия - мой лев, мой гром. Но после написания ЖМ (1956) метаисторическая ситуация резко меняется(1957) и санкция переносится со Жругра на Стэбинга. Гагтунгр отступает, меняется и концепция Гагтунгра - от противостояний и мировой войны к мирному сосуществованию, в рамках этой новой концепции разделение Германии уже не было необходимым и Укурмия уже не противостоит, но становится лояльным планам Гагтунгра, поскольку, в перспективе они включают в себя устранение Жругра и объединение Германии.. Все развитие ситуации до 70-х годов ХХ века показало, что объединить народы энрофа под властью одного из уицраоров не возможно, без начала мировой войны, но сценарий мировой войны был отвергнут инфернальными силами еще в 1957 году, потому их концепция была изменена - не главенство одного, а союз уицраоров Мудгабра под водительством Стэбинга (Устр, Бартрад, Укурмия). Сферы влияния были поделены, но львиная доля досталась Стэбингу. Да, это все инфернальные планы, а как же Демиург? Санкционированы ли им все действия Укурмии? Попробую привести некоторые рассуждения. Нельзя, видимо, отрицать тот факт, что без объединения Германии невозможно было бы полноценное воплощение идеи объединеной Европы. Но какова же эта объединеная Европа, как демиургический замысел, об этом могут сказать следующие строки из ЖМ: Раненным львом - европейская раса Чуть зализала кровь ран, Встала, творит, создает колосса - Сплав сорокастран. Зоркость германства и жар романства Слив с широтой славян, Контуром тройственного христианства Мы окаймим наш стан. Грозной ответственностью пред миром Отягощен наш Союз: Божьим тепломсогревать всех сирых, Рушить узлы всех уз. Имя высокое не опозорим, Не предадим святынь; Тягу ко всечеловеческим зорям Вдвинем в сердца. - Аминь. {Над шпилем дворца взвивается необыкновенный флаг - эмблема Соединенных Государств Европы. Крики покрываются громом оркестров, исполняющих новый государственный гимн}. Союз трех демиургов, трех христианских сверхнародов. Христианство - вот объединительная основа демиургического союза объединеной Европы. Этот ли союз видим мы в нашей современности? Увы, от него осталась лишь "эмблема Соединеных Государств Европы". Отблески христианских идей в европейском объединении видны лишь очень короткое время. Инспирации демиурга видны в деятельности такого европейского лидера, как Конрад Аденауэр. Руководимый им Христианско-Демократический Союз Германии всегда был локомотивом европейского объединения, вот только пути этого локомотива меняются, меняется во времени и сам ХДС. Христианская составляющая если и присутствует номинально во второй и третьей его программе, то в реальной деятельности этой организации все более и более выхолащивается, уступая место лишенному этики прагматическому консерватизму. ХСС Штрауса и в большей степени ХДС Г. Коля - это уже сознательный отказ от христианской этики в пользу прагматизма, как платформы и возможности союза с Республиканской партией США, с Рейганом, как человекоорудием Стэбинга. Этот компромис и есть проявление лояльности Укурмии планам Урпарпа, с целью достичь единства Германии. Уверен, что на этот шаг Укурмия уже пошел без санкции демиурга. Этот компромис сказался и на самих основах европейского объединения, из христианского союза превратившегося в элитный экономический клуб. Ожесточенные споры о европейской конституции, направленные на то, чтобы даже не упоминать нигде слов "Бог", "христианство" - яркое тому подтверждение. Демиургическая идея продана за чечевичную похлебку (надо отдать должное - вкусную и наваристую). Разумеется не только компромис Укурмии привел к подобному плачевному результату, но и торжество плана Урпарпа. Частичное прекращение пленения Жругра (1965), сделало невозможным участие России в европейском строительстве, укрепило связи европейских уицраоров со Стэбингом. Каково может быть будущее объединеной Европы. Если союз европейских уицраоров с Урпарпом и его носителем санкции Стэбингом продолжится, то Европа будет лишь регионом обезбоженного глобального мира. Есть ли надежда на то, что российский и европейские уицраоры подчинятся воле демиургов метакультур и перестанут быть препятствием для торжества демиургической мысли - союза трех сверхнародов и создадут платформу европейского, а затем и глобального объединения на основе христианской этики? Трудно ответить на это утвердительно. ________________________________________________________________________________ Для европейской бюрократии, а именно она и формирует данный союз, чуждой является как христианская этика, как основа объединение, так и сама возможность сотрудничества с Россией. Россию просто обманули, придвинув границы НАТО (как уицраориального, а не демиургического политического механизма) вплотную к границам России с планами размещения ядерных ракет в бывших советских республиках. Хорошо же "божье тепло". Даже к 3-му Жругру относились лояльней. <<В работе А.Кольцова неплохо написано, что боролись они с Чармичом - враждебным уицраороом, наследием еще Сталинской эпохи.>> Если прочтет внимательно РМ, да и Кольцова, то поймете. что Чармич1(объединеное королевство сербов, хорватов и словенцев) - это отпочкование 2-го Жругра, а 2-ой Чармич отпрыск первого, погибшего от уицраора Германии: "{Сейчас их трое: английский (Устр), французский (Бартрад) и заброшенное в их слой отпочкование Жругра - югославский Чармич. Все эти уицраоры - уже не первые в своем роду: династии их появились в прошлые столетия. "} Ну, да это не столь важно, чье отпочкование Чармич. Важно не валить все в одну кучу - энроф и трансфизику. Европейские политики ничего не знают о Чармиче и об уицраорах в том числе, следовательно они-то никак не могли сознательно бороться с Чармичем. Они исходили из чисто меркантильных вопросов и брюссельских планах расширения европы. Иначе сербский народ не оказался бы в таком плачевном состоянии как сейчас. Далее если бы Чармич хоть чем-то мешал провиденциальным силам они просто не допустили бы его воплощения. Уничтожить уицраора демиургу не позволяет только сама трансфизического судьба народа, целостность которой и охраняется уицраором. Любой Жругр давно мог бы быть уничтожен самим демиургом, но этого не происходит по тем же причинам. Да, уицраор может не следовать воле демиурга, но борьба с собственными уицраорами с целью их уничтожения, пока не видна ни в одной метакультуре. Демиурги иных метакультур не могут санкционировать уничтожение уицраоров своих собратьев, если на то нет их согласия, иначе это уже не демиурги. Но уицраоры шрастра Мудгабр (как основы для будущих объединеных шрастров), следуя воле Г. к устранению "лишних" уицраоров с целью объединения шрастров, могут уничтожать других уицраоров вопрекиволе своих демиургов. Чармич никогда и не был враждебен западным уицраорам. он был скорее враждебен 3-му Жругру, особенно в сталинские времена. Сталин просто ненавидел Тито, т.к. тот являл миру социализм, но с человеческим лицом. Югославия была лидером стран неприсоединения и была очень неудобна СССР, чем не прочь были воспользоваться и страны запада. Но как только 3 Жругр прекратил свое существование для запада сразу же стал не нужен и Чармич, такова их благодарность бывшему союзнику. Режим Милошевича вполне можно было не загонять в угол. Милошевич как человекоорудие Чармича бессознательно повторял попытки того противостоять враждебным действиям, потому и стал изгоем в энрофе, но этого вполне могло и не быть не будь изначальной трансфизической причины - решения Г. об уничтожении Чармича и сужении круга претендентов на будущее водительство объединеными шрастрами. Что и происходило, как в случае с Сербией, так и с Ираком. В случе с Сербией европейские уицраоры в полной мере участники этой бойни, бомбежки в том числе и мирного населения. <<Другое дело - о конкртеном методах, которыми эта акция была реализована. Тут уже я европейцев защищать не собираюсь.>> Методы эти и не могли быть иными, без демиургической санкции. Методы как раз иллюстрируют инспиратов этих событий - уицраоров шрастра Мудгабр, следующих воле Г. <<Действия нашего уицраора в Чечне мне тоже не совсем по душе, но надо же делать скидку на их уицраорскую убогость...>> Да это верно. Но следует учитывать, что тут шла речь о территориальной целостности самой России. Цели т.н. Ичкерии были не столько ее независимость (которую она получила), а агрессия против России, создания сначала мусульманского государства кавказа (Дагестан- кавказкие народы-Абхазия), а затем и агрессия вглубь России, нацеленная на татарстан и башкортостан и т.д. Т.е. за всем этим видны планы уже демонизированного эгрегора ислама. И ему надо было давать жесткий отпор. <<А спор о том, какая часть нашей планеты является опорой Света и почему, предлагаю более не развивать. >> Все надежды в РМ связаны с возможностью возникновения и деятельности РМ, как этико-религиознойинстанции и никак иначе. Иначе - объединение на выхолощенной либерально-прагматической основе, что и видим сегодня. К планам провиденциальных сил это не имеет отношения. Религиозные объединения нужны также и Г. Атеизм слишком груб и отыграл уже свою роль. А объединенная церковь будет и при Ант.
Еще один из моих прежних постов, показывающий рубеж отхода европейской христианской демократии в сторону обезбоженного либерализма. _________________________________________________________ Социальная доктрина католической церкви оказала огромное влияние на политическую систему европейских стран, стран латинской америки и влияние это можно определить как избавление доминирующих в то время социальной и либеральной идеологии от их радикализма. Что сделало возможным конвергенцию этих идеологий, их взаимное влияние друг на друга и даже привело к рождению новой идеологии - христианской демократии. Социальная доктрина католической церкви не смогла, тем не менее противостоять установлению нацистских режимов в Германии, Италии. Противоречия в ней имеющиеся оказались сильнее самой концепции, пытавшейся закрепить противоречивые интересы различных общественных слоев, дать религиозное обоснование фактическому социальному неравенству. Именно это и было той нишей, куда сначала втиснулся, а затем, расширив ее, и воцарился национал-социализм. Но тоталитаризм в лице тоталитарных идеологий отошел в прошлое (хотя и ему не смогла противостоять социальная доктрина католической церкви). Новое время принесло и новые угрозы, также тоталитарного типа, но вовсе не идеологического характера. Да, да, я вновь возвращаюсь к угрозе денежного тоталитаризма, к тотальной власти денег, подчинившей себе все общественные отношения стран запада. Разумеется, социальная концепция католической церкви противостоит этой угрозе, всем содержанием своей доктрины. Но также, как и в случае национал-социализма она неминуемо будет повержена, на этот раз уже денежным тоталитаризмом, опять же ввиду имеющихся в этой доктрине противоречий. Более того, можно сказать что эта капитуляция уже состоялась и даже закреплена в раскладе мировых политических сил. В начале 90-х годов рухнуло детище социальной католической доктрины - интернационал христианской демократии, ключавший в себя х-д партии всего мира, он был силой представленной абсолютно во всех регионах, причем в подавляющем большинстве из них он был правящей силой. Вернее он не рухнул, но был полностью обессилен тем, что его фактически покинули х-д Германии и ряда других стран и создали консервативный союз, вместе с консерваторами СЩА, Канады, Австралии, Японии и образовали таким образом. еще более влиятельную мировую силу. Произошло это именно из-за разногласий по социальным вопросам между христианскими демократами Германии и Латинской америки, а также в результате определенного давления бывших тогда во власти республиканцев США. Это политическое поражение социальной доктрины католической церкви, поражение также и попыток "воцерковить" либерализм. Современный либерализм атеистичен и не нуждается ни в каком воцерковлении. Современный либерализм имеет собственную доктрину - Денежный Тоталитаризм и эта доктрина проводится им в жизнь с колоссальной энергией.
http://www.icxc.narod.ru/icons/reshma/index.htm (там есть и фото, но зимние - белый храм наж заснеженным крутым берегом) сайт монастыря http://www.reshma.com.ru/ Там, между прочим, и впрямь происходит НЕЧТО (я теперь туда регулярно езжу:)
Дорогой Доктор! Спасибо за подробный ответ. Мне было интересно узнать все обстоятельства, касающиеся Укурмии (к сожалению, не читал "Железную мистерию", обязательно прочитаю). Однако из Вашего же постинга вовсе не следует, что объединение Европы осуществляется силами тьмы. Из него, насколько я понял, следует, что объединение это было проинициировано и начато преимущественно силами Света, и лишь на поздней стадии (вторая половина 1990-х) было частично перехвачено Врагом. Мои замечания по Вашему тексту: <<Розамиристы всегда путают российские трансфизические условия пленения соборной души, при которых проходил весь советский период и европейские условия отсутствия пленения соборных душ (демократия). Это вовсе не означает что уицраоры подчинены воле демиургов>> Андреев в гл.7.1. описывает только д е в я т ь основных типов государственного устройства. Конечно, он оговаривается, что этим не исчерпывается все их многообразие. Но если Вы говорите о распространенных "условиях" отсутствия пленения Соборных душ, при которых, однако, не происходит подчинения уицраора демиургу, то Вы претендуете на новый тип, неизвестный Андрееву. Я не буду подробно приводить тут всю эту классификацию (книга, думаю, у Вас под рукой). В пунктах 1,2 и 5 уицраоров нет вообще. Пункт 3 - это плен Соборной Души. Пункт 4 - иерократия (то же не подходит). Пункт 6 - чуженародное порабощение (его в Европе не было). Остаются пункты 7,8,9. Их Вы отвергаете. Какой тогда особый путь проходили Европейские государства? При королях там была или откровенная деспотия, или иерократия, или раздробленность. В ХХ веке сначала почти везде (Англия, Франция, Германия) наблюдались типичные тирании с четко выраженным пленом Соборных Душ. После 2-й мировой войны европейские государства разделились на два типа - малые (про которые сам Андреев говорит, что там реализовался 7-й тип) и крупные. Послевоенные Англия, Франция, Германия не были тираниями или демократиями в чистом виде. В них наблюдалось нечто промежуточное между типами 3 (тирания) и 7 (демократия), с постепенным уменьшением первой составляющей и увеличением второй. Была ли полностью свободна Соборная душа Англии при леди Маргарет Тэтчер? Не уверен. Мне кажется, что Вы действительно считаете, что к этому списку следует добавить некий десятый тип, когда олигархи, инвольтируемые игвами, и охмуряющие народные массы, не дают светлой диаде управлять народом даже в отсутствие плена Соборной Души, а уицраор, не пытаясь пленить Соборную Душу, все же активно противостоит демиургу. Тип этот возник уже в последние лет сорок и поэтому в списке Даниила Андреева его не было. Так? Над этим надо подумать. Но все это выглядит очень неестественным для уицраоров. Если уицраор есть - то он или тиран, или (скрежеща зубами) он выполняет волю Света. Представить себе наглядно уицраора, который не проявляет тиранической тенденции, оставаясь при этом наглухо закрытым для Света, я что-то не могу. Ответ на этот вопрос, видимо, кроется в том, что уицраоры частично выполняют интересы сил Света, а частично выполняют при этом интересы высших сил тьмы. Это и наблюдается на западе с перевесом в ту или иную сторону. << Т.е. разрыв с Гагтунгрум Укурмии был обусловлен разделом Германии и отпадением ее восточной половины от власти Укурмии. Санкция Гагтунгра, тогда находилась на Жругре и потому воссоединение Германии не представлялось Укурмии возможным в союзе с Гагтунгром. Германия под властью Жругра - нестерпима для Укурмии. Отсюда и разрыв с Гагтунгром.>> Разве из этого однозначно следует, что после объединения Германии для Укурмии оказался наглухо закрыт путь Света? И вот - из прошлогодних событий. Не Германия ли громче всех подняла голос против несправедливой войны в Ираке? После этого идут очень интересные рассуждения о роли Укурмии в объединенной Европе, о партиях ХДС и ХСС и все это, однако, заканчивается печальным выводом о том, что <<Этот компромисс сказался и на самих основах европейского объединения, из христианского союза превратившегося в элитный экономический клуб. Ожесточенные споры о европейской конституции, направленные на то, чтобы даже не упоминать нигде слов "Бог", "христианство" - яркое тому подтверждение. Демиургическая идея продана за чечевичную похлебку (надо отдать должное - вкусную и наваристую).>> Вы уже и крест на них ставите! Доктор, но нельзя же все красить или в черное, или в белое! Там идет жесткая борьба, и маятник может склониться в любую сторону. Я не говорил, что там уже осуществлено Межсверхнародное объединение, но оно еще может реализоваться. И полагаю, что силы Света не оставят без внимания такой важный участок, без которого и Россия не сможет выполнить полностью свою миссию, даже если в России будут созданы полноценные структуры Розы мира. Нам следует за них молиться, а не их проклинать. И в завершении о Чармиче. <<Если прочтете внимательно РМ, да и Кольцова, то поймете. что Чармич1 (объединеное королевство сербов, хорватов и словенцев) - это отпочкование 2-го Жругра, а 2-ой Чармич отпрыск первого, погибшего от уицраора Германии>> Ну какая разница, когда возникла династия уицраоров! Конечно, Вы меня плохо знаете, иначе я бы просто обиделся на обвинение в том, что я невнимательно читал РМ :) Важно, что третий Жругр этого Чармича усиленно поддерживал, вскармливал, холил и лелеял. О том, что тот потом повернул против своего хозяина (а его марионетка Тито - против Сталина), мне хорошо известно. <<Ну, да это не столь важно, чье отпочкование Чармич. Важно не валить все в одну кучу - энроф и трансфизику. Европейские политики ничего не знают о Чармиче и об уицраорах в том числе, следовательно они-то никак не могли сознательно бороться с Чармичем.>> Боролись, в первую очередь, не европейские политики, а европейские уицраоры. Эти-то, наверное знали про Чармича :). И, наконец, о санкции. << Демиурги иных метакультур не могут санкционировать уничтожение уицраоров своих собратьев, если на то нет их согласия, иначе это уже не демиурги.>> Вспомним опять принцип наименьшего зла. РМ, Книга 9, гл.1. Небезызвестное место: Как подойти к такому факту, как колониальная экспансия европейских наций в XVI-XIX веках? С точки зрения "абсолютного гуманизма" это было непрерывной цепью насилий сильного над слабым, а зачастую даже худшего над лучшим. Путем этого насилия обогащались верхние слои западноевропейского общества и истощались, даже вовсе сходили на нет народы в других частях света... Продолжение знаете. Ну и как, по-Вашему, демиурги индейских метакультур, включая Интиль, были в восторге что-ли от этого всего? И если бы демиург Романо-Католической метакультуры не возражал против уничтожения шрастра инков, то почему Андреев пишет, что уничтожение это пошло всему миру на пользу. Или демиург сначала сопротивлялся, а потом спохватился и сказал "да нет, так им и надо, и что это я" :) Конечно, Вы можете возразить, что неправомерно сравнивать сербов с инками, а 16-й век с 20-м. Но общий-то принцип остается одним и тем же. Выбирают меньшее зло. А в данном случае меньшим злом было уничтожить Чармича и ослабить сербов, чем способствовать разрастанию сомнительного коррумпированного режима на задворках Европы. Так или иначе, при создании Розы мира, наиболее близкими к России соседями и союзниками будут европейские страны. Настоящая проблема кроется в недоверии между Россией и Европой, особенно же - между Россией и Европой Восточной. Но это уже, как говорится, тема отдельная. Иоанн
Самое главное в моем послании - модель демиургического европейского союза - союза трех демиургов христианских метаукльтур - вы отказываетесь обсуждать. Но это и есть основное. {7. Государственное устройство смягченного типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга. Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретет сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его}. Итак два условия существует для подчинения государственного начала силам демиурга: 1) социально-этическая зрелость 2) отсутствие внешней угрозы. Допускаю хоть и с большими оговорками выполнение 1-го условия современными европейскими государтсвами. Но именно отсутствие второго условия и не позволило включить в примеры хоть какое-то одно государство под водительством уицраора. Почему Д.Андреев не упоминает тут Германию? Ведь Укурмия в то время инвольтировался из самых высших миров, отчего же 7 тип не достигнут был в Германии? Оттого, что любой уицраор - это помеха в демиургическом влиянии, даже такой как Укурмия. Вот почему порождение Укурмии Д.Андреев называет "роковым шагом": {Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было}/ Нет выхода у демиурга, потому что существует внешняя угроза метакультуре. Не возникни 4-го российского уицраора никакого Укурмию не удержать будет от того, чтобы захватить лакомые куски (что отчасти и было сделано), никакой демиург не удержит. Все силы синклитов направлены только на то, чтобы не допустить усиления уицраора до тиранических проявлений, но не более того. Потому и не происходит вновь пленения соборных душ - сильнейшее противостояние синклита метакультуры, а вовсе не от того, что уицраор следует воле демиурга. Так что никакого нового типа я не придумываю. Я некоторое время жил в Норвегии и прекрасно представляю себе разницу между этим государством и Германией. Там не только усиления России опасаются, но и в не меньшей мере Германии. Норвежские христианские демократы (премьер министр из этой партии) принципиальные противники вступления в ЕС. Да, для Скандинавии сложились условия отсутствия внешней угрозы и потому демиург не повторил вновь порождение уицраора Швеции, разбитого при Петре. Кстати, шведы иногда шутят, говорят, что хорошо, что Петр разбил Карла, только после этого и жить стали. <<8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретическигосударственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов.>> Именно потому, что не достигнут в Европе еще 7 тип, Д.А. мыслит 8-й лишь теоретически, в отличии от Вас. Тут уже вовсе нет уицраоров, потому и возможно, в полной мере, сотворчество демиургов. Недаром в ЖМ рождение объединенной Европы как сотворчества трех демиургов происходит на фоне гибели всех уицраоров (Европы, России, США), кроме Укурмии, как уицраора обращенного (к тому времени) к свету. Да и Укурмия был оставлен только для защиты этого нового народоустройства от китайского и других уицраоров. Но этот вариант развития событий не состоялся. Я вовсе не говорю, что Европа строится силами тьмы. Ведь я не исключаю влияния синклитов и демиургов на уицраора, в том смысле чтобы не допустить его тиранических тенденций, но большего достичь не удается. <<Не Германия ли громче всех подняла голос против несправедливой войны в Ираке? >> Германия не исчерпывается Укурмией. В Германии очень сильные пацифисткие организации, на которые опираются социал-демократы именно это не позволило социал-демократическому правительству Германии принять участие в войне, хотя христианские демократы Германии были ЗА войну вместе с США. Так что Укурмия тут не причем, он то наверняка инвольтировал и тех и других, но не получилось именно с социал-демократами. <<Важно, что третий Жругр этого Чармича усиленно поддерживал, вскармливал, холил и лелеял. О том, что тот потом повернул против своего хозяина (а его марионетка Тито - против Сталина), мне хорошо известно.>> Это не касается Чармича, мало ли какие планы лелеял 3 Жругр, Чармичем они были сорваны и этого вполне достаточно. Причем угрозы Югославии (при Сталине) были очень и очень реальны и расчитывать на особую протекцию "свободного мира" не приходилось. Так что абсолютно никаких причин уничтожать Чармича у провиденциальных сил не было. В любом случае это должен был решать демиург Сербии и других народов югославии, а не западные уицраоры. А уж инки тут и восе не к месту. Потом, я бы никогда не стал критиковать Европу, как ранее и Израиль, если бы не резанули эти ура-провиденциальные настроения, такого отношения к Европе не может быть, увы, но она далека от идеалов.
<<Самое главное в моем послании - модель демиургического европейского союза - союза трех демиургов христианских метакультур - вы отказываетесь обсуждать.>> Что именно я отказываюсь обсуждать? Что вместо трех демиургов в объединении участвуют лишь два? А могло ли это принципиально повлиять на результаты? Конечно, объединение было бы более полноценным при участии демиурга Российской метакультуры, но Россия и бывшие республики по понятным причинам теперь надолго вычеркнуты из этого процесса (хотя и не навсегда). То, что вместо религиозной основы на первый план вышла экономическая? А может, это и к лучшему? Очень многие начинания, которые декларировали нарочитую религиозность, оказывались на деле самыми кровавыми в истории, и наоборот начинания светские, общественные приносили огромную пользу. К тому же католики (о которых Вы с таким сожалением пишете) уже пару раз пытались объединить Европу в средние века, ничего хорошего из этого не получалось. Даже чисто экономическое объединение является большим благом, поскольку оно позволяет избавиться от границ, способствует глубокому взаимопроникновению различных культур, контактам между людьми разных религий и национальностей. И самое главное - чисто экономическое объединение сейчас оставляет возможность для духовного объединения лет через ... скажем, 50... на основе учения Розы мира. А если бы в основу объединения Европы легло христианство с жесткой догматикой, потом было бы уже трудно что-либо изменить. Конечно, то что мы видим на деле, не совпадает с моделью демиургического союза в том идеальном виде, который Вами описан. Но дело же в том - насколько не совпадает. И тут, кажется, нет какого-то объективного критерия, кроме моего и Вашего частного мнения. <<Итак два условия существует для подчинения государственного начала силам демиурга: 1) социально-этическая зрелость 2) отсутствие внешней угрозы. Допускаю хоть и с большими оговорками выполнение 1-го условия современными европейскими государтсвами. Но именно отсутствие второго условия и не позволило включить в примеры хоть какое-то одно государство под водительством уицраора. Почему Д.Андреев не упоминает тут Германию? Ведь Укурмия в то время инвольтировался из самых высших миров, отчего же 7 тип не достигнут был в Германии?>> Но ведь это же было еще в 50-е годы, в эпоху двухполюсного мира!! Разве после 1985 года ситуация не изменилась в корне? У большинства европейских государств после реформ в СССР, а уже тем более после развала СССР никакой серьезной внешней угрозы не было, как нет и сейчас. Как раз в эту эпоху и начало происходить серьезное изменение в западных государствах, и фактически открылся путь к объединению Европы. Разве современную Германию не следует отнести к 7 типу как минимум? << Оттого, что любой уицраор - это помеха в демиургическом влиянии, даже такой как Укурмия. Вот почему порождение Укурмии Д. Андреев называет "роковым шагом">> Вы думаете, я этого не понимаю? Но почему тогда Д.А. пишет Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга, а не отсутствие государственного начала вообще? Разве подчинение государственного начала демиургу не означает подчинение уицраора демиургу? И как вообще возможно большое государство ( не такое, как Норвегия) без уицраора? <<8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретически государственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов.>> Именно потому, что не достигнут в Европе еще 7 тип, Д.А. мыслит 8-й лишь теоретически, в отличии от Вас. Тут уже вовсе нет уицраоров, потому и возможно, в полной мере, сотворчество демиургов.>> Вот взяли бы и сразу сказали, что считаете невозможным реализацию 8 типа при наличии еще живых уицраоров. И все бы стало более ясно. Но я все-таки не понимаю, чем тот же Укурмия, или уицраор Испании в современных условиях мешают реализации 7 типа, а также постепенного перехода к восьмому? Почему этих уицраоров обязательно надо уничтожить, чтобы перейти к сотворчеству демиургов? Как вообще Андреев мыслил создать лигу преобразования сущности государства в братство, если сначала полагал всех уицраоров уничтожать? Тогда бы это было уже не преобразование, а уничтожение, но это уже тактика совсем других людей - Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим и т.д. и т.п.:) <<Так что абсолютно никаких причин уничтожать Чармича у провиденциальных сил не было. В любом случае это должен был решать демиург Сербии и других народов югославии, а не западные уицраоры.>> Я понял, что тут мы с Вами не договоримся... ...Но объясните хотя бы, что это за демиург Сербии? Нет такого демиурга, поскольку демиург бывает только один в метакультуре, а отдельной югославской метакультуры не существует.:) <<Потом, я бы никогда не стал критиковать Европу, как ранее и Израиль, если бы не резанули эти ура-провиденциальные настроения, такого отношения к Европе не может быть, увы, но она далека от идеалов. >> Без этих ура-провиденциальных настроений у вас тут на форуме такой мрак и безысходность, что жуть берет.:)) Иоанн
Алексей, поскольку я впервые адресуюсь к Вам, хочу начать с благодарности за все Ваши труды, как творческие, так и рутинные, на ниве андреевоведения. Я отношу Вас к немногим наиболее серьезным специалистам в этом благородном деле, устремленном в будущее.
Извините, что вовремя не ответил на Вашу реплику «Метрика, многомерность и дилетантизм», хотя у меня есть интересные соображения на эту тему. Другие темы, которые я счел более важными, заняли мое время, но ответ обязательно будет.
Вы – первый, кто стал закавычивать мой псевдоним. Честно скажу – мне это неприятно. Русская пунктуация этого не требует – мы пишем Тэффи, Горький, Камо, Коба и т.п. без кавычек. Если кавычки применены не для обозначения цитаты, прямой речи, переносного или жаргонного значения слова, то они придают обрамляемому слову оттенок уничижения или презрительности, чем хорошо умела пользоваться большевистская пропаганда.
Засим перехожу непосредственно к теме настоящего постинга.
УРОВНИ. РАЗЛИЧЕНИЕ МИРОВ (СЛОЕВ), ЗОН И КОНТИНУУМОВ.
\\ Не факт, что следует включать в Шаданакар слои Лунной брамфатуры. \\
Это неоспоримый факт: «К числу сакуал инвольтаций лишь частично относится система, которую правильнее назвать брамфатурой, хотя НЫНЕ ОНА ВХОДИТ В ШАДАНАКАР, объемлясь его пятимерными и шестимерными слоями. Это – Лунная брамфатура» [РМ 154].
\\ У Скифа есть по крайней мере одно свободное место в подсчёте: «233. * – Сакуала миров общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры Вселенной (3 мира. … Замечание Андреева: «Из этих трех миров могу назвать лишь средний – Раорис»): 234. Раорис – место пребывания Великой Женственной Монады вначале, после эманирования в Шаданакара; 235. *; 236. *». Три слоя посчитаны за четыре: 233, 234, 235, 236. \\
Алексей, неужели Вы не заметили, что № 233 относится не к Сакуале миров общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры Вселенной, а к предыдущей – сакуале «Волны Мировой Женственности» (6 миров)? Шестой мир этой сакуалы (№ 233) я обозначил астериском, потому что Андреев пишет: «Имя последней из сфер, шестой, останется тайной» [РМ 232]. Таким образом, свободных мест в подсчете у меня нет.
\\ Из человеческих затомисов вступают сразу в миры религиозного трансмифа! \\
Неверно. «Миры “Высокого долженствования” – остановки между затомисами, Картиалой даймонов и Хангвиллой просветленных животных, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий – с другой» [РМ 152]. Из человеческих затомисов вступают сначала в Уснорм и лишь затем – в миры религиозных трансмифов.
\\ Причисление Скифом затомисов к "низшим слоям восходящего ряда" – явная нелепость. Понятно, что "уровень" затомисов – тот же, что у высшего мира даймонов. … "Средние слои Шаданакара" нельзя помещать "выше" затомисов. Здесь просто нет такой линейной лестницы. \\
Предыдущая цитата из РМ ясно показывает, что человеческие затомисы, Картиала и Хангвилла находятся на одном уровне. Восхождение людей, даймонов и просветленных животных идет как бы параллельными потоками, и уже одно это доказывыает, что здесь нет линейной лестницы. Но кроме того, и в моем постинге «Миры, эгрегоры, карты» можно прочесть ясное объяснение нелинейности Шаданакара: «Понятия нисхождения и восхождения … во многих случаях носят весьма УСЛОВНЫЙ ХАРАКТЕР – на самом деле многие миры как бы СОСУЩЕСТВУЮТ ПАРАЛЛЕЛЬНО в одних и тех же областях многомерного планетарного космоса, либо вложены один в другой, либо один является границей другого». Так что за нелинейность меня не надо агитировать.
Вместе с тем любой список по необходимости должен быть линейным. Хорошим примером является Универсальная Десятичная Классификация (УДК), применяемая для индексации информационных единиц в библиотеках и информационно-поисковых системах. Она, как всякий числовой ряд, линейна, в то время как универсум человеческих знаний, подобно Шаданакару, нелинеен, многомерен. Для преодоления линейности УДК использует сложную систему перекрестных ссылок, указателей и так называемых определителей.
Невозможно разместить миры в списке с соблюдением «уровня», не поступившись чем-то другим, например, привычным для читателя порядком описания миров в РМ. Некоторые крупные блоки я поменял местами, максимально стараясь приблизиться к потребностям картографирования, но залезать внутрь блоков и рушить их порядок я не стал. Для «миров восходящего ряда» (куда у Андреева, по необходимости, попали и демонические эгрегоры, и демонические миры лунной брамфатуры) в РМ даны 3 крупных блока: «Сакуала Просветления и затомисы» (кн. 3, гл. 1-2), «средние слои» (кн. 3, гл. 3) и «высшие миры» (кн. 6). Я позволил себе непоменованный Андреевым первый блок обозначить как «низшие слои восходящего ряда», исходя из того, что термины «средний» и «высший» духовидцем уже использованы. Уровень миров этот термин обозначать вовсе не претендует. Но на карте и уровень миров, и параллельные потоки восхождения показать, разумеется, можно, и будущим картографом это несомненно будет сделано.
За замечание, однако, спасибо. Пожалуй, вместо термина «низшие слои восходящего ряда» я буду впредь использовать другой, не столь режущий ухо – «начало восходящего ряда». А об уровне введу в список небольшие комментарии.
\\ "Средние слои" в РМ выделены как не имеющие разделения по разным метакультурам человечества. \\
«Низшие» из этих «средних» миров (сакуала даймонов и Фонгаранда), вероятнее всего, подразделение по метакультурам имеют. Доводы уже были приведены мною в постинге «Ответ Малу, Иоанну и Д-ру».
\\ Андреев … говорит о двух сакуалах – построенных / строящихся и недостроенных затомисов \\
Вы неточны: недостроенными являются не затомисы второй сакуалы, а их метакультуры в Энрофе. Степень достроенности у объектов обеих сакуал одинакова, и все затомисы находятся в развитии. Но Вы правы в том, что единой «сакуалы затомисов» нет, и в моем списке затомисы надо разделить на две сакуалы.
\\ 5) А теперь самое главное. Есть все формальные основания … \\ и т.д.
В этом обширном пункте Вы пытаетесь привнести в проблему сложности, которых на самом деле в ней нет. Руководствоваться следует ясным указанием Духовидца: «Над человечеством поднимается лестница слоев, ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ СВЕРХНАРОДОВ, но над каждым из них ЭТИ СЛОИ МЕНЯЮТ СВОЮ ОКРАСКУ, СВОЮ ФИЗИОНОМИЮ, свое содержание; есть даже такие слои, которые наличествуют только над одним сверхнародом. Точно так же обстоит дело и по отношению к демоническим мирам нисходящего ряда, существующим как бы под сверхнародами. Таким образом, значительная часть Шаданакара состоит из отдельных многослойных сегментов; слой Энрофа в каждом из таких сегментов занят только одним сверхнародом и его культурой» [РМ 105].
В Шаданакаре есть только одна Олирна, одна Готимна, по одному миру возмездия каждой ступени нисхождения. Сегменты метакультур как бы «вырезают», «выкраивают» из Олирны, Готимны, Агра, Пропулка и т.п. свои ЗОНЫ со специфической окраской, но эти зоны не образуют отдельных миров. Термины «Готимна Индии», «Готимна России» означают лишь части Готимны, надстоящие над Индией и Россией.
Употребление Андреевым терминов, выглядящих на первый взгляд как отдельные миры Шаданакара, но таковыми не являющихся, можно подтвердить следующими цитатами: Третий Жругр «ворвался в ГЕРМАНСКИЙ ШРАСТР, он умертвил великого игву Германии» [РМ 485]; «…эманация государственных чувств, которая была бы направлена к Соединенным Штатам и служила бы пищей для Стэбинга и для всего населения АМЕРИКАНСКОГО ШРАСТРА» [РМ 505]. Ясно, что таких ШРАСТРОВ нет, а есть германская и американская ЗОНЫ Мудгабра.
\\ перечисление Скифом миров возмездия конкретно Российской метакультуры (!) для Шаданакара в целом – неправомерно \\
Нелепо считать, что перечисленные мною миры возмездия следует атрибутировать только Российской метакультуре! Это – слои, общие для БОЛЬШИНСТВА сверхнародов, но имеющие для них «свою окраску, свою физиономию». В некоторых метакультурах зоны отдельных миров возмездия являются «пустыми» и не более того. Например, в Индийской метакультуре нет страдалищ магм: «мощь Индийского синклита воспрепятствовала созданию силами Гагтунгра, как это сделали они в остальных метакультурах, слоев безысходных страдалищ. До Христа эта метакультура оставалась единственной, обладавшей чистилищами и не достигавшей своей нижней оконечностью до магм» [РМ 127]. «Позднее в чистилища были превращены некоторые слои метакультур еврейства, христианства и ислама: здесь решающее значение имело воскресение Иисуса Христа, Его схождение в демонические миры и последовавшая затем, в течение ряда веков, борьба христианских синклитов с демонами за смягчение Закона возмездия. Но в Византийской метакультуре эта борьба победой не увенчалась» [РМ 166].
Из 18 достроенных метакультур исключим Индийскую, Еврейскую, Эфиопскую, Романо-католическую, Северо-Западную и Мусульманскую. Остаются еще целых 12 (!), где страдалища магм, по-видимому, существуют, в Византийской и Российской метакультурах они существуют определенно.
Номенклатуру миров, наличествующих в той или иной метакультуре, не следует смешивать с ИСТОРИЕЙ строительства этих миров. Чистилищные зоны различных метакультур формировались в разные эпохи, но строились (точнее, пристраивались) к уже имеющимся зонам уже имеющихся слоев возмездия.
\\ при таком подходе (+n*19) количество слоёв грозит выйти далеко за число 242 и считать надо как-то иначе. Но если здесь считать иначе, то и шрастры и слои уицраоров надо считать иначе! Во всяком случае, подсчёты Скифа фактом метакультурной дифференциации миров возмездия элементарно опровергаются. \\
\\ понятно, что на каждого порождённого уицраора свой отдельный мир не создаётся. \\
Ничего не будет грозить и опровергать, если зоны считать только зонами, а миры – мирами. Про зоны я уже сказал, теперь о МИРАХ метакультур. На шрастры, миры обитания уицраоров и затомисы закон «зонирования» не распространяется – каждый шрастр и затомис является отдельным миром Шаданакара, в отдельном собственном мире обитает и каждая династия уицраоров. (Исключения: – 1. Мудгабр и мир уицраоральных династий Ваггаг делятся на 5 зон каждый. 2. Ниссуш и Лай-Чжой сосуществуют в одном мире; возможно, Ниссушу отведена отдельная «манчжурская» зона; Лай-Чжой принадлежит также метакультуре северного буддизма. Кстати, у Вас, говорят, где-то объясняется, как применительно к Лай-Чжою понимать слово «помесь»; не дадите ли ссылочку? 3. Если вместо погибшей династии порождается для той же метакультуры новая, как в случае Индии или арабских стран, то используется мир обитания прежней династии).
Почему в случае шрастров, уицраоро-обителей и затомисов речь идет именно о мирах (слоях), а не о зонах? Потому что «под каждым слоем понимается … такой материальный мир, материальность которого отлична от других либо числом пространственных, либо числом временных координат. Рядом с нами, сосуществуют, например, смежные слои, Пространство которых измеряется по тем же трем координатам, но Время которых имеет не одно, как у нас, а несколько измерений» [РМ 88]. «Шрастры – различные области единого четырехмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим НЕПОВТОРИМЫМ числом ВРЕМЕННЫХ координат» [РМ 178]. «Пространство всех затомисов четырехмерно, но каждый из них отличается свойственным только ему числом ВРЕМЕННЫХ координат» [РМ 120]. Для миров уицраоров этот момент в РМ не прописан, но по аналогии можно считать, что и они отличаются временными координатами.
В то же время метакультурные ЗОНЫ слоев просветления и возмездия, Дуггура и Фонгаранды ни по пространственым, ни по временным координатам не различаются.
Почему демонические и светлые строители Шаданакара одни членения метакультур сделали зонами, а другие – мирами (создав различия в t-координатах), это вопрос к ним, но принцип, в общем-то, угадывается: наличие противостоящих сил «шрастр+уицраор versus затомис» является решающим для метакультуры, всё остальное – побочным, могущим быть или не быть в ней. Это именно затомисы имеет в виду Духовидец, говоря, что «есть даже такие слои, которые наличествуют только над одним сверхнародом». В версии РМ, опубликованной в 4-томнике Д.А., имена всех миров выделены курсивом, и эти шрифтовые подсказки лишь подтверждают мои аргументы и значительно облегчают задачу подсчета миров Шаданакара. А то, что их при таком подходе оказывается ровно 242, говорит, что путь был выбран правильный.
\\ “Шрастры – различные области ЕДИНОГО четырёхмерного пространственного мира….” “слои стихиалей подобны своего рода оазисам, а между ними – пустынность. Друг от друга они отграничиваются, КАК И ШРАСТРЫ, различиями в цифрах временных координат.”\\
Различие временных координат как раз и делает шрастры и стихиальные слои отдельными мирами Шаданакара. Слово же «единый» характеризует пространственный 4-мерный КОНТИНУУМ и не более того; континуум определяет условия пространственного существования шрастров, но не является единым МИРОМ Шаданакара. Чистилища, например, существуют в том же 3-мерном пространственном континууме, что Энроф, но время там течет по-другому, что и делает их отдельными мирами.
В этом смысле ничего не могу возразить против вашей идеи о двоякой природе термина сакуала: «(1) – Полноценные слои; (2) – Система слоёв в рамках "единого мира"».
\\ Тонкость заключается в том, чтобы понять, каким образом в едином мире шрастров для всех возможных метакультур уже автоматически (кажется) существуют (созданы демоническими силами ранее, как пишет Д.Андреев) в виде "неосвоенных" территорий. \\
Здесь Вы, думается, сами пропустили подлежащее во множественном числе (какое-то слово или группу слов) – КТО или ЧТО «существуют»? Но говорить о «едином мире шрастров» можно только в смысле пространственного КОНТИНУУМА, который при подсчете МИРОВ Шаданакара не считается за единицу.
\\ "Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; ОН распадается на отдельные зоны СООТВЕТСТВЕННО ГРАНИЦАМ МЕТАКУЛЬТУР." (но не по династиям уицраоров!) \\
Я уже подробно разбирал эту цитату, отвечая д-ру Сальватору. Она содержит ЯВНУЮ ОШИБКУ, допущенную Андреевым в его форс-мажорных обстоятельствах во время окончательного монтажа текста своего трактата. «Уицраоры обитают» относится к мирам обитания уицраоров, коих насчитывается 14; «он распадается на отдельные зоны» относится к Крагру. «Похожем на горячую тундру» относится и к Крагру, и, вероятно, к уицраоро-обителям, что при склейке и сбило с толку уже тяжело больного автора. Склейка проходит после первых двух слов «Уицраоры обитают». Можно предположить, что при монтаже часть текста в этом месте была по ошибке вырезана, из-за чего выпало и имя Крагра, сохранившись лишь на странице 308. Винить Андреева за это упаси, Боже, – Духовидец и так сделал гигантски много для своих обстоятельств. Но понимать надо, и в будущих изданиях РМ предусмотреть соответствующий комментарий.
\\ при подсчёте действительно раздельных слоёв Шаданакара мир уицраоров (возможно, это и есть Крагр), мир шрастров, мир, группирующий большинство слоёв стихиалей (но не Орлионтану, не Ахаш и т.д.), миры Просветления для разных метакультур – все они должны быть отнесены ко 2-ому типу и рассматриваются как единицы в общей сумме 242. \\
Здесь правильно только то, что касается миров Просветления для разных метакультур. Всё остальное опровергается как моими вышеизложенными аргументами, так и курсивными выделениями самого Андреева.
Впрочем, тут ведь дело в том, что мы хотим поименовать и сосчитать. Если миры (слои) Шаданакара, которые включили в 242 сам Андреев и «невидимые друзья» его сердца, дававшие ему информацию и назвавшие число 242, – это одно. Тогда мы и получим мой «список-242».
Если незонированные миры (слои) плюс зоны тех миров, где зонирование наличествует, – это другое. Здесь число может примерно вдвое превысить 242, причем точного подсчета из-за отсутствия информации мы всё равно осуществить не сможем.
Если действительно раздельные слои Шаданакара «полноценные» слои плюс единые пространственные континуумы сакуал со слабыми отграничениями между ними, – это третье. Тут число будет значительно меньше 242, но оно будет соответствовать именно комментируемой цитате из Вашего текста.
Дорогой Скиф, в вопросах о слоях и сакуалах Шаданакара для меня больше вопросов, чем ответов. Я не уверен не только в правильности Вашей трактовки, но также и в правильности своего понимания РМ в этом вопросе.
Поэтому по слоям Шаданакара я вновь попрошу высказаться А. Кольцова, хотя и не уверен что он примет это предложение.
Вашу трактовку я не отрицаю так вот сходу, но считаю все же, что видимо слои стоит считать не так. как предлагаете Вы. в любом случае мне будет интересно прочитать комментарий Кольцова.
В отношении же известных нам метакультур склонен придерживаться прежнего мнения.
<<Но почему тогда Д.А. пишет Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга,>> Предполагается отсутствие уицраоров, потому так и пишет. Разве государственные эгрегоры (страны которые и упоминает в качестве примера) есть отсутствие государственного начала? Это вовсе не разрушение. Разве Киевская Русь не могла бы существовать без уицраора, если бы не угрозы иных метакультур. Отсутствие агрессивности у современных уицраоров - это не следствие их якобы подчинению демиургу, а в значительно большей мере изменение стратегий Урп. - на провоцировать более агрессивность уицраоров, ведь именно им она и поддерживалась ранее. Но все это может и измениться и провиденциальные силы это прекрасно понимают, в отличии от некоторых розамиристов, потому уицраоры и необходимы им до сих пор в основных метакультурах. <<Вот взяли бы и сразу сказали, что считаете невозможным реализацию 8 типа при наличии еще живых уицраоров. И все бы стало более ясно.>> Именно это я и говорю, что же не понятного? <<Но объясните хотя бы, что это за демиург Сербии? Нет такого демиурга, поскольку демиург бывает только один в метакультуре, а отдельной югославской метакультуры не существует.:)>> Иоанн, Иоанн. Демиурги не только метакультур, но и народов входящих в метакультуры упомянуты в РМ не раз (Грузии, Армении, Украины и т.д.), также и Соборны Души отдельных наций. <<Без этих ура-провиденциальных настроений у вас тут на форуме такой мрак и безысходность, что жуть берет.:))>> Розовые очки предпочитаю не одевать, принципиально.
Я говорила о том, что православно-великодержавно-коммунистическое антизападничество сейчас смешно. Потому что, увы, сравниваем хоббичью норку не с Третьим Римом, даже не с Советским союзом, а... с Гоблинским царством - по меньшей мере. P.S. И нечего злорадствовать на тему взрывов в Мадриде. Суровость и непреклонность истинного духовного гиганта, для которого ничто все это бренное земное благополучие, а буржуазные сопли и буржуазный комфорт - это потакание грешной и сластолюбивой человеческой природе... "эт-то все оч-чень бла-родно" (с)"Трудно быть богом", да только мне, сентиментальной либералке, тошновато малость. И людей жалко. Небось по поводу взрывов в метро не злорадствовали?
Вы опоздали на три века, сударь :-( Спасибо "родомыслу" Петру Алексеевичу...
Потому что сеть - это гадюшник. И в глаза человеку столько гадостей не наговоришь, сколько на форуме :-(
<<И нечего злорадствовать на тему взрывов в Мадриде.>> Лично я не позволили бы себе подобных замечаний в чей-либо адрес. Я вам подобного повода не давал так высказываться
Ну и зачем все это приводить? Как будто я не помню своих слов. Мне незачем радоваться успехам демонов Гашшарвы. Хотя я также помню и высказывания западной прессы после взрывов в Москве, с намеками на то, что всеми этими московскими террористами руководит российский президент, для поднятия своего рейтинга. Прошу не ставить меня вровень с подобными дебилами.
<<Как вообще Андреев мыслил создать лигу преобразования сущности государства в братство, если сначала полагал всех уицраоров уничтожать? >> Как Вы понимаете "уничтожение"? Лига как раз и есть этот самый механизм, прекращающий постепенно, путем целенаправленной политики разъяснения сущности государства, приток шаввы к уицраорам и их обессиливание и гибель. Только после деятельности Лиги и обессиливания уицраоров становятся возможными в широком масштабе типы государств от 7 до 9. Потому и любые попытки совершать объединение вне Лиги приводит только к торжеству инфернального сценария объединения мира. Объединение мира на экономической основе без мероприятий Лиги - это и есть план инфернального объединения. вы очень наивно считаете, что через 50 лет этот сценарий по щучьему велению вдруг станет провиденциальным. Только возникновение Лиги, только ее политическая деятельность во всемирном масштабе способны устранить угрозу инфернального плана. Отсутствие уицраоров (вернее сохранение одного) в результате битв между ними - это сценарий Г. который сейчас и проходит.
<<Отсутствие агрессивности у современных уицраоров - это не следствие их якобы подчинению демиургу, а в значительно большей мере изменение стратегий Урп. - на провоцировать более агрессивность уицраоров, ведь именно им она и поддерживалась ранее.>> Насколько я понял идею уицраоров (да и немного соприкоснулся с ними сам), нет никакой необходимости поддерживать их агрессивность как-то искусственно. Эти порождения стихий - соответствующих каросс - просто не могут долгое время оставаться в одних и тех же границах, не захватывать новые территории. Изначально они были созданы для борьбы, а не для тихого сидения в шрастрах. Проклятое эйцехоре однажды и навсегда захватывает уицраора, и дальше он становится жертвой своей тиранической тенденции. В "Розе мира" нигде, если не ошибаюсь, не сказано, что Урпарп еще дополнительно к этому провоцирует агрессивность уицраоров. Что касается усилий Урпарпа по ограничению активности уицраоров, то я ее не отрицаю, но не слишком ли много Вы ей приписываете. Сущность-то уицраоров высшие дем. силы изменить не в состоянии (пример - поспешность и необдуманность войны в Ираке, см. мой постинг "еще немного оптимизма"). Да я бы, пожалуй, на этом и закончил, но все-таки хочу понять, как, по-Вашему, можно перейти от мира, где уицраоры есть, к миру, где уицраоров нет. Сами они по себе не отомрут. Силы Света не собираются их убивать (тут я с Вами совершенно согласен). Мне видится, что часть уицраоров (современного уицраора России, Укурмию, Авардала и некоторых других) удастся переподчинить силам света и ценой немалых усилий преобразовать их сущность. Остальных же в идеале было бы неплохо уничтожить взаимными усилиями друг друга. Причиной нашего с Вами непонимания по этому вопросу я вижу различную оценку современных уицраоров Европы. Вам они видятся почти целиком подчиненными Урп., а мне - процентов на 50-70 - проводниками воли соответствующих демиургов. Вот в этом и разница. <<Иоанн, Иоанн. Демиурги не только метакультур, но и народов входящих в метакультуры упомянуты в РМ не раз (Грузии, Армении, Украины и т.д.), также и Соборны Души отдельных наций.>> Не совсем, в случае Соборных душ это правило, а в случае демиургов, это скорее исключение. И Андреев, в отличие от Вас, в этом случае использует термин Дух-водитель, или какой-либо еще, чтобы не запутывать собеседника. (Например - Астр - Родина Младших Сестер и духов-народоводителей, в отличии от Рангарайдра - Родины Демиургов и Великих Сестер) У нас с Вами разные точки зрения на Югославский конфликт. Вы считаете, что дух-водитель малого Югославского народа имеет больший вес, чем демиурги пяти (!) индейских метакультур, вставших несколько веков назад на пути Европы точно так же, как недавно встал на их пути югославский уицраор. Я могу объяснить это только Вашими личными пристрастиями и предвзятостью по этому вопросу. Ну что ж, Доктор, с Европой понятно. А что остальных частей света? Не согласитесь ли Вы с тем, что все-таки со времени написания "Розы мира" государств 7 типа стало больше. Как насчет той же Бразилии, или Австралии? Ведь там уицраоров нет. А розовые очки если хотите, на надевайте. Только не ходите все время в черных - споткнетесь...
Спасибо за ответы в поддержку моей реплики. Иной раз мне казалось, что Вы отвечаете за меня, но это было сделано удачно. Жаль, что наша длительная дискуссия с Доктором (см. выше на этой странице форума), на которую у меня ушло добрых несколько часов воскресного времени, так ни к чему и не привела:) Вы тут как-то себя назвали поэтессой. Где-нибудь можно увидеть Ваши стихи?
Если хотите совет - ставьте точку, как только настроение меняется,и начинайте новое стихотворение. Я начал читать Ваши стихотворения, и наиболее удачны, на мой взгляд, маленькие стихотворения. Понравилось "космос раньше".Когда все прочитаю, обязательно отправлю Вам письмо. Кстати, Вы мне подали хорошую мысль. Я сейчас делаю себе страницу на том же сайте. Когда закончу, приведу ссылку.
Этого Вашего сообщения я не заметил, когда отправлял ответ на предыдущее. <<Лига как раз и есть этот самый механизм, прекращающий постепенно, путем целенаправленной политики разъяснения сущности государства, приток шаввы к уицраорам и их обессиливание и гибель.>> Мне казалось, что Лига найдет механизмы перенаправления уицраоров на светлый путь. Ну или хотя бы спасения тех, кто был вначале на светлом пути (как Укурмия и Авардал, а потом в той или иной мере с него уклонился). Мне не то чтобы жаль уицраоров, но ведь просветлению подлежат все демоны. <<вы очень наивно считаете, что через 50 лет этот сценарий по щучьему велению вдруг станет провиденциальным. Только возникновение Лиги, только ее политическая деятельность во всемирном масштабе способны устранить угрозу инфернального плана.>> Я как раз полагаю, что за 50 лет лига возникнет и успеет набрать силу. Без ее возникновения то, о чем я писал, не будет возможно. Вы меня не так поняли.
Чего ж вы, Кира, такой невнимательный? Ну где Серебряно-Лунное Рыльце писало о преобладании женского населения над мужским? Оно, имхо, писало как раз о прямо противоположном - т.е. о преобладании (предположительном) мужского над женским в затомисах (в частности в Российском). Неоднократно, причём. Вот. Кстати, Кира, вы прочли "Тропу тьмы" и беседу с Витарканандой? Есть какие-нибудь соображения в контексте поднятого мной ниже вопроса? (Снова оговорюсь: именно в контексте МОЕГО вопроса, ибо хотелось бы довести его до более или менее "мягкой посадки". Остальное - потом). С нагрузкой, Серебряное Рыльце %)
Д-р Сальватор {Re: +} Tue Mar 16, 2004 04:00 212.119.191.18 <<Ну или хотя бы спасения тех, кто был вначале на светлом пути (как Укурмия и Авардал, а потом в той или иной мере с него уклонился). Мне не то чтобы жаль уицраоров, но ведь просветлению подлежат все демоны.>> Спасение демонов великодержавной государственности, как и некоторых других демонов - это задача 2 и 3 эонов. Сейчас демоны находятся в своем воплощенном состоянии. Спасение придет к ним вместе с просветлением Уппума, но не раньше.
Для лучшего понимания этой темы я даю в конце постинга обширную выписку из Файдыша, где есть определенные созвучия Вашей мысли.
\\ Активного шрастра (заселённого игвами) негрской метакультуры, может быть, и нет. Может быть, не было и активного эфиопского шрастра. Какое, однако, здесь может быть противоречие у Д. Андреева с точки зрения Скифа? \\
«Метакультуры состоят из разного числа слоев, однако КАЖДАЯ из них обладает непременно тремя: физическим - местом обитания в Энрофе соответствующего сверхнарода, творящего свою культуру; затомисом - небесною страною просветленных душ этого-народа; шрастром - демоническим исподним миром, противопоставляемым затомису» [РМ 592]. Отсутствие эфиопского и негрского шрастра показывает, что - не каждая. Да и местом в Энрофе 7 из 18 достроенных метакультур ныне уже не обладают - от них остались только шрастры и затомисы. С точки зрения Скифа противоречие (или, если угодно, «неточное выражение мысли автором») налицо, а ведь декларация о «каждой» метакультуре сделана в Словаре терминов Андреева, куда полезет каждый новичок. Следовало написать: «каждая обладает ИЛИ РАНЕЕ ОБЛАДАЛА местом обитания в Энрофе ...; у каждой есть затомис ...; и ПОЧТИ У ВСЕХ имеется шрастр ...». Как я уже сказал, нельзя винить Андреева в появлении нескольких нестыковок, лакун и даже прямых ошибок, но отрицать их существование было бы глупо и сослужило бы плохую службу как памяти Духовидца, так и его последователям. Как можно (умышленно или неумышленно) пользоваться этими нестыковками, мы уже видели.
Уицраоры отсутствуют не только у недостроенных метакультур, но и у тех же Эфиопской и Негрской. Никуда не денешься, выражение «со времён Вавилона метакультур без уицраоров не существует» тоже является неточным, это еще одна из розамировских нестыковок.
\\ скорее всего Д.Андреев просто не приводил исчерпывающего перечисления активных в прошлом шрастров всех завершившихся метакультур (включая недостроенные), а ограничился только основными. Ведь он не утверждал, что список полный. \\
И это соображение я рассмотрел в ответе д-ру. Андреев не утверждал, что список полный, но это следует из самого смысла написания первых 6 книг «Розы Мира» и из стихотворения «Сквозь тюремные стены»: «открывается ВСЯ панорама».
\\ Гораздо естественнее, чем для случая Эфиопии, ожидать существования шрастра империи инков. \\
Инкская метакультура принадлежит к числу недостроенных в Энрофе. Все эти метакультуры обладают только затомисами, шрастров у них не было и нет. Почему - ворос опять-таки к строителям. Если бы эти шрастры были, хотя бы в прошлом, Андреев о них обязательно упомянул бы. А инкский шрастр в особенности, ибо этой цивилизации он уделяет в РМ значительное место и толкует на ее примере метаисторическую этику.
ВЫПИСКА ИЗ КНИГИ Е.А. ФАЙДЫША «СВЕРХСОЗНАНИЕ», с. 86-91.
… вертикальное расположение является скорее упрощенным способом описания, чем отражением реальных связей между мирами. Организация вселенных в многомерном пространстве скорее напоминает гроздь винограда, где каждая ягода – вселенная. И все они связаны друг с другом непосредственно.
Но другой крайностью было бы представлять тонкоматериальный план реальности в виде однородной и аморфной массы миров. Естественно, какие-то миры могут быть связаны друг с другом в большей, какие-то в меньшей степени. Различным может быть и характер такой связи. Понятно, что чем сильнее отличаются физические законы, геометрия пространства и времени, тем сложнее установить контакт между такими мирами. И, наоборот, похожие вселенные могут быть связаны очень тесно и обладать общей историей, влияя друг на друга. Подобные миры могут образовать своеобразные кластеры: брамфатуры (связанные общей метаисторией) и сакуалы (имеющие «полупрозрачную» границу), как это описано в книге Д. Андреева.
Очень схематично можно выделить следующие разновидности подобных связей, объединяющих различные миры:
1. Миры с утонченной, прозрачной или полупрозрачной границей (сакуала по Д. Андрееву);
2. Миры, имеющие общую метаисторию (брамфатуры);
3. Миры, обладающие подобием структуры пространства и времени, физических, социальных и др. законов, микропорядка или же являющиеся перевернутой копией оригинала (примерно как демонические миры копируют миры Божественные: «дьявол – обезьяна Бога»). Подобные миры часто называются отраженными;
4. Миры, имеющие «корневую» связь, т.е. привязанные к каким-либо планам базисного мира. Это может быть:
а) связь с географическими и природно-экологическими регионами;
б) связь с культурными, этническими, религиозными общностями;
в) связь с определенными геологическими образываниями.
Подобная корневая связь может проявляться по любому из первых трех пунктов, т.е. выражаться в большей «прозрачности» границы между соответствующими мирами в определенных географических, природных или национальных регионах и т.д.
Чтобы проиллюстрировать сказанное, рассмотрим картографию миров, построенную по материалам книги Д. Андреева «Роза мира».
В связи с необходимостью изображения многомерного мира на плоскости нам придется несколько изменить привычный вид географической карты. Как уже говорилось, в четвертом измерении объекты оказываются как бы вывернутыми наизнанку. На рис.12 показано, как такое выворачивание проделывается с привычной шарообразной формой земли. В начале делается разрез от поверхности до центра. Затем края разреза расширяются, а центр опускается вниз. В результате поверхность земли трансформируется в выпуклый диск, а ее внутренние слои принимают форму конуса с вершиной в центре земли.
Благодаря такой трансформации оказывается возможным изобразить корневые связи географических и геологических регионов нашей планеты с соответствующими параллельными вселенными, как показано на рис. 13. При этом демонические и загробные миры нисходящего ряда, согласно Д. Андрееву, оказываются связанными с геологическими регионами земли, а миры восходящего ряда с географическими и этническими регионами.
Естественно, это не надо принимать так, что ад и чистилище лежат под землей, а рай на небе. Эти миры не находятся в нашем пространстве. Просто их структура в большей или меньшей степени отражает геометрию и организацию соответствующих областей нашей планеты, и в этих местах граница между ними более прозрачна.
На рис. 14 показана упрощенная карта миров, связанных с земной цивилизацией общей метаистрией (брамфатура Шаданакара по Д. Андрееву). На схеме выделены три основных блока: средний мир, образованный, в основном, землей и ее тонкоматериальными планами, миры восходящего и миры нисходящего ряда. Миры нисходящего ряда включают миры демонической основы, образующие как бы координационный центр деструктивного начала, и связанные с общегалактическим демоническим центром нашей вселенной, затем миры инфрафизических слоев с пространством, имеющим форму внутренней поверхности сферы, и привязанные к определенным географическим регионам нашей планеты. И, наконец, миры возмездия, предназначенные для посмертной отработки отрицательной кармы умершими людьми и привязанные к определенным геологическим областям земли (магме, ядру и т.д.).
Миры нисходящего ряда обычно трех-, двух- и одномерны. В частности, одномерным является дно Шаданакара, имеющее соединение с другими демоническими мирами в районе звезды Антарес.
В средний мир входят тонкоматериальные миры, привязанные к поверхности нашей планеты. Это мир стихиалей – тонкоматериальных сущностей, связанных с экологическими и природными образованиями (духи гор, лесов, вод, определенных местностей и т.д.). Затем эгрегоры – тонкоматериальные сущности национальных и культурных образований, и трансмифы религий.
Кроме того, в среднем блоке миров находится пространство ангелов – творцов материальности (тех информационных и духовных планов космоса, которые создают нашу физическую реальность, ее законы, геометрию пространства и времени). Тут же находится мир даймонов – параллельный нашей цивилизации, но достигший более высокого витка эволюции.
Гораздо сложнее говорить о мирах восходящего ряда, представляющих высший творческий и духовный пласт космоса, в силу их несоизмеримо большей сложности и непохожести на нашу реальность, большего числа пространственных и временных измерений. Тут, пожалуй, можно сказать о сакуалах просветления, мирах посмертного пребывания людей, достигших достаточно высокого духовного уровня. Д. Андреев выделяет четыре слоя (мира) в этой сакуале. В последнем, высшем, Готимне человеческий дух, достигший его, волен сделать выбор: продолжить эволюцию в следующих более высоких слоях миров восходящего ряда, не воплощаясь больше на земле, или же снова родиться в теле, но не для доработки своей кармы, а только для помощи другим людям, стоящим на более низких ступенях эволюции.
Выше сакуалы просветления находятся затомисы – духовные планы высших религий. И еще выше все они сливаются в синклит мира, где уже нет дифференциации отдельных религиозных традиций.
Как видно из схемы, сакуалы просветления привязаны к определенным географическим регионам земли. Затомися ближе к национальным и религиозным общностям.
Все эти вселенные связаны информационными связями. Кроме того, между ними существуют потоки жизненной энергии (праны, негэнтропии). Особенно велика их роль во взаимодействии нашего мира с мирами нисходящего ряда, имеющими паразитическую природу и заинтересованными в максимальном получении праны от земной цивилизации.
Кроме того, эти миры связывают пути трансформации человеческих душ после смерти.
Естественно, что каждая эзотерическая традиция имеет свое описание тонкоматериальных миров. Однако, общие принципы оказываются удивительно похожими, что позволяет говорить о реальности, стоящей за ними. Представляется также возможным, что уровень развития соответствующей земной культуры, ее ментальность, может влиять и на физику, и на геометрию связанных с ней тонкоматериальных миров.
ПРИМЕЧАНИЕ СКИФА
К сожалению, я лишен возможности воспроизвести рисунки и карты из книги, но из описания, в общем-то, ясно, что к чему. Главная ошибка автора – размещение сакуалы просветления (он неправильно говорит во множественном числе о сакуалах, смешивая миры одной на весь Шаданакар сакуалы просветления с метакультурными зонами этих миров; подобное смешение присутствует и в Ваших замечаниях, Алексей) и затомисов НАД ВСЕМ средним слоем, из-за чего начальные миры восходящего ряда оказываются выше сакуалы ангелов и даже миров религиозных трансмифов. Слово «вселенная» корректно употреблено лишь один раз, в остальных случаях автор отождествляет вселенные с мирами брамфатуры. Это правильно лишь в отношении Энрофа. Интерпретация затомисов как «духовных планов высших религий» верна лишь со многими оговорками. Но классификация миров и сакуал сделана верно и проливает некоторый дополнительный свет на то, чем я поделился в этом постинге.
Д-р Сальватор {последнее} Tue Mar 16, 2004 05:25 212.119.191.18 <<Насколько я понял идею уицраоров (да и немного соприкоснулся с ними сам), нет никакой необходимости поддерживать их агрессивность как-то искусственно.>> {Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей мировой войны и поэтому же он стремился воздействовать и на Жругра, и на Стэбинга, и на великих игв Друккарга и Мудгабра с тем, чтобы парализовать их воинственный пыл, им же самим столько лет подогревавшийся.} У Урпарпа все же есть такая необходимость. Более не буду цитат приводить, хотя подтверждения этому можно с избытком найти в РМ и ЖМ. <<Мне видится, что часть уицраоров (современного уицраора России, Укурмию, Авардала и некоторых других) удастся переподчинить силам света и ценой немалых усилий преобразовать их сущность.>> У Вас, как я понял некие особые отношения с уицраорами (где то выше Вы намекали на это), что ж, дерзайте, дрессируйте и переподчиняйте. Главное тут самому в здравом уме остаться. <<У нас с Вами разные точки зрения на Югославский конфликт. Вы считаете, что дух-водитель малого Югославского народа имеет больший вес, чем демиурги пяти (!) индейских метакультур, вставших несколько веков назад на пути Европы точно так же, как недавно встал на их пути югославский уицраор.>> Да, дорожку уицраорам Мудгабра лучше не переходить и на пути не вставать, мало не покажется. Просто же вы раздаете санкции на убийства. "Встал на пути" - получи. Горько все это читать.
Д-р Сальватор {два сценария} Tue Mar 16, 2004 07:44 195.190.98.223 В "Розе Мира" говорится о возможности развития мира по двум сценариям. Основным различием этих сценариев являются принципы, лежащие в основе будущего всечеловеческого объединения - или высоэтические принципы, надстоящие над внеэтичной природой государства, или принципы какой-либо из доктрин, по своей бездуховности наиболее подходящие для замыслов Урпарпа. Назовем эти два сценария соответственно, первый - Роза Мира, второй - Урпарп. Рассмотрим предполагаемое развитие первого сценария, как он приводится в Розе Мира (не буду приводить длинных цитат, полагая, что текст РМ хорошо известен): 1) Возникновение в одной или нескольких европейских странах Лиги преобразования сущности государства; 2) Образование филиалов Лиги во всех странах; Каждый филиал Лиги обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим(благотворительным ?), воспитательным, политическим. 3) Политический аспект каждого филиала превращается структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге все партии связаны. 4) Работа всех национальных филиалов Лиги по всем аспектам их деятельности и должна быть импульсом, приводящим общество от одной ступени международной солидарности, к следующей, через слияние различных региональных и религиозных содружеств. 5) Проведение международного референдума, ставящего под этический контроль Лиги ряд государств, принявших это на референдуме и образование Федерации государств под этическим контролем Лиги. 6) Проведение еще одного или нескольких референдумов и границы Федерации совпадают с границами человечества. Только теперь появляются необходимые предпосылкидля постепенного преобразования человечества двумя параллельными процессами: - внешним (политико-социально-экономический) - внутренний ( воспитательно-этико-религиозный) из конкломерата государств в общечеловеческое Братство. 7) Воплощение Розы Мира в человечестве как общечеловеческом братстве. Помере достижения стадии 2 происходит резкое сокращение потоков шаввы и ослабление уицраоров "их голос едва слышен на поверхности энрофа". Как результат деятельности Лиги и мероприятий по объяснению сущности государства. По мере перехода от 3 к 4 стадии происходит резкое увеличение государств 7 типа (по классиф. Д.А.) {Государственное устройство смягченного типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга}. Помере перехода от 4 к 5 стадии происходит образование государств 8 типа (межметакультурное сотворчество демиургов) на этом этапе уже нет уицраоров и сотворчество демиургов может проявляться в полной мере. Нетрудно заметить, что современные события развиваются явно не по этому плану, он даже не начат, нет даже намеков на возможность образования, хоть где-то Лиги преобразования сущности государства. Про второй сценарий нам известно следующее: (опять же не привожу длинных цитат их, по данной теме, было вполне достаточно) 1) Санкция Урпарпа снята со Жругра и его Доктрины, как основы объединяющей мир концепции. Санкция Урпарпа перенесена на Стэбинга и его концепцию (космополитизм) как наиболее бездуховную и надежную основу для будущего объединения мира. 2) Планы Урпарпа предусматривали мирное объединение шрастров без вторжения игв и раругов в чужие шрастры, для того, чтобы Стэбинг мог бы развить достаточную силу в своих щупальцах и развалить укрепления Друккарга без вторжения. Только после этого развала Урпарп мог бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции. Этим планам (увы) суждено было сбыться в 1991 году (Ж.М. я не рассматриваю, там другой сценарий - мировая война, этот сценарий отпал в 1957). 3) Раз эти планы Урпарпа не были опрокинуты и сбылись, значит на повестке дня сейчас вопрос о всемирном господстве космополитической концепции. Процессы мирового объединения идут полным ходом, задачей этих процессов является БЕЗДУХОВНАЯ концепция объединения мира на основе космополитизма. 4) Торжество этой концепции предусматривает гибель всех уицраоров за исключением одного - носителя этой самой концепции. В ходе событий 91 -2003 годов произошло уничтожение уицраоров Югославии и арабской метакультуры. 5)Сценарий Урпарпа не предусматривает появление РМ в человечестве (т.е. будет делать все, чтобы этого не произошло.) Дальнейшее развитие сценария Урпарпа предусматривает объединение мира на основе космополитизма и проведение уже после этого ряда мероприятий, подготавливающих преобразование этого конгломерата уже в тиранию. Именно тогда будет поставлен вопрос о переходе от бездуховности к духовности демонической и создания "на базе космополитизма нового прельстительного, УНИВЕРСАЛЬНОГО учения". 6) УНИВЕРСАЛЬНОЕ учение умостило дорогу к всемирной тирании и на сцене появляется сам антихрист, становясь во главе объединенного мира. Современная ситуация подтверждает движение именно по этому сценарию и нахождению в настоящее время в п.4. Это ключевой момент. Если все уицраоры Мудгабра примут участие в плане Г., под главенством Стэбинга, то мир ждут тревожные времена противостояний и локальных войн. Если Бартрад и Укурмия окажутся все же в оппозиции к этим планам, то это может отразиться только как раскол блока НАТО и образование (в полной мере, но не в том условном виде как предполагается сегодня) вооруженных сил ЕС. Принципиальным моментом является именно раскол НАТО. Тогда будет уже возможен союз европейских и российского уицраора, что сейчас кажется просто немыслимым. После этого планы Г. будут чрезвычайно затруднены и появится надежда. Нельзя отмахиваться от существующего положения вещей и понять всю неустойчивость современного состояния мирового сообщества. Нельзя обманываться относительно самих планов зла и их исполнителей в современном мире.
читая обсуждение 242 слоёв Шаданакара я обратил внимание на одну деталь, над которой раньше не задумывался. миры возмездия - магмы - сосуществуют с нами (в 3-хмерном слое), но там иной (ускоренный) поток времени. ({Теперь начинается сакуала трансфизических магм: эти локальные миры сосуществуют в трёхмерном пространстве, но в других потоках времени, с поясами раскалённого вещества в оболочке планеты. Повторяю, подчеркиваю: во всех метакультурах, кроме Индийской, страдания этих миров не имели конца, пока Иисус Христос не совершил того освободительного спуска в них, который в церковном предании называется схождением Спасителя в ад}. ) Сам по себе факт того, что в Энрофе зримо явлен другой слой, делает довольно трудным определение того, что же такое "слой", и кто же его создаёт и устанавливает там темп времени? Делает это одно существо или несколько существ? Над этими вопросами я подумаю ещё, а пока изложу простейшие мысли, пришедшие в голову. ========================================== Как я понял из Розы Мира, магмы устроены так: Магмы есть собственно участки земных магм. Если бы люди смогли соорудить где-нибудь поближе к центру Земли безопасную кабину с прозрачными стенками и поместить туда наблюдателя, то он бы увидел, что в расплавленной среде находятся те, кто был когда-то людьми. Причём тело их из "несгораемого" материала. Наш наблюдатель смог бы потрогать руками этих пленников и даже поговорить с ними. Однако общение было бы затруднено из-за разности течения времён. Наблюдатель бы увидел, что наказуемый неожиданно появляется в магме и через несколько десятилетий так же неожиданно исчезает. Для наказуемого же проходит несколько дней. Поэтому речь наблюдателя для наказуемого будет казаться слишком быстрой, и он не успеет понять её. ({К счастью, время здесь течёт гораздо быстрее. Весьма известному писателю наших дней, ... казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней}.) =========================================== Д.Андреев, описывая, какие из существ властвуют над какими мирами возмездия говорит, что "демоны" властвуют над нижними слоями чистилищ, а "черти" над Ядром. Про магмы же ничего не говориться. Если же допустить, что "черти" властвуют и над магмами, то тогда становится более понятно, отчего эти существа стали доступны широкому народному сознанию и отразились в народных сказках. Это, видимо, произошло от того, что они могут находиться в "энрофных" слоях, т.е. в наших магмах, хоть и в других временных измерениях. Соответственно демоны, не входя в "энрофные" слои, представлены в сказаниях и исскустве Энрофа значительно меньше. Если же подобное объяснение не принять, то не получается объяснить, откуда у людей накопилось больше сведений о чертях (до которых труднее добраться), чем о демонах. ============================================ О схождении Спасителя во Ад Здесь приходится констатировать один из тех фактов, которые могут казаться иногда просто случайными совпадениями, но в которых вполне может содержаться некий символический смысл... (один из подобных фактов - совпадение имени Иуды, предавшего Христа, с названием еврейского народа.) Так вот, если Иисус сходил в магмы, значит он воплощался в энрофе в слоях магм в своём физическом, земном, теле, которое позже просветлилось и вступило в Олирну. ({Но после смерти для Него оказалась возможной трансформа иного рода: воскресение. А между этими двумя актами совершилось то потрясшее Шаданакар нисхождение Его в миры Возмездия и раскрытие вечно замкнутых врат этих миров, которое воистину стяжало Иисусу имя Спасителя. Он прошёл сквозь все слои магм и ядра; непреодолимым оказался только порог Суфэтха. Все остальные пороги были сдвинуты, запоры сорваны, страдальцы подняты - одни в миры Просветления, другие в шрастры, третьи в верхние слои Возмездия, начавшие преобразовываться из вечных страдалищ во временные чистилища. Так было положено начало великому, позднее всё возраставшему смягчению Закона кармы. Физическое тело Спасителя, покоившееся во гробе, просветлилось и, будучи возвращено к жизни, вступило в иной, более высокий слой трёхмерной материальности - в Олирну}) мне кажется, что события после смерти Иисуса развивались так: 1. крестная смерть, положение во гроб 2. исчезновение физического тела спасителя из Энрофа и спуск Его в слои чистилищ и магм 3. именно за счёт такого шага Иисус смог победить смерть и изменить законы в чистилищах 4. появление физического тела Спасителя в Энрофе, явление ученикам... И вот подобное действие Спасителя служит нам как бы указанием на то, какими усилиями достигается просветление законов. Схождение спасителя во Ад было воспринято мистическим разумом раскольников и они повторяли в Энрофе, как могли, подобное действие, страшась антихриста... ------------------- На возможное возражение против предлагаемой версии, что Иисус сходил во Ад не в "физическом" теле, могу ответить, что если бы Он сходил туда только своими тонкими телами, то в подобном акте не было бы ничего необычного. ------------------- ну и о шрастрах: {Шрастры - различные области единого четырёхмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат... ...но между шрастрами практикуются давно регулярные рейсы}... скорее всего, один из потоков(темпов) времени одинаков для всех шрастров и в нём и происходят туристические поездки. Зачем понадобилось Дэвилу городить разные потоки времён в разных шрастрах - совершенно не понятно. Можно лишь предположить, что при успешном развитии какого-либо шрастра в нём специально создавался временной поток для увеличения объёмов излучения при сатанослужении игв.
Доктор, <Нельзя обманываться относительно самих планов зла> Только надо сообразоваться с реальностью. Со времени написания книги много воды утекло. Господство англоязычных давно уже свершившийся факт. Но вместе с этим следует признать, что внешнее могущество Соединенных Штатов совпадает по времени с периодом глубокого внутреннего упадка. Надо смотреть на динамику процессов. И тогда нам представится, что вовсе не Соединенные Штаты станут через 10 лет всеобщим мировым "погонялом". Китай - вот та единственная страна, что способна бросить вызов лидеру в современном мире. В терминах РМ это будет звучать так: "санкция перенесена". И давно, Доктор.
<<Китай - вот та единственная страна, что способна бросить вызов лидеру в современном мире. В терминах РМ это будет звучать так: "санкция перенесена". И давно, Доктор. >> Если смотреть с т.з. США, то это именно так. Именно так Стэбинг считает, что ему как лидеру МОГУТ бросить вызов. Хотя сила инфернальных планов вовсе не в военной мощи, грубая военная сила лишь разоблачит их в глазах все людей. Сила планов в Доктрине и ее притягательности. Современные инфернальные планы притягательны для масс людей во всем мире - вот в чем их сила. У Китая нет и не может быть никакой концепции, на базе которой мог бы быть добровольносплочен весь мир. Именно поэтому Д.А. и говорил о космополитизме, как доктрине, на которую поставил Урпарп. Кто пойдет за Китаем? А за США пойдут. Пойдут вприпрыжку и с криками "ура". Будут использованы не только гипотетическиеугрозы (Россия, Китай), но и вполне реальные угрозы (демонизированный эгрегор ислама), чтобы мотивировать всех для сплочения вокруг носителя "свободы и демократии". Не исключено, что скоро начнется провоцирование Китая на агрессивность, связанное с Тайванем. Это единственный момент на который китайский уицраор может ответить агрессией. Нахождение в метакультуре двух противостоящих друг другу уицраоров (Лай Чжой - Ниссуш) - это бомба с часовым механизмом. Время для "взрыва" будет выбрано в Дигме. Вполне возможно, что миру будет навязан еще один региональный конфликт, с целью уже спровоцировать агрессивность Лай Чжоя, затем "обличить" китайских "тиранов" и развязать войну уже с ними, как ранее с Ираком, конечно же под знаменами "свободы и демократии". Неужели же это еще хоть кого-то может вводить в заблуждение? Так что время идет, а суть не меняется.
Кира, Кира... Совету моему вы не вняли. ********** МАТЕРИАЛЬНОСТИ слоев ОТЛИЧАЮТСЯ либо числом пространственных, либо числом временных координат. Материальность ДРУГАЯ и быть "зримой" в Энрофе не может. Кстати, получается, что время есть одно из свойств материи. Точнее, принципиальной разницы нету. Энергия это более тонкая (одухотворенная) материя. А время это более тонкая энергия. Спаситель же сходил в ад в эфирном теле, пока физическое покоилось в физическом мире. Трансформа, в соответствии с тпекстом РМ, наступила ПОЗЖЕ. А попасть в слои ДРУГОЙ материи без трансформы физического тела невозможно. М.
про Спасителя может и так
Никаких "душ" в магмах не видно. Потому что души не обладают физической материальностью. О каком понимании Вами РМ можно говорить, если Вы не усвоили один из основополагающих принципов - разноматериальности? В данный момент рядом с нами _сосуществуют_ множество существ, обладающих иной материальностью. К нашему огромному счастью, мы их не видим. (Или видим в искаженном виде в измененном состоянии сознания).
Вот мои новые стихи на стихи.ру: http://www.stihi.ru/author.html?estera Вот старые - на эрессеа.ру http://eressea.ru/library/library/esters/index.shtml Да что с того? То, что я пишу, сейчас никому не нужно. Тотчас объявляетс "подражанием" или даже "банальностью", "красивостью" или даже "лживостью". "Не думают люди такими словами!" Если бы я еще была гением - из разряда, что "глаголом жгут сердца людей"! Перед истинной гениальностью поклепы умолкают... если речь идет не о намеренной травле или клевете. Но такие, как я, эпигоны и ремесленники от поэзии либо попадают "в струю" и пользуются успехом, либо оказываются никому не нужны - если их творчество "не в формате". А на мою непрошеную защиту не обижайтесь. Просто обидно стало за страны Запада, в которых - в большей степени, чем у нас - есть правовая база для чего-то подобного "Розе мира". А то у нас в России, хоть и лучше с "духовностью" (когда-то было...), но с правом у нас не то что хуже, с правом у нас никак. И интеллигенция что революционно-атеистическая (народники), что консервативно-христианская (славянофилы, а потом русский религиозный ренессанс), что нынешняя - православно-советская (хотя меня мороз по коже от этого сочетания дерет!) этого пробела не стремилась заполнить. И когда вместо того, чтобы признать недоработки, начинают доказывать бесполезность и даже вредность "западного" правопорядка, меня это бесит. Особенно сейчас, когда у них есть хотя бы право, а у нас никакой духовности и следа не осталось. Ну да, да! Это я "Вехи" перечитываю! :) (nm) - Полина, чуть повеселев, Wed Mar 17 03:10
Полина, чуть повеселев {Ну да, да! Это я "Вехи" перечитываю! :) (nm)} Wed Mar 17, 2004 03:10 195.91.166.1
Иоанн {По результатам опросов} Wed Mar 17, 2004 06:07 80.82.39.10 Вчера в радиопрограмме В. Познера "давайте это обсудим" на радио семь на семи холмах приводились результаты опроса граждан нашей страны. Один из вопросов был такой - какого руководителя нашего государства Вы считаете наиболее успешным, начиная с 1917 года. Результаты были следующие: первое место (37%) - В. Путин; второе место (17%) - И. Сталин; третье место (14%) - Л. Брежнев. Оставив в стороне любые вопросы, связанные с достоверностью этих результатов и лично с Познером (который сам не имеет к этому опросу никакого отношения), хочется предложить обитателям форума обсудить эти результаты. Успехи нынешнего президента (учитывая, что опрос проводился незадолго до выборов) особого сомнения не вызывают. Вызывают недоумение, с какой легкостью в этом списке рядом оказались человек в общем-то светлой (ну или скорее светлой, чем темной) направленности В.Путин, мрачный тиран Сталин (в которым даже и без концепции Д. Андреева мало что привлекательного) и серый, посредственный человек Брежнев. Я сам воздержусь от подробных комментариев, но бросается в глаза следующее - во всех трех случаях демоны государственности находились на стадии роста или расцвета. Напротив, самыми неудачливыми политиками в этом списке оказались Горбачев (за него высказались всего 2%) и Ельцин (последнее место и 1%). В их периоды правления демоны великодержавия были явно не в лучшей своей форме. Также приводились результаты другого опроса. Спрашивали, к каким странам вы относитесь с симпатией и с антипатией. По антипатиям (я ожидал, что первое место займет Америка) первое место занял Азербайджан, а второе - Грузия. Вот так вот у нас не любят выходцев с Кавказа... Ну а третье почетное место вполне заслуженно заняли Соединенные Штаты. Интересно, что по симпатиям первое место заняла ФРАНЦИЯ. Иоанн Поучавствую в данном опросе как представитель молодёжи. - Паша, Fri Mar 19 04:31 Успехи, провалы, симпатии, антипатии... - Полина, Wed Mar 17 19:52 А многие, похоже, рассуждают так - Иоанн, Thu Mar 18 03:35 каков вопрос, таков ответ - Д-р Сальватор, Wed Mar 17 17:26 Вопрос Доктору - Lamb, Fri Mar 19 20:47 кому что - Д-р Сальватор, Fri Mar 19 22:42 Доктор, специально для Вас... - Иоанн, Thu Mar 18 03:18 Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 18 03:41 Re: По результатам опросов - кира, Wed Mar 17 06:28 О! - Adan, Wed Mar 17 22:10 Re: - Lamb, Fri Mar 19 20:51
кира {Re: По результатам опросов} Wed Mar 17, 2004 06:28 212.188.101.64 как жалко, какой глупый народ и какой низкий вкус :( О! - Adan, Wed Mar 17 22:10 Re: - Lamb, Fri Mar 19 20:51
Д-р Сальватор {каков вопрос, таков ответ} Wed Mar 17, 2004 17:26 195.190.98.56 Все эти позднеры большие мастера манипуляций. Ставить Путина в один ряд со Сталиным - это уже затертое клише западных СМИ. Позднеру тут нужно было только подтвердить "правильность и объективность" этого клише "народным мнением". В дальнейшем все зависит от постановки вопроса. Ведь ставя вопрос об "успешности" тем самым провоцируется негативный ответ на все правление как Хрущева, так и Ельцина с Горбачевым. Хрущев был свергнут, Ельцин и Горбачев развалили страну. Все остальные аспекты их деятельности в расчет уже не принимаются. Спросить о том кто был наиболее демократичным правителем - это значит рисковать вывести Путина из так нужного им контекста "тиранов". А заранее заданный результат должен быть именно таким. Вбить всем прочно в головы - Путин тиран, гэбист, душащий демократию. Хотя любому хоть как-то помнящему порядки Брежнева (о Сталине тут вообще нет слов) все эти сравнения кажутся смехотворными. Вопрос Доктору - Lamb, Fri Mar 19 20:47 кому что - Д-р Сальватор, Fri Mar 19 22:42 Доктор, специально для Вас... - Иоанн, Thu Mar 18 03:18 Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 18 03:41
Полина {Успехи, провалы, симпатии, антипатии}... Wed Mar 17, 2004 19:52 195.91.166.1 Добрый день. {Один из вопросов был такой - какого руководителя нашего государства Вы считаете наиболее успешным, начиная с 1917 года. Результаты были следующие: первое место (37%) - В. Путин; второе место (17%) - И. Сталин; третье место (14%) - Л. Брежнев}. Если речь идет об успехе, то действительно, это - три правителя, правившие достаточно долго, не смещенные насильно и не вызывавшие серьезно влияющей на их статус антипатии у современников (не считать же таковой анекдоты о Брежневе, которому от анекдотов было ни холодно, ни жарко). "Развал страны" Горбачевым, алкоголизм Ельцина, насильственная отставка Хрущева - это очень важные факторы, о которых д-р Сальватор уже сказал. {Оставив в стороне любые вопросы, связанные с достоверностью этих результатов и лично с Познером (который сам не имеет к этому опросу никакого отношения)}, Не доверяю я опрсам. Всегда хочется в таких случаях задать ряд дополнительных вопросов: "Возраст опрошенных? Образование? Профессия? Место работы? Где живут (Москва/провинция, город/деревня)? Материальное положение?" {Я сам воздержусь от подробных комментариев, но бросается в глаза следующее - во всех трех случаях демоны государственности находились на стадии роста или расцвета}. Именно. Лишнее доказательство формулы политик=политик+уицраор. {Также приводились результаты другого опроса. Спрашивали, к каким странам вы относитесь с симпатией и с антипатией. По антипатиям (я ожидал, что первое место займет Америка) первое место занял Азербайджан, а второе - Грузия. Вот так вот у нас не любят выходцев с Кавказа}... А вот это какой-то бред. Явная подтасовка, хотя qui prodest - пока не вижу. Ну вот скажите, за что вам не любить грузин или азербайджанцев? {Интересно, что по симпатиям первое место заняла ФРАНЦИЯ}. Это-то понятно. Поскольку от французов видели только моды, духи, прекрасную архитектуру Парижа... и никакой агрессии. А многие, похоже, рассуждают так - Иоанн, Thu Mar 18 03:35
Adan {О!} Wed Mar 17, 2004 22:10 212.42.62.167 Канешна!! Куда уж жалкому глупому народишку до великих идей киры. Кира - вы тут что, умнее всех? со своим узколобым пониманием чего бы то ни было и крикливым категоричным мнением? идите пойдите на улицу и говорите каждому проходящему: "уважешь путина? ну и чмо!!! глупый ты и вкус у тебя низкий" Надеюсь, ответы и кулаки народа приведут вас в чувство. Re: - Lamb, Fri Mar 19 20:51
Полинa {Ну формулируйте вы ваши вопросы по отдельности, что ли}... Wed Mar 17, 2004 23:25 195.91.166.1 а не разлетались не то что белкою, а прямо-таки летягою по древу :) Вопрос номер раз. Почему Андреев не называет имена женщин в затомисах? Ваш предполагаемый ответ: потому что там их нет. Мой ответ: потому, что Андреев упомянул только тех личностей, кто ему духовно был близок (иначе - почему в числе родомыслов Екатерину II не упомянул? Она-то больше застуживает этого, чем Петр...), а еще потому, что имена многих обитательниц Синклита земной памяти Андреева просто ничего не говорили. Потому что памяти об их судьбе и внешней канве их жизни не сохранилось. (Вспоминается мне в связи байка о процессе написания акафиста одному преподобному - из пустынников, о котором ничего известно не было, кроме того, что жил он в келье у озера и прославился праведностью. Ну что ему в акафисте написать? Разве что: "Блажен, мрежу в езеро ввергавый, блажен, уху варивый...") Примерно по этим соображениям он много кого и из мужчин не упомянул лично: Василия Блаженного, Прокопия Устюжского, Кирилла Белозерского. (Хотя как он забыл о Василии, этом обличителе тирании Грозного - я просто не понимаю!) Это великих-то святых! Нет, он их "обидел" - упомянул в составе "целого звездного неба праведников". Поверьте мне, они потеснятся, чтобы рядом с ними заняли место их духовные сестры: Евфросиния Полоцкая, Феврония Муромская (житие которой очень слабо совпадает с биографией одноименной героини "Сказания о граде Китеже"... впрочем, не менее светлой), Иулиания Лазаревская, Ксения Петербургская и т.п. Вопрос номер два. Неужто Андреев не видит для женщин иного пути реализации, чем материнство? В средние века и отчасти позже по самым что ни на есть прагматическим, к религии отношение имеющим лишь постольку-поскольку причинам для женщины в обществе было только две роли - жены (матери) и монахини. С матерями, кажется, разобрались - цитату помните. Но и безвестных монашек Андреев упоминает: когда говорит "не о светочах святости, а о чистых и праведных душах". Ситуация в 19 веке изменилась, но дала плоды только в двадцатом - когда наконец повсеместно женщинам стали давать образование и серьезно смотреть на занятия их чем-то помимо каш и пеленок. И вообще, внимательнее читайте главу РМ о женственности. Тама усе написано.
Доктор, но ведь специально для Вас написал: <<Оставив в стороне любые вопросы, связанные с достоверностью этих результатов и лично с Познером (который сам не имеет к этому опросу никакого отношения), >> Ну не проводил Познер этого опроса! Там был один из его гостей, он про опрос и рассказывал. Познер, которого Вы так не любите, сам сказал, что формулировка вопроса неважная...
<<По антипатиям (я ожидал, что первое место займет Америка) первое место занял Азербайджан, а второе - Грузия. Вот так вот у нас не любят выходцев с Кавказа... А вот это какой-то бред. Явная подтасовка, хотя qui prodest - пока не вижу. Ну вот скажите, за что вам не любить грузин или азербайджанцев?>> Мне-то да, а вот многие, похоже, рассуждают так. Понаехали тут, всякие, заполонили рынки, вокзалы... Грузия еще была долгое время коридором для чеченских боевиков, а это тоже причина. Поэтому меня как раз эти данные не смущают. Они очень характеризуют наш, сегодняшний русский народ. Там говорилось что-то насчет научности и достоверности, но я просто не удерживаю в памяти долго эти сведения, поэтому и предложил тему достоверности не трогать, взяв ответственность за нее на себя... Да, добавлю еще, что среди пожилых людей Сталин занял даже первое место. А Путина в основном называла молодежь.
Ножами и вилками надо пользоваться за столом, а в общении можно и без них обойтись. Я и написал не Позднер а "позднеры", имея ввиду, только лишь, мастеров манипуляций уровня Позднера. Каким он и является вне зависимости от того проводил ли он данный опрос или нет.
Наверное вот еще стоит добавить к сказанному. Развитие по по одному из двух главных сценарев - это не есть непреложное, раз и навсегда установившееся явление. Фактическое доминирование инфернального сценария сегодня - это инициатива инфернальных сил, каким-то образом полученное ими преимущество в ходе метаисторического противостояния. Тут у нас уже высказывалась мысль, что преимущество это было получено ими как результат отказа от сценария мировой бойни. Вполне возможно. Подобное избавление мира может привести и к потере инициативы провиденциальных сил. Именно тому, что на определенном временном промежутке они вынуждены были принять этот компромис. Но из этого вовсе не следует бездействия провиденциальных сил и стратегического поражения. Противодейсвие на некотором этапе может осуществляться как недопущение развития худшего из вариантов инфернального сценария, который очень даже можно себе представить, особенно в связи со всеми перепетиями через которые пришлось проходить России в последние 20 лет. Уже сегодня может быть видна некоторая потеря темпа и инициативы инфернального сценария, возможно это приведет к замедлению движения по этому пути, а затем и к потере инициативы. Возможно, что когда-то будет набирать инициативу провиденциальный сценарий, а целью инфернального будет уже сбить его инициативу, усложнить его претворение, все возможно. Однако не следует путать сами эти сценарии между собой. Развитие провиденциального сценария должно все же проходить в соответствии с основными моментами его содержания, отмеченными в РМ. Т.е. начало провиденциального сценария - это появление Лиги и никак иначе. Но и само появление Лиги - это вовсе еще не всемирное торжество РМ, вот как говорит Д.А. об одной из альтернатив развития: {...либо, наконец, объединение мира под эгидой американского или еще какого-нибудь из уицраоров. В промежутке же хотя Роза Мира и возникнет в человечестве, но, вероятно, лишь как подспудное течение, как едва терпимая (а позднее и вовсе нетерпимая) организация, как слабый светоч в крипте катакомб. О ее приходе через всемирный референдум к этическому контролю над универсальным государством думать, вероятно, уже не придется. Универсальное государство вступит на путь к универсальной тирании}. Этот отрывок как раз и показывает разницу в принципах объединения, т.е. объединение на принципах американского космополитизма вовсе не обратимо в свою противоположность и вовсе даже не содействует сценарию объединения по плану Лиги, а совсем даже наоборот. Иначе получится как в той шутке, которую я когда-то тут расмещал, что инфернальные силы заинтересованы в развитии сценария РМ, а провиденциальные, напротив Урп., в надежде обратить их в свою пользу.
Я смотрел и постепенно Был утерян интерес. Всё вокруг обыкновенно, Вместо волн и моря - пена, Вместо чувств - невроз и стресс...
Создание своих СМИ как ближайшая задача. Вообще-то, на эту тему я еще выскажусь позже более конструктивно. А сейчас лишь пару слов, коли речь зашла об этапах развития РМ. Лига, конечно, возникнет только тогда, когда количество человек, понимающих сущность государства, достигнет некой критической цифры. Где-то не менее 2% от взрослого населения страны. Тогда стихийные коллективы энтузиастов-единомышленников стянутся в единую организацию. Ближайшей задачей, следовательно, является Просвещение и донесение до людей элементарных основ мироустройства. Нужно создавать собственные (экономически не зависимые от государства) СМИ, охватив постепенно весь спектр: газеты, журналы, книги, брошюры, буклеты, сайты, электронные рассылки, фильмы, ТВ-программы, семинары, лекции, конкурсы и т.д. О чем говорить людям? О многообразии жизни и о единой мировоззренческой основе. Сейчас книжные магазины не имеют проблем с покупателями, а полки с "эзотерической" литературой ломятся от выбора. Но мало кто из авторов способен говорить с людьми на простом и ясном языке, затрагивая повседневные людские проблемы и имея собственный (не книжный) опыт по их решению. Наименее затратным является освоение пространств Интернета. С него и нужно начать, создав содружество сайтов и открыв десяток рассылок на разные темы, но с общей сверхзадачей над ними. Об этом - позже. Мне хочется хоть приблизительно представить аудиторию нашего Форума. В любом случае, я свои постинги адресую тем, кто намерен СДЕЛАТЬ что-нибудь осязаемое для приближения всечеловеческого Братства и для распространения концепции РМ в обществе. Тем же, для кого "Роза Мира" нечто вроде оригинального и продвинутого хобби, занимающего место между вечерней банкой пива и просмотром телевизора, - таким людям многие вещи лучше не читать. Ведь если читать, соглашаться, но самому ничего не предпринимать, то личный кризис неизбежен. Проверено. Максим немного юмора :) - kira, Sat Mar 20 08:32 Re: Создание своих СМИ как ближайшая задача - Leonid Fainberg, Fri Mar 19 21:47
Паша {Поучавствую в данном опросе как представитель молодёжи}. Fri Mar 19, 2004 04:31 217.121.245.132 Кесарю - кесарево.
Д-р Сальватор {богослужения РМ} Fri Mar 19, 2004 05:40 212.119.191.18 <<Но задумаемся - входило ли детальное рассмотрение культа будущей религии в миссию Даниила Андреева? Вряд ли. Ни один провидец не может различать мелкие детали на большом расстоянии.>> {Молю Бога продлить сроки моей жизни хотя бы до тех дней, когда, успев закончить всё остальное, что я должен, я смогу вслушаться и воплотить в слове богослужения Розы Мира - последнюю из моих книг}. - РМ (Гл. XII)
Lamb {Вопрос Доктору} Fri Mar 19, 2004 20:47 194.220.14.166 > ...А заранее заданный результат должен быть именно таким. Вбить всем прочно в головы - Путин тиран, гэбист, душащий демократию...< А что же ВВП сделал конкретно хорошего (с чем-то положительным В РЕЗУЛЬТАТЕ, а не регулярные пиар-акции, типа: "вернем гимн СССР", "крепка ьроня и танки наши быстры", и т.п.? :)) кому что - Д-р Сальватор, Fri Mar 19 22:42
Lamb {Re:} Fri Mar 19, 2004 20:51 194.220.14.166 Если в вашем вопросе поменять Путина на Сталина, то боюсь, результат отличаться будет немногим :(
Leonid Fainberg {Re: Создание своих СМИ как ближайшая задача} Fri Mar 19, 2004 21:47 193.163.255.4 Maksim, ja gotov prisojedinitsya k razumnym (s mojei tochki zrenija) projektam.
Д-р Сальватор {кому что} Fri Mar 19, 2004 22:42 212.119.191.18 Что хорошего? С меня вполне достаточно того, что находящееся на грани полного развала и не только развала, но и намечающихся повсеместно региональных конфликтов государство, экономический банкрот (ко времени 1999) и финансовый попрошайка у МВФ, государство, не имеющее никаких публичных форм правления, а только теневые сговоры и грязные компромисы олигархов и "семьи" - сумело изжить все это и еще многое другое. Продемонстрировало стабильный экономический рост, на фоне общемирового упадка. Государство сумело занять независимую позицию в международнародных отношениях. не позволило втянуть себя ни в международный, ни в региональный (Грузия) конфликты. Все это вполне достойно одобрения и уважения. Конечно российский президент не мог надеяться на проведение такой внутренней и внешней позиции без определенной централизации власти и устраненния влияния самых оголтелых и наглых из олигархов (Гусинский, Березовский, Ходарковский). Но это "точечные" меры властного воздействия, полностью оправданные в сложившейся ситуации. Угроза распада России (и т.о. развоплощения Навны и срыва миссии российской метакультуры) полностью устранена в сравнениии с этим весь лепет т.н. правозащитников о нарушении прав и свобод олигархов просто даже не может быть принят к рассмтрению. Права народа не нарушены, более того демократические процедуры времен Ельцина и времен Путина также не могут даже сравнены. Бесстыдство и позор выборов 1996 с ксероксными коробками, набитыми деньгами, обманом и манипулированием мнением людей через подставного генерала Лебедя, ушли в прошлое. некоторые и сейчас еще кликушествуют. заявляя о подлогах и фальсификациях, но это только слова. Протоколы всех избирательных комиссий висят на сайтах центризбиркома, любой официальный наблюдатель (российский или зарубежный) может сверить свои и официальные). После выборов 1996 все протоколы были уничтожены через две недели (хотя должны храниться год) и доказать их фальсификацию было не возможно. Так что и тут Путин играет честно, в той мере, в какой это вообще принято в политике. Не надо только иметь иллюзий. Я лично не жду от него основания Лиги :-), это просто смешно, но в остальном он сыграл и еще сыграет явно позитивную роль. А ненависть к нему западных СМИ вполне объяснима, правит там такая же олигархия, какую он в России посмел поприжать, только освоившая технологию демократических процедур.
Иоанн {Это уже лучше}... Sat Mar 20, 2004 04:14 80.82.38.55 Вот хорошо, доктор, что Вы это написали, потому что иначе создавалось очень превратное впечатление о Вашем видении ситуации. Такое, что мне даже и не захотелось продолжать дискуссию. Потому что если однозначно исполняется демонический сценарий и нет надежды, то надо идти вешаться. А это мне не подходит. Что касается ножей и вилок, мне просто показалось, что очень уж Вы нетерпимы к людям определенной национальности... credo - Д-р Сальватор, Sat Mar 20 04:59 забавный психоанализ - кира, Sat Mar 20 08:30 лечебные процедуры - Д-р Сальватор, Sat Mar 20 19:40 "Пьяница - это я" - Володя, Mon Mar 22 16:29
Д-р Сальватор {credo} Sat Mar 20, 2004 04:59 212.119.191.18 <<Вот хорошо, доктор, что Вы это написали, потому что иначе создавалось очень превратное впечатление о Вашем видении ситуации.>> Вот как! Наверное это потому, что я терпеть не могу иллюзий и готов скорее заострить внимание на опасностях и трудностях. А если уж быть доконца честным, то я внутри себя совершенно не верю в победу инфернальных сил. Тем ценнее будет победа. Если не расслабляться и не обманываться , то: Любовь не может потерпеть поражения. забавный психоанализ - кира, Sat Mar 20 08:30 лечебные процедуры - Д-р Сальватор, Sat Mar 20 19:40 "Пьяница - это я" - Володя, Mon Mar 22 16:29
кира {забавный психоанализ} Sat Mar 20, 2004 08:30 62.118.128.240 забавный психоанализ \\ Если не расслабляться и не обманываться , то: Любовь не может потерпеть поражения. \\ да, это конечно так, это следует и из РМ, и из фундаментальнейшего свойства Господа Бога, который не может отпасть от Себя... однако вот про расслабление и обман - не такие простые вопросы :( вот я, например, очень часто обманываюсь в своих чувствах: если мечтать, то конечно очень хочется всеобщего благополучия, смягчения нравов и расцвета культуры и исскуства, выведения человека облагороженного образа. Однако вот проедешься в метро и думаешь: ну отчего же они так далеки от облагороженного образа? ну как же их исправить? хорошо бы их всех для начала розгами высечь и запретить им смотреть телевизоры. вот видите как странно, я совершенно отчётливо понимаю, что такие мысли внушаются духами злобы и ненависти, однако внушение происходит вначале, а реакция на него - потом :( или вот ещё - если задать себе вопрос, что более желательно - всеобщая справедливость (т.е. "око за око", Ветхий Завет) или всеобщее счастье ( как учил Иисус, Новый Завет), то зачастую хочется всеобщей справедливости, а не всеобщего счастья (т.е. "Закон" побеждает Любовь) :( при этом можно внутри себя совершенно не верить в победу инфернальных сил... ============ кстати проблемка, которую я тут изложил, она довольно типичная, только многие явно её не осознают и обычно думают: "это у них, где-то там, с душевной чистотой не всё в порядке, они, как мухи, разносчики заразы, а мы-то тут чисты, все белые и пушистые..." описанный Д.Андреевым ход развития всемирной истории: "просветление сущности государств - Роза Мира - пришествие и царствие антихриста - второе пришествие Спасителя" глубоко верны психологически, т.к. даже просветление и отмирание государств не ведут к окончательному просветлению человеческих душ, хотя и много способствуют этому просветлению лечебные процедуры - Д-р Сальватор, Sat Mar 20 19:40 "Пьяница - это я" - Володя, Mon Mar 22 16:29
kira {немного юмора :)} Sat Mar 20, 2004 08:32 62.118.128.240 извините, максим, что обращаюсь к вам хотя конечно вы можете подозревать меня в графомании, форумомании, в хобби межу пивом и телевизором и в несобранности мыслей, однако прочитал я следующий ответ на ваш постинг и стало мне совсем уж смешно :) предлагаю провести вам эксперимент - написать постинг "Создание своих банков как ближайшая задача" и посмотреть на состав заинтересованно-отвечающих :). я, кстати, и название уже придумал - "роза-мировой банк реконструкции и развития" :)
========== надеюсь, вы понимаете, что я ничего лично против вас и идей правильных СМИ не имею :)
==========
Очарованное Серебряное Рыльце {Грузинская "эзотерика" Чабуа Амирэджиби} Sat Mar 20, 2004 15:16 24.169.197.193 Начал читать "Гора Мборгали" грузинского писателя Чабуа Амирэджиби - оторваться не могу! По моему, это намного круче Коэльо и к тому же гораздо ближе к нам по культурно-историческому контексту. (Гора - тут произносится с ударением на первый слог - это имя человека). Автор - это определённо мистик, с очень интересным, однако, инспиративным влиянием. Я, вот, например, когда читаю Соловьёва, или Лескова, или К.С. Льюиса (такие разные, вобщем-то, авторы), у меня возникают, тем не менее, очень сходные ассоциации. (Я, конечно, тут не большой показатель, но всё же...) А вот у Амирэджиби - там как-то иначе. Очень интересно тоже, достаточно высоко, но как-то по другому "устроено"... Если я дочитаю эту книжку и если благополучно вернусь оттуда, куда в ближайшем будущем собираюсь, то попробую рассказать поподробнее... А вообще всем рекомендую. Очень, ИМХО, интересный и поучительный автор. Серебряное Рыльце (...ещё не кирдык! %)) чудно. - Adan, Mon Mar 22 23:21
Eto interesno {Polina iz USA} Sat Mar 20, 2004 19:26 129.59.32.57 Vot noviy proekt "Soyuzmul'tfil'ma". http://www.soyuzmultfilm.ru/masterpieces.html NB: bez uchastiya chlenov etogo foruma dobrye dela delayutsya, tak chto ne nado otchaivat'sya, chto zdes' tol'ko boltovnya. Kazhdiy delaet to, chto mozhet, v individual'nye sroki, i bessmyslenno prizyvat' drugih, kogda odnomu iz nas prispichilo. A tem bolee obvinyat' ih v bezdeistvii, ne imeya ponyatiya ob obstoyatel'stvah ih zhizni.
Д-р Сальватор {лечебные процедуры} Sat Mar 20, 2004 19:40 195.190.98.206 <<Однако вот проедешься в метро и думаешь: ну отчего же они так далеки от облагороженного образа? ну как же их исправить? хорошо бы их всех для начала розгами высечь и запретить им смотреть телевизоры.>> У меня живет кошка, за время жизни в нашей семье она значительно поумнела, просто так, без всякой дрессировки и глаза стали более осмыслены, не сравнить с грязными дворовыми котами. Но вот на даче, за городом, она поедает птенцов из птичьих гнезд. Однажды такое зрелище так меня расстроило, что я ее высек, только все без толку. Заранда тоже наверное расстраивается от такого взаимопожирания его детищ, да только ничего не поделать, так уж нам "повезло" с Г. и его законами. От этого только трансформой можно исправиться и никак иначе. Бывает иногда, что я пытаюсь на себя взглянуть глазами какого-нибудь даймона, так после этого долго думаю, а стал бы я на их месте вообще помогать таким людям как я. Косность мышления (в сравнении с даймонами) в соединении с эмоциональной мутью, а то и нечистотой в состоянии вызвать брезгливость от созерцания подобных существ. И нужно иметь силы, чтобы не щадя себя оказывать этим существам постоянную поддержку и отстаивать их от дальнейшего падения. Силы эти ничто не может дать кроме как чувствование, что за всеми пластами косности и нечистот пребывает Богосотворенная монада, через которую все мы - Братья и животные и люди и даймоны. Если утвердиться постепенно в таком взгляде,реально , а не умозрительноего прочувствовать, так, чтобы мурашки побежали и слезы было не сдержать, тогда уж и внешний облик отвлекать не будет.
кира {всадники, апостолы, жизнь на марсе и Комедия} Sun Mar 21, 2004 03:06 62.118.131.175 перепутанные всадники и апостолы под давлением сатаны - это вопросы значительно более сложные, чем их освещение в статьях вышеупомянутых господ. поэтому я и хотел, чтобы участники нашего форума ознакомились с моей попыткой критики. эти всадники и апостолы каждый раз будут приводиться в качестве контраргумента против РМ, поэтому и нужно выразить мнение о всадниках и апостолах, которое бы не позволило противникам РМ приводить их в качестве критики РМ. ========================= я вот думал ещё написать статью о теоретических основах видения будущего (то что видели пророки). Рассмотрение вопросов о видениях позволило бы устранить критические аргументы против РМ типа "жизнь на Марсе". ещё было бы здорово рассмотреть Комедию Д.Алигьери. Там тоже много занятного - сплав реальности и фантазии. Это позволило бы выработать критерии для оценки произведений с видениями.
===== а кстати, скажите, если знаете, отчего Кольцов не появляется на форуме. Он мог бы в свою статью про буддизм вставить что-нить про дхарма-частицы :) а то вот обидно, что мои мысли никому не нужны :(
Володя {"Пьяница - это я"} Mon Mar 22, 2004 16:29 62.118.129.99 Одно из важных для меня наблюдений состояло в том, что когда мне не нравится иметь дело с человеком, я вспоминаю, что и моему ангелу-хранителю или моей монаде ещё меньше радости возиться со мной. Так, не единожды довелось мне беседовать с соседом-алкоголиком (ныне покойном), которого именно в подпитии начинали живо интересовать богословские вопросы :). Мало того, что разговор совершенно выветривался из его головы на другой день, он и самый момент беседы не слышал моих реплик, а свои повторял без конца. Плюс характерный запах, грубая речь... О, конечно, как молился фарисей, "благодарю тебя, Боже, что я не таков, как этот...", но - в других отношениях именно таков. Позволю себе процитировать два коротких стихотворения Льва Болеславского Я больше не вступаю в спор, Хотя на доводы я скор. Что докажу? Мы все с рожденья В земной обманности живем, И все проблемы лишь в одном: В ком выше мера заблужденья. * * * Для сложных истин мировых Достаточно и слов простых, Все дело только в сочетанье, Когда из столкновенья их Вдруг высекается на миг То, что века хранилось втайне.
Adan {чудно}. Mon Mar 22, 2004 23:21 212.42.62.167 Только вот нигде ее нет, увы. :( Нет, есть на alib.ru - букинистика, 400 рублей. не посоветуете ли чего-нибудь более распространенного? проверить можно тут - http://findbook.ru
Митя {Проект обращения к научному сообществу} Tue Mar 23, 2004 03:05 212.46.245.186 Над человечеством нависла серьезная опасность. Мы теряем веру в самих себя. Мы забыли о существующих у нас колоссальных возможностях. О том, что человечество призвано к чему-то более высокому, чем окружающая нас реальность. Мы, кажется, совсем уверились в мысли, что человек по природе своей зол. У него есть темное подсознание, в котором коренятся одни только жажда власти, половое влечение, чувство самосохранения, страхи и желания. Это и есть та самая экзистенциальность. Это исчерпывает содержание человеческого существа. С нами произошел серьезный духовный срыв. Пожалуй, он произошел в 60-е годы. Неудача. Неудача 60-х - как в России, так и на Западе. Надо опомниться. Прекрасные бесконечные открытые пространства нас ждут. Мы действительно достигли серьезного прогресса. Последние два с половиной тысячелетия не были напрасны для человечества. Этот проект не бессмысленен, не бесполезен. Оракул не прав. Человеку надо было родиться. Лучше было родиться, чем не родиться. Человечеству нужны не только безопасность, не только стабильность, не только экономическое процветание. Это - только необходимый фундамент для дальнейшего пути. Дальнейшего пути совершенствования в познании и творчестве. Усовершенствовать собственный дух, собственное сознание. Совершенствовать свою этику. Перед человечеством - широчайший простор деятельности. Умопомрачительные перспективы, которые мы сейчас не можем себе представить и в самых смелых фантазиях. Человечество создавало великие литературные произведения, прекрасную музыку, утонченную философию не для того, чтобы теперь в результате трагической ошибки все это пошло прахом. Мировая культура - это не корм для современного общества потребления. Общество потребления - это только ловушка на дороге. Культурная элита отдала свою инициативу, потеряла авторитет. Значит, долг образованных людей - восстанавливать эту культурную элиту. Если культурная элита потеряла влияние - это значит, что что-то не в порядке в самой культурной элите. Это новое движение должно расчистить человеку дорогу, открыть ему глаза для эти новые, для нас в нашем состоянии считающиеся почти сверхъестественными возможности. Это новое веяние, это новое движение неизбежно должно быть религиозным. Но - религиозным не в старом понимании этого слова. Не в конфессиональном, не в ритуальном, не в каком другом духе. Хотя новые формы могут напоминать то, что называлось конфессиями. Может существовать и ритуалистика - в совершенно иных формах. Но это все только частности. Это все только частности - постольку поскольку мы называем религиозным просто самое главное. Некий стержень, вокруг которого закручивается вся человеческая культура и, в конечном счете, пусть фактически бессознательно - вся человеческая деятельность. Если этого толчка не произойдет, мы действительно окажемся в глубоком тупике, так как предыдущие толчки уже получили свою реализацию. Литература, музыка, философия и другие виды человеческой деятельности не получат нового развития без этого толчка. Они живут не сами собой. Все виды человеческой деятельности получают свою энергию от одного источника. Этот источник обозначается на человеческих языках словами, выражающими самые высокие идеалы. Этот идеал проявляется как стремление к знанию, любви, как стремление к совершенному самовыражению. Мы говорим об исчерпанности литературных, философских и иных форм. Эта исчерпанность проистекает из постепенного иссякания источника, из которого черпают свое вдохновение все эти искусства. Не более того. В ветхие мехи нового вина не наливают. Человеку нужны новые проявления для его творчества. Не ценой отказа от старых - старые продолжат свое существование, но и им нужна новая кровь, новая энергия, новая сила. Речь идет не о признании каких-то новых догматов. Человечество просто должно направить свои сознательные усилия на раскрытие глубин собственного духа. На это должны быть брошены все силы, которые сейчас брошены на совершенствование предметов массового потребления, на создание новых видов оружия, на в конечном счете бессмысленную форсированную экономическую деятельность. Экономическая деятельность на сегодняшний день является как бы самоценной. Очевидно, что в такой ситуации, в какой оказалось человечество, его экономические проблемы в рамках этой системы разрешены быть фактически не могут. Я имею в виду не капиталистическую систему. В данном случае разница между капитализмом и социализмом должна уйти на второй план. Перед людьми познания вновь стоит альтернатива. Существование современных научных сообществ слишком тесно связано со всеми устаревшими общественными институтами, слишком тесно сплетено с господствующей системой властных отношений. Настало время самоопределения. Выбора. Старого выбора. Выбора между софистами и Сократом, между схоластами и отцами-основателями философии Нового времени. Нам угрожает новая инквизиция. У этой инквизиции нет раскаленных щипцов, испанских сапог и других весьма символичных предметов ушедших эпох. Теперь методы другие. Маргинализация. Общественный остракизм. В обществе сложилась ситуация, при которой люди познания не играют никакой роли, не имеют влияния, осмеиваются. И неспроста. Наука забыла о своей революционной роли. О роли двигателя общественного прогресса. Мы забыли о том, что мы должны не только быть полезными в прикладном смысле этого слова. Мы как люди познания должны открывать новые горизонты. Приспело время для появления фундаментально новых путей, фундаментально новых наук. Эти науки должны полностью изменить наши воззрения на мир. Наступила пора научной деятельности, которая способствовала бы освобождению человека, в первую очередь, освобождению духовному и интеллектуальному. Пора новых общественных, философских, социологических и психологических теорий, нацеленных на решение этой проблемы. Сейчас не время для "чистой науки". "Чистой науки" не существует. Вернее, она чиста всегда, когда помнит о своем долге служения единой, целостной, всеобъемлющей Истине. Мы живем в целостном мире. Человечество как таковое является субъектом познания. Ученый - часть человечества, часть процесса коллективного познания. Поэтому происходящее с человечеством как с субъектом исследования - основным субъектом исследования - не может быть безразлично для ученого. Если представить человечество как познавательный прибор, то его состояние ученому не может быть безразлично. Но это живой прибор. Цель познания - как личного, так и общественного, коллективного, субъектом которого является все человечество - и его суть заключаются в самоизменении, трансформации личности, ее освобождении, ее просветлении. В трансформации общества, просветлении общества, в преображении общества. Необходимо вернуться к этой задаче - задаче, поставленной со всей остротой двумя великими личностями, жившими почти в одно время - Сократом и Буддой. Научное сообщество должно вступить в этот бой. Мы не можем терпеть ситуацию, когда миром фактически правят спецслужбы и иные никому не подконтрольные силы, которые вмешиваются в процесс творческой научной деятельности. Которые любое открытие, любую новую доктрину, любое новое учение, любое новое изобретение используют не во благо человека, а во вред - с целью увеличения убийственного военного потенциала, совершенствования видов оружия, способов психологического контроля за человеческой личностью. Научное сообщество не имеет морального права сотрудничать с такого рода структурами. Деятельность научного сообщества должна приобрести одновременно более общественно открытый, а, с другой стороны, более замкнутый характер - на принципе самоуправления. В этой ситуации необходимо вернуть научному знанию некий эзотеризм. За тем, что выходит из стен лабораторий и институтов, должен быть установлен внутренний контроль научного сообщества. Научное сообщество должно вернуть себе нравственный авторитет. Нравственный авторитет можно вернуть только серьезно осмыслив свое прошлое и настоящее - и осознав возможности пути в будущее. Нравственный авторитет невозможен без действительно высокого уровня нравственности. Очищение и трансформация в этическом направлении всей системы ценностей научного сообщества, кроме того, приведет к появлению новых познавательных путей, к открытию новых дорог. чудо-формула :) - кира, Tue Mar 23 10:26 Ку - Максим К, Tue Mar 23 08:02 Мысли в тему - Максим К, Tue Mar 23 07:30
Максим К {Мысли в тему} Tue Mar 23, 2004 07:30 62.133.166.126 Всем привет! Не удержусь и опубликую с небольшими сокращениями главы из моего письма Роберту Искандеровичу Нигматуллину, академику РАН и президенту Академии наук Башкирии. Меня вдохновил на письмо цикл его статей в местной прессе. У нас состоялась переписка, а потом и встреча. Моей целью было и остается набраться ума у этого очень толкового и интересного человека. Главный вывод из бесед - это необходимость создавать свои СМИ мировоззренческого и просветительского толка. Если очень сжато, то в одной из своих работ он говорил о необходимости: 1) пересмотреть русской интеллигенции собственную роль; перестать смотреть по сторонам и опереться но свой опыт и свои идеи; не отдавать инициативу кричащим; вспомнить о корнях; не бояться скользких тем; терпеливо и не переставая разъяснять народу и властям суть вещей - "множить ясность"; 2) целым рядом мер высвободить средства и удвоить долю оплаты труда в ВВП, что приведет к росту спроса и производительности, выровняет цены и соотношения по мировым показателям; создать условия для внутренней конкуренции, поощрять производство своих товаров; пересмотреть порядок использования природной ренты, ресурсов, труда; 3) остановить агрессивную информационную пропаганду масскульта и вседозволенность; нам самим - а интеллигенции в первую очередь - заняться просветительской работой. Главы ниже - это попытка сформулировать кое-какие мысли и приблизиться в ответе на два исконных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?". Не судите строго :) Как сказал кто-то из великих: "Не было времени написать коротко, поэтому я написал длинно" :) {_Русская интеллигенция и ее роль_}. Кто такой интеллигент? Это человек мыслящий. А быть мыслящим в России - это значит рано или поздно придти к тревогам и переживаниям за ее судьбу и к попыткам что-то изменить. Образование само по себе и объем знаний превращают человека в эрудита, но не обязательно в интеллигента. Иногда даже наоборот: перегруженность знаниями, дипломами и званиями отучает человека мыслить самостоятельно. Есть даже полушутливое наблюдение: количество дипломов обратно пропорционально успеху в реальной жизни. У современной интеллигенции есть только один способ повлиять на жизнь в стране: перерасти саму себя и из тонкой прослойки высокообразованных людей превратиться в широкие массы людей думающих. Мешают этому два момента: внешний и внутренний. Во-первых, массовая пропаганда определенными силами ущербной системы ценностей. Делается так, чтобы человек постоянно был озабочен множеством разных искусственных проблем, потреблял тоннами разного рода мелкую информацию и не дай Бог не подумал о главном. Считается, что на вопрос о смысле жизни надо ответить годам к 15, а думать об этом в зрелом возрасте не нормально. Мы все озабочены проведением нескончаемых социальных реформ, но если спросить, какова стратегия развития России хотя бы на ближайшие 10-20 лет, то на тебя могут посмотреть как на идиота или будут лепетать что-то о "конкурентоспособности". Конкурентоспособность в чем? в сравнении с кем? на пути куда? Вторая преграда на пути к человеку думающему, это одно очень распространенное заблуждение. Это подмена ума эрудицией. {_Школы_}. В современных школах и ВУЗах почти не учат думать, а учат перелопачивать груды информации, так называемых "знаний", которые почти не превращаются в умения. 80 % (если не больше) наших школьных знаний почти сразу выветриваются и вообще не являются умениями, необходимыми нам в жизни. Остаются умения читать, писать, считать, что еще? Программа обучения перегружена и перевернута вверх дном. Индивидуального же подхода к личности ученика нет и в помине. У школьника отсутствуют время и условия для спокойных размышлений и крайне сужена свобода выбора предметов. Этот ребенок вырастает, но так толком и не замечает, что живет не собственной жизнью, реализовывает не свои мечты, а действует по кем-то утвержденному трафарету - "как все" - и панически боится подойти к своей жизни творчески. {_Еще об интеллигенции и властях_}. 99 % умных и толковых статей о проблемах и перспективах России уходят в пустоту, не имеют практических следствий. Народ по большей части статей этих не читает, а если и читает, то что делать вслед за этим не знает. Статьи эти, как бы справедливы они не были, абсолютно беспомощны, как беспомощны их авторы. Они апеллируют к властям, взывают к властям в надежде на их совесть, разум, здравый смысл, просят и еще раз просят. Но все тщетно. Существуют как бы два параллельных мира, которые не пересекаются. Как бы уже подразумевается, что интеллигент должен быть честным, но нищим, голодным, но гордым, униженным и оскорбленным. К тому же довлеет формула: "Слова поэта - суть дела его". Интеллигенция, мол, заранее говорила, предупреждала, проясняла, а вот горе-реализаторы опять все дело завалили. Придется эту тактику отбросить как неэффективную. Так как научить можно только тому, что умеешь сам, то сегодняшнему человеку мыслящему придется многому научиться заново. Изменить жизнь в стране - это изменить образ жизни каждого человека, начиная с собственного. Не нравится образование? Займись самообразованием (что в 100 раз эффективнее) и сам учи своих детей. Проблемы с экологией? Наведи порядок сначала в собственном дворе и городе. Нищая зарплата? Стань сам себе работодателем и научись зарабатывать. Придется потерпеть. Не нравится направление? Предложи свое, а предложив - возглавляй. И забудь слово "должны" по отношению к политикам и государству. Сразу станет легче. {_В чем главная проблема?_} Наш народ за свою историю не раз подвергался смертельным опасностям. Угрозы эти можно было разделить на два вида: угроза физического исчезновения вследствие войны и вырождение духовное от единоличной тирании. Теперь, правда, можно добавить возможность экологической катастрофы. Но до недавнего времени все было просто и понятно. Мы выстояли против нашествий Мамая, Наполеона, Гитлера. Мы прошли сквозь опричнину Грозного и сквозь удушливую, белый свет застилающую тиранию Сталина. Чтобы дать отпор завоевателям мы поднимались как один и не имели никаких сомнений, что правда за нами. Враг был виден и понятен. Пережить тиранию было труднее. Враг теперь находился внутри самого народа, был его частью. Но и это мы пережили. Сегодня мы переживаем очередное нашествие. Мы - это весь мир, а не только Россия. Как будто кто-то невидимый, но власть имеющий направил на всех нас свое новое оружие, губительно действующее на самом тонком и чувствительном уровне - мировоззренческом. Новая идеология не действует так топорно, как прошлые. Она медленно, но верно подтачивает корни, отравляет ядовитой струей питающий нас родник. Первейшие ценности, от которых зависит выживание и отдельного человека и всего человечества, подменяются второстепенными. Человек уже почти добровольно отдает свою душу за комплект бряцающих цветных побрякушек и мнит, что зависимость от них и есть настоящее счастье. Народ в растерянности. Явного всем врага, как это было встарь, не существует, а непонятная тревога откуда-то берется и растет в душах многих, особенно тех, кто способен приподняться над личными проблемами и взглянуть на мир в целом. Угроза сидит внутри нас как вирус и нужно срочно искать вакцину. Мы проявляли образец необыкновенной живучести и сплоченности, будучи уже одной ногой в могиле. Неужели и сейчас нужно довести себя до этого? {_Цель_}. Слова "цель", "целый" и "исцеление" имеют один и тот же корень. Исцелиться, значит обрести целостность. Можно сказать еще, что встать на путь исцеления, это правильно поставить в жизни цель. Наша главная проблема сегодня в том, что Россия не имеет высокой Цели-идеала, и как следствие не имеет собственной идеологии. Нет простого, ясного, понятного даже ребенку образа, к которому надо стремиться. Образа правого, высокого, основанного на наиболее глубоких нравственных ценностях, выработанных всем человечеством и нами самими. Кто знает, может быть десяток самых авторитетных в глазах народа людей, снискавших это доверие своим высоким нравственным уровнем, верой, талантом и трудом на благо России смогли бы, собравшись вместе, выразить в основных тезисах эту цель, нарисовать образ будущего и донести его, хотя бы в общих предчувствиях, до людей. {_Что делать?_} Мы воспитываем своих детей своим образом жизни, а не нравоучениями и советами. Дети в большей степени обращают внимание на то, что родители делают и в меньшей степени на то, что они говорят. Начать создавать новую идеологию нужно со смены собственного образа жизни. В каждом нашем дне как в капле отражается вся наша жизнь. Можно без труда перечислить десяток-другой книг и статей, написанных в России в разное время разными людьми, в которых по частям или в целом отражено то, что можно назвать российской национальной идеей, указана система ценностей, сложено мировоззрение. Но задача в том, чтобы истины эти сошли, наконец, со страниц книг в реальную жизнь и закрепились в жизненном укладе не единиц, а миллионов. Нужен коллектив авторитетных в глазах народа людей, способных в общих чертах обозначить основные ценности для России, выработать основные принципы, наметить первые шаги. И нужно немалое количество инициативных, энергичных и творческих людей, способных взять на себя ответственность за продвижение идей и идеалов в жизнь. То есть нужны идеологи и нужны движущие силы. {_Партии_}. Партия - от английского слова "часть". Беда нынешнего общества в его раздробленности. Современные партии похожи друг на друга как блины. Их программы сложны, наукообразны, бестолковы. Их деятельность туманна. Они оживляются только накануне выборов. Они заинтересованы только в сохранении самих себя и задач преобразования общества перед собой не ставят. И главное - они разделяют единое тело государства на ряд конкурирующих между собой частей, озабоченных только своими интересами. Вообще, политика и политики с каждым годом теряют свой вес в глазах народа. Понятия "власть", "дума", "депутат", "выборы" многократно дискредитированы. Кажется теперь, что проще придумать что-то новое, чем пытаться отбелить старое. Сообщество людей, движимых любовью к стране и людям, уместит основные тезисы своей программы на одной странице, нарисует ясный и живой образ предполагаемого будущего и сразу заведет копилку реализованных дел и проектов, показуя ее всем. {_Класс - гегемон_}. Ленин делал опору на пролетариат и не прогадал. Рабочий класс в то время обладал огромным потенциалом, а угнетенность и несправедливые обиды лишь удвоили его силы. Сегодня всеобщего вооруженного восстания, слава Богу, не намечается. И подавляющее большинство людей в России испытывает отвращение к насилию и уже не вступит на этот путь, какими бы флагами перед ними не размахивали. Но ситуацию в России можно назвать предреволюционной. Налицо кризис мировоззрения у многих людей, кризис идеологии у власти. И даже Америка, которая прямо и косвенно стремится быть мировым лидером и на которую мы давно равняемся, та же Америка все чаще иллюстрирует ущербность собственной системы ценностей и своего образа жизни. Уповать России не на что, брать пример не с кого. Тем больше шансов начать думать своей головой. Но для этого надо перестать раскрыв рот смотреть по сторонам. И суметь признаться самим себе, что западный образ жизни в общепринятом смысле слова ведет в западню. Хотелось бы, конечно, чтобы произошло чудо. Весь народ проснулся бы в один день, сбросил бы пелену с глаз, оживился и начал жить счастливо, широко и свободно. Но чудо происходит с теми, кто к нему готов. Как и сто лет назад в России появляются люди, которые пойдут в первых рядах, докажут на себе, станут движущей силой. Кто же эти люди? Служащие, врачи, учителя, ученые? - Они многое понимают и видят, но могут пока не многое. Жизнь от зарплаты до зарплаты заставляет их думать о ежедневном выживании по преимуществу. Деятели культуры? Они могут хорошо выразить образ, но воплотить его в жизнь они не могут. Да это и не их дело. Политики? Но дорога в политику такова, что еще на первых этапах напрочь отсеивает идеалистов и правдолюбов. К тому же политикам некогда заниматься народом. Они делят власть и никак не могут договориться между собой. Нужны люди с живым умом и жаждой жизни, энергичные, творческие, и главное, привыкшие действовать самостоятельно. {_Предприниматели_}. В России зреет и формируется новый класс, способный вытащить общество из идеологической и, как следствие, экономической кабалы. Кто такой предприниматель? В широком смысле это человек творческий, энергичный, умеющий мыслить самостоятельно и изобретать, ставить цели и достигать их, привыкший опираться на самого себя. Такой человек часто проявляет себя в сфере бизнеса, но не всегда. И следует почувствовать разницу между предпринимателем и бизнесменом, между созданием Своего Дела и занятием чистым бизнесом. Юрий Мороз, создатель Школы Своего Дела, по-новому сформулировал эти отличия. Цель бизнеса - максимальная прибыль и постоянное ее приумножение. Эта цель всегда скользит во времени и в пространстве, будучи подпитываемая все более растущими желаниями. Эта цель иллюзорна и по сути вредна. Мотивом бизнесмена является прибыль и именно она определяет сферу деятельности. Бизнесмен никогда не будет делать того, что ему так или иначе не выгодно. Критерием успеха в бизнесе является количество денег и внешнее (материальное) преуспевание. Создание Своего Дела - это совсем другое по сути, хотя внешне может быть похожим. Свое Дело - это Любимое дело, к которому лежит душа и именно поэтому человек им занимается. Он не может его не делать, также как настоящий поэт не может не писать стихи. Занятие любимым делом не исключает построения вокруг него бизнеса, приносящего необходимый доход. Целью здесь служит постоянное желание познавать мир и саморазвиваться. А деньги и материальный достаток - одно из следствий такой предпринимательской (лучше сказать творческой) деятельности. Отрада в том, что сейчас в России все больше становится людей (и я лично знаю многих), которые сделали выбор в пользу Своего Дела, а это для них уже очень значительный шаг к личной свободе. {_Итоги_}. У России нет стратегической цели. И до тех пор, пока она не проявится в сознании народа, все планы реформирования каких-то отдельных сторон нашей жизни обречены на неудачу и похожи на попытки надраить палубу корабля, движущегося на рифы. Идеология или, как иногда говорят, национальная идея есть по сути мировоззрение (воззрение на мир) множества людей. Мировоззрение человека отражается не в том, что он говорит, а в том, как он живет, что он делает с утра до вечера и с вечера до утра. Нельзя сесть за письменный стол и написать "новую идеологию современной России". Но можно изменить свой образ жизни в соответствии со своими представлениями о том, что плохо и что хорошо, а затем поделиться своими навыками с другими людьми. Это и есть распространение идеологии в широком смысле. Многие наиболее глубокие таланты России предчувствовали судьбу и долженствование своего народа и пытались отразить это в своих произведениях. Начиная еще с Ломоносова и заканчивая нашими современниками. Но нельзя просто сказать людям: идите и прочтите вот эти книги - там вы увидите Российский идеал. Нет более верного способа исказить образ, чем говорить одно, а жить по-другому. Лично мне ближе то, о чем пишет Даниил Андреев в книгах о Розе Мира и Золотом веке человечества. И я собираюсь на практике реализовывать Образ-идеал, отраженный в его необыкновенных произведениях. А жизнь покажет и подскажет. И лично мне понятно, что делать в первую очередь. Не может раб донести до других рабов дух свободы. Я знаю, что через создание Своего Дела я смогу стать свободнее - мировоззренчески, экономически, физически - и буду иметь право поделиться своим пониманием с другими, смогу найти единомышленников и партнеров по общему делу. Мне ясно, что делать. А ясно ли вам, дорогие читатели? Конесев Максим Уфа 26.окт.2003
Максим К {Ку} Tue Mar 23, 2004 08:02 81.30.210.165 "Ку" - это "Re", только на русской расскладке клавиатуры :) Дорогой Митя! Мотив, лежащий в основе Вашего письма, заслуживает уважения. Но форма послания никуда не годится. Надо писать очень просто и очень конкретно. Мною эта проблема, как Вы сможете увидеть из постинга ниже, тоже НЕ РЕШЕНА. Но ее надо решить. Люди не читают длинных и пространных обращений. Как говорил О' Генри, если вы не сумели с первой же строчки набросить на шею читателя аркан, а к концу страницы - затянуть его, то такой рассказ надо выбросить на помойку. Научное сообщество - это те же люди. И будет для них достаточно, если в одном письме просто выразить ОДНУ главную мысль и сделать ОДНО конкретное предложение. Так что давайте упражняться вместе. И кстати, почему Вы решили обращаться к ученым? Если уж обращаться к ним, то начать стоит с того, чтобы бросить ученым ВЫЗОВ. Спросить, в чем, по их мнению, главная причина чудовищного разрыва между наукой и этикой? И что ученые, со своей стороны, могут предложить? Ничего? Вот, мол, то-то и оно. Это придаст письму остроту и обнажит цель послания. М.
кира {чудо-формула :)} Tue Mar 23, 2004 10:26 212.188.99.252 В средние века была замечательная формула: наука - служанка философии, а философия - служанка богословия. Всё Ваше обращение и главная мысль просто сводится к вышеприведённой формуле. Вначале необходимо воспитать класс людей, способных вмещать в свои умы и богословие, и философию, и науку. :) помните, в статье "о будущности наших образовательных учереждений" автор писал: "у немецкой педагогики есть в настоящее время 3 главных задачи: где взять хороших учителей, где взять нормальных учеников и чему учить?" С тех пор в принципе ничего не изменилось :)
Володя {Другие примеры: эхо, дежа-вю} Tue Mar 23, 2004 18:26 62.118.132.173 Сходные переживания, намекающие на жизнь в мирах с несколькими временами, вызывает, во-первых, эхо, во-вторых, дежа вю, в-третьих, возвращение в место, где давно не был и связанные с этим воспоминания. В минуту воспоминаний одновременно переживается два события: прошлое и нынешнее. Что касается полифонии, то, вероятно, Ваше наблюдение приоткрывает тайну последнего творения великого Баха - неоконченного "Искусства фуги", где такие противоположные, казалось бы, вершины духа как математика и музыка нашли наивысший синтез.
Митя {О выходе на другой уровень общения} Wed Mar 24, 2004 03:46 195.209.143.151 У меня возникла следующая идея. Поскольку периодически у участников форума возникает идея перехода к личному общению (что замечательно, поскольку сеть это общение сильно ограничивает) - давайте составим некий банк данных. Каждый, кто этого захочет, оставит свои координаты: адреса, телефоны и т.д. Кто живет в одном городе - сможет встречаться регулярно. Это может стать катализатором дальнейшей творческой деятельности. Я бываю на конференциях в разных городах и могу встречаться с участниками форума, в них живущих. А (если, конечно, это в пределах тысячи км от Москвы) могу и только ради встречи съездить. Сидя в сети, мы НИЧЕГО не сделаем. так и будем выяснять отношения по вопросу уицраориальных склок. Лето приближается. Давайте оторвемся от экрана. Хватит технике быть посредником между единомышленниками.
Иоанн {Полностью согласен} Wed Mar 24, 2004 09:51 80.82.37.116 Готов поддержать любые начинания на эту тему. Сам я живу в зеленом районе г.Воронежа, в парке, где летом (насколько позволяет судить моя чувствительность) много стихиалей, где просто красиво, и многие люди, далекие от духовности и не очень, приезжают компаниями на природу, иногда с палатками. Конечно, было бы более интересно отправиться в экологически чистую местность километров за сто от любых крупных городов, но для начала могла бы подойти и наша Березовая Роща. Что скажете? Если будут другие предложения - поддержу и их.
Максим {Школа Доброты Юрия Куклачева} Fri Mar 26, 2004 08:47 194.190.227.65 Вот уж не знаешь, где найдешь, где потеряешь... Случайно увидел интервью с Юрием Куклачевым: смотрел не отрываясь и слушал с открытым ртом. Очень светлый, умудренный жизнью и очень добрый человек. {"Короче, я решил спасать детей. И по-моему, нашел хороший ход: делать это с помощью кошек..." "Бог создал кошку для того, чтобы было к кому проявлять милосердие..." "Через любовь к животным, через общение с ними, воплощением добра на земле, дети могут научиться великому - Милосердию. А оно, если заняло свой уголок в душе, никогда оттуда не уйдет, и никогда не пустит туда зло..."} Куклачев один делает для воспитания человека облагороженного образа больше, чем тысяча современных педагогов. Почитайте пожалуйста коротенькую статью http://privetvse.narod.ru/kyklachev1.htm
кира {"Ад" Д.А. и "Ад" Д.А}. Fri Mar 26, 2004 12:54 212.188.99.238 Ад Д.А. и ад Д.А. :) "Ад" Даниила Андреева и "Ад" Данте Алигьери ----------- Во первых словах постинга хочется отметить удивительное совпадение в именах и фамилиях этих двух людей. Подобные совпадения, хоть могут совершенно и не иметь никаких разумных объяснений, тем не менее, мне кажутся не случайными, но что-то означающими. ----------- Если прочитать "Ад" Данте, то обнаружится вроде бы множество мест, не позволяющих узнать в описанных им кругах известные слои из Р.М. Ад у Данте плотно заполнен, вплоть до самых нижних слоёв, там очень много итальянцев и не хватает "полагающихся", сообразно слоям, существ... Однако попробуем сопоставить слои, описанные Д.А. и Данте.
================================== После того, как Данте вошёл в ворота Ада, он увидел первый слой {36 И вождь в ответ: "То горестный удел Тех жалких душ, что прожили, не зная Ни славы, ни позора смертных дел. 37 И с ними ангелов дурная стая, Что, не восстав, была и не верна Всевышнему, средину соблюдая. 40 Их свергло небо, не терпя пятна; И пропасть Ада их не принимает, Иначе возгордилась бы вина"}. песнь 3 По описанию понятно, что это самое верхнее чистилище - Скривнус. Про дурную стаю ангелов Данте конечно сказал ради красного словца, которых ещё много будет в Комедии.
================================== после этого Данте переправляется на корабле в Ладреф, как и должно быть по РМ. {76 И он ответил: "Ты увидишь сам, Когда мы шаг приблизим к Ахерону И подойдем к печальным берегам". 79 Смущенный взор склонив к земному лону, Боясь докучным быть, я шел вперед, Безмолвствуя, к береговому склону. 82 И вот в ладье навстречу нам плывет Старик, поросший древней сединою, Крича: "О, горе вам, проклятый род! 85 Забудьте небо, встретившись со мною! В моей ладье готовьтесь переплыть К извечной тьме, и холоду, и зною}. песнь3
================================= После Ладрефа Данте оказывается в Круге 1 (Лимбе). Этот слой можно идентифицировать как Мород. По Д.А. в Мороде душа может видеть лишь саму себя. Данте же видит множество душ, что говорит о том, что слои могут быть по-разному воспринимаемыми разными людьми (вестниками и теми, кто отбывает наказание в этих слоях)
================================= Круг 2 может быть идентифицирован с Агром. {Повествование достигло Агра, слоя чёрных паров} РМ {46 Как журавлиный клин летит на юг С унылой песнью в высоте надгорной, Так предо мной, стеная, несся круг 49 Теней, гонимых вьюгой необорной, И я сказал: "Учитель, кто они, Которых так терзает воздух черный?"} песнь5
================================= Круг 3 может быть идентифицирован с Буствичем {просвечивает другой слой, расположенный ниже: Буствич. Там всё гниёт, но никогда не сгнивает до конца; в состоянии, сочетающем гниение заживо с духовной летаргией, и заключается мука Буствича. В Буствиче развязывают узлы своей кармы те, чья душа, отяжелённая тяготением к ничем не озарённому плотскому} РМ {10 Тяжелый град, и снег, и мокрый гной Пронизывают воздух непроглядный; Земля смердит под жидкой пеленой}. песнь6 {52 Прозвали Чакко граждане меня. За то, что я обжорству предавался, Я истлеваю, под дождем стеня}. песнь6 Однако есть у Данте и ДА расхождения. Данте говорит, что здесь сидят за обжорство, а у Андреева трактовка шире. Вероятно назначение грехов по версии Данте в каждом из слоёв нужно признать не совсем верным, либо считать, что 700 лет назад "разблюдовка" грехов по слоям была иная, нежели сейчас.
===================================== Круг 4 будем считать Рафагом
===================================== Круг 5 можно идентифицировать с Шим-Бигом. Данте говорит о "мёртвом потоке" и о плаваньи по нему: {25 Сошел в челнок учитель благосклонный, Я вслед за ним, и лишь тогда ладья Впервые показалась отягченной. 28 Чуть в лодке поместились вождь и я, Помчался древний струг, и так глубоко Не рассекалась ни под кем струя. 31 Посередине мертвого потока Мне встретился один; весь в грязь одет, Он молвил: "Кто ты, что пришел до срока?"} У Д.А.: {Шим-биг - являет собой медленный поток, движущийся по невыразимо мрачному миру, заключённому под высокий свод. Трудно понять, откуда исходит полусвет, мертвенный и бесцветный. Мельчайший дождь сеется на поток, вскипая на его поверхности маленькими пузырями}. В Шим-Биге обитают ангелы мрака, и у Данте они тоже присутствуют: {67 "Мой сын, - сказал учитель достохвальный, - Вот город Дит, и в нем заключены Безрадостные люди, сонм печальный". 70 И я: "Учитель, вот из-за стены Встают его мечети, багровея, Как будто на огне раскалены". 73 "То вечный пламень, за оградой вея, - Сказал он, - башни красит багрецом; Так нижний Ад тебе открылся, рдея". 76 Челнок вошел в крутые рвы, кругом Объемлющие мрачный гребень вала; И стены мне казались чугуном. 79 Немалый круг мы сделали сначала И стали там, где кормчий мглистых вод: "Сходите! - крикнул нам. - Мы у причала" 82 Я видел на воротах много сот Дождем ниспавших с неба, стражу входа, Твердивших: "Кто он, что сюда идет, 85 Не мертвый, в царство мертвого народа?" Вождь подал вид, что он бы им хотел Поведать тайну нашего прихода. 88 И те, кладя свирепости предел: "Сам подойди, но отошли второго, Раз в это царство он вступить посмел. 91 Безумный путь пускай свершает снова, Но без тебя; а ты у нас побудь, Его вожак средь сумрака ночного"}. песнь8 Данте ещё изображает и некий "дьявольский город"(город Дит), что должно быть обиталищем ангелов мрака. Город Дит, а также Круг 6 можно считать Дромном и Фукабирном. В Круге 6 обитают Эринии, которые, конечно есть те же ангелы мрака. {37 Где вдруг взвились, для бешеной защиты, Три Фурии, кровавы и бледны И гидрами зелеными обвиты; 40 Они как жены были сложены; Но, вместо кос, клубами змей пустыни Свирепые виски оплетены 43 И тот, кто ведал, каковы рабыни Властительницы вечных слез ночных, Сказал: "Взгляни на яростных Эриний}. песнь9 Они именно бледные и зелёные, именно такие, каков изображеный на картине М.А.Врубеля "Демон летящий".
==============================
============================== ну вот, кусочек написал. осталось дописать про Ад и сделать выводы
Adan {куда катится мир} Fri Mar 26, 2004 22:11 212.42.62.167 Забудьте все, что вы знали до сих пор о скульптурах. Вот такое - будет выставлено на трафальгарской площади. http://www.lenta.ru/culture/2004/03/16/plinth/ "Как пишет Guardian, в результате голосования жюри выбрало мраморную статую обнаженной беременной калеки..." Триумф политкорректности. Социальные комплексы. когда-то над калеками смеялись, теперь ставят на пъедестал. Скоро, чувствую, уродство станет образцом и будет неприлично подчеркивать свою красоту. А обнаженная натура останется уделом порнографии. Ау, Иван Ефремов. Повезло ему умереть, не увидев всего этого убожества. Впрочем, эта скульптура еще способна рождать какие-то чувства. А вот что еще было выставлено на конкурс: "...композиция в виде загаженного голубями автомобиля, два небоскреба, сделанных из детского конструктора, две ракеты, скульптурная группа, изображающая противников войны, и "отель для птиц" - несколько разноцветных конструкций в виде клеток..." Культура - отражение психического здоровья нации. если европейской культуре нечего предъвить, кроме этих идиотских скульптур, европейская нация ГЛУБОКО НЕЗДОРОВА. Даже больна. Пока еще только больна. Пока еще остались и какие-то здоровые ткани. Но вырождение заметно. Что за памятники ставили в Риме, когда он стал вырождаться? Остается надеяться, что черная и желтая раса, приходящая на смену белой, принесет общечеловеческой культуре что-то новое. Только когда это будет?... И вообще обидно вымирать. :( Да, для любителей флейма. Я не против инвалидов. Каждый раз при виде калеки приходится тщательно упихивать вовнутрь горечь и жалость - потому что сам помочь ничем не можешь и вообще всем не помочь. Но памятник-то зачем? Особенно такой натуралистический. Ведь можно сделать какой-то символ, я не знаю. Зачем же так-то?? Теперь про очередное нытье в стиле "Бойцовского клуба" или к вопросу об изобилии. Джон Де Грааф "Потреблятство" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1615161/ Книга про Америку. Несколько цитат. (Разумеется, тут полно натяжек и странных интерпретаций ради красного словца, но общее настроение удручающее.) "...ЛаНита Уокер начала торговать домами в 1972 году, "как раз тогда, когда стали пользоваться спросом дома с двумя ванными". Кроме того, тогда вошли в моду гаражи на две машины, а уже в конце 80-х многие дома оснащались гаражами на три автомобиля. В этом случае один только гараж занимает от 600 до 900 квадратных футов, "в начале 50-х на такой площади размещалась целая семья, - говорит Уокер. - Это помещение могло бы дать кров целой семье. Но ведь мы обзавелись таким количеством вещей, которые надо хранить"... ...Вспомним 70-е, когда не было микроволновых печей, видеомагнитофонов, CD-плееров, сотовых телефонов, факсов, компакт-дисков, устройств для сдувания листьев с газона, покемонов и персональных компьютеров. Теперь больше половины наших граждан воспринимают все эти вещи как само собой разумеющееся и, лишившись их, чувствовали бы себя обездоленными.... ....Мы добились развития техники, но мы не освободили себе время. У нас есть компьютеры, факсы, сотовые телефоны, электронная почта, автоматы, экспресс-почта, автострады, реактивные самолёты, микроволновые печи, еда быстрого приготовления, фотографии, которые делаются за один час, цифровые видеокамеры, замороженные вафли, быстрое, это, и быстрое, то. Но у нас меньше свободного времени, чем было тридцать лет назад. И ещё об этих мобильных телефонах. Они действительно продлевают ваше рабочее время, например, когда вы за рулём, но при этом вероятность попасть в аварию так же велика, как если бы за рулём сидел откровенно пьяный водитель. И это прогресс? А ещё ведь существуют эти машины для сдувания листьев с газона....... ...Используя статистические данные департамента труда, экономист из Гарварда Джульет Скор утверждает, что американцы с полной занятостью, пашут в среднем на 160 часов - а это целый месяц - больше, чем в 1969 году. "Это не только люди с высокими доходами, которые, между прочим, всегда тратили на работу гораздо больше времени, - говорит Скор. - Это также представители среднего класса, нижнего класса и просто бедные люди. Все теперь работают дольше" [Кстати, диким бушменам, чтобы прокормить себя, достаточно заниматься охотой и собирательством всего 2-3 часа в день. - А.]
Д-р Сальватор {все в одной лодке} Sat Mar 27, 2004 02:13 212.119.191.18 <<Это также представители среднего класса, нижнего класса и просто бедные люди. Все теперь работают дольше">> К этому стоит еще добавить и роботообразную дисциплину, а также и взаимоотношения на работе совершенно далекие от какой бы то ни было демократии. Итого - большая часть времени просто рабская работа, ради возможностей окружить себе кучей всевозможной техники, без которой еще 20 лет назад все жили не сообо по ней скучая. Отсюда и уродства внутреннего мира, воспеваемые "творцами" культуры. К сожалению, но это все больше становится всеобщим достоянием. Мир топ менеджеров, менеджеров и офисных служащих на поверку оказывается не просто неполноценен и уродлив, но возводит это уродство на пьедестал. смешно и грустно - кира, Sat Mar 27 07:30
Иоанн {О кошках и людях} Sat Mar 27, 2004 06:41 80.82.39.218 У этого человека есть ВЕРА. Я к Куклачеву всегда хорошо относился, но мне казалось, что у него это чувство добра неосознанное, спонтанное. Может быть, так сначала и было, а потом он осознал, что может влиять на других людей, делая их добрее. Мне вот это больше всего понравилось: "Я подсказываю детям, что они должны прислушиваться к себе, своему дыханию, должны понять к чему их влечет, - распустить, как парус, свою душу и ловить момент... Учу разглядывать листья, слушать шум сосен, учу различать запахи, а потом воскрешать их в воображении" Так мог написать человек, который сам столкнулся с чем-то, что выводит за рамки этого мира... Однако большого оптимизма насчет школы милосердия нет у меня. И насчет создания человека облагороженного образа рано пока. Тут одного доброго человека мало, тут добрая система нужна. Пока детки с умилением смотрят на кошек, а потом приходят домой и едят мясо, совершенно не задумываясь о том, что это плохо, будет оставаться некое лицемерие. Андреев не преувеличивал, когда говорил, что хорошо иметь острое чувство жалости ко всему живому. Многие мелочи человек не замечает, а они-то ведь как раз показательны. Не доверяю я обычно тому, что поддерживает официальная власть. Вот там говорится, что правительство Москвы участвует в этом проекте и все такое. А почему тогда правительство Москвы до сих пор не закрыло живодерни и не запретило отлов и безжалостное убийство тех же самых кошек? Как можно одной рукой делать добро, а другой... И печально даже не это,а то, что не правительство Москвы тут виновато, а сами люди. Ну не замечает общество эту проблему. Террористы, рынки, грязные улицы, автомобильные пробки, все это волнует, все это важно, а судьба тысяч и тысяч зверей не волнует абсолютно, хотя они у каждого перед самым носом. Детям об этих проблемах просто не говорят. А не говорят, потому что стыдно... Не хочу заканчивать на грустной ноте, но как-то и на веселой не выходит. Конечно, есть надежда, что кто-то из детей, смотревших представления Куклачева, и не просто смотревших а воспринявших что-то из них, потом окажется в правительстве и задумается над тем, что можно было бы сделать для тех же кошек в масштабах всей России. Вот только вдруг его заместители придут и скажут "Да что вы, такой-то, такой-то, какие кошки. Людям есть нечего!". Вот это-то и тревожит.
Иоанн {О скульптурах} Sat Mar 27, 2004 06:51 80.82.39.218 Для меня это больше повод улыбнуться, чем опечалиться. В этом памятнике есть смысл. Смысл, по-моему, очень простой: легко любить красивую, прекрасную, юную девушку. А попробуйте полюбить калеку! Так вот - это памятник (насколько я понял его пафос) - компенсация всем тем, которым любви не хватило, тем, кто, может обладая прекрасной душой, был помещен в настолько убогую физическую форму, что вызывал лишь отвращение у людей. Конечно, смысл этот не очевиден. Однако в выводах я с Вами не согласен и считаю, пожалуй, что такие памятники говорят не об упадке нации, а о ее духовной зрелости. И, Монсальвата ради, не мешайте воедино Америку и Европу. Ситуация с духовностью по обе части океана совсем не одинакова! вырождение - Д-р Сальватор, Sat Mar 27 19:44 Re: вырождение - Иоанн, Sun Mar 28 07:49 что хуже? - Д-р Сальватор, Sun Mar 28 22:56 О Соборной душе США - Иоанн, Mon Mar 29 00:35 добавление - кира, Mon Mar 29 05:51 Re: добавление - Иоанн, Mon Mar 29 06:35 ответ - kira, Mon Mar 29 07:13 Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 04:22 Есть еще вопросы - Иоанн, Mon Mar 29 06:25 зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57 Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44 Hvatit klevetat' - Polina iz USA, Sun Mar 28 06:49 Re: Hvatit klevetat' - Adan, Mon Mar 29 23:33 2 типа смеха - кира, Sat Mar 27 07:38 Лучше смеяться, чем плакать - Иоанн, Sun Mar 28 07:57 "осуждам!" - And., Tue Mar 30 02:23 Я имел в виду немного другое - Иоанн, Thu Apr 1 03:17
кира {смешно и грустно} Sat Mar 27, 2004 07:30 212.188.101.179 итак, политкорректный скульптор Marc Quinn The work that brought him into the larger public consciousness was Self (1991), a cast of the artist's head made from 4.5 litres of his own blood. вобщем, известность скульптору принесла отливка его собственной головы, сделанная из 4.5 литров его собственной крови. Вот ссылка на шедевр: http://raster.art.pl/tygodnik/numer127/quinn.jpg ================ Casts of portions of his body, taken in lead, some of which showed him in a state of erotic arousal, were shown at the Tate Gallery in 1995 under the title 'Emotional Detox: The Seven Deadly Sins'. вот и ссылочка http://www.rnw.nl/culture/html/quinn000811.html ================ мне кажется, что этот конкретный скульптор и конкретная скульптура на траф.площади - это не только отражение ущербности внутреннего мира тамошних людей, а ещё и эдакая "шутка" бессмерных богов, как бы некоторое предупреждение: "смотрите, товарищи атеисты, скоро вы все станете такими, как та скульптура". только англичане пока такого юмора не понимают, т.к. он тоньше, чем ихний английский юмор. мне часто кажется, что бессмертные боги очень любят смеяться, особенно над атеистами, как говориться, если люди отрицают существование бессмертных богов, то почему бы и бессмертным богам не поотрицать немного существование человека :) ============== а вообще всё это очень грустно :(
кира {2 типа смеха} Sat Mar 27, 2004 07:38 212.188.101.179 Вы вложили собственный смысл в чужое действие. Посмотрите на другие работы этого скульптора и вы поймёте, что там одна болезнь. это не духовная зрелость. с т.з. скульптора - это средство эпатажа и заработать денег. с т.з. нации - следствие деградации. с метафизической точки зрение - влияние из чистилищ, где души заключены в ущербные тела. а смеяться над такой скульптурой можно двумя способами 1) вашим - это выходит прекраснодушие, розовые очки 2) и описанным мною в постинге ниже. но это вредно для здоровья и требует последующего душевного очищения
Максим К {мастер и ученик} Sat Mar 27, 2004 10:10 194.190.227.65 Иван, на властей рассчитывать не надо. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Ни в личной жизни, ни в общественной. Это не просто бесполезно, это вредно. Время и силы уходят на бесплодные ожидания и иллюзии. Как говорится, не очаровывайся и не будет раз-очарован-ия. Чиновникам не надо давать спуску, но ждать от них ничего не нужно. Но для этого надо снизить до абсолютного минимума свою зависимость от государства. К черту медицинскую страховку! к черту диплом и аттестат! к черту трудовую книжку! Нетрадиционная медицина, самообразование и создание своего Дела решают эти проблемы на качественно другом уровне. Слишком круто? Что ж, можно и постепенно, шаг за шагом.... Но непременно в этом направлении, другого пути к личной свободе нету. А Куклачев молодец. Скольким детям он сможет забросить в душу доброе семя? Сотне? тысяче? И то хорошо! И пусть дети пока видят контраст такого отношения к миру и реалий повседневной жизни. Они хотя бы его смогут УВИДЕТЬ и сделать позже объектом осмысления. Многие вообще не видят. Школы же нового типа именно так и возникнут. Принципиальным отличием будет наличие в такой небольшой школе Мастера, вокруг которого все и собираются. Современная массовая программа обучения безлика, раздроблена и искусственна. А нужен подход как в боевых искусствах: мастер и ученик.
кира {то же самое до конца} Sat Mar 27, 2004 13:38 Ад Д.А. и ад Д.А. :) "Ад" Даниила Андреева и "Ад" Данте Алигьери ----------- Во первых словах постинга хочется отметить удивительное совпадение в именах и фамилиях этих двух людей. Подобные совпадения, хоть могут совершенно и не иметь никаких разумных объяснений, тем не менее, мне кажутся не случайными, но что-то означающими. ----------- Если прочитать "Ад" Данте, то обнаружится вроде бы множество мест, не позволяющих узнать в описанных им кругах известные слои из Р.М. Ад у Данте плотно заполнен, вплоть до самых нижних слоёв, там очень много итальянцев и не хватает "полагающихся", сообразно слоям, существ... Однако попробуем сопоставить слои, описанные Д.А. и Данте.
================================== После того, как Данте вошёл в ворота Ада, он увидел первый слой {36 И вождь в ответ: "То горестный удел Тех жалких душ, что прожили, не зная Ни славы, ни позора смертных дел. 37 И с ними ангелов дурная стая, Что, не восстав, была и не верна Всевышнему, средину соблюдая. 40 Их свергло небо, не терпя пятна; И пропасть Ада их не принимает, Иначе возгордилась бы вина"}. песнь 3 По описанию понятно, что это самое верхнее чистилище - Скривнус. Про дурную стаю ангелов Данте конечно сказал ради красного словца, которых ещё много будет в Комедии.
================================== после этого Данте переправляется на корабле в Ладреф, как и должно быть по РМ. {76 И он ответил: "Ты увидишь сам, Когда мы шаг приблизим к Ахерону И подойдем к печальным берегам". 79 Смущенный взор склонив к земному лону, Боясь докучным быть, я шел вперед, Безмолвствуя, к береговому склону. 82 И вот в ладье навстречу нам плывет Старик, поросший древней сединою, Крича: "О, горе вам, проклятый род! 85 Забудьте небо, встретившись со мною! В моей ладье готовьтесь переплыть К извечной тьме, и холоду, и зною}. песнь3
================================= После Ладрефа Данте оказывается в Круге 1 (Лимбе). Этот слой можно идентифицировать как Мород. По Д.А. в Мороде душа может видеть лишь саму себя. Данте же видит множество душ, что говорит о том, что слои могут быть по-разному воспринимаемыми разными людьми (вестниками и теми, кто отбывает наказание в этих слоях)
================================= Круг 2 может быть идентифицирован с Агром. {Повествование достигло Агра, слоя чёрных паров} РМ {46 Как журавлиный клин летит на юг С унылой песнью в высоте надгорной, Так предо мной, стеная, несся круг 49 Теней, гонимых вьюгой необорной, И я сказал: "Учитель, кто они, Которых так терзает воздух черный?"} песнь5
================================= Круг 3 может быть идентифицирован с Буствичем {просвечивает другой слой, расположенный ниже: Буствич. Там всё гниёт, но никогда не сгнивает до конца; в состоянии, сочетающем гниение заживо с духовной летаргией, и заключается мука Буствича. В Буствиче развязывают узлы своей кармы те, чья душа, отяжелённая тяготением к ничем не озарённому плотскому} РМ {10 Тяжелый град, и снег, и мокрый гной Пронизывают воздух непроглядный; Земля смердит под жидкой пеленой}. песнь6 {52 Прозвали Чакко граждане меня. За то, что я обжорству предавался, Я истлеваю, под дождем стеня}. песнь6 Однако есть у Данте и ДА расхождения. Данте говорит, что здесь сидят за обжорство, а у Андреева трактовка шире. Вероятно назначение грехов по версии Данте в каждом из слоёв нужно признать не совсем верным, либо считать, что 700 лет назад "разблюдовка" грехов по слоям была иная, нежели сейчас.
===================================== Круг 4 будем считать Рафагом
===================================== Круг 5 можно идентифицировать с Шим-Бигом. Данте говорит о "мёртвом потоке" и о плаваньи по нему: {25 Сошел в челнок учитель благосклонный, Я вслед за ним, и лишь тогда ладья Впервые показалась отягченной. 28 Чуть в лодке поместились вождь и я, Помчался древний струг, и так глубоко Не рассекалась ни под кем струя. 31 Посередине мертвого потока Мне встретился один; весь в грязь одет, Он молвил: "Кто ты, что пришел до срока?"} У Д.А.: {Шим-биг - являет собой медленный поток, движущийся по невыразимо мрачному миру, заключённому под высокий свод. Трудно понять, откуда исходит полусвет, мертвенный и бесцветный. Мельчайший дождь сеется на поток, вскипая на его поверхности маленькими пузырями}. В Шим-Биге обитают ангелы мрака, и у Данте они тоже присутствуют: {67 "Мой сын, - сказал учитель достохвальный, - Вот город Дит, и в нем заключены Безрадостные люди, сонм печальный". 70 И я: "Учитель, вот из-за стены Встают его мечети, багровея, Как будто на огне раскалены". 73 "То вечный пламень, за оградой вея, - Сказал он, - башни красит багрецом; Так нижний Ад тебе открылся, рдея". 76 Челнок вошел в крутые рвы, кругом Объемлющие мрачный гребень вала; И стены мне казались чугуном. 79 Немалый круг мы сделали сначала И стали там, где кормчий мглистых вод: "Сходите! - крикнул нам. - Мы у причала" 82 Я видел на воротах много сот Дождем ниспавших с неба, стражу входа, Твердивших: "Кто он, что сюда идет, 85 Не мертвый, в царство мертвого народа?" Вождь подал вид, что он бы им хотел Поведать тайну нашего прихода. 88 И те, кладя свирепости предел: "Сам подойди, но отошли второго, Раз в это царство он вступить посмел. 91 Безумный путь пускай свершает снова, Но без тебя; а ты у нас побудь, Его вожак средь сумрака ночного"}. песнь8 Данте ещё изображает и некий "дьявольский город"(город Дит), что должно быть обиталищем ангелов мрака. Город Дит, а также Круг 6 можно считать Дромном и Фукабирном. В Круге 6 обитают Эринии, которые, конечно есть те же ангелы мрака. {37 Где вдруг взвились, для бешеной защиты, Три Фурии, кровавы и бледны И гидрами зелеными обвиты; 40 Они как жены были сложены; Но, вместо кос, клубами змей пустыни Свирепые виски оплетены 43 И тот, кто ведал, каковы рабыни Властительницы вечных слез ночных, Сказал: "Взгляни на яростных Эриний}. песнь9 Они именно бледные и зелёные, именно такие, каков изображеный на картине М.А.Врубеля "Демон летящий".
==============================
============================== Круг 7 Дантова Ада можно сопоставить с сакуалой магм (Окрус, Гвэгр, Укарвайр, Пропулк, Ырл). Правда Данте в своём круге насчитывает 3 пояса, в сакуале же 5 слоёв, но это видимо от того, что некоторые слои были сотворены после смерти Данте. Однако персонажи, описанные Данте в этом круге (кентавры, люди-растенья, Герион) никак не согласуются с рыфрами.
=============================== Круг 8 (Злые Щели) легко сопоставляются с Биаском, Амиуцем и Ытрэчем, т.е. со слоями Ядра. {Первым идёт Биаск, инфракрасные пещеры}, РМ {Ниже Биаска зияет Амиуц: вертикальные щели} РМ {вертикальных щелей Амиуца есть и боковые ходы-тупики. Это Ытрэч, планетарная ночь} РМ т.е. у Д.Андреева именно везде щели, как и у Данте. {1 Так с моста на мост, говоря немало Стороннего Комедии моей, Мы перешли, чтоб с кручи перевала 4 Увидеть новый росщеп Злых Щелей И новые напрасные печали; Он вскрылся, чуден чернотой своей}. песнь 21 Причём у обоих авторов именно здесь, в щелях, появляются черти. {каждый из узников изолирован от остального мира и видит только своих мучителей - именно тех, которые похожи, как это ни странно, на пресловутых чертей. Сидя здесь, в Энрофе, в относительной безопасности, можно сколько угодно посмеиваться над верой в существование этих рогатых безобразников} РМ {Я увидал, как некий дьявол черный Вверх по крутой тропе бежит на нас. 31 О, что за облик он имел злотворный! И до чего казался мне жесток, Раскинув крылья и в ступнях проворный! 34 Он грешника накинул, как мешок, На острое плечо и мчал на скалы, Держа его за сухожилья ног}. песнь 21 причём то, что чертей в Аду много, по сравнению с грешниками, отражено и у Данте.
=== Дальше у Данте описан довольно странный "Колодец гигантов", в котором стоят эти самые гиганты. {91 "Гордец, насильем домогаясь власти, С верховным Дием в бой вступил, и вот, - Сказал мой вождь, - возмездье буйной страсти. 94 То Эфиальт; он был их верховод, Когда богов гиганты устрашали; Теперь он рук вовек не шевельнет"}. песнь 31 Понять, кто они такие никак не получается. Их можно было бы считать титанами, однако такой вариант не подходит, т.к. титаны вырвались из Ада довольно давно. Ещё их можно считать пленниками шрастров, трудящихся над строительством цитадели. В любом случае, в данной месте Комедии мысль Данте совершает некий "скачок" и он описывает не настоящий Ад, а другой слой(шрастр) или даже видение прошлого (титанов в мирах возмездия, где сам, по ходу Комедии, и находится).
===== Круг 9, ледяное озеро Коцит, содержит у Данте всю основу демонических миров. Здесь можно разглядеть и Суфэтх, т.к. ледяное озеро холодное, т.е. из людей там уходит дыхание жизни, и слои обитания Гагтунгра, т.к. Данте помещает его в центр Коцита, и слой, созданный для Иуды, т.к. Иуда находится прямо в центральной пасти Дьявола. Коцит можно ассоциировать и с Гашшарвой, т.к. ледяное озеро воспринимается субъективно как плоскость.
====== Таким образом, слои у Данте перечислены вобщем правильно и согласовываются с Д.Андреевым. Однако при сравнении видений Д.А. и Д.А. можно сделать следующие выводы: 1) подобно тому, как у Данте есть игра фантазии при описании слоёв, так фантазия есть и у Д.Андреева. Вполне возможно, что Д.Андреев описал видение как раз теми словами, что понятны нам. 2) Данте видел много знакомых ему итальянцев в таких слоях, где вообще людей должно быть всего лишь несколько десятков: {За что же муки Фукабирна и Окруса, за что? О, этих страдальцев уже немного. В Скривнусе и Ладрефе томились миллионы, здесь - сотни, может быть, даже десятки}. {А так как жертв, павших в Биаск, насчитывается всего десятки}... стало быть у Данте происходило совмещение видения нижних слоёв Ада с желаемыми ему людьми, которых он хотел поместить в Ад. А люди это были из враждебной ему партии. Так могло быть и у Д.Андреева. Впрочем вопросы о помещении тех или иных людей в тот или иной слой Ада вовсе нисколько не умаляет самой концепции. 3) Вполне возможно, что Дэвил создаёт слои следующим образом: вначале устанавливает в слое не очень сильную степень наказания, чтобы туда могли попадать души в больших количествах, а потом усиливает степень боли. Вобщем, количество людей в слоях (десятки или тысячи), со временем может меняться.
Д-р Сальватор {вырождение} Sat Mar 27, 2004 19:44 195.190.98.31 <<И, Монсальвата ради, не мешайте воедино Америку и Европу. Ситуация с духовностью по обе части океана совсем не одинакова! >> В США вырождения меньше, они для этого слишком, прямы и грубы. Как молодые жеребцы, которым нужно много корма и совокуплений. Все разложение именно в Европе. Интеллектуальное прежде всего, как та компонента, которой они прежде всего гордятся. Да, пока оно не касается широких масс, в силу недоступности интеллектуализма для большинства. Недаром сексуальное людоедство распространяется именно в Европе. Но процесс над сексуальным людоедом в Германии мало кого встревожил. Раньше мне было это даже трудно представить, но оказывается, живя в Европе, можно испытывать острое желание быть съеденным после сексуального акта. "Ситуация с духовностью", действительно, далеко не одинакова.
Д-р Сальватор {разные метакультуры} Sun Mar 28, 2004 02:06 195.190.98.35 Считаю, все же, что нет никаких оснований считать, что нисходящие миры российской метакультуры полностью совпадают с мирами романо-католической метакультуры. {"В первой части Данте показал лестницу нисходящих слоев, наличествовавших в средние века в инфрафизике Романо-католической метакультуры."} Речь идет именно о "лестнице", но не панораме, т.е. наличие слоев российской метакультуры может как сопадать, так и не совпадать со слоями иных метакультур. {"Кроме того, все метакультуры включают то или иное числослоев Просветления и слоев Возмездия."} И тут речь также идет не о характере этих миров для каждой метакультуры, но об их количестве.
Иоанн {А я на властей и не рассчитываю} Sun Mar 28, 2004 03:58 80.82.37.0 Чтобы прояснить свою позицию. На властей я не рассчитываю, хотя вряд ли найдутся люди, которые хотя бы в глубине души не мечтают о добром царе. Термины могут быть разными, но суть одна. Здесь на форуме многие ждут Мироправедника, который придет откуда-то и решит все наши проблемы за нас. Рассчитываю я только на себя и на Бога. К врачам не обращался (если только не была нужна какая-то очередная бюрократическая справка) уже лет восемь. Что касается московского правительства и моего замечания, тут два момента. Бывает власть, которая помогает, бывает власть, которая не мешает, а бывает власть, которая зажимает так, что мало не покажется. Если нынешнее московское правительство хочет относиться к первой группе, то хорошо быть в этом последовательным до конца. Я тут затронул более глубокий момент, чем просто власть. Я хотел сказать, что люди в большинстве своем не готовы говорить о том, что у зверей могут быть какие-то там права - хотя бы для начала одно-единственное право на жизнь! Не во власти - в людях проблема. И некое лицемерие свойственно не власти, а самому нашему обществу. Не знаю, ясно ли я выразился. Во всяком случае власть (останься она даже нынешней) изменила бы позицию по отношению к животным, будь в обществе 30-40 процентов вегетарианцев. Что касается Куклачева, то я согласен - он делает доброе дело. О школах будущей эпохи я напишу отдельно, это достойная тема.
Polina iz USA {Hvatit klevetat'} Sun Mar 28, 2004 06:49 129.59.32.57 Esli pripisyvat' Evrope vyrozhdenie iz-za etogo liudoeda, neobhodimo zametit', chto v Rossii podobnoe vyrozhdenie nachalos' gorazdo ran'she. Andrei Chikatilo ubil po men'shei mere 53 cheloveka s 1978 po 1990, nasiloval zhertv i posle ubiystv el nekotoryh. Ego privlekali i deti, i vzroslye. Eto proishodilo v gorode Shahty. Ego prigovorili k smerti i rasstrelyali v 1994 gody. Poetomu perestan'te obvinyat' Evropu v moral'nom raspade, podtverzhdaya vashi vyvody nalichiem sredi ee naseleniya sumasshedshih, kotoryh i vashei chistoi, duhovno zdorovoi i krepkoi strane navalom. Re: Hvatit klevetat' - Adan, Mon Mar 29 23:33
Иоанн {Re: вырождение} Sun Mar 28, 2004 07:49 80.82.39.65 В том, что молодой цивилизации свойственны одни виды пороков, а цивилизации зрелой - другие, ничего нового нет. Я с этим, в общем-то и не спорю. И я не пытаюсь утверждать, что в Европе вообще все прекрасно, или что данный памятник навеян Монсальватом. Но АМЕРИКА... Скажите, доктор, не считаете ли Вы американскую нацию в целом более духовно здоровой, чем немецкая или английская? что хуже? - Д-р Сальватор, Sun Mar 28 22:56 О Соборной душе США - Иоанн, Mon Mar 29 00:35 добавление - кира, Mon Mar 29 05:51 Re: добавление - Иоанн, Mon Mar 29 06:35 ответ - kira, Mon Mar 29 07:13 Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 04:22 Есть еще вопросы - Иоанн, Mon Mar 29 06:25 зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57 Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Иоанн {Лучше смеяться, чем плакать} Sun Mar 28, 2004 07:57 80.82.39.65 Даже если я действительно придал этому творению что-то более вовзвышенное, чем его автор, из этого не следует, что до меня этого не мог сделать кто-то другой. Допустим, подобные мотивы (или похожие им) были у тех, кто решил устанавливать этот памятник на площади. Даже если их не было... поймите, это все же гораздо лучше, чем попытки восстановить памятник дзержинскому в Москве!:) Остальные творения данного автора действительно впечатляют. Не знаю насчет чистилищ,но здоровым духом они, мягко говоря, не блещут...М-да. И все же я Вас немного покритикую. Утверждать, что с точки зрения автора - это лишь способ заработать денег, а с точки зрения нации - следствие деградации, у Вас нет ни малейшего морального права. Чтобы судить других, нужно быть наверняка уверенным, что там в глубине души. Иначе вы присваиваете себе привилегию осуждать. А если так будут поступать с Вами? Я Вам показал другую точку зрения, совершенно отличную от тех, которые тут были высказаны, это было в полушутливой форме, а если начать копать вглубь? "осуждам!" - And., Tue Mar 30 02:23 Я имел в виду немного другое - Иоанн, Thu Apr 1 03:17
Мне понравилось. Это производит впечатление достаточно глубокого исследования. Вас тут, помнится, ругали (и иногда справедливо :)) за то, что Вы касаетесь многих тем поверхностно. Об этом постинге такого сказать нельзя. Поскольку я не знаком с первоисточником (что попытаюсь в ближайшее время исправить), то пока буду исходить только из приводимых цитат. <<после этого Данте переправляется на корабле в Ладреф, как и должно быть по РМ.>> Значит, Ахерон римлян и Лета древних греков, очевидно, та же самая река, которая отделяет Скривнус от Ладрефа и Морода! Неудивительно, что река эта в древней мифологии была сразу у входа в ад - ведь в те эпохи и в тех культурах Скривнуса могло как раз не быть. <<Однако есть у Данте и ДА расхождения. Данте говорит, что здесь сидят за обжорство, а у Андреева трактовка шире. Вероятно назначение грехов по версии Данте в каждом из слоёв нужно признать не совсем верным, либо считать, что 700 лет назад "разблюдовка" грехов по слоям была иная, нежели сейчас.>> Обжорство - это лишь частности. Ведь нет и не может быть классификации, которая дала бы полное соответствие тех или иных чистилищ тем или иным грехам. Все определяется состоянием эфирного и астрального тела человека в момент его смерти. А грехи лишь приводят человека в это состояние. Одного сравнительно небольшие (по общим меркам) грехи могут совершенно разрушить, а на другого какие-то намного большие грехи, быть может, не окажут столь серьезного разрушения. Хотя во втором случае (надо оговориться обязательно) это может быть связано с демонизацией шельта, что гораздо хуже частичного разрушения эфирного и астрального тел. Демонизация шельта ведет в магмы (если это "излечимая" демонизация) или прямиком в демонические обители. Вот город Дит, и в нем заключены Безрадостные люди, сонм печальный". 70 И я: "Учитель, вот из-за стены Встают его мечети, багровея, Как будто на огне раскалены". Вообще это описание и само название напоминает город Дуггур. Особенно раскаленные мечети похожи на капища, которые описывал Даниил. (Дит созвучно и слову Дигм, но думаю, в данном случае этой параллелью лучше не пользоваться). Так что параллели есть и здесь. Неудивительно, что Данта туда пускать не хотели :) К тому же провал в Дуггур происходит где-то на уровне Буствича и Шим-Бига, а в Вашем описании город Дит следует как раз после этих слоев. Насчет Эриний я с Вами не согласен. Это что-то специфически греко-римское, но вообще похоже на демонов кармы. В круге 8 у Вас очень четкие прослеживаются параллели. А насчет озера Коцит кажется вот это самое точное: <<Коцит можно ассоциировать и с Гашшарвой, т.к. ледяное озеро воспринимается субъективно как плоскость.>>
О школах будущего - размышления, надежды, планы. Тут, видимо, надо различать две вещи - 1) как изменятся общеобразовательные школы, если организация, подобная Розе мира, придет к власти или наберет в обществе определенный вес, и 2) какими могут быть специальные школы, направленные на развитие чувствительности, общение со светлыми стихиалями, в широком смысле на духовный рост. 1. Сначала о школах общеобразовательных Тут отношение учитель - ученик вряд ли сможет измениться кардинально ввиду недостаточного количества учителей высокой квалификации. В идеале можно было говорить об уменьшении класса до размера малой группы (6-8 человек), поскольку обучение в малых группах наиболее эффективно. В таких группах у учителя есть возможность работать с каждым учеником индивидуально, в них работает обратная связь. К тому же очень важно, чтобы ученики в группе были психологически совместимы друг с другом и тратили силы не на задирание и унижение себе подобных, а на духовное развитие. Конечно, избежать каких-то чисто детских стычек не удастся, но важно, чтобы в классе каждый чувствовал себя комфортно. (для меня школа была в свое время чем-то вроде десятилетней каторги и, наверное, не для меня только) Так или иначе, в будущем психологическому подбору будет уделяться гораздо более глубокое внимание, чем теперь. При поступлении в вузы было бы неплохо, например, пару недель проводить предварительные встречи учеников, которые бы позволили бы им хоть немного познакомиться и дали возможность самим формировать группы, а не сгребать всех в одну кучу. Эти предварительные встречи мог бы проводить опытный психолог-консультант. (работая преподавателем университета, я иногда сталкиваюсь с тем, что студенты чувствуют себя в своей группе неуютно, а перейти в другую им довольно трудно. К тому же им часто не хватает чисто психологических навыков для полноценного общения друг с другом) Возвращаюсь к теме школы Очень серьезно изменятся программы обучения. Я говорю не о школьной математике или русском языке (где и так все неплохо отработано и изменения могут привести лишь к ухудшению), а в первую очередь о естественных науках. В свое время они втискивали детей в материалистическую доктрину, формировали ту картину мира, которая соответствовала учению Маркса и Ленина. Сейчас, несмотря на официальный отказ от этой идеологии, она продолжает господствовать в образовании. Физика и химия, биология и зоология, - все учит детей тому, что вещи состоят из атомов и молекул и не говорят абсолютно ни о какой душе. Самому большому пересмотру среди этого ряда подвергнется биология. Начиная с запрета опытов на живом материале, заканчивая введением целых новых разделов науки, посвященных, например тому, чем астральное тело кошки отличается от астрального тела ящерицы или змеи. Этот предмет будет отражать ЖИЗНЬ, а не ее материальную оболочку, как теперь. В соответствии с главной концепцией рано или поздно удастся пересмотреть теорию эволюции. Сейчас в сознании детей закладывается глубочайший раскол между дарвиновской эволюционной теорией (которая вроде бы научно доказана) и примитивной (с точки зрения науки), но одухотворенной библейской верой. Все современные схватки между сторонниками эволюционизма и "научного" креационизма не приближают науку в решению вопроса и не приблизят до тех пор, пока она не задействует концепцию многослойного мира и многоуровневого строения человека и всех живых существ. В соответствии с открытием многослойного мира кардинально изменится и физика. Возможно, со временем будут открыты новые законы, связанные с тонкими мирами, с их влиянием друг на друга и на материю. Трудно предугадать сейчас, как изменится химия. Открытие эфирного подслоя у химических веществ перевернет эту науку не без помощи (надеюсь) вашего покорного слуги. (Кстати, если среди участников и гостей форума есть еще специалисты-химики, предлагаю поразмышлять на досуге отдельно об этих вопросах). Физкультура, как и писал Даниил, станет более одухотворенной. Вместо бегания по спортивному залу - общение со стихиалями. В физкультуре будет важным выбор места проведения занятий и строгий индивидуальный подход. Неизбежно возникнут новые предметы. Некоторые будут связаны с развитием техники и иметь чисто прикладное значение (это естественный процесс). Другие - наоборот с развитием духовности. Роза мира или другие инстанции выработают со временем такой угол зрения на духовность, который позволит избежать конфессионализма и воспитания в духе какой-то одной религии. Предметы типа Закона Божьего неуместны в школе и их возвращению туда вряд ли стоит радоваться. В качестве спецкурсов для старшеклассников были бы более уместны история религий (кажется, уже сейчас, но не под тем углом зрения) и наша банальная метаистория. Учить всех детей всем слоям Шаданакара в школах вряд ли будут даже в эпоху расцвета Розы мира. Тут вполне достаточно ограничиться лишь общими сведениями и дать человеку возможность получить свой собственный духовный опыт. Конечно, если удастся выработать некий религиозный, но не конфессиональный предмет, то он мог бы давать представления о затомисах, сакуале просветления, шрастрах и чистилищах, но осторожно, ввиду хрупкой детской психики и ненавязчиво, потому что навязывать это было бы равносильно введению обязательной для всех религии. Самую подробную информацию можно было бы давать о стихиалях - она не несет религиозной окраски. К тому же дети открыты стихиалям и смогли бы не только теоретически воспринимать ее. Для понимания же шрастров требуется определенная духовная мудрость, а о Дуггуре можно было лишь аккуратно и тактично намекнуть старшеклассникам.... 2. Теперь о специальных школах, которые могли бы возникнуть в небольшом количестве еще до широкого распространения РОЗЫ на Земле. Здесь возможностей для раскрытия духовных сил человека будет гораздо больше. Одной из главных целей таких школ будет развитие органов внутреннего зрения, внутреннего слуха и других способностей, дремлющих у большинства людей, и дальнейшее обучение с помощью уже открывшихся способностей. Нам трудно представить, насколько это расширит рамки традиционного образования и какие горизонты откроет. Конечно, здесь работа учителя будет строго индивидуальной. Группы по 3-5 человек, каждая со своим особым направлением, особой программой занятий. Каждый урок в этих школах будет начинаться с молитвы или медитации. Обучение в этих школах потребует от учащихся внутренней работы над собой, в том числе и вне стен школы. По этой причине такие школы и не могут стать обязательными для всех - ибо это было бы равносильно духовному принуждению. Но в случае прихода Розы мира к власти они смогли бы охватить значительный процент населения, в особенности детей тех, кто работал бы в тех или иных структурах Розы мира. О предметах, которые будут в этих школах, можно лишь мечтать. Структура образования подвергнется почти полному пересмотру. До половины времени будет посвящено изучению тонких планов, от эфирного до ментального, тем более, что ученики смогут наблюдать эти планы воочию, а наиболее способные получать информацию непосредственно от братьев Синклитов. Загадывать дальше сейчас пока преждевременно, для начала необходимо создать методику, позволяющую за два-три года с помощью опытного наставника раскрыть органы внутреннего зрения и внутреннего слуха и подготовить людей, которые могли бы обучать в дальнейшем других. Конечно, кроме школ мне видятся еще специальные высшие учебные заведения, занимающее одно из ключевых мест в будущей Розе мира, но об этом - отдельно.
Андреев высказал уверенность: «метагеография Шаданакара сейчас нужна единицам, скоро понадобится сотням, а когда-нибудь, вероятно, миллионам» [РМ 199-200]. И о названиях миров Шаданакара: «придут времена, когда каждый школьник старшего возраста будет знать эти имена столь же твердо, как теперь знает он названия латиноамериканских республик или провинций Китая». Школа пока еще до Шаданакара не добралась, но творчество Андреева уже изучается в вузах. По сравнению с 1991 годом, когда «Роза Мира» впервые целиком увидела свет, число людей, связанных с проблематикой Шаданакара, выросло многократно и будет расти далее – тому порукой переводы «Розы Мира» на иностранные языки, появление Движения Розы Мира и форумов Д. Андреева, лавинообразный рост числа публикаций, связанных с творчеством Духовидца. Так что время составления карты приспело.
Такую карту можно помыслить в виде достаточно детальной блок-схемы, где блоками являются сакуалы или миры Шаданакара, размещенные на многочисленных уровнях. Некоторые мелкие блоки могут группироваться в более крупные по различным группирующим признакам. Различные связи между блоками должны быть показаны соединяющими их стрелками. Важнейшие типы связи следующие: пути восходящего, нисходящего и циклического посмертия обитателей Шаданакара, потоки праны и психоизлучений, направления инвольтации одних миров другими. Но прежде чем я, в последующих постингах, перейду к описанию составленной мною карты, необходимо сделать некоторые предварительные замечания.
В 4-томнике Д. Андреева «Роза Мира» (т. 2) находится явно в «неравновесном» положении. Это единственное произведение, не снабженное даже минимальным комментарием. Оно и понятно: все прочие труды Духовидца комментируются на базе их сравнения с «Розой Мира» – трактатом, которому в наследии Даниила Леонидовича придан статус ГЛАВНОЙ книги, информационного эталона. А сам эталон, как известно, сравнивать уже не с чем. Между тем, сегодняшний день уже требует наличия добротного комментария к «Розе Мира» – иначе ее последующие издания ничего не прибавят к уже имеющимся. Когда-никогда, а начинать комментирование совместными усилиями розамиристов и андреевоведов надо.
Не замахиваясь на всесторонний комментарий, я для начала решил сосредоточиться на важнейших информационно-текстологических проблемах, связанных с «Розой Мира». Редактор 2-го тома, указывая на «непростые текстологические задачи», задает риторический вопрос: «Как решить, где авторский недосмотр, вызванный предсмертной болезнью, во время которой завершалась книга, и условиями вынужденной конспирации, а где намеренные отступления?» [РМ 605]. Вот такие авторские недосмотры, причем пока только те, что связаны со структурой и картографированием Шаданакара, я и постарался выявить на основе анализа текстов самого Андреева.
Я обнаружил в «Розе Мира» в общей сложности 12 информационных искажений такого рода и обозначил их знаком параграфа с соответствующими порядковыми номерами. По возрастанию уровня шума эти искажения можно оценить по 4-балльной шкале и поименовать следующими условными терминами:
– лакуны (1 балл) – §§ 2, 7, 10.
– нестыковки (2 балла) – §§ 4, 5, 6, 12.
– неточные выражения (3 балла) – §§ 3, 8, 11.
– явные ошибки (4 балла) – §§ 1, 9.
Первые семь искажений уже знакомы участникам форума по группе моих постингов, связанных со структурой Шаданакара. Поэтому здесь достаточно только пронумеровать и резюмировать их.
§1. «Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает как туманная гора» [РМ 185]. Исправленная редакция: «Битвы уицраоров происходят в пустынном мире, похожем на горячую тундру и называемом Крагром; он распадается» – и далее точно по аутентичному тексту Андреева.
§2. «Верховных Стихиалей – семь» [РМ 205]. Исправленная редакция: «Пятой является великая стихиаль Мать-Земля, участвующая в творении астральных тел всех существ Шаданакара, а также эфирных тел. Всего же Верховных Стихиалей – семь».
§3. «Названия шрастров завершившихся в Энрофе метакультур: Дабб – шрастр Атлантиды, Бубгищ – шрастр Гондваны, Сэтх – Древнего Египта, Тартар – греко-римлян, Нергал – Вавилоно-Ассирии, Дэван – Ирана, Зинг – еврейства, Бабилон – Византии» [РМ 183, сноска]. Можно порекомендовать в переизданиях «Розы Мира» сопровождать эту сноску следующим замечанием: «Автор выразился неточно. Здесь перечислены 8 агонизирующих шрастров, принадлежащих метакультурам, чье существование (кроме Еврейской) завершилось в Энрофе. Продолжающееся существование еврейской метакультуры в Энрофе подтверждается в трех других местах “Розы Мира”».
§4. «Метакультуры состоят из разного числа слоев, однако каждая из них обладает непременно тремя: физическим – местом обитания в Энрофе соответствующего сверхнарода, творящего свою культуру; затомисом – небесною страною просветленных душ этого народа; шрастром – демоническим исподним миром, противопоставляемым затомису» [РМ 592]. Исправленная редакция: «Метакультуры состоят из разного числа слоев, однако каждая из них обладает или ранее обладала физическим слоем – местом обитания в Энрофе соответствующего сверхнарода, творящего свою культуру; у каждой есть затомис – небесная страна просветленных душ этого народа; и почти у всех достроенных в Энрофе метакультур (за исключением Эфиопской и Негрской) имеется шрастр – демонический исподний мир, противопоставляемый затомису».
§5. «Со времён Вавилона метакультур без уицраоров не существует» [РМ 277]. Исправленная редакция: «Со времён Вавилона достроенных в Энрофе метакультур без уицраоров не существует, за исключением Эфиопской и Негрской».
§6. «Лай-Чжой, помесь Ниссуша с российским Жругром» [РМ 187]. Исправленная редакция: «Лай-Чжой, уицраор КНР и метакультуры северного буддизма, отпочкование российского Жругра, в психическом плане являющееся его помесью с Ниссушем».
§7. «Это Фу-чжу, шрастр Китая, древний, но недавно получивший новый импульс к развитию» [РМ 183]. Исправленная редакция: «Это Фу-чжу, общий шрастр Китая и метакультуры северного буддизма, древний, но недавно получивший новый импульс к развитию».
Следующие пять искажений касаются не самой структуры Шаданакара, а путей восходящего посмертия обитателей Шаданакара.
О ВОСХОДЯЩЕМ ПОСМЕРТИИ
§8. Лестница миров не является линейной. В частности, восхождение душ людей, даймонов и просветленных животных идет параллельными потоками, как через одинаковые, так и через разные миры восходящего ряда. Серьезную неточность в этой связи содержит следующее указание Андреева. «Миры “Высокого долженствования” – остановки между затомисами, Картиалой даймонов и Хангвиллой просветленных животных, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий – с другой» [РМ 152]. Из этой фразы можно сделать три вывода, ложность которых, однако, вытекает из других мест «Розы Мира». Во-первых, можно заключить, что на лестнице восхождения человеческие затомисы находятся на одном уровне с Картиалой и Хангвиллой. В пользу этого как будто бы говорят и следующие цитаты: «Параллель затомисам нашего человечества составляет … Картиала – мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования» [РМ 145]; «Хангвилла – своеобразный великий общий затомис всего животного царства» [РМ 212]. Во-вторых, получается, что для душ из всех этих миров следующей ступенью является сакуала «Высокого долженствования». В-третьих, недвусмысленно следует, что, пройдя миры «Высокого долженствования», души даймонов и животных, равно как и человеческие души, восходят затем в миры религиозных трансмифов.
Анализ ошибочной фразы Андреева удобнее провести в обратном порядке, начав с третьего вывода, абсурдность которого, можно сказать, очевидна. Ясно, что ни даймоны, ни животные не имеют ни малейшего отношения к сакуале Трансмифов, связанной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ религиями. В миры религиозных трансмифов восходят только человеческие души («Братья синклитов могут … подниматься до весьма высоких слоев, которые обозначаются как Высшие Аспекты Трансмифов мировых религий» [РМ 123]), и то не все, а только прошедшие на более низком участке восходящего пути через один из ДЕСЯТИ ЗАТОМИСОВ.
Вот что говорится о представителях христианских метакультур: «Возрастание духовности постепенно подводит просветленного к следующей великой трансформе тела, которая ведет в более высокие миры, в Небесный Иерусалим и еще выше – вплоть до Синклита Мира и Элиты Шаданакара» [РМ 135]. О том же сказано несколько иными словами: «Небесный Иерусалим – высший слой синклитов христианских метакультур» [РМ 157], куда просветленные из христианских затомисов попадают благодаря «великой трансформе, уводящей в Небесный Иерусалим» [РМ 138]. Точно так же про Нихорд Духовидец сообщает, что это «нижний, только нижний слой синклита Израиля» [РМ 129], имея в виду, что высший слой этого синклита пребывает в трансмифе иудаизма Аэ. Дополнительный штрих вносит информация об индуистском трансмифе: «хотя в этих мирах обитают также и те, кто были когда-то людьми, но они здесь скорее ГОСТИ» [РМ 156].
Из этих цитат следует и другое: представители остальных 24 метакультур восходят в Синклит Мира, МИНУЯ сакуалу Трансмифов.
Перейдем теперь ко второму выводу и посмотрим, действительно ли из затомисов, Картиалы и Хангвиллы души восходят в сакуалу «Высокого долженствования», а если да, то в какие именно миры этой сакуалы они попадают и куда следуют потом. Человеческая душа, действительно, из затомиса перемещается в Уснорм – нижний из миров «Высокого долженствования», затем – в Гридруттву, и завершает свое пребывание в сакуале долженствования триадой миров Аликанда–Товия–Ро. Далее, как это было только что рассмотрено, душа, в зависимости от своего метакультурного генезиса, следует в Сиклит Мира либо непосредственно, либо через сакуалу Трансмифов. Душа даймона из Картиалы также попадает в Уснорм, затем в Дейтраст и, покинув на этом миры «Высокого долженствования», направляется сразу в Элиту Шаданакара (подробнее это утверждение обосновывается далее, в §9). Из той же Картиалы души метапраобразов через Уснорм восходят в Магирн и оттуда (за одним исключением, речь о котором пойдет в §11) – в Элиту Шаданакара. Некоторых, конечно, может удивить такой «короткий» путь восхождения даймонов и метапрообразов. Что поделаешь, Шаданакар вообще по преимуществу «антропоморфен», если понимать под этим словом то, что преобладающая часть миров нашей брамфатуры связана с человеком, с его психоизлучениями, с его нисходящим и восходящим посмертием.
Совершено иначе, однако, дело обстоит с Хангвиллой. ДВАЖДЫ о душах животных говорится совершенно отчетливо следующее: «Этого мира, Хангвиллы, высшего в сакуале [животного царства. – Скиф.], они должны со временем достигнуть все, чтобы подниматься дальше, в ФАЙР, Уснорм и КАЭРМИС» [РМ 211]; «оттуда [из Хангвиллы. – Скиф.] звериные просветленные души поднимаются через ФАЙР уже в самый Уснорм» [РМ 212]. Описание Файра также подтверждает информацию о пути восхождения душ животных: «Это – великий праздник, уготованный каждой восходящей душе, – о, не человеческой только, но и душам других монад Шаданакара, поднимающимся по ступеням Просветления, ДАЖЕ – ВЫСШИМ ЖИВОТНЫМ» [РМ 117]. Духовидец потому употребил здесь определение «высшим», что пока что в Файр из Жимейры и Эрмастига взошли души только ВЫСШИХ животных. В перспективе же Файр уготован и «средним» животным Исонга, и коллективным душам низших животных, попадающим в Файр из Нигойды через Хангвиллу [РМ 212] – ведь Хангвиллы «они должны со временем достигнуть ВСЕ».
Итак, Хангвилла тем отличается от затомисов и Картиалы, что после нее души, прежде чем достичь Уснорма, должны пройти через Файр. И это неудивительно – сакуала животного царства описывается в книге 5 «Розы Мира», посвященной стихиалям. А восходящее посмертие стихиалей промежуточной группы «приводит их сперва в Шалем – для них он сходен с нашей Олирной, и далее, через ФАЙР и Уснорм, во ФЛЯУРОС» [РМ 197]. В Шалеме «их ждет не смерть, а трансформа, ведущая в ФАЙР и Уснорм» [РМ 199]. Что касается светлых стихиалей, то «после цепочки инкарнаций каждая стихиаль, вместо очередного умирания, переживает трансформу, уводящую в ФАЙР и Уснорм» [РМ 200].
Из Фляуроса, мира сакуалы «Высокого Долженствования» стихиали восходят в Синклит Мира: «Что можем мы помыслить о тех ликующих, переливающихся светом эпопеях, в которые облеклись там прекраснейшие духи ставших стихиалей?» [РМ 227-228]; далее, вместе с человеческими душами, их ждет Элита Шаданакара. О пребывании в Синклите Мира душ животных не сказано ничего; следовательно, эти души поднимаются из Каэрмиса сразу в Элиту Шаданакара.
Наше рассмотрение можно теперь завершить, обратившись к первому выводу. Действительно, на лестнице восхождения человеческие затомисы находятся на одном уровне с Картиалой. Хангвилла же, хотя и названа «своеобразным затомисом животного царства», по своей функции идентична с Олирной и Шалемом и на одном уровне находится именно с этими двумя мирами. Из Олирны, Хангвиллы и Шалема посмертные пути ведут в Файр, расположенный уровнем выше. Затомисы же и Картиала расположены еще тремя уровнями выше, после Нэртиса и Готимны. Из этого следует и другой интересный вывод – Олирна вовсе не первый слой в мирах восходящего ряда. Это только для человечества она первый. В абсолютном же понимании низшими из миров восходящего ряда являются Нигойда, Исонг, Жимейра и Эрмастиг, предшествующие уровню Олирны.
Крайне неточное выражение Андреева, открывающее настоящий параграф, можно теперь откорректировать в виде следующего, хотя и довольно громоздкого, но безошибочного предложения: «Миры “Высокого долженствования” – остановки между затомисами, Картиалой даймонов, а также Файром для стихиалей и просветленных животных, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий (для части человечества), Синклитом Мира (для другой части человечества и стихиалей), Элитой Шаданакара (для даймонов, метапрообразов и просветленных животных) – с другой».
§9. Явную ошибку содержит следующая фраза, уже цитировавшаяся в предыдущем параграфе, но не до конца: «Картиала – мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, в СИНКЛИТ МИРА» [РМ 145]. Ни о каких даймонах в описании Синклита Мира не говорится, а сам термин Синклит Мира у Андреева часто заменяется синонимом Синклит Человечества. И только люди, да еще стихиали могут взойти в него. Косвенно это также подтверждается информацией о Гридруттве, «где просветленные, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВОСХОЖДЕНИЯ» [РМ 312]. Даймоны, метапрообразы, да и большинство других нечеловеческих душ, из миров «Высокого Долженствования» восходят прямо в Элиту Шаданакара.
В пользу этого мнения можно привести следующие аргументы.
а) В номенклатуре 242 миров Шаданакара для нечеловеческих монад не предусмотрено никаких промежуточных миров между сакуалой долженствования и Элитой Шаданакара.
б) О монадах архитектурных творений Фонггаранды Духовидец сообщает следующее: «После смены эонов, мировых периодов, когда затомисы перестанут существовать как таковые, шельты этих монад со своими облачениями, совершенно уже измененными, соединятся в одном из слоев “Высокого Долженствования” со своими монадами и войдут впоследствии в Элиту Шаданакара» [РМ 149]. Упоминаемым здесь «одним из слоев Высокого Долженствования» может быть только «Магирн – обитель монад метапраобразов, воссоединившихся со своими шельтами и с преображенными астральными облачениями» [РМ 152]. Таким образом, метапрообразы Магирна, и, по-видимому, не только архитектурные из Фонгаранды, но и попавшие в Магирн через Уснорм из Картиалы, должны подняться сразу в Элиту Шаданакара. Нет оснований считать, что даймонским душам Дейтраста, тоже прошедшим через Картиалу и Уснорм, приуготован иной путь.
в) Просветленные души селенитов после лунного затомиса Сольдбиса ожидает «другой мир – Лаал, лунная элита. Очень много селенитов поднялось уже еще выше, в Элиту Шаданакара» [РМ 155].
<<§1. «Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает как туманная гора» [РМ 185].
Исправленная редакция: «Битвы уицраоров происходят в пустынном мире, похожем на горячую тундру и называемом Крагром; он распадается» – и далее точно по аутентичному тексту Андреева.>>
В чем же здесь ошибка? Меняется "обитают" на "битвы происходят". В Крагре уицраоры именно обитают, там же происходят и их битвы. «Время от времени мглистая колоссальная туша, как движущаяся туманная гора, вползает в Друккарг изсоседнего слоя». (Изнанка мира).
Или вот еще:
«И два новых исчадия отпочковались от него друг за другом: одно – бледное, хилое, но с огромной пастью; другое – темно-багровое. Понятно ли? Вполне ли? С жадностью набросились они на питательную росу, но ее в том слое (т.е. в Крагре – прим. Д. С.) выпадает недостаточно. Они заметили Друккарг, мигом уразумели все и лающими приказами потребовали от игв пищи.» (Изнанка Мира).
Т.е. шавва выпадает и Крагре, но в меньших количествах, чем в шрастрах, что и является возможностью для обитания там уицраоров.
В Крагре, видимо, происходят битвы уицраоров с их отпочкованиями, некоторые битвы уицраоров между собой, а также битвы с Демиургом и Синклитами:
«Арена борьбы между уицраорами – в пустынном слое, похожем на горячую тундру; там же – великие поединки Жругра с тем, кто в этой книге обозначен условным именем демиурга Яросвета. С помощью изощренного инструментария наблюдают игвы из лабораторий, как отчаянно борется Жругр; но его противник остается невидим. Тем больший страх возбуждает он и враждебность. А в поединки вовлекаются с обеих сторон новые силы. И бугроватые пустоши под стенами Друккарга превращаются в поприща странных битв». (Изнанка мира)
В битвах, происходящих в Крагре, обитатели шрастров не могут принять участия, но только наблюдают за ними. Хотя очевидно, что существуют и битвы уицраоров в шрастрах, где принимают участие уже и игвы и раругги.
«Он жаждал расширения, он ворвался в германский шрастр, он умертвил великого игву Германии, произвел форменный погром и едва-едва был введен в некоторые границы уицраорами Англии и Америки – Устром и Стэбингом».
Вопрос в том, считать ли Крагр одним слоем, или это несколько слоев, соответственно границам метакультур. Тот, или иной ответ далеко не так очевиден, как может показаться.
<<§9. Явную ошибку содержит следующая фраза, уже цитировавшаяся в предыдущем параграфе, но не до конца: «Картиала – мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, в СИНКЛИТ МИРА» [РМ 145]. Ни о каких даймонах в описании Синклита Мира не говорится, а сам термин Синклит Мира у Андреева часто заменяется синонимом Синклит Человечества. И только люди, да еще стихиали могут взойти в него. Косвенно это также подтверждается информацией о Гридруттве, «где просветленные, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВОСХОЖДЕНИЯ» [РМ 312].>>
Зачем же торопиться заявлять об ошибках Д.А., не потрудившись даже внимательно прочитать РМ.
Тут совершенно забыто то, что Д.А. употребляет термин "человечество" также и в отношении ангелов и даймонов и употребляет выражения "человечество энрофа", "человечество титанов", "человечество даймонов". Именно в этом смысле Д.А. и говорит об ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ВОСХОЖДЕНИИ.
Ангелочеловечество:
Начало первому человечеству – ангельскому – было положено Самим Планетарным Логосом и Лилит, существо которой было еще свободно тогда от демонического эйцехоре. Это содружество праангелов можно назвать, в известном смысле, первым человечеством Шаданакара.
Также: Некоторые из близких встретили меня, и радость общения с ними сделалась содержанием целых периодов моей жизни в том слое. Он очень древен, когда-то в нем обитало ангельское прачеловечество, а зовется он Олирной:
Человечество титанов:
Для восполнения сил Света Планетарным Логосом – первой и величайшей монадой Шаданакара – был создан новый слой и положено начало новому человечеству. Энроф был оставлен животному царству; новый же слой населился титанами, обликом напоминавшими нас, но огромными и великолепными.
Вот, кстати, есть ли этот слой в метагеографии Скифа?
Человечество даймонов:
В сакуале, состоящей из трех-четырехмерных пространственных слоев с огромным числом временных координат, обитает другое, высшее человечество Шаданакара. К сожалению, мои сведения о нем крайне скудны. Множество вопросов, возникающих при размышлении о нем, остаются в сломившейся у меня панораме Шаданакара широким пробелом. Это человечество называется даймонами.
Явлений социальной дисгармонии у них давно уже нет, и силы направлены на духовное и эстетическое совершенствование и на помощь другим слоям, в частности – человечеству Энрофа.
<<Даймоны, метапрообразы , да и большинство других нечеловеческих душ, из миров «Высокого Долженствования» восходят прямо в Элиту Шаданакара.>>
Проигнорировано следующее: «Гетевская Маргарита пребывает уже в одном из высших слоев Шаданакара, а Дон Кихот давно вступил в синклит Мира, куда вскоре вступит и Фауст».
Чтобы не было разговоров о "ошибках", и "описках" приведу еще одну фразу, подтверждающую предыдущие сведения: «И тот, кто был отображен Гете как Фауст, скоро вступит в Синклит Мира, где давно уже пребывает Дон Кихот, а во втором эоне станет грандиозной личностью среди преображенного человечества».
Это то, что было названо "ошибками" под номерами 1 и 9.
[§3] <<Можно порекомендовать в переизданиях «Розы Мира» сопровождать эту сноску следующим замечанием: «Автор выразился неточно. Здесь перечислены 8 агонизирующих шрастров, принадлежащих метакультурам, чье существование (кроме Еврейской) завершилось в Энрофе. Продолжающееся существование еврейской метакультуры в Энрофе подтверждается в трех других местах “Розы Мира”».>>
Никаких подтверждений продолжения полноценного существования еврейской метакультуры в энрофе в РМ нет. И это уже было показано. Такого и не может быть, не только по потому, что прямо на это указано Д.Андреевым, но также и потому, что 2-тысячелетнее существование еврейского народа без своей государственности ДАВНО уже привело к развоплощению Соборной Души еврейского народа. Это произошло, видимо, сразу же после гибели еврейского уицраора:
«Но кто, кроме могучих Жругров, мог бы охранить сверхнарод от порабощения уицраорами других держав, его окружающих? Кто мог бы обеспечить кароссе Дингре воспроизведение новых и новых поколений людей в России? Кто мог бы оградить Навну от опасности пленения чужими уицраорами либо от ее развоплощения, ее возвращения в небесный Рангарайдр, но не в качестве выполнившего свою задачу великого соборного Я, а лишь как монады, потерпевшей непоправимое крушение в Шаданакаре и вынужденной начинать свое творческое восхождение сызнова, в непредставимых временах, пространствах и формах?»
Воплощенное существование Соборных Душ возможно только в случае наличия или уицраора, или эгрегора, иначе происходит их развоплощение, что и произошло в случае с еврейской метакультурой. Однако миссию Соборной Души еврейского народа можно , видимо, считать выполненной.
Поэтому и в продолжающемся сущестовании еврейского народа огромное внимание уделяется кароссе, которое доходит чуть не до расистских проявлений (считать евреем по матери, все остальные – полукровки).
При этом надо, конечно, учитывать, что затомис продолжает существовать и может влиять на Энроф. Хотя о степени его влияния Д.А. говорил следующее:
«Теперь Нихорд пополняется уже очень малым числом новых братьев, входящих, однако, именно через иудаизм в миры Просветления.».
Данное выражение почти полностью повторяет следующее:
«Естественно, что число вступающих через миры Просветления в Зерван теперь чрезвычайно невелико, а сам Зерван почти оторвался от географических зон Энрофа.»
Но в случае зороастризма это связано с тем, что само количество современных зороастрийцев исчисляется не более чем несколькими сотнями тысяч (в Индии 40 тыс. парсов согласно БЭС) – что несопоставимо с 14 мил. евреев. И даже с учётом этого, о малости количества иудеев, вступающих в Нихорд сказано куда более категорично. Кстати, зороастризм также относится к числу "завершившихся метакультур". Следовательно понятие "завершённости" не исключает некоего минимального существования в связи со своей метакультурой.
Однако такое существование никак нельзя охарактеризовать как активную жизнь развивающейся метакультуры, со своими метаисторическими целями, задачами и перспективами. Дело в основном ограничивается противодействием инфернальной стороне, удерживанием светлого аспекта в рамках религии. Не случайно в фразе "Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда" демон упомянут в первую очередь.
Еврейскому демону удаётся удерживать единство какого-то особого порядка, не требующее единой культуры в обычном понимании, и как выяснилось в последние века – не требующее даже чёткого исповедания иудаизма (очевидно, в связи с тем, что сам демон далеко перерос рамки религиозного эгрегора в сферу "политики").
Причём скорее всего, здесь используются коллективно-бессознательные "механизмы" недемонического происхождения, поскольку уникальная способность к существовованию в изгнании, в диаспоре (по всей Римской империи), даже при смене языка, выработалась у евреев ещё до Христа и имела скорее всего провиденциальный смысл, ибо евреи могли стать народом, несущим религию Христа всем другим народам. Постепенно должна была произойти смена трансмифа с иудейского на христианский и становление всечеловеческого затомиса, и евреи как активный "миссионерский" народ в Энрофе, вероятно, не претерпели бы значительных "дезорганизующих" последствий этого перехода.
Определённые способности и таланты евреев (заметим, не используемые в большинстве случаев для светлого вестничества, а часто используемые для противоположного) могут объясняться большим количеством воплощений в Энрофе, и именно в связи с отрывом от метакультуры и невозможностью восхождения в свой затомис. Не случайно в средневековом иудаизме, в Каббале, была принята концепция реинкарнаций, не имеющая обоснований в Танахе (Тора + пророки).
Похоже, что Д. Андреева от более определённого утверждения, что иудаизм как нормальная метакультура давно не существует, и что водительство в сложившемся образовании захватила инфернальная инстанция, удерживала тактичность и нежелание провоцировать неприязнь.
<<§4. «Метакультуры состоят из разного числа слоев, однако каждая из них обладает непременно тремя: физическим – местом обитания в Энрофе соответствующего сверхнарода, творящего свою культуру; затомисом – небесною страною просветленных душ этого народа; шрастром – демоническим исподним миром, противопоставляемым затомису» [РМ 592]. Исправленная редакция: «Метакультуры состоят из разного числа слоев, однако каждая из них обладает или ранее обладала физическим слоем – местом обитания в Энрофе соответствующего сверхнарода, творящего свою культуру; у каждой есть затомис – небесная страна просветленных душ этого народа; и почти у всех достроенных в Энрофе метакультур (за исключением Эфиопской и Негрской) имеется шрастр – демонический исподний мир, противопоставляемый затомису».>>
Никаких исключений нет. С какой стати? Просто потому, что это не вписывается в список миров, созданный Скифом? Извините, но этого явно мало, значит сей список не верен и считать надо иначе. Шрастры, как области единого четырехмерного мира шрастров вполне могут существовать, просто нет уицраоров, потому и шавва не выпадает в этих областях, они полностью необитаемы, там нет ни игв, ни раруггов. Но совершенно не исключено, что демиург Негрской метакультуры когда-нибудь создаст уицраора и тогда он будет обитать в этой ныне пустынной зоне шрастров. В Эфиопской так не получилось, в Негрской не исключено. Так что отсутствие шрастров в метакультуре исключено.
Говорить хоть сколь-либо серьезно о высоких мирах восходящего посмертия мне лично представляется уместным только в случае наличия личного опыта, причем не фрагментарного видения неких "снов" или "голосов", а именно целостной картины Шаданакара. Я думаю, что Д.А. имел ввиду именно такое продолжение метагеографии, а не логизирование (порой весьма ущербное) на эту тему. Хороши были географы, если бы вместо кругосветных путешествий изучали бы лишь тексты и описания, составленные ранее.
Выше я приводил уже примеры того, как можно, заявляя об ошибках Д.Андреева, показывать лишь собственный поверхностный уровень прочтения РМ. По опыту знаю, что уж если кто начал искать "ошибки" Д.А., то тут уж его не остановить, бесполезно.
Поражает только односторонний поиск ошибок, собственные ошибки, несмотря ни на что, не признаются.
Спасибо, конечно, за редакцию, но я лично предпочту ту, что уже имеется у Д.Андреева.
На этот раз я согласен с замечаниями доктора Сальватора, за исключением всего относящегося к еврейской метакультуре. У меня не проходит чувство, что некое личное отношение к евреям делает доктора не объективным по этому вопросу (так же, как и в случае с несчастной Европой), хотя в остальных вопросах четкость его логических построений не вызывает ничего, кроме уважения.
С другой стороны, считать Андреева непогрешимым человеком – это нехорошая тенденция. В "Розе мира" есть вещи, которые являются, мягко говоря, спорными, и наверное, я скоро начну о них писать.
<<Скажите, доктор, не считаете ли Вы американскую нацию в целом более духовно здоровой, чем немецкая или английская?>> В полном смысле этого слова никакой американской нации не существует, в том смысле что не существует Соборной Души США ( ни в иерархии старших, ни младших сестер), как не существует и национального мифа США. США - это представители иных наций, многие из которых сохраняют еще связь с Соборными душами своих наций. Такова вся американская культура 19-20 веков, продолжение традиций ( и ценностных и художественных) европейской культуры. Но в начале 20 века появился Стэбинг (Демиург Северо-Запада вынужден был на это пойти, т.к. защитить молодое государство от агрессивных уицраоров Японии, Германии уицраоры Европы не могли). Образовалась область т.н. американского шрастра, но без Соборной Народной Души. Т.е. это самое обычное государство ( такое же как, например, Канада, Австралия, ЮАР) в череде стран близких к Англии ( в большей мере чем иные связи)и именно с ее Соборной Душой связанных трансфизически. Хотя часть Канады связана трансфизически с Францией и перепетии этих различных связей мы имели возможность наблюдать (Квебек). С одной стороны провиденциальные силы показали т.о. пример государственной демократии (нет плена соборной Души, хотя представители наций, связанных трансфизически со своими соборными душами имеют отдельное государство), который тогда не был возможен в полной мере даже в Европе. И это, безусловно, полностью положительный момент. Вот только дело в том, что на сегодняшний день он полностью исчерпан как положительный и начинается проявление отрицательных сторон этой инициативы. В известной мере космополитический эксперимент, проведенный в США есть прообраз будущего человечества антихриста. Человечества, в котором роль Соборного Единства полностью заменена ролью уицраориальных инвольтаций. Зависимость граждан США от этих инвольтаций чрезвычайно сильна, но агрессивность уицраора США не может принять формы тоталитарной тирании, т.к. своей Соборной Души нет, а Соборные Души европейских народов связаны с существованием своих, а не американского уицраора. Именно поэтому тирания Стэбинга не принимает те привычные всем уже формы, знакомые по истории СССР, Германии, или Англии 19 века, когда Соборные души этих народов были пленены. Так что и говорить о культуре США не имеет никакого смысла, строго говоря ее просто не существует. Существуют те ее проявления, которые вызваны связью известных художественных гениев США с Соборными Душами европейских наций. Своя же "культура", т.е. именно т.н. культура США - это проявления космополитической "культуры" изнанки северозападной метакультуры - инвольтации игв и уицраора. То, что во всем мире называется массовой культурой, именно она и есть "родная", доморощенная культура США, активно продвигаемая Стэбингом по всему миру. Задача этой культуры - свернуть все национальное мировое культурное пространство, прервать связи народов с национальными синклитами и Соборными Душами и подменить все единой, космополитической массовой культурой, подкрашенной кое-как национально. Разумеется, что сравнивать эту "культуру" с культурой западных стран не имеет никакого смысла, она есть полная противоположность и антипод любой национальной культуре. Другое дело, что и сама европейская культура переживает сейчас далеко не подъем, а упадок и именно из-за этого упадка не может ничего серьезно противопоставить этой агрессивно наступающей "культуре шрастров". Эстетика голых форм, лищенных содержания (более свойственная для США) уступает место насмешкам над эстетикой как таковой, апологетике самых разнообразных уродств и эпатажу (что более свойственно для Европы). И в этом смысле Европа именно пошла еще дальше, в силу своей утонченности, Европа не может удовлетвориться каким-либо американским китчем, но приходит к полному отрицанию художественных форм. Что здесь лучше, а что хуже, трудно сказать. Европейский культурный упадок в силу своей утонченности затрагивает лишь культурную элиту, а вот массовый китч США берет в оборот всех остальных как в Европе, так и в США. О Соборной душе США - Иоанн, Mon Mar 29 00:35 добавление - кира, Mon Mar 29 05:51 Re: добавление - Иоанн, Mon Mar 29 06:35 ответ - kira, Mon Mar 29 07:13 Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 04:22 Есть еще вопросы - Иоанн, Mon Mar 29 06:25 зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57 Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
<<В полном смысле этого слова никакой американской нации не существует, в том смысле что не существует Соборной Души США ( ни в иерархии старших, ни младших сестер), как не существует и национального мифа США. США - это представители иных наций, многие из которых сохраняют еще связь с Соборными душами своих наций.>> Эта мысль - Ваша собственная или еще чья-то? Есть ли подтверждения ей у Даниила Андреева? Сходу не соглашаться я не хочу, но что-то мне кажется, здесь не так. Вот, например, когда славяне из разных племен, которые жили за тысячи километров друг от друга стали собираться вокруг Киева, вначале Соборной Души не было, а потом она появилась. Не мог ли подобный процесс произойти и в США в конце 18 века, когда она написали конституцию, начав ее словами "Мы, народ соединенных штатов Америки". И Статуя свободы - не памятник ли это Соборной Душе? добавление - кира, Mon Mar 29 05:51 Re: добавление - Иоанн, Mon Mar 29 06:35 ответ - kira, Mon Mar 29 07:13 Re - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 04:22 Есть еще вопросы - Иоанн, Mon Mar 29 06:25 зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57 Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Иван, привет.
В "Розе мира" есть вещи, которые являются, мягко говоря, спорными, и наверное, я скоро начну о них писать.
Напиши. Правда, очень интересно. За последние несколько лет были всякие попытки. 99% "критических" комментариев основывались, как выяснялось в процессе спора, на невнимательном чтении "РМ".
Оставшийся один процент (по крайней мере, так было до этого) – это люди, которые, осознанно или нет, пытались внедрить в концепцию РМ собственный элемент, сложившийся в их картине мира до знакомства с книгой Даниила Андреева.
Стадии всегда одни и те же.
Сначала человек хвалит и восторгается РМ. Потом указывает на некую неясность или недоработанность (как ему кажется). Потом вносит этот свой ЭЛЕМЕНТ, аргументируя, как правило, доводами и домыслами, вычитанными им в других книжках. Затем робко начинает «править» концепцию. Дескать, все хорошо, но вот ЭТО не так.
Когда его спрашивают о наличии собственного духовидческого опыта, он начинает ссылаться на какого-нибудь П., которому было видение. Когда ему говорят, что его ЭЛЕМЕНТ перекашивает всю концепцию и затуманивает дело, он начинает обижаться. Далее этот человек начинает упорно искать уязвимые места, пуская в ход все что угодно, лишь бы принизить книгу и очернить ее автора. Пишет мегабайты текста, толкуя события и персонажи истории сообразно собственным симпатиям.
Когда ему указывают на дверь, он громко ее хлопает и продолжает в том же духе уже на другом форуме.
Говорить об «ошибках» Даниила Андреева без своего опыта бессмысленно. Но даже если такой опыт и есть, еще не факт, что он внесет в некую тему ясность, не искажая всю концепцию и не меняя местами приоритеты.
Ждем.
<<Вот, например, когда славяне из разных племен, которые жили за тысячи километров друг от друга стали собираться вокруг Киева, вначале Соборной Души не было, а потом она появилась.>> Навна была всегда, даже тогда, когда не было русского государства, она уже была в Затомисе, государство лишь дало возможность воплощения. Американцы - это поселенцы, получившие политическую независимость. Также как было бы в случае образования русского государства на Аляске. Там также дествовала бы Навна, несмотря ни на какие возможные статуи, которые кто-либо, когда-либо воздвигал. Есть еще вопросы - Иоанн, Mon Mar 29 06:25 зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57 Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Как видим, сакуала "Высокого Долженствования" заменена для селенитов Лаалом, но следующим пунктом восхождения является Элита Шаданакара. г) Вот генеральный список тех, кто составляет Элиту Шаданакара: "И человечество Энрофа, и человечество даймонов, и человечество Луны, и ангелы, и стихиали, и даже животное царство, чей метафизический смысл являл собой столь глубокую загадку, - находят свое наивысшее оправдание, свое окончательно преображенное бытие в лоне этого высшего рая" [РМ 152]. Только для людей и стихиалей оговорен подъем сюда через Синклит Мира. Как уже было показано, селениты из Лаала, метапрообразы из Магирна, души животных из Каэрмиса восходят сразу в Элиту Шаданакара. По аналогии, которую ничто в "Розе Мира" не опровергает, этот закон восхождения следует распространить на даймонов из Дейтраста, ангелов из Сибраны и даже на обратившихся к свету демонов из Ниатоса. Исправленная редакция: "Картиала - мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, в Элиту Шаданакара". 10. В перечнях имен людей, восшедших в Синклит Мира [РМ 138, 228], мы не встретим ни одного женского имени. Причину этого может объяснить только существование мира, всего однажды упомянутого в творчестве Андреева: "Выше сакуалы Демиургов и Великих Сестер парит сакуала, которую я могу определить лишь словами: Волны Мировой Женственности. Первая из ее сфер, Лимуарна, есть женственный Синклит Человечества" [РМ 232]. Андреев называет двух женщин - Марию Магдалину и Жанну д'Арк, - поднявшихся в сакуалу еще более высокую, Элиту Шаданакара [РМ 233], но не дает ни единого имени тех, кто ныне находится в Лимуарне. Следует скорее предположить, что эти имена не были ему названы, чем то, что он, зная конкретных обитателей Лимуарны, умолчал о них. Отсутствие имен не может, таким образом, считаться лакуной, но ею обоснованно следует считать отсутствие всякого упоминания о том, что путь человеческого восхождения на некотором уровне раздваивается на "мужской" и "женский". Для душ, поднявшихся в Аликанду-Товию-Ро из затомисов метакультур, имеющих религиозные трансмифы, это раздвоение наступает после сакуалы трансмифов; для восшедших из остальных затомисов - непосредственно после Аликанды-Товии-Ро. Пройдя, соответственно, Синклит Мира и Лимуарну, мужские и женские души вновь оказываются вместе в Элите Шаданакара. Раздвоение человеческих путей по принаку пола имеет, конечно, метафизическое обоснование в факте существования Мировой Женственности и не может расцениваться как дискриминация женщин. Скорее тут можно говорить о "дискриминации" мужчин, ибо Лимуарна расположена тремя уровнями выше "мужского" Синклита Мира - между этими двумя синклитами пролегают сакуала Великих Иерархий и сакуала Демиургов. Такова, очевидно, "плата" за агрессивность мужского начала в человечестве [РМ 262]. 11. Во фразе "Венера Милосская находится уже в Синклите Мира" [РМ 146] Андреев упустил одно слово: эту информацию надо понимать как "в ЖЕНСТВЕННОМ Синклите Мира",- ведь мы уже видели, что в обычном Синклите Мира ни одной женщины нет. Это означает также, что подъем метапрообразов из Магирна имеет две ветви: женские и, мысля шире, женственные метапрообразы восходят из Магирна в Элиту Шаданакара через Лимуарну, все прочие - непосредственно. 12. О Мировой Сальватэрре Андреев говорит как о "наивысшей из сакуал, тремя сферами объемлющей всю нашу брамфатуру: сферой Планетарного Логоса, сферой Приснодевы-Марии и СФЕРОЙ ВЕЛИКОЙ ЖЕНСТВЕННОЙ МОНАДЫ" [РМ 233]. Логосу Шаданакара посвящена далее целая глава, в рамках которой еще раз упоминается и Богоматерь Мария: "Она, так же как Ее Сын, пребывает в Мировой Сальватэрре, принимая для нисхождения в другие слои светозарно-эфирное облачение" [РМ 243]. И далее целая глава посвящена "Женственности", но в ней ни единого слова не сказано более ни о "сфере великой женственной монады" в Мировой Сальватэрре, ни вообще о пребывании Великой Женственной Монады в этой высочайшей сакуале Шаданакара. Говорится другое: "Теперь Ее обиталище - в Баюшми, в одной из сфер, входящих в сакуалу Волн Мировой Женственности" [РМ 263], что подтверждается и в другом месте: "Баюшми - местопребывание Великой Женственной Монады в настоящее время" [РМ 232]. Мы имеем здесь дело с нестыковкой, устранить которую можно только допущением, что "сфера великой женственной монады" пока что пуста, и ЛИШЬ В БУДУЩЕМ эта монада взойдет в Мировую Сальватэрру. Косвенными свидетельствами такого положения вещей являются два высказывания Андреева: а) "Мировая Сальватэрра, вся пронизанная силами Логоса и Богоматери" [РМ 282],- в этом определении Великая Женственная Монада не упомянута. б) Характеризуя Мировую Сальватэрру как "наивысшую ступень лестницы Шаданакара для любой из его монад, как богорожденных, так и богосотворенных, кроме Планетарного Логоса, Пресвятой Девы и ВЕЛИКОГО ЖЕНСТВЕННОГО ДУХА" [РМ 233], Духовидец тем самым свидетельствует, что достижение Мировой Сальватерры тоже является процессом, а не изначально существующей ситуацией. Для Великого Женственного Духа этот процесс еще не завершился. Исправленная редакция: "наивысшей из сакуал, тремя сферами объемлющей всю нашу брамфатуру: сферой Планетарного Логоса, сферой Приснодевы-Марии и сферой великой женственной монады, куда эта монада взойдет в будущем из Баюшми". про Зв-Св и про мелкую ошибку в классификации Скифа - kira, Wed Mar 31 09:01 грустно и смешно - Д-р Сальватор, Wed Mar 31 07:41
кира {трансмифы религий как принципы} Mon Mar 29, 2004 05:49 212.188.101.234 с большим интересом прочитал Ваш текст. К сожалению у меня нет времени чтобы самостоятельно подумать над всеими затрагиваемыми в нём вопросами, хотя они все, конечно, требуют рассмотрения. Пока что позволю себе высказать мнение по сакуале Трансмифов, т.к. она вроде бы представляет собой отдельный, отграниченный от других, вопрос. ----------------------- \\ Ясно, что ни даймоны, ни животные не имеют ни малейшего отношения к сакуале Трансмифов, связанной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ религиями. В миры религиозных трансмифов восходят только человеческие души \\ Д.Андреев крайне мало сказал об этих мирах, и даже не описал, какими они кажутся изнутри: {О, конечно, трансмифы "в себе" трансцендентны для нас; возможно, что "в себе", они не имеют сходства ни с какими геометрическими формами} про зороастрийскую пирамиду, например, Д.А. написал так: {Я до сих пор не могу уяснить, каким образом эта локальная религия, исторически давно угасшая в Энрофе и, как мне кажется, не столь уж богатая мифологией, оказывается отражением такой колоссальной и только ею исповедуемой реальности. Называется этот мир Азур}. *** позволю себе предположить, что трансмифы религий не связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с человеческими религиями. Вернее будет считать, что существует трансфизическая реальность, и именно она проявляется в человеческой психике и истории как та или иная религия. Т.е. трансфиз.реальность - первична, а конкретные человеческие религии вторичны. Трансмифы религий могут и не иметь никакого отношения к конкретным человеческим религиям, а также могут иметь отношение и к животным и к даймонам. Попробую пояснить свою мысль подробнее. Вот у Бога есть свойство полярности, которое проявляется в тысячах форм - "мужское" и "женское" в Троице, в животных и людях, полярность среди элементарных частиц и т.д. То есть свойство Божества "полярность" может проявляться множеством способов. Или, у Бога есть свойство "троичности", которое проявляется во множестве форм - Троица, ипостаси разных великих Духов, диалектический способ мышления и т.д. Т.е. божественные "принципы" первичны, а их проявления в мире - вторичны. Этих проявлений может быть много. Так вот и трансмифы религий - мне кажется, что это есть своего рода "принципы", которые могут проявляться так или иначе среди людей, среди животных и даймонов, в истории, в философских системах... трансмиф Христианства мне кажется, что в этом трансмифе заключён принцип Бога Сына, т.е. взаимосвязь первой (Бог-Отец) и третьей (Бог Сын) ипостасей Троицы. Именно поэтому так много философии и диалектики в писаниях отцов Церкви. Трансмиф Христианства имеет, конечно, и отношение ко Христу. Но отношение, делающее упор на то, что Христос есть выражение третьей Ипостаси, а не на том, что Христос - Планетарный Логос. Христос, как Планетарный Логос, в трансмифе христианства практически не присутствует. Именно как Планетарный Логос Он проявляется в других слоях Шаданакара. трансмиф Зороастризма этот трансмиф (принцип) отражает тот факт, что в мироздании существует множество светлых и множество демонических монад, что существует Добро и Зло, и что Зло, в конце концов, будет побеждено Добром. Весь метафизический трактат "Роза Мира" есть подробнейшее развитие и демонстрация этого принципа для Шаданакара. И то будущее, о котором мечтал Даниил Андреев, когда каждый школьник будет знать слои Шаданакара, оно теснейшим образом связано с этим "зороастрийским" принципом. Поэтому Роза Мира связана с Аримойей ("великий чертёж"), которая связана с Зороастром, который связан с Азуром. {Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это - Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира. Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из ангельских иерархий - Господствами; великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением "великий чертёж"}. {Аримойя лишь недавно начата творением в четырёхмерных мирах, а её историческое отображение на Земле будет смыслом и целью наступающего столетия. Для этого и совершилось низлияние сил Приснодевы-Матери из транскосмических сфер в высшие слои Шаданакара - сил, сосредоточившихся в одной божественной монаде} Отсюда и та колоссальная реальность, содержащаяся в Азуре, т.к. Азур не есть только человеческая древнеиранская религия, но принцип. трансмиф Буддизма в числе прочих теоретических основ буддизма мне особенно любопытным кажется тот, где рассматриваются дхарма-частицы, своеобразные "психические" атомы. Я усматриваю здесь связь с нашими обычными элементарными частицами, которые обладают сознанием и свободой воли. и трансмиф буддизма, как мне кажется, и является принципом того, как из малых частиц составляются большие существа. Развитие подобных принципов в человечестве пока слишком слабо, люди не могут общаться с элементарными частицами... Подобный принцип и был обречён на некоторое "забвение", как слишком сложный и далёкий от нашей человеческой жизни
кира {добавление} Mon Mar 29, 2004 05:51 212.188.101.234 \\ агрессивность уицраора США не может принять формы тоталитарной тирании, т.к. своей Соборной Души нет, а Соборные Души европейских народов связаны с существованием своих, а не американского уицраора. \\ да, замечательное наблюдение насчёт Соборных Душ. Мне кажется, что если ещё более уточнить формулировку то выйдет так: агрессивность уицраора США не может принять форму тоталитарной тирании, потому что уицраор США не может полностью изолировать народы США от влияний Идеальных Соборных Душ этих народов. Если же вдруг произойдёт невероятное событие, и Соборные Души Европы все будут пленены (неважно, какими уицраорами), то уицраор США легко построит в США тоталитарный режим.
======================== Иоанну (на постинг "О Соборной душе США"): \\ Эта мысль - Ваша собственная или еще чья-то? Есть ли подтверждения ей у Даниила Андреева? \\ мне кажется, что Доктор правильно всё написал, хотя у Д.А. прямых подтверждений тому нет. -------- \\ написали конституцию, начав ее словами "Мы, народ \\ конституции пишут под влиянием Демиургов и Уицраоров, но не под влиянием Соборных Душ. -------- \\ И Статуя свободы - не памятник ли это Соборной Душе? \\ памятников Соборным Душам не воздвигают, а если бы и стали воздвигать, то уж точно не с факелом и книгой. К тому же вышеупомянутая статуя была сделана для французов, и символизировала она именно ихнюю, французскуя свободу - свободу от Бога, которого им заменил Закон (книга). Статуя с факелом - это вообще, скорее, отражение кого-то из Ада. Вы подумайте, зачем людям, устанавливающим статую на открытом воздухе, вкладывать в руку статуи факел, когда днём и так светит Солнце, и никакого факела не нужно, а ночью статую никто не видит? Статуи с факелами ставят именно там, где Солнечного света вообще нет, т.е. в Аду. И символизируют статуи с факелами "альтернативные" источники "света", но не Бога. Так что все эти высказывания насчёт "факел символизирует свет справедливости" - это просто обман. Бедные, несчастные экскурсоводы... каждый день врут и не подозревают... Re: добавление - Иоанн, Mon Mar 29 06:35 ответ - kira, Mon Mar 29 07:13
Иоанн {Есть еще вопросы} Mon Mar 29, 2004 06:25 Доктор, это отписка, а не серьезный ответ. Навна была в затомисе далеко не всегда, она сошла туда в эпоху, соответствующую 9-10 векам энрофа. И все другие Соборные души сходили в затомисы тогда, когда происходило формирование соответствующих народов в энрофе. Славяне жили на восточноевропейской равнине задолго до 9 века, задолго до Навны, и у них даже возникали небольшие государства. Точно так же возникали сначала отдельные штаты на территории Америки, а в конце 18 века они сформировали народ, который фактически стал новой нацией. Никакого духовного опыта, подтверждающего или опровергающего существование Соборной Души Америки у Вас, видимо, нет. Никаких пересечений с "Розой мирой" в этом вопросе тоже. Есть лишь страстное желание заклеймить Америку поизощреннее и поинтереснее. Существование или отсутствие Соборной души Штатов никак не влияет на связь с Соборными душами других народов живущих там русских, французов и т.п., особенно если это эмигранты в первом или втором поколении, сохраняющие родной язык и читающие на нем. Что касается о русских в пятом поколении, которые уже не помнят языка и смешались с другими американцами, то я не думаю, что они сохраняют связь с Навной. Ну и наконец - если предположить существование такого особого механизма для США, то не придется ли предположить точно такой же механизм для Канады, Австралии, Бразилии и большинства других стран, образованных европейскими переселенцами. Где вообще объективные критерии образования новой нации? Вот в Мексике произошло слияние испанского народа с колонизированными индейцами, возникла новая нация. Можно считать, что там появилась Соборная душа? зри в корень - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 18:57 Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Иоанн {Re: добавление} Mon Mar 29, 2004 06:35 80.82.39.104 <конституции пишут под влиянием Демиургов и Уицраоров, но не под влиянием Соборных Душ.> А Вы, надо полагать видели, как демиург или уицраор кому-то надиктовывают конституцию или имеете какие-то еще крайне веские основания утверждать, что этот процесс именно так происходит, а не иначе? Мне же кажется, что европейские конституции, связанные с ограничением власти королей, были во многом навеяны Соборными душами соответствующих стран. Конечно, в тоталитарных странах конституцию пишут уицраоры, точнее, их человекоорудия. Но речь-то не об этом. <мне кажется, что Доктор правильно всё написал, хотя у Д.А. прямых подтверждений тому нет.> Не только у Д.А., но и у Вас. Такие вопросы не решаются симпатиями или антипатиями.АРГУМЕНТЫ? Ну а насчет связи статуи свободы с Дуггуром - это вообще ни туда, ни сюда. Перестаньте все мешать в одну кучу - или Вам любой факел начнет казаться отражением Дуггура. ответ - kira, Mon Mar 29 07:13
kira {ответ} Mon Mar 29, 2004 07:13 212.188.101.164 я не писал про Дуггур. просто там есть статуя, демонстрирующая общий принцип - где в слое нет естественного света, там статуи с факелами. МЕта-персонажи с факелами - в основном из Ада (самое яркое - Прометей). естественно, данная конкретная статуя с дуггуром не связана. но не есть это и Соборная Душа. Кстати, тут Polina iz США давала портрет ссылку на портрет Навны. :) Так что можно уже выставку открывать - "Портреты Соборных Душ" :) ========== \\ А Вы, надо полагать видели, как демиург или уицраор кому-то надиктовывают конституцию или имеете какие-то еще крайне веские основания утверждать, что этот процесс именно так происходит, а не иначе? \\ Проявление Соборной Души - в области чувств, а конституция - это проявление рассудка, за ней нужно видеть проявление "мужских" иерархий
<<У меня не проходит чувство, что некое личное отношение к евреям делает доктора не объективным по этому вопросу (так же, как и в случае с несчастной Европой),>>
Это очень уместно в полемике сослаться, вдруг, на возникшее чувство. Я не имею привычки говорить о чувствах публично (может быть иногда только) я говорю о СМЫСЛЕ.
Если не согласны – аргументируйте, а о чувствах на форуме незачем говорить. Поймите правильно, Иоанн и не обижайтесь, я и рад бы заявить "на земле мир, во человецах благоволение", да не могу переступить через очевидные аргументы противоречащие этому. С другой стороны это ведь Вы заговорили о том, что "лучше повеситься", чем принять подобные факты. Так что тут кому как. Мне лично правда важнее, чем личное "чувство" некого душевного комфорта, полученное через иллюзию, непонимание или желание самообмана.
Максим, ты отреагируй пожалуйста, на помещенную ниже статью "О школах будущего". Дело в том, что тут все очень любят копаться в грязном белье, а как напишешь о чем-нибудь добром, светлом, по-настоящему от души, никто не отвечает, как будто так и надо. Это немного обидно.
Иоанн
P.S. Критиковать я буду что-то только если буду уверен, что меня правильно поймут. Для начала я хочу выяснить, насколько едины цели участников этого форума и чего каждый из них ждет от организации по имени "Роза мира". Если окажется, что цели у всех различные, то какой дальше может быть разговор?
Я для себя различаю идею Розы мира и книгу под названием "Роза мира". Идея мне нравится больше, чем книга, хотя книга тоже очень нравится. Если же человек любит Даниила Андреева больше идеи, то это просто фэн-клуб Даниила Андреева или путь к началу создания новой секты, от чего он сам прямо предостерегал.
Критика продуктивна, она позволяет рассмотреть места с неочевидными связями более подробно. Я лично многое понял значительно глубже только благодаря критике, звучавшей на форуме.
Контрпродуктивна слабая критика, контрпродуктивно само желание критиковать несмотря ни на что, бепорядочно меняя предметы критики и прыгая с одного на другое, демонстрируя при этом лишь проблемы своего мышления.
Иоанн прав, нужно семь раз проверить и убедиться, что существует противоречие, прежче чем кричать об "ошибках" и получать очередную "двойку" за понимание.
Вот, бродя по рунету наткнулся на одну интересную книгу -"Иисус, еврей из Галилеи". http://www.astrologer.ru/book/jesus/index.html.ru Автор, некто Марк Абрамович, производит анализ и сравнения 4-х канонических евангелий. Делает это серьезно, грамотно и умело, но с точки зрения талмудичекого иудаизма. И делает, мягко говоря, неожиданные выводы. Оказывается Иисус Христос не сын Божий, а сын мятежного рабби Иуды из Гамалы, ярого противника римлян. Иуда Искариот - восторженый юноша, племянник Иисуса и к предательству не имеет никакого отношения. А сам Иисус обыкновенный, а может быть и необыкновенный, но зелот. К тому же еще и ессей. С последним утверждением, впрочем, еще можно согласиться. О связи Иисуса с ессеями есть хорошее исследование на том же сайте "Зороастризм и Христианство": http://www.astrologer.ru/book/zoroastrianism/index.html.ru Абрамович поставил серьезные вопросы, на которые необходимо ответить. Еще хотелось обратить внимание общественности на критику веселого безбожника Давида Найдиса Ветхого Завета - "БИБЛЕЙСКАЯ ПРАВДА. Безбожные комментарии к библейским текстам". Он, не привлекая других источников, силой элементарной логики легким простым языком развенчивает эту "святую книгу" и вскрывает исторический пласт, который при поверхностном изучении не очевиден. Вот ссылка: http://www.biblejskaja-pravda.com/russian.html
Д-р Сальватор {Re} Mon Mar 29, 2004 18:42 \\ Ясно, что ни даймоны, ни животные не имеют ни малейшего отношения к сакуале Трансмифов, связанной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ религиями. В миры религиозных трансмифов восходят только человеческие души \\ Это уже просто очередной бред Скифа (сожалею, но другого слова нет). Про животных нет слов, но даймоны... Даймоны для которых миссия Христа была осуществлена полностью и именно этот факт позволил им резко продвинуться в своем духовном развитии. Даймоны, оказывается не имеют отношения к трансмифам. Что тут скажешь? Даймоны имеют отношение даже к отражению этого трансмифа в мифах энрофа, в религиозных системам и художественных творениях именно они вдохновляли людей. Может быть и ангелы не имеют отношения к трансмифу? Раз прямо не указано в РМ (что там-то и там-то присутствуют ангелы) то и их тоже нет в слоях трансмифов? Трансмиф - это метафизическая реальность, человечество энрофа имеет к ней (за редкими исключениями) лишь опосредованное отношение, через религиозные учения. Выработка человечеством энрофа религиозных учений вовсе не означает монополию человечества энрофа на трансмифы как таковые.
Д-р Сальватор {зри в корень} Mon Mar 29, 2004 18:57 212.119.191.18 <<Где вообще объективные критерии образования новой нации?>> Национальные мифы, с их специфическими религиозными системами, вот критерий зарождения нации. Такие мифы были и у славян и в мексике и где угодно, где, действительно существует нация. В случае же просто переселенцев (США,Канада, Австралия, ЮАР и др,) ничего подобного нет, а есть обратное - уничтожения национальных мифов коренных народов. Re: зри в корень - Иоанн, Mon Mar 29 19:20 ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Иоанн {Re: зри в корень} Mon Mar 29, 2004 19:20 Пожалуй, не буду продолжать спор насчет Соборной души США, поскольку есть доля вероятности, что я не прав. Однако хотелось бы от кого-нибудь услышать трезвое, глубокое исследование метаистории Америки, без приклеивания ярлыков. О загнивающем Западе мы много были наслышаны еще в недавнюю эпоху. И что? Где теперь те, кто клеймил? Там, в Америке. ближе к теме - Д-р Сальватор, Mon Mar 29 19:44
Д-р Сальватор {ближе к теме} Mon Mar 29, 2004 19:44 212.119.191.18 <<О загнивающем Западе мы много были наслышаны еще в недавнюю эпоху. И что? Где теперь те, кто клеймил? Там, в Америке.>> Это еще вовсе не означает, что надо поступать ровно наоборот тому, что когда-то делали коммунистические иделоги. Раз они ругали - то нам надо хвалить все подряд. Зачем Вы мне об этом говорите? Я как раз был когда-то большим поклонником Запада и также как Вы грудью бросался защищать "свет Монсальвата", пока не приобрел твердой привычки мыслить, а не кипеть "благородными чувствами". На этих вот чувствах как раз и любят паразитировать многие властьпридержащие как тут, так и там. Мы же не в "салочки" играем - где лучше, тут - нет там, там - нет тут. Говорим о Соборной Душе, может ли она быть у народов-переселенцев, причем же тут коммунистические догмы? Зачем вообще приводить это в полемике? Разве это аргумент?
Володя {Напиши, пожалуйста} Mon Mar 29, 2004 20:12 62.117.91.171 Привет, Митя! Может быть, в развитие твоего предложение, повидаемся, побеседуем? :) Володя
Воистину, и на старуху бывает проруха. Эта моя ошибка соразмерна с пропуском Матери-Земли у Андреева. Не иначе, демоны застили мне глаза. Ведь в §11 я сам пишу, что Венера Милосская взошла в женственный Синклит Мира – Лимуарну, Ваша же первая цитата про Дон Кихота и Фауста идет буквально двумя страницами ниже.
Поскольку исправление этой моей ошибки требует внесения корректив сразу в несколько параграфов, я заканчиваю подготовку отдельного постинга с соответствующими поправками и вскоре выложу его в этом же топике.
Да, такие промахи случаются, но они вовсе не повод для обвинений в слабом знании предмета. Ибо даже гроссмейстеры порой грубо «зевают» ферзя, и великие математики иной раз ошибаются в элементарных выкладках, – что уж тогда говорить о нас, грешных.
\\ Зачем же торопиться заявлять об ошибках Д.А., не потрудившись даже внимательно прочитать РМ. \\
Я уже не раз пояснял, что на внимательное прочтение РМ у меня было 28 лет. Их с лихвой хватило и на обдумывание ИНФОРМАЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЙ в текстах Д.А. (лишь частным случаем которых являются описки и НЕУМЫШЛЕННЫЕ ошибки).
Не знаю, обладаете ли Вы 28-летним стажем в этой области – Вы как-то не делились с нами на форуме, КОГДА прочли РМ, КАК стали убежденным андреевцем. Может, только на ранней заре существования форума, но я, увы, тех времен не застал. Если можно, я бы просил Вас хотя бы немножко об этом рассказать, ведь на форуме сейчас много новой публики, и духовный опыт модератора, наверное, интересен не только мне.
\\ По опыту знаю, что уж если кто начал искать "ошибки" Д.А., то тут уж его не остановить. \\
А зачем останавливать, доктор? Ни одна попытка задержать прогресс не принесла еще пользы и, если имела успех, то лишь временный. Останoвите меня – знамя обязательно подхватит другой. Задумайтесь: разве только у Андреева встречаются ошибки? В одном из стихотворений Лермонтова ЛЬВИЦА машет гривой! И ведь не был М.Ю. настолько невежествен, чтобы не знать о том, что сей атрибут присущ только льву. Однако, ошибка проскочила. А у Пушкина? «СО СНА садится в ванну сo льдом». Тут нет фактографической ошибки, но есть грубый ляпсус с точки зрения поэтического благозвучия. Текстологи с древнейших времен работали с любым значимым письменным наследием, и лишь обскуранты рассматривали их труд как посягательство на авторитет этого наследия. В случае с РМ во 2-м томе с/с Андреева. редактором уже проделана определенная работа – устранены грамматические ошибки, имеющиеся в рукописи, восстановлены выделения курсивом и разрядкой, отсутствовавшие в первых изданиях РМ. Этот курсив, как я уже говорил, в большинстве случаев снимает, например, вопрос, ЧТО считать «миром Шаданакара». То, что сделал я – это неминуемый следующий этап. Здесь речь, конечно, не идет о внесении исправлений в авторский текст Духовидца, но на уровне комментария я считаю это необходимым и неизбежным. Особенно для розамиристов, ибо тексты Андреева – не просто литературное наследие, это первоисточник нового ширящегося культурно-политическо-религиозного движения.
Остановит меня сам предмет. Думаю, что к 12 выявленным мною информационным искажениям мало что прибавится в будущем. Не исключено, что сам я или кто другой обнаружат еще пару-тройку искажений, но надеюсь, что в основном эта проблема уже исчерпана.
В Вашей же ссылке на некий свой «опыт» я усматриваю намек на Andrew. На эту тему я уже высказывался и, памятуя Вашу совершенно правильную просьбу Кире вступать с этим человеком в полемику только на его форуме, не буду здесь и сейчас распространяться о его завиральных идеях, хотя кое-где и у него есть рациональное зерно. Вы, столь яростно нападая практически на любой мой постинг, как-то упускаете из виду, что не бывает авторов, которые ошибаются или проявляют «поверхностность» всегда и во всем. О бывшем же участнике «Маяка» скажу, перефразируя Вас: если уж кто вступил на путь ренегатства, его не остановить – отрекшись от либерализма во имя консерватизма, он будет вынужден рано или поздно объявить либералом и Андреева, а затем практически отречься от учения Духовидца. Я Вас вовсе не толкаю на этот путь, как Вы в шутку заявили, но с печалью вижу, что Вы сами себя туда толкаете и уже близки к тому, чтобы начать выявление у Д.А. «либеральных тенденций».
\\ совершенно забыто то, что Д.А. употребляет термин "человечество" также и в отношении ангелов … и употребляет выражения "человечество энрофа", "человечество титанов", "человечество даймонов". Именно в этом смысле Д.А. и говорит об ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ВОСХОЖДЕНИИ. \\
Ваш список можно дополнить: Д.А. говорит также о «лунном человечестве» (селенитах), античеловечестве (игвах и раруггах вместе), дьяволо-человечестве (помеси игв с людьми Энрофа) и бого-человечестве (будущем просветленном и преображенном человечестве). Цитировать не буду, ибо уважаю Вас и не подозреваю в незнании соответствующих цитат.
Но вот какая заковыка: когда Духовидец хочет объединить НЕСКОЛЬКО этих понятий или ВСЕ эти понятия в одно, он употребляет собирательный термин «человечества» (множественное число от «человечство»). Тут уж я процитирую (не для Вас, а для наших невидимых читателей):
«воспрепятствовать силам Гагтунгра превратить в страдалища сакуалу некоторых слоев искупительного посмертия, которую Индийская метакультура унаследовала от древнейших ЧЕЛОВЕЧЕСТВ – даймонов и титанов» [РМ 166]; «"Всенародная Афродита" всех ЧЕЛОВЕЧЕСТВ» [РМ 205]; «Уснорма, слоя вечного богослужения всех ЧЕЛОВЕЧЕСТВ Шаданакара» [РМ 555]; «для этого и существуют все ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и все содружества: и наше, и ангельское, и даймонское, и царство животных, и стихиали, и все иерархии Света» [РМ 589].
Если бы хоть одно неэнрофовское человечество – даймоны, ангелы или селениты – восходило в Синклит Мира наряду с людьми Энрофа, то в качестве синонима этой сакуалы Андреев употреблял бы не Синклит Человечества, как он делает это многократно, а Синклит Человечеств. Вам не нравится поиск ошибок у Андреева, но получается, что сами Вы обнаруживаете у русского поэтического гения и виртуоза плохое знание русской грамматики! На самом же деле здесь с Даниилом Леонидовичем все в порядке – ошибаетесь Вы. Как бы Вам ни хотелось иного, СОГЛАСНО «РОЗЕ МИРА» в Синклите Мира нет иных обитателей, кроме мужских энрофо-человеческих душ, мужских метапрообразов и стихиалей. А метапраобразы и стихиали Андреев нигде не причисляет к человечествам, и вряд ли кто другой рискнет причислить, даже с большой натяжкой. Так что их наличие в Синклите Мира на грамматику никак не влияет и оставляет термин Синклит Человечества вполне правомерным.
Грамматического аргумента уже вполне достаточно, чтобы объяснить Вам Вашу неправоту. Но добавлю еще один: для Элиты Шаданакара Андреев дает генеральный перечень всех достигающих ее человечеств (соответствующее место я уже цитировал в §9, пункте «г»). Подобный же перечень он обязательно дал бы и для Синклита Мира, если бы там присутствовало более одного человечества – энрофовского.
И уж совсем меня поразила Ваша фраза «Именно в этом смысле Д.А. и говорит об ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ВОСХОЖДЕНИИ». Это каким антропоцентризмом надо обладать, чтобы приписать людям Энрофа, пусть даже просветленным и поднявшимся до Гридруттвы, способность планировать восхождение ангелов, даймонов и других человечеств Шаданакара! А ведь Вы приписываете именно это. Ибо никого, кроме душ человечества Энрофа, в Гридруттве нет.
Прочтем все три цитаты, где упоминается Гридруттва, в том порядке, как они следуют в РМ. «Величайшие из детей ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, завершив творения в своих священных градах, выходят за метакультурные пределы: поднимаясь в Синклит Мира как бы с разных сторон, они встречаются, наконец, но еще задолго до его достижения. Мир их встречи – Гридруттва, белый чертог, где творится ими общий план восхождения ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» [РМ 138]. «Над Уснормом расположена Гридруттва – тот белый чертог, где создается великий творческий план ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» [РМ 152]. «Есть Гридруттва, Белый Чертог, где просветленные, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план общечеловеческого восхождения» [РМ 312].
Термин «общечеловеческое восхождение», выдернутый из третьей цитаты и рассматриваемый изолированно, еще можно отнести ко всем ЧЕЛОВЕЧЕСТВАМ Шаданакара, пусть проявив при этом чудовищный антропоцентризм. Но первая цитата ясно указывает на синоним этого выражения: «общий план восхождения ЧЕЛОВЕЧЕСТВА», человечества Энрофа и никакого другого. Так же как о подъеме в Гридруттву во всех трех цитатах речь идет только применительно к человечеству Энрофа, и о затомисах говорится именно человеческих, а не о Картиале или Сольдбисе.
В этом послании, дорогой доктор, я затронул только то, что считаю наиважнейшим. Очень прошу Вас не обижаться, ибо ничто, кроме искреннего расположения к Вам, так много сделавшему для дела розамиризма, мною не движет даже в полемических крайностях. На остальные Ваши замечания я отвечу в следующем постинге.
вообще в Германии человек добровольно пошел на смерть. ради каких-то неведомых причин. может, просто от скуки. серийные убийцы есть всегда и везде, это понятно.
Adan {"контора пишет..." (С) 12 стульев} Mon Mar 29, 2004 23:44 http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt ПИСЬМО ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЕ Мой дорогой Гнусик! Через эту девушку и ее отвратительную семью твой подопечный каждый день знакомится со все новыми христианами, и при этом -- весьма умными. Теперь будет нелегко устранить духовные интересы из его жизни. Ну ладно, постараемся их извратить. Без сомнения, ты часто превращался в ангела света на тренировках. Что ж, пришло время сделать это и перед лицом Врага. Мир и плоть обманули наши надежды. Остается третья возможность. Если она приведет к хорошим результатам, победа будет -- высший сорт. Низринутый святой, фарисей, инквизитор или колдун доставляют аду больше радости, чем такие заурядности, как тиран или развратник. Прощупав новых друзей твоего пациента, я считаю лучшим местом нападения пограничную область между богословием и политикой. Многие из его новых друзей ответственно подходят к социальным следствиям религии. Само по себе это плохо. Но и этим можно воспользоваться на благо. Ты обнаружишь, что многие социально-христианские писатели считают, что уже на ранней стадии развития христианство начало искажаться и отходить от доктрины Своего Спасителя. С помощью этой идеи мы снова и снова поощряем то представление об "историческом Иисусе", к которому различные ученые приходят, устраняя "позднейшие вставки и искажения", и которым затем пользуются, противопоставляя его всякому из христианских преданий. В прошлом поколении мы поддерживали концепцию "исторического Иисуса" на либеральных и гуманистических основах. Теперь мы выдвигаем нового "исторического Иисуса" по линии марксизма, мировой катастрофы и революции. У этих концепций (а мы собираемся менять их примерно каждые тридцать лет) множество достоинств. Во-первых, все они направляют благоговение человека на несуществующее, ибо каждый "исторический Иисус" неисторичен. Письменные источники говорят то, что в них сказано, и к этому ничего нельзя добавить. Поэтому после каждого "исторического Иисуса" приходится что-то вытягивать из них, преуменьшая одни стороны и преувеличивая другие, а также строя гипотезы (мы научили людей называть их "блестящими"), з а которые никто не дал бы ни гроша, но которых достаточно для появления целой плеяды новых Наполеонов, Шекспиров и Свифтов в осенней рекламе любого издательства. Во-вторых, все эти концепции измеряют значение своего "исторического Иисуса" какой-нибудь специфической теорией, которую Он якобы провозгласил. Он должен быть "великим человеком" в современном смысле этих слов, то есть человеком, утверждающим что-нибудь сумасбродное, чудаком, предлагающим людям панацею. Так мы отвлекаем людей от того, кто Он и что Он сделал. Сначала мы просто превращаем Его в учителя мудрости, потом замалчиваем глубокое единство Его учения с учениями других великих учителей нравственности. Людям ни в коем случае нельзя увидеть, что все великие учителя нравственности посланы Врагом не для того, чтобы сообщить им нечто новое, а для того, чтобы напомнить, восстановить все древние банальности о добре и зле, которые мир так неутомимо отрицает. Мы создаем софистов -- Он выдвигает Сократа, чтобы дать им отпор. Третья наша цель -- разрушить молитвенную жизнь посредством этих концепций. Вместо подлинного присутствия Врага, обычно ощущаемого люд ьми в молитвах и в таинствах, мы, в виде суррогата, даем им существо вероятное, отдаленное, туманное, говорившее на странном языке и умершее очень давно. Такому существу невозможно поклоняться. Вместо Творца, перед которым склоняется Его творение, мы предлагаем тварь, вождя своих сторонников, а под конец - выдающуюся личность, которую одобряет рассудительный историк. В-четвертых, религия такого рода, помимо неисторичности своего Иисуса, искажает историю еще и в другом смысле. Всего лишь несколько человек из всех народов пришло в лагерь Врага, исследуя по правилам науки земную Его жизнь. На самом деле человечеству даже не дали материала для Его полной биографии. А первые христиане обращались под влиянием только одного исторического факта -- Воскресения и одного только догмата -- Искупления, который действовал на то чувство греха, которое было у них, -- греха не против какого-нибудь причудливого закона, выдвинутого ради новинки каким-нибудь "великим человеком", а против старого, общеизвестного и всеобщего закона нравственности, которому их учили матери и няньки. Евангельские повествования появились поздно и были написаны не для того, чтобы обращать людей в христианство, а для того, чтобы наставлять уверовавших. Вот почему всегда поощряй "исторического Иисуса", каким бы он ни казался нам опасным в некоторых отдельных пунктах. Что же до связи христианства и политики, наше положение труднее. Разумеется, мы не хотим, чтобы люди разрешали своей вере проникать в их политическую жизнь, ибо что-либо похожее на подлинно справедливое общество было бы огромным несчастьем. С другой стороны, мы очень хотим, чтобы люди относились к христианству как к средству, в первую очередь, конечно, как к средству собственного успеха, но если это не удается, то как к средству для чего угодно, даже для социальной справедливости. Сначала заставим человека ценить социальную справедливость, поскольку ее любит Враг, а затем доведем его до состояния, когда он ценит христианство за то, что с его помощью можно достичь социальной справедливости. Враг не хочет, чтобы Его употребляли для извлечения пользы. Люди и народы, которые думают, что верой нужно добиться улучшений в обществе, могут с таким же успехом пользоваться услугами Сил Небесных, чтобы регулировать уличное движение. Однако, к счастью, очень легко уговорить их обойти эту маленькую трудность. Как раз сегодня мне попалось несколько страниц одного верующего писателя, где он рекомендует свою версию христианства на том основании, что "такая вера переживет гибель старых культур и рождение новых цивилизаций". Понимаешь, в чем тут пружина? "Верь не потому, что это истина, а в силу таких-то причин". В этом-то вся и штука. Твой любящий дядя Баламут.
>Утверждать, что с точки зрения автора - это лишь способ заработать денег, а с точки зрения нации - следствие деградации, у Вас нет ни малейшего морального права. Чтобы судить других, нужно быть наверняка уверенным, что там в глубине души. Иначе вы присваиваете себе привилегию осуждать. <
Если политкорректно предположить, что автор обсуждаемого произведения - существо разумное и вменяемое, то следует полагать, что он, выставляя своё творение ("на суд зрителей"), предвидел наиболее вероятную реакцию на него других столь же разумных существ (либо решил, что неразумный пипл всё равно схавает). Безусловно, реакция каждого отдельного зрителя строго индивидуальна, но есть и нечто общечеловеческое (общезверское, общетеплокровное и т.д...)
Если зритель должен воздержаться от права осуждать предлагаемое ему искусство, то логично и справедливо заодно запретить и хвалить (иначе как строем и с песней) - вряд ли автор имел в виду это.
Разумеется, один отдельный "судья" не вправе вынести обвинительный вердикт за всех (тем более "окончательный и обжалованию не подлежащий"), но "принять дело к рассмотрению" в пределах своей компетенции (т.е.если не предупредили, что это искусство "только для белых") имеет право, а если совесть велит - то и обязан
Иван, привет.
Тема школы и вообще образования настолько важна, а для меня лично настолько интересна, что охватить ее всю в подобной переписке просто немыслимо.
Я твою заметку внимательно прочитал и не ответил потому лишь, что со всем согласен и мне все понятно.
Не совсем понятно мне другое. Что делать прямо сейчас, чтобы мои дети не потратили также бездарно 15 лет своей жизни - школа плюс ВУЗ - как я в свое время. Мне грех жаловаться, но все-таки что-то здесь не так.
Не нормально, когда уже довольно взрослый человек выходит из стен ВУЗа с кучей ненужного хлама в голове (благо мусор не задерживается) и с абсолютной растерянностью перед новой жизнью, не зная, кто он, что он хочет, в каком направлении идти и как привязать свои мечты с повседневной реальностью.
Между сегодняшней школой и школами нового типа, о которых говорится, в том числе, и в "Розе Мира", лежит множество переходных форм и не одно десятилетие труда.
Отдавать сегодня ребенка в школу - это, скорее, калечить его, чем развивать. Причем, речь не идет о воспитании вундеркинда.
До тех пор, пока не возникнет поколение преподавателей нового типа, все бремя обучения детей и поиска альтернативы обычной школе ляжет на их родителей.
А родители не готовы.
Школа - это то место, куда родители сдают своих детей, чтобы, во-первых, высвободить время для хождения в офис, а во-вторых, чтобы частично снять с себя ответственность за их воспитание.
Ведь воспитание нормального талантливого ребенка требует неординарного подхода, прежде всего, к своей собственной жизни и умения жить "не как все", на что большинство родителей пока не способно.
Впрочем, лед тронулся. Перевоспитание родителей начинается. Тот самый Юрий Мороз, создатель Школы Своего Дела, своих детей в школу не отдал, и скоро выйдет очередная его книжка под названием "Школа. Пособие для слабоумных родителей".
Я еще вернусь к этой теме не раз.
Максим
{Параллель затомисам нашего человечества составляет для них Картиала - мир просветлённых даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъём в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, в Синклит Мира}.
Значит даймоны могут подниматься в Синклит Мира.
Впрочем, Скиф, это явное единственное место Вы и опровергаете, так что рассмотрим дальше.
-------------
\\ Это каким антропоцентризмом надо обладать, чтобы приписать людям Энрофа, пусть даже просветленным и поднявшимся до Гридруттвы, способность планировать восхождение ангелов, даймонов и других человечеств Шаданакара! А ведь Вы приписываете именно это. Ибо никого, кроме душ человечества Энрофа, в Гридруттве нет \\
доктор не приписывает слишком уж многого людям:
{Демиурги сверхнародов не есть высшая метаисторическая инстанция. Есть иные. Есть Гридруттва, Белый Чертог, где просветлённые, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план общечеловеческого восхождения; есть Синклит Человечества, есть Элита Шаданакара, есть Мировая Сальватэрра. Бездонно глубокие замыслы этих инстанций приоткрываются хотя бы частично лишь по прошествии веков. Тогда начинает просвечивать второй, глубиннейший слой телеологии, только зыбкими, частичными отражениями которого становятся телеологические планы всех демиургов человечества - создания духов великих, но всё-таки ограниченных, планы несовершенные или слишком узкие при всём своём великолепии, не всё предучитывающие, не обо всём помыслившие, не всё охватившие}.
По вышецитированной цитате видно, что просветлённые люди могут быть "выше" демиургов, так что могут планировать и за другие человечества тоже. Правда Вы на это можете сказать, что демиурги есть водители людей, и если некоторые люди могут быть "выше" некоторых "водителей людей", то это не значит, что люди могут планировать за ангелов, даймонов, животных и стихиалей. На это можно возразить, что сакуала Демиургов расположена довольно высоко, и что эти существа рангом ниже лишь Планетарного Логоса, так что если кто из людей становится "выше демиурга" и "со-творит Планетарному Логосу", то такой человек может планировать и за ангелов и за даймонов. ({Временами в Небесной России рождаются великие человекодухи - те, кто закончил свой путь в Шаданакаре, достигнув до его наивысших миров и теперь со-творит Планетарному Логосу}. )
==============
а вот про Александра Благословенного
{Архистратиг Небесного Кремля, он ныне ещё там, в Святой России. Но возрастает его духовная мощь, его светлота; он восхищается выше и выше, он уже входит в Небесный Иерусалим - в голубую светящуюся пирамиду, в наивысший Трансмиф Христианства.
Тому, кто подвигом на себе разорвал петли и узлы царственной кармы, предстоит в грядущем стать освободителем тех, кого эта карма привела в вековой плен: гигантов-узников в цитадели игв и уицраоров.
Тому, кто некогда заложил в столице России великий храм, так и оставшийся не осуществлённым вторым демоном великодержавия, дано возглавлять, вместе с бессмертным зодчим этого храма, сооружение неповторимого святилища: оно скоро станет обителью Звенты-Свентаны, пречистой дочери Яросвета и Народной Души.
Битвы, следующие одна за другой, между Синклитом России и античеловечеством, возглавляет он. Но когда борьба демиурга с демоном великодержавия завершится освобождением Навны и Звента-Свентана примет просветлённую плоть в Небесном Кремле, он покинет вершину Российской метакультуры, чтобы вступить в Синклит Мира - те сферы, которые уже и теперь видели его у себя сияющим гостем.
Мчащимся светло-туманным всадником, чьё приближение вздымает в телесной среде тех миров как бы искрящиеся волны силы и радости, проносится он с ангелами, с даймонами, с воинствами Синклита к стенам Друккарга. Он - всадник, но его конь прекрасен и высокоразумен - одно из существ животного царства, поднявшихся выше Хангвиллы. И смысл совместно одолеваемых ими дороги совместно совершаемых битв есть смысл союза между просветлённым человечеством и просветлённым царством животных}.
Итак, Александр возглавляет битвы, в которых участвуют ангелы и даймоны. Так что и тут "антропоцентризм", и в этом нет, я думаю, ничего страшного. А вышеприведённая цитата может быть понята и так, что ангелы и даймоны имеют отношение к российскому затомису, так что они могут восходить вместе с людьми в Синклит Мира.
Александр с лошадью "совместно преодолевают дороги", а выше в цитате сказано, что Александр входил в мир Христианского Трансмифа. Вполне можно предположить, что он входил туда вместе с лошадью, так что и животные могут входить в Трансмифы Религий, чему Вы , кажется, не можете поверить.
Помните, Иисус въехал в обычный Иерусалим на ослике. Зачем понадобился Провиденциальным Силам такой знак? Мне кажется, что в этом "въезде", помимо того, "чтобы исполнилось пророчество" (о котором Иисус, конечно, знал), имеется и второй смысл, указывающий на содружетсво людей и животных.
---------------
я думаю, следует допустить, что Пирамиды религиозных трансмифов существовали до создания человечества людей. Во всяком случае зелёная пирамида (буддизм), в которой явлен во всей полноте принцип воплощений и перевоплощений, имеет прямое отношени к животным, т.е. зелёная пирамида начала существовать тогда же, когда и животные и имеет к ним прямое отношение. Недаром в буддизме очень бережное отношение к животным.
==============
Ещё хочется омтетить, что само понятие "восхождение" довольно неопределённое. Какая, в принципе, разница, какими путями движутся существа в высших сферах. Может быть их перемещения из одного высшего слоя в другой слой жёстко не обусловлены, а зависят о множества причин. А то у нас с вами получается восхождение про принципу лифта - поднялся на этаж, остановка, на следующий этаж, остановка, и так всё выше и выше, на чердак.
Если быть уж совсем точным, тогда придётся различать возможность "восхождения" по естеству и при помощи усилия с затратами энергии.
Я думаю, что Гагтунгр, если бы он захотел, то и он бы мог подняться с помощью волевого усилия в Синклит Мира; другое дело, что ему для этого потребовалось бы огромное количество сил, и это была бы для него бесполезная трата энергии, да его сбросили бы оттуда обратно. Тем не менее, раз братья синклитов могут спускаться в магмы, почему бы демонам не подниматься в высшие сферы ? ({Силам Света нередко приходится спускаться в Гашшарву. Эти спуски мучительны, но они вызываются необходимостью: этого требуют обстоятельства борьбы с ратями Гагтунгра. Обитатели Гашшарвы видят своих проникающих сюда врагов, но воспрепятствовать их проникновению бессильны}.)
==============
ещё вот Вы, как я понимаю, не разделяете точку зрения, что Соборная Душа Израиля развоплощена, что народом Израиля водит демоническое существо.
Однако вышеупомянутые положения довольно хорошо объясняют морально-нравственно-бытовой облик лиц еврейской национальности. Доктор замечательно смог объяснить бытовой, практический ум евреев малым количеством поднимающихся в Нихорд. Мне даже жалко, что я сам до этого не додумался.
Так что теория здесь подтвержена практикой.
\\ Не знаю, обладаете ли Вы 28-летним стажем в этой области \\
Мне кажется, что правильность тех или иных собственных построений в духе РМ каждый может проверить самостоятельно, не смотря на стаж чтения РМ. :)
Я вот многократно читал РМ втечение 10 лет, но у меня никогда не возникали вопросы о путях восхождения в районе Синклита Мира. :)
Однако я обнаружил простой способ "мышления" на темы РМ:
Если очистить свой ум от ненужных мыслей и пожелать узнать ответ на интересующий вопрос, то он, ответ, возникнет в очищенном разуме. Только при этом не надо испытывать чувства эгоизма и "привязанности" к своим, ранее написанным постингам, т.к. подобные чувства помешают возникновению ответа :)
Есть ещё и другой способ - находясь в состоянии злобы, очистить свой разум от посторонних "примесей", и тогда ответ тоже может быть получен, правда со специфической окраской.
Я вот не люблю французов и евреев, так вот, если даже находиться в состоянии ненависти к ним, то Соборную Душу Франции всё равно придётся признать существующей, хоть и изрядно заслонённой всяким мусором. А вот Еврейскую Соборную Душу почуствовать никак не удаётся, просто потому, что её нет.
Вы и сами можете провести подобный опыт. Представьте себя евреем и попробуйте вызвать в своём воображении картину или образ, роднящий Вас с другими евреями. (т.е. попытайтесь представить "элемент" еврейской соборной души). И перед Вашим мысленным взором возникнут библейские времена, до Иисуса. И всё, больше ничего не возникнет. Это и значит, что Еврейская Соборная Душа была воплощена до Иисуса, а потом её уже не стало.
Для сравнения, представьте себя англичанином. В воображении возникнут, конечно, и картины средневековья, и нового времени, разные там университеты, что говорит о том, что Соборная Душа Англии существует сейчас. :)
Вот такими нехитрыми приёмами и можно устанавливать истину :)
Он, не привлекая других источников, силой элементарной логики легким простым языком развенчивает эту "святую книгу" и вскрывает исторический пласт, который при поверхностном изучении не очевиден.
М-да... "Не привлекая никаких источников..." Когда речь идет не о Библии, это называется просто невежеством и вырыванием из контекста. Но когда объектом делается Библия - все, на меньшее, чем на "развенчание" или "вскрытие исторического пласта", мы не соглашаемся. Весело устроен мир!
а вот и чужой опыт в поддержку доказательства насчёт соборной души Израиля:
из статьи Леонида Файнберга "Роза Мира и государство Израиль"
-------------
\\ Мне довелось жить среди крестьян Израиля их жизнью - и то было самое светлое время моей жизни.
Я слушал людей расказывающих о том как они пришли пешком через послевоенную Европу, прорвавшись через блокаду британских солдат, для того, чтобы сесть в пустыне или на болотах и превратить их потом и кровью в зелёные деревни наполненные детским смехом. Кто скажет что их подвиги не несли радости стихиалям?
Я сидел у костра с бедуинами под звёздами Негева, под гитары, флейты и барабаны распевая гимны Царя-Псалмопевца. Кто скажет что это не оставило светлый след в душах моей и моих товарищей?
Живя на земле своих праотцов, лучшие сыны Израиля вновь ощущают связь с пророками - первозвестниками Откровения, переживая мир и Бога так как нигде и никто больше. Кто скажет что духовная сокровищница челевечества не стала от этого богаче?
Благодаря тому, что есть государство Израиль, каждый может поехать и познакомится с народом, жизнь которого наиболее близка к Ветхозаветной.
Каждый может выучить вновь ставший живым язык - ткань Библейской поэзии. Кто скажет что нет причин благодарить за эту возможность? \\
--------------
Как видите, Леонид довольно красочно описывает свои ощущения. И относятся все эти ощущения к ПРОШЛОМУ Израиля до Иисуса, да к стихиалям. :)
Во-первых. У меня создалось впечатление, что вы, Adan, не прочли ни одно из этих 3-х произведений. А если не так, то просто заглянули в них краешком глаза. И уже делаете выводы. По принципу: "Не читал, но осуждаю".
Во-вторых. Я давно задавался вопросом:"Как такое светлое вероучение, как Христианство могло породить таких монстров как Инквизиция, крестовые походы, массовое поповское лицемерие, жесточайшее истребление инакомыслящих?"
Естественно, первопричина в недовершенности миссии Христа и как следствие позднейшее искажение самого вероучения. Причем, искажение на системном уровне, на уровне "священных писаний". Но кто-то искажал, не само же искажалось.
Сразу возникает другой вопрос:" А что это за злоумышленники? Кто конкретно?"
Ответ лежит не далеко. Это те же самые персоны и группа лиц, которые преследовали самого Христа, его учеников и последователей. Не удалось за пару веков учеников и последователей истребить, значит нужно захватить церковь изнутри и извратить само вероучение в нужном направлении. Так и появились "священные писания", где правда перемешана с кривдой.
Что важно, преследование христиан первых веков продолжалось и после 70-го года н.э., когда погиб Фошц. И продолжалось на тех землях и среди тех народов, где жили евреи. К примеру: ап. Андрея, когда он был на Руси никто не преследовал и не гнал. В те времена на Руси евреев не было.
Тогда: "Какая метафизическая сущность стояла за этими преследованиями и этими искажениями христианства?".
Ответ напрашивается сам собой. Это исчадие Гашшарвы, демон Сионизма, библейский бог Иегова, "Бог-Ревнитель", который в библейские времена только тем и занимался, что наказывал, устраивал массовые образцово-показательные казни, концентрационные лагеря, требовал человеческих и скотских жертвопринашений и т.д. и т.п. Впрочем, в Ветхом Завете все написано. А, чтобы яснее и очевиднее стало все же почитайте Найдиса.
<<О бывшем же участнике "Маяка" скажу, перефразируя Вас: если уж кто вступил на путь ренегатства, его не остановить - отрекшись от либерализма во имя консерватизма, он будет вынужден рано или поздно объявить либералом и Андреева, а затем практически отречься от учения Духовидца.>>
Глупости Вы говорите. Что за ценности такие "либерализм", "консерватизм", чтобы я им уделял хоть какое-то внимание. Нет ничего подобного и в РМ. Ценности РМ лежат не на идеологической оси: социализм-либерализм-консерватизм (кстати, весьма укорененный и в США и в Европе), а полностью ВНЕ ее на оси духовность провиденциальная-бездуховность-духовность демоническая.
Вы же, как старый белорусский партизан все поезда под откос пускаете в идеологической войне, давно закончившейся.
Д-р Сальватор {Всегда Ваш (+ испр.)} Wed Mar 31, 2004 01:56 <<Эта моя ошибка соразмерна с пропуском Матери-Земли у Андреева.>> Какой пропуск? Я вас уже, порой, с огромным трудом понимаю, даже не знаю что подумать, не стал затрагивать этот вопрос ранее, думал что наверное это я вас не так понимаю. Но, нет, и тут оказывается изыскиваются "ошибки". Д.А., перечисляет первых четырех Верховных стихиалей, не буду цитировать: Ваюмн, Вларол, Повурн, Заранда. Затем говорит: {Верховных стихиалей - семь. Две божественные сестры делят между собой остальные сферы могущества: Эстира, "Царица Вечного Сада" - госпожа растительных царств Шаданакара, и Лилит - "Всенародная Афродита" всех человечеств}. Т.е. добавляет к 4-м еще два имени, причем характеризует Лилит как "Всенародную Афродиту всех человечеств", (или человечества Шаданакара). Далее следует следующий текст: {Первая и последняя из Верховных Стихиалей - мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая тёплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. "Мати" называют её все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы. Она любит всех, но благоговеет лишь перед наивысшими иерархиями Шаданакара, в особенности перед Христом. Оплодотворяет же её Солнце: и в Энрофе, и в собственном неописуемом мире её оплодотворяет этот великий, ослепительный дух. Людей, их душевное состояние, их внутренний образ она воспринимает, она слышит, она отзывается на призыв нашего сердца, отвечает через природу и любовь. Да благословится её имя! Ей можно и должно молиться с великим смирением}. Эта "первая и последняя из Верховных Стихиалей" и есть Мать-земля. Ведь Д.А. пишит не о матери человечеств (Лилит), а о "матери всего сущеcствующего в Шаданакаре". Поскольку этот абзац начинается сразу же после слов о Лилит, вы видимо и решили, что продолжается разговор о Лилит. Но это говорит только о Вашей невнимательности и некачественном мышлении. Глупо ведь даже предполагать, что Д.А. может говорить о Лилит следующее: "Ей можно и должно молиться с великим смирением.", о Лилит, будущей участнице оргий с антихристом. Впрочем, Вам это видимо и не кажется даже чем-то нелогичным. Лилит не называет Д.А. "первой и последней", а называет ее шестой по счету. Первая же и последняя - это и есть Мать-земля. Еще раз повторю, что предположить тут ошибку Д.А. можно тогда и только тогда, когда хочешь видеть эти ошибки. <<Да, такие промахи случаются, но они вовсе не повод для обвинений в слабом знании предмета. Ибо даже гроссмейстеры порой грубо "зевают" ферзя, и великие математики иной раз ошибаются в элементарных выкладках, - что уж тогда говорить о нас, грешных.>> Подобные "промахи" уже просто достали, мне лично стоит уже больших усилий заглядывать на форум, т.к. читать подобные "исследования" становится просто тяжело и без всякой надежды на улучшения их качества. Причем, без всякого сомнения, громогласно и самоуверенно заявляется прежде всего об "ошибках", без всяких попыток обсуждения и выяснения так ли это. <<Я Вас вовсе не толкаю на этот путь, как Вы в шутку заявили, но с печалью вижу, что Вы сами себя туда толкаете и уже близки к тому, чтобы начать выявление у Д.А. "либеральных тенденций".>> Это все слова. Говорить надо по существу и по теме разговора. Вас не устраивает картина, которую я считаю правильной - аргументируйте. А говорить тут о моем внутреннем мире просто неуместно. <<Как бы Вам ни хотелось иного, СОГЛАСНО "РОЗЕ МИРА" в Синклите Мира нет иных обитателей, кроме мужских энрофо-человеческих душ, мужских метапрообразов и стихиалей. А метапраобразы и стихиали Андреев нигде не причисляет к человечествам, и вряд ли кто другой рискнет причислить, даже с большой натяжкой. Так что их наличие в Синклите Мира на грамматику никак не влияет и оставляет термин Синклит Человечества вполне правомерным.>> Тут и говорить ничего не буду, а просто процитирую РМ, чтобы уж было именно "СОГЛАСНО "РОЗЕ МИРА"": {Параллель затомисам нашего человечества составляет для них Картиала - мир просветлённых даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъём в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, в Синклит Мира.} <<А метапраобразы и стихиали Андреев нигде не причисляет к человечествам, и вряд ли кто другой рискнет причислить, даже с большой натяжкой.>> {"Эти бескрылые существа почти не отличаются от человека"}. Почему же их не причислить? Это не животные и не стихиали. Когда-то были даймонами, но пали и стали совсем как люди энрофа, только живущие в 4-х мерных мирах. <<Если бы хоть одно неэнрофовское человечество - даймоны, ангелы или селениты - восходило в Синклит Мира наряду с людьми Энрофа, то в качестве синонима этой сакуалы Андреев употреблял бы не Синклит Человечества, как он делает это многократно, а Синклит Человечеств.>> То, что даймоны восходят таки в Синклит Мира, мы уже убедились. Стало быть тут уж не столь важно отслеживать падежные окончания, важнее следить за СМЫСЛОМ. Д.А. может саказать так, или иначе, чтобы передать определенный смысловой акцент в каждом отдельном случае. Вы и есть "буквоед", как и Палей, который привязался к словам инспирация и инвольтация и исходя из этого пытался доказать, что инспирация носит провиденциальных характер, а инвольтация - инфернальный, (хотя это вовсе и не так, чему есть масса подтверждений) что и позволило ему в дальнейшем говорить о том, что Д.А. был не испирирован, а инвольтирован. Просто чушь графоманская, также и Вы себя ведете. Прямо сказанные вещи игнорируете, в цепляетесь за падежные окончания. Ранее вы еще и это говорили: <<Ясно, что ни даймоны, ни животные не имеют ни малейшего отношения к сакуале Трансмифов, связанной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ религиями. В миры религиозных трансмифов восходят только человеческие души >> И тут у Вас нет никому места кроме человечества энрофа. Однако это не так: {Миры "Высокого Долженствования" - остановки между затомисами, Картиалой даймонов и Хангвиллой просветлённых животных, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий - с другой}. Почему же я должен положиться на Ваши логизирования в вопросах Высочайших миров, да еще и при том, что ваша логика явно оставляет желать лучшего. Бытие этих миров никак не проявляет себя явно в энрофе (подобно историко-политическим процессам метаистории), так что свидетельства Д.А. и ЕГО логика взаимопроникновения и трансфизических взаимосвязей животных, людей, даймонов, для меня были и будут важнее ВАШЕЙ логики разделения и препараций. Симфония Духа будет важнее симфонии падежных окончаний. Тут достаточно просто представить себе Д.А. читающего РМ после написания (а ведь это наверняка было и не раз) и прочитывающего эту фразу о подъеме просветленных животных и даймонов в миры религиозных Трансмифов. И что же? Никак не заметить столь грубую "ошибку" в деле своей жизни. Не могу это представить психологически. Да и по смыслу разные могут быть судьбы не только в энрофе, но и в трансфизических мирах, кто-то воплощается на земле однажды, кто-то нет. Никакого противоречия тут нет, также и в Трансфизических судьбах нет универсальныхпутей восхождения. И общее для многих, тем не менее не может быть препятствием для отдельных душ. Так и в случае с животными и даймонами - НЕТ тех жестких правил, которые ВЫ устанавливаете. Вполне возможно, что Синклит Мира, или миры религиозных трансмифов даймоны и высшие животные проходят только в каких-либо специфических случаях, и специфику этого Д.А. просто не мог нам передать, в силу самых разных причин, но оставил указание на саму такую возможность. Зачем же объявлять это ошибкой? Все ваши предположения об "ошибках" связаны исключительно с понятиями "выше/ниже" и попыткой все это ЛОГИЧЕСКИ увязать. Но логика Творца может быть и иной чем Ваша, зачем же все равнять под свое понимание? Есть предания о разговоре св. Франциска с волком, "брат волк", так обратился к нему Св. Францисск и волк внял его словам. Хотя далеко не все люди слушали его слова. Почему же не предположить возможность их встречи в мирах Трансмифа. РМ такого не исключает, а Вы утверждаете, что это "ошибка" Д.А. Нет уж, извините, нет особых оснований доверять Вам в этих вопросах. Итак, Миры "Высокого Долженствования" это лишь "остановка" и для даймонов и для просветленных животных и для человечества энрофа, прежде чем оказаться в мирах Трансмифов Верховных Религий. Это очень трудно себе представить, особенно когда все внимание сосредоточено на том, что "выше", а что "ниже" в конструируемых с упорством линейных лестницах. Но все значительно сложнее и непонятней и с этим надо просто смириться, а не строить из себя бывалого "Магеллана Шаданакара", для которого путеводная звезда не ДУХ, а падежные окончания. <<И уж совсем меня поразила Ваша фраза "Именно в этом смысле Д.А. и говорит об ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ВОСХОЖДЕНИИ". Это каким антропоцентризмом надо обладать, чтобы приписать людям Энрофа, пусть даже просветленным и поднявшимся до Гридруттвы, способность планировать восхождение ангелов, даймонов и других человечеств Шаданакара! А ведь Вы приписываете именно это. Ибо никого, кроме душ человечества Энрофа, в Гридруттве нет.>> Антропоцентризм тут совершенно не причем, а причем тут то, что и составляет ВСЕГДА вашу главную ошибку. Осуществлять анализ надо не в ущерб синтезу. Вы никогда не держите в голове общую картину в целом, оттого и ваши частности сплошь противоречат друг другу. Так применительно к общечеловеческому ввосхождению это выражается в том, что не существует совершенно изолированных друг от друга восхождений: даймонов, титанов, человечества энрофа, или даже ангелов. Есть единый план ОБЩЕГО СПАСЕНИЯ и в этом плане все должно быть увязано одно с другим. Так что великие человекодухи Энрофа вовсе не планируют восхождения ангелов, но координируют всю эту работу в отношении человечества энрофа. План-то общий. И отвественность за восхождение в рамках этого ОБЩЕГО плана несут ВСЕ. В Дигме все иначе, там собраны самые преданные Г. и они и планируют все за всех. Странно, что Вы бросающий мне обвинения в некой оппозиции "свободной мысли", не понимаете таких элементарных вещей, связанных не только с понятием свободы, но, одновременно и ответственности. <<В этом послании, дорогой доктор, я затронул только то, что считаю наиважнейшим.>> Очень прошу Вас подумать, прежде чем торопиться отвечать. В быстрых ответах нет никакой необходимости, ваше усердие очевидно, нужно только поработать над качеством.
Иоанн {О трансмифах, Синклите мира и попавках} Wed Mar 31, 2004 02:47 80.82.39.107 Уважаемый Скиф! Вообще, Ваша работа, на мой взгляд, полезна, по двум причинам: если Вы оказываетесь правы, это делает еще один маленький шажок в более точном постижении истины. Если Вы оказываетесь не правы, то на данной проблеме акцентируется внимание большого числа людей, а подробное обсуждение (если оно не предвзято) всегда полезно и помогает людям понять какие-то вещи, которые они не понимали или о которых не задумывались. Среди Ваших замечаний я лично готов принять параграфы 3-6. Седьмой я, честно говоря, не очень понял. Насчет первого, восьмого и последующих вынужден согласиться с Доктором по тем же аргументам, которые он приводит. Я читаю РОЗУ МИРА только шесть лет, но она стала мне очень близка. Хотя (может быть) я не знаю текст так хорошо, как д-р Сальватор, я очень хорошо улавливаю целое. Синклит Человечества все-таки представляется мне неким универсальным миром для всех существ Шаданакара. Это очень логично вписывается во всю лестницу восхождения. То же и в отношении пяти великих пирамид. Дело в том, что высшие аспекты трансмифов - это лишь частный аспект самих этих миров, смысл и предназначение которых выходит далеко за рамки пяти мировых религий энрофа, да и за рамки нашего понимания. Но я бы (осторожно) попробовал связать каждую из пяти пирамид с каждым из пяти человечеств Шаданакара. Конкретные увязки выходят за рамки моих знаний, но такая связь вполне может иметь место, и не только потому, что число пять совпадает, но и потому, что пирамиды возникли задолго до соответствующих религий в энрофе. Разделение Синклитов на мужской и женский - это больше по части Серебряного рыльца :) Что же касается критики "Розы мира" вообще, я безусловно считаю, что она полезна, в том случае, если она конструктивна, особенна в части тех моментов, которые сам Даниил Андреев прямо называл спорными или оговаривался, что он в них не уверен. С уважением Иоанн
Иоанн {Развивайте эти идеи дальше} Wed Mar 31, 2004 02:53 80.82.39.107 В порядке пожелания... Кира, развивайте эти идеи дальше, начало хорошее. Вам полезно задерживаться подольше на чем-то одном. И еще - насчет Данте. Ну раз уж взялись за ад, неплохо бы теперь светлые миры описать. Иоанн ответ :) - kira, Wed Mar 31 07:27 Об условности образов - Иоанн, Wed Mar 31 09:46 вот ссылка на Комедию - кира, Wed Mar 31 17:53
Д-р Сальватор {Re} Wed Mar 31, 2004 03:32 212.119.191.18 <<Я думаю, что Гагтунгр, если бы он захотел, то и он бы мог подняться с помощью волевого усилия в Синклит Мира; другое дело, что ему для этого потребовалось бы огромное количество сил, и это была бы для него бесполезная трата энергии, да его сбросили бы оттуда обратно.>> Совершенно с этим согласен. Иначе трудно и представить как же можно было "выкрасть" несколько монад из Ирольна. В этом случае "затраты энергии" оказались не бесполезны.
kira {ответ :)} Wed Mar 31, 2004 07:27 212.188.99.130 а зачем ?
== Сравнение Данте Алигьери и Даниила Андреева - это дело очень сложное, т.к. у Данте очень много "антропоморфизмов", приходится идентифицировать слои, в основном, при помощи фантазии. Иногда совершенно невозможно понять, где он находится. Здесь приходится лишь констатировать, что в Комедии очень много "совмещений" - т.е. слой - один, а люди в нём такие, каких "поместил" туда Данте. Ценность Комедии в том, что там показан "принцип", причём такими яркими картинами, что это принесло народу романо-католической метакультуры огромную пользу. Так и с РМ: там красивые картинки, понятные нам, и мы через них видим общие принципы устройства Шаданакара. Реальность же может быть много сложнее. Подобно тому, как маленький ребёнок сначала видит предмет, потом осмысляет его, а потом осмысляет своё понимание этого предмета (рефлексия), так и человечество поступает с метафизическими учениями. Об условности образов - Иоанн, Wed Mar 31 09:46 вот ссылка на Комедию - кира, Wed Mar 31 17:53
Образ Кундри, столь значительный в средоточии мифа, не получил, пожалуй, никакой равноценной параллели на его окраинах. РМ
-------------
Ссылки на перевод либретто оперы Р.Вагнера "Парсифаль", в которой Кундри хорошо изображена:
http://wagner.newmail.ru/libretto/parsifal/parsifal1.htm
http://wagner.newmail.ru/libretto/parsifal/parsifal2.htm
http://wagner.newmail.ru/libretto/parsifal/parsifal3.htm
-------------
я не буду пересказывать своими словами либретто и РМ :), а напишу сразу выводы:
История с Кундри в мифе Северо-Запада есть отражение судьбы Лилит, которая в своём обычном "подрствующем" состоянии дружелюбно относится к людям, но иногда по воле Гагтунгра, в сомнамбулическом состоянии, принуждена ему служить.
Вот дал себе слово не читать более Скифа, нет, не удержался и открыл часть 2. Друзья, я не понимаю, неужели это только мне одному смешно? <<б) Характеризуя Мировую Сальватэрру как "наивысшую ступень лестницы Шаданакара для любой из его монад, как богорожденных, так и богосотворенных, кроме Планетарного Логоса, Пресвятой Девы и ВЕЛИКОГО ЖЕНСТВЕННОГО ДУХА" [РМ 233], Духовидец тем самым свидетельствует, что достижение Мировой Сальватерры тоже является процессом, а не изначально существующей ситуацией. Для Великого Женственного Духа этот процесс еще не завершился.>> Ну как же так можно, двадцать с лишним лет читать РМ и писать подобную чепуху. Ведь все же черным по белому написано и понятно, что речь идет о НИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОЙ БОГОРОЖДЕННОЙ МОНАДЫ в Шаданакар с Высот Духовной Вселенной. {Первое звено этого события - события такого значения, что его можно сопоставить лишь с вочеловечением Планетарного Логоса, - имело место на рубеже XIX столетия: то было низлияние сил Приснодевы-Матери, но не безличное, как это имело место уже дважды в истории человечества, а несравненно усиленное личным своим характером. С высот Вселенной нисходила в Шаданакар великая богорожденная монада. Прозрение в Раорис - один из высочайших слоев нашей брамфатуры, в который Она вошла тогда, было дано почти столетие спустя Владимиру Соловьеву, когда он в Египетской пустыне звездной ночью пережил потрясающий прорыв сознания и воочию узрел это Великое Женственное Существо. Ее, Пресветлую и Благую, выражение Женственной ипостаси Троицы, мы зовем Звентой-Свентаною. Теперь Ее обиталище - в Баюшми, в одной из сфер, входящих в сакуалу Волн Мировой Женственности. Близится день Ее долгожданного спуска в один из верховных градов метакультур. Там должна Она родиться в теле из просветленного эфира - дитя демиурга и одной из Великих Сестер. С Нею спустится в этот затомис из Элиты Шаданакара сонм высочайших душ. Вот Она, надежда наша и упование, Свет и Божественная красота! Ибо это рождение отразится в нашей истории тем, что увидят наши внуки и правнуки: основанием Розы Мира, ее распространением по человеческим кругам всех стран и, если страшный срыв человечества не отбросит его вниз, в глубь мрака, - приходом Розы Мира к верховной власти надо всей землей}. "Исследователь" и главный исправитель "ошибок" Д.Андреева, так и не понял, что Великий Женственных Дух - это и есть Звента-Свентана, нисходящая из Духовной вселенной в Шаданакар, спустившаяся во время В. Соловьева в Раорис и ко времени Д.Андреева еще ниже, в Баюшми, ожидающая своего воплощения в одном из затомисов в эфирном теле. Именно поэтому Мировая Сальватэрра и является наивысшей ступенью "лестницы Шаданакара для любой из его монад, как богорожденных, так и богосотворенных, кроме Планетарного Логоса, Пресвятой Девы и ВЕЛИКОГО ЖЕНСТВЕННОГО ДУХА". Все, больше Скифа не комментирую.
kira {про Зв-Св и про мелкую ошибку в классификации Скифа} Wed Mar 31, 2004 09:01 212.188.96.5 про Мировую Сальватерру и про мелкую ошибку в классификации 242 слоёв \\ Исправленная редакция: "наивысшей из сакуал, тремя сферами объемлющей всю нашу брамфатуру: сферой Планетарного Логоса, сферой Приснодевы-Марии и сферой великой женственной монады, куда эта монада взойдет в будущем из Баюшми". // Скиф, Вы здесь ошибаетесь. Вот цитата из словаря в конце РМ: {Мировая Сальватэрра - условное обозначение вершины и сердца Шаданакара, наивысшей из его сакуал, состоящей из трёх миров: обители Планетарного Логоса, обители Богоматери и обители Звенты-Свентаны}. Обитель - это там, где обитают. :)
=========== Кажется, я заметил в Вашей классификации неточность: Вы определили Суфэтх как слой Ядра. Это не так. По тому же словарю Суфэтх относится не к Ядру, а к Демонической Основе (Антикосмос): {Антикосмос - условное обозначение для совокупности всех миров, создаваемых демоническими началами, и предполагаемое замещение Божественному космосу. К антикосмосу нашей брамфатуры ныне принадлежат слои: Шог, Дигм, Гашшарва, Суфэтх и Дно}. Это косвенно подтверждается тем, что в Ядре хозяйничают черти, в Суфэтхе же чертей нет. Д.Андреев назвал Суфэтх "последним" слоем не в том смысле, что он последний в Ядре, а в том, что там шельт изничтожается, т.е. это слой, последний для шельта.
Иоанн {Об условности образов} Wed Mar 31, 2004 09:46 80.82.38.202 <Ценность Комедии в том, что там показан "принцип", причём такими яркими картинами, что это принесло народу романо-католической метакультуры огромную пользу. Так и с РМ: там красивые картинки, понятные нам, и мы через них видим общие принципы устройства Шаданакара. Реальность же может быть много сложнее.> Безусловно, реальность миров иных координат, особенно светлых миров, где существует четыре или пять измерений в пространстве, трудно поддается описанию и, конечно же, не исчерпывается образами Данте или даже подробными, почти протокольными порой описаниями Андреева. Более того, реальность эта, как мне кажется, в ряде случаев не статична, как у нас в энрофе, а открывается немного по-разному для каждого человека, там находящегося. Это может относиться и к мирам света, и мирам тьмы, но к мирам света относится в первую очередь. Кроме того, даже мысленно легче представить себе чистилища, чем затомисы, и спуск всегда дается легче подъема. Однако пробовать стоит, потому что игра стоит свеч. Что касается людей, которых Данте поместил в различные слои ада, то это, очень может быть, просто на его совести. Кстати, если знаете, где найти "Божественную комедию" в сети, оставьте,пожалуйста, ссылки. вот ссылка на Комедию - кира, Wed Mar 31 17:53
Спасибо всем откликнувшимся. Высказанные аргументы и идеи внимательно изучаю; плодами размышлений поделюсь по мере их созревания. Пока же хотелось бы задать два вопроса, по которым у меня нет полной ясности. 1) "Да благословится дочь Земли и Солнца, прекрасная Луна" [РМ 207]. Кто эта дочь? Великая стихиаль лунной брамфатуры? Но в описании этой брамфатуры о такой стихиали не упоминается. Я думаю, это лунная богиня Танит [РМ 155]. Про нее не сказано, что она богорожденная монада. Значит, она вполне может быть дочерью Земли и Солнца. 2) Из какого мира мира происходит реинкарнация в Энрофе для людей с отрицательной кармической наработкой? В описании Агра читаем: "Если тяжелая карма не сделает того, кто попал сюда, жертвою волгры и он не очнется в следующем из миров нисходящего ряда, рано или поздно ему суждена трансформа, поднимающая вверх. Кончающий свое искупление постепенно меняется телесно. Он увеличивается ростом, у него начинают снова проступать черты лица, напоминающие черты, которыми он обладают прежде, и волгры не дерзают подступать к нему. Самая трансформа происходит с помощью братьев из Небесной России: спустившись в Агр, они окружают окончившего искус. Присутствовать при этом событии из числа гномов могут лишь те, кто скоро будет поднят отсюда таким же образом. Но пока они смотрят на совершающееся со стороны, им кажется, будто братья синклита поднимают освобождаемого на своих крыльях или на складках светящихся покрывал" [РМ 170-171]. В поэме "У демонов возмездия" описан подъем из Пропулка: Началось необычайное В царстве Нижнего Огня; Чья-то деятельность тайная Совершалась вкруг меня; Окружало чье-то реянье, Мне в пучине лаской став; Освежало чье-то веянье Мой пылающий состав; То ль эфирными покровами, То ли крыльями, он нес Между толщами багровыми Дуновенье райских роз; Брат Синклита Человечества, Он проник в мой смертный склеп, Дать на каждый стон - ответчество, Насыщавшее, как хлеб. И, блистая ореолами, С просветленною душой, Начал я подъем шеолами - Братьев Света брат меньшой. Крут подъем к России Ангелов, Но другого нет тому, Кто насквозь, до черных факелов, Падая, прорезал тьму. Итак, из Агра подъему помогают братья из Синклита метакультуры, из Пропулка - из Сминклита Мира. Очевидно, подъем может начаться и из других миров возмездия - Иуда был поднят из Журща. "Подъем шеолами", очевидно, заканчивается в Скривнусе. Что потом? Новое воплощение в Энрофе? Подъем в Олирну и уже оттуда - в Энроф? Или после Олирны должен быть еще подъем в Файр, где, как справедливо заметил Иоанн, "заканчивается прямое действие закона кармы"? А можно возмутиться? - Полина, Tue Apr 6 10:35 о "ребёнках" - кира, Thu Apr 1 09:36 Спасибо за интересные вопросы - Иоанн, Thu Apr 1 03:14
Моя жена - педагог. И я волей-неволей, но сталкиваюсь с проблемами школы ежедневно. В Питере одно время прошла сильная волна создания самых различных школ альтернативного образования, с самыми разными концепциями. Остались - единицы.
Тут следует иметь ввиду также и то, что ребенок все же не должен быть заложником родительского мировозрения. Воспитание даже в самом правильном ключе вовсе не освободит его от необходимости жизни в условиях современного города (в подавляющем большинстве случаев), от необходимости получать профессию и работать в тех самых офисах, о которых мы тут столько уже сказали.
Я знаком с массой случаев психологического шока, когда после воспитания в полном соотвествии с правильным мировозрением родителей, дети не могли встроиться в обычную жизнь, становились (вовсе не желая этого) изгоями нашего жесткого мира, всю вину за это возлагая на своих родителей. Родители же считали их неблагодарными, т.к. с их т.з. они дали детям все самое лучшее, что смогли вынести из жизни. Единственное что им не дали, так это право выбора.
В этом и сеть трагизм современной жизни, что альтернативное воспитание (не образование, а воспитание), не дает жизненных альтернатив, сами обстоятельства жизни останутся одинаковыми для всех. Все ли дети в этих условиях окажутся способными противостоять жизненной рутине? Боюсь что большинство из этих воспитанных иначе детей оказавшись в условиях сильнейшего психологического прессинга, не смогут его вынести. Далеко не все рождаются подвижниками, но тем не менее имеют право на счастье в этой жизни и это тоже надо помнить некоторым родителям.
Смотрел я как-то видеокассету про школу где-то на российском Кавказе, построенную на принципах педагогики известного человека, про которого взахлеб рассказывали самые разные легенды, также и про чудо-вундеркиндов, обучающихся в его супернравственной школе. Я бы для своей дочери такого не пожелал. Этот изоляционизм, обостренная чувствительность, строго усвоенные табу - не имеют в результате выхода во вне. Куда деваться этим детям? Как жить в дальнейшем? Многие пытавшиеся устроиться в жизни претерпели массу страданий и вынуждены были вернуться. Остается только одно - оставаться там же и жить в колонии, взрослея и не понимая, почему же именно они должны так жить.
Глупо требовать немедленной перемены всего общества, такого никогда не будет, но без перемены общественных жизненных установок все эти эксперименты оборачиваюся трагедиями.
вот ссылка на Комедию
http://lib.ru/POEZIQ/DANTE/comedy.txt
Поэтому я и разделил школы на две группы. Одна - для тех детей, чьи родители будут связаны со структурами РОЗЫ, а другая - общая. На мой взгляд, есть общие моменты, которые сейчас неправильны в системе образования, даже вне ее связи с Розой мира. Поэтому так печально то, что пишет Максим.
О школе Щетинина в Краснодарском крае (видимо, Вы говорите о ней) мне известно. Это действительно в значительной степени изоляционизм. Сейчас такое пока преждевременно.
Я же, говоря о школах второго типа, имел в виду уже тот период (если он вообще наступит), когда РОЗА наберет в мире значительный вес. Когда начнет меняться что-то глобально, тогда и только тогда станет возможным существование таких школах.
Городов современного типа в эту эпоху, видимо, просто не будет. По крайней мере, хотелось бы надеяться, что люди осознают, как глубо для здоровья души и тела жить в большом городе, в отдалении от стихиалей рек, лесов и лугов, в искусственном ландшафте, вблизи инвольтации дуггура. все положительное, что дает крупный город, в основном сводится к возможностям зарабатывать много денег, а в эпоху, о которой идет речь, у людей сменятся приоритеты. Культурным же центром может быть и город маленький - недаром же, крупнейшими культурными средоточиями являются небольшой Суздаль и маленький Великий Устюг.
Ну почему же "...никаких источников..."?...
Библия и есть этот источник. Применяя здравый смысл и логику легко убедится, что библия разоблачает сама себя.
А Мир устроен по разному. Где весело, а где и не очень.
Кстати, Иоанн, мне точно известно о том, что у Д.Андреева, в его черновиках существует статья о принципах педагогики. Сам я ее не читал и не видел, но слышал про нее от Аллы Александровны. А.А. говорит о том, что она была передана издательству с.с., те же в свою очередь, не признаются в ее существовании.
Непонятно почему они не включили ее в собрание сочинений.
И еще хотел бы спросить у Вас, как Вы относитесь к вальдорфской педагогике? В Петербурге существует одна такая школа и я слышал самые разные высказывания о ней. Но собственного мнения так и не составил.
Я читал Штайнера, но мне он совершенно не интересен -"великий путаник", как правильно сказал про него Д.А. Но вот, как говорят, некоторые принципы его педагогики прижились (уже без антропософии) и даже, якобы, имеют положительные результаты. Как вы считаете?
\\ Человечество титанов: "Для восполнения сил Света Планетарным Логосом ... был создан новый слой и положено начало новому человечеству. Энроф был оставлен животному царству; новый же слой населился титанами" [РМ 96]. Вот, кстати, есть ли этот слой в метагеографии Скифа? \\ Д.С. В метагеографии Скифа этого слоя нет по той простой причине, что его нет и в метагеографии Д.А. Как я уже писал, номенклатуру миров, наличествующих в нашей брамфатуре сегодня, не следует смешивать с ИСТОРИЕЙ строительства этих миров. Андреев пишет о доисторических временах следующее: "Некоторых слоев, созданных тогда, теперь уже нет: например, тех, куда поднимались в те времена, достигнув просветления, человекоангелы" [РМ 235]. Точно так же нет и слоя титанов. Эти слои были либо перестроены, либо "снесены", как в процессе исторического развития городов сносят ненужные здания. Почему же тогда я считаю, что миры бывшего обитания погибших династий уицраоров "остаются пустыми, незаселенными, но их никто не уничтожает, они пребудут до смены эонов"? Потому что сакуала уицраоров была создана "уже в исторические времена" [РМ 165], когда Шаданакар, особенно его инфракосмос, был уже плотно застроен, и Гагтунгр, решив не тратить более энергию на снос, стал относиться к "жилому фонду" более рачительно. Ведь появляются и могут еще появиться новые династии уицраоров. \\ По тому же словарю Суфэтх относится не к Ядру, а к Демонической Основе (Антикосмос) \\. Кира По словарю - именно так, как Вы говорите. В основном же корпусе РМ Суфэтх описывается не в главе "Основа", а в следующей - "Миры Возмездия", завершая описание сакуалы Ядра. Кроме того, есть место, где прямо говорится иное: "Мировая Сальватэрра пронизывает весь Шаданакар, кроме четырех миров демонической Основы и Суфэтха" [РМ 233]. 4 мира Основы - это Дигм, Шог, Гашшарва и Дно. Здесь Суфэтх не причислен к Основе. Таким образом, тут чистейшей воды нестыковка, информационное искажение с порядковым номером 13. Оно сродни 4, где тоже констатируется противоречие между словарем и основным корпусом. Но там случай более хитрый, ибо напрямую в РМ нигде не сказано об отсутствии Эфиопского и Негрского шрастров. Как и об их присутствии. Поэтому для доказательства и пришлось составить список-242, в котором для оных шрастров просто нет свободных мест. После чего все острие критики д-ра Сальватора и А. Кольцова направилось на ниспровержение моего списка (а точнее - андреевского, ибо я лишь следовал тексту РМ). Для этого какую только муть ни плели - начиная с того, что Андреев, де, вообще не ставил цели описать все миры, что вообще неясно, как понимать термин "мир Шаданакара" (это при наличии АБСОЛЮТНО ясной и недвусмысленной формулировки этого термина в РМ!) и кончая "агностическим" доводом, что точный подсчет миров в принципе невозможен. Когда же я четко разъяснил разницу между мирами, зонами и континуумами , последовало гробовое молчание, позволяющее думать, что оппонентам возразить нечего и они с моими доводами согласны. Ан нет! Хоть контраргументов не прозвучало, всё мочало началось сначала: \\Вопрос в том, считать ли Крагр одним слоем, или это несколько слоев, соответственно границам метакультур. Тот или иной ответ далеко не так очевиден, как может показаться.\\ А ведь было ясно сказано про ЗОНЫ Крагра, для которых число пространственных и временных координат одинаково. Или об Эфиопской и Негрской метакультурах: \\Никаких исключений нет. С какой стати? Просто потому, что это не вписывается в список миров, созданный Скифом? Извините, но этого явно мало, значит сей список не верен и считать надо иначе.\\ При этом мне заявляют, что это именно я никогда не признаю ошибок, и доходят до выражений и приемов, кои к цивилизованной полемике вообще вряд ли можно причислить.
Полина {Библия, разоблачающая сама себя?} Wed Mar 31, 2004 19:14 195.91.166.1 Увы, используя единственный источник, да еще с целью разоблачить его, мы разоблачаем всего-навсего свое собственное прочтение/толкование этого источника.
Ну... Если мы перешли на личности... Извольте.
Вы страдаете довольно распространенной болезнью - предубеждение и предвятое мнение.
Как-то раз вы обвинили меня в каком-то "православном фанатизме". Тогда я не понял, что это такое. Теперь начал понимать. Вы (в своем лице) показали мне образец.
PS: Докажите свою позицию. Аргументируйте. У меня этих аргументов целая гора: http://www.biblejskaja-pravda.com/start.html
А заодно и переписка с читателями: http://www.biblejskaja-pravda.com/perka/001.htm
Доктор, Иван, все, что вы пишите абсолютно верно.
Нужно иметь представление о крайностях, чтобы точнее определять себя в этом мире. Но я не говорил о какой-либо изоляции от действительности.
О школе Щетинина я знаю не более того, что можно найти в сети. Справедливости ради, надо бы пообщаться лично с такими детьми, а не судить со стороны.
В подобных школах очень много плюсов, а минус только один: неумение выпускников обустроиться "в миру". Но этот минус можно и нужно исправить. Типичный учитель этому научить не может, так как сам часто беспомощен в реальной жизни.
Наряду с новыми физиками, историями и биологиями будет курс предпринимательского мастерства или курс "жизнеустойчивости". Проще говоря, умение жить со смекалкой и ничего не бояться. Курс этот, правда, сидя за партой не выучишь: учиться жизни можно только находясь внутри нее.
Поэтому первые школы будут на грани с городом, как в прямом, так и в переносном смысле, и дети будут вести обычную "почти городскую" жизнь, с той лишь разницей, что маразма в их буднях будет изначально на порядок меньше.
Я еле поднимаю ранец дочки моей подруги (первоклассницы). Она неплохо щелкает задачки (дрессировка!), но когда я осторожно спрашиваю о СМЫСЛЕ и НАЗНАЧЕНИИ той же математики, - она начинает плакать.
Как можно впихивать в детей мегатонны информации, не удосужившись сперва дать ОБЩУЮ картинку и НЕ ВДОХНОВИВ ребенка на поиск? Примеров маразма - тьма, и вы сами все прекрасно знаете.
Но вот с чего начать?
Вы в один голос твердите о том, что вот, мол, когда "времена изменятся", "атмосфера станет другой", произойдут "сдвиги в обществе". А кто все это сделает? Пушкин? :)
Вот эти дети не совсем обычных родителей и будут начинать.
Для себя я решил, что общеобразовательный курс я своим будущим детям дам САМ.
И, в соответствии с их предпочтениями, помогу им найти мастеров в том или ином деле для обучения уже более глубокого и профессионального.
В школу они не пойдут, хотя будут жить "почти в городе" и общаться с кем захотят. А на жизнь будут зарабатывать, создав свое дело или включившись в общий проект (пусть даже в офисе :-), но на предпринимательских началах.
Вообще, многих родителей буквально начинает колбасить и лихорадочно трясти, когда они узнают, что кто-либо не отдал детей в школу. Это НАСТОЛЬКО отличается от их привычного воззрения на мир, что их с непривычки может хватить удар.
Причина в глубине одна. Вдруг у этих не-Нормальных родителей все получится? Это будет означать, что многие "нормальные" жили и живут глупо.
Максим.
Полина {Я перешла на личности? Покажите-ка, где?} Wed Mar 31, 2004 22:54 195.91.166.1 И где вы у меня видели православный фанатизм? В том утверждении, что никакая наука, в том числе и библейская критика, не может рассматривать никакой источник без соответствующего контекста? Потому что разные контексты - разные науки (Библия может быть, в зависимости от контекста, предметом богословия и религиоведения, философии и этнографии), а отсутствие контекста - это вообще не пойми что, какие-то сапоги всмятку. Терпеливо разъясняю. - Мал, Wed Mar 31 23:46
Мал {Терпеливо разъясняю}. Wed Mar 31, 2004 23:46 213.248.16.254 Первое. "Я перешла на личности? Покажите-ка, где?" <<Увы, используя единственный источник, да еще с целью разоблачить его, мы РАЗОБЛАЧАЕМ всего-навсего СВОЕ СОБСТВЕННОЕ прочтение/толкование этого источника.>> Как еще можно истолковать выделенные слова(кстати, именно в контексте всего предложения), как не тонкий намек на необъективность и глупость собеседника, желание надавить на него на эмоциональном уровне. Второе. "И где вы у меня видели православный фанатизм?" Православный - не православный, но как можно расценить полное не желание выслушать противоположную вашему мнению сторону. Вы ведь так и не почитали АРГУМЕНТЫ. Не так ли? Хотя бы из любопытства. Третье. "...наука, в том числе и библейская критика, не может рассматривать никакой источник без соответствующего контекста?" Откуда вы знаете: есть там контекст или его там нет? Вы ведь не читали.
{Я знаком с массой случаев психологического шока, когда после воспитания в полном соотвествии с правильным мировозрением родителей, дети не могли встроиться в обычную жизнь}
Мировоззрение человека есть по сути его образ жизни, а не ментальные установки в голове. Часто родители пытаются вылепить из ребенка нечто, как компенсацию за собственную весьма серенькую жизнь. Слабоумные мамаши определяют своих детей сразу в двадцать секций и кружков, доверяют на слово новомодным методикам, лишь бы чадо соответствовало их идеалу, а сами, чуть что, ведут себя часто плоско, примитивно и совсем не благородно.
{Единственное что им не дали, так это право выбора}.
А вот это, Док, тонкий момент. Очевидно, что первое время за ребенка решает родитель. Ребенок просто не может выбирать, поступать ему в школу или нет, т.к. не имеет ни знаний, ни опыта. Но ведь родитель имеет! Понятно, что просто пойти и записать ребенка в школу - это тоже лишить его выбора. Тогда уж надо каждый год ребенка спрашивать: нравится? хочешь продолжать? а не попробуешь ли вот ТАК учиться и жить? что скажешь?
Я буду принимать решение из своего опыта, а мой опыт говорит мне, что школа - это бяка. Я учился нормально, никто меня не обижал, все было хорошо. И все-таки школа не стоит десяти лет жизни. Более того, наносит урон, который потом почти не возможно исправить. То есть я сделаю выбор сначала, а потом, взрослея, ребенок пусть выбирает сам.
То есть мы хотим научиться не путать свободу и вседозволенность. А то, почему бы не разложить перед сыном или дочкой сигареты, водку, наркотики и пусть они САМИ выбирают, пробовать или нет.
Конечно, школа нужна. Вопрос, какая?
{В этом и сеть трагизм современной жизни, что альтернативное воспитание (не образование, а воспитание), не дает жизненных альтернатив, сами обстоятельства жизни останутся одинаковыми для всех}.
Могу привести примеры "альтернативного" (что это?) воспитания, когда дети добиваются многого и в мире вещей. Люди влияют на "обстоятельства жизни", а не наоборот.
{Глупо требовать немедленной перемены всего общества, такого никогда не будет, но без перемены общественных жизненных установок все эти эксперименты оборачиваюся трагедиями}.
Дров, конечно, наломается много. Но не стоит забывать, что государственная школа (или школа с гос. программой) - это кузница кадров идеологической власти. Каковы идеалы - таковы и плоды. Помните у Д.А., люди с бомбами, громкоговорителями и т.п. вместо голов.
Не хочу все красить в мрачный цвет, тем более, что ЕСТЬ надежды, есть альтернативы, есть благие изменения в самой общей школе.
Но сейчас, в сложившейся ситуации, в эпоху перемен, я считаю правильным вывести своих детей из под этой чеканки Молоха и попробовать образовать их самому.
Максим
<<История с Кундри в мифе Северо-Запада есть отражение судьбы Лилит, которая в своём обычном "подрствующем" состоянии дружелюбно относится к людям, но иногда по воле Гагтунгра, в сомнамбулическом состоянии, принуждена ему служить. >> Я бы лишь иначе сформулировал. Через образ Кундри, через его психологизм, мы можем унать нечто и о психологии Лилит. Сама же судьба Лилит значительно сложнее, чем сюжетная линия Кундри. Что еще можно было бы добавить, так это то, что через Кундри мы можем узнать о Лилит больше, чем через какой-либо иной художественный образ. Например Настасья Филиповна из "Идиота" тоже может дать пищу для размышления в этом ключе, однако она женщина нашего мира в гораздо большей степени, чем символический образ Кундри.
кира {да, так и есть (nm)} Thu Apr 1, 2004 01:39 212.45.20.186
Второй вопрос, который Вы поднимаете здесь, чрезвычайно интересный и глубокий. Мне кажется, что инкарнация может пройти в энроф ил любого мира, но ниже файра. Если инкарнация происходит из более высокого мира, то она уже добровольна и является не инкарнацией, а Миссией. Из Олирны возврат на Землю без согласия, так сказать, участника, оказывается возможен, видимо, в том случае, если проведя значительное время в Олирне, он не достигает никаких успехов, но продолжает тосковать о земном, в частности о сексе и о рождении детей (если это женщина), поскольку такой опыт в более высоких мирах уже невозможен. Я не думаю, что такого человека насильно выставляют из Олирны, но он в какой-то момент привязывается к зародышу, находящемуся в теле матери и постепенно теряет связь с Олирной. Окончательный разрыв происходит уже в момент физического рождения в энрофе. В ряде случаев связь с Олирной сохраняется и позже, как правило - это особенные, светлые дети. Однако следует предположить, что возможна инкарнация и из Скривнуса. Души, не осознавшие своего положения, не отягощенные тяжелой кармой миров возмездия, но и не способные подняться в Олирну, рано или поздно рождаются в энрофе. Их рождение является менее светлым, они рождаются чаще в проблемных семьях, в соответствии с кармическим грузом. Их детство обычно бывает тяжелым. Таков, кстати, и ответ на мучивший великого русского писателя вопрос "За что страдают дети". Но нельзя исключать инкарнацию из еще более мрачных миров. По крайней мере, если судить по некоторым детям, у которых уже в школьные годы начинает проявляться тяга к преступному пути, даже если они родились и были воспитаны в благополучным семьях. Это - иррациональная тяга ко злу, может быть объяснена их припоминанием какого-то очень мрачного опыта. На этом последнем пункте я отнюдь не настаиваю, поскольку между низшими мирами и энрофом все-таки лежит Скривнус, но такое вполне возможно. Насчет Луны Вы тоже интересный вопрос подняли. Надо о нем подумать. Иоанн
Иоанн {Я имел в виду немного другое} Thu Apr 1, 2004 03:17 80.82.37.57 Я имел в виду немного другое. Каждый, конечно же, вправе критиковать художественные достоинства данного произведения и даже вовсе сказать, что там нет и близко художественных достоинств. На это есть моральное право у любого зрителя. А вот заявлять, что автор сделал сие только ради длинного рубля (фунта, евро) мы уже не вправе, поскольку он мог сделать это из каких-то возвышенных (или, наоборот, глубоко низменных) чувств. Чтобы говорить не о картине (скульптуре), а об авторе, надо знать человека, а для этого мало даже нескольких картин и даже знания всей биографии данного автора. Потому что всю глубину человеческой души, строго говоря, знает только Господь Бог.
Иоанн {Критерии существования Соборных Душ} Thu Apr 1, 2004 03:21 80.82.37.57 Вопросы, поднимаемые здесь, выходят за пределы существования Соборной Души США, поэтому я позволил себе начать новую тему. Речь идет о критериях, благодаря которым можно было бы различить существования у народа той, или иной иерархии. И если с уицраорами благодаря "Розе мира" все, по большей части понятно, то с Соборными Душами и (в еще большей степени - с демиургами) ситуация обстоит сложнее. Начну с цитаты, хотя и известной, но необходимой, из "Розы": <<Правда, нет сверхнарода (именно серхнарода, а не нации), над которыми не надстоял бы демиург, ибо тогда это был бы не сверхнарод, а случайное соседствование нескольких никакой общностью не связанных между собой народностей. И нет нации, которая не обладала бы Соборной Душой (ибо тогда это была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно сблизившихся между собой). Почти в каждой метакультуре есть несколько национальных соборных душ, но, как правило, одна из них принадлежит к иной иерархии, чем остальные. Только она является богорожденной... Такие соборные души составляют иерархию Великих Сестер; в земной брамфатуре их около сорока. ...Соборная Душа есть у всякой определившийся нации. >> глава 6:1 У Андреева нигде не оговаривается никаких отдельных или частных случаев, когда какая-либо нация не имеет Соборной Души. Однако у Андреева не дается и четкого определения самому понятию "Нация", что делает возможным определенные толкования на данную тему. По сути дела, вопрос, есть ли у населения некоей страны своя Соборная Душа, сводится к тому, представляет ли это население одну нацию, или нет. Вообще, вопрос о критериях понятия нации было бы лучше задать гуманитариям, которые тоже обитают на где-то здесь, на форуме:). Но поскольку ни в мою полемику с доктором Сальватором относительно существования Соборных душ США, Канады, Австралии и тому подобных переселенческих стран, ни в полемику Доктора со Скифом никто из гуманитареив так и не вмешался, попробую определить критерии нации самостоятельно. По специальности я естественник, конкретно - химик, поэтому в подобных вопросах могу давать неточные формулировки. Если кто-то знает более точные, просьба поправить. На мой взгляд, критерии существования нации таковы: - свой собственный язык (желательно, если на нем существует литература); - свои мифологические традиции - мифы, сказки, предания; - народный фольклор; - национальные праздники; - национальная живопись, традиционные формы искусства (в России - лубок, гжель, хохлома); - традиционная национальная кухня; - национальная одежда. Я не стал бы добавлять сюда определенный тип внешности, хотя в большинстве случаев это то же имеет место и связано отчасти именно и иерархиями данной нации. Если рассматривать по этим критериям народ США, то трудно получить как однозначно положительный, так и однозначно отрицательный ответ. Действительно, язык США остался английским (так же, как в Канаде, Австралии и ЮАР), однако этот язык слегка изменился, приобрел определенные черты, отличные от начального варианта. Мифология Америки весьма бедна, в сборниках сказок народов мира мелькнет одна-другая непонятная сказка, да и все. То положительное в искусстве США, что имело место в 19-20 столетии (и в некотором количестве имеет место до сих пор), может быть связано с влиянием Монсальвата, а не конкретно Соборной души. Однако и национальные праздники, и национальная одежда (хотя бы те же ковбойские шляпы) и национальная кухня, в том или ином виде здесь присутствуют. Вообще, если задать вопрос - есть что-то специфично-американское (с положительным знаком, т.е. такое, что нельзя было бы списать на шрастры и эгрегоры), отличное от культур стран, народы которых эмигрировали в Америку, то ответ будет скорее положительным. Пусть и небогатый спай всех наций (не исключая и индейцев) все-таки в Америке произошел, так что возникло новое качество, которое мы, химики, называем раствор, в отличие от понятия "смесь". Таково мое личное мнение, и если кто-то может содержательно дополнить сказанное выше, я был бы за это благодарен. Что касается национальности еврейской, то она однозначно удовлетворяет всем приведенным выше критериям. Утверждать, что нет такой национальности - евреи - немыслимо. У них богато представлены собственные праздники, обряды, национальная одежда, кухня. Даже если с рассеянием евреев в 1 веке их Соборная душа и отдалилась от исторической среды в энрофе, говорить о ее полном уходе совершенно немыслимо. Никакие демонические иерархии не способны поддерживать положительно национальную индивидуальность на протяжении 20 веков.
Д-р Сальватор {критерии незримы} Thu Apr 1, 2004 05:40 212.119.191.18 Не путайте, Иоанн, трансфизических процессов с историческими. Исторически японская нация существует и будет существовать, но вот Д.А. почему то говорит об отрыве затомиса Никисака от энрофа. Что же это означает? Это означает ослабление влияния провиденциального влияния этого затомиса на людей энрофа. Японцы все реже и реже поднимаются в своем посмерии в Никисаку и все меньше и меньше памяти хранится об этом в подсозании. Но некоторые могут подниматься в иные затомисы (буддизма). Хотя от этого японцы вовсе не прекратят говорить по японски и кушать японскую пищу и праздновать японские праздники, все останется. Каросса никуда не отрывается. Государственный эгрегор также, сам историко-культурный базис в энрофе (произведения исскуства, мифы, легенды, исторические, философские труды и т.п. и т.д.) все это никуда не исчезает. Ослабляется связь с затомисом... Этакая маленькая эфемерность, которую никак не облечешь в цифры народонаселения, или в килограммы пожираемой национальной пищи, или же в тонны изготовляемой национальной одежды. Эта эфемерность скажется только на внутреннем мире японцев, все более и более теряющих связь с трансфизической РЕАЛЬНОСТЬЮ, с их реальными, духовными корнями. Тем сильнее (некоторые, наиболее чувствительные из них) начнут цепляться за исторические традиции, ощущая, что теряют почву под ногами. Тем больше более будет разговоров в обществе кто же "настоящий" японец. Японское общество уже сейчас разделено внутри себя только что не на касты. Нет, на государственном уровне, в законодательстве, ничего подобного нет - это чисто общественные процессы, бахвальства, что, де тот-то и тот-то не японец, потому-то и потому-то. Сколько времени это может занять (полное историческое исчезновение или "размывание", как следствие отрыва затомиса), из РМ мы видим что подобные процессы могут длиться тысячелетиями, а могут и значительно меньше, универсальных правил нет. Развоплощение Соборных Душ, согласно РМ, процесс вполне реальный и столь же четко в РМ обусловленный, так что мыслимо это для кого-то из нас или не мыслимо, но самих процессов это не в силах отменить. Нужно только четко понимать, что же этот трансфизический факт, может означать исторически. Также можно себе представить, что Аляска не продана Америке, а осталась русской, туда же приехали, допустим, позже и китайцы и чукчи и корейцы и индейцы и даже несколько индусов, которые открыли там свой ресторан индийской пищи и стали процветать так, что все уже ели только в их сети ресторанов. Чукчи также преуспели в пошиве одежды и открытии сети магазинов по ее дешевой продаже. А русские стали петь частушки и рассказывать сказки. Но от вся эта энрофская суета, призшедшая по трансфизическим меркам в одночасье, вовсе не будет свидетельствовать о том, что произошло и появление в Раднагайре новой Великой монады, из иерархии младших сестер, и уж тем более не ее многовекой работы над сознанием, создаваемой ей нацией. Нет ни национального детства, с его наивными картинами мироздания, мифами и сказками, нет ни национального отрочества, с его обогащением этих своих представлений иными, более зрелыми представлениями иных наций, нет ни национальной юности с ее дерзновенным устремлением к своим духовным высотам, ничего этого нет. Есть же просто "плавильный котел", т.е. территориальное вместилище представителей самых разных наций, живущих вместе, в одном государстве и являющихся гражданами этого государства - вот это и есть основа их единства. Гражданство. Свою национальную принадлежность они при этом не теряют и не приобретают заново. они остаются тем кем были, до тех пор, пока сильны еще влияния их национальных иерархий. Тут незачем давать оценки, хорошо это или плохо - другой вопрос. Но это так.
Скиф {Черти и черные луны} Thu Apr 1, 2004 05:59 206.148.32.185 \\ в Ядре хозяйничают черти, в Суфэтхе же чертей нет \\ Кира. Черти - специфическая мyка одного лишь Биаска. В Амиуце наказуемым хватает ежемоментного страха сорваться в Гашшарву, что пострашнее срыва, например, в пропасть Энрофа. Ытрэч же обвалакивает не только чернильно-непроглядной ночью, но и малоприятным обществом стихиалей Ганникса, избывающим в этом слое Ядра свою карму между инкарнациями. Того, что происходит в Журще, видимо, не знал даже Андреев, мы тем паче, сие известно лишь создателю слоя и Иуде. Так что отсутствие чертей в Суфэтхе - не доказательство принадлежности этого мира к Основе. Два противоречащих друг другу атрибутирования Суфэтха в РМ делали бы вероятность истинности каждого из них fifty-fifty, и мы не могли бы, как в других 12 параграфах, реконструировать истину 100%-ную или близкую к этому. К счастью, есть у Андреева еще одна информация о Суфэтхе, меняющая вероятность на 2:1 в пользу Ядра. Вот два описания шрастров из разных произведений Д.А. (второе - из "Изнанки мира", и я для большей ясности опустил в цитате не относящиеся к проблеме детали): "В подземном оранжево-рыжем небе там неподвижно стоят инфралиловые и инфракрасные, почти черные светила: так воспринимаются оттуда Гашшарва и страдалища земного ядра" [РМ 165]. "Вместо солнца видеть всегда над собой ... тусклый, пульсирующий, инфралиловый диск и три шарообразные, слегка озаренные луны по дороге к нему - вот что странно. Недвижное, неизменное, всевидящее, всеслышащее: таким царит над городами игв ... это противоположное солнце. Так виден оттуда глубиннейший мир, созданный Противобогом, - Гашшарва. Луны? Это не луны: так воспринимаются оттуда некоторые миры великих страдалищ и сам Суфэтх - духовное кладбище Шаданакара" [РБ 181]. Вычтем из обеих цитат Гашшарву и получим равенство: "некоторые миры великих страдалищ и Суфэтх"= "страдалища земного ядра". Итак, на 67% мы можем быть уверены, что Суфэтх входит в состав Ядра. Но можно предложить и компромисс: Суфэтх трансфизически принадлежит Ядру, увенчивая эту сакуалу снизу, онтологически же - Основе. Подобно тому, как лунная брамфатура лишь частично принадлежит сакуале космических инвольтаций. Все эти соображения я включаю в текст 13. Однако, в самом списке-242, поскольку он обречен быть линейным, логичнее все-таки оставить Суфэтх в перечне миров Ядра. Интересно, что в трансфизическом 3-мерном континуме Суфэтх расположен в центре Земли. Но законы этого континуума совсем иные, чем в Энрофе, и монады выпадают оттуда прямо в космос, не прорезая земную толщу от центра геоида к поверхности. Это хорошо видно на составленной мною карте, словесное описание которой я дам, как только закончу с обсуждением всех оставшихся параграфов. Я если в будущем мне удастся отсканировать карту, то размещу ее в Интернете. Re: Черти и черные луны - кира, Thu Apr 1 09:37
кира {о "ребёнках"} Thu Apr 1, 2004 09:36 212.188.100.127 \\ "Да благословится дочь Земли и Солнца, прекрасная Луна" [РМ 207]. Кто эта дочь? Великая стихиаль лунной брамфатуры? Но в описании этой брамфатуры о такой стихиали не упоминается. Я думаю, это лунная богиня Танит [РМ 155]. Про нее не сказано, что она богорожденная монада. Значит, она вполне может быть дочерью Земли и Солнца. \\ Вы здесь пытаетесь оперировать человеческим понятием "дочь". Понятие "ребёнок" вообще крайне неоднозначное, если о нём хорошо подумать. Вот рассмотрим людей. Допустим девочка Лена есть дочь гражданина А и гражданки Б. Ну и что же общего у Лены, А и Б ? Монады у них разные, и родители не творят монад ребёнка. Шельты у них разные, родители не творят и шельт ребёнка (правда некую одинаковость в элементах эфирного тела родителей и детей признать всё же приходится - это сходство характеров). И ещё, что объединяет Лену, А и Б - это некоторые элементы состава физического тела, которое изваяла, в конечном счёте, Лилит. Таким образом, родители почти ничего в своём ребёнке не делают. Они есть лишь механизм воспроизводства. Всю (ну или подавляющее большинство) индивидуальность ребёнок получает от своей монады. Вобщем, рассуждать в терминах родители/дети о планетах не нужно, т.к. это лишь запутывает дело. Рассуждать нужно в терминах "кто какое тело создал". Вот для человека, согласно РМ, тела создаются так - шельт - создаётся монадой, астральное тело - монадой и стихиалью Землёй, эфирное тело - стихиалью Землёй и (я думаю, что Он одновременно и стихиаль, и Демиург звезды)- Солнцем, физическое тело - ангелами и Лилит. ----------------------------------------- так что, чтобы ответить на Ваш вопрос про Луну, нужно тщательно расписать, кто какое тело Луны создал. А перед этим надо понять, что же такое эта самая "Луна, дочь Земли и Солнца" Я думаю, что речь здесь идёт именно о стихиале-Луне (не Танит). Конечно, монада этой стихиали создана Богом, а не другими планетами. Своё физическое тело (лунный грунт и всё такое) Луна получила, в конечном счёте, от Земли и Солнца. Это просто в учебниках по астрономии наверно нужно проверить. Кто создал другие тела стихиали-Луны неясно. Видимо она сама, Солнце и космические демиурги. Впрочем, всё это в области фантазии. Танит же есть Планетарный Демиург Луны. Воглеа есть Планетарный Демон Луны. Заметьте, как интересно получается, на Земле планетарные Демиург и Демон - существа "мужские", на Луне же "женские".
кира {Re: Черти и черные луны} Thu Apr 1, 2004 09:37 212.188.100.127 \\ Здесь Суфэтх не причислен к Основе. Таким образом, тут чистейшей воды нестыковка, информационное искажение с порядковым номером 13. \\ стало быть наверное Суфэтх - это не Ядро и не Основа, а некий промежуточный слой. Пусть он будет в классификации в любом виде.
кира {о крыльях} Thu Apr 1, 2004 09:38 212.188.100.127 вот наивные рассуждения о ногах и крыльях :) с помощью ног и крыльев существа могут передвигаться в слоях. причём чем больше у существа пар крыльев, тем в мире с большим количеством пространственных измерений оно может передвигаться. Вот, например, ангелы. Согласно любой классификации у них может быть 1, 2 или 3 пары крыльев. Причём чем больше крыльев, тем больше ранг ангела - т.е. тем в более "высшие" сферы вхож ангел, значит в них больше пространственных измерений. можно даже предположить, что одна пара крыльев обеспечивает передвижение по одной дополнительной пространственной координате.
Я слышал насчет вальдорфских школ, но чтобы ответить Вам более основательно, пришлось провести небольшой поиск в сети. Наиболее интересным показался следующий сайт:
http://waldorf.samara.ru/pages/teach.html (не сумел вставить как ссылку, прошу прощения :)
На сайте http://www.nanya.ru/opit/4888 есть небольшая дискуссия среди родителей, чьи дети посещали вальдорфские школы и детские сады.
Вообще, впечатление от всего этого весьма приятное. Читая о развитии школе в Самаре я завидовал им настоящей белой завистью, потому что очень хотелось бы основать что-то подобное уже в духе Розы мира и русской религиозной философии.
Но относиться только положительно к этому явлению я бы тоже не стал.
Хотя нигде не говорится, что в основе вальдорфского обучение лежит определенная идеология, но, видимо, это отчасти так (это вообще неизбежно, поскольку корни системы идеологизированы). Штайнер создал довольно сложную систему, не скажу, впрочем, что я с ней хорошо знаком, но все-таки она несколько ближе к Розе мира, чем теософия Елены Рерих. Концепции Штайнера были смешанными, он считал Бога-Солнце Христом и пробовал создать учение, которое объединяло бы христианские религии (или мотивы этих религий) с мотивами природы, стихийных сил (или, как бы мы сказали, светлых стихиалей) и т.п.
Довольно показателен в этом плане следующий отрывок на сайте ...
<<Некоторые исследователи, а также представители православной церкви обвиняют вальдорфскую систему в сектантстве. Мол, занимаются теософией, искажают смысл Библии. Сами же вальдорфские педагоги объясняют свое отношение к религии так: "В смысле принадлежности к определенной секте или конфессии мы не религиозны, однако школа стремится к духовной ориентации и в основном опирается на христианство. Христианские праздники отмечаются и классами и школой. Что же касается преподавания религиозной доктрины, то оно не входит в школьную программу, и вальдорфскую школу посещают ученики разных вероисповеданий. Духовное наставничество направлено на пробуждение у ребенка естественного восхищения чудом и красотой жизни".
Все ученики и учителя вальдорфских школ широко отмечают четыре праздника, соответствующие временам года: Михайлов день (осень), Рождество (зима), Пасха (весна) и Иоаннов день (лето). Они связывают человека с ритмами природы и космоса и приобщают детей к культуре празднования, которая была утеряна современными цивилизациями.>>
Из этого отрывка видно, что не все однозначно. Методы, быть может, и хороши, но если сквозит идеология, то надо слегка насторожиться.
Сами методы, кстати, хоть мне и близки, но не совсем.
Гуманное отношение к детям и создание атмосферы доброжелательности ценно само по себе. Но насколько это способствует развитию самодисциплины у детей? Ведь не все дети хотят развиваться творчески, создавать что-то. Некоторые любят побегать и поорать...
И что если они фатально не хотят учиться, и заинтересовать по хорошему ну никак не получается... вообще их не учить, начиная с первого класса? Или применять систему мягкого принуждения, которая сейчас имеет место в обычных школах?
Я грешным делом отменил бы обязательное среднее школьное... Четыре класса, научить читать-писать, а дальше - хочешь учись, а хочешь - иди машины мой. Человек - творец своей судьбы. Тогда, быть может, когда появился выбор, и у детей появилось желание учиться (после двух-трех лет мытья машин). И престиж школы , думаю, поднялся бы. И не надо бояться иной раз оставлять на второй год. Иногда это очень даже полезно в педагогических целях.
Такой вот я гуманный педагог :)
Недавно в каких-то новостях рассказывалось о школе в Швеции, где дети обучают сами себя, занимаясь лишь с компьютером и вообще творят "что хотят". Из класса в класс переходят, лишь сдавая тесты тому же компьютеру, а вместо учителя кто-то типа консультанта, и ни о каких же отметках даже в старших классах (в отличие от вальдорфцев) речь не идет. Не знаю, конечно, но это, по-моему, уже перегибы.
Что же касается будущих школ Розы мира, то надо бы начинать с подготовки самих учителей. Чтобы потом так не получилось, что когда будут возможности что-то создать, некому будет работать.
Скиф {Поразмыслив еще, я нашел} Fri Apr 2, 2004 00:40 ошибку в Ваших собственных рассуждениях, Кира: \\По тому же словарю Суфэтх относится не к Ядру, а к Демонической Основе (Антикосмос).\\ В цитату из Словаря ("Антикосмос - условное обозначение для совокупности всех миров, создаваемых демоническими началами, и предполагаемое замещение Божественному космосу. К антикосмосу нашей брамфатуры ныне принадлежат слои: Шог, Дигм, Гашшарва, Суфэтх и Дно" [РМ 591]) Вы от себя вставили слова "Демоническая Основа", отождествив таким образом термины Антикосмос и Основа. Между тем, у нас нет никаких оснований уравнивать эти термины - Антикосмос больше Основы именно на Суфэтх. Так что расхождения между корпусом РМ и словарем нет, а стало быть нет и нестыковки. Единственное что есть - маленькая лакуна, которая тянет отсилы на пол-балла: поскольку в Словаре нет отдельного входа по слову Основа, равно как и определения этого понятия, автору РМ не лишне было бы упомянуть это слово в определении Антикосмоса. Откорректированный вариант 13 выглядит так: "Антикосмос - условное обозначение для совокупности всех миров, создаваемых демоническими началами, и предполагаемое замещение Божественному космосу. К антикосмосу нашей брамфатуры ныне принадлежат слои демонической Основы (Шог, Дигм, Гашшарва, Дно) и Суфэтх". \\ наверное Суфэтх - это не Ядро и не Основа, а некий промежуточный слой \\ Кира \\ суфэтх не относится ни к ядру, ни к основе. К основе он не относится в принципе, поскольку его нет в списке четырех миров основы ... Однако к мирам возмездия его тоже трудно отнести, поскольку это уже не мир возмездия, а мир гибели. \\ Иоанн Я, в принципе, согласен с обоими этими суждениями. Но как в таком случае быть, Иоанн, с уравнением "некоторые миры великих страдалищ и Суфэтх"= "страдалища земного ядра", относительно которого Вы не можете ведь утверждать, что оно не вытекает из текстов Андреева? Мы тогда вынуждены были бы вводить 14, отрицающий это уравнение. Но все 13 параграфов не просто изобретены мною, потому что мне хочется найти "ошибки" у автора РМ - они основаны на противоречиях или умолчаниях в текстах Андреева, причем не умолчаниях вообще (они - дело авторской воли), а лишь в тех местах, где в результате наносится определенный вред восприятию текста (при разборе соответствующих параграфов я на этом еще дополнительно остановлюсь). А 14 пришлось бы основывать лишь на справедливом логическом заключении, что Суфэтх - уже не мир возмездия, а мир гибели. Так что не будем уж вводить этот 14-й. Вышеприведенное уравнение, до еще тот факт, что Суфэтх описывается в главе "Миры возмездия", делает атрибутирование Суфэтха Ядру 100%-но истинным, ибо, поскольку отождествление Кирой антикосмоса и Основы оказалось ошибочным, "соотношение вероятностей" стало теперь не 2:1, а 2:0. Однако, я вижу другой компромисный вариант, который никаким текстам Андреева противоречить не будет и примет во внимание отмеченную Вами ФУНКЦИЮ Суфэтха. Надо просто разнести кармически-пеницитарное понятие "миры возмездия" (Андреев ведь нигде не объявляет их сакуалой или полным набором трех сакуал) и трансфизическое понятие "сакуала Ядра". Т.е. считать, что все миры Ядра принадлежат к мирам возмездия, кроме Суфэтха. А миры возмездия состоят из сакуал чистилищ, магм и 4 миров сакуалы Ядра, при общем их числе в последней 5. При этом все 5 правомочно считать "страдалищами", согласно словам Духовидца. В списке-242 Суфэтх остается в перечне 5 миров Ядра, но будет добавлена оговорка, что это "Кладбище Шаданакара" уже не относится к мирам возмездия. Вопрос о принадлежности Суфэтха - не чисто академический: при составлении карты необходимо знать, куда помещать этот слой, ибо Основа и Ядро расположены на разных участках моей карты (яснее это станет, когда обнародую описание карты).
> Ядро Биаск Амиуц Ытрэч Журщ Антикосмос Суфэтх Основа Дно Гашшарва Шог Дигм > Re: кажется так: - кира, Fri Apr 2 01:47
> Ядро Биаск Амиуц Ытрэч Журщ Антикосмос Суфэтх Основа Дно Гашшарва Шог Дигм
<<Исторически японская нация существует и будет существовать, но вот Д.А. почему то говорит об отрыве затомиса Никисака от энрофа. Что же это означает? Это означает ослабление влияния провиденциального влияния этого затомиса на людей энрофа>> А поечему Вы ставите наравне процесс отрыва затомиса и развоплощение Соборной Души? В затомисе может существовать много Соборных Душ, даже сразу несколько Великих Сестер. Япония переходит под влияние затомиса буддизма, но это не означает, что туда не может перейти и Соборная Душа. И даже если происходит отрыв затомиса от энрофа, почему это должно автоматически означать развоплощение Соборной Души? Ведь это различные процессы. Что касается поддержания единства национальности, то кароссы действительно играют в нем определенную роль. Но функции кароссы не распрострянаяются на поддержание таких тонких культурных общностей, как общность языковая. <<Этакая маленькая эфемерность, которую никак не облечешь в цифры народонаселения, или в килограммы пожираемой национальной пищи, или же в тонны изготовляемой национальной одежды. >> Вот тут Вы просто подменяете понятия, начиная говорить не о критериях существованиях Соборной Души, а о критериях существования кароссы. Все, что связано, с цифрами, тоннами, килограммами - это по ее части. Но она не может воссоздать качество, это относится к творческих способсностям Соборной Души. И если их не будет, уже через одно-два поколения начнет забываться язык, обряды перекочуют из жизни народа в книги и музеи, и нация умрет. Мы знаем примеры, что-то подобное происходит (в ряде случаев уже произошо) с индецами Америки, есть много малых островных народов, которые умирают вот так у нас на глазах, и Роза мира могла бы их спасти... Что касается историко-культурно базиса, он, конечно, останется, но как бы закостенеет. Что мы может сказать об историко-культурном базисе греко-римской цивилизации? Разве он исчез? Или исчезла латынь? Или санскрит? Но их называют мертвыми языками, а обычаи этих культур лишь в музеях культур ныне живущих. Про евреев этого сказать нельзя. Нынешние итальянцы - уже не римляне, и нынешние греки - не те греки, которые были в древней Греции. Что там произошло с Соборными Душами, трудно сказать в точности. Видимо сейчас у этих народов есть лишь малые сестры, а когда-то на их месте находились Сестры Великие, которые постепенно развоплотились. Кстати, не произошло ли подобное с народом Израиля? Что скажете на это, доктор? Может, это тот самый компромисс, который мы с Вами никак не найдем. Я ведь не настаиваю, что существует именно та великая сестра - Соборная Душа древнего и великого Израиля, которая была во времена Соломона. Я настаиваю лишь на том, что существует некоторая соборная душа у нынешней нации под названием "евреи". Что касается Америки, то я пока не нащупал решения, но думаю, его удастся нащупать. Иоанн
Предлагаю такой компромиссный вариант - суфэтх не относится ни к ядру, ни к основе. К основе он не относится в принципе, поскольку его нет в списке четырех миров основы, о которой Андреев говорит многократно. По существу его тоже нельзя отнести к основе, поскольку он не выполняет каких-либо базово-демонических функций.
Однако к мирам возмездия его тоже трудно отнести, поскольку это уже не мир возмездия, а мир гибели. Здесь сам закон кармы уже практически перестает работать, поскольку закон кармы - это нечто вроде равновесия двух сил, действующих на шельт и поднимающих или опускающих его. Здесь же шельта уже нет - он погибает.
Максим, нынешнее школьное образование предмет для столь глубокой печали, что я и не стал отвечать на твою предыдущую статью, чтобы не углубить печаль.
У меня нет детей, я не планирую их иметь в обозримом будущем, и одной из причин этого является как раз то, что в нынешнем мире - ребенок -это жертва, которая будет постоянно страдать и духовно калечиться от школы и медицины. А уберечь его от этого я не смогу.
Сама нынешняя система имеет целью адаптацию детей к современному мира. Школы Розы мира будут иметь другую цель - духовное развитие и установление связи с высшими мирами. Нынешние социальные структуры ориентированы на временные ценности этого мира. Социальные структуры эпохи Розы мира, если она настанет, будут ориентированы на ценности вечные.
<Но не стоит забывать, что государственная школа (или школа с гос. программой) - это кузница кадров идеологической власти. Каковы идеалы - таковы и плоды. Помните у Д.А., люди с бомбами, громкоговорителями и т.п. вместо голов.>
Сейчас нет единой школьной программы, и автор каждого учебника может писать программу под свой учебник. Программ по химии и то десятка два.
Поэтому не преувеличивай насчет идеологической кузницы, это актуально в тоталитарных государствах типа Советского Союза, но не актуально в настоящее время в России с нынешней рыхлой демократией.
Проблемы здесь не частные российские, и они не связаны с нашим государством, которое не может навести порядок даже в пределах садового кольца (и думаю, это к лучшему. Ненавижу тирании). Проблемы здесь всемирные. И на Западе, и на Востоке есть подобные проблемы, будь то капиталистическая и космополитическая Америка, коммунистический Китай или какая-нибудь маленькая африканская страна. Более того, подобные проблемы возникли уже давно, с тех пор как образование в средние века утратило свою элитарность и стало массовым. Нет, я не призываю назад, чтобы обучать лишь 1-2 % избранных, а остальных держать в темной неграмотности, нет.
Но я считаю, что надо вернуть элитарность высшему образованию и значительно повысить престиж образования школьного. Перегрузка академическими знаниями, которая сейчас происходит в вузах и отнимает у людей по 5-6 лет жизни, совершенно не нужна. Сама структура образования должна измениться радикально, ровно на 100%. Но все это должно произойти постепенно, вместе с взрослением общества, уходом от нынешних форм государства и объединением мировых религий. С чего здесь начинать? С малых школ.
<Но сейчас, в сложившейся ситуации, в эпоху перемен, я считаю правильным вывести своих детей из под этой чеканки Молоха и попробовать образовать их самому.>
Но ведь пока жизнь без аттестата не возможна. Надо идти путем создания малых классов для детей родителей-единомышленников, чтобы потом эти классы перерастали в будущие школы. Не исключаю, что в ряде случаев сторонникам Розы мира потребуется такой решительный шаг, как образование компактных поселений (например, в одном микрорайоне какого-либо города). У этой идеи будут противники, но нас слишком мало и мы слишком рассеяны по стране. А два десятка человек в миллионом городе - это уже группа, которая могла бы действовать. Конечно, здесь речь не идет ни о каком сектантстве, но объединение подразумевает и объединение в пространстве в том числе.
На себя же одного трудно рассчитывать. Можно не рассчитать что-то и потом сломаться. Все-таки создание Розы мира - это дело соборное.
Мне кажется, что было бы выходом создание одного-двух компактных поселений в России для сторонников Розы мира, куда часть людей, живя постоянно в других городах, могла бы приезжать на месяц-два летом для обмена идеями, духовным опытом, для духовного и физического отдыха и совместных молитв.
Такое место было бы идеальным для создание школ типа тех, о которых я писал выше. (При условии, если их родители не бояться отпускать детей на все зимнее время).
Таковы мои мысли по этому поводу, далеко не все.
Мне понравилось. Хорошо написано.
<О школе Щетинина я знаю не более того, что можно найти в сети. Справедливости ради, надо бы пообщаться лично с такими детьми, а не судить со стороны.>
Да, замечание принимается. Но меня напрягает тот факт, что об этих школах идет речь в книгах Мегрэ, причем он их очень хвалит. Одна моя хорошая знакомая была в этой школе в рамках поездки к дольменам и прочим местам паломничества "Звенящих кедров".
Кажется, источник всего этого начинания - где-то близко к источнику идеи Анастасии. Можно сказать, что тут понемногу действует наша Освободившаяся Соборная Душа, но ее инвольтация замутнена.
<Поэтому первые школы будут на грани с городом, как в прямом, так и в переносном смысле, и дети будут вести обычную "почти городскую" жизнь, с той лишь разницей, что маразма в их буднях будет изначально на порядок меньше.>
Полностью согласен. Будем искать границу города - в первую очередь, духовную границу. Ты уловил какой-то красивый, яркий образ.
<Как можно впихивать в детей мегатонны информации, не удосужившись сперва дать ОБЩУЮ картинку и НЕ ВДОХНОВИВ ребенка на поиск? Примеров маразма - тьма, и вы сами все прекрасно знаете.>
В современном образовании такие понятия как вдохновение не имеют место. Преподаватель должен иметь право (и уметь!) варьировать нагрузку, подбирать материал, в зависимости от того, насколько ученик в данный момент настроен на занятия. Он должен уметь настроить ученика, создать ему хорошее настроение и по возможности заинтересовать предметом.
(Некоторые предметы нужно просто сокращать).
Что ж, будем продолжать поиски. К счастью, есть идеи, и найдутся светлые люди для их воплощения.
Советская система образования (наследница системы классических гимназий царской России) если и не идеальна, то альтернативы ей я не вижу. Она учит системному мышлению - худо-бедно, при нынешнем низком уровне педагогов, но учит; она позволяет продолжать образование; она дает ровно столько знаний по разным предметам, чтобы, даже если не удастся продолжить образование, не быть полным невеждой; специализированная советская школа (я, например, училась в "английской") дает полноценную профессию; она воспитывает человека, а не самодовольное быдло (как западные государственные школы). Перестраивать систему образования на западный лад - самоубийство для (скажу высокопарно) нашего будущего.
Часть полемики вырезана мною и вот почему.
Полемика может быть продуктивной, только если соблюдаются правила полемики. В нашем случае вопрос очень непростой, да и сам вопрос имеет некую форумную предисторию, поэтому все тут цепляется одно за другое, а такого не должно быть. Полемика никогда не будет продуктивной, если вместо логических аргументов будут приводиться чувства или интуиция. При всем моем высочайшем уважении и к тому и к другому, но они должны быть облечены в аргументы, они должны сопровождаться процессом мышления, не быть от него совершенно оторваны. Наши чувства замутнены, интуиция туманна и недостаточно обострена и потому все это должно быть проверено разумом на отсутствие внутренних и внешних(по отношению к окружающему нас миру миру) противоречий и только после этого представлено в виде аргументов. Может показаться, что люди говорящие вещи подобные моим просто "сухари" не обладающие ни тем, ни другим, потому цепляющиеся за логику. Могу только сказать, что причины этого иные, причины как раз обратны, причины как раз в том, что часто приходилось сталкиваться с тем, что интуитивные прозрения (мои личные), казавшиеся бесспорными, имели на самом деле массу очевидных противоречий, игнорируемых мною в силу приоритетов, отдаваемых заведомо интуиции. Это приводило к ложным пониманиям и ложным картинам мира. Ну, это лично мой опыт совершенно не настаиваю, что тоже самое происходит и со всеми иными чувствами и интуициями. Чувства и интуиция у каждого свои, вот что надо всегда помнить. Т.е. если мы говорим о СВОИХ чувствах и СВОЕЙ интуции, то надо иметь ввиду, что и у других они также имеются, вот только нет никакого смысла выкладывать их на стол в полемике, так заведомо никто и никогда не сможет придти ни к какому согласию. И чувства и интуция должны быть подтверждены логическими аргументами, показывающими их (чувств и интуции) справедливость и непротиворечивость. Т.е. в полемике они могут быть начальным ИМПУЛЬСОМ, но не конечным аргументом. Только так люди могут понять друг друга. Только логика может передать сложные взаимосвязи и картины мира, только ей они могут быть проверены. Сама Истина логична, в том смысле, что непротиворечива.
Хотел-бы обратить Ваше внимание на информацию, опубликованную сегодня на: http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/04/02/terror/ "для продолжения успешного развития цивилизации необходима новая нравственная, этическая система, объединяющая все человечество." Закон маятника, или обратная сторона медали - Иоанн, Fri Apr 2 21:50 карма - кира, Sat Apr 3 00:31 Вины личные и государственные - Иоанн, Sun Apr 4 16:56 про закон кармы - кира, Sun Apr 4 17:31 терроризм, экология и наркотики :( - Саша, Fri Apr 2 14:59 Что такое "наркотики"? - Митя, Mon Apr 5 20:03 Re: Что такое "наркотики"? - Anonymous, Mon Apr 12 17:20
Вальдорфские школы не дают реального образования. Там только тупая зубрежка "шпрухов" и оккультизм. Простые школы на западе - это рассадник тупости и недисциплинированности. Мытье машин после четырех классов, как предлагает Иван - от этого запад просто стонет; потому что после стольки-то лет мытья машин продолжать обучение человек уже не будет, в результате вы получите неквалифицированного рабочего, вечного подметальщика, пролетария и хорошо, если не люмпена. Ну куда его девать прикажете, а?
А я давно уже говорил, что главные угрозы человечеству в новом веке - не диктатура и не мировая война, а терроризм, экология и наркотики :( Что такое "наркотики"? - Митя, Mon Apr 5 20:03 Re: Что такое "наркотики"? - Anonymous, Mon Apr 12 17:20
В данной полемике следует помнить, что наше рассмотрение поднятых вопросов происходит в свете РМ, т.е. подразумевается, что имеют приоритет имеющиеся в РМ трансфизические и метаисторические сведения. Иначе следует просто взять документы ООН с их сайта, там все написано какие нации существуют, а какие нет, и определения также все есть. <<А поечему Вы ставите наравне процесс отрыва затомиса и развоплощение Соборной Души? >> Я совершенно не ставлю это "наравне" я рассматриваю все это раздельно и это видно. Просто Вы сами, в своем первом тексте так поставили вопросы, что приходится затрагивать и то и другое. Но лучше, конечно же разделять, что мы сейчас и сделаем. <<Я ведь не настаиваю, что существует именно та великая сестра - Соборная Душа древнего и великого Израиля, которая была во времена Соломона. Я настаиваю лишь на том, что существует некоторая соборная душа у нынешней нации под названием "евреи".>> Во всем моих текстах идет речь о существовании еврейской МЕТАКУЛЬТУРЫ и ее реалий: затомиса, шрастра, Демиурга (именно метакультуры), Великой Соборной Души, а также и других трансфизических участниках, упомянутых Д.А. особо. Прочтите, если не помните. Я никогда не говорил и слова о еврейской нации, это уже Вы сами, вводите это новое понятие, подчеркивающее отсутствие приемственности между современными и евреями и евреями библейско-евангельских времен. Очень опасаюсь, что найдется хоть один еврей, который согласится с Вами в этом вопросе. Это принципиальный момент еврейского самосознания, его стержень. Чего нет, допустим, у современных греков по отношению к Византии, эту приемственность представляет там православная церковь, но не общественное сознание. Национальное самосознание это, конечно очень важно, но и оно может ошибаться, т.е. воздействия на национальное сознание могут быть как провиденциальные, так и инфернальные, потому и существуют ложные представления у народов и государств о самих себе и своем месте в мировой истории. Это абсолютно всех касается. Прежде чем двигаться дальше давайте обратимся к некоторым важным определениям, без которых дальнейшее понимание поднятых вопросов в свете РМбудет невозможно. Говоря о метакультуре, мы тем самым говорим уже не о народе, а о сверхнароде. {Ведь нельзя забывать, что под сверхнародом понимается совокупность не тех только личностей, которые принадлежат к нему сейчас, не только наших современников, но и весьма многих из тех, которые принадлежали к нему раньше, хотя бы и на заре его истории, а позднее, в своём посмертии, действовали и действуют в трансфизических слоях, с этим сверхнародом связанных}. Дальше следует такое определение привести: {"Под термином "сверхнарод" понимается совокупность наций, объединённых общей, совместно созидаемою культурой, либо отдельная нация, если её культура созидалась ею одной и достигла высокой степени яркости и индивидуальности"}. Итак, еврейский сверхнарод - это есть не совокупность наций (как многие иные сверхнароды), а одна нация, имеющая как бы статус сверхнарода. Д.А. подчеркивает в других местах, что этнические корни этой нации-сверхнарода не имеют значения. Т.е. демиург еврейской метакультуры не мог быть связан ни с какой другой Соборной Душой, кроме как Соборной Душой Еврейской нации. Поэтому, когда Вы говорите о том, что: <<Нынешние итальянцы - уже не римляне, и нынешние греки - не те греки, которые были в древней Греции. Что там произошло с Соборными Душами, трудно сказать в точности. Видимо сейчас у этих народов есть лишь малые сестры, а когда-то на их месте находились Сестры Великие, которые постепенно развоплотились. Кстати, не произошло ли подобное с народом Израиля?>> Вы тем самым подтверждаете и даже более того, еще более категорично высказываетесь о гибели прежней еврейской МЕТАКУЛЬТУРЫ и становлении новой еврейской нации, лишенной уже статуса метакультурной. Но когда же произошла гибель метакультуры? И почему современные нам евреи, в отличии от греков и итальянцев так настаивают на своей полной преемственности библейскому Израилю. О критериях же наличия Соборных Душ я вообще предпочел не говорить, как Вы заметили я говорил о затомисах, но вовсе не из желания путать. О данных критериях вообще трудно говорить. {Но, прежде всего, Идеальная Соборная Душа отнюдь не естьсовокупность каких-либо психологических или иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих его историческую, от всех отличную физиономию}. Вот видите, как же тут ухватиться? За что? За то, что "не есть? А что есть?: {Идеальная Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой, которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере исторического становления нации и личной зрелости человеческих индивидуумов всё большая и большая тонкоматериальная часть каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей характер соборности}. Итак, сказать что-то можно только в меру "исторического становления нации", а также "личной зрелости человеческих индивидуумов". Я понимаю, нас это не остановит, конечно же каждый считает себя достаточно зрелым, чтобы уверенно говорить о "критериях". Но следует также обратить внимание на то, что эта самая "зрелость" предполагает вовсе не набор каких-то знаний, ранее не доступных, а сообщает "характер соборности" индивидуму, причем осознаваемый лишь малой частью его тонкоматериальных структур. Поэтому бытие соборной души может быть отчетливо осознано только в случае:1) развитости у индивидуума определенных качеств самой души, 2) наличия опыта осознания этой СВОЕЙ тонкоматериальной субстанции (души), 3) наличие трансфизического опыта переживания соборности, сообщающего сознанию индивидуума нечто о "высших возможностях нации". Согласитесь, что можно прожить жизнь и понятия не иметь никакого о чем-то подобном, таком как "соборная душа". Причем еще тогда, когда Д.А. говорит еще о таких явлениях как: - пленение соборной души в цитадели великодержавия; - о недугах соборной души; - о порабощении воли соборной души; - о развоплощении соборной души Ведь состояние "недуга" может быть даже не лучше, а хуже, чем пленение, в том смысле, что пленение не исключает последующего освобождения, а вот "недуг" может длиться сколь угодно долго. Так Д.Андреев говорит о порабощении воли Соборной Души Германии, во время еще второго германского уицраора (после чего демиург С-З вступил в союз с соборной душой Англии), а ведь после второго был третий рейх, когда положение соборной души еще более ухудшилось. Что же с ней стало? Да, цитадель разрушена, пленение отсутствует. Но каково же состояние? Тут бесполезно затевать споры, НИЧЕГО достоверно содержательного сказать не удастся. Также как не удастся сказать ничего достоверно содержательного и про Навну. Также следовало бы понять, что существование государств вовсе не означает еще такого же количества национальных соборных душ. И на развалинах метакультур и на тех пространствах, которые они в себя включали может возникнуть в силу самых различных причин множество государственных образований "обеспеченных" трансфизически лишь эгрегорами. Тут достаточно обратиться к не столь далекой истории России и ее распада после 1917, каких только государственных образований не появлялось, куча самых разных республик. А если бы в этот момент не было никакого уицраора, что тогда? Вот как описывает Д.А. моменту разрушения исторической цитадели 1-го Жругра: А над ними, к небосводу, Из твердынь былого царства, Дальним блеском тьму России С туч надмирных пороша, Светлой мглою воспаряла, Чашей света возносилась, Отрываясь от народа, Ввысь, Соборная Душа. Струны смутные звучали, Струи капали святые, И, не смея досверкать До земли, В поднебесьи меркли, тая: То ли - плачсамой печали, То ль - прощанье Навныс миром Там, вдали. Также следующее: {Кто мог бы оградить Навну от опасности пленения чужими уицраорами либо от её развоплощения, её возвращения в небесный Рангарайдр, но не в качестве выполнившего свою задачу великого соборного Я, а лишь как монады, потерпевшей непоправимое крушение в Шаданакаре и вынужденной начинать своё творческое восхождение сызнова, в непредставимых временах, пространствах и формах}. Вот чем чревато разрушение (но не реформирование) государственности метакультуры. Но развоплощение Навны вовсе не означает, что в историческом мире сразу, вдруг, все меняется, пропадает и исчезает. По отношению к России это означало бы лишь срыв миссии российской метакультуры - брака Навны и Яросвета. Сама метакультура продолжила бы свое существование. не исключено, что иерархию Старшей Сестры заняла бы соборная душа какой-либо иной нации, в составе российского сверхнарода, не исключено. что демиург в дальнейшем, породил бы новую династию уицраоров, уже не Жругров, не исключено, что новый уицраор этой династии собрал бы воедино всю территорию, а может быть и нет и существовали бы республики Урала, Сибири и прочее (чего добиваются сегодня некоторые человекоорудия в лице Бжезинского и многих других). Это не исключено, но исключено другое - брак Яросвета и Навны, воплощение через их брак Звенты-Свентаны. Тогда выполнение этой мировой миссии отодвинулось бы, до времени, когда возникли бы подобные же возможности в другой метакультуре, причем желательно в христианской. т.к. Роза Мира - грядущая всехристианская церковь. Стоят ли соборные души за всемиродовыми государствами аравийского полуострова? Вряд ли. Это чисто искусственное, политическое деление, вызванное совсем иными, не трансфизическими реалиями. Также можно сказать и про многие государства латинской америки, государственность которых претерпевала самые разные изменения, некоторых и вообще не существовало еще 100 лет назад. Разве это нации? Это нации только в условно-историческом, но не трансфизическом понимании. В трансфизическом понимании - это государственные образования в рамках романо-католической метакультуры, романо-католический сверхнарод. Представьте себе, что, допустим, не существует государства Латвия, латыши при этом так и останутся латышами, как сложившаяся нация. А что скажут про себя граждане США, если не будет США? Кто они? Все это в момент рассыпется, перетечет куда-то и пропадет как будто и не было. Также и костариканцы без труда станут бразильцами, или кем-то еще. Хотя разницу в этнических корнях можно даже в рамках своей семьи найти. А если завтра в Венесуэлле произойдет переворот (ведь нельзя исключить) и такого государства просто не будет, а появится иное, меньше этого и к нему еще два (там где нефти побольше), это что же, будут новые нации? Нет это просто будет политика США по захвату ресурсов и ничего больше. Так что тут и без соборных душ можно разобраться, где есть национальное наполнение, а где лишь политическое.
--И почему современные нам евреи, в отличии от греков и итальянцев так настаивают на своей полной преемственности библейскому Израилю.--
К слову: у Л.Н. Гумилева вводится этнос "евреи-2" - именно, как следствие пассинарного толчка на рубеже эр.
<<Кажется, источник всего этого начинания - где-то близко к источнику идеи Анастасии. Можно сказать, что тут понемногу действует наша Освободившаяся Соборная Душа, но ее инвольтация замутнена.>>
Если даже предположить, что все не выдумка Мэгре, что действительно существует некая "анатасия", то все это никаким образом не может быть связано с "Соборной Душой", все эти описания Мэгре, а также описание его личной близости с "анастасией" никаким образом и ничего не говорит о соборной душе. Д.А. говорил В РМ о возможности для некоторых душ стихиалей воплощения в человечестве энрофа:
«Есть среди стихиалей множество духовных "Я" светлой природы, есть демонической, есть и такие промежуточные группы, сущность которых была временно омрачена в ходе их развития. Но всех их объединяет одно: путь их так тесно связан с царствами Природы, как ни у кого более. Это не значит, впрочем, что монада никакой стихиали, ни на одном из отрезков своего пути не может принять инкарнацию в плоти человека, даймона или ангела. Может вполне. Так же, как и некоторые человеческие монады начали создавать для себя форму из более плотных материальностей в незапамятные времена не в человеческих слоях, а в сакуале стихиалей или в сакуале ангелов. Но для них это явилось кратковременным сравнительно этапом. Столь же кратковременны для отдельных стихиалей их инкарнации в человеческих или любых иных формах».
Кстати, это следовало бы помнить некоторым конструкторам лестниц по принципу выше/ниже, стемящихся привнести свои конвульсивные рассудочные рефлексии в концепции совершенно чуждые этому.
Так вот, если и есть анастасия, так она не может быть чем-то иным, кроме как воплощением стихиали. И вся ее жизнь это подтверждает.
надеюсь, что я Вас ничем не обидел.
Однако забавно, что Вы удалили статью Киры, который Вас активно поддерживал.
<В данной полемике следует помнить, что наше рассмотрение поднятых вопросов происходит в свете РМ, т.е. подразумевается, что имеют приоритет имеющиеся в РМ трансфизические и метаисторические сведения. > Да, действительно. Вот я в начале попросил Вас ответить на простой вопрос - что духовнее (или бездуховнее) - Америка или Европа. Во-первых, Вы от ответа ушли. Во-вторых, Вы привели совершенно оргинальную концепцию об отсутствии Соборной души, а следовательно и об отсутствии культуры в США. Вы сами заговорили в данном случае о Соборных душах, я Вас к этому не призывад. Когда я попросил Вам привести ссылки, подтверждающие или опровергающие эту Вашу идею из "Розы", Вы не привели ничего. Когда я спросил, есть ли у Вас какой-то духовный опыт на этот счет, Вы не ответили ничего. Так вот, призывая не путать зримое и незримое, надо требовать это в первую очередь от себя, а не от других людей. Иначе мне придется напоминать Вам библейскую притчу о соринке в чужом глазе. Какие у вас есть метаисторические основания утверждать, что у народа Соединенных Штатов Америки нет Соборной души и что там нет нации? И не исходите ли Вы сами из чувств? Далее. Чтобы прояснить вопрос, который ни Вы и никто другой прояснить очевидно не могли, я процитировал отрывок из шестой книги РМ, в котором совершенно четко и безоговорочно сказано, что Соборная душа есть у любой нации. Следовательно, вопрос отсутствия и наличия соборной души можно в общих чертах свести к вопросу о существовании нации. Я попробовал привести критерии существования наций и призвал всех дополнить или откорректировать мной написанное. Этого сделано не было. Если критерии существования Соборной души не сводятся к существованию нации, то необходимо признать существования наций без Соборных душ. (то, что Вы говорите насчет латинской Америке, тоже сводится к вопросу, о том, есть ли там нации или это просто государства) И не надо, пожалуйста, мне в очередной раз объяснять вещи типа что такое Соборная душа. Почему у Вас такая уверенность, что я разбираюсь в этом хуже Вас?
Это все очень неглупо написано, хотя и без привлечения метаисторических выкладок. Во всем этом однако есть положительные и вемьа обнадеживающие моменты, о которых я как-то уже немного писал. Терроризм рано или поздно приведет к пониманию того, что противостоять ему по-настоящему можно лишь духовно. Современные формы противостояния терроризму, особенно американская и израильская очень скоро покажутся всем безнадежно устаревшими и бесплодными. Вместе с этим можно ожидать ослабление поддержки США и Израиля со стороны развитых европейских государств. Развязка узлов Ближнего востока отвлекает на себя внимание американского уицраора. Поскольку он не в состоянии с ней справиться в виду хотя бы своего недостаточного интеллекта (что видно на примере Ирака), это постепенно подмывает почву (и может даже полностью размыть) под космополитической доктриной США, являющейся на данный момент наибольшей опасностью для Розы мира. Это, так сказать, ближайшие следствия, которых можно ожидать уже в обозримом будущем. Что касается испанского сценария... Испания несправедливо и неправильно вмешалась в войну в Ираке. В ответ на это несправедливо и неправильно были уничтожены мирные испанцы. Одна несправедливость компенсировала другую, и мы имели возможность наблюдать явление закона кармы почти в чистом виде. Как всегда и бывает, он ударил по тем, кто лично не был ни в чем виноват. Эти люди пострадали за свою кармическую связь с нацией (данный вопрос разбирался Андреевым в РМ, не буду повторяться). Я не стал бы обвинять испанцев в том, что они потакают террористам. В данном конкретном случае это было мудрое решение - пойти на уступки. Так бывает далеко не всегда, нужно смотреть применительно к ситуации. Иоанн карма - кира, Sat Apr 3 00:31 Вины личные и государственные - Иоанн, Sun Apr 4 16:56 про закон кармы - кира, Sun Apr 4 17:31
Вам, видимо, повезло со школой, но боюсь, что Вы путаете свои приятные школьные воспоминания с системой образования.
Советская система образования - одно из самых худших вещей, которые я встречал в жизни.
Не буду аргументировать подробно, это могло бы составить отдельную монографию (как любил говаривать Д.А.:)
Советская система образования ориентирована на воспитание в духе диалектического материализма и атеизма. Она пронизана этим до самых корней. Сейчас, когда эта идеология уже не является официальной, она по-прежнему в силе в школах.
Все, что осталось в наследство от советской системы школьного образования, должно быть полностью пересмотрено - но не теми, кто мог бы сделать лишь хуже, а теми, кто мог бы предложить нечто более совершенное. Я писал о школах в духе розы мира и не буду повторять основные мысли.
Максим прав и эмоционально, и по существу.
Если мы хотим воспитать продукт цивилизации, можно отдавать ребенка в обычную школу.
Если же мы хоти воспитать свободную личность, не потерянную для духовного роста - ее надо держать от школы за десять километров.
То, что Вы лично от советской системы образования не пострадали, это Ваша заслуга, а также Ваших родителей.
Естественно, нельзя перестраивать образование на западный манер. Хотя, если брать вальдорфские школы, у них есть чему поучиться. Образование надо перестроить в соответствии с идеями Даниила Андреева, Владимира Соловьева и многих, многих других.
Главный мотив - человек находится здесь временно, а наш мир - лишь один из многих миров. Сейчас же главный мотив - социализация ребенка в общество. Это разница, и очень большая.
Прошу прощения за эмоциональный тон.
P.S. Вы письмо мое, случайно, не получали?
Я-то сам имею сильные основания сомневаться, что Анастасия существует.
Но тут ведь (у Мегрэ) вопрос ставится о том, что она существует в сознании тех, кто в нее верит. Поэтому становится и не очень важно, есть ли она на самом деле.
Так или иначе, им удалось создать движение, у которого чуть ли ни миллионы сторонников и сочувствующих. Относиться к нему можно по-разному, от умеренно позитивного, до резко негативного. Там есть очень правильные моменты, и есть совершенно очевидные заблуждения.
Но с метаисторической точки зрения создание столь мощного движения затруднительно объяснить лишь воплощением одной светлой стихиали.
Совместное влияния Нанвы, кароссы и стихиальных сил - это да. Вопрос - в какой пропорции. Но у них на слуху лозунг РОССИЯ - АНАСТАСИЯ. очень похоже на РОССИЯ - НАВНА.
Что касается связи Мегрэ с Анастасией, может это лишь красивые мечты? Ведь были и до него люди, любившие в своих мечтах Соборную душу не только духовной любовью. И понять их вполне возможно.
Я ни в коем случае никого не призываю к Западу. О вальдорфских школах я писал осторожно - если у Вас личный опыт есть, и Вы что-то конкретное о них знаете, это другое дело.
Но вот заставлять людей учиться, если они этого не хотят, я считаю губоко неправильным. Личность = вначале, социум уже после. В Советском строе было все наоборот. Там личность существовала для общества. Поскольку обществу были нужны квалифицированные кадры, всех заставляли учиться. Личность сама по себе ценности не представляла.
Кроме того, я глубоко убежден, что лучше быть вечным подметальщиком с крупицей духовности, чем университетским профессором без таковой.
Цой работал в кочегарке. Есть и другие примеры.
\\ Испания несправедливо и неправильно вмешалась в войну в Ираке. В ответ на это несправедливо и неправильно были уничтожены мирные испанцы. Одна несправедливость компенсировала другую, и мы имели возможность наблюдать явление закона кармы почти в чистом виде. \\ НЕТ, совсем не так и даже наоборот. Пока что законы кармы так устроены, что это законы справедливые, наказывающие именно виновных. Может быть где-то, на других планетах, не в нашей галактике демоны когда-то и достигали такой силы, чтобы целиком устанавливать свои законы, но у нас, слава Богу, не так. :) ============ а вот и подтвержающая цитата из Данте :) БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН. ДРЕВНЕЙ МЕНЯ ЛИШЬ ВЕЧНЫЕ СОЗДАНЬЯ, И С ВЕЧНОСТЬЮ ПРЕБУДУ НАРАВНЕ. ВХОДЯЩИЕ, ОСТАВЬТЕ УПОВАНЬЯ. ------ так что в законах кармы никакого произвола демонов СЕЙЧАС нет. Вины личные и государственные - Иоанн, Sun Apr 4 16:56 про закон кармы - кира, Sun Apr 4 17:31
Вот цитата из РМ, позволяющая лучше уяснить суть вопроса: {Стремление Розы Мира - в том, чтобы стать восприемницей, умножательницей и толковательницей этого познания. Соборный мистический разум живущего человечества, она будет осмыслять исторический процесс в его прошлом, настоящем и будущем, чтобы вступить в творческое руководство им}. Из цитаты видно, что Роза Мира (т.е. Зв-Св) это есть Идеальная Соборная Душа всего человечества. Мистериальный Брак Планетарного Логоса и Зв-Св предваряется браками и союзами Демиургов сверхнародов и Идеальных Соборных Душ сверхнародов, как бы показывая его нам в миниатюре. Я думаю, в таком "предварении" есть смысл и это предначертанный путь развития Шаданакара. Так вот, что может проявляться в великом, то может, конечно, проявляться и в малом, только в малом это труднее заметить. Подобно тому, как всё человечество жило без Идеальной Соборной Души (Зв-Св) очень долго, так и отдельная нация может жить без своей соборной души.
====================== и вот ещё цитата из РМ {Соборная Душа есть у каждой определившейсянации} а доказать то, что нация США определившаяся - довольно проблематично. для этого нужно привести списки поэтов, композиторов, кинорежиссёров, писателей, имена народных героев, падших за веру и справедливость... аналогии бывают красивые и правильные - Иоанн, Sun Apr 4 17:11
извиняюсь за необразованность, но кто такие этот Мегрэ и эта Анастасия? и имеет ли это какое-нибудь отношение к известному сыщику ?
Аргументировать можно бесконечно.
Иван верно сказал о сути. Пока в центре педагогики не будет стоять Божественное устройство мира и человека, пока не будет нацеленности на Бого-сотворчество - всякую систему надо будет признать ущербной.
Мне кажется, я нащупал кое-какие промежуточные шаги в плане воспитания и образования своих будущих детей. Если мой опыт будет ценен, я им обязательно поделюсь и волью его в общую копилку.
Тезисов сказано достаточно, пора подкреплять их практикой.
Надо мной, как дамоклов меч, весит правило конструктивной критики: критикуешь - предлагай, предлагаешь - возглавляй.
Засим замолкаю до поры.
М.
Я очень хорошо знаком с книгами Мегре, провел немало времени, размышляя над ними, знаю некоторых анастасийцев.
Во-первых, хочу сказать Владимиру Мегре спасибо за образ родового поместья. Мысли о своем доме и саде были со мною всегда, но я откладывал реализацию их на неопределенное количество лет. Теперь же я хочу как можно скорее переехать в свой (пусть сначала небольшой) домик на окраине города, и хочу посадить большущий сад.
Трехкомнатная квартирка в хорошем районе города - предел мечтаний многих людей среднего достатка - стоит намного дороже, чем просторный дом и сад за городом. То есть дело не в деньгах.
Это, пожалуй, единственный плюс, извлеченный мною из книг Мегре. Об остальном я не могу не думать без некоторой тревоги и горечи.
Владимир Мегре - поэт, предприниматель, путаник, самозванец. Искренне ошибающийся человек.
Анастасия, такая, какой он ее описывает, конечно, не существует. Возможно, есть обыкновенная женщина где-нибудь в Сибири по имени Анастасия, к которой он ездит и которая его вдохновляет.
Мотив Мегре хорошо показывает следующая его фраза (интервью в Альманахе №3):
"Творчество писателя должно приумножать прекрасное. Человечество построило свою современную жизнь не идеальной. Но я хочу призвать всех творческих людей к созданию прекрасного образа нашей страны, всего человеческого сообщества. Пусть это образ будущего, главное, чтобы он был достоверным и притягательным, зовущим людей в прекрасное будущее, и люди его построят! Мы, наше поколение, начнем его строить!"
Более подробно о феномене книг Мегре я выскажусь позже, в отдельной работе (она наполовину готова).
Пока лишь скажу следующее.
Владимир Мегре должен был через ряд поэтичных художественныхобразов вернуть людям доверие к Богу, приобщить людей к природе и садоводству, взрыхлить окаменевшую за годы атеизма почву в психологии народных множеств.
Но он сделал то, что сделал. Он поддался искушению создать свою религию, чтобы построить, в его понимании, рай на земле прямо здесь и сейчас.
Люди действительно начинают пробуждаться, но, не успев еще протереть глаза, тут же получают в довесок плоскую, искаженную и замутненную картину мира, грозящую срывом в непредставимую пока для многих пропасть.
М.
Перед тем, как обратиться к отдельным параграфам, отвечу на мысли и реплики общего характера, в надежде что общее прольет потом некоторый свет и на частное. Самыми ценными в этом плане считаю мысли Киры О ПОНЯТИИ ВОСХОЖДЕНИЯ. // само понятие "восхождение" довольно неопределённое. Какая, в принципе, разница, какими путями движутся существа в высших сферах. //. Вы, наверное, обращали внимание, Кира, что на мировых картах Энрофа, кроме объектов физической или политической географии, указываются характерные морские и океанские маршруты, железные дороги, на некоторых даже линия пролегания трансатлантического кабеля. Информационные искажения, которые мы обсуждаем, интересны и сами по себе, но меня на эту текстологическую проблему навели желание и созревшая необходимость составить карту Шаданакара. Сначала выявились 1-7, относящиеся к структуре Шаданакара, они, в особенности 4, потянули за собой потребность составить список-242, а когда я очертил, что помимо миров и сакуал на карте должны быть показаны СВЯЗИ между ними, в первую очередь пути восходящего и нисходящего посмертия существ, то дополнительно выявились8-12. Почему именно пути посмертия, да еще в первую очередь? Потому что львиная доля 242 миров создана именно для транзитного перемещения душ между ними. В материи миров и в душах существ Шаданакара реализуется принцип, ради которого Творец вообще создал Вселенную: "восходя от света к свету и от славы к славе, все мы, населяющие землю теперь, и те, кто жил, и те, кто явится жить в грядущем, будем подниматься к неизреченному Солнцу Мира, чтобы рано или поздно слиться с Ним и погрузиться в Него для сорадования и для со-творчества Ему в созидании вселенных и вселенных" [РМ 590]. Так что "разница", о которой Вы спрашиваете, есть. \\ их перемещения из одного высшего слоя в другой слой жёстко не обусловлены, а зависят от множества причин. \\ Кира. Просто следует иметь в виду, что кроме понятия "восхождение" есть понятие "вхожесть". Восхождение в мир более высокого уровня - это поселение в нем на обитание в течение определенного времени плюс повышение творческих сил восходящего. Вхожесть - это миры, куда то или иное существо в принципе может входить и часто, по тем или иным потребностям, входит. То, что обитатели высших слоев часто спускаются в нижележащие, факт, многократно отмеченный в РМ. Параллельные перемещения, например, из затомиса в затомис, - тоже очевидны. Но, видимо, иногда возможно и обратное. Т.е., говоря Вашими словами, "перемещения из одного высшего слоя в другой слой жёстко не обусловлены". Причинами перемещений, в частности, могут быть (простите за неизбежную грубую антропоморфизацию): гостевой визит, визит с учебно-просветительскими целями, проведение консультаций, оказание военной и стратегической помощи в борьбе с темным станом, диверсия (как в случае с похищением Гагтунгром монад из Ирольна) и т.д. И если к 8, 9 подойти с учетом этого обстоятельства, многие недоразумения и возражения могут быть сняты. При обсуждении этих параграфов покажу - как. О СТАЖЕ ЧТЕНИЯ РМ \\ Мне кажется, что правильность тех или иных собственных построений в духе РМ каждый может проверить самостоятельно, не смотря на стаж чтения РМ. \\ Кира. Стаж, конечно, обстоятельство не определяющее, будь он 28 лет, 10, как в Вашем случае, или 6, как у Иоанна. Речь шла не о ПОСТРОЕНИЯХ, а о ЗНАНИИ текста (сравните со словами Иоанна: "может быть, я не знаю текст так хорошо, как д-р Сальватор"). Правда, доктор на мою просьбу рассказать, как и когда он познакомился с РМ, отмолчался, но молчание - это ведь тоже информация. Я предполагаю, его стаж порядка 13-16 лет. Но согласитесь, что 28-ми лет даже самому "поверхностному" и "тяжеловато мыслящему" человеку достаточно, чтобы познакомиться с текстом настолько, чтобы не быть подозреваемым в незнаниии тех или иных цитат. Грубые промахи, конечно, случаются, но это другое - их причины скрыты в тайнах человеческой кратковременной и долговременной памяти, в механизме работы таких высших функций психики, как внимание, сосредоточение, а также обусловлены происками демонических миров. Они случаются у всех, в т.ч. и у Д-ра, и у Вас. Качество стажа тоже играет роль. Когда за чтение РМ тебя могли вызвать в организацию с мерзким названием "Органы", красочно описанную в стихотворении Д.А. "Нет: втиснуть нельзя этот стон..." или в начале поэмы "У демонов возмездия" (а подобного возмездия не избежал и не избежит ни один чекист), восприятие текста было куда острее, чем во времена "гласности". Уверяю Вас. Причем чтение РМ и других произведений, запрещенных креатурами Третьего Жругра, означало готовность в случае чего заплатить за свою любознательность несколькими годами работы кайлом и лопатой в местах не столь отдаленных. И вызывали ведь, и сажали. Я знаю человека, который уже при Горбачеве, в 1986 году,дал знакомому прочесть ксерокопию РМ и пострадал за это. \\ у меня никогда не возникали вопросы о путях восхождения в районе Синклита Мира. \\ Кира. А Вы не допускаете, что отсутствие таких вопросов как раз и было Вашим упущением? Да и вообще - у каждого ВОЗНИКАЕТ свое, все мы разные. Форум для того и нужен, чтобы этой разностью обмениваться и каждого делать богаче. ВОЗМОЖНОСТЬ КАРТОГРАФИРОВАНИЯ И СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ \\ Хороши были бы географы, если бы вместо кругосветных путешествий изучали лишь тексты и описания, составленные ранее. \\ Д.С. Карты Древнего мира и средних веков были составлены уже в новое и новейшее время на основании вербальных исторических ОПИСАНИЙ древних и средневековых авторов. Кое-какой картографический материал дошел до нас и с древних времен (в Элладе этим занимался, кажется, Страбон), но о качестве тех карт и говорить не приходится - там вполне могла присутствовать какая-нибудь "страна людей с песьими головами". Не говоря о том, что принципы картографических проекций, давшие картам современный вид, могли быть разработаны только по достижении геометрией и географией достаточно высокого уровня. В эпоху Великих географических открытий и позднее, когда с карт стирались последние белые пятна, естественно, первые топографические наброски местности делались первопроходцами. Но полноценные (для своего определенного времени, конечно) карты разрабатывались затем "кабинетными" специалистами на основе сличения и компиляции первоисточников. С появлением аэро- и космической фотосъемки отпала нужда и в путешествиях. Карта Шаданакара похожа больше именно на карты Древнего мира, на которых до сих пор остались белые пятна, нет точной геодезической привязки, зачастую нет даже приблизительно проведенных границ между ареалами обитания отдельных народов (особенно в областях, населенных "варварами"), а есть только имена этих народов, там и сям начертанные на изображениях континентов. \\ Говорить хоть сколь-либо серьезно о высоких мирах восходящего посмертия мне лично представляется уместным только в случае наличия личного опыта, причем не фрагментарного видения неких "снов" или "голосов", а именно целостной картины Шаданакара. Я думаю, что Д.А. имел ввиду именно такое продолжение метагеографии, а не логизирование (порой весьма ущербное) на эту тему. \\ Д.С. А я думаю, что визионеров, способных созерцать целостную картину Шаданакара, мы до конца первого эона можем больше и не дождаться. Такие раз в тысячелетие рождаются. Но случись чудо и даже появись такой завтра, не факт, что он, в силу определенной зыбучести потусторонней реальности, увидит в точности то, что Андреев. А если не в точности, то ДОГМАТИЗАТОРЫ андреевского наследия его вряд ли признают. Стоило мне сделать лишь маленькую ссылочку на "Социализм" Шафаревича, раздался глас: только не надо гибридов (т.е. скрещивания РМ с работой Игоря Ростиславовича). С каким трудом удалось отстоять расширение информации об эгрегорах, данное в РМ, все видели. В какие штыки была встречена "Книга Урантии" или анонимная "Роза Мира-2", вряд ли надо напоминать. Духовидец говорил о продолжении не только метагеографии, но и вообще всего учения РМ: "придут и истолкователи, и популяризаторы. Но, с другой стороны, учение будет восполняться ДУХОВНЫМ ОПЫТОМ многих и многих других" [РМ 563]. Не сказано, что этот духовный опыт непременно должен равняться по объему вuдению целостной картины Шаданакара. Сказано просто о духовном опыте, но зато "многих и многих", а не только гигантов визионерства. В другом месте говорится подробнее: "Роза Мира может явиться и появится только в результате СОВМЕСТНОГО ТРУДА ОГРОМНОГО ЧИСЛА ЛЮДЕЙ. Я убежден, что не только в России, но и во многих других краях Земли - в первую очередь, кажется, в Индии и АМЕРИКЕ, происходит тот же процесс: та же грандиозная потусторонняя реальность вторгается в человеческое сознание, сначала - сознание единиц, потом СОТЕН, чтобы позднее стать достоянием миллионов. Да, теперь, сейчас, вот в эту самую минуту, люди, еще ничего не знающие друг о друге, иногда разделенные огромными пространствами и рубежами государств, иногда - лишь стенами нескольких домов, переживают потрясающие ПРОРЫВЫ СОЗНАНИЯ, созерцают трансфизическую высь и трансфизическую глубь, и некоторые СИЛЯТСЯ - КАЖДЫЙ СООБРАЗНО ЛИЧНЫМ СПОСОБНОСТЯМ И СКЛАДУ ДУШИ - выразить или хоть приближенно отобразить этот опыт в творениях слова... Не знаю сколько, но, по-видимому, уже немало людей стоят в этом потоке откровения. И моя задача - ВЫРАЗИТЬ ЕГО ТАК, КАК ПЕРЕЖИВАЮ ЕГО ИМЕННО Я, - и только" [РМ 57-58]. Ясно, что "прорывами сознания" вполне можно и нужно считать и "фрагментарное вuдение неких "снов" или "голосов"", в том числе произошедший в Америке прорыв сознания в трансфизичекую глубь Дуггуро-Сан-Франциско. Счастье этих сотен людей, что они не рассказывают о своем опыте на нашем форуме - вот уж их ждала бы и отповедь! Тут бы и американцам - Меррелл-Вольфу и Джону Лилли - досталось бы по первое число. Ибо что хорошего может произойти из Америки? А могли бы и просто обозвать мерзавцами, как бедолагу М. Эпштейна. В любом случае, "ПРОДОЛЖЕНИЕМ метагеографии", как Д-р изволил квалифицировать мой картографический труд, я не занимаюсь. Я лишь перевел на графический язык ту метагеографию, которая уже изложена в наследии Д.А. И в меру того, как этот труд потребовал, выявил ПРОТИВОРЕЧИЯ и УМОЛЧАНИЯ в произведениях Андреева. Эти "ошибки" не придуманы мною, не высосаны из пальца - каждый может сам их найти в текстах Духовидца и проследовать путем моего анализа таких мест. И сам решить - ущербен этот анализ или нет. Если кто-то со мной не согласится - его личное дело. Я обращаюсь к разуму читателей, но никому ничего не навязываю. Вот, казалось бы, какие разные люди Д-р Сальватор и Максим К.! Не согласные по множеству вопросов. Однако, здесь - сошлись: \\ Говорить об "ошибках" Даниила Андреева без своего опыта бессмысленно. Но даже если такой опыт и есть, еще не факт, что он внесет в некую тему ясность, не искажая всю концепцию и не меняя местами приоритеты. \\ Максим К. Не потому ли сошлись, что оба - лидеры? А у лидера и тон должен быть соответствующий, и вообще ноблесс облидж.
Чтобы закончить с проблемой подхода к "духовному опыту многих и многих", напомню еще одно весьма меткое замечание Даниила Леонидовича: "Нет гарантии и в передаче религиозного и, в частности, метаисторического опыта. Без всяких гарантий опыту другого поверит тот, чей душевный строй хотя бы отчасти ему созвучен; не поверит и потребует гарантий, а если получит гарантии - все равно их не примет тот, кому этот строй чужд" [РМ 69]. Не примет и, добавлю, скажет: это лишь Ваши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Как убедительно эти слова подтвердились на нашем форуме! Я бы, помимо чужого духовного опыта, распространил их и на чужой способ мышления. Мышление, аргументы, выводы другого можно понять и принять, если сам, хотя бы отчасти, мыслишь сходным образом. В противном случае человек внимает и не слышит, читает и не видит. Бывают способы мышления, лежащие абсолютно в разных плоскостях. Дискуссия между носителями таких логик и ментальностей не могут быть результативными. А если тут хотя бы с одной стороны накладываются еще плохо сдерживаемые эмоции и ксенофобия - совсем беда... О ЖРУГРЕ IV, АГЕНТАХ И ЛИБЕРАЛИЗМЕ // в данном вопросе более верным окажется следующее: "А невидимое заключается в том, о чём я уже говорил в книге об инфрафизике Шаданакара: во всасывании уицраором некоторых человеческих душ // и т.д. до слов // не захотел понять. // Очень интересно, доктор. Интересно тем, КУДА метит уицраор - в РМ. Думаю, тут Вы 100%-но правы в выводах. Конечно, борьба с РМ ДОЛЖНА была стать одной из задач Четвертого Жругра. Жругра - потому, что все-таки большинство последователей РМ пока что находятся в России. Помню, В. Грушецкий рассказывал мне, с каким трудом, с какими невероятными, неизвестно откуда возникающими препонами шло в издательстве "Прометей" первое издание РМ, то самое - темнозеленое, крупноформатное, в два столбца. Вышла книга - произошла ссора Грушецкого и А.А., до этого успешно сотрудничавших в общем деле. Да такая ссора, что Владимиру Игоревичу пришлось переключиться на Толкиена. На первых порах деятельность демонического стана ограничивалась продуцированием личных трагедий в жизни последователей Андреева. Это обстоятельство кощунственно (иначе не скажешь) пытались обыграть деятели охранительно-консервативного православия - Кураев и иже с ним, в том числе и те, кто еще не был до поры до времени изгнан с форума "Маяк". Естественно, представляя эти трагедии как следствие якобы демоничности самой РМ. Потом темным пришлось изменить тактику, ибо андреевцев стало слишком много, а, как известно, "всех не перевешаете". "Агенты низа", действующие сознательно или же не сознающие, на кого работают, стали внедряться в ряды розамировцев. Для того, чтобы поскорее образовался и погуще замглился тот темно-эфирный эгрегор РМ, о котором пишет Духовидец. \\ Что за ценности такие "либерализм", "консерватизм", чтобы я им уделял хоть какое-то внимание. \\ Д.С. Я имел в виду Ваше высказывание: "Похоже, что Д.Андреева от более определённого утверждения, что иудаизм как нормальная метакультура давно не существует, и что водительство в сложившемся образовании захватила инфернальная инстанция, удерживала тактичность и нежелание провоцировать неприязнь". Тут Вы сильно приблизились к позиции "нашего бывшего друга", генезисом которой явлется антилиберализм. Само Ваше высказывание проанализирую при разборе 3. КИРЕ: О МЕДИТАЦИЯХ, А ЗАОДНО И О ПОЭЗИИ \\ Однако я обнаружил простой способ "мышления" на темы РМ \\ Кира Медитации - это не моё. Признавая их пользу для тех, кому они "в жилу", никогда в них не практиковался, ибо знавал случаи, когда войдя в самадхи или другое состояние, люди не могли выйти обратно. Без Учителя такие дела чреваты, а Учителей в России не было. Да православному медитации и не нужны и, наверное, опасны - в силу смешения техник и культурных менталитетов. Отцы ведь не раз от этого предостерегали. Пост и молитва - вот наши техники. Впрочем, за совет спасибо. Если другие способы "мышления" на темы РМ не помогут, может, когда и воспользуюсь... Хочу Вас также поблагодарить за перелопачивание стихов Ахматовой. Ваш результат использую, как обещал: буду однозначно считать (и исправлю это в своем тексте), что псевдо-Ахматовой была демоница. Не забыл я и свое обещание насчет Ваших стихов. Думаю и надеюсь, что ближе к концу лета доберусь до конкретного анализа некоторых из них. Пока же скажу: во многом я согласен с тем, что высказало Вам Серебряное Рыльце. Я также усматриваю во многих Ваших стихах приемы и интонации Д. Пригова, участника довольно гадостной литературной троицы ЕПС (Ерофеев Виктор, Пригов, Сорокин). Стихи Пригова мне определенно не близки. В Вашем же творчестве я пальму первенства отдаю не поэзии (где, конечно, случаются и, на мой взгляд, удачи), а философским экзерсайзам. Впрочем, я не такой уж большой авторитет в поэтической критике, чтобы принимать мои мнения близко к сердцу! Хочу еще посоветовать не злоупотреблять смайликами. Они изобретены на те редкие случаи, когда автор чувствует, что из контекста его намерения или настроение непонятны. Использовать их во ВСЕХ случаях - значит не доверять сопереживанию, интуиции или чувству юмора своих читателей. О КРИТИКЕ И ОШИБКАХ \\ Ваша работа, на мой взгляд, полезна, по двум причинам \\ Иоанн. Спасибо на добром слове, дорогой Иоанн. \\ считать Андреева непогрешимым человеком - это нехорошая тенденция. В "Розе мира" есть вещи, которые являются, мягко говоря, спорными \\ Иоанн. Конечно, полемизировать с определенными МНЕНИЯМИ Андреева не возбраняется: он сам возмутился бы, если бы его сочли непогрешимым: "Почти все, сообщаемое о них здесь, почерпнуто не из личного непосредственного опыта, нет, это только передача словами нашего языка того, что я воспринял от невидимых друзей. Да простят они мне, если я в чем-нибудь ошибся, если мое сознание внесло нечто низшее, чисто человеческое и замутнило субъективными примесями эту весть" [РМ 227]. Но полемика с мнениями - это уже КРИТИКА, а не выявление противоречий. Все противроречия, о которых я до сих пор писал, касались трансфизики. По части метаистории я обнаружил лишь одно противоречие (три взаимоисключающих интерпретации одного и того же явления), но весьма значимое. О нем я в свое время скажу. // Оставшийся один процент ... - это люди, которые, осознанно или нет, пытались внедрить в концепцию РМ собственный элемент, сложившийся в их картине мира до знакомства с книгой Даниила Андреева. Стадии всегда одни и те же. // Максим К. Не думаю, чтобы число критиков и "поправщиков" Андреева было уже столь большим, что позволяло бы дать интегральное типологическое описание представителя этого класса. // хочу выяснить, насколько едины цели участников этого форума и чего каждый из них ждет от организации по имени "Роза мира". Если окажется, что цели у всех различные, то какой дальше может быть разговор? // Иоанн. Мне кажется, с такой меркой можно подходить к ДВИЖЕНИЮ "Роза мира", но не к форуму. Тут стратегические цели у многих, возможно, просто не успели сформироваться. То, что ВЗГЛЯДЫ различны, это очевидный факт. Наивно было бы думать, что сразу возникнет эдакое братство единомышленников. Но то, что всех здесь объединяет и вдохновляет интерес к творчеству Андреева, это тоже факт. И надо учиться иметь дело и находить общий язык с эмпирически данными, а не с идеальными розамировцами. Других ведь просто нет. \\ Поражает только односторонний поиск ошибок, собственные ошибки, несмотря ни на что, не признаются \\. Д.С. Я признал несколько своих ошибок в статье "Зачем был нужен российский "размах"?", признал ошибку в отношении метапрообразов, только что признал ошибочность своего мнения, что Ахматова могла попасть в Дуггур. Не знаю ни единого случая, когда Вы признали хоть одну свою ошибку в полемике со мною. Вы не слушаете доводов, на контраргументы отвечаете не их критикой, а повторением по нескольку раз своих прежних, уже раскритикованных оппонентом аргументов. Когда же Вам возразить становится нечего, тут в Вашем арсенале есть три приема: а) отмолчаться; б) заявить, что, несмотря ни на что, Вы остаетесь при своем прежнем мнении; в) сказать: всё, полемику со Скифом прекращаю. А ведь в таком случае ее и начинать не стоило. Но признание ошибки в арсенале отсутствует. "Врачу, исцелися сам". \\ Подобные "промахи" уже просто достали, мне лично стоит уже больших усилий заглядывать на форум, т.к. читать подобные "исследования" становится просто тяжело \\ Д.С. Я думаю, станет намного легче, если Вы поймете, что модератор обязан лишь контролировать правила участия в форуме, ясно оговоренные. Его участие в полемике по каждому постингу вовсе не обязательно, если только модератор по совместительству не мыслит себя еще "хранителем чистоты учения", в том ракурсе, как он эту чистоту понимает. Ведь всё это уже "проходило" историческое христианство. Если человек сегодня уверяет "Всегда Ваш", а завтра: "Всё, больше Скифа не комментирую", здесь ничего не усмотришь, кроме эмоций не самого позитивного характера, против которых Вы сами выступаете в недавнем постинге "Правила полемики". Давайте себе передышку, дорогой доктор, тогда появится энергия на новые усилия. На этом ответ на замечания общего характера заканчиваю. В следующем постинге начну отвечать на замечания по отдельным параграфам.
Официальный сайт: :http://www.anastasia.ru/
Сами книги находяться здесь: http://www.anastasia.ru/downcat5.html
<<...и имеет ли это какое-нибудь отношение к известному сыщику?>>
Не имеет. Просто однофамилец.
Д-р Сальватор {спасибо, теперь Ваша т.з. много яснее (nm)} Sat Apr 3, 2004 09:42
-------- \\ "Агенты низа", действующие сознательно или же не сознающие, на кого работают, стали внедряться в ряды розамировцев. Для того, чтобы поскорее образовался и погуще замглился тот темно-эфирный эгрегор РМ, о котором пишет Духовидец. \\ \\ Я также усматриваю во многих Ваших стихах приемы и интонации Д. Пригова, участника довольно гадостной литературной троицы ЕПС...\\ \\ ...в поэтической критике, чтобы принимать мои мнения близко к сердцу! Хочу еще посоветовать не злоупотреблять смайликами. Они изобретены на те редкие случаи, когда автор чувствует, что из контекста его намерения или настроение непонятны. Использовать их во ВСЕХ случаях - значит не доверять сопереживанию, интуиции или чувству юмора своих читателей. \\ -------- все вышеприведённые отрывочки свидетельствуют, как мне кажется, об одном любопытном явлении. Мне и раньше иногда казалось, и Ваши слова косвенно подтверждают это, что за нами всеми, читателями РМ, пристально наблюдают "с низу". Духи злобы и ненависти воздвигают вокруг людей как бы "барьеры непонимания", так что сторонник РМ не может выразить свои желания, мысли и чувства так, чтобы они стали понятны другим, окружающим его людям. Лично я с таким сталкивался, когда просто пытался объяснить некоторые концепции РМ своим знакомым. Так же и со своими стишками. Я их сам воспринимаю одним образом, и с удивлением замечаю, что читателями они воспринимаются совсем другим образом. Так же обстоит дело и со смайликами - значит эта боязнь нипонимания так глубоко уже сидит внутри. ---------
Д-р Сальватор {Re} Sat Apr 3, 2004 15:00 195.190.98.200 <<Давайте себе передышку, дорогой доктор, тогда появится энергия на новые усилия.>> Я обдумал все сказанное Вами, спасибо. Я и сам уже давно думал об иной форме приложения усилий. Видимо, время пришло. Модерировать (без комментариев) пока не отказываюсь, но если есть желающие заменить меня на этом почетном посту - милости прошу. Davno, davno, baten'ka pora... - Edible boletus, Thu Apr 8 17:05 Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 8 18:23 Re: Re - kira, Sat Apr 3 16:10 один давнишний стишок - кира, Sat Apr 3 16:42
kira {Re: Re} Sat Apr 3, 2004 16:10 62.118.152.155 Уважаемый Доктор! Вы всё правильно делаете. Конечно модератором быть трудно, но выхода то другого нет. Мне вот тоже иногда не хочется писать статьи на форум в 3 часа ночи и иногда очень обидно, что на них никто не отвечает, но чувство долга всё же берёт верх :) Скоро будет праздник, может быть у участников форума появятся замечательные мысли и взаимное понимание, так что модерировать такой форум будет одно удовольствие :) один давнишний стишок - кира, Sat Apr 3 16:42
кира {один давнишний стишок} Sat Apr 3, 2004 16:42 212.188.99.155 Фолкер снова хочет петь Просто так - слова из мрака Он напомнил о себе Так все поздно или рано Совершают, что должны В чём причина их наличья В бытии и для чего Быть они обречены И от прочего отличны ** Здесь нет новости - всё было Прошлое одно и то же Только чёткость изложенья Выделяет нечто в прошлом ==================================== P.S. здесь Фолкер - один незначительный персонаж из фильма "Нибелунги" кстати, это очень хороший фильм, советую посмотреть, и Д.А. этот фильм любил и часто смотрел
И никакой не однофамилец. Просто взял себе псевдоним. С фамилией Пузаков, сами понимаете, большого пиара не получится.
Я, видимо, напрасно ограничился для 1-2 только формулировкой своих исправленных редакций, рассчитывая, что обоснования, сделанного в предыдущих постингах (в топике "Структура Шаданакара"), достаточно. Даю полный текст этих параграфов. Ничего не изменив в прежнем тексте по существу, я постарался теперь выстроить материал в логически более строгой форме и яснее прописал места, недостаточная, как я понял, четкость которых в предшествующем варианте и вызвала ряд замечаний. 1. Крагр. Начну с явной ошибки Андреева, связанной с сакуалой уицраоров: "Уицраоры ОБИТАЮТ В пустынном МИРЕ, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные ЗОНЫ соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает как туманная гора" [РМ 185]. Это наводит на мысль, что все уицраоры обитают В ОДНОМ МИРЕ Шаданакара, разделенном как бы невидимыми границами, в соответствии с зонами влияния этих великодержавных демонов. Мысль, как мы далее увидим, ложную. А пока зададимся вопросом: как же называется этот пустынный мир, похожий "на горячую тундру"? Вот его красочное описание из другой книги Д. Андреева: "АРЕНА БОРЬБЫ МЕЖДУ УИЦРАОРАМИ - в пустынном слое, похожем на горячую тундру; там же - ВЕЛИКИЕ ПОЕДИНКИ Жругра с тем, кто в этой книге обозначен условным именем демиурга Яросвета. С помощью изощренного инструментария наблюдают игвы из лабораторий, как отчаянно борется Жругр; но его противник остается невидим. Тем больший страх возбуждает он и враждебность. А в поединки вовлекаются с обеих сторон новые силы. И бугроватые пустоши под стенами Друккарга превращаются в ПОПРИЩА СТРАННЫХ БИТВ. Рать багровоглазых раруггов под водительством игв отражает напор Синклита. На помощь ей взмывают обитатели ада; ангелы мрака и бесформенные химеры, еще не имеющие имени на человеческом языке, ВСТУПАЮТ В БОЙ с даймонами и серафимами" [РБ 191-192]. Хотя по имени этот слой и здесь не назван, всё же мы узнаем главную его функцию - быть ристалищем демонов великодержавия. И теперь, наконец, мы можем обратиться к единственному во всем наследии Андреева месту, где этот слой назван по имени: "будущий уицраор должен был поглотить сердце своего предшественника и отца, средоточие круга его чувств и его воли, бесприютно носившееся в состоянии невыразимого томления по пространствам КРАГРА - того СЛОЯ, ГДЕ ПРОИСХОДЯТ БИТВЫ УИЦРАОРОВ" [РМ 308]. Для идентификации миров Шаданакара Андреев использует три способа: 1) называет их собственные имена, 2) различает их по именам обитателей, 3) в немногих случаях говорит, что имя ему неизвестно, либо что он не имеет права его сообщить, но при этом само существование мира обязательно отмечается. Отметим следующую особенность: Крагр - единственный мир, чье имя Андрееву известно, но не названо в первых шести книгах "Розы Мира", посвященных описанию структуры Шаданакара: оно появляется только в книге 8. Между тем, на иностранные языки переводятся только первые 6 книг РМ (сужу по английскому переводу, но, думаю, и в остальных так), и, следовательно, иностранному читателю имя Крагра известно не будет. Итак, в цитате, с которой начата эта глава "Уицраоры ОБИТАЮТ в пустынном мире...", именно Крагр "распадается на отдельные ЗОНЫ соответственно границам метакультур". И "каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны [Крагра. - Скиф.] (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры". Однако, значит ли это, что уицраоры ОБИТАЮТ и в Крагре, и в шрастрах? Никак нет: две недвусмысленные формулировки указывают, что место обитания КАЖДОЙ династии уицраоров является ОТДЕЛЬНЫМ МИРОМ Шаданакара: "жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, СЛОИ ОБИТАНИЯ которых составляют СОСЕДНЮЮ САКУАЛУ, - соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги еще не в состоянии переходить в ЭТИ СЛОИ, но обитатели СОСЕДНЕЙ САКУАЛЫ - уицраоры - могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв" [РМ 184]; "Игвы не вхожи в СЛОИ УИЦРАОРОВ, но видят их как бы извне, смутно, тенями" [РМ 186]. Если все уицраоры обитают в едином слое, Крагре, откуда же взялось множественное число "слои", повторенное трижды? И может ли "соседняя" со шрастрами сакуала состоять из одного только Крагра? Правда, в сакуалу уицраоров входит еще Уппум, но он не СОСЕДСТВУЕТ со шрастрами, а как всякий ад, находится ниже - уицраоров туда "сбрасывают". Да и было бы издевательством причислять ад, мир мучений уицраоров, к мирам их обитания. Вывод однозначный: цитата со страницы РМ 185 содержит ЯВНУЮ ОШИБКУ, допущенную Андреевым во время окончательного монтажа текста своего трактата. "Уицраоры обитают" относится к мирам обитания уицраоров, коих, по числу перечисленных Андреевым династий, насчитывается 14. Страницей раньше Духовидец об этих мирах уже сказал, но, вероятно, здесь хотел что-то добавить. Еще вероятнее, что это было начало избыточного, дублирующего абзаца, который надлежало удалить. "В пустынном МИРЕ" и дальнейшее относится к Крагру. Это как раз то место, где Андреев должен был бы впервые упомянуть имя этого слоя, но не упомянул. "На горячую тундру", видимо, похож не только Крагр, но и уицраоро-обители, что при склейке и сбило с толку уже тяжело больного автора. Склейка проходит после первых двух слов "Уицраоры обитают". Можно предположить, что при монтаже часть текста в этом месте была по ошибке вырезана, из-за чего выпало и имя Крагра, сохранившись лишь на странице 308. Винить за это Андреева упаси, Боже, - Духовидец и так сделал гигантски много для своих обстоятельств. Но понимать надо, и в будущих изданиях РМ предусмотреть соответствующий комментарий. Разница не в пейзаже, а в том, что мир обитания уицраора - его крепость, где он чувствует себя в безопасности от чужеземных уицраоров (но не от собственных отпочкований!), где он может поедать свою росу, строить планы, инвольтировать человекоорудия. Крагр же - не обитель, а только арена битв. (Аналогия из Энрофа: на Куликовом или Бородинском поле русские воины не жили, они там бились, а жили в городах и селах). И в Крагре уицраором владеет пафос битвы, впечатляюще описанный в строфах поэмы "Ленинградский аокалипсис" [РБ 163]. В шрастре уицраор тоже не обитает, слои этой сакуалы иномирны для него, но он может проникать в шрастр, ибо между некоторыми сакуалами нет непроницаемых преград. В силу своей иномирности уицраор, вползший в шрастр, кажется игвам "туманной горой", по той же причине сакуала уицраоров видится игвам "смутно, тенями". Помимо сказанного, если принять утверждение, что кроме Крагра и Уппума миров уицраоров нет, мы разом теряем 14 миров из списка 242, - потеря, которую нечем восполнить. Исправленная редакция: "БИТВЫ УИЦРАОРОВ ПРОИСХОДЯТ в пустынном мире, похожем на горячую тундру И НАЗЫВАЕМОМ КРАГРОМ; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает как туманная гора". // Насчет первого вынужден согласиться с Доктором по тем же аргументам, которые он приводит. // Иоанн. Давайте теперь рассмотрим аргументы Доктора. // В чем же здесь ошибка? Меняется "обитают" на "битвы происходят". В Крагре уицраоры именно обитают, там же происходят и их битвы. "Время от времени мглистая колоссальная туша, как движущаяся туманная гора, вползает в Друккарг из СОСЕДНЕГО СЛОЯ". (Изнанка мира). // Соседний слой, из которого Третий Жругр вползает в Друккарг, это не Крагр, - он вползает из своего мира-обители. Аргумент доктора состоит в том, что существование 14 миров уицраоро-обителей он категорически отрицает, сводя всю сакуалу уицраров к Крагру, разбитому на метакультурные ЗОНЫ, и Уппуму. А как же тогда с его позиции объясняются слова "слои обитания", "соседнюю сакуалу", "эти слои" [РМ 184] и "слои уицраоров" [РМ 186]? Сказать, что уицраоры ОБИТАЮТ не только в Крагре, но и в Уппуме, даже Д-р не решился; один же только Крагр явно не тянет на понятие "соседняя сакуала". Для разрешения этого противоречия у Д-ра (а с ним и у А. Кольцова) не остается иного выхода, как объявить ЗОНЫ Крагра (ведь против ясно написанного Андреевым слова "зоны" им обоим возразить уже абсолютно нечего) СЛОЯМИ. Почему на страницах 184, 186 Андреев пишет о "слоях", а на с. 185 - о "зонах", Д-р никакого объяснения не дает, а просто заявляет, что проблема не так проста, как кажется на первый взгляд. При этом (как можно догадаться, ведь прямо Д-р об этом избегает говорить), по его мнению слои и зоны - одно и то же, и нечего, мол, заниматься буквоедством. Но тут возникает новая досадная проблема: если Крагр разбит на "слои", как быть со словами "в пустынном МИРЕ, похожем на горячую тундру"? Если Крагр - единый мир, разбитый лишь на метакультурные ЗОНЫ (моя позиция), то всё в порядке. Если же Крагр разбит на СЛОИ (а этот термин у Андреева равнозначен МИРАМ, что можно подтвердить десятками ссылок на РМ), абсурдно было бы называть его единым МИРОМ. Абсурдно, но, применяя методы диалектического материализма, оказывается можно. Как это сделать? Очень просто. Достаточно сказать, что с одной стороны, это, конечно, несколько миров-слоев, но в то же время мир единый. Для обоснования привлекается следующая цитата: "Шрастры - различные области ЕДИНОГО четырёхмерного пространственного мира". Ведь Скиф, мол, утверждает, что каждый шрастр - отдельный мир, а вот, глядите, все они - мир ЕДИНЫЙ. То же самое, дескать, и с Крагром. На эту словесную "диалектическую" эквилибристику мне не оставалось ничего иного, как напомнить определение МИРА, данное самим Андреевым: "под каждым слоем понимается ... такой материальный мир, материальность которого отлична от других либо числом пространственных, либо числом временных координат. Рядом с нами, сосуществуют, например, смежные слои, Пространство которых измеряется по тем же трем координатам, но Время которых имеет не одно, как у нас, а несколько измерений" [РМ 88]. И проиллюстрировать это определение на примере шрастров и затомисов: "Шрастры - различные области единого четырехмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим НЕПОВТОРИМЫМ числом ВРЕМЕННЫХ координат" [РМ 178]. "Пространство всех затомисов четырехмерно, но каждый из них отличается свойственным только ему числом ВРЕМЕННЫХ координат" [РМ 120]. Для миров уицраоро-обителей этот "временной" фактор в РМ не указан, но по аналогии (ведь каждую обитель уицраоров Андреев называет СЛОЕМ, а все вместе они, подобно шрастрам и затомисам достроенных метакультур, составляют, по словам Духовидца, САКУАЛУ) можно считать, что и они отличаются временными координатами. Было мною сказано и о ЗОНАХ: сегменты метакультур как бы "вырезают", "выкраивают" из Олирны, Готимны, Агра, Пропулка, Дуггура, Фонгаранды, Крагра и т.д. свои ЗОНЫ со специфической окраской, но эти зоны не образуют отдельных миров. На шрастры, миры обитания уицраоров и затомисы закон "зонирования", в силу различия их временных координат, не распространяется - каждый шрастр и затомис является отдельным миром Шаданакара, в отдельном собственном мире обитает и каждая (за тремя исключениями, которые были мною оговорены) династия уицраоров. Метакультурные ЗОНЫ (слоев просветления, возмездия и других) ни по пространственым, ни по временным координатам не различаются. В цитате же "Шрастры - различные области ЕДИНОГО четырёхмерного пространственного мира" слово "единый" характеризует пространственный 4-мерный КОНТИНУУМ и не более того; континуум определяет условия пространственного существования шрастров, но не является единым МИРОМ Шаданакара. Миры чистилищ, трансфизических магм и Ядра, например, существуют в том же 3-мерном пространственном континууме, что Энроф, но время там течет по-другому, что и делает их отдельными мирами. На мои (основанные исключительно на определениях Андреева) пояснения по поводу миров, зон и континуумов дискутатнтам возразить было решительно нечего. Последовало молчание. А как только топик "Структура Шаданакара" был закрыт и я открыл новый "Карта Шаданакара", Д-р, как ни в чем ни бывало, вытащил на свет свои прежние, уже опровергнутые мною аргументы. Дескать, ты, Скиф, талдычь своё, а мы - твердокаменные, будем, несмотря ни на что, стоять на своем. Далее Д-р приводит еще одну цитату из "Изнанки Мира": // "С жадностью набросились они на питательную росу, но ее в том слое (т.е. в Крагре - прим. Д. С.) выпадает недостаточно. Они заметили Друккарг, мигом уразумели всё и лающими приказами потребовали от игв пищи". Т.е. шавва выпадает и Крагре, но в меньших количествах, чем в шрастрах, что и является возможностью для обитания там уицраоров. // "В том слое" здесь означает, как было показано выше, не Крагр, а МИР ОБИТАНИЯ Жругров и жругритов. Вместе с тем, у меня нет никаких оснований отрицать возможность выпадения некоторого количества шаввы в Крагре, подобно тому как мало ее выпадает в уицраоро-обителях. На поле брани мародерам попадается иногда жратва, но производят ее все-таки в селах и городах (а применительно к шавве - более всего ее выпадает в шрастрах). Но было бы наивно полагать, что неокрепшие, не воцарившиеся еще жругриты рискнут высунуться в Крагр, на поле брани. Это случается лишь в случае обещанного покровительства чужеземных уицраоров, как, например, с Германиком - жругритом власовского движения. В некотором условном смысле можно, конечно, говорить об обитании уицраоров не только в своих мирах-обителях, но и в Крагре. Именно в том смысле, в каком солдат Энрофа "обитает" в окопе, в доте или укрывшись за кочкой. Даже когда он бежит в атаку, он "обитает" (живет), пока пуля, мина, бомба, снаряд или осколок не отправят его обитать в мир иной. // В Крагре, видимо, происходят битвы уицраоров с их отпочкованиями, некоторые битвы уицраоров между собой, а также битвы с Демиургом и Синклитами // Согласен, за исключением отпочкований. Эти разборки происходят "у себя дома", опять же кроме случаев типа Германика. // существуют и битвы уицраоров в шрастрах, где принимают участие уже и игвы и раругги. // Нет возражений. То, что Д-р и на этот раз не признaет ошибок в своей аргументации, я не сомневаюсь. Вас же, Иоанн, я бы очень просил: если Вы по-прежнему считаете правым не меня, а Д-ра, пожалуйста укажите мне погрешность в моих рассуждениях. Дело в том, что из всех 13-ти я считаю 1 самым важным - человеку, впервые (и даже не впервые) читающему РМ, нелегко разобраться во всех хитросплетениях, и соответствующий комментарий к обсуждаемому в этом параграфе месту РМ я считаю необходимым в первую очередь. 2. МАТЬ-ЗЕМЛЯ. 2. Досадный пропуск сделан автором в кн. 5, гл. 2 "Розы Мира". Читаем: "Верховных Стихиалей - семь" [РМ 205]. Тем не менее в тексте обсуждаемой главы, описывающей сакуалу Верховных Стихиалей, названы имена лишь 6 этих могущественных существ, каждому из которых в Шаданакаре принадлежит свой отдельный мир - Ваюмн, Эа, Повурн, Заранда, Эстира и Лилит. Стихиаль, занимающая седьмой мир, ОПИСАНА следующими словами: "Первая и последняя из Верховных Стихиалей - мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре" [РМ 206], однако по ИМЕНИ здесь, в описании Великих Стихиалей, она почему-то не названа (далее упомянуто лишь ее ласковое прозвище "Мати"). НАЗВАНА она была гораздо раньше: "великая стихиаль - МАТЬ-ЗЕМЛЯ", участвующая "в творении астральных тел всех существ Шаданакара", а также эфирных тел, без которых "невозможна никакая жизнь в мирах трех и четырех измерений" [РМ 104]. Выпадение ИМЕНИ Матери-Земли из описания Верховных Стихиалей - печальный факт, равнозначный крыловской ситуации: "Слона-то я и не приметил". Менее понятно другое: Мать-Земля почему-то не попала и в "Указатель имен, терминов и названий, принадлежащих Д.Л. Андрееву", составленный Б.Н. Романовым [РМ 595-599], хотя в "Розе Мира" она упоминается и в других местах, например, в описании Небесной России: "тысячи мужиков ... совершали труд посевов и жатв ... с благоговением и благодарностью к Матери-Земле" [РМ 137]. Исправленная редакция: "Первая и последняя из Верховных Стихиалей - Мать-Земля, мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре". Крагр и Мать-Земля - два мира, чьи имена "Пропавшие" миры (окончание) - Скиф, Sun Apr 4 02:20
Скиф {"Пропавшие" миры (окончание)} Sun Apr 4, 2004 02:20 206.148.32.111 Крагр и Мать-Земля - два мира, чьи имена в книгах 3-6 "Розы Мира", посвященных описанию структуры Шаданакара, "пропали" с тех мест, где должны были бы находиться. // "первая и последняя из Верховных Стихиалей" и есть Мать-земля. Ведь Д.А. пишит не о матери человечеств (Лилит), а о "матери всего сущеcствующего в Шаданакаре". Поскольку этот абзац начинается сразу же после слов о Лилит, вы видимо и решили, что продолжается разговор о Лилит. Но это говорит только о Вашей невнимательности и некачественном мышлении. Глупо ведь даже предполагать, что Д.А. может говорить о Лилит следующее: "Ей можно и должно молиться с великим смирением.", о Лилит, будущей участнице оргий с антихристом. // Д.С. У меня с самого первого варианта речь шла не об отсутсвии в этой главе ИНФОРМАЦИИ о седьмой стихиали, а об отсутствии ее ИМЕНИ. Отсутствие имени очевидно и отрицать его было бы глупо. Это отсутствие (при том, что остальные 6 имен присутствуют, а ЦЕЛЬЮ книг 3-6 РМ является описание СТРУКТУРЫ Шаданакара, т.е. всех его 242 миров с указанием их имен, когда эти имена автору, Андрееву, известны) я и называю информационным искажением - не "ошибкой", но лакуной, оцениваемой самым низким баллом - 1. Конечно, следующие сразу после описания Лилит весьма возвышенные поэтические слова "Первая и последняя из Верховных Стихиалей" не всякому читателю позволят заметить, что тут от Лилит сделан преход к СЕДЬМОЙ стихиали. Вероятно, понятнее было бы написать так: "Последняя, седьмая по порядку, но первая по своему значению Верховная Стихиаль Мать-Земля...". Но я даже в исправленной редакции ограничился лишь добавлением имени, оставив слова "первая и последняя" в неприкосновенности - тут нельзя говорить ни о лакуне, ни об ошибке: поэзия - непререкаемая прерогатива автора. Невнимательность же моя действительно проявилась в первоначальной формулировке исправленной редакции, которую я привязал не к тому, к какому надо, месту главы. Приношу за это извинения, а свою небрежность я уже исправил выше в НОВОЙ формулировке исправленной редакции. Вместе с тем, ГЛАВНАЯ разница между Лилит и Матерью-Землей состоит, конечно, не в том, что лоно Лилит отравлено эйцехоре и не в демоническом будущем этой стихиали. При всей онтологической важности этого момента, основным все-таки является функциональное различие: Лилит ваяет физическую плоть[РМ 205-206], Мать же - Земля принимает участие в творении астральных и эфирных тел [РМ 104]. 3 я по методологическим соображениям пока перескакиваю, оставив его обсуждение на самый конец, и в следующем простинге начну с 4.
Скиф {Шрастры и уицраоры (4-7)} Sun Apr 4, 2004 06:36 206.148.32.239 4. ОТСУТСТВИЕ ЭФИОПСКОГО И НЕГРСКОГО ШРАСТРОВ. // Никаких исключений нет. С какой стати? Просто потому, что это не вписывается в список миров, созданный Скифом? Извините, но этого явно мало, значит сей список неверен и считать надо иначе. // // Вас не устраивает картина, которую я считаю правильной - аргументируйте. // Д.С. Вы просите аргументировать, сами же этого не делаете. Мой список-242 неправилен - где? в чем? На все замечания Алексея я ответил, аргументы привел. Ваших контраргументов не слышал. Контраргументом, например, мог бы быть составленный Вами или Алексеем свой список-242, отличный от моего. Если же провозглашается принципиальная невозможность составления такого списка - ну, тут просто неуважение к многолетнему труду Андреева: главы 3-6 РМ для того и затеяны, чтобы такой список МОГ быть составлен. Вы не можете отрицать, что два отмеченных мною исключения основаны, помимо списка, на АБСОЛЮТНОМ отсутствии упоминания об Эфиопском и Негрском шрастрах в наследии Андреева. Ваш контраргумент следующий: // Шрастры, как области единого четырехмерного мира шрастров ВПОЛНЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ, просто нет уицраоров, потому и шавва не выпадает в этих областях, они полностью необитаемы, там нет ни игв, ни раруггов. Но совершенно не исключено, что демиург Негрской метакультуры когда-нибудь создаст уицраора и тогда он будет обитать в этой ныне пустынной зоне шрастров. В Эфиопской так не получилось, в Негрской не исключено. Так что отсутствие шрастров в метакультуре исключено. // О едином 4-мерном "мире" я подробно пояснил в 1 - если эти два шрастра существуют в 4-мерном КОНТИНУУМЕ, то они обязательно являются не просто его ОБЛАСТЯМИ, но отдельными СЛОЯМИ (МИРАМИ), и в списке-242 должны занимать два номера. Но тогда это станет список-244. Далее, если затраты энергии Гагтунгра на подъем в Ирольн окупились результатом, то ЗАГОДЯ создавать необитаемые шрастры для метакультур, еще не имеющих уицраоров, было бы для планетарного демона абсолютно пустой тратой энергии. Зачем ему было тратить ее ПРЕЖДЕ ВРЕМЕНИ, прежде нужды? Кто или что его могло торопить? Он в любое время может создать новые шрастры под уже реально порожденных новых уицраоров. А что Негрский уицраор (возможно, и Эфиопский) еще могут появиться - с этим спорить не буду. Могут. Конечно, не апеллируя к списку-242, опровергнуть ВОЗМОЖНОСТЬ существования этих 2 шрастров весьма трудно. 4 единственный базируется, в первую очередь, на этом списке. Но всё же и без списка можно кое-что добавить в пользу моего мнения. В Вашей позиции поражает, что Вы абсолютно спокойно воспринимаете отсутствие шрастров у 15 недостроенных в Энрофе метакультур и так решительно не приемлете их отсутствие у двух метакультур, которые Андреев поместил в своем описании в сакуалу достроенных. Между тем именно эти две метакультуры имеют особый статус среди 18 метакультур, достроенных в Энрофе. Эфиопская метакультура "в своем пути была безнадежно ЗАДЕРЖАНА" [РМ 289]. А ее затомис Жюнфлейя "ныне ... перемещается в ... сакуалу метакультур, трагически недостроенных в Энрофе. При исключительно счастливом стечении исторических обстоятельств этот процесс еще может приобрести обратную направленность" [РМ 131]. Это тот случай, когда "культурно-исторический базис в Энрофе еще длит, постепенно хирея, свое существование и затомис сохраняет с ним активную связь-помощь. В таких случаях еще возможно, при благоприятных условиях, возвращение затомиса в прежнюю сакуалу, а сверхнарода - к исторической жизни" [РМ 139]. Шрастр этой метакультуры в связи с НЕБЛАГОПРИЯТНЫМИ ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ не сформировался. Негрская метакультура очень молода (несколько веков). Ее шрастр НЕ УСПЕЛ СФОРМИРОВАТЬСЯ по другой причине - в связи с МОЛОДОСТЬЮ метакультуры. Возможен также вариант по типу северобуддистской метакультуры (см. ниже, 7), т.е. что негры и эфиопы имеют ОБЩИЙ шрастр с какими-нибудь метакультурами. Но мы не имеем у Андреева решительно никакого информационного материала, позволяющего в данном случае реконструировать ситуацию подобно 7, и всякие гадания на эту тему были бы пустой спекуляцией. 5. ОТСУТСТВИЕ ЭФИОПСКОГО И НЕГРСКОГО УИЦРАОРОВ; 6. ГЕНЕЗИС ЛАЙ-ЧЖОЯ. По этим параграфам ни одного возражения не было. 7. ОБЩНОСТЬ КИТАЙСКОГО И СЕВЕРОБУДДИСТСКОГО ШРАСТРА И УИЦРАОРА. // Седьмой я, честно говоря, не очень понял. // Иоанн. Ниже даю для Вас, дорогой Иоанн, полный текст параграфа. В "Розе Мира" также не сказано ничего о шрастре и уицраоре метакультуры северного буддизма, или буддизма Махаяны. Однако, здесь ситуация иная, чем в случае с Эфиопской и Негрской метакультурами. Уицраором северобуддистской метакультуры является тот же Лай-Чжой. Это вытекает из другой книги Андреева: "световая, стремительно движущаяся фигура в струящихся одеждах" и "лотосообразной короне", в которой однозначно угадывается Демиург метакультуры буддизма Махаяны, произносит: "Враг мой загораживает тьмой рай Будды; / Новый уицраор моих стран злей тигра: / Сумрачна, тяжка в нем, как уран, кровь Жругра!" [ЖМ 205]. "Рай Будды" здесь - северобуддистский затомис Сукхавати, а "кровь Жругра" из восточных стран присутствует только в Лай-Чжое. И если над Китаем Сукхавати сосуществует с китайским затомисом Шан-ти [РМ 132], то, судя по уицраору, шрастром буддизма Махаяны является Фу-чжу, общий с Китайской метакультурой. Конечно, в "Розе Мира" возможность существования общего шрастра и общего уицраора следовало оговорить; отсутствие подобной оговорки является лакуной. Исправленная редакция к 6-7: "Это Фу-чжу, ОБЩИЙ шрастр Китая И МЕТАКУЛЬТУРЫ СЕВЕРНОГО БУДДИЗМА, древний, но недавно получивший новый импульс к развитию" [РМ 183]. "Лай-Чжой, УИЦРАОР КНР И МЕТАКУЛЬТУРЫ СЕВЕРНОГО БУДДИЗМА, ОТПОЧКОВАНИЕ российского Жругра, В ПСИХИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ ЕГО помесью с Ниссушем" [РМ 187].
Скиф {О модераторстве и кое-что Кире} Sun Apr 4, 2004 06:44 206.148.32.239 Дорогой доктор! Я пока не вижу лучших кандидатур на пост модератора, чем Вы. Да и вообще свистопляска со сменой модераторов была слишком долгой и на пользу форуму определенно не пошла. Вас, со всеми Вашими достоинствами и недостатками (а у кого их нет?), мы все-таки уже хорошо знаем и к Вам привыкли. Претензий как к модератору у меня к Вам не было и нет, в частности, все произведенные Вами удаления постингов (в том числе моего) считаю правильными и соответствующими правилам. Так что долгих Вам лет модерирования, как долгих лет и самому форуму. Что касается формы приложения усилий, тут Вам решать. Комментарии Ваши и статьи тоже в большинстве случаев интересны. Я, например, в восторге от Вашего исследования по Фатимскому Явлению, а несколько Ваших работ считаю уже классическими. Я бы Вас только просил проанализировать свою позицию в отношении "чистоты учения" РМ, чтобы не повторять ошибок исторического христианства. Но у христианства в распоряжении были 2000 лет, у РМ срок на порядок меньший. Так что тут дважды наступать на те же грабли никак нельзя. Я также имел в виду - может, Вам не стоит каждый раз тратить столько пороха и эмоциональной энергии на меня, грешного? А уж если тратите, то постараться всё же вникать в ход моей мысли, не имея предустановки на ее "некачественность". Лучше замените "некачественность" на "инакость", тогда Ваша критика будет справедливее и продуктивнее. И наберитесь смелости иногда признавать свои ошибки и поменьше браниться. КИРЕ Мне пришлись по душе Ваши мысли из постинга "о непонимании". Фильм "Нибелунги", к сожалению, не видел, но одноименным эпосом интересовался в связи с творчеством К. Васильева, да и самого Д.А. Имею вопрос насчет Фолкера - он только в фильме, или в самом эпосе тоже есть? Нельзя ли поподробнее - кто он и что он? Без этой информации и Ваше стихотворение не воспринимается на должном уровне. // иногда очень обидно, что на них никто не отвечает // Забыл Вам сказать: мне очень понравились Ваши наброски по метаистории Испании, хоть на них и не было ни одного отклика. Не журитесь: отсутствие откликов вовсе не означает, что Вас не читают. Я иной раз и рад бы откликнуться, но не в любое время имею возможность работать на клавиатуре и в Интернете (где у меня, при всем интересе к форуму, есть и другие дела, как у каждого из нас). Видимо, катализатором испанских размышлений стал наш обмен репликами об изгнании евреев с Пиринейского полуострова. Удивительно, что и я в то же самое время начал кое-что набрасывать по испанской метаистории. Как добросаю до конца - поделюсь.
Скиф {О путях восхождения (8)} Sun Apr 4, 2004 09:39 206.148.32.44 Дорогие друзья! Всем Вам огромнейшее спасибо за исключительно глубокие и интересные мысли, высказанные по поводу сакуалы Трансмифов и возможностей подъема в нее. Особенно меня восхитили и заставили задуматься следующие слова участников дискуссии: Nota bene. Д-Р САЛЬВАТОР: // в Трансфизических судьбах нет УНИВЕРСАЛЬНЫХ путей восхождения. И общее для многих, тем не менее, не может быть препятствием для отдельных душ. Так и в случае с животными и даймонами - НЕТ тех жестких правил, которые вы устанавливаете. Вполне возможно, что Синклит Мира, или миры религиозных трансмифов даймоны и высшие животные проходят только в каких-либо специфических случаях, и специфику этого Д.А. просто не мог нам передать ... логика Творца может быть и иной, чем Ваша ... Это очень трудно себе представить ... Но все значительно сложнее и непонятней, и с этим надо просто смириться // КИРА: // следует допустить, что Пирамиды религиозных трансмифов существовали до создания человечества людей. Во всяком случае зелёная пирамида (буддизм), в которой явлен во всей полноте принцип воплощений и перевоплощений, имеет прямое отношение к животным. ... трансмифы религий не связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с человеческими религиями. Вернее будет считать, что существует трансфизическая реальность, и именно она проявляется в человеческой психике и истории как та или иная религия. ... божественные "принципы" первичны, а их проявления в мире - вторичны. Этих проявлений может быть много. ... трансмифы религий - ... своего рода "принципы", которые могут проявляться так или иначе среди людей, среди животных и даймонов, в истории, в философских системах. // Д-Р САЛЬВАТОР: // Даймоны, оказывается, не имеют отношения к трансмифам. Что тут скажешь? Даймоны имеют отношение даже к отражению этого трансмифа в мифах энрофа, в религиозных системах и художественных творениях именно они вдохновляли людей. ... Трансмиф - это метафизическая реальность, человечество энрофа имеет к ней (за редкими исключениями) лишь опосредованное отношение, через религиозные учения. Выработка человечеством энрофа религиозных учений вовсе не означает монополию человечества энрофа на трансмифы как таковые. // // Бытие этих миров никак не проявляет себя явно в энрофе (подобно историко-политическим процессам метаистории), так что свидетельства Д.А. и ЕГО логика взаимопроникновения и трансфизических взаимосвязей животных, людей, даймонов, для меня были и будут важнее ВАШЕЙ логики разделения и препараций. // ИОАНН. // высшие аспекты трансмифов - это лишь частный аспект самих этих миров, смысл и предназначение которых выходит далеко за рамки пяти мировых религий энрофа, да и за рамки нашего понимания. ... пирамиды возникли задолго до соответствующих религий в энрофе. // Насчет восьмого и последующих вынужден согласиться с Доктором по тем же аргументам, которые он приводит. // Будем пока, Иоанн, говорить только о восьмом параграфе. Всё выше процитированное я принимаю и возражений не имею. Признаю истинным утверждение Д.А., что даймоны и животные (возможно, не все, но определенно некоторые, как и люди - тоже ведь некоторые, из 10 затомисов) после сакуалы "Высокого долженствования" проходят сакуалу Трансмифов. Сложнее всего мне было понять возможность восхождения туда животных, но благодаря всем вам я в итоге удостоверился и в этом. Насчет же даймонов, помимо ваших доводов, мне помогли и собственные размышления о метакультурах, которыми хочу с вами поделиться. Упоминание о "Пропулке Западных метакультур" [РМ 175] показывает, что в этом слое еще есть зонирование по метакультурам. Далее на той же странице читаем: "Магмы кончились. Ниже начинается сакуала миров, соотносимых с физическим ядром планеты, общая для всех метакультур". Таким образом, в нисходящем ряду миров членение на метакультуры заканчивается в Ырле и отсутствует, начиная с Биаска. Сложнее определить, где прекращается сегментация на метакультуры в восходящем ряду. Вот место, проливающее свет на этот вопрос: "Изложение дошло до сакуалы "Высокого долженствования". Эти миры общи и для людей, и для ангелов, и для даймонов, и для стихиалей, и даже для просветленных животных. Они парят высоко над теми сегментарными членениями Шаданакара, которые называются метакультурами" [РМ 150-151]. Так что Уснорм, начинающий эту сакуалу, уже не членится на метакультуры. А как обстоит дело с расположенными ниже Фонгарандой и мирами даймонов? Андреев упоминает о задачах даймонов Картиалы: "одна заключается в их деятельном участии в борьбе против уицраоров и античеловечества шрастров; другая - во вдохновляющем, творчески направляющем воздействии на творцов нашей художественной культуры" [РМ 145]. Обе эти задачи заставляют предположить наличие в Картиале метакультурных зон, каждая из которых имеет дело со своим шрастром и уицраором, со своими художественными творцами. Такие зоны должны быть также в Жераме и Урме, ибо все три мира населены, кроме даймонов, расой метапрообразов, порожденных РАЗЛИЧНЫМИ метакультурами. "В Фонгаранде пребывают преимущественно шельты творений храмового и дворцового типа",- не приходится сомневаться, что сооружения этого типа вариируют по своему облику от культуры к культуре, и из Фонгаранды архитектуру метакультур инспирируют "один грандиозный прообраз православных монастырей, один прообраз египетских пирамид, зиккуратов, гопуррамов Южной Индии, католических аббатств, рейнских замков" и т.д. [РМ 149]. Итак, и сакуала даймонов, и Фонгаранда, вероятнее всего, имеют зоны с выраженной культурной физиономией, то есть еще подразделяются по метакультурам. В сакуале ангелов, лежащей, условно говоря, между Фонгарандой и Уснормом, метакультур уже нет. Благодаря "прослоечному эффекту", создаваемому сакуалой ангелов, Уснорм, действительно, кажется высоко парящим над Фонгарандой - последним "метакультурным" слоем. Таким образом, сегменты метакультур простираются от Ырла до Фонгаранды, пересекая по пути трансфизические магмы, чистилища, сакуалу шрастров и уицраоров (кроме Уппума), Дуггур и другие миры стихиалей, Энроф, сакуалы эгрегоров, даймонов, просветления и затомисов. Поскольку сакуала даймонов членится на метакультуры, постольку и в посмертии даймоны Картиалы, так же как братья Синклитов человеческих затомисов, могут восходить в миры Трансмифов. Ниже следует откорректированный текст 8. 8. Лестница миров не является линейной. В частности, восхождение душ людей, даймонов и просветленных животных идет параллельными потоками, как через одинаковые, так и через разные миры восходящего ряда. В этой связи неточность содержит следующее указание Андреева. "Миры "Высокого долженствования" - остановки между затомисами, Картиалой даймонов и Хангвиллой просветленных животных, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий - с другой" [РМ 152]. Из этой фразы можно сделать два вывода, ложность которых, однако, вытекает из других мест "Розы Мира". Во-первых, можно заключить, что на лестнице восхождения человеческие затомисы находятся на одном уровне с Картиалой и Хангвиллой. В пользу этого как будто бы говорят и следующие цитаты: "Параллель затомисам нашего человечества составляет ... Картиала - мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования" [РМ 145]; "Хангвилла - своеобразный великий общий затомис всего животного царства" [РМ 212]. Во-вторых, получается, что для душ из всех этих миров следующей ступенью является сакуала "Высокого долженствования". Анализ этой фразы Андреева удобнее провести в обратном порядке, начав со второго вывода. Действительно ли из затомисов, Картиалы и Хангвиллы души восходят в сакуалу "Высокого долженствования", а если да, то в какие именно миры этой сакуалы они попадают и куда следуют потом? Человеческая душа, действительно, из затомиса перемещается в Уснорм - нижний из миров "Высокого долженствования", затем - в Гридруттву, и завершает свое пребывание в сакуале долженствования триадой миров Аликанда-Товия-Ро. Далее душа, в зависимости от своего метакультурного генезиса, следует в Сиклит Мира либо непосредственно, либо через сакуалу Трансмифов. "Братья синклитов могут ... подниматься до весьма высоких слоев, которые обозначаются как Высшие Аспекты Трансмифов мировых религий" [РМ 123]), но не все, а только прошедшие на более низком участке восходящего пути через один из ДЕСЯТИ ЗАТОМИСОВ. Вот что говорится о представителях христианских метакультур: "Возрастание духовности постепенно подводит просветленного к следующей великой трансформе тела, которая ведет в более высокие миры, в Небесный Иерусалим и еще выше - вплоть до Синклита Мира и Элиты Шаданакара" [РМ 135]. О том же сказано несколько иными словами: "Небесный Иерусалим - высший слой синклитов христианских метакультур" [РМ 157], куда просветленные из христианских затомисов попадают благодаря "великой трансформе, уводящей в Небесный Иерусалим" [РМ 138]. Точно так же про Нихорд Духовидец сообщает, что это "нижний, только нижний слой синклита Израиля" [РМ 129], имея в виду, что высший слой этого синклита пребывает в трансмифе иудаизма Аэ. Дополнительный штрих вносит информация об индуистском трансмифе: "хотя в этих мирах обитают также и те, кто были когда-то людьми, но они здесь скорее ГОСТИ" [РМ 156]. Слово "гости" наводит на мысль, что представители 10 затомисов как бы "стажируются" в познании реальности Трансмифов, чтобы затем из Синклита Мира успешнее помогать тем метакультурам, откуда они изошли. Из этих цитат следует и другое: представители остальных 24 метакультур восходят в Синклит Мира, МИНУЯ сакуалу Трансмифов. Души метапраобразов из Картиалы через Уснорм восходят в Магирн и оттуда (за одним исключением, речь о котором пойдет в 11) - в Синклит Мира: "Дон Кихот давно вступил в Синклит Мира, куда вскоре вступит и Фауст" [РМ 148]; "тот, кто был отображен Гете как Фауст, скоро вступит в Синклит Мира, где давно уже пребывает Дон Кихот" [РМ 397]. Из той же Картиалы душа даймона попадает в Уснорм, затем в Дейтраст и, покинув на этом миры "Высокого долженствования", направляется в сакуалу Трансмифов. Это и понятно, если учесть ранее сделанный вывод о метакультурном членении Картиалы и о роли даймонов как вдохновителей человеческого творчества, в том числе, конечно, мифообразующего и религиозного. Впрочем, можно допустить, что универсальных путей здесь нет и души некоторых даймонов восходят сразу в Синклит Мира или даже в Элиту Шаданакара (подробнее это допущение рассматривается далее, в 9). Совершено иначе, однако, дело обстоит с Хангвиллой. Дважды о душах животных говорится совершенно отчетливо следующее: "Этого мира, Хангвиллы, высшего в сакуале <животного царства. - М.Б.>, они должны со временем достигнуть все, чтобы подниматься дальше, в Файр, Уснорм и Каэрмис" [РМ 211]; "оттуда <из Хангвиллы. - М.Б.> звериные просветленные души поднимаются через Файр уже в самый Уснорм" [РМ 212]. Описание Файра также подтверждает информацию о пути восхождения душ животных: "Это - великий праздник, уготованный каждой восходящей душе, - о, не человеческой только, но и душам других монад Шаданакара, поднимающимся по ступеням Просветления, даже - высшим животным" [РМ 117]. Духовидец потому употребил здесь определение "высшим", что пока что в Файр из Жимейры и Эрмастига взошли души только высших животных. В перспективе же Файр уготован и "средним" животным Исонга, и коллективным душам низших животных, попадающим в Файр из Нигойды через Хангвиллу [РМ 212] - ведь Хангвиллы "они должны со временем достигнуть все". Итак, Хангвилла тем отличается от затомисов и Картиалы, что после нее души, прежде чем достичь Уснорма, должны пройти через Файр. И это неудивительно - сакуала животного царства описывается в книге 5 "Розы Мира", посвященной стихиалям. А восходящее посмертие стихиалей промежуточной группы "приводит их сперва в Шалем - для них он сходен с нашей Олирной, и далее, через Файр и Уснорм, во Фляурос" [РМ 197]. В Шалеме "их ждет не смерть, а трансформа, ведущая в Файр и Уснорм" [РМ 199]. Что касается светлых стихиалей, то "после цепочки инкарнаций каждая стихиаль, вместо очередного умирания, переживает трансформу, уводящую в Файр и Уснорм" [РМ 200]. Из Фляуроса, мира сакуалы "Высокого Долженствования" стихиали восходят в Синклит Мира: "Что можем мы помыслить о тех ликующих, переливающихся светом эпопеях, в которые облеклись там прекраснейшие духи ставших стихиалей?" [РМ 227-228]; далее, вместе с человеческими душами, их ждет Элита Шаданакара. О пребывании в Синклите Мира душ животных не сказано ничего; следовательно, эти души поднимаются из Каэрмиса в сакуалу Трансмифов, а затем - в Элиту Шаданакара. Понять связь душ животных с сакуалой Трансмифов непросто, вероятно, она обусловлена учением о перевоплощении, разделяемом некоторыми человеческими религиями, и другими неизвестными нам факторами. Вероятно также, что через сакуалу Трансмифов проходят не все души животных, и некоторые следуют из Каэрмиса в Элиту Шаданакара. Наше рассмотрение можно теперь завершить, обратившись к первому выводу. Действительно, на лестнице восхождения человеческие затомисы находятся на одном уровне с Картиалой. Хангвилла же, хотя и названа "своеобразным затомисом животного царства", по своей функции идентична с Олирной и Шалемом и на одном уровне находится именно с этими двумя мирами. Из Олирны, Хангвиллы и Шалема посмертные пути ведут в Файр, расположенный уровнем выше. Затомисы же и Картиала расположены еще тремя уровнями выше, после Нэртиса и Готимны. Из этого следует и другой интересный вывод - Олирна вовсе не первый слой в мирах восходящего ряда. Это только для человечества она первый. В абсолютном же понимании низшими из миров восходящего ряда являются Нигойда, Исонг, Жимейра и Эрмастиг, предшествующие уровню Олирны. Неточное выражение Андреева, открывающее настоящий параграф, можно теперь откорректировать в виде следующего (довольно громоздкого, но учитывающего ВСЮ сообщенную в РМ информацию) предложения: "Миры "Высокого долженствования" - остановки между затомисами, Картиалой даймонов, А ТАКЖЕ ФАЙРОМ ДЛЯ СТИХИАЛЕЙ И ПРОСВЕТЛЕННЫХ ЖИВОТНЫХ, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий (ДЛЯ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ДАЙМОНОВ И ЖИВОТНЫХ), СИНКЛИТОМ МИРА (ДЛЯ ДРУГОЙ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, МЕТАПРООБРАЗОВ И СТИХИАЛЕЙ), ЭЛИТОЙ ШАДАНАКАРА (ДЛЯ ЧАСТИ ДАЙМОНОВ И ПРОСВЕТЛЕННЫХ ЖИВОТНЫХ) - с другой". // я бы (осторожно) попробовал связать каждую из пяти пирамид с каждым из пяти человечеств Шаданакара. // Иоанн. Неплохая идея. Может, Кира разовьет?
Иоанн {Вины личные и государственные} Sun Apr 4, 2004 16:56 80.82.38.77 Испанцы пострадали не за свою личную вину, а за кармическую связь со своей страной. О произволе демонов кармы здесь речь не идет. Однако я надеялся на лучшее понимание соответствующих параллелей в РМ. Вопрос о том, за что пострадали мирные инки, когда происходило вторжение колонизаторов (оказавшееся исторически оправданным в далеко перспективе)подробно разобран на страницах Розы мира. Андреев четко различает карму нации и карму отдельного человека. В обоих этих случаях личной вины не было никакой, а кармическая вина государств налицо. При этом вина Испании как государства при вторжении в Ирак (как агрессора) по-моему даже более очевидна, чем вина империи инков (как возможного потенциального агрессора). Если же вы считаете тот закон кармы, который действует у нас сейчас на Земле справедливым, то Вы глубоко заблуждаетесь. Андреев также не считал действующий закон справедливым и подтверждения этому есть в поэме "У демонов возмездия". про закон кармы - кира, Sun Apr 4 17:31
Иоанн {аналогии бывают красивые и правильные} Sun Apr 4, 2004 17:11 80.82.38.77 Ваша относится к первой категории... <Из цитаты видно, что Роза Мира (т.е. Зв-Св) это есть Идеальная Соборная Душа всего человечества.> Это сказано мудро и справедливо. Она действительно станет вскорости Соборной душой, и тогда, как следствие все человечество станет постепенно единой нацией. До сих пор же оно нацией и не было, а было всегда довольно разношерстным. Поэтому данная параллель, хоть и эффектна, но неточна и ее использовать в таком виде нельзя. Именно поэтому я и не согласен с тем, что "Подобно тому, как всё человечество жило без Идеальной Соборной Души (Зв-Св) очень долго, так и отдельная нация может жить без своей соборной души." "и вот ещё цитата из РМ Соборная Душа есть у каждой определившейся нации а доказать то, что нация США определившаяся - довольно проблематично. для этого нужно привести списки поэтов, композиторов, кинорежиссёров, писателей, имена народных героев, падших за веру и справедливость... " Я не утверждал однозначно, что у США есть Соборная душа, хотя субъективно мне кажется, что есть. Я надеялся, что кто-то приведет подробный анализ всех этих композиторов и народных героев, который бы и позволил подтвердить мою точку зрения или опровергнуть. Я знаком с историей США весьма поверхностно и за это дело браться не могу. Но я не возражаю и против того, что могут быть государства, в которых нет Соборных душ, а есть лишь государственные эгрегоры. Какая может быть Соборная душа у государства Гибралтар или у Монако?
кира {про закон кармы} Sun Apr 4, 2004 17:31 212.188.99.100 Про карму и инков, и евреев на форуме довольно много уже говорилось, и то что существует карма народа и отдельного человека - с этим никто не спорит. Однако уничтожение инков и историческая судьба евреев - эти процессы определялись трансфизическими сущностями (демиургами и демонами), поэтому тут можно говорить о карме, т.к. чётко просматриваются "носители" и "исполнители" закона. Когда же испанцев взорвали в троллейбусе, то здесь трансфизических сущностей нет. Поэтому и о карме говорить нельзя, т.к. нет исполнителя "всенародной" кармы. Например, вот если бы Испания погружалась в гражданскую войну, на поверхность выходила бы Велга, и этот взрыв был одним из множества деяний Велги, тогда о карме можно было бы говорить. ============================ Вобщем, если в Испании взрывы продолжатся, тогда я признаю, что это действует закон кармы, т.к. у закона должно быть много подтверждающих его случаев. ============================ \\ Если же вы считаете тот закон кармы, который действует у нас сейчас на Земле справедливым, то Вы глубоко заблуждаетесь \\ я наверно плохо выразился в том топике. Я имел ввиду, что взрыв в тролейбусе вообще к кармическим законам не относится, эти законы так "мгновенно" не проявляются.
Иоанн {Карты, горизонты и перспективы} Mon Apr 5, 2004 15:09 80.82.37.119 Уважаемый Скиф! Я внимательно и с интересом прочитал Вашу реакцию на замечания общего характера (обе части). Как я отношусь к самой затее, я уже сказал. Полемика эта полезна, в части поиска истины, в части же ее окончательного нахождения, думаю, она во многом преждевременна. <<Но все 13 параграфов не просто изобретены мною, потому что мне хочется найти "ошибки" у автора РМ - они основаны на противоречиях или умолчаниях в текстах Андреева, причем не умолчаниях вообще (они - дело авторской воли), а лишь в тех местах, где в результате наносится определенный вред восприятию текста (при разборе соответствующих параграфов я на этом еще дополнительно остановлюсь).>> Я Вам верю. Сомнения вызывают лишь выбранные Вами методы. У Андреева не было и близко полной концепции всех слоев Шаданакара. В "Розе мира" помещены лишь отдельные сведения об отдельных слоях. Да, эти сведения охватывают довольно большую часть всего нашего планетарного космоса, как он предстал Даниилу Андрееву и каким он был передан ему его друзьями. Но здесь я выскажу мнение, которое отражает мой общий подход к этому вопросу у вообще к критике "Розы мира". Андреев синтезировал личный опыт, который простирался, насколько я понимаю, вплоть до Уснорма, ввысь, и (кажется) до агра вниз. О мирах, отстоящих от нашего дальше, он почерпнул сведения от своих друзей, которые сознательно упрощали их, чтобы они могли быть восприняты. Таким образом, мы имеем более или менее полную картину знаний в области от затомисов до шрастров и верхних чистилищ и лишь немногочисленные сведения о более отдаленных областях. Поэтому пытаться создать четкую концепцию всего Шаданакара, с подробными списками, картами всех слоев, на данном этапе преждевременно. Это требует от нас дополнительного духовного опыта, который бы значительно превосходил опыт Д.А. На данный момент я бы ограничился созданием общей схемы миров Шаданакара без подробной детализации и позволил себе детализацию лишь в области миров стихиалей, затомисов, шрастров, частилищ и миров просветления. Споры о таких вопросах, как Синклит мира и другие подобные заоблачные выси, я считаю весьма надуманными, а подчас и вредными, поскольку они отвлекают нас от конкретных дел. Однако составление карт Шаданакара все же кажется мне вполне уместным. Не будет ничего страшного, если в этих картах останутся белые пятна или пробелы. Вспомним, что именно белые пятна на картах толкали на великие открытия Колумбов и Магелланов всех времен. И белые пятна на карте духовных миров еще не раз толкнут во внутренние путешествия тех людей, о которых Андреев с такой любовью пишет: То будет век Магелланов планетарного космоса, Колумбов духа. Сейчас же придется говорить о частностях, хотя и частности, порой приоткрывают нам многое. Конкретно о Ваших ответах на мои и не только мои замечания... <<\\ суфэтх не относится ни к ядру, ни к основе. К основе он не относится в принципе, поскольку его нет в списке четырех миров основы ... Однако к мирам возмездия его тоже трудно отнести, поскольку это уже не мир возмездия, а мир гибели. \\ Иоанн Я, в принципе, согласен с обоими этими суждениями. Но как в таком случае быть, Иоанн, с уравнением "некоторые миры великих страдалищ и Суфэтх"= "страдалища земного ядра", относительно которого Вы не можете ведь утверждать, что оно не вытекает из текстов Андреева? Мы тогда вынуждены были бы вводить 14, отрицающий это уравнение.>> А почему, собственно? Почему это уравнение так уж необходимо вытекает из текстов Андреева и из каких именно? Во-вторых, если уж были введены 13 пунктов, в которых речь идет о самых незначительных оговорках, почему не ввести и 14? "Вышеприведенное уравнение, до еще тот факт, что Суфэтх описывается в главе "Миры возмездия", делает атрибутирование Суфэтха Ядру 100%-но истинным, ибо, поскольку отождествление Кирой антикосмоса и Основы оказалось ошибочным, "соотношение вероятностей" стало теперь не 2:1, а 2:0." Советую быть полегче с нашей земной логикой в вопросах, выходящих далеко за ее пределы. Начиная с того, насколько правомерно вообще разделять данные миры на миры возмездия, Основу и Антикосмос. Вся классификация в принципе достаточно условна. Ни о каких 100% здесь речи быть не может. В самой РМ мы не встретим ни одного места, где автор говорил бы о 100% уверенности принадлежности чего-либо к истине. Андреев такой терминологии явно избегал и делал это неспроста. Теперь же вопрос по существу дела. Есть ли у Вас уверенность, что в суфэтхе три пространственных измерения (как в мирах возмездия)? Андреев не говорит иного, но он не утверждает нигде, что там их три. Слои возмездия, как чистилища, так и миры магм и ядра, распадаясь на три эти сакуалы, объединены все-таки общим числом координат в пространстве. В мирах демонической Основы мы встречаем миры с разным числом координат (дно - 1, гашшарва - 2, дигм - 4, шог - 5 (или больше?). Во всех случаях оно отличается от трех. Не это ли обстоятельство (наряду и с другими) делает эти миры закрытыми для сил Света? Даже если в суфэтхе три измерения, этот мир заслуживает отдельного обозначения на карте в силу своих специфических функций. Согласитесь, что по функциям он отличается от всех миров возмездия. "Надо просто разнести кармически-пеницитарное понятие "миры возмездия" (Андреев ведь нигде не объявляет их сакуалой или полным набором трех сакуал) и трансфизическое понятие "сакуала Ядра". Т.е. считать, что все миры Ядра принадлежат к мирам возмездия, кроме Суфэтха. А миры возмездия состоят из сакуал чистилищ, магм и 4 миров сакуалы Ядра, при общем их числе в последней 5." Возможно. Но опять-таки мне кажется, это излишняя детализация при нашем уровне познаний данных вопросов. "При этом все 5 правомочно считать "страдалищами", согласно словам Духовидца." С этим спорить глупо. "Вопрос о принадлежности Суфэтха - не чисто академический: при составлении карты необходимо знать, куда помещать этот слой, ибо Основа и Ядро расположены на разных участках моей карты (яснее это станет, когда обнародую описание карты)." Поместите его в самый низ. Где-то наравне с Дном. Эти два мира, из которых вываливаются из брамфатуры великие грешники...В одном случае - на Дно Галактики, в другом - уже без шельта на поиски иных мест обитания...Бр-р. "Чтобы закончить с проблемой подхода к "духовному опыту многих и многих", напомню еще одно весьма меткое замечание Даниила Леонидовича: "Нет гарантии и в передаче религиозного и, в частности, метаисторического опыта. Без всяких гарантий опыту другого поверит тот, чей душевный строй хотя бы отчасти ему созвучен; не поверит и потребует гарантий, а если получит гарантии - все равно их не примет тот, кому этот строй чужд" [РМ 69]. Не примет и, добавлю, скажет: это лишь Ваши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Как убедительно эти слова подтвердились на нашем форуме!" Я в этом плане подхожу, кажется, непредвзято, поскольку трудно придумать более открытый душевный строй ко всему, что связано с духовными поисками, чем мой (хвалить себя плохо, но это так). Но, Скиф, Вы, кажется нигде не говорите, что Ваш духовный опыт позволяет делать такие-то выводы. Вы сами все больше делаете упор на логику. Что же тогда ждать от других? "Я бы, помимо чужого духовного опыта, распространил их и на чужой способ мышления." Нет. Это абсолютно разные вещи, даже рядом ставить нельзя. Извините, но это так... "Да православному медитации и не нужны и, наверное, опасны - в силу смешения техник и культурных менталитетов. Отцы ведь не раз от этого предостерегали. Пост и молитва - вот наши техники." РОЗА МИРА - ЭТО ОБЪЕДИНЕНИЕ ДУХОВНЫХ НАЧАЛ ЗАПАДА И ВОСТОКА. Это соцветие, это высший синтез. Это цветок из пяти лепестков, по числу Трансмифов великих религий, по числу хрустальных пирамид. Необходимо взять все хорошее из духовных методик всех 33 метакультур. Есть такое высказывание "Молитва и медитация - это два крыла". Молитва - это обращение к Богу. Медитация - это попытка услышать то, что Он хочет нам сказать. В христианстве зачастую много говорят, но мало слушают, и это общая проблема всех конфессий христианства, а особенно протестантизма. Медитация же позволяет уравновесить это состояние, прийти в гармонию. Возможно, я понимаю медитацию несколько шире, чем это имеет место в религиях востока. Но по большому счету все очень просто - это приостановка ментального диалога и следование своему сердцу. Тогда мы приоткрываем сердце Богу и приостанавливаем разум. "Все противроречия, о которых я до сих пор писал, касались трансфизики. По части метаистории я обнаружил лишь одно противоречие (три взаимоисключающих интерпретации одного и того же явления), но весьма значимое. О нем я в свое время скажу." Вновь рискую повториться, но касаться области трансфизики, пытаясь найти в "Розе мира" внутренние противоречия, неправильно. Если сам Даниил, имея определенный духовный опыт, не смог избавиться от них до конца, то нам, у которых столь масштабного духовного опыта нет, это не удастся тем более. Поэтому лучше говорить не о поиске противоречий, а о систематизации знаний. Составление карт, таблиц, графиков (я тоже все это дело люблю) - это систематизация. Она помогает понять концепцию глубже и ставит вопросы. А вот разрешить эти вопросы - это уже дело тех Коллумбов духа и Магелланов Планетарного Космоса, о которых с такой любовью писал Даниил в самом начале своей книги. <Мне кажется, с такой меркой можно подходить к ДВИЖЕНИЮ "Роза мира", но не к форуму. Тут стратегические цели у многих, возможно, просто не успели сформироваться.>> Но ведь форум представляет довольно значительную часть этого движения в настоящий момент. Каких-то организационных структур у движения Розы мира пока, насколько мне известно, нет. Есть лишь форумы, сайты, и конкретные люди. О целях же я напишу отдельно. Отдельно отвечу и на Ваше обсуждение пунктов списка с первого по тринадцатый... Иоанн проблема 3-х мерности - кира, Mon Apr 5 23:51
Д-р Сальватор {Re} Mon Apr 5, 2004 19:44 212.119.191.18 <<О бывшем же участнике "Маяка" скажу, перефразируя Вас: если уж кто вступил на путь ренегатства, его не остановить - отрекшись от либерализма во имя консерватизма, он будет вынужден рано или поздно объявить либералом и Андреева, а затем практически отречься от учения Духовидца. >> А вот еще одно обличение "ренегаДства" всего народа, во имя светлых ценностей либерализма, от лица могучего знаменосца либерализма В.И. Новодворской. http://www.strana.ru/stories/03/12/10/3446/211910.html {Валерия Ильинична, скажите, пожалуйста, в каком-то обозримом будущем возможно ли, что на российскую арену выйдут вновь либеральные партии, уже совершенно новые, с новыми лидерами, но исповедующие, собственно говоря, идеи свободы и не имеющие того груза ошибок, который несут наши теперешние партии, потому что народ все-таки связывает с ними очень много негатива?} "- Вы знаете, мне плевать здесь с очень высокой башни, даже повыше Останкинской, на мнение народа! Когда народ сделает выбор в пользу свободы либерального проекта и Запада, тогда народ будет просить на коленях прощения у Гайдара и Чубайса, которые спасли его от гибели. Никаких новых лиц не нужно, не нужно потакать совкам, которые не желают ничего понимать и учиться на собственных ошибках! Мне думается, что лицо Гайдара - это лучшее, что может предложить страна, а лицо Немцова так и вовсе ничем не запятнано. И кого здесь надо искать? О "Яблоке" я просто умолчу. Потому что за исключением защиты НТВ и еще некоторых прав и свобод, чем они всегда занимались, в их позиции ничего не разделяю. А вот насчет правых сил, насчет СПС, насчет демократических норм, - пока народ не поймет, что это нужно, он будет ходить голодным, оборванным, бесправным и, в конце концов, пропадет вместе со страной." Тут уже просто говорится - не примешь либерализм, подохнешь как собака у придорожной канавы. Либерализм стал чем-то вроде мирового пахана - не с нами, значит против нас. Знакомый "душок".
Митя {Что такое "наркотики"?} Mon Apr 5, 2004 20:03 195.209.143.151 Что такое "наркотики"? Существует огромное количество изменяющих сознание веществ. Они все демоничны по природе? Re: Что такое "наркотики"? - Anonymous, Mon Apr 12 17:20
кира {проблема 3-х мерности} Mon Apr 5, 2004 23:51 212.188.99.247 \\ В мирах демонической Основы мы встречаем миры с разным числом координат (дно - 1, гашшарва - 2, дигм - 4, шог - 5 (или больше?). Во всех случаях оно отличается от трех. Не это ли обстоятельство (наряду и с другими) делает эти миры закрытыми для сил Света? \\ мне кажется, вопрос с количеством измерений очень сложен. шельт человека 5-мерен, астрал - 4-мерен. Однако эти тела могут опускаться в низ чистилищ, где всего лишь 3 координаты. Тут не понятно, как 5-ти или 4-х мерное тело может находиться в более "тесном" мире. это вот одна проблема. Так что и ваш вопрос таит в себе подобную проблему. --------------- Например, до спасительного сошествия Христа во ад, братья синклитов, кажется, не могли спускаться в миры возмездия, чтобы освобождать оттуда грешников. Но измерений-то у миров возмездия и тогда было 3. Так что число координат непонятно как связано с доступностью/недоступностью мира для сил Света. --------------- Кстати, Энроф, где 3 простр.координаты, почти закрыт для братьев синклитов. Во всяком случае они не могут совершать здесь работу по спасению находящихся в Энрофе ТЕЛ.
Полина {А можно возмутиться?} Tue Apr 6, 2004 10:35 195.91.166.1 {"Да благословится дочь Земли и Солнца, прекрасная Луна" [РМ 207]. Кто эта дочь? Великая стихиаль лунной брамфатуры? Но в описании этой брамфатуры о такой стихиали не упоминается}. Даниил Андреев - поэт. Приведенный отрывок - поэтический гимн природе, Божьему творению. Дочь Солнца и Земли - прекрасный эпитет для Луны, которая с одной стороны родственна Земле, потому что не является светилом, а с другой - и Солнцу, свет которого отражает. А схоластика (стихиали, брамфатуры и прочее) убивает поэзию напрочь.
кира {миры для уицраоров и много вопросов :)} Wed Apr 7, 2004 01:16 212.188.97.92 попробую сказать несколько слов по поводу шрастров и уицраоров и других неясных мне мест в РМ Из текста РМ довольно трудно понять в деталях, где обитают уицраоры, где происходят их битвы. Я уже думал над этими вопросами ранее, вопросов действительно больше чем ответов, и вот я постараюсь сейчас перечислить некоторые проблемы в своём понимании, которые может быть помогут при установлении истины об шрастрах и мирах обитания уицраоров. ------------------- 1 проблема) в каком слое находятся эфирные тела живущих в Энрофе людей? Я считаю, что они хотя бы частично ЧАСТИЧНО находятся в затомисах. Если же они в Затомисах не находятся, тогда непонятно, где они находятся - и тогда придётся ввести новый слой, не указанный Андреевым. И ещё, если они в Затомисах не находятся, тогда непонятно, как объяснить связь Руси земной и небесной. ------------------- 2 проблема) Книга 7, Глава 1. Там Д.А. описывает нисхождение Навны в 4-х-мерные слои. И потом добавляет: {Конечно, набросанную мною картину не следует понимать с буквальной точностью. Это лишь намёк, поэтическое обобщение, предельно упрощающее истинную картину многих сакуал, открывшихся очам нисходившей Навны}. Отсюда видно, что может быть Д.А. не стал указывать и описывать все 4-х мерные слои и сакуалы, т.к. их устройство и взаимодействие слишком сложно. Он же сам ещё написал, что данная им разноматериальная структура человека ему самому до конца не ясна. ------------------- 3 проблема) {Действительно: под ударами монгольского чудовища русский эгрегор был смят, полурастерзан на клочья, едва сохранявшие в себе жизнь и способность к будущему воссоединению. Кароссе Дингре был нанесён ущерб, который - если бы речь шла о существах физического плана - можно было бы сравнить с истеканием кровью. Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом на границах Святой России; юному, ещё не окрепшему и малочисленному синклиту едва удалось спасти от разрушения лишь сокровеннейшие святилища своей небесной страны. Спасаемая демиургом, Навна была удалена из опустошаемой южной области Святой России в недоступные девственные земли, соответствующие дремучим северным лесам в Энрофе. Туманные сгущения израненного, полуразорванного эгрегора облекали нищенским рубищем её новое средоточие} Из этого текста, после безуспешных попыток понять его логически, мне приходится делать следующие выводы, причём сам я понимаю, что они могут быть неправильными или глупыми: Навна, эгрегор, уицраор, Демиург, жители небесной Руси (Затомиса) и эфирные тела людей, живущих в Энрофе на Руси, все они могут находится и взаимодействовать в одном слое - в Затомисе. Либо же их взаимодействие много сложнее, происходит во многих слоях, тогда по тексту этот процесс взаимодействия просто невозможно понять. Яросвет был побеждён Уицраором на границе Святой Руси. А с каким слоем граничит Святая Русь? Уицраор опустошил Затомис - значит уицраоры могут входить в затомисы, значит битвы уицраоров могут происходить и в затомисах. Уицраор растерзал эгрегор - значит уицраоры могут входить в слои эгрегоров. Каросса Дингра была изранена - но это же не только потому, что в Энрофе убили людей. Израненность Кароссы следует понимать и как какое-то качественное изменение эфирных тел людей, убитых в Энрофе, т.к. Дингра не есть просто сумма физических тел живущих в Энрофе людей. Но ведь после смерти эфирные тела людей поднимаются в затомис - тогда где же здесь ущерб для Дингры в эфирном смысле? Если Навна находится в Затомисе, и именно там её оберегал Демиург от монгольского уицраора, то как же она оказалась со временем пленницей Жругра в Шрастре? Не могла же она сама сойти в шрастр по доброй воле. Либо часть Затомиса вдруг изменилась и стала шрастром? --- А помните, что уицраор своей эфирной щупальцей может держать своё человекоорудие в Энрофе. А другой уицраор может эту щупальцу "перекусить". При этом уицраоры могут не находится в слое битв уицраоров (ведь войны тогда может и не быть). Но если они могут откусывать друг у друга щупальцы, то значит между их слоями обитания нет "труднопреодолимых" границ, значит мир их обитания может быть един. --- ------------------- 4 проблема) в каком слое рождается уицраор? у меня получается, что, кажется, он рождается во множестве слоёв, и в затомисе в том числе, иначе как он будет охранять затомис от чужих эгрегоров?
=================================== Ну вот, не имея точных знаний об устройстве Затомисов, о местопребываниях эфирных тел людей, о механизмах взаимодействия Демиурга и эгрегора и уицраора - трудно делать выводы про уицраоров. Так что, Скиф, если Вы хотите установить истину об уицраорах, то придётся выяснять множество дополнительных вопросов, с первого взгляда к уицраорам не относящихся. Так что в Шаданакаре эти белые пятна на каждом шагу, и по соседству с точными знаниями (о наличии Затомисов, например) присутствуют непонятные моменты :)
=================================== Вот ещё попытаюсь высказать несколько более связных мыслей об уицраорах. Принцип "Зеркала" Дэвил в своих действиях склонен к отзеркаливанию Бога и Планетарного Логоса. Вот смотрите: Планетарный Логос придаёт Демиургам народов некий импульс или направление деятельности, как бы "направляет" их проявление в Энрофе. Подобно этому Гагтунгр "создаёт" (косвенно, конечно) уицраоров, которые являются зеркальными отражениями Демиургов и их соперниками (по отношению к Идеальным Соборным Душам). Подобно наличию небесных стран - Затомисов, Гагтунгр создал шрастры. Принципы устройства Затомисов и Шрастров одинаковы - 4-х-мерность пространственная и разность во временных координатах. Демиург может "проявляться" в Затомисе, а уицраор - в Шрасте. Причём жители Затомиса/Шраста видят Демиурга/Уицраора не явно, а именно как "облако". {Общая численность обитателей Небесной России мне неизвестна, но я знаю, что около полумиллиона просветлённых находится теперь в Небесном Кремле. Демиург Яросвет проявляется в небе и воздухе этого мира так, как если бы прозрачный океан могущества проходил от одного небосклона до другого и заливал бы сердца. Это могущество сосредоточивается в храмах демиурга, образ его очерчивается, голос его становится внятным, и возникает общение между ним и просветлёнными - общение, придающее им силу и высшую мудрость}. {Игвы не вхожи в слои уицраоров, но видят их как бы извне, смутно, тенями. Притаясь в шрастрах, наблюдают они битвы между уицраором и демиургом, изо всех сил стараясь влить в разъярённую тушу демона побольше питательной росы. При этом демиурга они не видят, но эта незримость кого-то могучего и светлого, способного бороться с самим демоном великодержавия, внушает им чувства ужаса и острой враждебности}. *** Стало быть при определении истины насчёт уицраоров и слоёв их обитания можно "посмотреть в зеркало" - т.е. на то, как устроены слои Демиургов. Демиурги обитают в едином мире, значит и уицраоры - так же.
============================== ну и под конец мысль про разное количество временных координат по метакультурам (т.е. Затомисам и Шрастрам) мне так кажется, что в шрастрах и затомисах количество временных координат может совпадать, и тогда можно говорить о количестве временных координат для метакультуры в целом. Т.к. шрастры есть "отзеркаливание" затомисов, то совпадение числа временных координат вполне возможно. Количество временных координат каким-то образом связано с "физиономией" метакультыры, и, как мне кажется, имеет отношение к "чувству времени" у народов. Вот, как говорят, восточные народы склонны к созерцательности, там "циклический" тип времени в мифах - т.е. всё уже много раз было, мы движемся по кругу и т.д. Это как бы намекает на большое количество временных координат - т.е. ничего делать не надо - просто сиди и наблюдай повторение старых действий. А вот у западных народов - там склонность к действию, к прогрессу, т.е. время движется вперёд и не повторяется. Т.е. здесь случай маленького количества временных координат.
kira {космическая протяжённость Энрофа и Аэ} Wed Apr 7, 2004 02:04 212.188.100.223 вот немного простых мыслей :) вроде бы в теор.физике доказывается, что Энроф не может быть бесконечным, таким образом он является замкнутым миром (с 4-х-мерной точки зрения). Я даже видел в каких-то трудах по физике попытки вычислить "радиус мира", впрочем это были давнишние труды :) принимая на веру, что Энроф замкнут, получаем, что это обычный слой, только очень большой, сотворённый Космическим Демиургом, который и установил в нём законы (притяжения, постоянства скорости света и т.д.). Маленькие элементарные частицы могут воплощаться в Энрофе, проникая в него из соседствующих миров. То, что Энроф расиширяется (расширяющаяся Вселенная), говорит о том, что Космический Демиург находится в процессе творчества. Тот факт, что Энроф крайне разрежен,т.е. является "расширяющейся пустотой" , как мне кажется, очень согласуется с еврейской системой мироздания (в Кабалле, кажется, считается, что Бог не творит, являясь Полнотой всего, а именно освобождает от Себя место для творчества своих творений - т.е. создаёт пустоту внутри себя). Как мне кажется, золотая пирамида (Аэ) является выражением именно вышеприведённого принципа. {Это тот золотой мир небесной славы, который сквозил в видениях великих мистиков Каббалы, в прозрениях пророков и для которого кропотливая пряжа Талмуда - как пыль долин для владык горных высот. Имя золотой пирамиды - Аэ}. Причём к монотеизму Аэ, конечно, имеет отношение, но исключительно монотеизмом она не исчерпывается. Не зря Д.А. упомянул именно Кабаллу и Талмуд, но не сказал ничего про Закон и Пророков. Цвет Аэ есть цвет Единого Господа Бога (без деления на ипостаси), именно золотой цвет мы видим на иконах и Солнце (зримый образ Единого) тоже жёлтого цвета.
===========
=========== P.S. маленькая добавка насчёт "методов познания" когда я в предыдущем постинге охарактеризовал метод познания как "очистить разум", то не имел ввиду какую-либо восточную технику медитации. Всё значительно проще и не требует спец.дыхания или повторения мантр :) Вот я случайно вспомнил про "радиус мира", решил написать этот постинг, и во время его написания ни о чём не думал, т.к. все остатки логического мышления кончились при написании предыдущего постинга по уицраорам. Ну и во время написания этого постинга в голове сами собой возникли мысли про золотую пирамиду Аэ, которые очень хорошо совпали с кабалистической философемой :) Вобщем, наиболее ценные мысли это те, которые приходят сами собой, а не являются логическими выводами :) О пяти великих пирамидах - Иоанн, Fri Apr 9 21:19 Re: О пяти великих пирамидах - Максим, Fri Apr 9 23:08 Аналогии цветов - Иоанн, Sat Apr 10 09:45
Edible boletus {Davno, davno, baten'ka pora}... Thu Apr 8, 2004 17:05 132.68.86.135 Ibo svoi postingi s narusheniiami ( kak i chujie ) Vi ne stiraete, a moi ( tam gde net i nameka na narusheniia ) stiraete. Sut' diskussiy teriaetysia. Davno pora... Tem bolee, v ob'ektivnosti Vi davno dali mahu - nel'sia primeriat vse na svoy vkus. OSTAV'TE VSE KAK EST'! Vremia rassudit. Esli, konechno, moderatorstvo ne Vash hleb, chto ia sil'no podozrevau... Ibo povedenie Vashe simptomatichno. Tak postaut melkie feodali duha ( s malen'koy bukvi ). Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 8 18:23
Д-р Сальватор {экономический спурт России} Thu Apr 8, 2004 17:29 212.119.191.18 Тут когда-то были вопроссы о том что же такого произошло при Путине, кроме, якобы, пиара. Экономический спурт России. http://historyoftheworld.com/2001.html В 1998 - место в конце пятой десятки по сокупному ВВП, в 2002 уже 9. Но по прогнозируемым итогам 2003-2004 должны обойти Италию, Великобританию и Францию. 1. United States- purchasing power parity - $10.45 trillion (2002 est.) 2. China- purchasing power parity - $5.989 trillion (2002 est.) 3. Japan- purchasing power parity - $3.651 trillion (2002 est.) 4. India- purchasing power parity - $2.664 trillion (2002 est.) 5. Germany- purchasing power parity - $2.16 trillion (2002 est.) 6. France- purchasing power parity - $1.558 trillion (2002 est.) 7. United Kingdom- purchasing power parity - $1.528 trillion (2002 est.) 8. Italy- purchasing power parity - $1.455 trillion (2002 est.) 9. Russia- purchasing power parity - $1.409 trillion (2002 est.) 10. Brazil- purchasing power parity - $1.376 trillion (2002 est.) 11. Canada- purchasing power parity - $934.1 billion (2002 est.) 12. Spain- purchasing power parity - $850.7 billion (2002 est.) 13. Australia- purchasing power parity - $525.5 billion (2002 est.) 14. Turkey- purchasing power parity - $489.7 billion (2002 est.) 15. Netherlands- purchasing power parity - $437.8 billion (2002 est.) 16. Poland- purchasing power parity - $373.2 billion (2002 est.) 17. Switzerland- purchasing power parity - $233.4 billion (2002 est.) 18. Sweden- purchasing power parity - $230.7 billion (2002 est.) 19. Austria- purchasing power parity - $227.7 billion (2002 est.) 20. Denmark- purchasing power parity - $155.3 billion (2002 est.) Подобные темпы роста ВВП, несмотря на очевидные препоны на мировом рынке (препятствие по вступлению в ВТО, архаизмы по поправкам Джексона-Веника) вызывают на западе тревогу. Китай-то тянули и тянут за уши огромными инвестициями, в России прямых иностранных инвестиций в десятки (!!!) раз меньше. Без ВТО (точнее по факту явной экономической дискриминации в отношении российских товаров) и без США такой спурт кажется чем-то фантастическим. I eshe vopros... - Edible boletus, Thu Apr 8 20:14 Raduet glaz, no eto ne vse... - Edible boletus, Thu Apr 8 19:38 Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 8 20:30 крик души - Adan, Mon Apr 12 19:30 Re:re: - iwir, Fri Apr 9 16:17 пару замечаний - Максим, Thu Apr 8 23:56 хорошо режем правду матку - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 10:14 Re:хорошо режем правду матку - iwir, Fri Apr 9 17:23 Istinnie mehanismi zkabaleniia - Edible boletus, Fri Apr 9 14:30 Re: хорошо режем правду матку - Максим, Fri Apr 9 11:47 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 12:28 Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52 Vi ne otvetili posuti. - Edible boletus, Thu Apr 8 21:41 Iz iuvajeniia k otechestvennoy nauke - Edible boletus, Thu Apr 8 22:32 Dobavlenie - Edible boletus, Thu Apr 8 22:06
Д-р Сальватор {Re} Thu Apr 8, 2004 18:23 212.119.191.18 Esli, konechno, moderatorstvo ne Vash hleb, chto ia sil'no podozrevau... Батенька, мой статус аналитика (это одна из освоенных мною профессий) подтвержден соответствующим документом Института Экономического Развития Всемирного Банка. Чтобы уж не было совсем безумных гипотез, то добавлю, что работаю по данной специальности в самой крупной в Санкт-Петербурге коммерческой управляющей компании. Годовой доход озвучивать не буду, но поверьте,в заработках на ниве модераторства я совершенно не нуждаюсь. На ваши реплики я бы и отвечать не стал, но были все-таки вопоросы у участников ко мне лично.
Edible boletus {Raduet glaz, no eto ne vse}... Thu Apr 8, 2004 19:38 132.68.1.29 Vse ravno po kolichestvu klukvi ne obgonit Amerika nas. Vi umniy chelovek i ponimaete, chto ni odna integral'naia harakterixtica ne harkterizuet obshego sostoianiia del. 1. Poka Rossiia jivet resursami: neft'u, stal'u, etc. 2. Hi-tech razvut slabo, exsport ego mal. 3. Uchenie jivut po prejnemu ploho ( ot 50$ ). Horosho jivut lish' ludi na grantah ( a ih nemnogo!). V blijayshee vremia v techenie 5 let ojidatsia rassipanie nauki. I pod'em ekonomiki uje ne uspevaet spasti ee. Resurs: www.inauka.ru 4. Obrazovanie v razvale. 25% milicionerov ne mogut sostavliat protocol gramotno Resurs ( evreyskiy, pravda): www.shender.ru 5. Razval armii ( poslednie morskie ucheniia ). + utonuvshie podlodki. 6. Svoboda slova. Goneniia na pressu. Ia otnud' ne storonnik vseh etih kanalov, no simptom... Zakon o demonstarciiah - a vot eto uje opasno. Nel'sia perekrivat' dorogi i demonstrirovat' vozle posol'stv - eto opasno! Pamiatniki Putinu... Podtasovka na 25% izbiratel'nih uchastkov... Chuu deianiia 4 "Uicraora". Znakomie vse lica. Brejnevskaia epoha. 7. Medicina v razvale! Etc. Esli Vi shastlivi licezret "svet" 4 "Uicraora", to pojaluysta. STRANA STANOVITSIA VELIKOY, KOGDA V NEY JIVUT 5 VIDOV LUDEY, OTVECHAUSHIH ZA KACHESTVO JIZNI: POLICHESKIY, VOENNIY, UCHENIY, UCHITEL I MEDIC. A 1.9 trln. narodu poka ne prenadlejat! Re - Д-р Сальватор, Thu Apr 8 20:30 крик души - Adan, Mon Apr 12 19:30 Re:re: - iwir, Fri Apr 9 16:17 пару замечаний - Максим, Thu Apr 8 23:56 хорошо режем правду матку - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 10:14 Re:хорошо режем правду матку - iwir, Fri Apr 9 17:23 Istinnie mehanismi zkabaleniia - Edible boletus, Fri Apr 9 14:30 Re: хорошо режем правду матку - Максим, Fri Apr 9 11:47 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 12:28 Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52 Vi ne otvetili posuti. - Edible boletus, Thu Apr 8 21:41 Iz iuvajeniia k otechestvennoy nauke - Edible boletus, Thu Apr 8 22:32 Dobavlenie - Edible boletus, Thu Apr 8 22:06
Edible boletus {I eshe vopros}... Thu Apr 8, 2004 20:14 132.68.86.135 Israel - purchasing power parity - $117.4 billion (2002 est.) Budjet Israelia ( eto ne sekret ) ~ $70 billion ( mojet seychas nemnogo men'she , no > 60 ) ( t.e budjet > 50-60% VVP ). Ladno, ne budu sporit' - budjet lubiat zdes' projigat'! No...Chehiia - $157.1 billion (2002 est.) Slovakia -~ $67.34 billion (2002 est.) T.e i Chehiia(10 mln.) i Israel'( 6 mln.) strani odnogo sorta ( po VVP na dushu ). Ujas! A pochemu togda Chehia schitaetsia dovol'no bednoy stranoy po sravneniu s Israelem. Eto odni iz samih deshevih poezdok. Da i ludi vse v odin golos govoriat - bednee oni jivut. Namnogo. Dvorci, mojet, stoiat stol'ko. No ved zemlia Israelia sviataia - i stoit ochen' basnoslovnie den'gi. Naprimer, pohoroni na maslianichnoy gore - $5 mln. Poschitayte VVP na dushu naseleniia. Ochen' recomenduu. Da i voobshe 4 goda - s 50 na 9 mesto! Net, ia znau, chto budjet Rosii uje vishe Isralia ( ranee - v 1999 ili 2000 godah bil nije v 2 raza ~ $30 mlrd. ). Oh, chuditsia vse Vam, ob'ektivniy Vi nash! Ili inteliganciia stalo jit luchshe? Ili narod? Ili bezdomnih ne ostalos'? Ia ponimau v Rosii jit tiajelo - bez narkotikov ( ili na urovne fizicheskom, ili na urovne zaviral'nih teoriy!). Ohota Vam vsiakuu mut' na site tashit!
Д-р Сальватор {Re} Thu Apr 8, 2004 20:30 212.119.191.18 Полный набор типичных западных клише, прочно вдолбленных в головы обывателей. Россия живет уже далеко не только ресурсами, но и своим производством, достаточно сравнить ВВП Саудовской Аравии, продающей нефти почти столько же сколько и Россия, с российским ВВП. Разница примерно в 7 раз. Незачем сопоставлять уровень жизни и ВВП. Российский уровень жизни в разы ниже чем западный, но в значительно большие разы выше чем в где-то в Бразилии, Китае, или Индии, где подавляющее большинство населения живет на 1 $ в день. 200$ в месяц - просто фантастический доход, который имееют только служащие и рабочие западных компаний, человек считается богачем. Образование давно уже не в развале, иначе не было бы такого огромного числа специалистов из России во всех западных странах, в особенности в США. Но к 2008 все может сильно измениться. Тут уже говорили и я совершенно согласен, что само образование (без идеологии) в СССР было самое лучшее и доступное многим, весь Израиль держится на этом образовании. Про гражданские права и свободы - такое же клише. Выборы в России были самые справедливые из всех проведенных, все протоколы всех избирательных комиссий висят на сайте центризбиркома. каждый наблюдатель может сравнивать данные. Да от наблюдателей претензий и не поступало, больше все крику в газетах. Вот в Грузии неделю не могли опубликовать данные центризбиркома, т.к. выходило. что за Саакашвили проголосовало около 98% избирателей. Больше чем за туркменбаши, но он же свой, из ЦРУ, потому вопросов нет. В закон о демонстрациях внесли уже необходимые поправки, обычная бюрократия. "Гонения на прессу" - какие гонения? Сейчас в этом нет никакого смысла в России работают на FM диапазоне и WA и BBC и "Свобода", в Питере и близлежащих областях около 20 каналов ТВ, "Евроньюз" по федеральному каналу транслируется, про спутниковые каналы я уж не говорю. Интернет провайдеров немерено. Тут нужно помнить что было в 92 и в 98. такого экономического обвала не было даже во время войны. Так что подождем до 2008. Сейчас самый крупный иностранный инвестор в Россию - ...Кипр! Т.е. возвращаются российские же деньги в экономику из офшоров, причем значительные. Россия отдает долги всего СССР и живет только на свои доходы. (А вот в "демократической" Грузии правительству платит Сорос, совершенно открыто. Это почему-то не считается коррупцией, а напротив, якобы помогает с ней бороться. Вот так работают клише.) На фоне полной экономической зависимости Израиля от США, а также и удручающих перспектив ближайшего будущего, ситуация в России в сравнении с Израилем, просто праздничная, так что займитесь-ка лучше своими, израильскими проблемами. крик души - Adan, Mon Apr 12 19:30 Re:re: - iwir, Fri Apr 9 16:17 пару замечаний - Максим, Thu Apr 8 23:56 хорошо режем правду матку - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 10:14 Re:хорошо режем правду матку - iwir, Fri Apr 9 17:23 Istinnie mehanismi zkabaleniia - Edible boletus, Fri Apr 9 14:30 Re: хорошо режем правду матку - Максим, Fri Apr 9 11:47 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 12:28 Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52 Vi ne otvetili posuti. - Edible boletus, Thu Apr 8 21:41 Iz iuvajeniia k otechestvennoy nauke - Edible boletus, Thu Apr 8 22:32 Dobavlenie - Edible boletus, Thu Apr 8 22:06
кира {чужая статья про мясо} Thu Apr 8, 2004 21:04 212.188.99.229 вот ссылочка на статью одной участницы вагнеровского форума с очень правильными мыслями по поводу потребления мяса, с которыми и я полностью согласен :) http://wagner.fastbb.ru/re.pl?-00000088-000-0-0-0-1081458111-0
======== Miaso -narkotik! - Edible boletus, Fri Apr 9 16:19 Акцент - Максим, Thu Apr 8 23:32 Re: Акцент - Стас, Sat Apr 17 00:46
Edible boletus {Vi ne otvetili posuti}. Thu Apr 8, 2004 21:41 132.68.1.29 Россия живет уже далеко не только ресурсами, но и своим производством, достаточно сравнить ВВП Саудовской Аравии, продающей нефти почти столько же сколько и Россия, с российским ВВП. Разница примерно в 7 раз A pochemu Vi ne sravnili s Burkina-Faco? Ili Svazilendom? На фоне полной экономической зависимости Израиля от США, а также и удручающих перспектив ближайшего будущего, ситуация в России в сравнении с Израилем, просто праздничная, так что займитесь-ка лучше своими, израильскими проблемами. Znachit, naschet sopostovimosti budjetov Israelia i Rosii otveta ne posledovalo. Horosho... а также и удручающих перспектив ближайшего будущего, ситуация в России в сравнении с Израилем, просто праздничная, так что займитесь-ка лучше своими, израильскими проблемами. Prosto ujas! Ia nedavno razgovarival s hayfskimi devushkami ( priehavshimi iz Moskvi ) - oni nakone vzdohnuli i skazali: "Nu, nakonec". Ia ( naivniy ) sposil , chto ploho-to? "Vse!" - otvet bil horom! V tom chisle otsutstvie vodi v kranah. Zdes' etogo net daje v zadripannih arabskih gostinicah! Priehali oni iz Moskvi, kstati. O drigih grodah rechi net. Ia chasto zvonu v Blagoveshensk i Habarovsk - otvet - odin - huje i huje. Ob Israele- Zavisimost' - ne bolee 20%. Razacharuu Vas - Israel v znachitel'noy mere ekonomicheski samostoiatelen. Drugoe delo - on sil'no zavisit ot torgovih partnerov- Evropa i SHA. Inache ot Palestini cheraz mesiac kamnia na kamne ne ostalos'! Vpochem, ia za uchet ee interesov. Ksati, d-r Salvador Hi-tech Israelia rezko poshel vverh. Hamas stal sovershat men'she teraktov. Raz v 5. Perspektivi ujasnie! GLIBJE KOPAYTE - MOY SOVET! Выборы в России были самые справедливые из всех проведенных, все протоколы всех избирательных комиссий висят на сайте центризбиркома. каждый наблюдатель может сравнивать данные Grizlov v posledniy den' skazal, chto agitaciia zapreshena no skazal, chto progolosal za cheloveka, obespechival stabil'nost ( za kogo, ugadayte s 3 raz! ). Putin v posledniy den' daval interv'u! Na 25% bili narusheniia. Naprimer, na uchastke N 123 izbiratel'nom uchastke g. Moskvi pri nabludateli vbrasivali billuteni. A pochemu ne bilo debatov ne bilo s Putinim? Chtob durost' ego ne pokazaivat'. Sam-to on slovo "Rabindranattogor" vigovorit! Poet indiyskiy Po etomu povodu est' statistika Za Putina Bashkiriia - 92% Dagestan -94% Kabardino-Balkariia -96% Ingushetiia -98% Voprosi? Problema - Bog s nim v inom - 60% v rukah Medvedia. Na KPSS smahivaet! Vprochem v Iaponii -to je. Ono i poniatno - Asia! Ia rad, konechno, chto SPS viletela, odnako... Образование давно уже не в развале, иначе не было бы такого огромного числа специалистов из России во всех западных странах, Opozdali Vi, moy drug... Nepravda eto. MGU naprimer seychas na 25-28 meste. Technion, iz oficial'nogo sighta kotorogo ia pishu - 5. Vprochem - eto resultati 1997. No pomomo MGU, MIFI i MFTI est' massa drugih vuzov. Vipostnik MVTU imeni Baumana ( ia govoril s nimi !) - injener - ne znaet functional'nogo analiza ( eto kurs matfaka ), ne chitaet raboti Ladojenskoy po edinstvennosti ia sushestvovaniu uravneniy Navie-Stoksa ( oblast' osobo elitnoy matematiki ), ne znaet, chto takoe gruppi i kol'ca Li ( elitnaia matematika ), ne otlichit kvadrupolia ot dipolia. Zdes' injeneri eto v neobhodimoy mere znaut! Zamet'te, ETO INJENERI! Nashemu injeneru, day Bog, vishuu matematiku horosho znat'! Vrete Vi vse. Chto kasaetsia fiziki i metematiki, to mnogie zdes' rabotali libo s lauretami Nobelovskoy premii ( Garol'd Vilson, naprimer, metod renormgruppi v fazovih perehodah - Nobelevskaia premiia v 70-h godah - ishite sami!), libo s lauretami drugih premiy. Vozmojno Vi privedete primer Ginzburga i Alferova? Ginzburg i Alferov zdes' sovsem ne v schet. 1. Kriteriy Ginzburga-Landau, Sverprovodniki 1 i 2 roda- 1957 g. 2. Alferov - ego raboti ia znau men'she - konec 50-h. Daje seychas russkie evrei, priezjaia v Israel, ne speshat v nauku - simptom. Poslednee pokolenie stemiashiesia k nauke v Rosii, po moim ochenkam 1975. Otkroyte site MGU - vse lideri-matematiki - 75-80let. 5 let - smenit v MGU budet nekomu. Ekonomicheskaia otstalost' dob'et nauku na kornu. Osnovnie rashodi - inostrannie jurnali i monografii, oborudovanie, komputeri. Ne zarplati, kak dumaut diletanti, reshivshie chto uchenie uezjaut za dlinnim rublem. Na rodine-to, chto ia delau, ia sdelat' bi ne smog! Сейчас в этом нет никакого смысла в России работают на FM диапазоне и WA и BBC и "Свобода", Svoi kuda konkretnee, vse je. I veritsia bol'she! Интернет провайдеров немерено. Lish 3% ( ili 10% - uje zabil!) russkih imeut dostup k Internetu. I ne vse Ia boous' - esli tak delo poydet ( gde-to v gazete.ru ia chital, chto pamiatnik to li Putinu, to li eshe komu-to naprotiv Petra ! postaviat ), to mogut vvesti i cenzuru. Так что подождем до 2008. Сейчас самый крупный иностранный инвестор в Россию - ...Кипр! Т.е. возвращаются российские же деньги в экономику из офшоров, причем значительные. Россия отдает долги всего СССР и живет только на свои доходы. (А вот в "демократической" Грузии правительству платит Сорос, совершенно открыто. Это почему-то не считается коррупцией, а напротив, якобы помогает с ней бороться. Вот так работают клише.) Schitaetia, dorogoy! Israel otnud ne v vostorge ot Ameriki- ona nikak ne daet pokonchit s terrorismom. Na Evropi da OON ogliadivaetsia. A vot kogda sheyha Iasina unichtojili, tak vou so storoni Rosii bilo mnogo. A na nem lichno desiatki trupov. Eto kak Basaeva Israel ob'iavil borcom za svobodu. No zdes' pri vsey naglosti, jadnosti, etc u evreyskogo naroda sovest' prosipaetsia. A pravitel'stvu Rosii ne meshalo bi napomnit, chto v teraactah gibnut ne tol'ko bednie evrei ( v avtobusah ), ne tol'ko grajdane-evrei i chistokrivnie russkie, ukrainci, rimini i fillipinci. Korennie-to na avto ezdiat! Moletis' vi 4 "Uicraoru" - tak i molites'! Bolee Vi nichego ne umeete - daje predastavliat detal'nuu informaciu, vse kuhonnie razgovori o tom, chego ne videte da набор типичных клише, прочно вдолбленных в головы обывателей Iz iuvajeniia k otechestvennoy nauke - Edible boletus, Thu Apr 8 22:32 Dobavlenie - Edible boletus, Thu Apr 8 22:06
Edible boletus {Dobavlenie} Thu Apr 8, 2004 22:06 132.68.86.135 Интернет провайдеров немерено. Lish 3% ( ili 10% - uje zabil!) russkih imeut dostup k Internetu. I ne vse I ne vse interesuutsia politikoy. V Internete bol'she molodeji, no politika ey i men'she nujna.
Edible boletus {Iz iuvajeniia k otechestvennoy nauke} Thu Apr 8, 2004 22:32 132.68.86.135 raboti Ladojenskoy po edinstvennosti ia sushestvovaniu uravneniy Navie-Stoksa ( oblast' osobo elitnoy matematiki ), Ne Ladojinskoy, a Ladijenskoy ( s bukvoy "i" tverdaia ). Rabotaet v Sankt-Peterburge, laureat kakoy-to Rossiyskoy premii. Osnivnie resultati delala v 70-e godi. Vprochem, mojet plodotvorno rabotaet i seychas. Akademic. A naschet uchennih, ukrepivshih Israel - chistaia pravda. Odnako v principe mogli bi oboytis' i bez hih. Russkih zdes ~ 1/3. Nemalo. No oboytis bez nih mogli. Kadroviy nauchniy istebleshment prohodit ( obiazatel'no, bez etogo ne poluchish poziciu v Universitete ) v Massachusewtskom tehnologocheskom, Garvarde, Prinstaone. Chego Vi hotite - doctorov zdes' dofiga, daje v shkolah ( riadom s uchiteliami bez vishego obrazovaniia). Ento V Rossii - kandidat -o-o! A na Zapade ih kak griazi. Stastika: Israil, Canada > 50% ludey s vishim obrazovaniem ( Canada -51%, Israil - ne sovrat' - 57%! ). Zdes' prostite rabochie na 6 iazikah shpariat. Ploho, pravda ( pereezdi, pereezdi ... ) Uchitelia zdes' bez vishego... Vprochem zdes' podhod inoyy - do 8 klassa zdes' detey ne muchaut, oni sil nabirautsia - a potom oni dogoniaut sverstnikov v Rosii. Posle 8 - tam uchitelia uje kfalificirovani. I ne zastavliaut matematika potet' nad Shekspirom v podlinnike ( eto shkola !). Nu i bednie gumanitarii ne suhat sootvestvenno golovu nad matematikoy! Prosho proshenie za mnogochislennie oshibki v russkom, trudno pisat latinecey.
Максим {Акцент} Thu Apr 8, 2004 23:32 194.190.227.65 Все правильно, за исключением акцента. Мясо не надо есть потому, что нельзя убивать. Разговоры про усваяемость - это дело десятое. Более того, есть некое лицемерие в отказе потому лишь, что оно вредит здоровью и пищеварению. А таких "вегетарианцев" полно. М. Re: Акцент - Стас, Sat Apr 17 00:46
Максим {пару замечаний} Thu Apr 8, 2004 23:56 194.190.227.65 <<Незачем сопоставлять уровень жизни и ВВП. Российский уровень жизни в разы ниже чем западный, но в значительно большие разы выше чем в где-то в Бразилии, Китае, или Индии,>> Вот об уровне жизни и надо говорить с экранов ТВ. ВВП может удвоиться, а народ не обязательно станет жить лучше. <<Образование давно уже не в развале, иначе не было бы такого огромного числа специалистов из России во всех западных странах, >> Образование не в развале. Оно цветет буйным цветом и семимильными шагами движется... Куда? Меня лично именно это интересует. Впрочем, это проблема не только российская. <<Выборы в России были самые справедливые из всех проведенных, все протоколы всех избирательных комиссий висят на сайте центризбиркома. каждый наблюдатель может сравнивать данные. Да от наблюдателей претензий и не поступало, больше все крику в газетах.>> По сравнению с прошлыми да. Но в целом честностью и не пахнет. Не было того накала, все знали что П. победит. Я был наблюдателем на этих выборах от своего депутата. Нас было 20 человек на семь участков. Везде был вброс бюллютеней. Вбрасывали за Путина и за депутатов от административного ресурса. Явка была 60% (мы все сами считали). А по итогам Рахимов отчитался за 80-90% явки! Вбрасывали биллютени, меняли переносные ящики и даже урны. Наблюдателей кое-где выгоняли с участка силой. У нас в Башк. админ-й ресурс настолько силен, что в ЦИКе набивали урны сами работники, а урны с участков там и остались. Мой знакомый всю ночь подделывал билл. за Пут. Я уж молчу о том, что не было и впомине свободной рекламы, а людей принуждали голосовать правильно под угрозой увольнения и даже "волчьего билета". Независимую радиостанцию закрыли за неск. месяцев, а ТВ в Башк. все прикормленное. Газеты с критикой печатаются в другом регионе и привозятся тайно. Я это к тому, чтобы не питать иллюзий. хорошо режем правду матку - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 10:14 Re:хорошо режем правду матку - iwir, Fri Apr 9 17:23 Istinnie mehanismi zkabaleniia - Edible boletus, Fri Apr 9 14:30 Re: хорошо режем правду матку - Максим, Fri Apr 9 11:47 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 12:28 Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52
kira {литературная фантазия "щенок в раю"} Fri Apr 9, 2004 03:32 212.188.101.225 Была зима. Молодой щенок по кличке Рекс лежал на кухне в своём любимом месте, в углу, и наблюдал за бабушкой. Бабушка занималась приготовлением праздничного стола для предстоящего праздника. В духовке жарилась индейка, запах от которой заполнял собой всю кухню и навевал на щенка мечтательные мысли о том, что и ему кое-что достанется вкусное с праздничного стола... Щенок лежал на коврике рядом с батареей и смотрел сквозь прозрачную дверцу духовки на индейку. И так, находясь в тепле и довольстве, щенок постепенно задремал, и привиделся ему сон, будто он оказался в Райском саду... *** И оказался щенок в Райском Саду. Сад был тропический, с пышной вечнозелёной растительностью, огромными деревьями и красивыми плодами. В саду было очень жарко, так жарко что щенок весь вспотел и высунул язык. Щенок давно мечтал попасть в Рай, где он сможет задать все интересующие его вопросы о смысле собачьей жизни и т.д. Но Рай показался ему пустым, во всяком случае никого из животных там не было, никто к щенку навстречу не вышел, и он решил поискать обитателей Рая сам. Рекс пошёл по райской оранжерее, внимательно всё разглядывая. И вот он наконец увидел нескольких райских птиц, сидящих на ветвях одного из деревьев. Птицы имели красивые перья и особенно красивые хвосты, наподобии павлиньих, переливающиеся сине-зелёными и золотыми цветами. Щенок подошёл к птицам. Птицы спали. Хвосты у птиц были сложены, а глаза закрыты. Разглядев птиц поближе, щенок понял, что они очень старые и им вроде бы даже немного холодно. Наверное у них в старости плохое кровообращение, что им холодно в такой жаре, подумалось щенку. Щенок кашлянул, чтобы пробудить птиц и задать им свои вопросы. ОДна из птиц открыла один глаз, другой открывать ей было лень. Остальные даже не шелохнулись. "Опять лают, ну зачем же так громко?" - сказала птица уставшим сонным голосом, зевая,- "нет, мне так и не удасться заснуть" "Извините, что разбудил Вас" - сказал щенок. Райская птица тяжело вздохнула и закрыла глаз. "Простите, а Вы не могли бы ответить на вопросы?" - спросил щенок "О смысле жизни?" - сказала птица сквозь сон - "вечно у них вопросы о смысле жизни, о тайнах бытия, об устройстве мироздания...Ну почему их всё время тянет к каким-то запредельным вопросам, так далёким от них?" "Ну да, то есть нет, ну то есть не только о мироздании" - стушевался щенок, поражённый проницательностью райской птицы - "а скажите, сколько вам лет?" Прошло пять минут. Ответа не последовало. Щенок подумал, что птица не расслышала вопрос и хотел уже спросить погромче, но тут услышал голос птицы: "Молодой человек, прошу ВАс, не надо громко лаять, так Вы всех разбудите. Нам примерно 10000000лет. Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы повернуть регулятор блаженства, он вон там, на стенке. Сейчас у вас на Земле вечер, ну и у нас, в Раю, холодает, нужно повернуть регулятор". Щенок подбежал к стенке, где был регулятор с табличкой "Блаженство", написанной старославянским церковным шрифтом, и повернул его. Тут как бы лёгкое дуновение тёплого воздуха распространилось по Раю. Стало ещё жарче. Щенок почувствовал, что его шкура вся в поту. "Ну почему же у Вас тут так жарко" - спросил щенок. "Вам, живущим там, внизу, всегда так кажется" - ответила птица - "Вы, земные собаки, не можете понять вечного блаженства небесных стран. Вы всё время хотите есть, у вас грязные помыслы и немытые лапы, вам совершенно чужды духовные блаженства" "Ну да" - ответил щенок - "некоторые мои знакомые живут на помойке, а не дома, как я, они всё время думают о еде, они тоже могли бы жить в квартирах, но люди выкинули их... Вот почему же так несправедливо устроен мир, что одним - всё, а другим - ничего. Вы здесь, в Раю, должны же знать ответ". Птица тяжело вздохнула. Щенок ждал ответа, но ответа не было. "Ну так почему же Вы не отвечаете" - спросил щенок. Птица опять открыла глаза и сказала: "Опять лают, ну зачем же так громко. А, это опять Вы? Ну что Вам хочется ещё знать?" Щенок повторил предыдущий вопрос. "Всё очень просто, молодой человек" - тихо отвечала сквозь сон птица - "Я уже наверное раз сто повторяла это собакам, подобным Вам, ну как же можно быть такими непонятливыми и отличаться такой тупостью и неповоротливостью мышления. Все ваши беды там, внизу, происходят от вас самих. От того, что вы, собаки, не живёте по законам любви, а думаете только о еде, вам не хватает не любви, не еды. Вот пока Вы молодой и у Вас хорошая память, запомните то, что вы видите здесь, в Раю, где всё проникнуто духом любви к Богу, и расскажите об этом другим собакам..." "Но ведь те собаки, что на помойке..." - хотел сказать щенок, но его тут прервал какой-то голос, как оказалось, принадлежавший уборщице. "Ну как же тебе не стыдно!!! Как говориться, посади свинью в огород, она и ноги на стол. Ты что, не видишь, что райские птицы спят после обеда, а ты им мешаешь своими пустыми глупыми разговорами. Как таких наглых собак вообще пускают в Рай. Вот была бы моя воля, я бы тебя шваброй по морде за такое хулиганство" - шипела уборщица. Было видно, что ей хотелось кричать в полный голос, однако этого она не могла, боясь разбудить птиц. "А я не знал, что они спят, я не хотел" - начал щенок - "ну да и что тут такого, что я спросил..." "Тихо!!" - шипела уборщица - "ты хоть понимаешь, с какими птицами ты разговариваешь? Это же не простые птицы. Когда Господь Бог прогуливается по Райскому саду, Он частенько слушает пение райских птиц и любуется ими, а потом спрашивает у них -"Ну как у вас тут дела, не нужно ли ещё чего-нибудь для блаженства и вечной радости". Ты представляешь, что с тобой сделает Господь Бог, если птицы расскажут Ему, что ты мешаешь им спать и тревожишь их спокойствие?!" "Что со мной сделают?" - в страхе спросил щенок. "Сиди тихо, дурак, и молчи. Страх Божий нало иметь и совесть. Как вас только родители воспитывают." Больше уборщица отвечать не стала, и приступила к влажной уборке оранжереи. "Скажите, а Вы видели Бога" - спросил щенок у уборщицы. "Нет" - ответила уборщица - "Он обычно приходит отдыхать в Сад в полдень, в самую жару. Люди и собаки такой жары выдержать не могут, только райские птицы могут лицезреть Бога лицом к лицу." "Как же тут всё странно", подумал щенок. Уборщица мыла пол, птицы дремали на ветвях дерева. Щенок глядел на спящую птицу, силясь понять смысл сказанных ею законов любви и как их можно будет объяснить собакам на помойке... **** Райская птица постепенно превращалась в индейку в духовке, регулятор "Блаженства" превращался в ручку на плите... щенок просыпался. На кухне было очень жарко, за праздничным столом уже сидели хозяева и поздравляли друг друга с праздником. "Скоро будут есть" - радостно подумал щенок, и завилял хвостом, предвкушая праздничный ужин... Забавно и не лишено философичности. У меня - Скиф, Sun Apr 11 02:05 Klass, Kira! Horoshiy urok nam, pticam... (nm) - Edible boletus, Fri Apr 9 13:41
Скиф {О восхождении метапрообразов и даймонов (9)} Fri Apr 9, 2004 09:55 206.148.32.250 Вначале даю исправленную редакцию этого параграфа, затем отвечаю на замечания. 9. Определенную неточность содержит следующая фраза, уже цитировавшаяся в предыдущем параграфе, но не до конца: "{Картиала - мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, в Синклит Мира}" [РМ 145]. Это утверждение, как мы видели, вполне справедливо для метапрообразов Картиалы. Однако, ни о каких даймонах в описании Синклита Мира не говорится, и сам термин Синклит Мира у Андреева часто заменяется синонимом Синклит Человечества. Только людям, метапрообразам, да еще стихиалям предназначено неминуемо взойти в него. Косвенно это также подтверждается информацией о Гридруттве, "{где просветленные, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план общечеловеческого восхождения}" [РМ 312]. Правда, Андреев употребляет не только выражение "человечество энрофа", но и "человечество даймонов", "ангело-человечество", "лунное человечество". Не в этом ли смысле он говорит об общечеловеческом восхождении, и не указывает ли это на присутствие в Синклите Мира даймонов, ангелов, селенитов? Здесь можно привести контраргумент лингвистический: когда Духовидец хочет объединить два или несколько таких понятий в одно, он употребляет собирательный термин "человечества" (множественное число от "человечество"): "{воспрепятствовать силам Гагтунгра превратить в страдалища сакуалу некоторых слоев искупительного посмертия, которую Индийская метакультура унаследовала от древнейших человечеств - даймонов и титанов}" [РМ 166]; "{"Всенародная Афродита" всех человечеств}" [РМ 205]; "{Уснорма, слоя вечного богослужения всех человечеств Шаданакара}" [РМ 555]; "{для этого и существуют все человечестваи все содружества: и наше, и ангельское, и даймонское, и царство животных, и стихиали, и все иерархии Света}" [РМ 589]. Если бы хоть одно неэнрофовское человечество - даймоны, ангелы или селениты - восходило в Синклит Мира наряду с людьми Энрофа, то в качестве синонима этой сакуалы Андреев употреблял бы не Синклит Человечества, как он делает это многократно, а Синклит Человечеств. Абсурдно было бы подозревать русского поэтического гения и виртуоза в плохом знании русской грамматики! Таким образом, вся совокупность процитированных мест "Розы Мира" говорит в пользу того, что в Синклите Мира нет иных постоянныхобитателей, кроме энрофо-человеческих душ, метапрообразов и стихиалей. Метапраобразы практически вписываются в понятие "человечество Энрофа" ("{Эти бескрылые существа почти не отличаются от человека}" [РМ 146]), а стихиали Андреев нигде не причисляет к человечествам, и вряд ли кто другой рискнет причислить, даже с большой натяжкой. Так что наличие тех и других в Синклите Мира на грамматику никак не влияет и оставляет термин Синклит Человечества вполне правомерным. Считать же, что Андреев говорит об "общечеловеческом восхождении", имея в виду и другие человечества Шаданакара, приписывать людям Энрофа, пусть даже просветленным и поднявшимся до Гридруттвы, способность планировать восхождение ангелов, даймонов, селенитов, - значит проявлять чудовищный антропоцентризм. Ибо постоянными обитателями Гридруттвы являются только души человечества Энрофа. Прочтем все три цитаты, где упоминается Гридруттва, в том порядке, как они следуют в РМ. "{Величайшие из детей человечества, завершив творения в своих священных градах, выходят за метакультурные пределы: поднимаясь в Синклит Мира как бы с разных сторон, они встречаются, наконец, но еще задолго до его достижения. Мир их встречи - Гридруттва, белый чертог, где творится ими общий план восхождения человечества}" [РМ 138]. "{Над Уснормом расположена Гридруттва - тот белый чертог, где создается великий творческий план человечества}" [РМ 152]. "{Есть Гридруттва, Белый Чертог, где просветленные, поднимаясь из затомисов в Синклит Мира, совместно творят духовный план общечеловеческого восхождения}" [РМ 312]. Термин "общечеловеческое восхождение", выдернутый из третьей цитаты и рассматриваемый изолированно, еще можно, выказав этим антропоцентризм, отнести ко всем человечествам Шаданакара. Но первая цитата ясно указывает на синоним этого выражения: "{общий план восхождения человечества}", человечества Энрофа и никакого другого. Так же как о подъеме в Гридруттву во всех трех цитатах речь идет только применительно к человечеству Энрофа, и о затомисах говорится именно человеческих, а не о Картиале или Сольдбисе. Таким образом, мы не можем считать Синклит Мира необходимой ступенью восхождения даймонов: большинство их из сакуалы Трансмифов или непосредственно из Дейтраста восходят прямо в Элиту Шаданакара. В пользу этого мнения говорят пути восхождения некоторых других нечеловеческих душ: а) О монадах архитектурных творений Фонггаранды Духовидец сообщает следующее: "{После смены эонов, мировых периодов, когда затомисы перестанут существовать как таковые, шельты этих монад со своими облачениями, совершенно уже измененными, соединятся в одном из слоев "Высокого Долженствования" со своими монадами и войдут впоследствии в Элиту Шаданакара}" [РМ 149]. Упоминаемым здесь "{одним из слоев Высокого Долженствования}" может быть только "{Магирн - обитель монад метапраобразов, воссоединившихся со своими шельтами и с преображенными астральными облачениями}" [РМ 152]. Таким образом, архитектурные метапрообразы Магирна из Фонгаранды, в отличие от "человеческих" метапрообразов, попавших в Магирн через Уснорм из Картиалы, должны подняться сразу в Элиту Шаданакара. Нет оснований считать, что даймонским душам, тоже прошедшим ранее через Картиалу и Уснорм, приуготован иной путь. в) Просветленные души селенитов после лунного затомиса Сольдбиса ожидает "{другой мир - Лаал, лунная элита. Очень много селенитов поднялось уже еще выше, в Элиту Шаданакара}" [РМ 155]. Как видим, сакуала "Высокого Долженствования" заменена для селенитов Лаалом, но следующим пунктом восхождения является Элита Шаданакара. г) Для Элиты Шаданакара Андреев дает генеральный перечень всех достигающих ее человечеств и нечеловеческих существ: "{И человечество Энрофа, и человечество даймонов, и человечество Луны, и ангелы, и стихиали, и даже животное царство, чей метафизический смысл являл собой столь глубокую загадку, - находят свое наивысшее оправдание, свое окончательно преображенное бытие в лоне этого высшего рая}" [РМ 152]. Подобный же перечень он обязательно дал бы и для Синклита Мира, если бы там присутствовало более одного человечества - энрофовского. Но в "Розе Мира" только для людей, метапрообразов и стихиалей оговорен подъем в Элиту через Синклит Мира. Как уже было показано, селениты из Лаала и некоторые души животных из Каэрмиса восходят сразу в Элиту Шаданакара. По аналогии, которую ничто в "Розе Мира" не опровергает, этот закон восхождения следует распространить на большинство даймонов Дейтраста и сакуалы Трансмифов, на ангелов Сибраны и даже на обратившихся к свету демонов Ниатоса. Исправленная редакция: "Картиала - мир просветленных даймонов, их небесная страна. Оттуда раскрывается подъем в сакуалу Высокого Долженствования и, наконец, для метапрообразов и некоторых даймонов - Синклит Мира, в то время как большинство даймонов восходят (через сакуалу Трансмифов, либо непосредственно) в Элиту Шаданакара. // даймоны могут подниматься в Синклит Мира. // Кира. Могут в смысле их "вхожести" в этот мир из Дейтраста или сакуалы Трансмифов, и какое-то их количество в Синклите Мира, вероятно, всегда присутствует по тем делам, которые я уже рассматривал в постинге по "общим замечаниям". Но они не восходят сюда в качестве постоянных обитателей, этот мир не предусмотрен для них как следующая ступень восхождения, необходимая для их духовной эволюции. Насколько я могу судить, эта ступень для них не обязательна в силу того, что они опережают человечество, и большинство даймонов восходят в Элиту прямо из сакуалы Трансмифов или даже из Дейтраста. // Синклит Человечества все-таки представляется мне неким универсальным миром для всех существ Шаданакара. Это очень логично вписывается во всю лестницу восхождения. // Иоанн. Чем же тогда Синклит Человечества отличается от Элиты Шаданакара? Универсальность последней действительно логично вписывается во всю лестницу восхождения. И столь же логично, что перед подъемом в этот универсальный мир в Синклите Человечества собираются братья Синклитов всех человеческих затомисов, часть которых прошла через соответствующие их метакультуре миры Трансмифов. Метапрообразы присутствуют в Синклите Мира потому, что они тоже есть воплощения человеческих характеров. Здесь, после Магирна, они впервые попадают, наконец, в общество не даймонов, а людей, и проходят окончательную "доводку". А стихиали направлены сюда из Фляуроса для украшения Синклита Мира и тоже своеобразной "стажировки" в нем у человеко-духов небывалой мощи, перед подъемом в Элиту. // Симфония Духа будет важнее симфонии падежных окончаний. // Д.С. // не строить из себя бывалого "Магеллана Шаданакара", для которого путеводная звезда не дух, а падежные окончания. // Д.С. // не столь важно отслеживать падежные окончания, важнее следить за смыслом. Д.А. может сказать так, или иначе, чтобы передать определенный смысловой акцент в каждом отдельном случае. Вы и есть "буквоед"... Прямо сказанные вещи игнорируете, а цепляетесь за падежные окончания. // Д.С. Отвечу Вашими же перефразированными словами. Попытаемся просто представить себе Д.А., читающего РМ после написания (а ведь это наверняка было и не раз) и не раз прочитывающего свое выражение "Синклит Человечества", зная, что на самом деле там присутствует несколько человечеств. И что же? Никак не заметить у себя столь неверное падежное окончание? Не могу это представить психологически. В связи с этим процитирую свою статью, которую постил в июне прошлого года: "Когда меня спрашивают - каков критерий верификации картины мира, нарисованной Андреевым, я отвечаю: главным образом то, что он гениальный поэт. Гениальность эта выразилась, прежде всего, в создании 83 новых, не слыханных в теории поэзии стихотворных размеров, в непринужденном владении ими, в изумляюще адекватном применении их в сюжетном и эмоциональном контексте поэтических произведений. Мало за кем из великих поэтов числится создание хотя бы одного нового размера. Необычайным богатством поражают используемые Андреевым лексические запасы, метафорическая система, приемы рифмовки, неожиданный и неистощимый юмор "Железной мистерии"". И такой человек сфальшивил в симфонии падежных окончаний? Ранее Вы порицали меня за чересчур вольный полет фантазии, теперь - за буквоедство. Казалось бы, радоваться надо, если два таких разных качества совмещаются в одном человеке. Некоторые виды труда без буквоедства немыслимы. К ним, например относятся библиографирование, составление словарей и указателей, картографирование. Данный топик просвящен карте Шаданакара, и "есть буквы" тут вполне уместно. // "{Временами в Небесной России рождаются великие человекодухи - те, кто закончил свой путь в Шаданакаре, достигнув до его наивысших миров и теперь со-творит Планетарному Логосу}" ... Если кто из людей становится "выше демиурга" и "со-творит Планетарному Логосу", то такой человек может планировать и за ангелов и за даймонов. // Кира. Со-творят Логосу человеко-духи Элиты, мы же с Д-ром обсуждаем тот план, который творится людьми, поднявшимися до Гридруттвы. // "{Демиурги сверхнародов не есть высшая метаисторическая инстанция. ... Есть Гридруттва, ...; есть Синклит Человечества, есть Элита Шаданакара, есть Мировая Сальватэрра. Бездонно глубокие замыслы этих инстанций приоткрываются хотя бы частично лишь по прошествии веков. ... телеологические планы всех демиургов человечества - создания духов великих, но всё-таки ограниченных} ...". Просветлённые люди могут быть "выше" демиургов, так что могут планировать и за другие человечества тоже. // Кира. Я думаю, выше демиургов, т.е. способными планировать восхождение даймонов и ангелов, люди становятся не ранее Синклита Мира. В Гридруттве творится лишь план общечеловеческого (в смысле только энрофо-человечества) восхождения. Кое-что в этом человеческом плане, наверное, может вносить дополнения и даже коррекции в план демиурга, но все-таки демиургический план на этом этапе остается еще верховным. // а вот про Александра Благословенного ... "{проносится он с ангелами, с даймонами, с воинствами Синклита к стенам Друккарга}". ... Итак, Александр возглавляет битвы, в которых участвуют ангелы и даймоны. Так что и тут "антропоцентризм", и в этом нет, я думаю, ничего страшного. ... ангелы и даймоны имеют отношение к российскому затомису, так что они могут восходить вместе с людьми в Синклит Мира. // Кира Возглавлять совместные битвы и планировать восхождение ангелов и даймонов - всё же не одно и то же. Ангелы и даймоны могут входить в Синклит Мира и входят-таки в него по разным делам, но он не предназначен как ступень для их восхождения. Что касается визита Александра Благословенного в Небесный Иерусалим, я уверен, что он был там именно с лошадью. На то он и Белый всадник, чтобы не расставаться с конем. Возможность же восхождения животных в сакуалу Трансмифов я уже признал ранее. // не существует совершенно изолированных друг от друга восхождений: даймонов, ... человечества энрофа, или даже ангелов. Есть единый план общего спасения, и в этом плане все должно быть увязано одно с другим. Так что великие человекодухи Энрофа вовсе не планируют восхождения ангелов, но координируют всю эту работу {в отношении человечества энрофа}. План-то общий. И ответственность за восхождение в рамках этого общего плана несут все. ... Вы ... не понимаете таких элементарных вещей, связанных не только с понятием свободы, но, одновременно, и ответственности. // Д.С. Вы сами же пишете "в отношении человечества энрофа", а это я и пытаюсь Вам доказать. В Гридруттве планируется восхождение нашегочеловечества в Синклит Мира, а начиная с Синклита Мира люди, возможно, уже планируют и за другие человечества. Что касается общности судеб восходящих существ и необходимости увязки, то эта Ваша мысль вполне логична, но только она никак не доказывает необходимость восхождения всех или хотя бы большинства даймонов в Синклит Мира. // Может быть и ангелы не имеют отношения к трансмифу? Раз прямо не указано в РМ (что там-то и там-то присутствуют ангелы), то и их тоже нет в слоях трансмифов? // Д.С. У Андреева, действительно, не говорится о нахождении ангелов в сакуале Трансмифов, хотя не вижу причин, почему бы им там не присутствовать в качестве гостей. Как ступень восхождения ангелов эта сакуала не упоминается, а "гнать" отсебятину я не хочу даже во имя синтеза. Я делаю некоторые допущения от себя, но лишь в случаях, когда Андреев дает косвенные основания для таких допущений. Логику этих допущений я во всех случаях артикулирую.
Д-р Сальватор {хорошо режем правду матку} Fri Apr 9, 2004 10:14 195.190.98.44 <<Я был наблюдателем на этих выборах от своего депутата. Нас было 20 человек на семь участков. Везде был вброс бюллютеней. Вбрасывали за Путина и за депутатов от административного ресурса. Явка была 60% (мы все сами считали). А по итогам Рахимов отчитался за 80-90% явки!>> Зачем же Вы тогда наблюдали? Для чего? Чтобы делиться тут на форуме. Я сам около 10 лет участвовал в политических процессах, сам неоднократно был наблюдателем и иллюзий отнюдь не имею. Но вбросить 20-30% бюллетеней без молчаливого одобрения наблюдателей просто невозможно. Ничего подобного в Санкт-Петербурге, да и не только нельзя даже предположить. Ведь наблюдатели (официальные) подписывают все протоколы избирательных комиссий всех уровней. Зачем же тогда подписывать? Без подписи официального наблюдателя и при его письменном протесте протокол избирательной комиссии любого уровня недействителен. Впрочем, от региональных баронов типа Рахимова ничего хорошего ждать не приходится. Тем более возрастает роль общественных наблюдателей и их ответственность. Тут Вам некого винить кроме самих себя. Центральная власть примет любого избранного на местах человека. Тут проблема в том, что нет очевидных сильных кандидатур, подавляющее большинство же предпочитает хоть и ущербную, но стабильность, потому "рахимовы" и более предпочтительны до сих пор. Радикализм, любого толка, сейчас не востребован. И новым кандидатам всегда надо это помнить, в политике продвигаются шажками. Нет также и видимых носителей провиденциальных идей, не в их узкоконфессиональном виде, а именно высоконарвственных ЛИДЕРОВ, способных быть также ПОЛИТИКАМИ, а не МЕЧТАТЕЛЯМИ. Рост ВВП, уровень жизни и государственный бюджет - это совершенно разные вещи, каждая из которых имеет свое содержание. Грубо говоря: ВВП - это активность экономики, макроэкономический уровень. Но эта активность вовсе не предполагает еще социальной политики, социального законодательства, обепечивающего пенсии и зарплаты госсектора. Я говорил только о ВВП, как макроэкономическом механизме "передаточном механизме, обеспечивающем связь народоводительствующих иерархий с энрофом", о том, что он был полностью разрушен и теперь вновь заработал. Вот и все мое послание. Уровень жизни - обеспечивается не только активностью экономики. Экономика Китая, или Бразилии активна не в меньшей мере, чем западная. Но на уровень жизни западных стран работает не их национальная экономика (не только), но и вся глобальная экономическая система. Этот уровень жизни обеспечивается отчислениями в бюджет транснациональных компаний. А также уродливым мировым рынком труда, когда за одну и ту же работу в Бразилии получают 200$, а в США, или Германии 3000-4000. Таковы же и отчисления с этих зарплат в социальные фонды. О чем Вы хотите говорить? Дайте мне зарплату как на западе? Такой НИКОГДА не будет. Эти зарплаты обеспечены лишь экономическим ГРАБЕЖОМ остального мира. Европеец получает 4000 потому, что Бразилец получает 200. Раздутый и уродливый уровень потребления западных стран, на который все остальные облизываются - это потребительская паталогия, прогон ресурсов планеты в нично, в экскрименты. Он поддерживается только ради поддержания самого мирового порядка в существующем виде. Эта жадность никогда не закончится, всегда будет только мало: дом, загородный дом, квартиры в мировых столицах, виллы на курортах, машины - одна, две, три, яхты. И все хотят, хотят, хотят. Конечно, работают также самые разные пропагандисты, которые тут же сочинят вам сказочку про то, как "вкалывает" рабочий на западе и как "бездельничает" бразилец, многие верят. Бюджет - не может быть никак пополнен, если 80% производств приватизировано и эти новые собственники уходят от уплат налогов. Вы думаете это только вам известно? Эти новые собственники только-только приводятся в чувство и не хотят чтобы их доходы контролировались. Приходится некоторых, особенно упорствовавших сажать и фактически рекетировать (друго языка ведь не понимают), чтобы другие видели, что и с ними такое может быть и стали плтить налоги. Ничья собственность не была национализирована (ни Березовского, ни Гусинского, ни Ходорковского, ничья), собственниками их компаний стали их же акционеры, но не государство. Вы чудес хотите? Чудес не будет, за все приходится драться, также и за социальное законодательство. Оно с неба не свалится, пока не будет профсоюзов, инициативы общества, НИКАКОЕ государство ничем особо не озаботится. Re:хорошо режем правду матку - iwir, Fri Apr 9 17:23 Istinnie mehanismi zkabaleniia - Edible boletus, Fri Apr 9 14:30 Re: хорошо режем правду матку - Максим, Fri Apr 9 11:47 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 12:28 Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52
Максим {Re: хорошо режем правду матку} Fri Apr 9, 2004 11:47 194.190.227.65 <<Но вбросить 20-30% бюллетеней без молчаливого одобрения наблюдателей просто невозможно. >> Верно. Но независимых наблюдателей было ничтожное меньшинство. Вот в чем дело. Моего же знакомого с соседнего участка просто силой выволокли наружу. А над жалобой в ЦИКе рассмеялись и намекнули на проблемы. Овчинка выделки не стоила и мы отступили. Но главное - отсутствие равных условий для предвыборной компании. Вы это можете себе представить. <<Тем более возрастает роль общественных наблюдателей и их ответственность. Тут Вам некого винить кроме самих себя. >> Я бы лучше в Питере на совесть поработал наблюдателем, чтобы потом вернуться домой в респ. У себя же дома грубить с властью опасно. Без поддержки от вышестоящих хоть миллион самых толковых наблюдателей ничего не смогут. <<Центральная власть примет любого избранного на местах человека.>> Она его сначала назначит, а потом "примет". Просто нет пока замены Рах. По поводу экономики согласен. Только я не с Вами спорил, а с "целью" удвоить ВВП. Ведь такая цель? А о другом (более важном) ни слова! <<О чем Вы хотите говорить? Дайте мне зарплату как на западе? Такой НИКОГДА не будет. Вы чудес хотите? Чудес не будет, за все приходится драться, также и за социальное законодательство.>> Док, Вы меня с кем-то путаете. Я наоборот за то, чтобы не просить и от государства ни в чем не зависеть. Доктор, а почему по-Вашему рядом с Путиным нет ни одного толкового экономиста и стратега, которые бы ПОНИМАЛИ смысл таких понятий, как "стратегия", "цель", "экономика", "инвестор", "управление"? Назовите хоть одну фамилию в команде президента. Кстати, как Вы сами обясняете такое огромное количество инвестиций и кредитов, на которых мы сидим? С моей точки зрения это или слобоумие или вредительство. Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 12:28 Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52
Д-р Сальватор {Re} Fri Apr 9, 2004 12:28 212.119.191.18 Государство (любое) всегда стремится манипулировать, или обманывать общество. Государству бесполезно предъявлять этические претензии, оно их не понимает. Государство должно контролироваться обществом и если этический контроль сейчас не возможен, то хотя бы правовой. Но этого никто не сделает кроме нас же. Я вот до 1996 (с 1989) на всех выборах был наблюдателем и могу поручиться, что на тех участках никаких "вбросов" не было. И не может быть. Если я отходил от урны, то меня менял другой представитель, когда же вбрасывать? Вот это считаю своим вкладом. Вбросить же 30% по республике, это означает что на некоторых вбросили 10%. а на некоторых 50%, причем не просто вбросили, а изъяли имеющиеся. На такое не знаю где можно пойти, только там, где вообще нет никакого контроля, все куплено. Поэтому надо добиваться, входить в избирательные комиссии всех уровней и контролировать, другого пути нет. От Путина я ничего и не жду, достаточно сделанного. Удвоить ВВП, это не предел мечтаний, но все же это и не кукурузой засадить пол страны. Вокруг Путина экономисты и юристы из Санкт-Петербурга, они прагматики до мозга костей. Вы зря считаете, что в современном мире возможно нечто выходящее из общей колеи. Не продашь - не получишь денег. Нет денег - нет производства. А как продать? Что? Кому? Вот и весь вопрос для любого политика. Стратегий можно много придумать, но как их вписать в существующее мироустройство, очень жесткое мироустройство. Придется со всеми идти на компромисы одновременно и с США и с Китаем и с Евросоюзом и с другими, и каждый хочет выиграть (дать меньше. взять больше) в этом поединке. В 50-х годах не было ничего подобного, не было этого жесткого экономического диктата. Если бы не российские ресурсы, которые всем нужны как воздух, Россия уже давно загнулась бы и просто перестала бы существовать, не помогли бы никакие ракеты. Национальные экономики существуют сейчас только как части глобальной, мировой экономики. Экономический суверинитет ( а вместе с ним политический) могут сегодня дать только ресурсы, у России они есть и это шанс, когда видишь, что он реализуется, это вселяет надежду. А вот критиканство, злорадство о том, как все В ЭТОЙ СТРАНЕ плохо я до сих пор терпеть не могу и завожусь. Вот живет человек в Израиле, хорошо ему там, ну и живи, жизни радуйся, нет, хорошо не будет пока другим плохо не станет. У самого-то что есть за душой, все тут получено, в России, нет лишний раз плюнуть за достоинство считается. Re:re; - iwir, Fri Apr 9 17:53 Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02 Ку - Максим, Fri Apr 9 14:12 Nepravi Vi, d-r Salvador - Edible boletus, Fri Apr 9 12:52
Edible boletus {Nepravi Vi, d-r Salvador} Fri Apr 9, 2004 12:52 132.68.86.135 А вот критиканство, злорадство о том, как все В ЭТОЙ СТРАНЕ плохо я до сих пор терпеть не могу и завожусь. Вот живет человек в Израиле, хорошо ему там, ну и живи, жизни радуйся, нет, хорошо не будет пока другим плохо не станет. У самого-то что есть за душой, все тут получено, в России, нет лишний раз плюнуть за достоинство считается. A kak naschet etogo,a ? На фоне полной экономической зависимости Израиля от США, а также и удручающих перспектив ближайшего будущего, ситуация в России в сравнении с Израилем, просто праздничная, так что займитесь-ка лучше своими, израильскими проблемами. Eto dlia Vas Rossiia - placdarm dlia Rozi Mira. Mne je nujna velikaia Rossiia, a ne velikie potriaseniia. A dlia etogo nujno postoianno chistit' um. I jit' po sovesti, a ne po illusiiam! Zdes' jili moi dedi i pradedi. Perviy predsedatel' souza ohotnikov bil bratom moego deda. Moi predki srajalis' s Alexandrom Nevskim. I mne bol'no smotret', kak u Rossii u kotoroy est' shance stat' Rosiey svobodnoy stanovitsia Rossiey feodal'noy. Vam ( i ne tal'ko Vam ) prosto nujno srochnoe hirurgicheskoe vmeshatel'stvo v mishlenie. Inache potom budet pozdno. Rossiia uje na pol-puti k Brejnevu! Poka hristiane budut nazivat' sebia takovimi i ne isplolniat' zapovedi vsegda budet tak. Ubivshi cheloveka, dovoriat - ot bil plohoy. Ograbivshi - ne na chto jit. Etc... Vsegda est' opravdanie greju! Sovest' zameniaetsia illuziey. СТРАНЕ плохо я до сих пор терпеть не могу и завожусь. Вот живет человек в Израиле, хорошо ему там, ну и живи, жизни радуйся, нет, хорошо не будет пока другим плохо не станет. Da net, ne horosho zdes'. Horosho tam, gde nas net! I demokratii net na Zapade, pravi Vi. I naschet Ameriki kak mirovogo zla pravi! Da tol'ko ne po tem prichinam, chto Vi govorite. I chem drugih kritikavat', oglianites' na sebia. Nachinat' nado s sebia - i raboti nepochatiy kray! Vi j tol'ko i delaete, chto Zapad kritikuete. A mehanizmov vsego etogo ne znaete. Ne chuvstvuete. Tol'ko na resul'tat smotrite. Nauchites' bit' mudree - moy Vam sovet... Jal, no Rosii vosprianur lish' cherez min 50 let pri takom rasklade. Hotia vse reshaemo za 6 let! Ia ne dojivu...
Edible boletus {Klass, Kira! Horoshiy urok nam, pticam... (nm)} Fri Apr 9, 2004 13:41 132.68.86.135
Максим {Ку} Fri Apr 9, 2004 14:12 194.190.227.65 <<Вокруг Путина экономисты и юристы из Санкт-Петербурга, они прагматики до мозга костей.>> Я не вижу там людей, хлопочущих о родине, а не о своем кармане. Вот уж действительно "прагматики до мозга костей". Фамилии где? Греф и компания? << Вы зря считаете, что в современном мире возможно нечто выходящее из общей колеи.>> Возможно. Общей колеи нет, а есть на всех уровнях эксплуатация слепцов зрячими. <<Не продашь - не получишь денег. Нет денег - нет производства. А как продать? Что? Кому? Вот и весь вопрос для любого политика.>> А для чего берем кредиты, едрени фени??? Не стоит забывать, что деньги есть нельзя. Хочешь кушать яблоки - сажай яблони. А чтобы вырастить яблоню, нужно не зеленую бумагу за бугром брать, а своему брату руки развязать, чтобы он мог работать с умом и усердием и не подпускать на пушечный выстрел ни кредиторов (читай - хозяев), ни чиновников (читай - паразитов). <<Экономический суверенитет ( а вместе с ним политический) могут сегодня дать только ресурсы, у России они есть и это шанс, когда видишь, что он реализуется, это вселяет надежду.>> Экон. свобода есть следствие идеологической независимости, т.е. нужны не ресурсы природы, а ресурсы мозгов. Импортные товары, услуги, технологии и даже образ мышления - все это в первую очередь переносчики импортной идеологии, которую мы безмерно поглощаем. Не про антиамериканизм я, а про то, что людей, понимающих это и поступающих соответственно, в президентском окружении нету. И не будет при Путине. М. Впрочем, не будем зря копья ломать. Побережем силы. Путину нет пока замены. Глазьева отшили. "Родина" постепенно переродится и будет набирать силы уже в ином качестве. Рогозин - кандидат в преемники - по экономике не может предложить ничего, а по остальным пунктам вселяет скорее тревогу.
Саша {Как "передохла жизнь на Марсе"} Fri Apr 9, 2004 14:18 212.188.89.130 http://www.strana.ru/stories/01/09/04/1469/212144.html в самих исследований поисков жизни на Марсе есть такой парадокс. Дело в том, что возникшую жизнь очень трудно уничтожить. Скажем, жизнь на Земле приспосабливается к чему угодно - в Антарктиде ли, в кипящих источниках, где угодно она находит способ выжить. То есть она приспосабливается к среде всеми возможными способами. Поэтому говорить о том, что на Марсе она возникла, а потом почему-то вся передохла, очень сложно. Если бы она однажды возникла, то, скорее всего, до сегодняшнего дня она бы дожила.
Edible boletus {Istinnie mehanismi zkabaleniia} Fri Apr 9, 2004 14:30 132.68.86.135 О чем Вы хотите говорить? Дайте мне зарплату как на западе? Такой НИКОГДА не будет. Эти зарплаты обеспечены лишь экономическим ГРАБЕЖОМ остального мира. Европеец получает 4000 потому, что Бразилец получает 200. Раздутый и уродливый уровень потребления западных стран, на который все остальные облизываются - это потребительская паталогия, прогон ресурсов планеты в нично, в экскрименты. Он поддерживается только ради поддержания самого мирового порядка в существующем виде. To chto ia govoril - Vi ne znaete istinnih mehanismov zakabaleniia. Dostoverno izvestno, chto Rossia mogla sozdat' svoi computeri, robototehniku, etc, TAK JE KAK SHA. I ne tol'ko iz-za "ljenauki"-kibernetiki eto sluchilos'. Dognat' eshe mojno bilo. Nujno bilo sozdat' osobiy oreol i dat' den'gi. Rastushiy antiintelektualism obshestva ne pozvolil sdelat' eto. Do pori do vremeni KGB spravlilos's problemoy. Matrica 8086 bila sodrana s Intel. A 286 uje ne smogli. Bilo eto v 80-e. Intel stala monopoliey i stala prodovat' computeri po zavishennoy cene, konechno. Po pravu monopolista. Rosii nado bilo sjat' zubi i dognat'! ONA ETOGO NE SDELALA! I iasno, chto pobeditelu mojno bilo prodavat' ih po luboy cene - ved' on chestno vkalival, PREUSPEL BOL'SHE I IMEET PRAVO SNIAT' SLIVKI. POLNOE. Ekonomicheskoe zakabalenie - eto chasto i vina jertvi. No hishnika eto ne opravdivaet. EGO VINA BOL'SHE!
iwir {Re:re:} Fri Apr 9, 2004 16:17 213.25.195.50 "Сейчас самый крупный иностранный инвестор в Россию - ...Кипр! Т.е. возвращаются российские же деньги в экономику из офшоров, причем значительные". Мне бы Ваш оптимизм.... Возвращается часть украденного...На Кипре зарегистрирована фирма, через которую продается весь газ и нефть из России. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ. РОССИЯ В ЕВРОПУ НЕ ПРОДАЕТ ни газа, ни нефти. В Европу газ и нефть продают компании, зарегистрированные на Кипре. Я не знаю статистику, но я думаю Кипр продает газа и нефти больше чем Саудовская Аравия Более того, все в Европе знают, что это газ и нефть из России, но работают с этими подставными фирмами. Например до Польши (привет АДМИНУ, который может проверить IP, который я по глупости ну укрываю....)весь газ и нефть продает фирма киприйская, которую в Польше представляют два украинца. ГАЗПРОМ,ЛУКОЙЛ ets.должны возвращать часть денег в Россию. Зарплату нужно платить, мерседесы нужно покупать. Сколько возвращается не знаю ни Вы, ни я. В то мгновение, когда Вы узнаете точные данные, Вы умрете.
Edible boletus {Miaso -narkotik!} Fri Apr 9, 2004 16:19 132.68.1.29 K sojaleniu polnost'u otkazat'sia ot upotrebleniia miasa ne vsegda vozmojno - skazavietsia "opit" nagreshivshih predkov. Ia, naprimer, proderjalsia 1.5 goda. Otssytstvie miasa - otsutstvie vitamina B12 i riada drugih komponent. Nujno hotia bi raz v god delat' ukol! Odnako, chasto vegetarianstvo - put' k bolezniam. Moe mnenie - nujno cheredovat' dlitel'nie sroki vegetarianstva i korotkie - miasoediniia. Vprochem, v nashey cerkvi zafiksirovan opit - 5 let bez miasa - i on ne edinichen. Adam pitalsia plodami, a ne miasom! Odnako s teh por mi sil'no degradirovali! Vegetarianstvo reshaet problemu s koshrutom, t.k. vse v nem sviazono s miasom. To chto miaso vredno - Vi pochuvstvuete primerno cherez 3 mesiaca - ono stanet posle vegetarianskoy pausi vizivart' otvrashenie. Miaso i sir voobshe-to obladaut legkim narkoticheskim deystviem - poetomu mi ih lubim ( dokazano naukoy ) Esli mojete bez miasa - chest' i slava Vam!
iwir {Re:хорошо режем правду матку} Fri Apr 9, 2004 17:23 213.25.195.50 Вы сами себе противоречите. "иллюзий отнюдь не имею". "вбросить 20-30% бюллетеней без молчаливого одобрения наблюдателей просто невозможно". Хи..хи. Сколько стоит молчаливое одобрение... Это вопрос чисто финансовый. Скажите,- сколько я должен иметь голосов, я посчитаю свои финансовые возможности....
iwir {Re:re;} Fri Apr 9, 2004 17:53 213.25.195.50 "на тех участках никаких "вбросов" не было" "Если я отходил от урны, то меня менял другой представитель" Люблю идеалистов. Сам такой. У меня всегда получалось так, что я приходил до "урны" в 21.45. (Люблю спать, привычки научного работника, от которого во время совка требовали только одного,-РЕЗУЛЬТАТА. Я просыпался тогда, когда я просыпался. Выезжал с работы тогда, когда уже засыпал (в пять часов, в семь часов утра). Я выезжал тогда, когда я ХОТЕЛ. И это все было тогда, когда еще не было ельцина.). Это очень интересно, но всегда, когда я приходил голосовать в 21.45 мне всегда очень интелигентно обьясняли, что я уже проголосовал. И показывали бюллетени, которые мной-же были подписаны. Может быть Вы должны были(Приходит мне на память известный монолог Жванецкого "может быть в консерватории нужно что-то поправить....") изменить представителя...Может быть урна какая-то Вам дивная попалась... Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 9 19:01 Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02
Д-р Сальватор {Re} Fri Apr 9, 2004 19:01 212.119.191.18 <<Это очень интересно, но всегда, когда я приходил голосовать в 21.45 мне всегда очень интелигентно обьясняли, что я уже проголосовал. И показывали бюллетени, которые мной-же были подписаны.>> Кем же надо быть, чтобы позволять себя так дурачить. Так даже с дебилами не поступают - "вы уже проголосовали", и человек разворачивается и уходит, до следующего раза. А в следующий раз снова. И вы про это рассказываете, как вас вот уже 12 лет держат за дурака. Скажите, а чем Вас РМ привлекла? Re:re - iwir, Mon Apr 19 13:46 Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril... - Edible boletus, Sun Apr 11 12:19 свобода в прошлом - kira, Sat Apr 10 01:38 "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02
Иоанн {О пяти великих пирамидах} Fri Apr 9, 2004 21:19 80.82.37.143 Цвет Аэ есть цвет Единого Господа Бога (без деления на ипостаси), именно золотой цвет мы видим на иконах и Солнце (зримый образ Единого) тоже жёлтого цвета. Есть прямая связь между пятью великими пирамидами и пятью иерархями в религии Розы мира, как ее описывает Даниил Андреев, хотя сам Андреев об этой прямой связи и не говорит. Может быть, он не осознавал ее, приводя лишь визуальные образы, а может быть, считал возможным умолчать о ней. Так или иначе - золотая иерархия - Аэ - трансмиф иудаизма и религии Ветхого Завета; голубая или синяя иерархия - Небесный Иерусалим - трансмиф Христианства; белая иерархия - Азур - трансмиф Зороастризма и солнечной религии Митры; пурпурная иерархия - многоуровней трансмиф Индуизма сиреневого цвета; зеленая иерархия - трансмиф буддизма. Здесь и надо искать ключи для понимания этих великих пирамид, роль которых, конечно же, выходит за пределы лишь создания и поддержания соответствующих религий в человечестве. Спасибо, Кира, за пищу для размышления! Re: О пяти великих пирамидах - Максим, Fri Apr 9 23:08 Аналогии цветов - Иоанн, Sat Apr 10 09:45
Максим {Re: О пяти великих пирамидах} Fri Apr 9, 2004 23:08 194.190.227.65 Трансмифы. Золотая пирамида - трансмиф Иудаизма; Голубая пирамида - трансмиф Христианства; Белая пирамида - трансмиф Зороастризма; Сиреневая пирамида - трансмиф Индуизма ; Зеленая пирамида - трансмиф Буддизма; <шестая примаида - нет в Шаданакаре.> Иерархии Розы Мира. Золотая - Бог-Отец; Синяя - Присно-Дева Матерь; - три универсальных космических культа Белая - Бог-Сын (Логос, Христос) Пурпуровый - метакультуры; Зеленый - стихиали. Иван, связи нет. Цвета и количества совпадают не полностью. Ну а СМЫСЛА в такой аналогии вообще не видно. Дай свое объяснение, а на нет - и суда нет. М. Аналогии цветов - Иоанн, Sat Apr 10 09:45
кира {"Крысолов" Марины Цветаевой} Sat Apr 10, 2004 00:28 62.118.139.131 Вот давно хотел рассмотреть поэму Марины Цветаевой "Крысолов". Это поэма кажется мне одним из значительных произведений Цветаевой. В поэме много ярких образов и замечательных рифм. Вообще Цветаева, как мне кажется, была значительным явлением в русской поэзии в отличии от Ахматовой А.А., например. За героями её поэмы стоят метапрообразы и поэма воздействует на душевный строй читающего. Помимо этой поэмы, Марина написала множество других замечательных произведений, хотя было в её стихах и "слишком человеческое" :). Однако была и диктовка даймона (чего, ещё раз скажу, как мне кажется, не было у Ахматовой)
========= вот ссылочка на "Крыслова" http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/verse/krisolov.html
========= Итак, в первой главе "город Гамельн" описывается этот добропорядочный, чиста буржуазно-зажравшийся город. Марина описывает его с иронией. {В городе Гаммельне дешево шить: Только один покрой в нем. В городе Гаммельне дешево жить И помирать спокойно}. итак, как мы видим, уже с первых строк поэмы, в ней как бы присутствует эдакий ехидный чёртик - "...и помирать спокойно...", который проявится в поэме ещё и не раз. {Ни распоясавшихся невест, Ни должников, - и кроме Пива - ни жажды в сердцах. На вес Золота или крови - Грех. Полстолетия (пятьдесят Лет) на одной постели Благополучно проспавши, спят Дальше. "Вдвоем потели, Вместе истлели". Тюфяк, трава, - Разница какова? (Бог упаси меня даже пять Лет на одной перине Спать!} И "кредо" своё Марина тут же высказывает, за которое её вполне могли бы упрятать в Дуггур. Причём она очень умело "пропагандирует" это своё "кредо", совершенно справедливо высмеивая сытых и довольных жителей города за то, что они заплыли "душевным салом" --------- Шутки над жителями города Гаммельна продолжаются и во второй главе - "Сны" {Дух сытости дивный! Есть смрад чистоты. Весь смрад чистоты в нем! Не запах, а звук: Мошны громогласной Звук. Замшею рук По бархату красных Перил - а по мне Смердит изобилье! - Довольством - вполне. А если и пылью -} ... ------------- глава третья - "Напасть" - описывает нашествие на сытый город армии голодных крыс. Под крысами имеются ввиду голодные, злобные и энергичные люди. Цветаева ассоциирует их с большевиками из России, хотя дело тут, конечно, не в том, что Цветаева таким образом задела большевиков. {- Целый мир грозятся стрескать! - Солнцеверт! - Мозговрат! - Из краев каких-то русских, Кораблем, говорят. ........... ........... - Присягай, визжат, главсвисту! - Уж и стыд! Уж и страмь! - Не совсем, с лица, на крыс-то... - Да уж крысы ли впрямь? - Лысины! - Пасмы! - Слыхано ль? В красном! Предиковинный сорт! Ты им: Бог, они: черт! ............. ............. У нас: взлом, у них: Ком, У нас: чернь, у них: те'рн, Наркомчёрт, наркомшиш, - Весь язык занозишь! В новый мир, дескать, брешь: Не потел - так не ешь, Не пыхтел - так не ешь, Не пострел - так не ешь. До поры, дескать, цел: Не потел - под расстрел, Не хотел - под расстрел, Не пострел - под расстрел!} Достаётся здесь и новому казённому большевисткому языку. ну и наконец, в следующей главе Цветаева прямо говорит: {- В той стране, где шаги широки, Назывались мы}... -------------------- после нападения крыс на город бургомистр издаёт указ: {Постановление ратуши: "Будь то хоть бес, хоть жид, Тот, кто освободит Город от тьмы крысиной, В дом бургомистра - сыном Вступит - прошу понять: Сын означает: зять}. -------------------- итак, перед 4-й главой в город входит главный герой поэмы: {В тот же час - вините будочника: Что ж он не усторожил?! - В город медленно входил Человек в зеленом - с дудочкой}. -------------------- глава 4-я "Увод". Эта глава является одной из наилучших в поэме. Здесь Марина, во первых, с большой симпатией говорит о главном герое - музыканте с дудочкой (крысолове): {Прохожу, Госпожу свою - Музыку - славлю. Нынче - здесь, Да и то половинку, не весь! - Ти-ри-рам - Завтра - там, И хотя повсеместно оболган - Стар и мал, Равнодушно никто не внимал И никто не отказывал в долгом Взгляде - вслед. Только там хорошо, где нас нет! - Сердцелов! - Только там хорошо, где ты нов: Не заведом, не дознан, не вызван. "Прижились", - Эта слизь называется - жизнью!} Как видно, этот Крысолов очень схож с Мариной по характеру :) ------- Итак, после "завоевания" города крысы сами начинают хорошо кушать и жиреть. Крысы сами начинают становиться бюргерами. Цветаева всё это мастерски и с юмором изображает: {- Што ж мы? - В чем дело ж? - Тошно! - Приелось! - Вкусно ж, - В чем тайна? - Скушно: Крайне. Без борьбы человек не живет. - У меня отрастает живот: До колен, как у царских крыс. - У меня - так совсем отвис. - Без борьбы человек не жилец! - У меня разминулся жилет С животом: не разлад, а брешь. - У меня объявилась плешь. - Житие - не жысть! - Разучился грызть! - Не поход, а сласть! - Разучился красть!} --------- Дальше в 4-й главе Марина изображает собственно сам увод крыс из Гаммельна. Причём здесь происходят удивительные события: Крысы разжиревшие и зажравшиеся начинают слушать волшебную флейту музыканта. И флейта их завёт на завоевание Индии, красочно расписывая эту сказочную Индию: {Индостан! Грань из граней, страна из стран. Синий чан - Это ночь твоя, Индостан. Здесь на там Променявший, и дай на дам, Гамма гамм, Восходящая прямо в храм. Рис, маис, Промываемый девой из Кув - шина': Тишина твоя, Индостан}. И крысы идут завоёвывать Индию, причём это им всё только кажется, а идут они на самом деле топиться в пруд, но этого никто из крыс почти не замечает. {Воздух душен, вода свежа. Где-то каждый из нас раджа. (В смерти...) С миром глаза смежи... - Этой Индии мы - раджи! Раджа на радже! Но крыс тех уже - Никто и нигде: Круги на воде} ====================================== Вот, тут хочется поподробнее остановиться на этой самой "Индии", завоевание которой является иллюзией, приводящей крысиную красную армию к гибели. Видимо здесь Марина каким-то образом уловила обрывки идей, связанных с расширением России и т.п., однако в её сознании эти идеи преломились таким странным образом. ====================================== Глава 4-я "в ратуше" Здесь Марина показывает неблагодарность жителей города по отношению к спасшему их от крыс музыканту, и вместо обещанной бургомистровой дочки, дарящих крысолову футляр для флейты. {Где же про музыканта Сказано? Как завершен обряд - Милости просим, брате! Всяк музыканту на свадьбе рад, - Только не в роли зятя. За музыканта! за нотный крюк! Звук! - флейтяную дырку! Где ж это видано, чтобы вдруг Да с музыкантом - в кирку?} Хотя в поэме нигде явно не сказано, но из самой поэмы видно, что музыкант очень обижается на жителей города и решает им отомстить. ======================================= глава 6-я "Детский Рай" является наилучшей по мастерству во всей поэме. Музыкант с помощью волшебной флейты собирает детей города Гаммельна, и топит их, как и крыс, в пруду. Причём детям кажется при этом, что они идут в очень интересное место, что они уходят от скучной жизни, школы и родителей прямо в Рай. {Говорят, что сегодня среда: День труда. В том краю воскресенье всегда. Жить - стареть, Неуклонно стареть и сереть. Жить - врагу! Всё, что вечно - на том берегу! В царстве моем - ни тюрем, ни боен, - Одно ледяное! одно голубое! Под зыбкою рябью, под зыбкою кровлей Для девочек - перлы, для мальчиков - ловля Их. - С грецкий орех! И - ванна - для всех. Спи-усни, спи-исчезнь, Жемчуг - чу'дная болезнь. Хворост - сер. Хочешь - ал? Вместо хворосту - коралл. В царстве моем - ни свинки, ни кори, Ни высших материй, ни средних историй, Ни расовой розни, ни Гусовой казни, Ни детских болезней, ни детских боязней:}
============
============ Таким образом, Марина, может быть и сама того не желая, показывает, каким опасным может быть искусство (музыка), особенно если оно связано с волшебством (флейтой), и как далеко оно может завести как детей, так и вполне взрослых крыс. Образ крысолова, созданный Мариной, как мне кажется, существует в мире даймонов. Причём из-за своих таких поступков, описанных в поэме, этот образ должен был пасть в Урм, а сама Марина после смерти и искупления своей кармы в чистилищах, должна была (или только будет) его оттуда поднимать. Мне кажется, как это не печально, эта поэма, так талантливо написанная, принесла Марине больше вреда, чем пользы, отягчив её эфирное тело. Нам же остаётся только чётко отдавать себе отчёт, чьи голоса звучат в этой поэме и...
kira {свобода в прошлом} Sat Apr 10, 2004 01:38 62.118.134.242 вот и я хочу встрять в дискуссию нащёт выборов и вообще Сам я наблюдателем никогда не был, но про вброс бюллетеней верю, и даже сам, однажды сидя в парикмахерской слышал, как одна парикмахерша рассказывала другой, как её муж пошёл вечером голосовать, а его клеточка в журнале регистрации была уже заполненная, а милиция ему сказала: "Вы что, гражданин, не помните, что Вы уже проголосовали? И вообще Вы пьяны. Если будете хулиганить, мы Вас щас..." Насчёт борьбы за правильность подсчёта голосов, за правильность ведения избирательных компаний - здесь у меня есть некоторые внутренние препятствия. Мне кажется, что бороться с этими всеми нарушениями совершенно не имеет смысла. Вернее, этим делом должен заниматься сам народ, которому плохо живётся при избираемых президентах или депутатах. Но если народ выбирает партию "единая россия" или "медведь" или как там её, если народ покупает и читает глупые газеты, то значит ему не хочется никаких перемен, значит ему хорошо и при Путине. Оказаться в положении декабристов, которые будили народ, но так и не разбудили, и народ даже не понял, кто такая это Конституция, довольно смешно. Был бы смысл бороться за счастье народа, с которым чувствуешь некое "душевное родство", но сейчас русский народ в таком положении, что ничего общего с ним я лично совершенно не чувствую. Вернее со старичком-преподавателем ВУЗА можно почувствовать нечто общее, или читая труды Соловьёва В.С. или Лосева А.Ф. тоже ощущаешь, что эти люди из одной с нами метакультуры, но вот граждане из автобуса... -------------------- Об изменении народа Вот что же делать с народом? Ответов может быть несколько: 1) вышеописанный, т.е. ничего не делать - это позиция "райской птицы" из написанной мной литературной фантазии. Способ так себе, конечно 2) всех выпороть и приказать говеть - способ Угрюм-Бурчеева. Способ более действенный, чем предыдущий, однако таящий в себе ряд опасностей 3) идти в народ, как та предрэволюцьённая интелегенция - курсистки и студенты с грязными ногтями и заниматься работой с массами. Однако как же массе объяснить что-нить про Бога и проч. При одном тока слове "Бог" народ скучает... Вобщем, мне совершенно неясно что делать. Нужно видимо терпеливо ждать процентного увеличения количества нормальных людей... Рождений Зв-Св наверно так должно отразиться в Энрофе. ================================== ну вот и стишок по поводу сомнений: ............. ............. Много раз читаю книжку Но не знаю, что мне делать ** Знанье волю подавляет Всё мне кажется напрасно Я хочу сбежать отсюда В край, где солнечно и ясно И не видеть эту темень Плотный въедливый туман Я хочу дышать свободно Чтобы было как тогда ** И не видя горизонт Я ищу свободы в прошлом И мне кажется порой Что прошедшее возможно "где Дух Господень, там Свобода" - Д-р Сальватор, Sat Apr 10 12:17 Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02
кира {No Subject} Sat Apr 10, 2004 02:33 212.188.101.89 а вот как было бы замечательно, если бы у нас на форуме был отдел со ссылочками на фотографии участников форума. Каждый бы мог при желании добавить туда свою ссылочку или фотографию и таким образом мы могли бы друг друга знать в лицо, а не как разведчики :) +address+telefon+E-mail - Edible boletus, Sun Apr 11 12:12
Иоанн {Аналогии цветов} Sat Apr 10, 2004 09:45 80.82.37.133 Как это количество совпадает не полностью? Пять пирамид и пять иерархий? О шестой сказано, что ее нет и не будет просто для того, чтобы подчеркнуть важность общего числа пять и, насколько я понимаю, не для чего больше. Цвет? О синем цвете второй иерархии четко не сказано - сказано синяя или голубая. Я специально смотрел соответствующую главу. Ну если считать разницу между пурпуровым и сиреневым большой разницей, то конечно да, это причина :) И потом, я говорю не о лежащей на поверхности очевдной связи, а о более глубокой. Со своим объяснением я спешить не стал, поскольку этой темой вроде бы неплохо начал заниматься Кира. Смысл Розе как цветку дал сам Д. А., и лепестками этого цветка он называл мировые религии: Розу мира можно сравнить с опрокинутым цветком, корни которого - в небе, а лепестковая чаша - здесь, в человечестве, на земле. Ее стебель - откровение, через него текут духовные соки, питающие и укрепляющие ее лепестки, - благоухающий хорал религий. Но кроме лепестков у нее есть сердцевина: это - ее собственное учение. Конечно, из этой цитаты не следует, что лепестков именно 5, а скажем, не 33. Но именно образ цветка с пятью лепестками, имеющими цвета основных мировых религий всегда представлялся мне в данном случае. И трудно представить себе, что между пятью мировыми религиями, основными составляющими Розы и ее пятью иерархиями совсем нет никакой связи. Повторю опять, что речь идет не о связи функциональной, иначе я дошел бы то того, что буддисты будут заниматься стихиалями, а главной религией станет иудейство :) Речь идет о глубокой сакральной связи понятий, лежащих в основе этих культов и в основе великих пирамид. Кира уже говорил, что Золотой цвет пирамиды иудаизма соответствует Золотому цвету Бога-Отца. Этот цвет связан с созданием, творчеством, основанием. Не случайно именно в иудаизме наиболее четко прозвучала истина о божественном сотворении мира. Развивая эту мысль, не напрашивается ли сказать, что соответствующий культ, когда он будет сформирован (хотя об этом, видимо, сейчас рано говорить), будет во многом опираться на лучшие достижения Иудаизма и религии Ветхого Завета. (Я прекрасно помню о изживании ветхозаветного начала, прозвучавшем в РМ, но там не шла речь о полном изживании, а лишь об очищении, поскольку вряд ли Д.А. предлагал бы изжить славящие Господа-созидателя Псалмы и другие прекрасные образцы этой религии и культуры) Или можно добавить, что культ Синклитов почерпнет какие-то практики и медитации из индуизма, который за тысячелетия развил особенно хорошую связь именно со своим Синклитом. В этой религии мы найдем мало устремленности к Христу или Деве-Марии, но она смогла обеспечить свою устойчивость и духовную глубину поддержкой затомиса, одного из самых обширных из 33, и трансмифа, единственного из пяти обладающего четырьмя слоями. Буддизм всегда обращался к гармонии духовного и физического начал в человеке. Именно в рамках буддизма развились великолепные боевые искусства и другие многочисленные практики совершенствования тела. Если к этому еще добавить облагораживающее и укрепляющее влияние стихиалей (об отношении самого буддизма к стихиалям у меня нет особых сведений), то мог бы получиться прекрасный синтез, дающий колоссальные возможности. Кстати, Кира уже писал о связи буддийского трасмифа с самим понятием материи и материальности. И здесь так же видна аналогия с культом стихиалей, поскольку стихиали наиболее тесно связаны с эфирными и материальными мирами Шаданакара. Не так очевидна связь пирамиды Зороастризма с культом Иисуса Христа, который ассоциируется скорее с Небесным Иерусалимом. Но и здесь есть о чем подумать, а не отбрасывать всю аналогию целиком из-за того, что концепция получается не сразу, а возникает в процессе размышлений, осознаний и т.п. творческих мук. Все это пока лишь беглый набросок, а не законченная работа, и я надеюсь, что данную тематику не оставит и Кира.
Д-р Сальватор {"где Дух Господень, там Свобода"} Sat Apr 10, 2004 12:17 212.119.191.18 <<Был бы смысл бороться за счастье народа, с которым чувствуешь некое "душевное родство", но сейчас русский народ в таком положении, что ничего общего с ним я лично совершенно не чувствую.>> Вот это и есть самое тревожное чувство. Только нужно понимать, что отсутствие "душевного родства" - это и есть полная изоляция души индивидуальности от Души Соборной. Сейчас этим принято даже бравировать, но этим самым только подчеркивается своего рода ущербность, неполноценность. Т.е. то же самое уродство, выставленное на показ на Трафальгардской площади, которое Вы так пылко критиковали. Теперь же сами упиваетесь им. Подобным снобизмом страдают более всего в России, причем тогда, когда полученное образование кажется исчерпывающе законченным и перестатает в повод для высокомерного презрения к людям его лишенного. Встречается такое и среди особо чувственных французских декадентов ( мне все более кажется, что тут у вас полное "родство душ"), но там это единицы, а у нас - повально. <<Вернее со старичком-преподавателем ВУЗА можно почувствовать нечто общее, или читая труды Соловьёва В.С. или Лосева А.Ф. тоже ощущаешь, что эти люди из одной с нами метакультуры, но вот граждане из автобуса...>> А Вы уверены, что Соловьев, или Лосев согласились бы подтвердить хоть какое-то "душевное родство" с Вами лично? Они не декаденты и Ваше мироощущение совершенно чуждо для них, как бы вам не хотелось с ними "сродниться". Вы от них значительно дальше, чем любой подвыпивший пассажир метро, которому вы розги прописываете. Выходить надо, Кира, из декаданса и находить эмоциональные силы для вступления в ренессанс, который у Вас значительно реже проглядывает. Знанье волю подавляет Всё мне кажется напрасно Я хочу сбежать отсюда В край, где солнечно и ясно Откуду это "отсюда". "Отсюда" - это не географическое место, а ваше же мироощущение. Так что бежать надо, но в правильном направлении. Свобода не в прошлом и не в будущем, не справа и не слева, а там, "где Дух Господень", а Он "внутрь вас есть". И ныне и присно и вовеки веков, Аминь. Re: "где Дух Господень, там Свобода" - kira, Sat Apr 10 18:02
kira {Re: "где Дух Господень, там Свобода"} Sat Apr 10, 2004 18:02 212.188.101.2 \\ Теперь же сами упиваетесь им. \\ ничем таким я не упиваюсь, а испытываю в основном грустные эмоции по поводу народа и не понимаю, как можно изменить сложившуюся ситуацию, кроме как "ждать". И снобизма с высокомерием из-за "образования" тут никакого нет, да и сам подобный "снобизм" просто смешон, ну это что-то типа "вождь племени имеет право первым порыться в куче мусора, оставленной белыми людьми". \\ А Вы уверены, что Соловьев, или Лосев согласились бы подтвердить хоть какое-то "душевное родство" с Вами лично? \\ не знаю, но мне кажется, что раз мне интересны их труды, а с Лосевым даже некоторые схожие интересы (увлечение Вагнером, античностью, склонность к рассудочности и диалектике), то какая-то общая принадлежность есть. Если бы её не было, тогда бы я не стал читать их труды по доброй воле и интересоваться их биографиями. А вот жёлтые книжки, которые читают граждане в метро, я не читаю. А во французах я вижу как бы концентрацию всего отталкивающего и безобразного, так что Ваша фраза насчёт них конечно достигла цели. Ну и что, кому от этого стало лучше?
====================== А вообще, мне кажется, каждый человек легко может определить своё душевное сродство с теми или иными писателями/поэтами/композиторами, т.к. оно просто определяется мнением "нравится/не нравится"
======================
Скиф {О женственных мирах (10-12) и Суфэтхе (13)} Sat Apr 10, 2004 22:13 206.148.32.221 {_10. Разделение на мужской и женский синклиты (Синклит Мира и Лимуарну)_} // Разделение Синклитов на мужской и женский - это больше по части Серебряного рыльца :) // Иоанн. Возможно, Вы правы, и я огорчен, что С.Р. не откликнулось. Ввиду отсутствия замечаний текст параграфа остается без изменений. {_11. О восхождении женских метапрообразов в Лимуарну_} Даю новую версию параграфа, существенно отличную от прежней. 11. Во фразе "{Венера Милосская находится уже в Синклите Мира}" [РМ 146] Андреев упустил два слова: эту информацию надо понимать как "в женственном Синклите Мира - Лимуарне",- ведь мы уже видели, что в обычном Синклите Мира ни одной женщины нет. Это означает, что подъем метапрообразов из Магирна также имеет две ветви: женские и, мысля шире, женственные метапрообразы восходят из Магирна в Элиту Шаданакара через Лимуарну, мужские - через Синклит Мира. К затронутой теме относится и вопрос о том, какого мира достигла возлюбленная Фауста Маргарита. Ведь в описании Картиалы об этом сказано не вполне отчетливо: "{Иван Карамазов и Смердяков достигли Магирна - одного из миров "Высокого Долженствования". Там же находятся Собакевич, Чичиков и другие герои Гоголя. Пьер Безухов, Андрей Болконский, княжна Марья и с большими усилиями поднятая Толстым из Урма Наташа Ростова. Гетевская Маргарита пребывает уже в одном из высших слоев Шаданакара, а Дон Кихот давно вступил в синклит Мира}" [РМ 148]. Ясно, что Маргарита взошла выше Магирна, иначе она была бы упомянута в общем перечне с княжной Марьей и Наташей Ростовой. Но следующей ступенью после Магирна для женских метапрообразов является Лимуарна, где, вероятнее всего, и находится героиня "Фауста", если только, в виде исключения, ей не был приуготован визит в Небесный Иерусалим. Поскольку Андреев до страницы 148 еще не ввел имя Лимуарны, он ограничился определением "{в одном из высших слоев Шаданакара}", а относящиеся к Дон Кихоту слова "{давновступил в синклит Мира}" как бы показывают равнозначность мира, достигнутого Маргаритой, с Синклитом Мира (мужским). Поскольку у даймонов имеется "{наличие двух полов}" [РМ 145], а в 8-9 констатировалась возможность восхождения некоторыхдаймонов в Синклит Мира, можно предположить, что туда попадают даймоны-мужчины, а даймоны женского пола направляются в Лимуарну. {_12. Сфера Великой Женственной Монады в Сальватэрре_} // как же так можно, двадцать с лишним лет читать РМ и писать подобную чепуху. ... "Исследователь" и главный исправитель "ошибок" Д. Андреева, так и не понял, что Великий Женственный Дух - это и есть Звента-Свентана, нисходящая из Духовной вселенной в Шаданакар, спустившаяся во время В. Соловьева в Раорис и ко времени Д. Андреева еще ниже, в Баюшми, ожидающая своего воплощения в одном из затомисов в эфирном теле. // Д.С. Я ценю Вашу иронию и чувство юмора, доктор, но в данном случае Вы просто ругаетесь и совершенно не по делу. Вы так и не сообщили, сколько лет сами читаете РМ, но я категорически возражаю против подобной издевательской апелляции к моему "стажу" в полемике против меня, против большевистского закавычивания слова исследовательи т.п. Нужно ли модератору демонстрировать на форуме стиль ленинской полемики против Маха и Авенариуса? Вы снова считаете своего оппонента сильно дурнее себя, подменяете собственную неспособность вникнуть в суть обсуждаемой проблемы оглуплением второго участника спора - подумайте, достойно ли это Вас. Труд любого исследователя достоин уважения, даже если этот исследователь кажется нам "бестолковым мучеником" своей идеи. Как выразился бельгийский поэт: "Я знаю, на Земле напрасных нет усилий, и если не нашел он верного пути, дорогу к истине другим дано найти!". Между тем, нигде в своем тексте я не дал ни малейшего основания приписать мне непонимание синонимичности выражений Великий Женственный Дух, Великая Женственная Монада и Звента-Свентана. Это такие азы РМ, что подозревать меня в их незнании даже не абсурд - у меня слов нет для охарактеризования подобного подозрения! Говоря же по существу проблемы, Ваша обширная цитата со страницы [РМ 263] описывает лишь путь нисхождения Звента-Свентаны в пределах Шаданакара, но ни каким образом не проливает свет на "{сферу великой женственной монады}", одну из трех сфер Мировой Сальватэрры, которая и вызвала возникновение 12. Заметьте, Великая Женственная Монада вначале появилась в Раорисе, мире высочайшей сакуалы, предшествующей Элите Шаданакара, - но всё же не в Мировой Сальватэрре. Потом Эта Монада низошла в сакуалу Волн Мировой Женственности, в Баюшми, и должна спуститься в один из затомисов для эфирного воплощения. А каким же образом Она окажется в Мировой Сальватэрре, где для ее обитания предусмотрена целая сфера?! У Вас нет ответа на этот вопрос, ну, так и скажите, а огород городить не надо. Я же высказал предположение, что Женственному Духу еще только предстоит взойти в свою сферу Мировой Сальватэрры в будущем. // Скиф, Вы здесь ошибаетесь. Вот цитата из словаря в конце РМ: "{Мировая Сальватэрра - условное обозначение вершины и сердца Шаданакара, наивысшей из его сакуал, состоящей из трёх миров: обители Планетарного Логоса, обители Богоматери и обители Звенты-Свентаны}". Обитель - это там, где обитают. // Кира Так в этом же и состоит нестыковка! В противоречии приведенной Вами цитаты и двух других - "{Теперь Ее обиталище - в Баюшми}" [РМ 263] и "{Баюшми - местопребывание Великой Женственной Монады в настоящее время}" [РМ 232]. По-Вашему выходит, Она обитает одновременно и в Баюшми, и в обители Мировой Сальватэрры? Такое еще никому не удавалось, даже Планетарному Логосу. Совершать спуски и подъемы - да, но раздвоиться на две сущности, локализованные в разных мирах? Если бы такое было возможно, об этом замечательном факте, об этой удивительной способности Андрееву тем более следовало бы сказать, дать какие-то пояснения. Между тем, как я отметил, в РМ "целая глава посвящена "Женственности", но в ней ни единого слова не сказано более ни о "{сфере великой женственной монады}" в Мировой Сальватэрре, ни вообще о пребывании Великой Женственной Монады в этой высочайшей сакуале Шаданакара" в настоящее время. Почему? Ни Вы, ни доктор ответить не смогли. Я же предпочитаю считать одно место РМ (словарное определение) неточным и верить двум другим местам, насчет Баюшми. И я предлагаю устранить нестыковку "допущением, что "сфера великой женственной монады" пока что пуста, и лишь в будущем эта монада взойдет в Мировую Сальватэрру. Косвенными свидетельствами такого положения вещей являются два высказывания Андреева", обозначенные в моем постинге "Карта Шаданакара мною завершена. 2"пунктами (а) и (б). В пункте (б) я сам у себя обнаружил неточность в первых трех словах ("Характеризуя Мировую Сальватэрру"), которую теперь исправляю, обогатив также текст этого пункта дополнительными пояснениями: б) Характеризуя Элиту Шаданакара как "{наивысшую ступень лестницы Шаданакара для любой из его монад, как богорожденных, так и богосотворенных, кроме Планетарного Логоса, Пресвятой Девы и Великого Женственного Духа}" [РМ 233], Духовидец тем самым свидетельствует, что достижение Мировой Сальватерры тоже является процессом, ступенью, а не изначально существующей ситуацией. Сравним с Планетарным Логосом: "{Слой, в который Он сошел сперва, стал впоследствии Ирольном}" [РМ 235]. Именно из Ирольна совершались Его воплощения в Жераме и в Энрофе, а после Воскресения Его физическое тело вступило в Олирну [РМ 242]. Процесс восхождения продолжился "{переходом Спасителя из Олирны еще выше, в следующий слой из числа тогда существовавших. ... Постепенно восходя от силы к силе, уже девятнадцать веков возглавляет Воскресший борьбу всех светлых начал Шаданакара}" [РМ 243]. И это восхождение от силы к силе завершилось "{во внутреннем чертоге Мировой Сальватэрры}" [ibid.]. Пресвятая Дева тоже совершила процесс восхождения: Спаситель "{провел через трансформу Богоматерь Марию}", т.е. ее Успение было переходом в Олирну без физической смерти. "{За эти века Богоматерь Мария исполнила Свое восхождение из мира в мир. ... Она, так же как Ее Сын, пребывает в Мировой Сальватэрре}" [ibid.]. Для Великого Женственного Духа этот процесс еще не завершился - Она пока находится в процессе нисхождения, чем-то напоминающем прошлые воплощения Планетарного Логоса, только Ей не предстоит воплощение в физическом теле и спуск ниже сакуалы затомисов. А далее последует подъем, один из этапов которого описан так: "{Что значит "Жена, облеченная в солнце"? Это - Звента-Свентана, объятая Планетарным Логосом и рождающая Великий Дух второго эона}" [РМ 586]. ДеталиЕе будущего подъема в РМ не освещены. В Шаданакаре есть и другие примеры создания миров "впрок", под будущих обитателей. Один из них, Аримойя, тоже связан со Звента-Свентаной., с Ее миссией; другой, Цебрумр, - с миссией прямо противоположной, антихристовой. {_Исправленная редакция_}: "наивысшей из сакуал, тремя сферами объемлющей всю нашу брамфатуру: сферой Планетарного Логоса, сферой Приснодевы-Марии и сферой великой женственной монады, куда эта монада взойдет в будущем после своего спуска из Баюшми в затомис" [РМ 233]. В Кратком словаре: "Мировая Сальватэрра - условное обозначение вершины и сердца Шаданакара, наивысшей из его сакуал, состоящей из трёх миров: обители Планетарного Логоса, обители Богоматери и будущейобители Звенты-Свентаны}" [РМ 592-593]. Весь прежний текст, предшествующий пункту (б), остается без изменений. Поскольку из 13 параграфов три ( 4, 12 и 13) связаны с неточностями или лакунами в авторском Кратком словаре, позволю себе предположить, что, завершив редактуру основного корпуса РМ, Д.А. забыл или не успел критически пересмотреть свои словарные определения. {_13. Основа, Антикосмос, Ядро и Суфэтх_} Даю текст параграфа, затем отвечаю на замечания. 13. В авторском "Кратком словаре имен, терминов и названий, часто упоминаемых в тексте" "Розы Мира" нет отдельного входа по слову Основа (демоническая) и, стало быть, определения этого понятия. В корпусе книги Основе посвящена одноименная глава (кн. 4, гл. 1), но в ней также нет определения этого термина, хотя и описаны составляющие ее миры - Дигм, Гашшарва, Шог, Дно. Первые два имеют в Словаре собственные входы, но в определении Дигма Основа не упоминается, а Гашшарва характеризуется как "{один из слоев демонического антикосмоса}". Антикосмос в Словаре присутствует со следующим определением: "{Антикосмос - условное обозначение для совокупности всех миров, создаваемых демоническими началами, и предполагаемое замещение Божественному космосу. К антикосмосу нашей брамфатуры ныне принадлежат слои: Шог, Дигм, Гашшарва, Суфэтх и Дно}" [РМ 591]. В результате у читателя складывается мнение, что Антикосмос и Основа как совокупности миров тождественны и, наряду с четырьмя мирами, описанными в главе "Основа", включают в себя Суфэтх. Суфэтх, однако, описывается не в главе "Основа", а в следующей - "Миры Возмездия", завершая описание сакуалы Ядра. Кроме того, есть место, однозначно проясняющее этот вопрос: "{Мировая Сальватэрра пронизывает весь Шаданакар, кроме четырех миров демонической Основы и Суфэтха}" [РМ 233]. 4 мира Основы - это Дигм, Шог, Гашшарва и Дно. Здесь Суфэтх не причислен к Основе. Таким образом, Антикосмос больше Основы именно на Суфэтх. Можно констатировать, что в Словаре есть маленькая лакуна, которая тянет отсилы на пол-балла: раз уж Основы нет в других местах Словаря, автору "Розы Мира" не лишне было бы упомянуть это слово в определении Антикосмоса. Откорректированный вариант выглядит так: "{Антикосмос - условное обозначение для совокупности всех миров, создаваемых демоническими началами, и предполагаемое замещение Божественному космосу. К антикосмосу нашей брамфатуры ныне принадлежат слои демонической Основы(Шог, Дигм, Гашшарва, Дно) и Суфэтх}". Но почему же Суфэтх завершает описание сакуалы Ядра? Принадлежит ли он этой сакуале? Вот два описания шрастров из разных произведений Д. Андреева (второе - из "Изнанки мира", и я для большей ясности опустил в цитате не относящиеся к проблеме детали): "{В подземном оранжево-рыжем небе там неподвижно стоят инфралиловые и инфракрасные, почти черные светила: так воспринимаются оттуда Гашшарва и страдалища земного ядра}" [РМ 165]. "{Вместо солнца видеть всегда над собой ... тусклый, пульсирующий, инфралиловый диск и три шарообразные, слегка озаренные луны по дороге к нему - вот что странно. Недвижное, неизменное, всевидящее, всеслышащее: таким царит над городами игв ... это противоположное солнце. Так виден оттуда глубиннейший мир, созданный Противобогом, - Гашшарва. Луны? Это не луны: так воспринимаются оттуда некоторые миры великих страдалищ и сам Суфэтх - духовное кладбище Шаданакара}" [РБ 181]. Вычтем из обеих цитат Гашшарву и получим равенство: "некоторые миры великих страдалищ и Суфэтх"= "страдалища земного ядра". Итак, Суфэтх является страдалищем Ядра и трансфизически принадлежит Ядру, увенчивая эту сакуалу снизу. Возникает, однако, следующая неувязка: почему сакуала Ядра целиком описывается в главе "Миры возмездия", наряду с сакуалами чистилищ и трансфизических магм? Ведь, рассуждая логически, Суфэтх уже не мир возмездия, а "кладбище Шаданакара", мир гибели. Из этой неувязки есть выход, который никаким текстам Андреева не противоречит и принимает во внимание отмеченную выше функциюСуфэтха. Надо просто разнести кармически-пеницитарное понятие "миры возмездия" (Андреев ведь нигде не объявляет их сакуалой или полным набором трех сакуал) и трансфизическое понятие "сакуала Ядра". Т.е. считать, что все миры Ядра принадлежат к мирам возмездия, кроме Суфэтха. А миры возмездия состоят из сакуал чистилищ, магм и 4 миров сакуалы Ядра, при общем их числе в последней 5. При этом все 5 правомочно считать "страдалищами", согласно словам Духовидца. Вопрос о принадлежности Суфэтха - не чисто академический: при составлении карты необходимо знать, куда помещать этот слой, ибо Основа и Миры возмездия расположены на разных участках моей карты. Говоря математически, Суфэтх есть: а) единственный элемент множества "Антикосмос", не покрытый его подмножеством "Основа", б) пересечение множеств "Антикосмос" и "сакуала Ядра", в) непересекающаяся часть множеств "Миры возмездия" и "сакуала Ядра". На карте все три множества следует обозначить контурами. Интересно, что в трансфизическом 3-мерном континуме Суфэтх расположен в центре Земли. Но законы этого континуума совсем иные, чем в Энрофе, и монады выпадают оттуда прямо в космос, не прорезая земную толщу от центра геоида к поверхности. Это хорошо видно на составленной мною карте. ======================================= // Почему это уравнение так уж необходимо вытекает из текстов Андреева и из каких именно? // Иоанн. Из каких - ясно указано в 4-м абзаце настоящего параграфа. РБ и РМ - это 1-й и 2-й тома с/с Д. Андреева. Цифры означают страницы томов. Почему? В силу элементарных операций математической (да и обычной) логики. // Есть ли у Вас уверенность, что в суфэтхе три пространственных измерения (как в мирах возмездия)? Андреев не говорит иного, но он не утверждает нигде, что там их три. Слои возмездия, как чистилища, так и миры магм и ядра, распадаясь на три эти сакуалы, объединены все-таки общим числом координат в пространстве. // Иоанн. Я думаю, что показанная выше принадлежность Суфэтха Ядру является достаточным основанием приписать Суфэтху 3 пространственных измерения. // Даже если в суфэтхе три измерения, этот мир заслуживает отдельного обозначения на карте в силу своих специфических функций. Согласитесь, что по функциям он отличается от всех миров возмездия. // Иоанн. Так ведь согласился ранее, в постинге "Поразмыслив еще, я нашел", и только что выше подтвердил свое согласие. И предложил вариант, который учитывает функцию Суфэтха: "все миры Ядра принадлежат к мирам возмездия, кроме Суфэтха"; "Суфэтх есть ... непересекающаяся часть множеств "Миры возмездия" и "сакуала Ядр Окончание постинга - Скиф, Sat Apr 10 22:19 Re: Окончание постинга - кира, Sun Apr 11 03:11
Скиф {Окончание постинга} Sat Apr 10, 2004 22:19 206.148.32.221 И предложил вариант, который учитывает функцию Суфэтха: "все миры Ядра принадлежат к мирам возмездия, кроме Суфэтха"; "Суфэтх есть ... непересекающаяся часть множеств "Миры возмездия" и "сакуала Ядра"". Вы говорите, что "{это излишняя детализация при нашем уровне познаний данных вопросов}". Но при чем тут наш уровень? Мы в данном случае не отступаем от того, что сообщает Андреев, т.е. стоим на его уровне, на его плечах. Будущее, разумеется, внесёт коррективы во многие наши выводы и заключения. Но избегать во имя этого будущего фиксации нашего сегодняшнего понимания предмета? Тогда и будущее просто не наступит. О постингах Киры "кажется так" и "Re: кажется так". Я не заметил разницы между двумя таблицами. Ошибка же в том, что правильно показана принадлежность Суфэтха Антикосмосу и его отдельность от Основы, но проигнорирована его принадлежность также и к Ядру. // В мирах демонической Основы мы встречаем миры с разным числом координат (дно - 1, гашшарва - 2, дигм - 4, шог - 5 (или больше?). Во всех случаях оно отличается от трех. Не это ли обстоятельство (наряду и с другими) делает эти миры закрытыми для сил Света? // Иоанн. Применительно к Суфэтху этот аргумент не работает, ибо Суфэтх не принадлежит Основе. Он принадлежит вместе с Основой к Антикосмосу, в котором получается "полный комплект" миров с измерениями от 1 до 5. А для сил Света эти 5 миров закрыты потому, что они являются единственной частью Шаданакара, не просветленной Мировой Сальватэррой. Это - укрепленные миры Гагтунгра, пока для Планетарного Логоса непреодолимые. Отсюда и название - Антикосмос. // вопрос с количеством измерений очень сложен. Шельт человека 5-мерен, астрал - 4-мерен. Однако эти тела могут опускаться в низ чистилищ, где всего лишь 3 координаты. Тут не понятно, как 5-ти или 4-х мерное тело может находиться в более "тесном" мире. // Кира В 3-мерных слоях (Энрофе и мирах возмездия) находятся только физическое и эфирное тела. Астрал и шельт с ними связаны, но "выпирают" за пределы 3-х измерений. Подобно тому, как куб, положенный на лист бумаги, нижней гранью будет на этом листе, а его объем выпрет в третье измерение. Так что я не вижу, чтобы эта проблема (которая во многом является проблемой восприятиясубъектом определенного числа измерений) мешала считать Суфэтх 3-мерным. // если уж были введены 13 пунктов, в которых речь идет о самых незначительных оговорках, почему не ввести и 14? // Иоанн. Даже незначительные оговорки, фигурирующие в 13-ти пунктах, основывались на каких-то противоречиях или на чреватых неправильным читательским пониманием умолчаниях в текстах Андреева. На чем же основывать 14-й, "опровергающий" принадлежность Суфэтха к Ядру? Только на не имеющем твердой почвы подозрении, что число пространственных измерений Суфэтха может не равняться трем? На мой взгляд,этого недостаточно. // Поместите его <Суфэтх> в самый низ. Где-то наравне с Дном. // Иоанн. Он и ранее на моей карте висел над самым Дном, но теперь помещу его слева от Дна на том же уровне. Слева - потому что Основа у меня слева, что вполне соответствует ее сущности. // Ни о каких 100% здесь речи быть не может. В самой РМ мы не встретим ни одного места, где автор говорил бы о 100% уверенности принадлежности чего-либо к истине. // Иоанн. Неужели не ясно, что я нигде не имею в виду 100%-ное соответствие реальному положению вещей в трансфизических мирах? Что я говорю только о 100%-ном соответствии каких-то своих выводов картине, данной во всей совокупности творческого наследия Андреева? Я не настолько наивен, чтобы считать, что андреевская картина мира безукоризненно отражает реальность, и прекрасно знаю, что и сам Андреев этого не считал. Но о 100%-ном соответствии своих утверждений егокартине я могу говорить во всех случаях, когда наследие Андреева не содержит противоречащих друг другу информационных блоков, описывающих один и тот же предмет. Таким случаем явлется принадлежность Суфэтха Ядру, но не является, например, любое утверждение о нынешнем пребывании Звента-Свентаны. В последнем случае за Баюшми стоит оценка, близкая к 100%, что-нибудь 98%, но 2% все-таки остается на другие варианты, например, на Кирин. Re: Окончание постинга - кира, Sun Apr 11 03:11
кира {с праздником Воскресения, дорогие участники форума (nm)} Sun Apr 11, 2004 00:43 212.188.100.213 Какой Христос мужественный! (nm) (nm) - Володя, Mon Apr 12 09:30 Христос воскресе из мертвых, смертию смерть - Скиф, Sun Apr 11 01:53 С праздником! - Иоанн, Tue Apr 13 00:13
Скиф {Христос воскресе из мертвых, смертию смерть} Sun Apr 11, 2004 01:53 206.148.32.93 поправ и сущим во гробех живот даровав! - Христос воскрес! - Воистину воскрес! Людие, веселитесь! С праздником! - Иоанн, Tue Apr 13 00:13
Скиф {Забавно и не лишено философичности. У меня} Sun Apr 11, 2004 02:05 206.148.32.93 вызвало два ряда ассоциаций - с "Собачьим сердцем" Булгакова и с пелевинским рассказом о птицеферме. Этот жанр Вам определенно удается.
кира {о восхождении Зв-Св} Sun Apr 11, 2004 03:08 212.188.97.27 о восхождении Зв-Св
============= с праздником Воскресения Христова !
============= \\ В последнем случае за Баюшми стоит оценка, близкая к 100%, что-нибудь 98%, но 2% все-таки остается на другие варианты, например, на Кирин. \\ как показывает случай с министром финансов, на эти жалкие 2% тоже можно жить, и притом не плохо :)
============= \\ Так в этом же и состоит нестыковка! В противоречии приведенной Вами цитаты и двух других - "Теперь Ее обиталище - в Баюшми" [РМ 263] и "Баюшми - местопребывание Великой Женственной Монады в настоящее время" [РМ 232]. По-Вашему выходит, Она обитает одновременно и в Баюшми, и в обители Мировой Сальватэрры? Такое еще никому не удавалось, даже Планетарному Логосу. Совершать спуски и подъемы - да, но раздвоиться на две сущности, локализованные в разных мирах? Если бы такое было возможно, об этом замечательном факте, об этой удивительной способности Андрееву тем более следовало бы сказать, дать какие-то пояснения. Между тем, как я отметил, в РМ "целая глава посвящена "Женственности", но в ней ни единого слова не сказано более ни о "сфере великой женственной монады" в Мировой Сальватэрре, ни вообще о пребывании Великой Женственной Монады в этой высочайшей сакуале Шаданакара" в настоящее время. Почему? Ни Вы, ни доктор ответить не смогли. Я же предпочитаю считать одно место РМ (словарное определение) неточным и верить двум другим местам, насчет Баюшми. И я предлагаю устранить нестыковку "допущением, что "сфера великой женственной монады" пока что пуста, и лишь в будущем эта монада взойдет в Мировую Сальватэрру. Косвенными свидетельствами такого положения вещей являются два высказывания Андреева", обозначенные в моем постинге "Карта Шаданакара мною завершена. 2" пунктами (а) и (б). \\ Скиф
=============== да, соглашаюсь с Вами вот в каких моментах
=============== {Первое звено этого события - события такого значения, что его можно сопоставить лишь с вочеловечением Планетарного Логоса - имело место на рубеже XIX столетия: то было низлияние сил Приснодевы-Матери, но не безличное, как это имело место уже дважды в истории человечества, а несравненно усиленное личным своим характером. С высот Вселенной нисходила в Шаданакар великая богорождённая монада. Прозрение в Раорис - один из высочайших слоёв нашей брамфатуры, в который Она вошла тогда, - было дано почти столетие спустя Владимиру Соловьёву, когда он в Египетской пустыне звёздной ночью пережил потрясающий прорыв сознания и воочию узрел это Великое Женственное Существо. Её, Пресветлую и Благую, выражение Женственной ипостаси Троицы, мы зовём Звентой-Свентаною. Теперь Её обиталище - в Баюшми, в одной из сфер, входящих в сакуалу Волн Мировой Женственности}. {Соловьёв пережил трижды, и в третий раз с особенной полнотой, откровение Звенты-Свентаны, то есть восхищение в Раорис, один из наивысших слоёв Шаданакара, где Звента-Свентана пребывала тогда} {Из этих трёх миров могу назвать лишь средний - Раорис - местопребывание Великой Женственной Монады вначале, когда Она эманировала в Шаданакар}.
========================= Итак, получается такая хронология: рубеж 19 столетия, т.е. 1801 год - нисхождение Зв-Св в Раорис с высот Вселенной 25-27 ноября 1875 года - прозрение В.С.Соловьёва в Раорис, где тогда была Зв-Св "Ещё невольник суетному миру, Под грубою корою вещества Так я прозрел нетленную порфиру И ощутил сиянье божества" времена написания РМ - нахождение Зв-Св в Баюшми.
========================== Таким образом получается вроде бы так: Зв-Св как монада снизошла из Вселенной в Раорис. Потом начался её спуск вниз, причём этот спуск она будет совершать, облекаясь в творимые для этого тела. И в конце-концов она спустится до затомиса России (облечётся в эфирное тело). Может быть Зв-Св может как монада в настоящее время входить и в Мировую Сальватэрру. Это косвенно подтверждается двумя нижеприведёнными цитатами, хотя какие именно сущности имеет ввиду Д.Андреев мне не очень ясно. Тем не менее Зв-Св, конечно, подходит "по рангу" под эти "великие сущности" {Всё Провиденциальное в истории Шаданакара, в истории человечества и отдельной души - от Сальватэрры. Здесь сосредоточивается низлияние высших космических Сущностей, выражающих себя как в становлении звёздных миров, так и в нашем становлении}. {Великие сущности и великие существа восходят и сходят ступенями материального бытия от Сальватэрры к земле и от земли к Сальватэрре}.
=========================== Видимо следует признать такую закономерность: великие монады Шаданакара исполняют свои задачи, облекаясь в материальные тела, и одним из признаков исполнения ими своих задач служит то, что они ВМЕСТЕ С СОЗДАННЫМИ ТЕЛАМИ поднимаются до Мировой Сальватэрры. Планетарный Логос и Богоматерь Мария воплощались именно в "плотных", физических телах, и под "восхождением" этих монад следует понимать именно восхождение в МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛАХ. Это косвенно подтверждается цитатой: {За эти века Богоматерь Мария исполнила Своё восхождение из мира в мир. Помощница всех страждущих, особенно всех мучающихся в преисподних, всеобщая Заступница и великая Печальница за всех и за вся, Она, так же как Её Сын, пребывает в Мировой Сальватэрре, принимая для нисхождения в другие слои светозарно-эфирное облачение}. Хочется обратить внимание на тот существенный, как мне кажется, факт, что в данной цитате Д.Андреев называет Марию богоМАТЕРЬЮ, а Христа - ЕЁ Сыном, т.е. использует понятия, характеризующие отношения этих двух монад именно "по человечеству", т.к. "по божеству" такие взаимоотношения этим монадам не присущи. А это значит, что в Мировой Сальватэрре пребывают монады не сами по себе, а именно "монады с историей нисхождения в низшие слои Шаданакара и воплощения в материальных телах". Так что и то, что Зв-Св, совершая свой спуск в низшие слои, потом будет восходить в созданных телах в Мировую Сальватэрру, вполне логично. Вполне возможно, что и сейчас она может входить туда, но именно как монада, т.е. без материальных облачений. Однако эти вхождения - "как монада" и "как монада с материальными телами" - существенно различаются по смыслу.
====================== Схожие процессы, т.е. 1) нисхождение в Шаданакар 2) спуск в материальных телах в низшие слои 3) подъём в материальных телах обратно в высшие слои 4) соединение монад со своими телами совершают и все остальные монады (человеческие и т.д.)
====================== Так что, если быть совсем точным, то "исправленная редакция" должна быть такой: Исправленная редакция: "наивысшей из сакуал, тремя сферами объемлющей всю нашу брамфатуру: сферой Планетарного Логоса, сферой Приснодевы-Марии и сферой великой женственной монады, куда эта монада взойдет В СОТВОРЁННЫХ ТЕЛАХ в будущем после своего спуска из Баюшми в затомис И КУДА ОНА ВЕРОЯТНО МОЖЕТ ВХОДИТЬ В НАСТОЯЩЕМ КАК МОНАДА " [РМ 233]. Однако если умолчать об этих подробностях (взойдёт в будущем в телах, и может сейчас как монада), то исходный текст Д.Андреева является совершенно правильным, так что можно его не исправлять. :) ------- В Кратком словаре совершенно исправленная редакция именно такая, как написал Д.Андреев: "Мировая Сальватэрра - условное обозначение вершины и сердца Шаданакара, наивысшей из его сакуал, состоящей из трёх миров: обители Планетарного Логоса, обители Богоматери и будущей обители Звенты-Свентаны" [РМ 592-593]. потому что здесь никак не говориться о телах, в которых Зв-Св может пребывать в Сальватэрре
======================= Вообще мне кажется, что если уж мы находим более точные логические формулировки, вытекающие из РМ и здравого смысла, то их можно было бы собрать в одном "Коментарии к метафизическому трактату". Подобные "Комментарии" уже писались на все первоисточники всех религий и были даже больше по объёму, чем сами первоисточники. Потом эти "Комментарии" можно было бы издать и продавать за деньги :) Меня сильно позабавила Ваша - Скиф, Thu Apr 22 06:44 некоторые ответы - кира, Thu Apr 22 20:25 Финальные реплики - Скиф, Mon Apr 26 07:17
кира {Re: Окончание постинга} Sun Apr 11, 2004 03:11 212.188.97.27 относительно восхождения Зв-Св я сочинил отдельный постинг и расположил его выше: http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=12478;title=%CC%E0%FF%EA%20-%20%F4%EE%F0%F3%EC%20%EF%EE%20%22%D0%EE%E7%E5%20%CC%E8%F0%E0%22%20%C4%E0%ED%E8%E8%EB%E0%20%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E0
кира {о местах обитания монад} Sun Apr 11, 2004 04:07 212.188.99.48 о местах обитания монад \\ По-Вашему выходит, Она обитает одновременно и в Баюшми, и в обители Мировой Сальватэрры? Такое еще никому не удавалось, даже Планетарному Логосу. Совершать спуски и подъемы - да, но раздвоиться на две сущности, локализованные в разных мирах?\\ Скиф Конечно я не имел ввиду, что монада, как Фигаро, в нашем челорвеческом понимании, ОДНОВРЕМЕННО находится здесь и там . :) Однако тут вопрос очень сложный и непонятный, т.к. мы прикасаемся к самым основам мироздания. Монада, сама по себе, как мне кажется, не обитает нигде, потому что это "ГДЕ" есть прилагательное к тому или иному сотворённому миру. Монада просто ЕСТЬ, без всякого ГДЕ, подобно тому, как Бог просто ЕСТЬ, тоже без всякого ГДЕ. (если же рассматривать более подробно, то окажется, что Бог и ЕСТЬ и НЕ ЕСТЬ так же, и вообще Бог "выше" категории бытия, однако не буду тут развивать столь сложный вопрос ) -------------------------------------------------------------- В Ирольне монада облечена в наитончайшую материю: {Среди многочисленных слоёв Шаданакара есть многомерный мир, где пребывают человеческие монады - неделимые и бессмертные духовные единицы, высшие Я людей. Творимые Богом и только Богом, а некоторые (немногие) таинственно рождаемые Им, они входят в Шаданакар, облекаясь наитончайшей материей, - её правильнее было бы назвать энергией: это - субстанция, пронизывающая весь Шаданакар; каждый индивидуальный дух, вступая в нашу брамфатуру, неизбежно ею облекается. Мир, в котором пребывают наши монады, носит имя Ирольн}. Здесь, как мне кажется, Д.Андреев не стал излишне усложнять, и воспользовался понятными нам терминами, понятиями и аналогиями. Сама фраза "ГДЕ пребывают монады...", "они ВХОДЯТ в Шаданакар..." даёт лишь крайне приблизительное понятие о происходящих процессах. Мне кажется, что монады сами по себе "ни ГДЕ", они "ниКУДА не входят". Все эти видимости "пребывания" и "вхождения" есть лишь следствия облачения монады в наитончайшую материю, энергию. Так что монады САМИ ПО СЕБЕ не находятся в том или ином слое. Они вообще нигде не находятся, не имеют пространственой протяжённости и т.д. А "находятся" - именно в кавычках - они в слоях, имея соответсвующие облачения. Так что Зв-Св чисто теоретически может быть одновременно и в Баюшми и в Сальватэрре, если создаст себе материальные облачения и там и там. ---------------------------------------------------------------- Вот цитата, косвенно подтверждающая вышеизложенное: {Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами. Дух в своём первичном состоянии, не облачённый ни в какие покровы, которые мы могли бы назвать материальными, представляет Собою субстанцию, которую мы не точно, а лишь в порядке первого приближения можем сравнить с тончайшей энергией. Духовны только Бог и монады - бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших "Я", неделимых духовных единиц; они разнствуют между собой степенью своей врождённой потенциальной масштабности, неисчерпаемым многообразием своих материальных облачений и дорог своей жизни. Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину вездес}
========================= Вот и фразу "монада эманирует из Бога" не следует понимать как указание на какое-то движение в каком-то пространстве, т.е. предлог "ИЗ" здесь лишь вводит в заблуждение. Это "эманирование" происходит в представлении Господа Бога, т.е. это процесс "умственный", но не "физический". Человеческий язык вообще не приспособен к описанию таких божественных предметов, он всё время заставляет мыслить нас в терминах "где", "движется", "до" и "после". И это приводит иногда к видимым противоречиям, которые очень очень долго приходится объяснять не только мне, но и Отцам церкви, например, Григорию Богослову. :) Например, Григорий Богослов, в своих "Словах" очень долго объясняет догматы, каким образом "Сын после Отца", но в то же время "Сын был всегда".
========================= Вообще же дискуссии на темы об основах бытия у нас на форуме уже велись, где мы спорили с А.Кольцовым об пространствах, пустоте и этих "ГДЕ" :) очень жаль, что Алексей теперь не принимает участия в обсуждениях
Скиф {Существуeт ли еврейская метакультура в Энрофе? (3)} Sun Apr 11, 2004 08:50 206.148.32.37 // Никаких подтверждений продолжения полноценного существования еврейской метакультуры в энрофе в РМ нет. И это уже было показано. Такого и не может быть, не только по потому, что прямо на это указано Д.Андреевым // Д.С. Мы уже видели на примере 12-ти параграфов, что не все вещи, на которые прямо указано Андреевым, оказываются истинными - не в абсолютном только смысле, а даже в смысле соответствия другим прямым указаниям Андреева. Так что апелляция к "прямому указанию" не всегда есть достаточный аргумент. Показано же мною было другое: То, что евреи попали в перечень восьми "завершившихся в Энрофе метакультур: Дабб - шрастр Атлантиды, Бубгищ - шрастр Гондваны, Сэтх - Древнего Египта, Тартар - греко-римлян, Нергал - Вавилоно-Ассирии, Дэван - Ирана, Зинг - еврейства, Бабилон - Византии" [РМ 183, сноска], является недосмотром и весьма неточным выражением автора. Четыре из перечисленных метакультур перестали существовать в Энрофе в результате исчезновения культурообразующих народов. Существование метакультур Атлантиды и Гондваны в Энрофе завершилось вместе с историческим существованием атлантов и гондванцев. Существование Древнеегтпетской метакультуры в Энрофе завершилось вместе с исчезновением древних египтян как нации. Современное население Египта - это уже совсем другая нация, арабы; они принадлежат Мусульманской метакультуре. Существование Византийской метакультуры в Энрофе завершилось вместе с исчезновением византийцев как нации с весьма специфической культурой: "Две другие христианские метакультуры, Византийская и Абиссинская, были так стиснуты, так сжаты демоническими силами, что существование одной из них в Энрофе прекратилось совсем" [РМ 289]. Три метакультуры завершились в Энрофе в связи с изменением религии их народов. Народы Греко-римской метакультуры утратили свои древние политеистические религии с богатыми пантеонами богов. Современные итальянцы говорят на другом языке и принадлежат христианской Романо-католической метакультуре. Язык греков не очень существенно изменился и к средним векам, когда Греция входила в Византийскую метакультуру, и к нашему времени. Но религией стало православие. Существование Вавилоно-ассирийской метакультуры в Энрофе завершилось вместе с исчезновением вавилонян как нации и обращением рассеянных по планете айсоров в христианство. Современные ассирийцы принадлежат христианским метакультурам стран проживания. Маздаизм Древнеиранской метакультуры сменился мусульманством. Современное население Ирана принадлежит Мусульманской метакультуре. В случае с евреями и народ не исчез, и иудаизм остался его религией. Продолжающееся существование Еврейской метакультуры в Энрофе после гибели еврейского уицраора Фошца, в средние века, сегодня и в будущем подтверждает и сам Андреев в трех других местах "Розы Мира", где речь идет о еврействе. Я напомню эти места в сильном сокращении, ибо полный текст уже давал - см. http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11969; а) Главным доказательством является следующая информация: "Роза Мира в каждой из культур создаст для себя как бы фундамент в виде некоторого этического и метаисторического учения, сопровождаемого культом и обращенного только к данному сверхнароду или нации. ... оно сосредоточит внимание на выпестывании преимущественно тех сторон личности, которым предстоит проявиться всего активнее, когда воспитуемый включится в творческую борьбу за осуществление исторических задач данной культуры" [РМ 556]. Далее Андреев перечисляет пять народов, которые он счел нужным выделить персонально. Вряд ли кто оспорит, что метакультуры четырех из них - японцев, немцев, индусов и русских - существуют сегодня в Энрофе. О пятом народе он говорит следующее: "Аспектом, обращенным к народу еврейскому, могло бы стать преобразованное иудейство". Кто же рискнет утверждать, что метакультура пятого упомянутого здесь народа не существует в Энрофе? К кому же тогда должен быть "обращен аспект"? Не к Синклиту же Нихорда! Примечательно, что в случае японцев, немцев и русских речь идет о дополнительном привлечении в их сегодняшние религии утраченных элементов прошлого религиозного опыта этих народов. В случае индусов - о подытоживании, т.е об интегрировании религиозного опыта этого народа, остающегося ныне несколько разрозненным. В случае же евреев речь идет о преобразовании их сегодняшней религии, т.е. освобождении ее от "кропотливой пряжи Талмуда" и обогащении "видениями великих мистиков Каббалы", прозревавших в трансмиф иудаизма Аэ [РМ 156]. б) Описание Аэ содержит доказательство того, что еврейская метакультура существовала в Энрофе и в средние века. "Это тот золотой мир небесной славы, который сквозил в видениях великих мистиков Каббалы, в прозрениях пророков и для которого кропотливая пряжа Талмуда - как пыль долин для владык горных высот" [там же]. Мог ли народ, чья метакультура в Энрофе не существует, создавать Талмуд и Каббалу? Где же и кем они создавались? Кто были талмудисты и еврейские мистики? в) Еще одно доказательство существования в средневековом Энрофе еврейской метакультуры: еврейский демон "продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния. Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда" [РМ 129]. На кого воздействовали демон и Нихорд? На народ не существующей в Энрофе метакультуры? При таком абсурдном предположении получается, что Нихорд воздействовал сам на себя! Этих трех замечаний Андреева никто не опроверг и не сможет опровергнуть. Поэтому полемику направляют на другие предметы, прямо к делу не относящиеся - еврейского демона, соборную душу... // Воплощенное существование Соборных Душ возможно только в случае наличия или уицраора, или эгрегора, иначе происходит их развоплощение, что и произошло в случае с еврейской метакультурой. ... 2-тысячелетнее существование еврейского народа без своей государственности ДАВНО уже привело к развоплощению Соборной Души еврейского народа. Это произошло, видимо, сразу же после гибели еврейского уицраора: // Д.С. Это Ваша собственная мысль, не находящая подтверждения у Д.А. Взять например, следующую информацию: "случаются также промежуточные состояния, длящиеся иногда столетие и больше, когда нация вместе со своей Соборной Душой и своим духом-народоводителем остается вне метакультур, как бы между ними. В качестве примера можно привести народы Балканского полуострова, когда-то входившие в состав метакультуры Византийской. греки, сербы и хорваты были порабощены одним из уицраоров Мусульманской метакультуры, а ныне пребывают в промежутке между метакультурами Романо-католической и Российской" [РМ 230]. То есть даже у народов, провисших между метакультурами и порабощенных чужеземным уицраором (при неимении своего), Соборная Душа не развоплощается. У еврейского же народа после гибели Фошца оставалась своя метакультура и даже не было необходимости провисать, чего же ради Соборная еврейская душа должна была развоплотиться? Вы ссылаетесь на возможную судьбу Навны: "кто, кроме могучих Жругров, ... мог бы оградить Навну от опасности пленения чужими уицраорами либо от ее развоплощения, ее возвращения в небесный Рангарайдр, но не в качестве выполнившего свою задачу великого соборного Я, а лишь как монады, потерпевшей непоправимое крушение в Шаданакаре и вынужденной начинать свое творческое восхождение сызнова?". Но этот случай касается соборной души, только начинающей становление. Российская метакультура была еще только в смутном проекте, и потеря возможности укрепить государственность лишила бы Навну возможности вместе с демиургом вдохновлять сверхнарод на метакультурно-созидательную работу. Отсюда и угроза развоплощения. Еврейская же метакультура осталась без уицраора, будучи весьма зрелой, имея за плечами около 13 веков. Более того, наличие эгрегора, которое Вы называете в качестве второго возможного условия воплощенного существования еврейской души, у этой метакультуры сохранялось - это был не раз упоминаемый в РМ эгрегор иудаизма. Так что ни причин для развоплощения, ни самого развоплощения не было. Я думаю, имя Еврейской соборной души - Шехина, и в 1890-е годы вестник еврейской метакультуры Хаим Нахман Бялик писал, что у Шехины перебиты крылья, но они еще веют и шелестят. Конечно, у евреев не было понятия соборности - до этой замечательной идеи додумалась лишь русская философия, и в понятие Шехины еврейское богословие вкладывало несколько иной смысл, плетя хитроумные объяснения, но с высоты знания РМ оно вполне отождествляется с Соборной Душой. // Я вот не люблю французов и евреев // Кира. Вы столько замечательного написали о зороастризме! Я думаю, ницшеанский Зароатустра во многом воплотил черты и дух исторического прототипа. В книге "Так говорил Зароатустра" читаем: "Пройди мимо того, чего не можешь полюбить". Т.е. не обличай его, не воюй с ним - пройди мимо. Вот Вам пройти мимо никак не удается. // Еврейскую Соборную Душу почувствовать никак не удаётся, просто потому, что её нет. ... Представьте себя евреем и попробуйте вызвать в своём воображении картину или образ, роднящий Вас с другими евреями. (т.е. попытайтесь представить "элемент" еврейской соборной души). И перед Вашим мысленным взором возникнут библейские времена, до Иисуса. И всё, больше ничего не возникнет. // Кира. Да нет, много чего еще чего возникнет. Но об этих видениях - в следующий раз, равно как и о других замечаниях по этому параграфу. Сейчас пора идти к пасхальному столу.
Edible boletus {+address+telefon+E-mail} Sun Apr 11, 2004 12:12 132.68.86.135 Chestno govoria, ia predlagal Vam eto, Kira. I zvonil bi Vam za svoy schet. No Vi ne otkliknulis'!
Edible boletus {Tut kto-to naschet snobisma che-go govoril}... Sun Apr 11, 2004 12:19 132.68.86.135 V durakah iz nas mojet okazat'sia kajdiy. Скажите, а чем Вас РМ привлекла? Deystvitel'no, chem takogo "idiota" mojet privlech RM? Na samom dele systema iz tisiach ludey vsegda pereboret 1 cheloveka kak bi Vi umni ne bili! Vlast' - upravlenie organizovannim men'shinstvom nad neorganizovannim bol'shinstvom. No rushit ee, zaruzu, nel'sia . Priydut ludi huje.
Edible boletus {Tochki bifurcacii evreyskogo naroda}. Sun Apr 11, 2004 14:36 132.68.86.135 V matematike ochen chasto stalkivautsia s razdvoeniem ( ili raztroeniem, etc ) resheniy uravneniy. Nauka novaia, slojnaia i s moey tchk zreniia malo razrabotannaia. Ti delaesh vibor i ... idesh opredelennoy dorogoy - nazad puti uje net. Analogiia zdes' ne vpolne umestna - chelovek vse je sushestvo svobodnoe, no tem ne menee on toje povtoriaet eti primitivi. Po duhovnoy usherbnosti. Izraelskiy narod ( po moemu primitivnomu rassujedeniu, ibo ih bilo na samom dele bol'she ) delal eto dvajdi kak minimum. Pervaia tchk : 1 Carstv, gl.8 1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. 2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии. 3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящемуу него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти,варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. 19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. 21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. 22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город. Do sih por evreyskim narodom pravili sudii. Ludi ot Boga. Posle - svetskaia grehovnaia vlast'. Evrei zahoteli stat' "kak vse". I poluchili "kak vse" - cari horoshie smenialis' grehovnimi, i naoborot, no v celom evreyskiy istebleshment degradiroval. Cari skativalis' vse bolee k idolam! Vo vremena Isayi etot process pohoje dostig predela Isaya, 6 glava В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! 4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. 5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. 6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, 7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. 8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет. 12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле. 13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее. Delaem analiz: 9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет. Rech idet o razrushenii 1 Hrama. 11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет. 12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле. 13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее. Rech idet o vozvrashenii iz vavilonskogo plena. I o razorenii 2 Hrama. I o sviatom korne - Hriste. Podhihikivaushim neploho bi napomnit chto Hristos predskazal uchast' svou i uchast Israelia za 100-ni let do 1 prishestviia! Vse reshalos' kak minimum vo vrmena Isayi. Menia lichno eto prodralo do droji. Neujeli sud'bi narodov reshautsia na 500-1000 let vpered iz-za neskol'kih let? 2 tchk bifurcacii imela noviy sakral'niy smisl potomu, chto car' Oziia osmelilsia vlezt' v dela cerkvi. Emu zahotelos' vmesto pervosviashennika voyti v Sviatoe Sviatih. Pri ego lubvi k idolam, zameshu. Pervosviashennik simvoliziroval Hrista , na nem ne doljno bilo bit' nikakih DEFECTOV - FIZICHESKIH, V ODEJDE, DIHOVNIH - INACHE - SMERT'! Oziia taki vlez - i pokrilsia prokazay. Po zakonam evreev on doljen bil udalitsia ot vseh ( s prokazoy ). Nedaleko ot stolici on postroil malen'kiy dvorec, NAYDENNIY NEDAVNO ARHEOLOGAMI - voobshe arheologicheskih d-v Biblii prud prudi! Nam, russkim, neploho bi pouchit'sia u etih tchk. Osobenno, u pervoy. Eto ne Vam, d-r Salvador, i ne Rodine seychas ia milil' mordu, a "chudishu oblu, ozornu, stozevnu i layiay". Otkuda u nas russkih takoe obojestvlennie pered grehovnoy svetskoy vlast'u ( nasha vlast' prosto razvrashena takim otnosheniem! ), mesto kotoroy - v kanalizacii civilizii ( ne volnuytes', ia toje skaju i ob Amerike, i ob Israele - no v Rosii virojdenie vlasti - prosto fantastichno!). Vspomnite, s chego nachalsia Purim: Mordehay ne zahotel klaniatsia Amanu. Russkie, ne klaniates' praviteliam svoim - vi ne rabi. Praviteli ne stoiat togo! Hotia uvajat ih vse nado! Pasha - na iasike evreev - "Yom pesah" i "Yom hirut" - den' Propuska ( v novuu jizn' ) i den' Osvobojdeniia ( ot greha )! S dnem Osvobojdeniia vas vseh, dorogie moi! Tem bolee Pasha sovpala pochti u vseh v etot raz! рождение и смерть 1-го уицраора - кира, Tue Apr 13 00:00 Malen'koe utochnenie - Edible boletus, Tue Apr 13 12:48
кира {чужая статья про Мегре и пр}. Sun Apr 11, 2004 18:11 62.118.132.116 чужая статья про Мегре и пр. вот с большим интересом прочёл статью Яны Завацкой, http://zhurnal.lib.ru/z/zawackaja_j_j/istoria.shtml в которой она описывает свой опыт поиска "духовности", а также рассказывает своё мнение об тех самых Мегре и его Анастасии, которые иногда упоминаются на нашем форуме. Мне очень интересно было прочитать эту статью, тем более, что, насколько я смутно помню, Яна когда-то была участницей и этого форума, но это было пару лет назад... ------------ По моему мнению, Яна совершенно искренне и честно всё рассказывает. У меня составилось теперь некое представление об этом Мегре и хотелось бы узнать у других участников форума, верное ли оно. Моё впечатление вкратце такое - "Мегрэ это сволочь и гад, одержимый бесами". ------------ Ещё я осознал простейший психологический приём - "love bombing", так замечательно описанный Яной. Насколько я понимаю, на форуме родонистов (http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roza--mira ) его применение доведено тамошним модератором Максимом до совершенства :), а я то раньше по глупости считал это простым многословием :) ============ love bombing - Gray Duke, Mon Apr 12 17:39 феерично!... и утонуть в малиновом сиропе :) (nm) - кира, Mon Apr 12 22:46 старо - Максим К, Sun Apr 11 21:47
Максим К {старо} Sun Apr 11, 2004 21:47 194.190.227.65 Статья Яны может быть любопытна некоторыми штрихами, которые она добросовестно передает. Но Яна, по-моему, скользит по поверхности, причем всегда и везде. Почитайте ее отзывы по Даниилу Андрееву. Она даже с текстом РМ сколько-нибудь не знакома... То же самое у нее и с тесктами Мегре. Поэтому, Кира, не поленитесь, купите все книжки Мегре (они дешевые) и прочтите сами. Читается ОЧЕНЬ легко, здесь у него талант. За неделю уложитесь. А потом судите сами. М.
Володя {Какой Христос мужественный! (nm) (nm)} Mon Apr 12, 2004 09:30 62.118.135.117
Polina iz USA {Aleksandr Men' o nacionalizme} Mon Apr 12, 2004 11:27 129.59.32.57 Vot tsitata iz interview A. Menya s P. Bonet, govoryaschaya o vzglyade o. Aleksandra na rossiyskiy "nacional'niy narcissism". Polezno oznakomit'sya, osobenno tem, kto uporno reshaet problemu - kto luchshe, USA, Evropa ili Rossiya. Ssylka - http://www.alexandrmen.ru/fam/pan.html - И Россия сейчас находится в фазе нарциссизма? - Нет, скорее он только поднимается. Но он вреден, он опасен, потому что заставляет общество идеализировать самое себя. Это очень свойственно и нашим клерикальным кругам. В восторге от себя. Когда мы, верующие, справляли тысячелентие Крещения Руси, не было сказано ни одного слова покаяния, ни одного слова о трагедии Русской Церкви, а были только восторг и самоупоение. Я понимаю, что каждая культура, каждый народ так или иначе любит свое "я", но сейчас это в таком виде, что мы любим себя, но не любим ничего другого. Даже католики в нашей стране стали националистами. Возьмем грекокатоликов Украины. Казалось бы, они принадлежат к универсальной, интернациональной Церкви, - но выступают как националистическая группировка. Католики-литовцы - тоже националисты. После долгого угнетения национальных традиций начался процесс возврашения к ним. Этот процесс надо уважать. И я уважаю, я понимаю, что творчество может быть только национальным, в конкретных формах. Но в то же время необходимо предостерегать от опасности поправения, Понимаете, модель открытости приемлема для тех, кто твердо стоит на своей позиции, кто уверен в ней. Тот, кто не уверен, под кем нетвердая почва, - тот предпочитает закрытую модель, ему так удобнее. Лет пятнадцать тому назад у меня был один юноша, и он стал посещать иногда баптистов. Я ему говорю: вы же православный, естественно, вы можете там быть, потому что всюду Церковь, всюду Христос, всюду Евангелие. И это посещайте, и свои церкви не забывайте. И когда я ему развил открытую модель, он сказал: ой, как мне неуютно! Кончилось тем, что он стал баптистом. Этот человек мог быть или баптистом, не признаюших православных, или православным, который клянет баптистов. Он должен был иметь маленькую норку. Говорят, царь Петр имел такую болезнь психическую - он боялся больших пространств. Он себе делал маленькие комнатки и прочее. Такая есть болезнь - боязнь пространства. Russkomu obschestvu nuzhno mnogo i dolgo kayatsya, hotya by v sodeistvii stalinskim repressiyam, i tem, kotorye posledovali za ego smert'yu. Vmesto etogo oficial'naya poziciya vlasti - pokryt' etot istoricheskiy period absoliutnym zabveniem, kak budto nichego ne bylo, hotya mnogie zhertvy repressiy zhivy do sih por, i so slezami rasskazyvayut o svoei izlomannoi zhizni. Rossiyskoe obschestvo vo mnogom produkt shkoly lagerei i repressiy, s vytekayuschemi iz etogo social'nymi boleznyami. Primery- chetkaya obschestvennaya ierarhiya; zavisimost' i podobostrastie ryadovyh liudei pered nachal'stvom, vyrazhayuscheesya na kazhdoi zhiznennoi stupeni - dazhe shkol'nye uchitelya presmykayutsya ne tol'ko pered direktorami, a pered ih zhenami (moya mama - uchitel'nitsa, chasto s uzhasom rasskazyvaet i vzaimootnoshenii ee kolleg s mestnymi vlastyami); sovershennoe prezrenie zakonnosti, nizkaya tsena chelovecheskoi lichnosti i prav. Perechislyat' mozhno dolgo. Gordit'sya v rossiyskoi istorii est' chem, no vredno zakryvat' glaza na sobstvennye nedostatki. Nedavno smotrela russkiy dokumental'niy fil'm o Kolyme, snyatiy v kontse vos'midesyatyh, i ponyala, chto ogromniy plast moei istorii byl mne pochti sovershenno neizvesten iz-za gosudarstvennogo umolchaniya. Vinovaty v etom vse my. Teper' eto i rashlebyvaem. Technica pokoiania. - Edible boletus, Tue Apr 13 14:31
Саша {Церковь и пол} Mon Apr 12, 2004 16:52 212.188.89.130 http://www.reshma.com.ru/psycology/family/cerkov_pol.htm А у меня есть такой вопрос... - Иоанн, Tue Apr 13 08:28 Насчет "не регистрируясь" - вопрос сложный - Полина, Mon Apr 19 11:52 Смелые идеи - Иоанн, Tue Apr 20 19:24 test (nm) - Anonymous, Thu Apr 22 10:59 не надо торопиться под венец. - Саша, Thu Apr 22 11:00 Да не столько не торопиться, - Полинa, Thu Apr 22 13:23 Служба расставаний - Максим К., Thu Apr 22 00:58 стишок про будущее - кира, Sun Apr 25 14:58 Зачем нужно регистрироваться? - Полина, Wed Apr 21 17:09 Тонкие материи - Иоанн, Sun Apr 25 21:50 Ну вот, сразу и "облапошивать"... - Пoлинa, Mon Apr 26 11:06 Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
Anonymous {Re: Что такое "наркотики"?} Mon Apr 12, 2004 17:20 212.188.89.130 Что такое "наркотики"? Существует огромное количество изменяющих сознание веществ. Они все демоничны по природе? -- "Изменяет сознание" даже кислород при гипервентиляции легких, "глубинное опьянение". Я про "все" не знаю. Но пяти штук из списка хватит для того, чтобы покончить с человечеством в Энрофе.
Gray Duke {love bombing} Mon Apr 12, 2004 17:39 80.82.37.46 Настоящий love bombing см.: http://fdlaure.narod.ru http://ligarozamira.narod.ru Вот - это, настоящий love bombing, почитайте и сравните. феерично!... и утонуть в малиновом сиропе :) (nm) - кира, Mon Apr 12 22:46
Adan {крик души} Mon Apr 12, 2004 19:30 212.42.62.167 Доктор, все это дивно и оптимистично, ну почему же мы сплошные доллары используем при любом удобном случае???? Вот они где - щупальца Стэбинга! Когда ж это кончится? Вообще цифры хорошие, но где-то тут лажа. Не верю я в экономическое процветание России, ну вот хоть убейте. Очень хотел бы верить - но не могу.
кира {феерично!... и утонуть в малиновом сиропе :) (nm)} Mon Apr 12, 2004 22:46 212.188.101.252
кира {рождение и смерть 1-го уицраора} Tue Apr 13, 2004 00:00 212.188.100.148 ну что же, начнём "гон" уицраоров по исторически-политической карте, как любят говорить некоторые критики нашего форума :) точка 1-я \\ Do sih por evreyskim narodom pravili sudii. Ludi ot Boga. Posle - svetskaia grehovnaia vlast'. Evrei zahoteli stat' "kak vse". \\ Первую точку Вы совершенно верно уловили. До неё жили евреи без уицраора. И вот при царях Сауле/Давиде уицраор был порождён - и сразу успехи, расширение, единое государство, кап.строительство, наконец. :) Но потом начал усиливаться обратный процесс - разделение на Иудею и Израиль, нестабильность, война всех против всех - завоевание Ассирией. Вобщем уицраор подох, побеждённый более могучими соседями. Храм разрушили. Это и есть 2-я точка - при пророке Исайе. =================== Видимо после этого был порождён ещё один еврейский уицраор (следующий в династии) Здесь, конечно, очень трудно различить смерть уицраора или его крайнее ослабление. Тем не менее вполне могло быть, что высшие дем.силы специально постарались породить евр.уицраора, так чтобы он уже был во время Рождества Христа. Malen'koe utochnenie - Edible boletus, Tue Apr 13 12:48
Иоанн {С праздником!} Tue Apr 13, 2004 00:13 80.82.39.192 Я Вас также поздравляю с праздником Светлого Христова Воскресения! Творческих Вам удач в поиске истины и вдохновения!
Иоанн {А у меня есть такой вопрос}... Tue Apr 13, 2004 08:28 80.82.38.155 Вопрос это сложный, и его постановка характерна в большей степени для Православия, чем для последлователей "Розы мира". Меня, например, беспокоит больше такой вопрос: если люди просто любят друг друга и живут вместе, не венчаясь в церкви и не регистриурясь в загсе, то есть ли у них благословение? Или это следует считать грехом, вслед за традиционными христианскими конфессиями? Что же до Православия, то конечно, монашество всегда ставилось внутри него выше,уже хотя бы потому, что высшее руководство Православной церкви может состоять только из монахов. В католицизме, как Вы знаете, положение дел еще жестче - там вообще не существует белого духовенства, и каждый священник должен отказываться от брака. Насчет "не регистрируясь" - вопрос сложный - Полина, Mon Apr 19 11:52 Смелые идеи - Иоанн, Tue Apr 20 19:24 test (nm) - Anonymous, Thu Apr 22 10:59 не надо торопиться под венец. - Саша, Thu Apr 22 11:00 Да не столько не торопиться, - Полинa, Thu Apr 22 13:23 Служба расставаний - Максим К., Thu Apr 22 00:58 стишок про будущее - кира, Sun Apr 25 14:58 Зачем нужно регистрироваться? - Полина, Wed Apr 21 17:09 Тонкие материи - Иоанн, Sun Apr 25 21:50 Ну вот, сразу и "облапошивать"... - Пoлинa, Mon Apr 26 11:06 Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
Edible boletus {Malen'koe utochnenie} Tue Apr 13, 2004 12:48 132.68.1.29 Hram razrushili vse je nemnogo pozje - kajetsia pri Izilkieili. No znachenie eto ( Vi pravi! ) eto uje ne imelo!
Edible boletus {Technica pokoiania}. Tue Apr 13, 2004 14:31 132.68.1.29 Ia ne budu osparivat' teh veshey, kotorie Vi privodite. Eto ochevidno. No zdes' est' nekiy element, kotoriy ne vpolne konstruktivniy. Russkie ne doljni bit' sebia neprerivno v grud' do krovi, posipat' golovu peplom, etc. Pokaianie mojet osnovivatsia tol'ko na chuvstve vini, no takoe pokaianie neskol'ko nekonstruktivno. NUJNO SMOTRET' VPERED, A NE OGLIADIVAT'SIA NAZAD. Jena Lota oglianulas' i vot ona - solianoy stolb. Mi doljni pomnit o grehe lish' kak o meste zapretnom. Pamiat' o sluchiah greha vajna, no bolee vajen OPIT USPEHA. Zabivchivost' o grehah - estestvennaia reacsiia russkogo naroda, vhodiashego v novuu jizn' pod oblomki staroy griaznoy jizni. Grehov stol'ko, chto esli vozvrashat'sia k nim, do Sudnogo dnia ne ochistsia. Dlia etogo Bog est'. "IDI I BOL'SHE NE GRESHI". Nujno vibrosit' ih za spinu ( pomnia ob IH PRICHINAH! ). Inache govoria, vajnee poniat kak NADO JIT', A NE KAK NE NADO JIT'! Na etom etape est' problema podmeni - vmesto odnoy griazi podsovivaut druguu. Zdes' opit greha fundamental'no vajen. No zdes' nado ponimat', chto VAJNO NE TOL'KO NE IDTI NEPRAVIL'NOY DOROGOY, NO I IDTI PRAVIL'NOY. DOROGU OSILIT IDUSHIY!
Максим К. {позитив, как и обещал} Tue Apr 13, 2004 23:59 194.190.227.65 Своим собратьям, мужикам О Великой любви... Какая нежность может исходить От грубых, неулыбчивых мужчин! Как, успокоившись, мы пробуем любить Без целей, без вопросов, без причин. Какая ласка, радость и покой! Там, в глубине истерзанной души... Так море после качки штромовой Баюкает в неведаной тиши... Так середце, опаленное огнем, Как в засуху, без тени и воды, Под долгожданным плещется дождем! И расцветают пестрые сады... Любите! Не стесняйтесь полюбить! Ищите, не отчаиваясь вновь: И будет Женщина, что сможет оценить, Как пропасть необьятную любовь... Максим Вульемед :)
Edible boletus {M-da}... Wed Apr 14, 2004 13:39 132.68.86.135 Po-moemu - loj' ot nachala i do konca: http://news.pravda.ru/index.html Rech' idet o dogovore Hitlera i Satani - Edible boletus, Wed Apr 14 13:42
Edible boletus {Rech' idet o dogovore Hitlera i Satani} Wed Apr 14, 2004 13:42 132.68.86.135 Nayden dokument. Podpis' Hitlera podtverdena. Podpis' ... Satani - toje???!!!! ( est' okazaivaetsia "obrazci tipovih dogovorov" ). O vremena, o nravi!
Скиф {Андреев и евреи. Чудики} Wed Apr 14, 2004 20:34 206.148.32.36 // Похоже, что Д. Андреева от более определённого утверждения, что иудаизм как нормальная метакультура давно не существует и что водительство в сложившемся образовании захватила инфернальная инстанция, удерживала тактичность и нежелание провоцировать неприязнь. // Д.С. Если бы удерживала, подобную мотивацию следовало бы приветствовать: блаженны миротворцы, и прокляты поджигатели. Разве и Вас не обременяет забота о тактичности? Разве нежелание провоцировать неприязнь нимало Вас не отягощает? Не удерживает иной раз от активной инфернализации еврейского народа, от "освещения" преимущественно негатива в Еврейской метакультуре? Я уже иллюстрировал, как проявлять это замечательное человеческое свойство - тактичность - в национальном вопросе (не только еврейском, - любом), на примере переписки Н. Эйдельмана с В. Астафьевым (см. раздел "Предисловие" в http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11780; ), только мало кто внял этому примеру. Д.А. же, помимо того, что был Духовидцем с большой буквы, был с такой же буквы Русским и Интеллигентом, и ему не надо было пояснять про такт, как в случае с Астафьевым (оказавшимся, к чести этого краснояского затворника, вменяемым, на что способны очень немногие). Но межнациональная этика предостерегает лишь от того, чтобы струить на какой-либо народ одну лишьгрязную жижу. Это уместнее делать представителям самого народа. Андреев не принадлежал к ограниченным натурам, рисующим розу без шипов или шипы без розы. Поэтому полагаю: всенегативное, что Д.А. было известно о еврейской метаистории и что он сам думал о евреях, он сказал, ничего не утаив. Им отмечена "{еврейская навязчивость и агрессивная еврейская суровость}" ап. Павла [РМ 246] и "{семитическая религиозная исключительность}" [РМ 247], он упомянул "{о том, что в еврействе имеются некоторые узкие круги, носящиеся с затеей выпестовать всемирного владыку}" [РМ 493], хотя знал, каким бальзамом эти слова прольются в пламенеющие темной злобой сердца поборников теории всемирного заговора, и он не мог не понимать, что даже простое упоминание о еврейском демоне, исчадии Гагтунгра, создает будущую возможность обильных спекуляций на эту тему для людей с соответствующим углом зрения и надлежащей мыслительной установкой. Но над самим Андреевым эгрегор антисемитизма не имел ни малейшей власти, и по чистоте своей Духовидец, вероятно, не предполагал появление таких установок, такой "{неистовой злобы, жестокости} (чего стоит идея закатать всех евреев в Журщ! - Скиф) {и опустошающей ненависти}" [РМ 573] у людей, считающих себя розамировцами. Причем эти эмоции настолько ослепят им очи, что они напрочь не будут замечать светлуюсторону еврейского народа, конечно же, имеющего эту сторону, как всякий народ, и, конечно же, отраженную в РМ. Это и "{видения великих мистиков Каббалы}" [РМ 156], и "{голоса откровения ... в прозрениях... Маймонида}" [РМ 549], и тот еврей, что окажется "{в период царствования антихриста ... в числе верховных наставников, которые преемственно воспоследуют друг за другом}", причем "{предательства Божьего дела не совершит ни один}" [РМ 566]. Такой наставник - свидетельство активного участия евреев в движении Розы Мира, без чего бессмысленно было бы говорить о том, что ее "{аспектом, обращенным к народу еврейскому, могло бы стать преобразованное иудейство}" [РМ 556]. Несколькими строками выше Духовидец пояснил, что "{учение Розы Мира обладает такими аспектами, каждым из которых она обращается только к одному сверхнароду, к людям одной культуры}". И вряд ли ему приходило в голову, что у него найдутся последователи, которые будут читать, и не видеть этих слов - "сверхнарод", "культура", и станут яростно отрицать существование энрофовского пласта еврейского сверхнарода, продолжающееся бытие еврейской культуры и метакультуры, твердить о развоплощении Соборной еврейской души, ухватившись за его оговорку в описании агонизирующих шрастров. Конечно, Андреев предвидел, что "{ограничить число активных членов Розы Мира одними только людьми высокоидейными и морально безупречными не найдется никакой практический возможности. ... Как и в любое сообщество людей, даже основанное на самых возвышенных принципах, в нее проникнут люди, не свободные от любоначалия, от тщеславия, ... от нетерпеливого и жесткого отношения к другим. Мглистый эгрегор создастся и вокруг Розы Мира, как создавался он вокруг церквей прошлого}"[РМ 569]. Но проявлений этих качеств на столь раннем этапе развития РМ и в таких грубых и откровенных формах, наверное, он все же не предусмотрел. В. Шукшин "открыл" в русской литературе тип "чудиков" из российской глубинки. Насколько я могу судить, евреи-чудикисоставляют даже больший процент по отношению к численности своего народа. Таков, например, бригадный комиссар Евгений Натанович Кирнос из романа Г. Владимова "Генерал и его армия": "{Чем-то напоминал он больную нахохленную птицу семейства журавлиных, скорее всего неспокойным лихорадочным видом, заостренным носом, круглыми черными глазами}" (с. 292). "{В горящем лесу он был рядом с генералом и простреливаемую просеку перебегал не спеша, точнее переходил журавлиным шагом, тревожась больше о драгоценной сумке}" (с партбилетами убитых бойцов, с. 293). Он предлагает отступающему со своей армией к Москве генералу Кобрисову захватить столицу и установить военную диктатуру, чтобы "{страну спасти, завоевания революции}" (с. 298), а для этого свергнуть власть "темного пастыря": "{он должен быть низложен. Это первое, что надо сделать! И судить всенародно. Он должен ответить за все свои преступления}" (с. 299). Т.е. то, что хотел сделать Власов, но не скомпрометировав себя сотрудничеством с врагом. "{- А примет ли она, Россия, свободу из наших рук? - спросил генерал. ... Кирнос откликнулся: - Но мы установим диктатуру человечную. Которую каждый примет как свою}" (с. 301). Этот еврейский идеалист, остававшийся пленником марксистско-ленинских идей, конечно же, ошибался - человечных диктатур не бывает, но временами они, действительно, необходимы (Франко, Пиночет). Несколькими страницами позже Кирнос, опасаясь попасть в руки чекистов, застрелился, возможно, уподобившись в своем поступке реальному генералу-еврею, от которого Владимов, видимо, и произвел фамилию своего персонажа - "{Михаилу Кирпоносу, командующему Юго-Западным фронтом, который в окружении под Киевом погиб в бою, а по другой версии - застрелился}" (с. 423). Кирнос - образец еврейского чудика, замахивающегося на задачи непомерные, исторические, подобно тому как русский поэт Велемир Хлебников мечтал стать председателем Земного шара (зародыш идеи РМ). В более скромном варианте этот тип хорошо был знаком и Даниилу Леонидовичу, о чем вспоминает А.А. Андреева: "{Мы знали художника Ефрема Давидовича. Есть такой тип евреев - лохматых, бородатых, абсолютно беспомощных, очень добрыхи совершенно не от мира сего. Он был талантливым и интересным художником, но все, что умел в жизни, это живопись. Его забрали в ополчение, там очень скоро послали в разведку, а в разведке он, конечно, вылез со своей библейской бородой прямо на гитлеровцев. И так погиб}" [ПНК 101]. Непрактичные, часто смешные и заранее обреченные в этом мире чудики выполняют важную метафизическую функцию - они демонстрируют миру потенции Идеальной Соборной Души, в еврейском случае - потенции Шехины. А как я уже писал, "на Земле напрасных нет усилий". Высоко вероятно (если судить по имени и фамилии), что и капитан, спасший от гибели в тюрьме рукописи Д. Андреева и сыгравший таким образом судьбоносную роль в появлении РМ на свет, был евреем (хотя далеко не чудиком). Мне посчастливилось еще в 1989 г. сказать об этом человеке и его необычном поступке в опубликованном интервью, взятом у Аллы Александровны. Более подробно А.А. рассказала об этом девятью годами позже в своей книге: "{Мне сказали, что меня вызывает капитан Давид Иванович Крот, начальник режима, а в то время - заместитель начальника тюрьмы. Меня ввели к нему в кабинет. Он сказал: - Знаете, увезли Вашего мужа. - Знаю, но ведь он ничего не может поднять, значит, должен был оставить вещи. Крот вызвал каптерщицу (то есть кладовщицу): - Что, Андреев оставил что-нибудь? - Целый мешок. - Принесите. Она принесла мешок. И тут сработала моя лагерная привычка: должен быть шмон. Я стала выкладывать вещи из мешка. Крот сказал: - Да не надо, оставьте. А я: - Да как же, гражданин начальник! Он тогда отослал каптерщицу, посмотрел на меня очень внимательно и сказал: - ЗАБИРАЙТЕ ВСЁ И У-ХО-ДИ-ТЕ. Только тут я поняла. Я схватила мешок, прошептала какие-то слова благодарности и убежала. Это еще одно чудо, сотворенное силами, оберегавшими творчество Даниила Андреева. Давид Иванович рисковал не работой, он рисковал свободой. Ведь за то, что он отдал мне черновики, совершенно преступные с точки зрения советской власти, ему полагался срок. Про таких людей и такие поступки тоже надо помнить. Крот все знал. В каждой камере существовали стукачи и было прекрасно известно, кто что думает или пишет. Я знаю, кто был стукачем в камере Даниила. Это был образованный человек, хорошо относившийся к Даниилу. И он докладывал Кроту о том, что Андреев поэт, притом поэт большого масштаба}" [ПНК 233]. Всё вышесказанное объясняет, почему Андреев никак не мог, подобно Вам, доктор, считать, что "водительство в сложившемся образовании захватила инфернальная инстанция". пара уицраоров - kira, Wed Apr 14 21:49 дополнение - kira, Fri Apr 16 02:32 Re: дополнение - Edible boletus, Sun Apr 18 15:21 Hristianstvo i iudaizm: analogi tainstv. - Edible boletus, Sun Apr 18 23:16 про Шехину, Бялика и мессианизм и демонов - kira, Fri Apr 16 22:29 Кире - Д-р Сальватор, Sun Apr 18 15:47 А как же другие метакультуры - Иоанн, Thu Apr 15 18:49 Re: А как же другие метакультуры - кира, Thu Apr 15 20:43 О рассеянии евреев - Иоанн, Fri Apr 16 21:10
kira {пара уицраоров} Wed Apr 14, 2004 21:49 212.188.97.103 одно дело - водительство всем народом вцелом (тут действует статистика и средние велечины). а другое дело - те замечательные проявления человечности, которые Вы приводите, и которые обусловлены влияниями личных монад людей. =============== Вот давайте посчитаем уицраоров. первый уицраор (1020-586гг) рождение 1-го уицраора = при Сауле/Давиде 722г - покорение Израиля Ассирией, изгнание народа 586 смерть 1-го уицраора = покорение Иудеи, разрушение 1-го Храма, изгнание народа ============== итак, народ изгнан из обоих еврейских полуцарств. диаспора началась. впринципе одних этих событий достаточно, чтобы поставить крест на метакультуре. при таких событиях соборная душа развоплощается, народ растворяется в более удачливых соседях, забывается язык и т.д. но с евреями было не так. Лично мне тут видится вмешательство высших провиденциальных сил. В Иудее должен был воплотиться Христос. И вот еврейский народ сохраняется в диаспоре. Его Душа не развоплощается, Демиург порождает уицраора опять. ============== 2-й уицраор.(164 до нэ - 135 нэ) Строительство 2-го Храма - явный признак того, что Демиург и Соборная Душа всё ещё с народом. 164г до нэ= победа Иегуды Маккавея, очистка Храма = отражение порождения уицраора № 2 и после традиционно пропускаемых евреями событий с И.Христом 70г = разрушение Иерусалима 135г = подавление остатков востания Бар-Кохбы и рассеяние опять =============== после этих событий Храм больше не восстанавливали втечение 1900лет(за исключением спектакля), евреи жили в диаспоре. Вывод: уже после смерти 1-го уицраора еврейская метакультура имела все возможности закончиться, но провиденциальные силы того не допустили, т.к. нужна была земля для воплощения Христа. после смерти 2-го уицраора положение с метакультурой было такое же, только провиденц.силы были истощены, и значит, ничем не могли помочь Демиургу и Соб.Душе Израиля. А это значит, что метакультура завершилась. Уицраоров больше не порождалось. Если бы метакультура не завершилась, то 3-й Храм возник бы не спустя 1900 лет, а немного раньше, и евреи бы добились самостоятельности по раньше. дополнение - kira, Fri Apr 16 02:32 Re: дополнение - Edible boletus, Sun Apr 18 15:21 Hristianstvo i iudaizm: analogi tainstv. - Edible boletus, Sun Apr 18 23:16 про Шехину, Бялика и мессианизм и демонов - kira, Fri Apr 16 22:29 Кире - Д-р Сальватор, Sun Apr 18 15:47 А как же другие метакультуры - Иоанн, Thu Apr 15 18:49 Re: А как же другие метакультуры - кира, Thu Apr 15 20:43 О рассеянии евреев - Иоанн, Fri Apr 16 21:10
Максим_К. {Курдюмов о Щетинине. Плюс пару слов о дианетике}. Thu Apr 15, 2004 02:19 194.190.227.65 Курдюмов о Щетинине. Плюс пару слов о дианетике. Привет всем! В продолжение нашего разговора об исканиях в области нетрадиционного образования даю ссылку на работу Николая Курдюмова "Педагогическая опупема". Курдюмов - биолог, садовод, писатель. Его книжки "Умный сад", "Умный огород" отучают от "сажально-копальной" болезни тысячи российских дачников. Он пишет о том, как подойти к садоводству с умом и смекалкой, работая поменьше, а результатов получая побольше. Но он, оказывается, имеет не хилый опыт в педагогике и, в частности, три года проработал в знаменитой школе Щетинина. Всем, кто озабочен поиском альтернативного образования, рекомендую очень внимательно прочитать статью Курдюмова. В ней рассказывается о педагогике Щетинина, о находках этого талантливейшего педагога, и об опасностях "духовного тоталитаризма", веющего от образа щетининской школы. Я доверяю Курдюмову и, за не имением возможности проверить лично, соглашусь пока с его диагнозом. Именно дух некоей духовной исключительности, пестуемый Щетининым в своих воспитанниках, мессианские замашки его самого, а также атмосфера тотальной внешней и внутренней зависимости ученика от личности Учителя ставят крест на самой школе, однако чисто технический опыт организации учебного процесса может быть перенят будущими педагогами почти полностью. Во второй части работы Курдюмов очень лестно отзывается о методах специалистов по Дианетике, и это меня лично несколько настораживает. Настораживает, скорее, не сам упомянутый Курдюмовым подход в обучении (здесь все выглядит разумно), а появление на арене такой фигуры как Хаббард. Он - темная лошадка. Я не знаком подробно с "Дианетикой" и уж, тем более, с доктриной саентологии, но, мне кажется, я не ошибусь в диагнозе :) Хаббард верно подметил факт "засорения" человеческого сознания отрицательными эмоциями и факт влияния этого "багажа" на жизнь человека. Но он или его последователи грубо ошиблись в методе "просветления" человека. Дианетика пытается препарировать душу. В дианетике "разумность" и интеллект перевешивают все остальное. Человек там есть сложное записывающее устройство, и достаточно "стереть" в его сознании отрицательные эмоции и воспоминания и - готово ! - человек чист, аки ангел. Даже термин есть: "клир" (clear), то бишь полная чистота. Но человек - не магнитная пленка, и заменить покаяние, молитву и добродетель духовной "хирургией", слава Богу, не возможно. Подобная механическая очистка сознания и подсознания не меняет характер человека и его мировоззрение, т.е. не устраняет причины проблем, а переносит их в будущее или сбрасывает на детей. Все эти попытки - и Щетинина, и Хаббарда, и еще многих других - есть мучительное, загзагообразное, но абсолютно необходимое накопление всечеловеческого опыта в создании концепции метаобразования и в приближении религии итога. Максим К. Статью Курдюмова, разбитую на части, можно взять на его сайте http://wcb.ru/kurdyumov/ А лучше скачать всю целиком (117 Кб zip) отсюда Дианетика - Саша, Thu Apr 22 10:51 Re: Дианетика - And., Thu Apr 22 14:33
Иоанн {А как же другие метакультуры} Thu Apr 15, 2004 18:49 80.82.38.41 итак, народ изгнан из обоих еврейских полуцарств. диаспора началась. впринципе одних этих событий достаточно, чтобы поставить крест на метакультуре. Разве сложно привести примеры метакультур, столетиями благополучно, или не очень благополучно, но все же существовавших без уицраоров? Взять хотя бы самый яркий пример - метакультуру Индийскую, пережившую порабощение и Великими Моголами, и Англией, и многими еще. И в таких жестоких условиях не растерявшей свой потенциал и вышедшей совершенно на новый уровень. Сколько прошло веков с тех пор, когда существовал последний уицроаор Индии (династии Харада) прежде чем воплотился Авардал? Re: А как же другие метакультуры - кира, Thu Apr 15 20:43 О рассеянии евреев - Иоанн, Fri Apr 16 21:10
кира {Re: А как же другие метакультуры} Thu Apr 15, 2004 20:43 62.118.132.144 у индусов не было рассеяния, они проживали компактно. О рассеянии евреев - Иоанн, Fri Apr 16 21:10
kira {дополнение} Fri Apr 16, 2004 02:32 212.188.100.175 дополнение {Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда}. Здесь Андреев говорит "иудаизм" - а это есть система религиозных взглядов, но не метакультура. Отдельные граждане (Испании, различных Халифатов и др.государств) еврейской национальности имели религиозные взгляды. Эти взгляды формировались под воздействием влияний... Но метакультуры уже не было. =============== {Христос Своим вочеловечением разрушил в душе Иуды еврейскую мечту о Мессии как о национальном царе, владыке мира. Эта мечта горячо пылала в сердце Иуды всю его жизнь до самого дня его встречи с Иисусом, и её крушение было для него великой трагедией} еврейское мессианство - это и есть та самая мечта Иуды. Мне трудно понять, отчего у него личность Иисуса вызвала крушение мечты, однако аналогично повторяемые поступки еврейского народа мы видим уже 2000 лет. Евреи как-бы подсознательно не хотят признавать Иисуса Мессией, видимо в их душах те же чувста, что и у Иуды. =============== и немного юмора :) вспомним "повесть об Антихристе" В.С.Соловьёва там ведь евреи поклонились антихристу, но под самый конец света "поднялись", т.к. оказалось, что "он не обрезан, и даже не еврей". Сам этот пассаж кажется мне довольно забавным. А Соловьёв вряд ли хотел специально высмеять евреев. Значит он передовал объективно существующие предпосылки к будущим фактам. Итак, дело уже подходит к концу света, и вот под занавес евреи опять не удовлетворены мессией, но не потому что он лже-мессия, а потому что не обрезан. Т.е. вот именно это и есть характер этой национальности, которой кого в мессию не предлагай - всё не подходит. :) Re: дополнение - Edible boletus, Sun Apr 18 15:21 Hristianstvo i iudaizm: analogi tainstv. - Edible boletus, Sun Apr 18 23:16 про Шехину, Бялика и мессианизм и демонов - kira, Fri Apr 16 22:29 Кире - Д-р Сальватор, Sun Apr 18 15:47
Иоанн {О рассеянии евреев} Fri Apr 16, 2004 21:10 80.82.38.194 А надо сказать, что евреи - это вообще уникальный случай. Оказываясь на своей родине, они через несколько поколений теряли духовность, начинали грешить, всячески опускались. А на чужой земле они обычно постепенно осознавали свои ошибки. Конечно, Вавилонское пленение, да и намного более древнее Египетское пленение (в начале своем добровольное), это не есть полный аналог рассеяния. Но вспомним, что представляло собой рассеяние исторически. Во-первых, его нельзя трактовать лишь как возмездие за распятие Христа. Уничтожение уицраора Израиля и разрушение храма было, конечно, прямым кармическим следствием этого злодеяния. Физическая гибель многих евреев во время этого также была еще кармическим следствием. Все, что произошло дальше, уже постепенно отдалялось по кармической связи с роковыми событиями начала новой эпохи. Однако был и другой аспект рассеяния. Вспомним, какую роль сыграло оно в распространении христианства. Как евреи, расселяясь по Римской империи, несли с собой вести о Воскресшем. Большинство евреев, осознавших свои ошибки по отношению к Христу, стали христианами. На ранних стадиях они соблюдали и иудейские обычаи, и сохраняли связь с Нихордом, оставаясь христианами. Дальше увеличение числа христиан среди греков и римлян поставило евреев-христиан в меньшинство. Их начали обвинять в иудейской ереси. Евреям не давали спокойно соблюдать свои обычаи, и оставаться в то же время христианами. Фактически, их таким образом подтолкнули на создание новой религии - иудаизм, значительно отличавшейся от религии Ветхого Завета, и не всегда в лучшую сторону. Тем не менее, уже в этом самобытном протесте я вижу влияние Нихорда. В противном случае придется признать создание иудаизма как современной религиии чисто демоническим проявлением, (что противоречит "Розе мира")поскольку если отрыв Нихорда от исторического еврейства произошел уже после рассеяние, то Нихорд не принимал в этой религии участия. На мой же взгляд, это был вынужденный шаг Нихорда, который только и мог спасти самобытность еврейской нации и ее существование как нации в столь непростых условиях. Фактически лишь иудаизм и позволил сохранить тонкую структуру народа и его соборную душу. Конечно, иудаизм был небезупречен, соответственно в своем самом главном пункте - непринятии Христа. И это открыло дорогу некоторым демоническим силам к эгрегору, создавшемуся со временем вокруг этой светлой религии. Однако не видеть в этой религии вообще ничего хорошего, так же, как и не видеть ничего хорошего в евреях как нации (или не видеть эту нацию вовсе) неправильно. Дух Розы мира учит нас принимать другие религии и называет иудаизм религией правой руки. Так же говорится, что именно эта религия ведет в затомис Нихорд. Не можем же мы сказать, что в затомис ведет учение, которое было создано демонами! Что касается современной ситуации, надо же различать государство Израиль и еврейский народ.
kira {про Шехину, Бялика и мессианизм и демонов} Fri Apr 16, 2004 22:29 62.118.138.50 \\ Я думаю, имя Еврейской соборной души - Шехина, и в 1890-е годы вестник еврейской метакультуры Хаим Нахман Бялик писал, что у Шехины перебиты крылья, но они еще веют и шелестят.\\ Скиф Да, Скиф, вполне возможно, что Шехина, т.к. она же сефирот№10 (из Кабаллы), она же Скиния Завета, она же изображена на эмблеме Нихорда: {Эмблематический образ: шатрообразное сооружение, окружённое деревьями с огромными красными плодами. Смысл: шатёр - скиния Завета, символ впервые удержавшегося в истории откровения Единого; деревья с плодами - Земля Обетованная, ожидающая сверхнарод не на земле, а в затомисе}. Еврейский народ как бы удержал в своей Соборной Душе (Скинии) откровение Единого.
============ я специально почитал в интернете некоторые произведения Х.Н.Бялика и хотел бы поделиться впечатлениями. Поэт он замечательный и искренний, видимо мог писать под диктовку даймона. А главное - он довольно честно написал о своём народе. Поэтому привлекаем Хаима Бялика в качестве свидетеля в дискуссии :) **** вот несколько стихотворений Бялика: http://threehorn.odessa.net/kilometr/byalik.htm ----- вот цитаты из стихотворения "Как сухая трава, как поверженный дуб..." : \\ Как сухая трава, как поверженный дуб, Так погиб мой народ - истлевающий труп. Прогремел для него Божий голос с высот - И не внял, и не встал, и не дрогнул народ \\ .... \\ Так истлел мой народ, стал, как жалкая пыль, Обнищал, и иссох, и рассыпался в гниль; Не родится меж вами, в день кары большой, Муж деяний и жизни, с великой душой \\ .... \\Раб уснул, и отвык пробуждаться на клич, Подымают его только палка да бич. Мох на камне руин, лист увядший в лесу- Не расцвесть им вовек, не зови к ним росу. Даже в утро Борьбы, под раскатами труб, Не проснется мертвец, и не двинется труп...\\ ----- Как видно, Бялик, вестник еврейской метакультуры, повторяет в своих стихах уже известную участникам форума мою аналогию "еврейский народ - это труп, внутри которого живёт приведение". Так что тут мы с Бяликом говорим об одном и том же, и пришли к этому независимо, что лишь подтверждает правильность аналогии и верность передаваемого этой аналогией - т.е. отсутствия соборной души.
==================================== рассмотрим другое стихотворение "Если познать ты хочешь тот родник..." здесь Бялик задаётся вопросом, в чём же евреи черпают силы для нелёгкой жизни: \\Если познать ты хочешь тот источник, Из чьих глубин твой брат порабощенный Черпал в могильной муке, под бичом, Утеху, веру, крепость, мощь терпенья И силу плеч - нести ярмо неволи И тошный мусор жизни, в вечной пытке Без края, без предела, без конца; -\\ Источник Бялик обнаруживает в еврейской религиозной школе: \\ Ты хочешь, Мой бедный брат, познать их ? Загляни В убогую молитвенную школу, \\ и вот таким ему кажется ответ: \\Ничтожная и жалкая картина Для глаз чужих. Но ты почуешь сердцем, Что предстоишь у Дома жизни нашей, У нашего Хранилища души. И если Божий дух еще не умер В твоей груди, и есть еще утеха, И теплится, прорезывая вспышкой Потемки сердца, вера в лучший день, - То знай, о бедный брат мой: эта искра - Лишь отблеск от великого огня, Лишь уголек, спасенный дивным чудом С великого костра. Его зажгли Твои отцы на жертвеннике вечном - И, может быть, их слезы нас домчали До сей поры, они своей молитвой У Господа нам вымолили жизнь - И, умирая, жить нам завещали, Жить без конца, вовеки !\\ Т.е. тут прямо указывается, что силы черпаются в религии, в откровении Единого, и тут же прямо говорится об "угольке", "отблеске великого огня". Тем самым как бы указывается на связь с синклитом, и тут же говорится о слабости такой связи. Возможно, Вы, Скиф, укажете на следующий отрывок, как на указание на Шехину \\И если хочешь знать старушку-мать, Что, полная любви и милосердья И жалости великой, все рыданья Родимого скитальца приняла И, нежная, вела его шаги; И, возвратясь измучен и поруган, Спешил к ней сын - и, осеня крылами, С его ресниц она свевала слезы И на груди баюкала... -\\ однако мне кажется, что здесь это не она. Соборные Души ассоциируются с вечной молодостью, а не со "старушкой-матерью". Скорее тут Бялик имеет виду еврейскую Кароссу (т.к. она именно мать, и для неё как раз применимо понятие "старение" - когда народ всё ещё влачит дни своего существования в Энрофе)
=============================== характерно и стихотворение "ОДИНОКАЯ ЗВЕЗДА" там есть строчки: \\Но боюсь до крика, до безумной боли - Жизни без надежды, без огня и доли, Жизни без надежды, затхлой, топкой, грязной, Мертвенно-свинцовой, жалко-безобразной - Жизни пса, что рвется на цепи, голодный, - О, проклятье жизни, жизни безысходной !\\ мне кажется, что автор здесь подсознательно передаёт ощущение от верхних слоёв чистилищ, которые предстоят большинству еврейского народа в его посмертии. И при том автор не видит выхода из сложившегося положения - т.е. чувствует, что народ как бы "застрял" между Энрофом и чистилищами.
================================== стихотворение "ПОСЛЕДНИЙ" это то самое стихотворение, Скиф, где Вы, видимо, увидели Соборную Душу ---- \\Всех их ветер умчал к свету, солнцу, теплу, Песня жизни взманила, нова, незнакома; Я остался один, позабытый, в углу Опустелого Божьего дома. И мне чудилась дрожь чьих то крыл в тишине. Трепет раненых крыл позабытой Святыни, И я знал: то трепещет она обо мне, О последнем, единственном сыне... Всюду изгнана, нет ей угла на земле, Кроме старой и темной молитвенной школы, - И забилась сюда, и делил я во мгле С ней приют невеселый. И когда, истомив над строками глаза, Я тянулся к окошку, на свет из темницы, - Она никла ко мне, и катилась слеза На святые страницы. Тихо плакала, тихо ласкалась ко мне, Словно пряча крылом от какого-то рока: "Всех их ветер унес, все в иной стороне, Я одна... одинока..." И в беззвучном рыданьи, в упреке без слов, В этой жгучей слезе от незримого взора Был последний аккорд скорбной песни веков, И мольба о пощаде, и страх приговора...\\ ---- Да, тут я с Вами согласен, это именно она, вернее воспоминание о ней, и явное указание на её развоплощение: "Всех их ветер унес, все в иной стороне, Я одна... одинока..."
======================================= стихотворение "ПРЕД ЗАКАТОМ" там есть как бы воспоминание: \\То - миры золотые, что в виденьях блистали Нашим грезящим взглядам; Из-за них мы на свете чужеземцами стали, И все дни наши - адом...\\ т.е. Бялик эти "виденья" "золотых миров" помещает в прошлое, а не в настоящее, что ещё раз говорит об отдалении затомиса от Энрофа.
== следующее стихотворение, которое начинается словами: \\ ... И будет, Когда продлятся дни, от века те же, Все на одно лицо, вчера как завтра, Дни, просто дни без имени и цвета, С немногими отрадами, но многой Заботою; тогда охватит Скука И человека, и зверей. \\ как бы показывает нам понараму будущей жизни евреев. там последовательно три стадии: 1. Скука 2. Тоска 3. Ожидание Мессии Причём ожидание Мессии ничем не отличается от Скуки и Тоски, что как бы намекает на то, что это ожидание уже у разбитого корыта
==== ещё одно стихотворение: "Бежать? О, нет ! Привык у стада" оно заканчивается строчками: \\ будут рощи мне подруги, И будут долы мой приют, А вас - а вас лихие вьюги, Как сгнивший мусор, разметут...\\ Здесь Бялик видимо имеет ввиду обычных евреев, которым ничего уже не надо, и предрекает им "разметение". Вполне возможно, что здесь он позаимствовал образ у Блока ("...я же - лёгкою рукой размету твой лёгкий пепел по равнине снеговой") Тем не менее здесь мы как бы видим, что есть некое дем.существо, которое "разметает" плоть еврейского народа, как бы затягивая её в Ад
==== вот ссылочка на стихотворение "Предводителю хора" http://www.rjews.net/sifrut/byal-hod.htm Это странное стихотворение несколь отличается от предыдущих, в нем видно влияние некоторого дем.существа женской природы. \\.... Пусть пляска безумья и мощи в кровавый Костер разгорится - до искристой пены! И в бешенстве плясок, и с воплями славы Разбейте же головы ваши о стены! \\ Было бы интересно узнать у других участников форума, что они думают об этом стихотворении? Лично мне тут видится аналогия 1) со стихотворением Блока (...пляскою тризну справляет по вас...) 2) со стихотворением Голенищева-Кутузова "Полководец" (из цикла "песни и пляски Смерти", который Мусоргский положил на музыку): "Пляской тяжёлою земля сырую Я притопчу,чтобы сень гробовую Кости покинуть вовек не могли Чтоб никогда вам не встать из земли"
==========
========== Вобщем, как мы видим, из стихов замечательного поэта Бялика следует подтверждение того, что затомис Израиля отдаляется от Энрофа, что Соб.Душа давно покинула его, и от неё осталось лишь воспоминание, что иногда еврейский народ как бы одолевают его внутреннее дем.существо женского рода. ---- Это ещё косвенно подтверждается вот чем: Вот Д.Андреев пишет о еврейском мессианизме: {Как известно, богаты таким откровением были лишь немногие народы и в немногие века: апокалиптика возникла среди еврейства, по-видимому, около VI века до Р. X., захватила раннее христианство и дольше всего держалась в средневековом иудействе, питаясь жгучей атмосферойего мессианизма}. и тут же дальше о русском расколе: {В христианстве же, в частности в восточном, апокалиптическая форма познания почти совершенно утратилась ещё в начале средних веков, внезапно вспыхнув тусклым, мечущимся, чадящим пламенем в первое столетие великого русского раскола}. И в том, и в другом случае Андреев использует отрицательные эпитеты, связанные с огнём, тем самым как бы намекая на некую связь и родственность этих "мессианизмов", и на их сходный дем.источник. {А после победы над поляками в 1612 году народ русский вырос в собственных глазах в некоего исполина, в единственный народ Божий на земле; недалеко уже было и до той температуры кипения, которая порождает пары столь бурные, что они в конце концов взрывают сосуд национально-государственного бытия, как это случились однажды с народом еврейским. Когда читаешь творения протопопа Аввакума или знакомишься с эсхатологическими упованиями других учителей раскола, этот православно-русский мессианизм ударяет в наш, к счастью, уже невосприимчивый ум с такою силой, что от этих писаний отшатываешься с чувством, похожим на то ощущение, которое заставляет нас отдернуть руку из-под стоградусной паровой струи. Преклоняться перед личным героизмом раскольников можно и должно. По-своему разделять чувство породившей раскол трансфизической тревоги - вполне естественно. Но слава Богу за то, что это движение не стало на Руси власть имеющим. Народ, возомнивший себя мессией, а всё остальное человечество - блуждающим во тьме, обрекает себя на одно из двух: или на трагедию разрушения своей исторической цитадели (вспомним опять-таки еврейство), или на бесплодное кипение и выкипание в самом себе, в тех самых границах, которые он счёл бронёй против великих культурных и этических соблазнов: вспомним Византию}. И тут опять как бы намекается, что такой "мессианизм" - это воздействие некоего дем.существа (религиозный эгрегор у русских, который к счастью не получил у нас власти, ну и такой же эгрегор у евреев, только демонизированный и усиленный - т.е. всё тот же демон еврейства, который не останавливается и перед "разметением народа", если это требуется).
=== ну вот, извините за может быть не стройность мысли :)
=== \\ Я думаю, ницшеанский Зароатустра во многом воплотил черты и дух исторического прототипа. \\ Скиф Нет, лит.герой Ницше не имеет ничего общего с Заратуштрой, который ныне в Элите Шаданакара. Ницше просто специально подбирал пророка, не похожего на Христа, а т.к. Зороастр тогда был у немцев экзотикой, то вот он за него и ухватился :) Кире - Д-р Сальватор, Sun Apr 18 15:47
Стас {Re: Акцент} Sat Apr 17, 2004 00:46 217.184.143.193 Совершенно с тобой согласен.
Скиф {О малом числе восходящих в Нихорд. 1} Sat Apr 17, 2004 09:22 206.148.32.248 // затомис продолжает существовать и может влиять на Энроф. Хотя о степени его влияния Д.А. говорил следующее: "{Теперь Нихорд пополняется уже очень малым числом новых братьев, входящих, однако, именно через иудаизм в миры Просветления}". Данное выражение почти полностью повторяет следующее: "{Естественно, что число вступающих через миры Просветления в Зерван теперь чрезвычайно невелико, а сам Зерван почти оторвалсяот географических зон Энрофа}". Но в случае зороастризма это связано с тем, что само количество современных зороастрийцев исчисляется не более чем несколькими сотнями тысяч (в Индии 40 тыс. парсов согласно БЭС) - что несопоставимо с 14 мил. евреев. И даже с учётом этого, о малости количества иудеев, вступающих в Нихорд сказано куда более категорично. Кстати, зороастризм также относится к числу "завершившихся метакультур". Следовательно, понятие "завершённости" не исключает некоего минимального существования в связи со своей метакультурой. // Д.С. Во-первых, про Зерван сказано "почти оторвался", про Нихорд - нет. Именно потому, что Древнеиранская метакультура завершилась, а Еврейская - нет. И Андреев не говорит, что один из аспектов грядущей Розы Мира будет обращен к иранцам или хотя бы парсам. А что будет обращен к народу еврейскому - говорит. Во-вторых, даже при ослабевшем влиянии затомиса метакультура продолжает в Энрофе существовать. Ослабление - фактор временный, в истории и метаистории все динамично, все меняется. И то, что было справедливо в 1958-м, в 2000-х годах может обстоять совсем по-другому. Но и с ситуацией 1958 года следует разобраться поподробнее: почему число вступающих в Нихорд было тогда очень мало? Евреев в то время насчитывалось в мире 12 млн. (цифры привожу по памяти; если она меня подводит, прошу поправить), из них 2,4 млн. жило тогда в СССР (сейчас в РФ осталось 400 тыс.). Можно уверенно утверждать, что за 70 лет существования государства Третьего Жругра и особенно после 1945 года восходящее посмертие, ведущее не только в Нихорд, но и в Небесную Россию, и в иные затомисы, имели весьма немногие из жителей СССР. Андреев объясняет - почему: "{опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны - и духовно, и физически - Россия}" [РМ 486]. Преобладающая часть советского населения была успешно атеизирована, а "{бездуховность сама по себе может быть повинна ... в посмертном сбрасывании души в чистилища, в Скривнус, Агр и Дромн}" [РМ 579], причем "{в Дромн увлекают ... кармическое следствие активного безверия, воинствующее отрицание духовности, деятельное утверждение ложной идеи о смертности души}" [РМ 172]. Такие воинствующие атеисты составляли, в частности, немалую часть узников архипелага ГУЛАГ, в котором находилось 15% населения страны (здесь я взял среднее от дробей, указанных Андреевым: "{не то одна восьмая, не то одна пятая часть населения страны находится в лагерях и тюрьмах}"[РМ 497]). Однако, поскольку "{страдание в Энрофе ... ослабляет посмертную муку, преимущественно в смысле сокращения сроков ее, но иногда и в смысле ее "качества"}"[РМ 174], лагерникам, по-видимому, была сделана кармическая скидка, избавившая их от Дромна: "{Воцарилась обстановка, в которой только единицы могли выдержать, не искалечившись психически и морально. Основную же массу несчастных освобождение не ожидало и за гробом: растление своего эфирного тела и груз кармы увлекают эти скопища душ в серые котловины Скривнуса, в безмолвную тьму Морода, в жуткий Агр}" [РМ 488]. Та же судьба, но без всяких скидок, а нередко с надбавками, ждала и гулаговских охранников, и бoльшую часть лагерного персонала, и кадровых партаппаратчиков, и военных, крепивших мощь Третьего Жругра. А также инженеров и ученых, работавших в оборонной промышленности: "{разум изобретателей шестиствольных минометов, термоядерных бомб, аппаратов подслушивания и межконтинентальных ракет направлялся в своих усилиях невидимыми слугами нашего вечного Врага}"[РМ 452], так что "{кармические следствия ... военного изобретательства приходится пожинать каждому в его посмертии}"[РМ 451]. Суммарную численнность этой части советского населения следует оценить не менее чем в 20%. Но лагеря были лишь Малой Зоной, существовала и Большая - вся страна. Андреев, правда, употребляет другое выражение: "{родина-острог}"[РБ 134], синонимичность которого Большой Зоне, однако, очевидна. Там шло то же растление эфирного тела, и нисходящее посмертие ждало не только атеистов. Моими соседями были в свое время две милые женщины, аккуратно ходившие в ближайший храм РПЦ, соблюдавшие обряды. При этом они работали санитарками в печально знаменитой казанской спецпсихушке для политзаключенных и столь же аккуратно постукивали на своих пациентов, время от времени неосторожно высказывавшихся в их присутствии на неподходящие темы. Иудиным грехом соседки это не считали и без угрызений совести получали свой приварок в 30 сребреников, выдававшийся "{сатанинской машиной, носившей, точно в насмешку, наименование органов "безопасности"}" [РМ 489]. Это как раз та "{честность, когда человек, не колеблясь, предаст товарища, друга, отца, выдаст любую доверенную ему тайну, если они хотя бы в деталях противоречат интересам государства и указаниям квазицеркви}"[РМ 458]. Исповедующий этих женщин поп не мог просветить их насчет того, что "{разглашение чужой тайны, выдача товарища или донос, в какое благообразное одеяние он ни был бы облечен, останутся в глазах ... человека постыднейшим из предательств}" [РМ 515] - он сам стучал, даже имена всех новокрещеных сообщались уполномоченному по делам религий, и неофитов ждали неприятные разборки по месту работы. Если бы поп не согласился быть "дятлом", его бы просто не поставили на приход, и ему с семьей пришлось бы бедствовать, но такое оправдание вовсе не снимает груз кармы, и ведь были единичные священники, не замаравшие себя доносительством. А чем был и остается епископат, говорить вообще излишне - о "погонах" и подлинном мировоззрении архиереев писалось и пишется более чем достаточно (напр., на kompromat.ru). И если в посмертии санитарок худшим наказанием мог стать Шим-биг (когда их "{предательский донос}" повлек за собой смерть человека [РМ 172]), то который из миров возмездия уготован упомянутым попам и "архипастырям", я предоставляю читателям догадаться самим. "{Широчайшая сеть штатных и нештатных осведомителей опутывала общество - от членов Политбюро до туркменских чабанов и украинских доярок}" [РМ 487], но восходящее посмертие было закрыто не только для них. Сюда следует приплюсовать советских пролетариев, в просторечии именуемых "работягами": "{Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, ... грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество. ... Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд .... Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф}" [РМ 454]. Сюда добавляются колхозники и значительная часть интеллигенции: "{Смысл индустриализации еще и в том, что она произвела насильственную ломку психологии крестьянства и интеллигенции, заставив Россию ... "мыслить машинами", а в обществе распространяя тот психологический режим, который был до этого свойственен рабочему классу: психологический режим, при котором ... вырождается искусство, становится государственной проституткой литература, умирает религия, опошляется культурное наследие и выхолащивается этика: психологический режим бездуховности}" [РМ 454-455]. Список исчерпывает, таким образом, все классы советского общества, которые при усреднении дают характерный тип "совка" - применительно к 1930-м годам Андрееа описал его так: "{законченный тип самоуверенного фанатика, воображающего, что его государство - лучшее из всех государств в мире, его народ - талантливее всех народов, его квазицерковь - ковчег абсолютной истины, его идеология - безупречно правильна, его вождь - непогрешим ..., все же остальное - ветошь, исторический мусор, только мешающий жить и осужденный на безжалостное уничтожение}"[РМ 458]. Совок конца 50-х годов утратил часть самоуверенности, несколько разочаровался в идеологии и вождях, но в остальном изменился мало. Если взять 5 лет от смерти Сталина до завершенния Андреевым РМ (1953-1958), ситуация кардинально не изменилась. Население Малой Зоны поубавилось, зато при Хрущеве усилилась атака на религию, стукачи остались при деле, совок остался совком. Брежневская эпоха умножила бездуховность настолько, что осуществление миссии российского сверхнарода (а потому и рождение Звента-Свентаны в Небесной России) стало невозможным. Кто же восходил? Новомученики ("{Тысячи священников и верующих мирян погибли в тюрьмах и трудлагерях}"[РМ 457]). Катакомбники, т.е. верующие Крипты, укрывшиеся "{по катакомбам, / В глухих убежищах / Безвестных комнат}"; их кредо и упование замечательно переданы Андреевым в следующих словах: "{Уходим в пустыни темные, / Хоронимся по городам, - / Да будут своды тюремные, / Барак лагерей - наш дом}"; "{В духовном поле / Ростки посева / Учи нас холить, / О, Матерь-Дева!} " [ЖМ 68-69]. Немалую часть этих людей составили крестьяне, не пошедшие в колхозы, что существенно реабилитирует этот класс. Те редкие узники Большой Зоны, в чьих душах "{продолжала протекать почти невидимая постороннему глазу, часто невнятная рассудку самих людей борьба провиденциального начала с теми, кто пытался его искоренить. В повседневности, в быту, в семьях, в дружбе, в любви, в тайных движениях человеческого сердца, в смутной тоске, в неутолимых сомнениях, самопроизвольно возникающих из недр совести, в общении с природой, в струях красоты, низливавшихся в душу от великих творений прежних времен, сказывалось непобедимое сопротивление духа}"[РМ 459]. И если, применительно к 1860-1930-м годам, российский затомис принял даже тех "{революционеров, кто был движим не фанатизмом, ненавистью и жаждой власти, а живою любовью к людям и скорбью от созерцания скорбей народа}"[РМ 137], то это, несомненно, относится и к диссидентам 1960-1980-х годов. Первым диссидентом был сам Д.А. "{в 1954 году он написал письмо на имя председателя Совета Министров, в котором говорил, что "просит не считать его полностью советским человеком, пока в Советском Союзе не будет свободы слова, свободы совести и свободы печати"}" [ПНК 230]. И Духовидцу было бы омерзительно читать обильные словесные помои, вылитые на диссидентов на недавнем посвященном им топике форума. Вечная память умершей на днях Ларисе Богораз! Да продолжит она свои благие дела в затомисе! А лягать В. Новодворскую имеет моральное право по меньшей мере тот, кому "психиатры в штатском" вкатили столько же инъекций галоперидола, сколько ей. Такова общая ситуация с советскими людьми. Применительно к евреям она имеет свою специфику: а) Несмотря на закрытие множества православных храмов страны, небольшая их часть продолжала функционировать даже в худшие годы, особенно в крупных городах. Синагоги практически перестали существовать полностью. Казанская синагога была переоборудована в кукольный театр, чем остается и по сей день. В 1954-м умерла моя бабка по отцу, родившаяся еще в XIX веке в царской России и желавшая быть похороненной по иудейскому обряду. На дом были втихаря вызваны такие же старые женщины, обмывшие тело и сшившие тахрихим (саван), потом бывший кантор спел над гробом молитвы. Следующее поколение было лишено и этого. Евреи также были единственным народом, на изучение языка которого был наложен фактический негласный запрет, и нарушители под разными предлогами преследовались. Как была раздавлена еврейская советская культура, известно хорошо - Бабель (он писал на русском, но тематика его прозы - определяющий фактор его принадлежности к еврейской метакультуре), Михоэлс, П. Маркиш и многие другие были уничтожены, Еврейский антифашистский комитет разогнан. б) Понижению духовности сильно способствовала оторванность советских евреев от земли, что исключило возникновение иудейского эквивалента, подобного Крипте. В 1920-е годы на Украине и в Белоруссии, в районах исторически сложившегося (благодаря черте оседлости) компактного проживания евреев, были созданы еврейские колхозы, о которых существовала даже художественная литература на идише. Несмотря на многовековой разрыв с сельскохозяйственным трудом в силу юридических запретов, существовавших как в России, так и в европейских государствах, в этих колхозях дело быстро пошло на лад (позже это же произошло и в израильских кибуцах, где вырастили даже кубические помидоры, чтобы максимизировать плотность их упаковки в коробки). Но вскоре еврейские колхозы были разогнаны, ибо возник замысел переселения этих трудяг в окрестности Биробиджана, куда отдельные энтузиасты выехали, но о добровольном массовом переселении речи, разумеется, быть не могло. Я хорошо знал начавшего свою трудовую молодость в таком колхозе Вольку Лейбовича. После закрытия колхоза он закончил мехмат в МГУ, увлекся функциональным анализом и теорией функций многих комплексных переменных. Воевал, на фронте вступил в партию, ходил в разведку, брал "языков", помогал их допрашивать (неплохо знал немецкий). А когда с боевыми медалями вернулся в Москву поступать в аспирантуру, ему сказали, что "на вашу нацию нет разнарядки". Тогда-то у него и начали открываться глаза на советскую действительность. Он начал преподавать математику и физику в школе, стал заслуженным учителем, а дома все свободное время читал книги по своим любимым математическим дисциплинам. При выезде бoльшую часть этих книг этому молчаливому незлобивому человеку, однако, не разрешили забрать. В атеистическую теорию он никогда не верил, и в Бруклине начал посещать синагогу, а 4 года назад мирно отошел в Нихорд, вечная ему память. Резюме: советская действительность 1958 года позволяла восходить в затомисы небольшому количеству людей; из них евреев (1,2% населения) было на два порядка меньше, причем их представительство в этой категории даже меньше 1% в силу специфических факторов, препятствующих развитию духовности. В Европе того времени евреев жило очень мало - результат Холокоста. В Германии, Австрии, Польше их праткически не было совсем; между тем именно эти страны были до Катастрофы самыми мощными очагами еврейской духовности. В Дании, Италии, Испании, куда часть евреев вернулась при Франко, и в других европейских странах евреи еще не отправились от пережитого. Между прочим, Холокост сильно способствовал атеизации еврейства: они спрашивали себя "если Бог есть, как Он мог ЭТО допустить?" и единственный ответ видели в том, что "Бога нет". Их ведь никто не обучал ни теодицеям, ни метаистории. Много ли отсюда могло взойти в Нихорд? Израиль (более 2 млн. евреев) существовал к тому времени всего 11 лет, нация только-только начала возрождаться и не вылезала из войн с арабами, в которых приходилось отстаивать само свое существование и право жить на этой земле. Под грохот пушек и танков духовность вряд ли могла набрать силу. В США (около 5 млн. евреев) с духовностью были и остаются свои заморочки. Известную силу и здесь имеет атеизм, а другим фактором является меркантилизм американцев, не обошедший и евреев. А этому типу людей, этим наследникам Шейлока и Феджина ("Оливер Твист") дорога уготована только вниз. Таким образом, даже полагая, что все 12 млн. называвшихся евреями с точки зрения демографии, принадлежали Еврейской метакультуре, малое число восходящих в Нихорд объясняется без труда. Но на самом деле метакультуре принадлежали далеко не все они, о чем будет говориться во второй части этого постинга.
кира {Re: О малом числе восходящих в Нихорд. 1} Sat Apr 17, 2004 21:03 212.188.99.23 \\ Ослабление - фактор временный \\ давайте подсчитаем это время 135 г.н.э. = разгром остатков второго уицраора, начало "ослабления" (хотя, конечно оно началось раньше) 1958 г.н.э. (на момент написания РМ) = ослабление всё ещё длится длительность = 1958 - 135 = 1823 года как минимум
============= дальше Вы, видимо, хотите показать, что это ослабленное влияние Нихорда уже подошло к концу, и что сейчас Нихорд влияет уже в полной мере на еврейский народ. Ну тогда нужно показать плоды этого влияния: рост числа поэтов и композиторов по сравнению с прошлыми периодами, изменение в душевном складе и характере среднестатистического еврея, рост светлой религиозности (без отягчающих "ветхозаветных" элементов). --- Если бы Нихорд действительно сильно влиял на евреев, если бы Соб.Душа не была бы развоплощена, то у этого были бы такие внешние признаки: 1. осмысление народом многовекового рассеяния -> обогащение культуры народа еврейского культурами тех стран, где они жили 2. "синтетическая" религиозность, т.е. дополнение Иудаизма другими монотеистическими религиями и синтез их на основе кабаллистического учения 3. попытка "просветления" экономики (ведь современная экономика - это тоже в некотором смысле зло, как и государство) 4. признание Христа Мессией --- Неопалимая купина - Скиф, Sun Apr 18 10:09 немного ответов - кира, Sun Apr 18 16:17 Конечно, есть и дальтоники, но светофоры - Скиф, Thu Apr 29 05:31 многозначные символы - кира, Thu Apr 29 13:36 ссылка на обсужд. Шёнберга - кира, Sun Apr 18 20:59 композитор Г.Малер - кира, Sun Apr 25 00:30
кира {О философии и метафизике} Sun Apr 18, 2004 02:37 212.188.97.60 О философии и метафизике Философия и метафизика есть разные предметы. Однако между ними есть нечто общее. Философия занимается умственными конструкциями, лишь с большим трудом переходя к конкретике. Начало философской системы обычно - Бог (Абсолют, Мировой Разум, и т.п.), до конкретных же предметов физического мира философия доходит редко. Философия описывает движения Мирового Разума (или то, как человеческий разум воспринимает движения Мирового Разума) в предельно общем виде. Мне кажется, что люди воспринимают эти движения Мирового Разума улавливая "внушения" космических демиургов, которые создали самый Энроф и установили законы в нём. Или вернее сказать - улавливают движения Ума, который мыслит самый Энроф. Метафизика же показывает просто картины иных миров и вся её суть такая же, как у физики, т.е. констатация фактов и вывод законов на основе их множественности. Только факты эти необычны для человека, как, например, необычны заморские страны для средневекового путешественника. Философия и метафизика часто вторгаются в область друг друга, часто труднораздилимы. Например христианство. В нём есть начало по преимуществу филосовское, а именно уловлены движения Мирового Разума, отлившиеся в учение о Троице (Отец / Святой Дух / Сын), уловлены более мелкие движения, как бы производные от вышеописанного, и отлившиеся в иерархию ангелов (которых 3 раза по 3 разновидности). Так же в христианстве есть и метафизика - т.е. сведения о Планетарном Логосе Земли и о Дэвиле. Или вот метафизический трактат "Роза Мира" В нём преобладает начало по преимуществу метафизическое. В трактате описаны панорамы миров. Троица представлена в трактате с метафизической точки зрения (Отец/Мать/Ребёнок) и поэтому она отличается от христианской. Ангелы также представлены в трактате с метафизической точки зрения. Поэтому и здесь отличие от христианства. Однако есть в трактате и филосовский элемент - это сведения о Боге и Деннице и его восстании. И здесь РМ не даёт уже никаких объяснений, которые приходится искать уже в самой философии (т.е. умственно "общаясь" с Мировым Умом, но не с Его творениями).
===== Следует отметить, что Д.Андреев, кажется, не делал различий между метафизикой и философией. Поэтому у него вышла "гибридная" Троица - Отец/Мать/Сын, что конечно противоречит по смыслу его же рассуждениям о Зв-Св, которая по сути такая же , как и Логос-Христос, но выходит выражением Матери, в то время, как Логос-Христос есть выражение Сына. Однако такая "гибридная" Троица легко объясняется психологически, т.к. Д.Андреев видимо старался не допустить слишком уж большого расхождения между "своей" Троицей и христианской, т.к. это означало бы явное противоречие отцам Церкви. Подобное же чувство заставило его сожалеть и о несовпадении в ангелологиях: ({Знаю, что излагаемое совершенно не совпадает с традициями христианской ангелологии, несмотря на общность названий. Мне жаль, что это так. Но я пишу не от себя и не могу вносить изменений до тех пор, пока на это не укажет единственный Голос, которому я доверяю полностью}.) хотя жалеть об этом "несовпадении", как мне кажется, не надо, т.к. эти две ангелологии просто относятся к двум разным областям знания - христианская - к философии, андреевская - к метафизике. О терминах и понятиях - Иоанн, Sun Apr 25 19:40 Re: О терминах и понятиях - Максим, Mon Apr 26 00:12 О психологах и приставках - Иоанн, Mon Apr 26 19:01 "Метапсихология" - термин Андреева (nm) - Максим, Tue Apr 27 02:23 о симметрии и асимметрии в Божестве - kira, Mon Apr 19 00:44
Скиф {О малом числе восходящих в Нихорд. 2} Sun Apr 18, 2004 10:07 206.148.32.159 В первой части постинга, оценивая число восходящих в Нихорд, я исходил из численности евреев 12 млн. (1958) и показал, что даже при этой цифре ситуация в странах, где они живут, объясняет малость числа пополняющих еврейский затомис. Человечество переживает сейчас эпоху апостасии (массового богоотступничества), когда карму, нарабатывающую восходящее посмертие, имеют немногие. А для евреев, в силу указанных мною причин, эту общую немногочисленность следует уменьшить даже более, чем пропорционально их доле в населении стран обитания. Но на самом деле демографическая численность евреев в Энрофе не равнаподлинной численности тех, кто принадлежит к Еврейской метакультуре и еврейскому сверхнароду. В РМ описан целый ряд стран, население которых может восходить в затомисы разных метакультур. Китай и Япония: "{Распространение буддизма распростерло над географическим Китаем другой затомис, сосуществующий с Шан-Ти и в последние века принимавший в себя гораздо больше просветленных душ, чем национально-китайский затомис}"[РМ 127]. "{Сукхавати ... над Японией и Китаем сосуществует с Шан-Ти и с национальным японском затомисом Никисакой}"[РМ 132]. Франция: "{Одни из восходивших монад поднимались из Франции в своем посмертии в Эдем, другие - в Монсальват}"[РМ 131]. "{Франция осталась без непосредственного водительства. Ее Синклит, оставшийся в Эдеме, слился с Синклитом апостола Петра, но после этого в него из Франции поднимались уже немногие, другие входили в Монсальват}"[РМ 378]. Негры Африки и Америки восходят не только в Негрский затомис, но также в Джаннэт, Монсальват и Эдем: "{восходящее посмертие открылось негрским народам вместе с распространением - к сожалению, слабым - ислама и христианства. ... С негрским затомисом связано также негритянское население Америки}" [РМ 133]. При этом метакультура, в пределах которой будет совершаться восхождение, определяется характером жизненной деятельности личности: "{большая религиозность или светскость деятельности человека вносила в посмертные судьбы людей Западной Европы множество корректив}"[РМ 131], а также, по-видимому, волевым самоидентифицирующим импульсом умершего или выбором, сделанным в Олирне. Все это относится и к различным диаспорам, существующим в современном мире: еврейской, армянской, мусульманской, русской, китайской и т.д. Русскую я уже рассматривал в постинге http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11668; при этом я отметил, что "духовно русские эмигранты, как правило, Россию не покидали, что позволяло им взойти именно в Небесную Россию, а не в другой затомис". Но наряду с духовной верностью материнской метакультуре история эмиграции и рассеянья знает и множество случаев духовной ассимиляции. В США, например, есть даже русские казачьи войска со своим верховным атаманом, но все эти казаки имеют американское гражданство, принимая которое они присягали на верность этой стране, они усвоили многие ее ценности, и нельзя сказать заранее, что их посмертие будет связано с Российской, а не Северо-Западной метакультурой. Даже исповедование православной религии не играет здесь определяющей роли. Все это касается и евреев, с тем только усиливающим обстоятельством, что 18 с лишним веков они вообще не знали иной формы существования, чем рассеянье. И все это время шла частичная ассимиляция, как физическая, так и духовная. От участи древних египтян, от полного растворения в окружающей этносреде их спасал только антисемитизм, заставляющий обостренно воспринимать собственную национальную принадлежность и сохранять еврейскую идентичность. Следующий стишок Губермана хорошо иллюстрирует это обстоятельство: Еврейство - очень странный организм, питающийся духом ядовитым, еврею даже антисемитизм нужнее, чем еврей - антисемитам. Христианские народы сами загнали евреев в духовное, а часто и физическое гетто, будучи при этом орудием высшего промысла, озабоченного тем, чтобы евреи исполняли миссию своего третьего избранничества(см. http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11780;). Конечно, роль орудия не снимала с этих псевдо-христиан кармический груз, как и в случае с испанцами, уничтожившими инков. Несмотря на гонения, большинство евреев прикипало душой к своим новым родинам, верно им служило и в посмертии избирало ту метакультуру, в окружении которой прошла их жизнь. В этом сказывалось влияние как уицраоров, так и светлых сил метакультур. У еврейской души не было императива стремиться непременно в Нихорд, тем более что уже в Олирне становилось ясно, что в мирах восходящего ряда антисемитизма нет. Духовная ассимиляция могла проявляться и в принятии христианства, но даже формальная прижизненная приверженность иудаизму еще не обеспечивала обязательного посмертия еврея в рамках Еврейской метакультуры. Гейне, например, настолько любил Германию, что о его посмертии вряд ли у кого возникнут вопросы. Изгнанные из Испании евреи и их потомки 450 лет мечтали о возвращении на Пиринейский полуостров, и при Франко эта мечта для многих сбылась. Отец адмирала Нахимова был крещеным евреем, а сам Нахимов состоял в гражданским браке с еврейкой некрещеной, которой родители запретили переход в христианство. Адмирал не любил намеков на свои еврейские корни. В посмертии он попал в Друккарг, как и русский Суворов. Важно и то, что со смертью для еврея завершалась задача исполнения третьей миссии, так что у провиденциальных сил уже не было заинтересованности удерживать его непременно в рамках Еврейской метакультуры. Это разительным образом сужает число евреев, действительнопринадлежащих Еврейской метакультуре, и превращает миллионы в цифру, сопоставимую с численностью общины парсов. Разумеется, это столь же разительно сокращает и оценку числа восходящих в Нихорд, ранее полученную из начального условия в 12 млн. Такого рода особость Еврейской метакультуры объясняет, в частности, и то, почему в ЖМ не действует Еврейский демиург. Именно потому, что евреи находятся в поле действия тех демиургов, которые в ЖМ упоминаются - демиургов сверхнародов, имеющих в Энрофе собственные территории, собственные государственно-державные образования. А у Еврейского демиурга задачи специфические, в ЖМ не рассматриваемые. Вероятно, Андреев о них и вовсе мог не знать - помимо "{более чем поверхностного знакомства с еврейскими теософемами}" [РМ 143] ему могло быть присуще и слабое знакомство с другими еврейскими проблемами. Но не льют ли все эти рассуждения воду на мельницу тех, кто утверждает, что Еврейская метакультура в Энрофе не существует, Шехина развоплощена и т.д.? Ни в коем разе. Мал золотник, да дорог. Пусть подлинная база Еврейской метакультуры в Энрофе незначительна, но она есть, и земная жизнь этой метакультуры продолжается. Доказательства этого я приведу позже, в рамках темы "К метаистории евреев". Но кое о чем скажу и сейчас. Кира писал: нет евреев-композиторов. Композитор Арнольд Шёнберг крестился, а потом вернулся в иудейство. В 30-х годах он писал Василию Кандинскому: "Оказывается,что я - не немец, и не европеец, и в глазах европейцев, по-видимому, вообще не могу считаться человеческим существом, потому что для них я - только еврей". Этот человек, несомненно, принадлежит Еврейской метакультуре. Другие имена я уже упоминал: Бялик, Бабель, Михоэлс, П. Маркиш. Дореволюционный российский поэт Семен Фруг, писавший на русском, как и художник М. Шагал, принадлежали Еврейской метакультуре, а поэт Надсон, художник Левитан, скульптор Антокольский - Российской. Само собой, деятели сионизма типа Т. Герцля, Владимира Жаботинского, Бен-Гуриона и т.д. принадлежали метакультуре Еврейской, хотя вряд ли все они имели восходящее посмертие. С нисходящим же интересен такой феномен: служители Третьего Жругра, все так называемые "жидо-большевики" (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Урицкий, Володарский, Ягода, Каганович и т.д.), равно как изобретатель ГУЛАГа Н. Френкель, отправились в магмы именно Российской метакультуры, а оттуда будут подняты в Друккарг. Завершу этот постинг примерным перечнем тех, кто, помимо деятелей еврейской культуры, взошел в Нихорд после гибели Фошца: еврейские чудики и скрипачи, творцы еврейских сказок, песен и легенд, мистики, переписчики Торы, ребе и раввины, "{которые, в меру данных им от Бога даров, являли образец ясной и чистой жизни, взращивая во множестве простых сердец лучшее, что в этих сердцах было}" [РМ 137], учителя и врачи, некоторые ученые и инженеры, влюбленные в свой труд часовщики и ювелиры, ремонтники мелкой техники из местечек, обслуживавшие целые губернии, кибуцники, еврейские матери, воспитывавшие людей, достойных имени человека. Кира, к Вам просьба: поясните, о каком храме идет речь в цитате "{восстанавливаемый храм - театральный спектакль, не более}"? Ведь после разрушения второго храма надобность в них вообще отпала, ибо уже существовали синагоги, где жертвенные животные были заменены свечами - жертвой бескровной. Разве в современном Израиле пытались строить новый храм? И если да, чем это кончилось? Re Иоанну (в том числе и кое на что старое) - Скиф, Mon Apr 26 03:24 О Синклите Аримойи и путях инкарнации - Иоанн, Wed Apr 28 11:29 Еще 5 - Саша, Thu Apr 29 14:02 Носители светлых миссий - Иоанн, Fri Apr 30 00:26 с большим удивлением - кира, Fri Apr 30 02:33 Владимир Высоцкий и еще пара реплик - Иоанн, Sat May 1 21:37 Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30 сомнения по списку - кира, Thu Apr 29 17:02 +глупая шутка - kira, Thu Apr 29 18:39 А не пора ли нам... - Иоанн, Tue Apr 20 19:00 О связи затомисов с трансмифами - Иоанн, Tue Apr 20 19:08 Umniy posting - Edible boletus, Sun Apr 18 16:57
Скиф {Неопалимая купина} Sun Apr 18, 2004 10:09 206.148.32.159 Вот стихотворение того, кто воочию лицезрел Звента-Свентану и стал в посмертии Рыцарем-Монахом. Он ясно сказал, что Еврейская метакультура (не исключая ее базы в Энрофе) - это неопалимая купина. {_{Соловьев В.С. {Неопалимая купина_} Я раб греха. Во гневе яром Я египтянина убил, Но устрашен своим ударом, За братьев я не отомстил. И трепеща неравной брани, Бежал, неведомо куда, И вот в пустынном Мидиане Коснею долгие года. В трудах бесславных, в сонной лени, Как сын пустыни я живу И к Мидианке на колени Склоняю праздную главу. И реже все и все туманней, Встают еще перед умом Картины молодости ранней В моем отечестве чужом. И смутно видятся чертоги, Где солнца жрец меня учил, И размалеванные боги И голубой златистый Нил. И слышу глухо стоны братии, Насмешки гордых палачей И ропот сдавленных проклятий, И крики брошенных детей... Я раб греха. Но силой новой Вчера весь дух во мне взыграл, А предо мною куст терновый Огнем горел и не сгорал. И слышал я: "Народ Мой ныне Как терн для вражеских очей, Но не сгореть его святыне: Я клялся Вечностью Моей. Трепещут боги Мицраима, Как туча, слава их пройдет, И купиной неопалимой Израиль в мире расцветет". {1891} Об интерпретации поэзии Бялика и многих других Ваших замечаниях, в том числе и прежних, я буду еще говорить в рамках темы "К метаистории евреев", которая отнюдь, конечно, не исчерпана моим постингом http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11780; сейчас же мне хотелось бы завершить дискуссию по более узкой проблеме - "Существует ли Еврейская метакультура в Энрофе?". И все Ваши боковые ходы имеют малую ценность, пока Вы не опровергнете первое и главное доказательство Андреева: "{аспектом, обращенным к народу еврейскому, могло бы стать преобразованное иудейство" [РМ 556]. И не покажете, что слова "{учение Розы Мира обладает такими аспектами, каждым из которых она обращается только к одному сверхнароду, к людям одной культуры}" к еврейскому народу не имеют ни малейшего отношения. Если по этому поводу есть что сказать - говорите же. немного ответов - кира, Sun Apr 18 16:17 Конечно, есть и дальтоники, но светофоры - Скиф, Thu Apr 29 05:31 многозначные символы - кира, Thu Apr 29 13:36 ссылка на обсужд. Шёнберга - кира, Sun Apr 18 20:59 композитор Г.Малер - кира, Sun Apr 25 00:30
Edible boletus {Re: дополнение} Sun Apr 18, 2004 15:21 132.68.86.135 Vo-pervih, Итак, дело уже подходит к концу света, и вот под занавес евреи опять не удовлетворены мессией, но не потому что он лже-мессия, а потому что не обрезан. ON BIL OBREZAN. Chitay, Luka, 2Gl. 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. 33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. 34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -- Po okonchanie 8 dney mladencev obrezivali. T.e osviashali Bogu. Posle brit-mili (13let) Iisus nachal propovedovat' v Hrame- eto vajno - posle etogo sroka iudey nachinal isuchat' Tanah. Hristianstvo vozniklo IMENNO KAK OBNOVLERNNIY IUDAIZM. Tak, Apostol Pavel stavil evreev NA 1 MESTO: U NIH BOL'SHE PRAV, BOL'SHE I OBIAZANNOSTEY. No vernemsia k Hasidam. 2 goda nazad ia perevodil text o hasidisme, kotoriy menia emalo udivil. Text etot bil dlia isuchaushih ivrit ( 5-6 uroven') - 6 uroven' -vishiy! Sam hasidism voznik v 12 veke. "Hesed" - v perevode s ivrita milost'. Hasid jertvovali den'gi nujdaushimsia. Odnako istinnuu rekonstrukciu on perejil v 18 veke, kogda iavilsia Glavniy Hasid. Imia ego ia polnost'u vosstanovit ne smog, t.k. v ivrite kak pravilo ne pishutsia glasnie, no eto moi problemi. Dal'neyshiy perevod texta zastavil menia upast' so stula. Esli ranee ravi sosredatachivali vnimanie na isuchenie Tanaha ( ia pisal kak tiajelo bilo na pervih porah evreiam privikat' k nemu, kakie trebovaniia k nim pred'iavliali), to Hasid prizival isplniat' micvoti ( zakoni ) s... lubov'u i radost'u! Iisus kak budto i ne uhodil! Ved' imenno ob etom on govoril v Novom Zavete. Esli Vi lubite, Vi ispolniaete Zakon. Obratnoe neverno - takov itog Novogo Zaveta. V dal'neyshem mne prishlos' dolamat' stul... Vo vremia molitv Hasida ucheniki videli kak golova bila okutana sianiam i iazikami plameni... Prostite, no eto ved' Slava Bojiia! Ee udostavalis' lish' Sergiy Radonejskiy, Serafim Sorovskiy ( esli ne oshibaus' ) i riad drugih ( otnud' ne vseh ) Sviatih. "Vse sogreshili i lishwni slavi Bojiey". Sviatie ee prinimali lish' v redkie minuti molitvi ( svetilis' ne pri vseh molitvah!). Hotia Adam i Hava ( Eva ) imeli ee. Posle sogresheniia ona s nih soshla i stalo vidno... nu sami znaete. Poiavlenie lichocti takogo mashtaba ne vozmojno bez moshnoy podderjki Sil Sveta. Poddelka maloveroiatna, t.k. iudaizm do sih por pogriaz v melochnosti, i skepticheskiy um evreia vriad li obratit vnimanie na Slavu Bojiu. No pomnite, pervie hristiane, kak i Iisus, bili evrei. Iisus ne bil poyman s polichnim daje pri ispolnenii ritual'nogo zakona ( chitay, Noviy Zavet ). Krome ispolneniia subboti, no tam bila neverna traktovka. Primeri ia mogu privesti. Ia prinimau, chto obrazovnie Israelia vo mnogom teatr, no evreyskaia kul'tura ne prerivalas' eti stoletiia. Odno iz d-v: hasidism. Hristianstvo i iudaizm: analogi tainstv. - Edible boletus, Sun Apr 18 23:16
Д-р Сальватор {Кире} Sun Apr 18, 2004 15:47 195.190.98.205 У нас на форуме "весенние обострения", в исполнении то одного, то другого участника и сопровождающиеся мегабайтами текста, с явными следами неврозов, - вещь постоянная. Причем, все "обострения" касаются одной и той же темы. Вы и сами, Кира, были уже свидетелем подобного. Лично меня эта из года в год повторяющаяся тенденция уже серьезно беспокоит. Не сочтите за диктат, но лучше бы не развивать обсуждение этой темы в сложившимся ключе, несмотря даже на то, что сказанное Вами весьма интересно. Хотя желающие высказаться вправе и не обращать на данное мое замечание никакого внимания. Я со своей стороны очень жалею, что высказал свои мысли по этому вопросу в категоричной форме. Хотя по существу считал и считаю их верными, но более делиться какими-бы то ни было мыслями по данной теме, я на публичном форуме более не буду. И если кого этим обидел, то прошу прощения.
кира {немного ответов} Sun Apr 18, 2004 16:17 62.118.139.61 \\ Кира писал: нет евреев-композиторов. Композитор Арнольд Шёнберг крестился, а потом вернулся в иудейство.\\ Скиф Я имел ввиду выдающихся композиторов, а не таких, как Мендельсон, например, где всё - ложный пафос. Композиторов, чья музыка нашла бы широчайшее распространение в народе и положительно бы на него (народ то есть) воздействовала. Относительно Шёнберга на форуме я уже писал статью. Его творчество (додекафония) - лишь умственные выверты. Это уже на грани творчества и искусства игв. Вы можете сами в этом убедиться, послушав, например, "Лунного Пьеро". Это музыка, передающая эмоции из подземных городов. И на народ облагораживающего действия она не произведёт. Я некоторое время назад предлагал участникам форума, у кого есть желание, послать им по e-mail кусочки "Лунного Пьеро" ввиде мп3-файлов. Ежели у Вас будет желание - я и Вам могу их послать. :)
======================= \\ Теперь Нихорд пополняется уже очень малым числом новых братьев, входящих, однако, именно через иудаизм в миры Просветления. Восстановление государства Израиль в XX веке не имеет к Нихорду никакого отношения; восстанавливаемый храм - театральный спектакль, не более. \\ "храм" - видимо это иносказательно, т.к. с маленькой буквы, т.е. если у Израиля и есть ещё какие-то святыни, то они не имеют сильной мистической связи с затомисом.
======================= \\Разве в современном Израиле пытались строить новый храм? И если да, чем это кончилось? \\ Скиф насчёт "пытались" - не знаю, но уже точно ничем не кончилось. :)
======================= \\ главное доказательство Андреева: "аспектом, обращенным к народу еврейскому, могло бы стать преобразованное иудейство" \\ Скиф {Но, сверх того, учение Розы Мира обладает такими аспектами, каждым из которых она обращается только к одному сверхнароду, к людям одной культуры. Метаисторическое объединение человечества - величественный процесс, могущий протекать лишь с постепенностью. Пока существуют метакультуры, со всей спецификой их исторических выражений, единое учение будет преломляться сквозь различные культурные призмы, и в этих преломлениях скажутся различия исторических судеб, фонда знаний, накопленной мудрости и исторического долженствования. Единая в своих высших проявлениях, Роза Мира в каждой из культур создаст для себя как бы фундамент в виде некоторого этического и метаисторического учения, сопровождаемого культом и обращённого только к данному сверхнароду или нации. Такое учение будет говорить о слоях данной метакультуры, о её синклите и её затомисе, её шрастрах и её античеловечестве, о судьбах и образах её великих праведников, гениев и героев - обо всём том, что непосредственно и горячо затрагивает только тех, кто принадлежит к этой культуре. Оно будет учить осмыслению её прошлого и настоящего, оно уяснит задачи, стоящие перед этим сверхнародом, - задачи неповторимо индивидуальные, исторически отличные от задач, стоящих перед народами других метакультур. Воспитывая поколения, оно сосредоточит внимание на выпестывании преимущественно тех сторон личности, которым предстоит проявиться всего активнее, когда воспитуемый включится в творческую борьбу за осуществление исторических задач данной культуры. Таким аспектом единого учения, обращённым, например, к народу японскому, мог бы быть преобразованный шинтоизм. Аспектом, обращённым к народу еврейскому, могло бы стать преобразованное иудейство}. Мне кажется, что тут Д.Андреев имел ввиду, что учение Розы Мира должно стать близким вообще всем людям / человеческим объединениям (народам / сверхнародам / нациям / племенам и т.п.). И для каждого такого человеческого объединения Роза Мира найдёт слова и образы, понятные этому объединению. Однако нельзя же понимать весь текст буквально. Вот например из строчек {Такое учение будет говорить о слоях данной метакультуры, о её синклите и её затомисе, её шрастрах и её античеловечестве} можно сделать вывод, что у негров есть шрастр, т.к. у негров есть метакультура, а в цитате упомянуты шрастры. Но по здравому смыслу, вряд ли Роза Мира будет учить негров об их шрастре. Смысл слов Андреева в том, что Роза Мира найдёт для каждого человеческого объединения наиболее легкопонимаемые формы объяснения ему его задач, исторической судьбы и т.д. {Аспектом, обращённым к народу еврейскому, могло бы стать преобразованное иудейство} Здесь Д.Андреев говорит "к народу", а не к "метакультуре". А еврейский народ существует. Однако это не доказывает, что существует метакультура. Однако задача Розы Мира может выполняться и с народом. Не могут же провиденциальные силы бросить еврейский народ. И его "обучение" будет проходить в рамках известных этому народу терминов и понятий - т.е. в рамках иудаизма. Причём не в рамках христианства - что говорит о том, что еврейский народ так и не примет в Энрофе Христа. Преобразованное же иудейство есть иудейство очищенное от ветхозаветных элементов. Например историю с Иовом нужно будет исправлять, и объяснять евреям, что Бог не "грозный судия", что Ему не нужны споры с сатаной и испытания людей... Так что цитата Андреева никак не говорит о существовании/несуществовании метакультуры Израиля.
=== насчёт Неопалимой Купины в качестве доказательства существования евр.метакультуры - трудно сказать что-то определённое. Обещание Бога Моисею относится к 13-12 веку до н.э. Да и обещал, собственно, не Бог, а либо Демиург Израиля, либо Планетарный Логос лично :) Вот если попробовать мыслить ассоциативно: {2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. 3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает}. \\ неизв.автор то у меня лично горящий терновый куст ассоциируется с кустом СУХИМ, т.е. безжизненным. Видимо и в натуре было так, т.к. тогда было лето, жарко, и иссушённые растения могли самопроизвольно воспламеняться. Если ассоциировать куст с Израилем, то выходит опять же совпадение - Израиль со временем станет именно СУХИМ, т.е. безжизненным. А то что тёрн "расцветёт", это В.С.Соловьёв добавил уже от себя лично, как некую мечту и желание, которое конечно хорошо бы, чтобы исполнилось, однако Вы сами знаете, кто может оживлять как отдельных людей, так и целые народы Конечно, есть и дальтоники, но светофоры - Скиф, Thu Apr 29 05:31 многозначные символы - кира, Thu Apr 29 13:36 ссылка на обсужд. Шёнберга - кира, Sun Apr 18 20:59 композитор Г.Малер - кира, Sun Apr 25 00:30
Edible boletus {Umniy posting} Sun Apr 18, 2004 16:57 132.68.1.29 Skif, ia ne budu Vam opponirovat, podtverjdaia obraz "sklochnika". Otmechu lish' riad voistinnu interesnih tchk: Человечество переживает сейчас эпоху апостасии (массового богоотступничества), когда карму, нарабатывающую восходящее посмертие, имеют немногие. NE V BROV', A V GLAZ! Ia ne budu pisat' o hristianstve i o iudaisme, o narusheniiah i othode skazano mnogo. Udivitel'no, chto i islam skativaetsia tuda je. Naprimer, idut molitsia v bashnu Al-Aksa ( Omara, no na samom dele, Al-Aksa ) musulmane pod hmel'kom! Otstuplenie oshushaetsia vezde, ia eto oshushau i u sebia. Mir iavno idet v raznos! Vprochem, ob oTstuplenii i pr. sm. Otkrovenie ot Ioanna! Разве в современном Израиле пытались строить новый храм? И если да, чем это кончилось? Pitalis', no poka bezuspeshno. Eto ideia pereodicheski podnimaetsia v presse, no vsia beda v tom na meste razrushennih Hramov stoit bashnia Al-Aksa ( Omar jil posle ee postroyki, poetomu eto ne bashnia Omara! ). Imenno tam po predanuu Muhhamed uvidel Moiseia, Hrista, etc. Poetomu, chtobi vosstanovit' 3 Hram, priydetsia voevat' ... SO VSEM ARABSKIM MIROM.
кира {ссылка на обсужд. Шёнберга} Sun Apr 18, 2004 20:59 212.188.96.57 http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=11410;title=%CC%E0%FF%EA%20-%20%F4%EE%F0%F3%EC%20%EF%EE%20%22%D0%EE%E7%E5%20%CC%E8%F0%E0%22%20%C4%E0%ED%E8%E8%EB%E0%20%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E0;pagemark=100 композитор Г.Малер - кира, Sun Apr 25 00:30
Edible boletus {Hristianstvo i iudaizm: analogi tainstv}. Sun Apr 18, 2004 23:16 132.68.86.135 Ia uje pisal o tom, chto mejdu istinnim iudaizmom i hristianstvom razlochiy net! Dobablu, chto sushestvuet mnojestvo tainstv, ANALOGICHNIH V 2 RELIGIIAH. 1. Kidush ( osviashenie ). Iudei prichashautsia vinom i hlebom. Hleb solitsia. "Vi sol zemli" - govorit Iisus. Solenoe miaso ne gniet. Priznak bessmertiia. Na chto eto pohoje? Na taynuu vecheru. 2. Pasha - propusk v Novuu jizn', jertva za ludey. 3. Mikva - obriad ochisheniia. Analogichen kresheniu. Analogii zdes' otnud ne polnie, no tradicii sil'ni!
kira {о симметрии и асимметрии в Божестве} Mon Apr 19, 2004 00:44 62.118.132.196 о симметрии и асимметрии в Божестве уже довольно долго размышляя о Троице я задавал себе вопрос: присуще ли Божеству свойство симметрии или асимметрии? Если рассматривать Троицу как Отец/Мать/Ребёнок, то Ей, ну и морозданию тоже, присуща симметрия, что очень хорошо согласуется с наблюдаемой действительностью - окружающий нас мир "симметричен", т.е. разбит на "полы": - Бог-Отец и ПрисноДева-Мать - Планетарный Логос и Зв-Св - Демиурги и Соборные Души - Планетарный Демон и Воглеа - Уицраоры и Велги - мужчины и женщины - положительные и отрицательные частицы С другой стороны, с точки зрения филосовского здравого смысла, симметрия есть некое повторение. А Божеству (в Его максимальном проявлении) повторение не свойственно, т.к. никакой цели в повторении нет, да и зачем вообще Божеству что-то повторять? Таким образом, с филосовской точки зрения, Божеству более присуща асимметрия, которая как-бы показывает "развитие" Божества, а не "статическую" картинку, как в предыдущем случае: - Бог-Отец / Святой Дух / Бог-Сын - Бог / монады / творения монад - Бог / Денница - Сущее / Бытие / Становление / Ставшее / Эманация /... =========== Таким образом, Божеству присуща симметрия, когда Божество рассматривается с метафизической точки зрения, и присуща асимметрия, когда Божество рассматривается с филосовской точки зрения.
Полина {Насчет "не регистрируясь" - вопрос сложный} Mon Apr 19, 2004 11:52 195.91.166.1 А брак невенчаный, но зарегистрированный, признается законным и не греховным, хотя и не имеющим благодати, даруемой венчанием. Он абсолютно правомерен, если один из супругов - не христианин. Но, разумеется, если оба христиане и не хотят венчаться потому, что церковный развод, в случае чего, труднее осуществить, чем гражданский, то это - отдельный грех, и не блуда, а маловерия и эгоизма. А с т.н. "гражданским"... вопрос, в принципе, упирается в то, почемуне хотят регистрироваться. Потому, что и не планируют вовсе жить вместе, а так - сбежались на короткое время, пока в кайф? Потому, что не хотят лишних хлопот с чиновниками? Особенно это актуально, если кто-то из супругов приехал из другого города или из бывшей союзной республики, а там столько бумажек нужно собирать, это с ума сойдешь. Потому, что теща или свекровь боится панически, как бы зять или невестка не оказались охотниками за квартирой? Случаи-то житейские, вполне понятные. Священник что, зверь, что ли, таких вещей не понимать? Смелые идеи - Иоанн, Tue Apr 20 19:24 test (nm) - Anonymous, Thu Apr 22 10:59 не надо торопиться под венец. - Саша, Thu Apr 22 11:00 Да не столько не торопиться, - Полинa, Thu Apr 22 13:23 Служба расставаний - Максим К., Thu Apr 22 00:58 стишок про будущее - кира, Sun Apr 25 14:58 Зачем нужно регистрироваться? - Полина, Wed Apr 21 17:09 Тонкие материи - Иоанн, Sun Apr 25 21:50 Ну вот, сразу и "облапошивать"... - Пoлинa, Mon Apr 26 11:06 Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
iwir {Re:re} Mon Apr 19, 2004 13:46 213.25.195.50 Я очень деликатно сказал, что это случилось "до Ельцина". Если конкретнее, то это было при Брежневе в начале 80-х. И это было в Москве. Я проверил систем голосования 3 раза. Все понял, но на Красную площадь с протестами выходить не стал.Можете за это в меня плюнуть, если Вам станет от этого легче.... (что Вы уже и сделали). Признаюсь, что на выборах я был только 3 раза в своей достаточно долгой жизни. Но если Вы сегодня не встали с левой ноги, то Вы должны понять, что в то время это тоже был маленький, но поступок. "Так даже с дебилами не поступают". Споко, ДОКТОР. Ваш диагноз как всегда очень точный. С маленьким дополнением,- было время когда с нами СО ВСЕМИ так поступали. Мне даже кажется, что даже сейчас ничего не изменилось. Но всегда я помню слова незатейливой песенки,-"что-то теряешь,-что-то находишь".... "Скажите, а чем Вас РМ привлекла?" Ответ очень короткий,-соответствием моему МЕТАФИЗИЧЕСКОМУ ОПЫТУ.
Edible boletus {Eto interesno!} Mon Apr 19, 2004 22:14 132.68.1.29 http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1024310106#1024310106 Razumeetsia glupo strout' absolutnie utverjdaniia ili chrezmerno doveriat avtoru, no millioni let ne tisiachi le, a?
Саша {"Пасха - национальная идея России"} Tue Apr 20, 2004 12:55 212.188.89.130 http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/543/11.html Проханов написал. Смешно, но в том же номере просталинской газеты цитируется стихи Д.Л.Андреева...
кира {о названии форума} Tue Apr 20, 2004 18:24 212.188.101.247 Доктор! а не назвать ли наш форум "Маяк - форум по метафизическому трактату "Роза Мира" Даниила Андреева" здесь главное, чтобы "Роза Мира" стояла в именительном падеже, тогда наш форум станет легко находится интернетовскими поисковиками, а то сейчас его очень трудно найти т.к. он по "Розе Мира" Яндекс - Adan, Thu Apr 22 16:30 Яндекс ку-ку - And., Thu Apr 22 18:19 конечно! - Adan, Thu Apr 22 21:37 Re: о названии форума - Иоанн, Tue Apr 20 18:54 Re: о названии форума - кира, Tue Apr 20 19:05 Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 14:35 Re: Название и поиск по нему - кира, Wed Apr 21 14:52 Re: Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 15:14
Иоанн {Re: о названии форума} Tue Apr 20, 2004 18:54 80.82.37.24 Кира, форум можно найти и по имени Даниил Андреев. А вот о том, что форумом не очень удобно пользоваться, что приходиться переключать кодировку шрифта и т.п, задуматься, наверное, стоит. Но и это далеко не главное. Главное - постараться создать конструктивную атмосферу, которая способствовала бы поиску истины, духовной дружбе, взаимопониманию и уважению, а не взаимной неприязни. Re: о названии форума - кира, Tue Apr 20 19:05 Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 14:35 Re: Название и поиск по нему - кира, Wed Apr 21 14:52 Re: Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 15:14
Иоанн {А не пора ли нам}... Tue Apr 20, 2004 19:00 80.82.37.24 ..закрыть данную тему, поскольку все участники ясно высказали свои позиции, и не намечается никакого, даже сколько-нибудь заметного компромисса. Дальнейшее развитие дискуссии лишь нагнетает страсти и не приводит никого к истине. Поэтому имеет ли смысл продолжать? О связи затомисов с трансмифами - Иоанн, Tue Apr 20 19:08
кира {Re: о названии форума} Tue Apr 20, 2004 19:05 212.188.97.231 нет, у меня по "Даниил Андреев" найти не получилось :( тут нужно, чтобы поиск был расчитан на людей, которые не имеют возможности сидеть за компьютером и искать по разным склонениям падежей :) а у меня кодировку не нужно переключать :) Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 14:35 Re: Название и поиск по нему - кира, Wed Apr 21 14:52 Re: Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 15:14
Иоанн {О связи затомисов с трансмифами} Tue Apr 20, 2004 19:08 80.82.37.24 Предлагаю обсудить куда более плодотворную тему, касающуюся метагеографии Шаданакара. Обращаюсь я, в первую очередь, к Скифу, поскольку эта полемика началась с его "поправок и уточнений", но также и ко всем остальным. о связи затомисов с трансмифами В редакции Скифа один из абзацов, посвященных затомисам после исправлений должен был звучать так... "Братья синклитов могут ... подниматься до весьма высоких слоев, которые обозначаются как Высшие Аспекты Трансмифов мировых религий" [РМ 123]), но не все, а только прошедшие на более низком участке восходящего пути через один из ДЕСЯТИ ЗАТОМИСОВ. Вообще, уважаемый Скиф, данная цитата немного о другом. В ней, если я понял контекст, говорится о временных перемещениях братьев Синклитов, типа экскурсии или командировки (простите за тривиальные аналогии), а не об их последующем восхождении. Если бы здесь шла речь о восхождении было бы употреблено слово "поднимаются", а не слова "могут подниматься". И совсем уж не понятным тогда было бы упоминание здесь же того факта, что они могут опускаться вплоть до магм. Зачем? Естественно - для борьбы с демонами и спасения томящихся там душ. А для чего еще? Поэтому это все говорится о временных переходах братьев синклитов, в отличие от постоянных, когда они уже достигнут Уснорма. Что касается путей восхождения, то это другое дело. Но и здесь я бы предостерег от ограничения числа затомисов, связанных с трансмифами, лишь десятью. Разве отсутствие прямой связи между религией и затомисом делает невозможным восхождение в Трансмиф этой религии представителей какого-либо затомиса? Да и само число десять несколько занижено. Привожу список всех прямых взаимосвязей: I. Небесный Иерусалим: 1.Российская метакультура 2. Северо-Западная 3. Римо-Католическая 4. Византийская 5. Эфиопская 6. (частично) - Джаннэт II. Трансмиф иудейской религии: 7. затомис Нихорд также затомис Джаннэт III. Трансмиф буддизма: 8. Затомис Махаяна 9. (частично) - Айренг-Далянг IV. Трансмиф индуизма: 10. затомис Меру также Айренг-Далянг V. Трансмиф зороастризма: 11. Зерван здесь уже получается 11 затомисов. Вы не включили в этот список или Джаннэт, или Айренг Далянг, хотя о каждом из этих затомисов в той или иной форме сказано, что они соотносятся сразу с двумя религиями. Первый - одновременно с иудаизмом и христианством, а второй - с буддизмом и индуизмом. Также напрашивается сказать о прямой связи Трансмифа буддизма с затомисом Гариупур - затомис маленькой, слишком рано отделившийся от Индии, но с огромными возможностями Гималайской метакультуры. Именно здесь зажигались когда-то самые яркие огни буддизма; здесь в лоне этого учения протекали те метаисторические процессы, которые создали из него религию в полном смысле слова, т.е. учение не только нравственное, но и трансфизическое и духовное. Таким образом получается уже 12 вместо 10. И уж конечно нельзя говорить об отсутствии связей между Трансмифами и Аримойей, которая тесным образом связана со всеми пятью пирамидами, а особенно, с Небесным Иерусалимом. В общем, вместо десяти у меня получилось тринадцать, но сильно подозреваю, что этим числом все не ограничивается. Впрочем, привести прямые доказательства из Розы мира в случае остальных затомисов уже невозможно. Чтобы говорить о связях других затомисов с великими пирамидами нужно привлечь историю развития и взаимного влияния конкретных культур в энрофе, в т.ч. и расселения народов мира. Более подробно - эта тема для отдельного исследования. Так или иначе, у меня есть основания предполагать (и в т. числе на основании личного духовного опыта), что между всеми затомисами существует связь с теми или иными трансмифами. Иногда эта связь выражена отчетливо, иногда она слаба, иногда она носит прямой характер, иногда косвенный, но связь эта есть. Пока лишь хочу ограничиться формальным замечанием, что многие из душ данных метакультур могут приобщаться к религиям одного из трансмифов не в энрофе, а уже в мирах просветления. Тогда у них есть все причины попадать в соответствующие миры. С уважением Иоанн
Иоанн {Смелые идеи} Tue Apr 20, 2004 19:24 80.82.37.24 В общем, хорошо уже то, что никто решительно не сазал "это ужасный грех", или же наоборот "нет никакого греха, напротив, только так и надо поступать". :) Действительно, вещь это деликатная. Хочу оговориться, что в данном случае этот вопрос волнует меня чисто теоретически. Вопрос - почему не хотят регистрироваться мне хочется превратить в вопрос "а зачем вообще надо регистрироваться?" В свое время Советская власть придумала этот трюк именно как альтернативу церковному венчанию. Благословение от церкви, т.е. инстанции моральной было замененно на благословение от государства - инстанции внеморальной. Если обозначить здесь метаисторические корни, то благословение христианского трансмифа было заменено на благословение от уицраора. Советская власть закончилась, все вроде изменилось, но в обществе эта традиция осталась и окрепла. Регистрируются и венчаются одновременно. Бред не меньший, чем праздновать и Новый год, и Рождество, но всем нравится - народ у нас такой :-). если задуматься, для чего сейчас нужна регистрация, то ответ не очевиден. Женщине нужна регистрация, наверное, чтобы в глазах общества ее не считали шлюхой, и еще как дополнительная гарантия, чтобы ее не бросят. Мужчине, как правило, регистрация не нужна вообще. Другое дело, конечно, с венчанием. Зачем нужно - понятно. Непонятно - другое. Как быть с разводом, случись что. Как быть, если религиозные взгляды человека изменятся, и он, например, перестанет быть православным. И, наконец, тот тонкий и деликатный момент, который подметил Д.А., говоря о неуместности просить благословения на физическую близость у инстанций христианского трансмифа. Что касается малодушия, и эгоизма, то эти грехи у меня, естественно есть.:) И если бы проблемы, обозначенные выше, удалось конструктивно решить, тогда эти грехи и выплыли бы на первый план. А так, как сейчас, то еще неизвестно, что более этично - венчаться в церкви и регистрироваться, или жить гражданским браком. test (nm) - Anonymous, Thu Apr 22 10:59 не надо торопиться под венец. - Саша, Thu Apr 22 11:00 Да не столько не торопиться, - Полинa, Thu Apr 22 13:23 Служба расставаний - Максим К., Thu Apr 22 00:58 стишок про будущее - кира, Sun Apr 25 14:58 Зачем нужно регистрироваться? - Полина, Wed Apr 21 17:09 Тонкие материи - Иоанн, Sun Apr 25 21:50 Ну вот, сразу и "облапошивать"... - Пoлинa, Mon Apr 26 11:06 Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
Gray Duke {Название и поиск по нему} Wed Apr 21, 2004 14:35 80.82.39.116 Да, кира, сразу видно, что Вы не программист. Все поисковые системы работают с учетом морфологических особенностей языка, так что, как форум не переименовывай, Роза Мира, о Розе Мира, Розы Мира и т.д. - результат от этого не изменится. Re: Название и поиск по нему - кира, Wed Apr 21 14:52 Re: Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 15:14
кира {Re: Название и поиск по нему} Wed Apr 21, 2004 14:52 212.45.20.187 ну вот как.же так набираешь в Google "РозЕ Мира" - сразу первая же строчка - наша, а набираешь "РозА Мира" - там нашего форума нету :( а если набрать без кавычек - то вообще не найдёшь :( Re: Название и поиск по нему - Gray Duke, Wed Apr 21 15:14
Gray Duke {Re: Название и поиск по нему} Wed Apr 21, 2004 15:14 80.82.39.37 Я имел ввиду все СОВРЕМЕННЫЕ поисковые системы Гугл таковым не является :) Поиск - буржуйский, русскйю морфологию плохо знают :) А Вы попробуйте в Яндексе. Увидите, что оба варианта работают одинаково.
Полина {Зачем нужно регистрироваться?} Wed Apr 21, 2004 17:09 195.91.166.1 Брак как юридический договор, а не только (и не столько) соединение мужа и жены "во едину плоть", существовал задолго до Рождества Христова и отнюдь не является изобретением советской власти. И основан был на таком щекотливом моменте, как имущественные отношения: чтобы не было проблем с его наследованием (в случае смерти одного или обоих супругов) или дележом (в случае развода). Муж, жена и дети - это, по закону (то есть, если нет завещания), наследники первой очереди, а в случае развода совместно нажитое делится пополам. "Гражданский" (нерегистрированный) супруг и внебрачный ребенок (для мужчины, естественно, для женщины все и так ясно) по нынешним законам тоже имеет право и тоже по первой очереди, но это оченьсложно. Нужно доказать, что гражданский брак действительно был и вообще. А чтобы избежать проблем с наследованием по закону, нужно составить соответствующее завещание. Вот, собственно, в какие материи оно все упирается. Очень малоприятные. Римляне, кстати, в этом плане не дураки были. В Римской Империи знали как минимум три вида брака: конфарреацию, то есть, брак священный, заключенный перед лицом богов, дитя которого мог приносить жертвы за государство; коэмпцию - чисто юридический брак, не расторжимый без достаточных оснований и дававший право детям, рожденым в нем, наследовать отцовское имя, имущество и звание (кроме права приносить некоторые жертвы); конкубинат (отмененный Константином Великим, который сам настрадался от того, что был как раз в этом самом конкубинате рожден...) - легко расторжимый, при котором дети считаются воспитанниками своего отца и получают имущество по специальному завещанию. Христианская церковь признавала законными все три вида (другое дело, что даже состоящим в конкубинате не позволяла разводиться). {И, наконец, тот тонкий и деликатный момент, который подметил Д.А., говоря о неуместности просить благословения на физическую близость у инстанций христианского трансмифа}. Я лично не вижу тут неуместности. Иисус, хоть и нельзя представить Его вступившим в брак, благословил свадьбу в Кане Галилейской. Дева Мария, хоть и была Девой, но все-таки состояла в браке (хоть и фиктивном) и воспитывала пасынков. Многие апостолы были женаты. Да и модель семьи как малой Церкви, предложенную ап. Павлом (за что только его не любил ДА?) в общем-то, никто не отменял. Тонкие материи - Иоанн, Sun Apr 25 21:50 Ну вот, сразу и "облапошивать"... - Пoлинa, Mon Apr 26 11:06 Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
Максим К. {Служба расставаний} Thu Apr 22, 2004 00:58 194.190.227.65 Служба расставаний. Вот чувствую, что вроде как рано писать на эту тему, однако не сдержусь и напишу. Будем считать, что все это я пишу полушутя и не претендую ни на что. ********************* Меня поразили слова Даниила Андреева о таинстве расставаний. Как верно подмечено! Развод - это как минимум мука и тяжелое испытание для обеих сторон и для детей, а очень часто и целая трагедия. Сколь высоким не обладал бы человек мировоззрением, и какой легкий не был бы у него характер, но в момент расставания с любимым человеком, в момент разрушения привычного семейного уклада и ритма жизни происходит травма, рубцы от которой остаются навсегда. Кто-то впадает в уныние, кто-то озлобляется и начинает мстить. Кто-то мучается в уединении, кто-то переживает с размахом, вовлекая в водоворот страстей всех друзей и родственников. Можно заметить, что именно мировоззрение человека, т.е. его наработанный ранее характер и выступает при подобных ЧП в качестве либо спасительного круга, либо грузика, увлекающего на дно жизни. Одного человека такое событие обогащает и делает, в конечном итоге, добрее к людям и мудрее по жизни, у другого же судьба идет вразнос. Ни армия психологов или священников, ни тысячи книг не научат человека за короткий срок относиться к жизни по-новому. Однако смягчить удар и сообщить правильное направление можно вполне. Более действенной помощи в таких ситуациях, чем помощь высокопрофессионального метапсихолога, до глубины понимающего свою задачу, а также помощь священника, совершающего над тобой таинство, - лучшего способа оказания первой помощи вообразить сейчас невозможно. И хоть нет пока таинства расставаний, но церковь сегодня - единственный общественный институт, способный помочь реально, а не поверхностно. Жаль, что многие люди приходят к Богу только тогда, когда идти уже не к кому и уже "врачи отказались". Ну и так - слава Богу. О метапсихологии же в масштабах страны говорить пока рано. Есть отдельные таланты и самородки. Но подавляющее большинство "психологов" и "докторов" - это слепцы, обшарившие каждый миллиметр тела человека, но потерявшие из виду душу. Так что пока "спасение утопающих - дело ..." Надо думать, что в будущем обряды и таинства расставаний, а также курсы психологической помощи при расставаниях будут работать, как ни странно, на сохранение семей и на уменьшение количества разводов! Добавим сюда еще более одухотворенную педагогику и мягкий общественный климат... *************** Интересно, какова же будет популярность, если кто-либо вздумает открыть сейчас "Службу расставаний"? :-) Даже если там будут не метапсихологи, а шарлатаны, одно название вызовет, как говорил Остап Бендер, "нездоровый интерес публики, а следовательно и большой сбор". А если подойти к делу честно и помогать людям реально? Попробовать, что ли? Опыта трагических расставаний у меня хоть отбавляй.... А ничего, жив-здоров. Ну, пошутил, пошутил... :-) М. стишок про будущее - кира, Sun Apr 25 14:58
Скиф {Меня сильно позабавила Ваша} Thu Apr 22, 2004 06:44 206.148.32.206 одна из лучших острот: // на эти жалкие 2% тоже можно жить, и притом неплохо // Я готов увеличить Ваш процент, и весьма существенно, если Вы ответите на мой недоуменный вопрос. // Может быть, Зв-Св может как монада в настоящее время входить и в Мировую Сальватэрру. // // Вполне возможно, что и сейчас она может входить туда, но именно как монада, т.е. без материальных облачений. // По-Вашему получается, что Зв-Св как бы курсирует между Баюшми и Сальватэррой. А ЗАЧЕМ ЕЙ ЭТО ДЕЛАТЬ? Смысл нисхождения и восхождения не в том, чтобы обратно подняться в телах, а в наработке опыта плотноматериального бытия и творческой мощи. Эта мощь у Нее и появится в будущем, по завершении цикла нисхождение-восхождение. Сейчас, на этапе нисхождения, я не вижу смысла ее "визитов" в верховную сакуалу, как и Логос, согласно всему сказанному в РМ, не входил в нее, пока не завершил цикл. Если же Логосу и Богоматери необходимо "держать совет" с Великой Женств. Монадой, они-то как раз для этой цели могут опуститься в Баюшми. Мне кажется, Вы просто любой ценой пытаетесь "спасти" формулировки Андреева. А не проще ли ему было самому это сделать? // в конце-концов она спустится до затомиса России // Теперь уже весьма сомнительно, что именно России - эту мысль, кстати, и доктор разделяет в одном из своих постингов. Брежневская эпоха похоронила такую возможность, на чем я в свое время подробно останавливался в топике "Зачем был нужен российский "размах"?". // "Здесь сосредоточивается низлияние высших космических Сущностей, выражающих себя как в становлении звёздных миров, так и в нашем становлении". // Я думаю, здесь Андреев подразумевает под Сущностями представителей галактических брамфатур и макробрамфатуры Вселенной. // "Великие сущности и великие существа восходят и сходят ступенями материального бытия от Сальватэрры к земле и от земли к Сальватэрре". // А это - о Планетарном Логосе и Зв-Св. // Планетарный Логос и Богоматерь Мария воплощались именно в "плотных", физических телах, и под "восхождением" этих монад следует понимать именно восхождение в МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛАХ. // В Олирну они вошли в преображенном физическом теле. Но сомневаюсь, чтобы в этом же теле они достигли Сальватэрры. И даже не в эфирном: "Она, так же как Её Сын, пребывает в Мировой Сальватэрре, принимая для нисхождения в другие слои светозарно-эфирное облачение". А зачем было бы принимать, если бы Она уже имела в Сальватэрре эфирное тело? Материальность Сальватэрры близка к духу, т.е. тоньше даже материи мета-эфирной, и более грубым формам материальности трансфизика этой сакуалы вряд ли позволяет там находиться. // это значит, что в Мировой Сальватэрре пребывают монады не сами по себе, а именно "монады с историей нисхождения в низшие слои Шаданакара и воплощения в материальных телах". // С историей - да, но не с прежними материальными телами, во всяком случае не со всеми, может быть, начиная с астрального. // Схожие процессы, т.е. ... 3) подъём в материальных телах обратно в высшие слои; 4) соединение монад со своими телами - совершают и все остальные монады (человеческие и т.д.) // На определенном уровне восхождения "низшее" тело исчезает. В триаде миров Аликанда-Товия-Ро человеческие монады воссоединяются со своими ставшими душами, т.е. эфирными и астральными телами, но нигде не сказано, что дальнейший подъем происходит вместе с этими телами и где монады с ними расстаются. Для нисходящих миров все это описано гораздо яснее. // их можно было бы собрать в одном "Коментарии к метафизическому трактату". ... Потом эти "Комментарии" можно было бы издать // Конечно, самые ценные комментарии надо бы собрать. Каждому участнику лучше это сделать самому. А издать - разве что на собственные деньги. Спонсора сейчас на такие издания не найти. некоторые ответы - кира, Thu Apr 22 20:25 Финальные реплики - Скиф, Mon Apr 26 07:17
Саша {Дианетика} Thu Apr 22, 2004 10:51 212.188.89.130 К моей супруге после многих лет разлуки приехали старые знакомые - муж и жена. Оказалось, стали дианетиками за это время. Мужик пить бросил совершенно, а был алкаш. За дружеским столом, агитировали приходить в их "оздоровительны кружок". А недавно звонит эта дама: "Я такая счастливая, меня взяли на работу в Центр, денег платить не будут, но зато можно учиться на дальнейших курсах всего лишь за 50% стоимости" :))) Re: Дианетика - And., Thu Apr 22 14:33
Anonymous {test (nm)} Thu Apr 22, 2004 10:59 212.188.89.130 не надо торопиться под венец. - Саша, Thu Apr 22 11:00 Да не столько не торопиться, - Полинa, Thu Apr 22 13:23
Саша {не надо торопиться под венец}. Thu Apr 22, 2004 11:00 212.188.89.130 У меня обнаружилось уже трое знакомых, венчавшихся в юности "по моде", из-за красивого обрада. Потом развелись. Потом уверовали... Женились вторым браком... Воцерковились по самые уши... По всем параметрам, все трое могли бы (и хотели бы) стать священниками. А фиг теперь! Один, кстати, 7 лет (!) алтарником работает ПРОФЕССИОНАЛЬНО. И это при том, что "карьерный рост" ему не светит. В общем, не надо торопиться под венец. Сам Д.Л.А. венчался лишь перед смертью, и не потому, что "денег на кольца не было". Да не столько не торопиться, - Полинa, Thu Apr 22 13:23
Полинa {Да не столько не торопиться}, Thu Apr 22, 2004 13:23 195.91.166.1 сколько не бежать разводиться после первой же ссоры. И зачем в таком случае работать алтарником? Это все равно что на старости лет со старой травмой пойти в профессиональный спорт и сидеть занюханным помощником младшего тренера. Хотя кто мешает заниматься этим же в свободное время и для собственного удовольствия с малыми нагрузками?
And. {Re: Дианетика} Thu Apr 22, 2004 14:33 212.176.3.10 Когда был жив их "гуру" Хаббард, это было нечто вроде науки ("нечто вроде" - потому что настоящая живая наука не может так скоропостижно сдохнуть), а теперь это бизнес, этакий духовный гербалайф. И даже их терминология (в "рашенскоязычном" варианте) сильно смахивает на сленг торговцев памперсами, сникерсами, тампаксами и компутерсами ;-)
Adan {Яндекс} Thu Apr 22, 2004 16:30 212.42.62.167 Яндекс понимает падежи и склонения русских слов. Так что по поиску "Роза Мира" этот форум стоит на 18 месте. Как обычно, кира кукует о том, в чем не разбирается. Уже не позорился бы, спе-ци-а-лист. :-| Яндекс ку-ку - And., Thu Apr 22 18:19 конечно! - Adan, Thu Apr 22 21:37
And. {Яндекс ку-ку} Thu Apr 22, 2004 18:19 212.176.3.10 >Яндекс понимает падежи и склонения русских слов< Зато много другого не понимает. Выдаёт кучу ссылок на одно и то же - утонуть можно. Google гораздо удобнее, можно даже выбирать языки (только не разрешайте искать про розу по-болгарски, если не вполне им владеете). Да и падежи русских слов Яндекс понимает весьма условно. Как-то пытался искать про якобитов, набрал "якобит" - а он мне про матрицу Якоби с однофамильцами. Набрал "якобиты" - тогда понял конечно! - Adan, Thu Apr 22 21:37
кира {некоторые ответы} Thu Apr 22, 2004 20:25 62.118.138.18 \\ По-Вашему получается, что Зв-Св как бы курсирует между Баюшми и Сальватэррой. А ЗАЧЕМ ЕЙ ЭТО ДЕЛАТЬ? Смысл нисхождения и восхождения не в том, чтобы обратно подняться в телах, а в наработке опыта плотноматериального бытия и творческой мощи. \\ Да, я именно это и имел ввиду, смысл - наработать опыт плотноматериального бытия. И этот опыт плотноматериального бытия ВНЕШНЕ выражается в поднятии в предельно истончающихся МАТЕРИАЛЬНЫХ телах (эфирных, астральных, шельта). При этом материальное тело, истончаясь, как бы "передаёт" свой накопленный опыт монаде, так что при "утончении" тела не происходит разрушения сознания шельта, иначе бы это было не поднятие, а смерть вторая, а сознание шельта как бы сливается с сознанием монады. Монада, сама по себе, без шельта, может входить куда хочет. А вот на вхождение со своими шельтами у неё должно уйти много времени и сил. Насчёт "зачем ей это делать" - я не знаю. Я только предполагаю, что она может войти в Сальватерру, если захочет, как монада, без мат.тел. {"Небесных воль блистающий кристалл" - формула, применимая к Мировой Сальватэрре не только поэтически. Непрерывные волны благодати и силы изливаются с этих высот, из этих глубин}. Из этой цитаты можно при желании заключить, что в Сальватэрру нисходят не только монады в своих облачениях, но и "волны" и "силы" (помните низлияние Мировой Женственности (2-й ипостаси Бога) без ЛИЧНОГО воплощения). Вполне возможно, что монада Зв-Св каким-то образом воспринимает и преобразует эти "волны" и "силы", что её бытие в Шаданакаре не ограничивается лишь спуском в человеческий затомис и воплощением в эфирном теле. -------------------- \\ как и Логос, согласно всему сказанному в РМ, не входил в нее, пока не завершил цикл \\ Позвольте тут усомниться. {Спаситель, пребывающий, как Планетарный Логос, во внутреннем чертоге Сальватэрры, уже много столетий обладает властью облекаться в создаваемые Им светоносно-эфирные тела: таким Он нисходит в затомисы, общаясь там с синклитами метакультур. Его мощь возросла неизмеримо;} Т.е. Он пребывает во внутр.чертоге Сальватэрры как ЛОГОС планеты - а это значит с момента прибытия на планету, т.к. он тогда и стал её Логосом. А много столетий (но не всё время) обладает властью облекаться в тела - как СПАСИТЕЛЬ - т.е. после схождения во ад. Т.е. это значит, что пока Он не был Спасителем - Он пребывал в Сальватэрре, но не мог облекаться и спускаться в телах. Это был именно процесс Его становления - Он смог облечься в тела и спуститься, и теперь Он может пребывать в Сальватэрре в этих телах (предельно истончившихся, слившихся с монадой), Он может легко создавать эти тела... ---------------------- \\ // в конце-концов она спустится до затомиса России // Теперь уже весьма сомнительно, что именно России \\ ну, тут я спорить не буду, пусть в Швейцарии или Индии ---------------------- \\ В Олирну они вошли в преображенном физическом теле. Но сомневаюсь, чтобы в этом же теле они достигли Сальватэрры. И даже не в эфирном: "Она, так же как Её Сын, пребывает в Мировой Сальватэрре, принимая для нисхождения в другие слои светозарно-эфирное облачение". А зачем было бы принимать, если бы Она уже имела в Сальватэрре эфирное тело? Материальность Сальватэрры близка к духу, т.е. тоньше даже материи мета-эфирной, и более грубым формам материальности трансфизика этой сакуалы вряд ли позволяет там находиться. \\ да, всё правильно, чем выше - тем материальность тоньше. Главное здесь, что это "утончение" материальности сопровождается "слитием" сознания, что материя истончается, но "сознание" этой материи не исчезает, а сливается с сознанием монады ----------------------- Финальные реплики - Скиф, Mon Apr 26 07:17
Adan {конечно!} Thu Apr 22, 2004 21:37 212.42.62.167 а если набрать, например 'мук' (маленький), то выдадутся все формы и однокоренные слова. одако ж если заглянуть в Помощь, то можно увидеть, что для поиска точной формы слов их надо заключить в кавычки! и будет ЩАстье. :) некоторые вещи на яндексе иначе и искать-то нельзя.
кира {композитор Г.Малер} Sun Apr 25, 2004 00:30 62.118.152.31 композитор Г.Малер Малер является замечательным композитором. По моему мнению, самые замечательные его произведения - это песни (о Земле, об умерших детях, грустные). Симфонии у него писать (как мне кажется) не получалось. В его песнях преобладает, в основном, меланхолическое настроение, прощание с жизнью. Подобный "минорный" окрас его творчества связан с его национальностью. Не смотря на то, что Малер принадлежал метакультуре Северо-западной, его национальность "окрасила" особым образом его творчество. Таким образом, если мы имеем искреннего творческого человека еврейской национальности, то в его творчестве постоянно присутствует "дыхание смерти", как бы отражая метафизическую судьбу еврейского народа. ==================
Скиф (Кире) {Уицраоры, эгрегоры, затомисы в 4-мерном континууме} Sun Apr 25, 2004 09:17 206.148.32.63 Это запоздалый ответ на Ваш постинг http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=17142;article=12435; // "{поэтическое обобщение, предельно упрощающее истинную картину многих сакуал, открывшихся очам нисходившей Навны}". Отсюда видно, что может быть Д.А. не стал указывать и описывать все 4-х мерные слои и сакуалы // Весьма произвольное заключение. А разве сакуал, описанныхАндреевым, мало, чтобы открыться очам Навны при спуске? Список-242 не оставляет свободного места не только для какой-либо неописанной сакуалы, но даже хотя бы для одного мира. // Уицраор опустошил Затомис - значит уицраоры могут входить в затомисы, значит битвы уицраоров могут происходить и в затомисах. // // в каком слое рождается уицраор? ... кажется, он рождается во множестве слоёв, и в затомисе в том числе, иначе как он будет охранять затомис от чужих эгрегоров? // Усложняете, Кира. Вы же сами совершенно правильно отметили: //Принципы устройства Затомисов и Шрастров одинаковы - 4-х-мерность пространственная и разность во временных координатах//. То есть и сакуала эгрегоров, и затомисы находятся в едином 4-мерном пространственном континууме. И при преодолении ослабевшего энергетического барьера уицраор может входить в затомис, опустошать его ("{монгольский уицраор то и дело проносился, подобно урагану, по небесной стране, гася огни, иссушая метаэфирные источники}" [РМ 276]), а уж охранять (извне) от эгрегоров вообще не проблема - тут достаточно даже психоизлучений. Итак, для уицраора при вхождении в затомис нет такого препятствия, как инакомерность. Но остается другое - иноматериальность демона, его каррохиальное тело из агги. Как оно себя чувствует в окружении сиайры? Правда, антихристу удастся "надеть" на себя каррох в Энрофе: свое тело, "{доселе состоявшее из сиайры, он превратит в тело, состоящее из агги. Впервые за все время существования Энрофа на земле появится существо, облеченное не в физическое тело, а в каррох. ... Прикоснувшийся к карроху человек будет поражаем как бы электрическим разрядом}" [РМ 572]. Но такое превращение явится темным чудом, да и физическая материя отстоит от агги на меньшую дистанцию, чем сиайра. Мне остается предположить, что в затомисе уицраор тоже надевает на себя нечто вроде "энергетической кольчуги". А рождаются уицраоры в своих уицраоро-обителях: "{за несколько веков до Христа Гагтунгром было найдено внушительное оружие: удалось воплотить в соответствующих слояхнекие огромные по масштабу демонические существа и начать в Вавилоно-Ассирии и Карфагене первую династию уицраоров. ... были созданы династии уицраоров также в Иране и Риме}". [РМ 245]. Это место еще раз подтверждает, что каждая династия уицраоров обитает в собственном слое (мире Шаданакара). // в каком слое находятся эфирные тела живущих в Энрофе людей? // На известной эзотерической картинке физическое тело человека окружают тонкие тела в виде овоидов, вложенных один в другой. Все эти тела допустимым числом измерений (3) находятся в Энрофе, а "лишними" измерениями "выпирают" из него (шельт человека 5-мерен, астрал 4-мерен). Подобно тому, как куб, положенный на лист бумаги, нижней гранью будет на этом листе, а его объем выпадет в третье измерение. (Эта проблема во многом является лишь проблемой восприятиясубъектом определенного числа измерений). Не следует представлять, что при таком выхождении за пределы Энрофа тонкие тела должны в то же время находиться в затомисе или другом многомерном мире Шаданакара - им достаточно располагаться в 4- или 5-мерном континуумах, в которые Энроф, по-видимому, вложен. Эфирное же тело, судя по всему, 3-мерно и целиком находится вместе с физическим телом в Энрофе. Потому оно свободно перемещается в верхние чистилища и в нисходящем посмертии "{создается наново только в том случае, если носитель, подпав закону возмездия, принужден был совершить путь по кругам великих страдалищ. А в восходящем пути эфирное тело сопутствует носителю по всем мирам Просветления вплоть до затомисов} ... . <Видите: "{сопутствует вплоть до затомисов}", а не находится изначально в затомисе. - Скиф>. {Состоит оно из жизненной субстанции, не универсальной, но различной по всем трехмерным и четырехмерным мирам. ... ее справедливо было бы назвать арунгвильтой-праной. Астральное тело сопутствует носителю выше, включая сакуалу "Высокого Долженствования", а еще выше остается только шельт, просветленный до конца и слившийся с монадой в единство. Тогда монада покидает Ирольн и, облеченная предельно истонченным шельтом, вступает на лестницу наивысших миров Шаданакара}" [РМ 104]. // если они <эфирные тела> в затомисах не находятся, тогда непонятно, как объяснить связь Руси земной и небесной. // Через инспирацию. // Из этого текста, после безуспешных попыток понять его логически, мне приходится делать следующие выводы ... Навна, эгрегор, уицраор, Демиург, жители небесной Руси (Затомиса) и эфирные тела людей, живущих в Энрофе на Руси, все они могут находиться и взаимодействовать в одном слое - в Затомисе. Либо же их взаимодействие много сложнее, происходит во многих слоях // Правильно Ваше первое предположение. Только эфирные тела людей Энрофа здесь не при чем, как я уже объяснил выше. Как попадает в затомис уицраор, я только что рассмотрел. Для народоводительствующих иерархий вход в затомис вообще не проблема. Что касается эгрегоров, то обратим внимание на важное замечание: "{целесообразно дать понятие о нескольких сакуалах восходящего ряда, как бы следующих за сакуалами затомисов. Эти сакуалы весьма различны, но все вместе они составляют средние слои Шаданакара}" [РМ 143]. В качестве первой из таких сакуал, расположенных как бы выше 4-мерных затомисов, описывается как раз сакуала эгрегоров. Отсюда можно заключить, что и ее миры имеют 4 пространственных измерения. Потому враждебные эгрегоры, будучи темноэфирными сгущениями, тоже могут перемещаться по 4-мерному континууму и проницать границы затомиса, когда оборона этих границ ослабевает. "Своим" же эгрегорам стража эти границы просто открывает. Вот почему возможна ситуация с Навной и российским эгрегором в Небесной России, описанная такими словами: "{Туманные сгущения израненного, полуразорванного эгрегора облекали нищенским рубищем её новое средоточие}" [РМ 276]. // Уицраор растерзал эгрегор - значит уицраоры могут входить в слои эгрегоров. // Не думаю. Об эгрегорах сказано: "{Эти существа в основном статичны и неагрессивны. В борьбе между демоническими и Провиденциальными силами Шаданакара ... имеются некоторые, примыкающие к демоническому стану}" [РМ 143]. Растерзание происходит, когда эгрегор сам вылезает из своего мира, причем такая битва может случиться и в Крагре, и в затомисе. // Яросвет был побеждён Уицраором на границе Святой Руси. А с каким слоем граничит Святая Русь? // Ни с каким. Она граничит с неструктурированной (не претворенной в какой-либо мир Шаданакара) частью 4-мерного пространства. При творении затомисов, шрастров, слоев уицраоров в пространственном континууме выделяются локальные участки и отграничиваются от него. // "{Кароссе Дингре был нанесён ущерб, который - если бы речь шла о существах физического плана - можно было бы сравнить с истеканием кровью}". Каросса Дингра была изранена - но это же не только потому, что в Энрофе убили людей. Израненность Кароссы следует понимать и как какое-то качественное изменение эфирных тел людей, убитых в Энрофе, т.к. Дингра не есть просто сумма физических тел живущих в Энрофе людей. Но ведь после смерти эфирные тела людей поднимаются в затомис - тогда где же здесь ущерб для Дингры в эфирном смысле? // Проекция монгольского уицраора в росийский энроф действовала, "{разметывая ту живую материальную субстанцию сверхнарода, из которой образуются эфирные тела всех отдельных членов его и без которой невозможна жизнь в Энрофе не только народа, но и отдельного человека}" [РМ 276]. Вот это и был ущерб для Дингры в эфирном смысле. // Если Навна находится в Затомисе, и именно там её оберегал Демиург от монгольского уицраора, то как же она оказалась со временем пленницей Жругра в Шрастре? Не могла же она сама сойти в шрастр по доброй воле. Либо часть Затомиса вдруг изменилась и стала шрастром? // Она, конечно же, не сошла добровольно, и часть затомиса не превращалась в шрастр. Она была пленена (видимо, в затомисе) и в энергетических кандалах принудительно уведена в шрастр. // уицраор своей эфирной щупальцей может держать своё человекоорудие в Энрофе. А другой уицраор может эту щупальцу "перекусить". // Для ответа я бы Вас попросил процитировать эти места по тексту Андреева. // При этом уицраоры могут не находиться в слое битв уицраоров (ведь войны тогда может и не быть). Но если они могут откусывать друг у друга щупальцы, то значит между их слоями обитания нет "труднопреодолимых" границ, значит мир их обитания может быть един. // Вы забываете, что 14 уицраоро-обителей, Крагр и Уппум образуют сакуалууицраоров. А между мирами сакуалы границы более проницаемы, чем между мирами разных сакуал. Тем не менее по самому смыслу слова "обители" ясно, что чужеземному уицраору легче откусить щупальце врага в Крагре, чем в его обители. Но при ослаблении защиты (энергетической?) уицраор-чужеземец может просунуть щупальце в брешь. Это вроде средневекового города: крепостные стены трудно было взять штурмом, но можно было проникнуть подкопом, потайным ходом, пустить огненную стрелу, протаранить ворота, пробить брешь взрывом (взятие Казани). // при определении истины насчёт уицраоров и слоёв их обитания можно "посмотреть в зеркало" - т.е. на то, как устроены слои Демиургов. Демиурги обитают в едином мире, значит и уицраоры - так же. // Здесь гораздо большую роль, чем принцип отзеркаливания, играют сущности демиургов и уицраоров. Первые принадлежат силам света, они не враждуют, не воюют, а сотрудничают. Потому их мир един. А насчет уицраоров у Гагтунгра был план столкнуть их, чтоб выжил сильнейший: "{"Умный дух" хорошо понимал, что создание двух, трех, нескольких хищных существ одного плана, одного слоя приведет, по закону борьбы за существование, к победе сильнейшего из них, пока сильнейший из сильнейших не распространит в будущем на все шрастры власть свою, а на весь земной Энроф - власть своих человекоорудий. Так будет подготовлено все для абсолютной тирании}" [РМ 245]. Тут без миров-крепостей не обойдешься. Главное же - Андреев на трех страницах трижды употребляет множественное число "слои" по отношению к обителям уицраоров. Не зоны единого мира, а именно слои. // в шрастрах и затомисах количество временных координат может совпадать // и далее. Оснований для возражений или согласия не имею. Мысли интересные, ими надо бы поделиться с Г. Гачевым. В таком случае то же количество временных координат имеет и сакуала уицраоров, что еще более делает возможным проникновение демонов великодержавия в затомис своей метакультуры. Континуумы, подслои, виды материи, уицраоры - Скиф, Mon Apr 26 20:21 всё ещё не ясно :( - kira, Mon Apr 26 22:49 Несколько слов об эфире - Иоанн, Mon Apr 26 23:24 Re: Несколько слов об эфире - And., Fri Apr 30 20:11 Многослойные атомы - Максим К., Tue Apr 27 02:22 Некоторые цитаты в попытке разобраться - Иоанн, Wed Apr 28 02:43 что такое поле? - Максим, Wed Apr 28 11:19 Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42 дополнительные соображения - kira, Wed Apr 28 03:36 Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26 Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества". - М, Tue Apr 27 02:30 статья на Мембране - Максим, Wed Apr 28 02:31 Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52 Немного по прошлому обсуждению - Иоанн, Sun Apr 25 21:32 вопросов больше чем ответов - кира, Sun Apr 25 12:16 Существование новых слоев по горизонтали? - Иоанн, Sun Apr 25 21:25 Re: Существование новых слоев по горизонтали? - kira, Sun Apr 25 22:00 test (nm) - Anonymous, Thu May 13 13:18 истинная размерность нашего пространства - Саша, Thu May 13 13:19 Re: истинная размерность нашего пространства - Иоанн, Fri May 14 19:21
кира {вопросов больше чем ответов} Sun Apr 25, 2004 12:16 62.118.146.7 \\ То есть и сакуала эгрегоров, и затомисы находятся в едином 4-мерном пространственном континууме.\\ Скиф \\При творении затомисов, шрастров, слоев уицраоров в пространственном континууме выделяются локальные участки и отграничиваются от него.\\ Скиф А что Вы имеете ввиду под словами "единый континуум" ? \\ Не следует представлять, что при таком выхождении за пределы Энрофа тонкие тела должны в то же время находиться в затомисе или другом многомерном мире Шаданакара - им достаточно располагаться в 4- или 5-мерном континуумах, в которые Энроф, по-видимому, вложен. \\ непонятны функции и предназначение этого "остатка" = 5-мерн.континуум - 3-мерн.Энроф ------------ \\ // если они <эфирные тела> в затомисах не находятся, тогда непонятно, как объяснить связь Руси земной и небесной. // Через инспирацию. Мне отчего-то кажется, что через энспирацию связь была бы очень слаба. Если связь лишь через инспирацию, то тогда события в Энрофе могут быть совершенно отделены от событий в затомисе. У этой связи должен быть "материальный" носитель ------------------- про щупальцы {а уицраор Польши втянулся в пределы своей страны, зализывая раны, зиявшие на месте отрубленных щупальцев, - новый Жругр поглотил сердце первого, и новая династия, венчаемая Яросветом и силами христианского мифа, приступила к труду над новым историческим народоустройством России} {новый Жругр, едва возложив на себя золотой куб, и даже ещё раньше, уже обладал щупальцами такой неимоверной длины, что, будучи сжат врагами на тесном пространстве Центральной России, он мог шарить далеко за спинами своих врагов, в их собственных шрастрах. Важно то, что щупальцы эти были ещё слишком тонки и слабы, чтобы стиснуть в смертельном объятии уицраоров других метакультур, но достаточно длинны и многочисленны, чтобы расшатывать основы чужих цитаделей, а в Энрофе выдвигать тысячи человекоорудий} =============================== относительно миров, слоёв, континуумов и разноматериальных тел и их взаимодействий и переходов - я совершенно запутался. слишком это всё сложно, если смотреть на это не как на картинку, а пытаться понять для начала хотелось бы понять просто: где находятся эфирные тела людей, живущих в Энрофе. Если считать, что эти тела 3-х-мерны и находятся в Энрофе, то почему мы их не видим, из каких частиц они состоят, взаимодействуют ли эти частицы с "нашими" частицами - электронами, протонами и т.д. Существование новых слоев по горизонтали? - Иоанн, Sun Apr 25 21:25 Re: Существование новых слоев по горизонтали? - kira, Sun Apr 25 22:00 test (nm) - Anonymous, Thu May 13 13:18 истинная размерность нашего пространства - Саша, Thu May 13 13:19 Re: истинная размерность нашего пространства - Иоанн, Fri May 14 19:21
кира {стишок про будущее} Sun Apr 25, 2004 14:58 212.188.99.189 А события теперь - Непрерывный сериал Бесконечная Love Story Кто и с кем сегодня спал Ревность - главная беда Есть таблетки от любви Принял и свободным стал И сегодня спишь один
Иоанн {О терминах и понятиях} Sun Apr 25, 2004 19:40 80.82.39.232 Вообще говоря, метафизика - это раздел философии. Так, по крайней мере, было исторически. А именно, раздел, обращающийся к глубинной сути вещей. Вот кстати, два определения, которые дает советский энциклопедический словарь (занятная книга :) Метафизика - это: 1. философское учение о сверхчувственных, недоступных опыту принципах бытия. Термин восходит к названию, данному Андроником Родосским сочинению Аристотеля об умопостигаемых началах бытия. ... 2. Противоположный диалектике философский метод, рассматривающий явления в их неизменности и независимости друг от друга, отрицающий внутренние противоречия как источник развития. Первое определение ближе к тому, которое существовало и у других философских школ. Вообще, приставка "мета-" означает промежуточное состояние (например, метаболизм). Данная приставка может использоваться достаточно широко, но злоупотреблять ей все-таки не следует. Последователи Розы мира в широком смысле свободно используют такие термины, как метаистория, метагеография, метапсихология. Трудно сказать, насколько это оправдано, но так уж сложилось. Сам термин "метаистория" был позаимстован Д.Андреевым у Сергея Булгакова и несколько видоизменен. Что касается картин других слоев и брамфатур, тут, видимо, уместнее пользоваться андреевским термином "трансфизика", а не философским "метафизика". Что же касается метаистории и метагеографии, то и здесь более точны были бы термины транс-история и транс-география, поскольку "транс" означает "сквозь", "через" и по смыслу подходит здесь больше. Однако в среде последователей Розы мира слова "метаистория" и "метагеография" уже вполне прижились, они звучат более красиво, и поэтому не было бы смысла здесь что-то искусственно менять. Иоанн Re: О терминах и понятиях - Максим, Mon Apr 26 00:12 О психологах и приставках - Иоанн, Mon Apr 26 19:01 "Метапсихология" - термин Андреева (nm) - Максим, Tue Apr 27 02:23
Иоанн {Существование новых слоев по горизонтали?} Sun Apr 25, 2004 21:25 80.82.37.241 Это очень глубокая и интересная тематика, и я уже давно планировал в нее как-то плавно "втечь", но у меня явно не хватало слов... Кира, в одном из постингов Вы уже задавались вопросом, как тела просветленных жителей затомисов могут спускаться в чистилища, где только три координаты. И это вопрос из той же серии. Итак, в первую очередь нас интересует - как наш шельт и наш астрал существует в мире, где всего 3 измерения? Я много раздумывал над всеми вещами. Например. Во сне человек иногда покидает свое тело, перемещаясь при этом в теле астральном. Данное явление можно называть различными именами, но вряд ли кто-то здесь станет всерьез спорить с тем, что человек до некоторой степени способен покидать тело во сне. Связь между телом и душой осуществляется через "Шнур", который в буддизме, кажется, называют "золотая нить". Фактически, если во сне или в медитации эта нить рвется, то путешествие в астрале может стать уже необратимым, и человек не вернется в тело по его окончанию. Но возникает вопрос: в каком слое находится астральное тело человека во сне? Оно вроде бы не может находиться в энрофе, поскольку энроф по определению трехмерен, а астральное тело имеет четыре измерения. Но оно не обязательно находится и в других слоях. Иначе бы любой сон с хорошим астральным выходом пришлось бы определить как выход за пределы энрофа. Если прибегнуть к собственному опыту таких выходов во сне, хоть и не всегда отчетливых, но позволяющих собрать информацию, то получается такая картина. Сны (а точнее ту их группу, о которой можно с уверенностью говорить, что это выходы из тела) можно разделить на две различные категории - одни относятся к нашему миру, а другие к иным слоям. Является ли тот мир, который мы видим в сновидениях как наш, только несколько искаженным, именно энрофом, который мы видим наяву. Или это его своеобразное зеркало? И нет ли тогда необходимости несколько расширить концепцию, добавив такое понятие как астральный "подслой" энрофа? Ведь то, что встречается в этом подслое неидентично тому, что встречается нам в дневном сознании. Я извиняюсь за то, что нагнал немного мистического тумана, но вопросы эти тоже рано или поздно надо будет ставить. В противном случае придется или признать, что любой выход в астральном теле приводит нас автоматически в другой слой, то есть сразу по выходе из тела автоматически происходит сдвиг по вертикали - вверх, к слоям просветления, или же вниз - к чистилищам. Но это вообще говоря не очень удовлетворяет здравый смысл. Что касается посмертия человека, то и здесь Даниил Андреев описал только два случая - когда эфирное тело, отягощенное кармическим грузом, опускается в чистилища, и когда оно, не обремененное таковым, поднимается в Олирну. Как быть с третьим случаем, когда "плотность" эфирного тела в точности соответствует энрофу и оно как бы зависает на его уровне, не в силах ни подняться, ни опуститься? Не этому ли состоянию соответствуют различные призраки, приведения и тому подобные вещи? Одним из возможных вариантов ответа на этот вопрос, далеко не безупречных, является предположить, что в этих случаях человек оказывается в слоях стихиалей промежуточной группы, находящихся по горизонтали на одном уровне с энрофом (манику, нибруски). Но это по меньшей мере смелое предположение вряд ли позволит вместить все случаи конкретного опыта, накопленного человечеством. В зависимости от того, как мы ответим на все эти вопросы, можно будет ответить и на вопрос - где находятся тонкоматериальные тела людей. Один вариант ответа - несколько усложнить структуру Шаданакара в предположении, что энрофу (а равно и другим мирам) соответствует еще 4-мерный и 5-мерный подслой. В четырехмерном возможно существование астрального тела, а в пятимерном - ментального тела, или шельта, по терминологии Д.А. В этих мирах активность шельта и астрала людей, живущих в энрофе, проявлялась бы, как правило, ночью и в моменты медитации. Эти подслои дальше уже непосредственно без резких границ переходили бы, с одной стороны, в сакуалу затомисов, с другой - в сакуалу шрастров. Другой вариант ответа - предположить, что тонкие тела пребывают в том мире, которому они соответствуют на данный момент (т.е. у людей светлых и возвышенных - это затомисы, у людей более земных - четырехмерные миры стихиалей, а у людей, как бы это сказать, инфернального склада - шрастры и иные демонические слои). Данная версия не так выразительна, хотя мы и избегаем здесь введения новых понятий. Говорить же просто, что иноматериальные оболочки человека находятся в энрофе, довольно затруднительно, или по крайней мере, требует от нас несколько нового понимания энрофа. Мысль Скифа о том, что трехмерный энроф "вложен" в четырехмерные и пятимерные слои, кстати, близка к первому варианту ответа. Однако говорить лишь о вложении, на мой взгляд, недостаточно. P.S. Я намеренно избегал говорить о теле эфирном, поскольку нельзя однозначно сказать, какого число его измерений, и с другой стороны нельзя наверняка и сказать, покидает ли оно во сне физическое тело вместе с астралом или, наоборот, остается ночью рядом с ним, поддерживая жизнь. Дальше предстоит идти по пути детализации. Re: Существование новых слоев по горизонтали? - kira, Sun Apr 25 22:00 test (nm) - Anonymous, Thu May 13 13:18 истинная размерность нашего пространства - Саша, Thu May 13 13:19 Re: истинная размерность нашего пространства - Иоанн, Fri May 14 19:21
Иоанн {Немного по прошлому обсуждению} Sun Apr 25, 2004 21:32 80.82.37.241 Уважаемый Скиф! Прежде чем развивать эти идеи, позволю несколько слов о списке 242 миров в целом. Представлять дело так, как будто он уже окончателен - не совсем правильно. Вам удалось, сделав ряд допущений, выйти на число 242, но какова цена этих допущений? В Вашей полмеике с Д.С. мне показалось наиболее серьезным его возражение о том, что погибших уицраоров нельзя расставлять по отдельным слоям. О живых тоже следует говорить осторожно. По правде говоря, было бы более логично загнать всех уицраоров в один слой. Нигде ведь в РМ не говорится, что каждый уицраор обитает в отдельном слое, отличающемся определенным числом временных координат (как о шрастрах). Но с живыми еще куда ни шло. Тут я не стал бы спорить ввиду крайней затемненности данного вопроса. Но как быть с уицраорами погибшими?! Если я пропустил какой-то Ваш ответ, прошу прощения. Но здесь вообще трудно что-то ответить, мне кажется. О принципиальной возможности составления списка "Если же провозглашается принципиальная невозможность составления такого списка - ну, тут просто неуважение к многолетнему труду Андреева: главы 3-6 РМ для того и затеяны, чтобы такой список МОГ быть составлен." Не согласен с такой постановкой вопроса. Если бы список столь очевидно вытекал из этих глав, то почему Даниил Андреев сам не составил его? Просто потому, что у него не хватило времени? Возможно, все не так очевидно, как кажется на первый взгляд. Да, список рано или поздно должен быть составлен, но вряд ли для этого достаточно имеющейся у нас книги "Роза мира".
Иоанн {Тонкие материи} Sun Apr 25, 2004 21:50 80.82.37.241 Спасибо за комментарии. Тут несколько моментов, о каждом из них в отдельности. Что касается брака как юридического договора, материи это действительно малоприятные. Но Полина, если я собираясь жениться, например, уже думаю, как бы меня дорогая половина не облапошила в случае развода, то за чем вообще на такой жениться? Любовь означает доверие, в первую очередь. Если же его нет, то не стоит не только регистрировать отношения, но даже жить гражданским браком. "Римляне, кстати, в этом плане не дураки были. В Римской Империи знали как минимум три вида брака" Это интересно. Римляне были мудрые люди. А не у них ли, как полагаете, позаимствовал эти идеи Даниил Андреев? Ведь он описывает три очень похожие формы брака - с обращением к кароссе, к матери-Земле и к Мировой Женственности - как самую высшую форму. "Иисус, хоть и нельзя представить Его вступившим в брак, благословил свадьбу в Кане Галилейской." Да, это место в Евангелии послужило для очень многих богословских вдохновений. Я не буду ставить под вопрос его историчность. Предположим, что все так и было на самом деле. Но разве из этого факта надо с необходимостью создавать соответствующий обряд? Кто может дать гарантию, что Иисус не чувствовал, например, неловкость на этой свадьбе. Слова "жено, что мне и тебе?" говорят о многом. Если это и не раздражение Иисуса, то во всяком случае некоторый спор с матерью, которая по-видимому, и настояла на том, чтобы Он посетил эту свадьбу. Затем именно Мария говорит "вина нет у них" и уговаривает Иисуса совершить чудо, на что он сначала возражает, а потом соглашается. Для меня все эти возражения и оговорки - лишнее подтверждение, что здесь весьма деликатная область. Нет, в принципе я не вижу ничего плохого в том, чтобы обращаться к Иисусу и к Марии с просьбой благословить отношения между мужчиной и женщиной, но у меня вызывает сомнения сам обряд. К Христу можно обращаться всегда, только иногда посредники в виде священников помогают, иногда не помогают и не мешают, а в этом случае только добавляют неловкости и двойственности во всю эту ситуацию... Про Апостола Павла умолчу, так будет лучше. Ну вот, сразу и "облапошивать"... - Пoлинa, Mon Apr 26 11:06 Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
kira {Re: Существование новых слоев по горизонтали?} Sun Apr 25, 2004 22:00 212.188.101.140 как замечательно, что и Вы задумались над этими непростыми вопросами раз у нас не хватает пока мыслей, чтобы ответить на непонятные вопросы, то давайте хотя бы перечислим эти вопросы, может быть размышления над ними наведут на истину :) ============= вопрос 1) когда происходит взаимное порождение/уничтожение электронов и позитронов, то физики, кажется, говорят, что они (частицы) переходят в область отрицательных энергий. Так вот вопрос, эта "область отрицательных энергий" - это часть Энрофа, или же это своеобразный "выход" за пределы Энрофа - в какой-то новый слой ? вопрос 2) если эфирное тело находится в Энрофе, то из каких элементарных частиц оно состоит ============== \\ Другой вариант ответа - предположить, что тонкие тела пребывают в том мире, которому они соответствуют на данный момент (т.е. у людей светлых и возвышенных - это затомисы, у людей более земных - четырехмерные миры стихиалей, а у людей, как бы это сказать, инфернального склада - шрастры и иные демонические слои). Данная версия не так выразительна, хотя мы и избегаем здесь введения новых понятий.\\ Иван Эта версия мне кажется не такой уж невыразительной. Тонкие тела обычных людей (хотя бы одним своим "измерением") могут пребывать в том слое, где существуют эгрегоры, например. Тогда становится объяснимым возможность воздействия на людей иномирных сущностей. Вот Навна, например, в плену. Люди это чувствуют. Значит части их душ также находятся в плену в шрастре. Это может быть только тогда, когда душа своим четвёртым измерением находится в шрастре. Значит своим четвёртым измерением душа может находиться и в затомисе, и в слоях эгрегоров. ============= test (nm) - Anonymous, Thu May 13 13:18 истинная размерность нашего пространства - Саша, Thu May 13 13:19 Re: истинная размерность нашего пространства - Иоанн, Fri May 14 19:21
Максим {Re: О терминах и понятиях} Mon Apr 26, 2004 00:12 194.190.227.65 - Приставка модная - мета - Теперь повсюду принята... - Вплоть до абсурда. Посмотрите-ка: "Мета-народ", "Мета-политика"; - "Мета-сраженья", "Мета-рас"... Сплошное мета-наважденье! - Клянусь, я слышал как-то раз Про мета-босиком-хожденье... ("Железная Мистерия") Приставка "мета" во многих словарях переводится как "после", "между", "через". Строго говоря - это три разных значения, поэтому толковать можно широко. Очень часто применяется также значение "над", т.е. как нечто, расположенное "выше" или "старше". Приставка "транс" - это "сквозь", "через", "за". В каждом случае есть свои оттенки смысла. Д.А. руководствовался также еще благозвучностью слова. Но все-таки "метаистория" мне лично представляется в виде некой вертикали слоев и событий - как бы есть "верх" и "низ", а "трансфизика" - это "за пределами нашего" или "вокруг", т.е. необязательно идет речь об иерархической лестнице. "Метапсихолог" - это чтобы отличить от обыкновенного психолога. Метапсихолог исходит из Божественного устройства мира и смотрит на человека, как на разноматериальное существо. То ли еще будет... О психологах и приставках - Иоанн, Mon Apr 26 19:01 "Метапсихология" - термин Андреева (nm) - Максим, Tue Apr 27 02:23
Скиф {Re Иоанну (в том числе и кое на что старое)} Mon Apr 26, 2004 03:24 206.148.32.176 // <<Я бы, помимо чужого духовного опыта, распространил их и на чужой способ мышления.>> Нет. Это абсолютно разные вещи, даже рядом ставить нельзя. // Естественно, это вещи разные и малосопоставимые. Но когда тo либо другое является "чужим" (а об этом ведь и шла у меня речь), оно нередко напрочь не воспринимается. К примеру, способы мышления мой и Д.С. лежат в довольно разных плоскостях, и сколько в результате было случаев взаимонепонимания. Дискуссии между носителями таких логик и ментальностей, конечно же, не могут быть результативными, но это не отменяет существования смысла в обменах мнениями даже между такими людьми. Смысл - в СООБЩЕНИИ своей точки зрения, и не только оппоненту, но и молчаливым слушателям, читателям. То есть смысл информативный. В этом ключе надо рассматривать и следующее Ваше замечание: // А не пора ли нам закрыть данную тему, поскольку все участники ясно высказали свои позиции, и не намечается никакого, даже сколько-нибудь заметного компромисса. // По еврейскому вопросу за время существования форума, действительно, были накручены "мегабайты текста, с явными следами неврозов", и выступления преимущественно шли с весьма неготивных позиций. Я в дискуссии не вступал по двум причинам. Во-первых, как я отметил еще год назад, данный вопрос относится к числу транслогических проблем. Тот постинг уже стерт, поэтому вот автоцитата специально для Вас: "Кто-то из великих сказал, что в спорах не рождается истина,- поэтому люди должны не спорить, а тихо сообщать друг другу свое мнение. Конечно, это высказывание максималистское, и в некоторых случаях (обычно вызванных недостаточными знаниями одного из дискутантов, терминологическими недоразумениями или погрешностями в логике) оппонента удается переубедить. Но в большинстве случаев это невозможно, и такие споры могут длиться не только годами, но даже веками. Пример - западники и славянофилы, "извечный спор славян между собой". Это те случаи, когда дискуссиям предшествуют уже заданные мировоззренческие, идеологические, психологические и т.п. установки в сознаниии ее участников. Эти факторы принимают форму иррациональную, но решающим образом воздействуют на аргументы спорящих сторон. Часто здесь оказываются бессильны и логика, и давление фактов". Во-вторых, я ждал, что кто-нибудь компетентный выскажет точку зрения отличную - ну, так же как Вы ждали этого в отношении американской нации. Поняв, что таких людей на форуме в настоящее время нет, я эту неблагодарную задачу решил взять на себя. Ведь форум - это ВСЕНАРОДНОЕ обсуждение, где есть место КАЖДОЙ точке зрения. Я не ставлю задачу достичь компромисса с Кирой или Д.С., я лишь сообщаю свое мнение по затронутым в связи с Еврейской метакультурой проблемам. Проблемы эти следующие: а) существование в средние века еврейского демона (выпестованного Гагтунгром как месть за успешное выполнение народом своих первых двух исторических миссий и для срыва миссии третьей; другой задачей демона было взятие на себя функций погибшего уицраора Фошца). На мой вопрос, почему этот демон не мог быть за прошедшие после средневековья столетия уничтожен силами Света, как произошло с демоном инквизиции, ответов не было, так что пункт считаю закрытым; б) малое число восходящих в Нихорд. Тема обсуждается сейчас и близка к завершению, но ответить на некоторые, с моей точки зрения, нелепости, высказанные Кирой, считаю необходимым. в) непричастность Нихорда к созданию государства Израиль. Эта тема наиболее сложна, и требует более широкого рассмотрения еврейской метаистории в целом, что я тоже уже начал делать и постараюсь довести до конца. // он <Андреев> почерпнул сведения от своих друзей, которые сознательно упрощали их, чтобы они могли быть восприняты. ... мы имеем более или менее полную картину знаний в области от затомисов до шрастров и верхних чистилищ и лишь немногочисленные сведения о более отдаленных областях. Поэтому пытаться создать четкую концепцию всего Шаданакара, с подробными списками, картами всех слоев, на данном этапе преждевременно. Это требует от нас дополнительного духовного опыта, который бы значительно превосходил опыт Д.А. // // Полемика эта полезна в части поиска истины, в части же ее окончательного нахождения, думаю, она во многом преждевременна. // Хотелось бы еще раз повторить: я не пытаюсь найти ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ истину, "расширить" духовный опыт Д.А., создать четкую концепцию ВСЕГО Шаданакара, чего, безусловно, не смог сделать и сам Духовидец. Но в рамках того, что он сообщил, возможно (и на сегодняшнем этапе уже необходимо) определенное упорядочение информации, очищение ее от не замеченных автором искажений - очищение не за счет собственного, явно недостаточного, духовного опыта, а за счет того, что сказано об этом же предмете самим Андреевым в других местах. Например, общее число миров Шаданакара 242 подтверждено Андреевым четырежды, хотя имен некоторых миров он не знал, а о других порой не знал ничего, кроме их имен. И список этих миров РМ позволила составить. Если же под "подробным списком" Вы имеете в виду перечень, снабженный подробным описанием каждого мира, то этого наследие Д.А. сделать, конечно же, не позволяет. Карту, во всех деталях отражающую реальное положение вещей в трансфизических мирах, составить удастся не раньше, чем через несколько поколений. Но карту, довольно надежно отражающую картину, данную во всей совокупности творческого наследия Андреева, мне составить уже удалось, и я, как обещал, дам ее описание, а затем постараюсь и разместить в Интернете. // Если сам Даниил, имея определенный духовный опыт, не смог избавиться от них <внутренних противоречий> до конца, то нам, у которых столь масштабного духовного опыта нет, это не удастся тем более. Поэтому лучше говорить не о поиске противоречий, а о систематизации знаний. // Я везде говорил не о противоречиях в ВОСПРИЯТИИ Андреевым трансфизической и метаисторической информации, а в ПЕРЕДАЧЕ этой информации на бумаге в условиях строгой конспирации и тяжкой болезни. И мы видим такие противоречия среди 13 параграфов, рассмотренных мною (не все 13 основаны на противоречиях, часть из них касается пропусков и умолчаний, восполнимых и восполненных, однако, за счет других мест в текстах Андреева). А попутно шла и систематизация. // я бы ограничился созданием общей схемы миров Шаданакара без подробной детализации и позволил себе детализацию лишь в области миров стихиалей, затомисов, шрастров, частилищ и миров просветления. Споры о таких вопросах, как Синклит мира и другие подобные заоблачные выси, я считаю весьма надуманными ... Однако составление карт Шаданакара все же кажется мне вполне уместным. Не будет ничего страшного, если в этих картах останутся белые пятна или пробелы. // Детализация сделана в той степени, в какой это позволили сделать труды Духовидца. Включая и сакуалы от Синклита Мира до Сальватэрры. А споры были очень полезны, ибо в них проявился коллективный разум форума. Далеко не все в них было надумано, ибо привязка к тексту РМ соблюдалась постоянно. Конечно, интерпретации отличались, но некая квинтэссенция в результате осталась. Как остались и белые пятна, и погрешности на карте. Их восполнят и исправят идущие вослед. // Вы, кажется, нигде не говорите, что Ваш духовный опыт позволяет делать такие-то выводы. Вы сами все больше делаете упор на логику. // Еще до Вашего появления на форуме я сообщал участникам о своем пусть скромном (далеко не на уровне Магеллана духа), но все же наличествующем духовном опыте. Я описывал два случая. К тому же мне не чужда не только логика, но и поэзия, принадлежащая к явлениям духовного ряда. // Необходимо взять все хорошее из духовных методик всех 33 метакультур. ... В христианстве зачастую много говорят, но мало слушают. ... Медитация же позволяет уравновесить это состояние, прийти в гармонию. // Взять все хорошее - это задача правильная, но как раз относящаяся к тому будущему, когда появившаяся РМ будет способствовать взаимопроникновению метакультур. Сегодня в России, да и в других странах, условий для практического воплощения этого идеала нет. Кричащая нищета, социальные язвы, политические препоны не позволяют широким массам людей путешествовать, подобно Дж. Лилли или К. Кастанеде, по другим странам для освоения туземного духовного опыта. К тому же Ошо в ашрам ехали люди, не обремененные работой и финансовыми проблемами. А "гуру", обильно расплодившиеся на местах,- в большинстве либо шарлатаны, либо вольные или невольные профанаторы. Даже "йог" Рамачарака или Теос Бернард были западными людьми, успешно освоившими многое, но не идущими в сравнение с аутентичными этнокультурными носителями духовных знаний. А получение таких знаний из вторых-третьих рук - вещь крайне опасная и вредная. // форум представляет довольно значительную часть этого движения в настоящий момент. Каких-то организационных структур у движения Розы мира пока, насколько мне известно, нет. Есть лишь форумы, сайты и конкретные люди. // Вы правильно написали: форумы. И участники этих форумов пересекаются лишь весьма частично. У Движения Розы Мира есть собственный сайт и форум, где как раз обсуждаются стратегические цели, организационные формы, etc. // В редакции Скифа один из абзацов, посвященных затомисам, после исправлений должен был звучать так... "Братья синклитов могут ... подниматься до весьма высоких слоев, которые обозначаются как Высшие Аспекты Трансмифов мировых религий" [РМ 123]), но не все, а только прошедшие на более низком участке восходящего пути через один из ДЕСЯТИ ЗАТОМИСОВ. ... я бы предостерег от ограничения числа затомисов, связанных с трансмифами, лишь десятью. // Я, действительно, не включил в список 10-ти затомисов Джаннэт, Гарипур и Аримойю. Со всеми Вашими соображениями по поводу этих трех небесных стран согласен и изменю 10 на 13, причем об этих 13 тоже скажу в менее категорической форме. Большое спасибо за Ваши размышления на эту тему. А как Вы думаете, в Аримойе в настоящее время уже кто-нибудь обитает? Если нет, то и связь этого затомиса с трансмифами - дело лишь будущего. // есть основания предполагать ..., что между всеми затомисами существует связь с теми или иными трансмифами. Иногда эта связь выражена отчетливо, иногда она слаба, иногда она носит прямой характер, иногда косвенный, но связь эта есть. // И с этим согласен, причем еще до Вашего замечания я в исправленной редакции вместо "десяти затомисов" употребил другое выражение: "Миры "Высокого долженствования" - остановки между затомисами, Картиалой даймонов, а также Файром для животных и стихиалей, с одной стороны, мирами Высших Трансмифов Верховных Религий (для части человечества, части даймонов и большинства животных) ..." // Мне кажется, что инкарнация может пройти в энроф из любого мира, но ниже файра. ... Из Олирны возврат на Землю без согласия, так сказать, участника, оказывается возможен, видимо, в том случае, если проведя значительное время в Олирне, он ... продолжает тосковать о земном ... возможна инкарнация и из Скривнуса // Все Ваши соображения на эту тему прочел с большим интересом, они созвучны моим собственным и будут отражены на карте. // нельзя исключать инкарнацию из еще более мрачных миров // Тоже согласен, но на карте указывать это воздержусь в силу весьма предположительного характера этого допущения. О Синклите Аримойи и путях инкарнации - Иоанн, Wed Apr 28 11:29 Еще 5 - Саша, Thu Apr 29 14:02 Носители светлых миссий - Иоанн, Fri Apr 30 00:26 с большим удивлением - кира, Fri Apr 30 02:33 Владимир Высоцкий и еще пара реплик - Иоанн, Sat May 1 21:37 Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30 сомнения по списку - кира, Thu Apr 29 17:02 +глупая шутка - kira, Thu Apr 29 18:39
Скиф {Финальные реплики} Mon Apr 26, 2004 07:17 206.148.33.4 // Монада, сама по себе, без шельта, может входить куда хочет. А вот на вхождение со своими шельтами у неё должно уйти много времени и сил. ... она может войти в Сальватерру, если захочет, как монада, без материальных тел. ... возможно, что монада Зв-Св каким-то образом воспринимает и преобразует эти "волны" и "силы", что её бытие в Шаданакаре не ограничивается лишь спуском в человеческий затомис и воплощением в эфирном теле. // Что ж, это вполне можно принять как удовлетворительное объяснение, ЗАЧЕМ монаде Зв-Св входить в Сальватэрру. // Он пребывает во внутр.чертоге Сальватэрры как ЛОГОС планеты - а это значит с момента прибытия на планету, т.к. он тогда и стал её Логосом. ... пока Он не был Спасителем - Он пребывал в Сальватэрре, но не мог облекаться и спускаться в телах. // О том, что Логос не находился в Сальватэрре с момента прибытия на планету, в РМ сказано совершенно ясно: "Планетарный Логос сошел в Шаданакар, как только созданная иерархиями материальность брамфатуры стала способна вместить Его. Слой, в который он сошел сперва, стал впоследствии Ирольном" [РМ 235]. Далее столь же ясно изложено, как Он творил новые миры и человечества, как последовали Его воплощения в человечестве даймонов и в нашем, и как затем Он начал подъем (вместе с телами, сознание котоых постепенно "сливалось" с сознанием монады - с этим я согласен) во внутренний чертог Сальватэрры, которая, по-видимому, была создана иерархиями макробрамфатур, хотя в РМ не сказано - когда. Возможно, уже после воплощения Логоса в Энрофе. Я думаю, на этом мы данный топик завершим. Я добавлю в 12 некоторые Ваши соображения, разумеется со ссылкой на Вас. Так что с двух Ваш процент в этом параграфе увеличивается где-то до 40%.
Пoлинa {Ну вот, сразу и "облапошивать"}... Mon Apr 26, 2004 11:06 195.91.166.1 Дело не в облапошивании, а в детях. Ради которых, собственно говоря, и имеет смысл всю эту бодягу заводить. Потому как случись что с женой - муж себе детей так просто не заберет. То есть он имеет право, но это очень сложно сделать. Не говоря уже о том, что если умрет тот, кому принадлежала квартира - начнутся хлопоты с дележом этой самой квартиры. Если детей нет и оба были молоды - ну и фиг бы с ней, с квартирой, а если уже есть дети и даже внуки? Им-то за что такая встряска? Да я же не юрист... - Иоанн, Mon Apr 26 18:51 Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
iwir {Две стороны:мнения или пропаганда}. Mon Apr 26, 2004 12:43 213.25.195.50 www.sem40.ru/politics/discussion/11326/ http://www.sem40.ru/politics/discussion/11326/
Иоанн {Да я же не юрист}... Mon Apr 26, 2004 18:51 80.82.36.231 Я не сильно подкован в юридических вопросах, тем более в таких. Мне кажется, можно как-то определить принадлежность ребенка в современном мире, типа генетической экспертизы, например. А в плане смерти. Ну не знаю, мне кажется проще грамотно составлять завещание. И пусть то, что относится к смерти, относится к смерти, а то, что относится к любви, - относится к любви! Зачем эти сферы смешивать? Да я и говорю: все это возможно. - Полинa, Tue Apr 27 17:29 А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21 Re: Да я же не юрист... - Anonymous, Mon Apr 26 20:03
Иоанн {О психологах и приставках} Mon Apr 26, 2004 19:01 80.82.36.231 Максим, я прочитал твою заметку от службе расставаний, и там почти со всем согласен. Дело это тонкое, и как-то боязно лишний раз развивать тему. Я особенно согласен с тем, что хороших психологов не хватает, и не хватает именно тогда, когда они нужны. Опыт расставания у меня то же был не из приятных, и в таких случаях как нарочно никого не оказывалось рядом. Что касается термина твоего "метапсихолог", то я, в общем-то тоже не сильно против. Тем более, что сразу понятно, о чем речь. Речь о таком человеке, который бы совмещал опыт практического психолога со знаниями тонких тел и пониманием влияния других слоев на нашу хрупкую душу. Таких психологов сейчас не просто мало, их нет. Лазарев лишь сделал попытку продвинуться в этом направлении, насколько удачно - лучше меня знаешь. Что касается приставки "мета", тут действительно не последнюю роль сыграло благозвучие. И приставкой этой пользуются не только последователи Розы мира. "Метапсихология" - термин Андреева (nm) - Максим, Tue Apr 27 02:23
Anonymous {Re: Да я же не юрист}... Mon Apr 26, 2004 20:03 64.203.129.94 E
Скиф {Континуумы, подслои, виды материи, уицраоры} Mon Apr 26, 2004 20:21 206.148.32.209 // А что Вы имеете ввиду под словами "единый континуум"? // Кира Пространственным континуумом я называю непрерывное множество (совокупность) точек, на котором введена метрика и установлены пространственные отношения - окрестность, расстояние и т.п. Главное свойство пространства - возможность быть заполненным, "застроенным мирами". // Один вариант ответа - несколько усложнить структуру Шаданакара в предположении, что энрофу (а равно и другим мирам) соответствует еще 4-мерный и 5-мерный подслой. ... Эти подслои дальше уже непосредственно без резких границ переходили бы, с одной стороны, в сакуалу затомисов, с другой - в сакуалу шрастров. ... Мысль Скифа о том, что трехмерный энроф "вложен" в четырехмерные и пятимерные слои, кстати, близка к первому варианту ответа. Однако говорить лишь о вложении, на мой взгляд, недостаточно. // Иоанн Мой термин "континуум" и Ваш "подслой" идентичны. И вложением дело, конечно, не исчерпывается, но сказать что-либо дополнительное ограниченность обыденного человеческого восприятия и сознания не позволяет. // непонятны функции и предназначение этого "остатка" = 5-мерн.континуум - 3-мерн. Энроф // Кира Вмещать дополнительные измерения. Так же, как в комнате функция ее высоты по сравнению с плоским полом - вмещать обитателей, мебель, воздух. Пол же вмещает узоры (линолеум, паркет, мозаика), подошвы обитателей и ... грязь. // хотелось бы понять просто: где находятся эфирные тела людей, живущих в Энрофе. Если считать, что эти тела 3-х-мерны и находятся в Энрофе, то почему мы их не видим, из каких частиц они состоят, взаимодействуют ли эти частицы с "нашими" частицами - электронами, протонами и т.д. // // если эфирное тело находится в Энрофе, то из каких элементарных частиц оно состоит // Кира Эфирные тела находятся в Энрофе и только в Энрофе. Мы видим в очень узком световом диапазоне, и разрешающая способность человеческих глаз тоже не слишком велика. Мы не видим молекул, электричества, электромагнитных волн, рентгеновских лучей и многого другого. Фотоаппараты иногда фиксируют эфирные сущности, видят их и некоторые экстрасенсы. Насчет же материи этих тел могу лишь сказать, что она скорее всего не физическая, а является чем-то переходным между физической материей и сиайрой. Форм материи великое множество - от весьма плотной до свертончайшей материи духа. Происхождение этих форм очень хорошо объяснено у Циолковского в статье "Неизвестные разумные силы": "{материя не сразу появилась такой плотности, как сейчас. Были стадии несравненно более разреженной материи. Она могла создать существ, нам сейчас недоступных, невидимых. Сзади нас тянется бесконечность времен. Сколько было эпох, сколько случаев для образования разумных существ, непостижимых для нас! Каково их влияние на нас, каковы их отношения между собой - мы не знаем}". Да, до Андреева не знали. Подробнее см. на сайте с этой статьей К.Э. - http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/wrk003.htm . Сравнительный анализ взглядов Циолковского и Андреева на материю дан на соседнем сайте http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/art001.htm в моей статье "Космический провидец" (1991), самая ранняя версия которой "Заметки о феномене духовидения" была опубликована в 1989. У меня в "бумажном" виде лежит upgraded version этой статьи, но всё руки не доходят набить ее на клавиатуре - не очень люблю возвращаться к старому. А на сайте www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/bk000002.htm можно увидеть обложку этого первого переиздания философско-эниологических работ Циолковского в России после его смерти, осуществленного мною тиражом 50000 экз. Это была первая из 19 изданных мною книг - еще до книг иером. Серафима (Роуза), И. Ильина, В. Несмелова и других... // "область отрицательных энергий" - это часть Энрофа, или же это своеобразный "выход" за пределы Энрофа - в какой-то новый слой? // Кира Область отрицательных энергий (вакуум) - не часть Энрофа и не "новый слой" Шаданакара, но это особый континуум. // Если связь лишь через инспирацию, то тогда события в Энрофе могут быть совершенно отделены от событий в затомисе. У этой связи должен быть "материальный" носитель // Кира Носитель - психоизлучения и психополя. Этими носителями на Энроф действует ведь и уицраор. И связь не слаба, хотя, конечно, не абсолютна. Других механизмов РМ не предлагает. В истории многое, но не всё, определяется иными мирами. А если бы затомисы могли влиять абсолютно или хотя бы сильно, мир был бы совершенно другим. // Навна, например, в плену. Люди это чувствуют. Значит части их душ также находятся в плену в шрастре. Это может быть только тогда, когда душа своим четвёртым измерением находится в шрастре. // Кира. Человеческие души не есть часть Навны, наподобие коллективного шельта насекомых. Навна - самостоятельная душа. А влияет Навна на нас исключительно через инспирацию. Это сказано в РМ прямым текстом. // про щупальцы: "{а уицраор Польши втянулся в пределы своей страны, зализывая раны, зиявшие на месте отрубленных щупальцев}"; "{новый Жругр, едва возложив на себя золотой куб, и даже ещё раньше, уже обладал щупальцами такой неимоверной длины, что, будучи сжат врагами на тесном пространстве Центральной России, он мог шарить далеко за спинами своих врагов, в их собственных шрастрах. ... щупальцы эти были ... достаточно длинны и многочисленны, чтобы расшатывать основы чужих цитаделей, а в Энрофе выдвигать тысячи человекоорудий}". // Кира Щупальца польского уицраора были откушены Вторым Жругром в Крагре: "{ничего, кроме смертельной схватки между двумя уицраорами, не могло произойти в итоге воцарения Лжедмитрия}". Хотя эта цитата относится еще к Первому Жругру, Второй завершил разгром врага. Третий же Жругр шарил в чужих шрастрах и расшатывал их цитадели через бреши, о коих я уже писал. Во многих случаях щупальца, конечно, следует понимать как поэтическую метафору. // погибших уицраоров нельзя расставлять по отдельным слоям. ... как быть с уицраорами погибшими?! Если я пропустил какой-то Ваш ответ, прошу прощения. // Иоанн. Я уже давал следующее объяснение. О доисторических временах Андреев пишет так: "{Некоторых слоев, созданных тогда, теперь уже нет: например, тех, куда поднимались в те времена, достигнув просветления, человекоангелы}" [РМ 235]. Можно заключить, что точно так же нет и слоя титанов, который некогда существовал, хотя прямо об этом у Андреева не говорится. Эти слои были либо перестроены, либо "снесены", как в процессе исторического развития городов сносят ненужные здания. Вместе с тем, миры бывшего обитания погибших (сброшенных в Уппум) династий уицраоров остаются пустыми, незаселенными, но их никто не уничтожает. Они пребудут до смены эонов. Причина в том, что сакуала уицраоров была создана "уже в историческиевремена" [РМ 165], когда Шаданакар, особенно его инфракосмос, был уже плотно застроен, и Гагтунгр, решив не тратить более энергию на снос, стал относиться к "жилому фонду" более рачительно. Ведь появляются и могут еще появиться новые династии уицраоров. В Шаданакаре есть и другие примеры ныне не заселенных демонических миров - Журщ и большинство агонизирующих шрастров, чье население, вероятно, вымерло. // О живых тоже следует говорить осторожно. По правде говоря, было бы более логично загнать всех уицраоров в один слой. Нигде ведь в РМ не говорится, что каждый уицраор обитает в отдельном слое, отличающемся определенным числом временных координат (как о шрастрах). // Иоанн. Про отличие во временных координатах, действительно, не говорится, хотя это можно заключить из аналогии со шрастрами. Про обитание в отдельном слое говорится четырежды: "{жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, слои обитания которых составляют соседнюю сакуалу, - соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги еще не в состоянии переходить в эти слои, но обитатели соседней сакуалы - уицраоры - могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв}" [РМ 184]; "{Игвы не вхожи в слои уицраоров, но видят их как бы извне, смутно, тенями}" [РМ 186]; "{Гагтунгром было найдено внушительное оружие: удалось воплотить в соответствующих слоях некие огромные по масштабу демонические существа}". [РМ 245]. Дважды в этих цитатах употребляется и слово сакуала. Если о чем-то говорится четырежды, то нет никакой запутанности, а есть только ошибка Андреева при монтаже текста, подробно разобранная мною в 1. Что касается "логичности", то логично как раз проживание уицраоров в разных слоях. Ведь насчет уицраоров у Гагтунгра был план стравить их: "{"Умный дух" хорошо понимал, что создание двух, трех, нескольких хищных существ одного плана, одного слоя приведет, по закону борьбы за существование, к победе сильнейшего из них, пока сильнейший из сильнейших не распространит в будущем на все шрастры власть свою, а на весь земной Энроф - власть своих человекоорудий}" [РМ 245]. Без миров-крепостей, где можно отсидеться, откормиться, залечить раны, они перебили бы друг друга в считанные годы, не дожив до будущего, а этого Гагтунгру в его политике было совсем не нужно. // Если бы список столь очевидно вытекал из этих глав, то почему Даниил Андреев сам не составил его? ... Вам удалось, сделав ряд допущений, выйти на число 242 // Андреев не успел даже пересмотреть и отредактировать свой "Краткий словарь" к РМ, что уж говорить про составление списка. Да и смешно было бы автору прилагать список к художественному произведению, каким всё же ко всему прочему является РМ. Достаточно, что этот список он дал в тексте трактата. А насчет допущений - покажите хоть одно, которое не основывалось бы на текстах самого Андреева. Во-первых, названия миров (или их обитателей, если имена миров не даются, как в случае, например, Верховных Стихиалей) он выделил курсивом (включая живых и погибших уицраоров). Во-вторых, не странно ли, что получилось именно 242 - ни единицей больше или меньше? Если Вы меня подозреваете в подгонке результата - покажите, где она сделана. всё ещё не ясно :( - kira, Mon Apr 26 22:49 Несколько слов об эфире - Иоанн, Mon Apr 26 23:24 Re: Несколько слов об эфире - And., Fri Apr 30 20:11 Многослойные атомы - Максим К., Tue Apr 27 02:22 Некоторые цитаты в попытке разобраться - Иоанн, Wed Apr 28 02:43 что такое поле? - Максим, Wed Apr 28 11:19 Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42 дополнительные соображения - kira, Wed Apr 28 03:36 Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26 Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества". - М, Tue Apr 27 02:30 статья на Мембране - Максим, Wed Apr 28 02:31 Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52
kira {всё ещё не ясно :(} Mon Apr 26, 2004 22:49 212.188.100.240 \\ Пространственным континуумом я называю непрерывное множество (совокупность) точек, на котором введена метрика и установлены пространственные отношения - окрестность, расстояние и т.п. Главное свойство пространства - возможность быть заполненным, "застроенным мирами". \\ вероятно Вы здесь как бы подразумеваете шрастры - отдельные области единого 4-х-мерного мира ? тогда этот единый мир и можно назвать континуумом ? ---------------- \\ // непонятны функции и предназначение этого "остатка" = 5-мерн.континуум - 3-мерн. Энроф // Кира Вмещать дополнительные измерения. Так же, как в комнате функция ее высоты по сравнению с плоским полом - вмещать обитателей, мебель, воздух.\\ если это так, то очень странно, что Д.А. об этом ничего не сказал. Тут всё так запутанно. Вот смотрите - если давать определение слоя, то нужно сказать во-первых - кто его "автор", какой Демиург его создал. Энроф - создание космических Демиургов. Значит если Энроф имеет "подслой", то он создан изначально, а не для того, чтобы вмещать не влезшие в него 4-х-мерные тела из других слоёв Шаданакара. Если мы примем, что "подслои" существуют, то тогда они есть не только в Энрофе, но и в затомисах и т.д., и значит количество измерений, сообщаемых Д.А. не учитывают эти "подслои", значит картина взаимодействия слоёв и Энрофа ещё более усложняется. --------------- \\Область отрицательных энергий (вакуум) - не часть Энрофа и не "новый слой" Шаданакара, но это особый континуум \\ тут я не совсем понял. континуум - это слой или не слой. Если частица может перейти в вакуум и выйти из него - значит это слой, новый, 243-й слой, открытый мной, кирой :) Интересно, а в затомисах есть вакуум ? и могут ли из него являться частицы ? =============== \\ Эфирные тела находятся в Энрофе и только в Энрофе.\\ насчёт эфирных тел, если они только в Энрофе - становится неясно, зачем они тогда нужны - зачем в энрофе 2 тела? =============== вобщем, тайна покрыта мраком, я буду думать ещё Несколько слов об эфире - Иоанн, Mon Apr 26 23:24 Re: Несколько слов об эфире - And., Fri Apr 30 20:11 Многослойные атомы - Максим К., Tue Apr 27 02:22 Некоторые цитаты в попытке разобраться - Иоанн, Wed Apr 28 02:43 что такое поле? - Максим, Wed Apr 28 11:19 Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42 дополнительные соображения - kira, Wed Apr 28 03:36 Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26 Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества". - М, Tue Apr 27 02:30 статья на Мембране - Максим, Wed Apr 28 02:31 Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52
Иоанн {Несколько слов об эфире} Mon Apr 26, 2004 23:24 80.82.39.242 Небольшой комментарий насчет континуума, где рождаются и исчезают частицы, вакуума и эфирного тела. Эфирное тело состоит из эфира. Это, на мой взгляд, наиболее исчерпывающий и полный ответ. Дело в том, что только в 20 веке ученые отказались (и вряд ли справедливо) от такого понятия, как эфир. Эфир - это не просто то, что останется в пространстве после того, как удалить из него воздух и все другие вещества. Это - само пространство, и лишь наличие эфира определяет такие фундаментальные вещи как скорость света и гравитация. Чтобы наглядно представить себе свет, достаточно представить бегущую в эфире волну. Однако физика пошла по другому пути, и начиная с уравнений Максвелла наглядные образы были заменены математическими формулами. Однако в последнее время наука по сути дела вернулась к исходным позициям. Эфир был изгнан из серьезной науки менее ста лет назад, но совсем недавно на его месте появился так называемый "физический вакуум". Это абсолютное ничто, но в этом ничто находится море виртуальных частиц, способных рождаться и аннигилировать в ничтожные доли секунды. Более десяти лет назад в России была создана теория торсионных полей. В ней что-то правильно, что-то нет, но в ней есть некоторое здравое зерно. Это здравое зерно относится как раз к физическому вакууму. (я рекомендую книжку "Физика веры", написанную супругами Тихоплав. Можете также попробовать поиск в сети на "теория физического вакуума" и "торсионное поле") Наши знаменитые торсионщики, такие как академик Шипов, уже давно объясняют существование тонких тел человека, наличием торсионных полей. Если бы Вы спросили у академика Шипова - из чего состоит астральное тело, то он не колеблясь бы ответил - из торсионных полей. В то же время - торсионное поле - вещь крайне запутанная и непонятная. В действительности до научного разрешения этих вопросов еще далеко. Можно сказать лишь с уверенностью, что эфирное тело и тела более тонкие не состоят из элементарных частиц. С точки зрения нашей физики, они имеют полевую природу, а начиная с ментального уровня наша физика вообще становится мало уместна. Является естественной преградой то, что физика пытается изучать эти явления в трех измерениях, а на самом деле их размерность выше. Кроме естественнонаучного варианта ответа на данный вопрос есть и философский вариант. На вопрос "из чего состоит эфирное тело" можно ответить - из "праны" (по индийской терминологии), или из "ци" (по терминологии китайской). Эти понятия означают одно явление, и оно соответствует понятию "эфир". Каждый чувствительный человек может ощутить прану, соприкасаясь с ее основными источниками - свежим воздухом, водой. Стихиали обмениваются с нами эфиром, оздоровляя наши тела, но и сами получают от этого какую-то выгоду. Эфир разлит в пространстве везде вплоть до файра, везде, где действует закон кармы. Являясь основным "материалом" для пространства энрофа, он видимо выполняют подобную роль и во множестве других слоев. Андреев пишет, что в затомисах есть просветленные эфирные облачения. Возможно, эфир там находится в каком-то уже ином состоянии. Выше затомисов эфира нет. Однако данный вопрос, хотя и интересный, несколько уводит в сторону от основной темы - а именно, где находятся тонкие тела людей энрофа и куда мы выходим во сне. Re: Несколько слов об эфире - And., Fri Apr 30 20:11 Многослойные атомы - Максим К., Tue Apr 27 02:22 Некоторые цитаты в попытке разобраться - Иоанн, Wed Apr 28 02:43 что такое поле? - Максим, Wed Apr 28 11:19 Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42 дополнительные соображения - kira, Wed Apr 28 03:36 Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26 Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества". - М, Tue Apr 27 02:30 статья на Мембране - Максим, Wed Apr 28 02:31 Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52
Максим К. {Многослойные атомы} Tue Apr 27, 2004 02:22 194.190.227.65 О многослойных атомах. Коли речь зашла об устройстве материи, я решил усугубить дело и тоже задать пару вопросов в тему. Мне видится, что вопрос устройства нашего и смежных миров и вопрос о том, где пребывают наши тела - это все об одном и том же. Вспомним для начала, что материальность демонических миров нашей брамфатуры состоит всего из 11-ти так называемых "антиатомов", представляя собой их разнообразную комбинацию. Гашшарва, Дигм, какой-нибудь Пропулк, Дуггур, Друккарг и т.д. - это все отдельные миры {"материальности которых отличаютсялибо числом пространственных, либо числом временных координат"}. Но нигде Даниил Андреев не говорит, что каждый их этих миров имеет свой собственный набор элементарных частиц. Везде одна и та же агга, состоящая из 11-ти атомов. Атомы одинаковые, а материальность все-таки разная. Почему? За счет чего? Остается предположить, что одни и те же частицы имеют в разных мирах разные свойства, проявляют себя по-разному. Точнее, формируют своими конкретными свойствами какой-то конкретный мир. Проникновение, например, ангелов мрака из Гашшарвы в другие, смежные миры не означает развоплощения их там и воплощения здесь. Видимо, они могут по своей воле менять свойства карроха, т.е. как бы перенастраивать частички, из которых состоит их тело, на другую волну. Это и есть трансформа с возможностью возврата. Впрочем, представить себе это зрительно я не могу. Далее, обратимся к светлым мирам. Сиайра состоит из огромного количества атомов. Можно, конечно, предположить, что у моего физического тела набор атомов один, а у эфирного - другой. Отчасти возможно и так. В таких сугубо теоретических вопросах нужно избегать прямых аналогий и жестких конструкций. Но все-таки эфирное тело по свойствам и плотности лежит ближе к нашему физическому телу, чем, например, астральный или метаэфирный организм. И отличие эфира от физической материи, мне кажется, не в наборе атомов, а в разных их свойствах. Картину усложняет, и одновременно укрепляет высказанный тезис, утверждение Даниила Андреева о том, что элементарные частицы - это живые вещества, и что молекулы и некоторые виды атомов составляют системы крошечных миров, т.н. микробрамфатур. Но ведь также сказано, что никакое существование не возможно без монады, и никакое физическое существование не возможно без материальных облачений: шельта, астрала, эфира и физического тела. Вряд ли можно утверждать, что элементарные частицы нашего мира обладают физической оболочкой в строгом смысле слова. Но они - разноматериальны! И над ними, где-то в "высотах" микробрамфатур и пусть в ничтожно малый период времени, надстоят их монады! Не стоит, конечно, проводить прямые аналогии с Шаданакаром, но примем за факт существование у элементарных частиц монад и шельтов, а также примем существование микробрамфатур. То есть можно предположить, что и физическая материя и эфир состоят буквально из одних и тех же многослойных и разноматериальных частиц, но по-разному "выглядящих" со стороны именно в силу своей сложности и "многослойности". Правда, легче не становится, т.к. совершенно не понятно, из чего состоят разные по качеству "покровы" этих самых электронов и протонов. Возможно, здесь уже надо будет коснуться устройства Духа Божьего, Который присутствует везде и во всем и "скрепляет" все частички Собою и в Себе. Я лично к такому разбору не готов :) Таким образом можно предположить, что наше эфирное тело находится не в другом мире, а рядом с нами или точнее внутри и снаружи нашего физического тела. Возможно, оно более плотно соприкасается со смежными мирами, но находится все-таки в Энрофе или "почти в Энрофе". Во время духовидческого сна эфирное тело отделяется от физического, выходит из своего физического сосуда, но опять не "воплощается" в другом мире, а как бы входит в плотное "соприкосновение" с ним. Резюмирую в пятый раз, можно сказать, что эфир состоит из тех же элементарных частиц, но прибывающих немного в другом энергетическом состоянии. Каждая частица такая может иметь целый спектр таких состояний, что и определяет, условно говоря, ее "разноматериальность" или даже "многослойность". Вторая причина, почему обыкновенный человек не видит эфирной ауры вокруг любого объекта, - это воспринимающая способность глаз. С помощью нехитрых упражнений можно научиться различать контуры эфирного тела, это уже всем известно. Но говорить, что некий "эфир" и составляет то самое "пространство", в котором пребывают наши физические частицы, будет не совсем верно, т.к. эфир тоже из чего-то состоит и "где-то" пребывает. Ответить на этот вопрос не проще, чем ответить, например, на такой: из каких-таких супер-мупер-микрочастиц состоит шельт электрона? :) Тут где-то рядом уже Дух Божий... Вот такие штрихи к теме, где больше вопросов, чем ответов. Максим К. Некоторые цитаты в попытке разобраться - Иоанн, Wed Apr 28 02:43 что такое поле? - Максим, Wed Apr 28 11:19 Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42 дополнительные соображения - kira, Wed Apr 28 03:36 Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26 Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества". - М, Tue Apr 27 02:30 статья на Мембране - Максим, Wed Apr 28 02:31 Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52
Максим {"Метапсихология" - термин Андреева (nm)} Tue Apr 27, 2004 02:23 194.190.227.65
М {Опечатка: частицы - живые "существа", а не "вещества"}. Tue Apr 27, 2004 02:30 194.190.227.65 вапаиапиап статья на Мембране - Максим, Wed Apr 28 02:31 Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52
Полинa {Да я и говорю: все это возможно}. Tue Apr 27, 2004 17:29 195.91.166.1 И ребенок в результате будет признан, и все, но сколько проблем будет. А что до "смешения" сфер смерти и любви... Речь не должна идти о смешении, а наоборот - о разделении. Заключая брак юридический, мы ставим общество (которому вовсе нет дела до наших чувств, добродетелей, и т.п. а только до наших обязанностей) перед фактом: "Вот, мы теперь - общественная единица, посему признаем свои обязанности по отношению к обществу и государству, но и от них требуем соблюдения наших прав, в том числе и в случае, если кто-то из нас умрет", а заключая брак по какому-либо священному обряду - просим божественного благословения на любовь и совместный труд. Кстати, любопытно, что мой любимый писатель Дж.Толкиен терпеть не мог практику "двух браков" - то есть, отдельно венчания, отдельно регистрации, потому что он считал, что требование заключать юридический брак, регистрирующий имущественные и социальные отношения, но не требующий ни любви, ни верности, этакий временного контракта, низводит венчание до уровня индивидуальной блажи, сектантского обряда с никому не нужными и никакого значения не имеющими клятвами, а нравственные обязанности супругов - до уровня личного их чудачества. Вот оно как странно. Для кого-то "индивидуальное"="священное и неприкосновенное для чужих грязных лап", а для кого-то - "просто блажь". А как обстоят дела в Средиземье... - Иоанн, Wed Apr 28 22:15 Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34 и ещё :) - кира, Tue Apr 27 20:52 Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21
Митя {Просьба - нужна библиография по Андрееву} Tue Apr 27, 2004 19:04 212.45.18.87 Здравствуйте! Большая просьба: Если кому-нибудь не трудно, пришлите мне библиографию по Андрееву - все, что когда-то где-то было опубликовано. Очень нужно для диссертации. если можно, то с указанием страниц (если это статья). место и год издания. Митя О библиографии - Скиф, Wed Apr 28 22:56 Сгодится все - Митя, Thu Apr 29 18:19 Re: Сгодится все - Скиф, Thu Apr 29 20:46 фонд "Урания" www.urania.ru (nm) - Максим, Wed Apr 28 01:38
кира {и ещё :)} Tue Apr 27, 2004 20:52 212.188.97.240 Вот и о Вагнере Толкиен без уважения отзывался. а я всегда с недоверием относился к этому Толкиену :) Нашел священную корову! - Пoлинa, Wed Apr 28 10:21
Максим {фонд "Урания" www.urania.ru (nm)} Wed Apr 28, 2004 01:38 194.190.227.65
Максим {статья на Мембране} Wed Apr 28, 2004 02:31 194.190.227.65 Вот последняя статья на Мембране. Ученые пытаются с помощью очередной теории объяснить поведение электронов в некоторых ситуациях. Мучают бедных электронышей и сами мучаются :) Интересно, какие сейчас критерии выработаны учеными, чтобы отличить "живое" от "неживого"? И можно ли посмотреть сквозь эти критерии на явления микромира? ******************* Новая теория опрокидывает физику твёрдого тела "Электроны, бегущие по проводнику, демонстрируют разнообразные повадки. То нагревают материал, то показывают эффект сверхпроводимости, то бегут согласованно, то начинают "толкаться". Физики пытаются понять загадочную "электронную душу", чтобы создать сверхминиатюрные электронные приборы. .........................................................................................." http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/04/27/191400.html ********************** Прочитал несколько раз свой постинг о многослойных атомах и понял, что я до конца не понимаю смысла многих понятий, которые сам же употребляю! М-да... Плюс очень тяготит элементарное невежество в элементарных "школьных" вопросах. (Иван! Обещанные мною требования к курсам ликбеза, а также свои мысли по Основному курсу Химии постараюсь сформулировать к середине майя. Сейчас условий нет нормальных для работы.) Максим Re: статья на Мембране - Иоанн, Wed Apr 28 02:52
Иоанн {Некоторые цитаты в попытке разобраться} Wed Apr 28, 2004 02:43 80.82.39.231 Некоторые цитаты, позволяющие внести немного ясности в вопрос об эфирном теле. "Сравнительно часто и многими изведан выход эфирного тела из физического вместилища, когда это последнее покоится в глубоком сне, и странствие по иным слоям планетарного космоса.. Есть еще более совершенный вид таких странствий по планетарному космосу: тот же выход эфирного тела, те же странствия с великим вожатым по слоям восходящего ряда, но с полным сохранением бодрственного сознания... Это возможно только в том случае, если духовные органы чувств широко раскрыты и запоры с глубинной памяти сорваны навсегда" В терминах Андреева эфирное тело покидает физическое во время медитации и во время смерти. Я специально оговариваю это, так как в эзотерике есть представление, согласно которому эфирное тело (в отличие от астрального) не покидает физическое в медитации и во сне, а со смертью погибает. Поэтому разграничить в данном случае функции тела эфирного и астрального было бы неплохо. Но о каких-то общепринятых терминах нет пока и речи, и мне остается только пользоваться терминологией Даниила Андреева. Наиболее полная информация, которая есть в "Розе мира" об эфирном теле, содержится в следующей цитате: " Мать-Земля, оплодотворяемая духом Солнца, создает для воплощающейся монады тело эфирное: без него невозможна никакая жизнь в мирах трех и четырех измерений. ... в восходящем пути эфирное тело сопутствует носителю по всем мирам просветления вплоть до затомисов - обителей просветленного человечества, небесных градов метакультур. Состоит оно из жизненной субстанции, не универсальной, но разлитой по всем трехмерным и четырехмерным мирам. Памятуя, о древнейшем откровении человечества, ее справедливо было бы назвать арунгвильтой - праной. Астральное тело сопутствует носителю выше, включая сакуалу "Высокого долженствования", а еще выше остается только шельт, просветленный до конца и слившийся с монадой в единство " ( книга 2, гл.5) Поэтому, говоря о том, что эфирное тело состоит из эфира, который разлит во всех трехмерных мирах, я высказывался вполне в духе Даниила Андреева. Терминов для обозначения данной субстанции существует множество - прана, ци, физический вакуум, торсионное поле, эфир, арунгвильта-прана и т.д. Изобилие терминов не должно пугать или вводить в заблуждение относительно сути этого явления. "Под термином эфирный я разумею материальность более тонкую и высокую, чем физическая. Эфирной является материальность миров Просветления, затомисов, светлых стихиалей. Для обозначения еще более тонкой материальности, характерной, например, для сакуалы Высокого долженствования и сакуалы Ангелов, применяется термин "астральный". (книга 6, гл. 1, сноска) Может ли эфирное тело состоять из каких-то частиц? Думаю, что нет. Это попытка перенести материалистические представления на тонкие миры. Материя нашего мира состоит из частиц, и Андреев уточняет, что эти частицы живые и даже (то ли всегда, то ли как исключение) представляют собой микробрамфатуры. В этом специфика именно нашего мира, энрофа. Видимо, как раз этим он и ценен, поэтому и является столь важным полем битвы между добром и злом, столь важным стратегическим пунктом. Для других видов материальности дробление на частицы, в отличие от нашей материи, нехарактерно. Их можно представить скорее как поля, отдаленно напоминающие электромагнитное или гравитационное поле. Именно этим можно объяснить свойства астрального тела - способность перемещаться с огромной скоростью, отсутствие инерции, возможность значительно менять размеры и форму. Если бы оно в свою очередь состояло из частиц, образующих связанную систему, то такие свойства никаким образом нельзя было бы объяснить с точки зрения физики. Многие современные ученые подтверждают эти представления, хотя и общая картина мира у них явно хромает. Однако это не значит, что в представлениях, например, о торсионных полях не содержится зерно истины. Что касается Духа Божьего, то говорить о том, как он устроен и из чего состоит, думается нельзя в принципе. "Я все время говорю о , так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоев как слоев не существует. Различие между материей и духом скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами. Дух в своем первичном состоянии, не облаченный ни в какие покровы, которые мы могли бы назвать материальными, представляет Собою субстанцию, которую мы не точно, а лишь в порядке первого приближения можем сравнить с тончайшей энергией... Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь. во многих точках мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину вездесущ - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например в покинутых всеми монадами руинами брамфатур. Без него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мертвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул ее, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно". (книга 2) Таким образом, Дух Божий представляется некоторой первичной матрицей, на которой уже существуют наши монады, шельты и все остальное. Монада является особым средоточием этого Духа, наделенным творческой силой и живым. Качество монады и Духа, видимо, мало отличается. Монада выступает матрицей для шельта и образуемых им тонких тел. Она, таким образом, является уже вторичной матрицей. Субстанция, из которой состоит шельт, близка к субстанции, из которой состоит астральное тело. Шельт пятимерен, астральное тело - четырехмерно. Оно в свою очередь становится матрицей - уже в третий раз - для эфирного тела. Эфирное тело находится на стыке трех и четырех измерений, и оно выступает как некий каркас для тела физического. Таким образом, мы имеем почти классическую семиуровневую систему человека, распространенную в эзотерике: 1. Дух Божий 2. Монада. 3. Шельт. 4. Астральное тело. 5. Эфирное тело. 6. Физическое тело. Недостающий седьмой уровень (если в нем вообще есть необходимость, но мне кажется, что есть) можно получить, поместив между эфирным телом и физическим тело витальное. Именно его я боялся перепутать с эфирным в начале постинга. Это тело не выходит во время сна и во время медитации, а по смерти гибнет. От физического оно отличается тем, что имеет полевую структуру, а не материальную. (на этом я не настаиваю, такова моя точка зрения, представления складывались под влиянием многих учений, от буддизма до Кастанеды и от Лазарева до Моуди) В общем, с устройством человека все более или менее понятно. Настоящие вопросы, как справедливо отметили и Кира, и Максим, связаны с тем, как идентифицировать данный конкретный слой. В нашем энрофе все ясно - физическое тело есть естественный ограничитель от любых переходов. А как быть с другими слоями? Ведь для перехода во многих из них не нужна даже никакая трансформа? И как понимать (сколько я уже над этим ломаю голову!) параллельно текущие потоки времени, особенно когда их не два или три, а под двести? Продолжение следует... (О живых атомах, микробрамфатурах и прочем - отдельно) что такое поле? - Максим, Wed Apr 28 11:19 Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42 дополнительные соображения - kira, Wed Apr 28 03:36 Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26
Иоанн {Re: статья на Мембране} Wed Apr 28, 2004 02:52 80.82.39.231 В научном мире все сложно и запутано. Это интересная статья, хотя вряд ли можно говорить о том, что авторы приблизились к сути данного явления. И как всегда, нет единства мнений. Максим, выскажись, если можно, о торсионных полях. Эта теория не дает мне покоя. Заблуждения и истина кажутся сложным образом переплетенными. Разобраться в ней невозможно, не будучи физиком, но какое-то мнение можно составить...
кира {рассказ М.Твена "Таинственный незнакомец"} Wed Apr 28, 2004 03:11 212.188.100.171 вот прочитал рассказ Марка Твена "Таинственный незнакомец" http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/tn.txt очень замечательный рассказ и со смыслом, пусть и не во всём верным :)
kira {дополнительные соображения} Wed Apr 28, 2004 03:36 212.188.101.27 \\ Может ли эфирное тело состоять из каких-то частиц? Думаю, что нет. \\ Иван \\ Для других видов материальности дробление на частицы, в отличие от нашей материи, нехарактерно. Их можно представить скорее как поля, отдаленно напоминающие электромагнитное или гравитационное поле. Именно этим можно объяснить свойства астрального тела - способность перемещаться с огромной скоростью, отсутствие инерции, возможность значительно менять размеры и форму. Если бы оно в свою очередь состояло из частиц, образующих связанную систему, то такие свойства никаким образом нельзя было бы объяснить с точки зрения физики. \\Иван Позвольте тут не согласиться. Вот цитата: {В обоих случаях шельт демонизируется окончательно, то есть происходит постепенное перерождение его материальной субстанции: сиайра - материальность, созданная светлыми силами брамфатуры, заменяется так называемой аггой - материальностью демонического происхождения; то же происходит и с астральным телом. (Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие её элементарные частицы - не одушевлённые и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мёртвые неделимые материальные единицы}. Из цитаты видно, что сиайра состоит из разумных частиц. А сиайра - это не только материальность энрофа, но и все остальные человеческие тела.
=============================== \\ И как понимать (сколько я уже над этим ломаю голову!) параллельно текущие потоки времени, особенно когда их не два или три, а под двести? \\Иван я уже пытался описывать это http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=11515; http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=12124; http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=10645; и дочерние сообщения из этих веток и ещё в каких-то других постингах я писал про время, сейчас уже не помню :( Об атомизме и возможных компромиссах - Иоанн, Wed Apr 28 22:06 немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26
Пoлинa {Нашел священную корову!} Wed Apr 28, 2004 10:21 195.91.166.1 А как Аристотель о Платоне отзывался? Или Блок о Гумилеве? И что в результате?
Максим {что такое поле?} Wed Apr 28, 2004 11:19 194.190.227.65 Что такое поле? {"Может ли эфирное тело состоять из каких-то частиц? Думаю, что нет. Это попытка перенести материалистические представления на тонкие миры. Материя нашего мира состоит из частиц, и Андреев уточняет, что эти частицы живые и даже (то ли всегда, то ли как исключение) представляют собой микробрамфатуры. В этом специфика именно нашего мира, энрофа... Для других видов материальности дробление на частицы, в отличие от нашей материи, нехарактерно. Их можно представить скорее как поля, отдаленно напоминающие электромагнитное или гравитационное поле. ... Если бы оно в свою очередь состояло из частиц, образующих связанную систему, то такие свойства никаким образом нельзя было бы объяснить с точки зрения физики."} Иван, а что такое поле? Я сколько-нибудь не помню даже школьного курса физики, но это не должно мешать думать :) Можно ли отделить "поле" от объекта, который его порождает и вокруг которого оно образуется? Да и что является "носителем" поля? Через что оно распространяется? Что такое поле, в конце концов? Все МАТЕРИАЛьности состоят из частиц. Вопрос только - из каких, точнее, ЧТО ЕСТЬ частица? Как ни крути, все упирается и одновременно все объясняется сложностью и многослойностью самой частицы. Вот об этом и надо ставить вопрос, и пока он не решен - дальше идти бессмысленно. Под "полевыми" телами многих экстрасенсов надо понимать именно "тела", только более "тонкие". Электрон со своей массой, "зарядом", сложными полями, которые уже обнаружены и которые еще нет - все это ОДНО ЦЕЛОЕ. И это самое целое уже не принадлежит только Энрофу, или только эфирному миру или еще какому-то. Может быть действительно, тот же электрон по глубине своей и сложности не исчерпаем как Шаданакар. Пока же ни у кого нет сколько-нибудь ясного представления о том, что такое "микрочастица" и ее "поле". И можно добавить, что "физикам" со своими искусственными, громоздкими и примитивными инструментами так и не светит узнать это. У "лириков", т.е. экстрасенсов, использующих в качестве инструмента собственное тело, гораздо больше шансов сделать здесь череду "открытий", на которые и набросятся потом физики со своими железками. Максимум, что успеет сделать наука - это уловить эманации или "зримые тени" иного мира, при условии, что игвы помогут :) ("Физику веры" прочту, как найду. А кто знает о критериях "живого" и "неживого" в науке? Я знаю кое-что, но этого мало) Максим Поле и вещество - Иоанн, Wed Apr 28 11:42
Иоанн {О Синклите Аримойи и путях инкарнации} Wed Apr 28, 2004 11:29 80.82.38.237 Мне понравились Ваши комментарии. Что касается уицраоров, Вы меня не убедили, но об этом отдельно. Насчет медитации и поиска учителей Вы верно заметили, что возможность путешествовать сейчас есть в России далеко не у всех. Могу добавить, что у тех, у кого она есть, как правило, нет интереса к духовным явлениям. И Ошо и Кастанеда мне помогли на определенном этапе пути, хотя в случае с Кастнедой дело не шло дальше книг, а в случае с Ошо я всего лишь несколько месяцев ходил в группу, где проводились Ошо-медитации. К обоим этим учениям я отношусь очень уважительно, хотя доля истины и в одном, и в другом случае далека от ста процентов. Меня заворожила мистическая личность Дона Хуана, и запомнились его слова - "остановка внутреннего диалога - это ключ к любой магии". Говоря о желательности вобрать опыт всех 33 метакультур я имел ввиду лишь перспективу и не конкретных людей, а уже возникающее Сообщество. Я не практикую никаких классических медитаций (в отличие от христианских молитв). Иногда у меня бывает состояние, когда мысль практически останавливается, но я не делаю здесь никаких усилий. К тому же остановке мысли способствует мой медленный темперамент :) Я нигде не хотел сказать, что у Вас нет вообще никакого духовного опыта. Просто мне показалось, что в данном вопросе Вы полагаетесь в основном на логику. Рад, если это не так. Некоторые Ваши стихи я читал, у Вас хорошо получается сатира, и особенно понравились "новости из кошачьего города". Серьезные стихи комментировать не буду. Что касается путей инкарнации в энроф, то у меня возник такой вопрос. Откуда инкарнируют носители светлых и темных миссий? Если носители светлых миссий поднимаются в Готимну, то скорее всего они спускаются в энроф прямо оттуда. О предварительном спуске в Олирну у Д.А. ничего не сказано, да и какая была бы необходимость спускаться в зону действия закона кармы? Что касается носителей темных миссий, то и тут сомнительно, чтобы они поднимались в Скривнус как в зону особого действия демонов кармы. Демоны кармы могли бы заставить их остаться в Скривнусе, так как в этих слоях их власть выше власти инфернального плана. Однако они поднимаются в энроф по сути против закона кармы и воплощаются в виде людей. Конечно, все это скорее редкие исключения, чем правила, но исключения интересные. Вопросы, которые Вы ставите, позволяют "разматывать клубок" дальше. О Синклите Аримойи. Мне он всегда представляется как Синклит уже действующий и полный обитателей. Кажется, хотя и смутно, у меня были сны, в которых я видел именно Аримойю, белое здание, о котором Андреев говорит как о храме Звенте-Свентаны. Из конкретных обитателей Синклита Аримойи я назвал бы двух - Даниил Андреев и Павел Флоренский. В данном случае не имеет значение, что Флоренский был правосланым священником и что после смерти он поднялся в Синклит России. Нынешнее население Аримойи, по моим представлениям, состоит из обитателей других Синклитов, переселившихся туда, чтобы участвовать в прекрасном и грандиозном проекте. Думаю, что сейчас там находится и Заратустра, чей спуск из Элиты Шаданакара должен предварять воплощение Зв.-Св. Андреев называет его одним из архитекторов храма. Вполне возможно, предваряя Ее спуск, в затомисах уже пребывают многие представители гораздо более высоких миров, включая Элиту и Синклит Мира. Из людей, поднявшихся в Синклит Аримойи сразу, минуя другие Синклиты, трудно называть кого-либо конкретно. Посмертие Даниила Андреева мне неизвестно в деталях. Наши "пересечения" с ним происходили в Олирне, и в том подслое энрофа, о котором уже говорилось. Здесь я говорю о тех немногих снах, в которых уверен. Никакого обмена информацией между нами не происходило, это были чисто эмоциональные встречи. Я от души благодарил его за Розу и все, что он сделал на земле. К этому могу лишь добавить, что Даниил по моей глубокой уверенности, ощущениям и некоторым его словам, слышанным мной во сне, помогает мне разрешить какие-то жизненные ситуации и проблемы. Я склонен думать, что подобные встречи были здесь у многих, но не все их могут вспомнить после пробуждения. Интерес Даниила Леонидовича ко всем людям, активно интересующихся "Розой мира", понятен. Что касается инспирации и инвольтации, то она может осуществляться несколькими путями. Оптимальный - подъем человека в затомис наяву или во сне и прямой диалог с братьями Синклита. Он встречается редко. Возможен спуск кого-то из братьев Синклита в более низкие миры и тоже некий контакт наяву или во сне. Более распространенный способ инспирации носителей миссий - инспирация через даймона, у которого есть особые возможности для контакта с человеком. Мысли, возникающие у нас в голове в моменты вдохновения, иногда бывают прямыми словами даймона (мне вообще-то больше по душе слово муза). И наконец, последний способ, когда воздействие осуществляется через сферу подсознательного. Голосами подсознания с нами могут говорить, согласно Даниилу, все иерархии - демиург, Соборная Душа, каросса, уицраор и велга. И. Еще 5 - Саша, Thu Apr 29 14:02 Носители светлых миссий - Иоанн, Fri Apr 30 00:26 с большим удивлением - кира, Fri Apr 30 02:33 Владимир Высоцкий и еще пара реплик - Иоанн, Sat May 1 21:37 Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30 сомнения по списку - кира, Thu Apr 29 17:02 +глупая шутка - kira, Thu Apr 29 18:39
Иоанн {Поле и вещество} Wed Apr 28, 2004 11:42 80.82.38.237 Можно ли отделить "поле" от объекта, который его порождает и вокруг которого оно образуется? Думаю, что можно. Лазарев, кажется, отделяет. Шипов в книжке про торсионные поля прямо называет сознание первичным торсионным полем. Ни о каких других материальных носителях там речи не идет. "Все МАТЕРИАЛьности состоят из частиц." На чем основано это утверждение? Поле - это необязательно что-то, находящееся вокруг объекта. Такое представление ставит в центр наш, материальный мир. Наоборот, по другому представлению, объект образуется в месте некоторого уплотнения поля, которое существует до него и независимо от него. Что касается школьной физики - есть два ключевых момента. Материя разделяется на два равноправных вида - вещество, которое состоит из частиц, имеющих массу покоя, и поле, которое состоит из квантов, носителей энергии и не имеющих массы покоя. Второй момент - квантово-корпускулярный (извиняюсь) дуализм. То есть любая частица при определенных обстоятельствах ведет себя как волна, а любая волна как частица. Это доказано экспериментально в середине 20 века. В этом смысле обе эти формы абсолютно равноправны, дело лишь в том, что до последнего времени науке не были известны устойчивые структуры из полей, а не из вещества. Впервые о полевых структурах заговорил Лазарев, и почти одновременно - торсионщики. У Лазарева преобладает экстрасенсорная размытая терминология, а у торсионщиков (главный из которых академик Шипов, недавно приезжал, кстати, к нам в Воронеж, и я слушал его лекцию) преобладает терминология довольно-таки точная, физическая. И те, и другие говорят о полевых структурах как неких самостоятельных образованиях, не зависимых от материального носителя. В этом смысле я с ними согласен. Надеюсь, что немного прояснил ситуацию. И.
Иоанн {Об атомизме и возможных компромиссах} Wed Apr 28, 2004 22:06 80.82.39.57 Чем вещество отличается от поля, я уже объяснил тут рядышком. Вещество имеет массу покоя, поле - нет. И то, и другое - материя. Но об этом чуть ниже. О сиайре. Данная цитата тоже приходила мне на ум, однако я не стал ее приводить по той причине, что она еще больше запутывает ситуацию. Концепция сиайры у Андреева лишь намечена, но не проработана. (В принципе, от него нельзя этого и требовать, ведь "Роза мира" - не естественнонаучное произведение.) Не совсем понятно, относится ли термин "сиайра" ко всем материальностям светлых миров, или лишь к некоторым. С одной стороны, из книги можно понять, что наши протоны и электроны - это сиайра, с другой - что это какая-то более тонкая материальность. Однако у Андреева нигде прямо не сказано, что астральное тело состоит из частиц. Поэтому использовать данную цитату как аргумент в чисто научной дискуссии несколько неправильно. Честно говоря, мне казалось настолько очевидным, что тонкие тела могут состоять только из полей, что я поначалу и не стал приводить никаких подробных комментариев. Рассуждая так, будто астральное и другие тонкие тела состоят из частиц, можно дойти до того, что приписать им наличие тех же химических элементов, что есть в энрофе. Тогда бы они вступили в химическое взаимодействие с телом или еще что-нибудь в этом роде. Подобный примитивный атомизм был характерен для Демокрита, который считал, что душа состоит из атомов. Представители диалектического материализма впоследствии снисходительно улыбались, описывая его подобные представления, а уж они были крайними в подобных вопросах... Некоторые современные последователи Демокрита до сих пор пытаются взвесить душу, найти ее массу по разнице массы человека перед смертью и после. Иногда даже появляются какие-то "результаты", хотя потом каждый раз выясняется, что это была или ошибка весов, или изменение массы объяснялось сугубо материальными причинами :) Надеюсь, что таких примитивно-материалистических представлений Вы не придерживаетесь. Тогда речь идет, собственно, вот о чем. Душа, конечно же, не имеет и не может иметь массы. Это означает, что она не может состоять из частиц, имеющих массу покоя. Если мы допустим противоположное, мы придем и к "взвешиванию" души и к другим печальным последствиям. Но, вообще говоря, она может состоять из квантов, то есть частиц, массы покоя не имеющих. Возможность к компромиссу открывает квантово-корпускулярный дуализм. Свет не является веществом, но и он состоит из квантов, то есть частиц, не имеющих массы покоя. Этим свойствам обладают любые поля. Поэтому с оговорками, но можно было бы предположить, что из таких не имеющих массы покоя частиц - квантов неведомого нам пока поля - и состоят эфирное и астральное тела. Однако пытаться сопоставить эти полевые структуры с материальной структурой тело совершенно невозможно. Вообще поиск компромиссов здесь дело достаточно тонкое. Христиане, например, обычно очень не любят, когда разговор заходит о тонких материях. Все, что не принадлежит к нашему миру, обычно относиться к области чистого духа. Само существование астрального и других тонких миров ставится под вопрос. Многим кажется кощунственным и то, что для их обозначения используется слово "материя". Мне тоже оно не совсем по душе, когда речь идет об астральном и более высоких мирах. Лучшее употреблять нейтральное слово "субстанция", или хотя бы "энергия". Андреев, кстати, не случайно по отношении к тонким мирам говорил не "тонкая материя", а "тонкая материальность", чтобы подчеркнуть не-идентичность этих вещей. __________________ Что касается параллельных потоков времени. Я прочитал Ваши постинги, но это лишь образы, а не объяснение явления. У меня тоже инога возникают образы, иногда неплохие, но это не означает, что я начинаю понимать суть данного дела. Например, во сне одно и то же событие мы можем пережить два, три и более раз. Персонажи одни и те же, антураж похож. Это уже можно считать параллельно текущими потоками времен? Ведь отсюда же возникает способность снов предвосхищать будущее или точно повторять прошлое. немного ответов - kira, Thu Apr 29 01:26
Иоанн {А как обстоят дела в Средиземье}... Wed Apr 28, 2004 22:15 80.82.39.57 Мне в данном случае позиция Толкиена понятна. Трудно представить регистрацию брака где-нибудь в Гондорском княжестве :) Венчание - другое дело. Но насчет регистрации из всех жителей Средиземья могли удосужиться лишь хоббиты - склонность к официальным церемониям, книгам записей и т.п. вполне в их духе :)) Полина, а как Вы полагаете, в затомисах есть что-нибудь сродни регистрации или венчанию? Я в данном случае не хочу обсуждать как там обстоят дела с отношениями мужчины и женщины (довольно сказанного Д.А., моих фантазий тут только не хватало), но духовный брак там ведь точно есть. Ну и как они его оформляют? Тихо-тихо-тихо... - Полинa, Thu Apr 29 11:25 Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34
Скиф {О библиографии} Wed Apr 28, 2004 22:56 206.148.32.228 Первой и пока, насколько мне известно, наиболее полной опубликованной библиографией трудов Д. Андреева, работ о нем и произведений, связанных с кругом его идей, является та, что я подготовил 12 лет назад при участии Аллы Александровны: Андреева А.А., Белгородский М.Н. Д.Л. Андреев: Библиография (134 пронумерованных позиции, 160 назв.) // Библиография. - М., 1992. Май-авг., № 3-4. - С. 101-108. Ссылка на эту публикацию: Андреев Д. Собрание сочинений. Т. 3. 1996. - С. 642. Для своего времени этот список был достаточно полным, близким к исчерпывающему. К сожалению, в электронной версии у меня в данный момент есть лишь часть этой библиографии. Журнал же без проблем достанете в любой крупной библиотеке. Последующие годы характеризовалось ускоряющимся ростом числа публикаций произведений Д. Андреева, работ о нем или связанных с его именем. Появились зарубежные публикации; активно эта тематика осваивает пространство Интернета. Я продолжал пополнять свой библиографический список, хотя о его исчерпывающем характере говорить уже не приходится. Мне удалось расширить первоначальный вариант примерно до 300 наименований, но и он в электронной форме существует пока лишь частично, остальное - на бумажном носителе. Я набиваю недостающие позиции на клавиатуре и надеюсь в течение недели эту работу завершить и пропостить в данном топике. Так что ждите. Не могли бы Вы сообщить тему Вашей диссертации? Сгодится все - Митя, Thu Apr 29 18:19 Re: Сгодится все - Скиф, Thu Apr 29 20:46
kira {немного ответов} Thu Apr 29, 2004 01:26 212.188.99.24 \\ Подобный примитивный атомизм был характерен для Демокрита, который считал, что душа состоит из атомов \\ и ещё что у атомов бывают самопроизвольные, хаоические колебания. И что всё мироздание - есть случайная игра атомов ( известный образ - вечность как ребёнок, играющий в шашки) :)
=========== лично мне кажется, что между частицей с массой покоя и без массы покоя нет такой уж супер разницы. Вот Вы говорите - душа состоит из полей. Допустим так, пусть из полей. Но как эти поля проявляются, с чем они взаимодействуют - вот вопрос. =========== \\ взвесить душу\\ \\ Надеюсь, что таких примитивно-материалистических представлений Вы не придерживаетесь. \\ смотрите, если после смерти душа, под действием "тяжести грехов" может опускаться, то стало быть, душа может быть взвешена, хотя бы "эфирно", а до смерти она "цепляется" за физ.тело, значит эфир и наша материя (протоны, электроны) могут взаимодействовать. --------- \\ Однако пытаться сопоставить эти полевые структуры с материальной структурой тело совершенно невозможно. \\ В одном из своих рассуждений об магии я сделал предположение, что эфирные поля (тела) влияют на человека посредством возбуждения в мозгах человека "случайных" процессов - так получается первичный нервный импульс, а организм человека уже так устроен - как гигантский усилитель, который усиливает этот "случайный" сигнал. ----------- \\ Что касается параллельных потоков времени. Я прочитал Ваши постинги, но это лишь образы, а не объяснение явления.\\ у меня в результате размышлений получилось так: 1. несколько временных потоков - всего лишь повторяют одно и то же событие, (нет разных независимых событий в разных временных потоках), это как просмотр уже снятого фильма повторно 2. потоки текут с разными темпами 3. существо может одновременно как бы "просматривать" несколько потоков в прошлом - это увеличивает силу эмоций 4. у демонов - это увеличивает страдания (т.к. заставляет переживать страдание несколько раз) - страдание в умноженном объёме "поступает" основателю-хозяину слоя слои без потока времени (страдалища демонов макробрамфатуры), но внутри себя обладающие движением устроены так, что не происходит "прохождения" "старых" эмоций (как в слое с 10 временными координатами - испытал одно и то же страдание 10 раз и забыл - оно "закончилось"), т.е. демоны, сидящие там постоянно испытывают все свои эмоции. Демон совершает движение - появляются новые эмоции и они как бы "наслаиваются" на предыдущие. Мне кажется, что чем-то это напоминает "стоячую" волну, которая как бы и движется, но в то же время уже не изменяется - т.е. развития (времени) у неё нет. ================= \\ Например, во сне одно и то же событие мы можем пережить два, три и более раз. Персонажи одни и те же, антураж похож. Это уже можно считать параллельно текущими потоками времен?\\ мне кажется, что это как бы некий намёк на такую параллельность времён \\ Ведь отсюда же возникает способность снов предвосхищать будущее или точно повторять прошлое\\ с предвосхищением будущего мне кажется так: 1. предвосхищение будущего никакого отношения к паралл.временам не имеет 2. предвосхищение будущего существует как существует само будущее потенциально, ввиде волевых усилий супер-монад. Например апостол Иоанн видел будущее и записал его в Апокалипсис. Это не значит, что он переместился во времени в ХХХ век. Он смог увидеть картину, как бы "сложенную" из волевых усилий Логоса и Гагтунгра. У этой картины может быть несколько вариантов. Он увидел наиболее вероятный вариант. Вобщем, что у супер-существ в потенции, видение того и есть для людей предсказание. ================= мне лично кажется, что для того, чтобы понять всю эту кухню взаимодействий частиц и т.п., нужно конечно, и физику знать, но ещё, я думаю, нужно изучить философские трактаты, там где рассматриваются категории "материя", "форма", ну и вообще "первые" категории. Я вот в свободное время стараюсь читать соответствующие труды. Тяжело конечно, но путь к истине, мне кажется, лежит через философию. :) извините за возможную спутанность изложения :)
Скиф {Конечно, есть и дальтоники, но светофоры} Thu Apr 29, 2004 05:31 206.148.32.95 все-таки проектируют не на их зрение. Пожалуйста, не обижайтесь, Кира, но именно такая мысль возникла, когда я прочитал Ваше высказывание: "{у меня лично горящий терновый куст ассоциируется с кустом СУХИМ, т.е. безжизненным}". Люди не могли бы пользоваться ни русским языком, ни языком символов, если бы в устоявшиеся речевые обороты, в общепринятые символы каждый вкладывал свои ассоциации, свое понимание, наконец, свою волю, направленную на то, чтобы любой ценой доказать, что "{Израиль со временем станет именно СУХИМ, т.е. безжизненным}" (Кира). Уважаемый Кира, ведь такой путь нередко ведет к кощунству. Разве Вы не знаете, что ветхозаветный образ "неопалимой купины" в православии понимается как символ девы Марии, имеющий в виду чудо Ее девства, не разрушенного родами, и чудо Ее человеческой природы, не разрушенной присутствием в Ее чреве Бога, "огня поядающего" (Втор. 4, 24)? Что ж, разве про Богоматерь, Источник Живоносный и Животворящий, можно сказать, что Она станет сухой и безжизненной? Икона "Неопалимая купина" является одной из самых почитаемых в Русской Церкви, а от этой иконы происходят топоним Неопалимовский переулок в Москве, благотворительный фонд "Неопалимая купина". В "Вестнике РХГИ", вып. 4, статья о неопалимой купине названа "Пробуждение к Жизни". Международный Центр Космического Разума считает, что через изображение восьмиконечной иконы Божьей Матери "Неопалимая Купина" к Землянам пришла Божественная торсионная защита типа "Универсум-Звездатрон", обозначающая "Звезду Вселенной". При построении защиты этого типа используются все тонкие тела человека, выделяющие особую духовную биоплазму Огня и Света Божественной Вселенской Любви и Гармонии. В процессе создания системы этих полей участвует Божественная Любовь, которая становится живым полем, окружающим человека, тогда мы как бы начинаем пребывать в самом Боге (в Божественной защите). Такая же защита пришла и в Индию - через изображение Параматмы (Сверхдуши). В ведическом символизме горящий куст стал Космическим Древом (Словарь символов). А. Дугин в "Мистериях Евразии" ссылается на профессора Вирта, обнаружившего в библейском образе неопалимой купины сакрально-руническое происхождение, поскольку "купина" - это "священный куст" (heilige hag), но одновременно и "год", "цикл", который замкнут, а поэтому он "горит" и "не сгорает", движется, но остается прежним. Метафизически же всякий цикл своей "замкнутостью" в сфере относительного отражает постоянство Вечности, т.е. символическое "Дерево Вечной Жизни". Таким образом, неопалимая купина - это "год", "куст" и "вечность" одновременно. Если же обратиться к изначальному ветхозаветному смыслу символа, то он означает проявление божества, присутствие Бога. Моисей, пасший овец в пустыне близ горы Хорив, увидел горящий, но не сгорающий терновый куст, в котором явился. Когда Моисей подошёл ближе, чтобы посмотреть, "отчего куст горит огнём, но не сгорает" (Исх. 3, 2), бог Яхве (через "ангела Яхве") из горящего куста воззвал к нему, призвав вывести израильский народ из египетского рабства в обетованную землю. Реальный прообразом неопалимой купины было растение ясенец белый, встречающееся на Синайском полуострове. Оно выделяет летучее эфирное масло, которое легко воспламеняется на солнце. Именно в указанных смыслах символ неопалимой купины используется в заглавиях философского труда С.Н. Булгакова "Купина неопалимая" (1927), романа Р. Роллана, Б.Л. Васильева, Фонда "Содействие духовному и гумантарному развитию человека "Неопалимая Купина"" http://www.mysterium.ru и во множестве иных случаев. // что тёрн "расцветёт", это В.С.Соловьёв добавил уже от себя лично, как некую мечту и желание // Кира. Он Вам об этом говорил? Будь это мечта и желание, Соловьев прямо об этом и сказал бы (конечно, поэтическими средствами). Но его текст ясно изображает реальную онтологическую ситуацию в Еврейской метакультуре, несущую все те символические и сакральные смыслы, о которых я сказал выше. Так же, как реальную ситуацию в Российской метакультуре изобразил, перекликаясь со стихотворением "Размах" Д. Андреева, М. Волошин: НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА {В эпоху бегства французов из Одессы} Кто ты, Россия? Мираж? Наважденье? Была ли ты? есть или нет? Омут... стремнина... головокруженье... Бездна... безумие... бред... Все неразумно, необычайно: Взмахи побед и разрух... Мысль замирает пред вещею тайной И ужасается дух. Каждый коснувшийся дерзкой рукою - Молнией поражен: Карл под Полтавой; ужален Москвою, Падает Наполеон. Помню квадратные спины и плечи Грузных германских солдат... Год - и в Германии русское вече: Красные флаги кипят. Кто там? Французы? Не суйся, товарищ, В русскую водоверть! Не прикасайся до наших пожарищ! Прикосновение - смерть. Реки вздувают безмерные воды, Стонет в равнинах метель: Бродит в точиле, качает народы Русский разымчивый хмель. Мы - зараженные совестью: в каждом Стеньке - святой Серафим, Отданный тем же похмельям и жаждам, Тою же волей томим. Мы погибаем, не умирая, Дух обнажаем до дна. Дивное диво - горит, не сгорая, Неопалимая Купина! {Коктебель. 28 мая 1919} Неужели же и про русский народ Вы скажете, что он "{со временем станет именно СУХИМ, т.е. безжизненным{"? многозначные символы - кира, Thu Apr 29 13:36
Полинa {Тихо-тихо-тихо}... Thu Apr 29, 2004 11:25 195.91.166.1 Во-первых, Толкиен жил в Великобритании, а не в Средиземье, и мы живем в России обычной, а не Святой. То есть имущественные отношения и всяческие возможные злоупотребления не откинешь, они бывают, и всяческие законы гражданского права призваны свести их к минимуму. Конечно, в Средневековье было проще: венчание имело и юридическую силу. Но средневековые страны были монокультурными: одна страна - один народ - одна вера. А что делать в многонациональной стране, в которой одна вера развод не признает вообще, другая признает в ограниченном числе случаев, а третья разводит по первому требованию. Путаница сущая. Не проще ли все упорядочить и ввести единую общую для всех отчетность? Кстати и проблемы межконфессиональных браков решатся... Во-вторых, в Средиземье вообще не было религиозных обрядов. То есть был единый обряд брака, соединявший супругов, роднивший дома и призывавший на новобрачных благословение. Эльфы могли обойтись и вовсебез обрядов, просто дав друг другу клятву верности. Это считалось бестактностью по отношению к родственникам, но в экстремальных случаях допускалось. Еще несколько слов... - Иоанн, Fri Apr 30 00:34
кира {многозначные символы} Thu Apr 29, 2004 13:36 212.188.101.21 \\ любой ценой доказать, что "Израиль со временем станет...\\\ мне кажется, что символы, используемые в Библии могут передавать много смыслов, т.к. они так устроены. Например Троицу можно, с советской государственной точки зрения, понимать как исполнительную, законодательную и судебную власть, а в целом - как КПСС :) я действительно выделил из "неопалимой купины" лишь один образ из множества возможных, хотя значений у этого символа много, Вы сами привели примеры. Тут аргумент сводился к тому, вызовутся ли у Вас схожие ассоциации. Они не вызвались, значит аргумент не подействовал. Но это не значит, что аргумент ложен, это значит, что для Вас один аспект "неопалимой купины" гораздо сильнее, чем другой аспект, а для меня наоборот. --------------- насчёт русского народа надо скорее сказать не "сухой", а "непросыхающий" а то, что написал М.Волошин - это его собственные ассоциации. Он мог бы сравнить изгоняемого из России Наполеона с изгоняемым из Рая Адамом... Библия-то большая а если серьёзно, то вот М.Волошин пишет: \\ в каждом Стеньке - святой Серафим, Отданный тем же похмельям и жаждам, Тою же волей томим. \\ К кому относится слово "отданный" ? 1) если к Серафиму, то получается, что Серафим отдан похмельям и жаждам и томим волей 2) если к Стеньке, то т.к. есть слова "отданный тем же", то стало быть и Серафим опять "отдан похмельям и жаждам" и "томим волей" т.е. в любом случае получается, что М.Волошин написал про Серафима "отданный похмельям и жаждам", "томим волей". Как Вы понимаете, человек в здравом уме такое про небесные силы писать не будет, ну хотя бы из чувства страха. Для М.Волошина же всё тут, видимо, игра слов и рифм, а о смысле написанного он не задумывается. Так что и его "неопалимая купина" - всего лишь литературный приём, вряд ли можно вообще рассуждать о смысле, который М.Волошин туда вкладывал.
Саша {Еще 5} Thu Apr 29, 2004 14:02 *Из конкретных обитателей Синклита Аримойи я назвал бы двух - Даниил Андреев и Павел Флоренский** Вопрос к Вам как к эксперту по этому ВЕСЬМА важному вопросу. А как насчет следующих лиц: Владимир Соловьев Владимир Ульянов (после отказа от рахта - о нем пишет сам Д.А.) Андрей Сахаров Булат Окуджава Петр Чайковский (ничего чисто-русского в его музыке нет, она всемирна) Носители светлых миссий - Иоанн, Fri Apr 30 00:26 с большим удивлением - кира, Fri Apr 30 02:33 Владимир Высоцкий и еще пара реплик - Иоанн, Sat May 1 21:37 Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30 сомнения по списку - кира, Thu Apr 29 17:02 +глупая шутка - kira, Thu Apr 29 18:39
Саша {И снова Эльбрус} Thu Apr 29, 2004 14:06 212.188.89.130 Шестеро энтузиастов идут на 5642м. Хотим водрузить там икону Господа Иисуса Христа. Начало восхождения 1 мая. Прошу молитв о путешествующих. Фото будут :)) Александр Станислав Дмитрий Дмитрий Игорь Андрей
кира {сомнения по списку} Thu Apr 29, 2004 17:02 212.188.99.142 сомневаюсь я насчёт этих господ: Андрей Сахаров Булат Окуджава Петр Чайковский насчёт всемирности Чайковского тоже сомневаюсь. Сюжет оперы про озеро - краденый и составленный из людвига2+вагнер. Пиковая Дама - что ли всемирный сюжет ? =========================== про Окуджаву тоже есть сомнения. Не всякий популярный человек испытывает восходящее посмертие. +глупая шутка - kira, Thu Apr 29 18:39
Митя {Сгодится все} Thu Apr 29, 2004 18:19 212.45.18.87 Тема - "Философские идеи в творчестве даниила Андреева". самая что ни на есть широкая. То есть, мне сгодится все. лишь бы список хоть чем-то заполнить. Исследований-то почти нет. Пришлите что-нибудь, пожалуйста, либо на форум, либо по почте - ahtyrsky@mail.ru С уважением, Дмитрий Re: Сгодится все - Скиф, Thu Apr 29 20:46
kira {+глупая шутка} Thu Apr 29, 2004 18:39 212.188.99.115 кажется в Аримойе ожидается пополнение. Ведь именно туда должно поступить эфирное тело комментатора А.Бовина.
========= а если серьёзно, то это только кажется, что все эти 60-сятники есть нечто хорошее. Кажется так, потому что современники всегда любят приукрашивать современников. Поэтому и лодка Курск стала самым значительным событием истекшего тысячелетия. Поэтому и Сахаров с Окуджавой попали в список. :( извините, если чем-нибудь обидел.
Скиф {Re: Сгодится все} Thu Apr 29, 2004 20:46 206.148.32.133 Набивка текста списка успешно продвигается, скоро выложу готовую библиографию на форуме. В списке есть и две Ваших работы. Успехов Вам в работе!
Иоанн {Носители светлых миссий} Fri Apr 30, 2004 00:26 80.82.55.82 Спасибо за вопрос, но считать меня экспертом, думаю, не стоит, хотя связь с Синклитом Аримойи я чувствую устойчиво уже много лет. Я назвал тех, кто лично мне более духовно близок и в ком я наиболее уверен. У меня есть недописанная работа, которую я хотел назвать "Светлые миссии эпохи застоя". Там речь шла, собственно, о четырех людях, которые на мой взгляд были носителями этих миссий. Все они могут сейчас находиться либо в Синклите России, либо в Синклите Аримойе. Впрочем, поскольку данные Синклиты тесно связаны, возможен и временный переход из одного Синклита в другой. Эти имена - Андрей Дмитриевич Сахаров, Сергей Павлович Королев, Александр Мень и Владимир Высоцкий. Комментировать и пытаться обосновать свою позицию, думаю, сейчас смысла нет. Владимир Соловьев может находиться в любом Синклите, включая Аримойю, где ему, собственно, самое место. Просто у меня нет в данном случае какого-либо ощущения, подтверждающего это, а одной логики явно мало. Мог Соловьев уже и подняться в Небесный Иерусалим... Что касается Ульянова-Ленина, возможно, личная обида за обманутое детское доверие к светлому образу вождя мешает мне быть объективным, но несмотря на прямую информацию в "Розе мира" я по-прежнему сомневаюсь, что В.И. находится вообще в светлых мирах...Уж извините. Булат Окуджава человек без сомнения свтелой направленности, но масштаб его личности, на мой взгляд, еще не дал ему возможности достичь Синклитов. Сделать это в столь короткое время могут лишь единицы. Конечно, он достигнет их в обозримом будущем. О Чайковском не имею определенного мнения в силу моей полной музыкальной безграмотности :-) Уходили из нашего мира еще многие неплохие люди, и многие с теплотой вспомнят Андрея Миронова и Владислава Листьева, те кто помоложе, назовут Цоя. В советскую эпоху часто актеры несли тепло и доброту людям, когда ее так им не хватало. Иногда эту незаменимую теплоту несли юмористы и даже эстрадники. Кто не знает сейчас имя Аркадия Райкина? Однако говорить в этих случаях о вестничестве и о каких-то миссиях я, конечно же, не стал бы. Впрочем, кто есть судия? :) с большим удивлением - кира, Fri Apr 30 02:33 Владимир Высоцкий и еще пара реплик - Иоанн, Sat May 1 21:37 Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30
Иоанн {Еще несколько слов}... Fri Apr 30, 2004 00:34 80.82.55.82 "Во-первых, Толкиен жил в Великобритании, а не в Средиземье" Где он жил на самом деле - это вопрос большой. Тело его находилось в Великобритании, но помыслы, чувства, мечты! "Эльфы могли обойтись и вовсе без обрядов, просто дав друг другу клятву верности." Не следует ли брать с них пример? "А что делать в многонациональной стране, в которой одна вера развод не признает вообще, другая признает в ограниченном числе случаев, а третья разводит по первому требованию" Создавать религию и общество нового типа. Все что я пишу - не о сегодняшнем дне, а о завтрашнем и послезавтрашнем.
кира {с большим удивлением} Fri Apr 30, 2004 02:33 212.188.99.229 с большим удивлением Владимир Высоцкий ????????? Владислав Листьев ????????? В.Цой ?????? Иван, эти люди, они конечно были известными, но разве от них исходило что-нибудь светлое ? про Высоцкого - пока сомневаюсь, но остальные - скверный народец. Вот А.Райкин - да, тут я соглашусь, его добрый юмор конечно оказал огромное положительное влияние на множество людей. Это человек светлой миссии. Но телеведущие передачу "угадай букву" - разве это имеет хоть какое-то отношение к небесным странам ??? Листьев - человек, во время почувствовавший "куда ветер дует", убили его из-за денег, а не за "правду". Такая личность лично у меня вызывает лишь отрицательные эмоции. Так же, как и все эти комсомольцы из программы "Взгляд". Не все, кто говорил против советской власти, поднимаются в затомисы. ------- К певцам под гитару (типа Цоя) и я когда-то относился с пиететом. Но теперь вижу - король голый. Цой останется феноменом эпохи русской перестройки, когда пту-шники его слушали в больших количествах. Это человек не для небесной страны, а скорее для карикатуры. Подобным образом были в Риме популярны партии "синих" и "зелёных". Удачливые наездники становились кумирами толпы. Вы написали, что в музыке не разбираетесь, ну тогда поверьте на слово, что с музыкальной точки зрения весь русский рок - это пустое место. А уж Цой - и подавно. "Западное" направление в русск.роке - это подражание Западу, причём второсортное, "играние на гитарах". Противоположная же часть рок музыкантов - скорее выразители отрицательных эмоций народных масс. Именно поэтому они все ассоциируются с грязью.
================ про Сахарова ничего сказать не могу, однако посмотрите на вдовицу Боннёр. Неужали Сахаров из Синклита не может жене послать сигнал типа: "ты что, дура! молчи! не позорь семью"
================ Вобщем вывод: те люди, что приложили руку к расшатыванию советского строя - они не являются "автоматически" хорошими. Это дрянной народец, и диссиденты, и альтернативные художники и поэты и литераторы. Конечно, есть и исключения, типа И.Бродского, например, где талант НАЛИЦО. Так же и 60-сятники. Поэты Р.Рождественский, Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, Слуцкий - это всё вызыватели "мозговой рвоты". Надеюсь, Вы не "поместите" их в затомисы :)
================ про В.И.Ленина я Вас понимаю. Однако он ради всемирной идеи сделал очень много. Он имел "тягу" ко всемирному. И масштаб личности у него был. Владимир Высоцкий и еще пара реплик - Иоанн, Sat May 1 21:37 Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30
And. {Re: Несколько слов об эфире} Fri Apr 30, 2004 20:11 212.176.3.10 >...теория торсионных полей. В ней что-то правильно, что-то нет, но в ней есть некоторое здравое зерно. Это здравое зерно относится как раз к физическому вакууму. (я рекомендую книжку "Физика веры",...< Это та книжка, где на обложку вынесена цитата про молитву над свечой? Что плазма преобразует звук в колебания электромагнитного поля (и какие там есть ещё) - понятно, но что молитва Богу в уши по радио - гмм...! Надо понимать, Бог столь же материален, как табуретка, и никакой там РАЗНОматериальности "нет - и это медицинский факт"?! А "теория торсионных полей" - это физическая теория или очередное эзотерическое откровение? >Если бы Вы спросили у академика Шипова - из чего состоит астральное тело, то он не колеблясь бы ответил - ...< Ну если "не колеблясь", может быть, он не академик, а генерал? >В то же время - торсионное поле - вещь крайне запутанная и непонятная.< Полностью угу! >Можно сказать лишь с уверенностью, что эфирное тело и тела более тонкие не состоят из элементарных частиц. С точки зрения нашей физики, они имеют полевую природу, а начиная с ментального уровня наша физика вообще становится мало уместна. < Вот например, текст какого-нибудь стихотворения (не краска и не бумага, на которой оно напечатано), или даже просто чья-нибудь реплика на этом форуме - обычная и привычная вещь, не состоящая из частиц и даже полей. Эта "материя" физикой не изучается (хотя физиками, не свихнувшимися на своей работе, весьма уважается) >Является естественной преградой то, что физика пытается изучать эти явления в трех измерениях, а на самом деле их размерность выше. < Вот уж это для естественной науки, пользующейся математикой, естественной преградой не является! Современная физика элементарных частиц рассматривает возможность того, что наш родной Энроф на самом деле одиннадцатимерен, просто по "лишним" направлениям "свёрнут в трубочку"
Отвечу в первую очередь по Высоцкому, потому что это принципиально. Человек может не быть в своей жизни образцом для подражания. Он может иметь скверный характер, позволять себе вольности с женщинами, он может много еще чего. Но позвольте отослать Вас к тем строкам в "Розме мира" где говорится о носителях свтелых миссий и о том, как небо будет взвешивать в данном случае "за" и "против". Верность миссии, верность той идее, которую ты несешь. Я привожу ниже отрывок из той статьи, к которой было сказано. Поскольку я сказал "а", придется говорить "б". _____________ Все его творчество было проникнуто свободой. Высоцкий иногда писал очень острую сатиру на советский строй, хотя и не злую сатиру, а просто смешную. Но если бы он делал только это, он стал бы одним из диссидентов, которых насчитывалось тысячи. В чем была миссия Высоцкого и что дает мне право так говорить? Во-первых, в глухо безрелигиозную эпоху он нет-нет, да и говорил про Христа, да так, что дух захватывало: А в 33 Христу - он был поэт, он говорил: "Да ни убий!" Убьешь - везде найду, мол. Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, Чтоб не писал и чтобы меньше думал. И это в те годы, когда само историческое существование Христа ставилось под вопрос. Такая потрясающая сила слова в русской литературе была свойственна, может быть, лишь нескольким. Во-вторых, потрясающая лиричность многих его стихотворений говорит о влиянии Навны. Грубоватый Высоцкий порой становится столь трогательно мягким, что даже не понимая, откуда это вдохновение, А вот в стихотворении "Здесь лапы у елей дрожат на ветру..." к кому он обращается? К конкретной женщине? А быть может, к самой Соборной душе, томившейся в плену цитадели: Твой мир колдунами на тысячи лет Укрыт от меня и от света, - Но думаешь ты, что прекраснее нет, Чем лес заколдованный этот. Пусть на листьях не будет росы на ветру, Пусть луна с небом пасмурным в ссоре. Все равно я отсюда тебя заберу В светлый терем с балконом на море! Так писать о Навне в ХХ веке мог разве что Даниил Андреев. Но самое главное в творчестве и всем жизненном пути Высоцкого - идея о том, что надо быть верным самому себе, не идти на компромиссы, на которые заставляет идти общественный строй, не поступать против совести, даже если это грозит общественным порицанием. Эта идея, которая звучит в его песнях о горах, и является лейтмотивом его жизни: Эта идея в концентрированном виде выражена в песне "Я не люблю", которая поется на одном дыхании. Она слишком известна, чтобы цитировать ее здесь. Высоцкий написал пронзительные песни о жестокости охоты. Несмотря на то, что сам он охоту не осуждал "Правда лучше, когда один на один и на дикого зверя, тогда почти на равных", эти песни заставили задуматься многих людей. Есть строки просто обезоруживающие ("Эту бойню устроил не Бог - человек"). Казалось, Высоцкий чувствовал, что близится эпоха перемен. Возможно, примерял себя к ней. Во всяком случае, об этом свидетельствуют некоторые места в его песнях: Я не люблю манежи и арены, На них мильон меняют по рублю. Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю. Разве во времена Высоцкого были такие манежи и арены? Разве это не о политических митингах, когда чувства отдельного человека заменяют страстями толпы? Когда глубокие истины разменивают на грошовые политические лозунги? Но ведь такие митинги, такие арены появились лишь в конце 80-х, начале 90-х. Да и какие вообще во времена застоя могли быть манежи и арены - арена цирка? Но разве Высоцкий не любил цирк? Это место заставляет задуматься, до какой степени мог Владимир Высоцкий обладать даром предвидения, пусть даже и не осознанным. Миссия Высоцкого была прервана. Какой именно из инфернальных сил - уицраором? Велгой? Да какая разница. Ту особенность, что нечто не дает многим талантливым людям дожить свою жизнь до конца, Высоцкий отметил: Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт, А если в ранний срок, так - в полной мере... Если вместо "поэт" написать "вестник", будет еще точнее, хотя звучать будет не очень понятно. Миссия Высоцкого была оборвана, когда ему было 44 года. Он на 18 лет пережил Лермонтова и на 7 лет - Пушкина. В какой-то степени он виноват в своей смерти сам, но не в большей, чем те, кто запрещал его песни, писал разгромные статьи в официальной прессе, распускал о нем грязные слухи. Одинокая борьба с огромной армией бюрократов истощала его силы. Он не дожил до начала реформ Горбачева всего 5 лет. У меня нет точных сведений о посмертной судьбе Владимира Высоцкого. Учитывая последние годы его жизни и саму смерть, следует предположить, что какое-то время он находился в слоях искупления. Теперь он пребывает в одном из миров восходящего ряда. Многие люди утверждают, что видели его во сне, и он диктовал им новые песни. Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть этого, хотя, скорее всего, за этим стоит определенная истина. Сам я видел Высоцкого несколько раз, но деталей этих встреч не запомнил. Общее светлое впечатление этих снов говорит о том, что это были более высокие миры, чем наш. Когда мне было лет 15, у меня на стене висел его портрет - обычная фотография. Казалось, он испытывал меня своим взглядом, и если с совестью что-то было не в порядке, в такие минуты было трудно смотреть ему в глаза. Таким он и был - совестью многих людей, их натянутым нервом. ________________ Владислава Листьева и Цоя я не называл носителями миссий и не ставил в один ряд с первыми четырьмя именами. Однако Вам не следует недооценивать влияние таких передач как "Взгляд" в конце 80-х. И из-за "Взгляда" в первую очередь, а не за "поле чудес" я упоминул его в данном постинге. Насчет русского рока я с Вами не согласен. В принципе, музыка не имеет там абсолютно никого значения. Русский рок - это такое своеобразное искусство, где имеют значения только слова. "про Сахарова ничего сказать не могу, однако посмотрите на вдовицу Боннёр." Судить про Андреева по Алле Андреевой тоже, думается мне, не совсем правильно. "те люди, что приложили руку к расшатыванию советского строя - они не являются "автоматически" хорошими." Но те люди, которые не боятся говорить правду в такие минуты, когда за эту правду сажают, уже вызывают большое уважение. А если это правда не частная точка зрения, а точка зрения Синклита России, как в слчае А.Д. Сахаровым, и если он выражает эту точку зрения не раз, и не два, а систематически, и абсолютно не глядя на лица, как его после этого не считать вестником? "Конечно, есть и исключения, типа И.Бродского" Бродского я тоже хотел здесь упомянуть. Но не в первой группе имен, а во второй. "Так же и 60-сятники. Поэты Р.Рождественский, Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, " В затомисы я их не помещу. Но люди были это неплохие и оскорблений они не заслуживают. Анализировать же их творчество и его взлеты и срывы за рамсками моих возможностей и желаний. Эти люди отчасти занимались публицистикой в поэзии, когда открытая публицистика была невозможна. Меня больше привлекает чистая поэзия, а единственный человеком той эпохи, которого можно назвать поэтом, ни секунды не колеблясь, был Владимир Высоцкий. И. P.S. Вы еще не раз, думается мне, удивитесь, когда узнаете, какие люди попадают в Синклиты, и какие даже близко до них до доходят :-) Спасибо - Саша, Tue May 11 15:30
умные силы хотелось бы рассмотреть вопрос об ангелах, которые создают наши физические тела. ---------------------- Вот цитаты из РМ: {Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями - они творят самую материю - и великой стихиалью человечества - Лилит - той, которая ваяет из этой трёхмерной материальности цепь рода}. {Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа}. ---------------------- Здесь нужно отметить некоторую размытость в формулировках Д.Андреева. Конечно, ни ангелы, ни Лилит не есть творцы атомов и молекул и простейших химических соединений, т.к. все эти атомы и молекулы существуют и на других небесных телах - а значит уже "даны" ангелам Энрофа уже сотворёнными. Вобщем, ангелы не есть творцы периодической системы элементов Менделеева. Тогда что же значит, что ангелы "творцы материальности". Мне кажется, что понимать это нужно так, что ангелы творят законы биологической жизни, что из всех возможных комбинаций атомов и молекул ангелы как бы выбирают наиболее пригодные для "реализации" жизни. Именно их вмешательством объясняется тот самый "парадокс", который не могут решить сторонники "самовозникновения жизни", когда на случайный перебор всех вариантов должно уйти очень много времени... Каким же образом ангелы смогли сделать органические молекулы из простейших ? Мне кажется, что тут ангелы как бы постоянно инициировали всяческие "случайные" процессы при соединении простейших молекул, т.е. таким своим постоянным вмешательством как бы создавали дополнительные законы мироздания, действующие исключительно на Земле. И вот это постоянное инициирование случайных процессов и есть, как мне кажется, основная "работа" ангелов, они есть как бы создатели "законов Природы". Подобная работа сопровождается, наверняка, большими затратами энергии, и поэтому, вероятно, миры ангелов-творителей материальностей называются "энергетическими" названиями (Власти, Силы, Господства, Начала). Д.Андреев, описывая слои пребывания Ангелов пишет так: {Переходя ко второй сакуале - Ангелам Высшего Круга - я лишаюсь возможности облегчить её понимание хотя бы такими бедными зрительными образами, как в предыдущей. Могу сказать только, что это - обиталища светлых иерархий огромной силы, именно тех, кем создаётся материальность трёх-, четырёх- и пятимерных слоёв Шаданакара}. Мне кажется, что Д.Андреев не смог привести зрительных образов потому, что зрительные образы не есть главное в этих ангельских мирах. Ангелы есть существа именно умные, это как бы умные энергии, или умные законы, и поэтому видеть их в каких-либо материальных телах не так важно, как понимать сами эти законы. Таким образом, законы биологии есть непрерывное проявление воли ангелов. Ангелы сами эти "законы" придумали, и сами же их "проводят в жизнь". Наверняка, если тщательно проанализировать биологические законы, то в них обнаружатся некоторые взаимные совпадения, что говорит о том, что именно один и тот же ангел "отвечает" за определённую группу законов. Конечно, эти "законы" могут иногда нарушаться вмешательством более сильных существ. Umnaia postanovka voprosa:Nachala i Sili. - Edible boletus, Mon May 3 13:45 Pol'za ot Tolkiena - Edible boletus, Mon May 3 14:19 Нет уж, мухи отдельно... - Пoлинa, Fri May 7 18:03 O prelesti. - Edible boletus, Tue May 11 15:28 Otvet - Edible boletus, Mon May 10 17:52 Prodoljenie - Edible boletus, Mon May 3 13:48
Edible boletus {Umnaia postanovka voprosa:Nachala i Sili}. Mon May 3, 2004 13:45 132.68.1.29 B Biblii, naskol'ko ia znau est' tol'ko odno upominanie o nih: "ni jizn', ni smert', ni NACHALA, NI SILI" ( APOSTOL PAVEL ). Sovremenniy protestantism prosto ne prinimaet eti slova vser'ez, predpolagaia, chto eto skazano dlia usileniia. Ezoterizm, v chastnosti Rozencreic, govorit to je, chto i DA, t.e vse tela, nachinaia chut li ne s shel'ta, konchaia astral'nim telom vaiaut angeli. Eto bilo odnoy iz prichin moey rezkoy kritiki DA, prosto citirueshego ezetorikov. Mnou etot vopros izuchalsia, i hochu skazat - vopros neimovernoy slojnosti. D-va ia privedu nije. A) Mehanism vaianiia. No vnachale vernemsia k Tolkienu. Ia kak-to vskol'z upominal ob kuche analogiy mejdu nim i DA. Itak, "Sil'marion" Tolkiena: Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда. Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого не было. И Он обратился к ним и дал им темы для музыки, и они пели для Него, и Эру радовался. Но долгое время они пели поодиночке, либо малыми группами, а остальные слушали, потому что каждый воспринимал только ту часть разума Илюватара, воплощенного в теме музыки, из которой сам был создан. И каждый медленно постигал каждого. Но все же слушая они пришли к более глубокому пониманию, и пение становилось все более гармоничным. И случилось так, что Илюватар созвал всех Аинур и предложил им величественную сцену, показав вещи более значительные и удивительные, чем те, что Он открыл им раньше. Но великолепие начала этой темы и блеск ее окончания так изумил Аинур, что они склонились перед Илюватаром и молчали. Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной вам теме вы все вместе создали гармоничную великую музыку. И так как в вас горит зажженное мной вечное пламя, вы покажете свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и способностям. Я же буду смотреть и слушать и радоваться великой красоте, что пробудится в песне с вашей помощью". И вот голоса Аинур, подобно арфам и лютням, флейтам и трубам, скрипкам и органам, подобные бесчисленным хорам, начали развивать тему Илюватара. И звуки бесконечно чередовались в гармонично сотканных мелодиях, уходивших за пределы слуха в глубину и в высоту. И место, где обитал Илюватар, переполнилось звуками, и музыка, и эхо музыки ушли в пустоту, и та перестала быть пустотой. Никогда больше с тех пор не создавали Аинур музыки, подобной этой. Но говорят, что более величественная музыка прозвучит перед Илюватаром, сотворенная хорами Аинур и детей Илюватара, когда настанет конец дней. И лишь тогда темы Илюватара зазвучат правильно и обретут Бытие, потому что все тогда поймут Его замыслы, и каждый постигнет разум каждого. И Илюватар даст их мыслям тайный огонь и возрадуется этому. Пока же Илюватар сидел и слушал, и долгое время не находил недостатков в музыке. Но тема развивалась, и вот Мелькор начал вплетать в нее образы, порожденные его собственным воображением, не согласующиеся с темой Илюватара, потому что Мелькор искал способ увеличить силу и славу той части темы, что была назначена ему. Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах, полученных его собратьями. Он часто бродил один, разыскивая Вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в Бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда Мелькор бродил в одиночестве, у него стали возникать собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев. Некоторые из этих мыслей он начал теперь вплетать в свою музыку. И тотчас же прозвучал диссонанс, и многие из тех, кто пел вблизи Мелькора, пришли в замешательство, и мысли их спутались, и музыка их начала спотыкаться, а некоторые начали подстраивать свою музыку к музыке Мелькора, предпочитая ее той, которая возникла в их собственных мыслях. И тогда диссонанс, порожденный Мелькором, стал распространяться все шире, и мелодии, слышавшиеся до этого, утонули в море бурных звуков. Но Илюватар сидел и слушал, пока не стало казаться, что вокруг Его трона бушует яростный шторм, как будто темные волны двинулись войной друг против друга в бесконечном гневе, который ничем нельзя успокоить. Тогда Илюватар встал, и Аинур увидели, что Он улыбается. Он поднял левую руку, и вот среди бури зазвучала готовая тема, похожая и не похожая на прежние, и в ней были сила и новая красота. Но диссонанс Мелькора возвысился над шумом и стал бороться с темой. И снова началось столкновение звуков, более неистовое, чем прежде. И Мелькор начал побеждать. Тогда опять поднялся Илюватар и Аинур увидели, что лицо у Него стало суровым, и Он поднял правую руку, и вот, среди смятения зазвучала третья тема, и она не была похожа на другие. Потому что сначала она казалась мягкой и приятной, как бы журчание спокойных звуков в нежных мелодиях, но ее нельзя было заглушить, и она заключала в себе силу и глубину. И в конце концов показалось, что перед троном Илюватара звучат одновременно две мелодии, совершенно противоречащие друг другу. Одна была глубокой и обширной, прекрасной, но медленной, и она сочеталась с неизмеримой печалью, из которой, главным образом, и исходила ее красота. Другая же мелодия достигала теперь единства в самой себе, но она была громкой и гордой и бесконечно повторялась. И в ней было мало благополучия, скорее, она напоминала шум, как будто множество труб твердили несколько нот в унисон. И эта вторая мелодия пыталась поглотить первую. Но казалось, что ее победные ноты забирала первая мелодия и вплетала в собственный торжественный рисунок. В апогее этой борьбы, от которой колебались стены залов Илюватара и дрожь убегала в недвижимые доселе безмолвия, Илюватар встал в третий раз, и лицо Его было ужасно. Он поднял обе руки, и одним аккордом - более глубоким, чем Бездна, более высоким, чем небесный свод, пронзительным, как свет из очей Илюватара, музыка прекратилась. Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур, и самый могущественный среди них - Мелькор, но он не должен забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то, что сотворило ваше пение, дабы вы могли взглянуть на свои творения. И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе". И Аинур испугались. Они еще не понимали слов, обращенных к ним, но Мелькор исполнился стыда, породившего тайный гнев. А Илюватар поднялся во всем своем блеске и вышел из прекрасной страны, которую Он создал для Аинур. И Аинур последовали за Ним. И когда они оказались в пустоте, Илюватар сказал им: "Глядите, что сотворила ваша музыка!" И Он дал им возможность видеть там, где раньше они только слышали, и они увидели новый мир, возникший перед ними. И он имел форму шара, висящего в пустоте. И пока Аинур смотрели и удивлялись, этот мир начал раскрывать свою историю, и им казалось, что он живет и совершенствуется. Аинур долгое время вглядывались и молчали, а Илюватар заговорил снова: "Смотрите на дело вашей музыки! Это то, что вы напели. И каждый из вас найдет в его содержимом, в задаче, которую я поставил перед вами, все то, что, как ему могло бы показаться, он придумал или добавил сам. И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они - не болеее чем часть целого и помогают его славе". И еще многое говорил Илюватар в этот раз Аинур, и они запомнили Его слова. И так как каждый из них знает содержание музыки, которую он сам создал, всем Аинур известно многое и о том, что было, есть и будет, и мало что скрыто от них. Но все же есть и такое, чего они не могут увидеть - ни по отдельности, ни объединив свои силы; потому что Илюватар никому не открыл до конца свои Замыслы, и в каждой эпохе происходит что-то новое и непредсказуемое, не возникающее из прошлого. И случилось так, что когда это видение Мира развернулось перед ними, Аинур заметили, что оно содержит в себе нечто, чего не было в их замыслах. И они увидели с изумлением приход Детей Илюватара и место приготовленное для них. И Аинур ощутили, что они сами, трудившись над своей музыкой, были заняты подготовкой местопребывания Детей Илюватара. Но все же они не поняли, что смысл создания мира не только в воплощении красоты их замыслов, потому что Дети Илюватара - это позднейшие эпохи, это конец Мира. Тогда смятение охватило Аинур, но Илюватар обратился к ним, сказав: "Мне известно ваше желание: чтобы то, что вы видели, обрело истинное существование - не только в ваших мыслях, но так же, как существуете вы сами. Поэтому я говорю: Да! Пусть все это обретет Бытие! И я изолью в пустоту Вечное Пламя, и оно станет сердцем Мира, и Мир возникнет. И те из вас, кто пожелает, смогут сойти в него". И внезапно Аинур увидели вдалеке свет, как будто там было облако с бьющимся в нем огненным сердцем. И они поняли, что то было уже не видением, но Илюватар сотворил нечто новое: За, Мир Существующий. И некоторые Аинур остались с Илюватаром за пределами мира, а другие, и среди них многие из величайших и самых прекрасных, покинули Илюватара и спустились в Мир. И так ли решил Илюватар, или же это было неизбежно, но с тех пор их могуществу суждено остаться в мире и ограничиваться его пределами - остаться в нем навсегда, пока срок существования его не завершится. И эти Аинур стали жизнью Мира, а он - их жизнью. И потому их называли Валар, Силы Мира. Но когда Валар вошли в За, они, пораженные, остановились в замешательстве, потому что Мир оказался таким, как будто ничего еще не было сделано из того, что показывали видения: все только начиналось и не имело формы, и стояла тьма. Потому что великая музыка была лишь развитием и расцветом мысли в Залах, не знающих Времени, а Видение - всего лишь предвидением. Но теперь Валар оказались в начале Времени и поняли, что Мир был ими только предсказан, и теперь им предстояло создать его. Так начался великий труд Валар в пустынных, несчитанных и забытых эпохах, ненамеренный и неведомый, продолжавшийся, пока в глубинах Времени не определились час и место возникновения детей Илюватара. И главную часть этой работы взяли на себя Манве, Ауле и Ульмо. Но и Мелькор также был там среди первых, и он вмешивался во все, что происходило, обращал это, если мог, своей пользе, для своих целей. И это он дал Земле огонь. И когда Земля была еще юна и полна пламени, Мелькор пожелал владеть ею и сказал другим Валар: "Она будет моим королевством, и я объявляю ее своей!" Но в замысле Илюватара Манве был братом Мелькора, и это он стал исполнителем второй темы, которую Илюватар противопоставил диссонансу Мелькора. И Манве призвал многих духов, великих и малых, и они спустились на равнины Арда на помощь Манве, дабы Мелькор не мог помешать завершить их труды, и Земля не увяла бы, не успев расцвести. И Манве сказал Мелькору: "Несправедливо, если это королевство станет твоей собственностью, ибо многие трудились здесь не менее, чем ты". И Мелькор вступил в сражение с другими Валар, но отступил в тот раз и отправился в другие области, и делал там, что хотел. Однако желание завладеть королевством Арда не оставило его сердце. Теперь Валар обрели форму и цвет. И поскольку в Мир их привела любовь к Детям Илюватара, с которыми будут связаны их надежды, Валар приняли их образ, какой показало им видение Илюватара, отличавшийся только видением и великолепием. Это же обличие связывало Валар с видимым миром, но сами они нуждались в таком обличии не больше, чем мы в одежде. Мы ведь могли бы обнажаться и не перестать существовать от этого. Поэтому Валар могут быть и "неодетыми", и тогда даже Эльдарцы не в состоянии обнаружить их присутствие, хотя бы те находились рядом. Но если Валар пожелают вернуться в видимой форме, тогда одни из них принимают вид мужчин, а другие - женщин, потому что такое внутреннее различие было в них с момента их сотворения. Оно заложено в каждом Валар изначально, а не потому, что он сам сделал выбор. Также и мы различаем мужчину и женщину по одежде, но их отличие не является следствием их разной одежды. Но образы, в которые воплощаются великие, не всегда подобны внешнему виду Королей и Королев - Детей Илюватара, потому что временно Валар могут принять свой истинный вид: величественный и ужасный. И у Валар появилось много друзей, более или менее близких, могучих, как и они сами. И они трудились вместе, наводя порядок на Земле и укрощая ее хаос. И тогда Мелькор увидел все, что было сделано: увидел, как Валар ходят по Земле, приняв зримую форму, в обличье, соответствующем облику Мира, красивые и величественные, и что Земля стала для них садом наслаждений, потому что с ее хаосом было покончено. И вот зависть Мелькора разгорелась еще сильнее, и он тоже принял видимую форму, но характер его, злоба, пылавшая в нем, сделали его внешность мрачной и ужасной. И он напал на Арда во всем своем могуществе и величии - большем, чем у любого из Валар - подобный горе среди моря, чья вершина, одетая в лед, коронованная дымом и огнем, возвышается над облаками. И блеск глаз Мелькора был подобен пламени, что иссушает жаром и пронизывает смертельным холодом. Так началась первая битва Валар с Мелькором за господство в Арда, но о том времени Эльфам известно немногое. А то, что известно, исходит от самих Валар, беседовавших с Эльдалие, которых они обучили на земле Валинора. Но Валар всегда мало рассказывали о войнах, происходивших до прихода Эльфов. Все же Эльдарцы знают, что Валар всегда старались навести на Земле порядок и приготовить ее к приходу Перворожденных. Они сооружали страны, а Мелькор разрушал их. Углубляли долины, а Мелькор равнял их с поверхностью. Вздымали горы, а Мелькор их низвергал. Наполняли моря, а он осушал их. И не было мира на Земле, нельзя было надеяться создать что-либо постоянное, ибо несомненно, какое бы дело ни начали Валар, Мелькор уничтожил бы или испортил его. Но все же Валар трудились не напрасно, и хотя ни в чем, ни в одном свершении их желания и цели не были осуществлены полностью, и все предметы имели другой вид и цвет, чем намеревались сначала придать им Валар, тем не менее, Земля постепенно обрела форму и стала прочной. И так, наконец, в глубинах Времени, среди бесчисленных звезд, появилось жилище для Детей Илюватара. Itak, daje, esli Angeli i vaiali cheloveka,to v sotrudnichestve s Bogom. Valari ( Nachala ) ne smogli daje gnomov sozdat' bez Boga - chitay dalee Sil'marion. V Biblii est' mesto, kotoroe iudei traktuut tak je, kak i Tolkien i DA: "Sozdadim sheloveka po obrazu i podobiu nashemu". Sozdadim - eto Vishie Angeli ( Nachala i Sili, Valari i Maiari) - tak schitaut iudei. V hristianskoy je tradicii eto 3 Lichnosti Edinogo Boga! Zdes' nado odnako zadat' vopros: esli chelovek sozdan po obrazu i podobiu Boga i on sistema dinamicheskaia i v ideale VECHNAIA, kto kak ne Bog mojet podderjivat' ego garmoniu SO VSEM MIROM. Esli chelovek IZNACHAL'NO doljen bit v garmonii, komu kak ne Global'nomu Bogu ( a ne lokal'nomu angelu ) sdelat' eto. Mojno, konechno, sozdat' vremianku, no ee je nujno postoianno podpravliat' i peredelivat'! Dalee vernemsia k Vashemu textu Каким же образ Pol'za ot Tolkiena - Edible boletus, Mon May 3 14:19 Нет уж, мухи отдельно... - Пoлинa, Fri May 7 18:03 O prelesti. - Edible boletus, Tue May 11 15:28 Otvet - Edible boletus, Mon May 10 17:52 Prodoljenie - Edible boletus, Mon May 3 13:48
Edible boletus {Prodoljenie} Mon May 3, 2004 13:48 132.68.1.29 Dalee vernemsia k Vashemu textu Каким же образом ангелы смогли сделать органические молекулы из простейших ? Мне кажется, что тут ангелы как бы постоянно инициировали всяческие "случайные" процессы при соединении простейших молекул, т.е. таким своим постоянным вмешательством как бы создавали дополнительные законы мироздания, действующие исключительно на Земле. И вот это постоянное инициирование случайных процессов и есть, как мне кажется, основная "работа" ангелов, они есть как бы создатели "законов Природы". Подобная работа сопровождается, наверняка, большими затратами энергии, и поэтому, вероятно, миры ангелов-творителей материальностей называются "энергетическими" названиями (Власти, Силы, Господства, Начала). Д.Андреев, описывая слои пребывания Ангелов пишет так: Переходя ко второй сакуале - Ангелам Высшего Круга - я лишаюсь возможности облегчить её понимание хотя бы такими бедными зрительными образами, как в предыдущей. Могу сказать только, что это - обиталища светлых иерархий огромной силы, именно тех, кем создаётся материальность трёх-, четырёх- и пятимерных слоёв Шаданакара. Мне кажется, что Д.Андреев не смог привести зрительных образов потому, что зрительные образы не есть главное в этих ангельских мирах. Ангелы есть существа именно умные, это как бы умные энергии, или умные законы, и поэтому видеть их в каких-либо материальных телах не так важно, как понимать сами эти законы. Таким образом, законы биологии есть непрерывное проявление воли ангелов. Ангелы сами эти "законы" придумали, и сами же их "проводят в жизнь". Наверняка, если тщательно проанализировать биологические законы, то в них обнаружатся некоторые взаимные совпадения, что говорит о том, что именно один и тот же ангел "отвечает" за определённую группу законов. Конечно, эти "законы" могут иногда нарушаться вмешательством более сильных существ. Net, moy drug postanovka voprosa kuda slojnee... Atomi i molekuli lish kubiki i ne fact, chto ispol'zovat'sia mogut TOL'KO ONI. Vot primeri, kak sovremenniy ezoterizm ob'iasniaet eto sleduushim obrazom: 1) Sushestvuet INFORMACIONNOE POLE, pozvoliaushee kodirovat zakoni razvitiia sistemi. Dostoverno izvestno, chto RNK uchastvuet v postroenii chepochek belkov. Kopiu RNK delaet iz DNK ( DNA po aglicki ). T.e DNK zapasnaia kopiia na sluchay sboia programmi. Dalee ezoterizm utverjdaet, chto funcsii RNK mojet vipolniat i prostaia ... voda. T.e nositel' ne vajen ( hotia nujen poterbniy nositel', chtobi vpisivat'sia v informacionnie zakoni! ) Posledniy fact ( naschet vodi ) NAUKOY NE PODTVERJDAETSIA! Hotia opredelennoe ( i silnoe vlianie ) na process zamecheno. Odnako o zamene rechi bit' ne mojet! Zdes' ezoteriki-uchenie voobshe vozveli vodu v rang "bojestvennoy": voda v tverdom sostoianii legche, chem v jidkom, da eshe i nositel'... informacii, konechno. Ona tak i ustalost' "smivaet". Koroche, chudo... Ia ne stanu oprovergat' ili podtverjdat', no voprosov vishe krishi. 2) Nachinaia s 80-godov poiavliautsia raboti Logunova po teorii gravitacii. Logunov v Teorii Polia chelovek zaslujenniy, lauriat premii Bogolubova, esli ne oshibaus'. Odnako dalee on nachinaet delat' veshi ( ne stol'ko on, skol'ko uchenik Shilov - ili Shipov - ia zabil uje!), kotorie nichego, krome smeha me vizivali. On prakticheski polnost'u perepisivaet OTO Einshteina. Perepisivaet interesno, davaia, naprimer silam inercii novou jizn' ( v klassicheskoy mehanike eto FICTIVNIE SILI ). Odnako, dalee on zaiavliaet, chto mental'noe ( da po-moemu i astral'noe ) stroitsia iz spin-torsionnogo polia. Kak budto znaet, chto takoe astral'noe telo! Ia slushal lecsiu Shilova vjivuu, i nichego, krome deklarativnih zaiavleniy ne slishal. To, chto vzaimodeystvie magnitnih momentov daet formu kristalicheskoy reshetki izvestno davno ( March ). Odnako perehod na astral'nie polia bolee, chem stranen. Zdes' vivod sdelan na osnovanii analogichosti vozdeystviia extrosensa i apparata, generiruushego pole, na stal' i prevrashaushih ee v damasskuu. Umopomrochitel'no!... Osnovaniy bolee, chem dostachno! Po suti zdes' nichego ni narabotano, da i ne nado bilo bi lazat' po informacionnom poliam, daje esli oni i sushestvuut. Ne pro nas eto. Bogu vidnie, kakie zakoni stavit'. Odnonu uje zahotelos' "porulit'"... A esli eshe i nam zahochetsia ( vprochem, u nas pohoje takih sil net ). Razve chto po melocham... B) Nachala i Sili. O Nachalah Величайших среди этих духов Эльфы именуют "Валар" - Силы Арда, а люди часто называют их Богами. Повелителей Валар семь, и так же семь Валиер - Королев Валар. Ниже приводятся их имена на языке Эльфов, как они произносились в Валиноре (хотя Эльфы Среднеземелья называют их иначе, а среди людей имена богов многочисленны). O Valarah uje pisano bilo. Teper' o Maiar ( Silah ). Кроме Валар есть и другие духи, чье бытие тоже началось до сотворения Мира. Они подобны Валар, но стоят ниже их. Это Майяр - Народ Валар, их слуги и помощники. Численность Майяр Эльфам неизвестна. Из Майяр лишь немногие имеют имена на каком-либо наречии детей Илюватара, потому что в Среднеземелье - не так, как в Амане - Майяр редко появляются в зримом облике перед Эльфами и людьми. A vot i Vashem lubimom Gagtungre Главным из них следует считать Мелькора, того, кто был сотворен в числе великих. Но он утратил свое имя, и Нольдорцы, из всех Эльфов больше всего пострадавшие от его злобы, называют его не Мелькором, а Морготом, Темным Врагом Мира. Большое могущество было дано ему Илюватаром, оно равнялось могуществу Манве. Мелькор имел доли в силах и знаниях всех прочих Валар, но обратил их во зло и растратил свое могущество в насилиях и жестокости. Потому что он возжелал Арда и всего, что было в ней, возжелал власти Манве, захотел завладеть королевствами его вассалов. Высокомерный, он пал от величия до презрения ко всему, кроме себя самого, дух опустошающий и безжалостный. Понимание других сменилось у него коварным совращением всех тех, кого он хотел подчинить своей воле, пока не стал лжецом, не знающим стыда. Мелькор начал со стремления к свету, но когда он не смог завладеть им для себя одного, тогда огонь и гнев, вспыхнувшие в нем, погрузили его во мрак. И больше всего тьмою пользовался он в своих злых делах в Арда и наполнил ее страхом для всех живущих существ. И все же так велика была его злая сила, что в забытые эпохи он боролся с Манве и со всеми Валар и долгое время сохранял в Арда свое господство над большей частью территории Земли. И он не был одинок, потому что в дни его величия многих из Майяр привлекло его великолепие, и они остались верными ему при падении его во мрак. А других он впоследствии подкупил или привлек к себе на службу ложью и коварными дарами. Самыми ужасными среди этих духов были Варалаукар, Огненные Бичи, кого в Среднеземелье называли Бальрогами, Демонами Ужаса. Среди тех его слуг, что имеют имена, был тот дух, которого Эльдар называл Сауроном или Гортауром Жестоким. Вначале он был среди Майяр Ауле и стал великим в познаниях этого народа. Во всех делах Мелькора-Моргота в Арда, в его опустошительных действиях, обманах и коварстве принимал участие и Саурон. И в этом Саурон был лишь чуть меньшим злом, чем его хозяин, которому он долго служил. Но в последующие годы Саурон возвысился, как тень Моргота, как дух его злобы и последовал за ним той же тропой разрушения вниз, в Пустоту. Zamet'te sozvuchie: Gagtungr-Gortaur. Vi eshe ne razinuli rot? ( Ne obijaetes', eto ia ne Vam, a voobshe... ). Na samom dele vse ezotericheskie pisul'ki dostachno analogichni. I v etom Tolkien, Rozencreitc i Blavatskaia malo chem otlichautsia v sushnosti. Istochnik ved' odin! Bol'shinstvo koncepciy ne vpisivautsia v zdraviy smisl, nauku ili vizivaut ochevidnie podozreniia. No daje esli vse, chto ia opisal, imeet mesto bit', pri blizkom rodstve s ezoterizmom iavliatsia ves'ma podozritel'nim i vriad' li funcional'nim. Vam legche ot togo, chto Vas svaiali Valari? Vopros ritoricheskiy... A skol'ko energii na etu temu ushlo!
Edible boletus {Pol'za ot Tolkiena} Mon May 3, 2004 14:19 132.68.1.29 Hotia ia otnoshu Tolkienskie raboti k tvoreniiam T'mi, est' pol'za i ot nih, ibo Satana ne mojet govorit tol'ko loj', gde-to po idee doljen bi skazat i pravdu ( chtobi sdelat' loj' privlekatel'ney ). "Silmarion" podnimaet vopros o sushestvovanii tat-bitiia ( pod-bitiia ). Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого не было. Imenno, po-vidimomu, s etim sviazono nalichie 3 Lichnostey Boga: Tat-bitie - Bog-Otec - tvorenie Plana, Real'nost' - Bog-Sin - Porojdenie Real'nosti, Bog-Duh - Sviasuushee Zveno mejdu Nimi i mejdu Bogom i chelovekom. Podobnie issledovaniia est' i v adventisme. Vprochem, vozmojno issledovateli ushli nedaleko ot Tolkiena. PROBLEMA, V TOM, CHTO SCHITAETSIA, CHTO SVETLAIA LICHNOST' NE MOJET PORODIT' TEMNOE UCHENIE. ODNAKO ETO NEPRAVDA. VSEGDA, SLEDUET PROVERIAT, DAJE SVOIH LIDEROV. Нет уж, мухи отдельно... - Пoлинa, Fri May 7 18:03 O prelesti. - Edible boletus, Tue May 11 15:28 Otvet - Edible boletus, Mon May 10 17:52
СР {Снова про Чабуа Амиреджиби и его книги} Tue May 4, 2004 04:40 24.169.194.156 Дочитал я книжку эту ("Гора Мборгали", то есть). Вообще, на мой личный взгляд, вещь замечательная! Однако, она интересна прежде всего не событиями, в ней изложенными, и не обстоятельствами жизни главного героя и его размышлениями, а той весьма интересной и необычной духовной линией, которая эту книгу наполняет. Линия эта, ИМХО, во первых сильная, во вторых чистая, в третьих - какого-то "нетипичного" свойства. В том плане, что она и не отчётливо провиденциальная (хотя, и, безусловно, вполне дружественная Богу) и отнюдь не тёмная. При этом она именно чистая, в ней нет каких-то скрытых подвохов, зацепок и редиректа на разные опасные сферы. По крайней мере, я их не ощутил (может прозевал, это тоже не исключено...). Хотелось бы разобраться в инспиративном источнике этой книги. Если кто-то станет читать, то просьба поделиться впечатлениями. Это некий довольно странный мир. Мир очень сильного и глубокого человека, наделённого мистическими способностями, интуицией и в какой-то мере даже магией. Человека, похоже ещё до рождения, сделавшего свой выбор в пользу Бога, но вместе с тем не пришедшего в церковь и не участвующего ни в каких официальных религиозных институциях, движениях или практиках. Человека, отнюдь не сусального, способного и наносить и держать удары, не чуждого и земных страстей, но вместе с тем в каком-то высшем аспекте своей личности далеко превзошедшего эти страсти, а также ненависть, злобу, жестокость, месть, и вообще что-либо грязное или низкое. Это существо благородной души, совершающее, однако, и ошибки, и увлекающееся, порой, вещами, явно ниже его естественного и достойного по природе своей уровня. Очень похоже, что все события и ощущения, описанные в книге, подлинны если и не на 100, то хотя бы на 99%. Через них сквозит сила. Такая сила, которая возможна лишь в правде. Скажем, Коэльо - интересно пишет и раскрывает множество замечательных аспектов жизни, но у меня есть сильные сомнения, что он реально испытал большинство из них. А тут это чувство испытанности - оно (если внимательно читать) проходит очень чёткой и сильной линией через всё повествование. Взять, например, описания детских видений главного героя (да и не только детских). Они почему-то очень ярко и законченно рисуются и ты их ощущаешь, как живую реальность, безо всякого даже напряжения фантазии и практически без усилий. Они скупы в словах, но они очень ИМХО действенны, когда их коснёшься со вниманием и задержишься на них. Мир этой книги лёгок и светел, хотя свет этот несколько иной гаммы, чем, скажем, свет Льюиса, или Лескова, или, например, Владимира Соловьёва. Я вначале подумал, что этот свет скорее сродни чему-то стихиальному, но потом оставил эту мысль. Не знаю. Я здесь в затруднении... Я не известно, кого рисовал Амиреджиби под именем Иагора Каргаретели. Но это очень сильная, глубокая и целостная личность, за плечами которой, кажется, толпятся столетия (кстати, в одном месте там и есть прозрачный намёк на подобное), личность не религиозная, но откровенно дружественная Богу, личность, знающая магию и умеющая словом изменять силовое поле судьбы, личность, давно переросшая зависть и злость и ставшая выше мести и ненависти. Предлагаю вашему вниманию (вышеприведённое было своего рода анонсом). Особенно рекомендую людям со способностью как бы "впечатляться" внутренним душевным строем читаемого, и тем из них, кто желает светлой дороги, но не стыкуется прямым образом с церковью и распространёнными в наши дни религиозными практиками. По части, где достать - точно указать не могу. Со мной было так. Я просто однажды зашёл в магазин, в котором обычно и литературу-то не продают, и там на одной из полок лежала стопка подержанных книг. Я не очень интересовался, но вдруг взял и ткнул в одну из них пальцем. Вытянул наружу - оказалось "Гора Мборгали", Чабуа Амирэджиби - автора, которого я желал приобрести уже более двух лет. Повезло. Начал перелистывать - понравилось ещё больше. Купил, прочёл. Теперь предлагаю. С почтением к коллективу, Сер. Рыльце
кира {немного о книге "Сильмариллион" Д.Р.Р.Толкиена} Wed May 5, 2004 01:03 62.118.134.243 немного о книге "Сильмариллион" Д.Р.Р.Толкиена всю книгу я не читал, а прочитал пока что первые шесть глав, и вот решил изложить первое составившееся мнение. -------------------- Книга Толкиена есть художественное произведение с элементами правды, вполне возможно что эта книга выражает некоторые черты Демиурга Северо-Запада, а образы из этой книги имеют свои метапрообразы. Книга предназначена для молодого народа, и есть, в основном, сказка. На то, что демиург Северо-Запада нынче связан с соб.душой Англии - что служит источником подобной книги - уже обращалось внимание участников форума ранее. -------------------- Ну а теперь хотелось бы указать на несколько примечательных моментов в книге. В первых главах книги рассказывается история сотворения мира, появления в нём зла и т.п. Здесь Толкиен пишет вполне в духе Северо-Западной метакультуры - т.е. присутствует диалектика, как и должно быть. Однако т.к. демиург проявляется в "молодом" народе - англичанах - то и диалектика это детская, такая бы показалась немцам просто ребячеством. Тем не менее кое-как категории Сущего и Бытия Толкиен обрисовать смог. (т.е. что вначале мир лишь "представлялся" в мыслях Демиургов, которые сами порождения (мысли) Божества, а к бытию был вызван потом специальным усилием воли Божества). ------------------- Замечательно, конечно, что Толкиен обнаружил два демонических персонажа - Мелькора и Гортхаура, которые могут быть поставлены в соответствие Деннице и Гагтунгру, однако принципиальной разницы между ними (как между принципом и реализацией принципа) он понять и объяснить, видимо, не смог. Тем не менее, приходится признать, что раз Толкиен не ошибся с количеством дем.существ , и не ошибся с диалектикой Сущее/Бытиё, значит в его книге есть проявление голосов из иных миров. Однако и художества в книге Толкиена много - сюда относятся множество имён, географических названий, прочих странных названий. ------------------- В книге Толкиена интуитивно уловлены и верховные стихиали (Вода, Воздух, Растения и т.д.). ------------------- Толкиен смог правильно уловить, что дем.существа не способны создавать других живых существ, а могут лишь искажать живущих существ - история с появлением племени орков. ------------------- Интересно, как Толкиен описывет появление эльфов и людей - они есть именно творения Единого Бога, но не творения Демиургов (айнуров, по терминологии Толкиена). Лично мне здесь видится влияние библейской традиции - "сотворил лично по образу и подобию". Однако решить, верна эта традиция или нет, довольно затруднительно. ------------------- Этапы развития мироздания Толкиен, возможно, почерпнул из христианства, во всяком случае конец света и последняя битва обещаны, так что тут откуда сведения не черпай - всё верно :) ------------------- Ну так вот выходит, что романы Толкиена имеют своим началом довольно скромную "метафизику", а дольше начинается полёт фантазии и описание уже конкретных событий. Собственно именно такого развития событий и нужно ожидать от любого более-менее вдохновляемого провиденц.силами произведения. Дело только в степени детализации этих конкретных событий. :) Итак, кольца множатся как кролики и расползаются в разные стороны, тома романа пухнут, благодатные суммы возрастают. :) Я задумался над вопросом - и какая же цель у подобного романа, что хотели донести провиденциальные силы до людей, вдохновляя автора на такое объёмное сочинение. У меня получается следующий ответ: видимо Демиург Северо-Запада хотел на примере подобного "придумывания истории" показать пример творчества Демиурга. Т.е. цель романа, помимо завуалированных и расплывчатых метафизических сведений, в том, чтобы показать художественно пример творения истории народа, что очень совпадает с "характером" Северо-Западного Демиурга. Naivnie Vi ludi, Polina i Kira... - Edible Boletus, Tue May 11 15:21 Стихиали в Сильмариллионе - Иоанн, Fri May 7 01:42 А не надо аналогий с Валар. - Полинa, Fri May 7 14:55 прямые и косвенные аналогии - Иоанн, Mon May 10 01:12 стихии и титаны - кира, Sat May 8 02:24 Вестничество - Иоанн, Mon May 10 00:59 заключительные впечатления - kira, Mon May 10 16:38 Re: заключительные впечатления - Иоанн, Wed May 12 23:16 где ошибки ? - кира, Thu May 13 01:19 В ДНК... (nm) - Полинa, Fri May 14 12:29 Re: где ошибки ? - Иоанн, Fri May 14 00:30 +про песню - кира, Tue May 11 01:18 +дополнение - кира, Fri May 7 00:12
кира {о творчестве О.Э.Мандельштама} Wed May 5, 2004 22:18 62.118.132.66 хотелось бы сказать немного о творчестве нашего замечательного поэта Осипа Эмильевича Мандельштама. В его некоторых стихотворениях, как мне кажется, выражены впечатления от той или иной метакультуры. При чтении создаётся впечатление, что О.Э. был этим метакультурам причастен и его стихи способны вызывать чувство, очень похожее на ностальгию.. вот примеры: ============================ метакультура греческая {Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины: Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный, Что над Элладою когда-то поднялся. Как журавлиный клин в чужие рубежи, - На головах царей божественная пена, - Куда плывете вы? Когда бы не Елена, Что Троя вам одна, ахейские мужи? И море, и Гомер - все движется любовью. Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит, И море черное, витийствуя, шумит И с тяжким грохотом подходит к изголовью. 1915} ================================ метакультура романо-католическая: {Во всей Италии приятнейший, умнейший, Любезный Ариост немножечко охрип. Он наслаждается перечисленьем рыб И перчит все моря нелепицею злейшей. И, словно музыкант на десяти цимбалах, Не уставая рвать повествованья нить, Ведет туда-сюда, не зная сам, как быть, Запутанный рассказ о рыцарских скандалах. На языке цикад пленительная смесь Из грусти пушкинской и средиземной спеси - Он завирается, с Орландом куролеся, И содрогается, преображаясь весь. И морю говорит: шуми без всяких дум, И деве на скале: лежи без покрывала... Рассказывай еще - тебя нам слишком мало, Покуда в жилах кровь, в ушах покуда шум. О город ящериц, в котором нет души, - Когда бы чаще ты таких мужей рожала, Феррара черствая! Который раз сначала, Покуда в жилах кровь, рассказывай, спеши! В Европе холодно. В Италии темно. Власть отвратительна, как руки брадобрея, А он вельможится всё лучше, всё хитрее И улыбается в крылатое окно - Ягненку на горе, монаху на осляти, Солдатам герцога, юродивым слегка От винопития, чумы и чеснока, И в сетке синих мух уснувшему дитяти. А я люблю его неистовый досуг - Язык бессмысленный, язык солено-сладкий И звуков стакнутых прелестные двойчатки... Боюсь раскрыть ножом двустворчатый жемчуг. Любезный Ариост, быть может, век пройдет - В одно широкое и братское лазорье Сольем твою лазурь и наше черноморье. ... И мы бывали там. И мы там пили мед... 4 - 6 мая 1933}
метакультура северо-запада {В таверне воровская шайка Всю ночь играла в домино. Пришла с яичницей хозяйка, Монахи выпили вино. На башне спорили химеры: Которая из них урод? А утром проповедник серый В палатки призывал народ. На рынке возятся собаки, Менялы щелкает замок. У вечности ворует всякий, А вечность - как морской песок: Он осыпается с телеги - Не хватит на мешки рогож, - И, недовольный, о ночлеге Монах рассказывает ложь! 1913}
==== метакультура ислама {Отравлен хлеб, и воздух выпит. Как трудно раны врачевать! Иосиф, проданный в Египет, Не мог сильнее тосковать! Под звездным небом бедуины, Закрыв глаза и на коне, Слагают вольные былины О смутно пережитом дне. Немного нужно для наитий: Кто потерял в песке колчан, Кто выменял коня - событий Рассеивается туман. И, если подлинно поется И полной грудью, наконец, Все исчезает - остается Пространство, звезды и певец!}
==== Эту свою причасность различным метакультурам О.Э. понимал и сам, и выразил это в стихотворении: {Я не слыхал рассказов Оссиана, Не пробовал старинного вина; Зачем же мне мерещится поляна, Шотландии кровавая луна? И перекличка ворона и арфы Мне чудился в зловещей тишине; И ветром развеваемые шарфы Дружинников мелькают при луне! Я получил блаженное наследство - Чужих певцов блуждающие сны; Свое родство и скучное соседство Мы презирать заведомо вольны. И не одно сокровище, быть может, Минуя внуков, к правнукам уйдет, И снова скальд чужую песню сложит И как свою ее произнесет. 1914}
====== а в своём стихотворении "SILENTIUM" О.Э., как мне кажется, смог уловить что-то, связанное с Зв-Св: {Она еще не родилась, Она и музыка и слово, И потому всего живого Ненарушаемая связь. Спокойно дышат моря груди, Но, как безумный, светел день, И пены бледная сирень В черно-лазоревом сосуде. Да обретут мои уста Первоначальную немоту, Как кристаллическую ноту, Что от рождения чиста! Останься пеной, Афродита, И, слово, в музыку вернись, И, сердце, сердца устыдись, С первоосновой жизни слито! 1910, 1935} Мне кажется, что "ненарушаемая связь всего живого", которая "ещё не родилась", это и есть Зв-Св. Однако отчего О.Э. написал "останься пеной" - остаётся непонятным, может быть он предчувствовал, что во время написания стихотворения невозможно её "рождение".
================================
Скиф {Д.Л. Андреев. Библиография. Разделы I, II, III} Thu May 6, 2004 20:00 206.148.32.221 Начинаю постить библиографию. Предлагаю участникам форума поучаствовать в этом благородом деле. То, что не будет собрано сейчас, через годы утонет в информационном хламе. Исчерпать задачу нам вряд ли сейчас удастся, но надо сделать, что можно. У кого есть описание собственных или принадлежащих другим авторам материалов, пропущенных в моем списке, пожалуйста, добавляйте, желательно с аннотациями. Помещенные здесь работы участников форума (в разделе IV) тоже неплохо бы проаннотировать их авторам. Все добавления включу в список и в последующих "бумажных" и интернетных публикациях укажу, кем материал или аннотация предоставлены. Д.Л. Андреев: Библиография Содержание Условные обозначения и предварительные замечания I. Издания произведений Д. Андреева II. Библиографии III. Сборники, коллективные материалы IV. Книги и статьи о Д. Андрееве V. О феномене духовидения и родственных проблемах Дополнения Условные обозначения и предварительные замечания Текст в угловых скобках <> добавлен в библиографическое описание источников составителем и носит характер пояснений или добавлений элементов описания, отсутствующих в самом источнике. Стандартный знак // используется при описании публикаций, являющихся частью каких-либо изданий (книг, сборников, периодики и.т.п.), для отделения описания материала от описания издания, в котором он размещен. Цифры в квадратных скобках [...] используются в перекрестных ссылках для адресации к номерам наст. библиографии. --> IV означает "см. в разделе IV под фамилией автора". Номера наименований, помеченных *, были включены в библиографию [63], а помеченных ** - были предоставлены для той же библиографии А.А. Андреевой в 1992 году. Знак # отделяет библиографическое описание от аннотации. Все аннотации написаны или скомпилированы из различных источников составителем, но, к сожалению, носят выборочный характер, охватывая, в основном, те материалы, с которыми составителю удалось познакомиться лично. I. Издания произведений Д. Андреева В разделе используется хронологический принцип расположения материала. От этого принципа сделано, однако, частичное отступление для публикаций отдельных произведений Д. Андреева. Они расположены в списке согласно дате первой публикации полного текста, и под этим же номером в виде списка второго уровня собраны остальные публикации этого произведения, помеченные как а), б), ... При этом вначале следуют все последующие публикации полного текста, затем в хронологическом порядке - публикации отрывков, фрагментов или глав, часть которых по времени может предшествовать публикации полного текста. Предисловия и послесловия (за исключением некоторых коротеньких текстов, не имеющих собственного заглавия) описаны как отдельные статьи в разделе IV под фамилиями авторов. Для связи этих материалов с разделом А используются перекрестные ссылки. 1*. Замечательные исследователи горной Средней Азии / Соавт.: Матвеев С.Н. - М.: Географгиз, 1946. - 96 с. 2**. Перевод с японского, совместно с З. Рахим, рассказов Фумико Хаяси "Ночные обезьяны", "Марш" и "Поздняя хризантема" // Хаяси Ф. Шесть рассказов. - М.: Изд-во иностр. лит-ры, 1960. - С. 11-39, 58-92. 3*. Из неопубликованных стихов: "Вот блаженство - ранью заревою..."; "Как участь эта легка..."; На перевозе; Ливень; Птички; Серая травка // Звезда. - 1965. - № 10. - С. 183-185. - (Публикации). Предисл. Андреева В.Л. --> IV. 4*. Стихотворения: Следы; "Таится дремный мир сказаний..."; "Ах, как весело разуться в день весенний..."; Соловьиная ночь; "И воздух, поющий ветрами..." / Предисл. "От редакции" // Там же. - 1966. - № 10. - С. 199-201. 5*. Ранью заревою: Стихи. - М.: Сов. писатель, 1975. - 72 с., ил. Предисл. Лидина В. --> IV. 6*. На великих перекатах времени: О полузабытых; Родомыслы; "Враг за врагом. На мутном Западе..."; "Вижу, как строится. Слышу, как рушится..."; Шквал; "Не блещут кремлевские звезды..."; Размах; "Из шумных, шустрых, пестрых слов..."; В пути; "Плывя к закату, перистое облако..."; "За днями дни... Дела, заботы, скука..."; "Этот двор, эти входы..."; "Медленно зреют образы в сердце..."; "Осень! Свобода!.. Сухого жнивья кругозор..."; "Чуть колышется в зное..."; Последнему другу. Стихи / Публ. А.А. Андреевой // Новый мир. - 1987. - № 4. - С. 162-171. - (Из лит. наследия). - Предисл. Чукова В. --> IV. 7**. <Стихи> // Грани. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1988. - № 143. - С. 42-54. 8**. "Есть праздник у русской природы..."; В храме; "Ни кровью, ни грубостью праздников..."; "Милый друг мой, не жалей о старом..."; Беженцы; "В жгучий год, когда сбирает Родина..."; Западу; Посмертье Иоанна III [Из поэмы "Гибель Грозного">; Ночлег; "Ткали в Китеже-граде..."; Праведники прошлого <Триптих>; "Всё безвыходней, всё многотрудней..."; "Медленно зреют образы в сердце...": Стихи // Там же. - № 147. - С. 67-81. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. 9*. Из цикла "Янтари": "Усни, - ты устала... Гроза отгремела..."; "Свисток. Степную станцию готов оставить поезд..."; "Кто там: медуза? маленький краб ли..."; "И не избавил город знойный..."; "Сохраню до поздних лет, до старости...": Стихи // Звезда. - 1988. - № 3. - С. 173-174. - (Воспоминания). Предисл. Вагина А. --> IV. 10**. Из поэмы "Рух" <Симфония о великом смутном времени>: Патриарх Гермоген; Минин и Пожарский; Заключение // Енисей. - Красноярск, 1988. - № 6. - С. 63-65. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. 11*. Свет из тьмы: "Есть праздник у русской природы..."; "Поздний день мой будет тих и сух..."; Без заслуг; "Про всенародное наше Вчера..."; "О, не так величава - широкою поймой цветущею..."; Сквозь тюремные стены: Стихи // Нева. - 1988. - № 9. - С. 118-120. Предисл. Дудина М.А. --> IV. 12*. "Ткали в Китеже-граде..."; Праведники прошлого <Триптих>: Стихи // Журн. Моск. Патриархии. - 1988. - № 10. - С. 79. - (Из духов. поэзии). 13**. "Из обездоленности..."; "Ткали в Китеже-граде...": Стихи // Воскрешение: Сб. духов. поэзии, посвященный 1000-летию Крещения Руси. - М.: Об-ние "Ноосфера"; Издат отдел Моск. Патриархата. - 1989. - С. 64, 177. 14*. "Вижу, как строится. Слышу, как рушится..."; "Утро. Изморось. Горечь сырая..."; "Еще в плену запечатанных колб..."; "Осень! Свобода!.. Сухого жнивья кругозор..."; Размах; "Про всенародное наше Вчера..."; Гиперпеон; Сквозь тюремные стены; "Ты еще драгоценней...": Стихи // В кн.: Реквием. - М.: Современник, 1989. - С. 104-112. Справка об авт.: с. 418. 15*. Брянские леса; "Мы на завтрашний день негодуем, и плачем, и ропщем..."; "Не ради звонкой красоты..."; "Мы прикоснулись, как Антэй..."; У памятника Пушкину: Стихи / Публ. А.А. Андреевой // Книж. обозрение. - 1989. - 17 марта, № 11. - С. 9., ил. - (Из лит. наследия). Опубл. совместно с [28 н]. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. 16*. "Всё безвыходней, всё многотрудней..."; "Ты еще драгоценней..."; Весной с холма; Русские октавы; Даймону: Стихи / Примеч. М. Белгородского (со слов Б. Романова) // Сов. Татария. - 1989. - 22 апр., № 93-94. - С. 13, портр. - (Наследие). 17**. Дом Пресвятой Богородицы; "Ткали в Китеже-граде..." // Енисей. - 1989. - № 6. - С. 21-23. - (Из лит. наследия). 18*. "Я не отверг гонца метельного..."; "Еще в плену запечатанных колб..."; Беженцы; Тюрьма на Лубянке; "Ты осужден. Молчи. Неумолимый рок ..."; Гиперпеон; "Мне радостно обнять чеканкой строк..."; Серая травка; Иерархия; "Нет, - то не тень раздумий книжных...": Стихи // Поэзия: Альм. - Вып.. 53. - М.: Мол. гвардия, 1989. - С. 155-162, портр. Предисл. Грушецкого В.И. --> IV. 19*. Русские боги: Стихотворения и поэмы / Сост. и подгот. текста А.А. Андреевой; Примеч. Б. Романова. - М.: Современник, 1989. - 400 с., фотоил. - (Феникс. Из поэт. наследия XX века). Предисл. Дудина М.А. --> IV., послесл. Романова Б. Н. --> IV. # Впервые широко представлены избр. стихи как из одноименного поэтич. ансамбля Д. Андреева, так и не включенные автором в этот ансамбль. В книгу также помещены фрагменты "Розы Мира" - см. [28 р]. 20. <Стихи> // Студенч. мередиан. - 1989. - № 9. - С. 41-42. 21*. Баллада (Эвакуация вождя из мавзолея в 1941 г.); Тюрьма на Лубянке: Стихи; Симфония городского дня: Отр. из поэмы // Сов. Татария. - 1989. - 12 нояб, № 260. - С. 3, ил. - (Лит. и искусство). а*) Баллада // ЛГ-досье. - 1991. - № 9. - С. 23. 22**. Демоны возмездия; Размах; Тюрьма на Лубянке; Праведники прошлого <Триптих>; Василий Блаженный; Художественному театру; В Третьяковской галерее; У памятника Пушкину; Большой театр; О Москве; "Ткали в Китеже-граде..."; "Про всенародное наше Вчера..."; "Исчезли стены разбегающиеся..."; "Нет, не боюсь языческого лика я..."; Гиперпеон; "Медленно зреют образы в сердце..."; "Таится дремный мир сказаний..."; Сквозь тюремные стены: Стихи // Средь других имен: Сб. стихотв. поэтов-узников сталинских лагерей. - М.: Моск. рабочий, 1990. - С. 441-466. 23. Из неизданного: У стен Кремля (из триптиха); Каменный старец (из триптиха); "Не мнишь ли ты, что эгоизм и страх..."; Беженцы; Яросвету - демиургу России; "Русские зодчие строили прежде..."; Дом Пресвятой Богородицы; Чаша: Стихи / Публ. и коммент. А.А. Андреевой // Лит. обозрение. - 1990. -№ 5. -С. 4-18. Предисл. Тимониной М. --> IV. а) Каменный старец / С биогр. справкой // Храм Христа Спасителя в Москве. - М.: Планета: ТОО "Кузнецкий мост", 1992. - 280 с. - С. 264, портр. Опубл. совместно с [28 ю]. 24*. "О, да: песок рассыпчатый и белый..."; "Она читает в гамаке..."; "Без небесных хоров, без видений..."; "Утро. Изморось. Горечь сырая..."; "Ты осужден. Молчи. Неумолимый рок ..."; "Усни, - ты устала... Гроза отгремела..."; Эвакуация вождя из мавзолея в 1941 году; "Русские зодчие строили прежде..."; Гиперпеон; Тюрьма на Лубянке; Серая травка; Ливень; "Тихо-тихо плыло солнышко...": Стихи // Москва. - 1990. - № 8. - С. 27-32. Биогр. справка: с. 23. Предисл. Шафаревича И.Р. --> IV. 25. Железная Мистерия: Поэма / Примеч. В. Грушецкого. - М.: Мол. гвардия, 1990. - 315, (5) с. Предисл. Грушецкого В.И. --> IV. # Драматическая поэма о метаистории России XX века (1950-1956). а**) То же: Вступление // Урания. -М., 1991. - № 1. - С. 29-30. б) То же // Андреев Д. Собр. соч. Т. 3. См. [53-3]. - 1996. - С. 5-312. в) То же. - 2001, 25 сент. - http://mirosvet.narod.ru/da/jm/m00.htm 26*. К открытию памятника: Стихотворение // Наука: Еженед. газ. Казан. Филиала АН СССР (с 1990 - Казан. науч. центра АН СССР). - 1990. - Дек., № 45. - С. 4. 27**. У демонов возмездия: Поэма // Мангазея. - Вып. 1. - Новосибирск, 1990. - С. 41-49. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. а*) То же / Предисл., публ. и примеч. М. Белгородского // Комсомолец Татарии. - 1991. - 8 февр., № 6. - С. 6-7; 15 февр., № 7. - С. 6-7; 22 февр., № 8. - С. 10. Послесл. Белгородского М.Н. --> IV. б) То же: <главы 17-19> // Наука. - 1990. - <17> дек., № 46. - С. 4, ил. Предисл. Белгородского М.Н. --> IV. в) То же. - http://lib.ru/DANDREEW/demony.txt 28*. Роза Мира: Метафилософия истории. - М. Прометей, 1991. - 288 с. Предисл. Андреевой А.А. --> IV., послесл. Грушецкого В.И. --> IV. # Главный труд (1950-1958) жизни Даниила Андреева даёт религиозно-философское знание о бытии трансфизических сфер мироздания и раскрывает смысл истории человечества, в её неразрывном единстве с общей метаисторией, охватывающей множество разноматериальных и разнозначных миров планетарного космоса. Работе над этой книгой Д. Андреев посвятил последние месяцы своей жизни и закончил ее осенью 1958 года, незадолго до кончины. Кроме заглав. произведения, книга содержит поэму "Навна" и отрывки из писем. а*) То же. - М.: Руссико, 1991. - 282 с.; М.: Тов-во "Клышников-Комаров и К°", 1992. - 282 с. # Репринт. воспроизведения издания [28] без послесловия. б) То же. - М.: Иной мир. 1992. - 576 с.; портр., фотоил. в) То же. - Петрозаводск: Карелия, 1994. - 296 с. г) То же // Андреев Д. Собр. соч. Т. 2. См. [53-2]. - 1995. д)То же. - М.: Мир Урании, 1998. е) Andreev, Daniel. The Rose of the World / На англ. яз. - Hudson, NY: Lindisfarne Books, (c) 1997. - XXVIII, 384 p.: ill.; Линк "Роза Мира [Eng]", файл rm/_eng.rar на http://mirosvet.narod.ru ж) Andreyev D. The World-Rose / На англ. яз. - London: Golconda Publisher, б.г. з) Andreiev, Daniel. La Rosa del Mundo / На испан. яз. <Выходные данные неизв.>. Фрагм. - http://www.urania.ru/english/rw-abs-spn ; http://www.urania.ru/fond/sbornik/rw-abs-spn.zip и) "Роза Мира": Полный текст в Интернете. От "Урании" на рус. яз.: входной сайт с аннотацией - http://www.urania.ru/fond/rw-info-rus.html; оглавление - http://www.urania.ru/Rose/index.html . Также http://mirosvet.narod.ru/da/rm/r00.htm ; http://philosophy.ru/library/misc/andreev/index.html ; http://sangha.net/messengers/roza.txt . Публикации глав и фрагментов "Розы Мира": к) То же: Гл. из кн. <кн. 2, гл. 1, 3 (п. 1, 2, 6); кн. 3, гл. 2> // Гнозис. - Нью-Йорк, 1978. - № 2-3. Републикация [28 к] // Антология гнозиса: В 2-х т. - СПб.: Медуза, 1994. - Т. 1. С. 65-118. Справка об авт.: Т. 2. С. 367. л) Об истории и педагогике восприятия природы // Эстетич. воспитание и экология культуры. - М., 1982. - С. 242-248. м*) Роза Мира: Фрагм. <кн. 10, гл. 2, 5> / Публ. и коммент. А. Андреевой и Б. Чукова // Новый мир. - 1989. - № 2. - С. 179-193. - (Из лит. наследия). Предисл. Джимбинова С.Б. --> IV. н*) То же: Гл. из кн. <кн. 1, гл. 2> / Публ. А. Андреевой // Кн. обозрение. - 1989. - № 11. - С. 8-9. Опубл. совместно с [15]. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. о*) То же: Фрагм. из кн. <кн. 11, гл. 1-3> / Публ. и примеч. М. Белгородского // Сов. Татария. - 1989. - 15 июля, № 162-163. - С. 11-12; 22 июля, № 167-168. - С. 11-12; 29 июля, № 173-174. - С. 12-13. - (Наша публ.). Предисл. Белгородского М.Н. --> IV. п*) То же. Роза Мира и ее ближайшие задачи <кн. 1, гл. 1> / Публ. А.А. Андреевой // Вопр. философии. - 1989. - № 12. - С. 58-72. Предисл. Грушецкого В.И. --> IV. р*) То же: Фрагм. <кн. 10> // Андреев Д. Русские боги [19]. - 1989. - С. 314-349. с*) То же. Борьба с духовностью. Фрагм. из кн. <кн. 11, гл. 2> / Предисл., публ. и примеч. М. Белгородского // Наука. - 1990. - <14> мая, № 20. - С. 2-4. - (Сова Минервы). т*) То же <кн. 11, гл. 1-3 в сокр.> // Искусство кино. - 1990. - № 5. - С. 131-148, портр. - (Мир души). Предисл. Померанца Г. --> IV. у*) То же. Князь тьмы <Из кн. 12, гл. 4, 5> // Лит. газ. - 1990. № 34. - С. 8; портр., ил. - (Круг чтения). Предисл. Андреевой А.А. --> IV. ф*) То же: Фрагм. из кн. <кн. 6, гл 3; кн. 5, гл. 1; кн. 12, гл. 4> / Публ. и примеч. М. Белгородского // Сов. Татария. - 1990. - 17 нояб., №263-264. - С. 11; 24 нояб., № 269-270. - С. 11; 8 дек., № 280-281. - С. 11-12. - (Наша публ.). Предисл. Белгородского М.Н. --> IV. х*) То же. Борьба с духовностью <кн. 11, гл. 2, в сокр.> // Уральский следопыт. - Свердловск, 1990. - № 12. - С. 67-72. Предисловия Андреевой А.А. и Аверинцева С.С. --> IV. ц**) То же. Неруса: Фрагм. лирич. прозы <из кн. 2, гл. 2> // И грезится блаженная Неруса... [77] - 1991. - С. 28-31. ч**) То же. Сакуала просветления; Женственность: Главы <кн. 3, гл. 1; кн. 6, гл. 3> // Урания. - М., 1991. - №1. - С. 31-38; http://www.urania.ru/magazine/U91-1.html . ш**) То же: Фрагм. <о грядущей интеррелигии, по-видимому, из кн. 12, гл. 1-2> // Социум: Обществ.-полит. дайджест. - 1991. - № 2. - С. 66-73. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. щ*) То же: Миры возмездия: Из кн. / Публ. и коммент. М. Белгородского // Панорама: Обществ.-полит. ежемесячник. - Казань, 1991. - № 3. - С. 22-27; № 4. - С. 12-17. - (Культура). Предисл. Белгородского М.Н. --> IV. ъ*) То же. Светлые стихиали <кн. 5, гл 2> // Путь к себе. - 1991. - Апр., № 8. - С. 16-20. Предисл. Шмелевой И. --> IV. ы*) То же. Охота, любовь к природе или страсть к убийству? <Из кн. 5, гл. 3> // Зов: Еженед. вестн. Всес. О-ва защиты животных. - 1991. - № 37. - С. 1-2. ь**) То же: Фрагм. <о реке Нерусе, кн. 2, гл. 2> // Согласие. - Душанбе, 1991. - 25 окт. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. Опубл. совместно с [36]. э**) То же // Литературный Брянск: Прилож. к газете "Час досуга". - Брянск, б.г. (по-видимому, 1990 или 1991). Опубл. совместно со статьей Скидана В. --> IV. ю) То же: Отрывок <о храме Христа Спасителя, из кн. 2, гл. 1> // Храм Христа Спасителя в Москве. - М.: Планета: ТОО "Кузнецкий мост", 1992. - 280 с. - С. 265. Опубл. совместно с [23 а].
я) Вальдемар. Картина Мира <компиляция кн. 1-6 "Розы Мира"> // Вестник "Академия": Спец. вып. - СПб.: Междунар. Академия "Информация, связь, управление в технике, природе, обществе" (МАИСУ), 1997. - Июль, № 7-С. - С. 3-20. # Содержит следующую последовательность материалов: цитата из А.Д. Сахарова кн. 2, гл. 3 - полностью; кн. 3-6 - ненумерованный список слоев Шаданакара и их краткая характеристика (в обработке составителя компиляции); Словарь; кн. 1 - монтаж цитат, преимущественно из гл. 2, под. загл. "Перспектива". Завершающий абзац с комплиментарной оценкой учения "Розы Мира" о многослойной Вселенной написан составителем компиляции.
29*. Новейший Плутарх: Иллюстрир. биогр. словарь воображаемых знаменитых деятелей всех стран и времен от А до Я / Соавторы: В.В. Парин, Л.Л. Раков. - М.: Моск. рабочий, 1991. - 304 с., ил. Предисл. Новикова В. --> IV, послесл. Париной Н.Д. --> IV.
30**. Брянские леса; "Лечь в тебя, горячей плоти родина..."; "Всё безвыходней, всё многотрудней..."; Гумилев; Весной с холма; "Чуть колышется в зное..."; "Усни, ты устала... Гроза отгремела..."; Вальс на заре; Сквозь тюремные стены; Ночлег; В семье друзей; "Ах, как весело разуться в день весенний..."; "Как участь эта легка..."; "Сколько рек в тиши лесного края..."; Над пристанью: Стихи // И грезится блаженная Неруса... [77] - 1991. - С. 32-44.
31. Стихотворение. Затомисы: Из книги "Роза Мира" // Урания. - 1991. - №2; http://www.urania.ru/magazine/U91-2.html
32*. "Ни кровью, ни грубостью праздников..."; У стен Кремля; Демиургу России <Вступл. к "Железной мистерии">; "Я слышу четче с каждым годом...": Стихи // Лит. газ. - 1991. - 6 фев., № 5. - С. 12.
33*. Изнанка мира: Поэма в прозе // Искусство Ленинграда. - 1991. - № 3. - С. 66-85. - (В начале было слово...). Предисл. Андреевой А.А. --> IV.
а) То же: Часть 1 // Литератор: Газета ленингр. писателей. - 1991. - № 33. - С. 7. Опубл. совместно с интервью Андреевой А.А. --> IV.
34*. "Я хотел бы выйти под широкое небо": Из тюремных писем Даниила Андреева / Публ. А.А. Андреевой // ЛГ-досье. - 1991. - № 9. - С. 23, ил. - (Из Владимир. Централа).
35**. "Исчезли стены разбегающиеся..."; Звезда скитаний; "Вот блаженство - ранью заревою..."; "Сколько рек в тиши лесного края..."; "Таится дремный мир сказаний..."; "С тысячелетних круч, где даль желтела нивами..."; "Тихо-тихо плыло солнышко..."; "И воздух, поющий ветрами...": Стихи // Вестн. Моск. лесотехн. ин-та. - 1991. - 19 апр., № 17. Предисл. Андреевой А.А. --> IV. Опубл. совместно со статьей Егорова В. --> IV.
36. Василий Блаженный: Стихотворение // Журн. Моск. Патриархии. - 1991. - № 5. - С. 79. Ранее публиковалось в [19].
37. "Но судьба мне дала два печальных крыла..." // Воскресенье. - 1991. - № 10. - С. 57-59.
38**. Соловьиная ночь; "Как участь эта легка..."; "Сколько рек в тиши лесного края...": Стихи // Согласие. - Душанбе, 1991. - 25 окт. Опубл. совместно с [28 ь] и интервью Андреевой А.А. --> IV.
39. "Вглубь, в стопудовую удаль былин...": Стихотворение // Роза Мира: Газета [83]. - 1992. - С. 1.
40. Тюрьма на Лубянке; "Наитье зоркое привыкло...": Стихи / Публ. А.А. Андреевой // Лит. газета. - 1992. - 19 авг., № 34. - С. 6. - (Архив "ЛГ"). - Опубл. совместно со статьей Озерова Л. --> IV.
41. Песнь о Монсальвате / Публ. В.И. Грушецкого // Вестн. теософии. - 1992. - № 1. - С. 64-74. - (Поэзия). Предисл. Грушецкого В.И. --> IV. # Первая половина поэмы с пометой "Окончание следует". Был ли издан номер с окончанием, составителю неизвестно.
42. Голубая свеча: Приснодеве-Матери; Дом Пресвятой Богородицы / Публ. А.А. Андреевой // Урания. - 1993. - №1. - С. 25-28, портр. http://www.urania.ru/magazine/U93-1.html
43. Письма к Г.Л. Гудзенко и Р.С. Гудзенко / Публ. И.С. Мальского // Слово и дело: Газ. - СПб., 1993. - 11-17 марта, № 8(013). - С. 4.
а) То же / Вступит. заметка, публ. и примеч. И.С. Мальского // Лепта: Лит. журн. - 1996. - № 28. - С. 143-163.
44. "Почтальон в степи": Из лит. наследия <Письма> / Публ. А.А. Андреевой // Книж. обозрение. - 1993. - - 3 дек., № 49 (возможно, 48). - С. 17-18.
45. Стихи / Рис. А.А. Андреевой. - <М.>: Урания, <1994>.
46. Письма из Владимирской тюрьмы / Публ. А.А. Андреевой и Б.Н. Романова // Лепта. - 1994. - № 23. - С. 125-160.
47. Письма к Л.Ф. Смирновой и Г.Б. Смирнову / Публ. Г.Б. Смирнова // Мытищи: Городская еженед. газ. - 1994. - 17 дек. (возможно, 17 сент.).
а) <Републикация> // Зеркало. - Тель-Авив, 1996. - № 1-2. - С. 141-143.
48. Стихи / Рис. А.А. Андреевой. <М.>: Урания, 1995.
49. Голоса веков // Урания. - 1995. - №6; http://www.urania.ru/magazine/U95-6.html ; http://lib.ru/DANDREEW/stihi.txt
50. "Господи, до чего же нам нужно быть вместе": <Письма> / Публ. А.А. Андреевой // Культура. - 1995. - 4 нояб., № 43. - С. 5.
51. Уснорм // Урания. - 1996. - №4; http://www.urania.ru/magazine/U96-4.html
52. "В кармане бушлата..."; Ответ Пушкину: Стихи. - Брянские известия. - 1996. - 2 нояб., № 224 (1336).
53. Собр. соч.: В 3-х т., 4-х кн. 1993-1997. # Издание, фактически являющееся четырехтомником, раскрывает все богатство и многообразие творческого наследия Даниила Андреева - создателя уникального поэтического ансамбля "Русские боги", драматической поэмы "Железная мистерия", многочисленных циклов стихов и знаменитой "Розы Мира".
53-1. Т. 1. Русские боги: Поэтич. ансамбль / Сост., подгот. текстов и примеч. А.А, Андреевой. - М.: Моск. рабочий; Фирма Алеся, 1993. - 463 с.; 8 л. фотоил. Предисл. Андреевой А.А. --> IV, послесл. Романова Б.Н. --> IV. # Поэтич. ансамбль в 20-ти главах (1930е-1958) в этом томе впервые опубликован полностью.
а) То же. - 2001, 18 окт. - http://mirosvet.narod.ru/da/rb/rb.htm
53-2. Т. 2. Роза Мира / Сост., подгот. текста А.А. Андреевой. - М.: Моск. рабочий; Присцельс, 1995. - 608 с.; 8 л. фотоил. Предисл. Андреевой А.А. --> IV, указатели Романова Б.Н. --> IV.
Допечатка тиража: М.: Моск. рабочий; Урания, 1997.
53-3. Т. 3. Железная мистерия; Стихотворения и поэмы / Сост., подгот. текста и примеч. А.А. Андреевой, Б.Н. Романова. - М.: Присцельс; Моск. рабочий, 1996. - 648 с., 8 л. фотоил. # Во второй раздел книги включены циклы стихов "Лунные камни", "Древняя память", "Голоса веков", "Предгория", "Янтари", "Зеленою поймой", "Устье жизни", "Восход души", поэмы "Лесная кровь", "Немереча", материалы к поэме "Дуггур". Раздел "Ранние и незавершенные произведения" содержит поэмы "Песнь о Монсальвате" и "Королева Кримгильда", "Утреннюю ораторию"; циклы стихов "Крест поэта", "Афродита Всенародная" и "Семь стихотворений"; отрывок из неоконченной поэмы "Встреча с Блоком", которая была задумана Д. Андреевым как продолжение "Ленинградского апокалипсиса"; стихотворения разных лет. Приложение Андреевой А.А. --> IV.
Допечатка тиража: Т. 3, кн. 1. - М.: Урания; <Присцельс (?)>; Моск. рабочий, 1997.
а) <Стихотворения и поэмы - Линки> // http://mirosvet.narod.ru/ [84] в разделе "Стихотворные циклы и поэмы".
53-4. Т. 3, кн. 2. Письма; Из книги "Новейший Плутарх"; Стихотворения из черновых тетрадей; Новые метро-строфы; Воспоминания о Д.Л. Андрееве / Сост. и примеч. Б.Н. Романова при участии А.А. Андреевой. - М.: Урания, 1997. - 560 с.; 8 л. фотоил. # Для ученых-стиховедов и любителей поэзии несомненный интерес представляет работа автора по теории стиха "Новые метро-строфы (из книг "Бродяга" и "Русские боги"), впервые вводимые в русскую поэзию: Перечень, классификация, образцы". Об упорной работе самого писателя над формой стиха свидетельствуют его многочисленные опыты по совершенствованию стихотворной техники, в частности, многократно варьируемые им схемы рифм и перечни рифм. В том также включены записи "Из тюремного дневника". Для "Воспоминаний о Д.Л. Андрееве" в наст. библиографии сделана роспись по авторам (раздел IV).
54. Титурэль. / Предисл. А. Андреевой // Урания. - 1997. - №2; http://www.urania.ru/magazine/U97-2.html
55. Из тюремного дневника / Предисл. Б. Романова // Урания. - 1997. - №2; http://www.urania.ru/magazine/U97-2.html
56. Письма к В.Л. Андрееву // Звезда. - 1997. - № 4. - С. 156-157.
57. Сказочка о фонаре // Урания. - 1997. - №5; http://www.urania.ru/magazine/U97-5.html
58. Действительность и поэзия // Урания. - 1999. - №1; http://www.urania.ru/magazine/U99-1.html
59. Автобиография красноармейца Андреева Даниила Леонидовича // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 16-21; http://www.urania.ru/fond/abiography.html # Написана в 1942 г. во время службы в действующей армии. Дает богатый доп. материал для изучения жизни и творчества автора. Является своего рода самодостаточным худож. произведением, поскольку это не обычная в таких случаях формальная отписка, а серьезное исследование, в котором подробно изложены сведения о происхождении писателя, судьбах близких ему людей, учебе, работе, рел. убеждениях, отношении к сов. власти и войне.
60. Из неизданных произведений Даниила Андреева: Стихотворения; Драматический отрывок; "Пронизан духовною славой..."; Трансмифы; Некоторые заметки по стиховедению (О первых спондеических опытах; Спондеика, как принцип стихосложения; Поэтическая реформа; Сквозящий реализм) // Там же. - С. 224-258. # Эти работы не были включены в собр. соч.
61. Открытый архив Даниила Андреева в интернете: Старый пантеон; У стен Кремля; Василий Блаженный; В Третьяковской галерее; Художественному театру; Библиотека; Обсерватория. Туманность Андромеды; Концертный зал; Каменный старец; У памятника Пушкину; Большой театр. Сказание о невидимом граде Китеже; Стансы. - http://www.urania.ru/Archive/index.html
62. Избранные стихотворения: Ватсалья http://mirosvet.narod.ru/da/i_vats.htm ; Ты осуждён... http://mirosvet.narod.ru/da/i_osu.htm ; Приснодеве-Матери http://mirosvet.narod.ru/da/i_prisn.htm ; Дом Пресвятой Богородицы http://mirosvet.narod.ru/da/i_dom.htm ; О полузабытых http://mirosvet.narod.ru/da/i_poluz.htm ; Серебряная ночь пророка http://mirosvet.narod.ru/da/i_sereb.htm ; Бар Иегуда Пражский http://mirosvet.narod.ru/da/i_bar.htm ; "Поверженный демон" http://mirosvet.narod.ru/da/i_demon.htm ; Туманность Андромеды http://mirosvet.narod.ru/da/i_androm.htm ; Рай... http://mirosvet.narod.ru/da/i_rai.htm .
Б. Библиографии
63. Андреева А.А., Белгородский М.Н. Д.Л. Андреев: Библиография (134 назв.) // Библиография. - 1992. -Май-авг., № 3-4. - С. 101-108. # Первая и пока наиболее полная публикация библиографии трудов Д. Андреева, работ о нем и произведений, связанных с кругом его идей.
64. Архив Даниила Леонидовича Андреева / Сост. А.А. Кутейникова (г. Москва), ст. науч. сотрудник ИМЛИ РАН, к. филол. н. - М.: Мир Урании, 2001. Аннотация - http://www.urania.ru/fond/sbornik/archive.html . # Создание личн. фонда Д.Л. Андреева - важнейший этап освоения его лит. наследия. О местонахождении изъятых при аресте писателя (1947) всех написанных им к тому времени сочинений и обширной переписки ничего не известно. Вероятно, они были уничтожены. Сохранившиеся фрагменты романа "Странники ночи" свидетельствуют, что насильственное изъятие этого произведения из культур. оборота - невосполнимая утрата для рус. лит-ры, однако надежда найти рукопись пока еще сохраняется. В рамках архивной программы Межрегион. благотв. Фонда "Урания" систематизирован и описан личный архив А.А. Андреевой, который она хранила с середины 50-х годов, когда рукописи Духовидца, созданные за 10 лет заключения во Владимирском политизоляторе (новые поэтич. произведения, восстановленные по памяти конфискованные стихи, "Роза Мира"), вырвались на волю. Из разрозненных фрагментов удалось составить полные тексты ряда произведений писателя, провести систематизацию рукописей и их каталогизацию. Научно-технич. обработка худож. произведений писателя, документов и писем была начата в 1998 году по инициативе председателя правления Фонда "Урания" Т.Б. Антонян (1946-1998). Описи систематизированы и публикуются по 7 классификационным группам. 1) "Рукописи худож. произведений Д. Андреева" - триптих "Русские боги", "Роза Мира" и "Железная мистерия" с последней авт. правкой; материалы к поэме "Дуггур" и циклы стихов; детские тетради Даниила (пробы пера 1914-1916 гг.); автографическое издание - сб. стихотворений "Босиком"; альбом со стихами из цикла "Древняя память"; "Автобиография" писателя. Широту духовных интересов Даниила Леонидовича, обилие его творч. замыслов раскрывают разнообр. материалы, составляющие единицу хранения MS.1361\26-27. Это выписки из ист. и филос. трудов, заметки о школе для этически одаренных детей, планы поэтич. циклов, в т.ч. ненаписанных, наброски к "Розе Мира", дневниковые записи, карта лингвистич. деления Индии и Пакистана, и многое другое. Для расшифровки некот. записей потребуется еще немало усилий. 2) Письма писателя - отдельные блоки по адресатам. 3) Документы биографич. раздела - личные док-ты писателя; док-ты, связанные с его арестом, в т.ч. следств. дело; связанные с болезнью писателя, получением жилплощади; док-ты разного характера. 4) "Письма Д. Андрееву" - письма А.А. Андреевой мужу во Владимир. тюрьму и в больницу; письма близких, друзей и знакомых писателя. 5) "Материалы о Д. Андрееве" - письма и телеграммы к А.А. Андреевой с выражением соболезнования по поводу смерти писателя; воспоминания о нем. 6) "Письма А.П. и Ю.Г. Бружесов А.А. Андреевой". 7) "Ксерокопии рукописей Д. Андреева, хранящихся в Рус. архиве Бротертонской библ-ки Лидского ун-та (Великобритания)" - копии 2000 листов (тюрем. тетрадей; автографов стихотворений и поэм, в т.ч. поэмы "Гулянка", не включенной в собр. соч., поскольку автор просил уничтожить ее после его смерти; работ Андреева по теории стиха, в т.ч., кажется, еще неопубликованных "Заметок о просодии", работы по стихосложению, написанной Д. Андреевым для уголовников, и "Словаря спондеических рифм"), переданных Рус. архиву Аллой Александровной в начале 80-х гг. Таким образом, в архиве Фонда "Урания" хранится как посл. вариант "Розы Мира", так и ксерокопия первого, тюрем. варианта этого знаменитого произведения. К описям прилагается Именной указатель.
65. Даниил Андреев - http://lib.ru/DANDREEW/
66. Другие материалы о Розе Мира как учении, расположенные в алфавитном порядке с учётом фамилий их авторов, о "Розе Мира" как книге и работы, в которых используются данные из произведений Д. Л. Андреева (кроме работ представителей Движения Розы Мира). - http://roza--mira.narod.ru/Materials.htm
67. Работы представителей Движения Розы Мира [76]. - http://roza--mira.narod.ru/Our_works.htm
68. Список литературы для интересующихся творчеством Даниила Леонидовича Андреева.. - http://www.urania.ru/fond/dla-bibl.html .
69. Тексты о Данииле Андрееве и "Розе Мира". - http://proroza.narod.ru/txt_roza.htm
В. Сборники, коллективные материалы
70. Вестник другого дня / Прот. Валентин Дронов, Борис Романов, Станислав Джимбинов, Владимир Микушевич, Василий Моров (философ), Алла Андреева // Урания. - 1996. - №6. - С. 6-17; http://www.urania.ru/magazine/U96-6-Paper1.html # Фрагменты из двух "круглых столов", проведенных Фондом им. Д. Андреева совместно с редакцией журн. "Урания". Первый состоялся в мае 1996, и материалы этой беседы полностью опубликованы в [81]. Второй прошел в рамках V Междунар. конгресса "Урании" на борту теплохода "Дмитрий Фурманов", и эти материалы публикуются впервые.
71. Время великого синтеза религии, науки, искусства: Докл. секции "Религиозные системы"; Круглый стол "Единение в Боге" / Междунар. научно-практ. конф. "Анализ систем на пороге XX века: Теория и практика". - М.: Клуб "Реалисты", 1996. # Во введении (на с. 6 "Роза Мира" названа "величайшей книгой современности", подтверждающей представления Циолковского) о "лучистом человечестве". Возможно, об Андрееве есть и в других докладах сборника.
72. Государственная власть, Свет и Разум: Архив дискуссионного клуба РТ / Участники: Михаил C., врач-реаниматолог; Ирина Ж., программист и психолог-консультант; Мария Ц., кандидат экономических наук; Владимир З., программист; Михаил К., программист; Александр Т., программист; Михаил П., программист; Валерий Ф., программист; Константин Б., программист; Александр А., программист. - 2000. - 4-9 янв. - http://www.kofesmolot.com/PT/PT_gos2.html # Запись дискуссии, имевшей место в эхо-конференции. Обсуждается метаистория России после крушения Третьего Жругра.
73. Даниил Андреев: <Страница у Ольги Даниловой. Входной сайт>. - http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/index_r.html 74. Даниил Андреев в культуре ХХ века: Сб. / Редкол.: А.А. Андреева и др. - М.: Мир Урании, 2000. - 320 с. - Пер. 1700 экз. Аннотация http://www.urania.ru/fond/sbornik/about.html . Содержание сборника http://www.urania.ru/fond/sbornik/content.html . # Публикация докладов и сообщений с двух междунар. науч. конференций - "Даниил Андреев в культуре ХХ века", (1996) и "Связь времен: Даниил Андреев и пушкинские традиции в культуре ХХ века" (1999), придавшая смысловое единство опыту науч. осмысления творчества и идей великого рус. писателя. Ключевой проблемой сб. стало исследование особой роли Андреева в духовной истории России, своеобычность его вклада в отеч. и мировую культуру ХХ века. Сложный худож. мир писателя рассматривается в широком историко-лит. контексте, включая этические, философско-религиозные и политические составляющие. Материалы сб. распределены по 5 разделам: I - работы биографич. характера {1-5}; II - исследования, посвященные нравственно-филос. и культурологич. проблемам {6-10}; III - литературоведческие статьи {11-16}; IV - публицистические, лит.-критические и искусствоведческие эссе {17-30}; V - ранее неизвестные материалы из тюремных тетрадей Андреева, описание архив. фонда писателя и фрагменты следственного дела {31-34}.В сб. участвуют ученые из академич. ин-тов, вузов, архивов и музеев России, стран ближнего и дальнего зарубежья. В наст. библиографию внесена постатейная роспись сборника. 75. Даниил Андреев "Роза Мира": Главный сайт "Урании" - http://www.urania.ru/fond/rw-info-rus.html 76. Движение Роза Мира. - http://roza--mira.narod.ru/ 77. И грезится блаженная Неруса... / Под ред. С. Кузькина: Сб. - Трубчевск: Трубчевская районная тип., 1991. - 44 с. # Издание краеведческого характера, касающееся аспекта жизни и творчества Д. Андреева, связанного с г. Трубчевском. Содержит стихи и отрывок из "Розы Мира", относящиеся к теме, а также две статьи местных авторов. В наст. библиографию внесена постатейная роспись сборника. 78. Из следственного дела Даниила Андреева {34}: Выписка из показаний арестованного Малянтовича Владимира Павловича от 13 января 1938 г.; Выписка из протокола судебного заседания Военной Коллегии Верховного суда СССР от 14 июня 1938 г. 267; Выписка из протокола допроса Черкасовой Зои Валентиновны от 30 августа 1940 г.; Выписка из протокола допроса обвиняемого Голядкина Андрея Дмитриевича от 1 марта 1941 г.; Протокол допроса обвиняемого Голядкина Андрея Дмитриевича от 5 марта 1941 г.; Выписка из протокола допроса обвиняемого Голядкина Андрея Дмитриевича от 10 марта 1941 г. ; Постановление на арест Андреева Д.Л.; Ордер на арест; Опись имущества, на которое наложен арест; Протокол ареста-обыска; Страница из тюремной анкеты Андреева Д.Л.; Опись вещей заключенного Андреева Д.Л.; Протокол допроса Андреева Даниила Леонидовича от 24 апреля 1947 г. с 11:00 до 12:00 ; Протокол допроса Андреева Даниила Леонидовича от 24 апреля 1947 г. с 13:00 до 17:40; Протокол допроса Андреева Даниила Леонидовича от 24 апреля 1947 г. с 22:30 до 04:45 25 апреля 1947 г.; Квитанция внутренней тюрьмы НКГБ СССР; Протокол обыска; Протокол допроса Андреева Даниила Леонидовича от 5 мая 1947 г. ; Протокол допроса Андреева Даниила Леонидовича от 6 мая 1947 г. ; Протокол допроса Андреева Даниила Леонидовича от 7 мая 1947 г.; Комментарий А.А.Андреевой; Заявление Д.Андреева в КГБ от 9 декабря 1957 г.; Список книг из библиотеки Андреевых Д.Л. и А.А. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 260-317. 79. Копилка Маяка. - http://www.icxc.narod.ru/texts/kopilka.htm . # В настоящую библиографию внесена постатейная роспись сайта. 80. Маяк всех дорог: Обсуждение метаистории, религиозной философии, богословия, культуры, науки в свете "Розы Мира" Даниила Андреева. <Интернет-форум>. - С марта 1998 г. http://disc.server.com/Indices/17142.html 81. Межрегиональный общественный благотворительный фонд "Урания" им. Даниила Андреева // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 210-212; http://www.urania.ru/fond/fond.html История Фонда - http://www.urania.ru/index.html ; Судьба лит. наследия Д. Андреева - http://www.urania.ru/fond/sudba.html ; Даниил Андреев: фотоальбом - http://www.urania.ru/fond/photoalbum.html ; Отчет о IX Междунар. конгрессе Урании "Миф и Символ: археология традиционного знания (Пермский период)" - http://www.urania.ru/Congress.html ; http://www.urania.ru/CongrAlbum.html ; Отчет о работе Фонда "Урания" в 1999 г. - http://www.urania.ru/fond/otchet1999.html ; в 2000 г. - http://www.urania.ru/fond/otchet2000.html # Фонд основан Татьяной Борисовной Антонян в конце 1992; в апр. 1994 постановлением Правит-ва г. Москвы Фонду присвоено имя Д.Л. Андреева. Осн. цель Фонда: содействие духовному, нравств., творч., интеллектуальному развитию личности на основе христиан. ценностей и других рел. традиций, осуществляемое посредством благотворительной, гуманитарной, просветительской, творч. деятельности с использованием достижений в области культуры, искусства, социологии, психологии, медицины, других наук и духовных знаний. 82. "О пламенном хоре, которого нет на земле": Разговор о творчестве Даниила Андреева с участием Бориса Романова, прот. Валентина Дронова, Владимира Микушевича, Станислава Джимбинова, Светланы Семеновой, Василия Морова, Аллы Андреевой / Запись беседы и подготовка текста Татьяны Антонян // Новый мир. - 1996. - № 10. - (Философия. История. Культура); http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/10/philos.html 83. Роза Мира: Рос. обществ.-просветит. газета / Гл. ред. Александр Речицкий. - СПб., 1992. - Презентационный номер. - 8 с. 84. Роза Мира; Литература; Мифология; Музыка; Адреса & ++ : <Сайт>- http://mirosvet.narod.ru/ 85. Форум Движения Роза Мира [76]. - С 21 апр. 2002 г. - http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roza--mira 86. The Rose of the World: <Сайт, посвященный творчеству Даниила Андреева>. - http://roseofworld.org/# 87. The Rose of the World: Интернет-форум сайта [86]. - С 6 июля 2003 г. - http://www.forum.roseofworld.org/
кира {+дополнение} Fri May 7, 2004 00:12 212.188.101.226 +дополнение ну вот, я прочитал уже почти треть этого Сильмариллиона и поняв, что "зеленее не будет", решил выразить уточнённое мнение с точки зрения литературы про подобные произведения очень точно написал О.Э.Мандельштам в стихотворении "Ариост": {И, словно музыкант на десяти цимбалах, Не уставая рвать повествованья нить, Ведет туда-сюда, не зная сам, как быть, Запутанный рассказ о рыцарских скандалах}. Сильмариллион есть, в сущности, произведение, крайне схожее с "Неистовым Роландом" Ариосто, т.е. непрерывная череда войн и нововведения новых лиц. с точки зрения смысла в большей части - консервы, которые можно жевать до бесконечности. Именно этим и объясняется, видимо, большая популярность и самих романов Толкиена, и снятых по ним фильмов.
Иоанн {Стихиали в Сильмариллионе} Fri May 7, 2004 01:42 80.82.38.134 Раз уж речь зашла о "Сильмариллионе". Я давно собирался обсудить это на форуме, но все как-то не решался. Данная материя деликатна, так как я считаю, что Толкиен в ряде случаев не просто отражает информацию, уже известную по "Розе мира", а дополняет Даниила Андреева и кое-где дополняет существенно. "В книге Толкиена интуитивно уловлены и верховные стихиали (Вода, Воздух, Растения и т.д.)." Кира наконец-то решил почитать произведения Толкиена, что похвально, даже если в основе такого желания лежит некий исследовательский интерес, а не просто интерес к человеку и книге... Я думаю, что Толкиен не просто уловил стихиали. Он дал многим из них подробные описания. Если сравнить вторую главу "Сильмариллиона" с главой "Светлые стихиали" из "Розы мира", то число явных параллелей просто удивит нас. Позволю себе прокомментировать эту мысль подробными примерами и цитатами. Великих стихиалей у Даниила Андреева семь. У Толкиена валаров четырнадцать - семь великих братьев и семь сестер. Но само число семь в том и в другом случае уж слишком похоже. Приведу основные параллели, которые встречаются в описании, и вы сможете судить сами. 1. Владыка ветров. Андреев: "Царь Благословляющих Крыльев", Ваюмн, воплощенный дух воздушного океана, распространяет свое владычество от крайних пределов атмосферы до самых глубоких пропастей. Толкиен: Манвэ ближе к Илуатару и яснее понимает его. ... В Арде ему милее всего ветра, облака и все токи воздуха - от высот до глубин, от верхних границ покрывала Арды до ветерков, шуршащих в траве. За это он прозван Сулимо - Веятель, Владыка Дыхания Арды. 2. Владыка вод. Андреев: ...Его брата, "Царя Оживляющих Вод", Эа (кажется, его другое имя Вларол), почитали еще древние греки под Именем Посейдона, римляне под именем Нептуна, но глубже всего поняли его благость и космичность его существа вавилоняне, почитавшие хранителя и хозяина мировых вод великолепным культом. Оба духа несут вечную стражу у истоков жизни на всей земле... Толкиен: Ульмо - владыко Вод. Он одинок. Он нигде не живет подолгу, но странствует где хочет - по всем глубинам, на земле и под землей. ... все моря, озера, реки, ручьи и родники подвластны ему - эльфы говорят, что дух Ульмо течет во всех жилах Земли. 3. Владыка недр Андреев: Еще древнее третий из братьев - Повурн, "Царь Пылающего Тела", ибо под верованиями в Плутона и Яму таится глубочайшая реальность. Этот устрашающий властелин подземных магм не есть слуга Гагтунгра; однако его преображение предстоит, кажется, позже всех, в конце второго иона. Толкиен: Ауле по могуществу немногим уступает Ульмо. Он владеет всеми веществами, из которых сотворена Арда. В начале начал он сделал многое в содружестве с Манвэ и Ульмо; и облик суши земной - творение его рук... Все драгоценные камни созданы им, и дивное золото, и величественные стены гор, и глубокие чаши морей... Мелькор завидовал ему, и между ними была долгая борьба, когда мелькор портил и разрушал все, что создавал Ауле, и Ауле устал восстанавливать и исправлять разрушенное Мелькором. Каждый из них желал творить по собственному замыслу, удивляя других, и оба любили хвалы своему мастерству. Но Ауле остался верным Эру и подчинил свои труды его воле... Обращает внимание, что порядок перечисления этих трех великих стихий у обоих авторов одинаков. Далее порядок становится различным. У Андреева сначала упоминается Заранда, а Толкиена его аналог упоминается ближе к концу. Вслед за Ауле у Толкиена идет Йаванна, причем говорится о том, что они составляют пару: 4. Владычица растительных царств Андреев: Две божественные сестры делят между собой остальные сферы могущества: Эстира, "Царица Вечного Сада" - госпожа растительных царств Шаданакара... Толкиен: Подруга Ауле - Йаванна, Дарительница Плодов. Она любит все, что растет на Земле, и хранит в памяти все бессчетные формы деревьев, что высились, как башни. в древних лесах, до мха на камнях или крохотных болотных растеньиц... В женском облике она высока и одета в зеленое, но по временам она принимает другие обличья. Пропускаем Мандоса, Вайрэ, Эсте, Ниэнну и Тулскаса и Нессу, идущих у Толкиена вслед за Йаванной. (Впрочем, к Ниэнне мы еще вернемся). Предпоследним у Толкиена упоминается валар Оромэ. 5. Владыка животного царства Толкиен: Оромэ - могучий владыка... Оромэ люит средиземье и неохотно расстался с ним - он последним пришел в Валинор...Он охотник на чудищ и лихих тварей и любит собак и коней; еще он любит деревья и прозван за это Альдарон. Андреев: Есть и четвертый великий брат, Заранда, воплощенный в своем иноматериальном слое "Царь Всех Животных Царств". Трагическая история животного царства в энрофе наложила отпечаток глубокой, воистину мировой скорби на его лик. Итак, в случае пяти стихиалей наблюдается или полная, или почти полная аналогия. Несколько труднее отыскать у Толкиена аналоги матери-Земли и Лилит. На мой взгляд, матере-Земле более всего соответствует Ниэнна: Толкиен: Она знакома с печалью и скорбит по каждой ране, что нанес Арде Мелькор. Скорбь ее велика, и когда звучала Песнь, напев Ниэнны обратился в плач задолго до завершения, и звук рыданий вплелся в темы Мира еще до его начала. Но Ниэнна печалится не о себе, а те, кто внимает ей, познают жалость и учатся терпению и надежде. Андреев: Первая и последняя из Верховных стихиалей - мать всем остальным, и не только им, но и всему существующему в Шаданакаре: всякой стихиали. всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Ей свойственна неистощимая теплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает... Конечно, здесь трудно говорить об идентичности этих двух персонажей. Скорее, об общности мотивов. И при всем желании нельзя отыскать у Толкиена какой-либо более или менее подходящий аналог Лилит. Сексуальная тема вообще обходится обычно в его произведениях стороной. К тому же трудно адекватно внести Лилит в рамки разворачивающегося мифа. Чтобы быть справедливыми, заметим, что и у первых пяти стихий есть некоторые отличия. Надо, например, отметить двойную роль Манве Сулимо. Манве выступает с одной стороны как Андреевский Ваюмн, дух воздуха, с другой стороны, как повелитель валаров и всех сил Арды, и в этом качестве в нем уже угадывается Иисус Христос, Логос. Именно в этом качестве он выступает, когда говорится, что его подругой является Варда Элберет, владычица звезд. Таковы аналогии между валарами Толкиена и великими стихиалями, описанными в "Розе мира". Интересно также, что говоря вначале о четырнадцати валарах, Толкиен потом неожиданно уменьшает это число до восьми: "Девятеро из них было самыми могучими и почитаемыми, но один отделился от них, и осталось восемь - Аратары, Властители Арды." И здесь мы уже видим шесть великих стихиалей, о которых сказано выше, плюс Варда Элберет, плюс Мандос ( в котором угадывается высший хранитель сил кармы - образ, несколько обойденный вниманием у Даниила Андреева). Мандос не относится к стихиалям и попал сюда, поскольку занимает существенное место в дальнейшем мифе как посредник между валарами и отпадшими эльфами. То, что в бунте Нолдоров и всей истории о Феаноре изложен во всех подробностях бунт титанов, почти не оставляет сомнения. Однако это уже отдельная тема, требующая отдельного рассмотрения. И.
Скиф {Поправки к разделам I, II, III} Fri May 7, 2004 03:15 206.148.32.236 Игнорировать цифры в фигурных скобках в тексте [74, 78] - это технические меткаи, по ошибке не удаленными. В заголовках второго и третьего разделов вместо Б. Библиографии В. Сборники, коллективные материалы следует читать II. Библиографии III. Сборники, коллективные материалы Во вступительном тексте к разделу I вместо Для связи этих материалов с разделом А используются перекрестные ссылки. следует читать Для связи этих материалов с разделом I используются перекрестные ссылки.
Скиф {Читать: метки, по ошибке не удаленные. (nm)} Fri May 7, 2004 05:37 206.148.32.29
Полина {Глупая баба белогвардейских песен обслушалась :(((} Fri May 7, 2004 14:42 195.91.166.1 Мы - не встретились... Не получилось - мимолетно - бледностью губ по загрубевшей ладони, лицом к несвежей шинели, белизну лба впечатав - до бледно-алого следа - в край золотых погон (ах, как театрально...) Не получилось. Мы - не встретились в зябко-угарной гостиничной полутьме под "Я не знаю, зачем...", не встретились в пороховом дыму хмурого Крымского утра, и в душном мареве Истанбульского полдня - не встретились. Мы - не встретимся... Не получится - мимолетно - загрубевшими пальцами по шелковому рукаву, и - обреченно зарыться в каштановый шелк - не по вашей моде - коротких волос. Не получится. Мы - не встретимся в тихом подвальном кафе, в дымке вишневого табака, при свечах и зеленых бликах абсента, под "Караван" Эллингтона. Не встретимся, разделенные полусотней лет от смерти и до рожденья... Глупо, Боже, как глупо, и - не поможет, когда - себе же самой в лицо, в темно-зеркальную гладь - громко, внятно и зло, с усилием разлепляя губы, выдохну: "И где ж тут романтика? Когда наконец повзрослеешь ты, чертова безотцовщина?"
Полинa {А не надо аналогий с Валар}. Fri May 7, 2004 14:55 195.91.166.1 Титаны-нольдор - вот это верно. А сходство с Валар - чисто функциональное: почти во всех мифологиях есть боги воды, воздуха, и т.п. прямые и косвенные аналогии - Иоанн, Mon May 10 01:12 стихии и титаны - кира, Sat May 8 02:24 Вестничество - Иоанн, Mon May 10 00:59 заключительные впечатления - kira, Mon May 10 16:38 Re: заключительные впечатления - Иоанн, Wed May 12 23:16 где ошибки ? - кира, Thu May 13 01:19 В ДНК... (nm) - Полинa, Fri May 14 12:29 Re: где ошибки ? - Иоанн, Fri May 14 00:30 +про песню - кира, Tue May 11 01:18
Пoлинa {Нет уж, мухи отдельно}... Fri May 7, 2004 18:03 195.91.166.1 Во-первых, труды Толкиена ни от какого не от дьявола, а просто хорошая художественная литература. Во-вторых, если бы они были от дьявола, использовать их как источник метафизических откровений было бы, как говорится в православии, прелестью. И, наконец, в-третьих - даже просто художественную литературу так использовать не годится. Богословию - богословское, литературе - литературное. O prelesti. - Edible boletus, Tue May 11 15:28 Otvet - Edible boletus, Mon May 10 17:52
кира {стихии и титаны} Sat May 8, 2004 02:24 62.118.154.3 добрый вечер, Иван и Полина! насчёт того, что Толкиен дополняет Д.А. - мне кажется, что формально, конечно, описав вместо 7 существ 14 существ, вроде бы дополняет. однако если рассмотреть по смыслу - то здесь нельзя так однозначно сказать. Раздвоение стихий на "М" и "Ж" - это уже установление некоего принципа. Тогда нужно объяснять, чем отличается конструкция "одно существо - одна стихия" от конструкции "пара разнополых существ - одна стихия". Да и зачем для стихии нужна пара разнополых существ, если каждое "стихийное" существо внутри себя может быть троично, по образу Божию. Мне кажется, что здесь Толкиен действует в обычном литературном жанре. -------- интересно, а чем Вы объясните столь широкое распространение его книг? И ещё - в интернете есть даже карты Средиземья - ввиде обоев, ввиде интерактивных програмок с опциями поиска и т.п. Это уже не просто случайность. Мне здесь видится именно "конструктор для взрослых". Но какова цель такого конструктора ? -------- про отсутствие секса - действительно, верно замечено. -------- насчёт "бунт" нолдоров = бунт титанов, мне кажется сомнительным. Все эти эльфы - это что-то вроде прачеловечества, ангелов, или даймонов. Ничего титанического в нолдорах нет. Да и сам Толкиен был далёк от людей подобного рода :) Вестничество - Иоанн, Mon May 10 00:59 заключительные впечатления - kira, Mon May 10 16:38 Re: заключительные впечатления - Иоанн, Wed May 12 23:16 где ошибки ? - кира, Thu May 13 01:19 В ДНК... (nm) - Полинa, Fri May 14 12:29 Re: где ошибки ? - Иоанн, Fri May 14 00:30 +про песню - кира, Tue May 11 01:18
Скиф {Раздел IV (авторы на букву А)} Sun May 9, 2004 04:08 206.148.32.119 IV. Книги и статьи о Д. Андрееве В раздел включены публикации о жизни и творчестве Андреева, работы, использующие элементы его картины мироздания и некоторые публикации, где Андреев лишь упоминается в том или ином контексте. Материал раздела расположен по алфавиту фамилий или псевдонимов авторов. Произведения, автор которых не указан, помещены под словом "Аноним". Произведения одного автора даются в хронологическом порядке. 88*. АввакумоваМ.Н. Даниил Андреев (Восходящее солнце): Стихотворение // Лит. газета. - 1989. - 27 сент., № 39. - С. 5. - (Поэзия). а*) То же // Аввакумова М.Н. Из глубин...: Стихотворения. - М.: Сов. писатель, 1990. - С. 53-54. 89**. АверинцевС.С. Предисл. к публ. "Борьба с духовностью" - см. [28 х] // Урал. следопыт. - 1990. - № 12. - - С. 69. 90. Он же. Послесловие // Христианство: Энцикл. Словарь. В 3-х т. Т. 3. - М.: Большая Рос. Энциклопедия, 1995. - С. 485. 91**. АлексееваЯ. Хранительница // За власть Советов: Газета Свердл. обл. совета нар. депутатов. - 1991. - 24 окт. # О первой конференции по "Розе Мира" (Екатеринбург, 14-15 окт. 1991 г.). 92. Андреев, Александр. "Мы всегда жили на чемоданах" / Интервью взяла Ильмира Степанова// Огонек. - 1997. - № 8, 24 фев. - (Частная жизнь). http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199708/08-46-49.html # Сын Вадима Андреева рассказывает, в частности, о встрече со своим дядей Даниилом в 1957. 93. Андреев, ВадимЛеонидович. Повесть об отце // Рус. записки. - Париж, 1938. - № 8-9. - С. 89-93. а) То же, перераб. и доп. вариант: Детство. - М.: Сов. писатель, 1963. б) То же. - М.: Сов. писатель, 1966. - С. 93-95, 97-99. в) То же: Из повести "Детство" // Андреев Д. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 366-368. Коммент.: с. 532. 94. Он же. Предисл. к стихам [3] // Звезда. - 1965. - № 10. - С. 182-183. а) То же, без купюр, под загл.: Из воспоминаний // Андреев Д. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 369-370. Коммент.: с. 532-533. 95**. Андреева, Алла Александровна (г. Москва). <Предисл. к стихам [8]> / Авт. не указан // Грани. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1988. - № 147. - С. 64-67. 96**. Она же. Послесл. к публ. "Из поэмы "Рух"" [10] // Енисей. - 1988. - № 6. - С. 65-67. 97*. Она же. Подвижник // Кн. обозрение. - 1989. 17 марта, № 11. - С. 8, портр. # Предисл. к публ. [15, 28 н]. 98*. Она же. Предисл. к публ. "Князь тьмы" [28 у] // Лит. газ. - 1990. - 22 авг., № 34. - С. 8. 99*. Она же. "Луч мой, радость, подруга - богиня" / Беседовал и записывал М. Белгородский// Наука. - 1990. - Нояб., № 43. - С. 4. - (Встречи). Предисл. см. [156]. 100**. Она же. Предисл. к публ. "У демонов возмездия" [25] // Мангазея. - Вып. 1. - Новосибирск, 1990. - С. 39. 101. Она же. Кружевные воротнички / Беседу вела Е. Крупина// Славян. вестн.: Издание фонда славян. письменности и славян. культур. - Орхей (Молдова), 1990. - Дек., № 7. - С. 1, 8, фотоил. - (Славянки). 102**. Она же. Предисл. к публ. "Борьба с духовностью" [28 х] // Урал. следопыт. - 1990. - № 12. - С. 68-69. 103*. Она же. Даниил Андреев и его книга // Андреев Д.Л. Роза Мира [28]. - 1991. - С. 5-6 (предисл.); http://www.worldrose.hotmail.ru/ ; http://www.philology.ru/literature2/andreeva-91.htm а) Републикация в [28 а, 28 б]. б**) То же // Тверские ведомости. - 1991. - 19 июня, № 26. 104. Она же. Предисл. к публ. "Изнанка мира" [33] // Искусство Ленинграда. - 1991. - № 3. - С. 66-67. 105**. Она же. Даниил Андреев и его книга "Роза Мира" // Университет. жизнь: Орган Совета Новосиб. гос. ун-та.. - 1991. - № 10 (357). 106**. Она же. О жизни Даниила и его "Розе Мира" // Социум: Обществ.-полит. дайджест. - 1991. - № 2. - С. 64-66, фото. # Предисл. к публ. [28 ш]. 107** Она же. Предисл. к публ. стихов [35] // Вестн. Моск. лесотехн. ин-та. - 1991. - 19 апр., № 17. 108*. Она же. Кооперативные шипы для "Розы Мира" // Лит. газ. - 1991. - 31 июля, № 30. - С. 10. - (Письмо в редакцию). 109*. Она же. Странники ночи / Беседует В. Шубин// Литератор: Газета ленингр. писателей. - Л., 1991. - Авг., № 33. - С. 6, ил. Опубл. совместно с [33 а]. 110**. Она же. Суть его жизни // Новый журнал. - 1991. - Сент., № 4. - С. 80-94. Предисл. Коняева Н. --> IV. # Биография Д. Андреева. 111**. Она же. Интервью / Взяла Рано Махмудова// Согласие. - Душанбе, 1991. - 25 окт. Опубл. совместно с [28 ь, 38]. 112. Она же. Жизнь Даниила Андреева, рассказанная его женой // Новый мир. - 1993. - № 7. - С. 198-212. - (Дневники. Воспоминания); http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1993/7/andre.html ; а) То же // Андреев Д. Собр. соч. Т. 1 [53-1]. - 1993. - С. 5-26 (предисл.). б) То же. - http://www.geocities.com/Area51/chamber/4544/articles/bio_r.html ; http://mirosvet.narod.ru/da/_jizn.htm 113. Она же. "Роза Мира" и современная Россия / Интервью взял Мирза Бабаев. - 1994. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Babaev_M_-_Roza_Mira_i_sovremennaya_Rossiya_-_interviyu_s_Alloi_Andreevoi.htm 114. Она же. Роман "Странники ночи" <Пересказ> // Там же. - Т. 3 [53-3]. - 1996. - С. 609-625 (прилож.). 115. Она же. Письма к Д.Л. Андрееву // Там же. - Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 78-249, совместно с письмами Д.Л. Андреева к ней. Коммент.: с. 499-521. 116. Она же. Из письма к В.Л. и О.В. Андреевым <22 февр. - 4 апр. 1959> // Там же. - С. 481-482. Коммент.: с. 539. 117. Она же. Daniil Andreev: Foreword // Andreev, Daniel. The Rose of the World. - 1997. - http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/articles/art1.html # Предисл. к англ. переводу "Розы Мира" [28 е]. 118. Она же. Плавание к Небесному Кремлю. - М.: Редакция журн. "Урания", 1998. - 288 с.; 8 л. фотоил. - Пер. 3000 экз. # Кн. мемуаров. 119. Она же. XXI век - время Даниила Андреева / Интервью взяла О. Жигарькова// Психол. газета. - 1998. - Май, № 10(21); http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/aaa/int1_w.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Zhigarkova_O_-_21_vek_-_vremya_Daniila_Andreeva_-_interviyu_s_Alloi_Andreevoi.htm 120. Она же. Mnenie po povodu razmeshcheniya Rozy Mira v Internete: Online interv'yu // Маяк всех дорог. - 1998. - 4 авг. # Находилось по адресу http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/aaa_w.html и было впоследствии удалено. 121. Она же. Ответы на вопросы - http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/aaa/otvet1_w.html ; http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/aaa/otvet2_w.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Andreeva_A_A_-_Otvety_na_voprosy.htm 122. Она же. Биография Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 13-15; http://www.urania.ru/fond/biography.html 123. Она же. "Роза Мира". // Там же. - С. 49-57. 124. Она же. История архива Даниила Андреева. // Там же. - С. 222-223. 125. Она же. Рукописи горят! // Интервью, данное Геннадию Ситенко// Лит. газ. - 2001. - 10-16 янв., № 1-2 (5817); http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg01-022001/Literature/art11.htm . # Вдова Духовидца рассказывает о своих взаимоотношениях с Межрегиональным общественным благотворительным фондом "Урания" (см. [81]) и с основательницей Фонда Т.Б. Антонян. 126. Аноним. Великая миссия // Клуб "Третий глаз": Газета. - М., 1997. - Июнь, № 3. - С. 5; Июль, № 4. - С. <неизв.>; № 5. - С. <неизв.>; Авг., № 6. - С. 4; № 7. - С. 6; <дальнейшие публикации неизв.> # Метаистория "перестройки": рождение нового рос. уицраора Герона; Мировые религии и цели их распространения; Христианство, 24 уровня Шаданакара, создание Олирны; <содерж. №№ 4, 5 неизв.>; Демонические миры (уровни 1-4); Рос. затомис (5-й уровень); У США нет своего затомиса; Страна Уртангов (6-й уровень); Олирна (7-й уровень, место обитания Христа ); Душа человека и ее перемещение по уровням; Первый план освоения Земли - титаны; Второй план освоения Земли: допотопное человечество; ... 127. Аноним. О "Розе Мира" и многом другом // Дороги, ведущие в ад: Православная Церковь об оккультизме / Сост. А. Раков. - СПб.: Сатис, 1996. - С. 3, 83-98. 128. Аноним. О судьбе творческого наследия Даниила Андреева. - http://www.urania.ru/fond/sudba.html # Об иске Фонда "Урания" (см. [81]) к А.А. Андреевой и "Лит. газете" о защите чести и достоинства в связи с публикацией интервью [125]. Пресненский суд г. Москвы рассмотрел иск и принял решение, обязывающее "ЛГ" опровергнуть распространенные ранее сведения, не соответствующие действительности. Ответный иск А.А. Андреевой рассматривался 16 августа 2002 г. в Басманном суде г. Москвы. Действия издательства были признаны правомочными. 129. Аноним. Посмертная эмиграция Даниила Андреева. / Подписано: Правление Фонда. - http://www.urania.ru/fond/oprover.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Pravlenie_fonda__Urania__-_Posmertnaya_emigraziya_Daniila_Andreeva.htm # Текст опровержения информации, содержащейся в интервью А.А. Андреевой [125]. 130. Аноним. Роза Мира-2: Святая Русь (национальная задача). - 1985-2002. - http://www.rozamira-2.narod.ru/ ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Roza_Mira_-_2.htm # Книга, созданная в продолжение "Розы Мира" Даниила Андреева. 131. Аноним. Немного истории: Приложение 1 // Ченнелинг: Послания Старших Братьев человечества. 2-е, доп. изд. / Пер. с англ. - Киев; София, 1999. - 208 с. - С. 197-198. # Д. Андреев характеризуется как самый знаменитый "канал" Сов. Союза. 132. Аноним. "Роза Мира" и Даниил Андреев. // Небозотерика: Еженедельный сетевой журн. - № 4. - http://nebozoterika.by.ru/rozmira.htm 133. Аноним. Сексуальный гороскоп / Пер. с англ. Е.М. Кривцовой. - М.: Преображение, 1993. - 256 с. 100.000 экз. # Упоминается Дуггур. 134. Анопова, Елена Иосифовна. Стучащему, да откроется! / 4-е, испр. и доп. изд. - М.; Присцельс, 1997. - 240 с., ил. - О Д. Андрееве: С. 217 (биогр. справка); Использование терминов и понятий "Розы Мира": С. 16 (Лилит), 153 (затомисы), 220 (затомисы, Гитлер), 225-226 (метаистория, метакультура, монада), 229 (слои Земли), 230 (стихиали), 233 (эгрегор), и др. а) То же / 3-е, испр. изд. - М.: Присцельс, 1993. - 192 с. - Пагинация мест, соответствующих 4-му изд. [134], здесь не приводится. Дополнительно о Д. Андрееве: С. 5 (близость "Розы Мира" по духу "Книге жизни"), 130 (текст о затомисах, отсутствующий в 4-м изд.: "Затомисом стала в последнее время и Шамбала, активные деятели которой перешли в тонкое состояние, оставив в Тибете только энергетический канал связи. Медитационно восходя к Шамбале, достаточно найти канал, ведущий к Тибету"). 135. Антонян, Ирина (г.Москва). История перевода книги "Роза Мира" на английский язык. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 206-207; http://www.urania.ru/fond/sbornik/history_eng.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Antonyan_A_-_Istoriya_perevoda_knigi__Roza_Mira__na_angliiskii_yazyk.htm 136. АнтроповаН. К. Даниил Андреев - "гений эзотеризма" // София: Рукописный журнал Общества ревнителей русской философии. № 4. / Филос. фак. Урал. гос. ун-та; Ред. Б. В. Емельянов. - Екатеринбург: Б. и., 2002. - 124 с. - Материалы конференции, посвященной Д. Андрееву. (Проведена 15 ноября 2001 года Обществом ревнителей русской философии в честь 95-летия со дня рождения русского мыслителя); http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0413.html; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Antropova_N_K_-_Daniil_Andreev_-_genii_ezoterizma.htm 137. Арабов, Юрий. Переворот глазами метаисторика // Площадь свободы: Лит.-публицист. сб. / Сост. Вл. Друк - М.: Веста, 1992. - С. 23-47. # Известный поэт и сценарист истолковывает путч ГКЧП (авг. 1991) с помощью андреевских идей. О самом Андрееве сказано следующее: "В середине уже почти пережитого нами двадцатого столетия клубится исполинская фигура человека (назовем его пока так), сумевшего внятно изложить на бумаге внушенную ему картину мироздания". 138. Ахтырский, Дмитрий К. Даниил Андреев: философия и метакультура. - http://www.roseofworld.org/papers/transform2.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Ahtyrskii_D_K_-_Daniil_Andreev__filosofiya_i_metakultura.htm 139. Он же. Еще раз о Данииле Андрееве. - 2000, 25 июля.- http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=4460 140. Он же. Индийские концепции кармы и перевоплощения и их трансформация в картине мира Даниила Андреева. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Ahtyrskii_D_K_-_Indiiskii_konzepzii_karmy_i_perevoplosheniya_i_ih_transformaziya_v_kartine_mira_Daniila_Andreeva.htm Раздел IV (авторы на букву Б) - Скиф, Thu May 13 08:01 Б (окончание) - Скиф, Thu May 13 08:06 Б (хвост окончания), В и далее - Скиф, Mon May 17 08:51 От: Иванова, Лидия и далее - Скиф, Mon May 17 08:55 Пикси (оконч.) и далее - Скиф, Mon May 17 08:59 Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) - Скиф, Mon May 17 09:02 Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
Иоанн {Вестничество} Mon May 10, 2004 00:59 80.82.38.209 "Ничего титанического в нолдорах нет. Да и сам Толкиен был далёк от людей подобного рода" Ой ли? "интересно, а чем Вы объясните столь широкое распространение его книг?" Вестничество бывает удачным, когда оно отражает вещи не частные, пусть даже глубокие и верные, а общие для данной метакультуры, для данного слоя и т.п. Но это лишь одно условие. Второе условие - изложить миф на понятном людям языке. Толкиен сделал то, что мало кому удавалось - он изложил миф Монсальвата на языке двадцатого столетия. Кроме того, он облек его почти в идеальную художественную форму. (речь о "Властелине колец") Что касается Сильмариллиона, то он, конечно же, не получил бы столь широкого распространения, если бы не "Властелин колец". Сильмариллион включает в себя слишком много пластов, он сложен для читателя, который впервые соприкасается с мифом. А в свете "Властелина колец" он становится понятным и в него можно проникнуть более глубоко. заключительные впечатления - kira, Mon May 10 16:38 Re: заключительные впечатления - Иоанн, Wed May 12 23:16 где ошибки ? - кира, Thu May 13 01:19 В ДНК... (nm) - Полинa, Fri May 14 12:29 Re: где ошибки ? - Иоанн, Fri May 14 00:30 +про песню - кира, Tue May 11 01:18
Иоанн {прямые и косвенные аналогии} Mon May 10, 2004 01:12 80.82.38.209 Может, и не надо. Но такое яркое сходство говорит, что эти идеи проистекают из похожих источников, как в случае Андреева, так в случае Толкиена. Мир Средиземься состоит из стихиалей по-преимуществу. Люди в нем, особенно в первой эпохе, скорее гости. Естественно, что для этого мира валар выступают скорее как демиурги. Конечно, в таких областях, как искусство "тотальный" анализ выглядит иногда не очень привлекательно, и можно разрушить тонкую ткань мифа чересчур уж двумерной аналогией. Я, Полина, это понимаю. Но во мне в данном случае борются два творческих начала - художник и исследователь. Следуя Андрееву, я исследую миф. И это может завести иногда в очень интересные сферы. То, что в религиях есть боги воздуха и воды, пожалуй, верно, если брать греческую или римскую религии. Религии эти (так же, как и Египетская, и Вавилонская) - политеистичны и не имеют единого центра. Монотеистической религии, где были бы боги воздуха и воды, как Вы знаете, нет. Исключением, довольно слабым, впрочем, может быть брахманизм в Индии, но назвать его монотеистической религией можно лишь с натяжкой, поскольку вместо личного Бога мы имеем в нем безликий Браман, или Абсолют. Здесь Толкиен и Андреев в ногу друг с другом делают первый шаг. И уж совершенно очаровывают меня у Толкиена образы Галадриели, Арвен и Владычицы Звезд.
kira {заключительные впечатления} Mon May 10, 2004 16:38 62.118.131.252 заключительные впечатления книжка Сильмариллион есть перечисление выдуманных событий. За всем множеством действующих лиц (кроме Стихий) не стоят метапрообразы. Ни один из героев не нарисован яркими красками, в основном у Толкиена сплошной схематизм - герой родился, ходил туда-то и туда-то, участвовал там-то,... и через 2 страницы идёт череда новых героев, а прежние забываются... Именно отсутствие метапробразов и есть причина схематизма и ухождения количеством героев в "дурную бесконечность". С другой стороны, этот схематизм без чувств есть одна из черт английского варианта северо-западной культуры. Здесь следует отметить, что у англичан всегда было туго с культурой (взять хотя бы Шекспира), что и метафизически объясняется, но это уже совсем другая история. Надо отметить разительные отличия произведения Толкиена от "Кольца Нибелунга" Вагнера. Несмотря на тот же схематизм (выраженный системой лейтмотивов) Вагнер смог создать череду ярких образов. Вот взять, например, отца богов - Вотана. У каждого из дирижёров, исполнявших Кольцо, своё понимание этого образа, что выражается в игре оркестра. Так же и исполнители этой роли вносят каждый своё в этот образ. Образ этого героя как бы "живой". У Толкиена же "живых" образов почти нет. ========== Выводы книжка Сильмариллион есть продукт северозападной метакультуры в её английской специфике, в которой присутствуют все характерные черты этой культуры: диалектика - в зачаточном состоянии, элемент сказки - очень развит, голый схематизм фактов, стремящийся к "дурной бесконечности" - очень развит. ============ безусловно, требовать от автора изображения всей полноты жизни вымышленной страны совершенно не возможно, т.к. подобное выражение было бы уже настоящей историей, а не фантазией :) Re: заключительные впечатления - Иоанн, Wed May 12 23:16 где ошибки ? - кира, Thu May 13 01:19 В ДНК... (nm) - Полинa, Fri May 14 12:29 Re: где ошибки ? - Иоанн, Fri May 14 00:30 +про песню - кира, Tue May 11 01:18
Edible boletus {Otvet} Mon May 10, 2004 17:52 132.68.1.29 Во-первых, труды Толкиена ни от какого не от дьявола, Ia uje ukazival Vam verniy kreteriy, chto trud ot nego - sliskom chastoe upominanie ego i slug ego. V Biblii on upominaetsia ... 8 raz. Bog - pochti v kajdoy glave. Posmotrite na fil'm, naprimer. 4 sujetnih linii odnovremenno, kajdiy sujetniy kusok ~ 1.5 minuti, no kajdiy kusok vajen - neveroiatnaia napriajennost' obshey sujetnoy linii. V presse UJE POIAVILAS' ocenki fil'ma KAK FIL'MA NECHELOVECHESKOGO PROIZHOJDENIIA. Kome togo v riade stran, naprimer v Avstralii, film ZAPRESHEN DLIA PROSMOTRA DETIAM - MNOGO SCEN NASILIIA. Porazitel'no kak zavarajivaut sceni bitvi, A VED' ONI PORAZITEL'NO REALISTICHNI, NIKAKIH PREUKRASHIVANIY NI S KAKOY IZ STORON POCHTI NET. Aragorn idet v boy toje so zverskim licom. INOY LISH' TEMP. TEMP NECHELOVECHESKIY. ~ do 0.1 sekundi. ( a ne 1-5 sekund ). Chelovek uhodit s tiajeloy golovoy. Maia mat', naprimer, prosto ne smogla smotret' fil'm. Dikiy temp i dikost' na ekrane. а просто хорошая художественная литература. Kniga 2 po uspehu posle Biblii. Uj izvinite... Paraleley stol'ko s ezoterizmom, chto... Literatura Dostoevskogo i Tolstogo ved' realistichna, nesmotria na vidumannost'. Obshie idei ochen' strashni i vliiaut uje na ludey. Naprimer, rolevie igri po Tolkienu. даже просто художественную литературу так использовать не годится. U DA i Tolkiena eti grani sterti. Neponiatno chemu mojno doveriat', chemu net... Chto real'no, chto iskajeno, chto nepravda... U menia silinoe podozrenie, chto ideia metaistorii vsiata s Tolkiena. Во-вторых, если бы они были от дьявола, использовать их как источник метафизических откровений было бы, как говорится в православии, прелестью. Prichem zdes' pravoslavie? Ia govoru s poziciy protestanstva. Vopros o razlichii lichnostey stoit davno. S 4 veka ( Arianskaia eres')kak min. Kstati, pravoslavie bilo storonnikom ee, schitaia, chto Iisus ne bil Bogom. Pravda, neprodoljitel'noe vremia...
{То, что не будет собрано сейчас, через годы утонет в информационном хламе. Исчерпать задачу нам вряд ли сейчас удастся, но надо сделать, что можно}.
А зачeм это лично Вам?
Не вижу смысла в дотошном собирательстве.
Все существенное и значимое останется в памяти и так, а пены подниматься много будет всегда, и чем дальше тем больше.
кира {+про песню} Tue May 11, 2004 01:18 212.188.100.105 Одной из замечательных глав, содержащихся в Сильмариллионе является "Песнь Айнуров". Даже если отвлечься от диалектических построений, проводимых там, а обратить внимание на "внешнюю" сторону, то всё равно получается замечательно. :) Представление будущей, ещё не осуществлённой, судьбы мира, как песни, кажется мне очень верным. Песня, подчас, не содержит точного изложения событий, но зато передаёт настроение. И мир в представлении Демиургов должен быть, вероятно, именно таким. То что одна песня переплетается с песнями других, но в то же время не теряется в общем - это тоже верно замечено. Воли Демиургов обладают свойствами складываться, при этом они по прежнему являются "персонифицированными".
Edible Boletus {Naivnie Vi ludi, Polina i Kira}... Tue May 11, 2004 15:21 132.68.1.29 V postinge Vi pishite Замечательно, конечно, что Толкиен обнаружил два демонических персонажа - Мелькора и Гортхаура, которые могут быть поставлены в соответствие Деннице и Гагтунгру, однако принципиальной разницы между ними (как между принципом и реализацией принципа) он понять и объяснить, видимо, не смог. Ne takoe uj bol'shoe razlichie mejdu Nachalami i Silami, tem bolee v grehe ono stanoviatsia men'she. O chem, KSTATI, TOLKIEN, PISHET. Среди тех его слуг, что имеют имена, был тот дух, которого Эльдар называл Сауроном или Гортауром Жестоким. Вначале он был среди Майяр Ауле и стал великим в познаниях этого народа. Во всех делах Мелькора-Моргота в Арда, в его опустошительных действиях, обманах и коварстве принимал участие и Саурон. И в этом Саурон был лишь чуть меньшим злом, чем его хозяин, которому он долго служил. Но в последующие годы Саурон возвысился, как тень Моргота, как дух его злобы и последовал за ним той же тропой разрушения вниз, в Пустоту. Ia dumau nositeliami principa i realizatorami oni bili oba, prosto odin bol'she nositel' principa, drugoy bol'she realizator. No, esli chestno etot vopros ia ostavliau otkritim. Ne bil, ne videl, ne uchastvoval... No vot o sushestvovanii TAT-BITIIA, OB'IASNIAUSHEGO OTSUTSTVIE FEEDBACK-A NA BOGA ( BOG VLIIAET NA REAL'NOST', REAL'NOST' NE VLIIAET NA BOGA), i kak sledstvie 3 Lichnostey Ego ( o chem ia uje pisal: Otec - tat-bitie, ne-bitie, Sin - Bitie, Duh - mostik mejdu nimi ) govorit o poistinne fantasticheskom mashtabe knigi. Takie istini uznaut LISH' IZ PERVOISTOCHNIKA. ( prostite, daleko DA do nego! ). Rech idet ne strol'ko o mashtabe lichnosti Tolkiena, skol'ko ... EGO MUZI. Prostite, kniga DA ne ochen' poka pol'zuetsia populiarnost'u. Tolkien je na 2 meste posle Biblii. Eto ne prosto kniga. Eto programiruemaia real'nost'. I ne vajno, chto ona priniala formu hudojestvennogo proizvedeniia. Kniga otkrila dorogu celomu napravleniu fantasy, kotoroe vosprinimaetsia napolovinu real'no, napolovinu kak vidumka. Rolevie igri, posviashennie Vlastelinu Kol'ca dovershaut nujnie shtrihi. Literatura, napolnennaia magiey i fantastikoy odnovremenno propogandiruet detiam ( hotim mi ili net ) idei ezoterizma, s kotorimi porou tak lubiat borot'sia na forume. Kstati ideia stihialey pocherpnuta iz ... Rozenkreyca i Papusa, uvi Vam, borci s ezoterizmom... O fil'me ia uje pisal. Opasnost' subkul'turi Tolkiena nalico...
Edible boletus {O prelesti}. Tue May 11, 2004 15:28 132.68.1.29 Во-вторых, если бы они были от дьявола, использовать их как источник метафизических откровений было бы, как говорится в православии, прелестью. Ob etom ia pisal. Opasnost' est'. No d'iavol nikogda ne ljet na 100%, on smeshivaet pravdu ( 95% ) i loj' (5%). Znat' bi, gde eti 5%!
Саша {Спасибо} Tue May 11, 2004 15:30 212.188.89.130 Спасибо за подробный анализ, уважаемый Иоанн. Я много думал о Высоцком... Наверное, его вдохновляла и Навна, но - и русское язычество, все эти лешаки и домовые... И каросса... И Велге он дань тоже отдал. Велга и сожрала его изнутри. Впрочем, диссиденты - борцы с советским строем - похоже, все (или многие) без этого не обошлись. Только самым чистым в противостоянии уицраору удалось уклониться от смертельных объятий "черной маски". С.П.Королев - неожиданно :)))
Edible boletus {Tainstvo rasstavaniia}. Tue May 11, 2004 20:00 132.68.1.29 нБЛУЙН л. уМХЦВБ ТБУУФБЧБОЙК Thu Apr 22, 2004 00:58 194.190.227.65 уМХЦВБ ТБУУФБЧБОЙК. чПФ ЮХЧУФЧХА, ЮФП ЧТПДЕ ЛБЛ ТБОП РЙУБФШ ОБ ЬФХ ФЕНХ, ПДОБЛП ОЕ УДЕТЦХУШ Й ОБРЙЫХ. вХДЕН УЮЙФБФШ, ЮФП ЧУЕ ЬФП С РЙЫХ РПМХЫХФС Й ОЕ РТЕФЕОДХА ОЙ ОБ ЮФП. ********************* нЕОС РПТБЪЙМЙ УМПЧБ дБОЙЙМБ бОДТЕЕЧБ П ФБЙОУФЧЕ ТБУУФБЧБОЙК. лБЛ ЧЕТОП РПДНЕЮЕОП! тБЪЧПД - ЬФП ЛБЛ НЙОЙНХН НХЛБ Й ФСЦЕМПЕ ЙУРЩФБОЙЕ ДМС ПВЕЙИ УФПТПО Й ДМС ДЕФЕК, Б ПЮЕОШ ЮБУФП Й ГЕМБС ФТБЗЕДЙС. уЛПМШ ЧЩУПЛЙН ОЕ ПВМБДБМ ВЩ ЮЕМПЧЕЛ НЙТПЧПЪЪТЕОЙЕН, Й ЛБЛПК МЕЗЛЙК ОЕ ВЩМ ВЩ Х ОЕЗП ИБТБЛФЕТ, ОП Ч НПНЕОФ ТБУУФБЧБОЙС У МАВЙНЩН ЮЕМПЧЕЛПН, Ч НПНЕОФ ТБЪТХЫЕОЙС РТЙЧЩЮОПЗП УЕНЕКОПЗП ХЛМБДБ Й ТЙФНБ ЦЙЪОЙ РТПЙУИПДЙФ ФТБЧНБ, ТХВГЩ ПФ ЛПФПТПК ПУФБАФУС ОБЧУЕЗДБ. лФП-ФП ЧРБДБЕФ Ч ХОЩОЙЕ, ЛФП-ФП ПЪМПВМСЕФУС Й ОБЮЙОБЕФ НУФЙФШ. лФП-ФП НХЮБЕФУС Ч ХЕДЙОЕОЙЙ, ЛФП-ФП РЕТЕЦЙЧБЕФ У ТБЪНБИПН, ЧПЧМЕЛБС Ч ЧПДПЧПТПФ УФТБУФЕК ЧУЕИ ДТХЪЕК Й ТПДУФЧЕООЙЛПЧ. нПЦОП ЪБНЕФЙФШ, ЮФП ЙНЕООП НЙТПЧПЪЪТЕОЙЕ ЮЕМПЧЕЛБ, Ф.Е. ЕЗП ОБТБВПФБООЩК ТБОЕЕ ИБТБЛФЕТ Й ЧЩУФХРБЕФ РТЙ РПДПВОЩИ юр Ч ЛБЮЕУФЧЕ МЙВП УРБУЙФЕМШОПЗП ЛТХЗБ, МЙВП ЗТХЪЙЛБ, ХЧМЕЛБАЭЕЗП ОБ ДОП ЦЙЪОЙ. пДОПЗП ЮЕМПЧЕЛБ ФБЛПЕ УПВЩФЙЕ ПВПЗБЭБЕФ Й ДЕМБЕФ, Ч ЛПОЕЮОПН ЙФПЗЕ, ДПВТЕЕ Л МАДСН Й НХДТЕЕ РП ЦЙЪОЙ, Х ДТХЗПЗП ЦЕ УХДШВБ ЙДЕФ ЧТБЪОПУ. оЙ БТНЙС РУЙИПМПЗПЧ ЙМЙ УЧСЭЕООЙЛПЧ, ОЙ ФЩУСЮЙ ЛОЙЗ ОЕ ОБХЮБФ ЮЕМПЧЕЛБ ЪБ ЛПТПФЛЙК УТПЛ ПФОПУЙФШУС Л ЦЙЪОЙ РП-ОПЧПНХ. пДОБЛП УНСЗЮЙФШ ХДБТ Й УППВЭЙФШ РТБЧЙМШОПЕ ОБРТБЧМЕОЙЕ НПЦОП ЧРПМОЕ. вПМЕЕ ДЕКУФЧЕООПК РПНПЭЙ Ч ФБЛЙИ УЙФХБГЙСИ, ЮЕН РПНПЭШ ЧЩУПЛПРТПЖЕУУЙПОБМШОПЗП НЕФБРУЙИПМПЗБ, ДП ЗМХВЙОЩ РПОЙНБАЭЕЗП УЧПА ЪБДБЮХ, Б ФБЛЦЕ РПНПЭШ УЧСЭЕООЙЛБ, УПЧЕТЫБАЭЕЗП ОБД ФПВПК ФБЙОУФЧП, - МХЮЫЕЗП УРПУПВБ ПЛБЪБОЙС РЕТЧПК РПНПЭЙ ЧППВТБЪЙФШ УЕКЮБУ ОЕЧПЪНПЦОП. й ИПФШ ОЕФ РПЛБ ФБЙОУФЧБ ТБУУФБЧБОЙК, ОП ГЕТЛПЧШ УЕЗПДОС - ЕДЙОУФЧЕООЩК ПВЭЕУФЧЕООЩК ЙОУФЙФХФ, УРПУПВОЩК РПНПЮШ ТЕБМШОП, Б ОЕ РПЧЕТИОПУФОП. цБМШ, ЮФП НОПЗЙЕ МАДЙ РТЙИПДСФ Л вПЗХ ФПМШЛП ФПЗДБ, ЛПЗДБ ЙДФЙ ХЦЕ ОЕ Л ЛПНХ Й ХЦЕ ?ЧТБЮЙ ПФЛБЪБМЙУШ?. оХ Й ФБЛ - УМБЧБ вПЗХ. п НЕФБРУЙИПМПЗЙЙ ЦЕ Ч НБУЫФБВБИ УФТБОЩ ЗПЧПТЙФШ РПЛБ ТБОП. еУФШ ПФДЕМШОЩЕ ФБМБОФЩ Й УБНПТПДЛЙ. оП РПДБЧМСАЭЕЕ ВПМШЫЙОУФЧП ?РУЙИПМПЗПЧ? Й ?ДПЛФПТПЧ? - ЬФП УМЕРГЩ, ПВЫБТЙЧЫЙЕ ЛБЦДЩК НЙММЙНЕФТ ФЕМБ ЮЕМПЧЕЛБ, ОП РПФЕТСЧЫЙЕ ЙЪ ЧЙДХ ДХЫХ. фБЛ ЮФП РПЛБ ?УРБУЕОЙЕ ХФПРБАЭЙИ - ДЕМП ?? оБДП ДХНБФШ, ЮФП Ч ВХДХЭЕН ПВТСДЩ Й ФБЙОУФЧБ ТБУУФБЧБОЙК, Б ФБЛЦЕ ЛХТУЩ РУЙИПМПЗЙЮЕУЛПК РПНПЭЙ РТЙ ТБУУФБЧБОЙСИ ВХДХФ ТБВПФБФШ, ЛБЛ ОЙ УФТБООП, ОБ УПИТБОЕОЙЕ УЕНЕК Й ОБ ХНЕОШЫЕОЙЕ ЛПМЙЮЕУФЧБ ТБЪЧПДПЧ! дПВБЧЙН УАДБ ЕЭЕ ВПМЕЕ ПДХИПФЧПТЕООХА РЕДБЗПЗЙЛХ Й НСЗЛЙК ПВЭЕУФЧЕООЩК ЛМЙНБФ? *************** йОФЕТЕУОП, ЛБЛПЧБ ЦЕ ВХДЕФ РПРХМСТОПУФШ, ЕУМЙ ЛФП-МЙВП ЧЪДХНБЕФ ПФЛТЩФШ УЕКЮБУ ?уМХЦВХ ТБУУФБЧБОЙК?? :-) дБЦЕ ЕУМЙ ФБН ВХДХФ ОЕ НЕФБРУЙИПМПЗЙ, Б ЫБТМБФБОЩ, ПДОП ОБЪЧБОЙЕ ЧЩЪПЧЕФ, ЛБЛ ЗПЧПТЙМ пУФБР вЕОДЕТ, ?ОЕЪДПТПЧЩК ЙОФЕТЕУ РХВМЙЛЙ, Б УМЕДПЧБФЕМШОП Й ВПМШЫПК УВПТ?. б ЕУМЙ РПДПКФЙ Л ДЕМХ ЮЕУФОП Й РПНПЗБФШ МАДСН ТЕБМШОП? рПРТПВПЧБФШ, ЮФП МЙ? пРЩФБ ФТБЗЙЮЕУЛЙИ ТБУУФБЧБОЙК Х НЕОС ИПФШ ПФВБЧМСК?. б ОЙЮЕЗП, ЦЙЧ-ЪДПТПЧ. оХ, РПЫХФЙМ, РПЫХФЙМ... :-) н. ------------------------------------------------------------ K sojalenuu, Maxim zdes' ne vse tak prosto. I ne darom Bog stavit vopros o brake, v kotorom edinstvennaia prichina dlia rasstvaniia - izmena supruga! ( Apostol Pavel ) йПБОО б Х НЕОС ЕУФШ ФБЛПК ЧПРТПУ... Tue Apr 13, 2004 08:28 80.82.38.155 чПРТПУ ЬФП УМПЦОЩК, Й ЕЗП РПУФБОПЧЛБ ИБТБЛФЕТОБ Ч ВПМШЫЕК УФЕРЕОЙ ДМС рТБЧПУМБЧЙС, ЮЕН ДМС РПУМЕДМПЧБФЕМЕК "тПЪЩ НЙТБ". нЕОС, ОБРТЙНЕТ, ВЕУРПЛПЙФ ВПМШЫЕ ФБЛПК ЧПРТПУ: ЕУМЙ МАДЙ РТПУФП МАВСФ ДТХЗ ДТХЗБ Й ЦЙЧХФ ЧНЕУФЕ, ОЕ ЧЕОЮБСУШ Ч ГЕТЛЧЙ Й ОЕ ТЕЗЙУФТЙХТСУШ Ч ЪБЗУЕ, ФП ЕУФШ МЙ Х ОЙИ ВМБЗПУМПЧЕОЙЕ? йМЙ ЬФП УМЕДХЕФ УЮЙФБФШ ЗТЕИПН, ЧУМЕД ЪБ ФТБДЙГЙПООЩНЙ ИТЙУФЙБОУЛЙНЙ ЛПОЖЕУУЙСНЙ? юФП ЦЕ ДП рТБЧПУМБЧЙС, ФП ЛПОЕЮОП, НПОБЫЕУФЧП ЧУЕЗДБ УФБЧЙМПУШ ЧОХФТЙ ОЕЗП ЧЩЫЕ,ХЦЕ ИПФС ВЩ РПФПНХ, ЮФП ЧЩУЫЕЕ ТХЛПЧПДУФЧП рТБЧПУМБЧОПК ГЕТЛЧЙ НПЦЕФ УПУФПСФШ ФПМШЛП ЙЪ НПОБИПЧ. ч ЛБФПМЙГЙЪНЕ, ЛБЛ чЩ ЪОБЕФЕ, РПМПЦЕОЙЕ ДЕМ ЕЭЕ ЦЕУФЮЕ - ФБН ЧППВЭЕ ОЕ УХЭЕУФЧХЕФ ВЕМПЗП ДХИПЧЕОУФЧБ, Й ЛБЦДЩК УЧСЭЕООЙЛ ДПМЦЕО ПФЛБЪЩЧБФШУС ПФ ВТБЛБ. V Biblii Jena simvoliziruet Cerkov' Boga, a Muj Boga. Takuu analogiu mi vstrechaem ne raz, est' ona i v Isaye i v Otkrovenii. Esli venchautsia v Cerkvi novobrachnie poluchaut dopolnitel'nuu garantuu ot Boga, ibo v ACTE DOGOVORA UCHAVSTVUET I BOG. Kogda Vi krestites' Vi takje zakluchaete dogovor s Bogom. Po suti eto 2 svad'ba, no tol'ko ne s chelovekom. "Ti bludila bez menia", -tak pisal o evreyskoy Cerkvi vremen ( esli ne oshibaus' ) Isayi. Svad'ba ( a ne lubov!) sakluchaetsia ne v posteli. Ona zakluchaetsia na nebesah. Potom po nepravil'nomu viboru ili egoizmu ona mojet razrushitsia, no ee znachenie neosporimo. V konce koncov, i Ray ne garantirovan nekomu. Perviy mujchina ili pervaia jenshina, pervaia brachnaia noch', pervaia lubov' ne zabivautsia nikogda ( esli chelovek ne beschuvstvennaia koloda!).V ney est' kakoy-to element sviatosti ( kstati, Bog toje govoril o hristianskoy Cerkvi, chto ona ostavila "svou pervuu lubov'") ( Otkrovenie ot Ionna ). Zdes' est' kakoy-to duhovniy obmen chto li. O monahah horosho vizkazalsia apostol Pavel:"I est' tut sredi nas eshe takie, kotorie rasprostraniaut lojnie ucheniia o bezbrachii". Prichina bezbrachiia mojet bit' lish odna ( net vremeni, chelovek pomazan nesti Slovo Bojie v massi ). O chem Pavel i pisal. T.e sluchay dovol'no iskluchitel'niy - v sluchae, esli ti messioner, i Velikiy Messioner, Apostol. No kogda katolichestvo i pravoslavie prishlushivalos' k Bogu... To je, no drugaia kodirovka. - Edible boletus, Tue May 11 20:12 О разных подходах - Иоанн, Wed May 12 23:30 Не договор! Нашли нотариальную контору... - Полинa, Mon May 17 16:54 Tainstvo - potomu chto dogovor S Bogom - Edible boletus, Thu May 20 16:31 Да не договор... - Пoлuнa, Fri May 21 16:06 да какая разница... - Иоанн, Wed May 19 20:34 Странные люди... - Пoлинa, Fri May 21 14:55 Re: да какая разница... - Edible boletus, Thu May 20 16:45 Inoe videnie problemi... - Edible boletus, Thu May 13 14:34 О религии и браке - Иоанн, Fri May 14 00:26 Traktovku Vam ne naviazivaut. - Edible boletus, Fri May 14 14:53 V religii net inih plastov, krome nravstvennih! - Edible boletus, Fri May 14 14:14 Да неужто - Иоанн, Fri May 14 19:06 Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? (nm) - Edible boletus, Sat May 15 23:33
Edible boletus {To je, no drugaia kodirovka}. Tue May 11, 2004 20:12 132.68.1.29 Максим К. Служба расставаний Thu Apr 22, 2004 00:58 194.190.227.65 Служба расставаний. Вот чувствую, что вроде как рано писать на эту тему, однако не сдержусь и напишу. Будем считать, что все это я пишу полушутя и не претендую ни на что. ********************* Меня поразили слова Даниила Андреева о таинстве расставаний. Как верно подмечено! Развод - это как минимум мука и тяжелое испытание для обеих сторон и для детей, а очень часто и целая трагедия. Сколь высоким не обладал бы человек мировоззрением, и какой легкий не был бы у него характер, но в момент расставания с любимым человеком, в момент разрушения привычного семейного уклада и ритма жизни происходит травма, рубцы от которой остаются навсегда. Кто-то впадает в уныние, кто-то озлобляется и начинает мстить. Кто-то мучается в уединении, кто-то переживает с размахом, вовлекая в водоворот страстей всех друзей и родственников. Можно заметить, что именно мировоззрение человека, т.е. его наработанный ранее характер и выступает при подобных ЧП в качестве либо спасительного круга, либо грузика, увлекающего на дно жизни. Одного человека такое событие обогащает и делает, в конечном итоге, добрее к людям и мудрее по жизни, у другого же судьба идет вразнос. Ни армия психологов или священников, ни тысячи книг не научат человека за короткий срок относиться к жизни по-новому. Однако смягчить удар и сообщить правильное направление можно вполне. Более действенной помощи в таких ситуациях, чем помощь высокопрофессионального метапсихолога, до глубины понимающего свою задачу, а также помощь священника, совершающего над тобой таинство, - лучшего способа оказания первой помощи вообразить сейчас невозможно. И хоть нет пока таинства расставаний, но церковь сегодня - единственный общественный институт, способный помочь реально, а не поверхностно. Жаль, что многие люди приходят к Богу только тогда, когда идти уже не к кому и уже "врачи отказались". Ну и так - слава Богу. О метапсихологии же в масштабах страны говорить пока рано. Есть отдельные таланты и самородки. Но подавляющее большинство "психологов" и "докторов" - это слепцы, обшарившие каждый миллиметр тела человека, но потерявшие из виду душу. Так что пока "спасение утопающих - дело ..." Надо думать, что в будущем обряды и таинства расставаний, а также курсы психологической помощи при расставаниях будут работать, как ни странно, на сохранение семей и на уменьшение количества разводов! Добавим сюда еще более одухотворенную педагогику и мягкий общественный климат... *************** Интересно, какова же будет популярность, если кто-либо вздумает открыть сейчас "Службу расставаний"? :-) Даже если там будут не метапсихологи, а шарлатаны, одно название вызовет, как говорил Остап Бендер, "нездоровый интерес публики, а следовательно и большой сбор". А если подойти к делу честно и помогать людям реально? Попробовать, что ли? Опыта трагических расставаний у меня хоть отбавляй.... А ничего, жив-здоров. Ну, пошутил, пошутил... :-) М. ----------------------------------------------------------- K sojalenuu, Maxim zdes' ne vse tak prosto. I ne darom Bog stavit vopros o brake, v kotorom edinstvennaia prichina dlia rasstvaniia - izmena supruga! ( Apostol Pavel ) ----------------------------------------------------------- Иоанн А у меня есть такой вопрос... Tue Apr 13, 2004 08:28 80.82.38.155 Вопрос это сложный, и его постановка характерна в большей степени для Православия, чем для последлователей "Розы мира". Меня, например, беспокоит больше такой вопрос: если люди просто любят друг друга и живут вместе, не венчаясь в церкви и не регистриурясь в загсе, то есть ли у них благословение? Или это следует считать грехом, вслед за традиционными христианскими конфессиями? Что же до Православия, то конечно, монашество всегда ставилось внутри него выше,уже хотя бы потому, что высшее руководство Православной церкви может состоять только из монахов. В католицизме, как Вы знаете, положение дел еще жестче - там вообще не существует белого духовенства, и каждый священник должен отказываться от брака. V Biblii Jena simvoliziruet Cerkov' Boga, a Muj Boga. Takuu analogiu mi vstrechaem ne raz, est' ona i v Isaye i v Otkrovenii. Esli venchautsia v Cerkvi novobrachnie poluchaut dopolnitel'nuu garantuu ot Boga, ibo v ACTE DOGOVORA UCHAVSTVUET I BOG. Kogda Vi krestites', Vi takje zakluchaete dogovor s Bogom. Po suti eto 2 svad'ba, no tol'ko ne s chelovekom. "Ti bludila bez menia", -tak pisal o evreyskoy Cerkvi vremen ( esli ne oshibaus' ) Isayi. Svad'ba ( a ne lubov!) sakluchaetsia ne v posteli. Ona zakluchaetsia na nebesah. Potom po nepravil'nomu viboru ili egoizmu ona mojet razrushitsia, no ee znachenie neosporimo. V konce koncov, i Ray ne garantirovan nekomu. Perviy mujchina ili pervaia jenshina, pervaia brachnaia noch', pervaia lubov' ne zabivautsia nikogda ( esli chelovek ne beschuvstvennaia koloda!).V ney est' kakoy-to element sviatosti ( kstati, Bog toje govoril o hristianskoy Cerkvi, chto ona ostavila "svou pervuu lubov'") ( Otkrovenie ot Ionna ). Zdes' est' kakoy-to duhovniy obmen chto li. O monahah horosho vizkazalsia apostol Pavel:"I est' tut sredi nas eshe takie, kotorie rasprostraniaut lojnie ucheniia o bezbrachii". Prichina bezbrachiia mojet bit' lish odna ( net vremeni, chelovek pomazan nesti Slovo Bojie v massi ). O chem Pavel i pisal. ( krome POSLEDNEGO, CHTO ETO DOLJEN BIT' MISSIONER! ) Vozmojno mogut bit' i inie prichini. No iskluchitel'nie! T.e sluchay dovol'no iskluchitel'niy - v sluchae, esli ti messioner, i Velikiy Messioner, Apostol. No kogda katolichestvo i pravoslavie prishlushivalos' k Bogu...
РМ это же не только клуб по интересам,
это научная работа...
Люди диссертации пишут...
Скиф делает все правильно
императиву, служения общественной пользе и делу РМ, как мне их рисует картина личного миропонимания. А коррелирует ли картина с реальностью, можно судить, в частности, по наличию обратной связи.
В 1991 журн. "Библиография" попросил меня как энтузиаста составить библиографию по Д.А. Работа была трудоемкой, но я ее выполнил. А.А. тоже понимала ее важность и приняла участие. Уверен, этой работой пользовался не один исследователь, ибо она не раз цитировалась. Не скажу, что в последующие годы я был таким же кропотливым собирателем, как Тарасенков (о нем ниже), но, что попадалось - сохранял. Сейчас вот библиография понадобилась Мите. В ответ на его просьбу Вы адресовали его к www.urania.ru. Там, как и на других аналогичных сайтах, действительно, кое-что собрано, но считать, что этого достаточно?! Уверен, этот сайт Мите был известен, но, как оказалось, для диссертации ему тамошней информации маловато. На подобных сайтах собраны преимущественно лишь интернетные публикации последних лет. Кому еще, кроме Мити, нужна более обширная библиография - мы не знаем. Она должна БЫТЬ, прежде чем понадобиться.
У Вас к этому делу нет охоты. Есть к другому делу, которое представляется Вам более важным. Пожалуйста! "Пройди мимо того, чего не можешь полюбить".
Но в Вашем постинге просматривается большее - Вы вообще не видите смысла в библиогр. собирательстве. Но сейчас с ликбезом просто. Достаточно поискать в Интернете популярную лит-ру на тему "библиография как наука: роль и значение" и просветиться. Всё же немного скажу для тех, кому лень искать.
"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". В случае с библиографией - культуре. Ей нужно, чтобы издавалась "Книжная летопись", "Летопись журнальных статей", "Летопись газетных статей", журнал "Библиография", реферативные журналы и т.д. В каждой цивилизованной стране есть национальные службы библиографии и библиографическая периодика. К сожалению, в России еще при Горбачеве, в силу всеобщей начавшейся коммерциализации и неразберихи, "Книжная палата" перестала получать обязательный экземпляр всех изданий, и ее выпуски перестали носить исчерпывающий характер. Не знаю, наладилось ли это дело сейчас.
Только что я перечислил российские УНИВЕРСАЛЬНЫЕ библиогр. издания (есть международный проект перевода их в электронную форму). Но есть еще библиографии ТЕМАТИЧЕСКИЕ и ПЕРСОНАЛЬНЫЕ. Их составление зачастую - дело энтузиастов. Такова великая библиография Тарасенкова по русской поэзии первой половины XX века. Сами представляете, что была за эпоха - две мировых войны и гражданская. На оккупированных или временно занятых белыми/красными/зелеными территориях выходили свои издания, тираж которых полностью уничтожался, как только власть менялась. Сохранились единичные припрятанные экземпляры, и то не всегда. О некоторых только известно, что они были - ну, как "Странники ночи". Тарасенков посвятил жизнь, чтобы собрать то, что собрать представлялось немыслимым. Сейчас его труд - классика.
Уповать, что "все существенное и значимое останется в памяти и так" - крайне недальновидно. Жизнь человечества много раз показывала обратное. До изобретения книгопечатания история тащилась медлительной поступью столетий. Идеи, изобретения рождались и гибли, будучи вовсе не зафиксированными или записаннными на единственном манускрипте. Гутенберг во много раз ускорил дело, возникновение библиогр. и патентных служб - еще более, создание мощных компьютеров придало ускорение прямо-таки гигантское. Но мало что остаётся в памяти "и так", без творческих усилий оставить в памяти.
Также и решать, что "значимо", а что - "пена", не может быть прерогативой одного лица или группы лиц. Хотя, по-видимому, в отношении Д.А. возникший и разбухающий эгрегор РМ может диктовать подобные амбиции тем или иным людям. Для Отцов Церкви, например, незначимыми были сочинения гностиков. В огонь их! Остались лишь цитаты из них в сочинениях их оппонентов. Для Гитлера совсем незначимо было лит. наследие Гейне - и заполыхали костры. Да и "Странники ночи", скорее всего, погибли в огне. Думаете, такое уже не повторится? Д.А. в этом не был уверен:
| Удар был вычислен четко: Да: прямо в душу страны. С какой сатанинской чуткостью Нашли ее с вышины! В бесценные книгохранилища - Мне свят даже этот звук - В излюбленные обиталища Культуры - искусств - наук". |
Не зря всегда были люди, предпочитавшие "полные собрания сочинений" "избранным" и даже просто "собраниям". Они не были уверены, что составитель не пропустил чего-то ценного именно для них.
Бывает, считавшееся пеной сегодня, становится значимым завтра. Да и пена может понадобиться историку, писателю, архивисту - она ведь фон для значимого.
Поэтому у науки, именуемой библиографией, нет любимчиков и пасынков - она, подобно Матери-Земле, любит (описывает) всех и, подобно кароссе, плачет обо всех погибших и пропавших без вести.
Вам ведь уже советовали не браться за то, в чем не разбираетесь.
Ну почему Вы не слушаете добрые советы?!
...к браку мне известно. В том числе о подходе протестантов.
Известно, что монашество считается у протестантов чуть ли не грехом. Здесь сработал обыкновенный закон маятника - у католиков был перекос в одну сторону, а у вас - в другую.
Но несколько слов о другом. О понимании религии.
Esli venchautsia v Cerkvi novobrachnie poluchaut dopolnitel'nuu garantuu ot Boga, ibo v ACTE DOGOVORA UCHAVSTVUET I BOG.
Представление Договора, Завета, характерное для религии древних евреев, было одним из исторических этапов развития религии вообще. На том этапе требовались заветы - сначала обрезания, потом скрижали.
Логически развивая эту мысль ветхозаветные апологеты, ставшие христианами, поспешили перенести эти идеи на новую, христианскую религию и назвали это все "новый завет".
(Конечно, Вы возразите и скажете, что это никакие не апологеты, а сам Спаситель сказал "сия есть кровь моя, нового завета, за вас изливаемая". Может, и сказал, понимая, что этот образ лучше дойдет до тех, кто мыслит только на уровне заветов. А может (и не исключаю) и не говорил вовсе.)
Однако не было необходимости в подобном перенесении понятий с прошлого этапа на новый.
Богу никакие заветы от нас не нужны. Он нас любит любыми. Заветы нужны нам, на той стадии, когда мы Богу еще не доверяем, и боимся, что Он нас обманет.
Такие соображения у меня и в впоросах брака.
Заключение договора не только с женщиной, но и с Богом? Второй брак?
Может быть, что-то такое и есть. Не понимаю, правда, зачем.
Но повторяю, сейчас, в реальных условиях, которые сложились в настоящее время, это все, как бы выразиться поточнее, очень уж получается двойственно.
"Архив - зерцало жизни!"
Уважаемый Скиф, Вы меня извините, что вторично цепляюсь. Вот напишу еще несколько строк, а далее "пойду мимо". :)
Мне ясны Ваши мотивы и они заслуживают уважения. И конечно будут люди, которым подобные "зерцала жизни" помогут.
И все же есть тут что-то от собирательства.. :) Как марки коллекционировать, или монетки ... Пустячок, а приятно. Азарт: или уже вовсе не начинать, или раз начав - довести коллекцию до конца.
Только вот нужно все это будет либо самим архивариусам по долгу службы, либо буквоедам.
Существенно и важно, например, то, что и "Роза Мира" и стихи и письма УЖЕ ЕСТЬ и УЖЕ НЕ ПОГИБНУТ.
А то, что кто-то где-то когда-то о чем-то упомянул - не важно и на жизнь существенно не влияет, раз приходиться это выковыривать из-под пласта времен.
Кстати, время и определяет, что существенно, а что нет. А выполнять сию миссию отдельному человеку не гоже, Вы тут правы.
По-моему, важнее знать и по-настоящему чувствовать ОДНО стихотворение Пушкина, чем составить четырехтомный словарь пушкинизмов. За составлением подобного словаря удобно прятаться от реальности.
По поводу диссертаций уж и говорить боюсь, дабы не навлечь очередную порцию стрел в свой адрес.
Надеюсь, в случае с Митей, это будет приятное исключение и польза как для самого Мити, так и для будущей РМ.
В основном же все эти диссертации - суть фикции, виртуальная реальность. Один сделал вид, что что-то понял и что-то открыл, другие сделали вид, что выслушали и прониклись. А толку?
Так и хочется вспомнить одного из персонажей Райкина, который к этим кандидатам и докторам моторчики бы привязал. Пусть ток вырабатывают, пока по аудитории ходят!
:)
кира {где ошибки ?} Thu May 13, 2004 01:19 212.188.99.148 укажите мне на ошибки, пожалуйста. И неужели Выводы не правильные? В ДНК... (nm) - Полинa, Fri May 14 12:29 Re: где ошибки ? - Иоанн, Fri May 14 00:30
Скиф {Раздел IV (авторы на букву Б)} Thu May 13, 2004 08:01 206.148.32.217 141. БасинскийП. Рец. на кн. "Новейший Плутарх" [29] // Лит. газ. - 1991. - 24 июля, № 29. - С. 10. - (Книж. ревю. Вып. 3). 142. БежинЛ. Смотрение тайн, или последний рыцарь розы: Повесть-эссе // Знамя. - 1994. - № 3. - С. 88-142. 143. БекетоваН. Молитвы. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Beketova_N_-_Molitvy.htm 144*. Белгородский, Михаил Натанович (г. Казань, р. 1942). Заметки о феномене духовидения // Сов. Татария. - 1989. - 15 апр., № 87-88. - С. 12-13, портр. - (Гипотезы). # В связи с созданием Комитета по проблемам энергоинформац. обмена в природе автор указывает на К.Э. Циолковского как первого сов. ученого, интересовавшегося подобными явлениями. Очевидный рел. характер видений Ц. (1889, 1928) роднит их с видениями библ. пророков и апостолов. Рассмотрены специфика феномена духовидения, попытки его изучения И. Кантом (--> V) и К.Г. Юнгом (--> V), видение В.С. Соловьева в Египте. Дана крат. биография Д. Андреева и история его публикаций до начала 1989 г. Отмечено, что успешное решение А. вербальной проблемы говорит о нем, как о величайшем духовидце человечества. Прослежена связь А. с православием, перечислены неортодокс. элементы его учения. Показано, что в своих филос. трудах Ц. фактически сформулировал две эниологические гипотезы. Методом сравнит. анализа исследовано преломление этих гипотез в творчестве А. Обсуждены проблемы иноматериальности, инакомерности и построения теодицей. В качестве существенного пафоса творчества А. отмечена борьба сил Света (на примере родомыслов и обычных мирян - безвестных творцов и подвижников) с силами тьмы (в качестве их представителей названы Сталин как предшественник антихриста и демон гитлеризма - герман. уицраор). Человек "{на великих перекатах времени}"обладает свободой выбора своего места в этой борьбе. 145*. Он же. О судьбе, жене и книге духовидца // Там же. - 22 апр., № 93-94. - С. 12-13, портр. - (Наследие). Опубл. совместно с [16]. # Рассмотрены понятия брамфатура и Шаданакар, стихиали и их отражение в творчестве Г. Гейне, К. Саймака, Дж. Толкиена, С.В. Максимова (--> V). Отмечено наличие трех уровней событий, представленных в РМ в разной пропорции: вселенского масштаба, планетарного значения и связанных с Рос. метакультурой. Рос. трансфизике и метаистории уделено две трети текста трактата - вот почему А. является именно рус. духовидцем. Выявлены перекличка стихотворения А. "Размах" с Достоевским, Блоком и Волошиным, а также провиденц. проявления в судьбах А. и его вдовы Аллы Александровны. Автор рассказывает о своем знакомстве с этой замечательной женщиной на вечере творчества А. в моск. Доме архитектора (10 марта 1989). Даны фрагменты ее выступления на вечере, ответы на вопросы, в том числе - история романа "Странники ночи", как удалось сохранить РМ в тюрем. условиях, огромная роль начальника режима Владимир. тюрьмы Д.И. Крота в передаче рукописей на волю, отличие учения А. от рерихианства и теософии Блаватской, отношение к РМ священников Н. Голубцова и В. Дронова. Важным явл. следующее замечание А.А. Андреевой о наследии Духовидца: "{Есть места, где он, безусловно ошибался. Есть и неудачные слова, есть мужская жажда пророчества утопий}". Публикация воспроизводит автограф Аллы Александровны: "{Я очень рада появлению в Татарии имени рус. поэта Д. Андреева. В прекрасной и чистой сфере культуры ... все, работающие для нее,- братья, и все братья дороги друг другу}". 146*. Он же. История глазами духовидца // Там же. - 15 июля, № 162-163. - С. 10 # Предисл.к [28 о]. Отмечены нарастание интереса к наследию А., важная роль миров Шаданакара и их обитателей в концепции РМ. Знакомство с неоднознач. точками зрения на наше давнее и недавнее прошлое помогает понять, чтo привело страну в ее тяжелейшее нынешнее состояние. Общество стало заложником "однополушарного" мышления, вычитающего из жизни всё иррациональное. Без раскрепощения второго полушария, без возврата к надмирным понятиям неизбежно нравств. вырождение. 147*. Он же. В гостях у Даниила Андреева // Там же. - 29 июля, № 173-174. - С. 13. # Отклик казан. профессора-геометра А.П. Нордена на публ. [144, 145]. Его рассказ о знакомстве с А. в 30-х гг. и некот. комментарии А.А. Андреевой к этой информации. 148*. Он же. Вторая реальность // Наука. - 1989. - 4 сент., № 28. - С.2-4, портр.; 11 сент., № 29. - С. 2-3, портр. - (Сова Минервы). Поправки: 25 сент., № 31. - С. 3. # Борьба репрессивного сусловского аппарата с РМ обусловлена тягой к замалчиванию, идущей от культивирования тоталитаризмом веры в вождя/Систему: "{О, как всего, что сходу непонятно, боятся те, кто носит крови пятна на рукавах камзола}" (Юнна Мориц). Догматическое торможение в науке продолжается в годы начавшейся перестройки. Рассмотрены мнение акад. АМН В. Казначеева о формирующейся новой науке эниологии, концептуальность и единство творчества А., вторая реальность в концепции Духовидца, ее объективность и данность нам в ощущуении. Дан разбор статьи С. Голощапова (--> V) об отличии рел. видений от галлюцинаций и его критерий верификации для некоторой части первых - сбывшиеся предсказания. В связи с этим описана способность Ванги к ясновидению и предвидению, что в определенной мере было свойственно и А. Впервые проанализированы сбывшиеся предсказания, сделанные в произведениях рус. духовидца - существование во Вселенной "черных дыр", крах совет. строя ("{Завтра - обломки дамб и устоев жадно зятянет медленный ил}"), образование Европейского Союза ("{И воздвигнется сень небывалых содружеств Европы}"). В 1941 А. предсказал Арденнское сражение (дек. 1944- янв. 1945) и его гибельный исход для немцев (стих. "Шквал"). Продолжено сопоставление творчества Циолковского и А., начатое в [144]. Рассматривая вопрос, верил ли Ц. в Бога, автор показывает надуманность т.н. "осн. вопроса философии" и проблемы "первичности" бытия или сознания. Не было момента, когда косная материя уже существовала, а тончайшая материя сознания - еще нет. Отмечено, что А. продолжил рел. линию в рус. поэзии. Его пантеистич. учение о стихиалях ободряет участников соврем. экол. дв-я, но христианство неизменно показывается в творчестве Духовидца как более высокая ступень по сравнению с язычеством: "{В лоне отчего бора / Поклонитесь Христу, / Завершайте узоры / По святому холсту}" (стих. "Ткали в Китеже-граде..."). Мечта А. о вселенском граде Китеже, об объединении человечества перекликается с упованиями В. Соловьева, В. Хлебникова и О. Мандельштама ("{в одно широкое и братское лазорье сольем твою лазурь и наше Черноморье}", стих. "Ариост"). Вместе с тем, официальное догматическое православие, основываясь на учении о "прелести", отрицательно относится к стремлению познать Тайну нецерковным путем, равно как к учению о переселении душ. Возможно, труд одного только А. искупает весь жуткий провал его эпохи. В статье даны фрагменты выступлений Грушецкого, Джимбинова и Романова на вечере в моск. Доме архитектора (см. [145]).В стихотворении "Низвержение", завершающем публикацию, экзистенциальный ужас времени застоя и миров возмездия передан через поэтич. изображение кармич. наработок Вольтера, В. Розанова и М. Цветаевой. 149*. Он же. Поэт, философ, духовидец... / Авт. не указан // Веч. Казань. - 1989. - 24 окт., № 244. - С. 1. # Анонс вечера "Возвращенные России имена: Творчество Даниила Андреева" в казанском Доме ученых 28 окт. 1989 г. 150*. Он же. Вечер творчества Даниила Андреева / Авт. не указан // Сов. Татария. - 1989. -29 окт., № 249. - С. 3. - (Лит. и искусство). # О состоявшемся вечере. Гостями Дома ученых стали А.А. Андреева и В.И. Грушецкий. Трагич. страницы жизни А. были озарены светом уникальной творч. задачи. 151*. Он же. Титаническое строительство / За подписью: Отдел лит-ры и искусства редакции // Сов. Татария. - 1989. - 12 нояб, № 260. - С. 3, ил. - (Лит. и искусство). Опубл. совместно с [21]. # Репортаж с вечера [150], на котором присутствовало более 400 человек. В частности, рассмотрены 6 пунктов, характеризующих новизну концепции А., и деяния М. Горького, за которые он пал в Укарвайр. 152*. Он же. Константин Васильев и Даниил Андреев: Полюса русского менталитета. Размышления о духовности двух художников // Наука. - 1990. - <14> сент., № 33 - С. 4, ил. # Дано объяснение парадоксов в творчестве художника К. Васильева, ставивших в тупик искусствоведов и зрителей. Показано влияние стихиалей и уицрарора на творчество В. Выявлены общее и различия в биографиях и творчестве А. и В. Коренное различие заключается в их отношении к христианству. В [148] было показано, что А. многое усвоил из православия. А завершал ли В. "{узоры по святому холсту}"? Нет, хотя некоторая внутр. сила несомненно ощущается в его полотнах. Герои В., в отличие от Нестерова, Корина, Пластова, не одухотворены внутр. светом христианства. В своем творчестве В. отбрасывает зрителя во времена славян. и германо-скандинав. язычества. В. свойственна эстетизация личной силы и красоты, но без внутр. христианско-гуманистич. содержания, что на практике часто приводило к тирании. Творчество В. свидетельствует о нарушении цельности рус. менталитета, когда личность смещается на определенную "широту" между двумя духовными полюсами (Планетарный Логос - Гагтунгр). Художник уловил ставку Гагтунгра на Г. Жукова и изобразил маршала "духом зла". Рассмотрена история и постепенная деградация мессианской идеи Третьего Рима, вплоть до наших дней. Еврейский народ тоже имел всемирную миссию (породить христианство). То, что среди евреев всегда было не так уж много христиан, входит в провиденц. замысел. Два мессианских народа, "{единые и в святости, и в свинстве, / Не могут друг без друга там и тут / И в непреодолимом двуединстве / Друг друга прославляют и клянут}" (А. Межиров). Проводится параллель между захватом катол. церкви демон. силами (инквизиция) и попыткой захвата православия тиранич. началом ("национал-патриотизм", об-во "Память"). Рассмотрено, как "рус. идея" уводит в ложнохристианские дебри с использованием В. в качестве духовного поводыря. 153*. Он же. Васильев и Андреев на лестнице духа: Вместо записи в книге отзывов // Веч. Казань. - 1990. - 25 сент., № 219. - С. 3, ил. (Личное мнение). # Подробнее, чем в [152], развита тема общего и различий в биографиях и творчестве А. и В. Подчеркнута правосл. духовность А. и языческая - Васильева. В связи с сильным акцентом В. на германо-скандинав. языч. мифологию, отмечается ставка Третьего рейха на языч. богов. Прослеживается воздействие Ницше на формирование личности В. А. дал в своей концепции высшую форму синтеза языческих и христиан. начал, а В. последние просто отбросил. Групповое, политизированное сознание "левых" и "правых" не в состоянии воспринять РМ. Рассмотрены те места этого трактата, на которых почвенники и националы преткнулись. В. угодил в ловушку мифа о всемирном жидомасон. заговоре, в одной из своих версий объявившего христианство "троянским конем сионизма", и потому разминулся с христианством.. Показана возможность новой тирании с национал-патриотич. окраской, чье демонич. начало в тактич. целях маскируется православ. обличием. А. показал фактическую антогонистичность этой идеологии христианству. Отмечаются нереализованные потенции В. и возможность грядущей конверсии его духов. мира в русло христиан. культуры, не осуществившаяся из-за преждевременной гибели. 154*. Он же. Эниология и монизм // Монист. (онтолог.) традиция и современность: Тез. докл. филос.-методол. конф. (окт. 1990). Ч. 1 / Казан. авиац. ин-т; Татар. отд-ние Филос. об-ва СССР; Республ. совет филос. (методол.) семинаров. - Казань, 1990. - С. 57-60. # Развитие работы [144]. Показана ценность монизма Ц. и А. для соврем. философии и эниологии. Дан критич. анализ этич. заблуждений отца космонавтики на фоне этики А. 155*. Он же. Встреча вторая // Сов. Татария. - 1990. - 17 нояб., №263-264. - С. 11. # Предисл.к [28 ф]. РМ принадлежит к числу величайших рус. книг XX в. и по значению сопоставима, пожалуй, лишь с "Архипелагом ГУЛАГ". Являясь, по замечанию С. Джимбинова, жанром "суммы", РМ содержит глубокие мысли почти о любом, какое ни возьми, явлении современности, например, об "историч. законе смены реформ и контрреформ" в России, вовсе не открытом впервые А. Яновым. Говоря о крене прессы и искусства в сторону "снятия покровов" с сексуальной стороны жизни, о разгуле секс. преступлений, следует вспомнить, что А. увидел в человеч. сексуальности не только отражение внутр. тайны Божества, но и разрушительное влияние демон. сил (Дуггур, Фокерма). Приход антихриста связан в РМ именно с разгулом сексуально-оргиастич. стихии. 156*. Он же. Рассказывает Алла Андреева // Наука. - 1990. - <26> нояб., № 43. - С. 4. - (Встречи). # Предисл. к [99]. О роли А.А. Андреевой в жизни А., в сбережении его рукописей от идеол. жандармерии до времен, когда он стал "читаем и чтим". 157*. Он же. Посмертие чекиста / Авт. не указан // Наука. - 1990. - <17> дек., № 46. - С. 4. # Предисл. к [27 б]. Обзор "преисподних пучин", пройденных в посмертной адской одиссее крупным чином НКВД, сподвижником Ежова или Берии. 158*. Он же. Космический провидец // Циолковский К.Э. Причина космоса; Воля вселенной; Научная этика []. - М.: Космополис, 1991. - С. 3-12 (предисл.). Об Андрееве: с. 5, 7, 8, 10-12; http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/art001.htm # Развитие работ [144, 154]. а) Републикация: Провозвестие о невидимых мирах // Сердце: Духовно-богосл. и теософско-мистич. журн. - СПб., 1993. - № 1. - С. 25-31. Об Андрееве: с. 26, 28-31. 159* Он же. О чем говорит духовидец // Комсомолец Татарстана. - 1991. - 22 февр., № 8. - С. 10. # Послесл. к [27 а]. Дано пояснение понятий и образов, рифмовки, стихотворных размеров и аллитераций поэмы "У демонов возмездия". Отмечено, что острова ГУЛАГа словно скопированы со Скривнуса. Вопрос "Стоило ли громоздить горы жертв ради этого?" относится не только к Скривнусу, но и к нашей Большой Зоне, возникшей при воплощении утопии. Дано истолкование метафоры "демоны несутся вплавь, как корабли, над нашей крышею" (гл. 16) как эффекта демонич. миров в виде НЛО. 160*. Он же. Данте сталинской эпохи / // Панорама: Обществ.-полит. ежемес. - Казань, 1991. - № 3. - С. 21-22. # Предисл. к [28 щ]. Отмечено, что концепция А. базируется на учении о многослойности Вселенной, науч. основы которого заложены в филос. трудах Циолковского и экспериментально подтверждены амер. нейрофизиологом Джоном Лилли. 161*. Он же. Дар светлых сил / Авт. не указан // Книж. обозрение. - М., 1991. - 22 марта, № 12. - С. 1, портр. # Реклама вышедших в свет книг [19, 25, 28]. 162*. Он же. О видениях // Ребусъ: Журн. удивит. и загадоч. - Казань, 1991. - <1 сент.>, № 2. - С. 2-15, ил. Об Андрееве: с. 4, 14, 15. # С позиций эниологии систематизирована история рел. видений от библ. времен до наших дней, включая феномен духовидения и его проявление в творчестве А. Особое внимание уделено массовым видениям ХХ века - "явлениям Божией Матери" в Фатиме, Зейтуне и Грушеве. В числе иллюстраций воспроизведена редкая фотография Зейтунского феномена. Особый интерес представляет заключит. глава "Молчание и толкования". а) Републикация, без ил.: О видениях Божией Матери // Сердце. - СПб., 1992. - <22 окт.>, № 2. - С. 5-18. Об Андрееве: с. 6, 7, 16, 17. 163*. Он же. Церковь в катакомбах // Сов. Татария. - 1992. - 14 марта, № 51-52.- С. 6-7. - (Духовная жизнь). # Через весь сюжет "Железной мистерии" проходит линия Крипты. В связи с этим рассмотрена реальная история катакомбной церкви в СССР от ее возникновения в 1927 г. до современности. 164. Он же. Человек и Бог в философии Несмелова // Несмелов В.И. Вера и знание с точки зрения гносеологии: Репринт издания 1913 г. с добавлениями. - Казань: МП "Вернисаж", 1992. - XXIV, 110 с., портр., ил. - (Серия "Человек соприкасается с запредельным". Вып. 2). - Обл. 1000 экз. - С. III-XXII (предисл.). Об Андрееве: С. XX. # Книга является первым и пока единственным переизданием богосл.-гносеол. монографии знаменитого рус. рел. философа начала XX века, профессора Казан. Духов. Академии В.И. Несмелова. В статье отмечены его решающий вклад в проблему изучения Феномена Человека и актуальность его идей в духовной атмосфере сегодн. мира. Несмелову хотелось бы, чтобы "богословское мышление могло не видеть страха, где его нет", и научилось "управлять ... жизеннными тече Б (окончание) - Скиф, Thu May 13 08:06 Б (хвост окончания), В и далее - Скиф, Mon May 17 08:51 От: Иванова, Лидия и далее - Скиф, Mon May 17 08:55 Пикси (оконч.) и далее - Скиф, Mon May 17 08:59 Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) - Скиф, Mon May 17 09:02 Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
Скиф {Б (окончание)} Thu May 13, 2004 08:06 206.148.32.217 Несмелову хотелось бы, чтобы "богословское мышление могло не видеть страха, где его нет", и научилось "управлять ... жизеннными течениями, исполненными вдохновения и подлинной духовной жизни". Сегодня богосл. "страх" питается, в частности, сочинениями о. Серафима Роуза, порождая крайнюю подозрительность к вышедшим из катакомб людям с исключительными духовными способностями. Крупнейшая из таких фигур - А. Люди, подобные А., не выпадают из божеств. миропорядка, как считает официальная церковь. Несмелов верил, что всё доброе и сознающее истинные ценности в этой жизни будет спасено для вечности. 165. Он же. Откровение о невидимых мирах // Библиография. - 1992. - Май-авг., № 3-4. - С. 97-101. - (Библиографич. реабилитация). Опубл. совместно с [63]. # Дана краткая биография и история публикаций А., а также публикаций о нем по март 1992 г. Показана органическая связь становления личности А. с традициями рус. культуры. Обосновано мнение, что А. превзошел известных духовидцев прошлого - Данте, Я. Бёме и Э. Сведенборга. Рассмотрен вопрос о причастности масонов к закрытию журнала "Гнозис", где была начата публикация РМ [26 к]. Высказана мысль, что гениальность поэзии А. служит критерием верификации его откровений. 166. Он же. Константин Васильев и Даниил Андреев - полюса русского менталитета // Сов. Татария. - 1992. - 27 июня, № 126-127. - С. 8-9. - (Писатель и время); 4 июля, № 131-132.- С. 8-10. - (Время и личность). # Эссе, состоящее из 10 глав: 1). Две фигуры рус. культуры: 2). Параллели и различия; 3). Язычество, Ницше и православие; 4). Полюса рус. менталитета; 5). Ступени рел. познания; 6) Власов и Германик; 7) О германофильстве Васильева; 8) Деградация "рус. идеи"; 9) Апология Васильева; 10) О потенциях Васильева. Гл. 1-5, 8, 10 систематизируют и существенно развивают материал, ранее изложенный в [152, 153]. В гл. 6 изучена метаистория власовского движения, имевшего двустороннюю энергоинформ. связь с Германиком - одним из отпочкований Третьего Жругра. Цитатами из РМ обосновывается следующее событие: если Друккаргу не удалось затащить к себе эфир. тело Сталина, то Мудгабр смог осуществить это в отношении души Гитлера. Жизнь же Германика оставила реальный след: беспримерная нагрузка на психику и совесть воинов РОА проломила преграду между мирами, и в 1945 г. возник постоянный канал энергоинформац. обмена между герм. зоной Мудгабра и рос. Энрофом. В гл. 7 показано, как по этому каналу в психику подрастающего В. и др. россиян его поколения текли духовные эманации. С какой силой "{некоторый налет романтики}", лежавший, по словам А., на фигуре Гитлера и гитлеровцев, мог действовать на молодежь застойных лет, свидетельствует потрясающий чел. документ - поэма Алексея Дидурова "Мертвая голова" (--> V). Фюрер надеется, что его доктрине предстоит еще сыграть важную роль в Энрофе, что другим путем, из другого мира он еще осуществит захват России, не удавшийся в результате войны: "{И вам придется вновь на нас молиться, / Но только тот получит от арийца, / Чей дух суровый будет мечен мной!}" (Дидуров). Эта часть советской молодежи продуцировала шаввa, оседавшую уже не в Друккарге, а в герман. шрастре, что беспокоило Жругра, и он старался перехватить канал инвольтации Васильева, тянущийся из Мудгабра. Такое попеременное влияние ярко выразилось в полотнах художника. Раскол диссидент. движения на "демократическое" и "рус. национальное" был вызван двумя жругритами, отпочковавшимися от Третьего Жругра после снятия с него санкции Гагтунгра. В гл. 8 отмечено, что в 1992 национал-патриотич. движение находилось под тройным влиянием - а) демиурга России и др. сил света, б) национал-жругрита и самого Третьего Жругра, который был еще жив, в) Гитлера из герм. шрастра. Детально рассмотрены движения и лидеры, являющиеся человекоорудиями этих сил, двойная мораль некоторых из них. В частности, Ю. Петухов, редактор газеты "Голос Вселенной", стал рупором Дуггура и других люциферич. сил. Демонич. монстры, выплеснувшиеся на страницы газеты, отразили реальный метаист. факт - создание новой технологии и проникновение игв Мудгабра непосредственно в Энроф. Часть наблюдавшихся НЛО, преимущественно поднимавшихся со дна океана, - корабли этих игв, проводящих опыты с чел. яйцеклетками для создания дьяволочеловечества. Затронута тема взаимоотношений РПЦ, Б. Ельцина, богини Бау и Мальтийского ордена. В гл. 9делается попытка оправдать В. в таких поступках и качествах, как пьянство, заблуждения насчет народа Израилева и симпатии к нацизму. В частности, помимо оценки просемитских (Лесков, Короленко) и антисемитских (Достоевский) представителей рус. лит-ры, подробно рассмотрено отношение к евреям В. Розанова, охарактеризованное как "любовь-ненависть". 167. Он же. О Викторе Тростникове // Красный дракон и воинство Небесной России: Сб. Казань: Тан-Заря, 1993. - 40 с. - (Отечество зовет. Вып. 4). - Обл. 2000 экз. - С. 3-4. # Проанализированы моменты, роднящие творчество философа В.Н. Тростникова и А. Образ дракона, повторяющийся в сказках и мифах многих народов мира, интерпретирован в публикуемой статье Т. "Старая сказка и новая действительность" (--> V) как архетипич. изображение тоталитар. гос-ва. Применительно к СССР дракона можно отождествить с Третьим Жругром, которому противостоит воинство затомиса Небесная Россия. Такое мистич. воинство изображено в рассказе-мистерии казан. поэта и художника Александра Суворова "Белая цепь", дебютировавшего в наст. сборнике в качестве прозаика. 168. Он же. Билет в Индию Духа // Республика Татарстан. - Казань, 1993. - 25 сент., № 192-193.- С. 8-9. - (Далекое - близкое). # Автор рассказывает, как познакомился в 1976 с самиздатовской копией РМ и как в координатах запредельных миров этого трактата апокалиптич. символы и психологич. пассажи стихотворения Н. Гумилева "Заблудившийся трамвай" (в устном исполнении проф. Нордена, см. о нем [147]) поддались мгновенной дешифровке. Дана характеристика "серебряного века" как блестящей, плодоносной, но уже духовно нездоровой, упаднической эпохи. Упадок коснулся, прежде всего, христианской сердцевины России. В такие эпохи на людей сильнее влияет Дуггур, что отразилось в творчестве Арцыбашева, Розанова, З. Гиппиус, Ф. Сологуба, Есенина, в сектантских учениях, выдвинувших на авансцену русской истории Г. Распутина. Расплатой была Октябрьская катастрофа. Н. был одним из оторвавшихся от Церкви "странников ночи", как и сам великий духовидец, сердце которого тоже ведь не избежало "{стремленья древнего ко дну}". Оба они - духовныефеномены эпохи тоталитаризма, противостоявшие мертвечине забывшей о Духе "единственно верной" идеологии. 169. Он же. Эниологические идеи Циолковского и их подтверждение // Феномены природы и экология человека: Тез. докл. Второго междунар. симпозиума. - Казань: БУЛАК-2, 1994. - С. 102-104. # Выявлены стадии развития эниологии в России и корреляция умозрительных эниологических идей Циолковского с откровениями А. и науч. экспериментами Джона Лилли (книга "Центр циклона", --> V). Повторена выдвинутая в [166] гипотеза о том, что часть проявлений феномена НЛО связана с визитами игв шрастра Мудгабр в земной Энроф. 170. Он же. Константин Васильев и Даниил Андреев как духовные феномены эпохи тоталитаризма // Там же. - С. 142-144. . # В ЖМ два персонажа, которых А. наделил автобиогр. чертами, вступают в контакт с Криптой. В реальной жизни А. сочувствовал подпольному православию, но, в силу крайней консервативности катакомбников, не мог бы войти в его лоно - там категорически не были бы приняты букет его "еретических" идей и предложение об изэятии из богослужения ветхозаветных паремий. Дано также тезисное изложение работы [166]. 171. Он же. Феномен духовидения и криптозоология // Феномены природы и экология человека: Сб. тез. докл. Третьего междунар. симпозиума. - Казань, 1997. - С. 214-215. # Выдвинуто и обосновано утверждение о том, что творчество А. было наиболее мощным из исторически известных проявлений феномена духовидения и явилось не столько плодом мифопоэтич. творчества, сколько следствием действительных контактов с представителями внефизич. реальности. Это позволяет предполагать, что информация великого рус. духовидца о структуре Шаданакара и о движущих силах метаистории является по преимуществу достоверной и может быть использована как рабочий инструмент др. исследователями. 3 специфич. свойства криптозоол. манифестаций подтверждают, что эти феномены ограничиваются появлением единичных представителей криптофауны, и не позволяют предполагать существование в Энрофе их популяций. Концепция полой Земли, изнанка которой населена палеофауной (В. Обручев "Плутония"), предвосхитила знание о шрастрах. Представители палеофауны, а также бесы, принимающие обличие криптоживотных, могут появляться из др. миров Шаданакара и из др. брамфатур. 172. Он же. Метаистория власовского движения // Там же. - С.118-119. # Гл. 6 работы [166] выделена в самостоятельную тему. Рассмотрены предшественники генерала Власова в отечеств. истории, заключавшие сделки с врагом - их пример мог вдохновлять человекоорудие Германика. 173. Он же. Трансфизические истоки германофильства Константина Васильева // Там же. - С.52-53. # Гл. 7 работы [166], с изменениями в тексте, выделена здесь в самостоятельную тему. 174. Он же. Человечество в третьем тысячелетии: духовное пробуждение или всеобщая катастрофа? // Республика Татарстан. - 1998. - 17 янв., № 10-11. - С. 6-7. - (Институт человека). # Воссоздана предыстория возникновения Казанской секции МАИСУ (раскрытие аббревиатуры см. [28 я]) "Феномен Человека и гармоническое самораскрытие личности". В качестве одного из направлений работы секции отмечен многоаспектный анализ творчества Д. Андреева. Поэтич. откровение "Эльдорадо" (1961) выражает веру в существование края Эльдорадо (архетипа светлых миров, описанных А.) и увязано с завещанием <вестника амер. лит-ры> Э. По. Как светлое видeние, автору явлен образ распахивающейся "скрытой дали". "Облепившие тенета" предвосхитили, явились ассоциацией-намеком на то, что обрело ист. бытие значительно позже <- на всемирную паутину интернета и глобальные заговоры>. 175. Он же. Осень камикадзе // Республика Татарстан. - Казань, 1999.- 21 янв., № 11-12. - С. 10-11. - (Писатель и время). # В эссе рассмотрено влияние др. миров Шаданакара на творчество татарстанского писателя и философа Диаса Валеева. С этой точки зрения проанализированы его рассказ "Доживу до двухсот..." (1996) и пьеса "Карликовый буйвол" (1993), которую до сих пор не рискнул поставить ни один театр страны. Проводится сравнение центр. персонажа пьесы, давшего ей иронич. название,- творца "перестройки" Ворвачева - с его реальным прототипом. 176. Он же. Билет в Индию Духа // Материалы научно-богосл. конф "Философия, богословие, наука - о судьбах мира и человечества третьего тысячелетия" 15-17 окт. 1999 г. Ч. 1. - Казань: тип. "Благая весть", 2000. - С. 74-77. # Вариация темы [168], с разночтениями и добавлениями. Показано решающее значение культурного саморазвития личности для процесса рел. самопостижения в условиях совет. гос-ва. Выявлена роль эниологии, в частности трактата РМ, в этом процессе. 177. Он же. Зачем был нужен российский "размах"? // Там же. Ч. 2. - С. 33-39. # Выдвинута гипотеза о том, что уникальный феномен российской геогр. экспансии был инициирован Планетарным Логосом в качестве лекарства для народов мира от "соблазна социализма". Откровение об этом Высшем Плане было дано Логосом на интуитивном уровне поэту А.Блоку (образ Христа в поэме "Двенадцать"), но не было правильно интерпретировано ни самим поэтом, ни исследователями его творчества, в том числе А. Показано, что сегодняшняя Россия находится в состоянии между Распятием и Воскресением. Проанализированы негативные факторы, отдаляющие срок Воскресения. (После обсуждения статьи на "Маяке" [80] в 2003 г. в текст внесены коррективы. Новая версия пока не публиковалась). 178. Он же. "Роза Мира" и религии современной России // Феномен человека: дух, душа и духовность. Сб. докл. Междунар. Круглого стола философов и ученых (Казань, 9 февр. 2000 г.). Казань, 2002. - 7 с. # Подведены итоги экспансии учения Розы Мира в 1991-2000 годах. Проанализировано отношение к РМ основателя "Церкви Последнего Завета" Виссариона и разл. течений в соврем. рос. православии. Обсуждены перспективы объединения человечества на базе интеррелигии. 179. Он же. "Роза Мира" и церковь Муна // Феномены природы и экология человека: Сб. тез. докл. Четвертого междунар. симпозиума. - Казань, 2004. - Выход в свет ожидается в конце мая - начале июня. # Проведен сравнительный анализ трактовок миссии Христа и "принципа объединения" А. и Сан-Мён Муном. 180. Он же. Александр Норден и Даниил Андреев // Там же. # Рассказ проф. А.П. Нордена (1904-1993) о знакомстве с А. в 30-х гг. и комментарии А.А. Андреевой к этой информации представлены полнее, чем в [147]. Часть рассказа носит спорный, возможно, даже недостоверный характер. Но ни что, касающееся А., не должно пропасть бесследно. "Раскопки" будут продолжаться и могут пролить иной свет даже на такой материал. Подробнее, чем в [168], рассказано и о самом Н. - дана его генеалогия, поясняющая его впервые публикуемое стихотворение. Н. и А. пришлось после войны иметь дело с многомерн. пространствами. Н. распространил на них открытый им метод нормализации, сумел с помощью теории комплексных чисел свести изучение 4-мерных пространств к двумерным; Андреев воочию видел 4-мерные миры шрастров и затомисов и описал мучения монад, попавших в двумерную Гашшарву. Есть все основания считать, что геометр говорил Духовидцу о геометрии. В поэзии А. остался знак, подтверждающий эту догадку: "{К Сокольникам, в Сущёво, в Симоново / Блестела сырость мостовых, / И скользкое пространство риманово / Сверкало в чёрной глади их}". 181. Он же. О структуре и картографировании Шаданакара // Там же. # Работа сосредоточена на информационно-текстол. проблемах "Розы Мира". Д. Андреев завершал трактат в обстоятельствах вынужденной конспирации и тяжелой болезни. Следствием явилось наличие в тексте 13 информац. искажений - явных ошибок, противоречий, неточных выражений, невнятно написанных мест, неувязок и пробелов, которые выявлены путем многостороннего анализа совокупности всехпроизведений Духовидца. Предложены исправл. редакции текста для размещения их в комментарии к "Розе Мира". Обосновано существование в сакуале уицраоров, наряду с Крагром, 14 миров-уицраорообителей. Показаны отсутствие шрастров и уицраоров в Эфиопской и Негрской метакультурах, общность шрастра и уицраора у Китайской и Северобуддистской метакультур. В терминах теории множеств описана связь Суфэтха с Антикосмосом, демонич. Основой, сакуалой Ядра и Мирами возмездия. Уточнены маршруты восхождения душ разл. обитателей Шаданакара, включая раздвоение путей, начиная с некоторого уровня, на "мужской" и "женский". Рассмотрено, существуeт ли Еврейская метакультура в Энрофе и каково назначение Сферы Звента-Свентаны в Мировой Сальватэрре. Составлен список 242 миров земной брамфатуры и создана карта Шаданакара, имеющая вид достаточно детальной блок-схемы, где 101 объект представлен размещенными на многочисл. уровнях мирами и сакуалами Шаданакара, а также внеположными ему, но связанными с ним космич. объектами. Показаны важнейшие связи между объектами (пути восходящего, нисходящего и циклического посмертия обитателей Шаданакара, потоки праны и психоизлучений, направления инвольтации одних миров другими). 182. Он же. Все ли эгрегоры рассмотрены в "Розе Мира"? // Там же. # А., лишь поверхностно знакомый теософемами Каббалы, затронул только часть вопроса об эгрегорах - эгрегоры больших масс людей (организаций, рел. конфессий и государств). Но "души" лирич. произведений, пребывающие, по А., "{в различных слоях, в зависимости от своего содержания}", по сути тоже являются эгрегорами. Таким образом, эгрегор может быть образован эмоц. отношением к кому- или чему-л. - агрессивные эгрегоры антисемитизма и русофобии, по-видимому, находятся в Удгрогре (сакуала эгрегоров). Притяжение по интересам тоже создает эгрегоры, иногда удивительной структуры - похожие на страны Энрофа. Эгрегор бардовской песни "Материк Бардиана", включивший психоизлучения авторов и многочисл. почитателей этого жанра, надстоит над Россией, на этом материке ес Б (хвост окончания), В и далее - Скиф, Mon May 17 08:51 От: Иванова, Лидия и далее - Скиф, Mon May 17 08:55 Пикси (оконч.) и далее - Скиф, Mon May 17 08:59 Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) - Скиф, Mon May 17 09:02 Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
Anonymous {test (nm)} Thu May 13, 2004 13:18 212.188.89.130 истинная размерность нашего пространства - Саша, Thu May 13 13:19 Re: истинная размерность нашего пространства - Иоанн, Fri May 14 19:21
Саша {истинная размерность нашего пространства} Thu May 13, 2004 13:19 212.188.89.130 истинная размерность нашего пространства-времени больше реально наблюдаемых четырех измерений - то есть их на самом деле 10, 11, а то и все 26. Реально при этом "работают" только четыре (соответственно, время и три пространственных измерения), а "лишние" просто свертываются или, как говорят, компактифицируются на очень малых расстояниях - порядка 10-33 см, в связи с чем мы их при обычных условиях не замечаем. http://grani.ru/Society/Science/m.42171.html Re: истинная размерность нашего пространства - Иоанн, Fri May 14 19:21
Edible boletus {Inoe videnie problemi}... Thu May 13, 2004 14:34 132.68.1.29 Odin iz osnovnih nedostatokov ezoterizma - videnie problemi lish' v SOCIAL'NOM KLUCHE, BEZ UCHASTIIA 3 STORONI -BOGA. Представление Договора, Завета, характерное для религии древних евреев, было одним из исторических этапов развития религии вообще. На том этапе требовались заветы - сначала обрезания, потом скрижали. Zdes' bezuslovno prisutstvuet social'niy act. No s drugiy storoni, nastoiashaia religiia ne meniaetsia poetapno, kak socium. "IA ( BOG ) NE MENIAUS" - SKAZANO V BIBLII.- "IA NE KAK CHELOVEK". Meniaetsia ponimanie Nravstvennogo Zakona. Vi zaklichaete Dogovor s Bogom ne kak dan' tradiciiam. Bog predostavliaet svobodu slujit' Dobru ili Zlu. Tak bilo iz vek v veka, tak i budet. Eto neperehodiashie cennosti... Do teh por, poka Vi ne zakluchili Dogovor s toy ili drugoy storonoy, Vi boltaetes' v pustom prostranstve, i sudiat o Vas po sovokupnosti del lish. Posle zaklucheniia Dogovora 2 storona otstupaet v storonu, i Vi stanoivites' ob'ektom pristol'nogo vnimaniia i NASTOIASHEY BOR'BI ZA VAS. Iz etogo vitekaut i drugie obiazatel'stva, TAKIE KAK Заключение договора не только с женщиной, но и с Богом Uroven' Vashey otvetsvennosti vozrastaet, Vam zapreaheno koketnichat', zaigrivat' chrezmerno, izmeniat, tem bolee izbivat, ploho otnositsia k detiam ( pri zachastuu bolee ostrih situaciiah ibo za Vas idet BOR'BA ) etc ( prochem, vse eti GREHI seychas stali kak prioragativoy kak mujchin, tak i jenshin, daje izbienie u jenshin i koketstvo i mujchin ). Такие соображения у меня и в впоросах брака. Заключение договора не только с женщиной, но и с Богом? Второй брак? Может быть, что-то такое и есть. Не понимаю, правда, зачем. Но повторяю, сейчас, в реальных условиях, которые сложились в настоящее время, это все, как бы выразиться поточнее, очень уж получается двойственно Normal'noe sostoianie cheloveka BIT' SVIATIM. JIT' V OSVIASHENNOM BRAKE. ETO IDEAL, KONECHNO, NO STREMITSIA K NEMU NADO! Inache, kogda ischeznet greh telesniy, Vi ne smojet jit v Zatomise! Vam prosto NE BUDET MESTA V SHADANAKARE. Iz etogo vitikaet prichina, zachem nujen Zavet. Богу никакие заветы от нас не нужны. Он нас любит любыми. Заветы нужны нам, на той стадии, когда мы Богу еще не доверяем, и боимся, что Он нас обманет. Daje zakluchaia Zavet, mi obmanivaem ego. Zdes' vse naoborot. Emu zavet nujen, kak tochka bifurcasii: mi s nim ili s Sauronom (ili kak ego?). On budet lubit' nas lubimi. No v Sviatom Grade u nas ne budet MESTA. U nas ostanetsia lish odin vihod - umeret'. VTOROY, NASTOIASHEY SMERT'U. BEZ VOZMOJNOSTI PRODOLJIT' JIZN'... Однако не было необходимости в подобном перенесении понятий с прошлого этапа на новый. "Ne yota ne pereydet iz Zakona" ( Iusus ). Oshibka! Rech idet ob otmene RITUAL'NOGO ZAKONA HRAMA, KOTORIY UKAZIVAL NA PERVOE PRISHESTVIE HRISTA, IBO ONO UJE SOSTOIALOS'. ODNAKO DAJE SEYCHAS NEKOTORIE EVREYSKIE OBICHAI, TAKIE KAK SUCOT ILI YOM KIPUR IMEUT BOL'SHUU CENNOST', IBO UKAZIVAUT NA 2 PRISHESTVIE BOGA. Nel'sia razrivat Stariy i Noviy Zaveti! Iisus bil bol'shim revnitelem Ritual'nogo Zakona ( krome sluchaia subboti ). O chem ne lubiat vspominat mnogie hristiane... О религии и браке - Иоанн, Fri May 14 00:26 Traktovku Vam ne naviazivaut. - Edible boletus, Fri May 14 14:53 V religii net inih plastov, krome nravstvennih! - Edible boletus, Fri May 14 14:14 Да неужто - Иоанн, Fri May 14 19:06 Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? (nm) - Edible boletus, Sat May 15 23:33
Иоанн {Организация Объединения и религия Розы мира} Fri May 14, 2004 00:12 80.82.39.196 Я попробую начать сейчас ряд тем, касающихся взаимоотношений Розы мира и христианства. Темы эти сложны, но начать говорить о них рано или поздно все равно пришлось бы, поскольку именно на этой оси будут решаться ключевые вопросы дальнейших религиозных поисков всего человечества. Роза мира без кавычек и с большой буквы - это та глобальная Организация, которая еще не возникла на Земле. Она возможна в двух проявлениях, в двух ипостасях - как Организация общественная (далее - организация или движение Объединения) и как организация религиозная (далее - религия Розы мира). Собственно, Роза мира возникнет уже на поздней стадии в результате постепенного слияния общественной и религиозной организаций. Что касается организации общественной, не провозглашающей никаких религиозных идеалов, а лишь идеалы этического плана - вегетарианство, помощь бедным, больным, работа с бездомными животными, устройство благотворительным санаториев, домов отдыха и т.п, то такая организация может возникнуть в обозримом будущем, независимо ни от каких существующих религий, усилиями конкретных людей. Эта организация возникнет раньше религии Розы мира, поскольку создание религии - это всегда сложный процесс, и он может пойти многими путями. Об Организации Объединения я еще поделюсь мыслями, сейчас же речь пойдет о религии Розы мира. В зависимости от ситуации возможны три сценария, три основных пути. Путь первый - желательный, оптимистичный, и хотя маловероятный, но до конца еще не закрытый. Внутренние изменения в христианских конфессиях делают возможным значительный рост экуменических контактов. При возрастающем доверии между конфессиями возникает течение к объединению между ними. Разрешаются долгие споры между Католической и Православной церквями. В конечном счете становится возможным объединение церквей если не как организаций, то по крайней мере как духовных течений. То есть различия между католичеством, протестантством и православием становятся не больше сегодняшних различий между православными автокефальными церквями (на сегодняшний день их, как минимум, пятнадцать). На этом пути в церквях происходят серьезные внутренние реформы, не исключая и реформы в богослужебной практике. В этом варианте, который кажется сейчас почти невероятным, Роза мира возникает в результате естественного объединения христианских конфессий, к которым затем примыкают и другие религии. Путь второй - более реальный, средний, тоже во многом тернистый. Рост экуменических контактов, насущные требования реформ на фоне ширящегося общественного движения Объединения приводят к тому, что внутри традиционных конфессий, вплоть до их высших иерархов происходит конфликт - надо ли идти на Объединение, или нет. Сторонники Объединения выходят из традиционных конфессий (те их, как уж водится, обильно анафематствуют) и создают свою религиозную Организацию - религию Розы мира. В этом случае выход из рамки традиций многократно ускоряет внутрицерковные реформы и преобразования, но ведет к нежелательной психологической ломке. Роза мира возникает в результате слияние тех сторонников Объединения внутри христианства, которые не сумели реализовать свои духовные возможности в тесных рамках традиционных конфессий. Вариант третий - менее желательный, более реальный и печальный. В условиях ширящегося движения Объединения и полном отсутствии отклика на него со стороны иерархов традиционных конфессий люди, как входящие в них, так и не входящие, своими творческими усилиями создают синтетическую религию. Религия Розы возникает сама по себе, а не как результат объединения конфессий. На духовном уровне она все же представляет собой плод Объединения, поскольку включит людей, принадлежавших ранее к разным конфессиям и просто искавшим путь, но на организационном она будет новой организацией, тесно связанной с общественной организацией Объединения. Таковы варианты развития, на мой взгляд. Говоря о религии Розы, я имею в виду, конечно же не те конкретные формы, которые описаны в "Розе мира", а нечто еще весьма неопределенное и размытое. Говоря же об Организации Объединения, я имею в виду нечто отличающееся от того, что описано у Даниила Андреева. Отличия в основном связаны с невмешательством в какие бы то ни было религиозные сферы и отсутствием каких бы то ни было религиозных доктрин. Члены Организации Объединения могли бы принадлежать к любой религии правой руки. Над созданием Организации такого плана можно было бы начать работать уже в ближайшее время. Единственное условие для этого - общность целей участников. О своих целях я рассказал. Иоанн Вера и внутренние пространства - Иоанн, Sun May 23 17:35 проблема денег - kira, Wed May 26 19:59 Работа по объединению и примерению ведется в Киеве и активно - Pablo, Sat May 22 05:40 Не знает ли кто-нибудь еще об этом? - Иоанн, Sat May 22 16:34 Дополнительная информация о Ходе примирения - Pablo, Sun May 23 03:53 некоторые мысли - Иоанн, Sun May 23 17:25 Разрешаются долгие споры между... - Саша, Mon May 17 17:23 так что ж - Иоанн, Mon May 17 18:54 Re: Организация Объединения и религия Розы мира - GB, Mon May 17 15:32 Umnaia rech ... Ia zatikau svou past'.... (nm) - Edible boletus, Thu May 20 17:29 Ку - Максим, Mon May 17 18:28 Ку-Ку - GB, Tue May 18 13:07 штрихи - Максим К., Sat May 15 01:26 Максим, здесь ты прав (nm) - Иоанн, Sat May 15 11:56 Problemi, problemi... - Edible boletus, Fri May 14 15:37 "Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет"test - And., Mon May 17 21:00 Mojno, mojno... No, uvi, v oredelennih predelah! Nedostatoch - Edible boletus, Mon May 17 22:01
Иоанн {О религии и браке} Fri May 14, 2004 00:26 80.82.39.196 No s drugiy storoni, nastoiashaia religiia ne meniaetsia poetapno, kak socium. "IA ( BOG ) NE MENIAUS" - SKAZANO V BIBLII.- "IA NE KAK CHELOVEK". Религия - это связь двух миров - нашего и высшего. Наш мир постоянно меняется. Высший мир также видится мне изменяющимся (тут Вы очевидно не согласитесь). Как же может оставиться постоянным то, что связывает постоянно изменяющиеся миры?!! Может не меняться сам Бог, Творец, за пределами времени и нашего понимания, но религия, как и все, лежащее во времени, подлежит изменению. Meniaetsia ponimanie Nravstvennogo Zakona. Нравственность - это лишь узкая полоса в огромном спектре религиозности, и полоса не самая высшая. Vi zaklichaete Dogovor s Bogom ne kak dan' tradiciiam. Bog predostavliaet svobodu slujit' Dobru ili Zlu. На каждом этапе развития человек проходит в общем-то те же этапы, что и весь наш мир - каждый по-своему. Каждый проходит в общении с Богом и этап завета. У меня это было тоже. Но теперь, когда я знаю, что Он примет меня любым и простит л ю б ы е мои падения и измены, мне завет не нужен. Достаточно веры. Uroven' Vashey otvetsvennosti vozrastaet, Vam zapreaheno koketnichat', zaigrivat' chrezmerno, izmeniat, tem bolee izbivat, ploho otnositsia k detiam Вы опять о нравственности. Это все правильные слова, но разве это связано с венчанием? Можно быть глубоко нравственным человеком в браке, и выполнять все, что вы упоминаете и еще много сверх того, и жить не венчанным. А можно повенчаться, а потом изменять жене. Ведь так многие делали это... Normal'noe sostoianie cheloveka BIT' SVIATIM. Я понимаю. Вот я, как честный человек и задаюсь вопросом. Что честснее (и святее) - венчаться, когда религия искажена и ее функции нарушены, или не венчаться вообще. Emu zavet nujen, kak tochka bifurcasii Зачем? Вы думаете в раю мало места? Или Бог не силен нас простить после третьего или четвертого отпадения? Как Он мог тогда нам советовать прощать ближнего до семидесяти семи раз? "Ne yota ne pereydet iz Zakona" ( Iusus ). Nel'sia razrivat Stariy i Noviy Zaveti! Я так не считаю. Привлечение здесь слов Евангелий и попытка навязать им свой собственный контескт мне не по душе. Traktovku Vam ne naviazivaut. - Edible boletus, Fri May 14 14:53 V religii net inih plastov, krome nravstvennih! - Edible boletus, Fri May 14 14:14 Да неужто - Иоанн, Fri May 14 19:06 Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? (nm) - Edible boletus, Sat May 15 23:33
Иоанн {Re: где ошибки ?} Fri May 14, 2004 00:30 80.82.39.196 Неправильна безапелляционность, с которой Вы их делаете, не имея духовного опыта, необходимого, чтобы разобраться во всех перипетиях и сложностях Сильмариллиона. Всегда легче отмести большой и сложный пласт, чем пытаться в нем разобраться. За каждым из персонажей Сильмариллиона, даже упомянутых вскользь, может стоять свой миф, который автор не смог или не успел создать (услышать, прочувствовать). Имена у Толкиена произвольны, но не намного более произвольны, чем названия некоторых слоев у Даниила Андреева. Оба в совершенстве владели звуком и слогом.
Полинa {В ДНК... (nm)} Fri May 14, 2004 12:29 195.91.166.1
Edible boletus {V religii net inih plastov, krome nravstvennih!} Fri May 14, 2004 14:14 132.68.1.29 Религия - это связь двух миров - нашего и высшего. Наш мир постоянно меняется. Высший мир также видится мне изменяющимся (тут Вы очевидно не согласитесь). SOGLASHUS', ESLI RECH IDET NE O BOGE. ODNAKO IMENNO ON RESHAUSHIY FACTOR. Нравственность - это лишь узкая полоса в огромном спектре религиозности, и полоса не самая высшая.Зачем? Вы думаете в раю мало места? ??????? Inih plastov i net vovse... Ne magiia i ee istoriia je v samom dele Vishiy Plast. Tam toje est' zakoni nravstvannosti. Vernee, 1 - ne delay! Ne podmeniat' je nravstvennie ustoi INTELEKTUAL'NIMI. Ob etom i DA pisal... На каждом этапе развития человек проходит в общем-то те же этапы, что и весь наш мир - каждый по-своему. Каждый проходит в общении с Богом и этап завета. У меня это было тоже. Но теперь, когда я знаю, что Он примет меня любым и простит л ю б ы е мои падения и измены, мне завет не нужен. Достаточно веры. ON PROSTIT, NO TEM NE MENEE DAST VAM UMERET' 2 SMERT'U - IBO ETO VASH VOBOR! DOGOVOR VI ZAKLUCHAETE, CHTOBI IZBEJAT' EE. ON POMOJET I BEZ DOGOVORA, NO GARANTIY S EGO STORONI BUDET MEN'SHE. Можно быть глубоко нравственным человеком в браке, и выполнять все, что вы упоминаете и еще много сверх того, и жить не венчанным. OPIAT' VOPROS GARANTIY! Зачем? Вы думаете в раю мало места? Или Бог не силен нас простить после третьего или четвертого отпадения? To, chego ne ponimaet ezoterizm - Bog prostit, NO MI NE SMOJEM JIT' V RAU. P'IANICA NE MOJET NE PIT' V RAU, UBIYCA NE UBIVAT' ( A TAM VSE BESSMERTNI!), ETC. EST' CHERTA, PEREYDIA KOTORUU VOZVRATA NET. Chitayte, neprimer, Silmarion o Mel'kore, kotoriy iakobi raskaialsia i potom vernulsia " kak pes vozvrashaetsia na svou blevotinu" ( Bibliia ). ONI SAMI BUDUT MUCHAT'SIA. I PRIGOVOR IM - SMERT'. "Nakazanie za greh smert'!" ( Bibliia ). NA UROVNE TELA, NA UROVNE DUSHI, DUHA I MONADI. TO, CHTO MOJET BIT' SOZDANO, MOJET BIT' RAZRUSHANO... Да неужто - Иоанн, Fri May 14 19:06 Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? (nm) - Edible boletus, Sat May 15 23:33
Edible boletus {Traktovku Vam ne naviazivaut}. Fri May 14, 2004 14:53 132.68.1.29 Sushestvuut 100-ni analiticheskih issledovaniy i 1000-chi, 10000-tisiach d-v na osnovenii izucheniia i sverki textov, chto eto pravda. Vi pravi bili bezuslovno v odnom - ritual'niy zakon doljen voyti v cerdce i tol'ko togda on nachinaet deystvovat'. Vethiy i Noviy Zavet v isvestnom smisle bili raznie etapi v etom otnoshenii. No tol'ko v stanovlenii evreyskogo naroda, no nikak ne istini. Odnako vse, chto nije skazano o LUBVI, VI NAYDETE I V VETHOM ZAVETE. Prosto ludi ne vse ponimali. U Apostola Pavla est' chetkiy kriteriy, Lubov' bez Zakona ne sushestvuet - eto Bespredel, a ne Lubov'. Zakon vpolne oboydetsia bez Lubvi - FARICEI. ( privesti d-va?). Vprochem, eto vse boltovnia. Esli Vi ne prinimete mou traktovku - nazovite argument - i "beregetis'"! - na Vas posipiatsia 100-ni d-v! Otmechu, ia ne pastor... V poslednem sluchae pri nalichie vremeni i sil Vi ne vilezali iz discusii bi dnia 2... Ia ne sil'no preuvelichivau - bil opit...
Edible boletus {Problemi, problemi}... Fri May 14, 2004 15:37 132.68.1.29 Религия Розы возникает сама по себе, а не как результат объединения конфессий. На духовном уровне она все же представляет собой плод Объединения, поскольку включит людей, принадлежавших ранее к разным конфессиям и просто искавшим путь, но на организационном она будет новой организацией, тесно связанной с общественной организацией Объединения. Zaiavlia sebia kak ekumenisticheskaia religiia RM neizbejno popadaet v tupic, ibo protivorechit riadu nravstvenih polojeniy drugih religiy. A ved' poslednie doljni sledovat' i v ideale bit' chastnim sluchaem RM. Inache eto ne ekumenism. S hristianstvom protivorechiia sleduushie: rol' Iisusa v istorii kak chastichno proigravshego sub'ekta, vopros o brake, jizni posle smerti ( tut pravda mnogie "hristiane" budut za), etc . DA, kak mne kajetsia, provel mehanicheskoe cochlenenie religiy. U nego est' priatnaia koncepciia, kotoraia lijet ( inache i ne skajesh'! ) ushi lubogo intellectuala, chto u lubogo naroda est' svoia izuminka. Nepravda, MI VSE NE SVIATI, A, SLEDOVATEL'NO, NENORMAL'NI, KAK BI NAM ETO NE NRAVILOS'! Mnogie civilizacii soshli v tupic iz-za nepravil'nogo mishleniia! Nel'sia hranit v sklade zdorovie i gnilie pomidori - ot etogo zdorovie nachinaut gnit'! Kogda DA, naprimer, pishet o to chto 1 inkarnaciia - eto put' hristian, a mnogo - indusov, on ne zadaetsia voprosom a sushestvuut li oni voobshe - inkarnacii. Ved' u cheloveka, v otlichie ot BOGA, EST' FEEDBACK! Poetomu on, v otlichie ot Boga, meniaetsia! Gnil' na urovne tela, emociy, misli rasprostraniaetsia i do monadi - horosho, chto Bog nas vremia ot vremeni chistit! ( eto ia govoru na Vashem iazike! ). Ob etom kstati, govorit i Bibliia - net greha malen'kogo, day emu volu - i on molnienosno rapsrostranistia ( pritcha Solomona o porche ot muh! ). то касается организации общественной, не провозглашающей никаких религиозных идеалов, а лишь идеалы этического плана - вегетарианство, помощь бедным, больным, работа с бездомными животными, устройство благотворительным санаториев, домов отдыха и т.п, то такая организация может возникнуть в обозримом будущем, независимо ни от каких существующих религий, усилиями конкретных людей. Eto vse uje est'. Ne nujno sozdavat' dlia etogo mnogih religiy. Problemi, s kotorimi neizbejno stolknetsia RM: 1) Otsutstvie vestnikov, a znachit razvitie metaistorii ostanovleno. I ne sluchayno - na fig ona nujna! Na uicraorov mi dolgo eshe ne smojem vozdeystvovat' ( esli voobshe eto vozmojno! ). 2) Nalichie protivorechiy s dr. religiiami, o chem skazano vishe. 3) Otsutstvie nadejnih prorochestv kak d-v involtacii DA vishimi silami. No samoe vajnoe novaia religiia daet novou sistemu jizni - nravstvenniy zakon - eto namecheno u DA lish' punktirno. Lubov', pomosh' bol'nim, vegetarianstvo kak nravstvenniy zakon - vse eto est' i u nas. Nichego novogo RM k nam, naprimer, ( to chto ia viju ) ne dobaliaet. "Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет"test - And., Mon May 17 21:00 Mojno, mojno... No, uvi, v oredelennih predelah! Nedostatoch - Edible boletus, Mon May 17 22:01
Иоанн {Да неужто} Fri May 14, 2004 19:06 80.82.39.204 Нравственность - это лишь узкая полоса в огромном спектре религиозности, и полоса не самая высшая.Зачем? Вы думаете в раю мало места? ??????? Inih plastov i net vovse... Да? Ну тогда и говорить более не о чем. Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? (nm) - Edible boletus, Sat May 15 23:33
Иоанн {Re: истинная размерность нашего пространства} Fri May 14, 2004 19:21 80.82.55.217 Про эффект Казимира написано интересно. Кажется, раньше не слышал. Это тоже может помочь размышлениям о теории эфира. А вот насчет 10, 11 и более измерений, то это лишь гипотеза, не доказанный факт. В современной физике много гипотез, которые удовлетворяют требованиям других гипотез и т.д. Такая физика существует почти оторванно от реальности. Боюсь, что и в этом случае тоже.
Иоанн {О Владимире Высоцком - Саше, Кире и всем} Fri May 14, 2004 22:59 80.82.39.113 Я нашел несколько текстов самого Высоцкого, которые говорят лучше моих слов. Я еще многое мог сказать бы об этом человеке. Сказать, что вся его жизнь была борьбой полярных, раздирающих его душу начал. Что он не миновал влияния темных сил и некоторого нисходящего посмертия. Что, очистившись, переплавившись, все преодолев, он достиг наконец, светлых берегов, той своей вершины, которую он воспевал в песнях. Но на этот раз я предоставлю говорить ему самому. Владимир Высоцкий. "Последнее стихотворение Владимира Высоцкого, найденное в бумагах после его смерти, последовавшей 25 июля, в 4 часа утра в Москве, в его квартире на Грузинской улице" Светя другим, сгораю сам. А тараканы из щелей: Зачем светить по всем углам? Нам ползать в темноте милей. Светя другим, сгораю сам, А нетопырь под потолком: Какая в этом польза нам? Висел бы в темноте молчком. Светя другим, сгораю сам. Сверчок из теплого угла: Сгораешь? Тоже чудеса! Сгоришь - останется зола. Сгорая сам, светя другим... Так где же вы - глаза к глазам, Та, для кого неугасим? Светя другим, сгораю сам! А вот зарисовка в прозе. Вообще, когда поэт обращается к прозе, он обычно хочет сказать что-то важное, чтобы восприняли всерьез. ПАРУС Ветер дует в мою бога душу, рвет и треплет, и подгоняет, чтобы быстрей, быстрей. Мачты стонут, парус натянут до предела, как кожа на ребрах, готовая лопнуть. То колет, то бьет наотмашь. Он дует слишком сильно. Он учел только возможности крепкого корпуса: мол, выдержит - не один шторм его трепал. Но душа чувствительна к ударам,- лопнула, и в ней дыра. И теперь сколько ни дуй - все в дыру, и судно на месте. И ветер напрасно тратит силы. Надо залатать, а ветер и этому мешает,- он нетерпелив, как боксер после того, как послал противника в нокдаун и хочет добить. А ветер хочет, чтобы я плыл быстрее - туда, куда он дует. Но ведь у меня есть руль,- и можно, используя силу ветра, плыть другим путем. А тот, который он предлагает... Можно поворачивать влево или вправо, можно даже идти галсами против ветра. Научился ходить против! о Высоцком - кира, Thu May 20 02:37 Кире - Максим, Thu May 20 08:31 В дополнение к словам Максима. - Мал, Thu May 20 12:10 некоторая двойственность все же была - Иоанн, Thu May 20 18:23 Re: О Владимире Высоцком - Саше, Кире и всем - GB, Mon May 17 15:07 еще несколько слов - Иоанн, Mon May 17 18:51 (тоном Понтия Пилата) - Полинa, Mon May 17 16:16 Ку.......... - Максим, Mon May 17 18:29 Возможно, возможно. Я не настаиваю. - Полuнa, Tue May 18 10:14 Ивану о Высоцком - Максим К, Sat May 15 01:28 Re: Ивану о Высоцком - Иоанн, Sat May 15 11:53
Максим К. {штрихи} Sat May 15, 2004 01:26 81.30.199.69 штрихи {Что касается организации общественной, не провозглашающей никаких религиозных идеалов, а лишь идеалы этического плана - вегетарианство, помощь бедным, больным, работа с бездомными животными, устройство благотворительным санаториев, домов отдыха и т.п, то такая организация может возникнуть в обозримом будущем, независимо ни от каких существующих религий, усилиями конкретных людей. Над созданием Организации такого плана можно было бы начать работать уже в ближайшее время. Единственное условие для этого - общность целей участников}. Полностью принимаю. Только пока не совсем ясны первые шаги. Было бы крайне полезным познакомиться в реальной жизни, провести некоторое время на природе, непринужденно и легко, и может быть что-нибудь конкретное наметилось бы. Впрочем, проведи мы хоть сто встреч и испиши хоть тонну бумаги, само собой ничего не произойдет и не возникнет. Нужны мини-проекты, которые нужно начинать на местах, а уже потом выносить их в народ. И тут возникает проблема. Кто из участников имеет опыт в продвижении собственных проектов на рынок и в зарабатывании на этом? Где брать деньги? А точнее, вследствие какого дела у нас появятся деньги и на жизнь и на, например, помощь животным? Ведь не от государства же зависеть? Поэтому каждому будущему участнику встреч надо будет крепко подумать и дать ответы на несколько вопросов: 1. Какая у тебя сейчас главная проблема? 2. Что ты умеешь делать хорошо? 3. К какому делу лежит душа? Что есть твое Любимое дело, т.е. дело, которое хочешь делать не зависимо от того, платят тебе за него или нет? 4. Какая может быть от твоего дела польза другим людям? 5. Каков, в конечном счете, будет тот продукт твоего труда, который ты сможешь людям предложить, и который не стыдно будет продавать? 6. И, наконец, какой надо сделать первый шаг к тому, чтобы изящно объединить все вышеприведенные пункты? Может быть я тормоз, но я отвечаю на эти вопросы уже несколько лет, и только недавно кое-что стало прорисовываться. А не ответив на эти вопросы, кому мы сможем помочь и в чем? Максим К. Максим, здесь ты прав (nm) - Иоанн, Sat May 15 11:56
Максим К {Ивану о Высоцком} Sat May 15, 2004 01:28 81.30.199.69 Ивану о Высоцком Иван, это удивительно, что и здесь наши интересы совпадают. Мне нечего было добавить существенного на тот прошлый топик о Высоцком, а говорить сухими фразами я не хотел. Владимир Высоцкий - мой любимейший поэт и помощник мне в жизни. Когда он умер, мне было всего четыре года, но я как сейчас помню первые гибкие пластинки, к которым приобщил меня мой отец. С тех пор, вот уже почти четверть века я все слушаю, слушаю и открываю всякий раз все новые и новые смыслы и мотивы в поэзии и музыке Высоцкого. А иногда, когда я слышу какую-нибудь новую строчку или какую-либо особенно сильную строфу, меня буквально охватывает дрожь и мурашки бегут по телу. Именно "берет за душу" в прямом, а не в переносном смысле. Я лично верю, что сейчас Владимир творит в России Небесной, а вот каким было его посмертие, я судить не берусь, т.к. соответствующего тонкого опыта у меня нет. Но это теперь не важно. Ритм его жизни был взвинчен до предела. Были разные эмоции, разные внутренние поступки, но оснований для нисходящего посмертия не найти ни во внешней его жизни, ни тем более в его творчестве. Он ценою своей жизни пробудил огромное количество душ в России, "что раскисла, опухла от сна", и вспахал такой широкий пласт в душевной жизни народа, что до сих пор туда падают благие семена, и до сих пор из него пробиваются росточки народной жизни и творчества. Впрочем, я замолкаю... ************* Иван, а откуда информация о последнем стихотворении? Я всегда считал последним это: "И сверху лед, и снизу, маюсь между..." Максим Re: Ивану о Высоцком - Иоанн, Sat May 15 11:53
Иоанн {Re: Ивану о Высоцком} Sat May 15, 2004 11:53 80.82.38.32 Спасибо, Максим! И хорошо что ты опять появился. Когда мне было лет шесть, у матери было две пластинки - такие небольшие, на каждой стороне всего по две песни. Я их знал наизусть и забавно так пел для родственников, чем приводил их в полный восторг. Остальные-то дети читали "В лесу родилась елочка" и "гляжу пробирается медленно в гору" :) А я шпарил "Четыре года рыскал в море наш корсар!" и "В который раз лечу Москва - Одесса". Иван, а откуда информация о последнем стихотворении? Это здесь http://www.visotski.boom.ru/text/liric/poslednee_stihotvorenie_posle_smerti.htm Сайт посвящен творчеству Высоцкого. Оснований для недоверия у меня в данном случае нет.
Иоанн {Максим, здесь ты прав (nm)} Sat May 15, 2004 11:56 80.82.38.32
Edible boletus {Antichniy otvet! A Vi hot' ponimaete, chto ia imau v vidu? (nm)} Sat May 15, 2004 23:33 132.68.1.29
Edible boletus {Stranici metaistorii-1: special'no dlia Ionna} Sun May 16, 2004 00:08 132.68.1.29 Иоанн Да неужто Fri May 14, 2004 19:06 80.82.39.204 Нравственность - это лишь узкая полоса в огромном спектре религиозности, и полоса не самая высшая.Зачем? Вы думаете в раю мало места? ??????? Inih plastov i net vovse... Да? Ну тогда и говорить более не о чем. Nu chto j, pogovorim o metaistorii. Tem bolee ona-to prisutstvuet v Biblii, malo, vproshem, pohojaia na DA. Vi govorili o moih volnih traktovkah? PUST' BIBLIIA SKAJET ZA MENIIA. ZAKON HRAMA: Poslanie apostola Pavla k evreiam gl.1 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. Itak ob Iiususe vozveshali proroki RANEE i MNOGOKRATNO. Dalee opisivaetsia tayna Hrama - to je, gl.8 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Otmetim, chto Nebesnaia Skinia - Nebesniy Hram SUSHESTVUET 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. IISUS NE POKIDAET ZAKON, ZAMENIAIA EGO LUBOV'U: 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Zakon v Hristianstve ostalsia! No rech ne ob etom. A o tom - chto 1 i 2 Hram Bili obrazami Nebesnoy Skinii: И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: 2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое". 3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", 4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, 5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7 а во вторую -- однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18 Почему и первый завет был утвержден не без крови. 19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. V PRINCIPE VI MOJETE PROCHITAT' OPISANIE EGO V ISHODE gl. 33-40, OSOBENNO OBRATITE VNIMANIE NA gl. 37. OPISANIE HRAMA APOSTOLA PAVLA I MOISEIA SOVPADAUT. Kovcheg, vnutri kotorogo 10 Zapovedey, Zolotie Heruvimi, pochtitel'no sklonivshieesia pered Zakonom ( net, ne otmenial Zakon Iisus!). Zapomnite etih Heruvimov ( oni je Nachala, oni je Valari ). V Isaye mi vidim ih uj jivimi, ibo emu v videnii udalos' pobivat' v Skinii! В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! 4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. 5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. 6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, 7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. 8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет. 12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле. 13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее. Prodoljenie... - Edible boletus, Sun May 16 00:29 Re: Prodoljenie... - Edible boletus, Sun May 16 02:03 Prodoljenie 1 - Edible boletus, Sun May 16 00:51 О, сколько раз твердили миру ... - Мал, Wed May 19 18:38 Kstati, 10 zapovedey - iz Vethogo Zaveta! - Edible boletus, Thu May 20 20:28 Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim - Edible boletus, Thu May 20 14:33 Разберемся по пунктам. - Мал, Thu May 20 21:01 давится нецензурной бранью - Пoлина, Fri May 21 10:44 Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15 Otvet - Edible boletus, Thu May 20 22:07 Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Edible boletus {Prodoljenie}... Sun May 16, 2004 00:29 132.68.1.29 Prostite, pereputal Heruvimov ( Nachala ) i Serafimov ( Sili ). Pomnite "Prorok" Pushkina - scenka vsiata i Isayia, gl.6 ( ona tol'ko chto bila privedena ). Kak malo pohoja Nebesnaia Skiniia na Sovet 5 Piramid. Tam rasselis' na udobnih kreslah professor Budda, professor Krishna, professor Zoroastr i, konechno, 1 credi ravnih dekan professor Hristos. Real'nost je inaia... Eto mi, blagogaveia, vhodim v Hram. A u Hrista jizn' sovsem drugaia. Ejednevno k nemu prihodit 1000000-ni grehov, kotorie on doljen sjech! Ot nih smerdit pohot'u, vorovstvom, loj'u i gordiney. V samom Hrame voni net, no tol'ko Hristos znaet cenu vsemu etomu. Sviashenniki mahaut kadilami, chasto ne znaia, chto simvoliziruut Hrista, sjigaushego grehi. Sam Hram kak Velikai Pech' grehov ejechastno napominaet nam o Predele v Grehah ( "Greh est' bezzakonie" ). Millioni pravoslavnih, katolikov i protestantov vedut messionerskuu rabotu, ne ponimaia, chto glavnaia ih cel' uberech ludey ot 2 SMERTI! IBO JIZNI POSLE NEE NE BUDET ( Pritchi Solomona, naprimer ). ( Sebia bi sberegli, a to i eto chasto ne bivaet!) A Hristos pechal'no provajaet vzgliadom teh, kogo spasti nel'sia. Vot i eshe odin... Ego preduprejdali, no gnil' na urovne misli pronikla uje i v monadu. Metastazi... Rak... Spasti nel'zia... Pridetsia sjigat vmeste s grehom. NE ZNAU KAK U DA, V BIBLII METAISTORIIA PREDSTAVLENA POD UGLOM NRAVSTVENNOM, I TOL'KO. ESLI VI POMENIAETE MISHLENIE S EZOTERICHESKOGO NA HRISTIANSKOE, VI POYMETE CHTO RELIGIIA IMEET MNOGO GITIK, NO GLAVNOE - KAKOY OBRAZ JIZNI VI VEDETE! T.E. GLAVNOE - NRAVSTVENNIY ASPEKT. Oblicheniia slushat' vsegda nepriiatno... Ia, kak vsegda, peregnul palku. Isvinite... Re: Prodoljenie... - Edible boletus, Sun May 16 02:03 Prodoljenie 1 - Edible boletus, Sun May 16 00:51 О, сколько раз твердили миру ... - Мал, Wed May 19 18:38 Kstati, 10 zapovedey - iz Vethogo Zaveta! - Edible boletus, Thu May 20 20:28 Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim - Edible boletus, Thu May 20 14:33 Разберемся по пунктам. - Мал, Thu May 20 21:01 давится нецензурной бранью - Пoлина, Fri May 21 10:44 Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15 Otvet - Edible boletus, Thu May 20 22:07 Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Edible boletus {Prodoljenie 1} Sun May 16, 2004 00:51 132.68.1.29 3 й ЕУМЙ ЕЭЕ ПУФБОЕФУС ДЕУСФБС ЮБУФШ ОБ ОЕК Й ЧПЪЧТБФЙФУС, Й ПОБ ПРСФШ ВХДЕФ ТБЪПТЕОБ; ОП ЛБЛ ПФ ФЕТЕЧЙОЖБ Й ЛБЛ ПФ ДХВБ, ЛПЗДБ ПОЙ Й УТХВМЕОЩ, ПУФБЕФУС ЛПТЕОШ ЙИ, ФБЛ УЧСФПЕ УЕНС ВХДЕФ ЛПТОЕН ЕЕ. Necer, Nacrut, Naceret - perevod Otrostok, Hristianstvo, Nazaret. Tam vosstanet Hristos kak Lider, sobravshiy iudeev, vernih nemu, kotorih budet tak malo! ( oni uje dostatochno nadreshili, poklaniaias' chujim bogam, i posledstviia budut skazivat'sia 100-ni let) Ochen' skoro preydetsia rekrutirovat i neevreev, kotorie neizbejno vnesut poganizm v Sviatoe Uchenie... Oni iskaziat uchenie do neuznovaemosti Eto slova Isayi za 700 s lishnim let do 1 Prishestviia Hrista - chem ne metaistoriia? Hristianstvo vsegda neudobno dlia ezoterizma... Udoben Iisus, ego imia, a Uchenie Ego - uvi... Tak bilo i u Rerihov i u Blavatskoy. Tam oni toje opredelili Iisusa kak neudachnika. О, сколько раз твердили миру ... - Мал, Wed May 19 18:38 Kstati, 10 zapovedey - iz Vethogo Zaveta! - Edible boletus, Thu May 20 20:28 Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim - Edible boletus, Thu May 20 14:33 Разберемся по пунктам. - Мал, Thu May 20 21:01 давится нецензурной бранью - Пoлина, Fri May 21 10:44 Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15 Otvet - Edible boletus, Thu May 20 22:07 Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Edible boletus {Re: Prodoljenie}... Sun May 16, 2004 02:03 132.68.1.29 V samom Hrame voni net, Radi krasnogo slovca, ne pojalel i Otca! Gospodi, prosti... No v lubom sluchae Hram dlia Hrista mesto pechal'noe...
Скиф {Б (хвост окончания), В и далее} Mon May 17, 2004 08:51 206.148.33.47 Эгрегор бардовской песни "Материк Бардиана", включивший психоизлучения авторов и многочисл. почитателей этого жанра, надстоит над Россией, на этом материке есть своя Москва и свой Арбат, протянувшийся, согласно Окуджаве, через всю Бардиану. Здесь в виде информац. подматриц "живут" многие персонажи бардовских хитов, питаясь чувствами бардо-фанов и в свою очередь питая их. Не все бард. песни получают индивид. "воплощения" в Бардиане. Альпинист. песни просто образуют канал связи с Орлионтаной, туристские - с эгрегором туризма, и т.д. Менее мощный эгрегор Гринландия - с городами А.С. Грина, населенный героями его произведений, - связан с Бардианой определенными контактами. Толкиен частично отразил реальность и историю 4 миров, упоминаемых в РМ - Страны эльфов, Слоя нибрусков, Манику и Каттарамы. Но существование толкиенистов и перумовцев породило также и два эгрегора. Кроме "номенклатурных" обитателей Шаданакара, указанных в описании его структуры, в книгах А. неожиданно появляются и другие: Карна, химеры, средневек. демоны папства и иудаизма, инфрафизическое существо времен Моск. царства, которое А. лишь приблизительно решился назвать уицраором Польши. Вывод: Шаданакар таит еще много неизвестного, не упомянутого А., но в принципе его концепции не противоречащего. Таково и "информац. поле Земли" (ноосфера Вернадского), объемлющее множество эгрегоров, которые могут находиться не только в мирах сакуалы эгрегоров, но и в др. слоях. 183. Битов, Андрей. Исчезнувший ад // Моск. новости. - 1993. 17 янв., № 3. - С. В10-В11. 184. Богин, Игорь. Бог. Вселенная. Смысл. / Предисл. Владислава Вергуна. - М.: Беловодье, 2000. - 736 с. - (Живая мысль христианства). - Пер. 1500 экз. - Об Андрееве: С. 25, 256, 288, 292, 338, 411, 434, 453, 460, 474, 492, 494, 540, 557, 573, 574. О Шипове Г.И. - с. 20 # На отдельных страницах книги даны как оценка "Розы Мира" в целом, так и таких ее аспектов, как брамфатуры, трансмифы, богорожденные монады, Вечная Женственность, Навна, стихиали, Мать-Земля, бунт Люцифера, эйцехоре. 185. БречаловЦ. "Роза Мира" Даниила Андреева. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Brechalov_Z_-_Roza_Mira_Daniila_Andreeva.htm 186. Бросалов, Артем Александрович. Восприятие "Розы Мира" Д.Л. Андреева российским обществом в 90-е гг. XX века: Диплом. работа. - Саратов, 2002. - http://cafe.pti.ru/org/ufo/_ufol_eng.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Brosalov_A_A_-_Vospriyatie_Rozy_Mira_D_L_Andreeva_rossiiskim_obshestvom_v_90_gg_20_veka.htm 187. Бунич, Игорь Л. Меч президента (Большая аппаратная разборка): Роман // Бунич И. Полигон сатаны: Сб. - СПРб.: Шанс, 1994. - 640 с. - С. 344. # В качестве эпиграфа к роману использована цитата из гл. 109 поэмы "Ленинградский апокалипсис". 188. ВагинА. Слово о поэте // Звезда. - 1988. - № 3. - С. 172-173. # Предисл. к публ. стихов [9]. 189. Валеев, Диас Назихович (г. Казань). Убиение сверхнарода // Сов. Татария. - 1992. - 14 марта, № 51-52. - С. 4. - (Истина одного человека). 190. Валеева, Дина К. (г. Казань), канд. искусствоведения. Предисловие // Диас Валеев - анализ творчества: Сб. статей / Сост., предисл. и закл. Д.К. Валеевой. - Казань: Тан-Заря, 1996. - 248 с. - С. 3. # Жена писателя Д.Н. Валеева сравнивает себя с А.Г. Достоевской и А.А. Андреевой - их пример вдохновил ее работать для славы своего мужа. 191. Вальрасиан. О поисках параллелей и перпендикуляров. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Valrasian_-_O_poiskah_parallelei_i_perpendikulyarov.htm 192. Вандерхилл, Элизабет. Мистики ХХ века: Энциклопедия / Пер. с англ. - М.: Миф; Локид. 1996. - С. 9, 347-359. # Гл. 12. Исследователь запредельного: Даниил Андреев. Библиогр. - с. 505-506. 193. Ванчугов, Василий. Очерк истории философии "самобытно-русской". - М.: РИЦ "Пилигрим", 1994. 408 с. - С. 324-325, 386. # В разделе "Советские философы о русской философии" "Роза Мира" названа "образцом "подпольной" историософии рассматриваемого периода". Цитируется мнение Андреева ([28], с. 162) о том, что Россия не создала своей философии. 194. Василенко, ВикторМ. Далекие ночи / Лит. запись Б.Н. Романова // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 385-396. Коммент.: с. 535; http://proroza.narod.ru/VMVasilenko.htm; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Vasilenko_V_M_-_Dalyokie_nochi.htm 195. Василенко, Леонид. Роза Мира: визионерский опыт, гнозис и поэтическое воображение. (Роза Мира и христианство). http://proroza.narod.ru/Vasilenko.htm; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Vasilenko_L_I_-_Roza_Mira_-_vizionerskii_opyt__gnozis_i_poeticheskoe_voobrazhenie.htm 196. Вейнгерова Л.Я., ГурьевД.Д. Записи диалогов с космическим разумом. - Н. Новгород: Филиал СП "ИКПА", 1990. - С. 3. # Д. Андреев, наряду с Е.Блаватской, А. Бейли, Е. Рерих и Р. Бахом, упомянут в числе авторов книг, написанных путем контакта с высшим Разумом и ставших популярными как в художественном, так и в исследовательском смысле. 197. Виссарион. Слово Виссариона, являющего Последний Завет от пославшего его Отца Небесного. - М.: ТОО фирма "ВоИр", 1993. - С. 191. 198. Он же. Слово Виссариона // Последний Завет. - СПб.: Церковь Последнего Завета, 1997. - С. 254. # Автор квалифицирует "Розу Мира", как "очередной контакт с Внеземным разумом. Где под светлым стремлением привести человечество к Единству дается учение, насыщенное лжеистиной". 199. Вогау, Ирина Владимировна (р. 1915). Мир тесен для тех, кто помнит / Вступ. заметка и публ. Б.В. Чукова // Брянские известия. - 1995. - 3 нояб., № 212. - С. 2. а) То же // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 376-378. Коммент.: с. 533-534. Об авт.: с. 533. 200. Волков, Сергей Николаевич (г. Пенза), к. филос. н., доц. каф. гуманит. наук Пенз. технол. ин-та. Уфология - культурологическая зона мышления современного человека. - http://cafe.pti.ru/org/ufo/_ufol_rus.html # Для обоснования тезиса об узости (в социокультурном плане) эниологии и др. направлений неортодокс. науч. мысли по сравнению с уфологией цитируются два базисных положения эниологии из работы [169], сформулированные на основе концепций Циолковского и Д. Андреева. а)То же, на англ. яз.: Volkov S.N. Ufology as Present-Day Man's Cuturological Zone of Thinking - http://cafe.pti.ru/org/ufo/_ufol_eng.html 201**. Воробьев, Вячеслав. Хранительница // Тверские ведомости. - 1991. - - 19 июня, № 26. Опубл. совместно с [103 б]. # О культурно-экол. секции "Возрождение" и выступлении А.А. Андреевой в Твери с рассказом о Д. Андрееве и чтением его стихов. 202. ВороновД. О "Розе Мира" (аналитическое исследование) // http://proroza.narod.ru/Voronov.htm на сайте "Логос - София - Гнозис" 01.05.2002; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Voronov_D_-_O_Roze_Mira_-_analiticheskoe_issledovanie.htm 203*. Гаген-Торн, Нина Ивановна. КВЧ: Глава из книги воспоминаний "Второй тур" / подгот. текста Г.Ю. Гаген-Торн // Новобасманная, 19. - М.: Худож. лит., 1990. - С. 500-504. # Солагерница А.А. Андреевой рассказывает о ее жизни в лагере и дает крайне негативную оценку той роли, которую А.А. сыграла в "деле" Д. Андреева. Имеются фактографич. неточности, напр., на порядок завышено число людей, севших за роман "Странники ночи": "около двухсот человек" (на самом деле около 25). а) То же // Memoria. - М.: Возвращение, 1994. - 416 с. - С. 173, 175-179. 204*.ГараджаВ. Политика и религия // Наука и религия. - 1991. - № 5. - С. 3. 205. ГиренокФ.М. Новое язычество: О книге Д. Андреева "Роза Мира" // Кризис современной цивилизации: Выбор пути. Сб. обзоров / Рос. Академия наук; Ин-т науч. информации по обществ. наукам. - М.: ИНИОН РАН; ПИК ВИНИТИ, 1992. - (Глобальные проблемы современности). - С. 56-70. Библиогр. 10 назв. 206. Гранин А. "Монстры! Они рядом с нами! Они внутри нас!" - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Granin_A_-_Monstry__Oni_ryadom_s_nami__Oni_vnutri_nas_.htm 207. Громаковский, Александр; Байрамукова, Халима. За гранью видимого. Ч. 1. Душа. - Вильнюс: ЗАО "Политика", 1992. - 334 с.; 1 цв. табл. на отд. л. # Об Андрееве: с. 37 (слияние религий), 43 (можно ли отмолить грешников из описанного А. ада?), 82 (водные стихиали), 113 (о большей полноте самиздатовского варианта "Розы Мира", где А. вспоминает себя между воплощениями 2,5-летним ребенком - таков возраст души), и т.д. 208. Громов, Иван Георгиевич. Собор и савлиане ("Савловщина" в настоящем, прошедшем и будущем) // Бог - Человек - Вселенная: Соборные возможности Человечества перед лицом глобальной кататстрофы. Тез. докл. междунар. конференции. - М.: Ноосферная синархия, 1995. - С. 247-248. # Критикуя статью Л. Савельева ( // Москва. - 1993. - № 8. - С. 186-193), посвященную "суду" над В.С. Соловьевым, автор ссылается на духовное свидетельство Д. Андреева о Соловьеве, а заблуждения самого Андреева считает незначительными по сравнению со стремлением этого национального гения к Святому духовному единству и Правдой разоблачения им сил зла. (Возможно, об Андрееве есть и в др. статьях сборника). 209. Он же. Русские тольтеки: Избр. главы из книги "Камень, который отвергли строители". - М.: Белые альвы, 1999. - 480 с. - С. 2, 5 (метакультура аборигенов Нового Света), 10-11 (родомыслы, "Роза Мира", сверхнарод), 117-131 (метаистория, трансмиф, трансфизическая реальность), 178-184 (родомыслы), 232-233 ("Собор и савлиане", см. [208]), 236 (о Д. Андрееве). 210*. Грушецкий, Владимир И. Поэт-вестник: О творчестве Даниила Андреева / Указан авт.: В. Грушетский // Поэзия: Альм. - Вып. 53. - М.: Мол. гвардия, 1989. - С. 148-155. # Предисл. к стихам [18]. 211*. Он же. Предисл. к публ. "Роза Мира и ее ближайшие задачи" [28 п] // Вопр. философии. - 1989. - № 12. - С. 55-58. 212*. Он же. "Мечты высокой вольный пленник..." // Андреев Д.Л. Железная мистерия [25]. - 1990. - С. 5-8 (предисл.). 213*. Он же. Человек синей эпохи // Андреев Д.Л. Роза Мира [28]. - 1991. -С. 283-286 (послесл.).; http://www.roseofworld.org/papers/grushecky.htm ; http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/articles/art2_w.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Grushezkii_V_-_Chelovek_sinei_epohi.htm 214. Он же. Предисл. к публ. "Песнь о Монсальвате" [41] // Вестн. теософии. - 1992. - № 1. - С. 63-64. 215. Гудзенко, Родион Степанович (р. 1931), <художник>. Слово о Данииле / Лит. запись И.С. Мальского // Слово и Дело: Еженед. газ. - СПб., 1993. - 11-17 марта, № 8. - С. 4. а) То же, с сокращениями // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 458-464. Коммент.: с. 539. Об авт.: с. 487. 216. ГутовЕ.В. Теософия и антропософия // Современный философский словарь / Под ред. д.ф.н., проф. В.Е. Кемерова. - М.: Бишкек, Екатеринбург, 1996. - 608 с. - С. 533-538. # Об Андрееве - с. 538, в закл. абзаце статьи. Система А. характеризуется как синкретическая, близкая и к теософии, и к антропософии, сочетающая собственно христианские и гностич. воззрения с индуистскими кармическими концепциями. Его построения "отличаются большей мобильностью" "по сравнению с классическими религиозными представлениями о рае и аде". 217*. Джимбинов, Станислав Б. (г. Москва), проф. Лит. ин-та им. А.М. Горького. Русский Сведенборг // Новый мир. - 1989. - № 2. - С. 176-179. # Предисл. к [28 м]. 218. Он же. Даниил Андреев и современность. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 99-107. 219. Он же. Пушкин в жизни и творчестве Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 108-114. 220. Доза-лама(Трехлебов, Алексей). Лепестки Санатана-Дхармы // Сердце. - СПб., 1993. - № 4-5. - С. 94-96 (о демонических мирах по "Розе Мира", 97-102 (о Религии Итога "Роза Мира"). 221. Д-р Сальватор. Разочарованным. // Маяк всех дорог [80]. - 2002, 9 сент. - http://www.icxc.narod.ru/texts/4377.htm 222. Он же. Что главное? // Маяк всех дорог [80]. - 2002, 15 окт. - http://www.icxc.narod.ru/texts/8446.htm # Окончание беседы, начатой [258] и [288]. 223. Он же. Вопрос о кароссе и клонировании человека. - http://www.icxc.narod.ru/texts/karossa.htm 224. Он же. Глобализация как экспансия Мудгабра. - http://www.roseofworld.org/papers/glob.htm 225. Он же. К метаистории наших дней. - http://www.icxc.narod.ru/texts/dnei.htm 226. Он же. Метаисторическая концепция как инструмент. - http://www.icxc.narod.ru/texts/metain.htm 227. Он же. Откровения и представления рассудка. - http://www.icxc.narod.ru/texts/otkro.htm 228. Он же. Противостояния - двигатель глобализма. - http://www.icxc.narod.ru/texts/protivo.htm 229. Дронов, Валентин, прот. (г. Москва). "О пламенном хоре, которого нет на земле...": Даниил Андреев и православная традиция. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 151-155; под загл.: Даниил Андреев и православная традиция. http://proroza.narod.ru/Dronov.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Dronov_V_-_Daniil_Andreev_i_pravoslavnaya_tradiziya__o_plamennom_hore__kotorogo_net_na_Zemle_.htm 230*. Дудин, Михаил Александрович (1916-1994), <поэт>. Предисл. к публ. стихов [11] // Нева. - 1988. - № 9. - С. 118. Об авт. и об этой публ. см. [53-4], с. 533-534. 231*. Он же. Свет из тьмы // Андреев Д.Л. Русские боги [19]. - 1989. - С. 5-8 (предисл.). 232. Дудченко, Андрей. Эсхатологические воззрения современности и их богословское осмысление. - http://www.roseofworld.org/papers/dudchenko_diplom.pdf 233**. ЕгоровВ. "В одной прозрачной капле - целый мир Вселенной..." // Вестн. Моск. лесотехн. ин-та. - 1991. - 19 апр., № 17. Опубл. совместно с [35, 107]. 234. ЕмельяновБ. В. Даниил Леонидович Андреев // София: Рукописный журнал Общества ревнителей русской философии. № 4. / Филос. фак. Урал. гос. ун-та; Ред. Б. В. Емельянов. - Екатеринбург: Б.и., 2002. - 124 с. - Материалы конференции, посвященной Д. Андрееву. (Проведена 15 ноября 2001 года Обществом ревнителей русской философии в честь 95-летия со дня рождения русского мыслителя); http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0414.html 235. Завацкая, Яна. Черная книга, или Приключения блудного оккультиста. - 2003, 6 июня; http://zhurnal.lib.ru/z/zawackaja_j_j/istoria.shtml # Авторская аннотация: "Несколько лет я состояла в эзотерическом обществе, созданном на основе "Розы мира". Теперь кажется, что все это было не со мной... Страшные события привели меня к осознанию истины и покаянию. Может быть, кому-то окажется полезным мой опыт - хоть и не хочется выставлять его на всеобщее обозрение. Но похоже, я уже созрела для этого..." 236. Залишова, Ирина (Чехия). История перевода "Розы Мира" на чешский язык. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 196-197. 237. ЗамалеевА.Ф. Лекции по истории русской философии. - СПб.: Изд-во СПб. ун-та, 1995. - 342 с. Пер. - Об Андрееве: с. 303, 306-307. # А. посвящен раздел 4, гл. VI: Теория "всемирного народоустройства". 238. Зинченко В.П., МоргуновЕ.Б. Человек развивающийся: Очерки рос. психологии / 2-е, доп. изд. - М.: ТОО Тривола, 1994. - С. 315. # Описаны медиаторы (=эгрегоры), в связи с чем дана ссылка на термин Д. Андреева "человекоорудие". 239*. Зыков, Борис Николаевич (г. Казань, 1939-1992), <доц. Казан. филиала Моск. энергетич. ин-та>. Интересная встреча // Сов. Татария. - 1991. - 20 февр., № 36.- С. 2. # О лит.-худож вечере творчества Д. Андреева во Дворце культуры пос. Дербышки (г. Казань) 8 февр. 1991 г. 240*. Он же. Записки современного паломника // Там же. - 1992. - 29 февр., № 41-42.- С. 7, 11. - (Наша публикация). # Талантливый казан. скульптор (резьба по дереву) рассказывает, в частности, о поездке в Москву к А.А. Андреевой для ознакомления с посмертной маской А. (В следующие месяцы, незадолго до смерти в октябре этого же года, им был создан скульптурный портрет А., хранящийся ныне у его дочери). 241. Иванов, Андрей Владимирович. Андреев Данииил Леонидович // Философы России XIX-XX столетий: Биографии, идеи, труды / 2-е, перераб. и доп. изд. - М.: Книга и бизнес, 1995. - С. 25-26, 743. 242. Иванова, Лидия(г. Орел). Семейные корни Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 22-2 От: Иванова, Лидия и далее - Скиф, Mon May 17 08:55 Пикси (оконч.) и далее - Скиф, Mon May 17 08:59 Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) - Скиф, Mon May 17 09:02 Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
Скиф {От: Иванова, Лидия и далее} Mon May 17, 2004 08:55 206.148.33.47 242. Иванова, Лидия(г. Орел). Семейные корни Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 22-25. 243. Иванова, Татьяна. Сто главных книг // Книж. обозрение. - 1993. - 28 июня, № 25. - С. 8. - (Из дневника читателя). 244. Игнатьева, Анна С. (г. Вологда). "Большой ансамбль" литературного наследия Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 144-148; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Ignatieva_A_S_-_Zheleznaya_misteriya_D_Andreeva_kak_szenicheskoe_deistvo_novogo_tipa.htm 245. Она же. "Железная мистерия" Д. Андреева как "сценическое действо нового типа" // http://roza--mira.narod.ru/Materials/Ignatieva_A_S_-_Zheleznaya_misteriya_D_Andreeva_kak_szenicheskoe_deistvo_novogo_tipa.htm 246. ИзотовА. Исповедь Антихриста // http://roza--mira.narod.ru/Materials/Izotov_A_-_Ispoved_Antihrista.htm 247. ИрхинВ.Ю. Даниил Андреев и гностическая традиция // София: Рукописный журнал Общества ревнителей русской философии. № 4. / Филос. фак. Урал. гос. ун-та; Ред. Б. В. Емельянов. - Екатеринбург: Б. и., 2002. - 124 с. - Материалы конференции, посвященной Д. Андрееву. (Проведена 15 ноября 2001 года Обществом ревнителей русской философии в честь 95-летия со дня рождения русского мыслителя). http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0415.html 248. Казачков, Александр (г. Москва). История перевода книги "Роза Мира" на испанский язык. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 190-195; под загл.: О переводе "Розы Мира" на испанский язык // http://www.urania.ru/fond/sbornik/history_esp.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Kazachkov_A_-_Istoriya_perevoda_knigi__Roza_Mira__na_ispanskii_yazyk.htm 249. Камский, Владимир. О заметке А. И. Палея А. И. "Идейное наследие Даниила Андреева - pro et contra (постановка проблемы)". - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Kamskii_V_-_O_zametke_A_I_Paleya__Ideinoe_nasledie_Daniila_Andreeva_-_pro_et_contra_-_postanovka_problemy_.htm а) Он же. Критические замечания по статье А. Палея "Идейное наследие Даниила Андреева". - http://www.roseofworld.org/papers/palresp.htm 250*. КандауровО. "Русь. Гимн первый": Из цикла "Алтари". Появящена памяти Даниила Андреева // Наука и религия. - 1991. - № 3. - С. 35, 1-я с. обл., ил. - (Музей эзотерич. живописи). а) То же // Феномен: Альм., посвященный явлениям удивительным и пока необъяснимым. Вып. 2. - М.: Импульс, 1992. - С. 108, 110, 1-я с. обл., ил. 251. Кедров, Константин (г. Москва). Страницы жития // Лит. газета. - 1990. - 26 мая, № 21. - С. 4. # Рец. на [19]. 252*. Он же. Даниил Андреев - тайновидец XX века // Известия. - 1991. - 13 дек. (Моск. веч. вып. 12 дек.), № 292. - С. 3, портр. - (Лит-ра, которой не было). 253. Кедров К., БершинЕ. После метафоры: Диалог // Лит. газета. - 1993. - 4 авг., № 31. - С. 5. - (Сюжеты и лица). 254. КладоС. "Роза Мира" Даниила Андреева - религиозное откровение или тоталитарная утопия? // http://roza--mira.narod.ru/Materials/Klado_S_-_Roza_Mira_Daniila_Andreeva_-_religioznoe_otkrovenie_ili_totalitarnaya_utopiya.htm 255. Кольцов, Алексей. Духовная смерть с Запада. - 2001, 14 июля. - http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm ; http://mirosvet.narod.ru/index.html?/ak/dssz.htm # Глубинная суть событий новейшей истории в свете знания "Розы Мира". 256. Он же. Полемические выдержки из интернет-форумов. - 2002, 7 мая. - http://proroza.narod.ru/Koltsov1.htm; http://proroza.narod.ru/Koltsov2.htm на сайте "Логос - София - Гнозис" 257. Он же. Есть ли связь между спасением и Крестной смертью Христа. - 2002, 11 июня. - http://mirosvet.narod.ru/ak/spas.htm 258. Он же. Фатимские пророчества у католиков и Роза Мира // Маяк всех дорог [80]. - 2002, 14 окт. - http://www.icxc.narod.ru/texts/8446.htm 259. Он же. Отдельные эпизоды метаистории. - 2003, 24 апр. # Пока размещен один эпизод - по метаистории Китая в XX веке (в т.ч. вопрос о происхождении уицраора Лай-Чжоя). 260. Он же. Композитор А.Н. Скрябин и тёмное вестничество. - 2003, 19 мая. - http://mirosvet.narod.ru/ak/skr.htm 261. Он же. Фактические подтверждения прозрений Даниила Андреева. - 2003, 6 окт. - http://mirosvet.narod.ru/ak/rmfacts.htm # Хараппская цивилизация; Наличие внутренней структуры у протонов ...и тема теоретической физики у Даниила Андреева. 262. Он же. Метафизические источники добра и зла - 2003, 30 дек. - http://mirosvet.narod.ru/ak/mondual.htm 263. Он же. Новый взгляд на религию буддизма. - 2004, 18 янв. - http://mirosvet.narod.ru/ak/budd.htm 264. Он же. Ответы на некоторые вопросы с позиций "Розы Мира". Всего 8 вопросов на 6 фев. 2004. - http://mirosvet.narod.ru/ak/vopr.htm 265. Он же. О миссии Христа. - http://www.roseofworld.org/papers/christ.htm 266*. Комаров, Виктор Николаевич (г. Казань), д-р филос. н., <зав. каф. философии Казан. авиац. ин-та>. Что было раньше - курица или яйцо?: Этот парадокс не имеет ничего общего с основным вопросом философии // Наука. - 1989. - 16 окт., № 34. - С. 2-3. - (Сова Минервы). # Отметив обстоятельность анализа творчества А. в статье М.Н. Белгородского [148] и выразив благодарность за публикацию этого исследования, автор с материалист. позиций вступает в полемику с утверждением Б. о надуманности "осн. вопроса философии" и проблемы "первичности" бытия или сознания. Вводится понятие "подлинного материализма" в противовес возобладавшему в СССР "догматическому, метафизич. материализму". Филос.-мировоззренческая позиция оппонента, якобы, не устраняет "основной вопрос" - этот вопрос Б. однозначно решает идеалистически, дав "упрощенный, рел. вариант объектив. идеализма с элементами столь же упрощенного понимания субъектив. идеализма". <Критика заставила Б. в последующих работах [154, 158] четче проакцентировать андреевское положение о не принципиальном, а лишь стадиальном различии материи и духа, а также показать, что "осн. вопрос" есть результат дуалистич. рассечения картины мира, полностью снимаемый монистич. подходом>. 267. Кондаков, Игорь (г. Москва). Даниил Андреев в истории русской культуры. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 73-79. 268**. КоняевН. Сберегла для всех нас // Новый журнал. - 1991. - Сент., № 4. - С. 79-80. # Предисл. к статье А.А. Андреевой [110]. 269. КореневД. Спасибо // Наука. - 1989. - 25 сент., № 31. - С. 3. # Выражено удовлетвореение публикацией статьи [148] и открытием новой рубрики "Сова Минервы", обещающей плюрализм мнений. 270. Королева, Лариса (Австралия). Поэтическое мифотворчество Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 90-96. 271. Кротов, Виктор Григорьевич. Принадлежащие Д. Андрееву определения слов: Зло; Истина; Космос; Культура; Праведность; Творчество // Словарь философических, метафорических, юмористических и прочих разных парадоксальных определений. - М.: КРОН-пресс, 1995. -С. 125, 148, 170, 176, 280, 368. Справка в разделе "Сведения об авторах" - с. 436. 272**. КузькинС. (г. Трубчевск), председатель Трубчевской районной орг-ции книголюбов. Пламя негасимой свечи // И грезится блаженная Неруса... [77] - 1991. - С. 3. 273. Кузькин С., ПасинВ. "По зеленым певучим дорогам": Трубчевский край в жизни и творчестве Даниила Андреева. - Брянск, 1996. 274. Кураев, Андрей, диакон. Оккультизм в православии. - М.: Благовест, 1998. - 384 с. - Об Андрееве: С. 18-21. # Критикуя отношение о. А. Меня к "Розе Мира", автор называет ее книгой-паразитом: она паразитирует на христ. традиции и является плодом либо обычной псих. болезни, либо бесовского одержания. Особое неприятие высказано к утверждению Андреева о безблагодатности ап. Павла (что противоречит, в частности, мнению Блаватской) и к интерпретации растерянности Сталина в первые военные дни. 275. Он же. Как относиться к Розе Мира? - http://proroza.narod.ru/Kuraev.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Kuraev_A_-_Kak_otnositsya_k_Roze_Mira.htm 276. Кутейникова, Аннета (г. Москва). Архив Д.Л Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 215-221; http://www.urania.ru/fond/sbornik/archive.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Kuteinikova_A_A_-_Arhiv_Daniila_Leonidovicha_Andreeva.htm 277. Лазарь, архим. (составитель), <настоятель монастыря Бетания (Вифания) в Грузии>. Таинство исповеди. - М.: Родник, 1995. - С. 341. # С точки зрения охранительно- консервативного православия Д. Андреев включен в список "опасных еретиков" - его учение "душевредно". 278. ЛидинВ. Предисл. // Андреев Д.Л. Ранью заревою [5]. - 1975. 279. Логош, Павел. Программа обновления. - http://www.roseofworld.org/papers/pavell.htm 280*. ЛошицЮ. Библиогр. справка <к книге Д. Андреева "Русские боги" [19]> / В составе цикла публицистич. Миниатюр "В сердцах" // Лит. Россия. - 1990. - 30 марта, № 13. - С. 18. 281. Махнач, Владимир (г. Москва). Культурология Даниила Андреева // Урания. - 1993. - № 1. - С. 20-24, портр. авт. Опубл. совместно с [42]; http://www.urania.ru/magazine/U93-1.html ; http://proroza.narod.ru/Mahnach-3.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Mahnach_V_-_Kulturologiya_Daniila_Andreeva.htm 282. Он же. Они не знали друг друга... // Урания. - 1994. - №2; http://www.urania.ru/magazine/U94-2.html; с подзаг.: (О сходстве мистического опыта и культурных систем Даниила Андреева и Джона Толкиена): http://proroza.narod.ru/Mahnach-1.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Mahnach_V_-_Oni_ne_znali_drug_druga__O_shodstve_misticheskogo_opyta_i_kulturnyh_sistem_Daniila_Andreeva_i_Djona_Tolkiena_.htm 283. Он же. Мотивы прароссианства Даниила Андреева в русской культуре. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 174-178; http://proroza.narod.ru/Mahnach-2.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Mahnach_V_-_Motivy_prarossianstva_Daniila_Andreeva_v_russkoi_kulture.htm 284*. Мень, Александр, прот. Откровение Иоанна Богослова // Знание - сила. - 1991. - № 9. - С. 84. 285. Он же. Отец Александр Мень отвечает на вопросы слушателей. - М.: Фонд им. Ал-дра Меня, 1999. - С. 156, 159. 286. Микушевич, Владимир (г. Москва). Россианство Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 115-125. # действ. член Независ. академии эстетики и свободных искусств 287. Митрофанов, Владимир Павлович (1896-1979), <юрист>. Леонид Андреев и семья Добровых // Андреевский сб.: Исследования и материалы. Науч. труды Курск. пед. ин-та. Т. 37 (130). - Курск, 1975. - С. 255-263. а) То же, <др. редакция, с сокращениями> / Публ. Б.В. Чукова // Брянские известия. - 1994. - 1 апр., № 61. - С. 2. б) То же, <контаминация [287] и [287 а], с сокращениями> // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 371-375. Коммент.: с. 533. Об авт.: с. 484. 288. МихайленкоВ. Потусторонняя метанойя // Маяк всех дорог [80]. - 2002, 14 окт. http://www.icxc.narod.ru/texts/8446.htm # Продолжение беседы, начатой [258]. 289. Моисеев, Олег. Была ли смерть Мессии однозначно предсказана пророками Ветхого Завета? - http://www.icxc.narod.ru/texts/proro.htm 290. МолчановаН.Ф. Сложные прилагательные как одно из художественных средств создания гиперболической картины мира (на примере поэзии Даниила Андреева) - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Molchanova_N_F_-_Slozhnye_prilagatelnye_kak_odno_iz_hudozhestvennyh_sredstv_sozdaniya_giperbolicheskoi_kartiny_mira__na_primere_poezii_Daniila_Andreeva_.htm 291. Морозова(Оловянишникова), Татьяна Ивановна (1906-1974). "Я скажу, что это мой отец написал пьесу..." / Публ. Б.В. Чукова // Брянские известия. - 1993. - № 220. - С. 1-2. а) То же, под загл.: Из детских воспоминаний // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 379-382. Коммент.: с. 534. Об авт.: с. 485. 292. Н. , Юрий (г. Наб. Челны). "Кто меня видел...": <Верлибр> // Роза Мира: Газета [83]. - 1992. - С. 1. # Автор принял эти строки как "информацию из космоса". Финальная строка: "{Роза Мира осветила вам дорогу}". 293. Нагибин, Юрий Маркович (1920-1994), <прозаик>. Новогодняя анкета // Книж. обозрение. - 1992. - 3 янв., №1. - С. 2. а) Републикация // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 537-538.294. Налимов, Василий (г. Москва). Почему был так нужен нам Даниил Андреев? // Урания. - 1997. - №3; Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 186-189; http://www.urania.ru/magazine/U97-3.html ; http://proroza.narod.ru/Nalimov-2.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Nalimov_V_-_Pochemu_tak_byl_nuzhen_nam_Daniil_Andreev.htm 295. НиколаевВ. Явление // Огонек. - 1991. - № 34. - С. 12. # Рец. на "Розу Мира" [28]. 290. Николаенко, Наталья. Россия Небесной Земли // Сердце. - СПб., 1992. - № 2. - С. 39-44. - (Мистика). # Используются понятия "Розы Мира" - "душа народа", Лилит, стихиали, матушка-Земля, Россия Небесная. 297*. НовиковВ. Мудрость веселой игры // Андреев Д.Л., Парин В.В., Раков Л.Л. Новейший Плутарх [29]. - 1991. - С. 3-11 (предисл.). 298. Нургали, Аделя. Роза Мира на Земле -1999. - Дек. - http://moshkow.perm.ru/win/URIKOVA/rozamira.txt ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Nurgali_A_-_Roza_Mira_na_Zemle.htm # Интервью журналистки Гостелерадио Татарстана, взятое у Розы Мира. Это божественная сущность, которая проявилась вчеловеческом существе. Она уже более 10 лет находится на планете. 299. Озеров, Лев Адольфович (наст. фам. Гольдберг, 1914-1996), <поэт, переводчик. литературовед>. Даниил Андреев: "Даль века вижу невозбранно..." // Лит. газета. - 1992. - 19 авг., № 34. - С. 6. - (Документы и судьбы). Опубл. совместно с [40]. а) То же, <без сокращений> // Брянские известия. - 1996. - 15 марта, № 50. - С. 2. б) То же, под загл.: Безмерность мира (Даниил Андреев) // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 474-480. Коммент.: с. 539. 300. Павленко, Евгений. Полемические выдержки из интернет-форумов http://proroza.narod.ru/Pavlenko1.htm; http://proroza.narod.ru/Pavlenko2.htm // 22.03.2002 - на сайте "Логос - София - Гнозис" 301. Павлова, Галина (г.Орел). "Там, где реки мирные и вещие...": К истории приездов Даниила Андреева в Трубчевск // Брянские известия. - 1995. - 7 апр., № 66 (927). - С. 2. 302. Она же. Трубчевск и трубчане в жизни и творчестве Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 40-45. 303. Палей, Александр. Идейное наследие Даниила Андреева: pro et contra. - http://www.roseofworld.org/papers/rmreview.htm ; http://proroza.narod.ru/palei.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Palei_A_-_Ideinoe_nasledie_Daniila_Andreeva_-_pro_et_contra_-_postanovka_problemy.htm 304. Парин, Василий Васильевич (1903-1971), акад. АМН СССР и АН СССР, <физиолог>. Из письма в редакцию журнала "Звезда" // В составе статьи Н.Д. Париной [305]. - 1991. - С. 301-302. а) То же // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 455. Другие цитаты из этого письма приведены в комментарии, с. 538. Об авт.: с. 488. 305*. ПаринаН.Д. Вместо послесловия // Андреев Д.Л., Парин В.В., Раков Л.Л. Новейший Плутарх [29]. - 1991. - С. 293-303. 306**. ПасинВ. Жизнь и судьба опального поэта Даниила Андреева // И грезится блаженная Неруса... [77] - 1991. - С. 5-26. # О связи А. с г. Трубчевском. 307. ПелевинВ. Generation "П". # Один из персонажей рассказывает о своем наркотическом видении насилуемой Навны. 308. ПеченкинА.И. Второе пришествие Мессии. Кн. 2. Пророчества разных писаний. - М., 1993. - Об Андрееве: С. 145-195. # Гл. 7. Даниил Андреев. 309*. ПешковаЕ.П. Воспоминания о Горьком и Андрееве // Лит. наследство. Т. 72. - М.: Наука, 1965. - С. 565. 310. Пикси(PixieПавел). Апология Розы Мира. - http://www.roseofworld.org/papers/mission.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Pixie_-_Apologiya_RM.htm 311. Пикси (вероятно). Комментарий к статье Эпштейна - 4404. http://www.icxc.narod.ru/texts/4404.htm 312. Он же. Нагружает ли церковь чувством вины? - http://www.icxc.narod.ru/texts/vina.htm 313. Он же. О двух Заветах со Христом. - http://www.icx Пикси (оконч.) и далее - Скиф, Mon May 17 08:59 Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) - Скиф, Mon May 17 09:02 Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
Скиф {Пикси (оконч.) и далее} Mon May 17, 2004 08:59 206.148.33.47 313. Он же. О двух Заветах со Христом. - http://www.icxc.narod.ru/texts/twotest.htm 314. Он же. По поводу статьи Эпштейна "Роза Мира и царство антихриста: о парадоксах русской эсхатологии". - http://www.roseofworld.org/papers/epstein.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Pixie_-_Po_povodu_stati_Epshteina__Roza_Mira_i_zarstvo_Antihrista_-_o_paradoksah_russkoi_eshatologii_.htm 315. ПодводныйА. Возвращенный оккультизм, или Повесть о тонкой семерке. - Воронеж: НПО "МОДЭК", 1993. - <Кн.> 1. 208 с.; <Кн.> 2. 234 с. 316*. ПомеранцГ. Будущее мироустройство и русская идея // Век XX и мир. - 1990. - № 2. - С. 26-32. 317*. Он же. Подступы к "Розе Мира" Даниила Андреева // Искусство кино. - 1990. - № 5. - С. 119-130. - (Свобод. тема). # Предисл. к публ. "Роза Мира" [28 т]. 318. Он же. На путях добра и света // Лит. обозрение. - 1990. - № 5. - С. 19-22. # Рец. на кн. "Русские боги" [19]. 319*. Он же. Тюремная лирика Даниила Андреева // Октябрь. - 1991. - № 8. - С. 157-162. - (Лит. критика). 320. Он же. Надгробное слово империи. // Лит. газета. - 1991. - 18 дек., № 50. - С. 3. - (Жизнь страны). 321. Он же. Выход из транса. - М., 1995. - 1) Статья "Проблема Воланда". Гл. 6. Поэты-свидетели: Даниил Андреев. - С. 179-194; 2) Статья "Корни будущего". -С. 378. # О "Железной мистерии". 322. Он же. Записки гадкого утенка. - М.: Моск. рабочий, 1998. - 400 с. # 3000 экз. Обл. # Мемуарная проза известного эссеиста, философа и филолога, пережившего Сталинград, ГУЛАГ, диссидентство. Есть информация о Д. Андрееве. 323. ПотуповЕ.В. "Мечта моя будет - в стихе, дух в небесном скитанье..." // Брянские известия. - 1994. - 30 нояб., № 230 (838). - С. 4. 324. ПравдивцевВ. Параллельные миры Даниила Андреева (О "Розе Мира" и Д. Андрееве). - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Pravdivzev_V_-_Parallelnye_miry_Daniila_Andreeva__O_Roze_Mira_i_D_Andreeve_.htm 325. Пригов, Дмитрий Александрович. Что над нами вверх ногами / Интервью взяла Женя Дюрер // Огонек. - 2002. - № 35, сент. - (Личные вещи); http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200235/35-38-41.html # "игрушки -- мягкие и прочие, - они, выйдя из магазина и поселясь в вашей комнате, становятся почти живыми существами. У Даниила Андреева в его "Розе Мира" утверждается, что в одном из бесчисленных неземных миров вещи, любимые игрушки, пропитанные неимоверной человеческой привязанностью, теплом, эмоциональным отношением, почти очеловеченные через это, встречаются с тобой как живые, как реальные сущности с реальной. Посему игрушки действительно стоят посередине между миром существ живых и неживых. Они более чем животные, потому что натурального зверя гораздо труднее возвысить до значения человека. А вот эта игрушка может быть полностью очеловечена. В ней в принципе нет ничего звериного. Она такой квазичеловек. Поэтому предметы, попадая в личную жизнь, зачастую теряют свою функциональность, обретая новую форму сосуществования с человеком. И хотя они поставлены все рядом, то есть сопоставлены в предметном ряду, но персонально они живут очень разнообразной жизнью". 326. Раку, Марина (г. Москва). "Музыкальная вселенная" Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 163-172. 327. Речицкий, Александр. Вера надежда, любовь // Роза Мира: Газета [83]. - 1992. - С. 1. # Гл. редактор дает оценку А. и РМ, идеи которой взяты ред. Коллективом за основу концепции газеты, упоминает о петерб. Внеполит. Движении "За культуру и социальную защиту населения", цель которого - постепенное практ. Воплощение идей РМ в жизнь. 328. Рогульченко, Марат Григорьевич (р. 1937). От "Розы Мира" Даниила Андреева - к концепции "Разум". - М.: Синтег, 2000. - 72 с. - (Ноосфера). УДК 101.8. http://marat.migrant.ru/rose/index.html ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Rogulchenko_M_G_-_Ot_Rozy_Mira_D_Andreeva_-_k_konzepzii_Razum.htm # В работе представлена мировоззренческая концепция "Разум" - попытка объединения научного и религиозно-эзотерического потоков познания. С точки зрения этой концепции рассматриваются фундаментальные вопросы Бытия: строение Мира, место человека в Мире, смысл человеческой жизни, а также такие понятия как "измерения Мира", "информационное пространство", "время", "Высший Разум" (Бог).Может быть полезна как научным работникам и специалистам в различных областях деятельности, так и широкому кругу читателей. СОДЕРЖАНИЕ: Гл.1. Две концепции; Гл. 2. Многомерное информационное пространство и его измерения; Гл. 3. Движение и разум; Гл. 4. Время; Гл. 5. Модели физического и информационного мира; Гл. 6. Роза Мира; Термины и определения. Библиогр. 35 назв. 329*. Романов, Борис Н. (г. Москва), <поэт, редактор собр. соч. Д. Андреева>. Вестник другого дня // Андреев Д.Л. Русские боги [19]. - 1989. - С. 350-369 (послесл.). 330. Он же. "Русские боги" Даниила Андреева // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 1 [53-1]. - 1993. - С. 432-445. 331. Он же. Указатель имен, терминов и названий, принадлежащих Д.Л. Андрееву; Указатель имен; От редактора // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 2 [53-2]. - 1995. - С. 595-605. 332. Он же. Святая Русь и Святая Земля Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 58-72. 333. Ростовцева, Инна (г. Москва). Даниил Андреев: Зеркальное письмо. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 126-139; http://www.urania.ru/fond/sbornik/rostovceva.html 334. Он же. Человек, отдавший себя Квесту. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 208-209; http://www.urania.ru/fond/sbornik/rostovceva1.html 335. Руднев, Вадим Петрович (р. 1958), д-р филол. н., < филолог, философ, переводчик, отв. секретарь филос.-лит. журн. "Логос">. Экстраекция и психоз. - http://lib.userline.ru/anthology/page465_6.htm # Автор, рассматривая психологическое явление экстраекции, утверждает, что в "Розе Мира" Андреев говорит "на "базовом языке", слова и пропозиции которого ему сообщили галлюцинаторные голоса и силы. ... важно, что галлюцинаторная система не только не воспрепятствовала личностной сохранности Даниила Андреева, но, возможно, обеспечила ему эту сохранность в его нелегкой жизни". 336. Сато, Юсуке (Япония).Почему я перевел "Розу Мира" Д.Л. Андреева на японский язык. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 203-205. 337. Сафонов, Вадим Андреевич (р. 1904), <писатель>. "Дом Герцена" в двадцатые // Лит. Россия. - 1990. - 7 сент., № 36. - С. 15. а) То же, <фрагм. об Андрееве> // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 383-384. Коммент.: с. 534-535. Об авт.: с. 513. 338*. СеменовГ.В. Мечты высокой вольный пленник... // Знамя Победы: Еженед. газ. трудового коллектива производств. объединения "КОМЗ" <Казан. оптико-механич. з-д>. - 1991. - Февр., № 7. - С. 2, портр. # Газеты "Сов. Татария", "Веч. Казань" и "Наука" начали печатать материалы о творчестве А., и .через 30 лет после смерти автора на пытливого читателя обрушилась глыба новых знаний, духовных представлений. Им был посвящен и лит.-худож вечер творчества А. (см. [239]). 339. Семенова, Светлана (г. Москва). "Письмена о Преображении мировом...". // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 80-89. 340. Сииберг, Лилия (Финляндия).Мотивы перевода "Розы Мира" на финский язык. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 198-202. 341. СинельниковФ. Письмо М. Эпштейну (май 2001). - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Sinelnikov_F_-_Pismo_M__Epshteinu__mai_2001_.htm 342**. СкиданВ. Звезда скитаний // Литературный Брянск: Прилож. к газете "Час досуга". - Брянск, б.г. <по-видимому, 1990 или 1991>. - (Незабываемые имена). Опубл. совместно с [28 е]. 343. СкороходовМ. Религия итога // Лит. Россия. - 1991. - 19 июля, № 29. - С. 20. # Рец. на "Розу Мира" [28]. 344. СмагинаМ.В. Комментарии к работе Даниила Андреева "Роза мира": Связь с русской религиозно-философской традицией // София: Рукописный журнал Общества ревнителей русской философии. № 4. / Филос. фак. Урал. гос. ун-та; Ред. Б. В. Емельянов. - Екатеринбург: Б. и., 2002. - 124 с. - Материалы конференции, посвященной Д. Андрееву. (Проведена 15 ноября 2001 года Обществом ревнителей русской философии в честь 95-летия со дня рождения русского мыслителя). http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0416.html; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Smagina_M_V_-_Kommentarii_k_rabote_Daniila_Andreeva__Roza_Mira__Svyaz_s_russkoi_religiozno-filosofskoi_tradiziei.htm 345. Смирнов, Алексей Глебович (г. Москва, р. 1937). Даниил Андреев и его окружение // Мытищи: Газета. - 1994. - 1 окт. а) Републикация: Предтеча нового московского мистицизма // Зеркало. - Тель-Авив, 1996. - № 1-2. - С. 136-141. б) Републикация // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 469-473. Коммент.: с. 539. 346. Он же. Гипотеза и весть. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 179-182. 347. Созонова, Александра (г. Санкт-Петербург). Весть Даниила Андреева как уникальное духовное явление и принятие ее в современном мире. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 156-162. 348. Сойников, Александр (Германия). История создания мистерии "Роза Мира". // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 183-185. 349. Он же. О "Розе Мира" Даниила Андреева, Мюнхенском старце Тимофее и его церкви Примирения Востока и Запада, а также о путешествии в Индию к загадочному Сатья Саи Бабе // http://roza--mira.narod.ru/Materials/Soinikov_A_-_O__Roze_Mira__Daniila_Andreeva__Munhenskom_starze_i_ego_zerkvi_Primireniya_Vostoka_i_Zapada__a_takzhe_o_puteshestvii_v_Indiyu_k_zagadochnomu_Satya_Sai_Babe.htm 350. Сорокина, Вероника (г. Москва). Листая ранние тетради. О детском творчестве Даниила Андреева. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 26-39; http://www.urania.ru/fond/sbornik/sorokina.html # Первые творческие опыты будущего писателя уже определили пути развития его таланта, настойчиво ищущего выхода за пределы привычной среды обитания, за границы освоенного. В написанных Даниилом в период от 8 до 11 лет романах и стихах вполне определенно проявилось природное дарование художника - умение владеть словом, творчески воссоздавать уникальный мир, в котором фантазия обретает черты реальной жизни, а полету воображения сопутствует редко встречающаяся в этом возрасте дотошность аналитика. 351. <Стукова, Ольга Вадимовна>. Ред. предисл. к публ.: Серафим Роуз. НЛО и силы тьмы // Сердце. - 1993. № 4-5. - С. 72. # Отождествление игв с пилотами НЛО. 352. СувороваТ. А. Об этических принципах "Розы мира" // София: Рукописный журнал Общества ревнителей русской философии. № 4. / Филос. фак. Урал. гос. ун-та; Ред. Б. В. Емельянов. - Екатеринбург: Б. и., 2002. - 124 с. - Материалы конференции, посвященной Д. Андрееву. (Проведена 15 ноября 2001 года Обществом ревнителей русской философии в честь 95-летия со дня рождения русского мыслителя); http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0417.html; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Suvorova_T_-_Ob_eticheskih_prinzipah__Rozy_Mira_.htm 353. ТарасенкоП. "Он искал здесь вино, а нашёл третий глаз..." - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Tarasenko_P_-_On_iskal_zdes_vino__a_nashyol_tretii_glaz....htm 354. ТимонинаМ. Спроси каждый сам себя... // Лит. Россия. - 1990. - 16 марта, № 11. - С. 16. - (Рецензирует читатель). # Рец. на кн. "Русские боги" [19]. 355. Она же. Даниил Андреев: "Но чаша лишь одна...№ // Лит. обозрение. - 1990. - № 5. - С. 9-14. # Предисл. к публ. стихов [23]. 356. Тормышов, Владимир Станиславович. Параллельные миры. - http://zhurnal.lib.ru/t/tormyshow_w_s/parallelxnyemiry.shtml 357. Тулаев, Павел Владимирович. К пониманию русского / Предисл И. Демина. - М.: Лицей, 1994. - С. 195. # Упоминание Д. Андреева, вместе с Флоренским и Лосевым, как немногих подвижников, выразивших в СССР, каждый по-своему, великую всемирную мессианскую роль России. 358. Турбина, Любовь (г. Минск). Даниил Андреев и Лев Гумилев - осуществление судьбы: Параллели и схождения. // Даниил Андреев в культуре ХХ века [74]. - 2000. - С. 140-143. 359. Усова(Налимова), Ирина Владимировна (1905-1985). Даниил Леонидович Андреев в моей жизни // Волшебная Гора. Вып. III. - М., 1995. - С. 275-288; http://www.urania.ru/fond/usova.html ; http://proroza.narod.ru/IVUsova.htm; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Usova_I_V_-_Daniil_Leonidovich_Andreev_v_moei_zhizni.htm а) То же, <др. редакция> // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 397-451. Коммент.: с. 535-537. Об авт.: с. 491. 360*. Ф. , Димитрий. <Интервью> // В составе ред. статьи "Ими можно гордиться" // Сов. Татария. - 1989. - 16 сент., № 212-213. - С. 13. # О преследованиях распространителей РМ. 361. Файдыш, Евгений К. Измененные состояния сознания: Краткий путеводитель по внутр. мирам. - М.: Фирма ДЭОС; АО "Корона Лак", 1993. - 136 с. - Об Андрееве: С. 4, 33-37, 68. # Разработана первая, хотя весьма упрощенная и содержащая неточности и ошибки, карта Шаданакара. Отмечено, что в РМ дан прекрасный сравнит. анализ божеств. и демонич. планов реальности с рел. точки зрения. 362. Он же. Сверхсознание: Техники интеграции, саморазвития и целительства в измененных состояниях сознания. М.: ТОО Научно-производств. благотв. Об-во "Фонд Археологии", 1993. - 144 с., 8 л. цв. ил. - Об Андрееве: С. 48, 86-91, 114. # Текст, касающийся А., и карта Шаданакара практически повторяют [361]. 363. Файнберг, Леонид (г. Свендборг, Дания). Против беса похоти. - <Интернет-адрес пока не смог разыскать>. # О двойственной структуре секс. сферы человечества. 364. Он же. Спасибо откликнувшимся. - <Интернет-адрес пока не смог разыскать>. # О "Маяке" [80]. 365. Он же. Роза Мира и религии. - <Интернет-адрес пока не смог разыскать>. 366. Федорович(Нарижный) Д.Л. Путешествие по Шаданакару. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Fedorovich__Narizhnyi__D_L_-_Puteshestvie_po_Shadanakaru.htm 367. Федяев, Александр Петрович. Внефизическая реальность: факт существования, основные свойства и способы познания. - Казань: Изд-во Казан. ун-та, 1998. - 180 с. - С. 5-6, 132, 159-167. # После изложения идей П.Д. Успенского о многомерных пространствах (--> V) пересказаны (близко к тексту Д. Андреева) основные положения "Розы Мира" - трансфизические и, главным образом, метаисторические. Цитируется высказывание А.Д. Сахарова об устройстве Вселенной. 368. ФилимоновА. История Екатеринбурга глазами тайновидца (история развития города в свете идей мистиков Даниила Андреева и Рене Генона) // София: Рукописный журнал Общества ревнителей русской философии. № 4. / Филос. фак. Урал. гос. ун-та; Ред. Б. В. Емельянов. - Екатеринбург: Б. и., 2002. - 124 с. - Материалы конференции, посвященной Д. Андрееву. (Проведена 15 ноября 2001 года Обществом ревнителей русской философии в честь 95-летия со дня рождения русского мыслителя). http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0418.html; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Filimonov_A_-_Istoriya_Ekaterinburga_glazami_tainovidza__istoriya_razvitiya_goroda_v_svete_idei_mistikov_Daniila_Andreeva_i_Rene_Genona_.htm 369. Хлебников, Георгий. Несколько слов о Данииле Андрееве и его книге "Роза Мира". http://po3amupa.narod.ru/Daniel.htm ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Hlebnikov_G_-_Neskolko_slov_o_Daniile_Andreeve_i_ego_knige.htm 370. Хорьков,Федор Михайлович (г. Арзамас). Даниил Андреев в 1943 году /// Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 452-454. Коммент.: с. 537-538. 371*. Храмов, Евгений. Китежанин // Новый мир. - 1991. - № 6. - С. 258-261. # Рец. на кн. "Русские боги" [19]. 372*. Цветков, Игорь Алексеевич, свящ. (г. Казань). Платон, Платонов и выеденное яйцо: От идеального материализма к духовидению // Наука. - 1989. - 27 нояб., № 40. - С. 2-3. - (Сова Минервы). # Отклик на статьи [148, 266]. Описание картины мира у А. "с логич. точки зрения хорошо самосогласовано и отчетливо коррелирует с ист., психол. и даже физич. действительностью". Видeние не нуждается в оправдании или обосновании, ибо возникает на почве особой пр Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита) - Скиф, Mon May 17 09:02 Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
Скиф {Цветков (оконч.) - Эленриэль. (Конец кирил. алфавита)} Mon May 17, 2004 09:02 206.148.33.47 Видeние не нуждается в оправдании или обосновании, ибо возникает на почве особой предрасположенности и всегда уникально, личностно. Претензии начинают возникать, когда предлагается {толкование} видений и откровений, для которого уже давно выработана совершенная матрица христиан. догматики. Соединение мифопоэтического и рационального вывглядит в РМ более внешним, натянутым, менее гармоничным, чем высокий синтез, присущий "Откровению" св. Иоанна Богослова. "Содержательный и художественно добротный текст" М.Н. Белгородского ничего не потерял бы без метафиз. построений, слабо связанных с основным содержанием - эти построения мало помогают А., но именно они стали предметом критики В. Комарова. Различие филос. позиций Б. и К. не в "идеализме" и "материализме", а в либерально-христианском и тоталитарно-атеистическом типах мышления. Фома Пухов, герой повести А. Платонова "Сокровенный человек", по милости внутр. цензора находился в состоянии перманентной тревожной бессонницы. Сновидения раздражали его, ибо противоречили материализму, владеющему лишь поверхностью сознания Пухова, и, произнеся "да ведь это же сон, дьяволы!", он просыпался. В своей пролетарской бдительности Фома не хочет, да и боится идти глубже, парадоксальным образом обвиняя в ночных апелляциях к его совести нечистую силу. Б. же ополчается на "дьяволов" материализма, разрушающих, по его мнению, целостность и самую природу чел. сознания. Официальный философ, поспешно отреагировав на сомнение Б. в законности постановки "осн. вопроса философии", подменяет вопрос Б. о существовании {деления} на материалистов и идеалистов вопросом о {существовании} материалистов и идеалистов. Но даже в последней постановке он решается далеко неоднозначно. 373*. Он же. Подвиг русского гностика // Сов. Татария. - 1990. - 8 дек., № 280-281.- С. 12. # Послесл. к [28 ф]. Творчество А., пожалуй, никогда не станет популярным -воздух его поэтич. высоты слишком разрежен, свет его прозрений слишком слепит. Существуют 2 типа мистики - языческий, космоцентричный (интуитивное постижение сверхъестеств. мира) и библейский, диахроничный (проникновение в ист. замысел Творца). Гностики пытались соединить оба типа на рац. уровне - в результате их системы оказались слишком искусственны, сложны и антиисторичны. Церковная догматика дала синтез на конфес. уровне - в культе и молитве. Гностич. мышление типологически близко современному научном -: "знанию" известна и нужна только логич. непрерывность закона, тогда как вера питается исключительно порывами благодати. А. был человеком на редкость высокой культуры и начитанности. Свои молодые 20-е годы он посвятил знакомству со всевозможными филос. и рел учениями. Церковь же, едва вздохнув, в эти годы снова была придавлена. Потому выдающиеся мист. способности А. получили выход более в рационально-гностич., нежели церковно-конфессиональном направлении. Учение А. неприемлемо для православ. сознания. Довольно языческая система, сложившаяся у него в тюрьме, была "воцерковлена" чисто механическим введением в нее Христа в качестве Планетарного Логоса. Не удивляет решительное неприятие в РМ идей ап. Павла - величайшего рел. гения, выразившего самую суть хр-ва в его противоположности язычеству. Софийная ипостась Троицы в логич. завершении существенно искажает основную мысль хр-ва - о спасении. Интеллектуальная честность А. привела его к отрицанию основ хр-ва без тех обиняков, которыми обставляли свои построения рус. рел. философы XX века. При вем при этом РМ, как выдающийся подвиг и откровение рус. гностич. ума, не только имеет право на существование, но будет обладать большой привлекательностью для возвышенных душ. Христиан. сознание должно учесть поразительный опыт рус. духовидца и дать ему достойное место в полноте церк. учения. <Намеченная в 1993 г. публикация расширенного варианта этой статьи "В гностической мясорубке" не состоялась>. 374. Черепанов, Андрей. Роза Мира - фантазии и либерализм в творчестве Даниила Андреева. - 2004, 18 марта; http://review.roseofworld.org ; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Cherepanov_A_-_Roza_Mira_-_fantazii_i_liberalizm_v_tvorchestve_Daniila_Andreeva.htm 375. Он же (Andrew S). Либерализм и социализм. - http://www.icxc.narod.ru/texts/liso.htm 376. Чернышев, Сергей. Смысл: Периодич. система его элементов. - М.: Мартис, 1993. - 224 с. - С. 17. # Упоминается РМ как масштабное и предметно богатое частное откровение. 377. Читатель. Зачем мы ищем Мессию? - http://www.roseofworld.org/papers/messia.htm 378*. Чуков, Борис Владимирович (р. 1938), <востоковед>. Предисл. к публ. "На великих перекатах времени" [6] // Новый мир. - 1987. - № 4. - С. 161. 379. Он же. Стих его не пролился перед кумирами, как елей // Брянские известия. - 1992. - 5 нояб., № 215 (314). - С. 2. а) То же, <др. ред.>: Мост из мира реального в мир трансцендентальный: Даниил Андреев - поэт, визионер, философ // Независ. газ. - 1994. - 1 сент. - С. 7. б) То же, <авт. ред.> // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 465-468. Коммент.: с. 539. Об авт.: с. 494. 380*. Шафаревич, Игорь Ростиславович. Через кристалл духовности / Беседу провел и записал Б. Дедюхин // Волга. - 1990. - № 1. - С. 136-138. 381*. Он же. Плечо поколения // Москва. - 1990. - № 8. - С. 23-26. # Предисл. к публ. стихов [24]. а) То же, под загл: О Данииле Андрееве: Выступление на вечере в ЦДЛ // Шафаревич И.Р. Сочинения: В 3-х т. Т. 2. - М.: Феникс, 1994. - С. 423-431; http://proroza.narod.ru/Shafarevich.htm; http://roza--mira.narod.ru/Materials/Shafarevich_I_-_O_Daniile_Andreeve.htm 382. ШведовА. Худо, братцы, худо.... - <Интернет-адрес пока не смог разыскать>. # О метаистории современности.. 383*. ШведовскийФ. В позе "слушателя": Размышления над книгой "Роза Мира" // Книж. обозрение. - 1991. - 30 авг., № 35. - С. 5. 384. ШешуковаН. Обзор работ о творчестве Даниила Андреева. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Sheshukova_N_-_Obzor_rabot_o_tvorchestve_Daniila_Andreeva.htm 385*. ШмелеваИ. Вышла книга Д. Андреева "Роза Мира" // Путь к себе. - 1991. - Апр., № 8. - С. 15-16. Объявление о рассылке книги изд-вом "Кокон": с. 20. # Предисл. к публ. "Светлые стихиали" [28 ъ]. 386. ШтеренбергМ.И. "Роза Мира" Даниила Андреева и современность. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Shterenberg_M_I_-_Roza_Mira_Daniila_Andreeva_i_sovremennost.htm 387. Шульгин, Василий Витальевич (1878-1976), <писатель, публицист, полит. деятель>. Пятна / Предисл. и публ. Р.Г. Красюкова // Лица: Биогр. альм. Вып. 7. - М.; СПб., 1996. - С. 377-378. а) То же, под загл.: Из автобиографических записок "Пятна" // Андреев Д.Л. Собр. соч. Т. 3, кн. 2 [53-4]. - 1997. - С. 456-457. Коммент.: с. 538. Об авт.: с. 489. 388. Щербаков, Андрей. Не сотвори себе кумира! // Рос. газета. - 1998. - 9 янв. - С. 30. - (Духовное пространство). # Негативная оценка "Розы Мира" как "странного сочинения" невысокого уровня. 389*. ЩербаковаР. Так безумие или сверхразум? // Сов. Татария. - 1992. - 29 фев., № 41-42. - С. 12. - (Загадки XX века). 390. ЭпштейнМ.Н. Роза Мира и царство антихриста: О парадоксах русской эсхатологии // Континент. - М.; Париж, 1994. - № 79. - С. 283-334; http://Roza--Mira.Narod.Ru/Materials/Epstein_M_N_-_Roza_Mira_I_Zarstvo_Antihrista_-_O_Paradoksah_Russkoi_Eshatologii.Htm; http://proroza.narod.ru/Epstein.htm на сайте "Логос - София - Гнозис" 01.05.2002. 391. Он же (Epstein M.) Daniil Andreev and the Mysticism of Femininity // The Occult in Russian and Soviet Culture, ed. by Bernice Glatzer Rosenthal. Ithaca and London: Cornell University Press, 1997, 325-355. 392. Эленриэль. Идеи Толкина и Роза Мира Д. Андреева. - http://roza--mira.narod.ru/Materials/Elenriel_-_Idei_Tolkina_i_Roza_Mira_D_Andreeva.htm Латиница (A-Z). (Конец раздела IV) - Скиф, Thu May 20 05:56
GB {Re: О Владимире Высоцком - Саше, Кире и всем} Mon May 17, 2004 15:07 62.58.177.228 Владимир Высоцкий - это народный поэт. В этом его сила - в этом его слабость. Блатные песни и разгул Велги вы из его репертуара не выбросите. Самое главное качесто песен - полнейшая искреннось, отсутсвие фарисейства. Хорош также призыв к борьбе,забавно ёрничение. Как "голос народа" - это самый сильный поэт 2-й половины 20в в России. Но это не вестник, или человек обладающий, способностью будить в людях творческой горение или доносить голоса из Небесной России. Розамиристам, по-моему, нужно критичней относится к творчесту этого поэта. еще несколько слов - Иоанн, Mon May 17 18:51 (тоном Понтия Пилата) - Полинa, Mon May 17 16:16 Ку.......... - Максим, Mon May 17 18:29 Возможно, возможно. Я не настаиваю. - Полuнa, Tue May 18 10:14
GB {Re: Организация Объединения и религия Розы мира} Mon May 17, 2004 15:32 62.58.177.228 Уважаемые Иоанн и Максим Чем вы мне докажете, что Ваша работа над Розой мира не есть Ваше стремление реализовать себя (не вижу в этом ничего плохого), а может и скрытая (от вас же самих) жажда славы и власти. Просто кто-то идет уже по протоптанным дорожкам: бизнес, наука, спорт, политика традиционные конфессии, а вы хотите взять за базу что-то новое. Неужели вы думаете, что молодой Володя Ульянов или Ося Джугашвили планировали ГУЛАГ? Вряд ли. Они хотели, чтобы народ стал образованным, получил права, чтобы страна процветала экономически. И это даже случилось! Но какой ценой! Проверьте себя. И ещё. Вы готовы понести жертвы? Платить придётся за всё. За каждый шаг. Даже самый маленький (я жуткий пессимист). Торжество Православной Церкви базируется на страданиях Основателя и первых последователей. Посмотрите на борьбу с русским Уицраором - лёгкая ли была эта борьба? По-моему, за всю историю России династию русских Уицраоров так не удалось хоть немного просветить. Umnaia rech ... Ia zatikau svou past'.... (nm) - Edible boletus, Thu May 20 17:29 Ку - Максим, Mon May 17 18:28 Ку-Ку - GB, Tue May 18 13:07
Полинa {(тоном Понтия Пилата)} Mon May 17, 2004 16:16 195.91.166.1 Что есть вестник? Где заканчиваются "просто инвольтации" и "просто догадки" и начинается темная или светлая миссия? Я этого не знаю. Возвышенное и философское у Высоцкого есть. Есть и темное, инфернальное. Чего еще надо? И так ясно, где первое, а где второе. А кто кого инвольтировал - не все ли равно? Может быть, я говорю так потому, потому что считаю вестничество не великой миссией редких посланцев мира горнего, а долженствованием любогопоэта, вплоть до распоследнего графомана (лишь бы графоманью своею не компрометировал идею...) Ку.......... - Максим, Mon May 17 18:29 Возможно, возможно. Я не настаиваю. - Полuнa, Tue May 18 10:14
Полинa {Не договор! Нашли нотариальную контору}... Mon May 17, 2004 16:54 195.91.166.1 Венчание - все, что угодно, но не договор. Это таинство, низводящее благодать. А разговоры о "гарантиях" уместны скорее в нотариальной конторе или при заключении фирмами контракта, но никак не в связи со столь тонкими материями как брак. Tainstvo - potomu chto dogovor S Bogom - Edible boletus, Thu May 20 16:31 Да не договор... - Пoлuнa, Fri May 21 16:06 да какая разница... - Иоанн, Wed May 19 20:34 Странные люди... - Пoлинa, Fri May 21 14:55 Re: да какая разница... - Edible boletus, Thu May 20 16:45
Саша {Разрешаются долгие споры между}... Mon May 17, 2004 17:23 212.188.89.130 "Разрешаются долгие споры между Католической и Православной церквями" Куда уж там... Посмотрите, как накаляется обстанровка между Константинополем и Афинами, время от времени между Константинополем и Москвой, да и внутри РПЦ... так что ж - Иоанн, Mon May 17 18:54
Максим {Ку} Mon May 17, 2004 18:28 81.30.199.69 {Чем вы мне докажете}, А зачем мне Вам что-либо доказывать? И зачем Вам доказательства? Не уверены в себе? :) {что Ваша работа над Розой мира не есть Ваше стремление реализовать себя} А Вы не хотите реализовать себя? А кого? :) {а может и скрытая жажда славы и власти}. Может. Будьте осторожны. Не верьте на слово. {Просто кто-то идет уже по протоптанным дорожкам: бизнес, наука, спорт, политика традиционные конфессии, а вы хотите взять за базу что-то новое}. Я лично хочу сделать мир лучше. Пусть сначала на небольшом расстоянии от себя. А Вы чего хотите? {Неужели вы думаете, что молодой Володя Ульянов или Ося Джугашвили планировали ГУЛАГ? Вряд ли. Они хотели, чтобы народ стал образованным, получил права, чтобы страна процветала экономически. И это даже случилось! Но какой ценой!} А что Вы сами делали в 1917-м? Слали большевика предостерегающие письма? :) Впрочем, за упоминание этих двух вождей спасибо. Не усну теперь от страха за себя :) {Проверьте себя}. Хорошо. Но и Вы будьте бдительны. {И ещё. Вы готовы понести жертвы? Платить придётся за всё. За каждый шаг. Даже самый маленький (я жуткий пессимист). ...По-моему, за всю историю России династию русских Уицраоров так не удалось хоть немного просветить}. Вообще-то я лично ничего глобального не планирую. Прожить бы жизнь со смыслом, да чтоб не стыдно было на старости перед самим собой и перед Богом. А сидя в норе ничего не сделаешь и сам не уцелеешь. У Ж. щупальца длинные, это верно. М. Ку-Ку - GB, Tue May 18 13:07
Максим {Ку}.......... Mon May 17, 2004 18:29 81.30.199.69 У Высоцкого есть надрывное, надломленное, будоражащее, перетряхивающее, грустное, светло-печальное, но инфернального у него нет. От Велги у него тоже ничего нет. Буйство стихии и бунт в надежде разбить железобетонный панцирь уицраора - это естественное стремление сохранить в себе Человека и установить связь с Богом в годы застоя. Вестником в строгом смысле, т.е. человеком, пришедшим свыше с определенной миссией, Высоцкий скорее всего изначально не был, но он им по сути стал, взяв на себя тяжеленную ношу, которая ему жизнь укоротила, а многим другим жизнь дала. М. Возможно, возможно. Я не настаиваю. - Полuнa, Tue May 18 10:14
Иоанн {еще несколько слов} Mon May 17, 2004 18:51 80.82.36.6 "Блатные песни и разгул Велги вы из его репертуара не выбросите." А разве не было перечислено у Даннила Андреева вестников, которые в той или иной мере не миновали инвольтации Велги? Речь идет о результирующей тенденции, если выражаться так вот по-сухому. Если у Высоцкого было нисходящее посмертие, то оно не было так катастрофично, как посмертие Блока. Блок сознавал, что с ним происходит и почти не боролся с этим. Высоцкий сознавал не до конца, но боролся изо всех сил, и отчасти успешно. Доля инвольтации Велги у Высоцкого очень невелика (Максим говорит, что ее вообще нет. Видимо, она есть, но ее мало). Заметна доля инвольтации Кароссы, это действительно. И большинство его блатных и хулиганских песен сводится либо к кароссе, либо к чисто человеческому началу. Говорить о том, возбуждал он творческое горение, или нет, надо осторожнее. Как можно наверняка такое утверждать? У меня, например, прочтение его стихов порой вдохновение вызывает. А насчет образов небесной России - один был мною указан, можно и еще поискать. А образы стихиалей - были ведь? Иоанн
Иоанн {так что ж} Mon May 17, 2004 18:54 80.82.36.6 Я и говорю - маловероятно. Однако когда Андреев писал Розу мира, говорить о демократической России то же мог лишь законченый мечтатель и человек не от мира сего.
And. {"Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет"test} Mon May 17, 2004 21:00 212.176.3.10 >Na uicraorov mi dolgo eshe ne smojem vozdeystvovat' ( esli voobshe eto vozmojno! ). < "Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности." (Книга IV. Структура шаданакара. Инфрафизика. Глава 3. Шрастры и уицраоры) "...умножение таких человеческих единиц, которые наиболее способны к излучению шавва, - достигается множеством разнообразных, меняющихся от эпохи к эпохе средств воспитания, лучше сказать, душевного калечения, от муштры в казармах до воинственных проповедей в церквах и до вдалбливания в умы детей великодержавного идеала. Но всё это - видимое каждому из нас. А невидимое заключается в том, о чем я уже говорил в книге об инфрафизике Шаданакара: во всасывании уицраором некоторых человеческих душ, точнее - астралов во время их физического сна и вбрасывании их в лоно кароссы. Пробуждение застает таких людей уже с наличием в их психике некоторых перемен: несколько ночей спустя акт повторяется, потом ещё и ещё, пока жертва не превратится в пламенного сторонника и бессознательного раба великодержавной идеологии. Разумеется, объект всегда воображает при этом, что дошел до нового credo путем беспристрастного и свободного размышления." (Книга VII. К метаистории древней руси. Глава 3. Эпоха первого уицраора) Да, уицраор, конечно, сильный гад, но и на него мы можем воздействовать: поменьше наслаждаться военными парадами и мечтать о суперпушках. И наяву, и во сне. По крайней мере, считать такие наслаждения греховными. И если не получается по-пелагиански - совсем не грешить, можно и по-православному: упал-отжался, согрешил-покаялся. Не хотим лить шавву на мельницу военно-промышленного комплекса! Mojno, mojno... No, uvi, v oredelennih predelah! Nedostatoch - Edible boletus, Mon May 17 22:01
Edible boletus {Mojno, mojno... No, uvi, v oredelennih predelah! Nedostatoch} Mon May 17, 2004 22:01 132.68.7.249 Von borec s ezoterizmom d-r Salvador pokazal nedavno chudesniy primer poklaneniia rossiyskomu uicraoru. A ved' chelovek gramotniy, specialist... Ia s krov'u virival u sebia poklonenia snachala rossiyskomu monstru, porom israilskomu ( ne putayte s religiey ). I vpal v cinism. Pravda, pravda, evrei posle moego analiza izrailskogo monstra takje sharahautsia ot menia, kak u na forme. Est' horoshaia pravoslavnaia skazka o tom, chto Ilia Muromec zanes mech, chtobi otrubit' golovu Zmeu Gorinichu, a rubanul po sebe. On toje bil chast'u Zmeia-Gorinicha... Mne vot chectno studno stalo pered Ioannom, da i pered d-r Salvadorom. Ne rasputat' greh tak prosto... Hristos nujen...
Полuнa {Возможно, возможно. Я не настаиваю}. Tue May 18, 2004 10:14 195.91.166.1 Но говорю как раз о том, о чем и вы: не был вестником, но стал. Стать можно. И, может быть, даже нужно...
GB {Ку-Ку} Tue May 18, 2004 13:07 62.58.177.228 А зачем мне Вам что-либо доказывать? И зачем Вам доказательства? Не уверены в себе? :) В себе уверена, в вас не уверена. А Вы не хотите реализовать себя? А кого? :) Я уже себя реализовала. А что, кого-то можно реализовывать? Расскажите как. Может. Будьте осторожны. Не верьте на слово. Я и не верю. И вы меня своим ответом не успокоили. Я лично хочу сделать мир лучше. Пусть сначала на небольшом расстоянии от себя. А Вы чего хотите? А хочу сначала понять как это лучше, уже потом делать. А то другие улучшатели уже его так улучшили, что дышать скоро нечем будет. А что Вы сами делали в 1917-м? Слали большевика предостерегающие письма? :) Нет,к сожалению не успела. Меня расстреляли в подвале ЧК. Впрочем, за упоминание этих двух вождей спасибо. Не усну теперь от страха за себя :) Это хорошо. Ночные размышления полезны людям, хотящим улучшить мир. Хорошо. Но и Вы будьте бдительны. Я именно этим и занимаюсь. Вообще-то я лично ничего глобального не планирую. Прожить бы жизнь со смыслом, да чтоб не стыдно было на старости перед самим собой и перед Богом. А сидя в норе ничего не сделаешь и сам не уцелеешь. У Ж. щупальца длинные, это верно. Полностью поддерживаю Ваши намерения. Удачи.
Мал {О, сколько раз твердили миру} ... Wed May 19, 2004 18:38 213.248.16.254 Boletus, по вашим постингам можно понять, что Ветхий Завет для вас в авторитете. Вы ставите его выше РМ. На мой взгляд этот авторитет совершенно не заслужен. Как однажды вы правильно заметили: не надо класть в одну кучу гнилые и свежие помидоры. Ставить в один ряд ДА и Рерихов с Блаватской... Вы меня огорчили. Если Новый Завет еще более менее отражает действительные события, утверждает нравственное начало от Бога, то Ветхий Завет есть несусветная чушь, мало того крайне вредная чушь. Сам ДА по этому поводу говорит:"Всё же под "Я" библейских книг следует видеть Всевышнего." "Всё же..." - говорит с большим сомнением. И не без основания. Приведу ссылочку: http://ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m781 PS: Грех есть грех. Беззаконие есть беззаконие. Они могут совпадать, а могут и не совпадать. К примеру: можно написать такой закон, в котором запрещены разнополые браки. В таком случае, если вы женитесь, то автоматически объявляетесь преступником и по логике ВЗ грешником.(Такой закон вполне мог быть в Содоме). Kstati, 10 zapovedey - iz Vethogo Zaveta! - Edible boletus, Thu May 20 20:28 Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim - Edible boletus, Thu May 20 14:33 Разберемся по пунктам. - Мал, Thu May 20 21:01 давится нецензурной бранью - Пoлина, Fri May 21 10:44 Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15 Otvet - Edible boletus, Thu May 20 22:07 Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Иоанн {да какая разница}... Wed May 19, 2004 20:34 80.82.36.0 Вы меня обвиняете в категоричном утверждении, хотя это была фраза с вопросительной интонацией :-)) Впрочем, господа протестанты по-моему именно так пытаются представить это дело. У них и для отношений с Богом более характерна некая юриспруденция, а для отношений с женщиной уж тем более. Вообще, протестанты не любят слово "таинство", а иногда и вовсе не признают таковые. Если же о моем отношении к данному "таинству" в его Православном понимании, то моя позиция близка к Даниилу Андрееву. Инстанции христианского трансмифа могут даровать благодать на духовный союз, но на физическую близость?? Метаисторически, трансфизически и как угодно не связаны они с физической близостью между мужчиной и женщиной. Плоть рода ваяет каросса, возбуждение тоже исходит от нее (если не считать дуггур). Давайте к ней и обращаться за благословением, если уж быть честными. Но по мне, чем обращаться к кароссе, лучше не обращаться с этими делами ни к кому... И. Странные люди... - Пoлинa, Fri May 21 14:55 Re: да какая разница... - Edible boletus, Thu May 20 16:45
кира {о Высоцком} Thu May 20, 2004 02:37 212.188.100.22 Уже давно нет этого человека, но фильмы с его участием, а также отрывки сохранившихся записей его выступлений производят впечатление определённое и вполне устойчивое. Так что человек это был талантливый. При этом следует отметить необычайную похожесть Высоцкого и его героев (в кинофильмах). Однако если попробовать проанализировать те чувства, которые этот человек и его творчество вызывают, то лично у меня получается так: Высоцкий был похож на, своего рода, "сжатую пружину" или "заряженную мышеловку". С виду кажется - обычный человек, но если случайно тронешь эту мышеловку - то тут же получишь сильный и больный удар, так что больше не захочешь иметь дело с таким человеком. Если привести другую аналогию, то его можно сравнить с маленьким, слабым и голодным демоном, которого держат в темнице на голодном пайке, и который не может сотворить никакого зла по причине своей слабости и изолированности. Демон худой и оборванный, и выступает за социальную справедливость. Но если его пожалеть, накормить и выпустить, то он без сожаления всех передушит и никакой социальной справедливости уж точно не будет. :) Вот такие вот аналогии вызывает у меня этот автор и исполнитель песен. ==================== Насчёт того, проявлялись ли через Высоцкого внушения Велги - сказать определённо не получается. Его юношеские блатные сочинения - это вобщем ерунда, это не главное в его творчестве. Куда более важен весь строй его личности, к анархии и разгулу чувств, как мне кажется, имеющий малое отношение. ==================== предвидя, как обычно, вопрос, знаком ли я с произведениями Высоцкого, отвечу - когда-то я купил 2-х-томник всех его поэтических произведений и весь целиком прочитал. Ничего интересного там не обнаружил, разве что кроме очень понравившейся мне рифмы: "полковнику за нас два ордена, а он от счастия всё бил по морде нас" А недавно я просто отдал этот двухтомник сослуживцу по работе, не желая хранить дома ненужную литературу. ==================== может быть в творчестве Высоцкого и есть где-то отголоски Навны, но больше всё-таки самоутверждения ("я не люблю...") и непомерной гордости за себя. Подобные люди очень похожи на кислоту, с помощью которой хорошо очищать железо от ржавчины. Но после того, как кислота растворит ржавчину, она начинает растворять и сам металл. =================== ну и немного о методе анализа :) некоторые участники форума имеют, наверняка, совсем другое мнение о Высоцком Мне кажется, чтобы правильно проанализировать творчество Высоцкого, нужно попытаться отвлечься от своих детских впечатлений, которые могут влиять на результаты оценки. Ведь, обычно, то, что человек слышал в детстве, кажется ему хорошим. Люди обычно привязаны к своим детским впечатлениям, и с трудом с ними расстаются. Я вот, например, в детстве вообще не слушал всех этих бардов, и классическую музыку тоже не слушал. И с творчеством Высоцкого ознакомился с большим запозданием, таким образом избежав увлечения "социальным протестом" Кире - Максим, Thu May 20 08:31 В дополнение к словам Максима. - Мал, Thu May 20 12:10 некоторая двойственность все же была - Иоанн, Thu May 20 18:23
Скиф {Латиница (A-Z). (Конец раздела IV)} Thu May 20, 2004 05:56 206.148.33.57 393. Antonov, Vladimir, Ph.D. Question about Daniil Andreev . - http://www.religiousbook.net/FAQ/QA_64.html # "The book is written by a person carried away by demonism of the "astral plane", like it happened in the past to Ignatiy Brianchaninov - another famous "demonologist" - and his followers. They all became enslaved by that environment, to which they dedicated their lives. This is a result of pagan faith in gods and spirits, rather than in God". 394. Bogdanov, Alexei (University of Colorado, Boulder). Daniil and Vadim Andreev: The Brothers Get Acquainted. - http://www.aatseel.org/program/aatseel/1998/abstracts/Alexei_Bogdanov.html 395. Он же. From the "Blossoming Heart" to the "Rose of the World." Daniil Andreev and Russian Symbolism. - http://www.aatseel.org/program/aatseel/2000/abstract-1.html 396. Burrini, Gabriele. La Rosa Del Mondo. - http://spazioinwind.libero.it/gburrini/contributi/gabriele/rosa.html 397. Elistratov, Rouslan (Claremont Graduate University). Daniel Andreev and His Place in Western Esotericism: Some Implications for Clarifying the Relationship between Esotericism and the Apocalyptic Genre. - 2001 AAR Abstracts. - http://www.aarweb.org/annualmeet/2001/pbook/abstract.asp?ANum=A160 . # "The primary goal is to introduce the North American academic community to Daniel Andreev, a largely unknown but remarkable figure in the 20th century Russian esotericism. The second goal is to propose an approach to his system that involves an interdisciplinary application of the categories developed in the areas of esoteric and apocalyptic studies by Antoine Faivre and John Collins respectively. I will show that while embodying four distinctive characteristics of esotericism delineated by Faivre, Andreev's worldview stands out from most currents traditionally studied under the rubric of esotericism by virtue of highly pronounced apocalyptic elements in its cosmology and eschatology. In consequence, I will conclude that Andreev's work exemplifies a coherent fusion of the two forms of thought, thereby suggesting that esotericism and the apocalyptic genre, as defined by Faivre and Collins, can be positively related". 398. FrolovaA. Ecological reasoning: Ethical alternatives // Ecol. Econ. - 1998. - Feb-Mar, vol. 24, № 2-3. - Рр. 169-182. # This paper presents some ideas of Russian philosophers and scientists of the 19th-20th centuries, concerned with ethical, economic and ecological problems. Their common feature is the anti-utilitarian, altruistic and often even utopian approach to reality. Nevertheless, they relate to the ongoing discussion of the causes of and remedies for the global environmental crisis. Their arguments often directly address the most vital issues of present-day economic mechanisms and environmental policies. In his "Anti-Benthamian Anti-Utopia" Vladimir Odoevsky presented a model of progress in a society obsessed by utilitarian principles and expressed deep mistrust in economic mechanisms based on self-interest and competition. The conception of 'Religious Ecology' of Nikolai Fedorov postulated that rationality should transgress the boundaries of the social world, thus rendering Nature less hostile towards mankind, and establish harmonious interaction of humanity with non-human creatures, Cosmos and God. The hypothesis of a famous Russian scientist Vladimir Vernadsky suggested the possibility of evolutionary transformation of human-beings into autotrophic organisms capable of synthesizing nutritional substances from non-organic chemical elements, which would imply immense social consequences. The conception of Daniil Andreev combined transphysical and metahistorical perspectives and stressed the capacity of spirituality to change the physical structure of space and time and, thus, to influence the human future. The confrontation of realistic-utilitarian and utopian-non- utilitarian modes of reasoning about ecological issues is questioned and a re-examination of this problem is called for. 399. Full zero. О сущности, стоящей за ядерным взрывом // Маяк всех дорог [80]. - 2002, 29 июля. http://www.icxc.narod.ru/texts/povurn.htm 400. Monaco, Patricia. NAPRA. "The Rose of the World": Review. - 1998. - 4 марта. - Находилось по адресам www.bookwire.com/bookwire/perlscript/title.pl?13625 ; www.bookwire.com/bookwire/perlscript/author.pl?27 , ныне удалено. Pixieсм. Пикси. 401. Powell, Robert A.; Andreev, Daniel. The Most Holy Trinosophia and the New Revelation of the Divine Feminine. - Anthroposophic Press, 2000. # Аннотация на сайтах http://www.shining-light-books.com/subject:anthroposophy/The-Most-Holy-Trinosophia-and-the-New-Revelation-of-the-Divine-Feminine.shtml ; http://www.christianity-books.com/The_Most_Holy_Trinosophia_and_the_New_Revelation_of_the_Divine_Feminine_0880104805.html : "The Most Holy Trinosophia And The New Revelation Of The Divine Feminine proposes that after two thousand years of traditional Christianity, Western civilization ready to acknowledge and embrace the "divine feminine". Co-founder of the Sophia Foundation of North America Robert Powell carefully guides the readers through a maze of concepts about the "world soul", Sophia as a "Trinity of Mother Daughter, and Holy Soul"; and the feminine aspect of the Divine Godhead. The produce of years of extensive, meticulous research, Powell draws upon the teachings of the Sophianic Russian philosopher Pavel Florensky and the work of the modern Russian mystic Daniel Andreev to inculcate a deeper understanding of the notion of divine feminine and its potential for social change in the modern world. The Most Holy Trinosophia is an impressive, invaluable, and very welcome contribution to the study of religion, metaphysics, and spirituality". 402. Roberts, Jordan. Daniel Andreev's Biography: From Translator's Introduction. http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4544/articles/bio.html 403. Yetee. Стихотворения. - http://www.roseofworld.org/papers/yetee.htm
Максим {Кире} Thu May 20, 2004 08:31 62.133.166.142 Кире Кира, подход "взял двухтомник и прочитал", "купил вчера четырехтомник и весь прочитал" это ваше методологическое кредо. При таком беглом и поверхностном подходе можно иногда угадать в оценке таких же простых и неглубоких авторов. А песни Высоцкого надо ПРОЖИВАТЬ, и лучше именно песни, а не тексты на бумаге. Ваши утверждения о "ячестве" Высоцкого, а также ваши чудовищные аналогии говорят об элементарном НЕЗНАНИИ Высоцкого как поэта и человека. Но давать цитаты из интервью, отрывки из песен, а также эпизоды из жизни Высоцкого я здесь считаю бесполезным. Ладно бы, если вы сказали в стиле "нравится - не нравится", "мое - не мое". О вкусах не спорят. Но вы опять дали - как гвозди вколотили - железные полувыводы о том, к чему даже не прикоснулись. А ведь Высоцкий безмерно глубок и многогранен, и почти в каждой песне за простым внешним фасадом скрывается решение ГЛАВНЫХ жизненных вопросов. У вас лучше получается ставить вопросы, чем отвечать на них. Куда спешите? Слушайте Вагнера и не пытайтесь охватить сразу всего. Отвечайте, когда ЗНАЕТЕ наверняка (т.е. имеете личный жизненный опыт), а не потому только, что спросили. М. В дополнение к словам Максима. - Мал, Thu May 20 12:10 некоторая двойственность все же была - Иоанн, Thu May 20 18:23
Максим К {Шлепнем босой пяткой по кризису цивилизации!} Thu May 20, 2004 11:55 62.133.167.227 {_Шлепнем босой пяткой по кризису цивилизации!_} Поразмышляем в стиле ни на что не претендующем на тему, которая претендует на все :) Куда мир катится? Что можно сделать сегодня, в среду, такого-то числа, чтобы улучшить мир и улучшить себя, как часть этого мира? Что значит "улучшить"? Возьмем за один из критериев "развитости" отдельного человека и всей цивилизации такой: отношение решенных проблем к проблемам вновь созданным. Мне очевидно, что средний гражданин (от сл. "горожанин") создает каждый день проблем не меньше, а часто и больше, чем успевает решать. Та же картина для человеческой цивилизации в целом. Попробуем прояснить, что такое "проблема", и что значит "решить проблему". Проблема - это разница между желаемым и действительным. Чем больше разница, тем больше проблема. То есть чтобы решать проблемы, надо анализировать и правильно выстраивать свои желания, и одновременно преобразовывать окружающую действительность. В конечном счете должно получиться, что работа над собой и работа над миром - это одно и то же. Правильные желания и действия ведут к развитию, неправильные - к деградации. Давая определение "развитию" намеренно не будем использовать высоких слов, а просто скажем так. Увидеть, что человек развивается - это значит увидеть, что он внешне становится гармоничнее и лучезарнее, а внутренне - добрее к людям и миру. Мир развивается - это значит, что добрых людей в нем становится больше, а сам мир становится краше. Осталось понять, что значит "решить проблему". Решить проблему - это не только получить желаемое, но и не создать своим действием других проблем. А в еще более высоком смысле, решить свою проблему и решить проблему своего ближнего - это должно быть одно и то же. Крупные и средние города сегодня - это универсальные преобразователи живой природы и материи в кучу зловонных отходов. Средний горожанин сегодня - это "прожигатель" жизни и собственного потенциала, значительная часть которого тратится бессмысленно и бесцельно. Эти тезисы не нуждаются в защите, достаточно только посмотреть по сторонам незашоренным взглядом, т.е. глазами пятилетнего ребенка. Мир если и не катится в тартарары, то балансирует на метке с нулевой эффективностью или идет вперед микроскопическими зигзагами. Неоригинальные выводы, не правда ли? :) С чего начать? Мне очевидно, что сначала надо вывести себя и своих близких из под тотальной зависимости от "цивилизации", которая проблем создает больше, чем решает. Это подобно тому, что не возможно, например, нормально думать и принимать верные стратегические решения, когда ты привязан к чадящей выхлопной трубе. Выйди на свежий воздух и уже потом думай о том, что делать дальше. Все в пампасы! На волю! На природу! Жизнь в городе вредна не только потому, что отравлена газами и отходами, но потому, что наполнена бессмысленными действиями и абсолютно дезориентирует человека. Человек не способен отличить полезное от мусора, и даже живое от неживого! Найти небольшие средства для регулярных выездов круглый год на природу (в сад и т.п.) может при желании любая семья. А еще лучше придумать способ, как перенести за город или на грань с городом сам процесс жизни и заработка хлеба насущного. И уже затем, оказавшись в живой, естественной среде, освежив тело, обновив мысли, исходив босиком сотню верст, можно думать о том, ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. Я потихоньку начинаю ходить босиком и получаю от этого дикое, ни с чем не сравнимое удовольствие, пусть пока только эмоционально-физиологическое. Для меня лично это и есть первые шаги, в прямом и переносном смысле, к новой жизни, к решению всех проблем и к созданию чего-то хорошего. Дуй на природу ! Снимай ботинки!!! Хватит превращаться в щупленьких яйцеголовых очкариков! Босикомхождение - это легкий и светлый путь от сомнительной "цивильности" к живой и осмысленной жизни. К тому же, путь этот таит такие мощные рычаги для начала всеобщих социальных преобразований по инициативе снизу, которые и не снились сегодняшним "реформаторам". Я был приятно удивлен, когда обнаружил, что по всему миру есть, пусть пока небольшие, сообщества людей, которые босикомхождение сделали своим образом жизни. Среди этих людей большинство - молодежь. А вот, например, "Общество босого образа жизни", существующее в Америке и имеющее своих друзей в 60-ти странах. www.barefooters.org www.barefoters.org.ru/barefoot.txt Итак, поругали цивилизацию, предложили для начала разуться. Неакадемично, но действенно :) Максим К. Небольшое замечание.. - iwir, Mon May 24 13:13 М Re: Небольшое замечание.. - iwir, Wed May 26 14:47 Синтез и анализ - Запад и Восток - Иоанн, Mon May 24 20:31 Krug Zemli i 3 kita. - Edible boletus, Thu May 27 17:19 И Запад без Востока - все равно, что форма без содержания - Иоанн, Sun May 30 15:45 Re: Небольшое замечание.. - М, Mon May 24 16:34 Ba Bank... - iwir, Wed May 26 16:08 Дополнение о городах - Максим К, Thu May 20 15:18 "корчевщики" и "жестянщики" - test - And., Sat May 29 19:07 Небольшое замечание... - iwir, Mon May 24 14:05 Prisoediniaus' k Vam... - Edible boletus, Thu May 20 18:32 Присоединитесь к нам.. - iwir, Mon May 24 14:15 Re: Дополнение о городах - GB, Thu May 20 16:41 Почему пьют - Максим, Thu May 20 22:47 Re: Почему пьют - Anonymous, Mon May 24 14:36 да, верно (nm) - кира, Fri May 21 00:51
Мал {В дополнение к словам Максима}. Thu May 20, 2004 12:10 213.248.16.254 Кто-кто, а якать Высоцкий имел полное право. Как имел на это право Христос. Суть своей жизни Высоцкий выразил в своем последнем стихотворении. Древние говорили: "Посмотрим как умирать будем..." Близкие и присутствующие у одра в последние часы жизни Высоцкого позже отметили: умирал он в сознании, перед смертью он отрешился от нашего Мира, в его глазах был покой, умирал он тихо и легко. Это не возможно назвать смертью. Это был Уход. Люди с нисходящим посмертием так не умирают. Они умирают в страхе и мучениях, иногда в сожалениях, иногда цепляясь за жизнь до последнего. Я говорил о есстественной смерти. Кира, о сути поэзии лучше всех сказал А.С.Пушкин: "И буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал..." В поэзии в первую очередь важно содержание, а форма вторична. Рифмоплетов пруд пруди, а Поэтов мало. И еще, Кира, я хочу обратить ваше внимание на баллады Высоцкого, написанные к фильму "Айвенго". Почитайте, а лучше их послушайте. PS: Сколько я ни пыжился, а припомнить стихотворения Высоцкого с влиянием Велги не смог. Если кто-то такие стихотворения знает приведите примеры. некоторая двойственность все же была - Иоанн, Thu May 20 18:23
Edible boletus {Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim} Thu May 20, 2004 14:33 132.68.7.249 PS: Грех есть грех. Беззаконие есть беззаконие. Они могут совпадать, а могут и не совпадать. К примеру: можно написать такой закон, в котором запрещены разнополые браки. В таком случае, если вы женитесь, то автоматически объявляетесь преступником и по логике ВЗ грешником.(Такой закон вполне мог быть в Содоме). Vi eshe priveli bi zakoni mayia ili finikiycev o chelovecheskom jertvprinoshenii. Vot uj ARGUMENT TAK ARGUMENT. RECH' IDET' O 10 ZAPOVEDIAH : NE UBIY, NE UKRADI, NE PRELUBODEY, NE SOTVORI KUMIRA... Vi ne soglasni? Vpered za civilizaciey Mayia! Oni tam vkonec odichali. Prevratilis' v pervobitnie plemena. Resul'tat otklonennia zakonov civilizacii ot Zakona Boj'ego. Ia je pisal ob etom: odichanie civilizaciy est' resul'tat otkloneniia ee zakonov ot Zakona Bojiia. Вы ставите его выше РМ. На мой взгляд этот авторитет совершенно не заслужен. Isuchenie Biblii ( ne poverhnostnoe, so smeshkami ) prodlevaet jizn' v srednem na 10 let! Esli uj ne verite ucheniiu, pover'te factam. Ili facti toje podtasovani? RM poka chto nichego krome oskorbleniy, rugatel'stv i unijeniy ne prinosit! I rech ne idet obo mne! Hotia ia uje toje stal primeniat' metodi foruma... Eto, konechno, zdorovo prodlevaet jizn'. Сам ДА по этому поводу говорит:"Всё же под "Я" библейских книг следует видеть Всевышнего." "Всё же..." - говорит с большим сомнением. И не без основания. Приведу ссылочку: http://ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m781 Voobshe, zachem on upominaet Hrista?Nazvalsia bi vetkoy buddizma ili induizma - chestnee bi bilo. Vprochem, jizn ego ( no ne uchenie ) mojet bit' primerom nam vsem. Vot v buddizme i induizme Hristos ne figuriruet voobshe. Ego pravda i oni seychas upominaut, no ne kak glavnogo figuranta! "Kto ne so mnoy, tot protiv meniia". Ili Vi prinimaete Bibliu, ili... Chto kasaetsia analiza ateistov, to za isklucheniem 10-15%, on bivaet polon elementarnih oshibok, vitekaushih iz viriva iz kontexta. Bibliia prosta dlia veruushih, no ochen' slojna dlia izuchaushih! Eto odna iz oshibok ezoterizma - nadmennoe otnoshenie k "ucheniu dlia babok". Chtobi poniat' riad textov, naprimer v Isaya ili Otkrovenii ili Iziekil, etc. nujno sravnivat' 10-ki textov razbrosannih po vsey Biblii. Obichno takoy trud na sebia ne berut. Proshe smeiatsia, a ne izuchat' Bibliu godami! D-r Salvador vot pisal ( kak i vse ezotoriki ) o neobhodimosti konvergencii nauki i religii. Vam hochesh ne hochesh priydetsia zajat' nos i izuchat' protestanstsko-iudeyskuu ideologiu. Newton-evrey - protestant, bolee togo tolkovatel' Apokalipsisa. Einstein -iudey ( vprochem ego uchastie v STO i OTO sporno, skoree v kvantah on preuspel bol'she). Bor- evrey. Vot je "zarazi"... Vse pozabirali! Dayte srok, razberemsia s Vashim ateismom. Poka vremeni net, a razgovor zdes' konechno dolgiy... Разберемся по пунктам. - Мал, Thu May 20 21:01 давится нецензурной бранью - Пoлина, Fri May 21 10:44 Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15 Otvet - Edible boletus, Thu May 20 22:07 Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Максим К {Дополнение о городах} Thu May 20, 2004 15:18 62.133.169.209 Дополнение. Если кто-либо не понял: я не призываю в конечном итоге пустить грязные города на самотек, а самим спасаться в лесной глуши. Даниил Андреев говорит о зеленых проспектах Верградов, - и это возможно. Но ведь нужно с чего-то начинать. Если кто и способен начать наполнение жизни современных городов чистотой, красотой и смыслом, так это только, как ни странно, БЫВШИЕ горожане. То есть те, кто создал себе некую альтернативу, почувствовал преимущества нового образа жизни и уже от избытка сил и альтруизма ринулся помогать городам и их жителям. Будущее Росси, мне кажется, за небольшими городами и поселениями на природе. В крупных городах жить будет все хуже и хуже. Элита в течение ближайших 5-10 лет выкупит все загородные и пригородные земли под свои виллы и усадьбы, а оставшиеся 80-90% горожан будут вынуждены париться в городе, намертво привязанные к нему местом работы. Садовые участки служат спасительной отдушиной, но жить на них круглый год смогут единицы. И все же инициативой молодых и энергичных людей поселения на природе возникнут. Но это дело неблизкого будущего. Но есть корень проблем больших городов и городов вообще, который в принципе нельзя изменить при современном подходе. Дело в том, что города сегодня - это места коллективной безответственности. Власти ориентируются не на совесть, а на множество законов, которые сами же творят по своим же нуждам. Сами горожане слишком заняты, у них нет времени для полноценного общения даже с родными детьми, и им не до общегородских мероприятий. Другое дело - в небольшом сравнительно с городом селе, поселении, общине. Здесь все на виду и здесь может возникнуть также нечто вроде Совета Старейшин, ведомого совестью в первую очередь. А здесь и до местных мудрецов и праведников недалеко. :) Означает ли это возврат в прошлое? И да, и нет. Возврат, но по спирали, на качественно другом уровне понимания жизни и умения ею управлять. М. "корчевщики" и "жестянщики" - test - And., Sat May 29 19:07 Небольшое замечание... - iwir, Mon May 24 14:05 Prisoediniaus' k Vam... - Edible boletus, Thu May 20 18:32 Присоединитесь к нам.. - iwir, Mon May 24 14:15 Re: Дополнение о городах - GB, Thu May 20 16:41 Почему пьют - Максим, Thu May 20 22:47 Re: Почему пьют - Anonymous, Mon May 24 14:36 да, верно (nm) - кира, Fri May 21 00:51
Edible boletus {Ba, znakomie vse lica}... Thu May 20, 2004 15:18 132.68.7.249 "Ной же обрёл благодать пред очами Господа. Вот житье Ноя. Ной был человек праведный и непорочный в роде своём. Ной ходил пред Богом ". ( Быт. 6. 9) Среди всеобщего разгула исполинов, буйного роста пороков у динозавров, бесчинств, творимых ослами акулами и мотыльками, всё - таки, к нашему общему счастью, на земле ещё остался маленький островок чистоты и благолепия, который устоял против грязных и грозных волн разврата и тотальной мерзости. Этим островком были праведник Ной и его благочестивая семья. Если бы не Ной, этот случайно обнаруженный Богом алмаз в огромной куче навоза, исчезло бы всё живое на созданном Богом участке земли, исчезла бы сама эта земля, рассыпалась бы вся ближневосточная Вселенная. Господь уничтожил бы всё то, что создавал таким тяжким трудом в течение долгих шести дней. Вряд ли ещё когда - либо Он решился бы на подобный эксперимент. Уж очень подорвали Его доверие неблагодарные люди и другие твари. Вот Вам ещё одно доказательство, что мир спасётся только благодаря праведникам. Выбор Господа был не случаен. До преклонных лет Ной сохранил чистоту помыслов и поступков. До пятисот лет оставался он девственником, не желая делить себя между женщиной и Богом. Ни один из его предков и потомков не смог повторить такой подвиг верности идее. Все предки Ноя, по восходящей прямой, уже в ранней молодости, не дожив и до двухсотлетия, спешили родить первых сыновей. А затем семьсот - восемьсот лет только и делали, что размножались и предавались порокам. Ной же, в те редкие часы, когда не был пьян и не валялся голым в шатре, всегда " ходил пред Богом " и всё делал пред Богом, не скрываясь от Его взгляда ни на минуту, даже в тех ситуациях, когда очень стеснялся. Только отметив полувековой юбилей, он потихоньку начал рожать сыновей. И за столетие успел родить троих. Ной предвидел, что ему предстоит великая миссия спасения избранного животного народа и возрождения жизни на земле. И в этом святом деле могут понадобиться более молодые, более продуктивные и более хамоватые помощники. У Бога не было лучшего выбора. Всё то хорошее, что в него вложил Господь, Ной передал своим сыновьям. Симу - прародителю смуглых семитов, как избранных, так и отбракованных; которые впоследствии стали антисемитами. Иафету - прародителю арийцев и других, ещё более низших европейцев. Хаму - прародителю чернокожих африканцев и всех остальных рабов, исключая рабов Божьих. Остальные, менее качественные, качества сыновья Ноя почерпнули прямо от Бога. Кто был прародителем желтокожих китайцев и краснокожих индейцев, мне, к сожалению, с помощью Библии выяснить не удалось. Подозреваю, что и для Самого Господа это - неразгаданная тайна. Ещё одна крошечная библейская тайна. Почему сыновья Ноя несколько раз перечислены в таком порядке: Сим, Хам, Иафет? Ведь Хам был не вторым, а третьим, самым младшим сыном Ноя. ( Быт. 9. 18, 24) ============ " И сказал Бог Ною: сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; всё, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобой я поставлю завет свой." ( Быт. 6. 13- 18) Господь, потрудившись всего шесть дней, был сыт этой работой по горло. И решил всю остальную вечность, вплоть до очень Страшного суда, ровным счётом ничего не создавать. Кроме проблем для Своих рабов. Право же, для Него, создавшего такую громоздкую часть Вселенной, не составило бы особого труда соорудить чепуховый ковчег, который был настолько примитивен, что измерялся локтями. Но Творец великодушно возложил эту задачу на Ноя и его сыновей. Четверым этим мужикам предстояла непосильная работа. И хотя все они были парни хоть куда, но напомню, что старший из них уже перевалил пик своей долгой жизни. Сначала они отыскали в дремучих чащах деревья гофер. Потом срубили эти гофрированные деревья, отделили от них сучья и поручили женам своим, чтобы выволокли стволы на открытое место. Потому что это была женская работа, которую не пристало делать настоящим мужчинам. Построив небольшую лесопилку, они нарезали доски и брусья. Из железного дерева изготовили топоры, молотки, гвозди, болты и скобы. Из кос и париков жён изготовили причальные канаты и перевязи для клеток. Потом в больших чанах, посланных Богом, плавили смолу. Для того чтобы построить ковчег, понадобились строительные леса. Изготовили и укрепили. Защитные каски удалось сделать из половинок кокосовых орехов. Времени оставалось мало, грозовые облака уже виднелись на горизонте. Поэтому работа кипела и днём и ночью. Наконец, ковчег был построен, просмолен и освящен Господом. Это была стройка века. Старина Ной блестяще справился с поставленной задачей. И был, на общем собрании семьи, выдвинут на звание Героя труда. Но Бог не наградил его даже маленькой звёздочкой с небесной тверди. Хотя верный раб трудился в поте лица, выполняя заветы Великого Кормчего. Предстояло ещё запастись провизией, как наказывал Господь. ( Быт. 6. 21) Правда, Он не уточнил, сколько дней будет продолжаться это всемирное бедствие. Поэтому Ной, поразмыслив немного, решил, что недельного запаса продуктов должно вполне хватить. Но даже если бы путешествие затянулось ещё на недельку, Ной не видел в этом особой проблемы. Он решил, что, в крайнем случае, скормит травоядных животных хищным животным. И, таким образом, избавит и тех и других от мук голода. ============ "Войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. Введи также в ковчег от всех животных и от всех птиц по паре, чтобы они остались с тобою в живых: мужского пола и женского пола пусть они будут". ( Быт. 6. 18- 19). Господь посылал Ною животных пару за парой, и Ной торжественно вводил их в ковчег, помещая в специально приготовленные клетки. Ной изготовил их точно по меркам, которые со всех Своих тварей снял Господь. Железа тогда ещё не существовало, клетки были изготовлены из дерева. Поэтому с грызунами провели разъяснительную беседу. Им, под страхом Божьим, было запрещено перегрызать прутья. Гадов пришлось завязывать узлами, чтобы не могли сквозь прутья ускользнуть от спасения. Для животных Севера, которые сильно страдали от палестинской жары, были изготовлены клетки с принудительной вентиляцией и теплообменниками, по последнему слову тогдашней допотопной техники. Сильно тревожила Ноя судьба рыб, водных пресмыкающихся и других речных и морских обитателей. Бог насчет них никаких указаний не дал. С одной стороны, размышлял Ной, Господь поклялся, что уничтожит всё живое. Рыбы, пока ещё, тоже были живы, поэтому из игры не выпадали. Но, с другой стороны, как может Господь утопить рыб? Очевидно, Он решил уничтожить их каким - то другим способом, - ведь у Господа масса способов массового уничтожения. Но, с третьей стороны, почему же Он не распорядился разместить в ковчеге аквариумы и бассейны? И не прорыл каналы, по которым пары китов, кашалотов, акул, крокодилов, осьминогов, осетров, золотых рыбок, раков к пиву и прочих чистых и нечистых водных тварей могли бы добраться до ковчега? Очень странен этот Бог, подумал Ной, говорит одно, а делает другое.Посудите сами. Старый раб, выполняя верховные распоряжения Хозяина, всё тщательно рассчитал, и приготовил по одной клетке для каждой пары каждой твари. Но за семь дней до Потопа Господь вдруг резко меняет установку. Оказывается, чистых тварей должно быть не по одной, а по семь пар. "И всякого скота чистого возьми по семь. Также и птиц небесных по семь, мужского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли". ( Быт. 7. 2- 3) Мало того, что Ной не умел считать до семи, и всякий раз сбивался со счёта. Мало того, что у многих животных, а особенно - у птиц, - не прощупывались половые признаки. Мало того, что все они шипели, рычали, стремились укусить, ущипнуть, ужалить и прошмыгнуть без билета. Но как мог бедняга Ной определить степень чистоты животных? Ведь Бог никаких указаний на этот счёт не давал! Ведь понятие о чистоте расы животных возникло гораздо позже, когда Господь совместно с Моисеем ввели это понятие в повседневную жизнь пустынных евреев у горы Синай. Для гоя Ноя, не знакомого ни с Моисеем, ни с иудейской религией, хуже того, совсем не обрезанного, разделение животных по банному принципу казалось диким и ничем не обоснованным. Он понятия не имел о том, как определять эту пресловутую чистоту. Во время одной из Верховных инспекционных проверок Ной попытался убедить Господа, что сохранять нечистых животных бессмысленно, - они всё равно никогда не очистятся. Но против Бога не попрёшь, - вышвырнет с ковчега, и оставит тонуть к чёртовой матери. Поэтому Ной решил действовать по наитию. Чистоту животного он определял по внешнему виду и по запаху, который исходил от него. Для сравнения Ной посадил рядом с собой грязнулю Хама. Животное, которое пахло лучше, чем Хам, признавалось чистым, и входило в великолепную семёрку. То, что пахло хуже, - например, хорёк, - было явно нечистым. ============ " В шестисотый год жизни Ноевой, во вторый месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились. В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними ". ( Быт. 7. 11- 13). Библия не только восхищает, но порой и приводит в недоумение. Восхищает точностью, с какой описываются события. Особенно, что касается чисел и дат. Сказано, например, в какой день, в какой месяц, в какой год со дня рождения Ноя начался всемирный Потоп. Это доказывает, что Господь помнит даты рождений всех миллионов рабов своих. Но удивляет и приводит в недоумение точка отсчёта: от рождества Ноева. Пусть Ной и великий спасатель, но не Спаситель же, не Сын Божий, чтобы от него вести летоисчисление! Почему Господь, диктуя тексты Святой Книги, не говорит: в таком - то году от Сотворения Мною мира? Или эта дата менее знаменательна, чем год рождения Ноя? Удивляют и приводят в недоумение разночтения, которые следуют буквально одно за другим. Так и с определением дня начала Потопа. Сказано (см. цитату выше), что Ною было 599 лет, один месяц и семнадцать дней. И что именно в день открытия окон он вошёл в ковчег. И тут же: " Ной же был шестисот лет, когда потоп водный пришёл на землю. И вошёл Ной в ковчег.Чрез семь дней воды потопа пришли на землю". ( Быт. 7. 6- 10). Отсюда следует, что Ною уже исполнилось шестьсот лет, и что окна открылись через неделю после его вхождения. Такая странная "точность" очень характерна для абсолютного большинства библейских свидетельств. С замечательными образчиками мы ещё неоднократно столкнёмся. Хотя Господь не уточнил, в каком году от Сотворения мира Он начал уничтожать его, мы можем установить это с помощью самой же Библии. Адам родил Сифа в 130 лет. Сиф родил Еноса в 105 лет. Енос родил Каинана в 90 лет. Каинан родил Малелеила в 70 лет. Малелеил родил Иареда в 65 лет. Иаред родил Еноха в 162 года. Енох родил Мафусала в 65 лет. Мафусал родил Ламеха в 187 лет. Ламех родил Ноя в 182 года. Ною было 599 лет, когда начался Потоп. Отсюда следует, что это сокрушительное событие произошло в 1655- м году от Сотворения мира или в 2105- м году до Рождества Христова ( по религиозному иудейскому календарю начало Новой эры пришлось на 3760- й год от Сотворения мира ). Дата, установленная нами, не совсем точна. Разница может составлять два - три года. Если бы Господь был так любезен, и уточнил, в какой день, какого месяца Адам родил Сифа, Сиф родил Арфаксада, и так далее, то мы бы смогли определить дату Потопа с точностью до одного дня. И внесли бы в ООН предложение отмечать этот день как день всемирного траура. ============ Вернёмся к Ною и его животным проблемам. Женщины перенесли и сложили тонны кормов в трюмы и отсеки. После долгих неблагодарных трудов все твари Божьи были размещены по своим клеткам. На каждой клетке Ной вывесил специальные таблички с порядковым номером, названием животного в гебрейщине и латыни, указанием вида и подвида, пола и возраста, который был определён на глазок. Холодильники были заполнены мясом животных, не заслуживающих спасения. Стога сена громоздились на верхней палубе. Свежие овощи и фрукты были сложены в аккуратные пирамиды, и в небесной страховой конторе застрахованы от плесени и гнили. Для кошек и собак, - в том числе, енотовидных - были заготовлены консервы и мешки сухого корма всемирно известной фирмы. Которую я не стану называть, чтобы не делать им бесплатной рекламы. Для многочисленных разновидностей гадов были приготовлены контейнеры с белыми мышатами. Для лягушек и жаб была заготовлена сухая смесь из личинок, комаров, мошек и песьих мух. Кстати, мошки и другие насекомые находились в ковчеге не только в сухом, но и в естественном, живом виде. Они также были отобраны по паре от каждого вида, помещены в отдельные пробирочки, и должны были обязательно выжить до конца Потопа. Иначе Господу пришлось бы их заново создавать. Впоследствии Господь с успехом применил и жаб, и мошек, и песьих мух для борьбы с египетскими рабовладельцами ( см. книгу " Исход рабов Божьих. Во всём остальном Ной полностью положился на Волю Бога. Он знал, что не останется без Божьей помощи. Но одна мысль немножко беспокоила его: где Господь возьмёт живых мышат, если они как корм закончатся? Ведь на земле не останется ни одной живой твари, даже самой маленькой. " И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею" ( Быт. 7. 12- 17). Все верующие люди, и даже многие атеисты, прекрасно знают, как долго длился всемирный Потоп. Правильно, - сорок дней и сорок ночей. Так написано в Библии, - толкуют нам умные толкователи. Но они немножко лукавят. Так не написано в Библии! Вода поднималась сорок дней, потом она ещё определённое время держалась, потом она довольно медленно спадала. А времечко текло, деньки уходили, путешествие затягивалось. Сорок дней - срок, в общем - то, небольшой. Ну, что такое особенное может случиться с нашим ковчегом и его разношерстными пассажирами за эти неполные шесть недель? Пустяковая травма, лёгкое недомогание, насморк, несварение желудка, морская болезнь, - стоит ли вообще упоминать о подобной чепухе! Миссии Ноя, конечно же, ничего не угрожало, всё должно было обойтись без особых проблем. На это проповеди, повествующие о Потопе, и рассчитаны. На недостаточное внимание слушателей, на легковерность, на леность мысли, на безграничное доверие к Господу и Его слугам. В письменном виде эта сказка выглядит несколько иначе. Дорогие мои! Я должен Вас ещё раз огорчить. Потоп длился гораздо дольше сорока дней. Ной и животные находились в ковчеге гораздо дольше, чем Вы себе можете представить. Вы даже не в состоянии себе этого вообразить! Путешественники вышли из ковчега на снежные склоны горы Арарат через триста семьдесят четыре дня после того, как они в него вошли! Страница 1 из 2. (c) Давид Найдис "Библейская правда" 2003г. Все права защищены. Разработка&Дизайн Computers Centre. Analiz etogo s pozvoleniia dokumenta ia uje delal, da d-r Salvador ster ego pod goriachuu ruku vmeste s kritikoy DA. Ochen' "zamechatel'niy analys". Polniy uvajeniia. No esli opustit' trep, to ostanetsia lish' neskol'ko tezisov. Tezis 1. Ной же, в те редкие часы, когда не был пьян и не валялся голым в шатре, всегда " ходил пред Богом " и всё делал пред Богом, не скрываясь от Его взгляда ни на минуту, даже в тех ситуациях, когда очень стеснялся. Chego ne delal, togo ne delal... On sdelal eto lish raz. Pochemu-to avtor ne zametil, chto KLIMAT POSLE POTOPA IZMENILSIA. Nu privik chelovek pit' vinogradniy sok, kotoriy vdrug zabrodil! Ne znal on o vine! Ne zapasali vinogradniy sok, leto bilo vse vremia. "I leto, i zima s teh por ne prekratiatsia"- napisano v posleslovie Potopa. "Yain" eto ved' na ivrite i vino, i sok. Primer priveden dlia togo, chtobi pokazat' kak greh povliial na budushee potomkov. Ham ne unial golos greha i... potomstvo poshlo po nevernoy dorojke! Tezis 2. Для гоя Ноя, не знакомого ни с Моисеем, ни с иудейс Utochnenie - Edible boletus, Thu May 20 16:19 Primer kritiki kritiki - Edible boletus, Thu May 20 15:48 И что дает эта критика? Нельзя Потоп воспринимать буквально! (nm - Полина, Thu May 20 16:39 О потопе....Немного дополнительной информации... - iwir, Mon May 24 12:36 A indeyci prichem? Mifi ochen sovpadaut! A drugie? - Edible boletus, Tue May 25 12:44 Индейцы тоже люди... - iwir, Wed May 26 13:07 Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! - Edible boletus, Thu May 27 17:02 A DA toje nel'sia vosprinimat' ... bukval'no. - Edible boletus, Thu May 20 16:51 Этот конкретный упрек не мне. - Полинa, Fri May 21 10:39 Ре:Этот конкретный упрек не мне. - iwir, Wed May 26 15:01 Nastavliay Vas, iazichnikov - Edible boletus, Thu May 27 17:07 Pochemu? - Edible boletus, Thu May 20 16:46 Chto eshe podvergnut' kritike u etogo "zamechatel'nogo" ev (nm) - Edible boletus, Thu May 20 16:27
Edible boletus {Primer kritiki kritiki} Thu May 20, 2004 15:48 132.68.7.249 Tezic 2 Для гоя Ноя, не знакомого ни с Моисеем, ни с иудейской религией, хуже того, совсем не обрезанного, разделение животных по банному принципу казалось диким и ничем не обоснованным. Он понятия не имел о том, как определять эту пресловутую чистоту. Во время одной из Верховных инспекционных проверок Ной попытался убедить Господа, что сохранять нечистых животных бессмысленно, - они всё равно никогда не очистятся. Znal! Konflikt Avelia I Kaina proizochel iz-za togo, chto Kain prines Bogu v jertvu ne iagnenka, ukazivaushego na Hrista, a travu. Kstati, potom etot obichay transformirovalsia v chelovecheskie jertvoprinasheniia. Evrei Hraniteli Zakona ot Adama, ibo posle potopa ludi stali zabivat' o Zakone! Tezis 3. Teper' o jivotnih... Avtor PRAVIL'NO ukazivaet, chto morskih jivitnih spasat' ne nado bilo. Suhoputnie po podschetam biologov ASD ( u nas est daje NII ) v kovcheg umestitsia uje mogli! Konechno vsia epopeia dlilas' ne 40 dney, a ~ goda. No jivotnie vpolne mogli bi perejit ee, esli bi vpali v spiachku! Problema s razmosortnimi passajirami reshena! Tezis 4. Построив небольшую лесопилку, они нарезали доски и брусья. Из железного дерева изготовили топоры, молотки, гвозди, болты и скобы. Из кос и париков жён изготовили причальные канаты и перевязи для клеток. Потом в больших чанах, посланных Богом, плавили смолу. Для того чтобы построить ковчег, понадобились строительные леса. Изготовили и укрепили. Защитные каски удалось сделать из половинок кокосовых орехов. Времени оставалось мало, грозовые облака уже виднелись на горизонте. Поэтому работа кипела и днём и ночью. Наконец, ковчег был построен, просмолен и освящен Господом. Это была стройка века. Старина Ной блестяще справился с поставленной задачей. И был, на общем собрании семьи, выдвинут на звание Героя труда. Но Бог не наградил его даже маленькой звёздочкой с небесной тверди. Хотя верный раб трудился в поте лица, выполняя заветы Великого Кормчего Nou pomogali i drugie ludi, ne VOSHEDSHIE V KOVCHEG, NE VEROVAVSHIE V BOGA , no bivshie v horoshih otnosheniiah s Noem! Kstati, nedojivshie veruushie toje. Pomogal Nou i Enoh, voznishiysia na nebo... V zakluchenie skaju, chto skazanie o Noe ( ili Noahe,etc ) mojno nayti daje sredi krasnokojih indeycev, prichem s tem je pochti imenem. Voobshe Potop otrajen v kul'ture 10-kov narodov, uvi, KRITIKAN VI NASH. P.S. Ia namerenno ne kritikuu kritiku Sozdaniia Mira. Spor bespolezniy, ibo vizovet mnogo spekuliaciy. И что дает эта критика? Нельзя Потоп воспринимать буквально! (nm - Полина, Thu May 20 16:39 О потопе....Немного дополнительной информации... - iwir, Mon May 24 12:36 A indeyci prichem? Mifi ochen sovpadaut! A drugie? - Edible boletus, Tue May 25 12:44 Индейцы тоже люди... - iwir, Wed May 26 13:07 Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! - Edible boletus, Thu May 27 17:02 A DA toje nel'sia vosprinimat' ... bukval'no. - Edible boletus, Thu May 20 16:51 Этот конкретный упрек не мне. - Полинa, Fri May 21 10:39 Ре:Этот конкретный упрек не мне. - iwir, Wed May 26 15:01 Nastavliay Vas, iazichnikov - Edible boletus, Thu May 27 17:07 Pochemu? - Edible boletus, Thu May 20 16:46 Chto eshe podvergnut' kritike u etogo "zamechatel'nogo" ev (nm) - Edible boletus, Thu May 20 16:27
Edible boletus {Utochnenie} Thu May 20, 2004 16:19 132.68.7.249 "Yain" eto ved' na ivrite i vino, i sok." Vinogradniy sok, a ne sok voobshe!
Edible boletus {Chto eshe podvergnut' kritike u etogo "zamechatel'nogo" ev (nm)} Thu May 20, 2004 16:27 132.68.7.249
Edible boletus {Tainstvo - potomu chto dogovor S Bogom} Thu May 20, 2004 16:31 132.68.7.249 Nashli s kem sravnivat' notariusa! Да не договор... - Пoлuнa, Fri May 21 16:06
Полина {И что дает эта критика? Нельзя Потоп воспринимать буквально! (nm} Thu May 20, 2004 16:39 195.91.166.1 О потопе....Немного дополнительной информации... - iwir, Mon May 24 12:36 A indeyci prichem? Mifi ochen sovpadaut! A drugie? - Edible boletus, Tue May 25 12:44 Индейцы тоже люди... - iwir, Wed May 26 13:07 Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! - Edible boletus, Thu May 27 17:02 A DA toje nel'sia vosprinimat' ... bukval'no. - Edible boletus, Thu May 20 16:51 Этот конкретный упрек не мне. - Полинa, Fri May 21 10:39 Ре:Этот конкретный упрек не мне. - iwir, Wed May 26 15:01 Nastavliay Vas, iazichnikov - Edible boletus, Thu May 27 17:07 Pochemu? - Edible boletus, Thu May 20 16:46
Полинa {"Летучий голландец" Вагнера в Большом театре}. Thu May 20, 2004 16:40 195.91.166.1 20 июня сего года - премьера. Москвичи, кто со мной? Re: "Летучий голландец" Вагнера в Большом театре. - кира, Thu May 20 21:42 Поют немцы. - Полина, Fri May 21 10:35
GB {Re: Дополнение о городах} Thu May 20, 2004 16:41 62.58.177.228 Добрый день Максим Мысли у вас хорошие. Я давно сама на эту тему размышляю. Городок с одно-двухэтажной застройкой, окружённый садами - это вполне должно прижиться в России. Не могу без боли смотреть, как продолжается многоэтажное строительство. Зачем? Русскому человеку будет приятнее жить в своём доме с садом и огородом. Земли в России много. К тому же это проще содержать. Современные технологии вполне позволяют даже электроэнергию автономно добывать (солнечные батареи). Идея о местном, активном и эффективном самоуправлении - тоже правильная. Это именно то, что в России всегда было слабым местом. Когда я размышляла на эти темы, то наткнулась сразу на несколько подводных камней. 1. Строительство. Строить плохо - не хочется. Какова современная строительная база? Есть ли предложения позволяющие строить или монтировать поселения быстро, надёжно , экологично и одновременно красиво? 2. Занятость. Вы построились, но нужно как-то работать. А работа в городах. Значит, подобное поселение должно быть заранее спланировано и в экономическом смысле. У меня есть идея по обслуживанию тепличного хозяйства для жителей больших городов. Возможны также санатории или больницы на природе. Можно школу-интернат на природе. Программисты ещё могут работу найти (если сразу кабель из города проложить). 3. Образование для детей. Начальная школа - это ещё можно организовать. А дальше? Конечно, если наш поселковый кооператив из образованных людей состоит, то тогда проблем нет. А так придётся ребятам за образованием опять же в города ехать. 4. Я не знаю статистики, но мне кажется, (вспоминаю село, в котором родилась), что 70% мужского населения глубинки - пьют. Как это объяснить, живут на природе, ходят босиком и спиваются! Как бы и наши поселения этим не кончили. Чтобы этого не случилось, нужна очень интересная и активная интеллектуальная жизнь, всеобщая занятость, активное самоуправление. Церковь нужна. Ну вот, вкратце. Скажу только, что несмотря ни на что нужно начинать. Дело мастера боится. Что-то обязательно получится. Если даже произойдёт частичное разукрупнение городов, и то большое дело. Почему пьют - Максим, Thu May 20 22:47 Re: Почему пьют - Anonymous, Mon May 24 14:36 да, верно (nm) - кира, Fri May 21 00:51
Edible boletus {Re: да какая разница}... Thu May 20, 2004 16:45 132.68.7.249 Вообще, протестанты не любят слово "таинство", а иногда и вовсе не признают таковые. Priznaem... No esli Vi pochitaete Biblii Bog ne tranjirit chudesa napravo i nalevo... Chudo - ochen' slojniy argument, i ne vsegda ontnositsia k Bogu. V Dogovore s Bogom konechno tainstvo est'. Ibo Bog eto Tayna. Инстанции христианского трансмифа могут даровать благодать на духовный союз, но на физическую близость?? Метаисторически, трансфизически и как угодно не связаны они с физической близостью между мужчиной и женщиной. Плоть рода ваяет каросса, возбуждение тоже исходит от нее (если не считать дуггур). Давайте к ней и обращаться за благословением, если уж быть честными. Но по мне, чем обращаться к кароссе, лучше не обращаться с этими делами ни к кому... Na vse, prostite. U Vas mehanisticheskiy podhod k cheloveku. Cheloveka nel'sia razobrat' na chasti kak novogodnuu elku, mental suda, astral tuda... Oni perepleteni. Eto priznaut daje nekotorie extrosensi, a im-to chego vrat' ( predsedatel' polojitel'hih extrosensov Ostrovskiy !). Oni uj tochno storonniki deleniia tel, ibo tak napisano v Knigah Magii. Плоть рода ваяет каросса, возбуждение тоже исходит от нее (если не считать дуггур). Давайте к ней и обращаться за благословением, если уж быть честными. Но по мне, чем обращаться к кароссе, лучше не обращаться с этими делами ни к кому... Daje esli Vi pravi, Bog vliaet i na Karossu. Chtenie Biblii prodlevaet jizn' na 10 LET... Vot Vam i ves skaz! Zagriaznennoe grehami telo vlechet cheloveka ko grehu. Estestvennaia doktrina Biblii. Dlia chego koshrut, skajite? I zamet'te kak legko reshaetsia problema koshruta, esli ne upotrebliat' miaso. Ne o chem dumat'! Ibo koshrut otnosiat k upotreblenuu miasa, prinosiashego min vred!
Edible boletus {Pochemu?} Thu May 20, 2004 16:46 132.68.7.249 Chitat' nado ee prosto umno...
Edible boletus {A DA toje nel'sia vosprinimat' ... bukval'no}. Thu May 20, 2004 16:51 132.68.7.249 A tuta kajnu bukvicu iavo isuchaut...Kak joj tak. Этот конкретный упрек не мне. - Полинa, Fri May 21 10:39 Ре:Этот конкретный упрек не мне. - iwir, Wed May 26 15:01 Nastavliay Vas, iazichnikov - Edible boletus, Thu May 27 17:07
Edible boletus {Umnaia rech ... Ia zatikau svou past'.... (nm)} Thu May 20, 2004 17:29 132.68.7.249
Иоанн {некоторая двойственность все же была} Thu May 20, 2004 18:23 80.82.55.54 Я не хотел в принципе делать никаких возражений тем, кто считает, что у Высоцкого не было никакого нисходящего посмертия вообще. Чтобы говорить о нисходящем посмертии, даже если оно и было, необходимо иметь на это моральное право. Именно поэтому Даниил Андреев так тонко ушел от вопроса нисходящего посмертия Лермонтова. Но все же есть некоторые факты, от которых трудно уйти даже при нашей любви к этому человеку. У Высоцкого была миссия, и он имел определенный к этой миссии долг (обсуждать то, была она ему дана изначально, до рождения, или же в течении жизни на земле, я не считаю возможным). Миссия Высоцкого была прервана. Если бы он был убит, или погиб от какой-то чисто внешней угрозы, то никакой бы его вины в досрочном прерывании миссии не было. Однако не только уицраор, не только велга, но и образ жизни, который он вел, подточили его силы и способствовали его уходу. Спрашивали о влиянии велги на его стихи. Дело не в том, что она влияла на его стихи, а в том, что она влияла на образ его жизни. Хотите вы или нет, но это было сказано отчасти автобиографично: "у меня было семьдесят женщин, у меня было двести врагов, Но я не жалею..." Так что вина самого Высоцкого в его досрочном уходе есть (подобно вине Лермонтова в том, что он не отказался от дуэли и вообще поставил себя в такую ситуацию, когда напрашивалась дуэль). Другое дело, насколько внешние обстоятельства побудили его именно к такому образу жизни, и насколько это с него эту вину снимает. Мы живем в кармическом мире. Нарушение долга по отношению к собственной миссии требовало кармических развязок, и нет оснований думать, что в данном случае из этого правило было сделано какое-то исключение. Также нет оснований думать, что силы света, для которых он столько сделал, могли оставить В.С. в чистилищах надолго. Поэтому я с самого начала сказал о коротком нисходящем посмертии, и повторяю еще раз то же самое. Это не умаляет Высоцкого, напротив делает его личность интереснее. Что касается развязок мелких кармических узлов, которых он успел позавязывать кучу за свою короткую жизнь, то в данном случае они были частично развязаны (как я думаю) в верхних чистилищах, а частично искуплено масштабом его миссии для всей России. Сейчас Высоцкий находится в светлых мирах. Его ошибки искуплены и забыты, его стихи и песни живут среди нас и не утрачивают своего значения. Они остались актуальными после того, как Россия претерпела колоссальные перемены. И это подтверждает, что он поднялся над своим временем и конкретными социальными условиями, что в его песнях было что-то большее, чем сатира на социальный строй, чем ерничество. Я отношусь к Высоцкому с огромным уважением, и мне не хотелось бы спорить на эту тему, однако понимание посмертия таких людей нужно в первую очередь нам самим. Иоанн
Edible boletus {Prisoediniaus' k Vam}... Thu May 20, 2004 18:32 132.68.7.249 Tem bolee opit takoy est' - Israel. Tut sredniy gorod - 70 tis. No voobshe-to i etogo uje po moim nabludeniiam mnogo. Obraz portiat OCHEN' griazniy Tel-Aviv, obsharpanniy ( no menee griazniy )Ierusalim i bezdushnaia Hayfa. Est' pravda problema - ne vse gotovi vernut'sia... Otvikat' ot goroda bez udobstv bol'nim ludiam trudno... Присоединитесь к нам.. - iwir, Mon May 24 14:15
Edible boletus {Kstati, 10 zapovedey - iz Vethogo Zaveta!} Thu May 20, 2004 20:28 132.68.7.249 Если Новый Завет еще более менее отражает действительные события, утверждает нравственное начало от Бога, то Ветхий Завет есть несусветная чушь, мало того крайне вредная чушь. Otvet v postinge. Nravstvenniy Zakon i istoriia vipolneniia ego otobrannimi Bogom lud'mi bila dana v Vethom Zavete! Uvi, v bol'shenstve sluchaev eto bil Proval! Ludey, konechno...
Мал {Разберемся по пунктам}. Thu May 20, 2004 21:01 213.248.16.254 1. "Dayte srok, razberemsia s Vashim ateismom." Опоздали лет на 15-ть. Я уже давно не атеист. Когда-то давно был им. До прочтения РМ. Потом, в течении года - ломка мировозрения, плотное изучение различных вероучений, поиск подверждений. 2. "Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim" Ну, это вы загнули... Освящена, не освящена. По крайней мере не злодействую. И на том спасибо. 3. "RECH' IDET' O 10 ZAPOVEDIAH : NE UBIY, NE UKRADI, NE PRELUBODEY, NE SOTVORI KUMIRA... Vi ne soglasni?" Почитаю Моисея, как Великого Пророка. О нем поговорим попозже. Замечу: это не законы, а заповеди. Разница между этимми понятиями велика. 4. "Vi eshe priveli bi zakoni mayia ili finikiycev o chelovecheskom jertvprinoshenii. Vot uj ARGUMENT TAK ARGUMENT." Я плохо знаю цивилизацию Майя, но мне кажеться, что это все же не законы, а обычаи, основанные на верованиях. Дикие с нашей точки зрения. 5. "Грех есть грех. Беззаконие есть беззаконие." Грех и беззаконие относяться к так называемым элементарным понятиям. То есть понятиям, к которым не возможно дать определение. К примеру: попробуйте объяснить слепому от рождения, что такое красный цвет, не вдаваясь в наукообразности. Смешение этих понятий есть либо глупость, либо демагогия, либо желание запутать слушателя. 6. "Isuchenie Biblii ( ne poverhnostnoe, so smeshkami ) prodlevaet jizn' v srednem na 10 let!" У вас есть статистика по этому поводу? Поделитесь ею. "Esli uj ne verite ucheniiu, pover'te factam. Ili facti toje podtasovani?" Не ясно. О каких фактах идет речь? Приведите их. 7. "RM poka chto nichego krome oskorbleniy, rugatel'stv i unijeniy ne prinosit!" Где эти оскорбления и ругательства в РМ? Укажите пальцем. 8. "Voobshe, zachem on upominaet Hrista?Nazvalsia bi vetkoy buddizma ili induizma - chestnee bi bilo." К буддизму и индуизму ДА имеет такое же отношение как и к христианству и иудаизму и мусульманству и т.д. 9. "Vot v buddizme i induizme Hristos ne figuriruet voobshe." Почитайте тибетское евангелие. Там на этот счет все написано. 10. ""Kto ne so mnoy, tot protiv meniia"." В данном случае Христос говорил про себя. Ученикам своим про учеников своих он говорил так: "Кто не против вас, тот с вами". 11. "Chto kasaetsia analiza ateistov, to za isklucheniem 10-15%, on bivaet polon elementarnih oshibok, vitekaushih iz viriva iz kontexta. Bibliia prosta dlia veruushih, no ochen' slojna dlia izuchaushih!" Я посмотрел ваши последующие постинги. Вырыванием из контекста как раз страдаете вы. Сначала прочтите от начала и до конца. Вдумчиво. А потом рассуждайте. Конструктивную критику от атеистов я принимаю. Библия проста для верующих(поправлюсь, для слепо верующих) потому что эти "верующие" не очень-то вдумываються, что читают. Просто верят или как вы имеют предубеждения. Для мыслящего человека библия полна несуразностей, глупостей и откровенного вранья. И к этим анонимным авторам ВЗ у меня нет никакого доверия. 12. "D-r Salvador vot pisal ( kak i vse ezotoriki ) o neobhodimosti konvergencii nauki i religii. Vam hochesh ne hochesh priydetsia zajat' nos i izuchat' protestanstsko-iudeyskuu ideologiu." Ну... Не зажимая нос, но изучал. И вроде бы основательно. И сделал вполне определенные выводы. 13. "Newton-evrey - protestant, bolee togo tolkovatel' Apokalipsisa. Einstein -iudey ( vprochem ego uchastie v STO i OTO sporno, skoree v kvantah on preuspel bol'she). Bor- evrey." То, что Ньютон и Бор - евреи, для меня это новости. Приведите какую-нибудь ссылочку. На счет Эйнштейна. Очень интересная история. Мне кажеться вы ее знаете. Приведу отрывок из книги Истархова:"А что, собственно, на самом деле представляет собой Эйнштейн? В детстве Эйнштейн долго учился говорить, в семилетнем возрасте мог лишь повторять короткие фразы. Даже в 9 лет он говорил недостаточно бегло. В политехникуме был серым и заурядным учеником. Средний балл оценок "гения" был между 3 и 4. Докторская (кандидатская по российским понятиям) диссертация Эйнштейна "Новое определение размера молекул", посвященная броуновскому движению, была признана ошибочной. Работая с 1902 г. в патентном бюро, Эйнштейн получал массу самой новой и актуальной научной информации, аккумулировал и пользовался передовыми знаниями других ученых. Свою специальную теорию относительности он создал в 1905 г. Но создал её не с нуля. Базовые идеи он взял у Пуанкаре, математический аппарат заимствовал у Лоренца. Порядочный ученый обязан давать ссылки на своих предшественников, такова научная этика. В своей работе Эйнштейн не дал ни одной ссылки, тем самым, выдавая чужие открытия за свои. В научном мире это называется плагиатом, то есть интеллектуальным воровством. Это типично наглая еврейская манера. После публикации специальной теории относительности Пуанкаре, встретив однажды Эйнштейна, обвинил его в плагиате и в научной непорядочности. Наивный Пуанкаре не понимал, что для еврея плагиата не существует. Иудаизм утверждает, что любая собственность гоев (в том числе и интеллектуальная) - это собственность еврея, который первым её захватит. Украсть чужое и выдать за своё - типичный метод еврейской гениальности. Эйнштейн многому научил евреев. После Эйнштейна все патентные бюро мира забиты евреями. Патентные бюро стали еврейскими воровскими притонами по краже идей неевреев. Роль славянской жены Эйнштейна - Милевы Марич (сербки по национальности) в создании и специальной и общей теории относительности полностью замалчивается. Однако Милева Марич была сильным физиком, и её роль, мягко говоря, не мала. Достаточно заметить, что все три "эпохальные" статьи Эйнштейна были подписаны соавторами Эйнштейн-Марич. Общую теорию относительности Эйнштейн "создал" в 1915 г. на базе фундаментальной теории поляка Минковского о четырехмерном пространстве-времени. А Минковский всего лишь развил идею четырехмерного пространства Пуанкаре. Фундаментальную формулу Е = М С С придумал не Эйнштейн, а его первая славянская жена Милева Марич. Так что в фундаменте даже самых крупных еврейских "гениев" лежат украденные чужие идеи, выданные за свои. Эйнштейн, конечно, вложил и свой труд и получил нечто. Но что получилось? Общая теория относительности полна абсурдов и логических противоречий, и от этих противоречий Эйнштейн избавится не смог. Заметим, что уже в 1916 г. Эйнштейн бросил свою жену Милеву с тремя детьми. Посчитал, что она ему уже больше не нужна. И женился на еврейке Эльзе (его двоюродной сестре по матери и троюродной сестре по отцу). После этого, 30 лет работая над общей теорией поля, Эйнштейн не смог добиться никаких результатов. Не удалось ни у кого ничего серьезного украсть, и новая еврейская жена ничем не помогала. Квантовую механику Нильса Бора Эйнштейн вообще не сумел освоить. Интеллекта не хватило. Вот какова истинная картина достижений человека, которого евреи пропагандируют как гениального ученого номер один. Как известно, в 1897 г. состоялся первый сионистский конгресс. Этому движению нужно было знамя. Надо было создать и раздуть культ какой-то гениальной еврейской личности - гения всех времен и одного народа. В силу полной еврейской интеллектуальной безпомощности никого, кроме Эйнштейна, евреям найти не удалось. Ну что ж, они решили вложить деньги в его имя и "раскрутить" это имя до зияющих высот. В СМИ, принадлежащих, как известно, в подавляющем числе евреям, началась массовая кампания по раскрутке нового "Иисуса Христа" в физике. Кампания носила, носит и сейчас совершенно беззастенчивый по наглости характер. Все самые мощные эпитеты, воспевающие еврейского "гения" всех времен и одного народа со всех газетных и журнальных страниц, полились на головы читателей. С 1910 г. сионисты с колоссальным упорством пробивали Эйнштейну Нобелевскую премию. После многолетнего сионистского давления и, конечно, "финансовой поддержки" в 1922 г. Нобелевский комитет присудил-таки Эйнштейну "Шнобелевскую" премию. Попробуйте сейчас спросить любого выпускника вуза: "За что Эйнштейну присвоили Нобелевскую премию?". Ответ будет почти единогласным: "За создание теории относительности". А как на самом деле? На самом деле, при всем еврейском давлении Нобелевский комитет не мог дать подобную фальсифицированную версию и дал следующую формулировку: "За открытие закона фототоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики". Формулировочка занятная. А как она соотносилась с реальностью? А вот как. Сам фотоэффект был открыт в 1887 г. Г. Герцем. В 1888 г. фотоэффект был экспериментально проверен русским ученым А. Г. Столетовым и им же был установлен "первый закон фотоэффекта", называемый законом Столетова. Первый закон фотоэффекта формулируется так: "Максимальный фотоэлектрический ток прямо пропорционален падающему лучистому потоку". Столетову, естественно, никто Нобелевской премии не присудил. Эйнштейном был установлен "второй закон фотоэффекта" - "закон Эйнштейна": "Максимальная энергия фотоэлектронов линейно зависит от частоты падающего света и не зависит от его интенсивности". Вот и всё "эпохальное" содержание "великой еврейской гениальности". Эйнштейну приписывается также разъяснение механизма фотоэффекта на основе квантовых представлений о природе света. Но квантовая теория излучения на самом деле была создана М. Планком в 1900 г. Вот вам и вся картина очередного великого еврейского надувательства. Евреи, конечно, самый незаурядный народ в области обмана. Ни один народ мира никогда не тратил столько сил и энергии на это святое еврейское дело. Эйнштейн был активным сионистом и борцом против антисемитизма. Его сионистское мировоззрение можно выразить в одной-единственной форме: если еврей получает на экзаменах такие же оценки, как и нееврей, и оба не поступают в вуз, то считается, что нееврей не поступил по собственной дурости, а еврей - из-за антисемитизма. Весьма характерно, что Эйнштейн активно поддерживал гомосексуалистов и поставил свою подпись за отмену закона против содомитов. В зените своей славы, когда мировое еврейство, вложив огромные деньги, через СМИ раскрутило Эйнштейна и преподносило этого слабоумного фальсификатора как гения всех времен и народов, Эйнштейн сделал самый характерный свой фотоснимок. Он сфотографировался с идиотской физиономией и вытянутым до подбородка языком. Этот снимок просто неприличен для нормального человека, и публика не уставала удивляться причудам "гения". Сам "гений" этот фотоснимок рекламировал самым активным образом. А вся суть причуд "гения" очень проста. У жидов наглость - это доблесть. А вот наглая демонстрация наглости - вот это великая жидовская доблесть. Показывая язык всему человечеству, Эйнштейн этим снимком говорит: "Как я вас, дураков, одурачил". Желающим изучать "открытия" Эйнштейна советую предварительно внимательно просмотреть это фото. Легче будет понимать всю суть "открытий" "гения"." 14. "Vot je "zarazi"... Vse pozabirali!" Это вы о чем? давится нецензурной бранью - Пoлина, Fri May 21 10:44 Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15 Otvet - Edible boletus, Thu May 20 22:07 Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
кира {Re: "Летучий голландец" Вагнера в Большом театре}. Thu May 20, 2004 21:42 212.188.99.206 Полина! я рад, что вас интересуют такие события. У нас , вагнерианцев, есть форум http://wagner.fastbb.ru/ и Вы там сможете найти людей, кто живо интересуется подобными постановками. а кто будет петь сенту, даланда и голландца в большом театре ? немцы или русские ? ----------------- я вот в Большом театре не разу не был, но смотрел постановки Вагнера по телевизору и на кассетах. Если петь в БТ будут немцы, то может и схожу. ================= Поют немцы. - Полина, Fri May 21 10:35
Edible boletus {Otvet} Thu May 20, 2004 22:07 132.68.7.249 . "Dayte srok, razberemsia s Vashim ateismom." Опоздали лет на 15-ть. Я уже давно не атеист. Когда-то давно был им. До прочтения РМ. Потом, в течении года - ломка мировозрения, плотное изучение различных вероучений, поиск подверждений. 2. "Dusha ne osviashennaia Duhom Sviatim" Ну, это вы загнули... Освящена, не освящена. По крайней мере не злодействую. И на том спасибо. 3. "RECH' IDET' O 10 ZAPOVEDIAH : NE UBIY, NE UKRADI, NE PRELUBODEY, NE SOTVORI KUMIRA... Vi ne soglasni?" Почитаю Моисея, как Великого Пророка. О нем поговорим попозже. Замечу: это не законы, а заповеди. Разница между этимми понятиями велика. Zakoni ... Zakonadatel'stvo normal'noy cuvilizacii osnovano na Zakonah Bojiih. Ne osviashennaia - ibo kritikuete ne sebia, a Pisanie... Naschet ateisma ( ne Vashego, a evreia - ia ob etom: Vash potomu chto privodite v primer ) sm.posting o Noevom potope. KAK PRIMER. Ia ne mogu diskutirovat' po vsey Biblii. это все же не законы, а обычаи, основанные на верованиях. Nazivayte ih hot' gorshkom. Eto sistema jizni, zakonadatrel'stvo... Pravila, kotorie chelovek obiazan ispolniat'. Ne posuti poka sporite. . "Isuchenie Biblii ( ne poverhnostnoe, so smeshkami ) prodlevaet jizn' v srednem na 10 let!" Est' statistika. Ona privedena v vesti.ru 2-letney davnosti. U nas, kstati, v obshine polno bolee chem 80 letnih starikov ( ~ 10%). Usloviia zdes' luichshe, no 1 po-krayne mere perejil Osvencim! Vam etogo malo?... Seychas tochno privesti ne mogu - izvinite - ne spravochnoe buro... Sproshu ... 7. "RM poka chto nichego krome oskorbleniy, rugatel'stv i unijeniy ne prinosit!" Na forume ludi chasto polivaut drug druga griaziu. Naprimer, d-r Salvador. Posle postinga o pravoslavii ( gde ia dokazival, chto ikoni protiv Boga - on obazval meniia Satanistom ). No eto ochen' lichnoe ... No on ved' i drugih idiotami obzival - sm. postingi o viborah. Ioann pisal ob etom. S moey tchk zreniia, tipichniy bomond ezoterizma. I ia kstati uje stanovlus' ne luchshe drugih. V cerkvi bi posle etogo mogli bi i vivesti... . ""Kto ne so mnoy, tot protiv meniia"." В данном случае Христос говорил про себя. Ученикам своим про учеников своих он говорил так: "Кто не против вас, тот с вами". Eto fraza TOJE EST'. Interesno, chto obe eti frazi kak bi opredeliaut chetko, chto chelovek ne mojet bit' ni v ne Iisusa, ni v ne Satani. Eto dovol'no izvestniy passaj v Biblii, on zapominaetsia gde-to na 2-3 godu izucheniia. I CHTO IZMENILOS'? Ob Einsteine. Gm ... ia ne ob etom. Samson toje pol'zoval prostitutok, no stal geroem Veri. I ne o tom, chto Eintstein geroy Veri. A o dopolnitel'nih garantiiah, kotorie daet Bog protestantu ili uideu posle zaklucheniia Dogovora. On vse ravno daet bol'she, kak bi tot ploho sebia ne vel. No s togo i BOL'SHE SPROSITSIA. Работая с 1902 г. в патентном бюро, Эйнштейн получал массу самой новой и актуальной научной информации, аккумулировал и пользовался передовыми знаниями других ученых. Свою специальную теорию относительности он создал в 1905 г. Но создал её не с нуля. Базовые идеи он взял у Пуанкаре, математический аппарат заимствовал у Лоренца. Порядочный ученый обязан давать ссылки на своих предшественников, такова научная этика. В своей работе Эйнштейн не дал ни одной ссылки, тем самым, выдавая чужие открытия за свои. В научном мире это называется плагиатом, то есть интеллектуальным воровством. Это типично наглая еврейская манера. Vi nevnimatel'no chitali menia. Ia ne jarkiy storonnik Einsteina. Einstein poluchil Nobelevku za fotoeffect z poziciy kvantovoy mehaniki i DRUGIE ZASLUGI PERED FIZIKOY. Chto kasaetsia vorovstva, to mnogo chesti - ibo v rabote-to pochti nichego ne bilo. 1. Fizicheskie zakoni vo vseh sistemah ostcheta odinakovi. ( Mehanicheskie zakoni vo vseh sistemah ostcheta odinakovi - Galiley ). 2. Skorost' sveta vo vseh sistemah otscheta odinakova. - Opit Maykel'sona-Morli. Ves trud bil to li 2, to li 7 stranic. Nichego, krome visheperechislennogo on ne ukazal. Trud bil napisan v piku starshego brata prem'er-ministra Puankare. Puankare schital, chto dlina i vremia - dogovornie poniatiia - i zdes', pojaluy oshibsia. Sam Puankare vpolne zaslujenniy Lord teoriticheskoy fiziki. Ia chital ego raboti ( ne v podlinnike ) - br-r ... i ponine kruto. No on toje iz polu-protestanskoy strani. Vsia fizika ottuda kak ne kruti. Odna Angliia chego stoit... No i ponine 2 punkt vizivaet spori v fizicheskom mire. Esli vas evrei budut osparivat', soshlites' na meniia. Ia vse je professional. I znau nauku ne po naslishke. Vprochem, Einsteina v podleinnike ne chital... Chitayte menia vnimatel'no: Einstein -iudey ( vprochem ego uchastie v STO i OTO sporno, skoree v kvantah on preuspel bol'she). 14. "Vot je "zarazi"... Vse pozabirali!" Это вы о чем? O protestantah i iudeiah prokliatih. Vziat' hot' nashih nobelevskih Laureatov po fizike: Frank, Tamm, Landau, Prohorov, Basov, Ginzburg - evrei. Kapica, Cherenkov - net. Ob Alferove svedeniy net. Knige Landau po teorfizike do sih por net analogov. Ves' fundament tam. Kstati, levim kraem, 5 nogoy ia iz ego shkoli. Shkola merzkovataia ( kak i ee proroditel'), no ... Utochnenie - Edible boletus, Fri May 21 12:20 Prodoljenie - Edible boletus, Thu May 20 23:15 Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Максим {Почему пьют} Thu May 20, 2004 22:47 62.133.167.187 Почему пьют. Уважаемая ГБ, Вы все верно написали про подводные камни при переезде за город на ПМЖ. Все эти вопросы решаемы, но главный из них на сегодняшний день это, безусловно, вопрос, как избавиться от работы :) Вообще, поселения или Зеленые города возникнут не сразу. Сначала часть энтузиастов поселится рядом с городом (на границе города), потом постепенно перетянет родственников и друзей-единомышленников. А когда идея станет популярной и количество людей достигнет некой критической цифры, можно будет ставить вопрос о создании поселения за городом и без зависимости от города. Но первопроходцами будут все-таки..... не хочу использовать слово предприниматели, т.к. его очень по-разному понимают... но хозяева Своих дел, т.е. люди, живущие доходами от своего, пусть небольшого, дела, которое к тому же обеспечивает рабочие места некоторым другим. Свое дело все-таки не требует следования чужому графику и непременного присутствия в городе каждый день с восьми до пяти, - на то оно и свое. Именно об этом я говорил в топике "Штрихи" страницей ниже. Теперь о пьянстве в деревнях. Пьют там от безысходности, часто от бесперспективности, от тяжелого труда и от ощущения (пусть не всегда ясного) бессмысленности многих своих действий и даже всей жизни. То есть пьют по тем же причинам, что и в городе. Просто в деревне все проще, примитивней и грубее. А в городе придумано много всяких "расколбасов", которые выглядят более притягательными, чем питье водки на завалинке, но они по сути выполняют те же функции. Тряска в ночных клубах, многочасовые бесцельные просмотры ТВ, похождения каждую субботу "в гости", чтобы пожрать-попить, походы на футбол-хоккей и т.п. - все это называют развлечениями, но правильнее сказать ОТВЛЕЧЕНИЯ. Но вот отвлечения от чего? От скрытого или явного ощущения многих людей бессмысленности и бескрылости существования. Пьют или "тусуются" от желания заполнить образующийся вакуум хоть чем-нибудь. От страха быть наедине с самим собой. От нежелания решать какие-то главные вопросы. Для того, чтобы убежать от самих себя. Если взять, например, проблемы здоровья, то абсолютно здоровый человек (натуропат, вегетарианец, сыроед) не испытывает потребности в различных стимуляторах: чае, кофе, сигаретах, алкоголе. Кабаки, пьянки, тусовки или какие-нибудь модные хобби - это те же искусственные стимуляторы, потребность в которых исчезает параллельно с ростом осмысленности и полноты существования. Конечно и в нормальных поселениях люди тоже будут пить свои настоечки, горланить песни на теплых крылечках, ходить в гости и т.п. Но внешняя жизнь их будет свободна по большей части от искусственных и никчемных хлопот, а во внутренней жизни исчезнут пустоты и метания. Жизнь будет полнее и естественнее. Но сам по себе кусок земли и сад-огород мало что изменят. Поселения будут возникать очень медленно, а первые вообще будут состоять из одних единомышленников и людей, близких по духу. Максим Re: Почему пьют - Anonymous, Mon May 24 14:36 да, верно (nm) - кира, Fri May 21 00:51
Edible boletus {Prodoljenie} Thu May 20, 2004 23:15 132.68.7.249 Роль славянской жены Эйнштейна - Милевы Марич (сербки по национальности) в создании и специальной и общей теории относительности полностью замалчивается. Однако Милева Марич была сильным физиком, и её роль, мягко говоря, не мала. Net tak uj i zamalchivaetsia. Ia, naprimer, chital o ney i na ivrite. Pravda, s neskol'ko negativnoy storoni - ona dostavala Einsteina svoey lubov'u k poriadku. Poymite, Einsteina ne sluchayno vziali amerikanci. Vi, chto schitaete, chto potomu lish on bil evrey... O Vi ne znaete zagodachnoy evreyskoy dushi! V Israele evrey vpolne kidaet evreia! Net, on konechno ne fizik O sorta, kak o nem govoril Landau, esli ne oshibaus', no vpolne nichego... Kstati, moy nauchniy predok Landau ( ne putayte s fizicheskim predkom!) v 5 pokolenii spal s lubovnicey na glazah u jeni... Eto ne pomeshalo Bogu sdelat' ego Nobelevskim laureatom. Posmotrim - kakoe budet ego posmertie... Фундаментальную формулу Е = М С С придумал не Эйнштейн, а его первая славянская жена Милева Марич. Ne iskluchau, hotia vivesti ee sovsem prosto. Gruppu Lorenca, a tem bolee Puankare vivesti na poriadok- 2 poriadka slojnee. Hotia ia ne ochen' veru v to, chto jenshini takoe mogut. Ob etom i DA pisal. Statistika! IZVINITE ZA MUJSKOY SHOVINIZM. POSCHITAYTE K-BO VELIKIH FIZIKOV-MATEMATIKOV JENSHIN I MUJCHIN. U jenshin inie zaboti - sem'ia, deti. O chem i Bibliia pishet - kuda ot nee detsia - sistema jizni! После этого, 30 лет работая над общей теорией поля, Эйнштейн не смог добиться никаких результатов Ona i ponine ne cozdana... Квантовую механику Нильса Бора Эйнштейн вообще не сумел освоить. Интеллекта не хватило. Вот какова истинная картина достижений человека, которого евреи пропагандируют как гениального ученого номер один. Slishal zvon, da ne znal, gde on. 1927 g. - god rojdeniia kvantovoy mehaniki. Predstaviteli staroy shkoli - Vin, Einstein, etc. Novaia - Gaizenberg, Shrenger, Bor. Na borcovskom ringe - uvi ... 2 evreia. Einstein - napadaushiy na princip neopredelennostey. Kstati, voprosi bili ne tupie - neschastniy Bor hodil dniami krugami, poka ne nahodil pravil'niy otvet. No pobedil Bor - eto i bil den' rojdeniia kvantov. Paradaksal'no, chto Eistein bil odin iz ih sozdateley ( ob'iasnenie fotoeffekta ). Kstati, Bor toje ne sozdal kvanti. On primeril principom sootvestviia 2 lagria - chastic ( Geizenberg ) i voln ( Shredenger ). No eti rebiata, uvi, TOJE IZ PROTESTANSKOY STRANI - GERMANII. Но квантовая теория излучения на самом деле была создана М. Планком в 1900 г. Blizko, konechno. Plank govoril o kvantovanii energii, a Einstein kak bi potochnee... Ladno! Materii, hotia zdes' mnogo filosofii. No takoe v fizike uje bilo. Snachala skazali, chto foton volna i chastica. A potom vikont De Broil, chto elekron ( da i drugie chastici ) - volni. Obvoroval, svoloch... Prosto mozgi daje i geneev variat ne srazu.. Eto vi takoy umniy... seychas... Эйнштейн был активным сионистом и борцом против антисемитизма. On bil sionistom. O bor'be protiv antisimatizma ne znau. No on otkazalsia ot presidentskogo posta v Israele! Иудаизм утверждает, что любая собственность гоев (в том числе и интеллектуальная) - это собственность еврея, который первым её захватит. NE UKRADI - VETHIY ZAVET! Kstati, ia chital, chto u iudeev eta zapoved' chut' li ne glavnaiia У жидов наглость - это доблесть. А вот наглая демонстрация наглости - вот это великая жидовская доблесть. Показывая язык всему человечеству, Эйнштейн этим снимком говорит: "Как я вас, дураков, одурачил". Желающим изучать "открытия" Эйнштейна советую предварительно внимательно просмотреть это фото. Легче будет понимать всю суть "открытий" "гения"." Puh - kto ego znaet... Bivaet, konechno, bivaet... Vi trebuete stastiki, a sami... Da Bog s nim, Einsteinom... Nakipelo, naverno u Vas... Ia ved' ne tol'ko o nem... pisal. Vi vse vremia sbivaetes' na chastnosti. К буддизму и индуизму ДА имеет такое же отношение как и к христианству и иудаизму и мусульманству и т.д. Uvi, net. Hristianskoe uchenie pochti ne prinimaet uchastie v formirovanii RM. O chem ia pisal. Iisus est', a vot uchenie ego... Eto simptomotichno dlia ezoterizma. O tibetskom periode jizni skazat' nichego ne mogu... Kraem uha slishal, chto eto mojet bit' ne pravda, no... Kstati, dayte ssilki - interesno budet pochitat'! No srazu hochu skazat' Iisus bil posledovatel'nim storonnikom daje tradiciy iudaizma - d-v bolee, chem dostachno. Glavniy ved' geroy vse ravno tam ne on! A eto fundamental'no otlichaet hristianina i ezetorika ( buddista, krishnaita... ). ETO FUNDAMENTAL'NO RAZNIE UCHENIIA I SKRESTIT' IH NEL'SIA. ( ob etom pozje!). VOT PROTIV CHEGO IA. Nel'sia odnovremenno slujit' Bogu i Mamone. Mamona eto Duh Deneg. Obichno eto traktuut, chto nel'zia gnat'sia za den'gami i slujit Bogu, no smisl glubje. To kto slujit drugim Bogam ... slujit besam ( Apostol Pavel ). Ia toje proshel cherez pominania Shivi, Adonaia, Krishnu, Buddu i Elogima odnovremanno. Ne znaia, chto Adonai i Elogim - odno i to je... U kogo kak ne u menia ostroe chuvstvo na ezoterism... DA - simpatichnoy velikiy chelovek. I eto vidno po RM. No uvi,Devil prel'shaet i IZBRANNIH - Bibliia... V chisle ih, uvi, i mnogih uchastnikov foruma. Re: Prodoljenie - кира, Sat May 22 03:21 Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
кира {да, верно (nm)} Fri May 21, 2004 00:51 212.188.101.207
Полина {Поют немцы}. Fri May 21, 2004 10:35 195.91.166.1 =================== Совместная постановка с Bayerische Staatsoper (Мюнхен), в рамках Года немецкой культуры в России Дирижер - Александр Ведерников Режиссер - Петер Конвичный (Германия) Сценография и костюмы - Йоханнсе Лайакер (Германия) В главных партиях. Джон Брёхелер (Германия), Анна-Катарина Бенке (Германия) Впервые совместная постановка с таким известным в мире театром, как баварская Штаатсопер в Мюнхене (интендант - сэр Питер Джонас), вначале пройдет на сцене российского театра, а затем (в 2006 году) будет показана в Мюнхене. Первая за много лет постановка оперы Вагнера в Большом театре станет кульминацией "Года немецкой культуры" и пройдет под патронажем двух министров культуры - Михаила Швыдкого и Кристины Вайс. Этим спектаклем в России дебютирует один из лучших современных режиссеров - Петр Конвичный, не раз признававшийся лучшим оперным режиссером Германии, осуществлявшим легендарные постановки опер Вагнера, Верди, Моцарта, Рихарда Штрауса на сценах Вены, Гамбурга, Мюнхена, Берлина. =========== Так что пойдемте. И народ на вагнеровском форуме агитируйте. И давайте централизованно, потому как вот вы, например, не были в Большом и не зная можете такие места взять, что ничего не увидите. В первый раз я так и напоролась; но теперь зал знаю и куда попало билет не возьму.
Полинa {Этот конкретный упрек не мне}. Fri May 21, 2004 10:39 195.91.166.1 Нечего Библию с "Розой мира" равнять: в Библии просто сложнейшая символика, а у ДА - художественная фантазия не в меру. Ре:Этот конкретный упрек не мне. - iwir, Wed May 26 15:01 Nastavliay Vas, iazichnikov - Edible boletus, Thu May 27 17:07
Пoлина {давится нецензурной бранью} Fri May 21, 2004 10:44 195.91.166.1 и жалеет о том, что Россия - не Америка... Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada... - Edible boletus, Fri May 21 12:26 Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15
Edible boletus {Utochnenie} Fri May 21, 2004 12:20 132.68.7.249 Ves trud bil to li 2, to li 7 stranic. Nichego, krome visheperechislennogo on ne ukazal. Trud bil napisan v piku starshego brata prem'er-ministra Puankare. Puankare schital, chto dlina i vremia - dogovornie poniatiia - i zdes', pojaluy oshibsia. Net, eto schital Lorenc. Ia naputal.
Edible boletus {Odnako Antihrist priydet vse je s Zapada}... Fri May 21, 2004 12:26 132.68.7.249 SHA popadaet po mnogie kriterii Otkrovenia: 1) Budet vigliadet, kak iagnenok, a ne dele budet kak zmiy ( Irak ). 2) Strana Antihrista snachala budet malonaselennoy, a potom zahvatit' VLAST' nad vsem mirom ( indeycev bilo ne tak uj i mnogo ). Naselennost' Severnoy Ameriki bila na poriadok men'she, chem Evraizii v moment expansii protestantov. Боюсь, антихрист будет не один... - Полuна, Fri May 21 14:52 Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15
Edible boletus {PAGANIZM} Fri May 21, 2004 13:34 1) FUNDAMENT Ia uje pisal, chto net raznici mejdu nastoiashimi iudeiami i hristianami. Hot' zdes' mojno posporit', NO FACT: Hristos, apostoli i pervie hristiane bili evreiami. Fundamental'naia raznica (esli izuchat' Bibluu pravil'no, iz chego, kak mi uvidim sleduet vsia moral Biblii) mejdu RM i Bibliey - RAZNOE PONIMANIE 2 SMERTI! Voobshe za eto ne lubiat ASD daje protestanti, uvi... No Vam, ekumenistam (vse religii v odnu kuchu gop!) neploho bi pouchit'sia tonchayshemu skleivaniu Vethogo i Novogo Zaveta, iudaizma i hristianstva. DA opisivaet SOVERSHENNO PRAVIL'NO (ibo eto vziato iz Otkroveniia, no pojaluy eto 1 raz, kogda on ispolsuet Bibliu) tehniku 2 SMERTI. Pod deystviem Slavi Bojiey pravedniki preobraziatsia (pochemu - ne pishet! A potomu, chto v nih ostanetsia Duh Sviatoy), a greshniki nachinaut goret'. Vprochem, eto poka smert' PERVAIA. Smert' 2 NICHEGO UJE NE RESHIT -ona pokazuha dlia greshnikov, i urok dlia pravednikov. Dalee, EST' FUNDAMENTAL'NAIA RAZNICA. Iz moih pisem Ioannu: Na vse, prostite. U Vas mehanisticheskiy podhod k cheloveku. Cheloveka nel'sia razobrat' na chasti kak novogodnuu elku, mental suda, astral tuda... Oni perepleteni. Eto priznaut daje nekotorie extrosensi, a im-to chego vrat' ( predsedatel' polojitel'hih extrosensov Ukraini Ostrovskiy !). Oni uj tochno storonniki deleniia tel, ibo tak napisano v Knigah Magii. Eto ezoterizm svalivaet greh mentala i karmi na fizicheskoe telo ( v resul'tate chelovek umiraet ). V ASD vse tela tesno perepleteni i ih sud'ba - bit' vmeste. Znachit, umret i monada... Vihod est' - vse vremia ( do preobrajeniia ) umoliat' Boga chistit' gnil' v Dushe. Esli Bog pokinul tebia, to ni 1, ni 2 smert' uje NICHEGO NE RESHAUT! 1 JIZN' - DLIA VIBORA BOGA ILI DEVILA. 2 - TOL'KO CHTOBI UBEDITSIA, CHTO GRESHIK BEZ BOGA S PUTI NE SVERNET I POGIBNET. "Greshashie budut greshit bolee, pravednie eshe bolee osviashatsia". Vihoda iz Kol'ca Karmi bez Boga net! A to naydutsia plaksi-greshniki... Konechno, posle 1 smerti ostaetsia OTPECHATOK ( KNIGA JIZNI ) dlia VOZROJDENIIA. No ono ili sgneet vo 2 jizni uje, ili net! 2) MIROVOZZRENIE. S tchk zreniia ezoterika mir svetel i iasen. Ego nado lish inogda protirat' triapochkoy. Iz etogo sleduet Doctrina: ia i tak horosh, Bog primet menia lubim V Biblii inoy podhod. Tam chelovek boitsia opazdat', ibo process gnieniia mojet zayti daleko. U iudeev etot podhod prinimal GIPERTROFICHESKIE FORMI. Oni churalis' goev kak zarazi ( vprochem, i Bog im velel). NO dalee (dlia oblegcheniia jizni evreev ) goi sami doljni bili k nim stekat'sia, SHTOBO PONIAV PREVOSHODSTVO IH JIZNI (carica Savskaia ), STANOVITSIA EVREIAMI. TAKOV BIL IDEAL BOGA. Vishlo, chto vishlo.. Evrei, kstati, vse prokajennih vikidivali za predeli obshini. I carey toje. U nih ne bilo pieteta pered cariami. Bog publichno nakazival carey za grehi, no miloval, esli oni kaialis'. Eto nepohoje na uicraora. 3) LUBOV' I ZAKON. MORAL'. Kak -to u odnoy jenshini ischez muj. Cherez neskol'ko nedel' ego golovu nashli zaspirtovannoy v banke jeni. "On begal po jenshinam, teper' vsegda budet so mnoy",- skazala jenshina.- "Ved' ia tak lublu ego". LUBOV' OBIAZATEL'NO OPIRAETSIA NA ZAKON. Ia kak-to neudoumeval, pochemu Hristos, isceliia govoril odnomu iscelennomu - idi i rasskaji, kak ia iscelil. A drugomu - nikomu ne rasskazivay. Chto za "blaj"? Tak vot tomu, "kto ne rasskazivay" veleno bilo poyti v Hram i prinesti jertvu po Ritual'nomu Zakonu. Inache bi, skepticheskiy um evreeia otnes chudo Hrista k ... Satane ( emu i govorili ob etom! ). Kstati, lish sopostovlenie Evangeley i Vethogo Zaveta daet otvet na vopros! Gumanism paganisma ( iazichestva, ezoterizma ) slujit lish' interesam razvitiia cheloveka, u nego net oshusheniia straha NEOBRATIMOGO. On ne vosprinimaet etot mir, kak VREMENNIY. Etot mir vse rovno izcheznet posle 2 prishestviia. Eto mir Satani. Bog lish chut'-chut' podpravliaet, davaia nam jit ( i daet svobodu Satane! ). Prilepivshis' k miru, mi prilepliaemsia ko grehu, a, znachit, nas jdet SMERT'! Mnogie popalis' na etu udochku ne sluchayno... Pravoslavie i katolichestvo polni MAGII I PAGANIZMA. Luboy gramotniy ezoteric znaet, chto krestias' v cerkvi Vi dvigate rukami po cakram. Ikoni ( zapreshennie Bogom ), osiashennie v Pravoslavnoy Cerkvi ispol'zuutsia extrisensami dlia magicheskih obriadov ( sam videl!). Iz-za eto proistekaet dikost' v katolicheskih i pravoslavnih stranah. Vprochem, chto kasaetsia Rosii - u nee nescahstnaia sud'ba - zdes' sliskom holodno... Rashodi bol'she - na odejdu, edu, jil'e. Cena tovarov - nekonkurentna! NET, NESOVMESTIMI IUDAIZM-HRISTIANSTVO I BUDDIZM-KRISNAITSTVO почему бы Вам не установить русск. шрифт и клавиатуру? (nm) - М, Fri May 21 14:52 Ento zavisit ot movo hosiaina... (nm) - Edible boletus, Fri May 21 14:57 Вы в рабстве? (nm) - М, Fri May 21 23:08 Okazivatesia mojno i stoiat. Klaviaturi net.. - Edible boletus, Sun May 23 20:15 Net, est' pravila uchrejdeniia... (nm) - Edible boletus, Sun May 23 14:37 Re: PAGANIZM - Edible boletus, Fri May 21 13:52
Edible boletus {Re: PAGANIZM} Fri May 21, 2004 13:52 132.68.7.249 Iz-za eto proistekaet dikost' v katolicheskih i pravoslavnih stranah. Na Zapade est' svoia dikost' - knijnichestvo... Antihrist priydet IMENNO S ZAPADA, rasslabres', tut VI, UCHASTNIKI FORUMA, PRAVI. On vsegda poiavliaetsia, gde ne jdut...
Полuна {Боюсь, антихрист будет не один}... Fri May 21, 2004 14:52 195.91.166.1 А на каждую крупную культуру - свой. Китайцам американский антихрист - не указ, равно как и европейцам - мусульманский. В конце концов, все эти Звери могут пониматься и в иносказательном смысле - как символ общего развращения. Re: Боюсь, антихрист будет не один... - Edible boletus, Fri May 21 15:04 Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15
М {почему бы Вам не установить русск. шрифт и клавиатуру? (nm)} Fri May 21, 2004 14:52 62.133.169.192 Ento zavisit ot movo hosiaina... (nm) - Edible boletus, Fri May 21 14:57 Вы в рабстве? (nm) - М, Fri May 21 23:08 Okazivatesia mojno i stoiat. Klaviaturi net.. - Edible boletus, Sun May 23 20:15 Net, est' pravila uchrejdeniia... (nm) - Edible boletus, Sun May 23 14:37
Пoлинa {Странные люди}... Fri May 21, 2004 14:55 195.91.166.1 Пищу благословляют, дома освящают, а за освящением супружеской близости обратиться стесняются... Хорошая же у них супружеская жизнь, что ее перед Богом стыдятся...
Edible boletus {Ento zavisit ot movo hosiaina... (nm)} Fri May 21, 2004 14:57 132.68.7.249 Вы в рабстве? (nm) - М, Fri May 21 23:08 Okazivatesia mojno i stoiat. Klaviaturi net.. - Edible boletus, Sun May 23 20:15 Net, est' pravila uchrejdeniia... (nm) - Edible boletus, Sun May 23 14:37
Edible boletus {Re: Боюсь, антихрист будет не один}... Fri May 21, 2004 15:04 132.68.7.249 Китайцам американский антихрист - не указ, равно как и европейцам - мусульманский On ih i ne sprosit... Chitayte ... hotia bi DA. Na figa kitaycam Antihrist... Tam i tak paganism. Ego rebiata... I musulmanam vibrosivshim riad zapovedey Hristianstva. Net, on zaiavitsia k nam, Hraniteliam Zakona - Hristianam. Priniavshim estafetu u evreev. Что значит "его"? - Полина, Fri May 21 16:00 Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15
Полина {Что значит "его"?} Fri May 21, 2004 16:00 195.91.166.1 Если у него будет желание завоевать себе весьмир, он не потерпит, чтобы китайцы и мусульмане ему противились. А извести такую мощь силой, да еще и симпатий "своих" не потерять - гораздо труднее, чем если несколько антихристов между собой договорятся. Потому что с нормальным китайским или мусульманским правительством антихрист не договорится. Re: Что значит "его"? - Edible boletus, Fri May 21 16:15
Пoлuнa {Да не договор}... Fri May 21, 2004 16:06 195.91.166.1 Таинство - это то, природу чего нельзя выразить ни словом "договор", ни каким другим словом. Да и о чем тут с Богом "договариваться"?
Edible boletus {Re: Что значит "его"?} Fri May 21, 2004 16:15 132.68.7.249 Chitayte mou stat'u: "PAGANIZM" Tam ia pitaus' dokazat', chto buddizm-krishnaitstvo FUNDAMENTAL'NO NE OT BOGA. Eto tupikovie linii civilizacii. Islam, v men'shey stepeni, toje - uhod ot Biblii. Sama logika jizni soedinit ih... Vprochem process do konca doveden ne budet... Appokalipsis. SHA uje seychas proizvosiat 40% mirovoy produkcii. Etu mosh' odolet' trudno. Vprochem, ne isklucheno, chto budet chto-to ... podobnoe na urovne religii... Po Apokalipsisu v etom bol'shuu rol' doljen s'igrat' ekumenism. K sojalenuu dlia d-v neobhodimo ispol'zovat' simvoli Vethogo Zaveta... Ih zdes' ne prinimaut...
М {Вы в рабстве? (nm)} Fri May 21, 2004 23:08 62.133.167.183 Okazivatesia mojno i stoiat. Klaviaturi net.. - Edible boletus, Sun May 23 20:15 Net, est' pravila uchrejdeniia... (nm) - Edible boletus, Sun May 23 14:37
Максим_К {Неизвестный стих Д.А}. Sat May 22, 2004 02:04 62.133.165.216 Вопрос старожилам. Несколько лет назад на форуме было опубликовано не вошедшее в сборник стихотворение Даниила Андреева. Мне оно очень понравилось, и я его тут же запомнил. Сейчас, правда, не могу точно вспомнить одну строку. Поиски этого стиха в сети и информациии о нем ничего не дали. Может его и не было? :) М. Лечь в тебя, горячей плоти Родина! В чернозем, в рассыпчатый песок. ...Над глазами расцветет смородина, Терпких ягод кисловатый сок. Длинный корень (?)......... мою, Выпей кровь из охладевших жил! Мчи ее наверх, в поля родимые, Где когда-то я дышал и жил. Осенью лиловые и красные Гроздья ягод птицы поклюют... Где конец твоим извечным странствиям, Плоть моя, где для тебя приют? вспомнил строчку - Максим, Sun May 30 17:58 На него, помнится, был и ответ :)) - СР, Sat May 29 02:36 не мог это Д.А. написать (nm) - кира, Sat May 22 02:48 пачиму? (nm) - М_, Sat May 22 03:19 кажется так - кира, Sat May 22 03:27 Re: кажется так - Иоанн, Sat May 22 16:41 Re: кажется так - кира, Sat May 22 17:01 О весе и плотности стихов - Иоанн, Sun May 23 15:52 не так - М, Sat May 22 10:20
кира {не мог это Д.А. написать (nm)} Sat May 22, 2004 02:48 62.118.133.26 пачиму? (nm) - М_, Sat May 22 03:19 кажется так - кира, Sat May 22 03:27 Re: кажется так - Иоанн, Sat May 22 16:41 Re: кажется так - кира, Sat May 22 17:01 О весе и плотности стихов - Иоанн, Sun May 23 15:52 не так - М, Sat May 22 10:20
М_ {пачиму? (nm)} Sat May 22, 2004 03:19 62.133.166.124 кажется так - кира, Sat May 22 03:27 Re: кажется так - Иоанн, Sat May 22 16:41 Re: кажется так - кира, Sat May 22 17:01 О весе и плотности стихов - Иоанн, Sun May 23 15:52 не так - М, Sat May 22 10:20
кира {Re: Prodoljenie} Sat May 22, 2004 03:21 62.118.132.246 c интересом прочитал про Эйнштейна. :) я сам, к сожалению, его труды прочитать не смог из-за незнания мат.аппарата, однако по ОТО у него больше страниц написано, чем по СТО. Впрочем я не знаю, можно ли тут считать страницами. :) в РМ написано: {одухотворённый разум Эйнштейна, Планка, Кюри, совершавших подвиги своих грандиозных открытий, просвещался и озарялся инспирацией даймонов} стало быть за Эйнштейном следует признать некоторые заслуги. Пусть он собрал воедино несколько открытий и пропагандировал это в газетах и статьях для детей - это уже замечательно. ============ мне кажется, что было бы интересно рассмотреть теории относительности с точки зрения философии, а также такого тезиса: "физические константы есть проявления воли космических Демиургов" вот например постоянная скорость света и невозможность движения со скоростью, превышающей её. с точки зрения физики - это просто законы. А мне вот кажется, что здесь есть именно воля Демиургов, и некоторое отграничение Энрофа от других слоёв. Собственно, отчего Демиурги установили во Вселенной такое ограничение? разве не могли они создать Вселенную бесконечной и без ограничения на скорость перемещения ? Ещё мне кажется, что ОТО есть своего рода попытка ЛОГИЧЕСКОГО и НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО объяснения мироздания (и Эйнштейн так кажется в статьях писал), своего роды попытка вывести мироздание из нескольких абстрактных принципов, т.е. ОТО, в конечном счёте, есть попытка понять ход мыслей Космических Демиургов. Насколько я помню, в последних статьях Эйнштейн написал, что не знает, как совмещать ОТО с квантовой теорией, и на каких основах должна строиться теория, объясняющая и события микромира, и включающая в себя ОТО. и это так и должно быть, т.к. даже Логос-Христос не может пока легко и просто общаться с микрочастицами Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:27 Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
кира {кажется так} Sat May 22, 2004 03:27 62.118.132.246 мне видится в этом стихотворении душевная грязь. У Д.А. стихи совсем другие, без грязи. Ну может быть если это и его стихи, то очень ранние. В любом случае, подобное стихотворение лучше уничтожить, чтобы оно не отягощало автора. Re: кажется так - Иоанн, Sat May 22 16:41 Re: кажется так - кира, Sat May 22 17:01 О весе и плотности стихов - Иоанн, Sun May 23 15:52 не так - М, Sat May 22 10:20
Pablo {Работа по объединению и примерению ведется в Киеве и активно} Sat May 22, 2004 05:40 212.86.225.25 Внук священника удивляет Украину . Так называется материал Андрея Хрусталева в газете Комсомольская правда в Украине за 14 мая . Вкратце его смысл в том , что известный бизнесмен , преподаватель философии и меценат Игорь Дидковский , заручившись поддержкой иерархов всех украинских христианских конфессий ( построил больше пяти церквей )а также с приглашением мусульман , буддистов и иудеев намерен провести пеший ход через всю территорию Украины . При этом он предполагает следующее : дайте мне двух " бойцов " от каждой конфессии , самых перспективных и многообещающих . Если они будут вместе жрать пыль и вместе пройдут всю Украину , они просто вынуждены будут проникнуться уважением к друг другу . У глав конфессий появятся религиозные дипломаты , они смогут решать все сложные вопросы . И это только малая часть его наполеоновских , в лучшем смысле слова , планов . В ближайшем будущем Дидковский планирует строительство рядом с Киевской Лаврой мощнейшего центра Духовного примирения . Судя по всему он вдохновляется идеями очень созвучными Розе Мира , хотя и не говорит открыто о создании новой религии , дабы не спугнуть в самом начале ортодоксов . Также чувствуется что он не пустомеля а обладает немалыми финансовыми и административными возможностями . Далее привожу статью по теме . Центр Духовного Примирения . В ближайшем будущем на территории Киевско-Печерской крепости, или Цитадели, что расположена напротив Киево-Печерской лавры, планируется создать уникальный по содержательной наполненности и архитектурному выражению Духовно-Просветительский Комплекс "РОДОВIД центр". ...Прямо напротив Троицких ворот - центрального входа Киево-Печерской лавры - возвышается здание "Арсенала". Справа от "Арсенала" - ворота въезда, а за ними - огромная, изолированная территория площадью около 10 га. Это часть старой Киево-Печерской крепости, или Цитадели, которая с востока ограничена улицей Январского восстания, с юга - улицей Цитадельной, а с северо-запада - обычными жилыми строениями. Этот участок находится в самом центре столицы - на Печерске и "de jure", является частью Киево-Печерского заповедника, а "de facto" представляет собой закрытую на протяжении столетий территорию, которая до сих пор принадлежит военным и практически исключена из полнокровной жизни города. Проектом предусмотрено объединение территории Киево-Печерской лавры и Цитадели, создание наземной пешеходной зоны и восстановление уничтоженных валов. Дорогу же, которая разделяет эти исторические места в течение последних двухсот лет и проходит по улице Январского восстания, планируется провести под землей. Зайти в Комплекс можно будет через часовню Святого Владимира, Крестителя Украины-Руси, а выйти - через часовню памяти Святого князя Игоря. Таким образом, часовни и расположенные на одной оси Главная Лаврская колокольня и будущий Центр Духовного Примирения создадут единый крест - древнейший сакральный символ. Духовной доминантой "РОДОВIД центра", его приоритетом и центральным сооружением станет Центр Духовного Примирения, который планируется построить поблизости с разрушенным в 1712 г. Вознесенским девичьим монастырем, память о котором является непреходящей ценностью украинской культуры, ибо история монастыря тесно связана с именем гетмана Ивана Мазепы. Центр Духовного Примирения создается в русле современных тенденций глобализации, затрагивающих все сферы человеческого существования, частным проявлением которых является диалог религий. Центр Духовного Примирения призван объединять человечество в его движении к реальному воплощению идей гражданского общества и суверенитета индивидуума. Миссия Центра Духовного Примирения заключается в гармонизации внешних влияний и внутренних ценностей украинского народа, который организовывается в нацию. Центр призван противостоять одностороннему проникновению западной культуры в менталитет проживающих на территории Украины народов и способствовать такой интеграции нашей страны в мировое сообщество, при которой все ее народности, культуры и религии развивались бы по принципу "единства в многообразии". С созданием Центра Духовного Примирения в Украине откроются новые возможности активной духовной жизни, не перегруженной догмами и пережитками прошлого. Духовность при этом понимается как высший уровень сознания человека, уровень, на котором снимаются межконфессиональные противоречия и который включает как религиозное, так и нерелигиозное мировоззрение. Само название сооружения - Центр Духовного Примирения - говорит об уважительном отношении ко всем религиям, ибо все они имеют божественное происхождение и духовный призыв, что, собственно, и создает возможность межконфессионального диалога, а в долгосрочной перспективе - консолидации религий. Сохраняя специфичность каждой из религий, мы стремимся создать условия для взаимопонимания, ибо нас всех связывает единая ось - Бог. В то же время мы не стремимся к сглаживанию доктринальных различий между религиями, не смешиваем их между собой и тем более не создаем новую религию. Для нас принципиально важно, что Центр Духовного Примирения кардинально изменит международный имидж нашей страны и Украина наконец не будет ассоциироваться с Чернобылем и коррупцией или (в лучшем случае) с боксом и футболом, а приобретет новое качество и станет Матерью духовности эпохи глобализации. Концепция создания Центра Духовного Примирения основывается на давних традициях украинской культуры: на принципах толерантности и таких базовых, присущих украинскому менталитету качествах, как софийность и соборность. Идея создания подобного Центра органично вытекает из философии сердца Григория Сковороды, а также базируется на украинском кордоцентризме Памфила Юркевича, Николая Гоголя, Василя Зеньковского и других титанов украинского духа, который привлекает внимание всего мира своей особой толерантностью к ближнему, его вере, культуре, языку. В то же время Центр Духовного Примирения обращен в будущее. Его создание ориентировано на возрождение украинской духовности и утверждение общечеловеческих ценностей, на примирение раздробленного украинского народа и его консолидацию в единую, органичную нацию. Я уверен, что Центр Духовного Примирения самим фактом своего существования заложит необходимый духовный фундамент для утверждения Украины как цельного государства и обеспечит гражданский мир и духовное согласие в нашей стране. Функционально Центр Духовного Примирения станет местом постоянных встреч священнослужителей, где у них появится возможность принимать совместные решения за пределами существующих политических и экономических разногласий. Первоначально я вижу здание Центра Духовного Примирения как шар, расположенный между небом и землей, в котором символически присутствуют все первоэлементы и стихии Вселенной. На внешних порталах здания будут высечены слова из Священных писаний - Бхагават Гиты, Торы, Библии и Корана, а пространство внутри Центра, по замыслу, должно быть озарено лучом света, который в любую погоду, независимо от времени года, дня или ночи, будет светить присутствующим, олицетворяя собой извечное присутствие Всевышнего. И кто бы ни вошел внутрь - иудей, мусульманин, индуист, католик или православный - Центр Духовного Примирения вместит всех, ибо Бог - как бы его ни называли - живет в душе каждого. Центр Духовного Примирения станет уникальным местом в пространстве и во времени, в котором каждый человек сможет отрешиться от мирской суеты и побыть один на один с собой и с Богом. Я считаю, что мирное сосуществование людей - это уже благо, а мирное сосуществование верующих различных конфессий - это благо вдвойне, ибо только гармония со своим и чужим эго может подарить человеку реальное примирение: себя с собой, себя с другими людьми и себя с Богом. Это и есть начало единения всех и вся вокруг важнейших общечеловеческих ценностей и абсолютных истин. Такой подход стал возможен благодаря преемственности поколений украинцев, которые испокон веков являются трудолюбивым, миролюбивым и богопослушным народом. Вдумайтесь - мы никогда и никого не завоевывали! Именно это и дает нам безусловное право говорить о мире и примирении! Именно поэтому впервые в истории мы хотим создать уникальное пространство, в котором каждый человек, независимо от вероисповедания, смог бы приобщиться к Богу как к Единой, Абсолютной и непреходящей ценности. В ближайшем будущем будет объявлен открытый международный Конкурс на определение наилучших архитектурных и экономических проектных предложений и идей по созданию Центра Духовного Примирения. Итоги конкурса планируется подвести весной следующего года. В состав Конкурсной комиссии войдут известные архитекторы, государственные деятели, представители конфессий. Перед участниками Конкурса ставится задание создать проект уникального и величественного сооружения, которое призвано вызывать у присутствующих гармоничные чувства мира, согласия и единства. На протяжении четырех месяцев лучшие архитекторы мира будут соревноваться за право стать творцами этого исторического сооружения. Игорь ДИДКОВСКИЙ Не знает ли кто-нибудь еще об этом? - Иоанн, Sat May 22 16:34 Дополнительная информация о Ходе примирения - Pablo, Sun May 23 03:53 некоторые мысли - Иоанн, Sun May 23 17:25
М {не так} Sat May 22, 2004 10:20 62.133.166.126 По-моему, у вас мушка сбилась, Кира... Никакой грязи там нет. Босиком давно ходили? :) Приговариваю к босой версте. Розги здесь не сильно помогут :) М.
Иоанн {Не знает ли кто-нибудь еще об этом?} Sat May 22, 2004 16:34 80.82.37.151 Спасибо за информацию. Я видел ее еще вчера на форуме Родон, но оказался занят долгой полемикой с Ростиславом Белозерским, так что просмотрел очень бегло. Звучит все оптимистично. Однако, к сожалению, когда речь заходит о бизнесе и сильных мира сего, у меня появляется чрезвычайная настороженность. Вы лично знаете об этом только из газеты? Где Вы живете, если не сектрет? Я живу в Воронеже, и возможности съездить в Киев у меня сейчас нет, а если бы и была, как бы я к этому Дидковскому пошел? И куда? "На внешних порталах здания будут высечены слова из Священных писаний - Бхагават Гиты, Торы, Библии и Корана, а пространство внутри Центра, по замыслу, должно быть озарено лучом света, который в любую погоду, независимо от времени года, дня или ночи, будет светить присутствующим, олицетворяя собой извечное присутствие Всевышнего." Да, я тоже представлял себе в мечтах что-то подобное, близкое, имеено с лучем света, с храмом, купол которого раскрывается к Солнцу. Я, правда, видел это на отдалении от больших городов. Идеи эти мне все очень близки, можно сказать, что это наполовину мои собственные идеи. Но только, повторяю, присутствует и настороженность. Хотелось бы знать, не слышал ли кто-нибудь еще об этом Дидковском, не знаком ли кто с ним? Все-таки такие люди на пустом месте не появляются и просто так ни оттуда, ни отсюда не возникают. Нет ли каких ссылок в сети? Возможно, Игорь и принесет что-то конкретное в деле создания Организации. А возможно, что на поверку это все окажется пиаром. Не знаю. Иоанн Дополнительная информация о Ходе примирения - Pablo, Sun May 23 03:53 некоторые мысли - Иоанн, Sun May 23 17:25
Иоанн {Re: кажется так} Sat May 22, 2004 16:41 80.82.37.151 Кира, опять категоричность?! Это вполне даже в духе Андреева, если взять его цикл "Сквозь природу" и "Босиком". Ну вот сравните: 16. ЛОПУХ А еще я люблю их - Прутья старых оград у церквей, Если в медленных струях Нежит их полевой тиховей. Здесь бурьян и крапива Да лиловые шапки репья, И всегда терпелива В раскаленной пыли колея. Ноги ноют от зноя, От огня многоверстных дорог... Ляг, ветришка, со мною У спокойной ограды, в тенек. Вон у бедной могилы Исполинская толщь лопуха Дышит кроткою силой, Молчаливою думой тиха. Люди, люди! Напрасно Вы смеетесь над этим листом: Его жилки - прекрасны, Ведь пеклись стихиали о том. Убеленные пылью, Эти листья над прахом взошли, Как смиренные крылья Старых кладбищ и вечной земли. И отрадно мне знанье, Что мечта моя будет - в стихе, Дух - в небесном скитанье, Плоть же - в мирном, седом лопухе. 1950 Возможно, стихотворение, которое приводит Максим, более ранее, но от этого хуже не становится. Re: кажется так - кира, Sat May 22 17:01 О весе и плотности стихов - Иоанн, Sun May 23 15:52
кира {Re: кажется так} Sat May 22, 2004 17:01 62.118.136.214 Иван ! ну неужели Вы сами не видите разительных отличий в этих двух стихотворениях ? То, которое привели вы, даже по создаваемым ощущениям сухое, солнечное и лёгкое. А то, которое привёл Максим, совсем наоборот - влажное, липкое и тяжёлое.
================ P.S. и вот Вы же уверены в том, что Высоцкий щас в небесных странах. Это тоже категоричность. Но я же ВАс за такую категоричность не упрекаю. Каждый говорит о том, в чём уверен О весе и плотности стихов - Иоанн, Sun May 23 15:52
Pablo {Дополнительная информация о Ходе примирения} Sun May 23, 2004 03:53 212.86.241.127 Привет тебе , уважаемый Иоанн ! Проживаю я на родине " застоя " в г. Днепропетровске откуда почемуто виднее события культурной и духовной жизни Киева . Вот отсканировал статью привлекшую мое внимание к Игорю Дидковскому из украинской версии КП . В сети пока нет сайта "КП в Украине ". Игорь Дидковский человек известный но на телевидении появляется редко . Место его более - менее постоянного обитания - редакция журнала " Пенсия " , где он старается помочь старикам отстоять свои интересы . Надеюсь связаться с ним по телефону ( могу сообщить ) и как минимум высказать горячее одобрение и вышлю несколько экз. РМ в адрес координаторов проекта . Чтото медлит с реакцией на мою информацию добрейший наш Максим . Не выпустить бы нам весь пар в свисток виртуального пространства . Далее текст статьи : ПРЕДСТАВИТЕЛИ всех религиозных конфессий, действующих в Украине, собираются в июне-июле пройти пешком всю страну с запада на восток, что само по себе удивительно. Но еще удивительнее другое: придумал это не религиозный деятель, не политик, а преподаватель философии, меценат Игорь Дидковский. Первое впечатление, которое вы составите, заговорив с Игорем Дидковским или даже попав в его офис, скорее всего окажется неверным. Манеры Дидковского одновременно изысканны и брутальны, он любит дорогие рубашки и галстуки и катается на навороченном "Харлее". Вы, наверное, не сразу поверите, что он -доктор философских наук, знает несколько языков, в течение восьми лет изучал философию, теологию и право. И совершенно забудете "об одежке", поговорив с Дидковским подольше. Его мысли и планы впечатлили бы и Толстого. Парадокс объясняется просто: собственный имидж не особенно интересует Дидковского. Потому, наверное, что в политику он не собирается. - Проблема примирения религиозных конфессий в Украине - скорее политическая. Почему в таком случае ею занимаются не политики, а украинский бизнесмен? - Потому что меня это волнует. Все начинается с меня самого. Так сложилось, что я одновременно внук православного священника, воспитанный в греко-католических традициях. А в моей семье дела обстоят таким образом: я - греко-католик, жена моя.- православная, ходит в церковь Московского патриархата, дочь Зоряна - прихожанка Киевского патриархата, а сын - римо-католик. Я всегда задаю вопрос: возможны ли религиозные трения в моей семье? Разумеется, нет. За пятнадцать лет существования моей семьи я продемонстрировал абсурд любых религиозных распрей. Именно поэтому осенью прошлого года и пригласил к себе глав всех основных конфессий, существующих в Украине. Они все меня знали - я в той или иной форме помогал им, построил не одну и даже не пять церквей. И пусть просто из уважения они приехали на мой обед. Тогда перед ними я в первый раз высказал идеологию духовного примирения. - И Ход Примирения - часть вашей идеологии... - Я говорил: "Дух + Духовность = Ход Примирения". Для меня Дух -это сила воли, взращенная на народных традициях. Духовность - это форма проявления добра в социальной сфере. А Ход Примирения - соединение первого и второго. Украинцы - исторически "миряне", мы никогда не были религиозно нетерпимыми. Идеолог хасидов похоронен здесь, крымские татары живут здесь, в Западной Украине потрясающее религиозное разнообразие - только христианство имеет четыре ветви - и все это тоже здесь! Подчеркну, для меня, например, понятие "украинец" не связано с религией или происхождением. Украинец - это тот, кто ест украинский хлеб, любит украинских девчат, живет на украинской земле. - То есть это гражданская позиция: примирить себя с собой, себя с другими, и других друг с другом? - Когда Папа Римский приехал в Украину, чтобы просить прощения за религиозные притеснения со времен крестовых походов, то не нужно было идти православным крестным ходом, потому что в народе говорят: "гость в дом - и Бог в дом". Православным нужно было ответить: ну а теперь ты, Папа, накрывай столы, мы придем к тебе в гости. С тех времен идеей духовного примирения я просто хочу поменять тот стереотип об Украине, который уже сформировался: коррупция, таращанское тело, Чернобыль, Кличко. Ничего больше об Украине не знают. Я же хочу, чтобы Украина стала матерью религиозного примирения. И когда она это сделает, об Украине заговорят не как о буфере между Европой и Азией, а как о государстве, которое способно породить идеологию третьего тысячелетия. - Вряд ли вы надеетесь на общую поддержку и понимание в этом вопросе. Трудно даже вообразить, чтобы представители религиозных конфессий Украины безусловно одобряли ваши усилия. Как они к вам относятся? - Это, конечно, не просто. Но если разобраться, все религии строятся на одном - на вере как основе духовности. Вера - то общее, что есть в каждом. Существует только необходимость в веротерпимости и толерантности. Мы можем быть разными, но мы все верим, и это способно нас объединить. Для Толстого Бог - свод этических законов, а для Билла Гейтса, быть может, - информационное пространство, но верят они оба. Владыка Августин, который отвечает за этот проект от Украинской православной церкви Московского патриархата, мне сказал: "Я бы хотел быть далеко от всего этого. Но после благословения Блаженнейшего Владимира, после того как я осознал и принял идею Центра примирения в Киеве, хочу принимать в этом участие". Мы получили благословение всех глав украинских конфессий, а именно Блаженнейшего Владимира, Предстоятеля Украинской православной церкви; Его Святости Филарета, патриарха Киевского и Всея Руси-Украины; Архиепископа Харьковского и Полтавского Игоря (Исиченко); Верховного архиепископа Греко-католической церкви Любомира, кардинала Гузара; Викарного епископа Киево-Житомир-ской диецезии Римско-католической церкви Станислава Шиоокооадюка и многих других - буддистов, иудеев, мусульман. Я предложил им одно: дайте мне двух "бойцов" от каждой конфессии, самых перспективных и многообещающих. Если они будут вместе жрать пыль и вместе пройдут всю Украину, они просто вынуждены будут проникнуться уважением друг к другу. У глав конфессий появятся религиозные дипломаты, они смогут решать все сложные вопросы. Потому что они "однополчане" и всегда договорятся. Причем так договорятся, чтобы народ об этом не знал - и не разъединялся. Чтобы нам не светил югославский вариант. А так, если вы знаете, в Крыму сейчас за бутылку водки можно сделать социальный взрыв на почве религиозного фанатизма. - Украина, по вашему мнению, стоит на пороге религиозных войн? - Я думал, что религиозный фанатизм закончился в XVI веке, когда девушек обвиняли в том, что они ведьмы, и сжигали на кострах, а инакомыслие было наибольшим грехом. Но то, что мы видим в Ираке или Югославии, доказывает обратное. Мировая финансовая элита, прикрывая свои корыстные интересы, очень удачно спекулирует на религиозных проблемах. Я не хочу допустить этого в Украине. "Я не создаю новую религию" - Вас не пугает масштабность проблемы? Тем более что звучит это так, как будто вы хотите основать новую религию, которая бы объединила все существующие. Такие попытки уже были - экуменизм, например. Как правило, они заканчивались ничем. - Я не создаю новую религию. Я просто хочу оставить каждому право БЫТЬ. И с чего начать - известно. Приближаются выборы. И скоро людям начнут загаживать мозги политической агитацией. Я же хочу показать, что есть другая философия. Наши политики в основном занимаются политикой для себя. Поэтому я подчеркиваю, что я человек аполитичный. И в то же время призываю всех к гражданской позиции, ибо жизнь течет между выборами, а не на самих выборах. Вы спросите: в чем она? Я закончил со своей командой концепцию гражданского общества, это концепция взаимоотношений народа и власти, и нашего народа и нашей власти с другими народами и другой властью. И мое задание - через философию примирения, через Ход Примирения, превратить Украину из народа в нацию. Только тогда этот народ будет иметь национальный интерес и через систему национального интереса превратится в нацию. Пока же, к сожалению, я идентифицирую украинцев как обычное скопище людей под названием "украинский народ". Так как я не опровергаю ценности ни одной из религий, то понятно, что не стремлюсь создать новую. Андрей ХРУСТАЛЕВ ИЗ ДОСЬЕ "КП" Что еще МЬI знаем. о Дидковском? Фамилия "Дидковский" неоднократно фигурировала в прессе не только в связи с вопросами религиозного примирения. Вот другие наиболее известные его проекты: - Фильм Ю. Ильенко "Молитва за гетьмана Мазепу" (Игорь Дидковский был продюсером фильма) - Издание фотоальбома И. Гайдая "Українцi III тисячолiття" - Нацiональна вiдзнака "Зiрка України" - Журнал "Пенсия" - Открытие музея-мастерской Ивана Марчука на улице Январского восстания в Киеве. некоторые мысли - Иоанн, Sun May 23 17:25
Edible boletus {Net, est' pravila uchrejdeniia... (nm)} Sun May 23, 2004 14:37 132.68.80.63
Иоанн {О весе и плотности стихов} Sun May 23, 2004 15:52 80.82.38.99 "А то, которое привёл Максим, совсем наоборот - влажное, липкое и тяжёлое." Что это за характеристики? Если Вы обладаете тонким искусством проверять вибрации на чакрах во время глубокой медитации (в чем я лично сомневаюсь), тогда надо так об этом писать. Если же это чисто поэтические категории, то это совершенно субъективно. А можно ли быть категоричным на основе субъективного впечатления, возникающего после первого прочтения? Что касается Высоцкого, то я во-первых, размышлял над этим не один год, и большую часть своих размышлений на форуме представил (поскольку вопрос действительно сложный). Серьезных вопросов и претензий ни у кого, кроме Вас, не возникло, хотя тему обсуждали многие. Во-вторых, есть пусть и не очень большой, но прямой и четкий опыт во время сновидений. И даже, несмотря на это, я высказывался все-таки не столь категорично как Вы. Ну как же это - взять и уничтожить стихотворение? Так бы до нас не дошла половина полотен великих мастеров возрождения, если бы по чьему-то субъективному мнению их брали и уничтожали :-). Я в данном случае не утвеждаю, что это стихотворение на 100% Андреева, я лично его прочитал впервые. Однако стиль на Андреева похож. Так мне кажется и чувствуется. Иоанн
Edible boletus {Priatno chitat' Vas, Kira} Sun May 23, 2004 16:27 132.68.1.29 Ещё мне кажется, что ОТО есть своего рода попытка ЛОГИЧЕСКОГО и НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО объяснения мироздания (и Эйнштейн так кажется в статьях писал), своего роды попытка вывести мироздание из нескольких абстрактных принципов, т.е. ОТО, в конечном счёте, есть попытка понять ход мыслей Космических Демиургов. Naschet Demiurgov - ne znau, hotia ia dopuskau, chto konstanti mogut meniatsia ih voleu. Tol'ko, esli ih volu sovpadaet s Boj'ey. Vi absolutno pravi, constanti skorosti sveta mogut maniatsia v Teorii Velikogo Vzriva. Na eto ia i namekal, kogda pisal o protivorichivosti punkta 2 teorii otnositel'nosti... No zdes' uje ia ne spesialis! Насколько я помню, в последних статьях Эйнштейн написал, что не знает, как совмещать ОТО с квантовой теорией, и на каких основах должна строиться теория, объясняющая и события микромира, и включающая в себя ОТО. и это так и должно быть, т.к. даже Логос-Христос не может пока легко и просто общаться с микрочастицами Net zdes' nemnogo proshe. Klassicheskoe uravnenie Einsteina dlia energii E^2=p^2*c^2+m^2*c^4 v operatormom predstavlenii prevrashaetsia v uravnenie Kleina-Foka-Gordona. Uravnenie Kleina-Foka-Gordona FUNDAMENTAL'NO PROTIVORECHIVO. V nem nelsia vipisat' URAVNENIE POTOKA, kak dlia URAVNENIIA Shredingera ( nerelitivistskoe kvantovoe uravnenie ). Vihod nashli v rasheplenii uravneniia na 2 uravneniia Diraka, 1 dli Nashego mira, 2 dlia Antimira i teorii vakuuma kak sostoianiia perehoda iz Antimira v Mir. Poiavilis' i inie problemi. Statsumma v relitivstskoy kvantovoy teorii inogda stala = beskonechnosti. Vihod nashli v DUHOVIH RESHENIIAH - DUHAH ( ne putat s nastoiashimi Duhami ), ibo fizicheskiy smisl ih bil neponiaten. I neponiaten, po-moemu, do sih por. Uvi, tupic... no ne Hrista, a human comunity Re: Priatno chitat' Vas, Kira - Edible boletus, Sun May 23 16:50
Edible boletus {Re: Priatno chitat' Vas, Kira} Sun May 23, 2004 16:50 132.68.1.29 Vse visheskazannoe kasaetsia ... otnosheniy STO i kvantov. Uje na etom etape pohoje est' problemi. Chto kasaetsia OTO to naskol'ko ia znau kvantovoe gravitacionnoe pole kalubruetsia uje tol'ko dlia gruppi SU(6). T.e NEOBHODIMO 6 IZMERENIY.
Иоанн {некоторые мысли} Sun May 23, 2004 17:25 80.82.36.6 Здравствуйте, Пабло! Спасибо за комментарии. Ситуация немного проясняется. Впрочем, вопросы еще остаются. "Не выпустить бы нам весь пар в свисток виртуального пространства" Да, такая проблема есть. Но я вот начал выпускать пар только недавно - три месяца назад, поэтому мне это даже еще не успело надоесть :) Хотя, конечно, есть очень большое желание конкретных действий, связанных с Розой мира, или хотя бы просто встреч ее последователей. Мне кажется, что первоочередной задачей является создание группы единомышленников, между которыми не было бы серьезных противоречий. Это должен быть устойчивый коллектив, который не переругался бы, столкнувшись с серьезными трудностями. Амбиции должны переплавиться, а на первое место должна выйти идея и вывести за собой конкретный план действий. Если у Вас позволяет время, напишите мне по email, о том, как Вы пришли к Розе мира, и какой она Вам видится, с учетом тех изменений, которые произошли после ухода из нашего мира Даниила. Мне трудно судить о духовности в Киеве из Воронежа. Вообще к большим городам у меня отношение весьма своеобразное. У нас в Воронеже ситуация с духовностью, можно сказать, никакая. Если в Москве ее можно назвать резко отрицательной (большой и жирный минус), то у нас - это ноль, и редкие колебания в ту или иную сторону при общем затишье. Максим К. недавно начал тут тему о городах, и я не смог найти достаточно литературных слов, чтобы выразить мое отношение к этой проблеме (потому что его хочется выражать нецензурно). У меня в данном случае срабатывает железная логика "в городах духовности нет. Киев - это город, следовательно, там духовности нет" :-)). Конечно, мое мнение составлено о Москве по преимуществу, я в Киеве вообще ни разу не был, но все-таки... Проблема объединения конфессий чрезвычайно остро стоит на Украине, и от ее решения зависит дальнейший путь развития всей Российской метакультуры. Более широко - мост между Россией и Европой определяется во многом ситуацией на Украине (и в Белоруссии) Две важнейшие задачи в этом плане: 1. Воссоединение России с Украиной. 2. Воссоединение Русской православной с церкви с Киевским патриархатом. О возможном воссоединении греко-католиков, римо-католиков и православных говорить сейчас, очевидно, еще рано, пока хотелось бы просто перемирия между ними и большего взаимопонимания. Узнайте об этом Дидковском побольше. А если сможете выйти на него и пообщаться, прямо спросите об отношении к Андрееву. Меня пока в статье, которую Вы приводите, больше всего заинтересовало следующее: "Так сложилось, что я одновременно внук православного священника, воспитанный в греко-католических традициях. А в моей семье дела обстоят таким образом: я - греко-католик, жена моя.- православная, ходит в церковь Московского патриархата, дочь Зоряна - прихожанка Киевского патриархата, а сын - римо-католик." Да, семейка у них потрясающая. Не хватает только зятя - буддиста :) Да, еще вот это мне понравилось: "Православным нужно было ответить: ну а теперь ты, Папа, накрывай столы, мы придем к тебе в гости." Это в лучших традициях. Ну что ж, пока все. Счастливо! Иван
Иоанн {Вера и внутренние пространства} Sun May 23, 2004 17:35 80.82.36.6 Спасибо за все отклики. Я хотел поблагодарить всех и напомнить, что наш мир во многом является отражением иных слоев. Человек, даже находясь в энрофе, может влиять на процессы за его пределами. О влиянии духовных излучений верующих на силы Синклитов, трансмифов и других, еще более высоких миров, писал с любовью и теплотой сам Даниил. Молиться за объединение религий, за мир между культурами, за воссоединение славян, просто друг за друга мы можем, не выходя из дома. Наши молитвы и мечты создают особое внутренне пространство, которое впоследствии найдет, обязательно найдет отражение во внешнем пространстве энрофа. Даниил Андреев при жизни вряд ли мог представить себе такой вот интеренетовский форум, хотя его нельзя назвать человеком без воображения. Все развивается и идет сложными путями, порой непредсказуемыми и извилистыми. Эта тропа, едва проторенная, завтра может оказаться наезженной дорогой и даже центральной магистралью человечества. НО впереди идет наша вера, и как отражение ее меняется мир. Я не буду напоминать евангельские истины, слова Христа, сказанные им о вере с горчичное зерно, и многие другие. Да, сейчас стоит проблема денег, и Максим совершенно правильно делает, что задумывается об этом, но проблема эта будет решена свыше, как только будет сформирован коллектив, а люди, которые составят его, пройдут все необходимые искушения в жизни и будут готовы. Иоанн проблема денег - kira, Wed May 26 19:59
Edible boletus {Okazivatesia mojno i stoiat. Klaviaturi net}.. Sun May 23, 2004 20:15 132.68.1.29 T.e v chislo razreshennih vhodiat...
Полина {Молитва святой Цецилии} Mon May 24, 2004 10:37 195.91.166.1 Во чреве глиняного кувшина Таится жизнь и тоскуют соки, Но тщетно - горло залито воском, Вину до времени - не излиться. Так я замкнула уста печатью: Вину любви моей - не излиться, Пока не сделалось слаще меда И крови агнчей Твоей алее. Под глиной древней вину томиться, Словам таиться в плену гортани, Доколе звонче поющей бронзы Не прозвучит мне свирель пастушья, Чей звук вольется в трезвон кимвалов И в море меди их не потонет. Других - зовет, для меня - немая Свирель пастушья, печаль овечья, Лишь тонкий холод небесной арфы Когда замолкнут на миг кимвалы Поет мне в сердце, и душу студит: "Не время песни! Не время жертвы!" А если так - я храню молчанье, Молитвой Божий покой тревожа: Храни меня, как кувшин старинный, На вид - невзрачный, с вином бесценным И помоги не разлить по капле Вина, пока оно не готово, Любви, пока она не созрела, И песен ангельских, не кимвальных, Пока не слышишь их Ты, о Боже! (1) "Когда Цецилию вели в дом ее суженого в день их свадьбы под звуки музыкальных инструментов в сердце своем обращалась она лишь к Богу, моля его сохранить ее душу и тело незапятнанными" (средневековый европейский вариант жития св. Цецилии)
iwir {О потопе....Немного дополнительной информации}... Mon May 24, 2004 12:36 213.25.195.50 Вчера (воскресенье)смотрел телевизор (не в России). Шла программа об исследованиях дна Черного моря. Какая-то экспедиция, какое-то исследовательское судно.. Не помню детали,- слушал в пол уха, смотрел одним глазом. Помню, что это то самое судно, которое нашла Титаник. Так вот. Были проведены исследования дна Черного моря и там были обнаружены древние сооружения, которые были построены минимум 7000 лет до нашей эры. Были также обнаружены другие артефакты (следы по пресноводных организмов, например), которые позволили выдвинуть гипотезу о том, что на территории, которое занимает теперь Черное море, была впадина, в центре которой находилось маленькое озеро, вокруг которого жили люди (существовала достаточно высокого уровня цивилизация). Когда ледники отступали с территории Европы (и таяли), то уровень Средиземного моря быстро поднимался. В районе Босфора воды Средиземного моря прорвались и начали быстро заполнять впадину. Приводились данные о скорости заполнения впадины и даже о скорости, с которой должны были убегать люди с этой территории, чтобы не погибнуть (они должны были проходить каждый день около 60 километров). Предполагается что именно этот факт послужил основанием для появления мифа о всемирном потопе. За что купил, за то и продаю. С уважением, Игорь. A indeyci prichem? Mifi ochen sovpadaut! A drugie? - Edible boletus, Tue May 25 12:44 Индейцы тоже люди... - iwir, Wed May 26 13:07 Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! - Edible boletus, Thu May 27 17:02
iwir {Небольшое замечание}.. Mon May 24, 2004 13:13 213.25.195.50 (Осталось понять, что значит "решить проблему".) (Эти тезисы не нуждаются в защите). Все немножко сложнее. Вы определяете развитие через понятия "гармония", "лучезарность", "добро", "краше" и т.п. Таким образом Вы даете определение чего-то неясного, через более неясное. Если-бы все так было легко, то мы были бы уже в другом месте. Много "ребят-философов" посвятили свои жизни, что-бы понять что такое "добро","зло","гармония", "красота", "справедливость" и т.п. и т.д. И, насколько мне известно, в настоящее время не существует определения понятия "развитие" и нет научной группы, которая хоть на йоту продвинулась в понимании (концептуализации )этого понятия. Вы можете принять участие в этом процессе. Для начала потренируйтесь и концептуализируйте (определите) понятие "река". Просто и ясно скажите, что такое "река". Если Ваш ответ уместится в меньше, чем миллион вагонов машинописного текста, я заранее этот ответ не принимаю, потому что он будет ошибочен. С уважением. Игорь. М Re: Небольшое замечание.. - iwir, Wed May 26 14:47 Синтез и анализ - Запад и Восток - Иоанн, Mon May 24 20:31 Krug Zemli i 3 kita. - Edible boletus, Thu May 27 17:19 И Запад без Востока - все равно, что форма без содержания - Иоанн, Sun May 30 15:45 Re: Небольшое замечание.. - М, Mon May 24 16:34 Ba Bank... - iwir, Wed May 26 16:08
iwir {Небольшое замечание}... Mon May 24, 2004 14:05 213.25.195.50 Если бы Вашу энергию, да в мирных целях... УХ.. ("Будущее Росси, мне кажется, за небольшими городами и поселениями на природе. В крупных городах жить будет все хуже и хуже. Элита в течение ближайших 5-10 лет выкупит все загородные и пригородные земли под свои виллы и усадьбы, а оставшиеся 80-90% горожан будут вынуждены париться в городе, намертво привязанные к нему местом работы. Садовые участки служат спасительной отдушиной, но жить на них круглый год смогут единицы".) УХ.. Даже задохнулся от радости. Наконец-то нашелся один, который нас выведет из этих городских джунглей и решит все наши и России проблемы. УХ.. Уже верю и уже все изотерические тайны воспринял. Остался только один вопрос. Вы сами то попробовали реализовать то, что Вы предлагаете? Есть еще пару мест в России, которые "Элита" не выкупила. Если уже в России для Вас места уже нет, то предлагаю 10 гектаров земли (лес, озеро, воздух, грибы, рыбы, туман и т.п.) 40 километров от Брусселя (это Бельгия). УХ.. Последний совет. Если еще раз в Вашу голову прийдет мысль об изменении Вселенной, то проверьте,- помыли Вы или нет Ваш собственный туалет. Если помыли, то почитайте Чехова или Тургенева. Не нюхайте клей и не читайте Мегре (я об "Анастазии" говорю...).
iwir {Присоединитесь к нам}.. Mon May 24, 2004 14:15 213.25.195.50 Зачем Вам ТЕль-Авив. Мценск, Вязьма, Калуга... устану перечислять... Реки, озера, дым костра, петухи рано поют, соловьи весной..., молоко парное......, а сено свежее скошенное как пахнет... И арабов нет. ГАРАНТИРУЮ.
Anonymous {Re: Почему пьют} Mon May 24, 2004 14:36 213.25.195.50 ("Но первопроходцами будут все-таки..... не хочу использовать слово предприниматели, т.к. его очень по-разному понимают... но хозяева Своих дел, т.е. люди, живущие доходами от своего, пусть небольшого, дела, которое к тому же обеспечивает рабочие места некоторым другим. ("Пьют там от безысходности, часто от Пьют там от безысходности, часто от бесперспективности, от тяжелого труда и от ощущения (пусть не всегда ясного) бессмысленности многих своих действий и даже всей жизни. То есть пьют по тем же причинам, что и в городе., от тяжелого труда и от ощущения (пусть не всегда ясного) бессмысленности многих своих действий и даже всей жизни. То есть пьют по тем же причинам, что и в городе."). БЛИН. Почему пьют от безысходности? Я не понимаю. Вы же нам обьяснили, что жизнь в деревне и в малых городах,- это наше будующее (пардон) и будующее России. Может быть в консерватории нужно что-то поправить (Жванецкий)?.
М {Re: Небольшое замечание}.. Mon May 24, 2004 16:34 62.133.167.153 Вот перед нами типичная жертва "цивилизации", неспособная отличить содержимое от обертки. Вместо того, чтобы сходить на речку самому, он будет спорить до хрипоты и "концептуализировать" о том, что это такое. Река, Игорь, это река. Кирпич - это кирпич. Если он упадет на ногу, будет больно. Приезжайте ко мне, я вас наглядно научу отличать кирпич от куска пенопласта. Правда будет немного больно. И еще. {... насколько мне известно, в настоящее время не существует определения понятия "развитие" и нет научной группы, которая хоть на йоту продвинулась в понимании (концептуализации )этого понятия}. Понятие "умный" тоже еще до конца не сформулировано. Посему, до окончательного определения этого понятия какой-либо научной группой и до публикации отчета в 10-ти томах, вам логичнее считать свои сообщения слабоумными. М. Слабоумие - это расстройство мышления, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению. {"Нервные и психические болезни" Изд. "Медицина", М. 1966 г}. Ba Bank... - iwir, Wed May 26 16:08
Скиф {Библиография. Раздел V. Феномен духовидения: Бёме, Данте} Mon May 24, 2004 20:09 206.148.32.157 V. О феномене духовидения и родственных проблемах В разделе используется систематический принцип расположения материала - по тематическим подразделам, а внутри подразделов - по алфавиту авторов. Поскольку, как отмечено в [155], РМ принадлежит к жанру "суммы", охватить все родственные этому трактату проблемы не представилось возможным. В частности, за пределами данной библиографии остались (во всяком случае, пока) такие темы, как психоэнергетическая борьба и защита, новая педагогика, охрана животных. Список подразделов: Феномен духовидения; Контактерство, ченеллинг; Измененные состояния сознания; Феномен проскопии (пророчества, предсказания, предвидения); Софиология, Мировая Женственность; Теософия; Антропософия; Религиозный опыт, религиозные видения, прелесть; Многослойность; Иноматериальность; Инакомерность; Тонкоматериальные тела, монады; Посмертие, переселение душ; Тонкоматериальные формы жизни; Ангелы; Демоны; К учению о стихиалях; Эгрегоры; Модели и описания Вселенной, родственные или альтернативные андреевской; Новые религиозные объединительные движения; Метакультуры, соборные души, родомыслы, вестники; Метаистория; Эсхатология; Индийская метакультура; Метакультура и метаистория еврейства; Российская метакультура и метаистория; Другие метакультуры; Эниология; Уфология, криптозоология; Эзотерика; Математические и естественнонаучные разработки, их философское и религиозное осмысление; Философские, мировоззренческие разработки. {_ФЕНОМЕН ДУХОВИДЕНИЯ_} Здесь даются 8 персоналий тех, кого причислил к духовидцам сам Д. Андреев: "{Великим духовидцем - вот кем был Владимир {_Соловьев_}. У него был некий духовный опыт, не очень, кажется, широкий, но по высоте открывшихся ему слоев Шаданакара превосходящий, мне думается, опыт {_Экхарта, Беме, Сведенборга, Рамакришны, Рамануджи, Патанджали_}}"; "{{_Данте_} показал лестницу нисходящих слоев, наличествовавших в средние века в инфрафизике Романо-католической метакультуры. Нужно учиться отслаивать примесь, внесенную в эту картину ради требований художественности либо вследствие аберраций, присущих эпохе, от выражения подлинного трансфизического опыта, беспримерного и потрясающего}". 404. БорчиковС.А. Метафизика виртуальности // Труды лаборатории виртуалистики. Вып. 8. - М., 2000. - 49 с.; http://ich.iph.ras.ru/workscv_w14.html 405. НосовН.А. Психологические виртуальные реальности. - М.: Ин-т человека, 1994. - 196 с.; http://ich.iph.ras.ru/workscv_w1.html # Данная монография является первой в мире работой, в которой описана концепция психол. виртуальных реальностей. Автор, анализируя работы по виртуальной проблематике - компьютерным, философским, психологическим, лингвистическим и т.д. виртуальным реалиям,- разрабатывает новый парадигмальный подход к явлениям действительности, названный им "виртуалистика". В т.ч. главы: Психология ангелов по Я. Беме; Ангелическое супружество по Э. Сведенборгу. 406. ФёдоровА.А., <д-р филос. н., проф. каф. философии Нижегород. гос. пед. ун-та>. Европейская философско-мистическая традиция средних веков и нового времени и её статус в истории философских идей. - http://www.iriss.ru/attach_download?object_id=000150070125&attach_id=000295 {{_Бёме, Якоб (1575-1624)_}} Сапожник из Герлица, "немецкий чародей" и "тевтонский философ", рел. мыслитель, философ-мистик и, быть может, поэт, Беме в своем поиске живого Бога шел своеобразнейшими тропами, и лишь много позднее исследователи его творчества обратили внимание на близость его идей каббалистич. доктринам, построениям Экхарта, Николая Кузанского, Парацельса. Безумец в глазах прагматического мира, Б. дал в своей теософии выход "живому чувству священного". Он рассматривал развитие мира как результат борьбы добра и зла, света и тьмы, считал, что Бог есть не только начало добра, но и зла. Подвергался гонениям со стороны церкви.Его работы оказали громадное влияние на философов, и прежде всего - на нем. романтическую школу во главе с Новалисом. В России мистика Беме воодушевляла Вл. Соловьева и Н. Бердяева. 407. БёмеЯ. Аврора, или Утренняя заря в восхождении / Пер. с нем. Алексея Петровского. - М.: тип. Тов-ва А.А. Левинсон, 1914. # В этом главном труде Б. создан образ вечно становящегося, вечно изменяющегося мира, где все взаимосвязано и где человек - центр всех взаимосвязей. Содержание трактата раскрывает авторский подзаголовок: "Корень или мать философии, астрологии и теологии, или Описание природы, как все было и как стало в начале: как природа и стихии стали тварными, также об обоих качествах, злом и добром; откуда все имеет свое начало, и как пребывает и действует ныне, и как будет в конце сего времени; также о том, каковы царства Бога и ада и как люди в каждом из них действуют тварно; все на истинном основании и в познании духа, побуждении Божием прилежно изложено Якобом Беме в Герлице, в лето Христово 1612, возраста же его на 37 году, во вторник, в Троицын день". *. Репринт / Послесл. (современное) В. Бакусева. - М.: Прогресс, 1990. - 432 с. - Пер. ; http://lib.ru/INOOLD/BEME/aurora.txt ; http://www.krotov.org/library/b/blok_m/avrora_1.html # В книге также напечатано стихотворение Новалиса "Яковъ Беме" в переводе Вяч. Иванова. а) То же. - М.: Гуманус, 1990. - 415 с. - Пер. б) То же / Предисл. "Слово о Якобе Беме" (c. 5-20) Д. Калугина; пер. с нем. Алексея Петровского. - СПб.: Азбука, 2000. - 416 с.- (Азбука-классика). - 10.000 экз. - Обл. в) То же. - М: Терра-Кн.клуб; Канон-Пресс-Ц, 2001. - 384 с. 403. Он же. Истинная психология, или Сорок вопросов о душе / Пер. М.Д.; предисл. В. Ло. - СПб.: Алетейя, 1999. - 320 с. - 2000 экз.; 2004, 3 фев. - http://www.humanities.edu.ru/db/msg/53621 # Своеобразное завещание философа, итог его духовных поисков, составивших подлинную веху в истории христианской философии и культуры. Книга отметила собой начало эпохи Просвещения, положила основание психологии как строгой науки. 409. Он же. Ключ / Пер. Глеба Бутузова. - http://www.krotov.org/library/b/boehme.html 410. Он же. Christosophia, или Путь ко Христу. - СПб., 1994. - 224 с. - Пер. 411. Он же. Теософия / Предисл. "Учение Якоба Беме в историческом развитии философии" (с. 5-16), пер. и прим. Сергея Волжина. - СПб.: СПб. филос об-во, 2000. - 96 с. - (Schola Philosophiae). - Обл. # В книге собраны небольшие по объему произведения Б., в которых в сжатом виде отражены основные позиции его метафизики, представляющей собой развитие теологии в философию. Содерж.: Aurora, или Утренняя заря в восхождении (фрагм.); Три принципа Божественной Сущности; Фрагменты теософских посланий; О троякой жизни человека; О молитве; В вочеловечивании Христа; О шести теософских пунктах; De Signatura Rerum, или О рождении и обозначении всех Сущностей; Mysterium Magnum, или Великое Таинство; Путь к Христу. 412. АкуленкоН.М., Пучков П.В. Наука, Библия и моррисианство / МСУ и Ин-т Зоологии НАН Украины, Б. Хмельницкого. - http://warrax.croco.net/48/morr.html 413. Аноним. Бёме. - http://www.stv.ee/~vlad/edu/Religion/Teosophia/TEO423.HTM 414. Аноним. Бёме Иаков // Энциклопедический словарь / Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон; http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beme.html ; http://hronos.km.ru/biograf/bio_b/beme.html 415. Аноним. Бёме Якоб // Литературная энциклопедия: В 11-ти т. - [М.], 1929-1939. Т. 1. - [М.]: Изд-во Ком. Акад., 1930 ; http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le1/le1-7295.htm 416. АнтоновичМ. А. Единство физического и нравственного космоса. // Рус. гуманитарный интернет-университет. - 2000. - http://www.i-u.ru/biblio/archive/antonovich_efink 417. Бердяев, Николай Александрович (1874-1948). Новая книга о Якове Беме. - Путь. - Париж, 1926. - № 5. 418. Он же. Новая книга о Я. Беме. - Путь. - 1929. - № 18. 419. Он же. Из этюдов о Я. Беме // Путь. - 1930. - №№ 20, 21. 420. Вер, Герхард; БемеЯ. Якоб Беме, сам свидетельствующий о себе и о своей жизни / Пер. с нем. К. Мамаева. - Челябинск: Урал LTD, 1998.- 312 с. - (Биографич. ландшафты). - 5000 экз. Пер. # Эта первая биография Беме на русском языке снабжена разнообразными фотодокументами и иллюстрациями (в частности представлены титульные листы многочисленных ранних изданий его трудов), которые зачастую являются как бы зрительным воплощением образов его внутренней вселенной. Перевод выполнен по изданию 1991 года. 421.Головин, Евгений. Муравьиный лик: Якоб Беме о грехопадении. - http://www.metakultura.ru/vgora/excluziv/gol_ml.htm 422.КорольковаЕ.А. Я. Бёме и русская софиологическая мысль. - http://anthropology.ru/ru/texts/korolkova/ruseur_05.html 423.Фрейер, Дионисий, Бёме Я., Ди, Джон. Герметическая космогония / Предисл. (с. 5-14) и пер. с англ. Глеба Бутузова. - СПб.: Азбука; Петерб. Востоковедение, 2001. - 352 с. - 5000 экз. Пер.; 2003, 15 июня. - http://www.humanities.edu.ru/db/msg/22867 # В книгу вошли три работы, дающие комплексное представление о европейской герметической космогонии XVI-XVII веков, лежащей в основе философии розенкрейцерства. "Иероглифическая Монада" Дж. Ди, "Ключ" Я. Бёме и "Парадоксальные Эмблемы" Д. Фрейера интерпретируют устройство Вселенной в каббалистических и астрол. терминах, используя различные подходы - мистический (Фрейер), "оккультный" (Ди) и синтетический (Бёме). {{_Данте Алигьери (Италия, 1265-1321)_}} Последний поэт средневековья и первый поэт Нового времени, философ и гражданин - Данте открыл новую страницу культурной истории Европы, той истории, которая пишется и поныне. Создатель итал. литературного языка. 424. ДантеАлигьери. Божественная комедия: Поэма Данте Алигьери с 135 иллюстрациями Гюстава Доре / Пер. О.Н. Чюминой. - Издание А. А. Каспари, 1900. - 336 с. # В трех частях (Ад, Чистилище, Рай) и 100 песнях. Самое позднее произведение Д. (1307-1321, издана 1472), являющееся, одновременно, шедевром поэтич. искусства, энциклопедией по ботанике, астрономии, обществ. истории, глубоким филос. и мистич. трудом, о котором по сию пору спорят историки, критики, философы и адепты различных мистич. и эзотерич. учений. Что же такое эта поэма? Своеобразный путеводитель по сложному миру христианской мифологии? Попытка рационально осмыслить с точки зрения итал. гуманизма нечто по определению иррациональное? Или, наконец, просто гениальная, ядовитая и блестящая политическая сатира? Наст. издание было первым полным стихотворным переводом всех трех частей поэмы Д. Иллюстрации всемирно знаменитого художника Доре дополняют и поясняют различные эпизоды путешествия великого итальянца в загробный мир. Издание содержит многочисл. виды городов и местностей, упоминаемых Д. Впервые рус. читателю представлено издание с полным количеством рисунков Доре. Издание "Божественной комедии" в переводе Минаева было снабжено только 87 илл. Доре. Некот. илл. см. http://www.russianplanet.ru/filolog/dore/dante/ а*) То же / Пер. М. Лозинского. - М.: Наука, 1968. - 628 с. - (Лит. памятники). - Пер.; http://lib.ru/POEZIQ/DANTE/comedy.txt ; http://moshkow.perm.ru/win/POEZIQ/DANTE/comedy.txt ; http://lib.rin.ru/doc/i/129749p.html ; http://danali.narod.ru/divina/content.html ; http://www.krotov.org/acts/14/dante/ind_dant.html # Этот перевод выдержал массу переизданий, из которых ниже даны лишь два современных. б) То же: В 3-х т. - Вита Нова, 2001. - 1080 с. - (Фамильная б-ка). - Пер. # Впервые за последние сто лет в русскоязычном издании публикуются все 136 гравюр знаменитого французского художника Гюстава Доре. Впервые на русском языке публикуется именной указатель персонажей "Божественной Комедии". в) То же. - ЭКСМО, 2003. - 848 с. - (Б-ка всемирной лит-ры). - 5000 экз. Пер. г) То же. - Чистилище http://sds.sinor.ru/lib/klass/dant/da_c00.htm 425. Он же. Малые произведения / Вступит. статья И.Н. Голенищева-Кутузова. - М.: Наука, 1968. - 652 с. - (Лит. памятники). - 25.000 экз. Пер. # В наст. издание включены все произведения Д., за исключением "Божеств. комедии" - полит. трактат "Монархия" в пер. с латин. В.П. Зубова, стихотворная переписка Д. с болонским поэтом Джованни дель Вирджилио и трактат "О народном красноречии" в пер. с латин. Ф.А. Петровского; первый опыт филос. и научной прозы на итал. языке "Пир" в пер. А.Г. Габричевского; стихотворения Д. в пер. Е.М. Солоновича. Переводы прозы и стихов "Новой жизни", канцон "Пира", некоторых стихов Д. и цикла "О Каменной Даме" выполнены И.Н. Голенищевым-Кутузовым. 426. Дантовские чтения / Под общ. ред. И. Бэлзы. - М.:Наука, 1968; 1971; 1973. - 286 с. - 10.000 экз.; 1979. - 280 с. - 6700 экз.; 1982. - 304 с. - 15.700 экз.; 1985; Дантовские чтения 1987. - 1989. - 280 с. - 5000 экз.; Дантовские чтения 1995. - 1996; Дантовские чтения 1998. - 2000; Дантовские чтения. Вып. XII. - 2002. 427. Мир Данте: В 3-х т. / Сост. С. Кондратов. - М.: Терра-Кн. клуб, 2002. Т.1. Симондс Д.А. Данте: Его время, его произведения, его гений / Пер. с англ. М. Корша; Данте А. Божественная комедия / Илл. Г. Доре. Т. 3. Жизнь Данте / Пер. с итал. Э. Линецкой; Мандельштам О.Э. Разговор о Данте; Данте Алигиери: Жизнь и творчество; Десять эссе о Данте / Пер. с испан. А. Фридмана; Данте и его поэма; Божественная комедия: Ад / Пер. с итал. Б.К. Зайцева. - 480 с. # Авторы: Боккаччо Д., Дживелегов А.К. и др. 428. Аноним. Данте Алигьери // Энциклопедия "Кругосвет". - http://www.krugosvet.ru/articles/55/1005525/1005525a1.htm 429. Аноним. Философы: Данте http://www.newacropolis.org.ua/ru/philosof/dante.htm ; "Божественная комедия" http://www.newacropolis.org.ua/ru/philosof/dante_komedia.htm (с картами дантовских миров). 430. АхматоваА.А. Слово о Данте // Ахматова А. "Я - голос ваш...". - М.: Книж. палата, 1989; http://www.freelsd.net/lurid/Ahmatova/proza/slovo_o_dante.htm 431. Голенищев-КутузовИ.Н. Данте. - М., 1967. 432. Громова, Наталья. Странствие в средние века. - http://archive.1september.ru/art/2000/no10_2.htm 433. ДоброхотовА.Л. Данте Алигьери. - М.,1990. 434. МандельштамО.Э. Разговор о Данте. - http://www.imwerden.de/pdf/mandelshtam_razgovor_o_dante.pdf Патанджали, Рамакришна, Рамануджа - Скиф, Mon May 31 05:02 остаток - Скиф, Mon May 31 05:05 Сведенборг - Скиф, Mon Jun 7 06:46 Сведенборг (продолж.) - Скиф, Mon Jun 7 06:52 Сведенборг (оконч.) - Скиф, Mon Jun 7 06:55 Присоединяюсь... Спасибо. - iwir, Tue May 25 17:31 SPasibo za interesnye ssylki (nm) - Polina iz USA, Tue May 25 00:19
Иоанн {Синтез и анализ - Запад и Восток} Mon May 24, 2004 20:31 80.82.55.70 "Для начала потренируйтесь и концептуализируйте (определите) понятие "река". Просто и ясно скажите, что такое "река". Если Ваш ответ уместится в меньше, чем миллион вагонов машинописного текста, я заранее этот ответ не принимаю, потому что он будет ошибочен. С уважением." Неплохо. Есть два метода познания, как вы знаете, - анализ и синтез. В данном случае Вы говорите об анализе. Чтобы описать реку аналитически, необходимо задать основные параметры - объем водостока, длину основного русла, площадь водостока, химический состав воды. Затем описать организмы, обитающие в реке, почвы, через которые она протекает и т.д. Конечно, миллиона слов будет мало. (Кстати, раз Вы задаете такие вопросы, Вы, надеюсь, знакомы с философией Н.О. Лосского). Далее, чтобы определить реку как предмет, мы должны дать определение через род и видовой признак. Например, река - это водоем (как род), имеющий большую протяженность в длину при незначительной ширине, с проточной водой (как видовой признак). Далее мы можем сделать необходимые уточнения и пояснения. Второй метод - синтетический. Вы, например, рисуете реку, и всем становится ясно. Или рисуете реку поэтически (очень красиво получилось у В.Набокова, стихотворение, кажется, так и называется, "река", хотя точно не помню). Анализ больше характерен для западного мышления, синтез - для восточного взять знаменитые хокку). Максим: "Увидеть, что человек развивается - это значит увидеть, что он внешне становится гармоничнее и лучезарнее, а внутренне - добрее к людям и миру. Мир развивается - это значит, что добрых людей в нем становится больше, а сам мир становится краше." Понятно, что Максим имел в виду развитие духовное, в позитивную сторону. Но речь, кажется, не совсем об этом, поскольку это довольно очевидно. Нам не нужно ничего придумывать, можно просто открыть любую из великих книг. Духовное развитие нельзя определить аналитически, и вообще оно плохо поддается традиционной логике. Евангелие нелогично, нелогична Бхагавад-гита, буддийские сутры. Более всего из того, что я знаю, нелогична "Роза мира"! Впрочем, мне понравилось, как Максим сформулировал само понятие проблема - разница между желаемым и действительным. При этом проблема может разрешаться двумя путями - за счет уменьшения желаемого (что порой полезно, и в этом как правило заключается путь духовный, если речь идет о желаниях чисто плотских) и за счет увеличения действительного. Сдается мне, надо идти двумя путями, но раз разговор обо всем этом пошел в связи с городами, то я выскажусь все-таки по ним, и в отдельной реплике! Иоанн Krug Zemli i 3 kita. - Edible boletus, Thu May 27 17:19 И Запад без Востока - все равно, что форма без содержания - Иоанн, Sun May 30 15:45
Polina iz USA {SPasibo za interesnye ssylki (nm)} Tue May 25, 2004 00:19 129.59.150.135
кира {лит.фантазия "справедливость и порядок"} Tue May 25, 2004 02:01 62.118.128.149 Как-то так вдруг неожиданно случилось, что один из духов злобы и ненависти (демон) вырвался из ада на поверхность земли, и решил установить на ней, хотя бы частично, справедливость и порядок. Надо сказать, что справедливости на земле всегда не хватало. Она обещалась "за гробом, "на том свете", а гражданам хотелось, чтобы справедливость была здесь и сейчас, и чтобы плохие люди были наказаны, а хорошим людям были бы хотя бы частично компенсированы те страдания, которые большинство из них терпит. И вот демон материализовался непосредственно из воздуха, явившись прямо сразу на трибуне в Государственной Думе, чтобы уж сразу установить законы и исправить недостатки законодательства. Так как было время летней сессии, то явление демона на трибуне было замечено не сразу, а внимание на него обратили исключительно потому, что он был голый. (т.к. демоны в аду одежду, наверно, не носят, а перед людьми им стесняться нечего, т.к. людей они презирают.). Какая-то женщина из президиума (вероятно вице-спикер)закричала: "Что это за безобразие! Как сюда голых нудистов пускают!". В зале началось некоторое волнение и послышались смешки. А демон же, видя, что на него обратили внимание, решил начать своё выступление, для начала указав законодателям на некоторые очевидные глупости и несостыковки в конституции, которая считалась основным законом страны. -Товарищи депутаты, - начал демон - вот у вас в конституции написано "гражданин имеет право на жизнь, на защиту чести и достоинства". А скажите, откуда вы вообще взяли, что у вас есть какие-то честь и достоинство. А отчего вы решили, что вы имеете право на жизнь? Ведь право можно иметь лишь на то, что ты сделал своими собственными руками. А ещё у вас в конституции записано, что вы имеете право на бесплатное медицинское обслуживание. Но ведь и это обман - бесплатные кардиологические операции у вас большая редкость - а желающих очень много. Вся ваши беды оттого, что даже в вашем основном законе содержится обман и враньё. ОДнако последние слова демона были заглушены возрастающим волнением в зале. В президиуме слышались возмущённые голоса, а спикер думы отключил демону микрофон. Тогда демон усилием воли передвинул все молекулы кислорода из местонахождения президиума подальше в зал. В президиуме стало нечем дышать и все члены президиума быстренько передохли. Такой эффектный ход возымел действие, волнение прекратилось, и в зале стало очень очень очень тихо. Вот видите, - сказал демон - вы понимаете только силу, а слова слушать не хотите. За следующие 5 минут демон произвёл реформу, объявив конституцию и все органы власти недействительными, а также определив дальнейшую судьбу народонаселения страны. Всем людям, жившим при прежней власти нечестно, надлежало отправиться на восток страны, в места, где очень холодно, и строить там себе большие здания со множеством камер, в которых и жить "в слезах и тоске на хлебе и воде". Остальным же - честным - людям предоставлялось право жить так, как они сами хотят, заново избрать себе правительство, придумать законы и т.п. Конечно, не все нечестные люди захотели добровольно пойти на восток, однако несколько образцово-показательных наказаний прекрасно подействовали, т.к. эти люди поняли, что лучше исполнять всё, что говорит демон, а то будет очень больно...
=================================== Через несколько месяцев реформ на востоке страны были воздвигнуты большие и мрачные здания с низкими потолками и узкими коридорами. Здания располагались, в основном, под землёй, уходя вглубь на десятки этажей. Граждане находились в одиночных комнатах-камерах, где не было никакой мебели, и спать нужно было на полу. Но камеры отапливались, и в них было не холодно. В камерах не было ни окон, ни внутреннего освещения. Стены камер были звуконепроницаемы, так что заключённые ни на что не отвлекались, и вся их жизнь сводилась к размышлениям и воспоминаниям. Большинство из граждан были полнейшими умственными импотентами, и поэтому думать они почти не могли, совершенно превращаясь в животных. Слишком малое количество граждан понимало, что они действительно заслуживают такого наказания за свои прежние дела. Между тем демон видел, что установленная им система воспитания слишком медленно исправляет граждан, и что воспитание нужно интенсифицировать... хехе :) - Адaн, Tue May 25 14:48 Мне кажется, подобный - Полинa, Tue May 25 12:16 Re: Мне кажется, подобный - кира, Tue May 25 12:50 "свой-чужой" test - And., Thu May 27 17:44 Вот я и говорю: Достоевский, - Полинa, Tue May 25 14:01 добавление - kira, Wed May 26 02:11 Опытом, Кира, опытом. - Полинa, Wed May 26 11:01
Полинa {Мне кажется, подобный} Tue May 25, 2004 12:16 195.91.166.1 сюжетный ход где-то уже встречался... Кира, включите свою эрудицию и подумайте: имело ли вам смысл сочинять эту литературную фантазию? Re: Мне кажется, подобный - кира, Tue May 25 12:50 "свой-чужой" test - And., Thu May 27 17:44 Вот я и говорю: Достоевский, - Полинa, Tue May 25 14:01 добавление - kira, Wed May 26 02:11 Опытом, Кира, опытом. - Полинa, Wed May 26 11:01
Edible boletus {A indeyci prichem? Mifi ochen sovpadaut! A drugie?} Tue May 25, 2004 12:44 132.68.1.29 Esli ne oshibaus' i u kitaycev est'. Etogo, vprochem, ne pomnu tochno. Ia je skazal U 10-KOV NARODOV, A NE TO'KO SREDIZEM'IA. Chem i horosha Bibliia i dela Boga - mnogo sledov ostaetsia. Daje cherez ~ 5000 let! Est' takaia nauka - Bibleyskaia arheologiia. 70 % Biblii DOKUMENTAL'NO PODTVERJDENI. V CHASTNOSTI, MNOGO IZ CAREY. (1,2,3,4). I fact izbienia evraiami greshin narodov, gde po kostiam bilo opredeleno, chto oni pogolovno bili bol'ni venericheskimi bolezniami i vse ravno doljni bili umeret'. A vot evreev mogli zarazit'! ( prichem, i ideologicheski - paganismom, chto i privelo k razvratu ). Индейцы тоже люди... - iwir, Wed May 26 13:07 Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! - Edible boletus, Thu May 27 17:02
кира {Re: Мне кажется, подобный} Tue May 25, 2004 12:50 212.45.20.187 да тут дело не в том, что похоже чисто немного на Булгакова. Я хотел показать, что стремление к справедливости, понятое "слишком человечески" приводит к тому, что ад выходит на поверхность земли, и значит люди своим умом не смогут построить справедливое общество "свой-чужой" test - And., Thu May 27 17:44 Вот я и говорю: Достоевский, - Полинa, Tue May 25 14:01 добавление - kira, Wed May 26 02:11 Опытом, Кира, опытом. - Полинa, Wed May 26 11:01
Полинa {Вот я и говорю: Достоевский}, Tue May 25, 2004 14:01 195.91.166.1 Оруэлл, Платонов, Замятин... кто больше? добавление - kira, Wed May 26 02:11 Опытом, Кира, опытом. - Полинa, Wed May 26 11:01
Адaн {хехе :)} Tue May 25, 2004 14:48 212.42.62.167 кира, вы, милейший, зарываете свой талант в землю. пишите сценарии для "Магазинчика Бо" - http://www.mult.ru/projects/mb/ там сейчас похожие сюжеты крутятся :)
iwir {Присоединяюсь... Спасибо}. Tue May 25, 2004 17:31 213.25.195.50 Работа очень кропотливая и нужная. Экономит много времени и сил. Спасибо. Игорь.
Пoлинa {Господа, а можно вопрос на засыпку?} Tue May 25, 2004 19:31 195.91.166.1 Чьи это стихи и кому посвящены? Полвека не могу принять, Ничем нельзя помочь. И все уходишь ты опять В ту роковую ночь. А я осуждена терпеть, Пока не минет срок, И перепутаны следы Исхоженных дорог. Но если я еще жива Наперекор судьбе, То только как любовь твоя И память о тебе... Анна Тимирева - Александру Колчаку. Те самые полвека спустя. Вот и подумайте, кого можно так любить - человека или "человекоорудие"? На мой взгляд, с Белым движением Даниил Леонидович прокололся оченькрупно, изображая его полностью возней и грызней "омерзительных чудовищ на изнанке метакультуры". Сорри за резкость. И еще в ту же кассу: Марина Цветаева. Плач Ярославны Вопль стародавний, Плач Ярославны - Слышите? С башенной вышечки Непрерывный Вопль - неизбывный: - Игорь мой! Князь - Игорь мой! Князь Игорь! Ворон, не сглазь Глаз моих - пусть Плачут! Солнце, мечи Стрелы в них - пусть Слепнут! Кончена Русь! Игорь мой! Русь! Игорь! Лжёт летописец, что Игорь опять в дом свой Солнцем взошёл - обманул нас Баян льстивый. Знаешь конец? Там где Дон и Донец - плещут, Пал меж знамён Игорь на сон - вечный. Белое тело его - ворон клевал. Белое дело его - ветер сказал. Подымайся, ветер, по оврагам, Подымайся, ветер, по равнинам. Торопись, ветрило-вихрь-бродяга, Над тем Доном, белым Доном лебединым! Долетай до городской до стенки, С коей по миру несётся плач надгробный. Не гляди, что подгибаются коленки, Что тускнеет её лик солнцеподобный... - Ветер, ветер! - Княгиня, весть! Князь твой мёртвый лежит - За честь! Вопль стародавний, Плач Ярославны - Слышите? Вопль её - ярый, Плач её, плач - Плавный: - Кто мне заздравную чару Из рук - выбил? Старой не быть мне, Под камешком гнить, Игорь! Дёрном-глиной заткните рот Алый мой - нонче ж. Кончен Белый поход.
Адан {Вы не путайте} Tue May 25, 2004 20:09 212.42.62.167 Не путайте ахи-вздохи в стихах и реальных людей. Писатель или поэт не обязан чувствовать то, о чем пишет. А быть "человекоорудием" - это и человек и орудие. Если человек - его можно любить. Женщины же любят каких угодно мужчин. И если они занимаются политикой различной степени тяжести - в глазах женщины это их не портит. Ну... Цветаева славилась именно тем, что - Полина, Wed May 26 10:54
kira {добавление} Wed May 26, 2004 02:11 212.188.99.52 тут, Полина, дело не в том, что известные писатели уже затрагивали эту тему, о построении справедливого общества. Дело в том, что аргументы духов злобы и ненависти очень трудно разумно опровергнуть. Если Вы видите, в чём их обман - очень хорошо. Для меня же тут есть пока некоторая проблема. :( Опытом, Кира, опытом. - Полинa, Wed May 26 11:01
Полина {Ну... Цветаева славилась именно тем, что} Wed May 26, 2004 10:54 195.91.166.1 чувствовала даже еще больше, чем писала. Это все, знавшие ее, отмечали. Потому, кстати, и пафос, нестерпимый в стихах других поэтов (которые "не обязаны чувствовать"), у нее абсолютно органичен. У Цветаевой все было - всерьез, даже слишком всерьез. Что до Колчака и Тимиревой... Черт его знает. Вот есть где-то грань не-человечности, за которой уже такая любовь к человеку невозможна. А.В.Колчак ее не перешагнул, а вот все "красные"... да как будто уже родились за ней, за этой чертой. И вообще, немножечко в эти дела вникнув, я пришла к выводу - белых как раз сгубила не изначально темная сущность их уицраора/уицраоров, а отсутствие оных. Это была инициатива людей без какой бы то ни было поддержки свыше/сниже - разных, кто лучше, кто хуже, кто на своем месте, кто не на своем... но фантомы это были, фантомы. Никто за ними не стоял, в том и беда.
Полинa {Опытом, Кира, опытом}. Wed May 26, 2004 11:01 195.91.166.1 Хотели построить "справедливое общество" в одеждах теократии - привет средневековому католицизму. В одеждах гуманизма - бонжур, мсье Робеспьер, какая погода в Пропулке? В одеждах марксизма - спасибо, только к семидесятым устаканилось все - как раз когда отказались от попытки строить "справедливость", а начали жить, как все. В одеждах рынка - Кира, посмотрите на улицу. Вы как хотите, а я не забыла лозунги начала перестройки: "Вот они, обкомовцы проклятые, вашу колбасу жрут, а будет рынок - всякий работяга будет салями есть". А что в результате? В общем, Кира, опыт рулез, теоретически аргументы - мастдай фореве. И пусть (слишком) умные духи подавятся.
iwir {Индейцы тоже люди}... Wed May 26, 2004 13:07 213.25.195.50 Если предположить что гипотеза о затоплении впадины, которая находилась на территории Черного моря, верна, то можно выдвигать следующие гипотезы (Напоминаю, что от момента этой катастрофы прошло 9000 лет). Гипотез, которые обьясняют, каким образом информация об этом событии проникла в мифы разных культур. Обьяснить почему информация о всемирном (нужно еще понять, что они тогда понимали под "миром") потопе проникла в Библию и Коран очень просто. Обьяснить почему информация о потопе (всемирном или локальном) проникла в мифы индейцев сложнее, но думаю тоже можно. Не буду тут говорить о Шелковом пути, о русской Аляске и т.п.и т.д. За 9000 тысяч лет и черепаха много раз вокруг Земли обежит. Слухи распространяются быстрее... Геологические катаклизмы происходили и будут происходить всегда и везде. Отражают ли мифы разных народов, проживающих на разных континентах, одно и тоже событие,- я не знаю. Для нас важно то, что имеется много фактов, подтверждающих информацию, содержащуюся в Библии. С уважением. Игорь. Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca! - Edible boletus, Thu May 27 17:02
iwir {М Re: Небольшое замечание}.. Wed May 26, 2004 14:47 213.25.195.50 Выслал ответ, но видимо он улетел в неведомые мне пространство. Поэтому вынужден повторить. Итак. Во-первых:я с Вами полностью согласен. Мир перевернулся с ног на голову и отличить идиота от умного очень сложно. Во-вторых:я с Вами еще раз согласен. Нужно "наглядно учиться". Более того, нужно просто "учиться". В-третьих: ("логичнее считать свои сообщения слабоумными"). Публично констатирую, что мои сообщения "слабоумны". Есть у меня деликатный вопрос,- относительно кого?.
iwir {Ре:Этот конкретный упрек не мне}. Wed May 26, 2004 15:01 213.25.195.50 Два конкретных вопроса. Первый. Если Вы полностью поняли символику Библии, то не стыдитесь, откройте её нам. Второй. Если у "ДА - художественная фантазия не в меру",- то что Вы здесь делаете?. Теряете "меру"?. С уважением. Игорь. Nastavliay Vas, iazichnikov - Edible boletus, Thu May 27 17:07
iwir {Ba Bank}... Wed May 26, 2004 16:08 213.25.195.50 Вам 17 лет (плюс-минус 2 года). В школе Вы имели проблемы с математикой, физикой и немного с геометрией. Думаю, что Ваши оценки колеблются в границах 3.5-4.5. Большие оценки с литературы, русского языка (другое полушарие). С химией полный п-здец. Вы имели и имеете проблемы в контактах с Вашими ровестниками и ровестницами. Вы интровертик.Если Вы даже поступили в институт (думаю, что Вас больше всего привлекает педагогический, за отсутствием чего-то более серьезного в околицах), то учитесь максимум на первом курсе. Я не гадалка, я только учусь.... С уважением.
Саша {Окуджава: Песня о персонаже инферно :))} Wed May 26, 2004 17:56 212.188.89.130 Со двора - подъезд известный под названьем "черный ход". В том подъезде, как в поместье, проживает Черный Кот. Он в усы усмешку прячет, темнота ему - как щит. Все коты поют и плачут - этот Черный Кот молчит. Он давно мышей не ловит, усмехается в усы, ловит нас на честном слове, на кусочке колбасы. Он не требует, не просит, желтый глаз его горит. Каждый сам ему выносит и "спасибо" говорит. Он и звука не проронит - только ест и только пьет. Грязный пол когтями тронет как по горлу поскребет. Оттого-то, знать, невесел, дом, в котором мы живем. Надо б лампочку повесить... Денег всё не соберем. ___ Интересно, о ком именно?
kira {проблема денег} Wed May 26, 2004 19:59 62.118.148.105 \\ но проблема эта будет решена свыше \\ да, и я так считаю, в конечном счёте деньги - это свойство психики *** нас конечно обвинят в беспочвенном мечтательстве, но это ничего
Саша {Конструкция "Дели-Пекин-Токио" перевернет лицо мира} Thu May 27, 2004 12:56 212.188.89.130 http://www.strana.ru/stories/02/02/01/2447/216400.html Некоторые аналитики полагают, что создание оси Индия-Китая-Япония полностью укладывается в концепцию Джавахарлала Неру, который видел Азию как "регион мира". Они считают, что реализация высказанной идеи может лечь в основу его же стремления объединить государства Азии в "Восточную Федерацию". династия Ганди - Иоанн, Sat May 29 20:23 Re: династия Ганди - Стас, Wed Jun 2 02:35 надежды и сомнения - Иоанн, Wed Jun 2 22:02 ой, как все благостно, блин! - Adan, Mon May 31 21:34 Индия - святая и грешная - Иоанн, Tue Jun 1 18:34
Edible boletus {Radi krasnogo slovca ne pojaleu i otca!} Thu May 27, 2004 17:02 132.68.1.29 Отражают ли мифы разных народов, проживающих на разных континентах, одно и тоже событие,- я не знаю. Nu slava Bogu. Somnenia poiavilis'... Mifi-to pohoji kak brat'ia blizneci. A Vi uvereni, chto Gitler prodoljal pravit' posle 1944 g., a ne ... skajem 5-urodniy brat.... Chto pogib Gagarin, a ne ego dvoynik... Um chelovecheskiy bol'shoy podlec. Гипотез, которые обьясняют, каким образом информация об этом событии проникла в мифы разных культур. Обьяснить почему информация о всемирном (нужно еще понять, что они тогда понимали под "миром") потопе проникла в Библию и Коран очень просто. Обьяснить почему информация о потопе (всемирном или локальном) проникла в мифы индейцев сложнее, но думаю тоже можно. Rodoslovie ved' est'. Ot nachala mira. Hraniteli Zakona, evrei, do sih por pomniat, chto predkom turkoiazichnih bil Togokarma ( gorskie evrei ). Sm. rodoslovie posle Potopa. Nu ne "sborot'" Vas priamo. A esli chestno Vi uvereni, chto RM pisal DA? I chto RM - podlinnaia? I chto ne podverglas' pravke? I chto ...? Vstav'te sami...
Edible boletus {Nastavliay Vas, iazichnikov} Thu May 27, 2004 17:07 132.68.1.29 Если у "ДА - художественная фантазия не в меру",- то что Вы здесь делаете?. Теряете "меру"?. С уважением. Nastavliay Vas, iazichnikov... Первый. Если Вы полностью поняли символику Библии, то не стыдитесь, откройте её нам. Seychas ia ne gotov. Nujno podgotovitsia - vremeni malo... полностью je ne znaet nikto... Slishkom gluboka dlia nas ona... Poetomu-to i lubiat ee nazivat' "knigoy dli starushek"
Edible boletus {Krug Zemli i 3 kita}. Thu May 27, 2004 17:19 132.68.1.29 Евангелие нелогично, нелогична Бхагавад-гита, буддийские сутры. Более всего из того, что я знаю, нелогична "Роза мира"! Bibliia pishet, chto Bog vossedaet nad KRUGOM ZEMLI za 3000 let do Magellana i KOlumba. A v Бхагавад-гита esli ne oshibaus', opuskaut Zemlu na 3 KITA. Vot vremia i mesto dlia vossoedineniia Бхагавад-гита i NAUKI! Bibliia nelogichna dlia teh, kto ee NE IZUCHAET. Nujno kak min 2 goda, CHTOBU PONIAT' EE OSNOVI. Mi ludi obrazovannie, vse znaem... Zachem? Vprochem, Vse chto Vi govorite o sinteze i analize ( krome Zapada i Vostoka - zdes' slojnee! - NO TENDENCIIA EST'!), podderjivau! I ia pisal ob etom, da stirali menia. No Vam voros - kak soedinit' nauku i religiiu? Analiz i sintez? Ezotorizm ochen' nelogichen! Мир развивается - это значит, что добрых людей в нем становится больше, а сам мир становится краше." MIR STANOVITSIA HUJE. ON RAZLAGAETSIA... И Запад без Востока - все равно, что форма без содержания - Иоанн, Sun May 30 15:45
And. {"свой-чужой" test} Thu May 27, 2004 17:44 212.176.3.10 >>"А скажите, откуда вы вообще взяли, что у вас есть ...? Ведь право можно иметь лишь на то, что ты сделал своими собственными руками."<< >... понятое "слишком человечески" приводит к тому, что ад выходит на поверхность земли, и значит люди своим умом не смогут ...< А какой ум "свой"? По логике этого демона, "вполне человеческим" можно считать только тот ум, который они насобачились загружать в сделанные своими руками компьютеры. Только с МелкоМягким копирайтом! А по совести, "свой человеческий" - это тот, который делает человека человеком. Божий дар, с грехом пополам используемый. Юридически грамотный бес не признаёт таких юзеров законными владельцами - а не послать ли его к чертям, пока не стал проверять лицензии на мозги у "умственных пиратов"?
СР {На него, помнится, был и ответ :))} Sat May 29, 2004 02:36 24.169.192.40 Вот такой. Без злого умысла.. :) Двадцать восемь лет скитался по миру, Рыскал то на север, то на юг, Ёлки! Где б сыскать ему ту Родину, Чтобы плоть нашла его приют? Через горы, реки и долины, блин, До чего дорожка довела: Тихи корни, гады, кровь повыпили И песком обсыпали слегка! Уж в цвету смородина обильная, Хочешь жни её, а хочешь куй!.. Лучше съешь -- там витамины сильные, Только, брат, прошу тя, не тоскуй! ===== Ср
СР {А можно?... (nm)} Sat May 29, 2004 02:43 24.169.192.40 один давнишний депрессивный стишок - кира, Sat May 29 22:33 Mercenaries never die... - Серебряное Рыльце, Sun May 30 00:17 А можно рассказик один размещу тут? Про полёты... - Серебряное Рыльце, Sat May 29 02:45 Продолжение и завершение - Сере Рыльце, Sat May 29 02:48 Комментарии - Иоанн, Sat May 29 19:52 Re: Комментарии - СР, Sun May 30 00:13
Серебряное Рыльце {А можно рассказик один размещу тут? Про полёты}... Sat May 29, 2004 02:45 24.169.192.40 А то чего-то настроение хорошее такое... :))) Он, правда, неоконченный и там половина неправда, но зато остальное -- ууууу! :)))))
================== Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ....
================== - Ты чего правда умеешь летать? - Ну, как тебе сказать?... Правду сказать - не поверишь же... Умею... - Это вообще невероятно!... А ... откуда? Как это тебя научило так? - Само пришло... Я, видишь ли, всегда к небу относился как-то... немного не так... Как к своему дому, может быть.. Трудно сказать... И я летал во сне всю жизнь, сколько себя помню... Причём явственно так, натурально, что просыпался и с удивлением обнаруживал себя всё ещё в комнате, а не на облаке где-нибудь... А потом однажды сон стал явью... - Это как? - А я сам даже не знаю... Спал-спал и вдруг почувствовал, что... гм.. уже не сплю... А ощущения всё те же, как во сне... Лёгкость тела, способность переносить, как бы, свой внутренний центр тяжести куда угодно по своему желанию... А потом тело послушно следует за мыслью и чувством... Я вначале думал это всё часть сновидения какого-то нового и неведомого мне... Это я позже осознал, что всё на самом деле так... Вот тогда удивлению и восторгу не было предела! Я всё это делал только лишь во сне поначалу. То есть, надо было закрывать глаза, ложиться, засыпать, как обычно... А позже словно какой-то будильник внутри выводил меня из обыкновенного сна в это странное полу-сонное полу-бодрствующее состояние, в котором уже я способен был к свободному движению куда угодно... Я вначале только в пределах комнаты своей пробовал... Оно, хоть и во сне, но соображение работает тем не менее: думаешь, сейчас в стену долбанёшься - поперепугаешь всех на свете... Ещё, не дай Бог, в психичку потом заберут, подумают шизик какой-то... или лунатик... А я всё же студент политеха второго курса... Вообще, мы на четвёртом этаже жили, угловая квартира в девятиэтажке чешского проекта. Комната у меня с лоджией, выходит на юг, вокруг улиц там особо нет никаких - частный сектор по большей части, а налево метрах в трёхстах наша 82-я школа, где я раньше учился. Ну я вылезаю на лоджию как-то, сам под собой ног не чую.. стараюсь изо всех сил, чтобы поменьше шума... Вышел. Погода осенняя - начало октября. Ночь, правда, ясная, но зато дубарь, как и положено в Воронеже в середине осени. Но я и холода особо не ощущаю, желание такое, знаешь, оно как струна. Оно ведёт тебя, побуждает обо всём прочем забыть, кроме совсем уж необходимого... Ну, вобщем, стою я босиком, раздетый на лоджии на четвёртом этаже, времени не знаю сколько было, но вроде показалось пустынно и тихо - наверное за полночь - у нас же район школьный по большей части, дюже поздно только либо алкаши глухие в точку бродят, либо уголовники... Но у нас уголовники обычно особо не лазили, потому что им там лазить негде было - прямо напротив дома пустырь: земля, трава истоптанная и три хиленькие молодые берёзки (их сразу после строительства дома посадили) - ни сесть негде, ни спрятаться. Подъезды на другую сторону выходят... Короче, огляделся я с четвёртого этажа, смотрю: вроде пустынно всё, даже кобели в частном секторе как будто молчат, а самого так и тянет "за борт"... Дыхание прерывистое, и страх жуткий и восторженность такая - с ума сойти... Вобщем, вначале поднимаюсь я метра на полтора на своей ещё лоджии и гляжу вокруг. Ну в самом деле, если увидит кто - это же чего будет!... Хотя, зря я беспокоился. Как я позже выяснил, ничего особенного бы и не было. Ну сколько ты летающих людей на свете видал? Ну вот и я говорю... Подумал бы, что то ли глюк, то ли загиб какой-нибудь психический, то ли допился до белой горячки... Да и чего, много у нас народа что ли, по ночам шастая, в небо пялятся?... Но я тогда-то первый раз, не опытный был, ну и стою, вернее вишу уже над перилами практически, и трясусь от комплекса разных противоречивых, но очень сильных ощущений... Потом меня словно что-то толкнуло вперед прочь от балкона, и я и рот не успевши открыть, оказался уже где-то метрах в двадцати напротив негорящего фонарного столба в пол оборота ко всей фронтальной проекции нашей спящей девятиэтажки... Окна, правда, кое-где ещё светились и довольно много, что перепугало меня вообще до чёртиков и я, не ведая сам себя, рванулся куда-то верх во тьму неба и всё никак не мог остановиться, пока не заметил, что город уже приобрёл для меня вид почти географический: две мощные тучи точечных огоньков вдали внизу, слева побольше - это правый берег Воронежа, слева поуже и попрямей - это левый берег, разделённые черным непроницаемым пространством водохранилища, в котором не отражалось, кажется, ничего, две нитки дамбы и мосты.. я был развёрнут на север и видел явственно лишь Чернавскую дамбу... 20-летия Октября оставалась у меня чуть сзади.... Там наверху я как-то враз ощутил себя в безопасности и мгновенно успокоился. На такой верхотуре, ясное дело, ни один прохожий меня бы не разглядел даже если бы был очень глазастым... Зато тут пришло и осознание наконец. Я был в одних трусах, в меня бил ветер, зуб на зуб не попадал... Я слегка покачивался на воздухе, чувствовал, что он вопреки всем законам физики, меня всё же весьма крепко и устойчиво держит, подрыгал ногами для уверенности - стопы ног рассекали вполне реальный живой воздух... У-у-у! Вот тогда-то я был рад!... Это вообще ни с чем не сравнится!... Представляешь, ты превзошёл законы стихий, тебе не нужен самолёт, ты можешь с птицами обниматься и облака пить! Это вообще - экстаз невероятный!... Какой-то звук я издал. Сперва довольно робко - он в основном весь внутрь ушёл, а потом: да ёлки-палки! - я же свободен! Я на высоте в пол километра! Кто меня услышит!... И начал орать на все голоса и ноты. То взвизгивал, то каркал что-то, отлетая всё выше и выше и инстинктивно подальше от родного дома, так что вскоре 120-метровая труба нашего ВОГРЭСа оказалась прямо под моими ногами, а от неё шёл в сторону моего движения широкий белый полупрозрачный шлейф не то пара, не то дыма - хрен его знает, чем они там топят в этот сезон года. До меня в тот момент докатились одновременно две вещи: что во первых, не надо так орать, ибо высота высотою, но на станции ночная смена между прочим и мало ли, где они там лазиют, а во вторых, этим дымом даже в развеянном состоянии вполне отравиться можно прямо не отходя от кассы, а последнее чревато удушением и падением в ночной мрак железо-бетонного города, после чего по всем законам здравомыслия люди обычно уже не живут. Я инстинктивно принял влево и завис над пустынным водохранилищем где-то в полукилометре от моста, озирая невиданные прежде в такой форме воронежские просторы, и тут неожиданно охватил меня другой страх, что вдруг редкий и необычайный мой дар внезапно иссякнет и я рухну прямо как топор на дно нашего "искусственного моря" в илистую и холодную муть его дна. Тут же и предстала перед глазами красочная картинка человека, бесследно исчезающего в безвестном водовороте водорослей и липкой тины... Стало не по себе. Сердце во мне билось так, как будто по нему с размаху ударял какой-то мускулистый туземец своей толстенной туземной колотушкой размером в человеческий рост, дыхание было подстать сердцебиению и мне вдруг почудилось, что я вообще теряю сознание, и как будто бы и действительно стал довольно интенсивно снижаться, ибо вскоре смог легко различать контуры редких ночных машин, пересекающих ВОГРЭСовский мост. "Лучше упасть в воду" - твердил я себе, - "Хрен с ним, я плавать умею. Тут не далеко, до берега дотяну, а там домой бегом - ночью не заметят." Однако, у самой воды уже силы вновь вернулись. Я находился в размытых бликах фонарей, а это казалось опасным. Бросился рывком ближе к мосту и залетел под его ближайший к берегу пролёт, коснулся рукой бетонной фермы, но не рискнул садиться - какой-то голос внутри меня уверенно гнал меня прочь, скорее возвращаться назад. Я вынырнул с противоположной стороны, взметнулся подальше вверх так, чтобы не быть видным и потом довольно спокойно уже принялся отыскивать свой дом. Ветра я почти не чувствовал, что позже обернулось мне воспалением лёгких, а скорость движения, как я потом прикинул, составляла не меньше 50 километров в час. Я опустился к своей лоджии с угла, чтобы не маячить ни перед чьими окнами, спокойно "втянулся" внутрь перил и со вздохом облегчения коснулся цементной тверди пола. Ноги у меня почти сразу же подкосились и я хорошо помню, как упираясь коленками и ладонями в бетон, бессильно сидел в этом положении минут пятнадцать, словно спринтер, готовый рвануться на стометровку. В отличие от спринтера, правда, энергии у меня было только на то, чтобы в обморок не свалиться... Я потом встал из последних уже сил - иначе бы так и замерз на балконе до утра! - зашёл назад в комнату, упал на кровать и словно провалился куда-то вниз сразу через все четыре низлежащие перекрытия... Пришёл в себя я может через час или через два. Меня бил жуткий озноб, температура была градусов под сорок наверное, под двумя одеялами едва дотянул до утра не сомкнув глаз, потом отправился лечиться... - Ну-у, это достойно того, чтобы потом лечиться! - Да уж... Не знаю, может и достойно, но я тогда ни о чём таком не думал, мне просто настолько хреново стало, что даже радость о покорении пространства ушла куда-то в глубину.... На следующий день надо было идти в институт, но какое там в трубу!... Хотя, я не так уж много и потерял. У нас занятия тогда после колхоза только начинались ещё, я вобщем забеспокоился-то по настоящему только когда восполение нашли и на антибиотики посадили... Но это ладно, ну его... Позже я стал с полётами поосторожнее. Пришёл какой-никакой опыт... Да и вообще опасности - они сильно опыта прибавляют и способствуют душевному взрослению. После болезни я ничего такого не пробовал до самой весны, до апреля, когда сошёл снег. Иногда были острые попытки поплавать в воздухе по комнате и я их удовлетворял, но никогда не шёл дальше этого. Все планы мои были на весну и на лето. Станет тепло, думал я, и можно будет подниматься в воздух хоть на пять тысяч метров. Вообще мысль проверить свой предельный "потолок" и пожить какое-то время на недостижимых высотах не давала мне покоя. Во сне я ощущал порыв и, казалось, мог взлететь хоть до солнца, но странное дело, с тех пор, как сны мои таким явственным образом сопряглись с явью, я утратил способность к полёту во сне. Каждый раз, когда сонный сюжет вёл меня к неизбежному отрыву от земли тот же самый неизменный внутренний будильник выводил меня в пограничное с бодрствованием состояние и я просыпался и был готов уже к реальному движению, но мой предыдущий, не слишком весело закончившийся опыт, и обильные сугробы за окном и, кроме того, тот немаловажный факт, что мы к декабрю заклеили бумагой дверь на лоджию, принуждали меня к здоровому трезвомыслию и я отказывался от подобных затей. Существенной стороной моей мотивации отказа была, однако, ещё и мысль, что если вдруг я по какми-то причинам не сумею удержать своё сознание в этом особом, дающем способность к полёту состоянии, и мне придётся приземлиться - пусть даже благополучно (в этом я теперь не сомневался) - то я возможно не сумею подняться в воздух вновь по своему желанию, чтобы вернуться домой. Мне хотелось отработать этот тонкий механизм психики так, чтобы в трудную минуту он не подвёл меня и не оставил бы в беспомощном положении. Этому я, кроме всего прочего, и посвятил свои зимнии ночи. Полностью пробуждаясь, я всё же старался удержать в себе это экстатическое ощущение способности к невероятному, контролировать его, не давать ему меня покинуть даже несмотря на трезвую и сдержанную работу мозга. С чем мог бы я его сравнить?... Это, как нитка какая-то, которая протягивается тебе через грудь и спину. Затем она расширяется в тебе и словно превращается в шланг, готовый высосать в момент всю твою силу тяготения. Усилием воли ты как бы открываешь в этом шланге клапан и вот твои ноги уже висят в метре от поверхности пола, а ты чувствуешь сердцебиение и ощущение мощного потока, прокатывающегося каким-то непонятным образом через этот шланг насквозь по твоему туловищу и голове. Где начинается "шланг" ты не видишь, но знаешь, что где-то близко над тобой, таким образом первый рывок в воздух всегда бывает коротким - на метр-два в ту или иную сторону... Тут всё ещё зависит от перспективы. Если ты стоишь в закрытой комнате, то лететь ясное дело некуда и "шланг" - вот он рядом, но если ты выбираешься на открытый воздух и вокруг неограниченное пространство неба, ни чем не связанное и никем не заграждённое, то "шланг" вздымается, куда ты кинешь взгляд, и тогда рвущий тебя вверх поток напитывается такой силой и энергией, что ты буквально теряешь сознание, а позже, вернувшись на грешную землю, полностью лишаешься сил. Иногда сил, чтобы просто руку слегка поднять, и то нет. Во всём этом я разобрался конечно не сразу, ибо такие вещи почти невозможно никак иначе ощутить и проанализировать, кроме как через личный опыт. А зимний мой опыт был чётко ограничен четырьмя стенами спальни и заклеееной пластырем дверью на лоджию, сулящей прикосновение к необычайному. Большим прогрессом стало, правда, то, что я научился вызывать "летучее" состояние по своему желанию. Не каждый раз это удавалось, требовался определённый настрой, но теперь я в процентах, так, семидясити случаев, способен был уже подключиться к своему невидимому "шлангу" и подать команду на взлёт. Второй курс у меня шёл тогда весь во вторую смену - с часа-двух примерно и до семи-восьми вечера, плюс все занятия на "девятой версте", а там же вокруг только два институтских корпуса, Задонское шоссе и серия общаг в полукилометре, а так всё лес да лес кругом. Ну, и темнеет же рано, и я как-то однажды смастерился прямо с сумкой после последней пары туда в еловые посадки. Я был в зимних ботинках, залез почти по колено - ну надо же было углубиться немного, чтобы уж гарантированно никто не обнаружил - тьма, хоть глаз коли, стою, а в душе порыв и открытие - я же теперь умею! - ну, сумку бросил куда-то нафиг, забыл уже куда, а сам, издав глухой вопль счастья, взвился в небо... Гм... В небе на самом деле были большие еловые лапы, покрытые слоем снега сантиметров в тридцать-сорок... Всё это дело тотчас же сбило с меня шапку и обильными хлопьями посыпалось за воротник... Ругаться у меня уже не было сил: на всё ругаться - счастья не заметишь - я лишь промолчал, стараясь удержать влекущий меня невидимый вал чувств, и через несколько мгновений очутился между елочных вершин посередине выбранной мной просеки. Запрокинул голову - вверху были тучи, а в их просветах яркие зимние звёзды. Я засмеялся. Мне казалось, я сейчас смогу сказать лишь слово и тотчас промчаться узорным радужным лучём им навстречу. Мне чудилось, что там тепло и ясно, россыпи света манили и переливались и как будто звали, склоняясь ко мне... Я уже было начал всплывать над верхушками в своём сладком исступлении, но здравый смысл выручил меня от совершения очередного безумства и, повисев и поблуждав с минуту в воздухе между рядами сосен, я потихоньку опустился на снег, вновь повалившись почему-то вперёд и утонул по локоть в холодной пушистой его белизне. Всё это было, казалось бы, просто замечательно и романтично, если бы не тот факт, что вернулся я на землю на самом деле метрах в пятидесяти от того места, где стоял прежде, и потом пол часа лазил по тёмным сугробам под еловыми лапами в поисках моей сумки и шапки. На автобус я вышел, весь серебрясь и поблёскивая, как снеговик на детском утреннике. Морда в изнеможении, ноги заплетаются, на губах счастливая улыбка маньяка... Под курткой снега оказалось не меньше, чем снаружи. Постепенно он начал как-то нездорово там поскрипывать и таять, пропитывая меня насквозь своей студенистой массой. Я уже подумал о воспалении опять, что было бы поистине жестокой и катастрофической расплатой за мой юношеский энтузиазм, но на этот раз всё обошлось. И наверное благодаря автобусу. Автобус наш 14-й номер и в хорошие-то дни редко ходил свободным, ну а тут вскоре после окончания занятий его забило настолько, что, впресованный в людское тепло, как Хен Соло в горячий камень, я поневоле оттаял и раздобрел, несмотря на крайнее утомление. На этом зимние мои лётные приключения завершились. Потихоньку оттачивая технику конроля в малом, я приноров Продолжение и завершение - Сере Рыльце, Sat May 29 02:48 Комментарии - Иоанн, Sat May 29 19:52 Re: Комментарии - СР, Sun May 30 00:13
Сере Рыльце {Продолжение и завершение} Sat May 29, 2004 02:48 24.169.192.40 На этом зимние мои лётные приключения завершились. Потихоньку оттачивая технику конроля в малом, я приноровился так же для большей уверенности в себе практиковать йоговское дыхание. Мне казалось, что это чем-то способствует силе моих лётных возможностей и качеству, так сказать, пилотажа, но что самое главное, быстрее снимает синдром слабости после его завершения. Словно промывает что-то внутри... Нет, после самих полётов я почти никогда не дышал ни по какой системе - мне откровенно не до того было, но вот слабость уходила явно быстрее и естественный внутренний тонус восстанавливался куда как эффективнее. Летом, однако неожиданно пришла другая напасть. Световой день увеличился. В апреле уже и в восемь вечера ясно, а школьники, не отягощённые видимо слишком программой своей четвёртой четверти (в отличие от нас - бедных студентов-радиоконструкторов) начали бродить под окнами то группами то парами вплоть до полуночи. Какой-то хрен из частного сектора завёл себе мопед и вначале на нём дико выл, призывая видимо к себе таким образом внимание всех окрестных подруг, а потом он у него не то заглох, не то сломался, и он с какими-то друганами сидел прямо под моим углом (фонарь починили на лениском субботнике) часов до двух, ворочая там железяками и время от времени матерно ругаясь. Фонарь, кстати, сделался моим первым врагом. Сколько раз я хотел изловчиться и зарядить в него шариком из разобранного отцом шарикоподшипника, но он был немного ниже меня и прикрыт сверху алюминиевым плафоном, а угол атаки был столь узким, что при моей славной меткости, все попытки заткнуть ненавистный источник света оборачивались неизменными неудачами. Зато я обнаружил в соседнем подъезде весьма гостеприимный и никогда не запирающийся на замок люк на крышу. Походив внимательно по остальным четырём подъездам нашего дома, я понял что люк, прозябавший в столь бесхозном, но вселяющим в меня оптимизм состоянии, далеко не единственный, и что если аккуратно, не возбуждая лишнего шума, в него пролезть, то он выведет меня на вполне приличную стартовую площадку. Снизу крышу не видно, самые высокие строения - соседние девятиэтажки стоят, как минимум, за двести-триста метров, в сумерках, даже не очень поздно можно вполне попробовать взобраться вертикально на большую высоту, а оттуда уже начинать свои путешествия. Дома я сказал, что по вечерам буду бегать. И действительно, примерно в девять вечера каждый день, надев на себя чёрный спортивный костюм, я уходил из квартиры. Пару раз я в самом деле побегал, чтобы окрестный народ смог увидеть меня в данном качестве, а на третий вечер отправился прямиком в соседний подъезд, не озадачиваясь лифтом и возможным столкновением с кем-нибудь из знакомых, я взбежал на самый верх, легонько поднялся по железной лестнице - в кедах, к счастью, всё это производится практически безшумно, толкнул деревянное днище заветной моей дверцы и... воздух свободы окутал меня своим волшебством. Я стоял на плоской загудроненной равнине, раскинув руки и обнимая небо. Вдали сияли звёзды, а из-за лесополосы мутно светлели огромные полукруглые рёбра каркаса нового сборочного цеха на авиазаводе. Ладно, подумал я, это далеко. Это только кажется, что рядом... Загудела лифтовая и меня словно током отбросило в сторону. Блин! А вдруг тут ещё есть кто-то? Да, прежде чем совершать всякие экстравагантные фокусы, следует внимательно обследовать место, а то мало ли... Какая-то склянка лязгнула под ногой... Явно не я один на свете умел лазить по люкам на крышу.... В тот вечер я так и не полетел. Зародившийся страх и чувство, что весь дом, казалось, дышит под твоими ногами, а народ так и снуёт вокруг, стремясь нахально ворваться на твой крошечный неприкосновенный островок, не позволяли сосредоточиться. С улицы раздавались крики... Нет, надо поискать место потише и желательно подальше там, где тебя никто не знает... Так я рассуждал в тот раз, спускаясь по лестнице вниз и примериваясь к краткой пробежке для утешения души. Но вскоре выяснилось, что напрасно. Ходоков наверх в ночи в самом деле немного, а в чёрном спортивном трико на фоне чёрного неба, я был бы практически неразличим. Три раза в начале мая я воспользовался крышей. Это было захватывающе! Погода стояла вполне тёплая, небо едва тронуто незаметными уже с земли перистыми облаками. Я поднимался вверх свечкой и насколько мог быстро (я обратил внимание, что среднему человеку по жизни очень редко попадается на глаза то, что лежит выше ста метров) в безопасное и чистое пространство, доступное лишь птицам, радиоволнам, и специальной брюхокрылой авиационной технике. Главное не потерять, откуда вылетел! Я приметил несколько близлежащих огней для ориентации и главным образом здоровый фонарь-прожектор на крыше актового зала школы. Зачем его туда прилепили, я не знаю, освещал он только дверь близлежащего школьного гаража и кусок спорт-площадки, но зато давал много света, хорошо заметного сверху и мне показался незаменимой точкой отсчёта. Я взлетал всё выше... Мне не хотелось в тот вечер прерывать удовольствие слишком рано - я так долго ждал его!... Вертикальный ветер похож по ощущению на мощный фен. Только кроме головы он охватывает всё твоё существо... Хорошо кеды крепко зашнуровал, а то бы босиком пришлось домой пилить. Сдувает всё, на фиг, реально можно в полёте без штанов остаться... Дыхание я задерживал, но взлёт довольно быстр и я выдохся где-то уже на таком расстоянии от земли, когда город вновь, как и тогда осенью, показался мне лишь ёлочной иллюминацией, а небо светлело и далёкий западный край его теперь приоткрывался слабыми отзвуками ушедшего за горизонт оранжевого зарева. Стало холодать. Но, думаю, не столько от высоты, сколько от каких-то, известных, наверное, только метеорологам воздушных течений. А вдруг я улечу в космос? - подумал я. - Вдруг можно научиться дышать в пустоте?... Я посмотрел вверх и перистые облака, которые теперь были хорошо заметны глазу, как будто поманили меня в своё ледяное беспечное царство, в свой недосягаемый для простых смертных мир. Но разве я простой смертный? Я смело ответил этом зову и, задрав кверху руки, с ликующим сердцем устремился навстречу... До перистых облаков я конечно не достал. Не знаю, какова была высота, но первым делом я ощутил, что становится реально холодно. Не так, как будто ты попал в тот или иной приземный поток, а по настоящему - словно зима вернулась. Меня продуло насквозь в считаные минуты в этом новом морозном духе, кроме того от холода же стало и труднее дышать. Иней уносился вниз. Ветер был режущим и отнюдь не ласковым... Почему так происходит? Одно время ты поглощён своим захватывающим действием, своим открытием неизвестного и все преграды и препятствия словно отсутствуют. Но это не значит, что их нет. Потом, когда в какое-то мгновение здравый рассудок снова возвращается на передний план и берёт управление сознанием в свои руки, ты внезапно ощущаешь их целую гору и они одним рывком охватывают тебя со всех сторон и лишают способности идти дальше... Так произошло и со мной. Ключий воздух казался прозрачным даже в темноте. Он словно насмехался надо мной, создавая непроницаемую коросту невидимого воздушного льда, вонзающегося мне в лицо и руки, разрывающего острыми гранями мои лёгкие. Я остановился, но легче не стало. Бесконечно далеко вверху светлели последние видимые контуры перистых облаков. Я должен был на сегодня прощаться с ними - слишком высок был их тонкий белёсый мир, недоступный даже сейчас... Законы стихии всё ещё властвовали надо мной. Домой я вернулся в тот вечер поздно, а открывая люк с крыши едва не провалился головой вперёд в разверзшийся проём. Но в целом всё обошлось... Дальнейшие две мои попытки были не столь горделивыми в плане покорения высот, но зато я чуть не попал под луч прожектора на авиазаводе. У них там порядок: видимо приходит время от времени какой-нибудь крутой майор и заставляет своих подопечных (чтоб не спали) шарить лучём по небосклону, ну а я как раз в этот момент и умудрился выйти на свою "орбиту". Причём был довольно низко... Могли бы конечно и за птицу принять: я видел как они крутят - разворот на 180 градусов за полторы секунды - там, скорее всего, и вообще-то ничего конкретного не разглядишь, но, мало ли... Однако, счастливая судьба меня охранила и в этот раз, а сам я после этого вообще серьёзно призадумался о средствах наземного контроля за воздушным пространством и о том, как их усердие и технические возможности могли бы отразиться на моём невинном празднике освоения горизонтов.
=================== Усё на сегодня, граждане... :))))))) СР Комментарии - Иоанн, Sat May 29 19:52 Re: Комментарии - СР, Sun May 30 00:13
And. {"корчевщики" и "жестянщики" - test} Sat May 29, 2004 19:07 212.176.3.10 >Если кто-либо не понял: я не призываю в конечном итоге пустить грязные города на самотек, а самим спасаться в лесной глуши. < Но всё-таки Вы довольно резко противопоставляете городам всё остальное, я даже перечитал "Неукротимую планету" Гарри Гаррисона ( http://lib.ru/GARRISON/deathw_1.txt ). Вот интересно, нельзя ли это антагонистическое противоречие как-нибудь этак диалектически снять? Нет ли какого-нибудь третьего пути, кроме как утекать в природу либо сидеть насмерть в отравленном городе? Природа - это, конечно, здорово, для тех, кто понимает, но ведь в лесу ещё бывают волки хищные да клещи энцефалитные, ещё уметь надо ладить с этой самой биосферой... А если своё индивидуальное хозяйство заводить - как насчёт диких "сборщиков налогов"?... >Но есть корень проблем больших городов и городов вообще, который в принципе нельзя изменить при современном подходе. Дело в том, что города сегодня - это места коллективной безответственности. Власти ориентируются не на совесть, а на множество законов, которые сами же творят по своим же нуждам.< Это - корень проблем государств, а города - всего лишь юридический адрес "ответственных товарищей". Подойти бы посовременнее да сориентировать их на совесть... >Другое дело - в небольшом сравнительно с городом селе, поселении, общине. Здесь все на виду и здесь может возникнуть также нечто вроде Совета Старейшин, ведомого совестью в первую очередь. < "А нет ли у вас другого глобуса?"
Иоанн {Комментарии} Sat May 29, 2004 19:52 80.82.39.21 Да. От критических комментариев и разбора Ваших полетов я воздержусь, но некоторое вдохновение во всем этом есть, а поскольку речь идет о местности, которая мне хорошо знакома, позволю себе несколько советов: 1. Если уж так хочется летать под мостами, то лучше летайте не под вогрэсовским мостом, а под северным. Он выше, и меньше вероятность долбануться во время полета о пролет моста :)). 2. Зачем так хитрить с крышами и люками? неужели ради такого дела нельзя уйти подальше в лес и оттуда стартовать? 3. С чем связан столь панический страх того, что кто-то увидит? Да плевать. Вообще, у нас в Воронеже если кто-то и увидит в небе летящего мужика, просто подумает, что перебрал лишку, и потом месяц зеленого зелья в рот не возьмет :-) Летайте больше над водочными ларьками, и в Воронеже будут меньше пить. Привет из дождливой Березовой Рощи! Иоанн Re: Комментарии - СР, Sun May 30 00:13
Иоанн {династия Ганди} Sat May 29, 2004 20:23 80.82.39.21 То, что в Индии оказалась у власти Соня Ганди - безусловная победа светлых сил и хороший знак для процессов объединения в масштабе всего мира. Династия Ганди очень много сделала для Индии, и ее трагическая судьба объяснима лишь жестокой борьбой сил тьмы за эту метакультуру. Последовательное убийство сначала Индиры Ганди, а затем и Раджива, ослабило позиции света в этой стране, которые успели утвердиться в энрофе. Возможно, что это убийство было местью светлым силам Индийской метакультуры за то, что они своим вмешательством в борьбу между синклитом России и третьим уицраором ускорили уход последнего с политической арены. О том, что такое вмешательство имело место примерно в 1983 году свидетельствовал мой духовный опыт, полученный еще в детстве и правильно понятый лишь после прочтения "Розы мира". Так или иначе, после смерти Раджива и ухода от власти Индийского национального конгреса Индия почти на два десятилетия перестала быть тем светом на черном горизонте энрофа, о котором писал Даниил Андреев. На какое-то время неким светлым пятном стал Советский Союз, но после угасания перестройки и распада СССР уже казалось, что свет покинул энроф навсегда. Приход ИНК к власти в Индии означает возвращение надежды, и остается лишь взывать к светлым силам, чтобы они помешали устранить физически нового премьер-министра Индии - Соню Ганди. Что касается возможного треугольника в отношениях "Индия - Китай - Япония", то он осуществится не раньше, чем в Китае поменяется власть. От нынешнего режима я не жду ничего хорошего,кроме претензий на мировое господство. Именно в свете таких далеких претензий мне видятся их небольшие политические уступки Индии. Насчет Японии можно сказать сейчас, что она стала страной скорее европейского типа, чем восточного и о серьезном объединении тут вряд ли может вообще идти речь. К тому же в статье, Вами упоминаемой, речь идет о выстраивании дружественных отношений со всеми странами, и в первую очередь с США. Это вряд ли так уж позитивно. В принципе, обещаниям нового министра иностранных дел Индии в первый месяц после прихода к власти его партии вряд ли стоит придавать такое уж большое значение. Мой оптимизм основан на том, что Индийский Национальный Конгресс всегда с самого начала своего создания был силой, последовательно выступавшей в интересах затомиса. И я надеюсь, что за 20 лет после ухода от власти с ним не произошло сколько-нибудь серьезных изменений. Иоанн Re: династия Ганди - Стас, Wed Jun 2 02:35 надежды и сомнения - Иоанн, Wed Jun 2 22:02 ой, как все благостно, блин! - Adan, Mon May 31 21:34 Индия - святая и грешная - Иоанн, Tue Jun 1 18:34
кира {один давнишний депрессивный стишок} Sat May 29, 2004 22:33 212.188.97.62 один давнишний депрессивный стишок ---------------------------------- Воздух весь пропитан страхом Всё здесь временно - и я Тоже временно - я стану Скоро трупом, выпив яд Посмотрите на закат - Вот ещё одна страна К своему подходит краху Это возраст - и болезни Все его приходят к нам Мы стоим - а всё течёт. Наши лица сохраняют Выраженье отвращенья. Перемена в освещенье Улицы - и всё кривится. Неизменны наши лица. Черезмерное развитье Философии и лени А кругом - болезнь и бедность И падение империй Mercenaries never die... - Серебряное Рыльце, Sun May 30 00:17
СР {Re: Комментарии} Sun May 30, 2004 00:13 24.169.192.40 Здрасьте! :) Так квак настроение хорошее продолжается пока, я вам тоже отвечу, ладно? :) > некоторое вдохновение во всем этом есть Во! Вот это самое главное, что и хотелось! Для него оно и пишется! А остальное всё му-му... Якобы... :) > лучше летайте не под вогрэсовским мостом, а под северным. Он выше, и меньше вероятность долбануться во время полета о пролет моста :)). А тот зато ажурнее :) Под Северным мостом, Иоанн, даже катеру проплыть не всюду суждено, а летать, да ещё в ночи... Смерти моей хотите? :)) > неужели ради такого дела нельзя уйти подальше в лес и оттуда стартовать? Да уйти можно, какая проблема? Только... леса нет!.. :) Куда же там уйдёшь-то? > С чем связан столь панический страх того, что кто-то увидит? Посёлок Тенистый, извиняюсь... :))) Ага, им даже автоматы в руки не дают! :)))) Ой, пардонтес, конечно, что я всё с потехами тут. Просто развеселилось чего-то... А кто устал от веселья, читайте Киру! :) Ладно, пойду... ... Спасибо за комментарий! СР
Серебряное Рыльце {Mercenaries never die}... Sun May 30, 2004 00:17 24.169.192.40 ... They just go to hell to re-group... :)) Или: "Он опять за своё"... Кира, хотите я вас от смерти спасу, а? :) Только не спешите отвечать. Подумайте вначале... ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ Серебряное Рыльце
Иоанн {есть время войне и время миру} Sun May 30, 2004 15:41 80.82.55.52 Понимаете, это сейчас хорошо романтизировать белое движение, говорить, какие они были возвышенные, благородные и преданные своей родине. Вообще побежденная сторона обычно вызывает жалость и некую светлую печаль. Но что было бы, окажись эти милые люди у власти? Если судить по их жестокой, порой беспощадной борьбе со своими согражданами, обольщенными большевиками, то белые, как и красные утопили бы страну в крови. И в чем собственно Вы упрекаете Даниила Леонидовича? Что он не разглядел в них человеческого начала? А он что, ставил перед собой такую задачу? Его задачей было дать общую метаисторическую характеристику того явления, которое называется гражданская война, и он задачу эту выполнил. Или же у Вас есть возражения именно по этой части? Может быть, Вы считаете, что Колчак или еще кто-нибудь был непонятым носителем светлой миссии, способным объединить страну в годы лихолетья? Тогда так прямо и говорите. А рассуждать об их человеческих свойствах теперь трудно. Впрочем, святыми они не были и особой жалости у меня не вызывают. Так же как и не вызывают особой жалости расстрелянные Сталиным красные комдивы и другие военачальники. Что посеешь - то и пожнешь. Посеешь ветер - пожнешь бурю. И такой еще вопрос. Вот недавно канонизировали Николая Второго вместе с семьей. Вы тоже считаете, что это правильно и заслуживает одобрения? Иоанн P.S. Цветаева мне нравится. Но если бы она относилась к белому движению последовательно (а не в одной только эмоции), она бы и сама уехала из России, и судьба ее сложилась бы по-другому.
Иоанн {И Запад без Востока - все равно, что форма без содержания} Sun May 30, 2004 15:45 80.82.55.52 Вот Вы и продемонстрировали пример типично Западного мышления, который Восток отвергает потому что не способен его понять. В крайности своей, которую Вы тоже очень хорошо продемонстрировали, этот абсолютитский западный метод (я назвал бы его тоталитарно рациональным) пытается даже из Библии выжать логически законченное произведение. Иоанн
Максим {вспомнил строчку} Sun May 30, 2004 17:58 62.133.167.127 ........................... Дикий корень, прикоснись к груди моей! Выпей кровь из охладевших жил! Мчи ее наверх, в поля родимые, Где когда-то я дышал и жил. .................................
Edible boletus {Zapad i Vostok: Ioannu} Sun May 30, 2004 18:35 132.68.1.29 V vostochnom i rossiyskom obshestve kak chasti, k sojaleniu, vostochnoy kul'turi ( no ne tol'ko ) cena jizni cheloveka - kopeyka v bazarniy den'. Poniat'-to Vostok mojno, i Zapad davno izuchaet Vostok ( obratnogo ne viju! - razve chto Iaponiia da 4 drakona ). Vi ne ponimaete suyti Zapadnogo tipa mishleniia. Chelovek eto ne tol'ko sosud dlia vmesheniia energiy. Vajen istochnik energiy. Na Vashem iazike Vostok priuspel v izuchenii astral'hih i mental'nih tel, Hristainstvo je davno i ispeshno podnialos' VISHE - na uroven' karmicheskiy i daje BODHICHESKIY. Kogda sama karma NE UKAZ. India lish nachinaet stavit' etot vopros v lice Osho i dr. Do sih por net ponimaniia Zla. Induizm vnemoralen. Pole ego bitvi - upravlenie i smena mental'nih sostoianiy ( i obuchenie upravleniem astralom ). On svodit problemi k ENERGII NEVEJESTVA - ETO LI NE MAHROVIY RACIONALIZM? U Hristianstva 2000-letniy opit v etih delah. Vprochem, v voprose Vostok-Zapad, analiz-sintez ia na 75% podderjivau Vas. No vzgliad u Vas poliarniy ochen'. Bez racio i intuicii Vi ne projivete i dnia. Vsem nujen Zapad i Vostok. RE:Edible boletus Zapad i Vostok - iwir, Tue Jun 1 14:03 типы мышления - кира, Tue Jun 1 19:36 O mislenii - Edible boletus, Tue Jun 1 17:09 Трудно с Вами батенька... - iwir, Tue Jun 15 16:16 RE:Edible boletus Zapad i Vostok - Edible boletus, Tue Jun 1 16:38 RE:RE:Edible boletus Zapad i Vostok - iwir, Fri Jun 4 16:22 Подходы - Иоанн, Mon May 31 18:40 художники и философы - кира, Tue Jun 1 01:40 Где Дуггур в Джоконде? (nm) - Полинka, Tue Jun 1 18:58 улыбка - кира, Tue Jun 1 19:28 Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю... - Полинa, Wed Jun 2 18:23 Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm) - Edible boletus, Thu Jun 3 16:10 да, да, именно так - кира, Wed Jun 2 20:19 изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44 Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08 сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32 Греческие философы целостны - Иоанн, Tue Jun 1 18:15 Schitau - "greshen". - Edible boletus, Tue Jun 1 20:16 Hristianstvo ne filosofiia, a sistema jizni! - Edible boletus, Tue Jun 1 19:33
Скиф
{Патанджали, Рамакришна, Рамануджа}
Mon May 31, 2004 05:02
206.148.32.86
{{_Патанджали (предположительно в период 2 в. до н. э. - 2 в. н. э.)}_}
О Патанджали мало что известно. Есть люди, верящие в то, что он являлся инкарнацией божественного змея Ананты, на котором покоится вселенная. Другие идентифицируют его с грамматистом Патанджали, жившим во II столетии до нашей эры. П. - автор Йоги, одной из 6 филос. школ Индии, известных как {даршаны}. Йога не является оригинальным изобретением П., да он этого и не утверждает. Как слово и как идея, йога упоминается в Ведах, Упанишадах и др. индийских текстах. Существуют различные по смыслу значения этого слова. П. с присущей ему гениальностью сформулировал понятие йоги, связав ее с умственной деятельностью.
435. Библиотека Йога-сутры Патанджали: Антология переводов / Сост. В. Данченко. - Киев: Б-ка Фонда содействия развитию психич. культуры PSYLIB, 2004. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/ # "Йога-сутра" - основополагающий источник классич. Йоги. В небольшом по объему труде П. сконцентрировал многовековую мудрость, обобщил опыт многих предшествующих поколений, по крупицам собиравших и выверявших эти знания. Он изложил свое учение в жанре, называемом сутрой и определяемом как произведение с небольшим кол-вом слов, но содержательное, утвердительное по форме и свободное от амбициозности. Сутра связывает учителя и учение, но сама по себе не может объяснить каждое положение. Ее стиль настолько лаконичен, что первым шагом ученика является ее зазубривание. Длительное время Учитель заставляет ученика декламировать сутру в точном соответствии с оригиналом, и только затем начинает истолковывать ее смысл. Текст П. представлен в Б-ке в 15 вариантах ([а-д] с комментариями, [е-п] - без комментариев; различие переводов заметно сразу, так что сравнение вариантов первоисточника способствует более полному его пониманию):
а) Афоризмы йога Патанджали ("Йога-сутры" в изложении Вивекананды) / Пер. с англ. Я. Попова // Вивекананда, Свами. Ражда-Йога и афоризмы йога Патанджали. - Сосница, 1906; Вивекананда С. Афоризмы Патанджали из классической "Йога-сутры". - ЭКСМО-Пресс, 2001. - 448 с. - (Антология мудрости). - 6100 экз. Пер.; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/vivek/index.htm ; http://lib.rin.ru/doc/i/85235p.html # Содерж.: 1. Сосредоточение. Его духовное значение; 2. Сосредоточение. Упражнение в нем; 3. О силах; 4. Независимость.
То же. Афоризмы Патанджали (Продолжение цикла лекций "Раджа-йога"). - http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/Patanjali/PatanjaliIntro.htm
б) Классическая йога ("Йога-сутры" Патанджали и "Вьяса-бхашья" <т. е. с комментариями Вьясы>) / Пер. с санскрита, введение, коммент. и реконструкция системы Е.П. Островской и В.И. Рудого. - М.: Наука, Гл. ред. вост. лит-ры, 1992. - 260 с.; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/ostru/index.htm ; http://www.vedanta.ru/library/patandjali/chapters.php # Содерж.: 1. О сосредоточении; 2. О способах осуществления <йоги>; 3. О совершенных способностях; 4. Об абсолютном освобождении; Литература; Словарь имен. Книга включает справочный раздел, проясняет взаимоотношения классической буддийской философии и йоги.
в) Йога-сутры Патанджали / Пер. с санскрита, предисл. и коммент. Б. Загуменнова// Ступени - 1991. - №1-3; 1992. - №1; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/zagum/index.htm # Содерж.: I. Глава о самадхи; II. Глава о духовной практике; III. Глава о необычных способностях; IV. Глава об освобождении; Глоссарий.
г) ДесикачарТ.К.В. Йога-сутры Патанджали с комментариями Шри Кришнамачарьи / Пер. <с англ.> Н. Терского. - Экслибрис; Janus Books, 2002. - 160 с. - (Антология Йоги. Т.4). -3000 экз. Обл.; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/krish/ # Сын великого учителя йоги Шри Кришнамачарьи, Десикачар, получив образование европейского уровня, посвятил много времени обсуждению с отцом теоретич. основ йоги с точки зрения соврем. человека. Его перевод бессмертных "Йога-Сутр" Патанджали с санскрита на англ. яз. и комментарии наиболее соответствуют как западному менталитету, так и трактовкам его отца. Содерж.: 1. Самадхипада; 2. Садханапада; 3. Вибхутипада; 3. Кайвальяпада.
д) "Йога-сутры" Патанджали / Переведено (на англ.) Тибетцем <Д.К.> из книги "Свет души" // Ч. 2 книги: Мишра, Раммурти. Психология йоги: Новый перевод и толкование Йога-Сутр Патанджали / Пер. Д. Бурбы и М. Осиновского под ред. В. Винницкого. - Киев: София; М.: ИД "Гелиос", 2002; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/mishr/index.htm ; http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/yogas-dk.shtml ; http://www.theosophy.ru/lib/yogas-dk.htm # Перевод сделан с издания: Mishra, Rammurti S. The Textbook of Yoga Psychology: A New Translation and Interpretation of Patanjali's Yoga Sutras for Meaningful Application in All Modern Psychologic Disciplines. - N.Y.: Julian Press, 1971. Д.К. смог настроиться на мыслеформы, лежащие за словами, и перевёл скорее смысл, лежащий за словами Патанджали, чем буквально следовал тексту, что при переводе с санскрита на английский невозможно. Содерж.: 1. Концентрация и самадхи; 2. Крийя-йога; 3. Психологический анализ и сверхъестественные силы; 4. Самоанализ и просветление; 5. Глоссарий.
е) То же / В пересказе Алисы Бейли// Бейли А. Свет души. - 1927; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/baily.htm .
ж) То же / В изложении С. Вивекананды//<Из кн. [435 а], но без комментариев>. - 1906. -http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/popow.htm .
Текст Вивекананды см. также на сайтах http://www.biblioteka.agava.ru/patandzhali_yog.htm ; http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/sutra/yoga/rus.html ; http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/sutra/yoga/ostr_rud.html и др. Под загл.: Афоризмы Патанджали // Вивекананда, Свами. Четыре Йоги. - http://www.volod.ru/texts/patang.htm # Содерж.: Гл. I. Сосредоточение как средство духовного развития; Гл. II. Практика сосредоточения; Гл. III. Силы; Гл. IV. Независимость.
з) То же / В изложении С. Вивекананды; новый пер. с англ. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/orlow.htm ; под загл.: Афоризмы Патанджали http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/Patanjali/PatanjaliIntro.htm
и) То же / Пер. Сэра Ганганатха Джха. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/ganga.htm # Текст позаимствован на сайте http://www.bashedu.ru/yoga/
к) То же / Пер. Т.К.В. Десикачара// <Из работы [435 г], но без комментариев>. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/desik.htm
л) То же / Пер. Е.П. Островской и В.И. Рудого// Классическая йога, см. [435 б]- http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/ostru.htm ; http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/sutra/yoga/ostr_rud.html
м) То же / Пер. А. Ригина. - 1987. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/rigin.htm # Перевод сделан с издания: The Yoga-sutras of Patanjali / Sanskrit Text and English Translation by M.N.Dvivedi. - Delhi: Sri Satguru Publication, 1983. - 136 p.
н) То же / Англ. перевод с санскрита К. Свенссон// Путь Шивы. Антология древнеиндийских классических текстов. - Киев: Экслибрис, 1994; http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/svens.htm ; http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/sutra/yoga/ostr_rud.html ; http://www.natas.h11.ru/sytri/patanjali.htm
о) То же / Пер. А. Фалькова. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/falko.htm ; http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/sutra/yoga/ostr_rud.html
п) То же (I.1 - I.20) / Пер. В. Данченко. - 1991. - http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/danch.htm
436.
Скиф
{остаток}
Mon May 31, 2004 05:05
206.148.32.86
Философия индийских йогов изложена с точки зрения трех поколений ее последователей - духовного титана Индии, пророка Рамакришны, высокие учения которого открывают духовное зрение ищущим истину, самого выдающегося ученика Р. - Вивекананды, и крупного европ. писателя Р. Роллана. Работы Роллана, написанные блестящим лит. языком, воплощённые в увлекательной худож. форме, знакомят не только с основами древнейших индийских систем самосовершенствования - адвайта-веданты и йоги, но и повествуют о наиболее значительных аспектах жизни и деятельности Р. и В. - трансцендентном погружении в недра Абсолюта; мистич. состояниях сознания, достигаемых сложнейшей йогической практикой; попытках пробудить духовное сознание мира с помощью популяризации духовно-этич. принципов адвайта-веданты. Писатель рассказывает и о своих личных исканиях, сомнениях, иллюзиях.
а) Жизнь Рамакришны // Роллан Р. Собр. соч. - Т.19. - Л., 1936; Републикация: Л., 1991; http://www.belletrist.ru/books/peoplebook/rollan-ramakrish.htm
б) То же // Роллан Р. Жизнь Рамакришны; Жизнь Вивекананды. - М.: Политиздат, 1991. - 332, (2) с. - 100.000 экз. Пер.
в) То же. - Азбука, 2000. - 320 с. - (Азбука-классика). - 10.000 экз. Обл.
г) То же // Роллан Р. Жизнь Рамакришны; Жизнь Вивекананды; Вселенское Евангелие Вивекананды - Рипол Классик, 2002. - 432 с.- (В поисках истины). - 7500 экз. Пер.; # Итоги изучения писателем индийской философии.
463. Спирина, Наталия. Рамакришна: Из передачи новосиб. радио (цикл "Светочи Мира") // Спирина Н. Отблески-1993: Сб. - Екатеринбург: СибРО; СвРО, 1997; Новосибирск: Сибирское Рериховское Об-во; Музей Н.К. Рериха. - http://www.sibro.ru/ND/1993/ND1993-11.htm
464. Якунина, Алина. Рамакришна // Якунина А. Духовные учителя Человечества XIX-XX века. - http://www.taynovedenie.ru/teachers/ramakrishna.php
465. Muller, F. Max, prof. Ramakrishna: His life and sayings. - Calcutta: Advaita Ashrama, 1988 - 200 р.
{{_Рамануджа (XI-XII вв.;в некот. источниках 1050-1137)}_}
Средневековый рел. философ южной Индии, святой. Жил в в период упадка Индии и ее завоевания мусульманами. Основатель рационалист. и реалистич. направления ведантийской философии, т. н. школы Качественного Не-Дуализма (вишишта-адвайты) - разновидности веданты, характеризующейся, в отличие от абсолютного монизма адвайта-веданты, ограниченным монизмом. Выступив против учения Шанкары об адвайте ("не-дуализме"), о единстве души и тела, Р. признал наряду с существованием брахмана реальность эмпирического мира и индивидуальных душ. Основанная на поэтич. интуиции, а не на абстрактной логике монизма Шанкары, концепция Р. послужила основой многих течений бхакти. Имя Рамануджи Д. Андреев дал брамину, одному из персонажей "Песни о Монсальвате".
466. Первая ступенька// Притчи, или философские рассказы: Индийские. - http://www.prit4i.narod.ru/ras.cgi-4_8.htm
467. Аноним. Легкая жизнь для Рамануджи. - http://serebro.nm.ru/ramanuja.htm # Иронич. рассказ-притча.
468. Аноним. Рамануджа // Энциклопедия "Кругосвет". - http://www.krugosvet.ru/articles/70/1007088/1007088a1.htm
469. Аноним. Рамануджа и Шанкарачарья // Грани эпохи: Этико-филос. журн. - № 8. - 2002, 13 фев. - http://ethics.narod.ru/diary/3/3_3_Ramanuja.htm
470. Аноним. Три течения вишишта-адвайтайской школы // Индо-Европейский Симпозиум. - 2003, 30 дек. - http://www.tantra.netfirms.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veda_for;action=display;num=1072734778;start=0
471. Аноним. Философские системы Индии (очерк по истории веданты). - http://sadhu.by.ru/ind.htm
472. Британец. Хулигану. Tемa: Претензии русского человека к идее еврейской избранности // Иудея.Ру: Форум. - 2001, 27 авг. - http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=760&from=372
473. Радхакришнан, Сарвепалли. Гл. 9. Теизм Рамануджи // Радхакришнан С. Индийская философия. Т. 2. - СПб., 1994 и более ранние издания; http://www.orlov-yoga.com/Radhakrishnan2/Radha901.htm # Содерж.: I. Введение; II. Агамы; III. Пураны; IV. Жизнь Рамануджи http://www.orlov-yoga.com/Radhakrishnan2/Radha904.htm ; V. История и литература; VI. Бхаскара; VII. Ядавапракаша; VIII. Источники познания; IX. Причина и субстанция; X. {Я} и сознание; IX. Бог; XII. Индивидуальная душа; XIII. Материя; XIV. Творение; XV. Этическая и религиозная жизнь; XVI. Мокша; XVII. Общая оценка.
474. Свамиджи, Шри. Шукти Манджари. - http://www.dattadarshanam.ru/bm/0501/shookti.htm
Сведенборг - Скиф, Mon Jun 7 06:46
Сведенборг (продолж.) - Скиф, Mon Jun 7 06:52
Сведенборг (оконч.) - Скиф, Mon Jun 7 06:55
Полинa
{Россия vs Совдеп}
Mon May 31, 2004 11:29
195.91.166.1
Ясно, как день, что война не делается в белых перчатках. И что эксцессы были. Но не надо путать эксцессы с целенаправленным террором. А последним как раз отметились красные.
И вообще, сколько народу еще должен был загубить коммунистический режим, чтобы понять, что хуже его может быть только нацизм? Что белым было вовек столько не наворотить?
И еще, Россия победившей белой гвардии была бы все-таки Россией, а не Совдепией - страной сначала вообще без прошлого, а потом - с непредсказуемым прошлым... Без прошлого - и, как выяснилось, без будущего.
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1064848380
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1070580783
Цепь ветвящихся дилемм - Иоанн, Mon May 31 19:10
Гитлер и Сталин - Пoлинa, Tue Jun 1 18:47
Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века - Саша, Mon May 31 12:30
Еще бы Фоменко посоветовали... - Полин_a, Tue Jun 1 18:53
Полина, Вы что-то путаете... - Саша, Wed Jun 16 09:30
Он не "расплодился". - П_олина, Wed Jun 16 18:44
Полuна
{Канонизация Николая II}
Mon May 31, 2004 12:27
195.91.166.1
и его семьи. А что такого особенного? Обратите внимание, в каком чине была канонизирована царская семья. Это русский чин святости, в Византии и Западной Европе такого просто не было никогда - страстотерпцы, то есть, люди, пострадавшие из-за своей неприспособленности к жизни в мире грехов и преступлений. Русские поняли нечто очень важное: что невинные жертвы - это не пешки, неудачники или овцы на бойне, которых можно в лучшем случае полупрезрительно пожалеть, а {люди}. И что некоторых - самых известных, чья история у всех на виду и на слуху - нужно признавать святыми. Борис и Глеб, царевич Димитрий, семья последнего русского императора... В назидание потомкам, чтобы не считали, будто святой - это только рыцарь (на белом коне, махом всех побивахом), или мученик (горделивое "Credo!" в лицо палачам), или преподобный (полпросвиры в день). Чтобы благоговели не только перед силой (что для человека естественно), и чтоб поняли, что святость имеет к ницшеанскому культу силы отношение... весьма опосредованное... хм...
Саша
{Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века}
Mon May 31, 2004 12:30
212.188.89.130
http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war_content.htm
А.Н.Фирсов
{Главное!!!}
Mon May 31, 2004 12:54
213.87.37.211
Что делается в данное время, и что уже сделано для
создания Лиги преобразования сущности государства?
о лиге - Gray Duke, Tue Jun 1 10:24
о лиге - Фирсов А.Н., Fri Jun 4 13:05
Возможные пути - Иоанн, Sun Jun 13 20:36
Re: Возможные пути - Polina iz USA, Sun Jun 13 22:24
Новая медицина - Иоанн, Sun Jun 13 23:58
Re:Новая медицина - iwir, Wed Jun 16 13:54
Re: о лиге - Gray Duke, Sat Jun 12 15:54
мнение - кира, Sun Jun 13 02:25
Re: мнение - Gray Duke, Sun Jun 13 11:44
внутренние пространства - Иоанн, Mon May 31 18:43
о лиге - Фирсов А.Н., Fri Jun 4 13:08
Иоанн
{Подходы}
Mon May 31, 2004 18:40
80.82.38.115
Я и там бы Ваш ответ нашел, новую тему-то для чего начинать?
В каком это смысле вы российское-то общество вдруг отнесли к Восточной культуре? Это странно довольно. Есть, конечно, такие мнения, что русские по ментальности своей ближе к китайцам, чем к немцам и англичанам. Но только это очень надуманно. Россия не может быть определена ни как западная, ни тем более как восточная культура, хотя на сегодняшний день в ней западного гораздо больше.
Vi ne ponimaete suyti Zapadnogo tipa mishleniia.
А Вы понимаете? Как будто я сам, по-Вашему, не западный человек и защитил бы я диссертацию, не понимая этого типа мышления :-)
Chelovek eto ne tol'ko sosud dlia vmesheniia energiy.
Vajen istochnik energiy.
Na Vashem iazike Vostok priuspel v izuchenii astral'hih
i mental'nih tel, Hristainstvo je davno i ispeshno
podnialos' VISHE - na uroven' karmicheskiy i daje
BODHICHESKIY. Kogda sama karma NE UKAZ.
Давайте не будем мешать это в кучу. Вы в карму не верите, и точка на этом. Я говорю о подходах, а не о взглядах. Взгляды могут быть разные.
Когда восточные взгляды переносятся поспешно за западный стиль мышления, рождаются теософия и антропософия, рождаются различные виды оккультизма. Это уже формы религии, а не формы мышления вообще.
Я же совершенно не говорил в данном случае, что Восток преуспел в изучении каких-то там тел. С вами я подобных вещей давно уже не обсуждаю :-). Я говорил только о том, как на Востоке и на Западе воспринимается мир.
Каковы лучшие достижения Запада?
Гете, Данте, Шекспир, Леонардо.
Поэты, художники, люди искусства. Можно ли сюда отнести хоть одного философа?
Нет. Даже и близко.
А каковы эти "плоды" западной философии?
Маркс, Ницше, Вольтер. Психоаналитик Фрейд.
Вот типичные представители.
Do sih por net ponimaniia Zla. Induizm vnemoralen.
Pole ego bitvi - upravlenie i smena mental'nih
sostoianiy ( i obuchenie upravleniem astralom ).
А Вы настолько хорошо разбираетесь в индуизме, чтобы об этом писать? Не имеете ли дело с Вашей собственной проекцией индуизма, воспринимаемой Вами же за чистую монету?
Но даже если Вы и правы отчести (заметим - отчасти лишь, поскольку, взять Бхагават-гиту, вопрос добра и зла поставлен отчетливо), что это меняет?
Зороастризм и христианство поставили эту проблему как борьбу полярных сил. Индуизм и буддизм поставили вопрос иначе - как долженстовавание или недолженствование личности. Оба эти подхода одинаково ценны.
Я говрю о необходимости дополнять Восток Западом и Запад Восток, а не отрицать одну из двух частей.
Разница-то вот в чем.
Для меня религия - это тайна, полная величия и красоты в своей необозримости и неизмеримости, а для Вас она записана в книге от и до, измерена, отфильтрована и взвешена.
Иоанн
художники и философы - кира, Tue Jun 1 01:40
Где Дуггур в Джоконде? (nm) - Полинka, Tue Jun 1 18:58
улыбка - кира, Tue Jun 1 19:28
Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю... - Полинa, Wed Jun 2 18:23
Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm) - Edible boletus, Thu Jun 3 16:10
да, да, именно так - кира, Wed Jun 2 20:19
изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Греческие философы целостны - Иоанн, Tue Jun 1 18:15
Schitau - "greshen". - Edible boletus, Tue Jun 1 20:16
Hristianstvo ne filosofiia, a sistema jizni! - Edible boletus, Tue Jun 1 19:33
Иоанн
{внутренние пространства}
Mon May 31, 2004 18:43
80.82.38.115
Пока делается следующее.
Личная молитва с надеждой, что она услышана и воспринята.
И попытки установить контакты с людьми, которые в будушем могли бы реально участвовать в том, о чем Вы пишете.
Делается попытка выяснить цели этих людей и их подлинное единство в дальних, стратегических планах.
Если Вам в ту же сторону, пойдемте вместе.
Лучшего ответа Вам здесь, к сожалению, все равно никто не даст.
Иоанн
о лиге - Фирсов А.Н., Fri Jun 4 13:08
Иоанн
{не жалко, но обидно}
Mon May 31, 2004 18:59
80.82.38.115
Ну, понимаете, Полина, фигуры, которых вы приводите несколько разного плана.
Борис и Глеб, обладая властью, отказались добровольно от братоубийственной войны.
Николай 2 на момент своего отречения никакой реальной властью не обладал. Дни его пребывания у власти были в любом случае сочтены. Конечно, его отречение спасло Россию от некоторого количества крови, и это очевидно, надо признать. Но оно было сделано под давлением и слишком поздно.
Вряд ли это запоздалое отречение от престола снимает с него груз вины за две неправильно проведенные войны, скомканные реформы Столыпина и совсем уж неприятные мелочи вроде кровавого воскресенья.
Не было принято в древней Руси канонизировать таких людей. Канонизация эта - насквозь политическая, и нужно быть духовно незрячим человеком, чтобы этого не видеть.
Канонизации еще могли бы заслуживать дети императора, но никак уж ни он сам. И уж тем более (это уж и вовсе издевательство над понятием святости) не императрица!
М-да. Люди, пострадавшие из-за своей неприспособленности к жизни, пишите Вы.
Это конечно, приятно, потому что в таком случае я первый кандидат.
Почему только среди множества этих людей все время выбирают лиц княжеского и императорского рода?
А чтобы лицу рода холопского или служащего стать святым, видимо, все-таки нужно умереть мучеником или преподобным. Что-то не так с канонизацией, думается мне.
Хотите знать, кто по-настоящему заслуживает канонизации?
Лермонтов и Пушкин.
Иоанн
{Цепь ветвящихся дилемм}
Mon May 31, 2004 19:10
80.82.38.115
"И вообще, сколько народу еще должен был загубить коммунистический режим, чтобы понять, что хуже его может быть только нацизм?"
Я это прекрасно понимаю, неужели не заметно?
Но понимаете ли Вы, что принимая решения, высшие иерархии сверхнарода должны иметь в виду не только уже сделанное теми или иными историческими персонажами, но и то, что они не сделали, но могли сделать.
Видеть заранее на два шага вперед - вот задача демиургов.
Андреев произнес страшные слова. Если бы не было кровавой революции, Распутин мог стать бы патриархом всея Руси. Ваш любимый царь почти не противился этому.
А кто знает все дальние исторические последствия, которые могли бы осуществиться, если бы Россия пошла другим путем? Выбор октября был предопределен лет за двадцать-тридцать. Еще в 1825 году на высшем уровне стало ясно, что второй уицраор безнадежен. Уже декабристы и народовольцы предвосхищали кровавое зарево революции 1917 года.
Тогда, в гражданскую войну менять что-либо было просто поздно. Помоги иерархии белому движению, и метакультура могла погибнуть совсем. Или еще какой-нибудь вариант развития, который едва маячил за поворотом.
Или вот такой вопрос. Не окажись два претендента дьявола одновременно в мире, не будь в Советском Союзе Сталина, как далеко зашел бы Гитлер? Может быть, третий рейх докатился бы и до Тихого океана, и жертвы измерялись бы уже не десятками, а сотнями миллионов. Не надо думать, что не могло быть ничего хуже того, что осуществилось. Поверьте мне, хуже всегда есть куда, даже если и кажется, что совсем некуда :-)
Иоанн
Гитлер и Сталин - Пoлинa, Tue Jun 1 18:47
Adan
{ой, как все благостно, блин!}
Mon May 31, 2004 21:34
212.42.62.167
Поищите в сети по запросу "демографическая политика Ганди" или лучше - "стерилизация Ганди" - узнаете много нового. :-\
Например
"Или другой пример, гораздо более современный: Индия при Индире Ганди. Большой друг советского народа, она проводила политику принудительного ограничения рождаемости. И не путем разных кар в виде лишения расшалившихся родителей пособий, а более радикально -- после вторых родов женщин низших каст попросту стерилизовали. Правда, когда разразился международный скандал, эту практику свернули."
И вообще почитайте, наконец, за что убили эту "добрую" женщину: http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=27112&a=f&idr=
Индия - святая и грешная - Иоанн, Tue Jun 1 18:34
\\ Каковы лучшие достижения Запада?
Гете, Данте, Шекспир, Леонардо.
Поэты, художники, люди искусства. Можно ли сюда отнести хоть одного философа?
Нет. Даже и близко.\\
Позвольте тут не согласиться.
"Запад" начинается с демиурга Апполона. Он смог вдохновить множество замечательных античных и эллинистических философов.
Дальше, как мне чисто логически кажется, греко-римский Демиург каким-то образом помогал Демиургу Северо-Запада (аналогично паре Демиург Византии - Демиург России). Отсюда замечательные немецкие философы (Гегель, Шеллинг) и, в частности, философский окрас многих драм Р.Вагнера.
----------------
То, что Вы сказали - Маркс, Фрейд, Ницше, Вольтер, это, конечно, есть плохо, но однако же каждый плох по своему.
Вольтер это вообще сволочь, потому что француз, конечно.
Ницше - я думаю, что он был своеобразным "инструментом" Гагтунгра. Во всяком случае постоянные приступы несколькочасовой рвоты с желчью и кровью могут очень сильно повлиять на мозги. Наверняка эти приступы умело использовались Гагтунгром. И я, лично, Фридриху просто сочувствую. Он принял достаточно мук в жизни.
-----------------
Относительно исскуства возрождения, в частности Леонардо. Выскажу тут чужие мнения, однако и сам считаю так. Труды Леонардо есть именно продукты западного рационалистического ума, причём изрядно инвольтируемого демоническими силами, и стремящегося от "жизни" в сторону "механики".
Кто такой Леонардо? Прежде всего это изобретатель военной техники, канализатор речки Арно, эксперементатор, и уже в самом конце создатель произведений исскуства.
Многие его картины - это просто очень тщательные механические штудии.
На некоторых лежит отпечаток Дуггура (Джоконда и Иоанн-Креститель).
==================
впрочем тема о том, что хорошо/плохо на западе столь обширна, что писать о ней можно очень долго. :)
Где Дуггур в Джоконде? (nm) - Полинka, Tue Jun 1 18:58
улыбка - кира, Tue Jun 1 19:28
Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю... - Полинa, Wed Jun 2 18:23
Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm) - Edible boletus, Thu Jun 3 16:10
да, да, именно так - кира, Wed Jun 2 20:19
изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Греческие философы целостны - Иоанн, Tue Jun 1 18:15
Schitau - "greshen". - Edible boletus, Tue Jun 1 20:16
Hristianstvo ne filosofiia, a sistema jizni! - Edible boletus, Tue Jun 1 19:33
Gray Duke
{о лиге}
Tue Jun 1, 2004 10:24
62.76.169.62
Вряд ли стоит полагать, что будет реализован именно тот сценарий, который предложил Д.А.
По всей видимости лиги, как таковой не будет и не она будет предшествовать РМ.
iwir
{RE:Edible boletus Zapad i Vostok}
Tue Jun 1, 2004 14:03
213.25.195.50
Тема "Восток-Запад" определяемая как разница в типе мышления безусловно интересная. И я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы. Тем более что Тель-Авив,- это центр этого типа мышления (V Israele ludi is
80 stran mira. Poverte, oni derjat' ruku na pul'se
mira.). Приятно общаться с людьми, которые все время держат руку на пульсе (надеюсь что Вы не больны,-тьфу,тьфу). Тем более, как я понял, Вы считаете себя представителем западного типа мышления (я лично в этом сильно сомневаюсь, читая Ваши постинги), но может быть я ошибаюсь...
В связи с этим имею пару просьб.
Просьба первая.
Не могли-бы Вы продемонстрировать "западный стиль мышления" и "западный способ решения проблем"?. Купите старенький компьютер (максимум 50 долларов,- сколько в шекелях,- я не знаю), купите пиратскую копию русского "винда" (если у Вас проблемы с "мани") и пишите нам по-русски. Реальная демонстрация "западного" типа мышления у Вас займет максимум час (в моем восточном летоисчислении). Уверьте мне, что читать Ваши постинги,- это больше чем азиатская пытка.
Просьба вторая.
Не могли-бы Вы, не ссылаясь на Давида, Магомеда, Моисея, Ноя, Ленина и Маркса, Путина (ссылки на авторитеты,- это, с моей точки зрения, демонстрация отсутствия мышления) обьяснить (форму изложения Вы можете выбрать сами, даже изложение в терминах Бурбаки я выдержу)или описать (поговорить) на тему: РАЗНООБРАЗИЕ ТИПОВ МЫШЛЕНИЯ. Сколько их существует (может быть два, может быть миллион, может быть то, что Вы называете "западным типом мышления),- это смесь рационального с мифологическим (греческим, египетским , индийским и т.п.(в каких пропорциях?). Вы это (судя по Вашим постингам),- точно знаете...
И просьба третья.
Я знаю, что на территории, на которой Вы сейчас живете, когда-то за жизнь платили 30 сребренников, теперь (о прогресс) "V Israele za 3 trupa i 1 negodiaia-prestupnika daut 40 TERRORISTOV LIVANU". У просьба чисто утилитарна. Не могли-бы бы обьяснить, у Вас там какую прогрессию в школе изучают,- арифметическую или геометрическую? Чисто прагматический вопрос. Я должен понять сколько трупов на сколько трупов Вы будете обменивать через пару месяцев и через 10 лет. Бизнес-это бизнес.
Edible boletus
{RE:Edible boletus Zapad i Vostok}
Tue Jun 1, 2004 16:38
132.68.1.29
Тема "Восток-Запад" определяемая как разница в типе мышления безусловно интересная. И я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы. Тем более что Тель-Авив,- это центр этого типа мышления (V Israele ludi is
80 stran mira. Poverte, oni derjat' ruku na pul'se
mira.). Приятно общаться с людьми, которые все время держат руку на пульсе (надеюсь что Вы не больны,-тьфу,тьфу). Тем более, как я понял, Вы считаете себя представителем западного типа мышления (я лично в этом сильно сомневаюсь, читая Ваши постинги), но может быть я ошибаюсь...
В связи с этим имею пару просьб.
Просьба первая.
Не могли-бы Вы продемонстрировать "западный стиль мышления" и "западный способ решения проблем"?. Купите старенький компьютер (максимум 50 долларов,- сколько в шекелях,- я не знаю), купите пиратскую копию русского "винда" (если у Вас проблемы с "мани") и пишите нам по-русски. Реальная демонстрация "западного" типа мышления у Вас займет максимум час (в моем восточном летоисчислении). Уверьте мне, что читать Ваши постинги,- это больше чем азиатская пытка.
LENIVIY IA! FUNTI RUSSKIE EST' UJE, A KLAVI NET!
Nekogda kupit'!
A v chem sobstvenno delo?
Pochemu pitka - ia umeu chitat' posteri na latinece.
Ivrita na Vas net! Tam voobshe glasnih net!
Odni soglasnie.
A kak kitayci pishut, a sanskrit?
Ladno, ladno... Budet skoro...
Kstati, ia NE EVREY!
Тем более что Тель-Авив,- это центр этого типа мышления
Esli ob Tel-Avive vi govorite - da! No i Moskva toje.
Esli ob Israele - 80 stran! Vsego namesheno!
No ia ne ob etom. Bibliia - osnova jizni zapadnogo mira.
A ona voznikla v Izraele!
Vi poymalis' na banal'nuu
evereyskuu frazu "derjat' ruku na pul'se".
Ne dalee kak 3 nedeli mi obsujdali kak vigliadit
Buanes-Ayres... 2 goda nazad kakovo actekam jit' v Meksike...
Chestno priznauus' - nichego ne pomnu ( priduprejdau:
ne spashivayte! )
Neinteresna mne Latinskaia Amerika.
Tut i esdit'-to ne nado.
Um ne "evreyskiy". Uvi. Bezdarno provoju zdes' vremia...
Просьба вторая.
Не могли-бы Вы, не ссылаясь на Давида, Магомеда, Моисея, Ноя, Ленина и Маркса, Путина (ссылки на авторитеты,- это, с моей точки зрения, демонстрация отсутствия мышления) обьяснить (форму изложения Вы можете выбрать сами, даже изложение в терминах Бурбаки я выдержу)или описать (поговорить) на тему: РАЗНООБРАЗИЕ ТИПОВ МЫШЛЕНИЯ. Сколько их существует (может быть два, может быть миллион, может быть то, что Вы называете "западным типом мышления),- это смесь рационального с мифологическим (греческим, египетским , индийским и т.п.(в каких пропорциях?). Вы это (судя по Вашим постингам),- точно знаете...
Est 2 religii: Boga i satani ( Vavilonskaia bludnica ).
Priznaki bludnici: otricanie roli Hrista kak pobeditelia
( RM, etc ), reinkarnacii ( RM, etc ), sobludenie ili
net 10 zapovedey kak estestvennoy sistemi jizni.
O Zapade i Vostoke mojno sporit SKOL'KO UGODNO!
Ioann bil otchasti prav, govoria, chto Zapad TIAGOTEET K
ANALIZU, A VOSTOK K SINTEZU.
No luboe obobshenie lojno, ibo bez analiza i sinteza ne
jivet ne odno chelovecheskoe sushestvo!
Rech doljna idti o sposobe jizni! A gde on privaliruet
i kak eto razvivaetsia - vopros! Zdes' lubie obobshenia
opasni ( v otnoshenii sociuuma ). Chelovek - lichnost'
svobodnaia! Vzgliadi meniaet... Ia tak 5 raz v jizni menial!
Я знаю, что на территории, на которой Вы сейчас живете, когда-то за жизнь платили 30 сребренников, теперь (о прогресс) "V Israele za 3 trupa i 1 negodiaia-prestupnika daut 40 TERRORISTOV LIVANU". У просьба чисто утилитарна. Не могли-бы бы обьяснить, у Вас там какую прогрессию в школе изучают,- арифметическую или геометрическую? Чисто прагматический вопрос. Я должен понять сколько трупов на сколько трупов Вы будете обменивать через пару месяцев и через 10 лет. Бизнес-это бизнес.
Kakoy tam biznes! Odnogo osvobodili jivogo, da i tot vor!
Ia b ego v Livane i ostavil bi. Teper' etot evrey
za sekreti Livana vitorgovivaet osvobojdenie ot
tur'mi! @@@@$$$##& tvou!
To li delo aziatskaia despotiia. Skol'ko pogiblo vo
2 mirovoy voyne? 20 mln.? Ili 27 kak seychas govoriat?
Ili 33 mln. kak "po sekretu govorili nekotorie kommunisti"? Pokrito t'moy!
RE:RE:Edible boletus Zapad i Vostok - iwir, Fri Jun 4 16:22
Edible boletus
{O mislenii}
Tue Jun 1, 2004 17:09
132.68.1.29
Не могли-бы Вы, не ссылаясь на Давида, Магомеда, Моисея, Ноя, Ленина и Маркса, Путина (ссылки на авторитеты,- это, с моей точки зрения, демонстрация отсутствия мышления)
A ia ne ssilaus' na AVTORITETI. Ia ssilaus' na BIbliu.
Vi razreshite mne Boga ispol'zovat' v kachestve
avtoriteta?
Ne popal bi David i Noy v avtoriteti bez Boga.
Ne vistovil bi Bog NA POKAZ POZOR NOIA i POZOR DAVIDA
( POMNITE ON ZA CHUJOY JENKOY UHLESTNUL, A NA SMERT' MUJA
POSLAL. A POTOM BEGAL OT SVOEGO SINOCHKA, PRETENDOVAVSHEGO
NA TRON- V NAKAZANIE).
Net, chemu uchit Bibliia: chelovek - nichtojestvo.
Ne DOLJEN ON OPIRAT'SIA NA DRUGOGO CHELOVEKA.
"Glup chelovek, opiraushiysia na cheloveka".
Pomnite Mordehia ne sklonivshegosia pered Amanom.
Klaniautsia TOL'KO BOGU. Vse ostal'nie - takie je, kak
i ti!
Poetomu Vi pravi, chto glup to, kto operaetsia na avtoriteti.
Bibliia - sobranie VERNIH ISTIN OT SVIATIH V MOMENT
KRATKOGO PROSVETVLENIIA. Ostal'nie ludi - i podavno
nichtojni! ( Ia toje eshe to nichtojestvo!)
"Ti milicioner? A ia kantor sinagogi", - govoriat evrei.
Kogda-to oni bili Bogoizbrannim narodom. Esli Vi
hristianin, Vi vipolniate tu je funcsiu.
Ibo sanksiia perenesena s evreev na hristian
soglosno Novomu Zavetu!
Znachit mislit' doljni TAK JE.
Vi izbrani Bogom.( V smisle ostat'sia jivim.
T.e ne umeret' vo vremia 2 jizni posle
Voskreshenia ot Iisusa! ).
U vas est' dopolnitel'nie prava i obiazannosti).
Kstati, Vi ne hotite?
A enti Putini, Magometi, Lenini, Marxi, Freydi
( hoch i evrei!). Da nu ih vseh!
Трудно с Вами батенька... - iwir, Tue Jun 15 16:16
Иоанн
{Греческие философы целостны}
Tue Jun 1, 2004 18:15
80.82.39.64
Да понимаете, речь здесь даже не шла о конкретных людях.
Конечно, можно вспомнить греческих философов, но их-то философия еще была целостной, тогда не было актуального разделения на Запад и Восток в том виде, в котором мы имеем сейчас. Поэтому между философией эллинов и философией индусов можно провести тысячи параллелей.
Тот классический запад, о котором я писал, как раз начинается с христианства, точнее, с представления христианского учения как философского учения.
И первым здесь будет конечно не Аполлон, а Августин!
Полагаю, у нас с Вами тут нет никаких серьезных противоречий.
Они могут быть в этих вопросах лишь с теми людьми, которые не принимают "Розу мира" от корки до корки и считают ее бесовским наваждением, как в данном случае мой оппонент.
А то, что в моих высказываниях в данном случае была некоторая неточность, точнее незавершенность, это понятно.
И.
Schitau - "greshen". - Edible boletus, Tue Jun 1 20:16
Hristianstvo ne filosofiia, a sistema jizni! - Edible boletus, Tue Jun 1 19:33
Иоанн
{Индия - святая и грешная}
Tue Jun 1, 2004 18:34
80.82.37.213
Понимаете, берясь судить людей, подобных Индире Ганди и тем более Махатме Ганди, необходимо исходить не только из эмоций.
Вот текст, который дословно приводится в той ссылке:
В начале 1980 Индира столкнулась с рядом религиозных и этнических конфликтов. Лидеры террористической группы вместе со своими сторонниками заняли часть главной святыни сикхской религии - Золотого Храма в Амритсаре. В июне 1984 Индира Ганди отдала приказ армейским подразделениям войти в Золотой Храм. В перестрелке погибло около тысячи человек, включая руководителей террористов. Менее чем через пять месяцев, 31 октября 1984, Индира Ганди была убита двумя сикхами из своей личной охраны. Посты премьер-министра и лидера Конгресса занял Раджив Ганди.
И что здесь такого уж осуждающего? Когда то же самое делают у нас в Норд-Осте, их называют героями.
Это сложный вопрос выбора наименьшего зла. И даже если в данном конкретном случае Индира сделала ошибку, то она сделала именно ошибку, а не серьезный стратегический просчет.
Находясь у власти, она вообще не могла быть свободна от инвольтации Авардала. Важно, что сам Авардал сохранял в целом светлую направленность.
Оценивая деятельность династии Ганди, я говорил о результирующей всего этого процесса, а не о каких-то конкретных проявлениях. Ошибки бывают почти у всех людей.
У Махатмы Ганди их почти не было, у Индиры, быть может было немного больше. Уровень их был не одинаков.
Но ведь у нас всегда есть с чем сравнить, не так ли?
Вот и я сравнивал Индийский национальный конгресс не с идеальным народоустройством, а с другой партией - Джаната.
Ее лидер за 20 с лишним лет своего пребывания у власти так и не разрешил застарелый конфликт с мусульманами. наоборот, при нем он достиг наибольшей остроты, страна едва не оказалась втянута в ядерную войну!
И поэтому происшедших изменений нельзя не воспринмать с воодушевлением.
Что касается пессимизма, его всегда хватает и так, и у меня в том числе его достаточно.
Иоанн
Полинa
{Канонизация нужна не тем, кого канонизируют}.
Tue Jun 1, 2004 18:36
195.91.166.1
Им с нее не жарко и не холодно. Нужна она нам, чтобы на их истории учились. А кто захочет и сможет учиться на истории неизвестного человека?
Какая "политика" лежит в основе канонизации царской семьи, я, если честно, не вижу. Я не знаю, кому ныне можно ею угодить. Вариант "православных монархистов" - не предлагать. Во-первых, их мало, а во-вторых, от крайних проявлений этого течения и РПЦ, и РПЦЗ просто стонут. Если уж что-то тут и видеть, то не "политику", а уж скорее "пиар" и "мифотворчество". Но за это я никого осуждать не берусь. Людям нужен идеальный, мифологизированный образ России. Чем по Сталину и твердой руке вздыхать - пусть уж лучше помнят Россию до 1917 года.
А что до Лермонтова с Пушкиным... Остроумно. Только куда девать лермонтовский демонизм и пушкинский мат? (Я о частной жизни не говорю, все-таки мы их знаем больше по творчеству...) Единственный писатель, который хоть как-то подходит на роль святого или блаженного (в католичестве есть такой чин) - это Толкиен. Все!
Пoлинa
{Гитлер и Сталин}
Tue Jun 1, 2004 18:47
195.91.166.1
А вот это аргумент я принимаю. В проигравшей, униженной и обнищавшей после мировой войны Германии Гитлер не мог не прийти к власти. А насколько "сильны" оказались перед ним европейские демократии... ну, это весь мир увидел.
Что до Распутина... Феликс Юсупов и Пуришкевич, убившие Распутина, были отнюдь не революционными деятелями; были как раз-таки монархистами, которым эта свистопляска смертельно надоела. Конечно, Распутин был не единственным, но никто из этой швали, экстрасенсов и шарлатанов, ошивавшихся при дворе и пользовавшихся болезнью наследника (и легковерием императрицы) - никто из них на эту роль не тянул просто по масштабу личности.
Полин_a
{Еще бы Фоменко посоветовали}...
Tue Jun 1, 2004 18:53
195.91.166.1
К сожалению, Кара-Мурза принадлежит к тому типу ученых, чрезвычайно во времена рыночной экономики расплодившихся, которые используют науку только чтобы сделать себе имя. Очень по-рыночному, молодцы, берите с полки пирожки... (жаль, здесь нельзя смайлики вставлять, а то нарисовала бы очень злую физиономию...)
Полина, Вы что-то путаете... - Саша, Wed Jun 16 09:30
Он не "расплодился". - П_олина, Wed Jun 16 18:44
Полинka
{Где Дуггур в Джоконде? (nm)}
Tue Jun 1, 2004 18:58
195.91.166.1
улыбка - кира, Tue Jun 1 19:28
Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю... - Полинa, Wed Jun 2 18:23
Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm) - Edible boletus, Thu Jun 3 16:10
да, да, именно так - кира, Wed Jun 2 20:19
изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
кира
{улыбка}
Tue Jun 1, 2004 19:28
212.188.99.75
\\ Достойно сожаления то, что Джоконда была создана Леонардо таким образом, что прообраз оказался снижен и портрет включил в себя некоторые элементы из Дуггура - одного из миров демонических стихиалей, вследствие чего прообраз претерпел падение из Жерама в Урм, ибо этот слой играет роль чистилища не только для даймонов, но и для метапрообразов. \\ РМ
Дуггур проступает в мерзкой улыбочке. Да и улыбка эта хищная и злобная. Это только поначалу кажется, что она улыбается. То что она может менять выражение лица как бы намекает на то, что здесь маска.
Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю... - Полинa, Wed Jun 2 18:23
Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm) - Edible boletus, Thu Jun 3 16:10
да, да, именно так - кира, Wed Jun 2 20:19
изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Edible boletus
{Hristianstvo ne filosofiia, a sistema jizni!}
Tue Jun 1, 2004 19:33
132.68.1.29
V ney est' ( to chto Vi govorili ) tayna.
Svod Zakonov, smisl konorih ne do konca poniaten.
Poniatno k chemu privodit narushenie ih.
Kakovi mehanizmi rasrusheniia samogo sebia v
sluchae narusheniia - poniatno v znachitel'noy mere.
A vot fundament ih NEPONIATEN. Eto uj po
stoyke "smirno" i "ispolniat!"! Esli hvatit'
TERPENIIA U VAS.
Vse, vse uhoju ... na duel vizovite, kornet!
Nedovano vot perchatku brosili v lico...
A menia mamen'ka v derevne jdet, 10 dush krepostnih
prodala! A tut ub'ete nenarokom, zachem je prodavala?
Do sih eto v mozgah sidit, #$@^%#^#$ miia!
кира
{типы мышления}
Tue Jun 1, 2004 19:36
212.188.99.75
здравствуйте :)
вот решил вставить словечко про типы мышления.
Мне кажется так: преобладающий тип мышления в метакультуре происходит от личных свойств соответствующего Демиурга. Характер же (или Ум) Демиурга для нас, людей - случаен, он есть просто свойство Демиурга. Однако Демиурги общаются и видимо могут "перенимать" друг у друга методы мышления.
Вобщем, типов мышления примерно столько же, сколько Демиургов.
А уже ум Демиурга и свойства Кароссы дают своеобразный "окрас" метакультуре.
ветеран Броуновского движения
{Мы наш, мы новый мир построим}
Tue Jun 1, 2004 20:15
212.119.191.18
Выходит святость сама по себе не важна и не нужна, а только лишь как возможность нравоучительства "темных масс"?
Edible boletus
{Schitau - "greshen"}.
Tue Jun 1, 2004 20:16
132.68.1.29
Они могут быть в этих вопросах лишь с теми людьми, которые не принимают "Розу мира" от корки до корки и считают ее бесовским наваждением, как в данном случае мой оппонент
No ne stol'ko ee, skol'ko induizm i buddizm v Annalah
kotorogo mnogo chego zapisano lojnogo: opiat' vspomnu
3 kita i krug Zemli. A takje, chto nevozmojnost' zachat'
devstvennice vo vremia sami znaete chego ( Kama Sutra ).
U nas tut ODNA UJE ZACHALA TAK. I Kamasutra ne pomogla.
U DA est' koe-chto OCHEN' SIL'NOE. Naprimer, Appokolipsis.
Mehanism nakazaniia greshnikov opisan OCHEN' TOCHNO!
Final prosto drugoy. Ne jivut oni posle smerti!
Do voskresheniia ( a chto takoe Voskreshenie kak ne
vosstanovlenie iz mertvih? ).
Chto delal Lazar', kogda ego voskresil? On opisal
kak nosilsia nad tolpoy? Net, ON SPAL ( Iisus ).
T.e ne el, ne pil, ne lubil, ne rabotal, ne greshil -
NICHEGO! SPAL!
Pervoe vremia umiraushiy chelovek shego-to videt.
Potom vse - finita la comedia!
To, chto on videt nikak ne sviazano s real'nost'u!
Ia von nedavno videl son kak vstetilas' moia dusha
i dusha moego otca. Mi teplo pogovorili, etc...
Prichem eto oshushalos' na urovne fizicheskom!
Ia poceloval ego daje!
Razdalsia stuk dveri. Voshel otec. On kak min 20 minut
hodil v magazin. VIRTUAL'NO VSE ETO! NE VSTRECHALIS'
NASHI DUSHI!
U adventistov takih istoriy prud prudi! Naprimer,
kak mama razgovarivala s umershin sinom na seansah
spiritisma i on ey govoril veshi, chto znali tol'ko
oni 2, a POTOM SIN JIVOY PRISHEL. Cherti vse, $%^$^$&^!
Стас
{Re: династия Ганди}
Wed Jun 2, 2004 02:35
213.7.93.212
На какое-то время неким светлым пятном стал Советский Союз, но после угасания перестройки и распада СССР уже казалось, что свет покинул энроф навсегда.
Здравствуйте Иоанн, а не могли бы вы в связи с вышесказанным пояснить, что вы думаете про западноевропейскую культуру?
Дело в том, что я живу в Германии и нахожу сложившуюся ситуацию у нас не столь трагичной (не в материальном смысле, конечно).
надежды и сомнения - Иоанн, Wed Jun 2 22:02
Иоанн
{а почему одним прощается, а другим?}..
Wed Jun 2, 2004 11:41
80.82.37.54
Но почему Вы готовы забыть грехи царской семьи, которая в сущности для России не сделала ничего, и так остро ставите вопрос о давно развязанных кармически грехах двух величайших поэтов, которые сделали для России очень и очень много?
Как говорят в Европе - политика двойных стандартов.
Насчет Толкиена - возражений не имею.
Иоанн
Полинa
{Как хорошо, что я ничего в живописи не понимаю}...
Wed Jun 2, 2004 18:23
195.91.166.1
А то бы усмотрела...
А на самом деле, мне у возрожденцев не нравится одно - но почти у всех сразу (имею в виду не пра-Ренессанс и не христианский Ренессанс, а т.н. "высокое Возрождение"). Толстомясость. И Джоконда - толсторожая и толстомясая. Ну вот по-другому не скажешь. У Кустодиева полнота натурщиц не раздражает, а у этих... Исключения, конечно, есть, но общее впечатление все равно: где таких свинтусов толстых набрали?
Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm) - Edible boletus, Thu Jun 3 16:10
да, да, именно так - кира, Wed Jun 2 20:19
изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Полuнa
{Кармически - развязаны}.
Wed Jun 2, 2004 18:33
195.91.166.1
Да вот только "Гаврилиаду" до сих пор переиздают, и богоборчество из стихов Лермонтова никуда не делось. Его помнят и знают. И часто готовы подражать. Вот что плохо-то! А про кармически развязанные деяния я вообще не говорю (ненавижу, кстати, это словосочетание; ведь сколько есть синонимов, русских и красивых: отмоленные, прощенные и т.п.) Потому как судить поэтов по частной жизни - глупо.
П_олина
{Не мы, а Бог решает, кто спасен, а кто погиб}
Wed Jun 2, 2004 18:36
195.91.166.1
Но из миллионов спасенных выбираются те, память о которых должна прочно сохраниться в церковном предании. Вот так.
только кто решает за Бога - Иоанн, Wed Jun 2 22:24
Ну уж если на то пошло, то выбирает не эгрегор... - Пoлинa, Fri Jun 4 20:40
Я в шоке. - Мал, Wed Jun 16 12:15
Никто Распутина не канонизирует, успокойтесь. - Пoлинa, Wed Jun 16 18:37
Re: Никто Распутина не канонизирует, успокойтесь. - Anonymous, Wed Jun 16 21:10
Звиняюсь... - Мал, Wed Jun 16 21:15
кира
{да, да, именно так}
Wed Jun 2, 2004 20:19
212.188.99.241
да, да, именно так
...и всюду сласти роковые,
и от жиров спасенья нет...
изящные искусства - Иоанн, Wed Jun 2 21:44
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Иоанн
{изящные искусства}
Wed Jun 2, 2004 21:44
80.82.55.212
Музы разбегаются в ужасе, а даймоны закрывают глаза руками или крыльями, или что там у них, когда они видят или слышат очередной приговор Киры произведениям искусств.
Кира, Ваши высказывания повергают в шок не только тонких ценителей изящных материй, но и человека со средней чувствительностью, каким является Ваш покорный слуга.
НЕЖНЕЕ, КИРА. ЕЩЕ НЕЖНЕЕ!
Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти, - Полинa, Fri Jun 4 20:08
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Иоанн
{надежды и сомнения}
Wed Jun 2, 2004 22:02
80.82.38.18
Я думаю, что в Западной Европе, особенно во Франции и в Германии, дела обстоят сейчас далеко не плохо. Но за излишний оптимизм по этому поводу я был однажды уже бит на данном форуме, поэтому постараюсь высказываться более осторожно. :-)
Если сравнивать сейчас ситуацию в России и в Германии, то в Германии она несколько лучше. Однако надо сразу оговориться, что считать за лучше или хуже.
Я, например, склонен считать, что объединение Европы инвольтируется преимущественно светлыми силами, хотя на этот счет я получил немало замечаний и нареканий. В какой-то мере эти нарекания были справедливы. У нынешней Европы нет надежной духовной оси, поскольку религии с этой ролью не справляются. Идеология "общечеловеческих ценностей" очень туманна и явно не тянет на то, чтобы считаться духовным стержнем. В основе объединения лежит в основном экономическая выгода.
Уицраоры Западной Европы (Германии, Англии, Испании) находятся в состоянии колебаний между собственными Синклитами и Стэбингом.
Здесь высказывались мнения, что они уже полностью подпали под влияние Стэбинга, но я с этим согласиться не могу. Надежда на Европу есть, но эта надежда может растаять, как дым, если в обозримом будущем не возникнет Организация, подобная Розе Мира, и процесс объединения не перестанет быть лишь экономическим.
Впрочем, объединение Европы создает почву, благоприятную для Розы мира уже в силу более плотного перекрывания метакультур. (Могут, однако, опять возразить, что объединение выгодно и для будущего Антихриста).
С точки зрения потенциальных возможностей, то они все еще более значительны для России. Думаю, что санкция на воплощение Зв.-Св. остается за Россией и уже не изменится.
Очень большую роль может сыграть Европа Восточная, если она включится в процесс объединения не на экономических (как это имеет место сейчас), а на культурно-духовных основаниях.
Исключительно важно воссоединение Украины и Белоруссии с Россией.
Иоанн
Иоанн
{поэт в России - больше, чем поэт}...
Wed Jun 2, 2004 22:19
80.82.55.161
О терминах немного
..кармически развязанные деяния ...
(ненавижу, кстати, это словосочетание; ведь сколько есть синонимов, русских и красивых: отмоленные, прощенные и т.п.)
Но ведь эти слова неточны. Отмоленные - значит те, что было необходимо отмаливать. А если их не отмаливал никто, но развязка все же имела место? Прощенные - возвращает нас к такому пониманию Бога, когда Он сам своей властью и волей отправляет в ад за грехи. Поэтому оба эти слова неточны. Предложите слова, которые могли бы сохранить точность. Я сам предпочитаю слова русские, но тогда, когда они есть. И я не люблю, как и Вы, излишнее приумножение терминов оккультных и восточных. Но у меня это не доходит до такого масштаба, чтобы я не пользовался словами "медитация" или "карма". В русском языке все-таки аналога слову "карма" нет.
Что же касается отрицательного влияния великих поэтов сегодня... По-моему оно ничтожно. Но ладно уж Лермонтов! (хотя личностей, более масштабных, чем Лермонтов, не рождалось в России, разве что св. Сергий Радонежский и Ломоносов).
Вот есть два примера, когда люди по всем очевидным требованиям подходят для канонизации, и образ их жизни особых сомнений не вызывает. Два человека, чья связь с Синклитом, ни у кого на этом форуме не вызывает сомнений:
Павел Флоренский и Александр Мень.
Так не канонизировали же!
А вопрос о канонизации Флоренского ставился еще раньше, чем вопрос о канонизации императора. Нет же, нашли что-то! А императору мы готовы просить все, что угодно, ради собственной благости. Не справедливо это - ни перед Богом, ни перед людьми.
Иоанн
{только кто решает за Бога}
Wed Jun 2, 2004 22:24
80.82.55.161
Но из миллионов спасенных выбираются те, память о которых должна прочно сохраниться в церковном предании. Вот так.
Выбираются КЕМ???!
Вот в чем вопрос.
Я предпочел бы, чтобы выбор совершался не силами эгрегора Православия, с заметным участием четвертого уицраора (при всем моем хорошем к нему до поры до времени отношени).
Я предпочел бы, чтобы выбор совершался силами Синклита.
А Синклит вопиет, что канонизировать надо Флоренского.
Но кому интересно его мнение?
Ну уж если на то пошло, то выбирает не эгрегор... - Пoлинa, Fri Jun 4 20:40
Я в шоке. - Мал, Wed Jun 16 12:15
Никто Распутина не канонизирует, успокойтесь. - Пoлинa, Wed Jun 16 18:37
Re: Никто Распутина не канонизирует, успокойтесь. - Anonymous, Wed Jun 16 21:10
Звиняюсь... - Мал, Wed Jun 16 21:15
Саша
{Статья о Мужском и Женском началах в мире}
Thu Jun 3, 2004 12:13
212.188.89.130
http://www.rusk.ru/st.php?idar=708141
Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире - Anonymous, Tue Jun 15 15:37
Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире - iwir, Tue Jun 15 16:18
Главная мысль статьи - Саша, Wed Jun 16 09:15
Имя и Смысл. - Мал, Wed Jun 16 11:15
Re:Имя и Смысл. - iwir, Wed Jun 16 12:44
Разъяснение к некоторым словам и понятиям. - Мал, Wed Jun 16 15:33
Вы в этом уверены? - Gray Duke, Thu Jun 17 10:06
Уверенность , неуверенность... - Мал, Thu Jun 17 10:54
Edible boletus
{Jenshini ves den' doma sideli - potomu i "svintusi"... (nm)}
Thu Jun 3, 2004 16:10
132.68.1.29
Фирсов А.Н.
{о лиге}
Fri Jun 4, 2004 13:05
213.87.37.211
что же на ваш взгляд будет предшествовать РМ?
Возможные пути - Иоанн, Sun Jun 13 20:36
Re: Возможные пути - Polina iz USA, Sun Jun 13 22:24
Новая медицина - Иоанн, Sun Jun 13 23:58
Re:Новая медицина - iwir, Wed Jun 16 13:54
Re: о лиге - Gray Duke, Sat Jun 12 15:54
мнение - кира, Sun Jun 13 02:25
Re: мнение - Gray Duke, Sun Jun 13 11:44
Фирсов А.Н.
{о лиге}
Fri Jun 4, 2004 13:08
213.87.37.211
благодарю вас, за ответ. вам я отвечу на e-mail.
iwir
{RE:RE:Edible boletus Zapad i Vostok}
Fri Jun 4, 2004 16:22
213.25.195.50
Я мало того,что ленивый,- я еще недоразвитый и поэтому не понимаю 40 процентов Ваших постингов (лучше-бы написать "сообщений").Фразу "FUNTI RUSSKIE EST' UJE, A KLAVI NET!" ,например, я не понял (как и многое другое)....
"A v chem sobstvenno delo?"
В чем дело,- Вы знаете сами. Что-бы прецизийно излагать свои мысли и иметь надежду на правильное понимание, нужно (желательно) говорить на одном языке. Только формализованные языки (математика ((хотел добавить:язык танца, жеста, музыки, но вовремя остановился...)) интернациональны. Но даже математики, когда начинают общаться, должны определить,- на какую тему они говорят и определить понятия, которые они подразумевают под каждой математической загогулиной. Если Вы когда-то читали хотя-бы один международный договор (например, ОСВ-2), то Вы знаете, что большую часть этого договора занимает определение понятий (40-60 процентов текста). И уверяю Вас, что большую часть международных переговоров (мучительную для переводчиков и экспертов всех мастей) занимает именно эта понятийная часть текста договора.
Мы с Вами не дошли даже до стадии определения понятий (разговаривая вроде-бы на одном языке). Я еще имею большие трудности с читанием Вашего текста. Замечу, что Вы имеете лучшую ситуацию (русский язык Вы ,видимо, еще не забыли). Я же должен заниматься декодированием русского языка в латинском исполнении на русский язык. Такие-же самые проблемы я имею с Словакии и в Польше. Слова вроде-бы русские (или старославянские), но смысл иногда полностью противоположный. Например, в Польше "кавер" или"ковер",- это "икра" по русски. У них "диван",- у нас "ковер". В Бельгии (во фламандской части) Вам скажут (или Вы это услышите) "Хуй-н ми даг". Я Вас уверяю, что услышав эту фразу, половые органы не нужно показывать.
"Kstati, ia NE EVREY!"
Я не могу сказать, что я не обратил внимание на эту фразу. Я её прочитал и я её понял. Не понял Вашу жизненную ситуацию, потому что Вы ее не сообщили, но это Ваши проблемы и это Ваша жизнь. Ес-те-ственно, что я хочу Вас понять и, напрягая, свою фантазию, строю какие-то гипотезы относительно Вашей ситуации. И это почти все...
Уже много раз повтарял на этом форуме, что я все время помню слова песни (нужно пойти к психоаналитику),- "что-то теряешь, что-то находишь" ("что-то находишь, а что-то теряешь",- добавляю я).
Я потерял из-за того, что Вы не еврей, потому что Вы не можете мне сообщить точку зрения евреев на многие темы, которые мне интересуют.
Я может быть выиграю, потому что Вы можете сообщить свои рефлексии на тему, как это выглядит со стороны.
"Esli ob Tel-Avive vi govorite - da! No i Moskva toje"
Жил в нескольких странах и во многих городах (в Москве на Ленинском проспекте, на Украине на....., в Брюсселе на....., в Праге на..., в Варшаве на..., в других городах и странах тоже на..... ). Если Вы думаете, что только в ТЕль-Авиве и Москве живут люди разных национальностей, то Вы (уже) ошибаетесь. Глобализация, моп твою ять. Я глубоко убежден, что мы смотрим одну и ту же рекламу, тех самых фирм.(Скажите мне какую рекламу Вы смотрели сегодня, и я точно Вам скажу, что Вы живете на планете Земля).
"Neinteresna mne Latinskaia Amerika."
Мы еще не дошли до главной темы (типы мышления), а уже я начинаю сердиться. Я понял, что на все Ваши заявления, прокламации, манифестации и т.п. я не могу ответить из-за недостатка времени. Я понял,что Вы хотели похвалиться тем, что Вы были в Мексике. Ок. Завидую Вам и выражаю свои соболезнования. Вы там были и Вы не использовали шанс, который Вам был дан. Десять лет тому назад в БЕльгии я встретился на трамвайной остановке с сыном председателя профсоюзов горнодобывающей отрасли Чили (его отца,ес-но Пиночет (не лично) забил.). О--ч--ч--ч-нень хорошо поговорили.Пили водку.Оказалось что он жил недалеко от меня в Москве (университет Патриса Лулумбы на Ленинском проспекте). Я не хочу Вам напоминать о Борхесе, о Маркесе (Габриелю) и о многих других. Еще раз повтаряю, жалко что Вы не использовали возможность, которую Вам предоставила жизнь.....
"est 2 religii: Boga i satani ( Vavilonskaia bludnica ).
Priznaki bludnici: otricanie roli Hrista kak pobeditelia
( RM, etc ), reinkarnacii ( RM, etc ), sobludenie ili
net 10 zapovedey kak estestvennoy sistemi jizni.
O Zapade i Vostoke mojno sporit SKOL'KO UGODNO!
Ioann bil otchasti prav, govoria, chto Zapad TIAGOTEET K
ANALIZU, A VOSTOK K SINTEZU."
Спасибо. Вашим сообщением Вы мне уже всё обьяснили.О уровне Вашего (западного) мышления я уже имею свое представление.
Хотел-бы еще раз напомнить, что я бы хотел поговорить о ТИПАХ МЫШЛЕНИЯ (если я не ошибаюсь, то это Вы задали тему "западный и восточный тип мышления". Если Вы хотите обьяснить, что все типы мышления заключены в пространстве "аналитика-синтез","бог-сатана" или более для меня непонятное "Запад-Восток", то... Может быть мы просто поболтаем.....
Как это принято на этом форуме...Без мысли...
Полинa
{Ну, от разгула ничем не ограничиваемой плоти},
Fri Jun 4, 2004 20:08
195.91.166.1
наедающейся и напивающейся и, очевидно, готовой беспощадно убивать ближнего своего, который может помешать наслаждаться - не одного только Киру тошнит. Евгения Трубецкого (самого, кстати, разумного из русских философов начала двадцатого века) - тоже тошнило...
сквожение миров иных - Иоанн, Fri Jun 4 22:32
Полuнa
{Тихо-тихо-тихо!}
Fri Jun 4, 2004 20:38
195.91.166.1
Канонизация - это не признание церковью спасенности человека. Это акт, призывающих людей этому человеку подражать, причем не во всем - а только в том, за чтоканонизировали. То есть, богослов может быть не совсем безупречен в частной жизни, поэтому частной его жизни подражать не надо (Августин у католиков). Напротив, богословские труды подвижника и аскета могут быть не совсем корректны с богословской точки зрения - канонизировали не за них, им подражать не надо (Григорий Нисский). Бывают такие сложные личности, у которых деятельность не является безупречной ни в одном направлении (Августин - для православных, и Ориген). Частную жизнь Августина до покаяния нельзя назвать не то что праведной, но и просто добродетельной, а после покаяния... пороки, конечно, он преодолел, да только от жестокосердия он до старости не излечился. А теория предопределения посмертной судьбы, согласно которой даже младенцы, умершие некрещеными, обязательно мучаются в аду, так что никакая молитва за них невозможна - знаете, не только нынешнему либеральному христианину от этого худо станет. Потому и не канонизирован. С Оригеном ситуация другая: его частная жизнь была почти безупречна (кроме самооскопления, ну да это была простая глупость по молодости), но ничем особенным не отличалась - как у тысяч других христиан. А вот его странные теории сделали ему имя, и хотя среди них было немало здравого и умного, все-таки странного было больше. При жизни он отлучен от церкви не был, даже несколько вселенских соборов прошло до тех пор как заявила о себе секта оригенитов; некоторые теории Оригена они довели до абсурда, и собор был вынужден их отлучить... а заодно и всякого, кто эти теории разделяет.
Впрочем, с Менем все банальнее. Его бы канонизировали, если бы не его последователи. Они совершенно сорвались с катушек, у них просто паранойя, они везде видят врагов. За любое недостаточно, как им кажется, благоговейное упоминание об отце Александре, растерзать готовы! Вот пройдет время, окончательно развалится течение "меневцев" - и канонизируют.
Флоренский... очень уж ему "Столп и утверждение истины" навредил! Небесспорная книга (Бердяев ее "стилизованным православием" называл - неискренним, значит...), но ведь самая популярная. "Иконостас-то" никто не читает, а за эту берутся все! Да и у оккультистов была весьма популярной... Но и тут: окончательно забудется оккультный бум - и канонизируют отца Павла, не волнуйтесь.
Пoлинa
{Ну уж если на то пошло, то выбирает не эгрегор}...
Fri Jun 4, 2004 20:40
195.91.166.1
а люди. Не верю я, если честно, в такую тотальную инвольтацию.
Иоанн
{не все так гладко}
Fri Jun 4, 2004 22:26
80.82.39.14
Вас послушать, сейчас в Православной церкви все гладко и замечатльено, и идет как надо.
То ли Вы всерьез не видите проблем (что вряд ли. Человек Вы, кажется, тонкий и проницательный). То ли Вы просто упорно замечаете только положительную сторону, но не хотите замечать отрицательной.
Борьба эгрегора и трансмифа вокруг реальной земной церкви шла всегда. Восстановление Православия при Горбачеве вначале было чисто позитивным фактом. Но потом развитие Православной церкви пошло по количественному пути.
Ошибки, которые были сделаны еще до революции, не признаны. Курс не откорректирован. Выводы не сделаны.
Отца Александра Меня силы тьмы устранили физически. Его немногие последователи или вышли из Православной церкви Московского патриархата (вынужденно), или ведут, по сути дела, подпольное существование, поскольку не могут открыто заявлять о своей позиции. Светлое, провиденциальное начало внутри Православия придушено, хоть и не до конца. Это подобно тоненькой молодой березке, на которой во много слоев обвился толстый плющ. Пьет соки и за счет этого жиреет.
Кто из этих людей поймет "Иконостас"? Они в жития святых-то едва ли заглядывают! Церковь не может полностью устраниться от жизни страны. Социально пассивная позиция в трудные минуты истории никогда не может быть оправдана. В трудные минуты по-настоящему святые люди выходили из затвора. Так было во времена С. Радонежского. Так было в смутное время.
Где сейчас свет Православия? Или его совсем не осталось?
Ищет по России своих пророков обжигающий синевой взор из Синклита, ищет и не может найти. "Где Вы, мои посланники?"
А в ответ тишина.
А из кого состоит церковь? - Пoлина, Sun Jun 6 00:41
Попейте сятой водички :))) - Саша, Wed Jun 16 09:33
Самая большая проблема России :) - Иоанн, Thu Jun 10 18:16
Иоанн
{сквожение миров иных}
Fri Jun 4, 2004 22:32
80.82.39.14
...иногда открывается в сияющем великолепии, иногда в охватывающей душу пустоте. Но в сложных вещах иные тонкие наблюдатели могут усотреть множество оттенков. Иные же выхватывают из всей палитры самый мрачный слой и уже не видят в ней других..
Кажется, Кира и не видит в Джоконде ничего кроме Дуггура.
В Высоцком - ничего, кроме Велги и т.п.
Не то, чтобы я защищаю здесь инфернальные начала. Я просто призываю видеть обе стороны медали. Это во-первых.
Во-вторых, спорить с Кирой на эту тему начал не я, а Вы.
кира
{немного про Леонардо да Винчи}
Sat Jun 5, 2004 00:54
212.188.97.152
немного про Леонардо да Винчи
Вот решил написать немного о творчестве этого замечательного человека.
Предполагаю, что читающие знакомы с его художественными произведениями, поэтому будут в основном оценки. :)
-----------------
головы мужчин и карикатуры
Леонардо посещал бедные кварталы, где живут особенно уродливые люди и изображал их. Я думаю, что при этом он не испытывал никаких эмоций, а просто рассматривал их как явления природы. Поэтому карикатуры получаются как бы "бесчуственными".
эскизы растений и частей коней
их много и во всём этом проступает интерес исследователя
анатомические этюды
опять же интересн исследователя - как там человек устроен внутри, из каких частей он состоит?
Люди ничуть не лучше и не хуже растений и лошадей.
много Мадонн с младенцами, Благовещение
это цветные картины, хорошо нарисованные
военные машины и механические приспособления. этюды драпировок
это уже голая механика, которую Леонардо, судя по количеству эскизов, очень любил. Влияние шрастров.
портреты
богатых людей за деньги - просто высокий класс рисования
музыканта - лицо почти без эмоций, чувствуется душевная усталость автора
мадонны в скалах
Замечательные картины. Здесь исследователи обычно пишут, кто на кого указывает пальцем и почему улыбается ангел. Мне же здесь кажется так: скалы - это намёк на прошлое (человечество титанов).И вот эти скалы теперь пусты, и на их фоне течёт новая жизнь, (связанная с младенцем-Христом, т.е. с Его воплощением).
а теперь - улыбайтесь :) (Джоконда, Иоанн-Креститель, Мадонна с Младенцем и св.Анной)
привет из Дуггура
------
"буйство вод покончит с миром"
ну и под конец Леонардо рисовал водные катастрофы и свой автопортрет, а в дневниках писал: "смог ли я что-нибудь сделать?"
разложение живой природы на составные части не принесло счастья Леонардо, однако он стоял у истоков "естествоиспытания", что есть, для слабых умов, прямой путь к атеизму. В том и есть влияние дем.сил на Леонардо.
Наверное по иронии судьбы он под конец жизни жил во Франции, в этом зловонном болоте и рассаднике бездуховности, смрад из которого в скором времени заслонил замечательные достижения итальянского Возрождения, но это уже совсем другая история
+напоминание :) - kira, Sat Jun 5 00:57
kira
{+напоминание :)}
Sat Jun 5, 2004 00:57
212.188.97.152
напоминаю, кое-кто обещал статью про Нестерова у фру Джованни да Фьезоле :)
кира
{стишок}
Sun Jun 6, 2004 00:20
62.118.137.138
Вы не помните его?
Он на вас смотрел мгновенно
Не желая вас признать
По пятам идущей сменой
.....
Но потом всё стало скучно
Он решил стареть, как все
Потерять избыток силы
И обычно умереть
Пoлина
{А из кого состоит церковь?}
Sun Jun 6, 2004 00:41
62.118.150.50
В большинстве своем? Из наших же с вами соотечественников, обычных, не семи пядей во лбу, экс-советских людей, в течение 70 лет вообще ни к какой богословской литературе доступа не имевших, придавленных полным невежеством в религиозной сфере, и к тому же подсознательно мыслящих по-коммунистически. В этой среде и плодятся самые дикие суеверия, ходят самые еретические апокрифы, распространяются самые антинаучные теории - вроде креационизма. Здравомыслящему и - на их взгляд, сильно либеральному - церковному публицисту они просто не поверят, скажут - обмирщился. Чисто количественно не хватает умных и образованных людей, чтобы эту толщу - не говорю уж, преобразовать - хотя бы ввести в рамки. Да и 15 лет свободной проповеди - срок невеликий для такого дела. Остатки язычества (отнюдь не только светлое пра-россианство, а вполне себе мутный культ кароссы) изживали почти тысячу лет - до самой революции! Так сейчас уже гораздо лучше, чем 10-15 лет назад. Просто тогда этого не замечали - тогда, перестройки ради, вытащен был (и далеко не самими представителями церкви) на поверхность "золотой фонд" богословской мысли. Но получив долгожданную свободу, наверх полезло не только золото. До поры до времени это было малозаметно за восторгами интеллигентской прессы и ахами - как, мол, как их, болезных, советская власть давила. А когда восторги с ахами поумолкли - вот оно все и предстало. А те же журналисты с восторгом схватились за прямо противоположное: как в монастырь затягивают все равно как в секту, какие священники гомосексуалисты, как церковь Толкиена читать запрещает, как призывают бежать из городов и не принимать ИНН... Ну есть это. И что? Церковь в этом виновата? А не всеобщее постсоветское невежество? Забыли, как вся страна просто млела от Кашпировского? Как все дружно кинулись в "контактерство"? И теперь все боятся генно-модифиуированных продуктов и распространяют небылицы о клонировании... Что, не в "стране дураков" живем? Ну иметь надо совесть не удивляться, почему вчерашний паралитик еле ковыляет с костылем, а танцевать упорно не хочет!
А меневцы меня просто бесят: где они, чьи силы так необходимы для просвещения церковного народа? Щаззз... Предпочли в гордом одиночестве лелеять свою исключительность и непонятость. Ну да, так красивее. Только отчего-то их учитель так не поступал и им вряд ли велел бы.
Можно возразить мне: а ты мол, если умная такая, ничего не делаешь? Я честно скажу: кишка тонка. И дело мое - не такое. И Олесе Николаевой, и журналу "Фома", и "Татьянину дню", и даже С.Худиеву с О.Брилевой могу только поклониться низко и пожелать всяческих успехов.
Попейте сятой водички :))) - Саша, Wed Jun 16 09:33
Самая большая проблема России :) - Иоанн, Thu Jun 10 18:16
Скиф
{Сведенборг}
Mon Jun 7, 2004 06:46
206.148.33.20
{{_Сведенборг, Эммануил (Швеция, 1688-1772)}_}
Барон Сведенборг был советником короля Карла XII, ученым-изобретателем, владел 11 языками. Вначале получил известность благодаря статьям по анатомии, физиологии, психологии, химии. Одновременно проявил талант в латинской поэзии, издал 2 сб. стихотворений. Откровению, полученному им в возрасте 57 лет, предшествовали сны, молитвы, периоды неуверенности и воздержания, кропотливый филос. труд. Апрельской ночью 1745 г. какой-то незнакомец молчаливо шел за С. по лондонской улице, зашел к нему в комнату и сказал, что он Бог. Он возложил на С. миссию открыть впавшим в грех, неверие и заблуждения людям утраченную Иисусову веру. Он объявил ему, что дух его побывает в Раю и в Аду, сможет поговорить с демонами, ангелами и мертвыми. Так С. была дарована уникальная возможность на протяжении многих лет пребывать одновременно в двух мирах, общаясь в духовном мире с ангелами и духами, а в природном мире - с людьми. Еще в течение 27 лет С. жил жизнью духовидца, протоколируя ее в увесистых точно и ясно написанных сочинениях (всего 35 томов). Ими интересовались, в частности, Достоевский, Соловьев, спириты и структуралисты. В этих богосл. трудах С. изложил дарованные ему откровения, раскрывающие внутр. смысл Священного писания, а также применил давно утраченную людьми науку соответствий, показывающую, как явления мира духовного проявляются в мире природном. Эти соответствия являются своего рода универсальными ключами, с помощью которых впоследствии можно будет открыть дверь, ведущую во внутренний, духовный смысл всех пророческих и ист. книг Библии. С. также прославился как провидец, сумевший точно предсказать многие события, в том числе дату своей смерти. Учение С. нашло в мире немало последователей и приверженцев. Хотя их число никогда не было особенно велико, сведенборгианские общины разбросаны по всему миру. Их усилиями книги С. переводятся и издаются на многих языках. В частности, все его произведения полностью переложены на английский.
475. СведенборгЭ. De coelo et ejus mirabilibus, et de inferno. Ex auditis et visis - London, 1758. # "О небесах, о мире духов и об аде" - самое известное сочинение С., где пространно излагается оригинальнейшая концепция Рая и Ада. Ад - другой лик Небес. Наличие обратной стороны придает Творению равновесие. Господь там правит, как и на Небесах. Равновесие потребно для того, чтобы был свободный выбор, а выбирать между добром, источаемым Небом, и злом, источаемым Адом, надо непрестанно. Каждый день и всякий миг человек созидает себе спасение или вечную погибель. Мы станем тем, что мы есть. "{Никак нельзя сказать о ком-нибудь, что небеса находятся вне его, но должно сказать, что они внутри его, ибо каждый ангел принимает небеса, которые вне его, по тем небесам, которые внутри его. Из этого ясно, сколько ошибается тот, кто думает, что ему, только стоит перенестись в среду ангелов, чтобы войти в небеса, какова бы ни была его внутренняя жизнь}".
а*) То же: О небесах, о мире духов и об аде / Сокращ. перевод. - Лейпциг: Франц Вагнер, 1863.
б). Репринт [475 а]. - Киев: Україна, 1993. - 336 с. - 110.000 экз. Пер., суперобл.
в) То же. - М.: Arbor Mundi, 1993. - 10.000 экз.
г) То же. - Минск: Красико-Принт, 1998. - 248 с. - 5.000 экз. Обл.
д) То же / Пер. с латин. и введение (с. 19-21) Александра Н. Аксакова; Предисл. Хорхе Луиса Борхеса (с. 5-18); Пер. предисловия Бориса Дубина. - СПб.: Амфора, 1999. - 558 с. - (Личная б-ка Борхеса). - 8.000 экз. Пер.
е) То же / Пер. с латин. и объяснительный словарь (с. 20-25) А.Н. Аксакова; Предисл. С. Заикина "Путь Эмануэля Сведенборга к духовной вселенной" (с. 5-19). - СПб.: Азбука, 2000. - - 472 с. - (Азбука-классика). -10.000 экз. Обл.
ж) То же: О небе и его чудесностях и об аде. Как слышал и видел / Пер. с латин. А.Н. Аксакова. - 2001, 21 авг. - Читать http://www.swedenborg.org.ua/books/coelo/coelo-index.html ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/nebo.txt; http://lib.km.ru/page.asp?id=11069&p=1 ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/coelo.zip ; http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/nebo
з) То же // В кн. [497, 534]. - 2003.
) То же: Heaven and its Wonders and Hell. From Things Heard and Seen / Standard Edition$ Translator J. C. Ager - N.Y: Swedenborg Foundation Inc., 1952; http://swedenborg.newearth.org/hh/
476. Он же. Апокалипсис Открытый (1764). Тт. 1-2 / Пер. c англ. и латин. (сверка). - М.: АСТ, 2003. - 944 с. - (Philosophy). - 5.000 экз. Пер. # Изложение внутр. смысла "Откровения Иоанна Богослова", тщательный анализ содержания и структуры Библии, оригинальная трактовка христ. таинств и обрядов.
а) То же. Т. 1 / Пер. со швед. Е.Ю. Возовик. - СПб.: Азбука; ПВ, 2002. - 656 с. - (Сокровенный свет). - 5.000 экз. Пер.
б) То же: Первые семь глав. - 2003, 27 мая. - Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=swedenborgem01 ; http://www.swedenborg.org.ua/books/apocalypsis/apocalypsis-index.html ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/apokalipsis-otkryty-7glav.zip # "{Откровение, подобно всему Слову, в своем духовном смысле не говорит вообще о мирских предметах, но о предметах небесных, таким образом, не об империях и царствах, но о небе и Церкви}".
477. Он же. Апокалипсис Разъясненный. Фрагм.: Духовная жизнь; Десять заповедей. - Читать: 2003, 11 фев. -http://www.swedenborg.org.ua/books/desyat-zapovedey.html ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/zapovedi.zip # "{Некоторые утверждают, что тот, кто грешит против одной заповеди, грешит и против всех прочих и, стало быть, повинен в нарушении всех заповедей сразу. Нужно сказать сейчас, насколько это находится в согласии с истиной. Когда человек нарушает одну заповедь, уверяя себя, что он не совершает греха и тем самым не имеет страха Божьего, он не побоится нарушить и остальные заповеди, даже если этого не случается в действительности}".
а) То же: Десять заповедей // В кн. [534]. - 2003.
478. Он же. Земли во Вселенной. // В кн. [496]. - 2002. ; Скачать - 2003, 27 мая. -http://www.swedenborg.org.ua/archive/zemli-vo-vselennoy.zip # "{С тех пор, как по Божественному милосердию Господа, внутренние начала моего духа были открыты, и мне было позволено говорить с духами и ангелами не только нашей земли, но и с обитателями, духами и ангелами других миров. Поскольку я жаждал узнать о том, существуют ли кроме нашей Земли другие обитаемые земли, каковы их природа и жители, Господом мне было позволено разговаривать и общаться с духами и ангелами других миров}".
а) То же: Земли во Вселенной. Миры в пространстве. - Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=swedenborgem001 ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/zemli_vo_vselennoj.txt
479. Он же. Истинная Христианская Религия / Пер. с англ. Станислава Пшеничного. - Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/tcr ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/tcr.txt ; http://roza--mira.narod.ru/Biblioteka/Svedenborg_E_-_Istinnaya_hristianskaya_religiya.htm ; 1999. - http://www.swedenborg.org.ua/books/tcr/tcr-index.html ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3670 ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/tcr.zip
480. Он же. Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости / Пер. с латин. В.А. Клиновского; Предисл. А. Васильева "Новое Слово для нового мира". - Киев: Ника-центр; Вист-С, Инициатива, 1997. - 359, (9) с. - (Познание. Вып. 3). - 5.000 экз. Пер.; Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3642 ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/asdlw.zip # "{Начало Творящее есть Божественная Любовь и Божественная Мудрость... Отнимите у них (людей) Любовь и Мудрость, и подумайте, могут ли они тогда быть чем-либо, и вы найдете, что без них, как без начал своих, они - ничто". "Божественное не находится в пространстве. Что Божественное, или Бог, не находится в пространстве, хотя и Всеведуще, как у каждого человека в мире, так и у каждого ангела в Небе, и у каждого духа под Небом, этого нельзя понять чисто натуральной идеей, но можно понять идею духовного}".
а) То же. - <М.>: АСТ, 1999. - 736 с. - (Классич. филос. мысль). - 5.000 экз. Пер. # Включает также кн. "Ангельская Премудрость о Божественном Провидении".
б) То же // В кн. [497]. - 2003.
481. Он же. Мудрость Ангельская о Божественном Провидении. - Читать http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/dp.txt ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3625 ; Скачать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/dp ; http://www.swedenborg.org.ua/archive/dp.zip # "{Может ли Божественное Провидение иметь целью что-либо иное, как не Преобразование Рода Человеческого и его Спасение? Никто же быть не может преобразован сам собою, посредством своей предусмотрительности, но преобразует Господь посредством своего Божественного Провидения}".
а) То же.: Ангельская Премудрость о Божественном Провидении. - Киев: Инициатива, 1997.
б) То же // В кн. [480 а]. - 1999.
482. Он же. Новый Иерусалим и его Небесное Учение / Пер. с латин. - Воронеж: Фонд "Arcana Coelestia" ("Небесные тайны", г. Москва), 1996. - 125, (3) с. - (Духовное наследие Сведенборга). - 1.000 экз. Обл. ; Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/njhd ; http://lib.km.ru/page.asp?id=5067&p=1 ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/njhd.txt ; http://philosophy.allru.net/perv338.html ; http://www.swedenborg.org.ua/books/njhd/njhd-index.html ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3659 ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/njhd.zip # Сочинения "Новый Иерусалим", "Духовная жизнь", "Десять заповедей" - плод богосл. штудий С., где он, значительно отходя от церковных догматов, утверждает, что "Церковь находится там, где почитают Господа и читают Слово", а не где "Церковь папистов". Что Святая Троица не ипостаси единого Бога, а перечисление атрибутов Иисуса Христа ("душа, тело и действие"). Что главное в религии - любовь, основанная на внецерковной вере, то есть "благолюбие": "{Если человек не знает, что есть ближний, то может оказывать благолюбие одинаковым образом, без разбора, как злым, так и добрым; и тогда благолюбие не есть уже благолюбие, ибо злые, благодаря им оказанным благодеяниям, делают ближнему зло, тогда как добрые делают добро}".
483. Он же. О Божественной Любви и Божественной Мудрости // В кн. [495]. - 1993; Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/dlw ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/dlw.txt ; http://www.philosophy.nsc.ru/disc/library/swedenborg/div_love.html ; http://www.swedenborg.org.ua/archive/dlw.zip ; http://www.theosophy.ru/lib/sw-blove.htm ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3668 # "{Божественная Мудрость в Небесах является как свет перед глазами Ангелов. В Господе - любовь и мудрость; любовь в Нем бытие, а мудрость в Нем существование, но эти сущности в Нем не две, а одно, ибо мудрость есть принадлежность любови и любовь есть принадлежность мудрости; по этому взаимному союзу они становятся одно и это одно есть Божественная Любовь}".
484. Он же. О гармонии // Урания. -1995. - №2. - (Мир Урании).
485. Он же. О сообщении души и тела (1769). - Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/isb ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/isb.txt ; ; http://www.musa.narod.ru/sved.htm ; http://www.swedenborg.org.ua/books/dusha-telo-duh.html ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3621 ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/isb.zip # "{Поскольку человек любит мудрость, или поскольку мудрость пребывает у него в недрах любви, настолько он образ Божий, то есть, приемник жизни, исходящей от Бога, и что, наоборот, поскольку он в любви противоположной и, вследствие сего, в безумии, настолько он получает жизнь не от Бога, а от Ада, жизнь, которая названа смертью}".
486. Он же. Описание Новой Церкви Господа или Нового Иерусалима, предсказанного в Апокалипсисе. - http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/lord ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/lord.txt ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3660
487. Он же. Последний суд;. // В кн. [496]. - 2002; Скачать: zip № 18 на сайте http://www.swedenborg.org.ua/books.html . # "{Те, кто не знаком с духовным смыслом Слова, поняли только, что в день Последнего Суда все в окружающем нас видимом мире будет разрушено; потому что сказано, что тогда небо и земля погибнут, и Бог сотворит новое небо и новую землю...Но это сказано в буквальном смысле Слова, смысле, который является природным и находится в низшей степени Божественного порядка, в котором все частности содержат духовный смысл. Таким образом, понимая Слово только в буквальном смысле, можно прийти к различным мнениям, что и произошло в Христианском мире. В этом состоит причина появления стольких ересей, каждая из которых доказывается из Слова{".
а) Продолжение о последнем суде. - Скачать: zip № 19 на сайте http://www.swedenborg.org.ua/books.html # "{Последнему Суду подверглись только те протестанты, которые в мире утверждали, что верили в Бога, читали Слово, слушали проповеди, приступали к Святому Причастию, не пренебрегали общепринятым богослужением церкви; но, тем не менее, расценивали прелюбодеяния, различные виды кражи, лжи, мести, ненависти и подобное, как допустимые деяния. Исповедуя веру в Бога, они совершенно не думали о прегрешении против Него. При чтении Слова они не обращали никакого внимания на содержащиеся в нем заповеди. Слушая проповеди, они не внимали им. Они причащались, не прекращая грешить в прежней жизни. Они не пренебрегали общепринятыми формами богослужения, но и не изменяли своего поведения. Так, что они жили внешне, как будто посвятив себя религии, в то время как внутренне у них не было никакой религии}".
488. Он же. Супружеская любовь. - М.: АСТ; Астрель, 2002. - 544 с. - (Мировая классика). - Пер. # Одно из самых оригинальных произведений С., рассказывающее о духовном смысле супружества, неотделимом от заповедей христианства. Убедительно обосновывается священство брака и разъясняются многие стороны семейной морали, семейного воспитания, психологии супруж. жизни, отношений между полами, между родителями и детьми, и др. вопросы семейного быта.
489. Он же. Тайны Небесные / Перевод Е.Ю. Возовик. - М.: АСТ, 2003. - 555 с. - Пер. # Перевод книги"Arcana Coelestia".
а) То же. 4 главы. // В кн. [495]. - 1993; http://bookz.ru/?band=3692&id=swedenborgem04 # "{В первой главе Бытия во внутреннем смысле в общем говорится о новом сотворении человека, то есть о его возрождении, а в частности - о Древнейшей Церкви; таким образом, нет ни малейшего выражения, которое не представляло бы, не означало бы и не содержало бы в себе всего этого}".
б) То же. Учение о милосердии и вере: Из кн. // В кн. [496]. - 2002; Читать: 2002, 25 сент. http://www.swedenborg.org.ua/books/miloserdievera.html ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/miloserdievera.zip # "{Само удовольствие, пребывающее в любви к деланию добра без какой-либо мысли о награде, является наградой, которая остается в вечности; ибо всякое расположение любви остается вписанным в жизни. В такое добро вводится небо и вечное счастье от Господа}".
в) То же. Духовный смысл Слова: <тематич. подборка из кн.> // В кн. [534]. - 2003.
490. Он же. Учение жизни для Нового Иерусалима из десяти заповедей Десятисловия. - http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/uchenie_zhizni ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/uchenie_zhizni.txt ; http://www.swedenborg.org.ua/archive/zhizn.zip # "{Есть Доброе гражданственное, Доброе нравственное и Доброе духовное. Доброе гражданственное есть то, что человек делает по закону гражданскому. Посредством этого доброго, и соразмерно ему, человек есть гражданин в натуральном мире. Доброе нравственное есть то, что человек делает по закону рассудка. Посредством этого доброго, и соразмерно ему, он есть человек. Доброе духовное есть то, что человек делает по закону духовному".
491. Он же. Учение Нового Иерусалима о вере. - Читать http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/uchenie_o_vere ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/uchenie_o_vere.txt ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/vera.zip # "{Надобно знать, что любоде
Сведенборг (продолж.) - Скиф, Mon Jun 7 06:52
Сведенборг (оконч.) - Скиф, Mon Jun 7 06:55
Скиф
{Сведенборг (продолж.)}
Mon Jun 7, 2004 06:52
206.148.32.85
"{Надобно знать, что любодетельность и вера составляют одно, как воля и разум; ибо любодетельность есть принадлежность воли, а вера есть принадлежность разума. Равным образом, что любодетельность и вера составляют одно, как расположение и мысль, ибо расположение есть принадлежность воли, а мысль - принадлежность разума}".
492. Он же. Учение Нового Иерусалима о Господе. - Читать http://www.swedenborg.org.ua/books/hristos-iisus-gospod-iegova.html ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/lord.zip # "{Господь назван Словом, потому что Слово означает Божественную Истину или Божественную Мудрость, Господь же есть Самая Божественная Истина или Самая Божественная Мудрость, поэтому Он также называется Светом, о котором говорится, что Он пришел в мир}".
493. Он же. Учение Нового Иерусалима о Священном писании. - Читать http://www.swedenborg.org.ua/books/slovo-pisanie.html ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/svp.zip # "{Всеобщим мнением является то, что Слово было дано от Бога, что оно божественно вдохновлено, и поэтому свято, но до сих пор неизвестно было, в чём именно эта божественность в нём заключается, ибо Слово, в буквальном смысле, не отличается ничем от обыкновенных мирских сказаний, и, более того, многие мирские книги кажутся превосходящими его в красоте и изысканности стиля}".
а) То же: Учение Нового Иерусалима относительно Священного писания. - http://bookz.ru/?band=3692&id=HRISTIAN/SWEDENBORG/svp ; http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/svp.txt ; http://philosophy.allru.net/perv339.html ; 2001, 6 нояб. - http://www.biglib.com.ua/book.php?ID=3672
494. Он же. Учение о милосердии. - // В кн. [496]. - 2002; Читать: 2002, 25 сент. - http://www.swedenborg.org.ua/books/miloserdievera.html ; Скачать http://www.swedenborg.org.ua/archive/miloserdievera.zip # "{Каждый должен сначала заботиться о себе, однако не для себя, но для того, чтобы он мог быть полезным ближнему, таким образом своей стране, церкви и прежде всего Господу. Тот, кто верит, что является ближним самому себе в первую очередь, подобен тому, кто принимает основание за цель, а не дом и жительство в нем; тогда как жительство является самой первой и последней целью, а дом вместе с его основанием есть только средство для этой цели}".
495. Он же: Тайны неба. - Киев: Преса Украiни; Пор Рояль, 1993. - 206 с. - Тираж не указ. Обл. # Содерж.: Пояснение первых четырех глав Книги Бытия (начало книги "Тайны Небесные"); О Божественной Любви и Божественной Мудрости.
496. Он же. Учение о милосердии; Учение о милосердии и вере; Последний Суд; Земли во Вселенной. - Днепропетровск: Полигрaфист, 2002. - 500 экз. Обл.
497. Он же. О Небесах, о мире духов и об Аде; Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости. -ЭКСМО; Terra Fantastica, 2003. - 768 с. - (Великие мыслители). - 5.000 экз. # Включает также статью И. Канта "Грезы духовидца, поясненные грезами метафизики".
498. Он же (Swedenborg, Emanuel). The Heavenly City: A Spiritual Guidebook. - West Chester, Pennsylvania: The Swedenborg Foundation, 1993; Online version: 1997, March 25. - http://swedenborg.newearth.org/hcsg/ # Teachings for the new spiritual era symbolized by the New Jerusalem.
499. Сведенборг: жизнь и труды; Новая Церковь. Сайт. - http://www.swedenborg.org.ua/
500. Academy Collection of Swedenborg Documents(ACSD) // Swedenborg Library, Bryn Athyn College. - http://www.newchurch.edu/college/facilities/library/greenbooks.html # All known documents, letters, memorials, etc., relating to the life of Emanuel Swedenborg.
501. Books by Emanuel Swedenborg. - http://www.spiritwritings.com/booksSwedenborg.html # A Swedenborg catalog listing.
502. Emanuel Swedenborg. - http://www.theology.ie/theologians/swedenbo.htm # Сайт с линками к ресурсам.
503. Emanuel Swedenborg: A Continuing Vision/ Editor R. Larsen. - N.Y.: Swedenborg Foundation, 1988.
504. Heavenly Doctrines. - http://www.heavenlydoctrines.org/ # Academy of the New Church. Full text of Emanuel Swedenborg's theological works.
505. The Heavenly Doctrines. - http://www.theheavenlydoctrines.org/ # A webpage dedicated to the exploration and study of the Writings of Emanuel Swedenborg, servant of God.
506. The New Church. - http://www.newchurch.org/ # The New Church (Church of the New Jerusalem) is based on the Bible, and on the teachings of the 18th Century Scientist and Theologian, Emanuel Swedenborg.
507. The New Philosophy Magazine: Swedenborg Scientific Association. - http://newphilosophyonline.org/
508. The Swedenborg Digital Library: Books about the Writings and Emanuel Swedenborg. - http://www.swedenborgdigitallibrary.org/ # Home page of The Swedenborg Digital Libary, intended to disseminate the doctrinal concepts found in the theological writings of Emanuel Swedenborg
509. Swedenborg Foundation. - http://www.swedenborg.com/ # Swedenborg Foundation, a nonprofit publisher, book seller, and educational organization publishes the theological works of Emanuel Swedenborg, contemporary books and videos on spiritual growth, offers lectures and workshops, and maintains a library of Swedenborgian literature.
510. The Swedenborg Library, Bryn Athyn College. - http://swedlibcatalog.newchurch.edu/ # Swedenborg Library Online Catalog. Includes the largest collection of Swedenborgiana in the world.
511. The Swedenborg Society(London).- http://www.swedenborg.org.uk/ # Includes the society's library catalog and publications catalog.
512. Swedenborgian House of Studies Library and Archives. - http://www.shs.psr.edu/library.html
513. Аноним. История эзотерических учений. Лекция 11. XVIII век. - http://grigam.wallst.ru/ezot/ezot11.htm
514. Аноним. Сведенборг // Новейший философский словарь. - http://slovari.net/show.php?sl=fil&art=1465
515. Аноним. Эммануил Сведенборг // Люди. - http://www.peoples.ru/science/philosophy/svedenborg/
516. Аноним. Эммануил Сведенборг // Современная Физика в Преддверии Горнего Мира. - http://physmag.h1.ru/konspekt.files/swedenborg.html # Биогр. справка с линками к тематически подобранным отрывкам из книг С.
517. Аноним. Эммануил Сведенборг: Биография. - http://swedenborg.org.ua/biography.html
518. Аноним. Эммануэль Сведенборг // БиоПсилогия: Свободное собрание Общества Естественного Обозрения Мира. - http://biopsilogy.narod.ru/jizn19.htm
519. Аноним. Эммануэль Сведенборг // Avatar group: Образовательно-консалтинговая группа. - http://www.avatargroup.ru/spiritual/library/live/moudi/24.asp
520. Аноним. Сведенборг Эмануэль. - http://purga.ru/index.php?contentid=6980
521. Аноним. Сведенборг Эммануил: <Краткая справка> - http://www.stv.ee/~vlad/edu/Religion/Teosophia/TEO2029.HTM
522. Аноним. Стриндберг Август // День. - 1999. - 21 янв., №10; http://defacto.examen.ru/db/ExamineBase/catdoc_id/C5D4D52B7F5C0A00C3256A02003F5E88/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html # Об увлеченности Н. Гоголя и А. Стриндберга учением С.
523. Аноним. Swedenborg, Emanuel, шведский философ, ученый, мистик // История сего дня. - http://www.2day.ru/19221-show.asp
524. Аппелгрен, Еран. Русская икона в свете науки о соответствиях Эмануэля Сведенборга // Урания. -1995. - №2. - (Мир Урании).
525. Барац, Арье. Демократия перед лицом царя: Откровение религиозной свободы. - 2001, 6 сент. - http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=355 ; http://www.abaratz.com/fil29.htm
526. Он же. Фундаментальный грех // Алеф. -2004, 13 фев.; http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/judaism/6318/
527. БогачукА.П. Кент и Сведенборг // Вестн. гомеопатич. Медицины - 1995. - № 4; http://specialist.homeopatica.ru/immanuil_svedenborg.shtml ; http://specialist.homeopatica.ru/immanuil_svedenborg2.shtml
528. Васильев, Александр Валентинович. Геликон.- http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/ # Сайт с линками и аннотациями к работам автора, священника Новой Господней Церкви (рел. учения, основанного на наследии С.), возглавляющего первую и пока единственную официальную общину этой церкви на территориях бывшего СССР.
529. Он же. Бывают странные сближенья. - 2001, 27 авг. - http://www.swedenborg.org.ua/apocdahl.html # Статья, написанная на стыке теол. трактата, лит. детектива, ист. публицистики и литературоведч. исследования, посвящает в таинства некоторых мист. идей и образов, почёрпнутых из книг Небесного Учения Веры пророка рационального хр-ва Сведенборга, содержит неизвестные факты из жизни Т.Г. Шевченко и В.И. Даля. Последний имел самое непосредственное отношение к развитию рос. духовности и написал неизвестную доселе рукопись лит.-теол. труда, явленную в данной статье.
530. Он же. Новое Слово для нового мира. - http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/newword.shtml # О рел.-мист. книгах С.
531. Он же. Эммануил Сведенборг. Биографический очерк. - http://www.swedenborg.org.ua/biography.html http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/swedenborgbio.shtml # Краткая биография С., скомпилированная по разл. источникам, большая часть которых ещё не переведена на русский.
532. Вашингтон, Питер. Бабуин мадам Блаватской: История мистиков, медиумов и шарлатанов, которые открыли спиритуализм Америке. - http://www.sufism.ru/libr/txt/washington/1ik.htm
533. Даниленко, Валерий Петрович. Инволюция в науке: коммуникативные паранауки. - http://www.islu.ru/danilenko/articles/kommpara.htm
534. Зигстедт, Однер; СведенборгЭ. Эмануэль Сведенборг: Жизнь и труды; Избранное. - М.: АСТ, 2003. - 880 с. - (Philosophy). - 5.000 экз. Пер. # Содерж.: Однер Зигстедт. Эмануэль Сведенборг: Жизнь и труды / Сокр. пер. с англ. кн.: Sigstedt, Odhner. Swedenborg Epic); О небе и его чудесностях и об аде; Духовная жизнь. Десять заповедей (небольшая тематич. подборка и отрывок из кн. "Апокалипcис Разъяcненный"); Духовный смысл Слова (небольшая тематич. подборка из кн. "Тайны Небесные").
535*. Кант, Иммануил. Грезы духовидца, поясненные грезами метафизики (1766) // Кант И. Сочинения: В 6-ти т. - Т. 2. - М.: Мысль, 1964. - (Филос. наследие). - С. 291-360; http://www.philosophy.ru/library/kant/grezy.html # Резкая и уничтожающе остроумная критика мистич. системы С.
а) То же // В кн. [497]. - 2003.
536. Левкин, Алексей. Не все @ - ангелы, да и любишь немногих // Рус. журнал. - 2000, 1 марта. - http://www.russ.ru/krug/kniga/20000301a.html # Рец. на кн. "О небесах, о мире духов и об аде".
537. Малявин, Владимир. Рассказы шведского духовидца о загробном мире: Сведенборг имел свой личный опыт христианского откровения. - http://religion.ng.ru/printing/2004-03-03/7_svedenborg.html # Рец. на кн. С. "Тайны небесные".
538. Мень, Александр, прот. Сведенборг // Мень А. Библиологический словарь: В 3-х т. - СПб.: Фонд Меня, 2002; http://www.krotov.org/spravki/persons/18person/1772sved.html (не работает)
539. Моуди, Раймонд. Эммануэль Сведенборг // Моуди Р. Жизнь после жизни: Исследование феномена продолжения жизни после смерти тела. - Гл.18, п. 4; http://www.geocities.com/TheTropics/Cove/4149/library/moudi.html#1840 ; http://www.ad-store.ru/magic/moudi/20.htm ; http://www.philosophy.ru/library/misc/moudi.html
540. Нельсон, Иаков Д. Swedenborgian Церковь: Емануел Сведенборг. - http://mb-soft.com/believe/trc/swedenbo.htm
541. Носов, Николай А. Встреча через 80 лет: отклик на новые публикации трудов Эмануэля Сведенборга // Художественный журнал. - 1994. - № 5. - С. 59.
542. Он же. Сведенборг и Россия // Урания. - 1995. - № 2. - С. 15-16. - (Мир Урании).
543. Он же. Эмануэль Сведенборг об ангелическом супружестве // Там же. - С. 27-32.
544. Полонский, Андрей. Путевые заметки Эмануэля Сведенборга: "Покойники - это же бывшие люди, хорошие люди, и нам не чета" // Взгляд. - Сан-Франциско, 2002. - 10-16 авг., № 516. - С. 22; Кастоправда: Касталог. - http://www.kastopravda.ru/kastalog/sveden.htm
545. Серафим(Роуз), иером. Писания Эммануила Сведенборга // Серафим (Роуз). Душа после смерти. Гл. 7. Выход из тела в оккультной литературе. - http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad07.htm
546. Он же. Отношение к "духовным" переживаниям // Серафим (Роуз). Православие и религия будущего. Гл. VII. "Харизматическое возрождение" как знамение времени. - http://www.sergievposad.ru/duhovn/rouz_1/rouz_34.php ; http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose34.htm
547. Сигштедт, Сириэль. Эммануил Сведенборг: жизнь и труды / Пер. с англ. В.В. Малявина. - Все главы http://swedenborg.org.ua/archive/epic.zip ; Главы из книги - http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/glavy_iz_knigi_o_svedenborge.txt ; Гл. 23. Поворот; Глава 24. Поклонение и любовь к Богу - http://swedenborg.org.ua/epic.html
То же (Sigstedt, Cyriel Sigrid ). The Swedenborg Epic: The Life and Works of Emanuel Swedenborg // 1952, 1971; Swedenborg Digital Library. - http://www.swedenborgdigitallibrary.org/ES/epicfor.htm
548. Соловьев, Владимир Сергеевич. Сведенборг. - http://orel.rsl.ru/nettext/russian/solovjev_v_s/svedenborg.htm ; http://www.humanities.edu.ru:8100/db/msg/5958 ; http://www.magister.msk.ru/library/be/s/sv0001.htm
549. Соловьев, Сергей Михайлович. Записки. Гл. 3. - Minneapolis, MN: Electronic Text Research Center, University of Minnesota. - 1998. -http://erc.lib.umn.edu/dynaweb/readers/solozapi/@Generic__BookTextView/160
550. СысоинА. Странный путь Эмануэля Сведенборга. - http://ltwood.hotbox.ru/pop/pop06.htm # Рец. на кн. "О небесах, о мире духов и об аде".
551. Шолохов, Дмитрий. Ангелолог Сведенборг шлет SMS. - http://www.arteria.ru/22_09_2003_3.htm # О рос. премьере мультимедиа-оперы "Татуированные языки" (композитор Мартайн Паддинг, либреттист Фризо Хаверкамп) на сцене Театра муз. Комедии 22 нояб. 2003 г. Это совместная постановка ансамбля Loos (Нидерланды) и проекта Ин-та Про Арте ансамбля eNsemble. Опера посвящена шведскому мистику и ангелологу Сведенборгу.
552. Anonymous. About Swedenborg // The Swedenborgian Church of North America. - http://www.swedenborg.org/about_swedenborg.cfm
553. Anonymous. Emanuel von Swedenborg. - http://www.kirjasto.sci.fi/sweden.htm
554. Anonymous. Swedenborg, Emanuel // Columbia Encyclopedia / 6th edition. - 2004. - http://www.encyclopedia.com/html/s/swedenbo.asp
555. Blom-Dahl, Christen. The Third Source. Swedenborg: A Physical and Metaphysical Revelation. - 2001.- http://www.theisticscience.org/blomdahl/Sweden.htm
556. Hallengren, Anders; Jonsson, Inge. Reflections of Swedenborgian Thought. - . - The Swedenborg Foundation.- 1998. - 249 p. - (Swedenborg Studies. - No. 7). # Book Subject: Swedenborg, Influence, New Jerusalem Church, Doctrines, Philosophy, Religion, Mysticism, History & Surveys - 17th/18th Century.
557. James, Leon. Swedenborg Glossary of Theistic Science. - http://www.soc.hawaii.edu/leonj/leonj/leonpsy/instructor/gloss.html
558. Jonsson, Inge. Visionary Scientist: The Effects of Science and Philosophy on Swedenborg's Cosmography. - The Swedenborg Foundation.- 1999. - 249 p. - (Swedenborg Studies. - No. 8). # Distinguished Swedish scholar the author examines Swedenborg's philosophy of nature, his cosmology, and physiological and psychological theories and shows how Swedenborg's unique spiritual perspective was rooted in his early scientific endeavors and in agreement with contemporary science.
559. Keller, Helen A. Light in My Darkness. - West Chester: Swedenborg Foundation, 1994; http://www.swedenborgdigitallibrary.org/LMD/lmdp.htm # "Light in My Darkness" is a revision of "My Religion", a book originally published in 1927, when Keller was 47 years old. Many who have read the earlier edition have been powerfully touched by the beauty and power of her words. Yet extraordinary as "My Religion" was then and remains today, it lacks organization and structure. It is like a gathering of stars randomly scattered through a dark sky: here and there the reader may identify a constellation, but as Kelle
Сведенборг (оконч.) - Скиф, Mon Jun 7 06:55
Скиф
{Сведенборг (оконч.)}
Mon Jun 7, 2004 06:55
206.148.32.85
It is like a gathering of stars randomly scattered through a dark sky: here and there the reader may identify a constellation, but as Keller herself admitted, there is little order.
560. Larsen, Robin. An Image of God in a Mirror // Studia Swedenborgiana. - 1985, January. - Vol 5, No. 2. - P. 5-27; republucation: Emanuel Swedenborg: A Continuing Vision. - N.Y.: Swedenborg Foundation, 1988. - P. 374-381.
561. Stefanidakis, Rev. Simeon. Forerunners to Modern Spiritualism: Emanuel Swedenborg // First Spiritual Temple: A Non-Denominational Christian Spiritualist Church. Founded in 1883. - http://www.fst.org/spirit2.htm
562. Synnestvedt, Sig, ed. The Essential Swedenborg: Basic Religious Teachings of Emanuel Swedenborg. - Swedenborg Foundation. - 1977.
563. TafelR.L., ed. Documents Concerning the Life and Character of Emanuel Swedenborg (1857 (75?)-1877). 2 volumes, bound as three. - Swedenborg Society.
564. Taylor, Eugene. A Psychology of Spiritual Healing. - Chrysalis Books. - 1997.
565. Thompson, Ian J. Swedenborg and Modern Science // Network Newsletter of "The Scientific and Medical Network." - 1988. - N 36 - P. 3-8; http://www.theisticscience.org/papers/smn3b.html # О влиянии учения С. на соврем. науч. теории.
566. TrobridgeG. Swedenborg: Life and Teaching. - London, 1907; London, 1913; 1935. - 196 p.; 4th ed. - 1968; 14th ed. - 1976.
567. Williams-Hogan, Jane K. Swedenborg: A Biography. // Swedenborg and His Influence / editor Erland J. Brock. - Academy of the New Church. - 1988. - P. 3-27; http://www.glencairnmuseum.org/jkwh.html # Includes the biography, a chronology of Swedenborg's life, a selected bibliography, and a list of general reference works.
568. Woofenden, William Ross. Swedenborg Explorer's Guidebook: A Research Manual for Inquiring New Readers, Seekers of Spiritual Ideas, and Writers of Swedenborgian Treatises. -Swedenborg Foundation. - 2002.
кира
{эгрегор денежн.единицы}
Thu Jun 10, 2004 01:26
212.188.97.192
было бы интересно узнать мнение участников форума об американском долларе.
Влияние этой бумажки на экономическую жизнь планеты чрезвычайно велико. Тем не менее сама бумажка есть величина почти фиктивная, не имеющая под собой никакого основания. Всё это наводит меня на мысль, что существует особый "эгрегор доллара", который образуется из психоизлучений экономистов и обычных граждан, когда они думают на денежные темы.
Конечно, люди думали про деньги и раньше. Но раньше всё же за деньгами стояло хоть какое-то реальное содержание, ну то есть золото :)
И вот мне кажется, что чем меньше есть "реальности" за денежной единицей, тем более она "демонизирована", что сводится к более общему положению о том, что власть Дэвила держится на обмане и мнимости.
изображения на деньгах - Иоанн, Thu Jun 10 18:33
Бенджамин Франклин - Саша, Fri Jun 11 16:09
Re: Бенджамин Франклин - Иоанн, Fri Jun 11 18:48
Иоанн
{Самая большая проблема России :)}
Thu Jun 10, 2004 18:16
80.82.39.97
"Чисто количественно не хватает умных и образованных людей."
Вот, Вы назвали самую главную проблему. Видимо, бороться придется с ней в первую очередь, а потом уже со всем остальным :-)
"Но получив долгожданную свободу, наверх полезло не только золото."
Вот именно, не только и не столько. Сорняки, как известно, вообще гораздо быстрее растут. Вот, и выросли, блин.
"А меневцы меня просто бесят: где они, чьи силы так необходимы для просвещения церковного народа?"
Отчасти, я с Вами согласен. Но если помнится некоторых священников из последователей отца Александра прямо турнули со своих постов. И делалось это не без ведома Московской Патриархии, как это ни печально.
"Предпочли в гордом одиночестве лелеять свою исключительность и непонятость. Ну да, так красивее."
Кажется, не все?
Есть ведь еще и нормальные люди в Православии :-).
Вот, например, Вы. Да и я отчасти...
Иоанн
{изображения на деньгах}
Thu Jun 10, 2004 18:33
80.82.39.97
Вопрос довольно интересный.
Вначале люди помещали на купюры либо изображения деятелей искусства, либо правителей государств. В ряде стран пошли преимущественно по первому пути, в ряде - по второму. И нельзя не заметить, что в этих двух случах образы, навеваемые деньгами, а следовательно, и инспирации, будут разными.
В случае, когда изображаются государственные деятели, видимо речь идет о такой инстанции, как уицраоры. Ведь изображается не тот или иной конкретный человек, с его переживаниями, проблемами и личной историей. На долларе изображается президент как символ президенства вообще и американского государства в частности. Поэтому в первую очередь деньги эти связаны со Стэбингом, подобно тому как советские деньги были связаны с Третьим Жругром. Держа в руках полновесный доллар, человек проникается благоговением перед американской финансовой системой, перед мощью американской экономики, в целом перед американским государством. Конечно, на человека духовного это все мало может повлиять, но на того, чьи жизненные интересы во многом поглощены зарабатыванием денег, очень даже может.
Ввиду незнания вида и образа уицраоров авторы дензнаков просто не могут изобразить их самих :). (А они были бы весьма уместны!)
И наоборот, когда на деньгах изображаются светлые люди, оставившие след в искусстве, культурной жизни страны, науке, ситуация может быть совсем иной. Вообще, экономика, как писал и Андреев, лишь инструмент, и очень много зависит от того, кто этот инструмент использует.
Иоанн
P.S. Это однако не исключает воможности существования еще и особого эгрегора, связанно конкретно с финансовой системой данного государства. Сюда стекаются чувства не только экономистов, но и переживания нумизматов, художников, рисующих купюры, типографских работников этой сферы и т.п.
Бенджамин Франклин - Саша, Fri Jun 11 16:09
Re: Бенджамин Франклин - Иоанн, Fri Jun 11 18:48
Саша
{Бенджамин Франклин}
Fri Jun 11, 2004 16:09
212.188.89.130
-- когда на деньгах изображаются светлые люди, оставившие след в искусстве, культурной жизни страны, науке, ситуация может быть совсем иной. --
Ну вот на самой расхожей купюре 100 баксов не президент, а ученый-физик: Бенджамин Франклин.
И что?
Re: Бенджамин Франклин - Иоанн, Fri Jun 11 18:48
Иоанн
{Re: Бенджамин Франклин}
Fri Jun 11, 2004 18:48
80.82.36.160
"Ну вот на самой расхожей купюре 100 баксов не президент, а ученый-физик: Бенджамин Франклин."
Можно было бы сказать об исключении из общего правила, но его здесь даже нет :)
Франклин был не только ученым, но и одним из идеологов американского государства. Если не ошибаюсь, он даже участвовал в разработке конституции.
При этом он может быть сам по себе прекрасным человеком. Государство нередко, стараясь вызвать уважение и авторитет, обращается к наиболее светлым образам, связанным с ним.
Gray Duke
{Re: о лиге}
Sat Jun 12, 2004 15:54
80.82.55.7
Некогда на этом форуме выступал Павел Логош.
Он призывал к реальным действиям, а не к пустому разглагольствованию.
Павел умер.
И тем печальнее видеть то, как погибают его начинания.
Дело Логоша надо смело продолжать.
См.: http://RozaMira.org.ru'>http://RozaMira.org.ru
Предложения, пожелания?
мнение - кира, Sun Jun 13 02:25
Re: мнение - Gray Duke, Sun Jun 13 11:44
кира
{мнение}
Sun Jun 13, 2004 02:25
212.188.99.29
мнение
уважаемый Gray Duke!
Лично мне иногда кажется, что можно заниматься самосовершенствованием и не создавать никакую организацию. У многих людей есть неизжитые страсти, узкий кругозор, который можно расширять. Так что работы каждому над собой хватит.
Организация - это наложение некоей формы (шаблона) на людей. Люди, признающие правильность трактата Д.Андреева, как мне кажется, вовсе не должны организоваться в какое-то общество, т.к. такое общество будет доведено Дэвилом до состояния обычной секты.
То, что происходит на сайте движения родонизма, лично мне не нравится. Они назвали себя движением, однако никуда не движутся. :)
Можно, конечно, составить "декларацию", "принципы", "тезисы" и т.п., но это будет либо компиляция исторических религиозных учений, либо пересказ РМ своими словами. Компилировать старые учения глупо, ну и пересказывать РМ тоже.
Вот ангелы, например, верят в Бога, и со сведениями, изложенными в РМ, они знакомы. Но разве у них есть учение и декларации? Наверное нет. Так и мы должны, без деклараций и тезисов.
Ангелы, впрочем, сами есть некая декларация принципов. И мы должны им в этом подражать. :)
=================
Интернетовские же сайты по РМ вполне нужны, т.к. по другим областям знаний есть же сайты, где люди обмениваются информацией и своими пониманиями законов природы и жизни (биологической \ экономической \ социальной и т.п.)
Re: мнение - Gray Duke, Sun Jun 13 11:44
Gray Duke
{Re: мнение}
Sun Jun 13, 2004 11:44
80.82.55.40
Уважаемый Кира!
Спасибо за Ваше мнение.
Но, знаете, дело в том, что одно дело самосовершенствоваться, а другое - нести Свет в люди.
Самосовершенствование - это хорошо, но вот каковы мотивы самосовершенствования? Эгоизм, стремление к собственному спасению?
Но если нет, рано или поздно встанет вопрос о том, что необходимо направлять свою деятельность на других людей.
У Д.Андреева есть слова, о том, что уже настало то время, когда человек может, и обязан, не принимать мир таким, какой он есть, но просветлять его.
{"У многих людей есть неизжитые страсти, узкий кругозор, который можно расширять. Так что работы каждому над собой хватит"}
Да, но если каждый будет делать это в одиночку, вряд ли удастся от этого избавится.
{"Организация - это наложение некоей формы (шаблона) на людей. Люди, признающие правильность трактата Д.Андреева, как мне кажется, вовсе не должны организоваться в какое-то общество, т.к. такое общество будет доведено Дэвилом до состояния обычной секты."}
Кира, здесь дело не в секте. Роза Мира должна прийти. Но если мы будем ждать и ничего не делать, никто нам ее, Розу Мира, на блюдечке с голубой окоемочкой не принесет. И наша задача - не допустить вырождения в секту.
Вот Вы упрекаете родонистов в сектанстве.
Но у Вас не возникала мысль бороться с этими настроениями?
{"То, что происходит на сайте движения родонизма, лично мне не нравится"}
А мне нравится?
Но одно дело - критиковать, а другое - попытаться что-то изменить.
У критика всегда должно быть действие, лучшее, чем действия критикуемых, и лишь это не вырождает критику в пустое голословие.
Я пытаюсь бороться с негативными тенденциями в Движении, но я то один. Ну что было бы толку, если бы я занимался бы самосовершенствованием. А так, кое какие сдвиги есть.
Павел Логош был прав.
Дело надо продолжать.
И не надо бросать товарища трудную минуту. А у Движения - я думаю сейчас самая трудная минута.
{"Они назвали себя движением, однако никуда не движутся"}
Ну это на самом деле спорный вопрос. Может они не хотят об этом говорить, что они движутся :)
{"Можно, конечно, составить "декларацию", "принципы", "тезисы" и т.п., но это будет либо компиляция исторических религиозных учений, либо пересказ РМ своими словами."}
Да, нет, нужны тезисы, просто их, тезисов, не должно быть много. Один - два документа, о сути - да и все.
{"ну и пересказывать РМ тоже"}.
Думаю, стоило бы сделать доступный пересказа.
Чтобы его можно было использовать как промежуточную ступень при чтении РМ.
А то люди вынуждены использовать в качестве этой ступени учение Лазарева например, Мегре и т.д. Ни к чему хорошему это не приводит...
{"Но разве у них есть учение и декларации? Наверное нет. Так и мы должны, без деклараций и тезисов."}
Кира, у них нет задачи принести Розу Мира.
А у нас есть. Д.Андреев писал о том, что Роза Мира должна прийти.
Писал о том, что у тех, кто прочитал РМ, наверняка есть кармическая связь с ним.
Кира, прочитав эту великую книгу - бездействовать грех, грех бездействовать, и ожидать что все решится само собой.
С уважением,
Gray Duke.
Иоанн
{Возможные пути}
Sun Jun 13, 2004 20:36
80.82.38.93
Отвечу я. В связи с тем, что по известным причинам произошла задержка создания Розы мира, объединение государств начало происходить еще до ее возникновения. Это наблюдается сейчас в Европе, и начинает проявляться в других частях земного шара. Намечается союз крупнейших государств Южной Америки. Заметны процессы объединения в азиатско-тихоокеанском регионе.
К моменту распространения Розы мира большая часть современных государств, скорее всего, уже буедт объединена в коалиции и союзы.
Поэтому не Лига будет предшествовать созданию Розы мира, хотя возможно, некоторые структуры, подобные Лиге, со временем и возникнут.
Наиболее реальной средой для возникновения Розы мира на сегодняшний мне видится сеть организаций, связанных с образованием и медициной нового типа. Радикальный пересмотр взглядов человечества на медицину и образование, а также развитие новой науки, которая не будет противопоставлять себя религии, создаст благоприятную среду собственно для религии Розы.
И если к тому моменту на Земле почти не останется границ, это лишь облегчит дальнейшие задачи международной организации.
Однако это сложный и многоэтапный путь, и я прекрасно вижу все трудности, которые могут на нем возникнуть (на случай, если меня опять будут упрекать в оптимизме :)
Иоанн
Re: Возможные пути - Polina iz USA, Sun Jun 13 22:24
Новая медицина - Иоанн, Sun Jun 13 23:58
Re:Новая медицина - iwir, Wed Jun 16 13:54
Polina iz USA
{Re: Возможные пути}
Sun Jun 13, 2004 22:24
129.59.150.135
Ivan, privet.
Pro obrazovanie novogo tipa bolee-menee ponyatno. No chto Vy imeete vvidu, govorya o medicine novogo tipa? Ona, kak ran'she, tak i seichas byla osnovana hotya by chastichno na sostradanii. Inache liudi v etu professiyu ne poidut. V Amerike vot idut ochen' mnogie, no tol'ko potomu, chto vrachi zarabatyayut astronomicheskie den'gi, i tam deistvitel'no nuzhno korennym obrazom menyat' vsiu sitemu zdravoohraneniya (i v eticheskom, i v zakonodatel'nom plane). No v bol'shinstve stran eto ne tak, i vrachami stanovyatsya po prizvaniyu.
Primer: moi byvshiy odnoklassnik, shved, seichas uchitsya v Oxforde na medicinskom fakul'tete. U nas v yuzhnom polusharii zanyatiya konchayutsya v noyabre, a v Anglii nachinayutsya v sentyabre, tak chto pered nachalom universiteta u nego bylo mesyatsev vosem' svobodnyh. On, kak vse pochti, posle okonchaniya ucheby vernulsya k roditelyam v Shveciyu. No poka ya i mnogie drugie sideli doma i otdyhali ot ucheby, puteshestvovali v svoe udovol'stvie, i t. d., on vsiu zimu u sebya v Shvecii rabotal pochtalyonom. Vstaval v 4 utra i na velosipede, po zasnezhennym ulitsam, razvozil ranniuyu pochtu. Na etoi rabote on zarabotal den'gi na bilet do Swazilanda, priehal v iyune, i do nachala zanyatiy rabotal besplatno v gryaznoi gorodskoi bol'nitse. Kogda on stanet vrachom, on budet zanimat'sya medicinoi novogo ili starogo tipa? Mne kazhetsya, chto medicina ego tipa byla i v 19 veke, i ran'she, i bol'shinstvo vrachei starayutsya eyu zanimat'sya. Da i v Amerike vse pochti vrachi, kotoryh ya vstrechala, vosprinimali i lechili menya po-chelovecheski. Hotya sama sistema zdes' uzhasnaya, ee davit dorogovizna lecheniya i dushat medicinskie strahovye kompanii, bez kotoryh za lechenie zaplatit' srednemu cheloveku nevozmozhno. No eto dolgiy i nudniy razgovor.
Mne kazhetsya, esche ochen' nuzhna rabota nad ohranoi prav cheloveka, esli govorit' o sferah obschestvennoi deyatel'nosti. Takaya deyatel'nost' i uvazhenie v obschestve vyzyvaet - postupki govoryat za sebya. Pravozaschitnikov ne tak legko obvinit' v sektantstve. No eto k slovu.
Polina
Новая медицина - Иоанн, Sun Jun 13 23:58
Re:Новая медицина - iwir, Wed Jun 16 13:54
кира
{немного предположений об индийских богах}
Sun Jun 13, 2004 22:57
212.188.101.37
1) бог Шива испытал на себе некое воздействие Дэвила, но преодолел это воздействие
2) буддизм закончился в Индии, потому что существа из буддийского рая дружно взяли, и ушли в другие страны, решив, видимо, не "дублировать" похожие философские системы в одной стране
создание новых затомисов - Иоанн, Mon Jun 14 00:21
продолжение предположений :) - кира, Mon Jun 14 02:28
Шива - Иоанн, Mon Jun 14 10:45
Иоанн
{Новая медицина}
Sun Jun 13, 2004 23:58
80.82.55.91
Привет!
Имелось в виду, собственно, следующее.
Современная медицина исходит из принципа, что здоровье человека есть правильное функционирование его физического тела. Болезни тоже рассматриваются только на физическом уровне. На этом же уровне их и пытаются лечить.
В то же время сейчас почти ни для кого не секрет, что болезни возникают сначала на тонком плане. Нарушения происходят сначала в эфирном теле, а потом уже, если их не ликвидировать в течение продолжительного времени, они проявляются на плане физическом. Поэтому если сместить внимание с физического плана на эфирной, то большей части болезней, с которыми борется современная медицина (тратя при этом кучу средств) удалось бы избежать.
Конечно, есть некоторые недуги, которые возникают сразу на физическом плане. Например, человек шел по улице, неудачно упал и сломал ногу. В таком случае наложением рук и бесконтактным массажем дела уже не поправить, нужно накладывать гипс :) Это неплохо умеет делать и современная медицина, и в этой части все можно оставить как есть.
Правда, и здесь необходимо сделать оговорку. Все-таки перелом ноги или руки, как правило, событие кармическое. Оно обычно сложным образом связано с какими-то событиями в судьбе человека. Порой перелом или иная травма спасает нас от чего-то худшего, порой наоборот является как бы кармическим наказанием. Внимательное внимание к этим сложным механизмам могло бы, думается мне, уменьшить ежедневное число переломов на земле раза в четыре :) Конечно, я не фарисей от буддизма, я не свожу каждый шаг нашей жизни к одной только карме, но задуматься есть о чем.
Или вот аппендициты. Казалось бы, зло непоправимое. Однако, как показывает статистика, этому злу практически не подвержены вегетарианцы. Так что нам с Вами оно не угрожает :)
Но есть вещи, которых в новой медицине вообще не будет. Зачем нужны таблетки от головной боли, если любая головная боль снимается массажем? Конечно, тут нужны определенные способности, но лучше уж пусть врачей учат этим способностям, чем заставляют зубрить латынь или физику, которая им абсолютно не нужна.
Врач будущего должен будет обладать способностями, которые сегодня называют экстрасенсорными. При этом он должен быть абсолютно чист с этической точки зрения. Ваш знакомый, наверное, очень хороший человек, и такие люди делали свое дело во все времена - и в 19 веке, и в 10 веке. Я читал биографию Авиценны, вот был врач!
Однако современная система, ориентированная на материальное, физическое здоровье не может дать человеку здоровья полноценного, прочного. Полноценное здоровье может быть только вместе с эфирным и астральным планом. Что толку снимать головную боль, если проблема уходит при этом в астрал? Мои рассуждения напоминают С.Н. Лазарева, и у него действительно в данном случае есть что почерпнуть, хотя я и не являюсь последователем Лазарева и подхожу к нему критически.
(Какая жалость, что давненько нет Максима!)
Вообще, проблема эта многоплановая, и отчасти ее удастся решить уже тогда, когда из этой сферы удастся изгнать дух наживы. В этом Вы абсолютно правы. К сожалению, в России ситуация не лучше, чем в США. Медицина у нас платно-бесплатная, то есть все делается за взятки. Честных врачей единицы, и встречаются они чаще в газетах, чем в реальной жизни.
К счастью, я сам не обращался к врачам (если не считать необходимые медосмотры и получение всяких дурацких флюрограмм) где-то около десяти лет, таблетки не пью еще дольше, и если бы не подорванное в детстве антибиотиками здоровье, я думаю, что я вообще бы не болел.
Тема интересная, приглашаю всех присоединяться.
Иоанн
Re:Новая медицина - iwir, Wed Jun 16 13:54
Иоанн
{создание новых затомисов}
Mon Jun 14, 2004 00:21
80.82.55.91
Первое заявление Вам придется как-то комментировать, желательно с применением цитат :)
Насчет второго у меня есть некий опосредованный духовный опыт.
Вообще, говорить, что буддизм закончился в Индии, не очень точно, поскольку на северо-востоке Индии (там, где проповедовал Будда Шакьямуни) по-прежнему большинство жителей являются буддистами (их примерно 10% от общего населения Индии). Конечно, они скорее всего связаны при этом с другим затомисом, но это другое дело.
Что касается перехода некоторых персонажей из затомиса в затомис, то это отдельная интересная тема.
Андреев писал о двух метакультурах, которые как бы отпочковались от Мэру. Обе они были преимущественно буддийские. Одна - Айленг-Далянг, вторая, Гариупур.
Видимо, уже через вторую метакультуру буддийское учение проникло в Китай, где собственно и возник затомис, который Андреев называет Сукхавати.
Мы мало что знаем о событиях в затомисах именно в те времена (кажется, это 5 и 9 век), но общая картина, видима, такова.
Для духовной реализации братьев Синклита оказывается мало тех потенциальных возможностей, которые дает данная метакультура, поэтому они пытаются сначала как-то ее изменить, расширить, модернизировать, по-современному говоря. Это не находит понимание у других братьев Синклита, которые им говорят - нас все вполне устраивает как есть, а если хотите больших перемен, делайте свой собственный затомис.
Конечно, я все это примитивно объясняю, насколько сам в состоянии воспринять.
Таким образом некоторая "инициативная группа" берется за создание нового затомиса. Иерархии могут поддерживать их или же оставаться равнодушными, в зависимости от того, какие ставятся цели из более высоких планов. В конце концов, каждый затомис получает определенную миссию.
Говорить о причинах, вызвавших создание именно таких затомисов, которые были созданы, очень сложно. Единственное соображение, которое я могу привлечь - это то, что буддийский трансмиф существовал еще до того, как возник буддизм в энрофе, а в затомисах впервые заговорили о создании новых Синклитов. Так или иначе, требовалось создать затомисы, связанные именно с буддийским трансмифом - и это было сделано. Причем в Айленге индуизм и буддизм сочетались довольно гармонично, очень жаль, что эта метакультура не реализовала всех своих возможностей (хотя и входит в первую сакуалу). Однако в современной Индонезии господствует Ислам.
Еще одно соображение, связанное с "существами, ушедшими из буддийского рая", можно привлечь, если вспомнить о существовании особого слоя в трансмифе буддизма:
Второй же слой принадлежит дхиани-бодхисаттвам, иерархиям, осуществляющим водительство людьми буддийских метакультур.
Тут уже остается лишь надеяться, что кто-то на форуме очень хорошо разбирается в этом вопросе и сможет что-нибудь дополнить.
Вообще, тема интересная.
продолжение предположений :) - кира, Mon Jun 14 02:28
Шива - Иоанн, Mon Jun 14 10:45
кира
{продолжение предположений :)}
Mon Jun 14, 2004 02:28
1) бог Шива испытал на себе некое воздействие Дэвила, но преодолел это воздействие
\\ Шива (санскр., буквально - благосклонный, милосердный), один из главных богов в индуизме, главный бог в шиваизме. В основе культа Ш. лежат древнейшие индийские племенные культы плодородия. В ряду других великих богов индуизма Ш. олицетворяет также разрушительные силы природы. При этом он не только каратель за грехи, но и податель благ и защитник, не только разрушитель, но и творец. Символом творческого начала Ш. являются изображения мужского гениталия - линги (фаллоса). В иконографии Ш. изображается обычно или аскетом, погруженным в созерцание, или в устрашающем виде, часто в священной пляске. \\ это из Больш.Сов.Энц.
Ну и в других книжках написано, что Шива отражал аспект разрушения и хаоса. И вот именно эта его разрушительная функция и кажется мне влиянием Девила. То ли Дэвил искажал природу этого бога (наподобии Лилит), то ли мог инвольтировать людей, "подстраиваясь" под этого бога - тут уж не угадаешь. Но, тем не менее, культ Шивы, насколько я знаю, ничем демоническим себя не запятнал - т.е. мощи индийского затомиса хватило на то, чтобы отбиться. Вобщем, не удалось Дэвилу сделать из Шивы подобие европейского Диониса или Прометея.
Однако следует напомнить, что в нацистской Германии интерес к этому богу (точнее, наверно, к замаскированным под Шиву инвольтациям Девила) проявлялся, свастику позаимствовали, экспедиции в горы посылали.
Здесь кстати вспомнить другого бога из индуисткой троицы - Вишну. В нём такого ярковыраженного разрушительного аспекта не было. А в "комбинации" Вишну-Кришна мне видится некий намёк на (неудачное) воплощение Христа. Вспомните хотя бы рассказ о смерти Кришны. После стольких совершённых героических деяний не смог справиться с разлитым в мире злом (именно не персонифицированном ввиде конкретного злого героя, а рассеянном - ввиде эпидемии) и был убит случайной стрелой, гуляя в лесу.
=======================
2) насчёт ухода буддийского затомиса в другие области - я лишь хотел обратить внимание на добровольность этого действия.
Буддийский трансмиф был именно построен по "интернациональному" принципу - неважность каст, отсутствие "Абсолюта" - т.е. метакультура, куда он приходил, легко могла "подставлять" на "пустое" место свои привычные категории.
\\ Еще одно соображение, связанное с "существами, ушедшими из буддийского рая", можно привлечь, если вспомнить о существовании особого слоя в трансмифе буддизма: Второй же слой принадлежит дхиани-бодхисаттвам, иерархиям, осуществляющим водительство людьми буддийских метакультур.\\
здесь, мне кажется, ничего особого нет. В сиреневой пирамиде 4 слоя, в высшем сидят иерархии индуисткого пантеона (ну то есть видимо те самые бессмертные боги: Вишну, Шива...).
Так и в зелёной пирамиде - 2 слоя, т.к. она меньше сиреневой, в высшем слое же сидят буддийские иерархии. Про этих бодхисаттв правильно написано в той же Больш.Сов.Энц:
\\ Направления и школы в Буддизма подчёркивают те или иные его отдельные тенденции. В хинаяне учение о личном спасении принимает форму проповеди преимущественно личного совершенствования (идеал архата, то есть лица, "достигшего освобождения"). Махаяна отвергла изолированное стремление только к личному освобождению. Вместо идеала архата она выдвинула идеал бодхисаттвы (буквально "тот, чья сущность - просветление") - существа, отказавшегося от перехода в нирвану во имя спасения всех других существ.\\
Иоанн
{Шива}
Mon Jun 14, 2004 10:45
80.82.55.100
Кира, одной Большой советской энциклопедии для таких вопросов явно недостаточно. У меня есть в голове какие-то общие сведения о Шиве, вроде тех, что Вы приводите, все-таки я интересовался Индией :)
Если не считать упоминания о свастике (тоже известных), других сколько-нибудь весомых аргументов, чтобы строить какие-то предположения об искушениях Шивы, Вы пока так и не привели.
То, что Шива разрушитель, можно рассматривать в духе теории трех гун. Согласно ней, каждой из трех гун соответствует один из Богов индуистской Троицы. Так, Брахма - созидание - раджас, Вишну - существование - саттва, Шива - разрушение - тамас. Естественно, речь идет о возможно высших качествах, которые только есть в этих гунах.
Что касается фаллического начала, то в те времена народ видел его где угодно, даже в пне болотном :)
Сдается мне, и сейчас ситуация не намного лучше, и попробуй расскажи сейчас обывателям о духовном браке Демиурга и Соборной души, как все это поймут весьма превратно.
Другое дело, нападкам демонов подвергался сам культ шиваизма. Это очевидно, было, и как Вы отмечаете, мощь Индийского затомиса спасла в данном случае религию от демонизации (что, впрочем, не мешает говорить многим современным христианам о бесовщине в индуизме :-)
Однако переносить соображения о шиваизме на самого Шиву без весомых на то аргументов вряд ли возможно.
Для меня же остается большим вопросом - кем был Шива? Был ли это конкретный персонаж, или собирательный образ многих? Человек, однажды живший, или иерархия, не спускавшаяся на Землю? Вопросов, по-прежнему, много.
Что касается параллелей между Кришной и возможным воплощением Христа, то параллели эти опасны и лучше их избегать. Я скорее вижу в приходе Кришны попытку утвердить монотеизм в Индии, чтобы сделать ее возможной ареной для прихода Христа как Мессии и Спасителя. Однако эта попытка не удалась, и в этом смысле частная миссия Кришны не совсем удачна. (как и миссия Эхнатона в Египте)
Что касается перехода буддизма в другие страны, я собственно, сосредоточился не на земных событиях, а на событиях в затомисах. О роли буддизма как религии и особенностях ее распространения в энрофе можно было бы сказать еще немало. Про это статью надо писать :)
"здесь, мне кажется, ничего особого нет. В сиреневой пирамиде 4 слоя, в высшем сидят иерархии индуисткого пантеона (ну то есть видимо те самые бессмертные боги: Вишну, Шива...)."
Я говорю отнюдь не о числе слоев, а об их содержании. Вот там-то и можно отыскать что-то интересное. Сомневаюсь, что в Советской энциклопедии есть что-то о трансмифах :) Вряд ли стоит тдумать, что один слой пирамиды соответствует буддизму махаяны, а другой - буддизму хинаяны. Это было бы слишком уж схематично.
Иоанн
Саша
{Статья о США. Стэбинг взбесился?}
Tue Jun 15, 2004 12:49
212.188.89.130
http://www.rusk.ru/st.php?idar=708562
А мне кажется, это чисто журналистская статья... - СР, Wed Jun 16 21:17
Re:А мне кажется, это чисто журналистская статья... - iwir, Thu Jun 17 11:33
Написано глубоко - Иоанн, Tue Jun 15 18:47
Информация к размышлению. - Мал, Wed Jun 16 10:09
И не надоело искать "универсальную идеологию" - Поlina, Wed Jun 16 18:47
два пласта инвольтаций - Иоанн, Wed Jun 16 13:17
Anonymous
{Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире}
Tue Jun 15, 2004 15:37
213.25.195.50
В одном старом анекдоте учитель спрашивает Вовочку о чем он думает глядя на кирпич. Вовочка отвечает, что мол думает о пи-де.На вопрос же учителя, какое отношение имеет кирпич к.....,- Вовочка отвечает, что никакого, но он всегда о ней думает.
((Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению государством. Что вы сделаете прежде всего?" Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен". Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?" Учитель сказал: "Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного.)).
Приведя для начала фрагмент беседы Конфуция о необходимости логического мышления с использованием понятий (слов с жестко зафиксированным смыслом) автор статьи с места в карьер начал извергать словестный понос.
((Дело в том, что мужество и женственность - это два различных способа отношения к миру. В идеальном смысле, мужчина - это ребенок, играющий в бытие. Женщина, будучи по своей природе гораздо серьезнее мужчины, в бытие не играет. Точнее говоря, для нее вообще не характерна игра. Свое существование она переживает как ответственность. Это ее способ отношения к миру.))
Блин. Опять эти философы начинают определять сложные понятие (мужское-женское) через еще более сложное (мир-бытие-природа-существование-ответственность-игровая форма и пр. и пр. и пр.). Батеньки вы мои, да так вы никогда не договоритесь между собой. Нужно от простого переходить к сложному, а не наоборот.
ДОБАВЛЕНИЕ КАКОЙ ФУНКЦИИ К ЧЕМУ-ТО ПРОСТОМУ, ДЕЛАЕТ ЭТО ЧТО-ТО ЖЕНСТВЕННЫМ, А ДРУГОЙ ФУНКЦИИ МУЖСКИМ?
Если я из конструктора Лего сложил два робота, к одному приварил винтик , а к другому гаечку, то делает ли это один робот женственным, а другим мужским? Нет. Ок.
Складываем робот, набиваем ему голову електроникой, вводим великое множество программ и получаем робот который может самостоятельно изготовлять элементы, писать программы и складывать их в такий самый робот (у робота появляется новая функция- САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ). Имеется ли у нас основание назвать такой робот женским или, наоборот, мужским? Видимо нет. Мир полон растений и существ, которые порождают себе подобных , но относительно которых мы не говорим, что они мужского или женского рода.
Ок.
Повторяем операцию. Изготавливаем робот , но который дополнительно к существующим функциям имеет еще какие-то новые - он уже может производить другого робота, который видит , слышит, коммуникуется и может сам себя ВИДОИЗМЕНЯТЬ (совершенствовать). Имеется ли у нас основание назвать такой робот женским или, наоборот, мужским?. Снова нет.
Опять и опять нужно повторять операцию добавления функций, до момента получения робота (или уже существа), относительно которого мы можем применить понятия мужское-женское.
Мне кажется что для определения понятий М.Ж., нужно предварительно ввести понятие "внешняя среда", потом "изменяющаяся внешняя среда", потом "неблагоприятная и благоприятная внешняя среда", "организм","вид", "род", "популяция", "достосование организма до внешней среды", "срециализация".
Видимо разделение организмов на мужские и женские (и специализация функций) произошло в целях повышения приспособляемости в условиях изменяющейся внешней среды. Есть жратва - соединяемся и самовостроизводимся. Слишком холодно или жарко - не соединяемся и экономим силы в ожидании появления благоприятных внешних условий. И, естественно, в целях повышения шанс на выживание специализируемся в функциях. И тогда робота, который носит в себе саморазвивающуюся и самоматериализующуюся программу производства потомства, назовем женщиной , а робота, который носит в себе инициирующий импульс для включения саморазвивающей программы производства потомства, назовем мужчиной.
Шутка.
Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире - iwir, Tue Jun 15 16:18
Главная мысль статьи - Саша, Wed Jun 16 09:15
Имя и Смысл. - Мал, Wed Jun 16 11:15
Re:Имя и Смысл. - iwir, Wed Jun 16 12:44
Разъяснение к некоторым словам и понятиям. - Мал, Wed Jun 16 15:33
Вы в этом уверены? - Gray Duke, Thu Jun 17 10:06
Уверенность , неуверенность... - Мал, Thu Jun 17 10:54
iwir
{Трудно с Вами батенька}...
Tue Jun 15, 2004 16:16
213.25.195.50
Я Вам про Ерему, а Вы мне про попа...
Я Вам про анализ и синтез, про Восток и Запад, про типы мышления, а Вы мне про библию и просветление...
Попробуйте ввести в свой словарный запас понятия "индукция" и "дедукция". Можете даже попробовать приписать из оставшимся частям света. Напоминаю, что существует еще юг и север.
Кстати, еще раз прочитав Ваше сообщение с изумлением отметил, что у нас на Востоке более развитая экономика.
"V Israele za 3 trupa i 1 negodiaia-prestupnika daut 40 TERRORISTOV LIVANU". Это же типичный бартер.
"V vostochnom i rossiyskom obshestve kak chasti,
k sojaleniu, vostochnoy kul'turi ( no ne tol'ko )
cena jizni cheloveka - kopeyka v bazarniy den'". А это уже товарно-денежные отношения.
"V Israele ludi is
80 stran mira. Poverte, oni derjat' ruku na pul'se"
Если эти люди начнут сильно жужжать и роиться, то будьте внимательны. Они могут опять какую-нибудь Вавилонскую башню начать строить.Держите руку на пульсе и меня информируйте в случае чего. Я тут эксперимент провожу,- собрал 80 баранов в сарае и проверяю,- понятийная чистота интеллектуальной атмосферы повысится или нет. Пока, к сожалению, результаты малообнадеживающие.
Забыл подписаться....Сорри...
На сайте rozamira.org опубликована статья о нашей встрече в Москве, которая прошла в июле этого года. Есть фотографии :) Там же можно и обсудить эту статью и возможные мысли о дальнейших встречах. Присоединяйтесь!
Всем привет! Хочу пригласить уважаемых посетителей Маяка на новый сайт друзей, посвященный Розе Мира и Даниилу Андрееву. Роза Мира.org http://rozamira.org/
Сайт еще далеко не готов, однако уже сейчас там можно кое-что почитать и оставить свои отзывы. У сайта большие планы и перспективы :) однако это лишь сайт друзей и единомышленников, и он не представляет пока интересы какой-либо организации или движения.
Сейчас вашему вниманию представлены две статьи Иоанна: "О встрече в Москве" и "К метаистории Перестройки". Рекомендую!
Админ. сайта www.RozaMira.org Конесев Максим
Уважаемые участники и читатели этой странички!
Форум сей ЗАКРЫТ по нескольким причинам:
1) В связи с исчерпанностью и бесперспективностью такой формы общения. Уровень дискуссий здесь давно колеблется в районе очень невысокой отметки и никакой пользы потому приносить не может (скорее наоборот).
2) В связи с тем, что любители суесловия всяко дело без крыши над головой не останутся. Есть и другие форумные площадки.
3) В связи с тем, что форум всё равно морально устарел, в том числе из-за проблем с нерусской языковой кодировкой, принудительно устанавливаемой сервером.
4) В связи с тем, что модератор этого форума теперь занят другой деятельностью, связанной с содержательными ответами на вопросы по нашей тематике в новом специальном разделе сайта mirosvet.narod.ru
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Июнь 2004
кира.
художники и философы
Tue Jun 1, 2004 01:40.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
iwir.
Re:Статья о Мужском и Женском началах в мире
Tue Jun 15, 2004 16:18Июль 2004
Август 2004
Иоанн.
Встреча в Москве
Wed Aug 25, 2004 01:04Максим К..
Добро пожаловать на www.RozaMira.org!
Fri Aug 27, 2004 21:44Сентябрь 2004
Тексты разыскиваются; сохранились их заголовки.
1-9 октября 2004
Тексты, кроме нижеследующего финального, разыскиваются; сохранились их заголовки.
<Д-р Сальватор.
Объявление о закрытии Маяка
~Oct 9, 2004>
Веб-страница создана М.Н. Белгородским 17 января 2015 г.
и последний раз обновлена 1 февраля 2015 г.