Андреевская энциклопедия
<Реконструкция форума>
Страницы: 0 1 2 3 4 5
От составителя
Эта веб-страница охватывает период с 1 января по 8 апреля 2003 г.
Январь 2003
Февраль 2003
Март 2003
1-8 апреля 2003
Тексты
Январь 2003
Sofite.
РМ не ересь
Wed Jan 1 13:54:42 2003
РМ (имеется ввиду Книга) не ересь.
Ересь, по простому, есть искажение какого-либо учения. РМ глобальнее, вблизи её самой уже формируются течения, спекулирующие наборами из некоторых её идей: Вы внимательно послушайте, что плетут некоторые прорицатели, астрологи и т.п.
Ведь Новый Завет не есть ересь Ветхого Завета.
РМ необыкновенна.
Sofite.
РМ не секта
Wed Jan 1 18:02:08 2003
И РМ не секта.
Вот меня, например, никто никуда не "затягивал", мозгов не "промывал".
Сторонник РМ может не ходить ни на какие собрания и активно знакомиться с разнообразием взглядов и доктрин, существующих в мире.
А секта, это когда в тёмном углу что-то невнятно долдонят вслед за "псевдо-гуру". Пристают к людям на улице, в публичных местах, ходят по квартирам. Прельщают материальным интересом, эксцентричными выходками. Сектанты обычно выливают потоки словесной грязи на традиционные церкви, особенно на "прародителя" или "основного конкурента".
А в идейном плане просто прицепятся к какому-нибудь неясному положению, преимущественно внешнему, обрядовому (или слову, фразе - это после стольких-то переводов!) и поехали переиначивать на свой вкус.
Edward.
И вам того же!
Thu Jan 2 12:13:20 2003
С Новым Годом Администратор Максим!
Поздравляю вас и желаю вам всего самого хорошего, за исключением чувства юмора, ибо оно и так у вас отличное.
Если вы захотели попрактиковаться в жанре фарса, то "Роза Мира" не самое лучшее "либретто".Приём.
.
Феникс
{Предупреждение}
Thu Jan 2 15:12:11 2003
212.9.254.23
Добрый день, Edward. Ваши тексты касательно Розы Мира несут явную профанацию духовных ценностей. Юмор в саркастичной форме по поводу светлых идей недопустим. Это лишь характеризует Ваш уровень культуры. Рекомендую пересмотреть тон, в котором Вы пишите свои тексты.
Феникс. Представитель Движения Духовного Обновления.
А впрочем, давайте в меру шутить... - Edward, Sat Jan 4 06:26
.
Полина
{Вот, какой-то очень не новогодний по духу рассказ написала}.
Thu Jan 2 19:04:08 2003
213.210.75.107
Зато, надеюсь, будет "в тему" на этом форуме.
======================
Здравствуй, Князь!
Здравствуй, Князь, батюшка мой. Глазки-то у тебя болят от света, как есть неизреченного и невиданного, который ты здесь видишь. Болят и слезятся, да не от света только, а еще и от умиления сердечного. Богоугодно это - раньше ты никогда такой прохлады и радости не знал, и плакать не умел. Оно и хорошо, что научился хоть сейчас: дар слез - от Господа, драгоценный дар, не всякому дается. Кому от рождения, кому - вот как тебе, ценою крови чужой и невинной.
Да только нельзя тебе сюда - глаза тебе сожжет этот свет через недолгое время, багровым станет, как адский огонь, спасения от него не будет и зависть смертная поселится в сердце: праведники блаженствуют, сияют, как солнца и звезды, а ты, грешник, сгораешь в этом же свете подобно сальной свечке.
И не время тебе еще дела земные покинуть: сколько горя ты людям наделал, могущественный был, горделивый, людские слезы ни в грош не ставил, сколько их по твоей вине лилось. Помнишь, мне на день рождения жемчуг подарил - вот эти слезы то и были. Надо, надо загладить горе, тобою людям доставленное, исправить все - по жемчужинке за слезинку возвернуть, а то и дороже.
Потому возвращайся, отец мой Князь, нельзя еще тебе сюда. Сколько лет еще проживешь - не ведаю, как раз хватит грехи отмолить. Иди в монастырь, Князюшка, а деньги вдовам, сиротам отдай, а особенно тем, кому ты зло сделай, лишь малую долю матушке-Княгинюшке оставь - ей и малого будет довольно, а то через великие богатства она и слезы великие прольет.
Да только забудешь ты, Князь, мой завет. Опять стаешь добро наживать, слабых обижать, осквернять плоть свою блудом и пьянством да матушку бранить ни за что ни про что. А мне и свет здесь будет не свет, и рай не рай - как можно радоваться, если хоть одна душа гибнет, а особенно родная? И так уж Господа да пресвятую Матерь Его молю день и ночь, прогневляю своими слезами, да не могу по-другому. Хоть на миг вспомнил бы батюшка Князь о душе своей да о моих слезах здесь, раз уж ничьи иные слезы его не трогают.
Вспомнил обо мне, Князюшка, вспомнил, болезный мой! Не надо плакать. Дар слез - от господа, только прибереги ты эти слезы для иного случая. Обо мне тебе плакать не след: теперь-то для меня все стены в мире - что паутинки, всюду пройду, никуда мне путь не заказан, ни к чьему сердцу, ни к чьим слезам, всюду буду, всех утешу. Только ты не думай, мой Князь, что теперь я молиться перестану - да не будет! - еще больше буду молиться, за тебя и за врагов твоих. А мне-то они какие враги, они обо мне и слыхом не слыхивали, пока я не села в эту проклятую машину. Для них - случайно, а я уже тогда все знала, да обо мне ли речь?
Да ты веришь ли, что я вообще есть? Может, думаешь, это разум у тебя мутится, а меня и вовсе нет, потому что человек как умер, так и нет его? Неправда это, не верь обманщикам, а себе, душе своей - верь. Она у тебя молчала все время, потому что когда человек грешит - завсегда душа его безмолвствует, только грех и говорит. А некоторые думают, что этот грех сама душа и есть - так и им не верь. Своей душе верь, Господу, святым да ангелам Господним верь, а более - никому.
А ты нюхай, нюхай розы-то, Князюшка. Не верил ты мне, говорил, пластмассовые, неживые, а та праведная душа, что мне их дала - обманула меня. Да вот нет - райские они. Ты нюхай розы-то, они сладко пахнут - слаще всего, что на этом свете есть. Да не думай, это без обмана - Княгиня их не душила и нет таких духов, чтобы сравнились с благоуханием райским. Да и помиритесь вы с Княгинюшкой, венцы вам на голову надевали не для того, чтобы скинуть - венчали на небесах, да в земной жизни вместе вам не жить, потому что грех разлучает до поры, если не навеки.
Иди, иди в монастырь, батюшка Князь, да ни о чем не жалей, как есть ни о чем. Настанет время, все соединимся: и ты с матушкой-Княгинюшкой, и я. Тогда ни слез, ни воздыхания не будет, но когда этому случиться - Бог весть, а пока молись да уповай. Вера, надежда и любовь суть добродетели христианские, да не оставят тебя во веки веков. Аминь.
"Михаил Князев был предпринимателем, человеком жестоким и беспринципным, не гнушавшимся никакими способами наживы. На него конкурентами было осуществлено покушение, в результате которого он был тяжело ранен и погибла его дочь Анна, кроткая и очень религиозная девочка, с детства страдавшая шизофренией. В состоянии клинической смерти видел покойную дочь и она обещала, что он останется жив, в обмен на его обещание покаяться в грехах и уйти в монастырь. Выздоровев, он забыл о своем обещании, перестал горевать о дочери, вернулся к прежней жизни, разобрался с конкурентами (в своем духе). Однажды - это было уже полгода спустя - после бурно проведенного вечера Михаил, изрядно пьяный, заявился домой к бывшей жене, у которой жила Анна, ему на глаза попались искусственные розы, которые покойница очень любила и принимала за живые. Увидев розы, он внезапно впал в отчаяние, вспомнил о своем обещании и рассказал обо всем жене. Она, сама глотая слезы, посоветовала лечь спать и ни о чем таком не думать. Но перед сном Михаил не удержался и посмотрел на розы. Оказалось, что они издают чудесный аромат, как живые, но гораздо сильнее и чище. Михаил подумал, что жена надушила их розовым маслом, а она решила, что это сделал муж. Когда оказалось, что они оба этого не делали, Михаил понял, что это дочь подала ему знак. Через полгода он ушел в монастырь, половину своего состояния отдав бывшей жене, половину перечислив в благотворительный фонд"
"Семья", рубрика "О вечном", №..., за 20... г.
О рассказе - Maxim, Sat Jan 4 00:05
Спасибо! - Полина, Sat Jan 4 08:39
Re: Спасибо! - Edward, Sat Jan 4 09:47
Именно это соображение и сподвигло меня - Полина, Sat Jan 4 11:48
.
Полина
{С наступившим!}
Thu Jan 2 19:04:18 2003
213.210.75.107
.
kira nikolaev
{С наступившим! :)}
Thu Jan 2 22:32:59 2003
212.188.101.49
.
Maxim
{О рассказе}
Sat Jan 4 00:05:54 2003
212.86.247.3
Добрый вечер, Полина ! Добрый Вам вечер, дорогие друзья !
Позволю высказать здесь свою точку зрения на Ваше творчество; мне оно понравилось, дух произведения светлый и добрый. И ничего, что он не насыщен весельем, в том числе и новогодним - главное в творчестве совсем другое, и у Вас это другое прослеживается.
Спасибо Вам за публикацию Вашего произведения.
Желаю Вам успехов, Полина, в том числе и новых творческих ! Желаю успехов также и всем тем, кто прочитал это сообщение.
С уважением,
Maxim
Спасибо! - Полина, Sat Jan 4 08:39
Re: Спасибо! - Edward, Sat Jan 4 09:47
Именно это соображение и сподвигло меня - Полина, Sat Jan 4 11:48
.
Edward
{А впрочем, давайте в меру шутить}...
Sat Jan 4 06:26:17 2003
80.66.69.89
и давайте радоваться, ибо и с серьезным лицом можно загреметь во ад.
.
Полина
{Спасибо!}
Sat Jan 4 08:39:57 2003
213.210.75.230
Если честно, я комплексовала, вывешивая данный рассказ. Я умудрилась схватиться за вечную и оттого неблагодарную тему "раскаявшегося грешника", здорово приправив материал христианской мистикой и поместив в современный мир. И с любой точки зрения меня можно побить и больно. Первый аргумент (филологический): на эту тему писали слишком многие, так что я имею шанс не сказать ничего нового и только испортить уже сказанное кем-то до меня. Второй (христианский): кто я такая, чтобы украшать райские ветки худосочными плодами своей фантазии? Третий (реалистический): где я видела, чтоб "новый русский" раскаялся? Среди людей этого класса бывает модно ходить в церковь, они верят - на всякий случай, а вдруг "что-то такое там есть", но чтобы в монастырь уйти? Слащавая выдумка, медовый сиропчик. Четвертый (с точки зрения простого читателя): "В общем, все умерли..."
А еще поразительно, насколько изменились метафоры языка с дехристианизацией культуры. Производные от слова "сладость" в христианской культуре никогда не были ругательными, а теперь даже чудесное слово "сладкозвучный" стыдно лишний раз употребить.
Re: Спасибо! - Edward, Sat Jan 4 09:47
Именно это соображение и сподвигло меня - Полина, Sat Jan 4 11:48
.
Edward
{Время петь псалмы}
Sat Jan 4 09:21:01 2003
80.66.69.89
Время говорить серьезно. Начну с плохого, постараюсь закончить хорошим.
Хочется поговорить (низкий поклон Максиму) о несостоятельности доктрины построения рая на земле, которая представлена в книге "Роза Мира", как "гармоничное содружество религий, просветление природы, новое социальное обустройство, человек облагороженного образа". Человеку не должно этого делать. То, что человеку должно делать - коротко и ясно написано в Евангелие. И дай нам Бог до смерти понять хоть малую толику той мудрости, которая заключена в Ветхом и Новом Заветах.
Действительно, книга "Роза Мира" производит большое впечатление на читателя, и чем ниже уровень духовного развития человека, тем это впечатление больше. Друзья, не надо обижаться, постараемся быть честными перед самими собой, это не повредит. Да, именно низкий уровень духовного развития человека и обыкновенное невежество заставляют нас выносить на форум темы, с которыми неплохо бы и к психиатру показаться (имею ввиду уицраорную метаисторию), или чтобы не смешить честной народ - взять наконец в руки учебник для I-класса богословский школы (здесь имею ввиду богословские мудрствования на форуме). Любой священник, даже молодой, лет 24-25, за пару дней ответит на все наши вопросы так, что форум придется закрыть за неимением того, что ещё здесь можно обсуждать в свете "Розы Мира". Но закрывать форум не стоит. Посмотрим с другой стороны. Мы все здесь - живые люди, вот что важно. И если в процессе общения мы поможем друг другу что-то понять или укажем друг другу на ошибки, то и слава богу. Живое общение, взаимопонимание - это главное.
В "Розе Мира" есть замечательные мысли, в истинности которых не приходится сомневаться, и, как правило, это общие философские соображения и какие-то личные переживания и опыт. Это ценно. В отношении метафизики "Розы Мира" лучше всего последовать совету Аллы Александровны, и относится к этому так же, как, например, к "Элладе" Гомера. Ну, а что касается поиска новых богословских истин в свете "Розы Мира", то с этим всё просто - от греха нужно держаться подальше. Для интересующихся могу привести краткие тезисы великих святых о непогрешимости и святости Церкви (книжка у меня дома). Слова их настолько убедительны, что светятся огнём.
Я понял для себя важную вещь относительно Д. Андреева. Даниил, действительно, хотел улучшить что-то в этом мире и находился в духовном поиске. И если мы сыны и рабы Божии, а не волки хищные, то мы не имеем права его осуждать.
С уважением,
Edward
О Розе Мира - Maxim, Sun Jan 5 15:46
РМ и эгрегоры (извините за вмешательство) - Полина, Sun Jan 5 20:49
Re: РМ и эгрегоры (извините за вмешательство) - Andrew, Mon Jan 6 00:13
А я не совсем согласен - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 03:50
уточнение - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 14:36
Вопрос - Edward, Wed Jan 8 09:33
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
Вопросы к уточнениям - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:21
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
Re: уточнение - Anonymous, Mon Jan 6 16:20
Мнение - Maxim, Mon Jan 6 00:34
Эгрегоры и Роза Мира - Maxim, Mon Jan 6 00:12
Солидарен с высказанной позицией (-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 17:08
Re: Время петь псалмы - Andrew, Sun Jan 5 02:08
Re: Время петь псалмы - Edward, Sun Jan 5 07:51
Re: Время петь псалмы - Andrew, Sun Jan 5 23:50
Только один, ног большой, вопрос - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 06:03
Re: Только один, ног большой, вопрос - Andrew, Sun Jan 5 23:35
Спасибо (-) - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:22
Re: Время петь псалмы - And., Sat Jan 4 19:52
Re: Время петь псалмы - Edward, Sun Jan 5 10:08
Отвечу коротко... - Александр, Sat Jan 4 11:28
Вот читала я в "Вопросах философии" - Полина, Sun Jan 5 20:58
Полине - Ал-др, Wed Jan 8 14:50
В том-то и дело, что генеральной линии нет :-) - Полина, Wed Jan 8 19:48
Прошу защиты у властей - Edward, Sat Jan 4 11:41
Ельня :)) - Александр, Sat Jan 4 12:37
цитата из Эдварда как PS - Ал-др, Sat Jan 4 12:39
Ради красного слова - Edward, Sat Jan 4 12:45
Взаимно :)) - Ал-др, Sat Jan 4 12:54
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Edward
{Re: Спасибо!}
Sat Jan 4 09:47:55 2003
80.66.69.89
Здравствуйте, Полина!
Вот на что хотелось бы откликнуться:
<<Третий (реалистический): где я видела, чтоб "новый русский" раскаялся? Среди людей этого класса бывает модно ходить в церковь, они верят - на всякий случай, а вдруг "что-то такое там есть", но чтобы в монастырь уйти? Слащавая выдумка, медовый сиропчик.>>
В продолжение темы, и поймите меня правильно. Не стоит взвешивать "нового русского" и др.. Для духовно слабых от Господа и попечение соответствующее. Я долгое время сравнительно анализировал духовные, умственные и пр. способности человеческих особей, пока кто-то(возможно, Ангел) не задал мне простой вопрос:"Как ты можешь не любить того, кого любит Бог?"
С уважением,
Edward
Именно это соображение и сподвигло меня - Полина, Sat Jan 4 11:48
.
Александр
{Отвечу коротко}...
Sat Jan 4 11:28:51 2003
212.188.89.130
...Если главная цель "христианина" - спасти СВОЮ душу, а все остальные пусть идут куда хотят (хоть в ад), и пусть убивают природу, жрут меньших братьев... А я буду "спасаться", прикрываясь "невозможностью построения рая на земле"...
То святые по итогам моей жизни мне просто плюнут в лицо, когда я предстану пре ними. И будут правы. Эгоист - он и прикрываясь именем Христа, все равно эгоист.
"Сам погибай, а товарища выручай". Это и к "спасению души" относится.
А цитаты из Писания сами подберите.
Вот читала я в "Вопросах философии" - Полина, Sun Jan 5 20:58
Полине - Ал-др, Wed Jan 8 14:50
В том-то и дело, что генеральной линии нет :-) - Полина, Wed Jan 8 19:48
Прошу защиты у властей - Edward, Sat Jan 4 11:41
Ельня :)) - Александр, Sat Jan 4 12:37
цитата из Эдварда как PS - Ал-др, Sat Jan 4 12:39
Ради красного слова - Edward, Sat Jan 4 12:45
Взаимно :)) - Ал-др, Sat Jan 4 12:54
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Edward
{Прошу защиты у властей}
Sat Jan 4 11:41:00 2003
80.66.69.89
<<...Если главная цель "христианина" - спасти СВОЮ душу, а >>
Угу.
<<все остальные пусть идут куда хотят (хоть в ад)>>
Не спекулируйте.
<<, и пусть убивают природу, жрут меньших братьев... >>
Не утрируйте.
Дорогой Максим,
предыдущий товарищ ведет себя не совсем в духе светлой основы. Требую вашего вмешательства.
Edward
p.s.
проверьте почту на d-ob. Там мои рекомендации.
Ельня :)) - Александр, Sat Jan 4 12:37
цитата из Эдварда как PS - Ал-др, Sat Jan 4 12:39
Ради красного слова - Edward, Sat Jan 4 12:45
Взаимно :)) - Ал-др, Sat Jan 4 12:54
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Полина
{Именно это соображение и сподвигло меня}
Sat Jan 4 11:48:31 2003
213.210.75.107
на то, чтоб этот рассказ не отправить в корзину. Вряд ли средневековые разбойники, которые раскаивались таки, были намного лучше нынешних.
.
Александр
{Ельня :))}
Sat Jan 4 12:37:12 2003
212.188.89.130
Значит, русский народ придумал такое слово, емкое и точное - "шкурник".
К примеру, из троих -
1) шкурника в окопе под Ельней
2) шкурника в группе на ледопаде и
3) шкурника в церковной ограде
- мне последний наиболее антипатичен, ибо во-первых своекорыстно использует Жертву Христа, пришедшего _других спасти_, а во-вторых, еще и прикрывается Именем Христовым.
Вот и _вся_ разница между подходом РМ и "обычным".
"Магелланы планетарного космоса" - так, личные Д.Андреева сказочки о будущем.
цитата из Эдварда как PS - Ал-др, Sat Jan 4 12:39
Ради красного слова - Edward, Sat Jan 4 12:45
Взаимно :)) - Ал-др, Sat Jan 4 12:54
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Ал-др
{цитата из Эдварда как PS}
Sat Jan 4 12:39:32 2003
212.188.89.130
Друзья, не надо обижаться, постараемся быть честными перед самими собой, это не повредит.
-- цитата из Эдварда
Ради красного слова - Edward, Sat Jan 4 12:45
Взаимно :)) - Ал-др, Sat Jan 4 12:54
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Edward
{Ради красного слова}
Sat Jan 4 12:45:52 2003
80.66.69.89
Вы пишите банальные и недостойные взрослого человека вещи.
Саша, мне жаль вас.
Эдвард
Взаимно :)) - Ал-др, Sat Jan 4 12:54
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Ал-др
{Взаимно :))}
Sat Jan 4 12:54:00 2003
212.188.89.130
Вы пишите банальные и недостойные взрослого человека вещи.
Саша, мне жаль вас. --
И это все, что Вы можете ответить? В таком разе наша жалость взаимна.
Эллада :)) - Ал-др, Sat Jan 4 13:00
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Ал-др
{Эллада :))}
Sat Jan 4 13:00:38 2003
212.188.89.130
И впредь, уважаемый Эдвард, постарайтесь не называть "Илиаду" Гомера, о которой Вы упоминаете, "Элладой". А то об уровне Вашей подготовки могут Б*г знает что подумать :))
Re: Эллада :)) - Edward, Sat Jan 4 13:39
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
Edward
{Re: Эллада :))}
Sat Jan 4 13:39:50 2003
212.188.89.130
<<И впредь, уважаемый Эдвард, постарайтесь не называть "Илиаду" Гомера, о которой Вы упоминаете, "Элладой". А то об уровне Вашей подготовки могут Б*г знает что подумать :)) >>
Хорошо. Даже спасибо.
Re: Эллада :)) - kira nikolaev, Sat Jan 4 15:02
.
kira nikolaev
{Re: Эллада :))}
Sat Jan 4 15:02:02 2003
212.45.20.186
\\о несостоятельности доктрины построения рая на земле\\
ну так и в РМ не утверждается, что люди сами могут построить. там же как раз и сказано, что дэвил помешает.
и только второе пришествие Христа сможет кардинально изменить ситуацию.
====================
но разве из-за этого люди не должны пытаться помогать друг другу и животным ? :)
.
Ал-др
{Умиротворение}
Sat Jan 4 16:18:52 2003
212.188.89.130
Максим, некто "Сергей" из Жуковского - известный среди тамошних чатлан отморозок. На городском форуме его уже игнорируют (того и гляди, поймают в городе и побьют:). Не надо цитировать его тут.
По этому поводу - Maxim, Sat Jan 4 16:36
.
Administrator Maxim
{О поведении на Маяке Розы Мира}
Sat Jan 4 16:28:01 2003
212.86.230.116
Добрый день, дорогие друзья !
К сожалению, на Маяке происходят достаточно неприятные события, продолжающиеся уже достаточно длительное время. В связи с тем, что Маяк теперь связан с Движением Розы Мира (Движением духовного обновления), явления хамства, агрессии, злобы и слепых конфликтов уйдут в прошлое.
Сейчас хотелось бы привести лишь малую часть некоторых цитат, пропустить которые было бы очень сложно.
*Edward
*Двустишье покаянное
*Tue Dec 3 11:13:46 2002
*80.66.69.89
*
*Читается со смирением и сокрушением сердечным
*
*Пушка сдохла, всё - п****ц, больше нечем отбиваться.
*Что ж, закурим, брат боец - нам от смерти не съ**аться.
*
*
*p.s
*прошу прощенья у присутствующих на форуме дам, за *использование не совсем нормальной лексики. Двустишье не *на все случаи жизни, но иногда(по настроению) бывает *полезным.
*
*Да хранит вас Бог.
Комментировать такие сообщения даже не хочется, просто не желаю за это браться. Напомню лишь, что они были реакцией некоторых людей на Декларацию, в которой мы постарались выразить Свет и наши душевные и духовные достижения. Больно не то, что их смешали с грязью, а то, где это было сделано...
Но это далеко не всё.
Какое-то время назад на другом нашем форуме кто-то разместил ссылку на форум города Жуковского, сообщив, что там находится некоторая информация о "Розе Мира". Вот что там было нами обнаружено (http://www.zhukcity.ru/forum/msgs.php3?page=5&sid=1373, внизу, тема "лучше быть дауном"):
----------------------------------------------------------
Сергей (08.12.2002 15:12:48)
Сегодня я посетил сайт посвещенный "творчеству" Даниила Леонидовича Андреева и его "перлу" - "Роза Мира".
..........
Я прошу прошения за тон моих высказываний. Обычно принято писать на всякие литературные темы примерно так - "...здесь идея автора, как мне кажется, несовсем совпадает с общепринятыми представлениями об...." етс
Есть в нашем времени два персонажа, два ярких представителя КРЕТИНИЗМА, герои МТВ - Бивис и Батхед (прошу прошения за возможную неточность написания имен этих уродов)
Какая связь, скажете Вы, между даунами и известным писателем на духовные темы!
Дальше СЕРЬЁЗНО.
Для тех кто нечетал "РОЗУ" скажу в кратце - человек решил что он готов всё всем объяснить. Причем в очень и очень серьёзной теме - Религии. Конечно он не первый. Но он делает это очень професионально.
Вообщем дочитав до конца его труд я вынужден был, гонимый рвотными позывами срочно бежать в туалет.
Я прошу прошения за натурализм,
но я понял что изнасилование словом наверное не мение отвратительно чем... ну вобщем Вы поняли. Мне как студенту Богословского университета было очень тяжко на душе.
Но знаеете ЧТО СТРАШНО?
У него (Автора РМ) есть поклонники! ИХ НЕМАЛО! И они создали фан клуб!!!
При этом они никакие нибудь "Бивисы", а начитанные люди!
Я попробывал с ними подискутировать, но оказалось что на их сайте это категорически запрешенно! О нашем "пророке" только хорошо или никак!!!
Правда есть у них один вминяемый человек,(кажется EDWARD) но это исключение.
Но больше всего меня убило то, что их ресурс в инете обозначен как Христианский!
Как же так люди!!! В ЭТОМ СТРАШНО ОШИБАТЬСЯ!!!
Вот я и думаю, пусть лучше они МТВ смотрят, чем такое дерьмо читать. Бивис с Батхедом покрайней мере не учат нас как нам Верить в Бога!
Дауны не в ответе за себя. им многое простится.
Спасибо тем кто дочитал до конца, я написал это потому, что нужно было кому-то это рассказать.
Прошу прошения за пунктуацию и орфографию, очень мне плохо.
-------------------------------------------------------
Хорошо, что на Маяке оказался хоть один "нормальный", "вменяемый" человек, близкий для таких людей, как Сергей...
Я считаю, что люди, которые открыто игнорируют правила нашего форума (я говорю о прежних правилах, новые же их вместят в себе), не должны очернять ни Маяк Розы Мира, ни Движение духовного обновления своими посланиями и позициями. Разумеется, я уважаю точку зрения каждого человека и Edward'а, например, переубеждать в его взглядах не хочу (да и маловероятно, чтобы это у меня получилось). Я хочу другого: люди, которым Маяк не близок, которые не приняли "Розу Мира", которые не могут не нарушать правила форума, пусть подумают - а стоит ли им находиться и далее здесь ?
Нарушение правил и сеяние на форуме агрессии и злобы будет отныне пресекаться. Это относится ко всем.
Желаю всем Вам удачи и благополучия, друзья !
С уважением,
Maxim
Максим, не торопитесь - Вадим Феофанов, Sat Jan 4 20:27
Ответ на исчезнувшее сообщение - Maxim, Sat Jan 4 16:39
Максиму и другим - Ал-др, Sat Jan 4 21:32
.
Maxim
{По этому поводу}
Sat Jan 4 16:36:49 2003
212.86.230.116
Добрый день, Александр !
На форуме Жуковского существует несколько Сергеев, я специально ознакомился с тем, кто из них - кто. Насколько я понял, как раз второй Сергей - основной нарушитель спокойствия, да и, к тому же, называть студентов-богословов "отморозками" я бы не решился.
Добра всем !
С уважением,
Maxim
.
Maxim
{Ответ на исчезнувшее сообщение}
Sat Jan 4 16:39:25 2003
212.86.230.116
Добрый день, Александр !
На форуме Жуковского существует несколько Сергеев, я специально ознакомился с тем, кто из них - кто. Насколько я понял, как раз не этот Сергей - основной нарушитель спокойствия; в любом случае, будем надеяться, Александр, что атмосфера на Маяке изменится в сторону более тёплой и уважительной.
Добра всем !
С уважением,
Maxim
Максиму и другим - Ал-др, Sat Jan 4 21:32
.
And.
{Re: Время петь псалмы}
Sat Jan 4 19:52:39 2003
212.176.3.10
>книга "Роза Мира" производит большое впечатление на читателя, и чем ниже уровень духовного развития человека, тем это впечатление больше<
"А-а-а! Всё модератору расскажу-у-у!!!" Вот на меня книга "Роза Мира" произвела большое впечатление, стало быть, я - недоразвитый? Хотя, наверно, есть корреляция между большей впечатлительностью и меньшей разумностью, но полное отсутствие восприимчивости тоже не способствует разумной жизни (на Земле, насчёт Марса не знаю:))
>...темы, с которыми неплохо бы и к психиатру показаться (имею ввиду уицраорную метаисторию) <
А политическая "жизнь" в нашем расейском парламенте не вызывает желания вызвать санитаров (или специалиста по изгнанию бесов, если найдётся толковый)? Если Вы можете объяснить "процесс" лучше - слушаем Вас внимательно!
>...или чтобы не смешить честной народ - взять наконец в руки учебник для I-класса богословский школы (здесь имею ввиду богословские мудрствования на форуме).<
Ссылку не дадите?
>Любой священник, даже молодой, лет 24-25, за пару дней ответит на все наши вопросы так, что...<
Всегда полезно поговорить со специалистом. Но где же ходит этот молодой отличник? (Только вопросы у нас всё больше про то, что творится в Окружающей Действительности, и что нам, грешным, со всем этим делать, а не про соответствия-несоответствия РМ и учебника для I-класса, ясно, что книги разные, и "Попытки синхронизации строк оказались неудачными. Слишком много различий между файлами")
>Но закрывать форум не стоит... Мы все здесь - живые люди, ... И если в процессе общения мы поможем друг другу что-то понять или укажем друг другу на ошибки, то и слава богу. Живое общение, взаимопонимание - это главное.<
Угу, угу и ещё раз угу!
>а что касается поиска новых богословских истин в свете "Розы Мира", то с этим всё просто - от греха нужно держаться подальше.<
Ежели "от греха подальше", от всяких заборов с надписями "Не влезай, стрелять буду!", "Стой, убьёт!" и т.п., то "узкими вратами" никак не войти, да и широкими только после хорошего пинка...
>...краткие тезисы великих святых о непогрешимости и святости Церкви...<
Так ведь они наверно говорили про Единую Апостольскую на Небесах, а не про Московскую партиархию, Ватикан и прочие организации "от человеков" (если эти организации сами о себе свидетельствуют, то... Только Всевышний может Собой клясться). Вы же сами говорили "о несостоятельности доктрины построения рая на земле... Человеку не должно этого делать." На данном историческом этапе не вижу фирмы, обладающей эксклюзивными правами на Окончательную Абсолютную Истину.
Re: Время петь псалмы - Edward, Sun Jan 5 10:08
.
Вадим Феофанов
{Максим, не торопитесь}
Sat Jan 4 20:27:41 2003
62.141.75.230
{Нарушение правил и сеяние на форуме агрессии и злобы будет отныне пресекаться. Это относится ко всем}.
Максим, я понимаю ваше возмущение, однако хочу заметить, что неадекватная реакция людей - это явление нормальное. Пытаясь от нее отгородитьс вы ищете для себя тепличных и льготных условий. Кроме этого вы своим решением нарушаете коммуникационные каналы в обществе, что гораздо хуже. С моей точки зрения, движению Розы мира, нужно не отгораживаться от хамства и т.п., а использовать возможности хамов для своего личного развития.
{Комментировать такие сообщения даже не хочется, просто не желаю за это браться}.
Это я тоже понимаю. Однако, заметьте, что у вас не столько присутствует нежелание, сколько неумение. Скажите честно, что не умеете комментировать подобные сообщения. Если это так, то есть повод расти над собой :-)
А если есть желание поучить дополнительные навыки по конфликтологическому поведению в интернете и как из этого излекать для себя пользу - заъодите ко мне на сайт и на форум, который есть на моем сайте. К конце концов, можете спросить у меня в этом месте.
Замечу, что люди, которые яростно что-либо критикуют, вплоть до агрессии, гораздо более восприимчивы к истине, чем те, которые безразличны к ней.
Вы же свои решением хотите отсечь значительный пласт тех, кто действительно находится в поисках истины. По моему это не дело.
Вы бы лучше установили счетчики на страницах форума. И за счет активности местных посетителей увеличивали свой рейтинг в рейтинговых интернет-системах. Вот это вот - дело для модератора=администратора.
Адрес моего сайта www.kb.com.ru
С уважением, Вадим Феофанов
.
Вадим Феофанов
{Время петь все псалмы или какие-то избранные?}
Sat Jan 4 21:13:37 2003
62.141.75.230
Помещаю свой ответ на заглавное сообщение Эдврда в ветке время петь псалмы. В ту ветку почему-то не смог записать. Но это вопрос к модератору.
-----------------------
{То, что человеку должно делать - коротко и ясно написано в Евангелие}.
Главная заповедь - почитай Господа Бога твоего.
Вторая заповедь - возлюби ближнего твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею.
Edward, я - за. Кроме этого, во всей Библии, в т.ч. в Евангелиях сказано, что первейшая обязанность человека по отношению к Богу - заниматься Богопознанием. Думаю, что какой-то обмен опытом в части Богопознания, а также возлюбление друг друга нам не повредит :-)
{чем ниже уровень духовного развития человека, тем это впечатление больше}.
Давно хочу научиться измерять уровень своего духовного развития. Например насколько я духовно вырос за последние 10 лет? Эдвард, жду от вас рекомендаций по технике измерения духовного развития. Я серьезно.
{Да, именно низкий уровень духовного развития человека и обыкновенное невежество заставляют нас выносить на форум темы, с которыми неплохо бы и к психиатру показаться}
А по моему, выносить эти темы человека заставляет желание соотнести свое понимние истины с понимание истины другими людьми. Через, что собственно можно увидеть собственный уровень духовного развития и следующий ступеньку для себя.
Однако, если следовать логике Эдварда, то он показал свое невежество и низкий уровень своего духовного развития тем, что вынес свою тему на форум. Ждем от Эдварда заключения от психиатра :-)
{Любой священник, даже молодой, лет 24-25, за пару дней ответит на все наши вопросы так, что форум придется закрыть за неимением того, что ещё здесь можно обсуждать в свете "Розы Мира"}.
Дайте мне координаты этого священника и я буду вас благодарить до конца жизни, если он действительно ответит на все мои вопросы!
{Мы все здесь - живые люди, вот что важно. И если в процессе общения мы поможем друг другу что-то понять или укажем друг другу на ошибки, то и слава богу. Живое общение, взаимопонимание - это главное}.
Эдвард, хоть я и не психиатр, но диагноз вам поставить уже могу: Эдвард, вы страдаете неразличением реальностей. На форуме нет людей. Здесь есть только тексты. Надеюсь, что тексты от людей вы в состоянии отличить :-)
{В "Розе Мира" есть замечательные мысли, в истинности которых не приходится сомневаться}.
Огласите весь список, пожалуйста...
{Для интересующихся могу привести краткие тезисы великих святых о непогрешимости и святости Церкви (книжка у меня дома)}.
Я интересующийся, приведите...
{И если мы сыны и рабы Божии, а не волки хищные, то мы не имеем права его осуждать}.
А кто осуждает Д.Андреева? Пофамильный список пожалуйста. Учесть, что дьякона А.Кураева как члена этого списка я знаю.
Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные? - Edward, Sun Jan 5 10:28
Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные? - Anonymous, Sun Jan 5 13:54
Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные? - Edward, Sun Jan 5 15:20
Вот так бы всегда :-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 16:37
Как и обещал - Edward, Mon Jan 6 08:22
За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:41
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
Текст выше - мой, забыл подписать (-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 13:55
А почему забыли Воронова и Эпштейна? - Ал-др, Sun Jan 5 12:45
.
Ал-др
{Максиму и другим}
Sat Jan 4 21:32:27 2003
62.117.85.77
Добрый вечер!
Во всяком случае, не рекомендую впредь цитировать здесь внешние "антитексты" (т.е. нападки). Не будем клонировать агрессию
:)
Мир всем!
.
Andrew
{Re: Время петь псалмы}
Sun Jan 5 02:08:27 2003
64.159.123.139
>Хочется поговорить (низкий поклон Максиму) о несостоятельности доктрины построения рая на земле, которая представлена в книге "Роза Мира", как "гармоничное содружество религий, просветление природы, новое социальное обустройство, человек облагороженного образа". Человеку не должно этого делать.
Зло в нашем мире - примерная константа, обусловленная эйцехоре каждого человека. Поэтому Зло и выиграет временно, и именно об этом говорит и предупреждает Роза Мира.
Но мы обязаны активно сострадать, не принимать Зло вокруг и пытаться сделать мир лучше, хотя бы в своей семье или светлым творчеством.
И как только человек обратится лишь на себя, на свое спасение, тогда он потеряет и себя, и мир вокруг.
Ведь мир может быть гораздо хуже, чем он есть сейчас.
Скажете ли Вы, что деятельность не-христианина Ганди была тщетной и бесполезной?
>То, что человеку должно делать - коротко и ясно написано в Евангелие.
Там истина дана в концентрированном виде. Ее нужно уметь применять к многочисленным проблемам современности. Для этого отчасти нужна и незаменима РМ.
Вот сейчас, например, у Православных идут споры о канонизации Распутина и Грозного, о личности Сталина - где взять об этом совет из Евангелия?
Концепция же РМ дает довольно четкие ответы на множество подобных вопросов.
>И дай нам Бог до смерти понять хоть малую толику той мудрости, которая заключена в Ветхом и Новом Заветах.
Но не будем отрицать и того, что в этих книгах содержится множество фактологических и даже нравственных (Ветхий Завет) проколов. Это к тому, что все человеческое - несовершенно, и не только к РМ это относится.
РМ ничуть не менее боговдохновенна, чем ВЗ.
>Действительно, книга "Роза Мира" производит большое впечатление на читателя, и чем ниже уровень духовного развития человека, тем это впечатление больше.
Судя по форуму, все обстоит как раз наоборот. Не буду переходить на личности, но помню было дружное обьединение против РМ под знаменами эротолога Эпштейна. А судьи кто?
>Друзья, не надо обижаться, постараемся быть честными перед самими собой, это не повредит. Да, именно низкий уровень духовного развития человека и обыкновенное невежество заставляют нас выносить на форум тмы, с которыми неплохо бы и к психиатру показаться (имею ввиду уицраорную метаисторию),
Увы, отрицание существования Уицраоров не избавляет нас от плодов их пагубной деятельности.
Без этой концепции трудно обьяснить взлеты и падения государств.
За всякими психическими движениями масс стоят различные существа. Вы можете отрицать существование и Билла Гейтса, если хотите, но деньги с Вас он все равно имеет.
> или чтобы не смешить честной народ - взять наконец в руки учебник для I-класса богословский школы (здесь имею ввиду богословские мудрствования на форуме).
Любой священник, даже молодой, лет 24-25, за пару дней ответит на все наши вопросы так, что форум придется закрыть за неимением того, что ещё здесь можно обсуждать в свете "Розы Мира".
Я как-то задавал вопросы священникам на pravoslavie.ru, в основном про соответствие фактам науки библейской легенды о возрасте человечества в 6,000 лет. Ответы жду до сих пор.
Более того, те же священники/монахи играют в какую-то игру. На все многочисленные вопросы по возрасту Земли они принимаются критиковать беднягу Дарвина и эволюцию, но совершенно никаких ответов по геологии, физике и пр.
Самое большее, это ссылки на запутавшихся протестантов-криэйценистов.
Видя весь этот детский сад, поневоле засомневаешься в способности священников давать ответы на ВСЕ вопросы.
>Для интересующихся могу привести краткие тезисы великих святых о непогрешимости и святости Церкви (книжка у меня дома). Слова их настолько убедительны, что светятся огнём.
Какой Церкви?
Если одной из земных, навроде МП, то тут возникает множество вопросов.
С истинной же небесной Церковью Роза Мира сонаправленна.
Re: Время петь псалмы - Edward, Sun Jan 5 07:51
Re: Время петь псалмы - Andrew, Sun Jan 5 23:50
Только один, ног большой, вопрос - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 06:03
Re: Только один, ног большой, вопрос - Andrew, Sun Jan 5 23:35
Спасибо (-) - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:22
.
Вадим Феофанов
{Только один, ног большой, вопрос}
Sun Jan 5 06:03:40 2003
81.89.67.66
Согласен со всем, написанным Андреем. Вопрос только один
{РМ ничуть не менее боговдохновенна, чем ВЗ}.
Чем вы измеряли меру боговдохновенности? Прошу заметить, что я не прикалываюсь, я хочу понять, какие действия или рассуждения лежат в основе вынесения подобных суждений.
Вадим Феофанов
Re: Только один, ног большой, вопрос - Andrew, Sun Jan 5 23:35
Спасибо (-) - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:22
.
Вадим Феофанов
{Дело № 15}
Sun Jan 5 06:10:20 2003
81.89.67.66
В любом случае, РМ предстоит самоопредлеиться непротиворечивым образом по отношению к символам веры всех истинных религий. В контексте этого действия и соотнесение с ересями автоматически произойдет :-)
.
Edward
{Re: Время петь псалмы}
Sun Jan 5 07:51:01 2003
80.66.69.89
Здравствуйте, Андрей!
Насколько я понял из вашего первого абзаца, вас наверняка волнует духовное состояние человечества. Можно как-то выделить культурную составляющую, но духовную составляющую определить невозможно, да и грех это, по-моему. Кого-то волнует MTV, тупая реклама, масскульт, но в худшем случае эти вещи духовно нейтральные, но никак не отрицательные. Например, на российском телевидении есть такая программа - "Окна". Так вот всвязи с этой программой у меня есть один вопрос: кого больше? Тех, кто эту программу с интересом смотрит, или тех, кого эта программа просто бесит? Скажите, чем вторые лучше первых? Кто кого здесь проверяет на прочность?
--Скажете ли Вы, что деятельность не-христианина Ганди была тщетной и бесполезной?-
Я мало, что знаю о Ганди. Но для меня ни Путин, ни Николай II, ни Петр I ничуть не хуже Ганди. Каждый на своем месте и в свое время.
--Вы можете отрицать существование и Билла Гейтса, если хотите, но деньги с Вас он все равно имеет.--
И это ваша юзерская благодарность, Андрей, за те замечательные программы, которые написаны Microsoft Corp.? Я сам программист, и долгое время использовал их пакет Visual Studio 6.0. Ничего, кроме простой человеческой благодарности к компании Microsoft у меня нет. Какое мне дело до их миллиардов? Кстати, Билл Гейтс ездил недавно в Индию и пожертвовал для страны 100 000 000 $ на борьбу со спидом и гепатитом.
С уважением,
Edward
Re: Время петь псалмы - Andrew, Sun Jan 5 23:50
.
Edward
{Re: Время петь псалмы}
Sun Jan 5 10:08:46 2003
80.66.69.89
Здравствуйте, Андрей!
==-"А-а-а! Всё модератору расскажу-у-у!!!" Вот на меня книга "Роза Мира" произвела большое впечатление, стало быть, я - недоразвитый==
Не расстраивайтесь, на меня РМ произвела не меньшее впечатление. Но боюсь, что вы меня неверно поняли, хотя оборот я использовал довольно сильный.
==Так ведь они наверно говорили про Единую Апостольскую на Небесах, а не про Московскую партиархию, Ватикан и прочие организации "от человеков"==
Андрей, мы же с вами взрослые люди? Так что будем называть вещи своими именами. Это кажется, вы писали про дьявольщину у ап.Павла? Теперь вы пишите про МП и Ватикан. Тенденции не наблюдаете? Быть может "дьявольщина" базируется где-то в другом месте?
==На данном историческом этапе не вижу фирмы, обладающей эксклюзивными правами на Окончательную Абсолютную Истину. ==
Поменьше заглавных букв, пожалуйста - эзотерикой отдает.
упёртый, но с уваженеием,
Эдвард
.
Edward
{Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные?}
Sun Jan 5 10:28:09 2003
80.66.69.89
==чем ниже уровень духовного развития человека, тем это впечатление больше.
Давно хочу научиться измерять уровень своего духовного развития. Например насколько я духовно вырос за последние 10 лет? Эдвард, жду от вас рекомендаций по технике измерения духовного развития. Я серьезно.==
Я уверен на 100%, что вы в полной мере поняли то, что я хотел сказать соответствующей фразой. Я серьезно.
==Для интересующихся могу привести краткие тезисы великих святых о непогрешимости и святости Церкви (книжка у меня дома).
Я интересующийся, приведите...=
Хорошо. Я пошлю вам это в частном письме, не сегодня, чуть позже.
==И если мы сыны и рабы Божии, а не волки хищные, то мы не имеем права его осуждать.
А кто осуждает Д.Андреева? Пофамильный список пожалуйста. Учесть, что дьякона А.Кураева как члена этого списка я знаю.==
Пофамильный список:
Андрей Кураев
Екатерина Катушева
Виталий О.
Павел Кожев
Алексей Свирин
Edward
С уважением,
Edward
Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные? - Anonymous, Sun Jan 5 13:54
Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные? - Edward, Sun Jan 5 15:20
Вот так бы всегда :-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 16:37
Как и обещал - Edward, Mon Jan 6 08:22
За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:41
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
Текст выше - мой, забыл подписать (-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 13:55
А почему забыли Воронова и Эпштейна? - Ал-др, Sun Jan 5 12:45
.
Edward
{Проколы в Писании (к обсуждению)}
Sun Jan 5 11:12:55 2003
80.66.69.89
Название темы взято из постинга Andrew.
Когда я взял в первый раз в руки Евангелие, то, наткнувшись на "грозный дух" Господа, тут же его закрыл. Затем, прочитав Розу Мира, где говорилось, что Апостолы могли ошибаться (работа демон. сил) и включать в Евангелие слова, которых Господь вообще не говорил, я успокоился и примирился с Евангелие, в общем - такой вариант меня на тот момент вполне устроил. Сегодня у меня на это другой взгляд.
В Евангелие ясно сказано: "Бог есть любовь", "Бог есть свет, и нет в нём никакой тьмы". В это же время, согласно Писанию, Сам Господь берет на Себя "образ гневающегося". В человеческом понимании гнев может быть только от дьявола, так оно и есть. И всё же ап.Павел говорит о Боге: "Итак, кого хочет милует, кого хочет ожесточает". На мой взгляд, ап.Павел хочет показать насколько всё находится во власти и ведении Бога. Ведь если сказать, что гнев и возмездие от сатаны, то ему (сатане) будет слишком много чести и человеческое сознание будет иметь в области "гнева и возмездия" (а значит и суда) некоего "мини-вседержителя", а это не так. Вседержитель у нас один - Господь Бог и судить может только Он, и от Него только любовь.
Re: Проколы в Писании (к обсуждению) - Maroldorn, Sun Jan 5 23:22
Может, лучше сначала обсудить ВЗ? - Ал-др, Sun Jan 5 11:54
Не думаю, что это было бы верно - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 14:05
Re: Может, лучше сначала обсудить ВЗ? - Edward, Sun Jan 5 12:09
Да в РМ-то я помню. - Ал-др, Sun Jan 5 12:43
Re: Да в РМ-то я помню. - Anonymous, Sun Jan 5 12:52
не нахожу ссылки - Ал-др, Sun Jan 5 13:02
Правильно 38:18 :) - Ал-др, Mon Jan 6 00:08
.
Ал-др
{Может, лучше сначала обсудить ВЗ?}
Sun Jan 5 11:54:25 2003
212.188.89.130
Когда я взял в первый раз в руки Евангелие, то, наткнувшись на "грозный дух" Господа, --
Духа такого больше в ВЗ. Может, лучше сначала обсудить ВЗ?
согласно Писанию, Сам Господь берет на Себя "образ гневающегося". --
Дайте ссылку, если не трудно. Похоже, это и есть ключ.
С уважением,
А.
Не думаю, что это было бы верно - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 14:05
Re: Может, лучше сначала обсудить ВЗ? - Edward, Sun Jan 5 12:09
Да в РМ-то я помню. - Ал-др, Sun Jan 5 12:43
Re: Да в РМ-то я помню. - Anonymous, Sun Jan 5 12:52
не нахожу ссылки - Ал-др, Sun Jan 5 13:02
Правильно 38:18 :) - Ал-др, Mon Jan 6 00:08
.
Edward
{Re: Может, лучше сначала обсудить ВЗ?}
Sun Jan 5 12:09:10 2003
80.66.69.89
<<Может, лучше сначала обсудить ВЗ? >>
Давайте обсудим.
<<Дайте ссылку, если не трудно. Похоже, это и есть ключ.>>
В Розе Мира говорилось об ошибках и в Новом Завете. Там ясно это написано. Если вы читали РМ, то понимали, и потрудитесь поискать сами.
С уважением,
Эдвард
Да в РМ-то я помню. - Ал-др, Sun Jan 5 12:43
Re: Да в РМ-то я помню. - Anonymous, Sun Jan 5 12:52
не нахожу ссылки - Ал-др, Sun Jan 5 13:02
Правильно 38:18 :) - Ал-др, Mon Jan 6 00:08
.
Ал-др
{Да в РМ-то я помню}.
Sun Jan 5 12:43:41 2003
212.188.89.130
Дайте, если не трудно, ссылку на Писание, где говорится о том, что Господь "принимает образ гневающегося".
Re: Да в РМ-то я помню. - Anonymous, Sun Jan 5 12:52
не нахожу ссылки - Ал-др, Sun Jan 5 13:02
Правильно 38:18 :) - Ал-др, Mon Jan 6 00:08
.
Ал-др
{А почему забыли Воронова и Эпштейна?}
Sun Jan 5 12:45:20 2003
212.188.89.130
Пофамильный список:
Андрей Кураев
Екатерина Катушева
Виталий О.
Павел Кожев
Алексей Свирин
Edward
-------
А почему забыли Воронова и Эпштейна?
.
Anonymous
{Re: Да в РМ-то я помню}.
Sun Jan 5 12:52:10 2003
80.66.69.89
Александр, если вы хотите посмеяться над моим косноязычием -ради бога. Но не думайте, что я буду водить вокруг вас хороводы.
не нахожу ссылки - Ал-др, Sun Jan 5 13:02
Правильно 38:18 :) - Ал-др, Mon Jan 6 00:08
.
Ал-др
{не нахожу ссылки}
Sun Jan 5 13:02:05 2003
212.188.89.130
И в мыслях у меня нет смеяться. Просто я ввожу в поисковик в разных комбинациях слова
писание господь образ гневающегося
и не нахожу ссылки на нужное место Писания. Птому у Вас и спрашиваю. Ибо если такая трактовка гнева Божия в Писании есть, то объяснение Андреева про "привнесенность" становится как минимум излишним.
Правильно 38:18 :) - Ал-др, Mon Jan 6 00:08
.
Anonymous
{Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные?}
Sun Jan 5 13:54:34 2003
62.141.75.231
{==чем ниже уровень духовного развития человека, тем это впечатление больше.
Давно хочу научиться измерять уровень своего духовного развития. Например насколько я духовно вырос за последние 10 лет? Эдвард, жду от вас рекомендаций по технике измерения духовного развития. Я серьезно.==
Я уверен на 100%, что вы в полной мере поняли то, что я хотел сказать соответствующей фразой. Я серьезно}.
Я понимаю то, что вы хотите сказать. Однако форма выражения ваших мыслей такова, что повзоляет мне задатьвам тот вопрос, который я задал, а именно - как вы измеряете уровень духовного развития других людей, чтообы сравнивать, чей уровень выше, а чей уровень выше? Чтобы облегчить вам ответ, приведу одну распространную мерку: есть формальный статус человека в церкви - язычник, атеист, равнодушный, сочувствующий, оглашенный, новоначальный, регулярно и давно исповедующийся и причащающийся, дьякон, монах, священник, настоятель, благочинный, епископ, митрополит, патриарх - естественно, что это не весь ряд, но только основные его позиции. Так вот для многих людей мера духовности человека прямо соответствует тому формальному статусу, который имеет человек. Чем ваш подход отличается от приведенного мной варианта?
{==И если мы сыны и рабы Божии, а не волки хищные, то мы не имеем права его осуждать.
А кто осуждает Д.Андреева? Пофамильный список пожалуйста. Учесть, что дьякона А.Кураева как члена этого списка я знаю.==
Пофамильный список:
....
Edward}
Интересное дело, Эдвард, проповедует нам, а значит и самому себе, что мы не имеем права осуждать Д.Андреева, и сам же в это время осуждает его. Интересено проявление.... чего? Двойных стандартов или двоемыслия?
Может ли сам Эдвард показать как он вибирается из этого формального противоречия?
Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные? - Edward, Sun Jan 5 15:20
Вот так бы всегда :-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 16:37
Как и обещал - Edward, Mon Jan 6 08:22
За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:41
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
Текст выше - мой, забыл подписать (-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 13:55
.
Вадим Феофанов
{Текст выше - мой, забыл подписать (-)}
Sun Jan 5 13:55:37 2003
62.141.75.231
-
.
Вадим Феофанов
{Не думаю, что это было бы верно}
Sun Jan 5 14:05:13 2003
62.141.75.231
{Духа такого больше в ВЗ. Может, лучше сначала обсудить ВЗ?}
Не думаю, что сейчас целесообразно отделять ВЗ от НЗ. Это только целесообразно для того, чтобы исследовать закономерности промысла божественного откровения. Но никак не для того, чтобы в очередной раз подчекивать и выпячивать кажущиеся несообразности Писания.
Александр, побольше конструктивности в темах :-)
.
Edward
{Re: Время петь все псалмы или какие-то избранные?}
Sun Jan 5 15:20:56 2003
80.66.69.89
Я не измеряю уровень духовного развития людей. Хотя бы потому, что духовный уровень человека не есть достигнутая необратимая величина, и это справедливо до самой нашей смерти. Крепко держащийся на ногах - бойся упасть (Евангелие). Иуда сначала был в числе Апостолов; рядом с Христом на кресте висел разбойник, но уверовал и... Это насчет статусов.
Действительно, "уровень" - неудачное слово, скорее - "духовный опыт", а точнее - способность рассудительно и благоразумно воспринимать определенные вещи.
==Интересное дело, Эдвард, проповедует нам, а значит и самому себе, что мы не имеем права осуждать Д.Андреева, и сам же в это время осуждает его.==
Можно осуждать позицию человека, но нельзя осуждать человека. На мой взгляд, у всех из приведенного списка, к осуждению позиции примешано и осуждение человека. К сожаленью.
Вот так бы всегда :-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 16:37
Как и обещал - Edward, Mon Jan 6 08:22
За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:41
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Maxim
{О Розе Мира}
Sun Jan 5 15:46:01 2003
212.86.247.17
Добрый день, дорогие друзья !
Уважаю всех Вас, уважаю позиции всех присутствующих. Вместе с этим, хочу высказать и свою позицию по поводу разбираемых вопросов.
Уверен, что принятие или непринятие "Розы Мира", степень её воздействия на душу и сознание человека зависит не столько от уровня духовного развития этого человека, сколько от ряда факторов, связанных с этим уровнем. Речь идёт, прежде всего, о духовном поиске человека, о расширении его духовных горизонтов, о процессе его развития, с одной стороны, и об уровне его задогматизированности теми или иными положениями, - с другой. Связывать же восприятие книги с уровнем духовного развития, и в такой пропорции, как предлагает Эдвард, и как постулат, считаю, конечно же, неверным положением. Примеров вокруг достаточно: люди, далёкие от духовности и, скажем так, не блещущие уровнем своего духовного развития, "Розу Мира" быстро откладывают в сторону (хотя, выходит, должны были бы поступать наоборот). Кто-то приходит к "Розе Мира" из-за своей незрелости, потому что ищет, кто-то - из-за того, что стал выше эгрегора православия (или другого религиозного направления) и уже духовно дорос до её принятия, а кто-то - потому, что уже пришёл на Землю ради Розы. Существуют и другие варианты, и их, видимо, немало.
На мой взгляд, Роза Мира - наиболее светлое и развитое религиозное учение из всех, существовавших до неё. Как Вы могли обратить внимание, слова Роза Мира были написаны только что без кавычек, ибо я не имею в виду именно "Розу Мира" Д. Андреева. Его великая книга - лишь часть (или некоторый базис) этого учения, которое ещё лишь развивается. На самом деле, по моему мнению, в достаточно оформленном и развитом виде оно ещё на Земле не возникло. А пока учение Розы Мира находится в процессе своего развёртывающегося развития, у него присутсвуют и недостатки, и несовершенства (и думаю, что в немалом количестве): трудно ли многим людям и учениям избежать соблазна раскритиковать его в таком случае ? А то и попробовать придавить ? Нет, конечно.
Наивно было бы думать, что особенно на том географическом участке, где учение Розы Мира начнёт прежде всего набирать свои обороты, уже существующие религии и духовные учения, у которых присутствуют свои эгрегоры, спокойно примут факт существования нового мощного духовного направления. Известно, что эгрегоры святыми не бывают. Они не примут с радостью нового конкурента, покушающегося (в их плоскости и представлении) на людскую паству и отбирающего часть энергетической пищи. Более того, Роза Мира - учение, прежде всего, христианское, так что именно со стороны христаинских эгрегоров стоит ожидать наибольшего сопротивления (которое уже ясно видно и ощущается). А на нашем форуме, к сожалению, часто происходит отождествление Православия и со Светом, надстоящем над ним, вплоть до Господа нашего Иисуса Христа, и с православным эгрегором, которому далеко до святости и просветлённости.
Дорогие друзья, давайте проводить разграничения, давайте не смешивать небесный Свет с явлениями, к которым нужен достаточно аккуратный подход.
Желаю добра всем Вам !
С уважением,
Maxim
РМ и эгрегоры (извините за вмешательство) - Полина, Sun Jan 5 20:49
Re: РМ и эгрегоры (извините за вмешательство) - Andrew, Mon Jan 6 00:13
А я не совсем согласен - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 03:50
уточнение - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 14:36
Вопрос - Edward, Wed Jan 8 09:33
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
Вопросы к уточнениям - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:21
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
Re: уточнение - Anonymous, Mon Jan 6 16:20
Мнение - Maxim, Mon Jan 6 00:34
Эгрегоры и Роза Мира - Maxim, Mon Jan 6 00:12
Солидарен с высказанной позицией (-) - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 17:08
.
Вадим Феофанов
{В продолжение дискуссии на форуме Кураева}
Sun Jan 5 16:33:08 2003
81.89.67.87
Алекандру Галилееву. На сообщение - Тема: #17675 Сообщение: #456932 05.01.03 15:21
IMHO Роза мира не есть учение, основной смысл которого направлен на некоторое новое откровение о Боге. или по крайней мере не сейчас, т.е. не ранее момента низлияния сил Звенты-Свентаны. Это если говорить на основании Д.Андреева.
В настоящий момент РМ - это скорее учение, призванное к выправлению социальной действительности, к реабилитации этической составляющей в жизни, особенно в отношениях разных религий между собой. Ведь проблема в том, что православные не хотят разговаривать с католиками, атеисты воюют против всех, а политические вихри сминают все накопленные духовные крупицы в ничто. Поэтому одна из первых задачь РМ - это работа в узком кругу над чеовеком облагороженного образа. Широкое движение РМ в этом смысле было бы даже вредно.
Но по мере развития отдельных личностей они могут выходить на свой личный страх и риск на более широкую общественную деятельность. Формировать очередную секту на сегодняшний момент считаю преждевременным. Сейчас достаточно иметь сайт с форумом и устанавливать личные контакты тем, кто считает, что имеет какое-то отношение к РМ.
Искажения в Евангелиях: Бог хочем милости или жертвы? - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 00:06
Милости, конечно - Алексей Кольцов, Mon Jan 27 03:51
О корреспонденции РМ с другими учениями и религиями - 1 - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 17:05
О корреспонденции РМ с другими учениями и религиями - 2 - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 17:06
Вы правильно говорите - Maxim, Thu Jan 16 23:59
.
Вадим Феофанов
{Вот так бы всегда :-)}
Sun Jan 5 16:37:05 2003
81.89.67.87
Спасибо, со всеми полученными в ответ рассуждениями согласен. Считаю необходимым уточныять смысл используемых нами слов и выражений. Это необходимо постольку, поскольку мы имеем дело с предметами, данность которых в ощущении нуждается в настоящее время в особом испытании и потому в особом наименовании.
Как и обещал - Edward, Mon Jan 6 08:22
За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:41
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Вадим Феофанов
{О корреспонденции РМ с другими учениями и религиями - 1}
Sun Jan 5 17:05:02 2003
81.89.67.87
По моему скромному мнению, РМ в настоящий момент нуждается в непротиворечивом истолковании в отношении христианства, в первую очередь православия. Из дружественных по отношению к РМ непризнанных религиями учений вижу только направление, заданное Гюрджиевым-Успенским, а также считаю нужным указать на необходимость изучения связей с Каббалой в изложении Михаэля Лайтмана.
Кстати Роза мира - это достаточно расхожий в Каббале образ.
Еще раз напомню, что Роза мира противостоит только учениям сатанинской направленности, а со всеми остальными она устанавливает общие связи и общий фундамент. Поэтому тенденция к отделению изначально показывает неистинность тех, кто это отделение утверждает.
О корреспонденции РМ с другими учениями и религиями - 2 - Вадим Феофанов, Sun Jan 5 17:06
Вы правильно говорите - Maxim, Thu Jan 16 23:59
.
Вадим Феофанов
{О корреспонденции РМ с другими учениями и религиями - 2}
Sun Jan 5 17:06:18 2003
81.89.67.87
Сопротивление же со стороны существующих в настоящее время воззрений необходимо использовать как импульсыы для собственного роста - об этой методике читайте у Гюрджива место, в котором он говорит о наступании на любимую мозоль и о том, как он заводил себе "врагов". Последний тезис нуждается в настоящее время в терминологическом уточнении и может быть назван "техникой управляемого конфликта", которая способствует развитию и интеграии системы.
Кстати, еще из первоочередных вещей можно назвать Шри Ауробииндо Гхоша и его интегральную йогу.
Вот то первоочередное, чем должно овладевать человеку облагороженного образа, кторый считает, что путь РМ - это его путь.
Однако - IMHO :-)
Вадим Феофанов
Однако форум глючит. Опят не мог записать свое сообщение в предыдущую ветку. Ограничение на 16 КВ max - замучило. Рекомендую или воспользоваться другим бесплатным форумом, например
ladn.ru - форумы
А так это больше похоже на мазохизм :-)
Вы правильно говорите - Maxim, Thu Jan 16 23:59
.
Вадим Феофанов
{Солидарен с высказанной позицией (-)}
Sun Jan 5 17:08:55 2003
81.89.67.87
-
.
Полина
{РМ и эгрегоры (извините за вмешательство)}
Sun Jan 5 20:49:08 2003
213.210.75.195
Добрый день.
Начну с вопроса.
А стоит ли друг друга пугать "эгрегором"? Из РМ следует, из чего складывается эгрегор: из личной корысти, связанной с церковной жизнью. То есть, эгрегор кормят:
1. Честолюбцы, которые хотят сделать карьеру с помощью церкви, а сами не верят.
2. Корыстолюбцы, которые принимают пожертвования от богатеньких спонсоров не ради того, чтобы использовать с благотворительными целями, а чтобы разбогатеть самим.
3. Эти самые богатенькие спонсоры, которые отваливают церкви денег без меры, чтобы купить себе за свои денежки место в раю.
4. Люди, желающие пойти набить кому-либо морду, для вида мотивируя это религиозными соображениями: католики и протестанты в Ольстере, мусульманские террористы. Они не понимают, чем католицизм от протестантизма отличается, а ислам от христианства, но главное - идти замочить гадов.
И все! Многие ли из непринимающих РМ относится к какой-либо из этих категорий?
Отнюдь не эгрегор виною, что РМ не принимается церковью. Я выскажу жуткую ересь, но ей противятся Светлые силы. Почему мне так кажется? Дело в том, что ДА говорил только о земле и сопровождающих ее мирах, но ни слова - о Боге. А христианство стремится выше. К Богу, минуя все эти многослойные препоны в виде прекрасных, но - _тварных_ миров, в которых присутствует Божья благодать, но... не более. Согласились бы остановиться на них Симеон Новый Богослов и Августин, сокрушавшиеся, что на что бы они посмотрели - не есть Бог? Что сказали бы на это Нил Сорский и Хуан де ля Крус? Повернется ли язык причислить их к эгрегору? Какой дух, если он не враг Богу, станет между человеком и Богом и потребует себе _божественных_ почестей? Потребует ли их Яросвет? Навна? Мать-Земля? Те, кем в посмертии стали Шекспир, Гете, Достоевский, Толкиен? Зачем нужны Пурпурная и Зеленая иерархии Розы Мира, стоящие наравне с Белой, Золотой и Синей? Любовь к природе и культуре прекрасны и святы без всякого культа, а беда церкви состояла в том, что и к тому, и к другому она порой бывала сурова - в силу исторических обстоятельств.
Сначала и природа, и светская культура были слишком тесно повязаны с разлагающимся язычеством (и оргии, и смерти на аренах цирков, и мерзостный культ, введенный Элагабалом), так что терпелись лишь из снисхождения, потом наступил благословеннейший период христианского Ренессанса (XIII-XV века - причем не только в Европе, но и в Византии), потом Ренессанс пошел по отчетливо темненькому пути, явно к христианской духовности не располагающему, и оттого вся светская культура (европейская) за некоторым исключением была уже нехристианской. У нас же в России в XIX веке была таки осуществлена высокодуховная светская культура, другое дело, что церковь, придавленная абсолютизмом, сделала вид, что ее нет. Св.Синод просто делал хорошую мину при плохой игре - писатели были властителями дум, а Синод презирало все мыслящее население.
Но тем не менее: высокодуховная светская культура возможна, как и возможна любовь к Божьему творению без обожествления его. А тогда зачем это надо?
P.S. Касательно моей личной позиции по отношению к РМ. Я лично не сомневаюсь в существовании всего, что не выше затомисов, кроме страдалищ - думаю, что для грешника пребывание в Свете есть самое страшное страдание, и никакого адского огня не надобно; категорически не согласна с тринитарными новшествами Андреева, потому что различие между мужчинами и женщинами - это чисто земные различия, различия между разными народами - не меньше, но это еще не значит, что для негров нужен свой Бог. Понимаю, что существуют различные возможности служения Господу: праведность монашеская и мирская, творчество, проповедь, подвиг родомысла, дела милосердия - это я впервые прочитала в "Розе мира" десять лет назад, и это определило до некоторой степени мою судьбу. До того я пыталась со всем юношеским максимализмом (16 лет, что вы хотите...) послужить Богу больше и самоотверженнее, чем позволяет жизнь среднего человека, и для этого видела только один путь - монастырь. Ну, или на худой конец - учительницей в детскую колонию. Мечты, мечты... Как оказалось после окончания университета, я даже в нормальной школе работать не смогла, только в вузе. А РМ показала мне, что не надо себя насиловать, заниматся тем, к чему не годна, а можно послужить Богу и избегнуть мещанской духовной посредственности другим путем.
Извините за многословие.
Re: РМ и эгрегоры (извините за вмешательство) - Andrew, Mon Jan 6 00:13
А я не совсем согласен - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 03:50
уточнение - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 14:36
Вопрос - Edward, Wed Jan 8 09:33
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
Вопросы к уточнениям - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:21
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
Re: уточнение - Anonymous, Mon Jan 6 16:20
Мнение - Maxim, Mon Jan 6 00:34
Эгрегоры и Роза Мира - Maxim, Mon Jan 6 00:12
.
Полина
{Вот читала я в "Вопросах философии"}
Sun Jan 5 20:58:12 2003
213.210.75.195
ажник за 1892 год письмо в редакцию некоего архим. Антония (путаю имя?), который с цитатами в руках доказывал, что церковь ы целом не придерживается НИ ОДНОГО из приписываемых вами ей мнений, хотя отдельные представители и думали так. Не впервые обвиняют.
Полине - Ал-др, Wed Jan 8 14:50
В том-то и дело, что генеральной линии нет :-) - Полина, Wed Jan 8 19:48
.
Maroldorn
{Re: Проколы в Писании (к обсуждению)}
Sun Jan 5 23:22:04 2003
212.111.76.245
Приветствую участников обсуждения.
Пожалуй и я могу кое-что сказать по этой теме.
1. Маловероятно, что в Евангелие содержатся исчерпывающие сведения о боге. "Дао, тонкую реальность вселенной невозможно описать словами" (Дао-Дэ-Цзин в чьем-то толкование, цитирую по памяти, так что могут быть расхождения с источником, но смысел понятен). Любая литература подобного рода может лишь намекнуть, указать путь не более того.
2. Большинство людей услышав о том, что господь есть свет, отождествляют его со всем, что нравится им между тем как, действие божественных (и дьявольских) сил не зависит от мнения человека. Люди находятся на различном расстояние от бога и смотрят на него с разных точек, поэтому далеко не всеми светлые силы воспринимаются как благо. Для кого бог свет? Для идущих к нему, ищущих его, для тех кто не прикрывает его именем свой эгоизм, но подавляет свои страсти, чтобы прийти к тому состоянию когда не его эго действует, но бог действует через него. Для тех же кто пытаетается найти в нем оправдания своим желаниям или же движется в другом направление его свет может быть грозен и опаляющь.
С уважением Maroldorn.
.
Andrew
{Re: Только один, ног большой, вопрос}
Sun Jan 5 23:35:41 2003
198.70.194.2
Как измеряю?
Очень просто - от противного.
Было бы самонадеянно судить подлинных пророков, даже понимание которых далеко не 100%.
Но в Библии мы имеем многих авторов - и некоторые из них гонят ужасную пургу.
Все эти бусинки, пуговочки, кувшинчики, козлята Моисея в период установления института жречества в Израиле - это просто пошло.
Мещански-регламентаторский характер многочисленных правил/установлений - просто тошнит.
Виден и воинствующий Уицраор Израиля во многих местах - типа я Вас всех прийду и замочу.
Роза же Мира цельна в своей нравственной чистоте.
Там нет мути.
Поэтому она никак не может быть менее боговдохновенна чем ВЗ, ибо в последнем ложка дегтя портит бочку меда.
Книга про чистую Любовь не должна содержать местами порнографию.
Спасибо (-) - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:22
.
Andrew
{Re: Время петь псалмы}
Sun Jan 5 23:50:41 2003
198.70.194.2
>Насколько я понял из вашего первого абзаца, вас наверняка волнует духовное состояние человечества. Можно как-то выделить культурную составляющую, но духовную составляющую определить невозможно, да и грех это, по-моему. Кого-то волнует MTV, тупая реклама, масскульт, но в худшем случае эти вещи духовно нейтральные, но никак не отрицательные.
По моему, одназначно духовно-ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.
По плодам познавайте их. И "кто не собирает, тот расточает".
Вышеприведенные явления превращают человеческую жизнь в приторный кисель.
>Например, на российском телевидении есть такая программа - "Окна". Так вот всвязи с этой программой у меня есть один вопрос: кого больше? Тех, кто эту программу с интересом смотрит, или тех, кого эта программа просто бесит? Скажите, чем вторые лучше первых? Кто кого здесь проверяет на прочность?
Есть такая проблема. Просто не надо беситься.
Надо понимать, что это Зло - и в меру сил бить гадину.
Вспомним и действия Христа в отношении менял в храме.
--Скажете ли Вы, что деятельность не-христианина Ганди была тщетной и бесполезной?-
>Я мало, что знаю о Ганди. Но для меня ни Путин, ни Николай II, ни Петр I ничуть не хуже Ганди. Каждый на своем месте и в свое время.
Про Николая 2 лучше не начинать :-)
Бездарность, виновная в смерти миллионов русских.
Явно не на своем месте. Пародия на Петра 1 и даже Путина.
--Вы можете отрицать существование и Билла Гейтса, если хотите, но деньги с Вас он все равно имеет.--
> И это ваша юзерская благодарность, Андрей, за те замечательные программы, которые написаны Microsoft Corp.? Я сам программист, и долгое время использовал их пакет Visual Studio 6.0. Ничего, кроме простой человеческой благодарности к компании Microsoft у меня нет. Какое мне дело до их миллиардов? Кстати, Билл Гейтс ездил недавно в Индию и пожертвовал для страны 100 000 000 $ на борьбу со спидом и гепатитом.
Я Билла и не ругал.
Microsoft весьма талантлива. Но, как и все Американские корпорации - находится вне всякой этики.
100,000,000 $ - это подачка, ибо это разовое.
Но когда речь идет о борьбе за системную, постоянную прибыль - они способны перегрызть горло.
С уважением, Андрей.
.
Вадим Феофанов
{Искажения в Евангелиях: Бог хочем милости или жертвы?}
Mon Jan 6 00:06:57 2003
81.89.67.86
Прошу помочь прояснить вопрос о милости и жертве:
"разве не слышали вы что сказано "милости хочу, а не жертвы" (Не помню, где это место в Евангелиях.
"Ибо всякий первосященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грех" (Евр., 5:1).
Так чего хочет Бог на самом деле: милости или жертвы? И чего хотят люди?
Что в этом вопросе Богодухновенного, а что человеческого и от темных сил?
Милости, конечно - Алексей Кольцов, Mon Jan 27 03:51
.
Ал-др
{Правильно 38:18 :)}
Mon Jan 6 00:08:17 2003
62.117.85.77
Правильно 38:18 :)
Но речь не об этом. Эдвард утверждает со ссылкой на Писание, что Бог "надевает личину гнева" в воспитательных целях. Этого я не могу найти.
.
Maxim
{Эгрегоры и Роза Мира}
Mon Jan 6 00:12:35 2003
212.86.247.17
Добрый вечер, уважаемая Полина ! Добрый вечер всем, это читающим !
Ни в коем случае не хочу вступать в споры или какие-либо пререкания. Скажу лишь, что стремления к власти и земные привязанности, в значительной степени формирующие эгрегоры (в последнем присутствуют различные компоненты, в том числе и светлые, а пропорция последних заметно отличается в каждом конкретном эгрегоре), настолько обстоятельно смешиваются с категориями веры и духовного базирования, что провести точный анализ может быть чрезвычайно сложно. Вы верно подметили четыре пункта, Полина, большое спасибо Вам за эти правильные замечания; вместе с тем, не они одни формируют эгрегор. Например, кроме прочего, в эти пункты следует включить также людей, которые верят в Бога, но в веру и жизнь которых включаются замутняющие тенденции к власти, страх, духовная леность и т.д., - и в результате всё это оказывается частью православия и его эгрегора. Безусловно, эгрегор необходим для защиты от внешних и внутренних врагов, для объединения людей в целостность, для их углублённого понимания, но его тёмные качества, привнесённость в него человеческого несовершенства - это тоже нельзя игнорировать. Бояться эгрегоров - значит, в значительной степени не понимать их. Эгрегоры необходимы - так же, как и их просветление.
По поводу более качественного понимания сути и функционирования эгрегоров, я думаю, стоит почитать соответствующие работы психолога Юнга, замечательно раскрывшего эту тему (с точки зрения традиционной ныне психологии).
Я согласен с Полиной ещё и в том, что, возможно, не следует перекладывать всю ответственность на непринятие Розы Мира православием на её эгрегор; внесу лишь своё уточнение, заключающееся в том, что ответственна за это как раз Тьма. Но Роза Мира приходит, и не стоит сужать свой взор лишь на нашей культуре, иногда привнося в него Запад. Видят ли люди, что Роза Мира сходит на Землю не только в форме учения Д. Андреева ? Известно ли многим о бахаизме (3 млн. человек), каодаизме (1 млн.), чхондогё (до 100 тысяч), сикхизме (17 млн.) ? Знают ли они о духовных учениях Света, идущих последнее столетие из Индии, представляющих синтез индуизма, йоги и христианства ? А о новых светлых религиозных учениях Японии ? Неужели все познания в этой области ограничиваются у подавлящего большинства славянского населения лишь грустной памятью об "Аум Синрикё" и Сёке Асахаре ? И это не говоря об экуменистических движениях в христианстве и различных про-розамировских организациях на территории СНГ. Друзья, Роза Мира уже приходит, нужно лишь увидеть её. И стержень её должен будет прийти именно в христианстве, то есть - через религию Христа, а затем Роза Мира вступит в союз или свободную унию со всеми религиями Света, дух которой они уже будут поддерживать (этот процесс постепенно происходит ныне). К тому же, я делал акцент только на духовной области, а ведь суть проблемы только этой областью не исчерпывается (но сейчас, в этом сообщении, я бы другие области затрагивать не хотел).
Я уверен, что Светлые Силы максимально способствуют приходу Розы Мира, и достаточно скоро, даст Бог - в ближайшие несколько десятилетий, её учение начнёт своё победоносное распространение. Предпосылки для этого уже реализовываются. Ну что ж, посмотрим, как будет - будущего ведь и я не знаю. Другое дело, что одного лишь наблюдения, я уверен, для многих людей окажется недостаточно (а то ещё будет и кармически наказуемо для некоторых - за бездеятельность; конечно, я никого не имею в виду лично).
Вот что я думаю по этому поводу, дорогие друзья.
Всем желаю удачи и благополучия !
С уважением,
Maxim
.
Andrew
{Re: РМ и эгрегоры (извините за вмешательство)}
Mon Jan 6 00:13:00 2003
198.70.194.2
>Дело в том, что ДА говорил только о земле и сопровождающих ее мирах, но ни слова - о Боге. А христианство стремится выше. К Богу, минуя все эти многослойные препоны в виде прекрасных, но - _тварных_ миров, в которых присутствует Божья благодать, но... не более.
Андреев говорил и о Боге, и о Христе.
Именно Андреев подчеркивал, что Цель - Богосотворчество, и никогда не обьявлял Целью затомисы и пр.
Верь, что вселенная - тело
Перворожденного Сына,
Распятого в страданье,
В множественности воль;
Вот отчего кровь Грааля -
Корень и цвет мирозданья,
Жизни предвечной основа,
Духа блаженная боль.
Что касается Затомисов.
Это как необходимый промежуточный этап, ибо нельзя прыгнуть от нашего состояния к Богу.
Иисус говорил о наличии Больших и Меньших в Царствии Небесном. Значит, есть разные степени восхождения и близости к Богу даже ТАМ.
Скажите, зачем нужна Любовь между мужчиной и женщиной?
Помогает ли она, есть ли от нее польза?
Зачем Любовь к женщине, если есть любовь к Богу?
Но ведь Бог создал этот вид любви - и ему виднее.
И то же самое касается и Любви к природе, родине, стихиалям и пр.
Коль скоро мы не способны любить Бога напрямую, то есть возможность идти к нему через Любовь к его творению.
И если мы, положим, будем отрицать необходимость любви к Природе, то можем никогда не дойти и до Целого.
Ибо мы не можем прыгнуть сразу к Богу, и потому должны возрастать в нашей способности Богосотворчества и Любви постепенно, шаг за шагом.
Отсюда и необходимость промежуточных сред, будь то наша Земля, Олирна, Затомисы и пр., как места, где мы живем и творим.
И в Затомисе возможны более высокие виды Богосотворчества, нежели здесь.
А я не совсем согласен - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 03:50
уточнение - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 14:36
Вопрос - Edward, Wed Jan 8 09:33
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
Вопросы к уточнениям - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:21
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
Re: уточнение - Anonymous, Mon Jan 6 16:20
Мнение - Maxim, Mon Jan 6 00:34
.
Maxim
{Работа А. Изотова}
Mon Jan 6 00:28:43 2003
212.86.247.17
Добрый вечер, уважаемые друзья !
Хотелось бы узнать Ваше отношение к труду А. Изотова "Исповедь Антихриста", вообще - к его творчеству. Спрашиваю не оттого, что не имею своей позиции; считаю крайне желательным коллективно проработать отношение к работе автора и обсудить её. "Исповедь Антихриста" находится здесь - http://biozot.boom.ru/philo/666a.htm (сайт автора) и здесь - http://roza--mira.narod.ru/Izotov_Ispoved_Antihrista.htm (собранные нами все главы работы воедино, в одном html-документе).
Прошу всех, кто не знаком с данным трудом, но хочет с ним ознакомиться, читать его очень аккуратно и осторожно, охраняя свою душу от различных психологических программирований. Пожалуйста, обратите на это особоевнимание.
Желаю добра, мудрости и Света, друзья !
С уважением,
Maxim
мешанина - Д-р Сальватор, Thu Jan 9 12:43
Скрещение различных Сил - Maxim, Thu Jan 9 16:49
Re: Скрещение различных Сил - Andrew, Fri Jan 10 03:22
Исповедь А - Sofite, Fri Jan 10 23:07
.
Maxim
{Мнение}
Mon Jan 6 00:34:12 2003
212.86.247.17
Добрый вечер, уважаемый Andrew !
Хочу сказать только, что Вы замечательно написали. Более чем согласен с Вашим изложением, спасибо за него.
Добра Вам !
С уважением,
Maxim
.
Вадим Феофанов
{А я не совсем согласен}
Mon Jan 6 03:50:36 2003
81.89.67.87
Одна из проблем, порожаемых богословием Розы мира - воскрешение язычества. Как бы то ни было, Поклонение Планетарному Логосу, а не Богу-Сыну - это поклонение одному из промежуточных духов в рамках всеобщей иерерхии. И это одна из многих проблем существующих в Розе мира. На этой точке христиане стоят гораздо более твердо, чем последователи Розы мира.
А ваще цитирование стихов, по видимому тоже Андреева, с формально-богословской точки зрения есть обожествление природы.
уточнение - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 14:36
Вопрос - Edward, Wed Jan 8 09:33
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
Вопросы к уточнениям - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:21
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
Re: уточнение - Anonymous, Mon Jan 6 16:20
.
Edward
{Как и обещал}
Mon Jan 6 08:22:25 2003
80.66.69.89
Привожу высказывания великих святых о непогрешимости Церкви. Решил все-таки на форуме.
Св. Игнатий Богоносец: "Для того и приял Господь на главу свою помазание, чтобы сообщить Церкви неповрежденность".
Св. Ириней: "Не должно искать истины у других, но должно научаться ей у Церкви, в которую, как в богатое хранилище, Апостолы положили все, что только есть истинного. Здесь кто хочет, да почерпает себе животворное питие; здесь-то дверь жизни; все же другие татие суть и разбойницы, и потому должно убегать их, а должно любить то, что исходит от Церкви, и принимать от нее предание истины. "Где Церковь, там и Дух Божий и где Дух Божий, там и Церковь и всякая благодать, ибо Дух есть истина". "Церковь повсюду проповедует истину, и она-то есть седмисвещный светильник, сияющий светом Христовым".
Ориген: "Не должно слушать тех, кои говорят: "Вот здесь Христос", но указывают Его не в Церкви, которая исполнена блеска от востока до запада, исполнена истинного света и есть столп и утверждение истины и в которой - всегдашнее присутствие Сына человеческого, глаголющего всем и всюду: "Се аз с вами есмъ во вся дни до скончания века".
Св. Киприан: "Истинная, спасительная и святая вода Церкви (так называет св. отец ее учение) не может измениться и повредиться, как и сама Церковь неповрежденная, чиста и целомудренна"
Феофил Александрийский: "Бог во все времена дарует Церкви своей одну и ту же благодать, чтобы "сохранялось все тело и ни в чем не воспреобладал яд еретических догматов".
Св. Златоуст: "Горою называет (Пророк) Церковь и непреоборимость ее догматов. Поистине Церковь есть гора по твердости, крепости и несокрушимости, ибо как гору невозможно поколебать, так и Церковь Божию. Церковь не обдержится качеством времен, но управляет благодатью Духа Святого, и потому ни состаревается, ни ослабевает, ни преодолевается, будучи многими теснима"
Св. Исидор Пелусиот: "Вратам адовыми Слово Божие назвало сонмища безбожников и богохульства ересей, которым всем противится Церковь Божия, сама побеждает их, но от них не побеждается".
Блаж. Августин: "Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины".
Св. Кирилл Александрийский: "Церковь непреоборима совершенно, имея Христа основанием и непоколебимою опорою".
За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:41
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Helge
{Raszreshite pododbno Poline opublikovat rasskaz}
Mon Jan 6 08:39:15 2003
139.174.150.5
Ночью.
Для многих день, солнечно-хмурая пора будничной борьбы за серьезные цели существования, составляет главнейшую часть их времени, для иных - лишь звездный поток ночи дает несущую силу крыльям души и острый вкус свободы. Таким образом, есть люди дня - собранные и энергичные в решении жизненных задач, солнечные люди, моторы и конструкторы механизма общественной жизни, и есть люди ночи - ценящие и любящие саму музыку жизни, видящие действительность иначе, чем люди дня, порою глубже. Насыщенные радостью, мыслями и открытиями часы с другом, поэззия и камерное творчество, волшебство - вот их стихия. День для них - временами тесен, бодрый барабан будней легко оглушает флейту их души, но...приходит Ее величество Ночь и душа их, выпутавшись из нитей условностей, спешит на свободу.
Виталий был человеком ночи. Он любил прежде всего звездную ночь. А эта теплая сентябрьская ночь и оказалась ясно-звездной, распахивая в своем черном лоне всю бездну сияющих миров. Запахнувшись в пальто, он быстро шел к окраине города С.
По краям уже потянулись погруженные в беспокойный сон кирпичные и деревянные частные домики. Никого на пути. Виталий вышел в ночь из-за бессоницы, из-за неуспокоенности мыслей и души. Казалось, что жизнь его - в смысловом тупике. Профессиональный рост больше не привлекал его мечтами о большей зарплате и материальных возможностях, вполне достаточно было и того, что уже есть. Возникшую смысловую пустоту он попытался заполнить по примеру других: развлечениями и удовольствиями. Но вскоре почувствовал, что удовольствия ускользают, и, на краткий миг вспыхнув, лишь подчеркивают пустоту смысла, подобно как мираж воды в пустыне лишь усиливает жажду. Сколько нибудь серьезных отношений с девушками не складывалось, конечно же, не по вине девушек. В конце концов, решение было не в этом. Оставалось только бежать от осознания собственного ничтожества, бежать в призрачные миры виртуальной реальности. Бежать от себя, от людей, от жизни. Бежать.
Как вернуться к тому пункту в прошлом, когда подлинная жизнь, пройдя меж небрежных его пальцев, просочилась водой в песок ? Виталий продолжал думать о своем положении, уже выходя из города по автотрассе, убегающей в бесконечные поля и перелески. Он посмотрел вверх на звезды. Казалось, они - были единственными безмолвными искорками надежды в опустевшем мире. Но между звезд зияли гигантские провалы пустоты, черные окна небытия, и Виталию эта теневая часть бытия казалась гораздо более подлинной, чем часть освещенная. В конце концов, эта вечная тьма рано или поздно сотрет и поглотит все. Не только след горящих мотыльков-людей, но и ослепительные жизни звезд. Молодой человек переходил бетонный мост, остановился, посмотрел вниз на темную воду реки. Вдруг впереди сверкнули фары Жигули и, подобно фантастическому двуглазому насекомому, автомобиль пополз вниз холма навстречу Виталию. Наконец, Жигули въехал на мост, уменьшив скорость. За рулем Виталий разглядел высокого худощавого человека в пиджаке, похожего на директора фирмы. Их взгляды сошлись, Жигули прокатил несколько метров и мягко затормозил. Аккуратно открылась и закрылась дверца. Быстрыми, твердыми шагами незнакомец подошел, протягивая руку для рукопожатия: "Здравствуйте". Голос был глубок и чист, как бывает у певцов. Серые глаза остро, изучающе смотрят прямо в черные глаза Виталия. Рукопожатие твердое. Лицо продолговатое, ассиметричное, прямой нос, лоб - в складках морщин.
-Если Вам также в город, садитесь, подвезу.
-Спасибо, но...я хочу еще какое-то время насладиться этой чудесной ночью, посмотрите, ведь нечасто бывают такие звезды.
-Точно.
Человек не повернулся, не ушел, но, сделав еще один шаг ближе, выждал долгое мгновение и спросил:
-Знаете пословицу: "Не столько света что в окне, на улицу выйдешь - больше увидишь" ?
Виталию показалось, что серые, полные огня, глаза незнакомца яркими лучами проникают в сумрак его мыслей и чувств. В них одновременно читались строгость и понимание. Теплая ладонь незнакомца коснулась руки Виталия. Еще одно драгоценное мгновение соединило их.
-Вы знаете о чем говорит переживаемая порой чуть не каждым из нас смысловая пустота жизни ?
Пауза молчания и говорящих глаз. Одних воспламеняющих, а других - сомневающихся. Молчание звенело подобно смысловой пустоте, содержало намек на ответ.
-Конечно не о том, что жизнь вообще пуста и бессмысленна ! Это такая же неправда как заявить, что в океане нет ни капли воды. Если бы хоть в чем либо, хоть в самой мелочи, не было бы смысла, это бы не существовало. Понимаете ? Полет бабочки, цветение ромашки, а уж тем более жизнь человека включены в великую мистерию бытия. И человек - не просто деталь, а участник, сотворец и зритель Мистерии ! А почему же мы порой не ощущаем смысл ? А просто интуиция говорит нам в эти часы:
"не там, не там". Там, где Вы находитесь сейчас, действительно, смысла мало, и Ваше сердце говорит Вам об этом. И выход не в том, чтобы перестать существовать, уровняв отсутствие смысла с отсутствием жизни, а в том, чтобы перейти из вашего состояния в иное, словно из пункта А в пункт Б, иначе говоря стать иным, став собою тем не менее в большей степени, понимаете ? Скука и пустота просто говорят тебе: "тот пункт, где ты сейчас, дружок, давно пора оставить, время продолжать путь, дорога уже тебя заждалась, Бытие приготовило тебе замечательный подарок новых открытий и время прийти и найти его, ты же увиливаешь и медлишь, желая остаться в доме печали. Почему ? Потому что ты уже успел привыкнуть к этой печали, успел полюбить тоску и сладость жалости к себе. Дружок, не пора ли оставить эти детские игры, перестать слушать свой плач, и отдаться в любящие руки сотворившей тебя Любви ?
С трудом Виталий нашел слова ответа:
-Вы правы. Да. Но куда же идти, где этот пункт Б ? Где дорога к этому смыслу конкретно для меня ?
Незнакомец впервые улыбнулся.
-Хм. Ты хочешь, чтобы я за тебя нашел путь к твоей свободе ? Указал тебе ту тайну Мистерии, которая в тебе, и которую можешь найти лишь ты один ? Я могу лишь помочь тебе. Могу показать узлы пути одинаковые для всех, ищущих полноты жизни.
Для тебя же сейчас главное - выйти за пределы твоего нынешнего устоявшегося образа жизни, чтобы бросится всем своим существом в объятия рук Любви, зовущей тебя на свет из дома печали, понимаешь ?
-И все-таки что это за узлы пути ? Как я смогу понять, что иду куда надо, а не за миражом ?
Незнакомец засиял улыбкой снова.
-Ты сам ответишь на свой вопрос, ответив на мой: Когда и при каких обстоятельствах ты переживал вдохновение и счастье ?
-Хм. Например, один раз когда точно доставил радость другу, не помню уже точно как и в чем. Другой раз - когда решил проблему в работе, которую считал безнадежной, а себя - неспособным ее решить. А еще помню, вот также - пережил чувство единения с друзьями в походе у костра. Почему-то трудно говорить об этом. Это очень лично.
-Можно сказать, что когда ты убеждался, что ты был способен любить и был любим ? Когда переживал свободу творческого полета и чувство расправляемых крыльев ? Когда был в мире с собой ?
-Да. В краткие миги. Затем жизнь снова становилась пустой - как вот эти черные провалы между звездами.
-Друг мой. Почему же ты убегаешь от истины, что ты - воин, и эта серость в жизненном пространстве, эти провалы тьмы даны тебе, твоей душе, как материал для работы и преодоления, чтобы ты сам стал звездой, проницающей тьму жизни силой заключенного в тебе драгоценного духа, а не мертвой планетой, отражающей лишь упавший на нее свет. Хорош воин, бросающий меч и щит лишь завидев вражеское войско до начала битвы и с позором убегающий с поля битвы ?! Разве ты не видишь, что в тебя вложена сила, а ты уверяешь себя в слабости, разве ты не видишь радости, от которой ты убегаешь в печаль ? Для начала, мой друг, тебе нужно освободиться от лжи. Тебе предстоит кропотливый, но благодарный труд отделения правды от лжи в мыслях и чувствах, как распутывают переплетенные в клубок нити. Знаешь, давай-ка, поедем сейчас ко мне, попьем вместе чайку и на время дадим себя увлечь музыкой этой таинственной чудесной ночи ?
Свет одной звезды встретился со светом другой не оставив места пустоте между ними.
Re: Raszreshite pododbno Poline opublikovat rasskaz - Edward, Wed Jan 8 11:31
Re - Helge, Wed Jan 8 12:14
.
Д-р Сальватор
{уточнение}
Mon Jan 6 14:36:03 2003
213.172.18.169
<<Поклонение Планетарному Логосу, а не Богу-Сыну - это поклонение одному из промежуточных духов в рамках всеобщей иерерхии. И это одна из многих проблем существующих в Розе мира. На этой точке христиане стоят гораздо более твердо, чем последователи Розы >>
1) В Розе Мира нет поклонения "планетарному логосу" вне понимания того, что планетарный Логос выражает собой(в масштабах Шаданакара) вторую ипостась Всевышнего - Бога Сына Вселенной.
{Планетарный Логос - великая богорождённая монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех её монад. Её отличие от всех остальных заключается в том, что она выражает собою, как Слово выражает Говорящего, одну из ипостасей Троицы: Бога-Сына}. (РМ)
"Промежуточные духи" - понятие из словаря оккультистов и теософов, никак не может быть применено к Великой Богорожденноймонаде, выражающей в планетарной вселенной Божественный разум Духовной вселенной.
2)Во всех христианских церквях нет четкого разделения планетарной вселенной и универсума. Во времена Отцов Церкви сам человеческий разум еще не мог вместить и осознать масштабы универсума. Потому говоря о Христе как о "Боге Неба и земли", христианские церкви, говорят лишь о мирах в пределах нашей Брамфатуры: "Небесный Иерусалим", "Мировая Сальватерра".
3) Сама Духовная Вселенная, ЕЕ величие и существо трансцедентна для человеческого сознания, не может быть адекватно выражена никакими человеческими словами и понятиями.
{Наивысшие духовные восхищения у мистиков христианства, высшая ступень экстаза у индуистов, "абхиджна" Будды - всё это суть состояния именно этих отдалённых предчувствий. Систематизирующий разум пытается влить их в твёрдые формы учений, чтобы приобщить к ним многих, и создаёт тусклые отблески, подобно учениям о Дао, о Плероме, об Эмпирее, о дыхании Парабрамы.
Когда же странники по мирам иным говорят об Эдеме, как учители семитических религий, либо о чертогах Брамы и Вишну, о небесах иранских азуров или индуистских дэвов, о блаженной стране Сукхавати, даже о Нирване - они принимают за последнюю цель лишь отдельные ступени внутри Шаданакара, отдельные вершины метакультур и наивысшие трансмифы религий, либо, наконец, реальность Мировой Сальватэрры.
Когда человечество - физическое и уже внефизическое - закончит свой колоссальный цикл, когда закончат его и все царства планетарной Природы, они полностью совпадут с этим планетарным раем. Тогда начнётся раскрывание Мировой Сальватэрры, как цветка, в готовый принять её простор Духовной Вселенной. Солнце Мира будет сиять над этим цветком, принимая в свои небеса его благоухающее излучение.
Но последняя цель будет и тогда ещё безмерно далека; ныне же она лежит за пределами какого бы то ни было самого ослепительного предчувствия.} (РМ)
Вопрос - Edward, Wed Jan 8 09:33
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
Вопросы к уточнениям - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 16:21
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
Re: уточнение - Anonymous, Mon Jan 6 16:20
.
Anonymous
{Re: уточнение}
Mon Jan 6 16:20:36 2003
81.89.67.73
В связи с этим тогда можно дискутировать вопросы: является ли Роза мира религией, только религией или не только религией?
Есть в Розе мира культ и если есть, то комуи в качестве кого?
Метод неаргументированного цитирования из РМ считаю неприемлемым - кроме свидетельства самого ДА об анонимных духовных друзьях там нет указаний на источник знаний, кроме самого ДА.
Всяческое совпадение терминологии Блаватской с моей стороны является случайностью. Блаватскую читать не смог и не разделяю ее писаний.
Планетарный Логос может сколько угодно выражать Бога-Слово, но четко указано самим ДА, что Планетаный Логос не является Богом-Словом.
В целом вопрос о полезности знаний для человека о духовных мирах также является проблемным. Гораздо более актуальным является накопление рядов фактов в рамках научного метода о закономерно воспринимаемых феноменах духовных миров. А также накопление рядов фактов о методах такого восприятия.
.
Вадим Феофанов
{Вопросы к уточнениям}
Mon Jan 6 16:21:16 2003
81.89.67.73
В связи с этим тогда можно дискутировать вопросы: является ли Роза мира религией, только религией или не только религией?
Есть в Розе мира культ и если есть, то комуи в качестве кого?
Метод неаргументированного цитирования из РМ считаю неприемлемым - кроме свидетельства самого ДА об анонимных духовных друзьях там нет указаний на источник знаний, кроме самого ДА.
Всяческое совпадение терминологии Блаватской с моей стороны является случайностью. Блаватскую читать не смог и не разделяю ее писаний.
Планетарный Логос может сколько угодно выражать Бога-Слово, но четко указано самим ДА, что Планетаный Логос не является Богом-Словом.
В целом вопрос о полезности знаний для человека о духовных мирах также является проблемным. Гораздо более актуальным является накопление рядов фактов в рамках научного метода о закономерно воспринимаемых феноменах духовных миров. А также накопление рядов фактов о методах такого восприятия.
Re: Вопросы к уточнениям - Д-р Сальватор, Mon Jan 6 20:22
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
.
Вадим Феофанов
{Спасибо (-)}
Mon Jan 6 16:22:30 2003
81.89.67.73
-
.
Д-р Сальватор
{Re: Вопросы к уточнениям}
Mon Jan 6 20:22:59 2003
213.172.18.169
<<В связи с этим тогда можно дискутировать вопросы: является ли Роза мира религией, только религией или не только религией?
Есть в Розе мира культ и если есть, то комуи в качестве кого? >>
Всехристианской церкви, которую Д. Андреев и называл Розой Мира, в нашем мире нет. Это снимает все вопросы, которые Вы перечислили, т.к. не к кому их обращать. Есть только книга Д.Андреева "Роза Мира" как провозвестие этой будущей всехристианской церкви, а также изложение самим Д.Андреевым некоторых аспектов будущего учения Розы Мира и его отношения к другим религиям, науке, культуре, социальным вопросам...
<<Метод неаргументированного цитирования из РМ считаю неприемлемым - кроме свидетельства самого ДА об анонимных духовных друзьях там нет указаний на источник знаний, кроме самого ДА.>>
Цитирование необходимо для адекватного понимания позициии самого Д. Андреева, для исключения произвольной интерпритации сказанного им.
<<Планетарный Логос может сколько угодно выражать Бога-Слово, но четко указано самим ДА, что Планетаный Логос не является Богом-Словом.>>
Здесь важно не тождество(которое в принципе невозможно), а единосущность. Земной Иисус Христос никак не может быть тождественным Вселенскому Божественному Разуму, но единосущен с ним. Единосущность Христа с Логосом Вселенной сохраняется и в Розе Мира.
Обвинения РМ в язычестве со стороны христианства, сродни обвинениям в язычестве самого христианства со стороны ислама, для которого духовная иерархия христианства, и сама Троица - суть языческое многобожие.
<<В целом вопрос о полезности знаний для человека о духовных мирах также является проблемным. Гораздо более актуальным является накопление рядов фактов в рамках научного метода о закономерно воспринимаемых феноменах духовных миров. А также накопление рядов фактов о методах такого восприятия.>>
О полезности или вредности чего-либо позвольте решить каждому для самого себя.
Продолжаем проблематизацию - Вадим Феофанов, Mon Jan 6 20:47
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
.
Вадим Феофанов
{За цитаты спасибо. Даю самозадание на будущее}
Mon Jan 6 20:41:48 2003
81.89.67.76
Это позволяет наметить такие важные для рабработки темы:
- представление РМ о Боге
- методы личного и коллективного Богопознания, методы проверки истинности свидетельств о Боге,
- взаимоотношения Церкви и Бога, членов Церкви и Церкви в целом в зависимости от стутуса человека в Церкви,
- влияние Церковью на организацию жизни своих членов и жизни социума в целом,
- методы личного обожения.
По крайней мере, это те вопросы, которые я по мере сил буду разрабатывать. Желающие могут кооперировать свою деятельность со мной по этим вопросам. По мере накопления материала он будет представляться для обсуждения. Коллективная работа может этот процесс несколько ускорить.
Бог в нас, и Бог в Себе - Edward, Wed Jan 8 07:35
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Вадим Феофанов
{Продолжаем проблематизацию}
Mon Jan 6 20:47:59 2003
81.89.67.76
С вашими замечаниями согласен.
{<<Планетарный Логос может сколько угодно выражать Бога-Слово, но четко указано самим ДА, что Планетаный Логос не является Богом-Словом.>>
Здесь важно не тождество(которое в принципе невозможно), а единосущность. Земной Иисус Христос никак не может быть тождественным Вселенскому Божественному Разуму, но единосущен с ним. Единосущность Христа с Логосом Вселенной сохраняется и в Розе Мира}.
Вопрос Единосущности в этом случае нуждается в актуализации и развитии по отношению к догматике христианства, т.к. если в христианстве есть единосущность Троицы, то теперь имеется единосущность Бога-Троицы и Богорожденных монад, в частности Планетарного Логоса.
Единосущность и тождество. - Полина, Tue Jan 7 15:58
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
заканчивая - Д-р Сальватор, Tue Jan 7 00:12
.
Д-р Сальватор
{заканчивая}
Tue Jan 7 00:12:22 2003
195.190.98.247
Разумеется, вся сложность трансфизической концепции РМ никак не может быть сравнена с догматикой Вселенских Соборов. Я вовсе не собирался их отождествлять как и не собираюсь пускаться в богословские споры о том, что трасцендентно человеческому сознанию.
Картина всего сущего в "Розе Мира" превосходит ветхозаветную картину, (которой до сих пор придерживается христианство) даже намного более, нежели наше представление о физической Вселенной превосходит эпохально ограниченное понимание людей древности, веривших в небесную твердь с вкраплёнными в неё маленькими звёздочками.
Для меня несомненно, что у Д.Андреева Планетарный Логос, по смыслу
содержания стоящего за этим образом, не только не ниже, но много выше
понимания Христа в любой из ветвей исторического христианства. Он не только Спаситель человечества, но и создатель и вдохновитель всех миров восходящего ряда планетарного космоса, включая и ангелочеловечество и миры даймонов и миры Духов народоводителей и демиургов народов и многое другое.
Что может противопоставить этим масштабам само историческое христианство, только лишь утверждение, что что Христос - это воплощение Логоса Вселенной. Но как объяснят они значение Христа (в их понимании) для жизни в какой-либо иной галактике, как соотнесут этот образ Иисуса с возможным существованием жизни во множественности миров? На это вразумительных ответов нет.
А в Розе Мира есть.
.
Maxim
{1) Рождество Христово; 2)о рассылках}
Tue Jan 7 01:29:08 2003
195.248.188.171
Доброй ночи, друзья ! Поздравляю всех Вас с Рождеством Христовым !
Наступил этот прекрасный праздник, и я надеюсь, что каждый из Вас достойно и чисто встретил его.
На наше коллективное рассмотрение выношу следующее предложение. Приблизительно дней десять - двенадцать назад был запущен проект "рассылки", связанный с более продуктивным и быстрым сообщением информации, связанной с Розой Мира и Движением, интересующимся людям. Вместе с тем, далеко не все люди, кто потенциально мог бы получать эти послания по электронной почте, на них подписан, а с Маяка Розы Мира речь идёт всего о нескольких людях. Именно поэтому, уважаемые друзья, я ставлю вопрос следующим образом: всех желающим прошу поставить в известность Comoderatorial Движения или меня, послав письмо на любой адрес Движения или просто оставив здесь, в этой теме форума, сообщение.
Учитывая то, что наш форум автоматически стирает старые сообщения и изменить ситуацию не удаётся (с началом функционирования Маяка сейчас уже ознакомиться не получится), есть предложение к рассмотрению: либо параллельно форуму рассылать все сообщения через нашу рассылку (все послания будут храниться в архивах и будут доступны для желающих), либо кому-либо записывать все наши сообщения (например, вручную по отдельности или постранично с помощью специальных программ). Думаю, что не только мне или Александру неприятно из-за того, что старые сообщения становятся недоступными и хронология Маяка обрывается. На большинстве форумов ситуация иная.
Что скажет по этому поводу наша уважаемая аудитория ?
Добра всем Вам !
С уважением,
Maxim
Подпишите в рассылку меня (-) - Вадим Феофанов, Tue Jan 7 04:44
.
Вадим Феофанов
{Подпишите в рассылку меня (-)}
Tue Jan 7 04:44:24 2003
81.89.67.88
-
.
Полина
{Единосущность и тождество}.
Tue Jan 7 15:58:36 2003
213.210.75.53
То, что у ДА - это скорее арианское "подобосущие"...
Единоличность и тождество - Валерий Михайленко, Wed Jan 8 00:54
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
.
Валерий Михайленко
{Единоличность и тождество}
Wed Jan 8 00:54:19 2003
195.239.0.115
С форума А.Кураева из темы 17772 можно выдернуть пару реплик примерно такого рода:
А.Галилеев:
В РМ Иисус Христос есть воплощение Планетарного Логоса, но все же не Бога-Сына непосредственно.
В ПЦ Иисус Христос есть воплощенный Бог-Сын непосредственно.
О.Троицкий:
Бог-Сын и Иисус Христос - два Имени Одной и той же Личности.
-------------
Это стоит соотнести со словами д-р Сальватора:
Здесь важно не тождество, а единосущность.
1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор - Sofite, Fri Jan 10 22:04
.
Edward
{Бог в нас, и Бог в Себе}
Wed Jan 8 07:35:29 2003
80.66.69.89
"Блажен, кто понял строгость необходимости земной" (С). "Неужели, я действительно существую, и неужели смерть придёт"(С)
Бог познается в тварности, в Промысле о тварях. Такое знание укрепляет веру.
Размышления о том, что есть Бог в Себе - веру ослабляет. Что такое предвечность? Что такое троичность? Откуда мне знать - да и зачем?
p.s.
Вадим, буду рад, если мои мысли окажутся полезными общей работе.
Вот что особенно приятно... - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 02:56
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
Поддерживаю - Ал-др, Wed Jan 8 14:43
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Edward
{Вопрос}
Wed Jan 8 09:33:23 2003
80.66.69.89
<<Планетарный Логос - великая богорождённая монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех её монад. Её отличие от всех остальных заключается в том, что она выражает собою, как Слово выражает Говорящего, одну из ипостасей Троицы: Бога-Сына. (РМ)>>
Нужно заметить, что в РМ никак не рассматривается вопрос о двух естествах Иисуса Христа: Божеском и человеческом; и о двух волях, где воля человеческая покорна воле Божественной.
Из приведенного вами отрывка можно заключить, что речь всё-же идет о Боге-Сыне, то есть о Божестве, а точнее о "древнейшей монаде". Как же она может быть древнейшей, если Бог-Сын предвечен?
Предвечность - Ал-др, Wed Jan 8 14:34
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
.
Edward
{Re: Raszreshite pododbno Poline opublikovat rasskaz}
Wed Jan 8 11:31:43 2003
80.66.69.89
Хороший рассказ.
Бывает, что человек теряет реальность(смысловая пустота). Есть такое представление о вечности, когда прошлое, настоящее и будущее соединяются в одной точке, тогда оживают (приобретая смысл) и годы смысловой пустоты.
Re - Helge, Wed Jan 8 12:14
.
Helge
{Re}
Wed Jan 8 12:14:01 2003
139.174.150.5
Спасибо. Вы лаконичны как программист :). Странно посмотрел на рассказик снова и вижу что он никуда не годится :). Впрочем, экзистенциализм - один из самых честных путей мысли XX века, и, кажется, ведущий к конечной Точке бытия - трансцендентому, может быть эта конечная точка пути выразима и Вашими словами о вечном.
.
Ал-др
{Предвечность}
Wed Jan 8 14:34:22 2003
212.188.89.130
{Нужно заметить, что в РМ никак не рассматривается вопрос о двух естествах Иисуса Христа: Божеском и человеческом;
и о двух волях, где воля человеческая покорна воле Божественной}.
Учение о монаде-шельте-... настолько по своему аппарату превосходит учение о естествах, что возврат к последнему - все равно что после квантовой механики возвращаться к учению Демокрита об атомах (правильное, но уже превзойденное).
В принципе, Божеское естество И.Х. можно было бы сопоставить с богорожденностью Его монады.
{Как же она может быть древнейшей, если Бог-Сын предвечен?}
1)Бог-Сын предвечен т.е. рожден до возникновения времени Энрофа. 2) А Великая Богорожденная монада И.Х. "древнее" Шаданакара.
-----------------
Вообще же, путь редукции богословия тяжел и бесперспективен, IMHO. Ну как, например, ответить на вопрос, почему в Книге Бытия говорится о сотворении неба и земли, но не говорится о сотворении пространства и времени? Что, время не сотворено Богом? А как же тогда "прежде всех век"?
о том, что выше всяконо разумения 8) - Вадим Феофанов, Thu Jan 9 03:03
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
.
Ал-др
{Поддерживаю}
Wed Jan 8 14:43:48 2003
212.188.89.130
{Размышления о том, что есть Бог в Себе - веру ослабляет. Что такое предвечность? Что такое троичность? Откуда мне знать - да и зачем? --}
Поддерживаю двумя руками!!! "Ты - Мессия, Сын Бога Живаго". "Господи, куда же нам идти? У Тебя Слово жизни вечной". Вот это и есть христианская вера... И не нужно ничего более.
Но потом, Св. Отцы начали на Пленумах принимать решения о Троичности. И, оказывается, кто не согласен - тот уже вроде и не христианин...
Re: Поддерживаю - Edward, Wed Jan 8 15:40
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Ал-др
{Полине}
Wed Jan 8 14:50:40 2003
212.188.89.130
"Церковь в целом", т.е. официально, молчит со времени 7-го Вселенского Собора. На этом фоне, имеют место более или менее коллегиальные мнения участников локальных соборов, выдающихся подвижников, просто иерархов и отдельных мирян :)
Проинтегрируйте по кураевскому форуму и получите некйи резалт. К сожалению, я его не сильно исказил :)))
В том-то и дело, что генеральной линии нет :-) - Полина, Wed Jan 8 19:48
.
Edward
{Re: Поддерживаю}
Wed Jan 8 15:40:34 2003
80.66.69.89
<<Но потом, Св. Отцы начали на Пленумах принимать решения о Троичности. И, оказывается, кто не согласен - тот уже вроде и не христианин... >>
Решения для того и догматизировались, чтобы два раза не ходили по неверному пути, и чтобы не утруждали понапрасну себя размышлениями о троичности и пр.
Не знаю, почему некоторые христиане склонны более доверять своему рассудку и своим представлениям, чем святым. Александр, вы можете сказать что-нибудь по этому поводу?
"Я пишу не от себя" - Ал-др, Wed Jan 8 17:04
.
Ал-др
{"Я пишу не от себя"}
Wed Jan 8 17:04:09 2003
212.188.89.130
Я своему рассудку и своим представлениям в этих вопросах не доверяю.
Что до Д.Л.Андреева, то он доверял не "своему", а тому, что ему было открыто. "Я пишу не от себя" - помните в РМ?
.
Полина
{В том-то и дело, что генеральной линии нет :-)}
Wed Jan 8 19:48:22 2003
213.210.75.193
Но существует мнение, так сказать, маргинальное (а на форуме Кураева таки маргиналы тусуются :-(), а существует мэйнстрим. Так вот, мнение о социальной пассивности Церкви - что она должна только охранять господствующий порядок и спасать души своих членов - всегда было маргинальным. Даже когда маргиналы давили числом. Потом все равно все возвращалось на круги своя.
.
Вадим Феофанов
{Вот что особенно приятно}...
Thu Jan 9 02:56:24 2003
62.141.75.238
так это то, что тебя поддерживают анонины :-)
Не хочу никого обидеть, но вряд ли я могу расчитывать на подержку и полезность тех, кто не в состоянии предъявить себя как личность
Вадим Феофанов
В дальнейшем я рассчитываю... - Edward, Thu Jan 9 06:52
.
Вадим Феофанов
{о том, что выше всяконо разумения 8)}
Thu Jan 9 03:03:51 2003
62.141.75.238
{Учение о монаде-шельте-... настолько по своему аппарату превосходит учение о естествах}, ...
учения о монаде - шельте, даже в рамках книги РМ еще нет, или я ошибаюсь, и у вас оно уже есть?
уж что есть :))) - Ал-др, Thu Jan 9 10:01
.
Edward
{В дальнейшем я рассчитываю}...
Thu Jan 9 06:52:12 2003
80.66.69.89
на мою вам помощь. Поэтому спешу вас уверить, что анонимы меня никогда не поддерживали. А в дальнейшем, при цитировании в полне реальных людей, постараюсь не лениться указывать и их имена.
.
Ал-др
{уж что есть :)))}
Thu Jan 9 10:01:11 2003
212.188.89.130
учения о монаде - шельте, даже в рамках книги РМ еще нет, --
Ну кое-что есть. Даже те наметки, что есть - несводимы к прежнему аппарату.
.
Д-р Сальватор
{мешанина}
Thu Jan 9 12:43:52 2003
213.172.18.169
Все это просто эклектическое лоскутное одеяло из противоречащих друг другу положений теософии, антропософии, магии, и всевозможных псевдонаучных энергетических теорий мироздания с попыткой собрать все это воедино при помощи Розы Мира.
Конечно подобные попытки обречены на провал. Принципиальные положения РМ отвергнуты и заменены собственными домыслами, крайне противоречивыми.
Например в вопросе о личности Мухаммеда.
Как обычно, Даниил Андреев "не прав". Оказывается, Мухаммед и есть
одновременно тот "тёмный пророк", для отвращения угрозы прихода которого,согласно Д.Андрееву, была необходима миссия самого Мухаммеда.
Абсурд просто!
Писать критику на всю работу Изотова просто нет времени, но достаточно, с моей т.з., привести такой отрывок из одной из его статей, чтобы понять в чем же, по существу, заблуждается сам автор:
"Более того, когда наука разработает строгую теорию инерционного поля,
тогда она обнаружит, что Бог - это не что-то абстрактно-потустороннее, не имеющее никакого отношения к реальной действительности. Бог - это все самое лучшее в людях, это та составляющая инерционного поля нашей
Вселенной, которая является физическим носителем этого самого лучшего.
Только такой и никакой другой Бог реально существует в природе."
"Бог...- составляющая инерционного поля". Конечно, с такими исходными посылками можно много найти у Д. Андреева, в чем он "не прав".
Скрещение различных Сил - Maxim, Thu Jan 9 16:49
Re: Скрещение различных Сил - Andrew, Fri Jan 10 03:22
Исповедь А - Sofite, Fri Jan 10 23:07
.
Ал-др
{Сэр Джозеф Ротблат: мир движется к катастрофе}
Thu Jan 9 16:31:19 2003
212.188.89.130
Сэр Джозеф Ротблат: мир движется к катастрофе
9.01.2003 13:41 | The Guardian
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3101473
Вчера лауреат Нобелевской премии мира 1995 г. профессор сэр Джозеф Ротблат, автор доктрины взаимного сдерживания, сказал, что президент Буш под влиянием воинственно настроенных членов администрации ведет мир к ядерной катастрофе.
Ротблат обратил внимание на то, что, согласно позиции США, ядерное оружие опасно, когда им владеют определенные государства и организации, но полезно, когда им в интересах мировой безопасности владеют США.
Выступая на спонсированной газетой The Guardian и проведенной Королевским институтом объединенных служб и организацией "Врачи за социальную ответственность" конференции по разоружению, он сказал, что США не могут игнорировать факт подписания договора о нераспространении ядерного оружия и должны его уничтожать.
Однако, по его мнению, "ядерное оружие никогда не будет уничтожено". "США сохраняют его не для того, чтобы иметь возможность защищаться в крайнем случае, не для того, чтобы предотвратить ядерный удар со стороны, а как обычное оружие в своем арсенале - оружие, с помощью которого можно заниматься урегулированием конфликтов и даже наносить упреждающие удары, если того потребует политическая ситуация. В этом суть ядерной политики США. Я считаю, что это очень опасная политика".
Сэр Джозеф сказал, что Буш уже санкционировал разработку новой ядерной боеголовки, способной пробивать бетонные стены, так называемую "атомную минибомбу для разрушения бункеров".
Это означает, что США проведут очередные ядерные испытания. После этого Китай решит, что тоже имеет право на испытание атомного оружия. Затем новые члены ядерного клуба, такие, как Индия и Пакистан, сочтут, что Вашингтон дал и им возможность проверить на практике свои бомбы.
"Угроза новой ядерной гонки вооружения совершенно реальна", - утверждает сэр Джозеф.
Индия заявила об отказе первой применять ядерное оружие, но, если США сделает упредительные удары частью своей доктрины, у Индии появится право нанести превентивный удар по Пакистану.
Проблема Тайваня, в свою очередь, может стать поводом для нанесения Соединенными Штатами упредительного удара. То же самое можно сказать о Северной Корее, которая, вполне вероятно, уже располагает двумя ядерными боеголовками.
Израиль, владеющий ядерным оружием и не позволяющий покупать его другим ближневосточным государствам, уничтожил иракский реактор "Осикар". Это первый случай упредительного удара по ядерному объекту.
Вопиющая асимметрия в отношениях США с Израилем и с палестинцами стала основанием для деятельности радикальных организаций арабского мира.
Ротблат сказал: "Соединенные Штаты используют достижения в области новых технологий в военных целях. Они добились подавляющего военного превосходства. Их военная мощь в несколько раз превосходит объединенную силу всех остальных государств. Утверждается, что это необходимо для мировой безопасности, но на самом деле речь идет о политике устрашения".
По его словам, политика контроля над вооружениями утратила эффективность. Для того чтобы избежать катастрофы, необходимо стремиться к полному ядерному разоружению.
"Мы должны убедить общественность в том, что в долгосрочной перспективе невозможно продолжать нынешнюю политику, ставить безопасность мира в зависимость от ядерных арсеналов, потому что, в конце концов, эта политика приведет к ядерной войне, и будет поставлено под угрозу существование всего человечества. Мы должны убедить общественность в том, что единственный выбор - это полное уничтожение ядерного оружия".
Сэр Джозеф, поляк по происхождению, был одним из первых британских ученых, начавших работать над созданием атомной бомбы. Он предложил концепцию взаимного ядерного сдерживания еще до начала Второй мировой войны. В ноябре 1939 г., за два месяца до начала войны, он изучал возможность создания атомной бомбы вместе с Джеймсом Чедвиком в Ливерпуле.
"Гораздо позже я понял ошибочность концепции ядерного сдерживания, но в те годы я полагал, что без бомбы мы не сможем победить нацистов, - сказал он. - Я никогда не думал о том, что бомба может быть реально использована. Таковы были принципы моей работы в Великобритании и позднее в США, в рамках "Проекта Манхэттен".
.
Maxim
{Скрещение различных Сил}
Thu Jan 9 16:49:28 2003
195.248.165.68
Добрый день Вам, уважаемый Д-р Сальватор !
Безусловно, согласен с Вами. От себя хочу добавить следующее: в работе автора присутствуют влияния и Светлых Сил, и Тёмных, это чувствуется. Например, А. Изотов достаточно верно пишет об образовании, о детской психологии, о том, как прививать детям радость от творческой деятельности, стремление к труду, отчасти согласен я с ним и в том вопросе, как отгородить детей от растлевающих и агрессивных влияний, распространённых ныне в современном мире. Некоторые же другие идеи явно пропитаны влиянием Зла: легализация криминала, создание зон на планете (в том числе "тёмных" и изолированных "детских"), запрет смертной казни за счёт смертельных поединков между приговорёнными, развлечение народных масс кровавыми зрелищами (якобы таким образом люди будут менее напряжены и количество тяжких преступлений среди населения пойдёт на спад), участие родителей в наглядном сексуальном воспитании детей (демонстрация секса детям родителями, что является развратом). Таким образом, я считаю, что на автора воздействуют различные Силы.
Если говорить о личном впечатлении о труде А. Изотова, то могу сказать, что от работы, это ощущается, исходит некоторая сила, а сам автор, сознательно или неосознанно, использует элементы внушения и НЛП. Именно поэтому я настоятельно рекомендую читать "Исповедь Антихриста" как можно осторожнее, чётко проводя различия между читаемым и голосом Света в своей душе. Это моё мнение.
Желаю Света и удачи !
С уважением,
Maxim
Re: Скрещение различных Сил - Andrew, Fri Jan 10 03:22
Исповедь А - Sofite, Fri Jan 10 23:07
.
Andrew
{If You're Happy And You Know It}...
Fri Jan 10 01:08:55 2003
198.70.194.2
If you cannot find Osama, bomb Iraq.
If the markets are a drama, bomb Iraq.
If the terrorists are Saudi,
And your alibi is shoddy,
And your tastes remain quite gaudy,
Bomb Iraq.
If you never were elected, bomb Iraq.
If your mood is quite dejected, bomb Iraq.
If you think that SUVs,
Are the best thing since sliced cheese,
And your father you must please,
Bomb Iraq.
If the globe is quickly warming, bomb Iraq.
If the poor will soon be storming, bomb Iraq.
We assert that might makes right,
Burning oil is a delight,
For the empire we will fight,
Bomb Iraq.
If we have no allies with us, bomb Iraq.
If we think that someone's dissed us, bomb Iraq.
So to hell with the inspections,
Let's look tough for the elections,
Close your mind and take directions,
Bomb Iraq.
If corporate fraud is growin', bomb Iraq.
If your ties to it are showin', bomb Iraq.
If your politics are sleazy,
And hiding that ain't easy,
And your manhood's getting queasy,
Bomb Iraq.
Fall in line and follow orders, bomb Iraq.
For our might now knows no borders, bomb Iraq.
Disagree? We'll call it treason,
It's the make war not love season,
Even if we have no reason,
Bomb Iraq.
.
Andrew
{Re: Скрещение различных Сил}
Fri Jan 10 03:22:00 2003
64.159.122.137
Никакого Света!
Волк в овечьей шкуре.
Если надел овечью шкуру - то сразу и Свет?
Исповедь А - Sofite, Fri Jan 10 23:07
.
Ал-др
{К.Поппер "Открытое общество и его враги". Отрывок}
Fri Jan 10 11:34:35 2003
212.188.89.130
...........
Мне кажется, что особенно опасен заложенный в программе Платона подход к политике. Анализ этого подхода имеет очень большое практическое значение с точки зрения рациональной социальной инженерии. Этот платоновский подход может быть охарактеризован как утопическая инженерия в противоположность другому виду социальной инженерии, который мне представляется единственно рациональным и который может быть назван постепенной, поэтапной инженерией (piecemeal engineering). Утопический подход особенно опасен потому, что он может показаться очевидной альтернативой безудержному историцизму, т. е. радикальному историческому подходу, который подразумевает, что мы не можем изменить ход истории, В то же время он оказывается необходимым дополнением менее радикального историцизма - такого, например, как платоновский, допускающего вмешательство человека в ход истории.
Утопический подход можно описать следующим образом. Каждое рациональное действие имеет определенную цель. Действие рационально в той степени, в которой цель достигается сознательно и последовательно, причем выбранные средства должны соответствовать этой цели. Если мы хотим действовать рационально, мы должны прежде всего, выбрать цель. Кроме того, действительные или конечные цели следует определять тщательно, ясно отличая их от промежуточных или частных целей, которые являются лишь средствами или шагами на пути к конечной цели. Если мы не станем учитывать это различие, нам придется оставить без ответа вопрос о том, способствуют ли частные цели достижению конечной цели - а значит, мы не сможем действовать рационально. В сфере политической деятельности эти принципы требуют, чтобы мы, прежде чем предпринять некоторое практическое действие, определили нашу конечную политическую цель или идеальное государство. Только когда мы сформулируем, хотя бы в виде грубого наброска, конечную цель и подучим нечто подобное проекту общества, к которому мы стремимся, - только тогда мы можем начать анализ наилучших способов и средств воплощения этого проекта я наметить план практических действий. Все это - необходимые предварительные условия любой рациональной политики и особенно социальной инженерии.
Вот что в общих чертах представляет собой методологический подход, который я называю утопической инженерией', Такая инженерия обладает силой убеждения и привлекает к себе многих - прежде всего тех, кто не подвержен историцистским предубеждениям или выступает против них. Однако от этого утопическая инженерия представляется мне еще опасней, а ее критика - еще более настоятельной.
Прежде чем приступить к подробной критике утопической инженерии, я хотел бы наметить другой подход к социальной инженерии, а именно - постепенную, последовательную или поэтапную инженерию. Этот подход мне представляется методологически безупречным. Применяющий его политик может как иметь, так и не иметь перед своим мысленным взором план общества, он может надеяться, а может и нет, что человечество однажды воплотит в жизнь идеальное общество и достигнет на земле счастья и совершенства. Однако он будет сознавать, что если человечество и способно достичь совершенства, то это произойдет еще очень не скоро, и что каждое поколение людей, а значит поколение наших современников стремится не столько к тому, чтобы его осчастливили - ведь не существует институциональных средств, позволяющих сделать человека счастливым, - сколько к тому, чтобы его избавили от несчастий, которые человечество способно предотвратить. Тот, кто страдает, имеет право требовать, чтобы были использованы все возможные средства для облегчения его страданий. Поэтому приверженец поэтапной инженерии будет разрабатывать методы для поиска наиболее тяжелых, нестерпимых социальных бед, чтобы бороться с ними, а не искать величайшее конечное благо, стремясь воплотить его в жизнь. Различие здесь не только в словах. В действительности оно очень велико. Это - различие между стремлением облегчить человеческий жребий и практикой, которая, будучи применена, невыносимо усилит человеческие страдания. Это - различие между методом, который можно применять в любой момент, и методом, отстаивание которого может послужить удобным поводом для того, чтобы откладывать действие на более поздний срок, когда условия будут более благоприятными. Кроме того, это - различие между единственным до настоящего времени способом улучшения положения дел, приводящим к успеху в любое время и в любом месте в том числе, как мы увидим, и в России), и методом, который всегда приводил только к подавлению разума насилием и к отказу либо от самого метода, либо от его первоначального замысла.
............
http://www.philosophy.ru/library/popper/01.html
По-моему, актуально!
.
Гил-Келеб
{Чем избывается черная кручина ?}
Fri Jan 10 18:30:43 2003
139.174.150.5
Может быть совсем не в тему спрашиваю, но, правда, вопрос интересен и не по-спортивному.
Загадочное это состояние, называемое депрессией, унынием, подавленностью, хандрой - что же это такое и как с ним бороться ?
С точки зрения церкви - самый гибельный грех, с точки зрения психологии - патологическое состояние психики, неспособной "примириться" с действительностью,
в жизни - причина 99 % самоубийств, по моим наблюдениям - состояние, зависящее от многих физических, социальных и внутренних факторов, даже от погоды.
Почему-то мне кажется, что любой, вставший на путь к Богу проходит через эту "долину смертной тени", просто одни быстрее справляются с этим состоянием, другие в нем задерживаются, "замерзают". Депрессия вредна для здоровья и психики и польза из нее извлекается только при успешном ее преодолении, и в то же время в этом состоянии что-то с душой происходит, выйдя из нее и преодолев ее ты становишься более зрелым.
Люди сильные при ударах судьбы впадают в гнев, люди слабые, "лабильные", при ударах извне унывают. Подверженность депрессии таким образом является еще и функцией психологической устойчивости и внутренней силы.
Но это странное и парадоксальное состояние - порой удерживаюшее человека в объятиях, даже если его фактическая причина исчерпана.
Что вы думаете об этом, как ее побеждать немедикаметозно ?
Re: Чем избывается черная кручина ? - Edward, Sun Jan 12 10:44
От депрессии к жизни - Володя, Sun Jan 12 09:03
Спасибо ! - Гил-Келеб, Sun Jan 12 10:09
Шоковая терапия - АТ, Mon Jan 13 18:47
Люди - Maxim, Fri Jan 17 21:31
да, впечатляет(-) - Edward, Tue Jan 14 07:04
просто потрясающе (-) - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 21:44
Ещё соображения - Володя, Mon Jan 13 18:34
Die another day :-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 10:55
Вдогонку - Володя, Sun Jan 19 07:17
Депрессия победима - Maxim, Sun Jan 12 17:27
от депрессии - Ал-др, Sun Jan 12 19:31
Депрессия и люди - Maxim, Fri Jan 10 22:17
Кровь и деньги - Ал-др, Mon Jan 13 09:36
Re - kira nikolaev, Wed Jan 15 19:35
Он зажег в своем сердце огонь... - Ал-др, Tue Jan 14 10:58
Blestjachij primer vlasti duha nad materiej ! (-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 11:50
.
Sofite
{1)Иисус Христос, 2)православный эгрегор}
Fri Jan 10 22:04:22 2003
212.176.244.242
Видимо свести воедино взгляды православных и "сторонников РМ" (голос которых на "своём" сайте уже заглушается твердоправославными и иными) по некоторым вопросам неудастся. Представляю (не представляю, конечно) как было трудно Самому Спасителю с "твердоиудеями". Я был оф-лайн последние дни, а жаль (мне, только мне): читаю - сердце рвётся и уши горят - поучаствовал бы в дискуссии.
Спаситель наш, Иисус из Назарета, Божье Слово. Прости меня Боже, если я ошибаюсь. Но всё-таки я, как и ДА, думаю, что Христос не был "непосредственно" Ипостасью, во многие моменты становясь совсем как обычный человек. Может быть это и пахнет арианством, я не знаток. Да, это не по православному, но верю именно так. И умом так понимаю и сердцем.
Хотелось бы также с большим запозданием несогласиться с Полиной по поводу источников формирования эгрегоров Церквей. В формировании таковых принимают участие и довольно чистые искренне верующие люди, почти все, а может быть и все - ибо небезгрешны. Как - попытаюсь объяснить на примере анализа собственных чувств. Понимаю, что это не вполне корректно, но уж как умею. Я часто позволяю себе критиковать православие, спокойно слежу "внутреннюю" церковную самокритику, но когда начинается разговор с баптистом, иеговистом, атеистом и т.д., тут уже покой покидает меня. Мне горько это слышать, я сам из православной семьи, любой другой конфессии я предпочту Православие (при том, что сам уже отдалился к РМ). И на обвинения, иногда и справедливые хотя бы отчасти тянет ответить контробвинениями в стиле: "а ваши ещё хуже" - вот оно волнение, питающее эгрегор - нечистые эмоции "благочестивого возмущения". А недавно слушал рассказ коллеги о том, как он хоронил мать, как ему было противно приставание священников с денежными вопросами в те моменты, когда ему было особенно горько и болезненно на них отвлекаться. И я всё искал, как ему объяснить, что это случайность, есть очень чуткие и добрые батюшки, что священник тоже человек, ему нужен хлеб насущный. А тут в разговор вступал другой коллега. В его дворе живет иерей, во дворе стоит его новый джип...
.
Maxim
{Депрессия и люди}
Fri Jan 10 22:17:27 2003
212.86.247.102
Добрый вечер, уважаемый Гил-Келеб !
Для того, чтобы избавиться от депрессии, необходимо выяснить, в чём заключается причина Вашего состояния (если Вы написали о себе). Устранив причину, устраняется следствие. В большинстве случаев, насколько я могу судить, необходимо либо решить проблемы в личной жизни, либо в материальной сфере, либо - стать на духовный Путь. Если, как кажется, причина решена, а состояние осталось, значит, скорее всего, имеет место одно из двух: либо необходимо ещё выждать время, либо же действительно решить суть проблемы.
Рекомендовать единственный вариант в такой абстрактной ситуации было бы некорректно, на мой взгляд. Если ссылаться на мой личный опыт, на общение и работу психологического консультирования (я психолог) и говорить о более-менее универсальных направлениях, то речь пойдёт о духовности (это моя позиция) - например, о православной Церкви, о йоге, и т.д. В том случае, когда человек уже находится на сознательном Пути к Богу, а такое состояние приходит - скорее всего, проблема заключается в том, что произошло несовпадение представляемого (желаемого) с происходящим реально: ожидалось одно, а стало происходить совсем иное. Наступает разочарование, а как следствие - и уныние, и депрессия... Необходимо двигаться далее, может быть - подкорректировать курс своего движения, найти средства обретения духовной и душевной радости (молитвы, медитации, йога и т.д.). Впрочем, причины могут быть и иными.
Если желаете, мы можем пообщаться с Вами на эту тему через электронную почту более подробно - поделюсь личным опытом, постараюсь помочь.
В любом случае, Гил-Келеб, желаю Вам поскорее выйти из этого "серого" состояния. В некоторых духовных течениях восточного акцента считается, что не ненависть и не злоба являются самым страшным и опасным явлением для жизни человека, но именно депрессия и меланхолия, потому что как раз они уводят душу человека с пути хоть какого-то заметного развития. Я думаю, что об этих мыслях стоит задуматься каждому из нас. Пусть же Ваша жизнь, Гил-Келеб, светится счастьем и радостью !
С уважением,
Maxim
Кровь и деньги - Ал-др, Mon Jan 13 09:36
Re - kira nikolaev, Wed Jan 15 19:35
Он зажег в своем сердце огонь... - Ал-др, Tue Jan 14 10:58
Blestjachij primer vlasti duha nad materiej ! (-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 11:50
.
Sofite
{Исповедь А}
Fri Jan 10 23:07:25 2003
212.176.244.242
Спешу присоединиться к Вашим голосам. Произведение "мутное", но сильное, оригинальное - прямо фонтанирует... и подписаное. "Морочит". Может и не стоит читать, а уж если читать, то внимательно.
Я обратил внимание на труднопонимаемое объяснение сходства причин будущего падения А и исчезновения из Энрофа динозавров.
.
Maxim
{Христианство и эгрегоры (1)}
Fri Jan 10 23:44:27 2003
212.86.247.102
Приветствую Вас, дорогие друзья !
Христианство, наша великая и прекрасная религия, не просто поделена на три основные ветви - в её связи с Энрофом играет двойственную роль масса эгрегоров. Видимо, каждая церковь, каждый раскол, ересь и т.д. формировали и формируют свой эгрегор. Возможно, некоторые церкви являются как бы выпуклостью на теле большего, "маточного" эгрегора, может быть - все эгрегоры в большей или меньшей степени независимы (как существующие материальные образования), точно я этого не знаю. Вы только представьте себе объёи существующих ныне христианских церквей, большинство или подавляющее большинство из которых склонны заявлять о том, что именно они - наиболее истинные:
Христианство
Православие
Собственно православие*
Автокефальные православные церкви*
Константинопольская православная церковь (Турция 2, США, Германия и другие страны)
Финляндская православная церковь
Александрийская православная церковь (Египет, Кения и другие страны Африки)
Антиохийская православная церковь (Сирия, Ливан)
Иерусалимская православная церковь (Иордания, Палестина, Израиль)
Синайская православная церковь (Египет)
Русская православная церковь
Украинская православная церковь Московского патриархата
Белорусская православная церковь
Японская православная церковь
Грузинская православная церковь
Сербская православная церковь
Румынская православная церковь
Болгарская православная церковь
Кипрская православная церковь
Элладская [Греческая] православная церковь
Албанская православная церковь
Польская православная церковь
Православная церковь Чешских земель и Словакии
Православная церковь в Америке (США)
Православные церкви, не признанные другими православными церквами*
Русская православная церковь за границей (США, Канада и другие страны)
Российская православная свободная церковь (Россия и другие страны СНГ)
Истинно православная церковь (Россия)
Истинно православные христиане (Россия и другие страны СНГ)
Истинно православные христиане-молчальники (Россия)
Основное звено Христа (Украина)
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Русская православная церковь Киевского патриархата
Украинская автокефальная православная церковь
Украинская православная церковь США
Украинская православная церковь Канады
Американская карпаторосская православная греко-католическая церковь (США)
Белорусская автокефальная православная церковь
Македонская православная церковь
Истинно православная церковь Греции, придерживающаяся старого стиля
Православная католическая церковь Северной и Южной Америки
Старообрядчество (Россия и другие страны СНГ)
Поповцы
Единоверческая церковь
Русская православная старообрядческая церковь [Белокриницкая иерархия]
Русская древлеправославная церковь
Андреевцы
Климентовцы
Беспоповцы
Часовенное согласие
Поморцы
Федосеевцы
Филипповцы
Спасовцы
Бегуны
Дырники
Скрытники
Мелхиседеки
Лужковцы
Истинно православные христиане странствующие
Маргинальные секты, отколовшиеся от православия* (Россия и другие страны СНГ)
Духовные христиане
Хлысты
Постники*
Старый Израиль*
Шалопуты*
Новохлысты*
Мормоны духовно-христианского направления*
Новый Израиль*
Новый союз духовного Израиля*
Искупленный Израиль*
Новохристианский союз*
Малеванцы
Община единой веры
Скопцы
Духоборцы (Россия и др. страны СНГ, Канада, США)
Молокане
Духовные христиане-трезвенники
Трезвенники
Другие маргинальные секты, отколовшиеся от православия*
Иоанниты
Федоровцы
Николаевцы
Имяславцы
Иоанниты
Иннокентьевцы
Петровцы
Богородичный центр
Толстовство
Церковь Льва Толстого
Иеговисты-ильинцы
Субботники
Католицизм*
Римско-католическая церковь
Католики латинского обряда (большинство стран мира)
Католики восточных обрядов
Греко-католики - мелькиты (Сирия, Ливан, США)
Греко-католики - греки (Греция)
Греко-католики - албанцы (Албания)
Греко-католики - итало-албанцы (Италия)
Греко-католики - болгары (Болгария)
Греко-католики - хорваты (Хорватия)
Греко-католики - словаки (Словакия)
Греко-католики - русины подкарпатские (Украина)
Греко-католики - украинцы (Украина, Польша)
Греко-католики - белорусы (Польша, Белоруссия)
Греко-католики - русские (Россия)
Греко-католики - румыны (Румыния)
Греко-католики - венгры (Венгрия)
Греко-католики - грузины (Грузия)
Халдеи (Ирак)
Сиро-малабарцы (Индия)
Сиро-католики (Ирак, Сирия)
Сиро-маланкарцы (Индия)
Марониты (Ливан, США)
Копты-католики (Египет)
Эфиопы-католики (Эритрея, Эфиопия)
Армяно-католики (США, Сирия, Ливан, Грузия)
Неримские католики
Консервативные католики
Бразильская католическая апостольская церковь
Католическая американская православная церковь* (Аргентина)
Мексиканская православная католическая апостольская церковь*
Католическая апостольская галликанская церковь* (Франция)
Старая романская католическая церковь во Франции*
Старокатолическая мариавитская церковь Польши*
Африканский легион Марии [Легион Марии] (Кения)
Национальная католическая апостольская церковь* (Филиппины)
Старокатолики
Старокатолическая церковь в Германии*
Старокатолическая церковь в Австрии*
Христианско-католическая церковь Швейцарии*
Старокатолическая церковь в Нидерландах*
Польская национальная католическая церковь Америки* (США)
Польская национальная католическая церковь*
Реформированные католики
Филиппинская независимая церковь
Чехословацкая гуситская церковь
Англо-романские церкви*
Свободная протестантская епископальная церковь* (Великобритания)
Свободная протестантская епископальная церковь* (Нигерия)
Африканская православная церковь* (Зимбабве)
Африканская православная церковь в Республике Южная Африка*
Католические церкви, возглавляемые независимыми епископами [episсорivagantes]*
Католическая апостольская православная церковь Востока [Алуэтт-Пессак, Жиронда]* (Франция)
Смешанный независимый главный приход [Восток - Запад, Беэмское миссионерское аббатство]* (Франция)
Маргинальный католицизм*
Апостольские католики
Католическая апостольская церковь (Германия, Великобритания)
Новоапостольская церковь (Германия, ЮАР и другие страны)
Либеральные католики
Православная католическая церковь Франции*
Автокефальная галликанская католическая церковь* (Франция)
Апостольская гностическая церковь* (Франция)
Либеральная католическая церковь* (США)
Христианство и эгрегоры (2) - Maxim, Fri Jan 10 23:48
Христианство и эгрегоры (3) - Maxim, Fri Jan 10 23:58
Re: Христианство и эгрегоры (3) - Sofite, Sat Jan 11 03:21
Эгрегоры не обладают креативными качествами - Maxim, Sat Jan 11 08:17
РМ об эгрегорах - Д-р Сальватор, Sat Jan 11 18:11
Ура единомышленнику! - Полина, Sun Jan 12 10:44
Снова об эгрегорах - Maxim, Sat Jan 11 21:03
об эгрегорах и не только... - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 00:35
Продолжение темы - Maxim, Sun Jan 12 03:09
добавление - д-р Сальватор, Sun Jan 12 14:26
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
окончание темы - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 13:21
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{Христианство и эгрегоры (2)}
Fri Jan 10 23:48:33 2003
212.86.247.102
Протестантизм
Англиканство
Англиканские церкви, входящие в Англиканское сообщество*
Церковь Англии
Церковь в Уэльсе
Шотландская епископальная церковь [Епископальная церковь в Шотландии]
Церковь Ирландии
Англиканская церковь в Европе* (ряд стран Европы)
Англиканская церковь Канады
Епископальная церковь в США [Протестантская епископальная церковь в США]
Церковь в провинции Вест-Индии* (Тринидад и Тобаго, Ямайка, Барбадос и другие страны)
Епископальная англиканская церковь Бразилии*
Англиканская церковь Австралии
Англиканская церковь в Аотеароа 5, Новой Зеландии и Полинезии [бывш. Церковь провинции Новой Зеландии]
Церковь провинции Меланезии* (Соломоновы Острова, Вануату)
Англиканская церковь Папуа - Новой Гвинеи*
Церковь провинции в Индийском океане* (Мадагаскар и другие страны)
Церковь провинции Южной Африки
Церковь провинции Центральной Африки (Замбия, Зимбабве, Малави)
Провинция англиканской церкви Конго* (Демократическая Республика Конго)
Протестантская епископальная церковь провинции Бурунди*
Епископальная церковь провинции Руанды*
Церковь в провинции Танзании
Англиканская церковь Кении [бывш. Церковь провинции Кении]
Церковь Уганды
Провинция епископальной церкви Судана [Епископальная церковь Судана]
Англиканская церковь Нигерии [бывш. Церковь провинции Нигерии]
Церковь провинции Западной Африки* (Гана и другие страны)
Церковь провинции Юго-Восточной Азии* (Малайзия)
Филиппинская епископальная церковь*
Англиканская церковь Кореи*
Англиканские церкви, не входящие в Англиканское сообщество*
Церковь Христа в Африке* (Кения)
Церковь луо Номийя [Данное мне слово Божье]* (Кения)
Индийская англиканская церковь Церковного миссионерского общества*
Церковь Англии в Южной Африке*
Лютеранство
Объединенная евангелическо-лютеранская церковь Германии
Церковь Аугсбургского исповедания Эльзаса и Лотарингии
Евангелическо-лютеранская народная церковь Дании
Шведская церковь
Норвежская церковь
Национальная церковь Исландии
Финская евангелическо-лютеранская церковь
Евангелическая церковь Аугсбургского исповедания в Австрии
Евангелическо-лютеранская церковь Венгрии
Словацкая евангелическая церковь
Евангелическая церковь Аугсбургского исповедания в Румынии
Церковь Аугсбургского исповедания в Польше*
Евангелическо-лютеранская церковь Эстонии
Евангелическо-лютеранская церковь Латвии
Евангелическо-лютеранская церковь Литвы
Евангелическо-лютеранская церковь в России, на Украине, в Казахстане и Средней Азии
Единая евангелическо-лютеранская церковь России
Евангелическо-лютеранская церковь Ингрии (Россия)
Евангелическо-лютеранская церковь в Америке [1988] 6 (США)
Лютеранская церковь - Миссурийский синод (США)
Висконсинский евангелическо-лютеранский синод (США)
Евангелическо-лютеранская церковь в Америке, Канадское отделение*
Евангелическая церковь лютеранского исповедания в Бразилии
Евангелическо-лютеранская церковь Бразилии*
Евангелическо-лютеранская церковь в Южной Африке
Объединенная евангелическая церковь Намибии
Евангелическо-лютеранская церковь в Танзании
Евангелическая церковь Мекане Иесус (Эфиопия)
Лютеранская церковь Христа (Нигерия)
Малагасийская лютеранская церковь [Лютеранская церковь Мадагаскара]
Объединенные евангелическо-лютеранские церкви в Индии
Батакская христианская протестантская церковь (Индонезия)
Индонезийская христианская церковь*
Индонезийская протестантская христианская церковь*
Ниасская христианская протестантская церковь* (Индонезия)
Сималунгунская протестантская христианская церковь* (Индонезия)
Евангелическо-лютеранская церковь Папуа - Новой Гвинеи
Лютеранская церковь Австралии*
Кальвинизм
Реформатство
Федерация протестантских церквей Швейцарии 7
Нидерландская реформированная церковь
Реформатские церкви в Нидерландах
Реформатские церкви [освобожденные]* (Нидерланды)
Реформатская федерация (Германия)
Реформатская церковь Франции
Реформатская церковь Венгрии
Реформатская христианская церковь в Словакии*
Реформатская [гуситская] церковь Румынии
Реформатская церковь на Карпато-Украине*
Реформатская церковь в Америке (США)
Христианская реформатская церковь в Северной Америке (США)
Голландская реформатская церковь Южной Африки
Голландская реформатская церковь Африки* (ЮАР)
Голландская реформатская миссионерская церковь* (ЮАР)
Голландская реформированная церковь в Южной Африке*
Реформатская церковь в Южной Африке*
Евангелическая церковь Лесото*
Реформатская церковь в Замбии*
Евангелическая церковь Габона*
Евангелическая церковь Камеруна
Евангелическая церковь Того*
Каро-батакская протестантская церковь* (Индонезия)
Христианская церковь Явы* (Индонезия)
Протестантская церковь в Западной Индонезии
Евангелическая церковь на Калимантане* (Индонезия)
Христианская церковь на Центральном Сулавеси* (Индонезия)
Тораджская христианская церковь* (Индонезия)
Христианская евангелическая церковь в Минахасе* (Индонезия)
Евангелическая христианская церковь на Сангихе и Талауде* (Индонезия)
Христианская церковь Сумбы* (Индонезия)
Евангелическая христианская церковь на Тиморе* (Индонезия)
Молуккская протестантская церковь (Индонезия)
Евангелические христианские церкви на Хальмахере* (Индонезия)
Евангелическая христианская церковь в Ириан-Джая (Индонезия)
Пресвитерианство
Церковь Шотландии
Пресвитерианская церковь в Ирландии
Пресвитерианская церковь Уэльса
Пресвитерианская церковь в Канаде
Пресвитерианская церковь 8 [США]
Пресвитерианская церковь в Америке (США)
Кемберлендская пресвитерианская церковь* (США)
Национальная пресвитерианская церковь Мексики*
Перуанская евангелическая церковь*
Пресвитерианская церковь Бразилии
Пресвитерианская церковь Австралии*
Пресвитерианская церковь Новой Зеландии
Пресвитерианская церковь Кореи [Тонгхап]
Пресвитерианская церковь в Корее [Хаптонг]
Пресвитерианская церковь [реформированная] (Республика Корея)
Генеральная ассамблея пресвитерианских церквей в Корее [Бо Су]
Пресвитерианская церковь в Республике Корея [Ханкук]
Пресвитерианская церковь Кореи [Косин]*
Пресвитерианская церковь на Тайване*
Пресвитерианская церковь Северо-Восточной Индии*
Объединенная пресвитерианская церковь Пакистана*
Ассоциация реформированных протестантских церквей* (Пакистан)
Евангелическая церковь Египта*
Пресвитерианская церковь в Судане*
Пресвитерианская церковь Ганы
Евангелическая пресвитерианская церковь* (Гана)
Пресвитерианская церковь Нигерии*
Камерунская пресвитерианская церковь*
Пресвитерианская церковь в Камеруне*
Пресвитерианская община в Демократической Республике Конго*
Пресвитерианская церковь в Руанде*
Пресвитерианская церковь Восточной Африки (Кения)
Пресвитерианская церковь Мозамбика*
Церковь Центральной Африки, пресвитерианская (Малави)
Пресвитерианская церковь Африки* (ЮАР)
Пресвитерианская церковь Южной Африки*
Реформированная пресвитерианская церковь* (ЮАР)
Конгрегационализм
Национальная ассоциация конгрегациональных христианских церквей* (США)
Национальный совет общинных церквей* (США)
Евангелическая свободная церковь Америки (США)
Американская евангелическая церковь завета* (США)
Шведская миссионерская церковь завета*
Союз уэльских индепендентов*
Объединенная конгрегациональная церковь Южной Африки*
Зулусская конгрегациональная церковь* (ЮАР)
Евангелическая церковь Конго* (Республика Конго)
Евангелическая община Демократической Республики Конго*
Меннонитство
Собственно меннониты*
Ассоциация немецких меннонитских общин* (Германия)
Меннонитское братство* (Нидерланды)
Меннонитская церковь (США и другие страны)
Меннонитская церковь Генеральной конференции (США, Канада, Демократическая Республика Конго)
Меннонитская братская церковь Северной Америки (США и другие страны)
Церковь братьев во Христе* (США)
Церковные меннониты (Россия и другие страны СНГ)
Братские меннониты (Россия и другие страны СНГ)
Меннонитская церковь* (Мексика)
Евангелическая меннонитская церковь в Парагвае*
Индийская меннонитская братская церковь*
Евангелическая христианская церковь на Яве* (Индонезия)
Нигерийская меннонитская церковь*
Община меннонитских братских церквей в Демократической Республике Конго*
Танганьикская меннонитская церковь*
Амиши
Меннонитская церковь амишей старого порядка* (США)
Гуттерцы*
Гуттерские братья (Канада, США)
Методизм
Методистская церковь (Великобритания и другие страны)
Объединенная методистская церковь (США и другие страны)
Международные церкви Христа (США и другие страны) 9
Африканская методистская епископальная церковь (США и другие страны) 10
Африканская методистская епископальная сионская церковь (США и другие страны) 11
Христианская методистская епископальная церковь (США и другие страны) 12
Методистская церковь Бразилии*
Методистская церковь Южной Африки
Африканская методистская епископальная церковь* (ЮАР)
Методистская церковь в Зимбабве*
Объединенная методистская церковь* (Зимбабве)
Африканская методистская епископальная церковь* (Замбия)
Объединенная методистская церковь Анголы*
Община объединенных методистов в Демократической Республике Конго*
Методистская церковь в Кении*
Методистская церковь, Нигерия
Методистская церковь, Гана*
Протестантская методистская церковь в Кот-д'Ивуаре*
Корейская методистская церковь
Методистская церковь в Малайзии*
Объединенная методистская церковь на Филиппинах*
Евангелическая методистская церковь на Филиппинах*
Методистская церковь Новой Зеландии*
Методистская церковь на Фиджи*
Сальвационизм*
Армия спасения (США, Индия, Индонезия, Республика Корея и многие другие страны)
Шведская армия спасения* 13
Перфекционизм
Церковь назарянина (США и другие страны)
Христианский и миссионерский альянс (США и многие другие страны)
Церковь Бога [Андерсон, Индиана] (США, Кения, Мексика и другие страны)
Свободная методистская церковь Северной Америки (США)
Уэслианская [веслиянская] церковь (США)
Христианская конгрегация* (США)
Ассоциация индейских евангелических церквей* (Эквадор)
Корейская евангелическая церковь святости
Иисусова корейская церковь святости*
Евангелическая церковь Вьетнама* 14
Индонезийская христианская церковь скинии Нового Завета* 15
Протестантская церковь Центрального Кот-д'Ивуара* 16
Община свободных методистов на востоке Демократической Республики Конго* 17
Свободная методистская церковь в Руанде* 18
Церковь Бога в Восточной Африке* (Кения) 19
Протестантизм
Пятидесятничество
Пятидесятники двух духовных кризисов*
Ассамблеи Бога (США, Бразилия и многие другие страны)
Пятидесятнические ассамблеи Канады*
Международная церковь четырехугольного Евангелия (США, Бразилия и многие другие страны)
Пятидесятническая церковь Божья в Америке* (США и другие страны)
Ассоциация церквей виноградника* (США и другие страны)
Союз независимых евангелических церквей* (Мексика)
Независимые евангелические церкви* (Мексика)
Евангелическая ассоциация Князя мира* (Гватемала)
Церковь Князя мира* (Сальвадор)
Пятидесятническая церковь Бога* (Пуэрто-Рико)
Евангелическая пятидесятническая церковь "Бразилия для Христа"
Христианская конгрегация Бразилии 20
Национальный крестовый поход евангелизации* (Бразилия) 21
Ассамблеи Бога [туземные]* (Аргентина)
Христианские ассамблеи [итальянские]* (Аргентина)
Евангелическая пятидесятническая церковь Чили
Пятидесятническая церковь Бога* (Чили)
Объединенный евразийский союз христиан веры евангельской (Украина, Россия и другие страны)
Евангельские христиане пятидесятники-сионисты (Украина, Россия и другие страны СНГ)
Пятидесятнические церкви в Румынии*
Шведское движение пятидесятнического возрождения* (Швеция и другие страны)
Независимые пятидесятнические церкви* (Италия)
Филадельфийская евангелическая церковь* (Испания) 22
Индийская пятидесятническая церковь Бога*
Пятидесятническая церковь Индонезии*
Сурабайская пятидесятническая церковь* (Индонезия)
Баптистская церковь Запада* (ЦАР) 23
Пятидесятническая община в Демократической Республике Конго*
Церкви пятидесятницы* (Руанда)
Церкви пятидесятницы* (Бурунди)
Элимское пятидесятническое товарищество Уганды*
Пятидесятнические ассамблеи Бога* (Уганда) 24
Пятидесятническое евангелическое товарищество Африки* (Кения)
Кенийские церкви полного Евангелия*
Пятидесятнические ассамблеи Бога* (Кения) 25
Пятидесятнические церкви в Танзании*
Евангелические ассамблеи Бога* (Мозамбик) 26
Ассамблеи Бога в Зимбабве*
Африканские ассамблеи Бога* (ЮАР)
Южноафриканская миссия апостольской веры [Миссия апостольской веры Южной Африки]
Пятидесятническая протестантская церковь* (ЮАР)
Пятидесятники трех духовных кризисов*
Церковь Бога [Кливленд, Теннесси] (CША и многие другие страны)
Пророческая церковь Бога (США и другие страны Америки)
Церковь Бога во Христе (США и другие страны) 27
Церковь Бога во Христе, международная (США и другие страны) 28
Международная пятидесятническая церковь святости (США и другие страны)
Церковь Бога [Деревня королевы]* (США)
Божья церковь полного Евангелия* (Гватемала)
Субботствующие пятидесятники (Украина)
Церковь Божья* (Казахстан)
Бетельская церковь в Индонезии 29
Бетельская церковь полного Евангелия* (Индонезия)
Церковь верующих в полное Евангелие [Мулу Уэнгел]* (Эфиопия)
Церковь Божественного исцелителя* (Гана)
Божья церковь полного Евангелия в Южной Африке* 30
Радикальные пятидесятники*
Независимые ассамблеи Бога* (США)
Пастырство христианского роста* (США)
Всемирная миссия Йохана Маасбаха* (Нидерланды)
Движение домашних церквей - реставрация* (Великобритания)
Маранатская церковь возрождения* (Швеция)
Христиане полного Евангелия (Швеция и другие страны)
Евангельские христиане святые сионисты (Украина, Белоруссия)
Восточноафриканские пятидесятнические церкви* (Кения)
Апостольские пятидесятники*
Апостольская церковь Великобритании
Церковь пятидесятницы* (Гана)
Апостольская церковь Нигерии
Миссия Новозаветной веры* (Нигерия)
Вечный священный орден херувимов и серафимов* (Нигерия и другие страны Африки)
Нигерийская сионская церковь херувимов и серафимов*
Пятидесятники-унитарии*
Объединенная пятидесятническая церковь, международная (США и многие другие страны)
Пятидесятнические ассамблеи мира* (США и другие страны) 31
Евангельские христиане в духе апостолов (Россия и другие страны СНГ)
Пятидесятническая церковь Индонезии
Пятидесятники, которых трудно отнести к какой-нибудь группе*
Пятидесятническая методистская церковь Чили
Пятидесятническая церковь Чили*
Национальная баптистская конвенция* (Бразилия)
Церковь Бога в Мексиканской Республике*
Африканская церковь скинии веры* (Гана)
Аладура [Церковь Господа]* (Нигерия, Гана и другие страны Африки)
Нигерийское христианское товарищество*
Назаретская баптистская церковь* (ЮАР)
Миссия апостольской веры святого Иоанна* (ЮАР)
Церковь Христа* (ЮАР)
Объединенная апостольская церковь в Африке* (ЮАР)
Церковь живущего Бога* (Филиппины)
Церковь Бога [Ecclesiae Dei]* (Филиппины)
Плимутские братья
Плимутские братья [замкнутые] (Великобритания и другие страны)
Плимутские братья [открытые] (Великобритания и многие другие страны)
Христианские ассамблеи Индии [Джехова шамма]*
Братья
Церковь братьев* (США)
Товарищество братских церквей Божьей милости* (США)
Евангелическая церковь братьев* (ЦАР)
Реставрационисты
Ученики Христа (США, Демократическая Республика Конго и другие страны)
Христианские церкви и церкви Христа (США, Индия и другие страны)
Церкви Христа (США, Нигерия и другие страны)
Христианство и эгрегоры (3) - Maxim, Fri Jan 10 23:58
Re: Христианство и эгрегоры (3) - Sofite, Sat Jan 11 03:21
Эгрегоры не обладают креативными качествами - Maxim, Sat Jan 11 08:17
РМ об эгрегорах - Д-р Сальватор, Sat Jan 11 18:11
Ура единомышленнику! - Полина, Sun Jan 12 10:44
Снова об эгрегорах - Maxim, Sat Jan 11 21:03
об эгрегорах и не только... - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 00:35
Продолжение темы - Maxim, Sun Jan 12 03:09
добавление - д-р Сальватор, Sun Jan 12 14:26
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
окончание темы - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 13:21
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{Христианство и эгрегоры (3)}
Fri Jan 10 23:58:08 2003
212.86.247.102
Баптизм
Баптисты-кальвинисты, допускающие миссионерскую работу*
Южная баптистская конвенция (США и другие страны)
Американская баптистская ассоциация (США и другие страны)
Баптистская миссионерская ассоциация Америки (США и другие страны)
Всемирное баптистское товарищество (США и другие страны)
Баптистское библейское товарищество (США и другие страны)
Американские баптистские церкви в США (США и другие страны)
Консервативная баптистская ассоциация Америки (США и другие страны)
Генеральная ассоциация правильных баптистских церквей (США и другие страны)
Баптистское товарищество свободы (США и другие страны)
Национальная баптистская конвенция США (США и другие страны) 32
Прогрессивная национальная баптистская конвенция (США и другие страны) 33
Национальная баптистская конвенция Америки (США и другие страны) 34
Национальная миссионерская баптистская конвенция Америки (США и другие страны) 35
Баптистская федерация Канады*
Товарищество евангелических баптистских церквей в Канаде*
Национальная баптистская конвенция Мексики*
Ямайский баптистский союз*
Баптистская конвенция Гаити*
Евангелическая баптистская церковь Южного Гаити*
Бразильская баптистская конвенция
Баптистский союз Великобритании и Ирландии 36
Товарищество евангелических свободных общин в Германии* 37
Баптистский союз Румынии*
Корейская баптистская конвенция
Филиппинская баптистская миссия* 38
Конвенция филиппинских баптистов*
Мьянмаская баптистская конвенция
Совет баптистских церквей в Северо-Восточной Индии
Баптистский союз Мизорама* (Индия)
Баптистская конвенция Северного Сиркарса* (Индия)
Конвенция баптистских церквей телугу (Индия)
Баптистская конвенция* (Индия)
Либерийская баптистская конвенция*
Нигерийская баптистская конвенция
Камерунская баптистская церковь*
Евангелическая церковь слова жизни [Кале Хейуэт] (Эфиопия)
Баптистские церкви Центральноафриканской Республики*
Баптистская община на западе Демократической Республики Конго*
Баптистская община по реке [Конго] Демократической Республики Конго*
Община баптистов в Киву* (Демократическая Республика Конго)
Союз баптистских церквей Руанды*
Баптистская конвенция Кении*
Баптистская конвенция Танзании*
Объединенная баптистская церковь Мозамбика*
Баптистская конвенция Малави*
Баптистская конвенция Замбии*
Баптистский союз Австралии*
Примитивные баптисты (баптисты-кальвинисты, не допускающие миссионерской работы)*
Примитивные баптисты [консервативные]*
Примитивные баптисты [умеренные]*
Национальная примитивная баптистская конвенция США 39
Общие баптисты*
Национальная ассоциация баптистов свободной воли (США и другие страны)
Объединенная церковь баптистов свободной воли (США и другие страны)
Баптистская генеральная конференция (США и другие страны)
Баптисты седьмого дня*
Генеральная конференция баптистов седьмого дня* (США и другие страны)
Адвентизм
Адвентисты седьмого дня (подавляющее большинство стран мира)
Адвентисты-реформисты (Украина, Россия, Германия)
Христиане седьмого дня (страны СНГ)
Христианская церковь пришествия (США и другие страны)
Кристадельфиане
Кристадельфианские экклезии* (Великобритания)
Кристадельфиане [Кристадельфианская библейская миссия]* (Германия)
Австралийская кристадельфианская библейская миссия*
Кристадельфианские экклезии* (США)
Церковь Бога [Авраамская вера]* (США)
Квакеры
Объединенное собрание друзей* (США и другие страны)
Интернационал евангелических друзей* (США)
Генеральная конференция друзей* (США)
Религиозное общество друзей* (Великобритания)
Восточноафриканское ежегодное собрание друзей* (Кения)
Моравские братья
Моравская церковь в Америке* (США и другие страны)
Единение братьев* (США)
Моравская церковь Никарагуа*
Моравская церковь в Суринаме*
Моравская церковь* (Танзания)
Моравская церковь* (ЮАР)
Вальденсы
Вальденская и методистская церковь* (Италия) 41
Вальденская евангелическая церковь Рио-де-ла-Платы* (Уругвай)
Вальденская евангелическая церковь* (Аргентина)
Объединенные протестантские церкви
Евангелическая церковь союза (Германия)
Евангелическая церковь в Германии
Евангелическая церковь чешских братьев (Чехия)
Объединенная реформированная церковь* (Великобритания)
Евро-азиатский союз евангельских христиан-баптистов (Россия, Украина и другие страны)
Совет церквей евангельских христиан-баптистов (Россия, Казахстан и другие страны)
Объединенная церковь Канады
Объединенная церковь Христа (США)
Объединяющаяся церковь в Австралии
Церковь Северной Индии
Церковь Южной Индии
Церковь Пакистана
Объединенная церковь Христа (Филиппины)
Объединенная церковь Христа в Японии
Объединенная церковь Папуа - Новой Гвинеи и Соломоновых Островов
Товарищество церквей Христа в Нигерии
Церковь Христа в Демократической Республике Конго
Евангелическая конгрегациональная церковь Анголы*
Объединенная церковь Замбии
Церковь Иисуса Христа на Мадагаскаре
Межденоминационные протестантские церковные организации
Африканская внутренняя церковь (Кения, Танзания, Судан и другие страны)
Евангелические церкви Западной Африки (Нигерия)
Церковь Куа-Ибоэ* (Нигерия)
Евангелические церкви Чада*
Евангелическая община Христа в сердце Африки* (Демократическая Республика Конго)
Евангелическая община в сердце Африки* (Демократическая Республика Конго)
Община ассоциации евангелических церквей Лулонга* (Демократичеcкая Республика Конго)
Евангелическая церковь Борнео* (Малайзия)
Протестантские независимые церкви, не связанные ни с одним теченим*
Независимые фундаменталистские церкви Америки* (США)
Кунииты [бродячие проповедники]* (Австралия, США, Великобритания) 42
Корейская евангелическая церковь Христа*
Церковь африканского братства* (Кения)
Маргинальный протестантизм
Русселиты*
Свидетели Иеговы (подавляющее большинство стран мира)
Друзья человека [А.Фрейтаг]* (Швейцария) 43
Китавала (Демократическая Республика Конго) 44
Муниты [Мунисты*]
Церковь объединения (Республика Корея, США, Япония и многие др. страны)
Религиозная наука*
Христианская наука (США и многие другие страны)
Объединенная церковь религиозной науки* (США)
Христианская школа единства (США и другие страны)
Мормоны
Церковь Иисуса Христа святых последних дней (США и многие другие страны)
Реорганизованная церковь Иисуса Христа святых последних дней (США и другие страны)
Сведенборгианцы 45
Генеральная конвенция, Сведенборгианская церковь* (США, Великобритания и другие страны)
Главная церковь Нового Иерусалима* (США, Великобритания, ЮАР другие страны)
Новая церковь Господа, которая является Нова Иеросолима* (США)
Британские израилиты
Всемирная церковь Бога (США, Великобритания и другие страны)
Ассоциированные церкви Бога* (США)
Унитарианство
Унитарианская универсалистская ассоциация* (США, Канада)
Унитарианские и свободные христианские церкви* (Великобритания)
Протестантский союз Нидерландов*
Либеральная протестантская церковь Бельгии*
Свободная христианская народная церковь в Германии*
Унитарианские церкви в Румынии*
Иудо-христиане*
Иудо-христианские общины* (США)
Иудо-христианские общины* (Франция)
Спиритуалисты (христианского типа)*
Международная генеральная ассамблея спиритуалистов* (США и другие страны)
Церковь спиритуалистической науки* (США)
Прогрессивная спиритуалистическая церковь* (США)
Великая всемирная христианская спиритуалистическая лига* (Великобритания и другие страны)
Национальный союз спиритуалистов* (Великобритания) 46
Евангелическая церковь Откровения св. Иоанна Богослова* (Германия)
Христианский спиритистский союз Филиппин*
Теософы*
Орден креста* (Великобритания)
Натурфилософский союз [Движение Грааля]* (Германия)
Церковь универсальной правды* (США)
Гностики*
Христианское содружество [Антропософское общество]* (Германия)
Церковь иллюминации* (США)
Неоамериканская церковь Калифорнии* (США)
Апокалипсисты*
Интернационал детей Бога [Дети Бога] (США, Великобритания, Франция и другие страны)
Процессуальная церковь окончательного приговора* (Великобритания, США)
Апокалипсисты* (Украина, Россия)*
Афро-христианские маргинальные течения
Харристская церковь (Кот-д'Ивуар)
Деиматистская церковь [Церковь пепла очищения] (Кот-д'Ивуар)
Церковь 12 апостолов* (Гана)
Армия креста* (Гана)
Апостольская церковь Христа* (Нигерия, Гана)
Церковь Иисуса Христа на земле, основанная пророком Симоном Кимбангу [кимбангизм] (Демократическая Республика Конго и другие страны Африки)
Африканская независимая пятидесятническая церковь* (Кения)
Церковь Христа в Африке* (Кения)
Лумпа (Замбия)
Африканская апостольская церковь Джохана Маранке (Зимбабве, Демократическая Республика Конго)
Сионская христианская церковь Африки (ЮАР)
Другие протестантские маргинальные деноминации*
Церковь Христа [Филиппинская церковь Христа]
Участники крестового похода Божественной церкви Христа* (Филиппины)
Бог, таинственная мать* (Филиппины)
Алафский Божественный храм* (Филиппины)
Дух Иисуса* (Япония)
Церковь оливкового дерева [Евангелическая церковь](Республика Корея)
Ратана (Новая Зеландия) 47
Рингату* (Новая Зеландия)
Модекне [Модекнгеи]* (Палау)
Поместная церковь (Тайвань, США и другие страны)
Монофизитство
Армяно-григориане*
Армянская апостольская церковь (Армения, США, Россия и другие страны)
Яковиты*
Сирийская православная [яковитская] церковь (Сирия и другие страны)
Православная сирийская церковь Востока (Индия)
Копты (включая эфиопов)*
Коптская православная церковь (Египет)
Эфиопская православная церковь
Реформированные монофизиты*
Малабарская сирийская церковь Мар Тума [святого Фомы] (Индия) 48
Несторианство
Древняя [Ассирийская] церковь Востока:Тегеранский Патриархат* (Иран, Ирак)
Древняя [Ассирийская] церковь Востока: Багдадский Патриархат* (Ирак, Индия)
За данные материалы выражаю свою благодарность сайту http://way2god.chat.ru/ и его создателю.
Как видите, друзья, Розе Мира действительно придётся провести громадную работу по объединению христианства в Единую Церковь, столь разобщённую ныне.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Maxim
Re: Христианство и эгрегоры (3) - Sofite, Sat Jan 11 03:21
Эгрегоры не обладают креативными качествами - Maxim, Sat Jan 11 08:17
РМ об эгрегорах - Д-р Сальватор, Sat Jan 11 18:11
Ура единомышленнику! - Полина, Sun Jan 12 10:44
Снова об эгрегорах - Maxim, Sat Jan 11 21:03
об эгрегорах и не только... - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 00:35
Продолжение темы - Maxim, Sun Jan 12 03:09
добавление - д-р Сальватор, Sun Jan 12 14:26
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
окончание темы - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 13:21
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Sofite
{Re: Христианство и эгрегоры (3)}
Sat Jan 11 03:21:58 2003
212.176.244.242
Где же эгрегоры?
Можно ещё партии посчитать. Их пропасть скока. Не все же с эгрегором. А то их, всех грегоров, больше, чем людей выйдет: государственные и национальные раз, религий два, партий три, обществ, организаций, творческих колективов...
С другой стороны для эгрегоров "выделены" целые миры, что-то там в них происходит, какое-то существование, Вы же описываете какую-то амёбную схему. Эгрегоры должны обладать "ответной реакцией", т.е. их воздействие на нас реально.
Эгрегоры не обладают креативными качествами - Maxim, Sat Jan 11 08:17
РМ об эгрегорах - Д-р Сальватор, Sat Jan 11 18:11
Ура единомышленнику! - Полина, Sun Jan 12 10:44
Снова об эгрегорах - Maxim, Sat Jan 11 21:03
об эгрегорах и не только... - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 00:35
Продолжение темы - Maxim, Sun Jan 12 03:09
добавление - д-р Сальватор, Sun Jan 12 14:26
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
окончание темы - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 13:21
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{Эгрегоры не обладают креативными качествами}
Sat Jan 11 08:17:38 2003
195.248.165.228
Доброй утро, уважаемый Sofite !
Эгрегоры - это и есть подавляющее большинство (если не все) из перечисленных церквей. Почему я всё-таки не говорю с уверенностью о всех ? Причина следующая: некоторые из них являются локальными (географическими) выражениями более мощных церквей, а посему говорить о том, что они обладают собственными независимыми эгрегорами, сложно.
Создать какую-либо схему взаимодействия эгрегоров и людей в своих сообщениях, друзья, я и не пытался. Так как данная тема всё-таки поднялась, то позволю себе высказать свою позицию: известно, что эгрегоры не обладают монадами, а значит, они не могут заниматься полноценной творческой деятельностью. Более того, именно люди (или другие существа с монадами) могут творить их самих; после этого эгрегоры насыщаются излучениями людей - и насыщают людей этими же излучениями в ответ, устанавливая некий усреднённый показатель для всех. Разумеется, данная деятельность несёт как положительные, так и отрицательные влияния на людей, и зависит это от духовного роста личности - эгрегоры устанавливают верхнюю планку в развитии духа, которую преодолевать затруднительно, но в процессе достижения которой двигаться они, в общем, помогают (речь идёт о светлых эгрегорах).
Я не уверен в том, что эгрегоры занимаются трансформационной деятельностью для вышеуказанных излучений, но даже если это и так (это возможно) - она запрограммирована в их сущности и креативной не является. Воздействие различных Провиденциальных и Тёмных Сил на эгрегоры происходит наверняка. С радостью послушаю, что думают по этому поводу прочитавшие это сообщение.
Всем желаю удачи !
С уважением,
Maxim
РМ об эгрегорах - Д-р Сальватор, Sat Jan 11 18:11
Ура единомышленнику! - Полина, Sun Jan 12 10:44
Снова об эгрегорах - Maxim, Sat Jan 11 21:03
об эгрегорах и не только... - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 00:35
Продолжение темы - Maxim, Sun Jan 12 03:09
добавление - д-р Сальватор, Sun Jan 12 14:26
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
окончание темы - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 13:21
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Д-р Сальватор
{РМ об эгрегорах}
Sat Jan 11 18:11:28 2003
195.190.98.14
<<Эгрегоры - это и есть подавляющее большинство (если не все) из перечисленных церквей. Почему я всё-таки не говорю с уверенностью о всех ? >>
Это очень хорошо, дорогой Максим, что Вы все-таки не настаиваете на этом своем длиннющем эгрегориальном листинге. Надо сказать, что с времен написания РМ новых религиозных организаций возникло не так уж много, в сравнении с тем количеством, которое уже существовало. Тем не менее Д. Андреев, говоря о религиозных эгрегорах упоминает очень ограниченное их количество, например:
{"Сравнительно с эгрегорами ислама или кальвинизма, а
тем более - с чудовищами, возникшими за спиной иудаизма и
папства, эгрегор русского православия был косным, аморфным,
неагрессивным, слабым."}
Из всего текста РМ можно понять, что эгрегоры возникают в случае очень большого количества людей, чья психическая деятельность и является причиной их возникновения.
Вот, например еще один отрывок, про эгрегор Киевской Руси:
{Если бы мы попытались перенести на миры иной
материальности аналогию трех основных состояний материи в нашем
слое - понятия твердого, жидкого и газообразного, то убедились
бы, что в метаисторической картине Киевской Руси состояние
восточнославянского эгрегора можно было бы уподобить
простертому над страной разреженному туману, едва начинающему
приобретать смутные контуры}.
Как видите, Д. Андреев не говорит об эгрегорах многочисленных княжеств, хотя они то и были субъектами истории( в то время),в большей мере чем " восточное славянство".
Так же и наблюдаемая нами очевидность многочисленности самых разных церквей, вовсе не является неприменным свидетельством существования религиозного эгрегора.
Обратите внимание на слова "разреженному туману, едва начинающему
приобретать смутные контуры", т.е. даже само существование некоего сообщества еще не говорит о существовании эгегора как носителя определенной воли и сознания.
Предположительно (в рамках христианства) можно было бы говорить об эгрегорах православия, католицизма, лютеранства, англиканства, кальвинизма. Это те определившиеся образования само существование и деятельность которых мы наблюдаем вот уже не один век.
Если понимать под религиозным эгрегором то, о чем говорил Д. Андреев:
{Образуются из тех темноэфирных
излучений причастного к церквам людского множества, какие
вносятся любой, не достигшей праведности душой, примешиваясь к
ее религиозным состояниям}...
В этом определении нет и намека на разные, даже враждующие друг с другом организационные структурывнутри исторических церквей, но говорится о психических состояниях, примешивающихся к религиозным.
Так, зная о существовании РПЦЗ, Д.Андреев вовсе не упоминает какого-либо еще эгрегора, а говорит об эгрегоре православия. Это не случайно.
Многочисленные же протестантские церкви - малочисленны,текучи и неопределенны, они, по выражению Д.Андреева не способны "уплотниться" настолько, чтобы стать творческим организмом истории. Вся их история сопровождается всевозможными расколами и переформированиями. Это относится и к подавляющему числу всевозможных американских "церквей".
Далее Вы пишите:
<известно, что эгрегоры не обладают монадами, а значит, они не могут заниматься полноценной творческой деятельностью. Более того, именно люди (или другие существа с монадами) могут творить их самих; после этого эгрегоры насыщаются излучениями людей - и насыщают людей этими же излучениями в ответ, устанавливая некий усреднённый показатель для всех. >
Процес формирования эгрегора вовсе не связан с творческим состоянием людей, а только лишь со специфическими психическими состояниями, связанными с религиозной или государственной деятельностью. Люди вовсе не творят эгрегоров, если конечно понимать под творчеством некий осознаный процесс, правильней говорить, что эгрегоры формируются над значительными коллективами людей.
"и насыщают людей этими же излучениями в ответ" - не надо забывать, что эгрегор имеет сознание и волюи воздействует на людей вполне осознанно, в своих собственных интересах, но не просто обменивается "излучениями".
Эгрегорам, как и уицраорам совершенно чужда этика, поэтому и эгрегориальное воздействие выхолащивает в человеке этическое начало, что очень легко заметить по многим примерам наших политических и церковных деятелей.
Далее:
<эгрегоры устанавливают верхнюю планку в развитии духа, которую преодолевать затруднительно, но в процессе достижения которой двигаться они, в общем, помогают (речь идёт о светлых эгрегорах).>
Никаких "духовных планок" эгрегоры не устанавливают, но, напротив, препятствуют духовному росту, замутняя сознания своими чуждыми духовности привнесениями
Что еще за "светлые эгрегоры"?, Читаем у Д. Андреева:
{В борьбе между демоническими и
Провиденциальными силами Шаданакара большинство эгрегоров
участия не принимают; впрочем, имеются некоторые, примыкающие к
демоническому стану}.. Т.е. есть явно демонические, но никаких "светллых" нет по определению.
То, о чем я хотел Вам сказать не плод моих размышлений и догадок, а знакомство с текстом книги, которая, как я понимаю, и на Вас произвела определенное впечатление.
Света Вам, Добра, Сердечной Радости, Духовной Зрелости и трезвого ума.
Ура единомышленнику! - Полина, Sun Jan 12 10:44
Снова об эгрегорах - Maxim, Sat Jan 11 21:03
об эгрегорах и не только... - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 00:35
Продолжение темы - Maxim, Sun Jan 12 03:09
добавление - д-р Сальватор, Sun Jan 12 14:26
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
окончание темы - Д-р Сальватор, Sun Jan 12 13:21
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{Снова об эгрегорах}
Sat Jan 11 21:03:37 2003
195.248.165.228
Добрый Вам вечер, уважаемый Д-р Сальватор !
Приятно было получить конструктивную критику моих сообщений. Так как все мы пытаемся постигнуть истину, то постараюсь сделать некоторый вклад со своей стороны.
Д. Андреев пишет буквально следующее. "Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности." "С распадением эгрегоров исчезают и эквиваленты их сознаний, рассеиваясь в пространстве. Это не переживается ими как страдание." "Эгрегор как некое подобие личности, обладавшее подобием сознательности и подобием воли, перестал существовать." "У подножия её соборной метаэфирной вершины сгущался этот мглистый клуб, этот волнующийся туман, своим слепым эквивалентом сознания отождествляя себя, очевидно, с самой церковью." "Духовность же ему неизвестна совсем, как неизвестна она уицраорам и эгрегорам, и о духовном благе - как личности, так и народа - оно не может иметь ни малейшего понятия." "Монадой и всей полнотой сознания обладает только Лилит: её локальные проявления, кароссы, в том числе и Дингра России, при всей своей мощи и вековой устойчивости, имеют лишь эквивалент сознательности и лишены монад." (Последняя цитата дана о кароссах, которые, в некотором роде, напоминают эгрегоры - у них тоже отсутствуют монады.)
Я написал, дорогой Д-р Сальватор, что у эгрегоров нет сознания и воли; так вот, у них присутствуют эквиваленты сознания и воли, но как таковых - в чистом виде - ни сознания, ни воли у них действительно нет. Мною имелось в виду именно сознание и именно воля. Свет сознания и волю способна вдохнуть в существо лишь монада, а посему Вам, возможно, стоит пересмотреть свои позиции по данному поводу. Разумеется, речь идёт о соответствии взглядов на мир "Розе Мира", которой мы стараемся придерживаться.
Я не буду поднимать сейчас обстоятельно вопрос о существовании эгрегоров в мире под названием Затив, которые наверняка не связаны с огромными совокупностями людей, скажу о другом: Д. Л. Андреев подчёркивал, что Розу Мира будут творить многие люди, не он один, а посему мы понимаем, что вся информация о трансфизическом, метаисторическом и духовном в книге не присутствует (её и не может быть в учении, а тем более в книге просто в принципе - никто, кроме Бога, не знает всего обо всём). Таким образом, те сферы, которые Д. Л. Андреев не смог проработать более подробно - или вообще не должен был этого делать - станут заполняться знаниями другими людьми. Говоря об эгрегорах, рискну допустить, что значение самого термина "эгрегор" в современном мире оказалось недостаточно проработанным. И на основании иных литературных источников, и благодаря некоторым духовным ориентирам, и в результате получения собственного опыта изучения коллективных психических пластов могу сказать: эгрегоры существуют различные - и те, о коих написано в "Розе Мира", и более мелкие. Так как я использую терминологию "Розы Мира" и не хочу вносить путаницу, то называть эти мелкие эгрегоры предлагаю тем же словом - эгрегоры. Вполне возможно, что никакой онтологической разницы между ними нет (в пользу этого говорит тот факт, что наполняет эгрегориальные миры - аморфный кое-где концентрирующийся эфирный туман), а Д. Андреев писал то, что он видел духовным зрением и информацию о чём получал от невидимых друзей; видел же он далеко, широко и глубоко, и знания были соответствующие. Сейчас нередко можно встретить людей, которые видят ауру человека - но вряд ли они смогут изучить Ладреф или вспомнить о Нэртисе; сам автор "Розы Мира", скорее всего, ауры не видел, но ему раскрылось многое другое, куда более важное для человечества. Разумеется, это лишь приблизительный пример, я хочу, чтобы читатели могли уловить суть моих мыслей. Духовные способности у людей различаются, как и различаются объекты их духовного познания.
Если же онтологическая разница у больших и малых эгрегоров присутствует, то вторых следует назвать как-то иначе. Вопрос же этот, предположительно, станет решаться либо духовидцами, либо учёными со специальной аппаратурой (если она, конечно, будет когда-нибудь создана).
Говоря о светлых и тёмных эгрегорах, о самой такой терминологии, я действительно с Вами, Д-р Сальватор, соглашусь: вместо слова "светлые" корректнее использовать слово "нейтральные" (в значении относительно нейтральных). Именно поэтому во всех тех случаях, когда такое определение - светлые эгрегоры - будет в будущем проскальзывать с моей стороны, речь будет идти, конечно, об эгрегорах "нейтральной" категории.
Концентрация воли у эгрегоров (эквивалент воли, не являющийся именно волей) не является ни творческой, ни сознательной. Эгрегоры по уровню своей эволюции, применительно к живым существам Энрофа, скорее напоминают животных (напомню, в современной психологии считается, что сознание у животных отсутствует). Вот о таких эквивалентах сознательности и воли речь, конечно, может идти. Что касается фразы "...именно люди (или другие существа с монадами) могут творить их самих", то здесь имелся в виду процесс создания эгрегоров как таковой, вообще процесс; если же развивать идею создания религиозных эгрегоров более основательно, то мы придём к выводу, что создание и хотя бы первоначальное развитие чего-либо нового (а тем более - церкви) как раз и является проявлением творческой активности - следствием присутствия у существа монады. Создатели эгрегоров - люди, игвы (возможно, и раругги с ними), и даймоны; у всех перечисленных монады присутствуют.
Факты говорят сами за себя; разумеется, речь может и не идти об обязательном правиле.
Желаю добра и успехов !
С уважением,
Maxim
.
Д-р Сальватор
{об эгрегорах и не только}...
Sun Jan 12 00:35:39 2003
195.190.98.158
Давайте по порядку разбираться.
<Я написал, дорогой Д-р Сальватор, что у эгрегоров нет сознания и воли; так вот, у них присутствуют эквиваленты сознания и воли, но как таковых - в чистом виде - ни сознания, ни воли у них действительно нет. Мною имелось в виду именно сознание и именно воля.>
Наш спор о сознании и воли эгрегоров начался в связи с вашим описанием взамодействий человеческой психики и эгрегора, в вашей картине они обменивались некими "излучениями", как бы формируя друг друга. Это не верно.
{Порожденный теми
психологическими излучениями народа, которые связаны с
деятельностью государственной, эгрегор обладал подобием
сознательности, зарядом воли и жил самостоятельной жизнью, в
значительной степени определяя государственную деятельность
каждого из следующих поколений русских людей}.
Как видим жить самостоятельнойжизнью и определять государственную деятельность поколений людей - это и есть самое существенное, что характеризует эгрегора. В данном случае не столь важно чем подобное достигается эквивалентом сознания и зарядом воли, или же сознанием и волей, как проявлением сущности монады. В случае нашего спора важно то, эгрегор определяет государственную, партийную и церковную жизнь в "значительной степени", а вовсе не обменивается излучениями.
< Свет сознания и волю способна вдохнуть в существо лишь монада, а посему Вам, возможно, стоит пересмотреть свои позиции по данному поводу. Разумеется, речь идёт о соответствии взглядов на мир "Розе Мира", которой мы стараемся придерживаться.>
Это действительно справедливо, про монаду, свет сознания и волю. Только зачем при этом мне пересматривать свои взгляды, я именно так и думал про монаду и сознание, а вот про эгрегоров и их воздействие на людей я думал иначе, и Вы ни в чем меня не опровергли, а попытались уйти от существа возникшего разногласия.
<Д. Л. Андреев подчёркивал, что Розу Мира будут творить многие люди, не он один, а посему мы понимаем, что вся информация о трансфизическом, метаисторическом и духовном в книге не присутствует (её и не может быть в учении, а тем более в книге просто в принципе - никто, кроме Бога, не знает всего обо всём). Таким образом, те сферы, которые Д. Л. Андреев не смог проработать более подробно - или вообще не должен был этого делать - станут заполняться знаниями другими людьми.>
И пусть заполняют и дополняют. Только хотелось бы этим самым людям сказать, чтобы они, для начала, не противоречили тем знаниям, которые принес Д. Андреев и несли поверхностных отсебятин. Понимали бы какими трудами и усилиями они давались.
<Говоря об эгрегорах, рискну допустить, что значение самого термина "эгрегор" в современном мире оказалось недостаточно проработанным. И на основании иных литературных источников, и благодаря некоторым духовным ориентирам, и в результате получения собственного опыта изучения коллективных психических пластов могу сказать: эгрегоры существуют различные - и те, о коих написано в "Розе Мира", и более мелкие.>
Д. Андреев очень четко определил, что он понимает под эгрегорами. Конечно, существуют и иные понимания, свойственные оккультизму и магии. Там "эгрегор" способен появиться именно сознательными усилиями даже трех человек. Именно в соответствии с оккультным пониманием маг "творит" эгрегор, похоже на то, о чем Вы ранее говорили. Подобные "литературные источники" и "духовные ориентиры" лучше бы не привносить в РМ. Ведь вся метаисторическая концепция РМ имеет ввиду то определение эгрегоров, которое дал Д, Андреев. Нигде в его метаистории нет упоминаний о чем то подобном тому, что Вы написали о христианских эгрегорах.
<Так как я использую терминологию "Розы Мира" и не хочу вносить путаницу, то называть эти мелкие эгрегоры предлагаю тем же словом - эгрегоры.>
Вот и не надо путаниц, не надо вносить в терминологию РМ, понятия из оккультизма.
<Вопрос же этот, предположительно, станет решаться либо духовидцами, либо учёными со специальной аппаратурой (если она, конечно, будет когда-нибудь создана).>
А пока нет ни тех ни других, лучше оставить все как есть в РМ и строго этого придерживаться.
<Именно поэтому во всех тех случаях, когда такое определение - светлые эгрегоры - будет в будущем проскальзывать с моей стороны, речь будет идти, конечно, об эгрегорах "нейтральной" категории.>
Если Вы действительно согласились с тем что "светлые" эгрегоры не могут существовать по определению, то почему же уже сейчас оговариваетесь, что в будущем у вас "будет проскальзывать". Любой эгрегор замутняет сознание, не содействует духовному росту, так что никакой "нейтральности" тут нет, а есть просто вред. Этот вред может быть усугублен, если эгрегор демонизирован. И лучше для Вас если это было усвоено уже сейчас, без "проскальзований" в будущем.
<...если же развивать идею создания религиозных эгрегоров более основательно, то мы придём к выводу, что создание и хотя бы первоначальное развитие чего-либо нового (а тем более - церкви) как раз и является проявлением творческой активности - следствием присутствия у существа монады.
Вот опять присутствуют оккультные акценты, ставящие знак равенства между церковью и эгрегором церкви. Высшая реальность церквей находится в метаэфирных мирах, а эгрегоры церквей, возникающие в средних слоях Шаданакара препятствуют сознаниям верующих воспринимать эту реальность, подменяют ее собой, искажая и замутняя.
Образование эгрегора церкви как раз и всязано с отсутствием творческого восприятия высшей реальности.
<Что касается фразы "...именно люди (или другие существа с монадами) могут творить их самих", то здесь имелся в виду процесс создания эгрегоров как таковой, вообще процесс; >
Эгрегоры образуются, по словам Д Адреева и темноэфирных излучений:" из мирских помыслов, материальных интересов, стяжательства, страстных состояний", которые примешиваются к религиозным состояниям. Ну причем тут монады и творчество? Да и "процесса" никакого нет. Само привнесение этих помыслов в религиозные состояния не осознается верующими как некий "процесс". Так что ни о каком творчестве не может идти и речи.
Людей "развивающих" РМ и "поправляющих" Д. Андреева мы видели очень часто, ничего, кроме своих очевидных противоречий они в концепцию РМ не привносили и демонстрировали лишь ограниченность своих взглядов. И Вам бы еще раз посоветовал не торопиться с "развитием", а лучше бы основательней понять уже имеющееся.
Да и с программами и декларациями широковещательными лучше погодить,а прежде чем людей ими воспитывать, заняться бы собой, своим образованием и воспитанием.
Поверьте, не в обиду вам говорю, а на правах старшего товарища, просто советую.
.
Maxim
{Продолжение темы}
Sun Jan 12 03:09:48 2003
195.248.165.228
Доброй ночи, уважаемый Д-р Сальватор !
Благодарю и в этот раз за Ваши ценные замечания. Конечно, к пытающимся что-либо поправить в "Розе Мира" я не отношусь, а вот добавить новые знания к ней считаю вполне корректной и нужной формой деятельности. В случае того, если "Роза Мира" обрастёт собственными догматами и не будет развиваться, "закостенеет", будущее этого великого учения может стать печальным, а само учение грозит быть использовано некоторыми людьми для создания сект. Уверен, что Вам это хорошо понятно, так что совет о понимании уже имеющихся знаний принимаю полностью (никогда всего не знаешь и не понимаешь - процесс познания и обретения нового опыта бесконечен), а вот Ваше предложение не дополнять учение Д. Л. Андреева воспринимаю критически: такое отношение к учению "Розы Мира" не просто противоречит самому учению, но и рискует вообще похоронить его, сделав "мёртвой" концепцией. Ваш консерватизм уважаю, Д-р Сальватор, он и мне бывает близок, но чрезмерно увлекаться им не стоит. Учение "Розы Мира" - не книжная, оторванная от реальной жизни теория, а концепция совсем другого толка.
Однако вернёмся к теме создания эгрегоров церковными деятелями. Разумеется, что представители создающейся новой церкви почти во всех случаях не имеют представления о том, что вместе с церковью создаётся новый эгрегор. Впрочем, разве это что-либо меняет ? Одно из первых чувств, приходящее организаторам новой церкви от их эгрегора - это потребность в привлечении новых верующих и создание растущей объединённой совокупности людей. Данный процесс является творческим, а значит, без монады здесь не обойтись; тот факт, что суть процесса никем не осознаётся, ничего не меняет. Жарким летом нас обдувает ветер, но факт присутствующих рядом стихиалей Вайиты не осознаётся никем. Как известно, ветру это дуть совсем не мешает. В этом примере отношение человека к стихиалям пассивное, так что можем рассмотреть и другой пример - с метапрообразами. Великие творцы Энрофа не знали, кому они помогают или вредят, но процессы связи и реализации задач некоторых жителей Жерама с творческими работами земных художников и писателей из-за этого, как известно, не прекратились. И т.д.
Самостоятельность эгрегора может быть хорошо представлена на примере работы компьютера. Предположим, в машину заложена мощная программа, ведущая себя так или иначе - в зависимости от обстоятельств и от того, как пользователь дёрнет мышкой. Монада - это свободное "Я" программиста или же человека, просто включившего данный компьютер. Вести себя такая программа будет в "значительной степени" независимо, однако по сути своей, это будет не так. Без чьих-либо монад эгрегор вовсе не стал бы существовать, он вообще не возник бы. Прошу прощения за слишком натуралистичный пример, разумеется.
Формирование эгрегора психическими излучениями людей и обратная связь - влияние на людей эгрегора - всё-таки куда более механистический процесс. Эгрегор питается некоторыми излучениями людей, которые, в значительной степени, и формируют его сущность. Представим себе, что вдруг половина всего количества человек, поддерживающих ныне Православную церковь, стали праведниками. Сущность эгрегора резко просветляется, его деятельность меняется и намного больше начинает совпадать с волей Провидения; влияя на остальную половину людей, эгрегор сбрасывает оковы затемнения и с них тоже. Аналогичный процесс (по существу разбираемого вопроса) может начинаться и с эгрегора (например, перенос его из Форауна в Гашшарву). Примеры я даю, конечно, достаточно упрощённые, реальные коллизии куда сложнее, как Вы понимаете, но понять то, что я пытаюсь передать, из них можно легко. Эгрегор - это сущность, так сказать, питательно-рефлексированного типа.
Что касается Движения духовного обновления и его деятельности, вопросов его актуальности, необходимости, насущности и т.п., то приведу следующие всё разъясняющие цитаты Д. Андреева: "Мне представляется международная организация, политическая и культурная, ставящая своею целью преобразование сущности государства путём последовательного осуществления всеохватывающих реформ. Решающая ступень к этой цели - создание Всемирной федерации государств как независимых членов, но с тем, чтобы над Федерацией была установлена особая инстанция, о которой я уже упоминал: инстанция, осуществляющая контроль над деятельностью государств и руководящая их бескровным и безболезненным преобразованием изнутри. Именно бескровным и безболезненным: в этом всё дело, в этом её отличие от революционных доктрин прошлого.
Какова будет структура этой организации, каково её наименование - предугадывать это мне представляется преждевременным и ненужным. Назовём её пока условно, чтобы не повторять каждый раз многословных описаний, Лигой преобразования сущности государства. Что же до её структуры, то те, кто станут её организаторами, будут и опытнее, и практичнее меня: это будут общественные деятели, а не поэты. Могу только сказать, что лично мне рисуется так, что Лига должна располагать своими филиалами во всех странах, причём каждый филиал обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим, воспитательным, политическим. Такой политический аспект каждого филиала превратится, структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге и Лигой все эти партии будут связаны и объединены.
Как именно, где и среди кого произойдёт формирование Лиги, я, конечно, не знаю и знать не могу. Но ясно, что период от её возникновения до создания Федерации государств и этической инстанции над ними должен рассматриваться как период подготовительный, период, когда Лига будет отдавать все силы распространению своих идей, формированию своих рядов, расширению организации, воспитанию подрастающих поколений и созданию внутри себя той будущей инстанции, которой со временем может быть доверена всемирная руководящая роль.
Устав Лиги не может препятствовать пребыванию в её рядах людей различных философских и религиозных убеждений. Требуется лишь готовность деятельно участвовать в осуществлении её программы и решимость не нарушать её моральных установлений, принятых как краеугольная плита.
Во всех превратностях общественной жизни и политической борьбы успехи Лиги должны достигаться не ценой отступления от её нравственного кодекса, а именно вследствие верности ему. Её репутация должна быть незапятнанной, бескорыстие - не подлежащим сомнению, авторитет - возрастающим, ибо в неё будут стекать и её непрерывно укреплять лучшие силы человечества.
Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех. Возможно, что он приведёт к победе Лиги лишь в отдельных странах. Но за неё будет сам исторический ход вещей. Объединение хотя бы половины земного шара довершит глубокий сдвиг в сознании народов. Состоится второй референдум, может быть третий, и десятилетием раньше или позже границы Федерации совпадут с границами человечества. Тогда откроется практическая возможность к осуществлению цепи широких мероприятий ради превращения конгломерата государств в монолит, постепенно преображаемый двумя параллельными процессами: внешним - политико-социально-экономическим и внутренним - воспитательно-этико-религиозным." "О, конечно найдётся немало людей, которые станут утверждать, будто методика Лиги - непрактична и нереальна. Ах уж мне эти поборники политического реализма! Нет безнравственности, нет социальной гнусности, которая не прикрывалась бы этим жалким фиговым листком." "Обвинять Лигу в нереальности методов будут также те, кто не способен видеть лучшее в человеке; чья психика огрубела, а совесть захирела в атмосфере грубого государственного произвола. К ним присоединятся и те, кто не предвидит, какие сдвиги массового сознания ждут нас в недалёкие уже годы." " Из всего вышесказанного вытекает, что религиозное движение, которое включит в своё миросозерцание и практику положительный опыт человечества, а из отрицательного сделает выводы, требующие слишком много мужества и прямоты, чтобы быть сделанными на путях других течений общественной мысли; движение, которое ставит своими ближайшими целями преобразование государства в братство, объединение земли и воспитание человека облагороженного образа; движение, которое предохранит себя от искажения идеала и методики нерушимой бронёй высокой нравственности, - такое движение не может не быть признано прогрессивным, перспективным и творчески молодым." "Вряд ли психологический климат для возникновения нравственной инстанции, основанной именно на праведности, может быть где-либо подготовлен лучше, чем в обществе, объединившемся в чаянии её возникновения и в этом видящем свой смысл и цель. Но как раз таким обществом должна быть Лига."
Вот что написал сам автор "Розы Мира" по этому поводу.
Желаю Вам добра и счастья !
С уважением,
Maxim
.
Володя
{От депрессии к жизни}
Sun Jan 12 09:03:51 2003
62.118.133.164
Признаюсь сразу, что несмотря на многолетний опыт погружения в бездны депрессии, я не знаю надёжного средства и сам часто не в силах воспользоваться тем, которые обнаружил. Однако ситуация поддаётся контролю, а иногда и исправлению. Трудности, которые при этом встречаются, имеют и благословенную сторону: страдание углубляет и очищает душу.
Изложу свои соображения в тезисах, а более подробный
разговор возможен в личной переписке или по телефону, если Вы живёте в Москве. Думаю, что всякое обсуждение этой темы очень полезно как для участников, так и для тех, кто может столкнуться с этой серьёзной проблемой в будущем или видит её рядом с собой. Никто ведь не застрахован...
1. СИМПТОМЫ
1.1 Потеря надежды, вопреки доводам рассудка, который говорит, что всё меняется, так что и депрессия может смениться чем-то лучшим. Хуже того, рассудок начинается эксплуатироваться для целенаправленного подбора аргументов типа "плохо сейчас, выхода нет".
1.2 Нежелание взглянуть со стороны на своё самочувствие и вообще выкарабкаться из него, хотя бы на словах и выражалось противоположное.
1.3 Низкий энергетический тонус: даже малое движение кажется слишком трудным.
1.4 Потеря смысла жизни и мысли о самоубийстве как способе избавиться от тягостное состояния. Мнимые компенсации (завуалированные частичные самоубийства) - напр., объедание.
2. СПОСОБЫ ВЫСТАИВАНИЯ
2.1 Как можно больше общаться, делиться с друзьями своими
переживаниями, хотя бы это было и тяжело для них - но ведь не тяжелее, чем вас. Высказанное горе
уменьшается, хотя бы даже его причина и не устранялась. Если нет возможности или желания говорить - писать, записывать на магнитофон (а потом прослушать).
2.2 Не искать причины только вовне, прислушиваться к чужому мнению. Не упускать из виду соображение, что мы, может быть, неправильно оцениваем состояние, хотя бы своя позиция казалась безупречной. Вообще, это самое тяжёлое в депрессии - переворот системы ценностей.
2.3 Мы психосоматические существа, состояние души можно поправить с помощью "брата ослика" - тела. Поэтому надо больше двигаться. Одеться сил хватит? Оделись. Прогуляться до магазина 5-10 минут, а лучше в
парке час-другой хватит? Сделали один шаг, потом другой, потом чуть прибавили темп ("Путь в тысячу ли начинается с первого шага" Лао Цзы). А если вы физически в состоянии сделать пробежку километров на 10-20, то и пробежаться - результат будет очень хорошим. Как Форест Гамп.
2.4 Слушать музыку, в том числе трагическую - как ни странно, чужое переживание лечит.
2.5 Не отказываться от просьб о помощи, о домашних делах - от всего, что выводит нас из скорлупы. Не заставлять себя работать, но сыграть в игру: попробую поработать 5 минут, а потом брошу, - и за эти 5 минут многое может измениться, только бы не держаться за старое состояние.
2.6 Просто и предельно непосредственно просить Бога о помощи и быть готовым эту помощь принять. И просить молиться о вас.
2.7 Всякую мысль о самоубийстве встречать как нападение _врага_ и не соглашаться с ней, как бы ни убедительно она звучала. В цикле "Дуггур" Даниил Андреев так описывает один из ядовитых соблазнов:
Все святыни отдам за мгновенье -
Бросить вызов законам Отца,
Бестелесный клинок преступленья
В ткани духа вонзив до конца.
Но всё названо своими именами - "преступленье".
2.8 Если есть возможность, поехать с кем-то в другое место.
2.9 Если есть навыки, поголодать или посидеть на фруктовой диете: физические тяготы во время голодания уменьшают интенсивность душевных,
а кроме того, можно ожидать некоторого просветления. Но обязательно правильно выйти из голодания.
2.10 Попросить знакомых ежедневно звонить по телефону или навещать, хотя бы на несколько минут, только предупредить, чтобы они не произносили дешёвых бодряческих призывов.
Из всех добродетелей я бы назвал главной одну из самых доступных и скромных - терпение. Всё меняется, если подождать достаточно долго - и надо во что бы то ни стало выиграть время. Потому что "Провиденциальные силы на страже всегда. Они всегда готовы прийти на помощь каждому из нас. Они постоянно трудятся над каждым из нас - над
его душой и его судьбой. Каждая душа - поприще их борьбы с демоническим началом, и вся жизнь души - непрерывная цепь выборов, встающих перед "я", - выборов, усиливающих или парализующих помощь ему
со стороны светлых начал". ("Роза мира", кн. 12, гл. 3).
3. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Может оказаться так, что страшный опыт был дан человеку с согласия его
духа, хотя низшие уровни сознания этого не понимают. Но впоследствии
человек скажет: "Да, Господи! Ты прав, что дал мне пройти _через_ это
и не оставил, хотя я роптал, думая, что всё безнадёжно", - скажет не
из благочестивых соображений, а потому, что полученный таким путём
опыт позволит сделать что-то важное, иначе не выполнимое.
Есть замечательная притча. Человек идёт по берегу моря (метафора
жизни), оглядывается и видит на песке две цепочки следов - его и
Божиих. Но в некоторых местах - только одна цепочка. И он возмутился:
"Господи, как же так? Где Ты был именно тогда, когда мне было труднее
всего?" И услышал ответ: "Сыночек, в такие моменты Я нёс тебя на
руках". Но мы это не склонны замечать.
Святой Иоанн Креста говорил о том, что иногда человек проходит через
ночь наших чувств и вообще богооставленность - но лишь для того, чтобы
лучше потом воспринять Свет, чтобы произошло самое главное - в его
душе засияла любовь к Богу. И не Богу это нужно, а в первую очередь
нам самим.
Хорошо, если хоть что-то из написанного пригодится.
С добрыми пожеланиями,
Володя.
.
Гил-Келеб
{Спасибо !}
Sun Jan 12 10:09:56 2003
139.174.150.5
С благодарностью прочитал Ваши сообщения, Максим и Володя. Спасибо.
"Признаюсь сразу, что несмотря на многолетний опыт погружения в бездны депрессии, я не знаю надёжного средства и сам часто не в силах воспользоваться тем, которые обнаружил."
Абсолютно верно. Депрессия направляет наши внутренние силы на яркий костер само-разрушения, само-сожаления, само-бичевания, а от внешних питательных источников отрезает, замыкая в "энергетический кокон" - созданную собственными руками темницу. В результате не хватает ресурсов для "перестройки" образа жизни.
"Однако ситуация поддаётся контролю, а иногда и исправлению. Трудности, которые при этом встречаются, имеют и благословенную сторону: страдание углубляет и очищает душу."
Верно, если желание что-то исправить еще осталось. В том-то и тупиковость этого состояния, что больше ни в чем не видишь никакого смысла.
Впрочем, все эти душевные боли - способ психологической защиты от факта познания
собственной несостоятельности, понимания "я - не больше чем кусок дерьма",
согласитесь, что душевная боль - лучше, чем подобная сооценка, боль напоминает,
что ты еще существуешь, чем-то являешься.
Чем не пример великого смирения ? "Я - кусок дерьма ?"
Год назад взяла свою жизнь моя знакомая - причина была все та же - раскручивающася черная воронка отчаяния.
"2.1 Как можно больше общаться, делиться с друзьями своими
переживаниями, хотя бы это было и тяжело для них - но ведь не тяжелее, чем вас."
Совершенно верно - не хочется никого обременять.
" 2.3 Мы психосоматические существа, состояние души можно поправить с помощью "брата ослика" - тела.
Поэтому надо больше двигаться. Одеться сил хватит? Оделись. Прогуляться до магазина 5-10 минут, а лучше в
парке час-другой хватит? "
Хватит, это даст временное облегчение, но потом все вернется на "круги своя", поскольку на "перестройку" ресурсов все равно нет, как нет и желания.
Шоковая терапия - АТ, Mon Jan 13 18:47
Люди - Maxim, Fri Jan 17 21:31
да, впечатляет(-) - Edward, Tue Jan 14 07:04
просто потрясающе (-) - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 21:44
Ещё соображения - Володя, Mon Jan 13 18:34
Die another day :-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 10:55
Вдогонку - Володя, Sun Jan 19 07:17
Депрессия победима - Maxim, Sun Jan 12 17:27
от депрессии - Ал-др, Sun Jan 12 19:31
.
Edward
{Re: Чем избывается черная кручина ?}
Sun Jan 12 10:44:07 2003
80.66.69.89
Добрый день!
Исходя из того, что вы написали (кратко и содержательно), трудно добавить что-то по существу. Поэтому просто выскажу свою точку зрения.
Быть может состояние депрессии стоит описывать более подробно. Вы понимаете под депрессией опустошенность, мертвость, уныние, я - тоже, и "проблема" эта духовная. Но однажды, один очень близкий мне человек, подробно рассказал мне о состояниях, при которых единственной формой приемлемого времяпрепровождения для него было лежание на диване и рассматривание потолка. То есть - помимо мертвости еще и полное блокирование воли. Страшновато. Просто (и по-своему опыту в том числе), я полагал, что как бы не было плохо, всегда можно встать, забить гвоздь, вымыть пол и пожарить картошку. Ан нет. Я чувствую, что проблема очень серьезная. А то, что я напишу - лишь мое скромное мнение.
Вот например, в детстве... эмоциональность, воля, дух находятся в гармонии с реальностью и между собой. Депрессия - показатель того, насколько мы привязаны к собственной эмоциональной сфере, насколько мы привязаны к своему видению мира (фантазия) и насколько мы вне Реальности. Эмоция во времени, дух - в вечности. Плохо и тяжело как раз эмоциональной сфере. Если бы дух человека (который в вечности) взглянул на страдание эмоции (которая во времени), то особой трагедии, быть может, и не увидел. Радость, гармония, покой - присущи человеку, но не им созданы. Мертвость депрессии - возможность для человека увидеть, что он из себя представляет без благодати Творца.
<< С точки зрения церкви - самый гибельный грех..>>
Соглашусь с оговоркой, что так считали некоторые из святых (причем великих святых) и поясняли, что гибельным этот грех становится тогда, когда переходит в сомнение, в недовольство по отношению к существующей реальности. Вот и вы пишите: << патологическое состояние психики, неспособной "примириться" с действительностью >>
Cогласен и здесь:
<<Почему-то мне кажется, что любой, вставший на путь к Богу проходит через эту "долину смертной тени">>. Вот только (возможно я ошибаюсь) если прочитать это предложение внимательнее, то видно, что автор сосредотачивается на человеке, а не на Боге. Прослеживается некоторая поэтапность движения (зарубки на дверном косяке). Неважно где ты был вчера, неважно, что будет завтра, неважно каково тебе сейчас - важно насколько крепка твоя вера. Например, христианина легко проверить на искренность его устремлений к Богу. Достаточно определить его приоритеты ("интерес", постоянство, усердие) между чтением книг (богословских в том числе), чтением Евангелие и чтением молитв. Думаю, что вы меня поймете.
Никто не знает, что нужно сделать... но каждая религиозная традиция знает, что можно и нужно делать. Восточные религии (учитывая особенности их "теологии") предлагают ничего не делать, а дать возможность пройти этому состоянию: "если подождать, то всё пройдёт". И это смирение.
В христианстве (учитывая особенности их теологии :-) ) несколько иначе, но суть та же. И если начитанный интеллектуал и простой деревенский парень придут к священнику с одной и той же проблемой, то он даст им один и тот же совет - простой и доступный.
<< и в то же время в этом состоянии что-то с душой происходит, выйдя из нее и преодолев ее ты становишься более зрелым.>>
Согласен.
И пусть нам утешением будут слова ап.Павла: "Если внешний человек тлеет, то внутренний обновляется"
Всё будет хорошо.
.
Полина
{Ура единомышленнику!}
Sun Jan 12 10:44:51 2003
213.210.75.227
Хоть кто-то признает, что духовной пользы от эгрегоров - нуль, а то и отрицательное число :-) Эгрегоры - такие, как они описаны у ДА - никаких полезных функций не выполняют. Они только тормозят развитие и Церкви, и людей, которых она окормляет. Потому что... давайте все-таки сведем воедино все категории христиан, питающих своей душевной энергией эгрегор и самих, в свою очередь, воспринимающих его влияние. Это те люди, в сознании которых с церковной деятельностью _неразрывно слились_ их собственные страстные состояния: честолюбие; корысть; агрессивность по отношению к "чужим"; страх посмертного наказания, не сопровождающийся благоговением перед Богом; преклонение перед силой (которой, в их мнении, является Церковь); желание переложить ответственность перед своей совестью на чужие плечи; желание договориться с Богом по принципу "Ты мне - я Тебе" и многое другое такого же типа. Излучения этих чувств и образуют эгрегор. Что же положительного может из них выйти? Не надо считать, что эгрегор невольно "подтягивает" среднего прихожанина к некоему "пристойному" уровню нравственности. Нет, не подтягивает. Он подталкивает человека ровно к тем же чувствам, из которых образован сам, препятствуя обновлению человека во Христе (оно же - покаяние, оно же - метанойя... базовое понятие христианства): корыстный от природы архиерей начнет брать взятки и будет при этом убежден, что поступает так во славу Божию; честолюбивый клирик пойдет по служебной лестнице, подсиживая коллег и совершая прочие подлости... и будучи опять же полностью уверен, что поступает так во славу Божию; бывший хулиган, дравшийся "стенка на стенку" во дворе, обратившись к Церкви будет так же драться с "проклятыми папистами" или же "проклятыми протестантами"; новорусский бандит, загубивший десятки живых душ, движимый животным страхом, будет жертвовать церкви огромные суммы в надежде откупиться от Бога; серый обыватель, по лености душевной всю жизнь слушавшийся КПСС, теперь будет слушаться РПЦ, потому что раньше КПСС была Сила, а теперь РПЦ - Сила, они лучше знают, куда идти... и он, обыватель, будет называть эту тупую покорность "смирением", тем самым компрометируя данное слово. Другое дело, что - вот тут возможно воздействие как темных, так и светлых сил - обыватель, слушаясь Силу, может как пассивно соучаствовать в гнусностях, творимых ею, так и наоборот, из страха перед ней не творить никаких особенных гнусностей, но - как показывает практика - на одном страхе далеко не уедешь: он быстро уходит и вслед за ним приходит чувство полнейшей безнаказанности.
.
Д-р Сальватор
{окончание темы}
Sun Jan 12 13:21:25 2003
195.190.98.24
Вязать длинных цепочек постингов на форуме вашего движения я не буду, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...
Отвечать последовательно на ваши заблуждения также неэффективно, вы не реагируете на ход полемики, а подменяете ее не имеющим отношения к существу многословием.
Тут вот ниже есть постинг Edvardа, где он высказывает мысль, что вся ваша активность - суть юморной розыгрыш участников форума. Хотя я считаю, что все ваши высказывания и действия вполне серьезны, но и реакция Edvarda имеет под собой определенные психологические основания.
Отвечу на лишь на некоторые ваши совсем уж одиозные заблуждения, навеянные, как я теперь понимаю, вашими оккультными практиками, может быть будет пользя хоть для кого-то.
<Разумеется, что представители создающейся новой церкви почти во всех случаях не имеют представления о том, что вместе с церковью создаётся новый эгрегор.>
Апостолы христианства не создавали никакого эгрегора, но создали именно Церковь. Довольно длительное время апостольских времен церкви никакого эгрегора над христианской церковью даже и не могло возникнуть. Святые не создают эгрегоров, а напротив препятствуют их возникновению, возникают же эгрегоры от религиозной жизни множествлюдей, ее составляющих.
{"Со временем в Форауне будет эгрегор и Розы Мира: это
неизбежно, поскольку интеррелигиозную церковь будущего составят
не одни только святые, а и сотни миллионов людей, находящихся
на различных ступенях пути."}
Далее, эгрегор образуется не одномоментно,а в течении длительного периода времени, также как и" эквивалент сознания и импульс воли" эгрегор получает при его "отвердевании", а " разряженный эфирный туман" имеет и столь же слабое сознательное и волевое наполнение.
<Одно из первых чувств, приходящее организаторам новой церкви от их эгрегора - это потребность в привлечении новых верующих и создание растущей объединённой совокупности людей. Данный процесс является творческим, а значит, без монады здесь не обойтись; тот факт, что суть процесса никем не осознаётся, ничего не меняет.>
Очень ловко вы осуществляете подмены. Проповедь, искренняя, вдохновенная, действительно имеет прямое отношение к религиозному творчеству, она и привлекает людей в церковь, но именно в Церковь, а не под сень эгрегора. Но ваше упрямое желание привязать возникновение темноэфирного эгрегора к творческой деятельности монады есть заблуждение.
<Без чьих-либо монад эгрегор вовсе не стал бы существовать, он вообще не возник бы.>
Вот это я имею ввиду как заблуждение, которое не имеет никакого отношения к РМ, а почерпнуто из оккультизма. Это, видимо, и есть то, что вы называете "развитием" РМ, хотя по сути не какое это не развитие а подмены смысла. Оспаривать это известное место магии и оккультизма я не буду, скажу только, что никакого отношения к РМ оно не имеет.
<Представим себе, что вдруг половина всего количества человек, поддерживающих ныне Православную церковь, стали праведниками. Сущность эгрегора резко просветляется, его деятельность меняется и намного больше начинает совпадать с волей Провидения; влияя на остальную половину людей, эгрегор сбрасывает оковы затемнения и с них тоже.>
Эгрегор не просветляется от наличия такого количества праведников, он просто исчезает. Конечно, вредот эгрегора может быть минимизирован, но как можно говорить о его просветлении если даже этика незнакома эгрегору.
{"Мглистый эгрегор создастся и вокруг Розы Мира, как создавался
он вокруг церквей прошлого. Углубленная мистическая
сознательность ее руководства воспрепятствуетразбуханию этого
эгрегора в плотный клуб, заслоняющий Аримойю. Но полное его
уничтожениеокажется, конечно, неосуществимым."}
Итак, праведность верующих может лишь препятствовать дальнейшей демонизации эгрегора, но никак не "просветлять" его.
Вашу инициативу создания организации я комментировать не буду. Это ваше право, самому испивать все свои заблуждения и нести за них отвественность. Люди, заряженные подобным горячечным этузиазмом, какой вы демонстрируете, существуют во всех религиях, партиях и организациях. Я их достаточно наблюдал и в жизни и здесь, на форуме. Если человек не осознает своих очевидных недостатков, стремясь подменить их энтузиазмом и упрямством, то ждать от этого что-либо хорошего не пристало.
В этом контексте понятны и ваши "заблуждения", связанные с "творчеством" эгрегоров. Вы, видимо, и представляете себя этаким "творцом" будущего общемирового эгрегора, не понимая, что само это психическое состояние уже суть, хоть и малограмотное, но магическое действо. Особо опасаться за вред, который вы можете принести другим, наверное не стоит, я думаю последователей у вас будет не густо, да надо и совсем голову потерять, чтобы увлечься такими малограмотными "программами" и "декларациями". Себе же вы непременно навредите, но это уже ваше право, распоряжаться своей собственной жизнью. Находятся, правда, подобные вам, которые со временем остывают от этого горячечного и нездорового энтузиазма, пелена заблуждений спадает и, осознав пагубность своих действий, они начинают поносить РМ, только в ней видя источник своих заблуждений. Такие примеры были у нас на форуме и не раз. Другие же так ничего и не понимают, а упорствуют в своих ошибках и превращаются уже в полусумашедших фанатиков, это очень тяжелое состояние.
Но таковы опасности духовного пути, и кто не имеет чистого сердца и одновременно трезвого ума, оказывается им подвержен.
Желаю Вам не оказаться в подобном плачевном состоянии.
Полностью с вами согласна... - Маргарита, Tue Jan 28 03:43
Не нужно противоречить "Розе Мира" - Maxim, Sun Jan 12 14:59
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
д-р Сальватор
{добавление}
Sun Jan 12 14:26:44 2003
195.190.98.185
Пришлось еще раз вернуться, т.к. не сразу заметил еще некий присутствующий смысл.
< Без чьих-либо монад эгрегор вовсе не стал бы существовать, он вообще не возник бы. >
Если люди имеют монады, то это еще вовсе не означает, что все действия, которые они совершают санкционированы этими монадами, также не означает, что все психические состояния испытываемые людьми инициированы именно монадой. Так можно договориться до того, что раз человек совершил убийство и имеет монаду, то именно монада это и санкционировала. Ведь без монады бы он вообще бы не совершил этого, т.к. не смог бы вовсе воплотиться в энрофе. Это будет уже хулой на Духа Святого.
<В этом примере отношение человека к стихиалям пассивное, так что можем рассмотреть и другой пример - с метапрообразами. Великие творцы Энрофа не знали, кому они помогают или вредят, но процессы связи и реализации задач некоторых жителей Жерама с творческими работами земных художников и писателей из-за этого, как известно, не прекратились. И т.д.>
Говорить о творчестве можно тогда и только тогда, когда само действо совершаемое творцом осознано, во всех его аспектах. Если же, как следствие творческого процесса, появляются некие последствия о существовании которых творец не предполагал в процессе творчества, то они и не являются содержанием этого творческого процесса, а являются его непредвидимыми следствиями. Совершенно не верно говорить о том, что творцы художественных произведений творили и судьбу метапробразов, их творчество влияло на эту судьбу, но не творило ее. Недаром в посмертии им приходилось и развязывать узлы этих непредвидимых ими взаимоотношений. Творчество - процесс полностью сознательный.
Приведенный вами пример говорит не о творчестве метапробразов писателями и художниками, но об непознаных ими следствиях их творческого процесса
Итак, никакого "творчества" при возникновении эгрегора не совершается и монада не имеет к этому процессу никакого отношения
1) Монада и шельт; 2)творчество - Maxim, Sun Jan 12 15:26
.
Maxim
{Не нужно противоречить "Розе Мира"}
Sun Jan 12 14:59:58 2003
212.86.247.10
Добрый день Вам, Д-р Сальватор !
При всём моём уважении к Вам, Вы всё-таки намного больше привыкли говорить (это у Вас получается действительно прекрасно), чем делать - саму мысль этого даже не желаете допускать. Конечно, причины этого следует искать в психологии человека; но если Вы не хотите ничего делать, зачем пытаетесь обесценить чужие попытки ? Ведь в прошлом сообщении я привёл цитаты из "Розы Мира" - Д. Андреев ясно высказался по поводу людей, которые не поддержат организацию, подобную Движению. А каким Вы представляете будущее ? Мы все не святые, так что найти недостатки программных документов или меня лично, конечно, не составляет никакой сложности, эти нападки я даже критиковать не хочу; Вы сами не опасаетесь за свой духовный путь, нарушая заповедь об осуждении и мешая утверждению Розы Мира на самых начальных своих стадиях ? Уважаемый Д-р Сальватор, Вы проигнорировали почти все цитаты, которые я привёл (они напрямую противоречат Вашим нежеланиям что-либо делать и даже Вашей критике Движения); на ход Вашей полемики я реагирую настолько обстоятельно, насколько у меня это получается.
Хочу только добавить, что когда в "Розе Мира" речь идёт о просветлении демонов, там не обязательно предполагается, что они сразу же становятся святыми - они просветляются по сравнению с тем уровнем, который был у них до того. Именно это и имелось мною в виду (если хотите - приведу ссылки о подобных процессах из "Розы Мира"). Просветлившийся и уменьшившийся эгрегор в моём примере не исчезнет - вторая половина людей будет по-прежнему поддерживать его. Что касается "малых" эгрегоров, то, как я уже сказал, за неимением доступной терминологии я называю их так же, как и "большие".
Среди выражения и описания Ваших позиций, к сожалению, прослеживаются совсем не лучшие эмоции. Безусловно, Вы имеете право на любую позицию и на любую точку зрения (Вашу я уважаю) - однако в Вашем случае она не всегда совпадает с "Розой Мира". И дело даже не в том, что эгрегоры не обладают сознанием и волей (Вы не захотели признать, что не правы), а в куда более важном: Вы выступаете против конкретных поступков и строительства Розы Мира в Энрофе (это находится в противоречии с взглядами Д. Андреева) и не желаете дополнять и развивать учение (заметьте, я и не предлгагаю что-либо менять в нём, так как "Розу Мира" принимаю душой, сердцем и разумом): "Если и можно будет говорить о каких-либо догматах в её учении, то это догматика глубоко динамичная, многоаспектная, способная к дальнейшему обогащению и развитию, к длительному совершенствованию"; "Итак: интеррелигиозность, универсальность социальных стремлений и их конкретность, динамичность воззрений и последовательность всемирно-исторических задач - вот черты, отличающие Розу Мира от всех религий и церквей прошлого. Бескровность её дорог, безболезненность её реформ, доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг, - вот черты, отличающие её от всех политико-социальных движений прошлого и настоящего".
Я бы ни в коем случае не стал вмешиваться в эту дискуссию с Вами, принявшую такие обороты, если бы Вы не казались человеком, полностью поддерживающем "Розу Мира" и не приводили так много цитат из неё в поддержку своих убеждений. Разумеется, цитирование столь прекрасной книги - это замечательно, однако если утверждается "ортодоксальная" поддержка учения Д. Л. Андреева - не нужно противоречить его книге, "Розе Мира".
Что касается оскорблений и насмешек в адрес Движения и его последователей на нашем форуме, то пусть они останутся на совести людей, это в себе допускающих. У меня нет желания отвечать на такие послания... Не у каждого человека лежит судьба поддерживать Розу Мира, так что и споры по этому поводу разжигать не следует.
Все Ваши советы, Д-р Сальватор, постараюсь учесть. Желаю Вам добра и успехов !
С уважением,
Maxim
противоречия - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 20:12
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{1) Монада и шельт; 2)творчество}
Sun Jan 12 15:26:53 2003
212.86.247.10
Добырй день Вам ещё раз, уважаемый д-р Сальватор !
Как известно, высший носитель "Я" существа - его монада, то есть дух. Дух оказывает различные воздействия на окружающую действительность, так как именно в нём заключены воля и сознание. Однако всегда ли эта воля поддерживается шельтом ? Совсем не обязательно. "Я" шельта, низшее "Я", существует за счёт того, что над шельтом надстоит монада, то есть "Я" шельта инспирируется духом; так как свободой шельт обладает (сказывается некоторая рефлексия качеств создавшего шельт духа), то он в состоянии совершать и неверные выборы. Монада, находящаяся в Ирольне, не поддерживает убийство (как в том примере, который Вы предложили), данный выбор производится шельтом, однако без надстоящей над шельтом монады сознательного выбора не было бы вообще. Шельт пользуется данными ему качествами не всегда в благих целях.
Теперь что касается творчества. В примере с церковью и её развитием процессы не происходят в полном отрыве от креативных характеристик психики людей (иначе и быть не может, тогда люди перестали бы быть людьми). Так как знакомы с наукой психологии Вы, видимо, несколько хуже меня, то сообщу Вам, дорогой д-р Сальватор, что процесс творчества не всегда является сознательным или полностью осознанным (к примеру, Вы могли слышать о таких явлениях, как "инсайты" и решение различных задач во сне). Психика человека далеко не ограничивается его сознанием.
Д-р Сальватор, пожалуйста, не говорите всегда с такой безграничной уверенностью в своих словах и их непоколебимости. Мы все люди, мы все несовершенны, не забывайте об этом.
Желаю удачи !
С уважением,
Maxim
.
Maxim
{Депрессия победима}
Sun Jan 12 17:27:06 2003
212.86.247.10
Добрый день, дорогой Гил-Келеб !
Депрессия победима. Мы все - кораблики на реке жизни, которые может накрыть волной, засосать в воронку водоворота или опрокинуть водопадом. Судьба - результат воздействия многих факторов, а определяет её наше поведение, мысли и чувства. Кому-то уготована судьба счастливая, им остаётся лишь плыть по течению, несомым добрыми ветрами судьбы. Что же делать всем остальным ? Научиться управлять своей судьбой ! А чтобы это произошло, необходимо стать хозяином самого себя: контролируя причины, мы управляем следствиями. Духовный путь, движение к Богу, нахождение Бога в себе и в окружающем мире - это и есть счастье, которое невозможно отобрать у человека. Счастье, корни которого не находятся в том, что можно уничтожить (в материальном), является вечным. Кроме того, попробуйте заняться йогой - хатха-йогой (научитесь управлять телом, ибо в здоровом теле - здоровый дух) и раджа-йогой (следующий этап, управление своим разумом).
Проблемы страшат ту личность, над которой они могут возвыситься, и возвышаются. Станьте выше и сильнее сами - и то, что представлялось трагедией вчера, окажется побеждённой превратностью судьбы, осыпавшимся прахом пройденного рубежа. Мир является для нас таким, каким мы его осознаём, видим и чувствуем; сделайте другим себя - и мир изменится для Вас также. "Хочешь познать мир - познай себя"; я чуть изменю эти мудрые слова: хочешь изменить для себя мир - поменяй себя сначала.
Желаю Вам счастья !
С уважением,
Maxim
от депрессии - Ал-др, Sun Jan 12 19:31
.
Ал-др
{от депрессии}
Sun Jan 12 19:31:04 2003
62.117.85.77
Ну, а я могу лишь посоветовать пойти в _родной_ храм на службу или просто тихо посидеть там в уголке... Ну и конечно, длительные пешие прогулки :)))
.
Ал-др
{Кровь и деньги}
Mon Jan 13 09:36:27 2003
212.188.89.130
Очень помогает от депрессии осознание того, что коли тебе выдано 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и пр., то это не для того, чтобы вернуть их в виде биомассы ("взяв жизнь обратно"), а для пользы других.
Зайти на
http://deti.msk.ru/
там постоянно нужны кровь и деньги. Кстати, служба в больничном храме - см.
http://www.icxc.narod.ru/icons/rdkb.htm
каждую субботу в 11-00. Правда, в последнее время священник о.Георгий Чистяков много болеет.
Или скажем прочтите материал на
http://espero.tora.ru/ERO.HTM
В общем, погодите сдавать биомассу :))) Лучше сдавайте кровь!
PS Вы никогда не видели, как служит слепой диакон? Мне - приходилось... По искренности, по "вкладыванию" всего себя в службу я за девять лет пребывания в церковной ограде не припомню сравнимого...
Re - kira nikolaev, Wed Jan 15 19:35
Он зажег в своем сердце огонь... - Ал-др, Tue Jan 14 10:58
Blestjachij primer vlasti duha nad materiej ! (-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 11:50
.
Володя
{Ещё соображения}
Mon Jan 13 18:34:01 2003
62.118.138.124
Трудненько будет Вас переубедить - не потому, что не нахожу в своих словах правоты, а просто знаю, что разумные аргументы помогают в последнюю очередь. Но послушайте...
{Абсолютно верно. Депрессия направляет наши внутренние силы на яркий костер само-разрушения, само-сожаления, само-бичевания, а от внешних питательных источников отрезает, замыкая в "энергетический кокон" - созданную собственными руками темницу. В результате не хватает ресурсов для "перестройки" образа жизни."}
Хочу ещё раз подчеркнуть, что:
1) Перестройка ведётся не только Вами, но и "друзьями Вашего сердца" - Вашим ангелом-хранителем (с него иной раз семь потов сойдёт, чтобы оттащить Вас от бездны), святыми - жившими прежде нас и страдавшими, как мы и побольше нас. Вам может казаться, что ничего не меняется, но это не так, просто некоторые изменения требуют долгой кропотливой работы, поэтому нужно дать время им и себе.
2) Хотя бы для разнообразия стоит, при малейшем повороте настроения, пытаться поступать иначе, чем обычно (т.е. никак). Логика простая: если ничего не менять, то будет то, что и так уже известно, но если... вдруг... почему бы нет?
{Верно, если желание что-то исправить еще осталось. В том-то и тупиковость этого состояния, что больше ни в чем не видишь никакого смысла}.
Да, я помню, что однажды лаконично выразил это настроение как "не хочу хотеть" и даже ставил под сомнение само понятие смысла ("в чём смысл смысла?"). При этом не переставал удивляться, что, несмотря на паралич воли к жизни, голова ещё о чём-то думает :). Но ответ такой - и он заключён в Ваших словах: смысл-то как раз очень даже может быть, да и не может не быть смысла в невообразимой, колоссальной Вселенной и её Творце, но мы его не видим, уткнувшись в... куда? Вот тут-то и скрыта кащеева тайна депрессии: уткнувшись в _ничто_. Нас соблазняет НИЧТО. И чем меньше мы признаем за ним прав на такое пристальное внимание (отдадим ему хотя бы не 100%, а 95%), тем лучше.
{Впрочем, все эти душевные боли - способ психологической защиты от факта познания собственной несостоятельности, понимания "я - не больше чем кусок дерьма", согласитесь, что душевная боль - лучше, чем подобная сооценка, боль напоминает, что ты еще существуешь, чем-то являешься}.
Эта несостоятельность временная. Её приятно преувеличить, чтобы не выползать наружу, потому что ничего менять не хочется, но чтобы нас не считали плохими, мы сами готовы преувеличить болезнь: болеющих, в отличие от лентяев, прощают и жалеют.
{Чем не пример великого смирения ? "Я - кусок дерьма ?"}
Смирение? Нет, смирением было бы покорное, хотя и через "не хочу", следование заповедям, раз уж у нас не хватает собственной воли и ума (на самом деле их никогда не хватает), а не отрицание за собой вообще какого-либо значение. Всё таки образ и подобие Божие, хотя часто действительно напоминает этот, гм, продукт жизнедеятельности. :)
{Совершенно верно - не хочется никого обременять}.
Ничего, потом отработаете: когда вылезете, то сами понесёте чьё-то бремя. Но даже и без этих расчётов: Вам может стать лучше? - тогда попробуйте поговорить. Другому не обязательно захочется повеситься: когда он помогает Вам, Бог особенно участвует в жизни обоих, это таинство общения, когда из двоих порознь слабых получается двое вместе крепких.
{Хватит, это даст временное облегчение, но потом все вернется на "круги своя", поскольку на "перестройку" ресурсов все равно нет, как нет и желания}.
Ресурсы есть, а желания, действительно нет - ПОКА нет, сейчас, а завтра... Будем ждать и не дадим придушить надежду!
А кстати, напишите Владимиру Леви (www.levi.ru), он наверняка подскажет.
С добрыми пожеланиями,
Володя.
Die another day :-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 10:55
Вдогонку - Володя, Sun Jan 19 07:17
.
АТ
{Шоковая терапия}
Mon Jan 13 18:47:52 2003
194.84.36.99
Мне трудно предлагать это в качестве рецепта, однако размышления над произошедшим со мной, возможно, помогут.
Во времена оны я тоже периодически погружался в депрессии, навеяные грустными размышлениями о судьбах нашей Родины и превратностях собственной кармы. И вот однажды поздним апрельским вечером я пошел на прогулку в парк, и чем дальше я шел, тем сильнее на меня накатывало неприятное предчувствие. В конце концов, я свернул с торной дороги на боковую тропинку, которой обычно и ходил, и, обходя в темноте большую лужу, буквально лбом ударился в ноги висящего на дереве человека. Всю гамму чувств, нахлынувших при этом на меня передать трудно, помню только, что одно из наиболее ярких- резкий диссонанс пробуждающейся природы и этой смерти, а также необратимость случившегося. Помню еще, что также разозлился на этого жизненного неудачника, который меня до смерти перепугал и с трупом которого теперь нужно было возиться. Однако самое неприятное началось дома. В момент засыпания я начинал ощущать падение в какую-то бездну и испытывать просто бузумный страх. Еще месяца три я яростно боролся за свою крышу, не один раз на день проговаривая про себя твердое намерение выбраться из этой ямы. Одновременно я переосмыслил масштабы своего самосожаления и соплей, а также и ощутил острый стыд за мелочность своих трудностей и проблем, с которыми я носился. Два ярких наложенных друг на друга образа- могущества пробуждающейся природы и трусость сбежавшего от жизни человека во мне что-то напрочь перевернули. Я не стал отчаянным жизнелюбом, однако в депрессии больше никогда не впадал.
Всего хорошего,
Алексей.
Люди - Maxim, Fri Jan 17 21:31
да, впечатляет(-) - Edward, Tue Jan 14 07:04
просто потрясающе (-) - Д-р Сальватор, Mon Jan 13 21:44
.
Д-р Сальватор
{противоречия}
Mon Jan 13 20:12:55 2003
213.172.18.169
<При всём моём уважении к Вам, Вы всё-таки намного больше привыкли говорить (это у Вас получается действительно прекрасно), чем делать - саму мысль этого даже не желаете допускать. >
Максим, Максим, мои "разговоры" совершенно ничем не отличаются от ваших "дел", которые, как я понимаю носят исключительно виртуальный характер.
<Ведь в прошлом сообщении я привёл цитаты из "Розы Мира" - Д. Андреев ясно высказался по поводу людей, которые не поддержат организацию, подобную Движению.>
Я совершенно не уверен, что то, что вы создаете имеет отношение к тому, что Д.Андреев называл "лигой преобразования сущности государства". Саму "сущность государства", ее трансфизическое наполнение, такое как эгрегоры и уицраоры Вы не понимаете. Собираетесь каким-то странным образом "просветлять" эгрегоры, говорите о их положительной роли в развитии человека. Это полное расхождение с понимаем Д.Андреева, где лига преобразования сущности государства осуществляет этический контроль над государством, а не "просветляет" эгрегоры.
Если же говорить о теоретических возможностях, то как раз уицраоры, а не эгрегоры сохраняют возможность просветления и восходящего движения по пути света, которое достигается их сознательным выбором (никак не связанным с какими-либо людскими "излучениями"), а также воздействием провиденциальных сил.
Заметьте разницу подходов.
Тем более не имеет создаваемое вами движение отношение к тому, что Д. Андреев называл Розой Мира, к созданию которой будет призван человек, соединивший в себе три высших дара - художественного гения, праведника и пророка.
Так зачем же мне поддерживать ваше движение. Я могу отнестись к нему с пониманием, но только лишь в том случае, если его название не будет профанировать столь высокую идею и станет просто, например, Движением Духовного обновления, как и хотел его первый вдохновитель П.Логош.
<Хочу только добавить, что когда в "Розе Мира" речь идёт о просветлении демонов, там не обязательно предполагается, что они сразу же становятся святыми...>
Все в одной куче - у Вас, но не в РМ, где просветление демонов, как и уицраоров в принципе возможно, но опять таки, как их сознательный выбор(ДА!) и воздействие провиденциальных сил. Это не ваши "излучения" людей, "просветляющие" эгрегоров.
<Что касается "малых" эгрегоров, то, как я уже сказал, за неимением доступной терминологии я называю их так же, как и "большие".>
Концепция РМ внутренне совершенно непротиворечива, но она перестает быть такой, если вводить в нее понятия из психоанализа, оккультизма и магии. Какими бы Вам они не казались уместными, в данном случае они разрушают РМ, а не развивают и уж тем более не дополняют, т.к. все существенные моменты этих учений были известны и Д. Андрееву, но он отказался вводить их в концепцию и это не случайно. "Коллективное бессознательное" не имеет прямых соответствий с концепцией РМ. Под ним каждый может понимать что ему вздумается. В РМ же все провиденциальные и инфернальные иерархии, оказывающие трансфизическое воздействие на коллективы людей, имеют свою собственную весьма содержательную характеристику. Неужели думаете, что сама мысль о малых коллективах людей не приходила в голову Д.Андреева, но не ввел же он понятий "малых эгрегоров". И тут надо прежде всего думать о том почему он этого не сделал, в не всовывать все подряд в его стройную систему.
<Что касается оскорблений и насмешек в адрес Движения и его последователей на нашем форуме, то пусть они останутся на совести людей, это в себе допускающих.>
Менее всего хотел насмехаться и оскорблять, хотел сказать лишь об очевидных недостатках, которые нельзя игнорировать и компенсировать нездоровым энтузиазмом.
<Не у каждого человека лежит судьба поддерживать Розу Мира, так что и споры по этому поводу разжигать не следует.>
Вот этой фразой Вы подтвеждаете самые худшие опасения относительно Вас и вашей организации, т.к. поддержку вашей личной инициативы отождествляете с поддержкой всехристианской церкви Розы Мира.
О поднятых вопросах - Maxim, Mon Jan 13 23:12
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Д-р Сальватор
{просто потрясающе (-)}
Mon Jan 13 21:44:57 2003
195.190.98.239
.
Maxim
{О поднятых вопросах}
Mon Jan 13 23:12:36 2003
212.86.247.160
Добрый вечер, дорогой Д-р Сальватор !
Слава Богу, дела Движения не носят только лишь виртуального характера; с другой стороны, им на данный момент действительно особо нечем выделиться, т.к. для серьёзных общественных преобразований необходимо иметь достаточное количество приверженцев, мощную финансовую базу и развитую организационную структуру. Движение сейчас только начинает развиваться, так что, на мой взгляд, ему лучше помочь в деятельности, в просветлении себя и окружающего мира, чем критиковать или мешать проводить им намеченное. Нет никаких сомнений, что сейчас Движение Розы Мира и Лига преобразования сущности государства - не одно и то же, но разве можно рассчитывать создать Лигу за несколько лет ? Здесь хоть бы десятилетий хватило...
Перейдём к теме эгрегоров. Однозначно относиться к эрегорам как к явлениям Тёмной Стороны, полностью отрицательно, я бы не стал: эгрегоры несут защитную функцию по отношению к присутствующему в Энрофе коллективу и, частично, к его идеологическому насыщению; эгрегоры возникают даже у даймонов, куда более светлых, чем мы, люди; миры эгрегоров находятся выше не только Сакуалы Просветления, но и даже затомисов (если учесть, что эгрегоры полностью тёмные образования, становится непонятно, каким образом они находятся столь трансфизически высоко). Мне кажется, Д-р Сальватор, у Вас как раз присутствует сугубо отрицательное отношение к эгрегорам, тогда как, мало того, что они слишком уж мало исследованы, так ведь даже ко Злу эти образования (в большинстве своём) не относятся; они материальны и просветление должно затрагивать и их тоже. Также в "Розе Мира" сказано, что и эгрегор Розы Мира будет нуждаться в просветлении и контроле. "Мглистый эгрегор создастся и вокруг Розы Мира, как создавался он вокруг церквей прошлого. Углублённая мистическая сознательность её руководства воспрепятствует разбуханию этого эгрегора в плотный клуб, заслоняющий Аримойю. Но полное его уничтожение окажется, конечно, неосуществимым." Эгрегоры - необходимость, они защищают, и очень важно в этой ситуации приложить достаточные усилия для их просветления и хоть какого-то контроля за их развитием и деятельностью; в идеале, конечно, их либо не должно быть вовсем, либо же они должны быть совсем иными. Нельзя также забывать и о том, что эгрегоры выполняют защитные функции, так что однозначных суждений, "приговоров" эгрегорам я бы не выносил. По поводу же Ваших совершенно справедливых замечаний моего слишком уж позитивного отношения к ним и корректных ссылок на "Розу Мира" (за что Вам огромное спасибо), то после очередного ознакомления с данным вопросом, представленным у Д. Л. Андреева, я признаю, что допустил ошибку. Вместе с тем, необходимость просветления (которое не обязательно обозначает уничтожение) эрегоров от такой постановки проблемы не только не уменьшается, но лишь ещё более увеличивается.
Теперь о сущности государства: для представителей Розы Мира это действительно этический контроль над государственными аппаратами. К этому стремится Движение; оно также стремится к тому, чтобы создать базис для прихода Розы Мира как сформированного духовного учения. Вы не внимательно читали мои сообщения и наши программные документы (к такому выводу можно прийти, Д-р Сальватор, если прочитать некоторые Ваши упрёки в адрес Движения); кроме того, как я уже сказал, эгрегоры - материальны и создаются людьми, живут за счёт людей, а наша главная задача - просветление материи, Д. Л. Андреев подчёркивал это. Быть может, дорогой Д-р Сальватор, Вы считаете, что эгрегоры каким-то загадочным образом не подпадают под это правило ?
Более того, и это относится и к эгрегорам, и к уицраорам, сущность таких организмов, в значительной степени, зависит от принимаемой ими пищи - человеческих излучений. Изменение питания в сторону его просветления и одухотворения преобразовывает сущность демонов (и уж наверняка положительным образом сказывается на эгрегорах). На субъект сильно воздействует окружающий его мир, так что уицраор скорее скажет Богу "да !" в случае, когда к этому будет предрасполагать окружающий его мир. Этический контроль над государствами как раз и будет нести одну из основных своих задач - изменение содержания питания уицраоров и эгрегоров, что сможет преобразовать их (применительно к первым, то большинство из них, в случае полного наступления Золотого века человечества, вымрет, кто-то, возможно, успеет просветлиться, а эгрегоры станут более тонкими и менее мглистыми). Вы, как и я, пришли в Энроф ради просветления материи; если считаете, что это не так - скажите об этом, пожалуйста.
Как я уже и говорил, Движение Розы Мира (Движение духовного обновления) ставит своей задачей построение необходимого базиса для прихода и развития Розы Мира, для реализации миссии посланного. Касательно названия, то оба названия одинаково применимы к Движению, и выбирать из них лишь второе не есть целесообразное действие, ибо Движение, в решающей степени, построено на "Розе Мира" и прямым образом связано с последователями учения Д. Л. Андреева. Вместе с тем, оно открыто для всех, кому дух Розы Мира не чужд - и именно в этом случае может идти речь о строительстве Розы Мира в Энрофе, иначе реально возникновение новой секты.
Вы пишите, Д-р Сальватор, что не нужно вносить никаких дополнений в учение о Розе Мира Д. Л. Андреева (не буду Вас цитировать, так как Вы выразились несколько более грубо); сама такая постановка уже противоречит "Розе Мира". Если учение о Розе не будет развиваться, то его сразу можно назвать мертворожденным, это даже не будет Роза Мира как таковая. Д. Андреев (хоть, как я уже написал Вам, учение его книги я принимаю полностью) не был Богом, он не мог знать всего; кроме того, написать больше он и не сумел (чудовищные условия жизни и работы, недолгий срок жизни), Вы это знаете. Роза Мира (и у Д. Л. Андреева в том числе) является учением, которое будет развиваться, которое не будет склонно к закостенению. Д-р Сальватор, Вы приняли учение "Розы Мира" (складывается такое впечатление); зачем же идёте ему вразрез ? Здесь даже не столь важно, о каких именно дополнениях и о каком развитии идёт речь - куда более важно то, что Вы выступаете в принципе против этого.
Несмотря на то, что я сам выступаю против привнесения в строящееся учение Розы Мира тёмных компонентов и ерунды, вопрос о развитии представлений об эгрегорах считаю актуальным и необходимым или крайне желательном (вместе с темой об иноматериальной структуре человека).
Таким образом, вновь возвращаясь к теме об эгрегорах, замечу, что миры эгрегоров - ландшафты, наполненные жёлтыми эфирными туманами. Эгрегоры - лишь аморфные конденсации этого тумана; это значит, что, в некотором роде, эгрегоры условны, ибо когда коллектив людей поддерживает те или иные ценности, идеи, мысли и чувства, то эта конденсация уже происходит. Вполне возможно, что вообще эфирный туман как таковой в мирах эгрегоров - это и есть некоторые психические излучения людей (игв и раруггов, даймонов); даже если это и не так, то очевидно, что излучения создателей эгрегоров определяют эти сгущения, эти конденсации. Таким образом, тема о просветлении эгрегоров и вопрос о том, что размеры эгрегоров различны, стоит самым актуальным образом, а ссылка на то, что в "Розе Мира" об этом не сказано, даже не стоит воспринимать серьёзно: как я уже писал ранее, в книге, в учении, в духовном и жизненном опыте одного человека в принципене может быть всех знаний.
Отождествлять меня лично, Движение Розы Мира и саму Розу Мира, конечно же, недопустимо. В той фразе, которую Вы поняли таким образом, я хотел сказать не это, а имел в виду тот факт, что не у каждого человека лежит судьба поддерживать Розу Мира: кто-то духовно развивается, проходя свой путь под Силами Небесной России, кто-то - Рая, кто-то - Эдема, а кто-то - под иными (а кто-то вообще ещё не вышел на такие уровни).
Спасибо Вам за Вашу критику, Д-р Сальватор, а также за то, что она помогает Движению развиваться, да и мне приносит пользу. Спасибо Вам также за всё это обсуждение как таковое; надеюсь, оно принесёт пользу нам обоим, а также его читателям.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Maxim
эрегориальная защита - And., Thu Jan 16 21:41
о дополнениях и развитии - д-р Сальватор, Tue Jan 14 14:44
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
Взгляд со стороны - А.Т., Tue Jan 14 12:03
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Edward
{да, впечатляет(-)}
Tue Jan 14 07:04:56 2003
80.66.69.89
.
Gil-Celeb
{Die another day :-)}
Tue Jan 14 10:55:37 2003
139.174.150.4
Стужа крепчает.
На небосклон
Шагом героя на бранном поле
Из-за вершины встал Орион.
В брани духовной встал он над миром!
Латы мерцают под синью плаща,
Ясный Ригель непорочным сапфиром
Искрится на рукояти меча...
Spasibo, druzja, za nepoddelno telpye otkliki !
Blagodaren kazhdomu iz vas, udivitelno, no dazhe cherez Internet slova podderzhki "rabotajut".
Вдогонку - Володя, Sun Jan 19 07:17
.
Ал-др
{Он зажег в своем сердце огонь}...
Tue Jan 14 10:58:06 2003
212.188.89.130
http://espero1.chat.ru/ERO.HTM
Биография Василия Ерошенко
(эта ссылка работает)
Blestjachij primer vlasti duha nad materiej ! (-) - Gil-Celeb, Tue Jan 14 11:50
.
Gil-Celeb
{Blestjachij primer vlasti duha nad materiej ! (-)}
Tue Jan 14 11:50:44 2003
139.174.150.4
.
А.Т.
{Взгляд со стороны}
Tue Jan 14 12:03:33 2003
194.84.36.99
Мои приветствия "горячим эстонским парням"!
Позвольте вмешаться в ваш страстный диспут.
Во-первых, Максим, я бы не горячился на твоем месте и полистал бы форум назад, прежде чем бросать Д-ру обвинения в бездействии. Что, собственно, ты сам-то понимаешь под действием?
Во-вторых, по поводу программных документов я бы тоже прислушался к его голосу, он имеет соответствующее образование и опыт.
Далее. Как я понимаю, Максим слово эгрегор употребляет в семантике Авессалома Подводного. Не стану огульно критиковать последнего, отмечу только, что если первые его книги (Повесть о тонкой семерке) имели хотя бы ссылки на РМ, то в дальнейшем он пошел своим путем, поэтому "эгрегор" Андреева и "эгрегор" Подводного суть разные вещи. Справедливости ради отметим, что и Андреев слово эгрегор взял из иудейской традиции просто за неимением лучшего, поэтому ваш спор, господа, в данном аспекте просто некорректен.
Еще. Будем аккуратны и не станем путать "выше" и "светлее". То, что эгрегоры находятся достаточно "высоко" не говорит о просветленности их мира. Насколько я понимаю, Андреев ранжировал миры по их "плотности" и связанной с этим показателем мерности. Дигм, например, четырехмерен, и по шкале плотности расположен выше или на уровне Олирны.
В плане консерватизма я Д-ра очень понимаю, хотя и не полностью поддерживаю. Для развития учения РМ нужны откровения и профессиональные их осмысления. По поводу профессионализма я говорил и буду говорить. Нужно отдавать себе отчет, что на одном энтузиазме далеко не уедешь, а нашего совкового образования явно маловато даже для адекватного прочтения Розы.
С наилучшими пожеланиями,
Алексей Т.
Снова об эгрегорах, и не только - Maxim, Thu Jan 16 00:21
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
д-р Сальватор
{о дополнениях и развитии}
Tue Jan 14 14:44:13 2003
213.172.18.169
Я вижу, что возможности полемики уже исчерпаны, хотя непонимания излагаемой мной позиции меньше не стало. Придется перейти от логики к образам, может быть станет понятней.
<Вы пишите, Д-р Сальватор, что не нужно вносить никаких дополнений в учение о Розе Мира Д. Л. Андреева (не буду Вас цитировать, так как Вы выразились несколько более грубо); сама такая постановка уже противоречит "Розе Мира". Если учение о Розе не будет развиваться, то его сразу можно назвать мертворожденным, это даже не будет Роза Мира как таковая.>
Итак, о "дополнениях" и "развитии". Как я понимаю происходящее.
Давайте представим себе такую ситуацию. В среду неких людей, занимающихся научными исследованиями (нет не академики какие-нибудь, а, так, допустим, мэ-нэ-эсы или доценты) приходит однажды молодой человек с горящими глазами и говорит, что у него имеются серьезные дополнения к научной концепции строения вселенной, пристыженные своим творческим бесплодием, доценты и мнс-ы теряются, оправдываются, говорят что вот де текучка, зарплата да и ... сами понимаете - не дают возможности что-то осмыслять, хотя было бы интересно послушать. Молодой человек с горящими глазами, сбиваясь с мысли и путаясь в деепричастных оборотах, но очень уверенно говорит о том,
что место нашей планеты во вселенной неверно понято учеными прошлого. Она, де не вращается вовсе, да и не круглая совсем, а промыслительно покоится на трех китах. Так де написано в одном источнике, которому он всецело доверяет. Но и источник этот тоже не совсем прав, т.к. кита не три, а четыре. Просто вот эти самые люди, которые вдохновленно писали этот всем известный источник ошиблись и среди трех очень-очень больших китов не заметили одного очень маленького, он просто затерялся в это время среди брюхатых тулов других трех китов - чудовищ и мутантов, хотя этот маленький вовсе не чудовище, а даже очень милый. Вот это и есть его дополнение в научную концепцию - четвертый кит.
Доценты, почесывая затылки начинают говорить что-то о методиках и правилах, принятых в их сообществе, о том как же именно надо что-то дополнять, о об опытных данных, описании, непротиворечивости предлагаемой гипотезе внутри того, что она призвана дополнить и т.д.
Короче, начинают вежливо провожать этого молодого человека туда, где источники на которые он ссылается имеют несомненный и непререкаемый авторитет. Объясняют ему, что он ошибся адресом, что его дополнение "дополняет" нечто другое, но вовсе не научную концепцию, т.к. научной концепции во всем противоречит.
Да и дополнять в их среде принято иначе, горящих глаз здесь мало, нужны знания, опыт научной работы, а главное - доказывать и обосновывать нечто надо теми методами и путями, которые в этой среде приняты.
Молодой человек начинает нервничать и обижаться, говорит о необходимости творческого подхода и смелого развития. Вот так все расстались.
Возвращаясь к нашему случаю. Если бы РМ была написана путем компиляций из любимых сердцу Д. Андреева произведений других авторов, то, наверное, ее можно было бы и дополнить подобным же образом - добавить нечто такое, что нравится тебе самому.
Но если Д. Андреев говорит о внеличных откровениях, видениях, встречах, беседах с "друзьями сердца", а главное о неком "единственном источнике" после подтверждения которого он вносит нечто в концепцию, то и дополнения и развития РМ должны предусматривать подобные внеличные откровения. Это о методике.
Если кто-то хочет ее дополнить, то даже ссылки на свой личный опыт тут явно недостаточно. Это дополнение должно занять место в системе и быть описано.
Допустим, пример с "малыми" эгрегорами. Должны быть описаны слои существования малых эгрегоров, место этих слоев в Шаданакаре, их взаимосвязь с другими, мирами. Далее что же именно представляют из себя эти малые эгрегоры, чем отличаются от больших, как формируются и многое другое можно перечислить. Но если вместо всего этого говорится, что я де читал некоего имярека и там это написано и я этому доверяю и дополняю этим РМ, то надо просто совсем головы не иметь, чтобы согласиться с этой ахинеей.
Итак, основание для дополнения трансфизической концепции Д. Андреева - это не только сверхличное откровение, но и подробное описание трансфизических существ, среды их обитания, место в общей картине Шаданакара. Это для начала, а там, посмотрим.
О принятии и понимании "Розы Мира" - Maxim, Thu Jan 16 14:28
и еще одно маленькое дополнение - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 12:49
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
движение, эгрегоры - Sofite, Tue Jan 14 22:37
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
.
Sofite
{движение, эгрегоры}
Tue Jan 14 22:37:10 2003
212.176.244.242
Простите, Maxim, но убедительнее Сальватор.
Думаю, что пока главное пропаганда Книги (но без навязчивости, конечно), и "выращивание золотников".
К дополнению Книги подходить надо архиосторожно и после серьёзной процедуры методами чуть ли не Вселенских Соборов.
Ступенчатый отбор достойнейших для обсуждения Вопросов.
Если принимаешь главное, большую часть, но не всё , то можно и довериться. Мол остальное просто недопонимаю. Даже, если ты уверен, что правее всех в каком-либо вопросе, лучше не провоцировать дробление. Глубина книги исключительна, её можно ещё обсуждать и обсуждать, чтобы лучше понять. Главное чистота и нравственная высота. Мне, дак, работы на 9-ть жизней хватит. Скликать и увлекать за собой (и декларировать)рано. Мы заполучили сокровище, давайте бережно-бережно, чтобы ни одна тусклая тень наших амбиций...
Осечка недопустима.
И потом, будет ещё откровение, появиться Человек или Люди. Что-то произойдёт. Я жду. В 13-ом году тоже все думали, что не доживут до революции...
Ещё раз про эгрегоры, всё же полагаю, что в их создании принимают участие почти все, даже очень неплохие люди. Потому как трудно не подмешать, лезет в голову посторонее, даже и на молитве; "довлеет" необходимость, "злоба бытия". Имею опыт общения с набожными старушками: ну нет почти никого из них, кого не огорчало бы распространение ислама, евангелистов-протестантов. Как будто их отчину отымают. Да я сам, сам. Трудно быть объективным, выдержанным. "Охранительные тенденции", "естественно мирское". Церковь отчасти организация, значит надо "руководителям" решать "организационные вопросы". Праведный может и приложит душу к созданию э, но потом "духовным оружием" сам же будет его "развеивать".
степени и мотивы - Эдвард, Wed Jan 15 08:09
.
Sofite
{Удивительное}
Tue Jan 14 23:14:56 2003
212.176.244.242
Поведаю Вам про один случай, который со мной был.
Мне дали посмотреть видеокассету (в пластмассовой коробке, обычная) про чудо свершившееся в 1994 году в одной украинской церкви. Простите, ни название кассеты, ни точно церковь не помню (православная, то ли в самом Киеве, то ли рядом). Было это где-то в году 1998. Там на стекле иконы Божьей Матери отпечатался Её Образ. Показывали икону, учёные исследовали её...
После просмотра кассеты со мной произошло небольшое чудо, хотя наверно не бывает небольших чудес. Для меня несомненное чудо, но что именно, говорить не буду. А я, о горе мне! даже не сходил благодарить Её тогда же. Впрочем заметил я не сразу. Когда просматривал, на один короткий миг Лицо как бы взглянуло на меня по-живому.
.
Эдвард
{степени и мотивы}
Wed Jan 15 08:09:01 2003
80.66.69.89
<<Потому как трудно не подмешать, лезет в голову посторонее, даже и на молитве; "довлеет" необходимость, "злоба бытия". Имею опыт общения с набожными старушками: ну нет почти никого из них, кого не огорчало бы распространение ислама, евангелистов-протестантов. Как будто их отчину отымают.>>
Угу. Я тоже начал подозревать, что основной мотив выступавших здесь ортодоксальных христиан, это - чтобы все думали, как они. Ибо они (о.х.) думают, что они думают правильно. Трудно молчать, когда ты прав. Но и - "говорящий не знает, знающий не говорит".
С другой стороны, думаю, что о.х. всё-таки способствовали некоторому уменьшению степени идиотизма форума.
.
Д-р Сальватор
{и еще одно маленькое дополнение}
Wed Jan 15 12:49:59 2003
213.172.18.169
<Вместе с тем, необходимость просветления (которое не обязательно обозначает уничтожение) эрегоров от такой постановки проблемы не только не уменьшается, но лишь ещё более увеличивается.>
"Необходимость просветления". Вот я сижу за компьютером, ничего не знаю не только о просветлении (допустим), но даже об этике (как и все эгрегоры). Я руководствуюсь только собственным "здравым смыслом". Скажите, как Вы меня будете "просветлять"? Гипнотизировать на расстоянии? "Посылать излучения"? Молиться? Все это не будет иметь никакого эффекта, если я сам не захочу "просветлиться" и не пойду сознательнопо этому пути, преодолевая все его трудности. Господь из камня может создать праведников и само наличие праведности не есть вся проблема. Проблема в том, чтобы праведность была выбрана волей, свободно и сознательно, вот тогда можно будет говорить о "просветлении".
Именно так могут быть просветлены люди, уицраоры, демоны и все остальные существа, обладающие свободной волей.
Вот, так сидя, за компьютером я могу не принимать сознательного участия в борьбе провиденциальных и инфернальных сил, но не от того, что я сознательно принял нейтралитет, а от того, что сами вопросы добра и зла, само их существо мне просто непонятно.
также - Д-р Сальватор, Wed Jan 15 18:41
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
.
Д-р Сальватор
{также}
Wed Jan 15 18:41:14 2003
213.172.18.169
Прошу прощения, что не имею возможности ответить на все сразу, пишу только когда выкраиваю время.
<Более того, и это относится и к эгрегорам, и к уицраорам, сущность таких организмов, в значительной степени, зависит от принимаемой ими пищи - человеческих излучений. Изменение питания в сторону его просветления и одухотворения преобразовывает сущность демонов (и уж наверняка положительным образом сказывается на эгрегорах). >
Максим, Максим, почему не читаете РМ. Ведь там все совершенно не так.
Во первых про "питание" эгрегоров ничего не сказано, сказано, про те людские излучения, которые образуют саму эфирную плоть эгрегора:
{Эфирные ткани русского эгрегора были поглощены демоном государственности. Эгрегор как некое подобие личности, обладавшее подобием сознательности и подобием воли, перестал существовать. Те излучения человеческих психик, которые превращались в его ткань, отныне сделались продуктом питания Жругра}.
Итак, "питаются" излучениями только уицраоры, эгерегоры же просто "пухнут" и протемняются.
Но и уицраор питается не просто всеми подряд излучениями, а именно красной росой, выпадающей в шрастрах и в его слое. Красную же росу составляют только те излучения человеческих психик, которые возникают в ответ на излучения самого уицраора и обогащаются человеческой психикой:
{Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают её для уицраоров - в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, - а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации}.
Ни о каком "просветленном" питании уицраоров просто не может идти и речи, оно просто не может появиться в виде красной росы в шрастрах. Если красной росы нет, то уицраор не просветляется, а обессиливает.
Питание эгрегоров и уицраоров - Maxim, Thu Jan 16 02:06
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
Где находится истина ? - Феникс, Thu Jan 16 00:06
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
.
kira nikolaev
{Re}
Wed Jan 15 19:35:17 2003
212.45.20.186
\\ В общем, погодите сдавать биомассу :))) Лучше сдавайте кровь! \\
Классная мысль ! Здорово и просто ! :)
.
Феникс
{Где находится истина ?}
Thu Jan 16 00:06:10 2003
195.248.188.2
Добрый вечер, уважаемый д-р Сальватор. Было очень интересно прочитать Ваш текст по поводу четырёх китов. Достаточно живописно. Однако именно "молодой человек с горящими глазами" может с достаточной эффективностью нести огонь Розы Мира другим людям. Я, в связи с отсутствием постоянного доступа в интернет, являюсь новым человеком на Маяке, и поэтому мне трудно что-либо говорить по поводу деятельности тех ли иных его представителях. Что бы у меня могло сложиться правильное впечатление касательно Ваших взглядов, мне было бы интересно узнать, что Вы конкретно делаете для наиболее быстрого и эффективного прихода эпохи Розы Мира. Движение - это попытка действия. Маяк, который я видел ранее - это слова. Так где же истина?
С уважением,
Феникс.
"ищущий да обрящет" - Д-р Сальватор, Thu Jan 16 11:42
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
.
Maxim
{Снова об эгрегорах, и не только}
Thu Jan 16 00:21:33 2003
195.248.188.2
Добрый вечер тебе, Алексей ! Добрый вечер всем Вам, друзья !
Приятно, что твоё сообщение появилось среди посланий данной темы; очень хорошо, что оно носит столь гармонизирующее воздействие. Ты знаешь, что я предпочитаю совсем другое общение, куда более доброе, и очень бы хотел, чтобы именно так общались представители Маяка между собой (ко мне и Доктору Сальватору это тоже имеет самое непосредственное отношение - очень желаю, чтобы общение наше стало другим).
Считаю необходимым внести некоторую ясность в поднятые тобой вопросы, Алексей. Во всех тех случаях, когда какая-либо информация, встреченная мною в различных источниках, противоречила "Розе Мира" Д. Л. Андреева, мною она не принималась. Учитывая же то, что Роза Мира должна развиваться (ибо именно так она описывается Д. Андреевым - я приводил соответствующие цитаты), к тем данным, которые учение "Розы Мира" могли дополнить, я относился иначе. Конечно, это было весьма осторожное отношение, что-то могло приниматься (особенно если оно подтверждалось в различных источниках, включая мой опыт), многое - нет, ещё большее относилось в разряд непроверенных данных. Именно с такой "тройственной" позиции я отношусь и к "Повести о тонкой семёрке" А. Подводного: то, что "Розе Мира" противоречило, мною не было принято, а вот к иному отнёсся с большим вниманием. Как я уже говорил, Роза Мира - учение, которое не будет закостеневшим, оно будет развиваться, а посему относиться с самого начала к нему совершенно противоположно считаю ошибочным, противоречащим его духу.
То, что необходимо делать ныне, выражно в программных документах Движения; я полностью согласен с этим.
Теперь хочу немного поправить тебя касательно твоего замечания об эгрегорах. Существуюшие миры строго разделены на два класса: созданные из сиайры Силами Провидения (светлые) и созданные из агги Мраком (тёмные). Разумеется, что Дигм и Шог куда более тонкие, чем Олирна - они тоньше и затомисов, однако созданы из мёртвой материи демонами и в нашем случае вообще не должны рассматриваться. Миры эгрегоров же - светлые, созданы из сиайры и расположены выше затомисов (то есть они действительно тоньше их). Таким образом, поднятая проблема остаётся такой же актуальной, как и была.
Кроме того, вопрос о том, сколько людей могут сформировать эгрегор, является также проблематичным. Д. Л. Андреев написал, что эгрегоры есть и у племён (мир под названием Затив). А сколько человек может быть в племени ? 100, 50, 25 ?
Как видите, друзья, поднятые темы далеко не так просты и легки, а посему я бы не рекомендовал делать быстрых и однозначных выводов по поводу них.
Касательно Движения, о том, как к нему многие относятся, о том, в сколь многом готовы помочь приходу Розе Мира её "последователи" (кажется, даже меньше, чем многие другие люди), готовые трижды раскритиковать и не сдвинуться с места своих идеологических убеждений и догм (про лень напрямую я уж и не говорю), чем помочь, и о том, на чём в действительности основано это отношение, я бы хотел сказать отдельно - не здесь и не сейчас. Это не осуждение, я лишь хочу назвать вещи своими именами - хотя, опять таки, вряд ли к моим словам кто-то прислушается (кроме тех, кто с ними уже согласен).
Добра и успехов всем Вам, друзья !
С уважением,
Maxim
один забавный эгрегорчик :) - kira nikolaev, Thu Jan 16 15:04
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{Питание эгрегоров и уицраоров}
Thu Jan 16 02:06:36 2003
195.248.188.2
Добрый вечер, уважаемый Д-р Сальватор !
Часть Ваших сообщений (какая - Вам известно) я оставляю на Вашей совести и комментировать не стану. Пока что видно лишь то, что Вы отказываетесь признавать свои многочисленные ошибки и явные противоречия с "Розой Мира", уводите обсуждение с основных (максимальная помощь приходу Розы Мира в Энроф) на второстепенные темы. Нет ничего удивительного и в том, что, как Вы сами сказали, логические аргументы с Вашей стороны уже заканчиваются.
Разберу в этом сообщении лишь те моменты (которых, как я понимаю, становится всё больше и больше), показывающие, где именно Вы противоречите "Розе Мира" или же недостаточно корректно понимаете её смысл - с моей точки зрения. Именно о ней пойдёт речь в этом сообщении. Здесь же замечу, что "Роза Мира" - не такая книга, которую все могут или должны понимать одинаково, не того она рода, ибо несёт в себе духовный опыт, да ещё и чрезвычайно высокого уровня, так что, думаю, этот факт следует принять во внимание всем нам. Тем не менее, со многими местами Ваших сообщений я не согласен.
Дорогой Д-р Сальватор, Вы пишите о том, что я некорректно понимаю сущность "питания" эгрегоров. Образование эгрегоров из человеческих (или других) излучений как раз и является следствием и проявлением процесса питания, то есть насыщения психическими энергиями. "Опухание", как Вы выразились, и насыщение, являющееся следствием процесса питания - одно и то же.
Тот факт, что сущность эгрегоров зависит от их питания, проявляется не только лишь в степени их замутнённости, но и в ином.
"Естественно, что чем иерархически выше расположены слои, тем затрудненнее их познание, тем меньше аналогий с Энрофом можно найти в их ландшафтах, в облике и форме обитающих там существ, в содержании их жизни. Девять десятых виденного или так или иначе воспринятого остаётся непонятным, и в большинстве случаев приходится ограничиваться протокольными сообщениями об элементарных фактах, не пытаясь вскрыть, ни их закономерностей, ни их углублённого смысла.
Поэтому настоящая глава не сулит читающему почти ничего, кроме сухого перечня нескольких сакуал и составляющих их слоёв.
Мне помнится, например, что в мистике иудаизма фигурирует понятие "эгрегоры"; однако насколько точно совпадает этот термин с тем содержанием, которое вкладывается в него здесь, мне судить трудно, хотя бы вследствие моего более чем поверхностного знакомства с еврейскими теософемами. Так или иначе, здесь под эгрегорами понимаются иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами. Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург. Эти существа в основном статичны и неагрессивны. В борьбе между демоническими и Провиденциальными силами Шаданакара большинство эгрегоров участия не принимают; впрочем, имеются некоторые, примыкающие к демоническому стану.
С распадением эгрегоров исчезают и эквиваленты их сознаний, рассеиваясь в пространстве. Это не переживается ими как страдание.
Поскольку можно говорить о ландшафте этих слоёв, то для сакуалы эгрегоров характерны желтоватые клубящиеся пространства, в которых эгрегоры представляются несколько гуще окружающей среды.
Семь слоёв, составляющих эту сакуалу, можно перечислить вот в какой последовательности.
Затив - эгрегоры начальных племён, умирающие вместе с растворением племени в нации или вместе с его физическим уничтожением. Здесь же были эгрегоры древнейших культурно-государственных образований человечества, теперь уже рассеявшиеся в пространстве.
Жаг - область эгрегоров государств. Кроме того, тут находятся и эгрегоры некоторых крупных общественно-политических образований современности, например партии Индийский национальный конгресс.
Фораун - эгрегоры церквей. Образуются из тех тёмноэфирных излучений причастного к церквам людского множества, какие вносятся любой, не достигшей праведности душой, примешиваясь к её религиозным состояниям: из мирских помыслов, материальных интересов, стяжательства, страстных состояний - вообще из того, что отцы церкви называли "житейским попечением". Часто эти эгрегоры становятся большим тормозом, грузом на восходящем пути церквей. Со временем в Форауне будет эгрегор и Розы Мира: это неизбежно, поскольку интеррелигиозную церковь будущего составят не одни только святые, а и сотни миллионов людей, находящихся на различных ступенях пути.
Удгрогр - эгрегоры антицерквей, массовых воинствующих партий нового времени.
Слой, название которого мне неизвестно, обитаем эгрегорами, порождёнными психической деятельностью демонического населения шрастров. Точно так же неизвестно мне название слоя, принадлежащего эгрегорам, возникающим в результате психической деятельности мира даймонов - того самого второго, более светлого человечества, о котором будет сказано несколько слов страницей ниже.
Последний из эгрегориальных слоёв называется Цебрумр. Он ещё пуст. Здесь будет со временем эгрегор грядущей антицеркви, в которой осуществится демоническая квазирелигия поклонения Гагтунгру - ядро и основа грядущего (в конце первого эона) дьяволочеловечества."
Вы не обращали внимание на тот факт, что эгрегоры находятся в различных мирах ? А ведь это очень важное положение, Д-р Сальватор. И с тем, что эгрегоры Удгрогра, Цебрумра или мира эгрегоров шрастров куда более тёмные, чем эгрегоры даймонов, Затива, Жага или Форауна, вероятно, не будете спорить даже Вы. Разве можно после этого утверждать, что к эгрегорам в их оценке применим лишь количественный подход ? Вполне очевидно, что эгрегоры питаются различными энергиями, и никто не говорил о том, что этот принцип работает лишь применительно к эгрегорам различных слоёв. Эгрегоры могут даже менять своё местоположение, менять миры своего существования. Более того, в "Розе Мира" находим следующее.
"Захват эгрегором церкви державотворящих сил. Либо перерастание его в схожее с уицраорами вампирическое чудовище, заявляющее всемирные претензии и переносящее своё обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву (папство в конце средних веков);.."
И пусть читателей этих строк не смущает факт того, что трансфизическое, а позднее - инфрафизическое существо влияло на людей, вызывая, таким образом, приток необходимых энергий: определённо, не без помощи самих людей это и происходило (пусть даже они занимали и не первое по важности место в детерминационной цепочке). Люди корямт этих существ своими энергиями, так что в их силах оказывать на эгрегоры определённое воздействие. Только ли связано оно со степенью замутнённости эгрегоров, только ли существует "количественный" показатель ? Нет, Д-р Сальватор, не только.
Нет никаких данных о том, чтобы утверждать - эфирный туман миров эгрегоров совершенно одинаков по своему составу. Нет, и "Роза Мира", и другие источники, и практические наблюдения видящих людей заставляют говорить совершенно однозначно: эфирная материальность сильно различается, и фактор чистоты и просветлённости (тогда как мглистость эгрегоров, в Вашем понимании, является толькоследствием их разбухшего состояния) занимает в ней одно из решающих положений. Если необходимы цитаты из "Розы Мира" по данному вопросу - только скажите.
Таким образом, не стоит упрощать и примитивизировать, дорогой Д-р Сальватор. Как раз совершенно справедливо говорить об ином - о просветлении эгрегоров, зависящем не только лишь от Сил Света, но и от их "кормильцев" - людей. Просветление эгрегоров должно производиться различными способами - не только "количественным", но и "качественным"; так будет устраняться их мглистость.
Если затронуть здесь тему об уицраорах, то вышесказанное справедливо и для них тоже. Получая менее "демоническое" питание (притом и в смысле количества, и в смысле качества), демон будет подталкиваться к светлому выбору.
"Тирания вызывает такое обильное выделение гавваха, как никакой другой принцип водительства. Впивание гавваха увеличивает запас демонической мощи. Если бы демон стал восполнять убыль своих сил за счёт вливания других психических излучений - радости, любви, самоотвержения, религиозного благоговения, восторга, счастия, - это переродило бы его естество, он перестал бы быть демоном."
Конечно, подвести уицраора сразу же к такому состоянию невозможно, однако постепенно, за счёт снижения количества и качества шаввы, это становится реальным - уицраор уже не может упиваться безграничной властью, условия его существования воздействуют на него в ином направлении. Как видите, люди и здесь не находятся в стороне, ибо, в сущности, кормят уицраоров. Кроме того, в "Розе Мира" сказано, что Силы Провидения проводят усилия по просветлению уицраоров. Таким образом, возможный переход этих демонов к Стороне Света не есть абсолютно независимый от всех остальных, кроме самих уицраоров, процесс. Так кто сказал, что люди не должны помогать Провиденциальным началам ? Д-р Сальватор, должно быть как раз наоборот; уверен, Вам это известно. Наша задача - помогать Свету, а не перекладывать на него нашу совместную с ним (или даже относительно собственную) работу.
Последняя фраза имеет непосредственное отношение к приходу Розы Мира в Энроф, хотя об этом - разговор отдельный.
Желаю Вам счастья и радости !
С уважением,
Maxim
питание и Преображение - д-р Сальватор, Thu Jan 16 09:08
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
Видящие и видимое - Sofite, Thu Jan 16 05:34
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
.
Sofite
{Видящие и видимое}
Thu Jan 16 05:34:46 2003
212.176.244.242
Maxim, приветствую Вас!
Я так понял, что Вы черпаете некоторые сведения непосредственно от людей в настоящее время ведущих духовную практику? А может быть и сами? Или мне показалось? Тут не так давно уже вставал вопрос о путях работы над собой, но развития не получил.
По поводу же питания Э и У, то, как мне кажется, даже если пища может и видоизменяться, то не кардинально. Иначе зачем же было Укурмии умирать в ЖМ? Обратившись к свету, он пошёл по дороге в конце которой неизбежна его смерть как У.
Та цитата из РМ: "Если бы демон стал восполнять убыль своих сил за счёт вливания других психических излучений - радости, любви, самоотвержения, религиозного благоговения, восторга, счастия, - это переродило бы его естество, он перестал бы быть демоном." может быть упрощённо передана так: "Если бы демон стал бы всё делать как не демон, то он перестал бы быть демоном." Тут скорее объяснение, почему демон питается именно этими излучениями, а не противоположными. Если мы тигра начнем кормить кашей в поросю он не переродиться. Не стоит пытаться построить "хорощую империю" - выйдет "миролюбивый танк".
Теперь по поводу "внеэтичности" созданий. Эта "внеэтичность" вряд ли абсолютна. Возможность и редкие примеры обращения демонов к свету (Великий Игва Друккарга, например) дают право толковать её как относительную, уступающюю особым воздействиям.
Да, а кто интересно сейчас стоит за ЕвроСоюзом?
О практике и об уицраорах - Maxim, Thu Jan 16 17:34
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
.
д-р Сальватор
{питание и Преображение}
Thu Jan 16 09:08:09 2003
195.190.98.88
<Вы не обращали внимание на тот факт, что эгрегоры находятся в различных мирах ? А ведь это очень важное положение, Д-р Сальватор. И с тем, что эгрегоры Удгрогра, Цебрумра или мира эгрегоров шрастров куда более тёмные, чем эгрегоры даймонов, Затива, Жага или Форауна, вероятно, не будете спорить даже Вы. Разве можно после этого утверждать, что к эгрегорам в их оценке применим лишь количественный подход >
Эгрегоры мира даймонов имеют отношение только к даймонам, для них они также темны как для нас наши, а может быть даже еще более нетерпимы, т.к. сознание даймонов просветлено значительно больше людского, считающего эгрегоров "светлыми" и "полезными". "Светлыми они могут только казаться нам, в силу относительной протемнености нашего сознания. Д. Андреев отмечает, что даже миры затомисов при взгляде на них из миров высокого долженствования напоминают более мглу, чем свет. Для нас же недоступен даже свет затомисов.
Далее Вы очень, очень многословно пытаетесь доказать просто абсурдную вещь, что питание трансфизических существ напрямую связано с их просветлением, т.е. состоянием их сознания. Это какой-то дремучий, невиданный, оккультный материализм, ничего не имеющий общего со взглядами РМ.
Я уже писал Вам, но это так и осталось незамеченным Вами, что просветление существ, обладающих сознанием, это не просветление их эфирной плоти, а просветление их сознания. Именно просветление сознания и приводит, в дальнейшем, к трансформе - преображению для человека и изменению материальных покровов для иных существ. Вот такой механизм в РМ, впрочем как и во всех остальных мировых религиях.
Но все совершенно не так в книжечках различных оккультных материалистов (Подводный, Лазарев, Свияш...), которыми Вы, видимо, очень увлечены. Там все ровно наоборот. Изменение "питания", якобы, приводит к просветленному сознанию. Это полная чепуха, сама по себе, тут даже РМ не нужна, чтобы понимать эту смехоту.
Я писал, но повторю еще, что демоны и уицраоры сохраняют возможность просветления не потому, что они вдруг (по совершенно непонятной причине) начнут питаться чем-то другим, чем вам бы хотелось, чтобы они питались, а не им. Они встанут на путь просветления только тогда, когда сознательно и добровольно примут такое решение и будут ему следовать с помощью провиденциальных сил. Конечно, после такого волевого акта, они уже не смогут питаться тем, чем питаются, но это будет уже следствием.
Эгрегоры же не имеют такой возможности, т.к. за эквивалентом их сознания, не стоит монада, их сознание временно, они просто не могут осознать этих вопросов - добра и зла. Потому как они не "питайся" никакой трансформы произойти не может.
Да и "питаются" они только теми излучениями, которые просачиваются в их слои. Все ваши т.н. "светлые излучения" не могут даже и попасть в слои существования эгерегоров, и уицраоров им там не место (потому они и живут в этих слоях, чтобы спрятаться от всего остального).
Это уже не ошибки, это принципиальные разногласия с РМ.,. да и другими мировыми религиями. О чем я Вам и говорил. И что вы никак не хотите понять.
для ясности - Д-р сальватор, Thu Jan 16 13:56
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
.
Д-р Сальватор
{"ищущий да обрящет"}
Thu Jan 16 11:42:59 2003
213.172.18.169
Дорогой Феникс.
Я не хочу говорить о мотивах молодых людей с горящими глазами. вполне возможно, что они достаточно чисты. я говорю лишь о фактической стороне вопроса. Пока, эти молодые люди несут не "огонь Розы Мира", а только лишь свои заблуждения, противоречия и полное непонимание принципов и концепции самой РМ. Вот так не деле.
Я никого не собираюсь учить, что же именно следует делать, я лишь хочу показать те противоречия в понимании, которые в дальнейшем исказят все ваши благие намерения и обернутся их полной противоположностью.
Я читал Вашу программу, не буду сейчас говорить о самой программе, скажу только, что к вам лично, после прочтения я отношусь с большой симпатией. Но раз уж вы спрашиваете совета, отвечу так.
Вы говорите что не являетесь пользователем интернет. Потратьте время, заработайте хотя бы на дешевый комп и попытайтесь "оглядеться", ознакомиться с разными точками зрения на самые разные вопросы, которых очень много в сети. Я советую именно через сеть, а не через первоисточники (пока). Ознакомившись с самыми разными т.з., даже по тем вопросам, которые вам казались абсолютно ясными и однозначными прежде, возьмите первоисточники (те, что для вас главные) и внимательно прочтите. Я уверен, что на многое Вы посмотрите совершенно иными глазами.
А программы и дела, вернее их наполнение, меняются, изменится и ваша программа, но, уверен, не в худшую сторону.
Re: "ищущий да обрящет" - Sofite, Sat Jan 18 22:53
.
Д-р сальватор
{для ясности}
Thu Jan 16 13:56:49 2003
213.172.18.169
Поскольку появилось время, то напишу еще, на всякий случай.
У вас ранее была такая фраза:
"Также в "Розе Мира" сказано, что и эгрегор Розы Мира будет нуждаться в просветлении и контроле. "Мглистый эгрегор создастся и вокруг Розы Мира, как создавался он вокруг церквей прошлого. Углублённая мистическая сознательность её руководства воспрепятствует разбуханию этого эгрегора в плотный клуб, заслоняющий Аримойю. Но полное его уничтожение окажется, конечно, неосуществимым."
Не знаю, как уж вы понимаете этот "контроль" над эгрегором, тем более, что о просветлении его Д. Андреев тут не упоминает. "Воспрепятствовать разбуханию" же оказывается возможным вовсе не потому (а я подозреваю, что именно так вы себе это представляете) что руководство будущей РМ будет "кормить" его своими "светлыми излучениями" (о какой чепухе приходится писать), это возможно потому, что углубленная мистическая сознательность руководства сможет, отчасти, противостоять экспансии эгрегора по отношению к человеческим сознаниям, т.е. уменьшит силу его воздействий, что и будет препятствовать его росту, но вовсе не будет "просветлять" его.
Как видите даже во времена РМ для эгрегоров вполне хватает "питания".
По пунктам - Maxim, Thu Jan 16 17:33
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
.
Maxim
{О принятии и понимании "Розы Мира"}
Thu Jan 16 14:28:21 2003
212.9.254.27
Мир Вам и Вашему дому, Д-р Сальватор !
Подход к "Розе Мира", который Вы предлагаете, достаточно небезопасен для самого учения в целом: заметьте, пожалуйста, что расширение знаний о трансфизике, метаистории и вообще бытии, свойственное Розе Мира, будет происходить на основании различных источников, притом как духовных, так и научных. Уверен, что философия и психология будут занимать здесь далеко не последние места. Мы все были бы счастливы, если бы посланный (или посланные) Богом учить людей Розе Мира - как сформированному учению - уже были бы с нами рядом и в полноте сил своих. Но это не так. Значит ли это, что базис Розы Мира мы не должны расширять и укреплять прямо сейчас, что должно толькоиспользовать данные из "Розы Мира" ? Нет, конечно - и, прежде всего, по той причине, что "Розе Мира" это уже будет противоречить. Полностью приняв учение Д. Л. Андреева, человек вместе с этим принимает и положение о необходимости его развития, о накоплении знаний, о разработке тех или иных его сторон. Не понимая этого, отвергая это, человек лишь даёт понять, что учение "Розы Мира" принял не полностью, не точно, не осмыслив его.
"Развернуть эту концепцию именно так, дать понять, каким образом в ней, трактующей об иноприродном, в то же время таится ключ и от текущих процессов истории, и от судьбы каждого из нас, - вот задача настоящей книги. Книги, которая, если Господь предохранит её от гибели, должна вдвинуться, как один из многих кирпичей, в фундамент Розы Мира, в основу всечеловеческого Братства."
Если говорить о лично моей позиции, то учение Д. Л. Андреева я ставлю очень высоко и считаю его наиболее светлым и наиболее выражающим на данный момент учение наступающей эпохи Розы Мира. Вместе с тем, цитату самого автора игнорировать нельзя и не стоит совершенно.
Теперь хочу задать Вам вопрос, дорогой Д-р Сальватор, который, насколько я понимаю, Вы проигнорировали (это не единственный случай, но остальные разбирать сейчас я не считаю нужным). Как Вы сами относитесь к "Розе Мира" ? Вы её приняли как своё учение, которое полностью разделяете ? Если так, то у меня будут к Вам вопросы по поводу того, что сделали для наступления золотого века Вы лично и почему выступаете настолько против той деятельности, которая направлена на помощь в приходе Розы Мира в Энроф ? (Такие вопросы возникают не только у меня - другие представители Движения уже успели их задать Вам раньше.) Складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что происходит это выступление и отталкивание не в силу логических факторов, а в виду некоторых других, связанных скорее с психологией. Вы открыто выступаете против Движения Розы Мира, совершенно игнорируете многие слова Д. Андреева, в том числе и эти.
"Итак: интеррелигиозность, универсальность социальных стремлений и их конкретность, динамичность воззрений и последовательность всемирно-исторических задач - вот черты, отличающие Розу Мира от всех религий и церквей прошлого. Бескровность её дорог, безболезненность её реформ, доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг, - вот черты, отличающие её от всех политико-социальных движений прошлого и настоящего."
Конечно, практически любой циник современности посмеётся над этими словами. Возможно, и Вы смеётесь над ними (ибо ничего подобного из Ваших сообщений, и не только адресованных мне) не ощущается ? Гордыни ума - сколько угодно, но ничего из вышеперечисленного.
Весь этот разговор происходит с Вами, уважаемый Д-р Сальватор, по той причине, что Вы, как я понимаю, "Розу Мира" приняли как своё учение. Если дадите знать, что воспринимаете её лишь как духовный поиск (распространённое ныне отношение к ней), эта дискуссия с моей стороны немедленно прекратится. Пока что приходится констатировать: количество Ваших противоречий с "Розой Мира" всё растёт и растёт; возможно, Вы поэтому и Движение не поддерживаете.
Буду очень рад, если наше с Вами общение приобретёт совсем другую окраску - в нём появится хотя бы толерантность и уважение друг к другу с обеихсторон. Очень трудно так относится к человеку, если с его стороны присутствует самое что ни на есть обратное.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Maxim
.
kira nikolaev
{один забавный эгрегорчик :)}
Thu Jan 16 15:04:39 2003
212.45.20.186
чуть-чуть про эгрегоры.
вот цитата:
\\ Последний из эгрегориальных слоёв называется Цебрумр.
Он ещё пуст. Здесь будет со временем эгрегор грядущей антицеркви, в которой осуществится демоническая
квазирелигия поклонения Гагтунгру - ядро и основа грядущего
(в конце первого эона) дьяволочеловечества.\\
из неё можно сделать вывод, что эгрегор - это всего лишь "конденсация" людских заблуждений по какому-либо поводу (не важно - светлому или тёмному). Те люди, которые не "врубятся" в новую квазирелигию, будут формировать соответствующий эгрегор.
нет заблуждений - нет эгрегоров. Так что вряд ли нужно специально просветлять эгрегоры. Наверное просто не нужно думать глупые мысли :)
Заблуждения и эгрегоры - Sofite, Sat Jan 18 20:58
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Maxim
{По пунктам}
Thu Jan 16 17:33:40 2003
195.248.165.148
Добрый день Вам, уважаемый д-р Сальватор !
Рад был прочитать Ваши новые сообщения. По ответу Фениксу стало очевидно то, что я и предполагал ранее: Вы расписались в своей бездеятельности, просто уйдя от данного обсуждения.
Так как Вы высказались против моей многословности, то постараюсь писать короче. Столько неточностей и ошибок касательно моих сообщений присутствует в Ваших посланиях, что даже не знаю, за что взяться сначала; не обошлось в последних на этот раз и без новых подмен учения "Розы Мира".
1) Написанное мною касательно эгрегоров Вы не поняли, Ваш ответ по поводу данной темы не ракрсывает сути того, что нами обсуждалось. Мною не имелось в виду, что эгрегоры даймонов - светлые; речь шла об относительной их "мглистости" или "просветлённости". Надеюсь, Вы будете читать мои сообщения более внимательно. Более того, Ваш ответ вообще не связан напрямую с той темой, которую мы обсуждали, но даже и в нём присутствует неточность. Вы снова не приняли во внимание тот факт, что миры эгрегоров находятся трансфизически выше затомисов. Не буду повторять того, что я уже писал - это можно прочитать в прошлых сообщениях.
2) Касательно создания и контроля эгрегора Розы Мира, то мы снова обсуждаем факт того, что на эгрегор возможно воздействовать и "количественным" образом (объём энергетической пищи), и "качественным" (её просветлённость/затемнённость). Эфирная материальность различна, эта материя различается как в Энрофе, так и в чистилищах, и ниже, и в Сакуале Просветления, и в затомисах, и в любой другой точке Шаданакара, где она только присутствует. В каждом конкретном слое эфир может быть различным, более или менее просветлённым (не говоря уже о других его параметрах), так что Ваша критика "качественного" метода, дорогой д-р Сальватор, неконструктивна.
3) Написанное выше относится как к мирам эгрегоров, так и к мирам уицраоров. По всей видимости, и шавва (как материальный субстрат питания) обладает различным качеством. Эгрегоры и уицраоры воздействуют на людей, но люди - как продуценты их питания - могут оказывать обратные влияния.
"Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей."
Эффект от такого воздействия будет зависеть от процентного соотношения соответствующего количества людей по отношению ко всем остальным, от кого "кормится" данный эгрегор или уицраор. Необходимо учитывать оба метода, я уже писал об этом - и количественный, и качественный. Безусловно, речь не шла и не идёт о том, что к уицраорам начнут поступать излучения счастья и радости, и объяснение здесь будет подобное тому, какое было в случае "светлых" эгрегоров даймонов: присутствие в шавве тех или иных "веществ", которые могут быть поглощены уицраорами.
4) Вы не совсем корректно понимаете суть просветления. Начну с того, что возможность для восходящего пути открывается для демонов как раз не в лучшие часы их бытия (хотя и не будем утверждать, что это есть обязательное правило), притом относится это не к одним уицраорам только. "Если планетарный демон, покинутый соратниками, упорствует во зле, оставшись один на один с началом Света среди преображённой брамфатуры, никакие силы Люцифера не в состоянии ему помочь на продолжение борьбы с силами Провидения.
Тогда он, побеждённый, покидает брамфатуру совсем, ища новых пристанищ и новых путей к своей тиранической мечте в иных краях Вселенной.
Если же Гагтунгр, оставшись один в преображённом, ликующем Шаданакаре, скажет наконец Христу и Богу: "Да!" - Шаданакар вступит в третий эон."
Не идеализируйте свободу воли - Вам, очевидно, стоит перечитать в "Розе Мира" книгу 2, главу 3. Воздействие окружающей реальности воздействует не то что на "Я" шельта, но даже и на монаду.
"Напомню, что монада, некогда похищенная для него из Ирольна самим Гагтунгром у одного из императоров Древнего Рима, продолжала томиться в плену, в пучине лилового океана, в Дигме, а как бы обезглавленный шельт императора пребывал в подобии летаргического сна в одном из застенков Гашшарвы." "А похищенные монады, отягчённые материальными покровами из агги, как бы связанные по рукам и непосредственно направляемые Гагтунгром, двинулись по пути демонического совершенствования, от века к веку воплощаясь в человечестве." "От инкарнации к инкарнации вёл её похититель, преодолевая её сопротивление и добившись под конец почти полного угасания её светлой воли. Во время воплощения этого поразительного существа уже в XV веке оказалось, что монада как автономная сила окончательно парализована, а созданные для неё материальные покровы всё лучше выполняют веления демонической инспирации."
Вы противоречите "Розе Мира" в одном из наиболее кардинальных её положений - в том, что сознание не есть абсолютно свободная единица, что оно зависит от многих факторов.
Просветление - это процесс одухотворения и насыщения Светом не одного лишь сознания, но и вообще материи как таковой.
"Ибо часть того труда над просветлением материальных покровов своей монады, который большинству из нас приходится совершать уже по ту сторону смерти, подвижники совершают здесь."
Сознание можно понимать как рефлексию монады шельтом, то есть на уровне человеческого "Я" сознание обладает вполне материальным субстратом - ЦНС, рахтом и т.д., но в это "и т.д." входит всё, что на сознание воздействует, что с ним напрямую связано, то есть и тела человека, и мир вокруг него. Как же Вы собираетесь просветлять сознание, уважаемый д-р Сальватор ? Неужели направите Ваши усилия на собственную монаду ? Просветление - это преображение и одухотворение материи; тогда, когда мы направляем нашу работу на наш идеальный мир, у нас, на самом деле, должны происходить некоторые процессы и изменения на уровне эфирного тела и души. Иначе никакого просветления не будет. Основополагающие противоречия Вашей позиции "Розе Мира" и здесь налицо.
5) Спешу развеять Ваши предположения по поводу моих позиций: никакими оккультными книгами я не увлекаюсь, на позициях материализма или "классического" идеализма (что больше напоминает Ваше понимание и взгляды) не нахожусь. Я разделяю взгляды Д. Л. Андреева в указанной книге и главе (хотя и они, конечно, будут в Розе Мира значительно развиты и дополнены).
Как видите, д-р Сальватор, коротко и в этот раз не получилось. Надеюсь, Вы простите меня за это.
Желаю успехов !
С уважением,
Maxim
не делайте из еды культа - And., Fri Jan 17 16:17
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
Re: По пунктам - Anonymous, Thu Jan 16 22:39
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
.
Maxim
{О практике и об уицраорах}
Thu Jan 16 17:34:23 2003
212.9.254.27
Добрый день и Вам, уважаемый Sofite !
По поводу связей с людьми, занимающимися духовной практикой, и моего уровня в данном вопросе, могу сказать только одно: обсуждать на Маяке эти темы не стоит. Как-то затронуть их можно было бы в общении один на один. То, что проблема развития трансфизических способностей не получила своего развития на форуме - не очень хороший показатель, говорящий об "оторваности" нашего Маяка от некоторых очень важных сторон реальной духовной жизни, однако ситуацию постараемся изменить. Возможно, через некоторое время представители Движения будут открыто заниматься этой темой в интернете.
Вопрос о питании эгрегоров и уицраоров достаточно важный, ибо механизмы и закономерности, за счёт которых люди питают Силы Света и Мрак, только начинают раскрываться. Действительно, сейчас пищу уицраоров вряд ли составят излучения счастья и любви, однако даже те рамки, которые существуют в пределах чувственно-энергетической гаммы - патриотизм (с уклоном в сторону государства, а не народа или нации) - ультрашовинизм/ультранационализм - согласитесь, достаточно широкие. Кроме того, некоторые миры Зла постепенно просветляются (пример - смягчение законов кармы в мирах Возмездия), так что выбор в сторону воздействия Тьмы или Света всегда есть, даже в пище. Мясная пища способствует выработке в организме человека адреналина и некоторых других веществ, приводящих к усилению агрессивности; корректное же вегетарианское питание способствует достижению стихии "саттва" (данные из йоги и других источников), то есть - чистоты чувств и разума. Перейти от первого типа существования ко второму обычно нелегко, поэтому можно принять во внимание условную схему: мясо - рыба - соевое мясо - салаты и т.д. Человек меняет своё питание, а агрессивность, жестокость и т.п. постепенно уходят в прошлое, притом, казалось бы, даже и без видимых сознательных усилий со стороны субъекта. А объясняется это тем, что баланс биологически активных веществ в организме меняется, сознание же в этой ситуации не оказывается изолированным компонентом. Разумеется, это очень абстрактная и упрощённая схема, не связанная с какими-либо системами питания (насколько я знаю) и обеспечивающая лишь понимание того, о чём я хочу сказать - о постепенной смене более грубой пищи на более лёгкую. Именно об этом я хочу сказать и применительно к уицраорам.
ЕвроСоюз, в основе своей, является, скорее всего, следствием деятельности как затомисов и димиургов, так и уицраоров: первых - в виду того, что мир объемлется процессами интеграции и объединения, что наступает Роза Мира, вторых - как необходимость противостоять Стэбингу, Ниссушу и другим. Разумеется, природа уицраоров проявляется и в том, что даже в пределах ЕвроСоюза идёт конкуренция между Устром, Бартрадом и Укурмией, а недавно совместыми усилиями был удавлен (или уничтожен) Чармич, которому не мог более помогать ослабевший старый или ещё не окрепший новый Жругр. Европа, вероятно, с помощью Провиденциальных Сил создаёт некую унитарную (по отношению к государственности) среду, в которой через какое-то время противоречия между уицраорами будут максимально сглажены, а ещё через некоторое из них вовсе может остаться всего один, скорее всего - Укурмия, так как, учитывая инспирирующую работу с ним Сил Света, он является наиболее желательным для наступления Розы Мира, вообще - для Светлой Стороны и для всех нас. Разумеется, это моя точка зрения, я ведь могу и ошибаться.
А что Вы думаете по этому поводу, уважаемый Sofite ? Что скажут по поводу обсуждаемых вопросов читатели наших сообщений ?
Всем желаю добра и удачи !
С уважением,
Maxim
Re: О практике и об уицраорах - Sofite, Sat Jan 18 22:19
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
.
And.
{эрегориальная защита}
Thu Jan 16 21:41:31 2003
212.176.3.10
>"Мглистый эгрегор создастся и вокруг Розы Мира, как создавался он вокруг церквей прошлого. Углублённая мистическая сознательность её руководства воспрепятствует разбуханию этого эгрегора в плотный клуб, заслоняющий Аримойю. Но полное его уничтожение окажется, конечно, неосуществимым." Эгрегоры - необходимость, они защищают, и очень важно в этой ситуации приложить достаточные усилия для... <
Продолжение цитаты:"И естественно поэтому, что даже в среде Верховного Собора найдутся отдельные люди, которые не устоят против искушений князя тьмы, а на нижних ступенях посвящения такие люди обнаружатся со временем в значительном числе." Эгрегор - не необходимость, а неизбежность, уничтожение его - не нежелательно, а неосуществимо, почувствуйте разницу! Это как запах - помогает искать своих, может отпугивать посторонних, но и о гигиене забывать не стоит (хотя, конечно, злоупотребление антиперспирантами может довести до теплового удара:-))
А начинается цитируемый абзац тем, что:"...Роза Мира будет состоять не из праведников только, но из людей, стоящих на самых разных ступенях нравственного развития. Задачи всемирной церкви обретут с самого начала столь огромные очертания, они будут столь обширны и многочисленны, что ограничить число активных членов Розы Мира одними только людьми высокоидейными и морально безупречными не найдется никакой практический возможности."
Не надо ни слишком бороться за чистоту рядов, ни бандитскую "крышу" для охраны нанимать. Главное - спокойствие, как говорил Карлсон, который живёт на крыше. Остальное - суета, дело житейское
.
Anonymous
{Re: По пунктам}
Thu Jan 16 22:39:47 2003
195.190.98.253
Участвовать далее в полемике я уже не буду в виду ее полной бессмысленности. Помочь разуму можно и должно, но ломать чужую волю - нет.
<Как же Вы собираетесь просветлять сознание, уважаемый д-р Сальватор ?>
Просветлять свое сознание дорогой Максим я буду путем устранения импульсов себялюбия из своей воли, путем освобождения разума от захваченности материальными интересами, путем очищения сердца от низменных эмоций, путем проницания деятельной любовью к Богу, людям и миру всей своей внешней и внутренней деятельности. Вот так я понимаю "просветление сознания".
Это первично, а вот буду ли употреблять при этом ту или иную пищу, это вторично.
Очень приятно, что Вы так считаете - Maxim, Thu Jan 16 22:53
.
Maxim
{Очень приятно, что Вы так считаете}
Thu Jan 16 22:53:01 2003
195.248.191.44
Добрый вечер Вам, дорогой Д-р Сальватор !
Я совершенно согласен с Вами в том, как необходимо просветлять своё сознание. Согласен с Вами и в том, что эту полемику, особенно её агрессивный характер, необходимо было заканчивать. Очень приятно, что хоть эти вопросы не вызывает у нас никаких дискуссий и никакой полемики. Побольше бы было таких тем... Давайте будем выше часто сквозящего между людьми негатива.
Желаю Вам удачи !
С уважением,
Maxim
.
Maxim
{Вы правильно говорите}
Thu Jan 16 23:59:42 2003
195.248.191.44
Добрый вечер, уважаемый Вадим !
К сожалению, ознакомился с Вашими сообщениями лишь сейчас. Безусловно, я согласен с тем, что Вы пишите. Единственное, что хочу добавить - так это то, что Роза Мира всё-таки является духовным учением, а в будущем ещё и станет новой религией под трансмифом христианства. И ещё: устанавливать тёплые взаимоотношения Розе Мира необходимо со всеми религиями "правой руки", а особый акцент делать, конечно, на христианстве, не ограничиваясь лишь различными полуэзотерическими малочисленными учениями. Надеюсь, Вы со мной согласны.
Желаю успехов !
С уважением,
Maxim
.
And.
{не делайте из еды культа}
Fri Jan 17 16:17:03 2003
212.176.3.10
Если бы пища определяла духовность так же фатально неизбежно, как бытие определяет сознание согласно (до)историческому материализму, то самым человечным человеком был бы людоед.
Съев кусок мяса, вовсе не обязательно бежать на охоту/войну, можно просто сидеть и работать, работать, работать... Использовать энергию в мирных целях. Хотя, конечно, для всё время подпрыгивающего энтузиаста масса съеденной порции каши играет роль стабилизатора. Но если "элементная база" функционирует в основном без сбоев, её дальнейшая модернизация не влияет на исполнение "программы". Вам ведь в принципе всё равно, сделан ли процессор Вашего компьютера из кремния, или из германия, или из арсенида галлия, или из очень маленьких шестерёнок, лишь бы коды команд соответствовали...
А эгрегор не "кормится" отходами жизнедеятельности людей, он из них состоит. Нельзя же говорить, что склад "питается" и "растёт". Эгрегор - как бы коллективный запас "душевного жира" (или "мёда", чтоб красивше звучало), но не всякая сущность, стоящая за общностью индивидуумов, называется в РМ эгрегором. Как, например, для народа различается Идеальная Соборная Душа и каросса
Это не культ, а свободный выбор - Maxim, Fri Jan 17 21:04
.
Maxim
{Это не культ, а свободный выбор}
Fri Jan 17 21:04:30 2003
195.248.191.44
Добрый вечер, уважаемый And. !
Я не делаю из еды культа, каждый сам вправе выбирать, что ему есть, какой бизнес поддерживать своими деньгами и из чего формировать свой организм. Спор о том, потреблять ли плоть умерщвлённых животных (и по причине убиения живых существ, и по поводу вредных веществ, находящихся в мясе), ведётся уже длительное время, а выводы люди деляют самые разные. Кому-то же просто не позволяет материальное состояние изменить рацион.
Что сказано по этому поводу в "Розе Мира" Д. Л. Андреева, известно.
И мне будет не всё равно, если процессор моего компьютера будет сделан из кремниевых плат, произведенных кем-то на деньги от продажи героина, потому что он будет работать за счёт чьего-то здоровья, жизни и боли.
Мира Вам, And.
С уважением,
Maxim
.
Maxim
{Люди}
Fri Jan 17 21:31:52 2003
195.248.165.141
Добрый вечер тебе, Алексей !
Действительность убеждает: для жизненно правильных решений людям так часто необходимы "непопулярные" меры со стороны судьбы, что здравое, обоснованное мышление (которое, в принципе, и должно было бы заменять эти меры) иногда просто отходит в тень... И ведь заметь: то столь яркое и жуткое событие, случившееся с тобой, ещё далеко не худшее, что может произойти с человеком, дабы он пришёл к тому, к чему пришёл ты. Другие же часто, сколько их жизнь не бьёт и не мотает, так и не понимают, чему им нужно научиться - хотя к этому чему-то иногда всего один или несколько шагов. Сделаешь их - и всё: проблемы оказываются побеждёнными, а то, что мешало жить и заслоняло солнце, уходит в прошлое, уступая место более счастливой жизни.
Света всем !
С уважением,
Maxim
.
Sofite
{Заблуждения и эгрегоры}
Sat Jan 18 20:58:33 2003
212.176.244.242
Как я понимаю, эгрегоры формируются не из "заблуждений"., а из мирских приземлённых устремлений народных множеств и отдельных деятелей, связанных с соответствующими церквями государствами и т.п. Может быть и не только из них, а вообще взаимосвязанных непросветлённых эмоций.
Maxim, как мне показалось, думает, что это можно изменить, воздействуя на .., я не совсем понял, что.
И в Цебрумре образуется необычайно плотный "клуб", ибо "пищи" у него будет особенно много.
Re: Заблуждения и эгрегоры - k, Sun Jan 19 23:34
.
Sofite
{Re: О практике и об уицраорах}
Sat Jan 18 22:19:59 2003
212.176.244.242
Добрый вечер!
Уважаемый Maxim, по ЕвроСоюзу у меня собственных свежих мыслей не наблюдается.
А вот по еде есть замечание. К сожалению я не знаю откуда ветер дует, но мне рассказывали про телепередачу на эту тему, где опровергался устоявшийся взгляд на то, что отсутствие (малое количество) животной пищи в рационе способствует снижению агрессивности людей. Серьёзное независимое исследование этого не подтвердило. Я не настаиваю, поймите, но данное утверждение надо ещё как следует доказать. И избежать эксцессов. Отказыватся от ЖП надобно ведь из-за гибнущих созданий в первую очередь, а не почему бы то ни было ещё (ну, думаю, это Вы поддержите). Полагаю ОГРОМНУЮ пользу принесли бы научно-технические успехи в области создания качественных заменителей. Кожи, меха, мяса и др. То, что есть сейчас сильно оставляет желать лучшего. И сочетать такую продукцию с продуманной кампанией в СМИ. Но не надо упирать на одну лишь кампанию. Общества по защите животных, в которые порой входят очень состоятельные люди, могли бы это получше понимать и поспособствовать в меру сил. Взыскующий праведности человек может и отвергнуть "поблажки", но всё-таки нельзя требовать от людских множеств аскетизма, нужно пытаться найти для большинства облегчённый путь.
С уважение, S.
Исследования и направления - Maxim, Sun Jan 19 00:11
.
Sofite
{Re: "ищущий да обрящет"}
Sat Jan 18 22:53:50 2003
212.176.244.242
Уважаемый доктор Сальватор, прошу Вас, подскажите достойные на Ваш взгляд "места", кроме, естественно, связанных с данной страницей прямыми ссылками. А то некоторые обладают очень уж плохими "поисковыми способностями". Я, например, однажды утерял в "Избранном" ссылку на форум и чуть не месяц потом разыскивал. И "время доступа" бывает ограниченным.
Разумеется, в указанных Вами местах высказываемые взгляды могут сильно отличатся от Ваших и от позиций РМ. Я бы указал свою почту, но ведь я не один, надеюсь, этим интересуюсь.
.
Maxim
{Исследования и направления}
Sun Jan 19 00:11:24 2003
195.248.191.44
Добрый вечер, уважаемый Sofite !
Я с Вами совершенно согласен - многие вопросы необходимо ещё исследовать и исследовать. Например, некоторые аминокислоты, присутствующие в мясе, по всей видимости, отсутствуют в его заменителях; вопрос в другом - можно ли без них обойтись ? Практика показывает, что это не просто вполне реально, но даже и легко - при достаточном на то желании. Человек ведь нуждается не именно в мясе, а в таких-то и таких-то веществах - белках, жирах, витаминах и т.д. А их можно получить и в других продуктах, с убийством животных не связанных.
У меня имеются противоположные сведения касательно данных той телепереди, о которой Вы, Sofite, написали. В любом случае, эти вопросы ещё предстоит исследовать отдельно профессионалами (было бы прекрасно, если бы положения учения Розы Мира поддерживала наука).
По поводу отказа от потребления мяса ради того, чтобы остановить грандиозную мясорубку, существующую ныне, я с Вами полностью согласен: весьма желательно, чтобы причины, двигающие людьми, были связаны с тем, чтобы не допускать убийства и мучения других существ, а уже потом с беспокойством о своём теле и здоровье (это тоже правильно, но должно находиться не на первом месте в сфере человеческой мотивации, а на втором).
Я думаю, Движению стоит направить свою работу на установление близких контактов и связей с различными экологическими организациями (это правильно подмечено в тульской "Розе Мира"). Постараемся заниматься этим в меру наших сил. Может быть, Вы, дорогой Sofite, сможете как-то помочь в этом вопросе ?
Никакого аскетизма требовать от людей, конечно, нельзя - но не из-за того, что будут присутствовать поблажки к продолжению существования "мясорубки", а по тем причинам, что в культуре необходимо производить соответствующие изменения (которые за день сделаны не будут), что проводить "гуманизацию" питания следует во взаимодействии с соответствующими материальными инвестициями. Иначе можно вспомнить ситуацию, сложившуюся с теми отнюдь не богатыми государствами, на территории которых находятся экваториальные леса - основные производители кислорода на планете. "Зелёные" всего мира, мировое сообщество давит на эти страны, указывая на необходимость немедленного прекращения массовых вырубок лесов, а что могут сделать эти государства, если им нужно как-то поддерживать свою экономику и платить зарплату тем, кто её требует ? Работая комплексно, эти проблемы можно было бы решить куда более эффективно, чем одними только предупреждениями, убеждениями или угрозами. Так что именно на комплексном подходе нужно будет сосредоточивать своё внимание и делать акценты.
Ещё хочу сказать по поводу Вашего, Sofite, сообщения об эгрегорах. Дело в том, что, по всей видимости, эгрегор Цебрумра будет крайне тёмным как раз не столько из-за количества людей (его, видимо, будет "содержать" всё население Земли), с ним связанных, сколько из-за тех крайне демонизированных излучений, что будут от этих людей к эгрегору подниматься. Количество людей сможет сделать этот эгрегор крайне мощным и объёмным, а это несколько иные параметры. Понимая это, можно понять и то, о чём я говорил доктору Сальватору: о выборе между чем-то более или менее светлым или тёмным. Выбор присутствует всегда, а эгрегоры зачислять в однозначную категорию "тёмное, значит - обязательно уничтожить !" не стоит по ряду причин, которые я уже приводил. Конечно, был бы сейчас второй эон, этой проблемы бы не было, но живём мы пока ещё в условиях первого эона, в Кали-юге, и забывать об этом не стоит. Эгрегоры, как и всё остальное, тоже нуждаются в просветлении.
Желаю Вам - и всем - мира и благополучия !
С уважением,
Maxim
.
Володя
{Вдогонку}
Sun Jan 19 07:17:05 2003
62.118.133.225
Ещё раз здравствуйте!
Позвольте поделиться мыслью, которая, надеюсь, пригодится Вам, как пригодилась мне.
Далеко не всегда есть возможность обратиться к человеку, но жажда
общение требует реализации, а из самоизоляции депрессии рано или поздно надо выходить - другого выхода, простите за каламбур, нет. Хорошая подмога - ведение записей, причём это не
только возможность выговориться, но и - услышать, что душа хочет
сказать Вам. В тяжкое время, когда, подобно могиле, давит одиночество,
Вы не остаётесь совсем один: Ваш дух и ангел-хранитель продолжают свою
благотворную работу по Вашему высвобождению из тенёт, и разумно _принимать_ их
участие. Предельно искреннее перед собой ведение записей и есть такое
принятие, оно ускорит осознание реальной, а не субъективно
воспринимаемой ситуации - и Вы спасётесь.
Да поможет Вам Бог!
Володя.
.
k
{Re: Заблуждения и эгрегоры}
Sun Jan 19 23:34:50 2003
62.118.139.137
\\ Как я понимаю, эгрегоры формируются не из "заблуждений"., а из мирских приземлённых устремлений народных множеств и отдельных деятелей...\\
и я то же хотел сказать. просто назвал одним словом - "заблуждение" - для краткости. :)
.
Maxim
{Проповедь лжи}
Mon Jan 20 02:30:34 2003
195.248.191.44
Доброй ночи, дорогие друзья.
Только что обнаружил на одном православном сайте материалы, на которых присутствуют следы не то что малограмотности и подтасовки фактов, но духовной нетерпимости, явном следствии воздействия православного эгрегора. Предлагаю Вам ознакомиться с этими "шедеврами".
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/vostok/hathajoga/index.html
Назвать йогу искусством смерти ? Невежество - как и многое другое в этой статье. Рассчитано на людей, не знакомых с темой.
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_revelation/bahai.html
Представление бахаизма в заметно искажённой и замутнённой форме, вплоть до того, что его суть пытаются максимально сузить до границ шиизма, а желания его последователей прекратить войны и построить на Земле мир - как антипатриотизм.
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_age/valeolog.html
Очернение синтезированной науки о здоровье. Может быть, следующими будут народная медицина и теории о здоровом питании ?
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/antireklama/antisekta.html
Это действительно достойно присутствия на православном сайте.
Ошибки имеются и в этой работе: http://www.ohr.ru/tropinka/zal/knigi/evolucio.htm. Присутствуют некачественные данные и непрофессиональная, заангажированная подборка материалов (доходит до того, что австралопитеков - переходную форму между обезьянами и людьми - с мозгом, равным по объёму в среднем 520 кубическим сантиметрам, называют "обычными обезьянами": наверное, забывают, что объём наиболее близких к человеку обезьян - шимпанзе - составляет 345 кубических сантиметров). Складывается впечатление, что работа написана уж явно не для научной аудитории.
Для чего я это пишу, дорогие друзья, для чего указываю на эти мелочи (примеров можно найти намного больше), - для чего ? Для того, чтобы указать на клокочущее состояние православного эгрегора: чувствуете пропагандируемую духовную нетерпимость к другим и беспочвенные обвинения в адрес всех, кто хоть как-то может подорвать его силу ? До просветлённого состояния эгрегору православия далеко, а раз так, то нужно с большой фильтрацией относиться к тем сведениям, которые выносятся представителями церкви в адрес других духовных направлений и науки. Замечу также, что такие эмоциональные выпады и противоречивые данные играют как раз на руку тоталитарным сектам и культам, легко опровергающим соответствующую критику. Я не ощущаю, что православие сейчас в состоянии действительно предотвратить и остановить распространение учений Тьмы и различных ложных направлений. Что-то сильно мешает Христу и Небесной России руководить Церковью (эгрегор, Жругр, различные Силы Мрака). В ней происходят двоякие события: небесный, прекрасный, духовный Свет смешивается с чем-то мерзким, грязным, отвратительным, что у меня вызывает отвращение...
Дай Бог, чтобы Свет изгнал Тьму из Церкви и отогнал её подальше.
Мира и добра Вам, дорогие друзья.
С уважением,
Maxim
.
Мерлин
{Вот решил посмотреть как у Вас тут дела}.
Mon Jan 20 18:19:44 2003
195.68.191.30
Кажется, кого то там в прошлом сожгли на костре за то что от говорил поперек церкви, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. Теперь мы знаем, что земля "не пуп земли", а всего лишь планета, каких много. А как вы посмотрите на астронома, который будет говорить, что есть планета земля и есть вселенная, а про остальное (планеты, звезды, галактики) вспоминать как бы не будет (ну мол там есть что то такое, но это не важно)?
Вот и Вы - участники форума подобны этому астроному. Вас послушать (почитать), так получается, что есть человечество (такой пуп земли) вокруг него вращается Бог, ну и кто то там с низу. Ах да есть еще душа, ну и что то там еще (но это не так важно).
Как же Вы - сторонники Розы Мира, можно сказать продвинутые астрономы по части планет, комет, звезд и т.п., а дискуссии ведете на уровне средневековых астрологов.
Где обсуждение миров, времен, слоев, будущего, наших соседей по мирам, наших друзей, помощников и защитников? ничего этого у вас почти не наблюдается (ну кроме самых высших инстанций). А вот как раз в сущность этих инстанций лучше не лезть, так как наши представления о них крайне примитивны.
Re: Вот решил посмотреть как у Вас тут дела. - Adan, Tue Jan 21 16:17
Ясность - Maxim, Tue Jan 21 21:52
Re: Ясность - Adan, Wed Jan 22 13:14
Облачность и переменные осадки - Мерлин, Wed Jan 22 11:35
Движение и сектанство - Maxim, Thu Jan 23 01:33
.
Andrew
{Новое миропонимание}
Tue Jan 21 02:32:08 2003
198.70.194.2
В последние месяцы произошел очередной прорыв в миропонимании.
Суммируя, за последние пару лет я прошел огромный путь от типичного западника-либерала-гумманиста-рыночника-демократа к моим нынешним взглядам.
И здесь прежде всего огромная благодарность Доктору Сальватеру, Алексею Кольцову и Павлу Логошу.
Обьективное понимание происходящих событий имеет и нравственные последствия, оно позволяет встать на правильную сторону в противовес примитивно-самодовольному мнению 'обывателя'.
Причиной, по которой я пишу об этом сейчас, является ряд интересных наблюдений, которые появились в результате переосмысления многих вещей и прочтения множества 'альтернативных' источников.
Появился и целый ряд новых вопросов, и некоторые из них относятся к Розе Мира, к полноте раскрытия ею ряда моментов.
Прежде всего, немного 'антисемитизма', не присутствующего и не раскрытого на страницах РМ.
Сразу скажу, что тут нет абсолютно ничего личного.
Как-то, читая Yahoo News, мельком попалась новость, что де был какой-то Еврейский праздник, и по этой причине aктивность на Wall Street была в несколько раз меньше обычного.
Это была словно красная вспышка - из-за какого-то Еврейского праздника (!) ведущая финансовая площадка мира (!) работает вполоборота?! Какая же финансовая мощь должна быть у Евреев для этого при их малой численности?
Прошло еще полгода.
Попалась статья про Первую Мировую и про историю Израиля. Смысл статьи был в том, что Еврейский капитал заказал Германию во время Первой Мировой в обмен на Палестинские земли - и с тех пор немцы невзлюбили евреев. Орудием евреев, уже со времен Первой Мировой, стала Америка.
Уже давно был известен факт, кто сделал революцию в России, но это как-то проходило стороной.
И антисемитизм тогда казался примитивным поиском 'виноватого', обычной жаждой найти врага.
Но факты продолжали поступать...
Гусинский, Березовский, Абрамович - жирные пиявки на теле России.
Переосмысление роли НТВ Гусинского, с одной стороны играющего роль борца с Российским Империализмом, и с другой стороны отличавшегося крайней развращенностью своих развлекательных передач.
Еще не ища ничего специально по этой теме, попалась статья о древнем Израиле, об уникальных ростовщических порядках этого государства и его невиданном богатстве, приобретенном за счет эксплуатации других стран.
Случайно прочитал и о закате Испании, последовавшем странным образом вслед за изгнанием Евреев из этой страны.
И такие факты месяц за месяцом, без какого то бы ни было предубеждения с моей стороны.
Enough is enough - и однажды поразила мысль, а что если антисемитизм справедлив в своей основе, и что у дыма есть огонь?
Не было ничего лучше для разрешения вопроса, чем обратиться к самому заклятому врагу евреев, то бишь к труду Адольфа Гитлера "Моя борьба".
Так я узнал о фашизме из первоистичника. Коллективный эгоизм Гитлера отвратителен. Книга оставляет тяжелый осадок. Но сама книга была во многом задумана Гитлером как ответ на существующий беспредел. И именно в оценке беспредела, его виновниках, описанном миропорядке я с изумлением обнаружил, что Гитлер излагает те самые идеи, которые уже были у меня самого.
Множество вещей становились на свои места - и наша революция, и нынешние беды России, и во многом схожие проблемы довоенной и послевоенной Германии .
Оказалось, что Глобализация существовала и сто лет назад, и что акционирование национальных предприятий и вывод акций на мировой рынок есть прямой путь подчинения национальной экономики, а вслед за ней национальной культуры и идеологии власти международного еврейского капитала.
Описанная Гитлером послевоенная Германия, ее проблемы, резонировала с огромной силой с нашей нынешней Российской ситуацией.
Грязь и лживо-приторная 'обьективность' контролируемых евреями СМИ, пошлость насаждаемой ими культуры, все это было и в Германии начала века, является бедой России сегодняшнего дня и уже давно обильно пустило корни в Америке - нынешнем оплоте Еврейского Глобализма, Мировом Ростовщике и и Генераторе Массовой Культуры.
То, что было масс-медиа империей Гусинского у нас и с огромным трудом было устранено (не окончательно), в Америке давно завоевало незыблемые монопольные позиции (Washington Post, New York Times, Time Warner и т.д.).
Не только мои догадки получили подтверждение, но стали ясны и многие другие факты.
Одной из самых ярких мыслей книги "Моя Борьба" является утверждение о том, что Еврейство ни в коем случае не есть религия, но есть Государство в своей основе, не имеющее (не имевшее) своей территории, но все же Государство, причем Паразитическое.
Произрастая на теле других государств, Еврейство выпивает из них жизненные соки, набухает экономически за счет населения покоряемых стран, и отравляет их культуру.
Раз за разом в ходе истории, покоренные страны пытались сбросить гнет присосавшегося Вампира-Паразита, но всякий раз это происходило весьма болезненно и с тяжелыми последствиями.
Начиная, видимо, с Египта, ростовщичество Евреев и их нравственный яд истощало и разьедало государство за государством, и та же история с исходом Евреев повторялась в Вавилоне, Оттоманской империи, Англии, Испании, Германии, Царской России и т.д....
В худшем случае, государства-жертвы ждал полный коллапс.
Таким образом, кажется, что Даниил Андреев неадекватно указал силу Мирового Еврейства в иерархии сил, управляющих судьбой мира, недооценил ее.
Эта очень могущественная сила с конкретными целями, умеющая добиваться их в глобальных масштабах, будь то захват Палестины, двукратное покорение Германии, успешное противостояние СССР, захват власти и СМИ изнутри стран-жертв, в том числе и прежде всего в нынешней Америке, и распространение мировой власти капитала и масскультуры.
Другой мыслью из "Моей Борьбы" было то, что Комминтерн и Мировой Капитал есть лишь две разные ветви одной и той же силы. Противоречие между ними носило притворный характер, и на деле Революции, Германская и Российскя, деятельно финансировались "Мировой Закулисой".
Критической точкой в судьбе СССР было изгнание Троцкого Сталиным. Поздний антисемитизм Сталина широко известен.
Представляется, что именно в этот момент СССР выбрал путь независимости и тем самым обрек себя на тяжелейшую борьбу с той же Мировой Закулисой, в которой в конце концов потерпел поражение.
Вообще, в мировой истории мы видим снова и снова похожии сценарии в разных странах, а именно периоды внутреннего террора, сменяющегося неудержимой внешней экспансией.
Французская революция и войны Наполеона, Фашистские чистки и Германский блицкриг, репрессии Сталина и зенит мощи послевоенного СССР, опричнина Ивана Грозного и последующее становление Российской Империи, резня Кромвелля и превращение Англии в ведущую колониальную державу и даже Испанская Инквизиция.
Очень часто, в том числе и в РМ, все эти примеры террора описываются лишь как стремление укрепить власть, как жестокость отдельных личностей-тиранов, носящая как бы 'случайный' характер.
Но так ли это случайно на самом деле? Нет ли здесь общей закономерности?
Случайно ли то, что вслед за периодом внутреннего террора, все эти государства вступили в период расцвета сил и внешней экспансии?
Как связан внутренний террор и последующий всплеск государственных сил?
Напрашивается вывод, что все вышеупомянутые примеры террора были реакцией государственного организма на поразившую страну болезнь.
Словно раковые клетки проросли все ткани организма, высасывали из него силы и препятствовали любым активным планам, будь то злым или добрым.
И эти раковые клетки есть не что иное, как жирная атмосфера ростовщичества и неизбежной при ростовщичестве моральной деградации, не обязательно еврейского, но по преимуществу еврейского происхождения, это государство-паразит, пустившее глубокие корни в национальное государство-жертву.
Поэтому внутренний террор есть своего рода реакция государства-жертвы, когда оно, подобно человеческому организму, охваченному болезнью, взвинчивает внутреннюю температуру, наполняет тело бактерофагами, и борется с охватившей его заразой всеми средствами, не останавливаясь даже перед гибелью своих собственных здоровых клеток, ибо речь идет о выживании национального организма.
И болезнь настолько тяжела, что мы часто видим примеры, как государство-жертва необратимо истощяется и теряет жизненные соки - Испания, Оттоманская Империя, Австрия прошлых веков, и в целом нынешняя Европа и Россия.
Случаен ли нынешний низкий уровень рождаемости именно в тех странах, которые на себе испытали рост государства-паразита или же его смертельные ядовитые уколы снаружи - та же Россия, Европа, Япония?
Случаен ли, напротив, энергичный рост тех стран, которых Мировое Еврейство не посетило по той простой причине, что они были бедны и отсталы до недавнего времени, то есть были недостаточны соблазнительны до сих пор для мирового Государства-Паразита - Китай, Индия, Арабские страны, Латинская Америка?
Мы видим, что, когда в результате жестокого террора внутренняя болезнь излечена, государство
вступает в эпоху расцвета сил и экспансии - Сталинский СССР, пост-Наполеоновская Франция, Россия после Ивана Грозного, Гитлеровская Германия и пр.
Эта экспансия носит агрессивный характер, это своего рода перевозбужденная ИМУННАЯ СИСТЕМА, только что расправившаяся с внутренним врагом, и по инерции переходящая на внешние национальные тела.
Поэтому отчасти Зло играет здесь в беспроигрышную игру, когда только избавившиеся от заразы страны уже крайне неразборчивы в методах и начинают грызню друг с другом, и в будущем все равно терпят поражение от Мировой Закулисы, как это было с Россией/СССР и Германией.
Показательны Смутные Времена, явившиеся следствием все той же внешней и внутренней агрессивности Государства, только что успешно завершившую борьбу с Государством-Паразитом, в данном случае с 'Великим Новгородом' и К.
На основе исторических примеров выше страной с наиболее печальным будущим является США , которая в полной мере испытает на себе действие трупных ядов ростовщичества и масскультуры, идущих в руку неразрывно друг от друга через века и страны и избравших Америку своим главным орудием в настоящее время.
Следует также ожидать и попыток вторжения Мирового Государства-Паразита в еще незатронутые страны, прежде всего Арабские страны, представленные Ираком/Ираном и в Китай.
В случае Китая сложность заключается и в том, что затруднена интеграция евреев в национальную ткань этой азиатской страны ввиду ярко заметных различий во внешности.
Очень вероятно, что не случись событий 11 сентября, то Китай был бы сейчас в центре 'внимания'.
И, возможно, отсрочка дана только временно для этой огромной азиатской страны, если только Америка еще раньше не начнет умирать от уже действующих трупных ядов государства-паразита.
Касательно же России, Бог даст, наша страна отправится от прошедшей болезни, ибо она прошла через тяжелейшую внутреннюю (Революция) и внешнюю (Холодная Война) борьбу с мировым Государством Паразитом, и возродит здоровый национальный дух.
Это своего рода набросок/черновик, предлагаемый для обсуждения, и отчасти расходящийся с РМ.
суперпаразит - And., Tue Jan 21 21:22
Угу - Andrew, Wed Jan 22 02:11
Антисемитизм - Maxim, Tue Jan 21 14:34
Фошц - Алексей К., Fri Jan 24 04:16
??? - Andrew, Tue Jan 21 20:46
И всё-таки... - Maxim, Tue Jan 21 22:43
Re: И всё-таки... - Andrew, Wed Jan 22 00:07
О "Розе Мира" и её "политкорректности" - Maxim, Wed Jan 22 02:33
ну, типа, затравка - Edward, Wed Jan 22 10:42
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
Согласен (-) - Andrew, Wed Jan 22 03:46
Тест - Andrew, Tue Jan 21 20:46
крайности - д-р Сальватор, Tue Jan 21 10:40
антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 00:24
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 01:42
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 03:37
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 06:56
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 07:41
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Или пробелы? - Andrew, Tue Jan 21 20:35
Третий кандидат в антихристы. - Мерлин, Wed Jan 22 10:05
Он еще не пришел. - Andrew, Thu Jan 23 01:31
.
д-р Сальватор
{крайности}
Tue Jan 21 10:40:43 2003
213.172.18.169
Нисколько не сомневаюсь в Вашей искренности, дорогой Андрей. Да и весь Ваш путь от либерализма к стороннику существования мирового еврейского заговора - хоть и парадоксален, но представляется мне весьма типичным для русского человека, которого бросает из одной крайности в другую, таким образом он избавляется, в конце концов от их обоих.
Хотя можно и застрять в мертвой точке одного из этих положений. И я Вам этого не желаю. Смотрите не подскользнитесь на этой скользкой дорожке антисемитизма.
На Маяке часто обсуждались эти вопросы, причем с под разным ракурсом и добавить мне тут уже нечего. Кроме того, что за глобальными людскими замыслами и действиями стоит трансфизическое противостояние иерархий и расклад сил в этой, трансфизической, борьбе, его связь с земными событиями никем не указана с такой предельной откровенностью, кроме Д. Андреева.
Все античеловеческие замыслы зреют в Дигме, оттуда получают свои роли и санкции иные трансфизические участники, в нашем случае это демон еврейства (не путать с эгрегором Израиля) и американский уицраор. Сейчас они союзники, но для их положительного восприятия людскими сознаниями введен еще один трансфизический игрок - демонизированый эгрегор ислама, который и будет способствовать тому, чтобы обострять ситуацию, провоцируя мир к тому, чтобы силовая политика Стэбинга казалась единственно возможной.
Не подобное, но чем-то похожее противостояние существовало и во время 2-ой мировой войны. У носителя демонической санкции также был противник, инвольтируемый из тех же инфернальных пучин. Конечно, гитлеровский нацизм интеллектуально более насыщен, чем исламский радикализм, кипящий в своих чувствах, но и тот и другой строят свою игру на "разоблачении" "истинного" мирового зла - отождествляя его с еврейством. Таким образом трансфизический источник зла остается не разоблаченным.
Без разоблачения этого источника не может быть полностью понята и роль всех трансфизических игроков, будь то уицраоры, демон еврейства (инвольтируемый из Дигма), или демонизированный эгрегор ислама.Т.н. "Мировое Еврейство", вместе со стоящим за ним демоном, само меняет свои приоритеты, в соответствии с корректировкой планов Дигма. Они и на стороне Мировой Революции во время демонической санкции на третьем Жругре и , напротив, его ярые противники, поддерживающие американский либерализм (который всегда стремился к мировому первенству), в наше время, когда санкция перенесена на Стэбинга. Они (т.н."Мировое Еврейство") бросят и Стэбинга, если планы Дигма в отношении него изменятся и встанут рядом с новым носителем санкции (если только такое вообще может произойти).
Из этого видно, что т.н. "Мировое Еврейство" не имеет самостоятельной роли, также как и его демон, следуя лишь демоническим планам Дигма.
антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 00:24
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 01:42
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 03:37
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 06:56
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 07:41
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Или пробелы? - Andrew, Tue Jan 21 20:35
Третий кандидат в антихристы. - Мерлин, Wed Jan 22 10:05
Он еще не пришел. - Andrew, Thu Jan 23 01:31
.
Maxim
{Антисемитизм}
Tue Jan 21 14:34:28 2003
212.9.254.25
Добрый день, дорогие друзья !
Так как на форуме затронута такая достаточно яркая и уж явно не чистая, не светлая тема, как антисемитизм, то позволю и себе высказаться по этому поводу.
Вероятно, нет никаких сомнений в том, что на еврейство сейчас накладывает заметный отпечаток как Фошц, так и еврейский эгрегор; считать еврейскую нацию и культуру свободными от данных инспираций будет весьма неверно. Однако справедливо ли при этом хоть на шаг приближаться к столь тёмному и демонизированному явлению, как антисемитизм ? Ведь поддерживая его, человек сам принимает в свою душу излучения ненависти и злобы.
Дорогой Андрей, евреи, как и все мы - люди. Они, как и все остальные, не свободны от демонических воздействий. За ними, как и за другими общностями людей, стоят Силы, примыкающие к Тёмному Стану. Перекладывать ответственность на евреев за то, что эти Силы вообще присутствуют, не стоит. Конечно, люди своими тёмнопсихическими излучениями питают демонов, но ведь никто их пока ещё не очистил от демонического эйцехоре. Уверен, что евреев, как и любых других людей, нужно любить, уважать и ценить. Таким же образом стоит относиться и к светлым достижениям их нации и культуры.
Антисемитизм предлагаю убрать и искоренить в любых его формах и проявлениях. Его следует заменить на неприятие и борьбу с демоническим станом, на отказ от власти Тьмы; его следует заменить просветлением еврейства - так же, как и любой другой нации. Не забывайте, уважаемый Андрей, что наши действительные враги - не люди, а демоны. От антисемитизма необходимо избавиться всеми силами и заменить его, так сказать, на антидемонизм.
Счастья и добра Вам и всем.
С уважением,
Maxim
Фошц - Алексей К., Fri Jan 24 04:16
??? - Andrew, Tue Jan 21 20:46
И всё-таки... - Maxim, Tue Jan 21 22:43
Re: И всё-таки... - Andrew, Wed Jan 22 00:07
О "Розе Мира" и её "политкорректности" - Maxim, Wed Jan 22 02:33
ну, типа, затравка - Edward, Wed Jan 22 10:42
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
Согласен (-) - Andrew, Wed Jan 22 03:46
Тест - Andrew, Tue Jan 21 20:46
.
Adan
{Re: Вот решил посмотреть как у Вас тут дела}.
Tue Jan 21 16:17:31 2003
212.15.115.219
Мерлин, так надо же что-то говорить. создать видимость деятельности. ну типа, говоря и рассуждая, они что-то делают. :)
каждый старается как может.
просто на бОльшее нет способностей. только перечитывать по кругу РМ и поучать всех, как надо книгу понимать. вот и все духовное обновление.
Ясность - Maxim, Tue Jan 21 21:52
Re: Ясность - Adan, Wed Jan 22 13:14
Облачность и переменные осадки - Мерлин, Wed Jan 22 11:35
Движение и сектанство - Maxim, Thu Jan 23 01:33
.
Andrew
{Или пробелы?}
Tue Jan 21 20:35:36 2003
198.70.194.2
Дорогой Доктор Сальватер!
Я согласен с Вами, а именно с тем положением, что в конечном итоге и Демон Мирового Еврейства и Стэббинг и К действуют подобно марионеткам, исполняя еще более высокую волю, нежели их собственная.
Смешно, но если раньше я пытался скрестить РМ с космополитизмом, то сейчас может показаться, что я вывожу гибрид РМ и фашизма.
Думаю, что тут речь не идет о стандартной теории мирового Еврейского заговора. Безусловно, заговор этот имеет место, и програмная цель его - господство Израиля над миром. Об этом заговоре упоминал Андреев косвенно в главе про Сталина. Мировое Господство Израиля как цель признается и любым Иудеем.
Но тут надо четко указать, что имеет место полное принятие идей о РМ о ПОТУСТОРОННИХ инспираторах этого заговора, о существование Демона Еврейства, которое и олицетворяет собой Государство-Паразит, являющийя столь активным игроком на поле Истории.
Да, проводники Еврейской Идеи о господстве Израиля сами являются марионетками Метаисторических Сил, и мотивы и цели их деятельности зачастую не осознаны ими самими.
Да, они занимают подчиненную позицию высшим Демоническим планам.
И в этом моя точка зрения полностью совпадает с концепцией РМ.
В принципе, здесь даже нет и противоречия Розе Мира.
Имеет место удивительный и зияющий пробел в нарисованной Андреевым картине мира, когда одна из самых главных Демонических сил низкого уровня (в сравнении с высшим демоническим разумом планеты) описана совершенно неадекватно, точнее, почти не описана.
Быть может, Андреев знал о значительной роли Демона Еврейства в Мировой Истории, но не изложил это на страницах РМ дабы не повесить антисемитский ярлык на Розе Мира. Не знаю.
Но налицо тот факт, что деятельность Демона Еврейства в РМ практически не описана, несмотря на то, что его влияние на историю значительно превосходит влияние многих из Уицраоров.
Не указана основная жизнедеятельность Еврейского Демона - а именно его паразитическое существование на теле национальных государств. Кто иной, как не Еврейский Демон заинтересован в обьединении мира на бездуховной основе и в необходимой для этого деятельности по обеспложиванию национального начала?
Есть, конечно, Игвы и Уицраоры, но разве они в свою очередь не являются жертвами этого исчадья Ада, когда оно проползает по их территории, высасывая из нее все соки?
Вот мы говорим о ведущей роли Стэббинга в процессе мирового космополитечексого обьединения.
Но посмотрим внимательно, и увидим, что большинство Американского капитала принадлежит Евреям, Американские СМИ также принадлежат евреям, Американский народ работает в поте лица и живет на своей земле всю жизнь в кредит, который ему дают Евреи, с дегенерирующей социальной сферой, когда пенсионный возраст приближается к 70 годам и 25% населения не имеет медицинской страховки, а женщины не могут позволить себе родить ребенка раньше 30 лет!
Казалось бы, играй Стэббинг действительно лидирующую роль, то по крайне мере следует ожидать, что он был бы хозяином в своей собственной стране?
Но, видимо, он играет роль сильного раруга, которым управляет Еврей-Игва.
Сюда же входит и Американская поддержка Израиля.
Разве не видно, как сама Американская Государственность впала в финансовую кабалу с огромнейшим внутренним долгом и бюджетным дефицитом - своего рода упряжка на Американском рарруге?
И все это совпадает с тем, что именно в последние сто лет Америка интенсивно принимала Евреев.
Случайно ли совпадение и с тем, что и 'наша' Российская Революция была по существу импортирована евреями, начиная с Маркса и заканчивая Троцким?
Куда не посмотришь, везде виден этот тяжеловесный след Еврейского Демона, покоряющего своей воле государство за государством.
Очень многие на англоязычных форумах грустно говорят-шутят, что Америка теперь управляется из Израиля.
И, быть может, не все так просто было и с Иваном Грозным, и со Сталиным, и не в одном помутнении их разума дело, но в яростно-самоубийственной попытке по крайней мере избежать для России участи нынешней Америки?
Не в том смысле, что они желали Добра, но как отчаянная попытка Демона Государственности скинуть с себя вкравшегося Еврейского Демона?
И не видим ли мы и Путина, делающего теперь то же самое (борьба с Гусинским и Березовским), но гораздо мягче и потому не столь эффективно (что не означает хуже) ?
Следует заметить, что действие Демона Еврейства на теле данного государства крайне негативно как для шрастров, которые не смогли совладать с ним и затем влачат жалкое существование (Австрия начала 20 века, Испания), так и для Небесной страны, поскольку уничтожается национальная культура страны.
С уважением, Андрей.
Третий кандидат в антихристы. - Мерлин, Wed Jan 22 10:05
Он еще не пришел. - Andrew, Thu Jan 23 01:31
.
Andrew
{Тест}
Tue Jan 21 20:46:04 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{???}
Tue Jan 21 20:46:21 2003
198.70.194.2
Максим,
а где же у меня нелюбовь к евреям на личном уровне?
У меня один из лучших друзей - еврей.
Как раз я могу говорить о непредвзятости, поскольку все предыдушее изложение появилось в результате накопления и переосмысления фактов, эмоционально находясь в дружбе с отдельными евреями.
И доказательство тому, что и сейчас на личном уровне я не отношусь к евреям хуже.
Ну это как русских ненавидеть из-за Сталина - пошло и глупо.
Мне кажется, Максим, что Вы читали между строк и увидели то, чего нет.
Речь всего лишь идет о признании и описании значительной Демонической силы, которая выбрала Евреев своим орудием.
И именно Евреи - ее первые жертвы, и было бы глупо обвинять людей. "Прости их, ибо не ведают что творят".
И всё-таки... - Maxim, Tue Jan 21 22:43
Re: И всё-таки... - Andrew, Wed Jan 22 00:07
О "Розе Мира" и её "политкорректности" - Maxim, Wed Jan 22 02:33
ну, типа, затравка - Edward, Wed Jan 22 10:42
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
Согласен (-) - Andrew, Wed Jan 22 03:46
.
And.
{суперпаразит}
Tue Jan 21 21:22:31 2003
212.176.3.10
>...и о закате Испании, последовавшем странным образом вслед за изгнанием Евреев из этой страны.<
Вопрос возник: если организму стало хуже ПОСЛЕ изгнания пазазита, может быть, это был симбионт? А гусинские-березовские - это, как говорил Вовочка, "не мозг нации, а её г..."
Или так: государство - сторожевой пёс нации, склонный превращаться в паразита. А "кто-то ещё" паразитирует на паразите, уменьшая его возможность паразитировать (хотя и увеличивая желание, да и его отходы деваются туда же, куда и отходы первого - хозяина травят). А китайское государство с древности не такое "жирное", структурировано лучше и "не нуждается" в хищнике для собственной стабилизации (но, может быть, оно просто "откусывает лишний жир, чтоб блохи не кусали", а не ум владеет аппетитом...)
Угу - Andrew, Wed Jan 22 02:11
.
Maxim
{Ясность}
Tue Jan 21 21:52:35 2003
195.248.191.44
Добрый вечер, уважаемый Adan !
С Вашего разрешения, я бы хотел бы внести ясность по этому поводу. На данный момент Движение Розы Мира занимается созданием необходимых программных документов, распространяется в интернете и ведёт работу с людьми в реальной жизни. Скажите, пожалуйста, Павел, разве можно заниматься организационной деятельностью, полноценно "идти в люди", если на необходимом уровне программный базис Движения не находится ? К тому же, было бы весьма желательно создание некоторой инфраструктуры.
Кроме того, не стоит судить по Маяку о том, на каком уровне развития находится Движение. Если говорить о своём мнении, то я как раз рад тем результатам, достигнутым ныне. А по поводу мрачных сторон - так ведь никто и не считал, что их удастся избежать.
Вопрос сейчас в другом: будет ли человек, который встречается с Движением Розы Мира, критиковать его за недостатки и видеть в нём несовершенство, или же постарается посильно помочь Движению и сделать его светлее, совершеннее и сильнее ? Слава Богу, люди второй группы встречаются в жизни, да и количество сторонников Движения растёт; но критиков и порицателей всё равно больше.
Такая ситуация сложилась на данный момент.
Желаю Вам успехов, Павел ! Добра и Вам, Мерлин.
С уважением,
Maxim
Re: Ясность - Adan, Wed Jan 22 13:14
Облачность и переменные осадки - Мерлин, Wed Jan 22 11:35
Движение и сектанство - Maxim, Thu Jan 23 01:33
.
Maxim
{И всё-таки}...
Tue Jan 21 22:43:56 2003
212.86.247.160
Приветствую Вас ещё раз, уважаемый Андрей !
Рад был услышать от Вас то, что на личном уровне нелюбви и неприязни к евреям у Вас. И всё-таки, я буду просить не отзываться не только о евреях, но и о самом еврействе, об их нации и культуре столь отрицательно (это чувствуется не только между строк Вашего послания, но и присутствует в некоторых фразах). Конечно, верно указанные Вами, Андрей, затемнения еврейства заметны, но я уверен, что необходимо ставить даже ещё более ясные и выраженные акценты на том, что не в еврействе, а в его уицраоре, в других демонах и в эгрегоре находится истинная причина происходящего. Сам я не еврей, но на форуме вполне могут быть представители еврейской нации, им может быть больно и неприятно слышать о том, что для них часто является ценным, а иногда даже святым. Нужно быть очень осторожным в таких вопросах, ибо Розе Мира чужд расизм в любом его проявлении и в любой его форме. Я согласен с тем, что Тьма исторически и основательно проникла в массовое сознание, в массовую психологию еврейства, но нужно стараться не принимать форму за содержимое, результат за причину. Одного тёплого и благосклонного отношениями к евреям - как к людям, в отрыве от их культурной целостности - мало. Надеюсь, дорогой Андрей, Вы согласитесь со мной, что нужно не допустить себя до такого ослеплённого состояния, когда уже и духовный Свет Нихорда, и очень далёкий для нас Аэ со своими сверхтонкими излучениями перестанут восприниматься благодаря остановке фокуса своего сознания исключительно на тёмной, злой и грязной деятельности, что ведёт Фошц и еврейский эгрегор Жага (а возможно, ещё и возрождённый Зинг).
Желаю Вам Света и мира.
С уважением,
Maxim
Re: И всё-таки... - Andrew, Wed Jan 22 00:07
О "Розе Мира" и её "политкорректности" - Maxim, Wed Jan 22 02:33
ну, типа, затравка - Edward, Wed Jan 22 10:42
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
Согласен (-) - Andrew, Wed Jan 22 03:46
.
Andrew
{Re: И всё-таки}...
Wed Jan 22 00:07:03 2003
198.70.194.2
Дорогой Максим.
Роза Мира, как и Христианство в целом, весьма прямы и не склонны к политкорректности, к которой Вы меня здесь призываете.
Ну каково будет, например, потомкам индейцев в Мексике читать мысли Андреева об империи Ацтеков и метаисторической оправданности ее уничтожения?
Каково будет жителям Ирана читать мысли Андреева о метаисторической оправданности окупации Россией Персии?
И разве не терпят немцы сейчас мировое осуждение Фашизма?
Поэтому, Максим, хороший человек не будет обижаться, а задумается.
Первый этап в борьбе со Злом - распознать его.
А так всю жизнь можно превратить в NewAge - все любят и принимают все, и получается на деле приторный кисель, ничего общего не имеющий с Царствием Небесным, куда дорога, как известно, узка.
О "Розе Мира" и её "политкорректности" - Maxim, Wed Jan 22 02:33
ну, типа, затравка - Edward, Wed Jan 22 10:42
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
Согласен (-) - Andrew, Wed Jan 22 03:46
.
Andrew
{Угу}
Wed Jan 22 02:11:29 2003
198.70.194.2
>>...и о закате Испании, последовавшем странным образом вслед за изгнанием Евреев из этой страны.<
>Вопрос возник: если организму стало хуже ПОСЛЕ изгнания пазазита, может быть, это был симбионт? А гусинские-березовские - это, как говорил Вовочка, "не мозг нации, а её г..."
Исторически Государство-Паразит уходит с награбленным, навроде напившегося крови клеща, оставляя жертву в глубокой прострации переваривать отходы его жизнедеятельности.
Испании было плохо, как и Германии, Египту, Турции и пр., поэтому вирус был изгнан.
Но в случае с Испанией и Турцией повреждения уже были необратимы и страна коллапсировала (похоже на осложнение после гриппа), тогда как Германия оправилась от заразы раньше.
Но с Германией мы имеем агрессивность выздоровевшего тела, поскольку выздоровление было достигнуто за счет сильнейших лекарств и агрессия перевозбужденной имунной системы перешла на тела вокруг, что было использовано Государством-Паразитом для атаки снаружи, используя для этого другие тела.
Россия сейчас находится в стадии глубокого отравления, причем паразит не оставляет надежду присосаться вновь.
Размножение вируса и его распространение идет из Америки, в которой его яды действуют все сильнее с каждым годом.
Этим обьясняется нынешнее НЕАДЕКВАТНОЕ поведение Америки на международной арене, не имеющее никаких шансов добится своих целей: словно начался жар у больного и он тщетно ищет способ его охладить НЕ В СЕБЕ, а за СЧЕТ внешнего мира.
Сюда же относится и экономический кризис США, а также весьма характерно и предложение Буша стимулировать экономику путем отмены налога на дивиденды с акций (!) - Паразит, несмотря на дефицит бюджета и экономические проблемы большинства населения, ТРЕБУЕТ все больше и больше ЕДЫ от покоренного тела.
>Или так: государство - сторожевой пёс нации, склонный превращаться в паразита. А "кто-то ещё" паразитирует на паразите, уменьшая его возможность паразитировать (хотя и увеличивая желание, да и его отходы деваются туда же, куда и отходы первого - хозяина травят).
Полностью согласен.
>А китайское государство с древности не такое "жирное", структурировано лучше и "не нуждается" в хищнике для собственной стабилизации (но, может быть, оно просто "откусывает лишний жир, чтоб блохи не кусали", а не ум владеет аппетитом...)
Наверное, до Китая у Паразита просто не дошли руки. Далеко он, и не был достаточно питателен, поскольку сам жил на строгой диете.
В последнее время Паразит был занят борьбой с СССР, и это дало время Китаю окрепнуть и нарастить массу.
СССР был в конце концов побежден, и Китай несомненно был на очереди. История с Тайванем показывает надежду Паразита разложить Китай изнутри, а недавняя смена военной доктрины США показывает волю Паразита заблокировать Китай снаружи, окружив его кольцом военных баз.
Но и тут планы Паразита были временно отложены ввиду атаки ОДНОРОДНОГО ему существа - Демонизированного эгрегора Ислама.
Иронией судьбы является то, что тело, на котором произрастает Паразит в настоящее время, уже начинает издавать неприятный запах и само сильно зависит от Китая для своего пропитания ввиду огромной двусторонней торговли.
Поэтому речь идет не о гегемонии сильнейшего, но больного организма, а скорее об игре Ва-Банк с его стороны.
Осталось немного времени, главная цель - Китай, и единственный способ поставить его на колени внешне - это взять в свои руки все материальные потоки, поступающие в эту страну, и одним из важнейших из них является Арабская нефть.
Отсюда же идет и внимание/агрессия к Арабским государствам, из которых независимость имеют только Иран и Ирак.
США - богатая страна, и нефть нужна не столько ради денег, сколько ради желания иметь полный контроль - и в первую очередь над Китаем.
Представляется однако, что нынешняя игра Ва-Банк со стороны Еврейства, произрастающего на Америке, закончится крахом и большим смрадом.
Хотя большинство Уицраоров/Шрастров поставлены в подчиненное положение Стэббингу и делается все возможное, чтобы утопить страны мира в омуте масскультуры, в настоящий момент против Америки обьединены Уицраоры многих стран (пассивно и в меру сил, путем отказа в соучастии ее планам) и Силы Света. Достаточно посмотреть на пример Англии, которую США называет 'союзником'.
И хотя США могут добится кратковременного успеха грубой физической силой, осуждение ВСЕГО мира, в том числе союзников - огромная сила.
Даже ресурсов США не хватит для конфронтации со всем миром, пусть и моральной, и это при условии начавшегося внутреннего разложения.
.
Maxim
{О "Розе Мира" и её "политкорректности"}
Wed Jan 22 02:33:31 2003
195.248.191.44
Добрый вечер ещё раз, уважаемый Андрей !
На мой взгляд, "Роза Мира" крайне корректна и терпима в данных вопросах (это проявляется хотя бы в отношении к существующим религиям и различным духовным учениям, к множественности мировоззрений), это заложено и в её концепции, и в подходе самого Д. Л. Андреева. Даже в тех местах, когда речь идёт о событиях, подобных уничтожению ацтекской цивилизации испанцами, автор "Розы Мира" ясно даёт понять читателю, что эти события ужасны, что он сам содрогается, понимая их сущность. Другое дело, что из произошедшего зла - уничтожения ацтеков - удалось извлечь (некоторую) пользу. И разве был кто-либо прав, уничтожая в конце Второй Мировой войны мирных немцев просто из ненависти и из мести ? Были ли правы те, кто уничтожал достижения их культуры - просто от переизбытка злобы или от неумения её ценить ? Нет, конечно. И сейчас немцы страшатся фашизма (последние выборы в Германии тому яркое подтверждение), его следует осуждать и раскрывать его истинную суть - но позором будет и то, как вместе с фашизмом в своё время подвергалась нетерпению, а то и разрушению немецкая культура, нация и её духовность, всё без разбора. Понимаете, что я хочу сказать ? В "Розе Мира" же даётся правильный, корректный подход к осмыслению событий истории, притом и как метод тоже. Я считаю, что подобный подход - духовный, гуманистический, светлый- должен присутствовать ко всем подобным явлениям метаистории, ибо, как Вы, дорогой Андрей, совершенно правильно заметили, первый этап в борьбе со Злом - его распознавание, а от себя добавлю, что следующим этапом идёт не-отвечание на это зло новым злом. Поэтому и написано было мною о том, что в подобных вопросах людям нужно быть крайне осторожными, не позволять каким-либо тёмным воздействиям в своей душе отравлять понимание мира и происходящих в нём событий.
А таких искушений в жизни - масса, даже одно только отношение многих христиан, да и представителей некоторых других религий, к "Розе Мира", рекомендации "сжечь книгу" и т.п. чего стоят. Необходимо стать выше этих духовных провокаций, этих искушений Мрака - в любой их форме, - возвыситься над ними и никогда не отвечать злом на зло, притом даже в своей картине мира и в осмыслении происходящих событий. Наша душа ведь так же реальна, как и окружащий нас мир, а когда в неё начинают затекать струи страстей, пусть даже "умственного" характера, чистота рефлексии реальности превращается в иллюзию. Нужно быть очень точным и осторожным, когда мы пытаемся разграничить в каком-либо историческом воздействии те или иные проявления, те или иные Силы, и не просмотреть что-либо за счёт чего-то (кого-то) иного.
Всё вышесказанное напрямую относится к вопросу об отношении к еврейству.
Уверен, Андрей, Вы поняли то, что я хотел Вам сказать. Очень многим из прочитавших это сообщение будет понятно то, что я имею в виду, ибо вряд ли можно найти среди нас людей, которых подобные искушения никогда не посещали. Но им не место в душе.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Maxim
ну, типа, затравка - Edward, Wed Jan 22 10:42
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
Согласен (-) - Andrew, Wed Jan 22 03:46
.
Andrew
{Согласен (-)}
Wed Jan 22 03:46:00 2003
198.70.194.2
.
Мерлин
{Третий кандидат в антихристы}.
Wed Jan 22 10:05:45 2003
195.68.191.76
В связи с этой темой хотелось бы обратить внимание на недостаточную освещенность в РМ вопроса о третьем кандидате в антихристы.
Германия - Гитлер,
СССР - Сталин,
Израиль (мировое еврейство) - третий кандидат в антихристы.
Не исключено, что его деятельность имеет важное значение в сложившейся ситуации между США и Израилем.
Ваше мнение, Андрей?
Он еще не пришел. - Andrew, Thu Jan 23 01:31
.
zarraz
{Совесть}
Wed Jan 22 10:08:36 2003
213.134.198.23
Уважаемые участники форума!
Конечно же трансфизические аспекты чрезвычайно важны для определения направленности истории. Однако горячие дискуссии на форуме (такие как онтогенезис эгрегоров или роль демона еврейства) показывают, что для подобные обсуждения предъявляют особые требования как к участникам, так и к условиям проведения. Вряд ли Интернет является оптимальным вариантом.
Хотелось бы привлечь ваше внимание к более прозаическим вещам, но весьма насущным, тем более что нынешний год - год выборов. Которые из политических движений и кто из общественных деятелей заслуживают поддержки? Очевидно, что действительно близких к РМ найти не удастся, но хотя бы можно определить тех, кто соответствует этическим и нравственным "нормам" РМ. Тех, кто может быть признан общественным голосом совести. Попросту: товарищи, за кого голосовать бум, кого поддерживать в принципе?
Я лично рискну назвать А.Солженицина - не столько за его литературный дар, но в связи с его жизненным путем, в течение которого он прошел испытание войной, изгнанием, искушение славой, в итоге оставшись самим собой и оказавшись одним из немногих "дессидентов", вернувшихся в Россию. В чем-то его судьба напоминает жизнь Достоевского или даже ДА.
Дмитрий.
трудный выбор - Д-р Сальватор, Sat Jan 25 22:48
Re: трудный выбор - Andrew, Mon Jan 27 19:54
тест (nm) - Anonymous, Sat Jan 25 22:47
Re: Совесть - Adan, Wed Jan 22 13:03
Политики будут только рады - Zarraz, Wed Jan 22 13:26
Re: Политики будут только рады - Adan, Wed Jan 22 14:26
Re: Политики будут только рады - Andrew, Wed Jan 22 17:38
Страной должны править профессионалы (-) - Мерлин, Wed Jan 22 11:43
Re: Страной должны править профессионалы (-) - Zarraz, Wed Jan 22 13:23
RE на RE - Мерлин, Wed Jan 22 14:39
.
Edward
{ну, типа, затравка}
Wed Jan 22 10:42:12 2003
80.66.69.89
Позвольте высказать мысль. Она несколько не в контексте, но этого требует парадоксальность её характера.
Духовное развитие - весьма порочная вещь. А медь, косящая под золото, хуже, чем глина.
Ну это несомненно.... - Мерлин, Wed Jan 22 14:34
это не мысль, а ее имитация... опилки... - Anonymous, Wed Jan 22 13:44
.
Мерлин
{Облачность и переменные осадки}
Wed Jan 22 11:35:27 2003
195.68.191.76
Скажите, пожалуйста, Павел, разве можно заниматься организационной деятельностью, полноценно "идти в люди", если на необходимом уровне программный базис Движения не находится ?
* Хоть я и не Павел, но на вопрос отвечу. Куда вы собрались идти? в люди? Вы и так среди людей и судят они о Движении по Вашим высказываниям, а не по программному базису.
Зачем Вам этот базис я Вам скажу:
Сначала Вы будете прикрываться им от всевозможных вопросов. Затем с помощью Вашего программного базиса Вы будете делить людей на своих и чужих. Ну, а в конце концов, Вы будете с помощью программного базиса "отлучать инакомыслящих от церкви". Не Вы первые не Вы последние, это порок всех движений создаваемых подобным образом. Пишу так, потому что не хочу через некоторое время услышать на всех перекрестках, что Ваше Движение единственно верное и истинное продолжение идей РМ. А с Вас станется....
Учитесь у классиков. Иисус Христос и апостолы программных базисов не создавали, а веру продвигали всей своей жизнью. Правда, последний апостол начал цементировать ряды церкви и все испортил... *
К тому же, было бы весьма желательно создание некоторой инфраструктуры.
* Ага попались! Инфраструктура - имущество - деньги - пожертвования. Вот Вы теперь и секта. Я Вас поздравляю!
Централизованное имущество это путы для Движения, нужно придумать что то поинтереснее. *
Кроме того, не стоит судить по Маяку о том, на каком уровне развития находится Движение.
*По Маяку ни кто и не судит.*
Если говорить о своём мнении, то я как раз рад тем результатам, достигнутым ныне.
*Расскажите о результатах (реальных), и я порадуюсь вместе с Вами.*
А по поводу мрачных сторон - так ведь никто и не считал, что их удастся избежать.
Вопрос сейчас в другом: будет ли человек, который встречается с Движением Розы Мира, критиковать его за недостатки и видеть в нём несовершенство, или же постарается посильно помочь Движению и сделать его светлее, совершеннее и сильнее?
*Критиков нужно затыкать аргументами совей правоты, а не бегать от них. Попробуйте, опыт полезный, пригодится...
Если в Вашем направлении движения заложена большая правда, чему у критиков, то все конструктивные критики рано или поздно станут Вашими сторонниками.*
Слава Богу, люди второй группы встречаются в жизни, да и количество сторонников Движения растёт; но критиков и порицателей всё равно больше.
Такая ситуация сложилась на данный момент.
*Ну ладно, ладно, не так все плохо.*
Движение и сектанство - Maxim, Thu Jan 23 01:33
.
Мерлин
{Страной должны править профессионалы (-)}
Wed Jan 22 11:43:53 2003
195.68.191.76
Re: Страной должны править профессионалы (-) - Zarraz, Wed Jan 22 13:23
RE на RE - Мерлин, Wed Jan 22 14:39
.
Adan
{Re: Совесть}
Wed Jan 22 13:03:32 2003
212.15.115.219
выборы? какие выборы?
телевизор не смотрю, газет не читаю. кто правит этой страной - все равно.
"Ни иконы, ни Бердяев, ни программа "Третий глаз" не спасут от негодяев, захвативших нефть и газ!" (c) Пелевин
разбираться в том, кто из политиков достойнее - все равно, что копаться в навозе. навоз - всегда навоз. хотя у козы он аккуратнее, чем у коровы.
Политики будут только рады - Zarraz, Wed Jan 22 13:26
Re: Политики будут только рады - Adan, Wed Jan 22 14:26
Re: Политики будут только рады - Andrew, Wed Jan 22 17:38
.
Adan
{Re: Ясность}
Wed Jan 22 13:14:55 2003
212.15.115.219
С Вашего разрешения, я бы хотел бы внести ясность по этому поводу. На данный момент Движение Розы Мира занимается созданием необходимых программных документов, распространяется в интернете и ведёт работу с людьми в реальной жизни. Скажите, пожалуйста, Павел, разве можно заниматься организационной деятельностью, полноценно "идти в люди", если на необходимом уровне программный базис Движения не находится ? К тому же, было бы весьма желательно создание некоторой инфраструктуры.
На вас нет санкции. Всю вашу деятельность в сети можно назвать пустыми словами. Более того, вы выхолащиваете суть РМ, обалтываете ее. В ваших словах я не вижу {видения}. Пусть ошибочного, но взгляда {туда}. Пока же - одни слова.
Вопрос сейчас в другом: будет ли человек, который встречается с Движением Розы Мира, критиковать его за недостатки и видеть в нём несовершенство, или же постарается посильно помочь Движению и сделать его светлее, совершеннее и сильнее ?
То, что вы назвались "розой мира", ничего вам не добавляет. я бы примкнул, если бы видел хоть каплю света на вас. пока же вы невыносимо скучны. вы не делаете ничего нового. по крайней мере, не говорите об этом.
.
Zarraz
{Re: Страной должны править профессионалы (-)}
Wed Jan 22 13:23:27 2003
213.134.198.23
Управлять (а не править) конечно должны профессионалы, но коль скоро ставить вопрос о преобразовании сущности государства, то в первую очередь можно подумать об этическом контроле за деятельностью этих самых "профи" со стороны некоего совещательного (пока) органа из числа людей, пользующихся доверием общества и направляемых через этику и нравственность (по крайней мере) богом.
RE на RE - Мерлин, Wed Jan 22 14:39
.
Zarraz
{Политики будут только рады}
Wed Jan 22 13:26:34 2003
213.134.198.23
А как же тогда:
Если вы не займетесь политиками, то тогда рано или поздно политики займутся вами.
Я думаю, что в общественном масштабе такой нигилизм - прямой путь к установлению очедного режима. Может быть иконы все же спасут?
Re: Политики будут только рады - Adan, Wed Jan 22 14:26
Re: Политики будут только рады - Andrew, Wed Jan 22 17:38
.
Anonymous
{это не мысль, а ее имитация... опилки}...
Wed Jan 22 13:44:11 2003
195.218.141.22
.
Ал-др
{Свежая версия про 11 сентября}
Wed Jan 22 14:16:35 2003
212.188.89.130
Никакой атаки арабских террористов на ВТЦ не было
http://serendipity.magnet.ch/wtcr.html
версии - это тоже хороший бизнес - д-р Сальватор, Wed Jan 22 23:47
Д-ру С. - Ал-др, Thu Jan 23 11:32
кого же обманули, если все знают??? - Д- Сальватор, Thu Jan 23 14:34
Черная дыра - Ал-др, Thu Jan 23 16:10
Re: Черная дыра - д-р Сальватор, Thu Jan 23 17:22
Любое фото... - Ал-др, Thu Jan 23 21:52
Жутко интересные фотки... Классная графика! - Ал-др, Thu Jan 23 12:11
Откровение? - Andrew, Wed Jan 22 20:11
люди гибнут за металл - And., Wed Jan 22 22:12
.
Adan
{Re: Политики будут только рады}
Wed Jan 22 14:26:55 2003
212.15.115.219
духовное не спасает от политики и того, что стоит за ними. духовное снизу вверх. если кому-то вверху угодно, то может быть не так.
одного желания, исканий и икон мало.
Если вы не займетесь политиками, то тогда рано или поздно политики займутся вами.
суггестия. поворот людей к политике. сами же политики и придумали. чтобы люди не думали о чем-то другом. о вечном :)
чтобы люди или покупали, или интересовались политикой. забивали свое время, чтобы не было лишних мыслей.
а мне хватает стрессов и без политики, чтобы думать о такой ерунде.
Re: Политики будут только рады - Andrew, Wed Jan 22 17:38
.
Мерлин
{Ну это несомненно}....
Wed Jan 22 14:34:13 2003
195.68.191.76
Чтоб духовно развиться, нужно преодолеть все пороки, а для этого с ними нужно столкнуться. От того и порочность духовного развития.
На счет меди, так это зависит от того кто кого на бабки кинул, вы или вас.
А вообще все это пустое.
.
Мерлин
{RE на RE}
Wed Jan 22 14:39:58 2003
195.68.191.76
Стоп.
Вы спросили - кого выбирать. Вот и ответ.
Найдите хоть одного профессионала и выбирайте его (если найдете).
А нет, так пусть останутся те которые есть, лучше ведь все равно не нашли.
.
Adan
{Алина Мангустова "Докатились"}
Wed Jan 22 17:04:53 2003
195.190.98.113
Алина Мангутова
Докатились
http://www.globalrus.ru/opinions/131686/
Есть ли пределы... э-э-э... искусству?
"Мертвечинкой питаетесь, мертвечинкой приторговываете, некрофилия это, а не жизнь!" ("КонтрКультур'а 1991")
В Новосибирске, вот прямо в настоящий момент (по дням, а не по часам), происходят нетривиальные судебные разборки. На 17-е декабря назначено очередное слушание по поводу незаконной продажи трупов местными судмедэкспертами в ФРГ. 56 тел и 400, грубо говоря, мозгов, реально утекли за рубеж в "Гейдельбергский институт пластинации", дабы превратиться там в учебные пособия для сибирских студентов-медиков. Пикантность ситуации состоит в том, что директором института пластинации и изобретателем уникального метода мумифицирования является Гюнтер фон Хагенс, скандально известный выставкой препарированных мертвецов "Мир тела" и публичным вскрытием трупа, которое транслировалось по телеканалу.
Красота спасет мир?
Вот в чем вопрос
Не правда ли, в удивительное время мы живем? Хлеб не уступает зрелищу в богатстве ассортимента, разнообразие же последних с каждым днем переходит все новые пределы. Настолько быстро, что мне лично стало интересно: а они, пределы, вообще есть?
Сорокин лежит уже томами. На днях видела новые три, сделаны шикарно, каждый по толщине тянет на "Войну и мир", в общем, ничего не скажу - впечатляет. И прочие иже с ним и Лимоновым на той же полке в ряд. Красота... Множественных шоу по телевизору в полноте всех имеющихся оттенков. Такого, понимаете ли, спектра, что старое доброе "За стеклом" уже не катит ни в какое сравнение. Если первые добровольцы жили все-таки несколько натужно, то ныне имеющиеся на полную катушку жрут насекомых ("Фактор страха"), преодолевая страх, и выплывают на какой-нибудь остров, дабы на полном серьезе проредить там имеющийся животный и растительный мир ("Последний герой"). Попутно встречаясь по трое в каком-нибудь специально построенном домике, дабы найти свою предполагаемую половину ("Третий лишний").
"Две тысячи лет даром для нас не прошли" (М. Щербаков)
Вскрытие публичное в Англии без малого годков 170 не проводилось, то ли неинтересно было, то ли подпадало под какой-нибудь грех внушительной степени. Темные были люди, короче, не понимали красоты внутренних органов, как минимум. Медику фон Хагенсу даже дико себе такую невежественность представить, он двигает анатомию в массы. Двигает красиво, не без творческого вдохновения, что не странно. Ибо сейчас все делается под этим соусом.
Ю.Мамлеев пишет вещи, от которых волосы на голове шевелятся, но таким слогом, что оторваться невозможно. Фильмы на данный момент снимаются просто спаси и сохрани, маньяку и фантазию напрягать не надо - берешь сюжет и претворяешь в жизнь. Некоторые и претворяют. Респектабельный человек по заветам доктора Лектора ("Молчание ягнят", "Ганнибал", "Красный дракон") пожарил пикантные части жертвы на ее глазах и на пару с оной съел приготовленное. Вряд ли режиссер перечисленного задумался над вопросом, насколько пряма связь между его творением и возникшим после реальным уголовным делом. Под влиянием ли увиденного человек отведал себе подобного, или это все проблемы его личной глубокой патологии, которую и подстегивать было ни к чему.
Как я уже сказала, сомневаюсь, что режиссер задумался, а мне вот до сих пор интересно - что, в итоге, первично? Есть что-то завораживающее в этом процессе, когда фантазии одного достигают сразу многих. В буквальном смысле - всего мира. Особенно сейчас.
Как ни крути, а у де Сада не могло быть такого охвата аудитории, во всяком случае, поначалу.
Примечательно, что чем дальше продвигаются технологии по охватыванию все большего количества умов, тем чаще от очередного творца на вопрос, кому адресуются его вирши, можно услышать что-нибудь типа "двухтумбовому столу". Впечатление интересное складывается, будто сидит такой самодостаточный ваятель в своей квартире, а слава и зрители ищут его исключительно своими силами, да так, понимаете ли, настырно, что в итоге и находят...
"Я до сих пор не понимаю, почему то, чем я занимаюсь, нравится кому-то еще" (В. Сорокин)
Если для одних вот таких высокой души людей творчество стало сугубо личным персональным делом (не подразумевающим никакой ответственности за то, чему оно в итоге учит жадное до прекрасного все остальное человечество), прочие даже и не скрывают, что занимают игрушечками толпу.
Среди них есть и те (вот вроде того самого немецкого профессора), которые не развлечения ради, а токмо прозрения для несут свои идеи в массы.
Эти, второго типа, на фортуну не надеются, публичный успех свой пестуют, как могут, и тут им высокие и прочие технологии - в помощь. Никакой элитарности и избранности они не признают, предпочитая брать количеством, им не нужно "лучше", они согласны просто на "больше". Ток- и реал-шоу - их стихия, книжные и телесериалы - среда обитания. Но если для двух последних массовость обеспечивает, как бы это выразиться, невысокий интеллектуальный уровень, то первым двум дает очки зрелищность и дикость происходящего. И, значит, пусть одни что-нибудь эдакое вытворяют, а другие на это смотрят.
А у других свойство такое есть, пресыщение. Время идет, и что-то "пипл" уже не "хавает" с прежним энтузиазмом. Острота чувств притупляется, кровь из кетчупа потеряла актуальность, а хамские замашки из "Окон" воспринимаются слишком обыденно и привычно.
Тем паче, что действительно донельзя походят на теперешнюю стандартную жизнь.
В общем, им, другим, подавай свежатинку.
Да есть ли она, эта виртуальность?
"все на свете из пластмассы
и вокруг пластмассовая жизнь"
("Сплин")
Я вынесла в подзаголовок название статьи для журнала "Компьютерра", которую писала года этак два назад, всячески доказывая, что ее, виртуальной реальности, еще нет. По прошествии этих трех лет я могу смело констатировать - ее уже нет.
Когда-то это было дюже модно, судить-рядить ТВ с Интернетом, ах, отрыв от действительности, ох, люди уходят туда с головой, причем некоторые даже по самые ботинки... Страшные анекдоты рисовали пугающие перспективы для сперва ФИДОшников, потом чатников, затем уже всего человечества поголовно: дескать, эти внеземные миры, дай им только волю, нас пожрут и костей на клавиатуре не оставят. Сей чудный миф был красив и держался стойко (некоторые до сих пор в него верят), что позволило режиссеру "Матрицы" прилично нагреть руки на своем творении.
Однако, чем дальше, тем больше становится ясно, что человечество не только не собирается отказываться от реальности, но даже и не прочь впустить ее в свою жизнь по полной. Вышеприведенные многочисленные реал-шоу - самое безобидное из того, что может предложить нам специализирующаяся на "натуральных продуктах" развлекательная индустрия. Вниманию настоящих гурманов представляется порнуха, а также документальные съемки убийств и весьма изощренных пыток.
Когда-то публичные казни в виде зрелища заменились фильмами ужасов, кажется, мы потихоньку возвращаемся в славное прошлое.
В этом плане фон Хагенс с его скульптурами из препарированных трупов выглядит почти на уровне нормы. Кажется, именно этого он и пытался, судя по его высокопарным речам, добиться. Думаю, его попытки увенчались успехом, если учесть, сколько зрителей по всему миру выставку посетило и сколько после завещало свои тела для будущих аналогичных. Так, что я чувствую себя в роли какого-то моралиста-питекантропа, никак не соглашаясь с тем, что освежеванная беременная женщина с освежеванным же и помещенным в ее тело семимесячным младенцем - это всего лишь экспонат непонятного мне вида искусства.
Примечательно, что имеющиеся у меня среди знакомых медики тоже почему-то не поспешили воспеть дифирамбы оригинальному способу продвижения в массы красоты анатомии. Как сказал один из них: "Есть разница, с каким намерением сдирать кожу человека. Я в будущем буду спасать жизни, а чем займутся праздные посетители?".
Думаю, этот вопрос так же неинтересен фон Хагенсу, как и Сорокину, как и... Имя им - легион.
Потому, что жизнь - борьба
"- Как вы думаете, пастор, чего больше в человеке - человека или животного?
- Я думаю, что того и другого в человеке поровну.
- Так не может быть.
- Может быть только так.
- Нет.
- В противном случае что-нибудь одно давно бы уже победило"
("Семнадцать мгновений весны" Ю. Семенов)
Я скептически отношусь к пессимистичной позиции Михаила Леонтьева ("Однако") и любого другого, провозглашающего, что мир катится исключительно к одной из катастроф (экологической, экономической, моральной и пр.).
Я не знаю, становится ли изощреннее зло. Скорее всего, да. Изощренность его даже не в орудии (химическом, психологическом, бактериологическом и др.), но во все большей изящности и просвещении, красоте и утонченности. Человечество, повидавшее всякого и научившееся многому, совершенствуется в представлении своих самых неблаговидных черт в максимально выгодном свете. Это не только касается искусства, в эту же кучу валятся маленькие победоносные войны "ради мира на земле" и многое другое.
Я не знаю, становится ли зла больше. Скажу так: не исключено. Хотя ужас-то, конечно, не в этом. Зло становится нормой, вот что страшно. Или пытается преподать себя как норму, что в наш век тотального пиара почти синонимы...
Но я знаю точно, что мир становится лучше. И каждое поколение, идущее за нами, обладает достоинствами, которые нам и не снились. И я вижу, как все эти жвачки голубых экранов и эксклюзивного отнюдь не прекрасного "прекрасного" их не берут. Как гораздо внимательнее они относятся друг к другу и к миру, как мало что принимают на веру и думают преимущественно своим умом. Их уже не так-то просто обмануть.
Я думаю, что в итоге все остается в прежнем соотношении. И увеличение одного порождает увеличение другого. Злое и доброе в человеке движутся по спирали, и второе пока еще компенсирует первое.
И даже, думаю, намного превышает. Ибо темные стороны человеческой души все-таки более агрессивны по сути, и то, что они до сих пор не сумели окончательно взять верх, говорит о качественном перевесе качеств светлых.
Да и пределов у действительно искусства все же нет. Что само по себе не может не радовать...
PS:
11 января 2003 Гюнтер фон Хагенс сообщил в интервью телеканалу Sky News, что в его ближайшие планы входит создание выставки, на которой зрителям будут представлены трупы, занимающиеся сексом, дабы желающие могли проанализировать, каким образом в этом важном действе задействована анатомия.
.
Andrew
{Re: Политики будут только рады}
Wed Jan 22 17:38:18 2003
67.26.39.144
Если б все были пофигистами, то мир бы был гораздо хуже.
Вот сейчас набирает момент общественное движение против войны в Ираке.
И человек, идущий на антивоенную демонстрацию, вызывает больше уважения, чем сидящий дома.
.
Andrew
{Откровение?}
Wed Jan 22 20:11:00 2003
198.70.194.2
Спасибо, Александр.
Чрезвычайно интересен и резонирует с моими последними постингами приведенный внизу отрывок.
Особенно потрясает догадка последнего абзаца - о нечеловеческой природе стоящих за Мировой Закулисой сушеств.
И хотя проводники-инструменты - это люди (предполагая, что игв пока все еще нет на Земле) - но автором тонко подмечена НЕЗЕМНАЯ (ДЕМОНИЧЕСКАЯ) инспирация МИРОВОГО ЕВРЕЙСКОГО ЗЛА.
The enormity of the atrocity of the attack on the Twin Towers is made worse by its being perpetrated, not by external enemies of America, but from within - by a secret group of traitors who may be American-born but who care nothing for American national pride since for them control of the U.S. is just a means toward total control of the planet. For at least forty years this group of traitors (most of whom are present or former occupants of the White House or are working or have worked in those U.S. government organizations whose activities are hidden behind a cloak of "national security", or are high-level military officers) has controlled the U.S. government by subversion of its democratic institutions, has manipulated a gullible American population and the political leadership of other countries by the skillful use of propaganda (with the help of shamelessly compliant - and Jewish-dominated - "news" organizations), has ruthlessly exploited the economic resources of the Earth for its own profit, and must now be laughing and congratulating itself that its lies appear to have been believed by almost everyone and that its plans for complete economic and military conquest of the entire planet are coming along so nicely - thanks to the stupidity of the American people, who appear to be mostly incapable of thinking about anything except their own amusement (if they are well-off, or their own economic survival if they are not) and who are willing to believe whatever their lying government tells them.
But just as the attempt by the predecessors of these traitors to establish a "Thousand-Year Reich" resulted in complete and ignominious defeat, their plans also may yet come to naught, though at what cost to the American people and the rest of the world remains to be seen.
The situation may actually be much worse than this. The evil which has been perpetrated by these traitors, acting through the U.S. government, its military and its multinationals, the IMF and other institutions, over many years, is sufficiently great that one has to wonder whether the instigators have any concern at all for the welfare and dignity of the human species. The ultimate instigators of this atrocity (and of the larger drive to enslave, or perhaps exterminate, the entire population of the planet) may actually not be human at all. If so, we have a real problem.
люди гибнут за металл - And., Wed Jan 22 22:12
.
And.
{люди гибнут за металл}
Wed Jan 22 22:12:48 2003
212.176.3.10
Н-да, всё точно: нашлись предатели, которые продались и продали Родину - не только свою Америку, но и всю нашу Землю - монополистическому капитализму, денежному тоталитаризму, или как там ещё зовут этого урода.
А насчёт сионизьму, так это господа патриоты всех стран слишком старательно загоняли один маленький народ в подполье, и возник приспособленный мутант - Финансовый Капитал. Этакое государство без территории и неотъемлемой недвижимости, не привязанное к видимой и осязаемой собственности и потому легко конспирирующееся, так, что и войной на него не пойти.
Вот и вопрос: как победить страшную мафию без помощи ещё более страшного фашизма?
.
д-р Сальватор
{версии - это тоже хороший бизнес}
Wed Jan 22 23:47:33 2003
195.190.98.57
Эту "свежую" версию приводил еще Пикси, почти сразу же после терактов. Теперь она несколько подновлена, в тех местах, которые вызывают просто хохот. Все эти абсолютно безграмотные технические версии вызывают только одно чувство - удивление, чему только не поверишь, если очень хочется.
Чтобы организовать подобную провокацию (даже если и принять всю полную безграмотность этих "технических" объяснений) и затем заткнуть рот всем специалистам, всем нормальным политикам, общественным деятелям, заставить всех журналистов писать только то, что нужно - так вот, для успешного проведения подобного "театра абсурда" нужно государство со сталинской системой общественных взаимоотношений.
Если Боингов не было (Пентагон), то зачем же власти выдумывать версии про Боинги? Зачем такие глупые версии? Когда любой прохожий скажет, "простите, я был в здании и не видел никаких Боингов". Наверное и весь Пентагон - тоже в заговоре.
Для чего Спецслужбы городят такие глупые версии, проще было просто взорвать и арестовать "на месте преступления" арабов с бикфордовым шнуром в зубах - это гораздо надежнее и без риска быть разоблаченным.
Короче - вполне возможно, что во всех этих событиях есть еще и некая тайна, но то, что тут написано - это для концерта Задорнова.
Д-ру С. - Ал-др, Thu Jan 23 11:32
кого же обманули, если все знают??? - Д- Сальватор, Thu Jan 23 14:34
Черная дыра - Ал-др, Thu Jan 23 16:10
Re: Черная дыра - д-р Сальватор, Thu Jan 23 17:22
Любое фото... - Ал-др, Thu Jan 23 21:52
Жутко интересные фотки... Классная графика! - Ал-др, Thu Jan 23 12:11
.
Sofite
{антисемитизм}
Thu Jan 23 00:24:36 2003
212.176.244.242
Прошу прощения, что вынужден подавать реплики в ночное время. Днем обычно нет возможности.
Антисемитизм настоящая зараза. Признаюсь, я её тоже подхватил одно время вкупе с реваншизмом. Даже РМ не уберегла (с ней я познакомился в конце 80-х). Но вот уже несколько лет, как отряхнулся.
Я прочёл несколько книжек (Форда, Меч и др.), 2 фильма каких-то. Встречался и беседовал даже с радикалами. Серьёзно обдумал всё это. Так вот. Информация к размышлению.
Одна брошура была якобы для воспитания будущих СС. Там убедительно описывалось, что нацизм в своей "сердцевине" гуманен. Солдат СС может быть верующим, и вообще Бог не нарадуется... Весьма убедительно как и советские учебники.
Отрезвление началось со стыда. Мне было невозможно признаться многим своим знакомым в таких увлечениях. Я заметил, что стал грубее, каждого человека сначала оцениваю по шаблону: на предмет принадлежности к нации. А ведь начиналось всё тоже, что мол евреи люди как люди, только сионизм нехорошо. Эта гадость из самых опасных. То, что написал Andrew в первой реплике, кое-что отчасти верно, но, строго говоря, почти всё неверно или нуждается в проверке, также полно и обратных аргументов:
В Израиле идёт интифада. Два народа не могут поделить землю. Значит им надо жить вместе. Ясно и просто. И вообще не разделишь народы. Они перемешаны, численность их меняется. Они иногда раскалываются и сливаются. А ход истории делает взаимодействие всё активнее и активнее. Как мне кажется, невозможность жить вместе - позиция палестинцев, а не израильтян. Я не еврей, ей-богу, но выбирая, где жить между Израилем или будущей Палестиной ни минуты бы не колебался. Народ имеет право только на культурную автономию и всякий кто требует ещё большего, вызывает дух вражды. Из этого не выходит ничего хорошего. Потому я не поддерживаю ни курдов, ни басков, ни Шин Фейн... Ну, молжет быть, с Тибетом особый случай. Сейчас не 19-ый век и уже не 20-ый даже, османы с христиан дань не собирают и армян не режут. Бороться надо за права каждого ЧЕЛОВЕКА, а не чеченцев или палестинцев и т. д. И против Гусинского там или Сороса (это к слову), а не против картавых.
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 01:42
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 03:37
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 06:56
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 07:41
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
.
Andrew
{Новая версия}
Thu Jan 23 01:30:06 2003
198.70.194.2
Более приглажена и пригодна для нерозамиристов.
ВВЕДЕНИЕ
Прежде всего, статья лишена каких либо негативных намерений, разжигания межнациональной розни и пр. В ней идет описание Мира. В ней абсолютно нет ни личной ненависти, ни каких либо призывов к агрессии.
В ней описывается то печальное состояние дел в мире, которое мы имеем сейчас, точка зрения, разделяемая растущим числом людей по всему миру и весьма актуальная в свете последних событий и мрачных и тревожных тенденций.
Добавлю под конец, что обсуждаться будет роль Еврейства как действующей силы в нашем мире, и, подчеркиваю, у меня прекрасные отношения с моими знакомыми Евреями, а один из них - мой близкий и давний друг.
Описание програмных положений Еврейства, его роли в Истории и его действий как Организации ни в коем случае не относится к антисемитизму и разжиганию национальной вражды - в самом деле, разве осуждение фашизма означает ненависть к немцам, а осуждение Сталинизма означает ненависть к русским?
Обьективное понимание происходящих событий в Мире имеет большие нравственные последствия, оно позволяет встать на правильную сторону в противовес примитивно-самодовольному мнению 'обывателя'.
Особенно это важно ввиду все заполонившей дезинформации mainstream медиа, прежде всего Американских - и живя в Америке, я наблюдаю ложь и военную истерию СМИ каждодневно.
Возможно, скоро начнется война в Ираке, и погибнут сотни тысяч ни в чем неповинных людей. У сторонников этой грядущей массовой бойни нет никаких проблем выступать по телевизору, обсуждая детали бомбардировок Багдада.
Будет ли справедливо, если голос противников этой войны, пытающихся выставить на свет Божий ее инициаторов, будет заглушен?
Итак, переходим к статье.
КОНЦЕПЦИЯ
Как-то мельком попалась новость, что был какой-то Еврейский праздник, и по этой причине aктивность на Wall Street была в несколько раз меньше обычного.
Это была словно красная вспышка - из-за Еврейского праздника (!) ведущая финансовая площадка мира (!) работает вполоборота?! Какая же финансовая мощь должна быть у Евреев для этого при их малой численности?
Прошло еще полгода.
Попалась статья про Первую Мировую и про историю Израиля. Смысл статьи был в том, что Еврейский капитал заказал Германию во время Первой Мировой в обмен на Палестинские земли - и с тех пор немцы невзлюбили евреев. Орудием евреев, уже со времен Первой Мировой, стала Америка.
Уже давно был известен факт, кто сделал революцию в России, но это как-то проходило стороной.
Но факты продолжали поступать...
Олигархические структуры Гусинского, Березовского, Абрамовича - пиявки на теле России.
Переосмысление роли НТВ Гусинского, с одной стороны играющего роль борца с Российским Империализмом, и с другой стороны отличавшегося крайней развращенностью своих развлекательных передач.
Еще не ища ничего специально по этой теме, попалась статья о древнем Израиле, об уникальных ростовщических порядках этого государства и его невиданном богатстве, приобретенном за счет эксплуатации других стран.
Случайно прочитал и о закате Испании, последовавшем странным образом вслед за изгнанием Евреев из этой страны.
И такие факты месяц за месяцом, без какого то бы ни было предубеждения с моей стороны.
И однажды поразила мысль, а что если антисемитизм не случаен, не обьясняется лишь пошлым поиском Варага - и что у дыма есть огонь?
Не было ничего лучше для разрешения вопроса, чем обратиться к первоисточнику, то бишь к труду Адольфа Гитлера "Моя борьба".
Так я узнал о фашизме из первоистичника. Коллективный эгоизм Гитлера отвратителен. Книга оставляет тяжелый осадок. По существу, это реакция Зла на Зло, борьба Зла со Злом. Но сама книга была во многом задумана Гитлером как ответ на существующий беспредел. И именно в оценке беспредела, его виновниках, описанном миропорядке я с изумлением обнаружил, что Гитлер излагает те же самые идеи, которые уже были у меня самого, и которые можно часто увидеть на форумах, осбенно англоязычных.
Множество вещей становились на свои места - и наша революция, и нынешние беды России, и во многом схожие проблемы довоенной и послевоенной Германии .
Оказалось, что Глобализация существовала и сто лет назад, и что акционирование национальных предприятий и вывод акций на мировой рынок есть прямой путь подчинения национальной экономики, а вслед за ней национальной культуры и идеологии власти международного еврейского капитала.
Описанная Гитлером послевоенная Германия, ее проблемы, резонировала с огромной силой с нашей нынешней Российской ситуацией.
Грязь и лживо-приторная 'обьективность' контролируемых евреями СМИ, пошлость насаждаемой ими культуры, все это было и в Германии начала века, является бедой России сегодняшнего дня и уже давно обильно пустило корни в Америке - нынешнем оплоте Еврейского Глобализма, Мировом Ростовщике и и Генераторе Массовой Культуры.
То, что было масс-медиа империей Гусинского у нас и с огромным трудом было устранено (не окончательно), в Америке давно завоевало незыблемые монопольные позиции (Washington Post, New York Times, Time Warner и т.д.).
Одной из самых ярких мыслей книги "Моя Борьба" является утверждение о том, что Еврейство ни в коем случае не есть религия, но есть Государство в своей основе, не имеющее (не имевшее) своей территории, но все же Государство, причем Паразитическое.
Произрастая на теле других государств, Еврейство выпивает из них жизненные соки, набухает экономически за счет населения покоряемых стран, и отравляет их культуру.
Было бы глупо обвинять самих Евреев за происходящее, ибо, как в случае с народами Гитлеровской Германией и Сталинского СССР, они сами есть жертвы и невольные проводники Злой Воли, стоящей
над ними.
Одной из многих идей "Розы Мира" (Даниила Андреева) является положение о том, что за любым коллективом, преследующим общую цель/идею стоит та или иная трансфизическая сущность, будь то светлая или злая.
Так, за Небесной страной России стоит Демиург, светлый Дух нашего народа.
Напротив, за державотворящими чувствами народа, его армией, государственным патриотизмом стоит Демоническое существо - Уицраор.
И хотя Уицраор выполняет важную задачу трансфизической обороны страны, его роль зачастую может быть отрицательна, коль скоро он выходит за пределы оборонительных функций и переходит к внешней агрессии, которая может отражаться на Земле в форме военной агрессии государства или же 'мирного' экономического диктата с его стороны.
В этом случае Уицраор превращается в паразита на теле страны и народа, и в угрозу для других стран.
Применяя Концепцию Розы Мира к Еврейскому Паразитическому Государству, произрастающему на теле других государств, мы можем сказать, что за ним стоит могущественное Демоническое существо, которое в дальнейшем мы будем называть Государство-Паразит, или же Демон Еврейства.
Это существо является Паразитом на теле стран/государств мира, в некотором роде надстоя над Уицраорами, и представляя угрозу как для них, так и для Небесной Страны данного народа.
Основа жизнедеятельности Еврейского Демона - паразитическое существование на теле национальных государств. Кто иной, как не Еврейский Демон заинтересован в обьединении мира на бездуховной основе и в необходимой для этого деятельности по обеспложиванию национального начала?
Даже Уицраоры являются жертвами этого исчадья Ада, когда оно проползает по их территории, высасывая из нее все соки.
Здесь речь не идет о стандартной теории мирового Еврейского заговора. Безусловно, заговор этот имеет место, и програмная цель его - господство Израиля над миром. Мировое Господство Израиля как цель признается и любым Иудеем.
Проводники Еврейской Идеи о господстве Израиля сами являются марионетками злых Метаисторических Сил, и мотивы и цели их деятельности зачастую не осознаны ими самими.
Они занимают подчиненную позицию высшим Демоническим планам.
Начиная, видимо, с Египта, ростовщичество Еврейства и нравственный яд, неизбежно сопутствующий ростовщическим порядкам, истощало и разьедало государство за государством, страну за страной, и та же история с исходом Евреев повторялась в Вавилоне, Оттоманской империи, Англии, Испании, Германии, Царской России и т.д....
Раз за разом в ходе истории, покоренные страны пытались сбросить гнет присосавшегося Вампира-Паразита, но всякий раз это происходило весьма болезненно и с тяжелыми последствиями.
В худшем случае, государства-жертвы ждал полный коллапс.
Демон Еврейства - очень могущественная сила с конкретными целями, умеющая добиваться их в глобальных масштабах, будь то захват Палестины, двукратное покорение Германии, успешное противостояние СССР, захват власти и СМИ изнутри стран-жертв, в том числе и прежде всего в нынешней Америке, и распространение мировой власти капитала и масскультуры.
Другой мыслью из "Моей Борьбы" было то, что Комминтерн и Мировой Капитал есть лишь две разные ветви одной и той же силы. Противоречие между ними носило притворный характер, и на деле Революции, Германская и Российскя, деятельно финансировались "Мировой Закулисой".
Критической точкой в судьбе СССР было изгнание Троцкого Сталиным. Поздний антисемитизм Сталина широко известен.
Представляется, что именно в этот момент СССР выбрал путь независимости и тем самым обрек себя на тяжелейшую с Демоном Еврейства, в которой в конце концов потерпел поражение.
Вообще, в мировой истории мы видим снова и снова похожии сценарии в разных странах, а именно периоды внутреннего террора, сменяющегося неудержимой внешней экспансией.
Французская революция и войны Наполеона, Фашистские чистки и Германский блицкриг, репрессии Сталина и зенит мощи послевоенного СССР, опричнина Ивана Грозного и последующее становление Российской Империи, резня Кромвелля и превращение Англии в ведущую колониальную державу и даже Испанская Инквизиция.
Очень часто, в том числе и в Розе Мира, все эти примеры террора описываются лишь как стремление укрепить власть, как жестокость отдельных личностей-тиранов, носящая как бы 'случайный' характер.
Но так ли это случайно на самом деле? Нет ли здесь общей закономерности?
Случайно ли то, что вслед за периодом внутреннего террора, все эти государства вступили в период расцвета сил и внешней экспансии?
Как связан внутренний террор и последующий всплеск государственных сил?
Напрашивается вывод, что все вышеупомянутые примеры террора были реакцией государственного организма на поразившую страну болезнь.
Словно раковые клетки проросли все ткани организма, высасывали из него силы и препятствовали любым активным планам, будь то злым или добрым.
И эти раковые клетки есть не что иное, как жирная атмосфера ростовщичества и неизбежной при ростовщичестве моральной деградации, не обязательно еврейского, но по преимуществу еврейского происхождения, это государство-паразит, пустившее глубокие корни в национальное государство-жертву.
Поэтому внутренний террор есть своего рода реакция государства-жертвы, когда оно, подобно человеческому организму, охваченному болезнью, взвинчивает внутреннюю температуру, наполняет тело бактериафагами, и борется с охватившей его заразой всеми средствами, не останавливаясь даже перед гибелью своих собственных здоровых клеток, ибо речь идет о выживании национального организма.
И болезнь настолько тяжела, что мы часто видим примеры, как государство-жертва необратимо истощяется и теряет жизненные соки - Испания, Оттоманская Империя, Австрия прошлых веков, и в целом нынешняя Европа и Россия.
Случаен ли нынешний низкий уровень рождаемости именно в тех странах, которые на себе испытали рост государства-паразита или же его смертельные ядовитые уколы снаружи - та же Россия, Европа, Япония?
Случаен ли, напротив, энергичный рост тех стран, которых Мировое Еврейство не посетило по той простой причине, что они были бедны и отсталы до недавнего времени, то есть были недостаточны соблазнительны до сих пор для мирового Государства-Паразита - Китай, Индия, Арабские страны, Латинская Америка?
Мы видим, что, когда в результате жестокого террора внутренняя болезнь излечена, государство
вступает в эпоху расцвета сил и экспансии - Сталинский СССР, пост-Наполеоновская Франция, Россия Ивана Грозного, Гитлеровская Германия и пр.
Эта экспансия носит агрессивный характер, это своего рода перевозбужденная ИМУННАЯ СИСТЕМА, только что расправившаяся с внутренним врагом, и по инерции переходящая на внешние национальные тела.
Поэтому отчасти Зло играет здесь в беспроигрышную игру, когда только избавившиеся от заразы страны уже крайне неразборчивы в методах и начинают грызню друг с другом, и в будущем все равно терпят поражение от Мировой Закулисы, как это было с Россией/СССР и Германией.
Показательны Смутные Времена, явившиеся следствием все той же внешней и внутренней агрессивности Государства, только что успешно завершившую борьбу с Государством-Паразитом, в данном случае с 'Великим Новгородом' и К.
ПРО ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ В МИРЕ
Много говорится о ведущей роли Американской Государственности в процессе мирового космополитеческого обьединения.
Но посмотрим внимательно, и увидим, что большинство Американского капитала принадлежит Евреям, Американские СМИ также принадлежат евреям, Американский народ работает в поте лица и живет на своей земле всю жизнь в кредит, который ему дают Евреи, с дегенерирующей социальной сферой, когда пенсионный возраст приближается к 70 годам и 25% населения не имеет медицинской страховки, а женщины не могут позволить себе родить ребенка раньше 30 лет!
Казалось бы, играй США, то бишь Американский Уицрарор, действительно лидирующую роль в процессе мирового космополитического обьединения, то по крайне мере следует ожидать, что он был бы хозяином в своей собственной стране?
Но, видимо, он играет роль послушного инструмента, которым управляет Демон Еврейства.
Сюда же входит и Американская поддержка Израиля.
Разве не видно, как сама Американская Государственность впала в финансовую кабалу с огромнейшим внутренним долгом и бюджетным дефицитом - своего рода упряжка на Америке со стороны Государства-Паразита?
И все это совпадает с тем, что именно в последние сто лет Америка интенсивно принимала Евреев.
Случайно ли совпадение и с тем, что и 'наша' Российская Революция была по существу импортирована евреями, начиная с Маркса и заканчивая Троцким?
Куда не посмотришь, везде виден этот тяжеловесный след Еврейского Демона, покоряющего своей воле государство за государством.
Очень многие на англоязычных форумах грустно говорят-шутят, что Америка теперь управляется из Израиля.
И, быть может, не все так просто было и с Иваном Грозным, и со Сталиным, и не в одном помутнении их разума дело, но в яростно-самоубийственной попытке по крайней мере избежать для России участи нынешней Америки?
Не в том смысле, что они желали Добра, но как отчаянная попытка Российского Демона Государственности скинуть с себя вкравшегося Еврейского Демона?
И не видим ли мы и Путина, делающего теперь то же самое (борьба с Гусинским и Березовским), но гораздо мягче и потому не столь эффективно (что не означает хуже) ?
Следует заметить, что действие Демона Еврейства на теле данного государства крайне негативно как для Уицраоров, которые не смогли совладать с ним и затем влачат жалкое существование (Австрия начала 20 века, Испания), так и для Небесной страны, поскольку уничтожается ее национальная культура.
Исторически Государство-Паразит уходит с награбленным, навроде напившегося крови клеща, оставляя жертву в глубокой прострации переваривать отходы его жизнедеятельности.
Испании было плохо, как и Германии, Египту, Турции и пр., поэтому вирус был изгнан.
Но в случае с Испанией и Турцией повреждения уже были необратимы и страна коллапсировала (похоже на осложнение после гриппа), тогда как Германия оправилась от заразы раньше.
Но с Германией мы видим агрессивность выздоровевшего тела, поскольку выздоровление было достигнуто за счет сильнейших лекарств и агрессия перевозбужденной имунной системы перешла на тела вокруг, что было использовано Государством-Паразитом для атаки снаружи, используя для этого другие тела.
Россия сейчас находится в стадии глубокого отравления, причем паразит не оставляет надежду присосаться вновь.
Бог даст и наша страна отправится от прошедшей болезни, ибо она прошла через тяжелейшую внутреннюю (Революция) и внешнюю (Холодная Война) бо
По теме - Алексей К., Fri Jan 24 02:00
Re: По теме - Andrew, Fri Jan 24 08:09
Вторичная роль демона иудейской метакультуры - Алексей К., Fri Jan 24 14:11
А кто говорил о первичной? - Andrew, Sat Jan 25 01:15
Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Алексей К., Mon Jan 27 01:04
Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Andrew, Tue Jan 28 00:53
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
демон не говорит правды, но лжет - д-р Сальватор, Sat Jan 25 16:45
Согласен (-) (nm) - Andrew, Sat Jan 25 18:09
термин - And., Thu Jan 23 20:55
Окончание - Andrew, Thu Jan 23 01:30
Проходил вот, как год назад :) - Прохожий, Mon Jan 27 01:05
Здравствуйте - Andrew, Mon Jan 27 20:09
тест (nm) - Andrew, Mon Jan 27 20:08
чисто для примера, раз просили - Sofite, Thu Jan 23 04:38
Re: чисто для примера, раз просили - Andrew, Thu Jan 23 07:41
Василия Блаженного - Ал-др, Thu Jan 23 11:36
дополнение про евреев - kira nikolaev, Fri Jan 24 03:33
Аккуратнее в высказываниях... - Алексей К., Fri Jan 24 04:43
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Andrew
{Окончание}
Thu Jan 23 01:30:59 2003
198.70.194.2
Бог даст и наша страна отправится от прошедшей болезни, ибо она прошла через тяжелейшую внутреннюю (Революция) и внешнюю (Холодная Война) борьбу с мировым Государством Паразитом, и возродит здоровый национальный дух.
Размножение вируса и его распространение в последние полвека главным образом идет из Америки, в которой его яды действуют все сильнее с каждым годом.
Этим обьясняется нынешнее НЕАДЕКВАТНОЕ поведение Америки на международной арене, не имеющее никаких шансов добится своих целей: словно начался жар у больного и он тщетно ищет способ его охладить НЕ В СЕБЕ, а за СЧЕТ внешнего мира.
Сюда же относится и экономический кризис США, а также весьма характерно и предложение Буша стимулировать экономику путем отмены налога на дивиденды с акций - Паразит, несмотря на дефицит бюджета и экономические проблемы большинства населения, ТРЕБУЕТ все больше и больше ЕДЫ от покоренного тела.
ПРО ВОЗМОЖНОЕ БУДУЩЕЕ
На основе исторических примеров выше страной с наиболее печальным будущим является США , которая в полной мере испытает на себе действие трупных ядов ростовщичества и масскультуры, идущих в руку неразрывно друг от друга через века и страны и избравших Америку своим главным орудием в настоящее время.
Следует также ожидать и попыток вторжения Мирового Государства-Паразита в еще незатронутые страны, прежде всего Арабские страны, представленные Ираком/Ираном и в Китай.
В случае Китая сложность заключается и в том, что затруднена интеграция евреев в национальную ткань этой азиатской страны ввиду ярко заметных различий во внешности.
Очень вероятно, что не случись событий 11 сентября, то Китай был бы сейчас в центре 'внимания'.
И, возможно, отсрочка дана только временно для этой огромной азиатской страны, если только Америка еще раньше не начнет умирать от уже действующих трупных ядов государства-паразита.
Очень долгое время Паразит был занят борьбой с СССР, и это дало время Китаю окрепнуть и нарастить массу.
СССР был в конце концов побежден, и Китай несомненно был на очереди. История с Тайванем показывает надежду Паразита разложить Китай изнутри, а недавняя смена военной доктрины США показывает волю Паразита заблокировать Китай снаружи, окружив его кольцом военных баз.
Но и тут планы Паразита были временно отложены ввиду атаки ОДНОРОДНОГО ему существа - Демонизированного эгрегора Ислама.
Иронией судьбы является то, что тело, на котором произрастает Паразит в настоящее время, уже начинает издавать неприятный запах и само сильно зависит от Китая для своего пропитания ввиду огромной двусторонней торговли.
Поэтому речь идет не о гегемонии сильнейшего, но больного организма, а скорее об игре Ва-Банк с его стороны.
Осталось немного времени, главная цель - Китай, и единственный способ поставить его на колени внешне - это взять в свои руки все материальные потоки, поступающие в эту страну, и одним из важнейших из них является Арабская нефть.
Отсюда же идет и внимание/агрессия к Арабским государствам, из которых независимость имеют только Иран и Ирак.
США - богатая страна, и нефть нужна не столько ради денег, сколько ради желания иметь полный контроль - и в первую очередь над Китаем.
Представляется однако, что нынешняя игра Ва-Банк со стороны Еврейства, произрастающего на Америке, закончится крахом и большим смрадом.
Хотя большинство Уицраоров других стран, включая Российского, поставлены в подчиненное положение Уицраору Америки и делается все возможное, чтобы утопить страны мира в омуте масскультуры, в настоящий момент против Америки обьединены Уицраоры многих стран (пассивно и в меру сил, путем отказа в соучастии ее планам) и Силы Света. Достаточно посмотреть на пример Англии, которую США называет 'союзником'.
И хотя США могут добится кратковременного успеха грубой физической силой, осуждение ВСЕГО мира, в том числе союзников - огромная сила.
Даже ресурсов США не хватит для конфронтации со всем миром, пусть и моральной, и это при условии начавшегося внутреннего разложения.
Проходил вот, как год назад :) - Прохожий, Mon Jan 27 01:05
Здравствуйте - Andrew, Mon Jan 27 20:09
тест (nm) - Andrew, Mon Jan 27 20:08
чисто для примера, раз просили - Sofite, Thu Jan 23 04:38
Re: чисто для примера, раз просили - Andrew, Thu Jan 23 07:41
Василия Блаженного - Ал-др, Thu Jan 23 11:36
дополнение про евреев - kira nikolaev, Fri Jan 24 03:33
Аккуратнее в высказываниях... - Алексей К., Fri Jan 24 04:43
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Andrew
{Он еще не пришел}.
Thu Jan 23 01:31:53 2003
198.70.194.2
Мы видим расчистку площадки.
.
Maxim
{Движение и сектанство}
Thu Jan 23 01:33:37 2003
195.248.188.19
Добрый вечер, дорогие друзья !
Конечно, это относится в большей мере к Павлу и Мерлину, но думаю, что почитать это сообщение будет интересно и полезно и другим людям тоже.
Повторяю и подчёркиваю, что Движение не является сектой. Оно не может ею быть, так как не проповедут единственно верный взгляд на мир и уж тем более не говорит об исключительности своих приверженцев по сравнению со всеми остальными. Никого лидера, тем более харизматического, у Движения нет. Инфраструктура Движению необходима для эффективной, продуктивной деятельности по реализации написанного в наших документах. Деление людей на "хороших" и "плохих" не связано с позициями ни Движения Розы Мира, ни с учением "Розы Мира" Д. Л. Андреева.
Кстати, уважаемый Мерлин, своим определением Вы внесли в категорию сект подавляющее большинство церквей (в том числе и Русскую Православную церковь), духовных движений и массу различных организаций. Не стоит клеймить всех подряд, я Вас уверяю.
Делать выводы о Движении на основании одного меня не правильно.
Я понимаю, что Павлу скучно наблюдать за происходящим. Действительно, Движение не занимается ни развлекательной, ни увеселительной программами. Деятельность же по ускорению прихода Розы Мира оказывается несколько более прозаичной (нужно делать и делать, это трудно, а пороки и недостатки человека встают стеной супротив) - и всё потому, что без свершения (особо направленных) добрых дел - везде, в своей душе, в жизни, в обществе - сделать ничего не удастся. Позволю себе заметить, что скука, в данном случае, ещё не худшая реакция, так что заключительная Ваша фраза, дорогой Мерлин - "ну ладно, ладно, не так все плохо" - здесь подходит как нельзя кстати.
Мне бы не хотелось повторять снова и снова то, что я уже говорил, как и пытаться кого-либо сейчас переубеждать. У каждого из нас есть совесть, и если критики попыток строительства Розы Мира в Энрофе для её спокойствия достаточно - пусть будет так. Кроме того, как я уже говорил, не у всех лежит судьба проводить идеи Розы Мира в Энроф, так что осуждать кого-либо по данному поводу будет и грешно, и глупо.
Желаю светлых успехов и гармонии Вам, друзья !
С уважением,
Maxim
.
Andrew
{Re: антисемитизм}
Thu Jan 23 01:42:43 2003
198.70.194.2
Новый вариант вверху, и я был бы благодарен за указание на неточности.
Евреи могут жить вместе с Палестинцами, ради Бога, но только пускай автономией будет Израиль.
Или, быть может, обьявим Сербию автономией косовских Албанцев?
А нашу Сибирь - автономией Китая?
Кто сильней - тот и взял?
Что касается предпочтения жить в Израиле в сравнении с Палестиной, то здесь другая аналогия:
бродить с Французскими партизанами где-нибудь в 1941, перебиваясь в деревнях, или же пить вино в Париже вместе с немецкими окупантами?
И не дай Бог взорвать немецкий поезд - террористом обзовут.
Но на самом деле, если уж сравнивать Зло, то Израиль убил в три раза больше Палестинцев, чем погибло Израильтян, и Израиль делает все возможное, чтобы превратить жизнь Палестинцев в сплошной ад.
Ибо конечная цель, осуществляемая с упорством карательных отрядов - полный захват Иерусалима Израилем. Какое уж тут мирное сосуществование?
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 03:37
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 06:56
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 07:41
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
.
Sofite
{Re: антисемитизм}
Thu Jan 23 03:37:31 2003
212.176.244.242
Насчёт автономии. В данном случае разумно разделить страну на три части: две автономии и общего владения. Но я-то говорил про культурную автономию, а не в обычном смысле автономной республики.
Про количество убитых Вы напрасно. Это нечестная арифметика. Когда убивают участника беспорядков или прямого террориста это не то же самое, что человека застрелили в кафе на семейном празднике. И не надо забывать, что отношение к смерти разное и детей в семьях очень разное количество.
Если бы я оказался таким героем, что мне хватило бы духу участвовать во французском Сопротивлении времён Второй Мировой, я бы и тогда не поднял намеренно руки на семьи немецких солдат. На солдат - да, а на семьи - нет. Те, кто взрывают прохожих на улицах - законченные негодяи и преступники перед Богом и людьми. Я уж не говорю о "духовных лидерах".
Помрачение рассудка от злобы и ярости - сейчас масовое явление среди палестинцев. И никакими притеснениями оно не может быть оправдано. Они позволяют себе и христианские святыни осквернять. В данной ситуации уступки, особенно после Косово могут только закрепить практику решения конфликтов путём террора.
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 06:56
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 07:41
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
.
Sofite
{чисто для примера, раз просили}
Thu Jan 23 04:38:30 2003
212.176.244.242
Andrew, Вы хотели примера - их есть у меня! :)
Не хотел я втягиваться, если серьёзно, но надо Вам отвечать. А то вот я и Maxim-у ничего не ответил, когда он меня про дела-то и конкретные предложения спросил: нечего было отвечать.
Ну вот. Я хочу обратить Ваше внимание... скажем на Китай. Начиная с 18 века страна гнила во всех отношениях. Ну не гнила, но всё было плохо - хуже некуда. До последних времён. Да, а евреи тут явно не причём. Факт! Не подумайте, что я смеюсь. Факт ведь. Ещё я бы обратил внимание на то обстоятельство, что среди тех, кого обычно называют евреями чистокровных явное меньшинство. И финансисты и нефтяные магнаты в большом числе неевреями представлены. Революция. У Ленина мать была по отцу вроде бы еврейка. Отец русский толи с башкиром, толи ещё с кем. В начале к коммунистической партии примыкал Бунд - партия защиты прав евреев в царской России (1-ый или 2-ой съезд). Потом с ним разругались, Ильич назвал их бундовской сволочью. Василия Блаженного не Ильич хотел взорвать, а Коба. Ну и так далее, понимаете... Почти со всеми утверждениями можно спорить.
Главное же в том, что эти взгляды местами явно противоречат той исторической картине, что нарисована ДА. Оценка событий вовсе другая.
Может, конечно, как-то "персональный" еврейкий дух из Гашшарвы принимает участие попытке американцев выстроить новый Рим, но что он главный кукловод... Ведь ДА ясно говорил, что сознание Сталина перед концом начало давать сбои.
Вы оказывается сейчас в Америке. Делитесь, делитесь же впечатлениями. Как пухнет американский уиц, сильны ли пазиции пацифистов. Кто как себя определил. Из первых рук или наш человек у них...
Re: чисто для примера, раз просили - Andrew, Thu Jan 23 07:41
Василия Блаженного - Ал-др, Thu Jan 23 11:36
дополнение про евреев - kira nikolaev, Fri Jan 24 03:33
Аккуратнее в высказываниях... - Алексей К., Fri Jan 24 04:43
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Andrew
{Re: антисемитизм}
Thu Jan 23 06:56:31 2003
67.27.228.115
>Про количество убитых Вы напрасно. Это нечестная арифметика. Когда убивают участника беспорядков или прямого террориста это не то же самое, что человека застрелили в кафе на семейном празднике.
Не совсем понятно, чем лучше Израильский бульдозер, сравнявший дом вместе с находящимся в нем стариком?
И как жить Палестинским детям без жилья, разрушенного бульдозерами, не есть ли это пытка?
Почему можно одного Палестинского боевика лупить ракетой и забирать жизнь остальных Палестинцев?
Не бомбили ли Западные державы во время второй мировой ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО мирное население?
И, наконец, даже во време длительных периодов отсутствия Палестинскх терактов, которые есть Зло, никто не спорит, так вот, даже в эти периоды тишины Израиль продолжал сносить дома и убивать боевиков ракетами в густонаселенных районах, что есть ничто иное как такой же терроризм мирного населения, усугубленный несравненно лучше поставленной пропагандой.
>И не надо забывать, что отношение к смерти разное и детей в семьях очень разное количество.
Это так, конечно. Ну и что, в будущей войне за терракт, совершенный Китайцем в Израиле, будем высчитывать пропорции и гасить примерно 200 Китайцев, дабы было справедливо?
Где то это уже было - за одного арийского офицера дают двадцать поляков и сорок русских...
>Если бы я оказался таким героем, что мне хватило бы духу участвовать во французском Сопротивлении времён Второй Мировой, я бы и тогда не поднял намеренно руки на семьи немецких солдат. На солдат - да, а на семьи - нет.
Вот бы союзникам да и немцам тоже такие понятия - не было бы ковровых бомбардировок городов...
>Те, кто взрывают прохожих на улицах - законченные негодяи и преступники перед Богом и людьми. Я уж не говорю о "духовных лидерах".
Помрачение рассудка от злобы и ярости - сейчас масовое явление среди палестинцев. И никакими притеснениями оно не может быть оправдано.
Да - это Зло, но их противник - не меньшее Зло.
И если Палестинский террорист - это Бандит, вырезающий семьи, то Израильский генерал - такой же бандит с более цивилизованной внешностью и прекрасным PR.
Re: антисемитизм - Sofite, Thu Jan 23 07:41
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
.
Sofite
{Re: антисемитизм}
Thu Jan 23 07:41:27 2003
212.176.244.242
Я по каждому абзацу имею иное мнение. Ну про бульдозер, например. Бульдозер на дом внезапно не наезжает. А жизнь там для всех превращается в пытку.
Для меня офицер израильской армии не равен замурзанному фанатику, который помолившись идёт убивать, чтоб его семье потом деньги заплатили. Публичных призывов и клятв истребить всех палестинцев от политиков Израиля не раздаётся. Да, ракеты попадают в дома, иногда и намеренно. Но то иногда. Что б Вы ни говорили, это до сих пор были единичные случаи. Действие рождает противодействие, хоть это не и оправдание, конечно, военных преступников. Что-то дальше будет? Ядерную войну устроят, раз их обидели? Уже смотришь на это и думаешь: палестинская независимость столько не стоит.
Так спорите, что Жириновский вспоминается, его тоже не переспоришь: ему что часы, что трусы - одна малина и доводы такие же увесистые...
Так можно, что хочешь обосновать.
А вот что Вы ответите на последний аргумент? Вы понимаете, что можно просто обезоружить всех против террора?
Re: антисемитизм - Andrew, Thu Jan 23 08:11
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
test (nm) - Andrew, Thu Jan 23 08:11
.
Andrew
{Re: чисто для примера, раз просили}
Thu Jan 23 07:41:45 2003
67.27.228.115
> Ну вот. Я хочу обратить Ваше внимание... скажем на Китай. Начиная с 18 века страна гнила во всех отношениях. Ну не гнила, но всё было плохо - хуже некуда. До последних времён. Да, а евреи тут явно не причём. Факт! Не подумайте, что я смеюсь. Факт ведь.
Отчего ж не причем?
А торговля опиумом Западными купцами?
Китай был в экономическом ауте, и Японцам тоже досталось в свое время, так что они даже закрылись.
Но самое главное не было тронуто - а именно национальная культура - и вот Вам страна с огромным населением и его ПОЗИТИВНЫМ приростом.
А деньги - не главное.
Вот и Царская Россия была не шибко продвинута - и кризис был за кризисом, но народ жил и рос.
Лучше ли, скажем, сейчас не в гниющей Германии, но где рождаемость что-то типа 1.3 на семью?
То есть, деньги и даже политическая стабильность далеко не самое ценное, что может взять со страны Государство-Паразит - гораздо хуже когда сохнут глубинные родники народной души.
>Ещё я бы обратил внимание на то обстоятельство, что среди тех, кого обычно называют евреями чистокровных явное меньшинство. И финансисты и нефтяные магнаты в большом числе неевреями представлены.
Дело ведь не в КОЛИЧЕСТВЕ, а в КАЧЕСТВЕ.
И финансист может зависеть от еще более крутого финансиста.
Я уже упоминал интересное поведение Wall-Street и владельцев основных Американских СМИ.
Можно поискать конкретные фамилии.
>Революция. У Ленина мать была по отцу вроде бы еврейка. Отец русский толи с башкиром, толи ещё с кем.
Зиновьев, Каменев, Троцкий, Свердлов, Энгельс, Маркс.
>Василия Блаженного не Ильич хотел взорвать, а Коба.
Коба тоже был не русский. Но и не еврей.
>Главное же в том, что эти взгляды местами явно противоречат той исторической картине, что нарисована ДА. Оценка событий вовсе другая.
Согласен. Но и различие основано на фактах, которые требуют обьяснения.
>Может, конечно, как-то "персональный" еврейкий дух из Гашшарвы принимает участие попытке американцев выстроить новый Рим, но что он главный кукловод...
Главный кукловод - Планетарный Демон.
>Ведь ДА ясно говорил, что сознание Сталина перед концом начало давать сбои.
А быть может, ум умирающего увидел еще больше, чем раньше...
Уж что нам не стоит легко предполагать, дак это наивность Сталина в вопросах мировой власти и оценке главных конкурентов - все ж таки гений в этих вопросах.
>Вы оказывается сейчас в Америке. Делитесь, делитесь же впечатлениями. Как пухнет американский уиц, сильны ли пазиции пацифистов. Кто как себя определил. Из первых рук или наш человек у них...
Буду писать.
Вот сейчас чуть не стошнило от очередной провоенной передачи.
Оказывается, в разрушении Багдада будет виноват только Саддам, оружие массового поражения обязательно найдут после победной войны, а антивоенная позиция всех других стран мира и даже населения Америки ни в коем случае не должна влиять на решение сильного лидера, заботящегося о будущем мира, каким является George W.
Василия Блаженного - Ал-др, Thu Jan 23 11:36
дополнение про евреев - kira nikolaev, Fri Jan 24 03:33
Аккуратнее в высказываниях... - Алексей К., Fri Jan 24 04:43
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Andrew
{test (nm)}
Thu Jan 23 08:11:01 2003
67.27.228.115
.
Andrew
{Re: антисемитизм}
Thu Jan 23 08:11:25 2003
67.27.228.115
>Я по каждому абзацу имею иное мнение. Ну про бульдозер, например. Бульдозер на дом внезапно не наезжает.
Быть может, смерть не намного хуже страданий бездомных детей.
>А жизнь там для всех превращается в пытку.
Виноваты и те и другие. Но сильнее и изощреннее во лжи именно Израиль.
>Для меня офицер израильской армии не равен замурзанному фанатику, который помолившись идёт убивать, чтоб его семье потом деньги заплатили.
1. Израильскому офицеру есть на что содержать семью.
2. Израильскому офицеру нет нужды использовать пояс со взрывчаткой, поскольку у него есть ракета и надежная броня танка.
3. Когда Израильский офицер попадает в настоящую передрягу, мирное население гасится им тысячами, как это было в Ливане, используя куда более эффективное оружие, чем автоматы и камни палестинских ребятишек.
4. И на самый крайний случай у Израильского офицера запасено ядерное оружие (в нарушение резолюции ООН), которое несомненно будет применено при определенных условиях, иначе бы его и не было.
>Публичных призывов и клятв истребить всех палестинцев от политиков Израиля не раздаётся.
Кричат те, кто не может. И наоборот, нет нужды кричать, когда и так все можно сделать.
Еще раз: Израиль убил Палестинцев по меньшей мере в ТРИ раза больше, не считая косвенных смертей Палестинцев от болезней и прочих экономических неурядиц.
>Да, ракеты попадают в дома, иногда и намеренно. Но то иногда. Что б Вы ни говорили, это до сих пор были единичные случаи.
Дак и счет Палестинских террактов далеко не массовый.
>Действие рождает противодействие, хоть это не и оправдание, конечно, военных преступников. Что-то дальше будет? Ядерную войну устроят, раз их обидели? Уже смотришь на это и думаешь: палестинская независимость столько не стоит.
Предупреждающей ядерной войной грозится именно Америка. И ядерное оружие есть у Израиля, а не у Палестинцев.
Я не считаю, что Палестинцы лучше своих врагов, но они на порядок слабее, и потому подлинная опасность исходит не от них.
Далеко не Израиль находится в роли жертвы, но все арабские государства вокруг него находятся сейчас в большой опасности.
>Так спорите, что Жириновский вспоминается, его тоже не переспоришь: ему что часы, что трусы - одна малина и доводы такие же увесистые...
Я стараюсь аргументировать, так что давайте без Жириновского.
>Вы понимаете, что можно просто обезоружить всех против террора?
Главным террористом является Америка, науськиваемая Израилем.
Здесь у всех руки грязны, и потому опаснее тот, кто элементарно сильнее.
И если начнется война в Ираке, то счет пойдет на десятки, сотни тысяч невинных жертв.
Жириновский - Sofite, Sat Jan 25 11:31
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
.
Ал-др
{Д-ру С}.
Thu Jan 23 11:32:14 2003
212.188.89.130
Уважаемый Д-р Сальватор,
я в политику не лезу, плевать мне на "сионистские" и "антис..." версии.
Вы служили в авиации, я в ней 10 лет тоже работал. Так что кой-чего понимаю. У меня, например, соображения касательно "ракеты в Петагон" отнюдь не вызывают смеха.
кого же обманули, если все знают??? - Д- Сальватор, Thu Jan 23 14:34
Черная дыра - Ал-др, Thu Jan 23 16:10
Re: Черная дыра - д-р Сальватор, Thu Jan 23 17:22
Любое фото... - Ал-др, Thu Jan 23 21:52
Жутко интересные фотки... Классная графика! - Ал-др, Thu Jan 23 12:11
.
Ал-др
{Василия Блаженного}
Thu Jan 23 11:36:53 2003
212.188.89.130
>Василия Блаженного не Ильич хотел взорвать, а Коба. -- Коба тоже был не русский. Но и не еврей. --
Как гласит известная легенда, Каганович поднял с плана реконструкции Москвы макет храма, а Коба сказал: положь на место!
дополнение про евреев - kira nikolaev, Fri Jan 24 03:33
Аккуратнее в высказываниях... - Алексей К., Fri Jan 24 04:43
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Ал-др
{Жутко интересные фотки... Классная графика!}
Thu Jan 23 12:11:49 2003
212.188.89.130
http://nerdcities.com/guardian/SeptemberEleventh/WhatHitThePentagon/explosion.htm
.
Д- Сальватор
{кого же обманули, если все знают???}
Thu Jan 23 14:34:51 2003
213.172.18.169
Александр, ведь такое невозможно скрыть! Пустить ракету, потом сказать что это пассажирский Боинг? Просто бред.
Потом в этой статье не обсуждают этого события в целом, а стремятся более увлечь всех своими версиями горения керосина, плавления стали, т.е. разбивают цельное на части и опровергают по частям - очень умело. Но пусть ответят - для чего устраивать такой театр абсурда, ведь для достижения тех целей о которых говорится вовсе не обязательно таранить Боингами здания, причем без всякой надежды на то, что это может быть скрыто. Такой заговор невозможно скрыть (по самой теории заговора), слишком уж многие в нем должны будут участвовать и еще большее количество его прикрывать.
Для чего им(спецслужбам) так усложнять себе жизнь. Все это событие произошло на глазах всего Пентагона. Там, я думаю, не хуже нас отличат ракету от Боинга. Получается, что весь Пентагон знает, но молчит, стало быть тоже в сговоре.
Вся комиссия сената, расследовавшая эти события - тоже не полные кретины, стало быть и они в сговоре. Все общественные деятели, так и не обратившие внимание на столь очевидные проколы - тоже получается в сговоре. Те "очевидные факты" авторов сайта, наверное не ускользнули и от внимания спецслужб других стран, так что все мировое руководство в курсе дела, но молчит. Получается все все знают, что никакого теракта не было, но молчат.
Бен Ладен тоже все это знает и вызывая хохот всего мира хвалит исполнителей теракта. Занавес закрывается. Беккет может отдыхать.
Черная дыра - Ал-др, Thu Jan 23 16:10
Re: Черная дыра - д-р Сальватор, Thu Jan 23 17:22
Любое фото... - Ал-др, Thu Jan 23 21:52
.
Агностик
{http://www.rusmysl.ru/2003I/4438/443827Janv09.html (nm)}
Thu Jan 23 14:40:06 2003
139.174.150.4
.
Ал-др
{Черная дыра}
Thu Jan 23 16:10:22 2003
212.188.89.130
Да я о "заговоре" и думать не хочу. Мне достаточно фото обгоревшего фасада Пентагона и продольной дыры, пробитой в нескольких его корпусах.
Re: Черная дыра - д-р Сальватор, Thu Jan 23 17:22
Любое фото... - Ал-др, Thu Jan 23 21:52
.
д-р Сальватор
{Re: Черная дыра}
Thu Jan 23 17:22:10 2003
213.172.18.169
Я тебе сам в фотошопе любое фото сделаю
Любое фото... - Ал-др, Thu Jan 23 21:52
.
And.
{термин}
Thu Jan 23 20:55:57 2003
212.176.3.10
Может быть, этого демона корректнее называть демоном сионизма?
.
Ал-др
{Любое фото}...
Thu Jan 23 21:52:54 2003
62.117.85.77
Так о том и речь, уважаемый Д-р. "Фотоснимки" с точки зрения шлагбауам стоянки так именно и делались. Особенно хорошо вмонтировали самолет (ПЕРЕД вертолетной башней:).
А насчет наутральных фоток пентагона притушении пожара и пр., маленькой круглой дырки etc... Вроде натуральные :)
.
Александра
{Мысли вслух (смена модераторства)}...
Fri Jan 24 00:40:11 2003
202.156.2.146
Добрый вечер!
Хочу начать с того, что на протяжении длительного времени наблюдаю за событиями, происходящими на "Маяке". Периодически появлялось желание вступить в разговор, но уже через достаточно короткое время оно проходило (хотя, возможно, я сама находила аргументы "против" данных действий). Сейчас я решила написать из-за сложившейся ситуации... Не знаю, появилось ли это сообщение из-за желания показать людям их слабость, или просто из-за потребности "душевно выговориться".
Я думаю, что ни один человек не скажет, что "Маяк" несёт только Свет. Ведь зайдя сюда, достаточно сильно бросается в глаза череда споров, пререканий, обвинений и лицемерия, которые подогревают "друг-друга" и называются "Светом". Да, человек не является святым, не может быть чистым и светлым во всех отношениях, но то, что происходит на "Маяке", просто переходит всякие границы. (Конечно если бы это был просто форум, можно было бы говорить, что всё отлично, но ведь это не "просто"!...).
Что происходит дальше? Меняется модератор, меняются порядки, приходит человек, который в большей или меньшей степени хочет просветлить "Маяк". И это очень многим начинает не нравится. Как говорится - кому-то перешли дорогу. Правильно, зачем менять себя, зачем убирать свои недостатки и проводить работу над собой? (а ведь эта работа практически всегда требует очень больших усилий). Включается двуличие, происходит заговор и многие продолжают делать своё, убрав помеху. Продолжая считать себя лучше, умнее и светлее, - "Ведь кто же может быть лучше меня? Я сам понял "Розу мира" и понял всё правильно! Почем надо принимать участие в беседе и принимать (рассказывать) другие взгляды? Нет смысла приходить к единой точке зрения, ведь это всё равно невозможно!" - именно такие мысли проходят в голове. Или я не права!? Ведь Движение Розы мира стремится к Свету, просветлению и объединению - и это всё требует очень больших усилий. А что хочет современный человек? Добиться всего легко и просто, менять других не меняя себя самого, подчинять, а не быть наравне со всеми... Вот это и пугает.
Максим перестаёт быть модератором. У него за спиной происходит договор, и вот, в один прекрасный момент, теряются все права. Без весомых аргументов и "за спиной". Ну что ж! Чему быть, того не миновать. Только вот где в этих действиях Свет? И какое отношение будет к этим людям теперь, после того, что они совершили ? Наверное, больше вводит в недоумение не сам поступок, а то, каким образом он был совершен.
Ну что ж, посмотрим что из этого получится... Будет ли положительный результат и активное движение к Свету? Время покажет, но история Маяка уже отвечала на этот вопрос.
Что касается Движения, то оно просто переходит на другой форум http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roza--mira , пароль от которого ни Александр Шведов, ни кто-либо ещё не знает и сделать подобное у них не получится. А тем, кто поддерживает Движение Розы мира и готов пойти на достаточно решительные действия и изменения, кто бездействие считает своим врагом - мы будем всегда рады и очень хотим с Вами, сообща, идти к Свету.
А сейчас скажу только одно - "Не суди, и судим не будешь".
С уважением и пожеланиями Света, добра и любви,
Александра!
.
Алексей К.
{По теме}
Fri Jan 24 02:00:01 2003
66.101.192.86
Ну, Андрей, Вы даёте!
Покажи Вам такой текст года 2 назад Вы в ужас пришли бы. А несколько месяцев
назад сами определённо написали, что не сторонник теории заговора.
// Здесь речь не идет о стандартной теории мирового Еврейского заговора.
Безусловно, заговор этот имеет место, и програмная цель его - господство
Израиля над миром. //
Вряд ли смогу назвать хотя бы одного конкретного человека сознательно
участвующего в подобном заговоре. Если же имеется в виду демонический план,
то именно такого плана - нет. Есть тактическое использование, скажем так,
характерных коллективных свойств евреев и обобщённой идеи-мифа о
национально-религиозном превосходстве (отнюдь не в форме реального {заговора}
с конкретной программой действий) в рамках совсем иной задачи. Просто у
евреев сложилось совершенно уникальное, не имеющее аналогов положение:
сохранение устойчивого единства в рассеянии по многим странам, вне связи с
языком и культурой. Был бы другой такой народ - точно также использовался
бы.
Надо бы избегать поспешных, неустоявшихся крайностей. Вы рисуете картину во
многом невероятную, прежде всего с той точки зрения, что для уицраоров
(3-его Жругра, Стэбинга, любого другого) нет ни малейшей заинтересованности
в судьбе евреев. Тем более нет этой заинтересованности у планетарного демона
(в если бы и была, то не просто было бы навязывать её уицраорам). В мировом
масштабе нужны идеи космополитические, глобальные, а не узконациональные,
узкорелигиозные, ограниченные. Демон еврейства, преобладающий над светлым
полюсом иудейской метакультуры, лишь споспешествует уицраорам, а сам
находится всё же на вторых ролях. Он помогает тому уицраору, который несёт
санкцию Гагтунгра. В первой половине XX века - Жругру, во второй - Стэбингу
и против Жругра (советские диссиденты и т. п.).
Кстати, ни "Mein Kampf", ни другой литературе подобного рода доверять особо
не стоит. Равно же т.н. "анти-антисемитским" писаниям. И то и
другое показывает картину одностороннюю и необъективную. Говорю, как
человек, в своё время прочитавший не один десяток книг того и другого рода.
Но самое главное даже не это. Главное в том, что даже и не отклоняясь от
исторической правды, человек, ведущий активно поглощённый этими мыслями,
быть может не сразу, но почти неизбежно приобретает отношение к евреям,
близкое к ненависти. Даже если он сам удерживается от этого, то он создаёт
идейную атмосферу для развития этой ненависти в других людях. Разумеется
евреи чувствуют такое отношение, и какие-либо доводы разума уже оказываются
ничего не значащими. Поэтому тут следует быть предельно осторожным. Ни в
коем случае не использовать резких эмоциональных выражений ("трупный яд",
аналогии с паразитами и т.п.; с противоположной стороны, кстати, есть
аналогичные обидные высказывания о тупой массе {фагоцитов}). Здесь
допустим только тон отстранённого описания.
Что касается причин поворота в отношении Сталина к советским евреям, то я
вроде помещал на Маяк статью, когда обнаружил на форуме д.Кураева
обширные тексты Иосифа Моисеевича Довбера из Нью-Йорка - представителя
той конкретной иудейской секты в Америке (любавичские хасиды), которую
Д.Андреев, судя ряду фактов, подразумевал говоря
"Однако такого человекоорудия Гагтунгра,
которое могло бы стать новым кандидатом в антихристы, в верхних кругах
американскою народа не намечайтесь. Но сознание, рассудок и некоторые
неотчётливые сведения, получаемые от земных источников информации,
вносили теперь такую путаницу, что вождю начал мерещится ещё не открытый
им в виде конкретного человеческого существа, но уже родившийся где-то в
Энрофе страшный соперник, более пугающий, чем Гитлер. И подобно тому, как
сам он, владычествуя в России, по крови и духу был не русским, а
грузином, так и потенциальный соперник мерещился ему не американцем по
рождению. Ему представлялось, что этот кандидат должен выйти из недр
мирового еврейства: о том, что в еврействе имеются некоторые узкие круги,
носящиеся с затеей выпестовать всемирною владыку, он знал."
Сейчас всё это выглядит несерьёзно и смешно. Они провозгласили Мошиахом
своего умершего Ребе (он как раз при Сталине уже имел место и по рассказу
Довбера якобы убил Сталина особым оккультным тостом; см. ниже), и с которым
они будто бы общаются и после его смерти. Так что Д.Андреев прав и Сталину
действительно опасность именно "мерещилась".
===========================
"... приведу следующий интересный рассказ. В 1953 г. Сталин
спровоцировал пресловутое "дело врачей", в котором в заговоре обвинялся
весь еврейский народ. Как Сталин собирался "решить" еврейский вопрос, мы
все знаем. Однако по счастливой для нас случайности, в ночь праздника
Пурим (1 марта) Сталина разбил паралич. Затем Лаврентий Берия постарался
его "залечить" так, что 5 марта он был объявлен мертвым.
В пуримскую ночь наш Господин Учитель и Наставник Властелин Мошиах
(Любавичский Ребе) проводил празднование Пурим в Бруклине. В связи с
положением в "том государстве", как он выражался, он произнес специальный
маамар, в котором объясняется сущность избранности еврейского народа, и
рассказал следующую историю. Однажды во время одного из выездов русского
царя все собравшиеся кричали "Ура!". Случайно на площади оказался
местечковый еврей, который русского языка толком не знал, и не знал даже,
что такое "Ура!" (никогда за чертой оседлости не слышал). Поскольку этот
царь был большим юдофобом (он спровоцировал антиеврейские погромы, и
т.д.), этот еврей понял, что слово "Ура!" (Hurrah) означает "Гу ра" ("он
злодей!" на иврите). Видя с каким энтузиазмом все кричат "Ура!", этот
еврей также изо всех сил стал кричать "Ура!" Российскому самодержцу, но,
по-своему, подразумевая, что "Он - злодей!"
Рассказав это, Ребе Властелин Мошиах приказал всем кричать "Ура!" -- тов.
Сталину. Пожилые хасиды, знавшие, что такое Ребе, и каковы у него силы
сразу поняли, что что-то должно произойти в Кремле. Через несколько дней
они узнали."
============================
Присоединяюсь к уже высказанной Вам просьбе рассказывать об Америке изнутри.
Рассказывайте, пожалуйста.
Re: По теме - Andrew, Fri Jan 24 08:09
Вторичная роль демона иудейской метакультуры - Алексей К., Fri Jan 24 14:11
А кто говорил о первичной? - Andrew, Sat Jan 25 01:15
Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Алексей К., Mon Jan 27 01:04
Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Andrew, Tue Jan 28 00:53
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
демон не говорит правды, но лжет - д-р Сальватор, Sat Jan 25 16:45
Согласен (-) (nm) - Andrew, Sat Jan 25 18:09
.
Andrew
{Re: Мысли вслух (смена модераторства)}...
Fri Jan 24 02:31:07 2003
198.70.194.2
Поверьте, Александра, не будет тут никто мараться в коммунальных дрязгах, наподобие описанных Вами.
Вот у меня Максим вызывает только теплые чувства.
Но люди, взявшие сейчас форум в руки, самые достойные из всех присутствующих.
То, что они возглавили форум, естественно и воспринимается как должное, то, что должно было случится давно.
Говорить о каких то там сговорах - это пошло.
Атмосфера на Маяке на порядок превосходит форум Кураева, а уж если сравнивать с нынешними баталиями на англоязычных форумах (имею ввиду Yahoo!)...
Стремление же к Свету должно включать в себя и способность к смирению, и умение понять и не обижаться.
.
kira nikolaev
{дополнение про евреев}
Fri Jan 24 03:33:02 2003
213.172.18.169
просто дополнение -
как трудно окончательно решить еврейский вопрос :(
.
================
в биографии Владимира Сергеевича Соловьёва сказано,
что он на смертном одре говорил: "мне надо молиться за еврейский народ"
не правдали ли, как странно, что человек, имевший 3 свидания, при смерти вспоминает про евреев
может быть он видел опасность еврейского демона
и считал его большой проблемой ?
.
================
.
================
вот кстати парадокс: если вы ненавидите еврейского демона,
то кто питается вашими чувствами ненависти ?
.
================
а вот фантастический проект решения еврейского вопроса:...(мод.)
Аккуратнее в высказываниях... - Алексей К., Fri Jan 24 04:43
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Алексей К.
{Фошц}
Fri Jan 24 04:16:56 2003
66.101.192.86
// на еврейство сейчас накладывает заметный отпечаток как Фошц, так и
еврейский эгрегор; считать еврейскую нацию и культуру свободными от данных
инспираций будет весьма неверно. //
Считать евреев свободными от влияния уицраоров из "династии" Фошц
очень даже верно. Дело в том, что этих уицраоров уже не существует
около 2000 лет.
Странное и загадочное должно быть восприятие, когда человек выхватывает
мельчайшие детали, вроде имени "Фошц", упомянутого в книге единственный раз,
в сноске ("в сноске я перечисляю имена погибших династий уицраоров") и как
бы не осведомлён о главном:
"Гибель Иерусалима и еврейского царства отразилась в Нихорде скорбью,
но с сознанием логичности происшедшего: с агрессивным, но слабым
еврейским уицраором не могло бы случиться ничего другого после того,
как он вступил в непримиримую борьбу с демиургом сверхнарода в годы
проповедничества Христа на земле. После окончательного разгрома евреев
при Адриане еврейских уицраоров больше не было и нет."
А может быть, Фошцем назван демон из Гашшарвы, вообще не
являющийся уицраором и существовавший как одновременно с уицраорами, так
и после них?
"Но за уицраором стояла ещё одна, более страшная демоническая иерархия -
исчадие Гагтунгра, истинный соперник демиурга; он продолжал воздействовать
на еврейство и в эпоху рассеяния."
.
Алексей К.
{Аккуратнее в высказываниях}...
Fri Jan 24 04:43:07 2003
213.172.18.169
// а вот фантастический проект решения еврейского вопроса:
...(мод.),
тогда еврейский вопрос сам решится через 70 лет :)))) //
Вот интересно, зачем Вы это написали? Приятно ли было бы Вам
если бы это кто-то сказал о Вашей национальности? Мне подобные
"шутки" о русских читать немного удовольствия доставило бы...
Форум потенциально смотрят ведь разные люди.
За подобные высказывания сообщения будут удаляться.
Заодно уж.
// может быть он видел опасность еврейского демона и считал его большой
проблемой? //
Достоевский об этом говорил:
"Что свой промыслитель, под именем прежнего первоначального
Иеговы, с своим идеалом и с своим обетом продолжает вести свой народ
к цели твердой - это-то уже ясно." ("Дневник писателя")
// вот кстати парадокс: если вы ненавидите еврейского демона,
то кто питается вашими чувствами ненависти ? //
Самые разные категории демонов.
"Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в
демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп
их обитателей."
Re - kira nikolaev, Fri Jan 24 10:32
.
Andrew
{Re: По теме}
Fri Jan 24 08:09:21 2003
67.26.34.66
>Покажи Вам такой текст года 2 назад Вы в ужас пришли бы.
А я и сейчас в ужасе от осознанного. Особенно в сочетании с текущей военной истерией - словно щель в инферно приоткрывается.
>А несколько месяцев назад сами определённо написали, что не сторонник теории заговора.
Примитивной, а ля ВКО.
Заговора людского как бы нет, но есть вполне открытое програмное положение Еврейства о господстве Израиля над всем миром.
Но когда добавим к этой личине скрытые Демонические планы, использующие мировое Еврейство для крайне плохих целей, то тут начинает смахивать на Заговор.
Не как у ВКО - с людьми в центре, а Демоноцентричный заговор, и люди - бессознательные проводники.
>Вряд ли смогу назвать хотя бы одного конкретного человека сознательно участвующего в подобном заговоре.
Вот и я про то же. Именно что бессознательно.
>Если же имеется в виду демонический план,
то именно такого плана - нет. Есть тактическое использование, скажем так, характерных коллективных свойств евреев и обобщённой идеи-мифа о национально-религиозном превосходстве (отнюдь не в форме реального заговора с конкретной программой действий) в рамках совсем иной задачи.
Собственно, почему же мы откажем Демонам в Стратегическом мышлении?
Ведь признак стратегии - это долгосрочный, долгодействующий, последовательный план.
И именно это мы видим в лице Еврейской Глобализации и масскультуры. Штука явно не временная и чрезвычайно мощная.
>Просто у евреев сложилось совершенно уникальное, не имеющее аналогов положение:
сохранение устойчивого единства в рассеянии по многим странам, вне связи с языком и культурой. Был бы другой такой народ - точно также использовался бы.
Здесь не совсем согласен.
Евреи - просто изумительно умны.
Они как перворожденные у Толкиена.
И именно их способности, обращенные во Зло - чрезвычайно опасны. Возьмите Эйнштейна как символ.
Ну будь, например, татары рассеяны - никто бы и не вспомнил.
>Надо бы избегать поспешных, неустоявшихся крайностей.
Вот когда меня гасили за Либерализм, я чувствовал неустойчивость своих позиций.
А сейчас, просто спокойное такое удивление, как же картинка то хорошо сложилсь.
Вот, сказали, и Достоевский писал про Демона Еврейства.
>Вы рисуете картину во многом невероятную, прежде всего с той точки зрения, что для уицраоров (3-его Жругра, Стэбинга, любого другого) нет ни малейшей заинтересованности в судьбе евреев.
Зато у Еврейского Демона есть определенные виды на Уицраоров.
>Тем более нет этой заинтересованности у планетарного демона (в если бы и была, то не просто было бы навязывать её уицраорам).
Ну как же, ведь если Евреи чрезвычайно одарены, не художественно, дак умственно и в пронырливости - то как же Планетарному Демону не захотеть совратить и присвоить лучшее оружие?
Ведь если бы не так, то и для воплощения Антихриста он бы пленил и совратил Монаду какого-нибудь кролика.
>В мировом масштабе нужны идеи космополитические, глобальные, а не узконациональные,узкорелигиозные, ограниченные.
Евреи и не рекламируют свою идею в мировом масштабе. Они просто последовательно уничтожают идеи конкуренты, прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи - чтобы получился в итоге мировой питательный однородный кисель.
И уже в этом мире, Израиль будет заявлять о себе. Хотя, как многие подозревают, завлять уже будет о себе Антихрист.
>Демон еврейства, преобладающий над светлым
полюсом иудейской метакультуры, лишь споспешествует уицраорам, а сам находится всё же на вторых ролях. Он помогает тому уицраору, который несёт
санкцию Гагтунгра.
В последнюю эпоху - Да. Согласен. Просто в Розе Мира не описана его подлинная сила и СПОСОБ ПИТАНИЯ.
И помошник он весьма неслабый.
>Кстати, ни "Mein Kampf", ни другой литературе подобного рода доверять особо не стоит. Равно же т.н. "анти-антисемитским" писаниям. И то и другое показывает картину одностороннюю и необъективную. Говорю, как
человек, в своё время прочитавший не один десяток книг того и другого рода.
Кто же спорит ? :-)
Фильтруем, фильтруем и еще раз фильтруем!
>Но самое главное даже не это. Главное в том, что даже и не отклоняясь от исторической правды, человек, ведущий активно поглощённый этими мыслями, быть может не сразу, но почти неизбежно приобретает отношение к евреям,
близкое к ненависти. Даже если он сам удерживается от этого, то он создаёт идейную атмосферу для развития этой ненависти в других людях.
Да, есть такая опасность. Но таков наш мир - не детский сад все таки.
Каждый сталкивается зо Злом и учится воспринимать его не разрушая себя.
Если в душе есть Любовь, то ненависть к чему либо не завладеет ею.
Но если нет Любви, то хреново в любом случае, и Зло так или иначе прорвет оборону.
С уважением, Андрей
Вторичная роль демона иудейской метакультуры - Алексей К., Fri Jan 24 14:11
А кто говорил о первичной? - Andrew, Sat Jan 25 01:15
Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Алексей К., Mon Jan 27 01:04
Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Andrew, Tue Jan 28 00:53
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
демон не говорит правды, но лжет - д-р Сальватор, Sat Jan 25 16:45
Согласен (-) (nm) - Andrew, Sat Jan 25 18:09
.
kira nikolaev
{Re}
Fri Jan 24 10:32:38 2003
212.45.20.186
просто это мне показалось пусть фантастическим, но безболезненным! способом решения вопроса :)
.
Алексей К.
{Вторичная роль демона иудейской метакультуры}
Fri Jan 24 14:11:00 2003
66.101.192.86
// Заговора людского как бы нет, но есть вполне открытое програмное
положение Еврейства о господстве Израиля над всем миром. //
Что есть "Еврейство"? Относится ли к нему Березовский? Разделяет
ли он положение о "господстве Израиля над всем миром", если
ради своих целей даже православие принял? Я пытаюсь обратить внимание
на то, что не только подавляющее большинство "обычных" евреев,
но даже те, кто явно осуществляет некую деятельность отрицательной
направленности, ни о каких "заговорах" и не помышляют. Их деятельность
более мелкая и мотивируется на сознательном уровне совсем иначе.
// Собственно, почему же мы откажем Демонам в Стратегическом мышлении?
Ведь признак стратегии - это долгосрочный, долгодействующий, последовательный план.
И именно это мы видим в лице Еврейской Глобализации и масскультуры. //
Вот именно, мы не откажем им в высокой разумности. И именно поэтому
локальная узконациональная идеология им не нужна. Нужно что-то глобальное.
Обратите внимание на следующие слова Д.Андреева о Гитлере и нацизме:
"Проигрывала, под этим углом зрения (как, впрочем, и под всеми
остальными углами) и его идеологическая концепция. Она была лишена именно
той стороны, которой сильна была Доктрина: интернациональности. Мечта о
владычестве 70-миллионного немецкого народа над двумя с лишним
миллиардами земного шара действительно могла бы назваться бредовой. И
если бы вторая мировая война окончилась, каким-нибудь чудом, победой
Германии, концепцию пришлось бы в корне пересмотреть, расширив базу
"нации" по крайней мере до границ европейской "расы господ". Но и тогда
эта концепция, по самой своей природе, должна была бы стать объектом
ненависти и отвращения для подавляющего большинства народов нашей
планеты. Задача же Урпарпа заключается как раз в обратном: в
кристаллизации такого учения, которое, тая в себе ядро будущей всемирной
тирании, на первых порах казалось бы привлекательным для большинства."
Глобализация и массовая культура не являются чем-то имеющим отношение к
извращённому варианту иудейского мифа. Идейных пересечений нет. В иудаизме
нет бездуховного "либерализма", тотального рынка, массовой культуры,
сексуальной революции, постмодернизма. "Американские ценности" совсем
отдельное явление, произрастающее из европейской истории. Евреи здесь только
используются, перенимая и развивая эти концепции (и неизбежно отходя от
иудаизма во всех формах; следовательно и от мифа о своём мировом
господстве). И о таком активном использовании можно говорить только по
отношению к глобализации. Массовая культура вообще их не касается в
сколько-нибудь заметном аспекте.
// Здесь не совсем согласен.
Евреи - просто изумительно умны. //
По опыту (общения, наблюдения за форумами) у меня такого впечатления не
складывается даже близко. Может быть слово "умны" не вполне правильное, если
речь идёт о каких-то способностях. Но конечно факты свидетельствуют о
наличии способностей в определённых областях.
// Они как перворожденные у Толкиена. //
Честно говоря, ничего более отдалённого психологически и представить не
могу! Перворождённые эльфы толкиеновской мифологии близки к "нордическому"
типу.
// И именно их способности, обращенные во Зло - чрезвычайно опасны. Возьмите
Эйнштейна как символ. //
А что Эйнштейн? Ну гениальный физик, инспирированный Провиденциальными
силами (по "Розе Мира"). Ну и что? Таких немало. Каким-то универсальным
гением он не был ни в каком приближении.
// я чувствовал неустойчивость своих позиций. //
Вы и сейчас почувствовали бы, если бы возникли серьёзные и подробные
обсуждения. Хотя, не знаю как другие, но я-то вовлекаться в длинные
споры не стану.
// Вот, сказали, и Достоевский писал про Демона Еврейства. //
Разве Шафаревич, Солженицын (другие многие люди, меня хотя бы возьмите), не
знали о словах Достоевского уже давным-давно? Не читали "Mein Kampf" (и
много чего другого)? Тем не менее в "заговоры" и "закулисы" веры нет. А
существование демона в иудейской метакультуре - факт.
// Зато у Еврейского Демона есть определенные виды на Уицраоров. //
Этого недостаточно. Кроме того, это демон особый, назван "исчадием
Гагтунгра" и вряд ли может иметь собственные интересы, не совпадающие
с общим демоническим планом. Переход от поддержки 3-его Жругра к
поддержки Стэбинга совпадающий с переносом санкции - тому подтверждение.
Этот демон ничего не решает: через коммунистическую Доктрину или через
американизм будет происходить объединение. Он вынужден перестраиваться и
изменять свою уже отлаженную систему, чтобы удовлетворить меняющимся
планам планетарного демона.
// Ну как же, ведь если Евреи чрезвычайно одарены, не художественно, дак
умственно и в пронырливости - то как же Планетарному Демону не захотеть
совратить и присвоить лучшее оружие? //
Так об этом и идёт речь: об использовании, но вовсе не с целью дать
иудеям господство над миром в рамках их религиозных представлений.
Идеология же совсем другая: космополитический американизм.
// Евреи и не рекламируют свою идею в мировом масштабе. Они просто
последовательно уничтожают идеи конкуренты, прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи -
чтобы получился в итоге мировой питательный однородный кисель. //
Уничтожение идеологий, несовместимых с космополитизмом, объясняется и без
всяких заговоров. Не ради еврейской идеи это делается: ни с точки
зрения побудительных мотивов конкретных людей, ни с точки зрения
демонических планов.
// Но если нет Любви, то хреново в любом случае, и Зло так или иначе прорвет
оборону. //
Вот ради этой Любви, будьте пожалуйста мягче в своих словах, подумайте
как это может задеть человека той национальности, которую Вы критикуете.
С уважением,
А кто говорил о первичной? - Andrew, Sat Jan 25 01:15
Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Алексей К., Mon Jan 27 01:04
Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Andrew, Tue Jan 28 00:53
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
демон не говорит правды, но лжет - д-р Сальватор, Sat Jan 25 16:45
Согласен (-) (nm) - Andrew, Sat Jan 25 18:09
.
Andrew
{А кто говорил о первичной?}
Sat Jan 25 01:15:12 2003
198.70.194.2
// Заговора людского как бы нет, но есть вполне открытое програмное
положение Еврейства о господстве Израиля над всем миром. //
/Что есть "Еврейство"? Относится ли к нему Березовский? Разделяет
ли он положение о "господстве Израиля над всем миром", если
ради своих целей даже православие принял? Я пытаюсь обратить внимание
на то, что не только подавляющее большинство "обычных" евреев,
но даже те, кто явно осуществляет некую деятельность отрицательной
направленности, ни о каких "заговорах" и не помышляют. Их деятельность
более мелкая и мотивируется на сознательном уровне совсем иначе./
Мы повторяемся. Я с Вами полностью согласен. Разве я не сказал то же самое, что инспирация Демона Еврейства подсознательна? И Березовский проводит Демонический план бессознательно.
Чтобы быть марионеткой в руках Демонических сил - не надо быть в 'курсе дел' - достаточно и конформизма плюс обычной жадности.
Естественно, если Березовский 'принял' Православие, то он не разделяет Иудейскую идею о господстве Израиля. Что не мешает ему ее проводить практически (даже неосознанно) и иметь покровителей в Нью-Йорке.
// Собственно, почему же мы откажем Демонам в Стратегическом мышлении?
Ведь признак стратегии - это долгосрочный, долгодействующий, последовательный план.
И именно это мы видим в лице Еврейской Глобализации и масскультуры. //
/Вот именно, мы не откажем им в высокой разумности. И именно поэтому
локальная узконациональная идеология им не нужна. Нужно что-то глобальное.
Обратите внимание на следующие слова Д.Андреева о Гитлере и нацизме...
Глобализация и массовая культура не являются чем-то имеющим отношение к
извращённому варианту иудейского мифа. Идейных пересечений нет.
Гагтунгру нужно обьединение на бездуховной основе - и для этого необходима масскультура (для бездуховности) и глобализация (для обьединения). Демону Еврейства необходима власть Израиля над всем миром - и сюда прекрасно вписывается Глобализация (контроль над миром Еврейского капитала) и Масскультура (отсутствие ограничивающих Израиль национальных идей и выхолащивание мировых религий - конкурентов Иудейства).
Далее, Стэббинг. И он поддерживает Глобализацию, коль скоро является ее центром, будучи базой Еврейства. Ибо он получает силу за счет других стран.
А вот на масскультуру Стэббингу по идее наплевать - он к ней индифферентен. Масскультура, однако, неотделима от ростовщичества - ибо невозможно совместное сосуществование власти капитала и высокой национальной культуры.
Таким образом, Демон Еврейства и Стэббинг продвигают общую космополитическую идею, и она их обоих устраивает на настоящем этапе.
Конечная цель, однако, у Демона Еврейства - господство Израиля.
И ему нет нужды о ней говорить, коль скоро она успешно воплощается и без рекламы.
Точно также победитель многомиллионной лотерии не будет светиться лишний раз.
Успехи Демона Еврейства поразительны для народа, сравнимого по численности с Сербами: захват и УДЕРЖАНИЕ Палестины, захват Американских СМИ, и мировое финансовое доминирование.
>В иудаизме нет бездуховного "либерализма", тотального рынка, массовой культуры,
сексуальной революции, постмодернизма.
И у Карла Маркса, возможно, не было ЧК, Гулага, культа личности, и диктатуры пролетариата.
Иудейство не может победить Христианство в честной борьбе за сердца людей.
Но тем не менее, Иудеи продолжают мечтать о Мировом Главенстве Израиля.
Израиль - религиозное и ортодоксальное государство.
Не имея никакого нравственного права на лидерство в человечестве, и все равно ПРЕСЛЕДУЯ это лидерство, Еврейство просто с неизбежностью переходит к грязным средствам, ибо скромность и смирение им отвергнуты.
Вот и появляются отсюда могочисленные 'внепрограмные' либерализм, глобализация, массовая культура - НЕИЗБЕЖНО.
> "Американские ценности" совсем отдельное явление, произрастающее из европейской истории. Евреи здесь только используются, перенимая и развивая эти концепции (и неизбежно отходя от
иудаизма во всех формах; следовательно и от мифа о своём мировом
господстве).
Логическая ошибка. Иудаизм - это:
1) путь Израиля к Богу - как национальный миф и цель
2) Мировая власть Израиля - по мере достижения (1)
Так вот, Израиль давно и бесповоротно ушел от (1), но, к большому несчастью, не собирается оставить идею (2). И каким образом отказ от (1) неизбежно влечет отказ от (2)?
> И о таком активном использовании можно говорить только по
отношению к глобализации. Массовая культура вообще их не касается в
сколько-нибудь заметном аспекте.
Ну как же не касается, если они за ней стоят?
Еще Гитлер писал о владельцах Германских СМИ. О национальности Австрийских редакторов, сценаристов, критиков.
То же самое сейчас и в Америке, где Евреи захватили Медиа.
Достаточно продвигать Бритни, в желании нажиться и играя на толпу - и замечательное Американское Country умрет естественным ходом.
// Здесь не совсем согласен.
Евреи - просто изумительно умны. //
>По опыту (общения, наблюдения за форумами) у меня такого впечатления не
складывается даже близко. Может быть слово "умны" не вполне правильное, если
речь идёт о каких-то способностях. Но конечно факты свидетельствуют о
наличии способностей в определённых областях.
Возьмем шахматы, как чрезвычайно интеллектуальную игру.
Из 14 чемпионов мира - по меньшей мере 5 евреи. Неплохая пропорция для столь маленького народа.
А сколько Евреев было среди преподавателей Вузов, особенно еще до последней волны иммиграции?
Среди великих ученых и изобретателей?
// Они как перворожденные у Толкиена. //
>Честно говоря, ничего более отдалённого психологически и представить не
могу! Перворождённые эльфы Северо-Западной мифологии ближе к "нордическому"
типу.
Не правильно поняли. Евреи - богоизбранный народ, но позднее оступившийся.
И как богоизбранный народ - они действительно превосходят другие расы в определенных областях.
В той же интеллектуальной сфере.
Я как то на одном форуме видел список Еврейских изобретений в науке и технике - потрясает.
// И именно их способности, обращенные во Зло - чрезвычайно опасны. Возьмите
Эйнштейна как символ. //
>А что Эйнштейн? Ну гениальный физик, инспирированный Провиденциальными
силами (по "Розе Мира"). Ну и что? Таких немало. Каким-то универсальным
гением он не был ни в каком приближении.
Дело в том, что превосходство евреев в интеллектуальной сфере даем им преимущество не только в физике, но и во множестве других областей. Другом Эйнштейна был чемпион мира по шахматам Эммануил Ласкер.
Возможно, они могли бы и махнуться специальностями и снова достичь высочайших результатов, ибо великолепный Еврейский ум достигнет результатов во множестве областей.
// Вот, сказали, и Достоевский писал про Демона Еврейства. //
>Разве Шафаревич, Солженицын (другие многие люди, меня хотя бы возьмите), не
знали о словах Достоевского уже давным-давно? Не читали "Mein Kampf" (и
много чего другого)? Тем не менее в "заговоры" и "закулисы" веры нет. А
существование демона в иудейской метакультуре - факт.
Про заговор я разьяснил позицию Выше.
// Зато у Еврейского Демона есть определенные виды на Уицраоров. //
>Этого недостаточно. Кроме того, это демон особый, назван "исчадием
Гагтунгра" и вряд ли может иметь собственные интересы, не совпадающие
с общим демоническим планом. Переход от поддержки 3-его Жругра к
поддержки Стэбинга совпадающий с переносом санкции - тому подтверждение.
Даже находясь под руководством Гагтунгра - у Еврейского Демона остается свобода действий.
В частности, его Питание за счет Государственности других стран ничуть не противоречит Демоническому плану и возможно соответствует ему, дабы сделать мир максимально однородным и пригодным для космополитического обьединения.
>Этот демон ничего не решает: через коммунистическую Доктрину или через
американизм будет происходить объединение. Он вынужден перестраиваться и
изменять свою уже отлаженную систему, чтобы удовлетворить меняющимся
планам планетарного демона.
Полностью согласен с этим.
// Ну как же, ведь если Евреи чрезвычайно одарены, не художественно, дак
умственно и в пронырливости - то как же Планетарному Демону не захотеть
совратить и присвоить лучшее оружие? //
>Так об этом и идёт речь: об использовании, но вовсе не с целью дать
иудеям господство над миром в рамках их религиозных представлений.
Идеология же совсем другая: космополитический американизм.
А разве ж я спорил с этим хоть где-то????
Порой весьма забавно видеть, как тебе приписывают мение, которое никогда не разделял.
// Евреи и не рекламируют свою идею в мировом масштабе. Они просто
последовательно уничтожают идеи конкуренты, прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи -
чтобы получился в итоге мировой питательный однородный кисель. //
>Уничтожение идеологий, несовместимых с космополитизмом, объясняется и без
всяких заговоров. Не ради еврейской идеи это делается: ни с точки
зрения побудительных мотивов конкретных людей, ни с точки зрения
демонических планов.
Вы говорите, что ни люди тут не причем, ни у Демонов нет такого плана?
Что же, национальные идеи сами по себе исчезают?
Если же Вы говорите, что это не ради Еврейской идеи, то я с Вами соглашусь, опять мне сами приписали что-то и сами опровергаете.
// Но если нет Любви, то хреново в любом случае, и Зло так или иначе прорвет
оборону. //
>Вот ради этой Любви, будьте пожалуйста мягче в своих словах, подумайте
как это может задеть человека той национальности, которую Вы критикуете.
Ох уж эта розовая и лоснящаяся жирком политкорректность. Ее и близко нет в следующих отрывках:
"...Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои; во все дни запустения [своего] будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней. Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует, и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим; и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут; тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня, за что и Я [в ярости] шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои. И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню; тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими, и тогда как они будут в земле врагов их, -- Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их; вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь"
"...Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам; когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое."
И, конечно же, место это - не нынешний Израиль, а скорее всего то место, где соберутся Праведники ВСЕХ народов перед Концом Света.
С уважением, Андрей
Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Алексей К., Mon Jan 27 01:04
Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Andrew, Tue Jan 28 00:53
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
демон не говорит правды, но лжет - д-р Сальватор, Sat Jan 25 16:45
Согласен (-) (nm) - Andrew, Sat Jan 25 18:09
.
Sofite
{Жириновский}
Sat Jan 25 11:31:27 2003
212.176.244.242
Простите меня Andrew, я напрасно его приплёл, хотя с Вашей точкой зрения не согласен всё же.
Да, надо объясниться. Когда гибнет палестинский подросток, это не меньшее горе, нет-нет. Горе ужасное. Но, так как детей часто по 10 и более, то некоторые палестинцы готовы - заявляют об этом - "пожертвовать" им в борьбе; когда он гибнет, вина, отчасти, и на родителях, которые его так настроили, и, может горе у них меньше, чем когда гибнет единственный. Ведь всё, и любовь даже, может иметь степени - вот я что имел ввиду. Это мне так кажется, прошу не обижаться. И вести счёт: "наших" столько погибло, а "ваших" столько - на кровную месть похоже. Пока не сравняемся - не замиримся.
Всё, дальше на эту тему я не вякаю.
Пропаганда и реальность - Andrew, Mon Jan 27 21:42
.
д-р Сальватор
{демон не говорит правды, но лжет}
Sat Jan 25 16:45:06 2003
195.190.98.11
<<Демону Еврейства необходима власть Израиля над всем миром - и сюда прекрасно вписывается Глобализация (контроль над миром Еврейского капитала) и Масскультура (отсутствие ограничивающих Израиль национальных идей и выхолащивание мировых религий - конкурентов Иудейства).>>
Миф о власти Израиля над миром нужен не демону еврейства, а нужен планетарному демону.Нужен, прежде всего как маскировка собственно мировых демонических плананов, а также как ресурс, с помощью которого можно покорять сознания еврейской элиты, добившейся влияния в энрофе. Вот именно этим (овладеванием сознаний) и занимается демон еврейства. Никакой политической власти над миром у Израиля нет и никогда не будет, просто в силу того, что у Израиля нет и не будет уицраора. Политическая власть - это очень реально, это не бессознательные внушения безнравственных поступков разными демонами. Демон может иметь власть над бессознательной сферой человека или коллектива, но воплотить эту власть в политические институты в энрофе он никогда не сможет.
Демон еврейства тут большая марионетка, чем любой уицраор. Еврейские корни можно усмотреть и в мировой революции, но вот только причем тут "власть Израиля над миром". Ведь если бы эта революция (допустим) полностью бы удалась и государство, а вместе с ним и деньги ушли бы в прошлое (что и было в марксистских программах), то исчезла бы и сама возможность еврейского капиталла хоть как-то влиять на мир. Зачем же демону еврейства подрывать основы своей власти и активно поддерживать революцию?
Причем еврейство поддерживало именно теоретические аспекты революции и даже не представляло себе опасностей, стоящих за будущим революционным государством. Государство же перемоло их не глядя ни на каких демонов, якобы алчущих мировой власти.
Вот и выходит, что самому этому еврейскому демону не нужна никакая власть над миром, это просто смешно. Ему нужно, чтобы инспирируемые им люди думали о будущей своей власти над миром, алкали ее и вожделели, и всем своим помраченным сознанием отдавались этой цели. Т.е. демон т.о. может готовить инспирируемых им людей в энрофе к участию в планах демонических сил. У кого-то эти навязчичвые мысли о власти выливаются в форму религиозных представлений (в рамках иудейства), у кого-то выливаются в совершенно иные представления, может быть даже в противоположные.
Т.о. в среде мирового еврейства оказываются люди - носители сильнейших демонических инспираций, каждый из них может быть использован демоническими силами в рамках тех задач, которые являются актуальными - будь то мировая революция или глобализация, или еще что-то.
Но главное, что власть Израиля над миром - это фикция, ничто, просто обман - то, каким образом демонические силы овладевают сознанием и больше ничего. Никаких трансфизических сущностей, которые бы действительно этого бы добивались - нет.
Поэтому и сами евреи, подпавшие этим внушениям своего демона, этим разлагающим личность властным амбициям, оказываются просто обмануты и использованы этим демоном в дальнейших планах, планах планетарного демона.
Согласен (-) (nm) - Andrew, Sat Jan 25 18:09
.
Andrew
{Согласен (-) (nm)}
Sat Jan 25 18:09:20 2003
67.25.233.39
.
Anonymous
{тест (nm)}
Sat Jan 25 22:47:15 2003
195.190.98.228
.
Д-р Сальватор
{трудный выбор}
Sat Jan 25 22:48:12 2003
195.190.98.228
<<Попросту: товарищи, за кого голосовать бум, кого поддерживать в принципе?
Я лично рискну назвать А.Солженицина - не столько за его литературный дар, но в связи с его жизненным путем, в течение которого он прошел испытание войной, изгнанием, искушение славой, в итоге оставшись самим собой и оказавшись одним из немногих "дессидентов", вернувшихся в Россию. В чем-то его судьба напоминает жизнь Достоевского или даже ДА.>>
О какой поддержке Солженицина Вы говорите? Солженицин не участвует в политике.
Ближайшие же выборы - это выборы в ГД. Иногда, думая о предстоящих выборах и своем выборе, я удивляюсь сам своим конечным выводам.
Взяв курс на глобализацию российский президент не хочет замечать, что этот процесс разделил Россию, раздробил ее экономически, социально, культурно на совокупность "миров" по степени их включенности/исключенности в глобальный миропорядок. Уместно было бы говорить об островной (анклавной) глобализации. В сферу глобализации и связанной с ней модернизации включаются только лишь некоторые выборочные регионы, интересующие западных инвесторов, вокруг же этих островов возникает зона упадка и деградации. Центральный остров этого архипелага - конечно же Москва, как банковский центр, другие же индустриальные центры значительно уступают Москве как по степени модернизации, так и по темпам развития. Но большинство территории просто проваливается в небытие - экономическое и социальное.
Причем эта островная глобализация не случайное явление, эта концепция действует не только в России, но и в Китае, в Латинской Америке. Особенно губительной она оказывается в случае больших территорий (Россия и Китай), только с виду эти территории сохраняют свою целостность, в действительности целым являются различные мировые сети, которые включили в себя эти анклавы модернизации, остальные же территории не нужные транснациональным игрокам обречены на стагнацию.
В этих условиях наши т.н. консерваторы (СПС) "консервируют" именно эту ситуацию, увлеченные лозунгами гражданских свобод не хотят видеть иных, более современных опасностей общества. Фактически же они просто лобируют интересы крупного бизнеса - т.е. алигархов. Экономически программы "Единой России" и СПС ничем не различаются.
У "яблока" несколько иная социальная программа, но и они сохраняют верность идеям глобализации, а стало быть фактического разделения России по степени включенности/исключенности в эти процессы.
Противниками этих процессов являются только коммунисты. У меня нет никаких идеологических симпатий к советскому прошлому, я его очень хорошо помню, но не вижу никаких иных путей, которые отвратили бы от России страшную опасность - фактического распада на ряд бантустанов, включенных в те или иные глобальные отрасли мировой экономической системы.
Кроме того я уверен, что создать тоталитарное государство по сталинскому образцу современные коммунисты не имеют ни оснований, ни ресурсов. А вот остановить социальную деградацию и фактический распад смогут. Политическую программу коммунистов уже озвучил Глазьев на выборах губернатора Красноярска и она вызвала широкую поддержку.
Было бы лучшим исходом, если бы коммунисты и "Единая Россия" получили бы примерно равное количество голосов. Это заставило бы власти пересмотреть некоторые свои приоритеты - не в сторону олигархов и транснациональных компаний, а в сторону социальной и культурной идентичности России.
Решение мое не окончательное, буду еще думать, слишком сильное предубеждение против коммунистов приходится преодолевать в самом себе, но совершенно уверен, что Немцов, Кириенко, Чубайс - это деструктивные демагоги, гибельные для современной России.
Re: трудный выбор - Andrew, Mon Jan 27 19:54
.
Шестая копия сообщения Феникса
{Прекратите удалять это сообщение}
Sun Jan 26 23:07:57 2003
195.248.191.44
Добрый вечер всем. К сожалению, на Маяке опять начались " грязные игры". "Грязная игра" может закончиться либо "грязной победой" либо "грязным поражением". Если такой исход вас устраивает - так тому и быть. Это ваше право. Я не хочу в этом участвовать. Мне это не интересно. О людях судят не по их словам, а по их действиям. Время покажет на чьей стороне была истина.
Представители Движения со мной согласны. Так что данный текст выражает не только моё личное мнение.
Феникс.
.
Алексей К.
{Вторичной в смысле отсутствия своего замысла}
Mon Jan 27 01:04:46 2003
66.101.192.86
Вторичной в смысле отсутствия своего замысла
// Мы повторяемся. Я с Вами полностью согласен. //
Тогда непонятно о какой "Мировой Закулисе" Вы говорили
"...на деле Революции, Германская и Российскя, деятельно финансировались
Мировой Закулисой."
"Поэтому отчасти Зло играет здесь в беспроигрышную игру, когда только
избавившиеся от заразы страны уже крайне неразборчивы в методах и начинают
грызню друг с другом, и в будущем все равно терпят поражение от Мировой
Закулисы, как это было с Россией/СССР и Германией."
Стандартное понимание термина "Мировая Закулиса" в "теории заговоров"
как раз и подразумевает сознательный заговор по обретению власти над миром
при ведущей роли "иудо-масонов". До масонства пока вроде не добрались.
// Конечная цель, однако, у Демона Еврейства - господство Израиля.
И ему нет нужды о ней говорить, коль скоро она успешно воплощается и без рекламы. //
Нет такой цели, поскольку это не может быть и не будет исполнено, что без
сомнения прекрасно известно демону. Можно говорить лишь о цели укреплении
влияния Израиля на данном этапе. Предельная для него цель - способствовать
объединению мира под эгидой Стэбинга. Ничего более "конечного" нет.
Просто у Вас теория "трансцендентная" получается, истинность
её практически невозможно проверять наблюдаемыми фактами (ими могли
бы быть заговор или открытая идеология господства), поскольку
и без этого всё то же самое было бы.
И ещё меня удивляет Ваш ответ "Согласен (-)" Д-ру Сальватору, написавшему
"Вот и выходит, что самому этому еврейскому демону не нужна никакая власть
над миром, это просто смешно."
Если Д-р Сальватор Вас переубедил, то я рад, конечно.
//
> "Американские ценности" совсем отдельное явление, произрастающее из
европейской истории. Евреи здесь только используются, перенимая и развивая
эти концепции (и неизбежно отходя от иудаизма во всех формах;
следовательно и от мифа о своём мировом господстве).
Логическая ошибка. Иудаизм - это:
1) путь Израиля к Богу - как национальный миф и цель
2) Мировая власть Израиля - по мере достижения (1)
Так вот, Израиль давно и бесповоротно ушел от (1), но, к большому
несчастью, не собирается оставить идею (2). И каким образом отказ от (1)
неизбежно влечет отказ от (2)? //
Ваш вопрос о том, каким образом отказ от (1) влечёт отказ от (2) не
относится к тому, о чём я говорил. (1) характеризует нормальную форму
иудейского мифа, а (2) является элементом извращённой формы.
Если я говорю "во всех формах", то по определению и в той извращённой форме,
которая подразумевает мировую власть Израиля. Тут-то {логической ошибки}
быть не может. Вы могли бы поставить под вопрос: действительно ли
исчезают все формы, не остаётся ли какого-либо элемента от какой-либо из
этих форм? Не остаётся ли элемент (2) сам по себе?
Полагаю, что не остаётся. Именно потому, что это никак не проявляется.
Поэтому я и говорил про мотивы Березовского. У Маркса, у Березовского, у
американских каких-то деятелей еврейского происхождения в подавляющем
большинстве не было и нет сознательного мотива о стремлении к власти
Израиля над миром. Слова "Израиль ... к большому несчастью, не
собирается оставить идею (2)" могут быть поставлены под сомнение
в смысле влияния этого факта.
Все без исключения известные мне люди и группы сознательно разделяющие идею
(2) и которые действительно ею могли бы руководствоваться (и в отдельных
случая несомненно руководствуются: любавичский хасид Иосиф Моисеевич Довбер
тому примером), являются религиозными иудеями.
В вышеприведённом абзаце я возражаю не на то, что Вы хотели сказать и Вы со
всем и без того согласны? Но мой ответ дан на {прямой} смысл, который
вытекает из текста, который я читаю с монитора.
В пункте (2), в отличие от (1) под "Израилем" подразумевается демон
метакультуры? То есть именно демон "не собирается оставить идею (2)", а на
проявлениях этого "неоставления" в сознании еврейства Вы не настаиваете? Вы
соглашаетесь, что у самих евреев пункт (2) {на сознательном уровне} всё
же сходит на нет? Именно это я имел в виду, подразумевая также, что такие
тенденции в перспективе толкают евреев большему погружению в общемировой
космополитизм и к ослаблению их единства. Если Вы хотите говорить об идее
демона, то так и говорите, явно различая это от человеческих идей.
// А вот на масскультуру Стэббингу по идее наплевать - он к ней индифферентен. //
Эти занимается не демон иудейской метакультуры, а игвы Мудгабра.
Например, параллели с "музыкой игв" неоднократно указывались.
// То же самое сейчас и в Америке, где Евреи захватили Медиа. //
Медиа это не массовая культура. В финансовой сфере евреев много, и наверное
и в шоу-бизнесе тоже (но ведь не наберётся же необходимый минимум в 50%), а
вот к формированию бездуховной сути западной массовой культуры евреи не имеют
значительного отношения. Между тем, это центральный момент, если говорить не
бизнесе, а именно о масс. культуре. Поэтому абсолютно некорректно говорить
"еврейская массовая культура".
Никакая она не еврейская, а типично западная, американская. И уж к евреям у
меня по этому поводу никаких претензий нет, поскольку прекрасно понимаю, что
если исключить деятельность всех евреев мира, эта масс. культура останется
как она есть.
// Возьмем шахматы, как чрезвычайно интеллектуальную игру. Из 14 чемпионов
мира - по меньшей мере 5 евреи. Неплохая пропорция для столь маленького
народа. //
Не уверен что, скажем, можно назвать Каспарова особо "умным" человеком. И ни
в малейшей степени не считаю шахматы показателем "ума". Эти способности
очень и очень частного характера. Есть очень недалёкие люди и притом
неплохие шахматисты.
Неплохой практический критерий: судить по наблюдениям за общением других
людей на форумах. А всё остальное может в немалой степени объясняться
высокой жизненной активностью, целеустремлённостью народа.
// Дело в том, что превосходство евреев в интеллектуальной сфере даем им
преимущество не только в физике, но и во множестве других областей. //
У меня нет оснований разделять слишком уж завышенные оценки, при том, что
вся существенная информация мне известна.
Видимо это важный элемент аксиоматической базы для Ваших взлядов.
Кстати вот Ваша фактическая ошибка: в ряду "Зиновьев, Каменев, Троцкий,
Свердлов, Энгельс, Маркс." Энгельс является немцем, а не евреем.
Это точно.
// Не правильно поняли. Евреи - богоизбранный народ, но позднее оступившийся. //
Понял-то правильно. С моей стороны был комментарий, а не возражение.
А если возражать, то толкиеновские эльфы - не богоизбранные, а
перворождённые и аналогия вообще отдалённая. Самое же главное, что я и не
считаю евреев "богоизбранным народом" в библейском смысле и когда встречаю
выражения этого у религиозных иудеев, то обычно ощущение, словно
неразумных и эгоистичных детей видишь.
Христос должен был бы воплотиться в египетской или зороастрийской
метакультурах по первым замыслам Провиденциальных сил. Ветхий Завет не
имеет отношения непосредственно к Богу Вселенной, равно как и к
Планетарному Логосу. Это явление исключительно внутреннее для иудейской
метакультуры:
"Метаисторическое исследование Библии дало бы возможность проследить,
как инспирировались пророки демиургом этого народа; как искажённо, но
всё-таки его голос улавливали создатели книг Иова, Соломона, Иисуса
Сираха; как вначале примешивалась к этому откровению, снижая его,
инспирация из Шалема, от стихиали горы Синай, духа сурового, жёсткого и
упорного; и как потом книги Ветхого Завета начинают всё более омрачаться
нотами гнева, ярости, воинственности, безжалостной требовательности:
характерными интонациями уицраоров. Но монотеизм, как всенародная
религия, был необходим, и здесь, именно здесь он был всё-таки дан; в этом
историческая и метаисторическая заслуга еврейства."
Демон метакультуры назван Д.Андреевым именно соперником Демиурга Нихорда,
а не Христа и Бога.
// >Так об этом и идёт речь: об использовании, но вовсе не с целью дать
иудеям господство над миром в рамках их религиозных представлений.
Идеология же совсем другая: космополитический американизм.
А разве ж я спорил с этим хоть где-то????
Порой весьма забавно видеть, как тебе приписывают мение, которое никогда не разделял. //
Не торопитесь. Этот вопрос неразрывно связан с разобранными выше
соображениями в т.ч. по пунктам (1) и (2) и неполным/неоднозначным
соответствием между Вашими текстами и мыслями. Мои слова "в рамках их
религиозных представлений" подразумевали в том числе и пункт (2), который Вы
именно что {разделяете}. Констатация же мною факта идеологии
космополитического американизма, отнюдь не предполагала приписывания Вам
иного мнения, а имела смысл аргумента с учётом того, что пункт (2) я не
наблюдаю у нерелигиозных иудеев.
Также нет реального демонического плана о власти Израиля над миром даже и
на уровне у демона иудейской метакультуры. Есть активное вовлечение
евреев в космополитический план, в силу чего в умах многих людей создаётся
иллюзия движения к господству Израиля над миром. Иллюзия эта выгодна
демоническим силам, поскольку сбивает с толку и влечёт многих людей
в бесполезную и опустошающую ненависть.
// >Уничтожение идеологий, несовместимых с космополитизмом, объясняется и без
всяких заговоров. Не ради еврейской идеи это делается: ни с точки
зрения побудительных мотивов конкретных людей, ни с точки зрения
демонических планов.
Вы говорите, что ни люди тут не причем, ни у Демонов нет такого плана?
Что же, национальные идеи сами по себе исчезают? //
Повнимательнее. Я клоню к отсутствию "заговоров" и "закулис" на уровне
сознания людей. Гибель культур происходит в открытом столкновении с
космополитизмом. На уровне демонов есть только продвижение
космополитизма, и, в какой-то степени, открытого контр-мифа о "заговоре",
а вот реального плана "господства Израиля над всем миром" - нет.
// Если же Вы говорите, что это не ради Еврейской идеи, то я с Вами
соглашусь, опять мне сами приписали что-то и сами опровергаете. //
Андрей, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, пожалуйста, свои же слова:
"Евреи и не рекламируют свою идею в мировом масштабе. Они просто
последовательно уничтожают идеи конкуренты, прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи
- чтобы получился в итоге мировой питательный однородный кисель."
Разве из этого текста читающий не вынесет, что и евреев есть некая идея
(власти над миром), которую они "не рекламируют", но держат в уме и ради
её осуществления уничтожают национальные идеи? Другие идеи названы "идеи
конкуренты". Конкуренты чему же? Определённо не космополитизму,
а той "своей идее", которую знают, но "не рекламируют".
А теперь оказывается, что "идеей евреев" называете замысел демона. Но такой
замысел просто некорректно противопоставлять национальным идеям (во всяком
случае ни словом, не упоминая действительно однородную им по типу и
конкурирующую с ними космополитическую идеологию).
// Ох уж эта розовая и лоснящаяся жирком политкорректность. Ее и близко
нет в следующих отрывках: //
Вы назваете "лоснящейся жирком политкорректностью" потенциальное со-чувствие
евреям (в том числе знакомых мне, которые могут читать форум), которых Ваши
высказывания несомненно обижают...
Обидные слова, которые абсолютно никакого значения не имеют для выражения
основной мысли, а лишь увеличивают объём текста и придают ему негативный
эмоциональный заряд.
Приведённый Вами отрывок из Книги Левита принадлежит к числу так называемых
"мерзостей Ветхого Завета", составляющих большую беду и для исторического
христианства. Немало недостойных людей и исторических деяний на форуме
д.Кураева оправдывались ссылками на подобные места...
Этот текст тяжело и неприятно читать. Да, в древние времена даже
такие искажения были искупались задачей утверждения монотеизма, но для нас
теперь это выглядит чудовищным искажением Бога, который есть Любовь.
Мне в Вас казалось симпатичным, что Вы придавали большое значение
нравственной стороне (по которой "Роза Мира" без сравнения превосходит все
религиозные системы). Обидно, если переместились в лагерь людей, которых
мутит от "гуманизма" (я не говорю о возможных значениях этого слова,
просто это неплохой характеристический признак), которые считают, что
возможно что-то божественное и "высшее" в отрыве от {элементарной}
нравственности и этики. В приведённых отрывках из Ветхого Завета, как и в
том, что Вы писали но форуме этические нормы нарушается явно и очевидно.
(Не надо только ссылаться на "метаисторическую этику" в "Розе Мира"; там
говориться о выборе между меньшим и большим злом, когда иных вариантов нет,
а не о мести врагам, жестокости, нанесении бессмысленных обид и т.д.).
Ветхий Завет чрезвычайно замутнён, да и тексты Нового Завета отчасти тоже.
Почитайте об этом в "Розе Мира":
"Ведь, даже будучи боговдохновляемыми, евангелисты оставались людьми,
а великий враг не дремал, и даже на книгах Нового Завета явственно
различается местами его искажающее прикосновение."
"Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание
авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и
омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу
слова, которых Спаситель мира не мог произнести. У нас ещё нет
способов отслоить в Евангелии подлинное от ошибочного, нет точных
критериев, нет очевидных доказательств. Каждому, читающему Новый Завет,
следует помнить лишь, что учение Христа - это вся Его жизнь, а не слова
только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с
духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным."
Вот, для примера, явно не Христов кусок текста из Евангелия от Матфея,
в квадратных скобках мои комментарии:
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне [Бог не губит людей].
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего [Бог не управляет миром];
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным [Не отречётся, потому что поднял из ада даже Иуду].
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч [Этого Он сказать не мог],
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее [И этого].
36 И враги человеку -- домашние его [И этого].
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня [Неправда, ибо вопреки ВЗ, Бог не есть эгоистичный ревнитель];
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
=======================
Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла - Andrew, Tue Jan 28 00:53
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
.
Прохожий
{Проходил вот, как год назад :)}
Mon Jan 27 01:05:46 2003
62.118.128.67
Кстати, круглая дата :)
Andrew, я давно здесь не был, может и не один Прохожий приходил вслед за мною. Но я по-моему прослыл ярко выраженной псевдоправославной и антисемитской личностью, постоянно идущей в разрез теме форума. И, надеюсь, вы меня помните и не только Вы. Я, ведь, тоже самое пытался сказать (не доказать), просто "не-интернето-геничен" был всегда и считал что лучше не раздражать общество; кому надо тот ответит себе сам на все свои вопросы, а вы очень близко теперь подошли к цене вопроса. Если четно, я был сильно удивлен, а главное рад тому что вы спокойны и адекватны, как Соловьев перед смертью или Розанов в конце жизни.
Так вот, я не буду возвращаться на год или полтора назад :) Просто теперь можно подытожить и резюмировать. Дело в том, что еврейский народ, как я успел понять и убедиться с доступных и понятных мне позиций: не что иное как "Соль" земли (учитывая все что вы успели им "припомнить"), т.е. они призваны не дать народам застояться и забродить, они призваны совлечь и увлечь темных и дать возможность подняться и возродиться из пепла светлым, но опять же, заплатив собой же (солью), как уголь для топки. Наш паровоз вперед летит... Понимаете? Не дать быть "ни холодными ни горячими", это мерзко перед Богом, если хотите, и перед Человеком (читай "пред Адамом", ему нужно трудиться, ему нужно пахать в поте лица...чтобы вернуться) они сами такие, нет места серости: гений и злодей, сумасшедший диктатор на четверть еврей и ученый "на ты с мирным атомом", "гениальный фантаст" на темы детской сексуальности. А, ведь, именно это лежит и в основе Православия,- иметь возможность положить живот за други своя- Так дайте же возможность,- нет ничего выше по этой жизни для падшего Адама. Дайте возможность делать это миллионам, пройти через горнило: огонь, воду и медные трубы. Но это легко говорить, и может показаться что мне тоже легко это делать. Но это было нелегко: сотням тысяч расстрелянным монахам и миллионам убиенных после революции, растерзанным в казематах Соловков несчастным, нелегко: прошедшим и невышедшим через амбразуры вражьих пулеметов и шквал огня I & II C.War, застенки лагерей и концлагерей. Но, ведь, эта воронка засасывала и самих "трудяг", как огромый смерчь вызванный из Небытия... "Старые" большевики-революционеры, Холокосты и т.д. Сын, конечно же, отвечает за отца. И Змея кусающая себя за хвост... И мне, если честно, всеравно кто читает мои слова: русский или еврей, полуеврей или четверть еврей. Я только точно знаю, что это свершится, свершится то, что, кстати, для многих стало фразой расхожей и растиражированной, но несущей ноль информации, для меня неоспоримая истина: Евреи повернутся ко Христу! Да, сейчас Мир вращается именно вокруг этого. И это произойдет не под занавес, а лишь под следующий "акт". Я, как всегда, бездоказателен и эмоционален, но если мы с вами доживем до этого момента, я приду сюда снова и спрошу вас опять: не ждали?! Почему это произойдет? А нет ничего тайного, чего не стало бы..., - То Зло не может просчитать и не может свернуть порой когда гибнет, т.к. для него страшнее не смерть, страшнее отказаться от своей Гордости - Самости, от поразившего вируса делающего тщетными попытки рассмотреть Промысел Божий. Поэтому, когда меня называют теперь антисемитом, мне смешно: я не могу выставлять счетов, т.к. те кто выставляет, может быть, уже завтра хлебнут все преслести своей веры. Господи, как я устал от апофеоза, но ничего не могу с собой поделать... Еще раз, Andrew Thix.
P.S. Да, и не слушайте тех, кто говорит что прочитал ворох литературы, -вирус.
Они читали, во-первых, "советские газеты", а во-вторых, до обеда :)
Искренне Ваш,
Прохожий
Да, чтобы не быть слишком голословным. По поводу Китая вы, конечно, правы, говоря об опиуме, хотя, это не единственное важное, когда говорят: "ну там то их точно не было!" В двух словах, я недавно что-то просматривал по этому вопросу. Все начилось с "Британской ост-индской компанией", потом последовала "Голландская ост-индская компания". Итак, может вы читали (это Джон Колеман), может кому-то еще поможет взглянуть чуть шире... кто интересуется "Дальним Востоком", хотя, не настаиваю.
"Обе эти компании контролировались "Советом 300". Список имен членов и акционеров "Британской ост-индской компании" как две капли воды похож на список пэров Дебреттса. Компания учредила "Китайскую внутреннюю миссию", задачей которой было пристрастить к опиуму китайских крестьян или кули, как их называли. Это создало рынок для опиума, который и был заполнен "Британской ост-индской компанией".
...
До недавнего времени истинная история торговли опиумом в Китае была совершенно неизвестна, она всегда находилась под покрывалом секретности, насколько это было возможно. Многие мои бывшие студенты обычно спрашивали меня, почему китайцы так любят курить опиум? На основании доступных противоречивых источников они совершенно не могли разобраться в том, что же на самом деле произошло в Китае. Большинство из них думали, что китайские рабочие просто покупали опиум на рынке и курили его или шли в какой-нибудь из тысяч опиумных притонов и забывали на время о своем ужасном существовании.
Правда состоит в том, что Британия обладала монополией на поставки опиума в Китай. Это была ОФИЦИАЛЬНАЯ монополия британского правительства и официальная британская политика. Индо-британская торговля опиумом в Китае была одним из самых строгих секретов, вокруг которого выросли пустые легенды и сказки о "сокровищах Индии", о беззаветной храбрости британской армии во славу "Империи", так хорошо описанные Редьярдом Киплингом, а также сказки о "чайных клипперах", мчащихся через океаны с грузом китайского чая для гостиных высшего общества викторианской Англии. В действительности же история британской оккупации Индии и "Опиумные войны" Британии в Китае являются одними из самых черных страниц в истории западной цивилизации.
Почти 13% доходов Индии при британском господстве давала продажа высококачественного бенгальского опиума распространителям опиума в Китае, действовавших под британским контролем. Подобно современным "Битлз", "Китайская внутренняя миссия" выполнила гигантскую работу в деле распространения употребления опиума среди бедных китайских рабочих (кули, как они их называли). Эти наркоманы не появились сами собой из воздуха, равно как и наркоманы-подростки в США. ЗАПОМНИТЕ: И ТЕХ, И ДРУГИХ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВОСПИТЫВАЛИ. В Китае рынок опиума был сначала создан, а потом заполнен опиумом из Бенгалии. Таким же образом рынок для марихуаны и ЛСД в США был сначала создан с использованием вышеописанных методов, а затем заполнен британскими плутократами и их американскими родственниками с помощью суперлордов британского банковского истэблишмента."
Здравствуйте - Andrew, Mon Jan 27 20:09
тест (nm) - Andrew, Mon Jan 27 20:08
.
Алексей Кольцов
{Милости, конечно}
Mon Jan 27 03:51:42 2003
66.101.192.86
// "разве не слышали вы что сказано "милости хочу, а не жертвы" (Не помню,
где это место в Евангелиях. //
Это из Ветхого Завета
Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
И повторено Христом:
Мф.9:11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
И ещё раз:
Мф.12:3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
Идея Христа в том, что от ветхозаветных формальных законов и жертв надо
отходить, а человек должен быть творить милость другим людям и такая
"жертва сердца" угодна Богу, а не обрядовые жертвы иудаизма.
// "Ибо всякий первосященник, из человеков избираемый, для человеков
поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грех" (Евр., 5:1). //
А это слова ап. Павла, который учеником Христа не был, не знал Его и не
понимал, и эти слова демонстрируют, что он был в плену раввинских взглядов
о "жертвах за грех" (ведь он был до обращения священником-фарисеем).
Вы прочитайте "Послание к Евреям" 5:1 дальше и увидите, что Павел об этом
не просто так сказал, а с целью провести аналогию священник-Христос, и будто бы
Христос себя принёс в жертву за грехи людей. Это юридическая теория
искупления, полностью ошибочная (с точки зрения РМ), которая пошла от ап.
Павла.
// Так чего хочет Бог на самом деле: милости или жертвы? И чего хотят люди?
Что в этом вопросе Богодухновенного, а что человеческого и от темных сил? //
От тёмных сил - ничего, от Бога - идея милости, а жертвы надо понимать как
стадию. Нельзя сразу перейти от первобытного сознания к сознанию, способному
вместить христиаскую духовность.
.
Восьмая копия сообщения Феникса
{Прекратите удалять это сообщение}
Mon Jan 27 08:40:32 2003
195.248.191.44
Добрый вечер всем. К сожалению, на Маяке опять начались " грязные игры". "Грязная игра" может закончиться либо "грязной победой" либо "грязным поражением". Если такой исход вас устраивает - так тому и быть. Это ваше право. Я не хочу в этом участвовать. Мне это не интересно. О людях судят не по их словам, а по их действиям. Время покажет на чьей стороне была истина.
Представители Движения со мной согласны. Так что данный текст выражает не только моё личное мнение.
Феникс.
.
Andrew
{Re: трудный выбор}
Mon Jan 27 19:54:01 2003
198.70.194.2
Да, я тоже стал в последнее время присматриваться к коммунистам.
И, быть может, бабушки просто мудрее нас и чувствуют лучше то, что мы выкручиваем-перекручиваем нашим умом?
С другой стороны, быть может у Путина просто мало выбора?
И чтобы разворошить нынешнее 'боярское' гнездо из олигархов, требуются методы Ивана Грозного?
.
Andrew
{тест (nm)}
Mon Jan 27 20:08:15 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Здравствуйте}
Mon Jan 27 20:09:06 2003
198.70.194.2
>Если четно, я был сильно удивлен, а главное рад тому что вы спокойны и адекватны, как Соловьев перед смертью или Розанов в конце жизни.
Спасибо, спасибо, спасибо :-)
Теперь и правда, после осознания такого темного миропорядка, можно белые тапочки заказывать :-)
Насчет целенаправленного создания и поддержки рынка наркотиков в США - еще одна мерзость, и видимо, правда.
Не секрет, что для наркоторговли Англией в свое время использовался и Афганистан.
Было бы наивно полагать, что выродившиеся поколения власть предержащих вдруг взялись за ум и отказались от наркоторговли как средства легкой наживы, в том числе и на своем домашнем рынке.
.
д-р Сальватор
{русское Поле}
Mon Jan 27 20:53:04 2003
195.190.98.69
Не так давно на форуме появилась ссылка на сайт Изотова и его работу "исповедь антихриста", я приводил тогда же выдержку из одной из его работ, где он давал свое понимае Бога.
"Более того, когда наука разработает строгую теорию инерционного поля,
тогда она обнаружит, что Бог - это не что-то абстрактно-потустороннее, не имеющее никакого отношения к реальной действительности. Бог - это все самое лучшее в людях, это та составляющая инерционного поля нашей
Вселенной, которая является физическим носителем этого самого лучшего.
Только такой и никакой другой Бог реально существует в природе."
Бог - "составляющая инерционного поля" - вот яркий пример оккультного материализма. Надо же, даже не просто "поле", а составляющая. Стало быть само Поле и есть конечная инстанция. В этой оккультно-материалистической схеме Поле включает в себя и Бога (все самое лучшее) и сатану (все самое худшее). Поле же выступает неким абсолютом. Подобная картина мироздания не нова, а концептуально полностью списана с теософии Блаватской.
Причем абсолют Блаватской, это вовсе не Абсолют в концепции имперсоналистов индийской философии, а его полное извращение - оправдывающее существование зла, как некой "теневой" и неизбежной стороны добра.
Я думаю все участники помнят сколько приходилось спорить, чтобы недопустить этого смешения теософии и концепции РМ. Ведь и сам Д. Андреев в своих черновиках упоминал об инспирациях Блаватской из Цебрубра:
{Здесь будет со временем эгрегор грядущей антицеркви,
в которой осуществится демоническая квазирелигия поклонения
Гагтунгру - ядро и основа грядущего (в конце первого зона)
дьяволочеловечества}.
Приведу еще один пример подобных заблуждений, хоть и не повторяющих Блаватскую, но находящихся в шаге от нее.
Ответ Поля
Разум спокоен, разум прозрачен,
Разум устойчив, чист и не мрачен,
Разум всё видит, слышит и знает,
Разум совсем ничего не желает.
"Есть в чём потребность ?" - "Больше - нет."
"Есть где проблема ?" - Тот же ответ.
Голод, презрение, ненависть, страх -
Чувства все тихо рассыпались в прах.
В гамме спектральной - девять цветов,
Тает внизу нереальность из снов.
Это турийя входит в самадхи;
Без западения власти не сладки.
"Ты - человек ?" - "Нет, Я есть йог.
В данный момент Я практически бог.
Энергетически Я достиг Поля,
Знать суть Вселенной - вот Моя Воля."
Послан был волнами Поля ответ:
"Есть лишь Любовь, Она - это свет.
Свет есть не чувство, но суть состояний;
Форма Любви - лишь цепочка желаний.
Главное - суть, форма - ничто,
Ценности нет - кто, где и что;
Рушат эоны данности лет -
Есть лишь орбиты, энергия, свет."
"Атомы кружатся в вихре трансформ,
Мир порождая - пламени корм,
Где энтропия час свой не ждёт,
Бег всех галактик в пыль разотрёт.
Что же хранит Вселенной каркас
За параллелями грёз и у нас,
Что совершенствует и развивает,
Серую пыль в свет превращает ?"
"Имя той силе навечно - Любовь,
Вот чем является Космоса кровь.
Хаос и зло рождают прострацию,
И лишь единственный путь - гравитацию !"
Дан был запрос, принят ответ,
Поле открылось - виден был Свет;
Но время вышло - и через прану
Йогу придётся покинуть нирвану...
28. 02 - 02. 03. 2001
Maxim
Интересна уже сама орфография, невольно намекающая на акценты, хоть и не звучачие явно, но несомненно присутствующие - Поле (заглавная буква), бог (строчная буква),
Тут даются противоречивые определения:
{"Есть лишь Любовь, Она - это свет."} и тут же:{Форма Любви - лишь цепочка желаний}.
Если уж Любовь - все, то и формы ее выражения бесконечны, а не "цепочка желаний".
Или: {Главное - суть, форма - ничто, Есть лишь орбиты, энергия, свет}
Так что же есть Бог, значит он хоть что-то в этой концепции - нет, места не нашлось, только там, где автор характеризует самого себя и говорит:
{Я практически бог}.
Описывая свое состояние автор характеризует его просто и ясно - "самадхи".
И через "прану"(?) "покидает нирвану".
Подобных абераций сознания сейчас пруд пруди и прочесть все это можно в любой "контактерской" книжечке. Где запросто беседуют с "Богом-Отцом", принимая от него советы "не терять энергии" в отношениях с женщинами, или любую другую билеберду.
Вот такие люди считают себя вправе "дополнять" Д. Андреева и вести за собой других людей, именуя себя "видящим" и мостя дорогу только уж не РМ, а чему-то другому, из Цебрубра.
Слепые вожди слепых...
а где черновики ? - kira nikolaev, Tue Jan 28 00:34
Re - д-р Сальватор, Tue Jan 28 14:50
куда смотреть ? - kira nikolaev, Tue Jan 28 16:17
.
Andrew
{Пропаганда и реальность}
Mon Jan 27 21:42:36 2003
198.70.194.2
Израиль в настоящий момент подобен хищнику, медленно удушающему жертву.
Уже сейчас большинство Арабских правительств - марионетки Израиля/США, ограбляемые и подсаженные на иглу 'экономический помощи' - и едва способные выражать волю своего народа.
Оставшиеся и способные к обороне - Иран и Ирак - обьявлены странами Зла.
Это показывает огромную пропагандисткую компанию мирового Еврейства, когда подлинный хищник постоянно выставляет себя жертвой, но все что мы видим, это неуклонное и прогрессирующее ослабление стран - соседей Израиля.
Сам же Израиль не имеет недостатка ни в деньгах, ни в оружии, в том числе ядерном.
Даже возможная война в Ираке будет вестись за счет жизней Американских, а не Израильских солдат, причем Америка в этой войне потеряет остатки своего image, но зато все арабские государства будут поражены шоковой волной от этой войны, и Израиль станет ведущей силой в регионе, превосходя всех остальных, вместе взятых и контролируя правительства покоренных стран.
На этом фоне медленный геноцид Палестины - лишь частное звено в общем дьявольском плане.
Знаете ли Вы о том, что Израильские солдаты ставили номера на руках простых Палестинцев в одной из своих зачисток?
Сносятся дома, население Палестины живет в постоянной экономической блокаде.
Взрывы Палестинских смертников нравственно ничуть не хуже ковровых бомбардировок городов воюющими державами во время второй мировой.
Взрывы Палестинских смертников ничуть не хуже целенаправленного выжигания индейских поселений и полей белыми американскими колонизаторами, и нарочного распространения ими болезней.
Таким образом, методы сопротивления Палестинцев - всего лишь общепринятая тактика борьбы в 'цивилизованном' мире.
И в этой борьбе, при текущем раскладе сил - судьба Палестинцев будет аналогична судьбе Американских индейцев.
.
kira nikolaev
{а где черновики ?}
Tue Jan 28 00:34:30 2003
62.118.140.214
скажите как можно ознакомиться с черновиками Д.Андреева ?
Re - д-р Сальватор, Tue Jan 28 14:50
куда смотреть ? - kira nikolaev, Tue Jan 28 16:17
.
Andrew
{Re: Вторичной в смысле отсутствия своего замысла}
Tue Jan 28 00:53:36 2003
198.70.194.2
// Мы повторяемся. Я с Вами полностью согласен. //
>Тогда непонятно о какой "Мировой Закулисе" Вы говорили
"...на деле Революции, Германская и Российскя, деятельно финансировались
Мировой Закулисой."
"Поэтому отчасти Зло играет здесь в беспроигрышную игру, когда только
избавившиеся от заразы страны уже крайне неразборчивы в методах и начинают
грызню друг с другом, и в будущем все равно терпят поражение от Мировой
Закулисы, как это было с Россией/СССР и Германией."
Стандартное понимание термина "Мировая Закулиса" в "теории заговоров"
как раз и подразумевает сознательный заговор по обретению власти над миром
при ведущей роли "иудо-масонов". До масонства пока вроде не добрались.
Выражу свою позицию четче:
1) Религиозные евреи - то бишь Иудеи - имеют огромную власть и сознательно используют эту власть для установления господства Израиля. Это проявляется даже в самом факте создания Израиля - операция, требующая наличия огромных материальных и властных ресурсов. Этих Евреев и их 'Библейский' план о господстве Израиля я называю Мировой Закулисой. Есть Евреи неортодоксальные, как Березовский, и не преследующие агрессивных целей, но они следуют в фарватере ортодоксального Еврейства, имеющего реальную власть. Заметьте, я говорю не о всех Евреях, но о 'власть имущих'.
2) Есть Демон Еврейства, который произрастает на группе Ортодоксальных Евреев, и влияние которого воспинимается ими неосознанно. Мировая Закулиса, таким образом, не преследует Демонический План осознанно, но на практике исполняет его.
// Конечная цель, однако, у Демона Еврейства - господство Израиля.
И ему нет нужды о ней говорить, коль скоро она успешно воплощается и без рекламы. //
>Нет такой цели, поскольку это не может быть и не будет исполнено, что без
сомнения прекрасно известно демону. Можно говорить лишь о цели укреплении
влияния Израиля на данном этапе. Предельная для него цель - способствовать
объединению мира под эгидой Стэбинга. Ничего более "конечного" нет...
И ещё меня удивляет Ваш ответ "Согласен (-)" Д-ру Сальватору, написавшему
"Вот и выходит, что самому этому еврейскому демону не нужна никакая власть
над миром, это просто смешно."
Если Д-р Сальватор Вас переубедил, то я рад, конечно.
Под господством Израиля я понимаю не политическую власть, которая действительно нереальна, но максимальное развитие текущей ТЕНЕВОЙ власти Еврейского Капитала.
В конечном счете, миром правят деньги, и за многими политическими узорами стоит именно власть денег, пусть и замаскированная.
Демон Еврейства нуждается в таком роде власти, ибо она составляет его источник питания, и потому заинтересован на текущем этапе в максимальном влиянии Мирового Еврейства, оставаясь при этом послушным исполнителем высших демонических планов.
В настоящий момент Демон Еврейства сонаправлен Стэббингу.
Но, как уже было в истории, Стэббинг может сгинуть со своим 'космополитическим обьединением', а Демон Еврейства останется целехонек и продолжит свою деятельность под иной Программой.
Все это время, однако, ему будет нужна Власть Еврейского капитала, которая через века и страны более постоянна и устойчива, чем власть любого из живущих Уицраоров.
Таким образом, я бы не стал говорить о Господстве Стэббинга как 'предельной цели' Демона Еврейства -
многое может быть еще впереди.
С Доктором я согласен, если говорить о Власти в ее чисто Политическом выражении.
Сказывается бедность языка, ибо лично я под властью понимаю ее первичную движущую форму - власть денег.
Ведь множество политических режимов в нашем испорченном мире - это своего рода вассалитет политической власти от стоящего за ней Капитала.
И власть Еврейства через власть денег - такая власть Демону Еврейства очень даже нужна.
//Логическая ошибка. Иудаизм - это:
1) путь Израиля к Богу - как национальный миф и цель
2) Мировая власть Израиля - по мере достижения (1)
Так вот, Израиль давно и бесповоротно ушел от (1), но, к большому
несчастью, не собирается оставить идею (2). И каким образом отказ от (1)
неизбежно влечет отказ от (2)? //
>Ваш вопрос о том, каким образом отказ от (1) влечёт отказ от (2) не
относится к тому, о чём я говорил. (1) характеризует нормальную форму
иудейского мифа, а (2) является элементом извращённой формы.
Если я говорю "во всех формах", то по определению и в той извращённой форме,
которая подразумевает мировую власть Израиля. Тут-то логической ошибки
быть не может. Вы могли бы поставить под вопрос: действительно ли
исчезают все формы, не остаётся ли какого-либо элемента от какой-либо из
этих форм? Не остаётся ли элемент (2) сам по себе?
Полагаю, что не остаётся. Именно потому, что это никак не проявляется.
Поэтому я и говорил про мотивы Березовского. У Маркса, у Березовского, у
американских каких-то деятелей еврейского происхождения в подавляющем
большинстве не было и нет сознательного мотива о стремлении к власти
Израиля над миром.
Не согласен. Именно в реальности - у тех же Американских лидеров Еврейского происхождения - мы видим их религиозность. Либерман, и руководитель ЦРУ (быть может уже бывший) - забыл имя - ортодоксальные Иудеи.
Евреи весьма религиозны в Америке. Выпасть из Еврейской общины, не посещая, например, синагогу - можно очень даже легко и это влечет за собой реальные материальные последствия. Они уповают на сбывание пророчеств и на приход месии.
И центральное положение Иудейства - власть Израиля над миром. Едва ли Американские политики Еврейского происхождения отказываются от этой цели - иначе мы бы не видели столь агрессивной экспансии государства Израиль и его поддержки Америкой.
Я слышал по телевизору вполне серьезное рассуждение Американского политика, говорящего, что даже Протестанские Американские политики разделяют цель о создании сильного Израиля для 'исполнения' библейских пророчеств.
Березовский же - мелкий исполнитель на общем фоне - чтобы его рассматривать в качестве критерия.
Так же как и теоретик Маркс, теории которого всегда можно подкорректировать практикам для выполнения подлинных програмных целей.
И подчеркну еще раз - речь идет не о стандартной политический власти с Евреем в качестве мирового президента - но о не менее серьезной закулисной власти Еврейского Капитала, которая позволяет добиваться многих целей ничуть не менее эффективно, чем 'обычная' власть.
>Слова "Израиль ... к большому несчастью, не собирается оставить идею (2)" могут быть поставлены под сомнение в смысле влияния этого факта. Все без исключения известные мне люди и группы сознательно разделяющие идею (2) и которые действительно ею могли бы руководствоваться (и в отдельных
случая несомненно руководствуются: любавичский хасид Иосиф Моисеевич Довбер
тому примером), являются религиозными иудеями.
И именно в Америке Еврейские политики являются религиозными иудеями - и не стесняются вовлекать политиков 'христиан' в свои схемы.
> В пункте (2), в отличие от (1) под "Израилем" подразумевается демон
метакультуры? То есть именно демон "не собирается оставить идею (2)", а на
проявлениях этого "неоставления" в сознании еврейства Вы не настаиваете?
Вы соглашаетесь, что у самих евреев пункт (2) на сознательном уровне всё
же сходит на нет?
Ни в коем случае. Еврейство чрезвычайно религиозно и (2) есть програмное положение Иудейства - в самом что ни на есть СОЗНАТЕЛЬНОМ виде. Израильский мессия, по их мнению, выполнит (2), и, как видно, Еврейство вовсю 'расчищает' ему дорогу.
О бессознательности речь может идти только в том смысле, что Евреи не понимают Демонической подоплеки этого плана, его инспирации Демоном Еврейства, который, в свою очередь, может и кинуть их под занавес как использованный и уже ненужный инструмент.
>Именно это я имел в виду, подразумевая также, что такие
тенденции в перспективе толкают евреев большему погружению в общемировой
космополитизм и к ослаблению их единства. Если Вы хотите говорить об идее
демона, то так и говорите, явно различая это от человеческих идей.
Идея Демона в том, что он видит дальше и служит Демоническим планам осознанно.
Еврейство весьма религиозно, планы о главенстве Израиля в нем весьма актуальны и выполняются тоже осознанно, не осознается ими лишь демоническая инспирация этих планов.
Причем Демон Еврейства, как подчеркнул Доктор, не заинтересован в КОНЕЧНОЙ власти Израиля как таковой, но лишь использует эту идею фикцию для совращения Еврейства.
// А вот на масскультуру Стэббингу по идее наплевать - он к ней индифферентен. //
>Эти занимается не демон иудейской метакультуры, а игвы Мудгабра.
Например, параллели с "музыкой игв" неоднократно указывались.
При этом Демон Еврейства крайне заинтересован в подобной деятельности Игв, ибо Соборная Душа покоряемого народа - его враг.
Не случайно и эстетическое УБОЖЕСТВО еврейских служб - сравнивая, например, с нашими Православными.
// То же самое сейчас и в Америке, где Евреи захватили Медиа. //
>Медиа это не массовая культура. В финансовой сфере евреев много, и наверное
и в шоу-бизнесе тоже (но ведь не наберётся же необходимый минимум в 50%), а
вот к формированию бездуховной сути западной массовой культуры евреи не имеют
значительного отношения. Между тем, это центральный момент, если говорить не
бизнесе, а именно о масс. культуре. Поэтому абсолютно некорректно говорить
"еврейская массовая культура".
Никакая она не еврейская, а типично западная, американская. И уж к евреям у
меня по этому поводу никаких претензий нет, поскольку прекрасно понимаю, что
если исключить деятельность всех евреев мира, эта масс. культура останется
как она есть.
Во первых, зачем иметь 50%?
Достаточно быть во главе. Так, России не понадобились тысячи Сталинов для установления Сталинизма, верно?
В Западной культуре, как и везде, есть (и остается) и Светлый Полюс.
И я утверждаю, что именно Ростовщические порядки мирового Еврейства, сопровождаемые неизбежным моральным упадком, вызывают уменьшение светлой составляющей Западной культуры и возрастание доли Масскульта.
Масскульт не растет сам по себе - он стимулируется и вызывается к жизни именно Мировым Еврейством.
Произрастающий Демон Еврейства на теле данного государства отрицательно влияет на Государство (в долгосрочной перспективе), и НЕМЕДЛЕННО атакует Соборную Душу данного народа.
Быть может, Вы не слышали Американское Country - это жемчужина, превосходящая на порядок нынешнюю Российскую попсу, но эта музыка просто незаметна на поле Медиа Компаний, нацеленных на расжигание именно массового и потому эстетически низкого спроса.
Такая политика Медиа Компаний типична именно для общества Власти Денег.
Вспомним добрым словом СССР за популярность классической литературы.
И что мы видим сейчас, после поражения СССР от Мирового Капитала?
И если текущие тенденции в России сохранятся, не будем ли и мы иметь сплошной масскульт, причем ДОМОРОЩЕННЫЙ, а ля Киркоров и Укупник?
Ну не назовем же мы Киркорова в самом деле представителем Западной Культуры?
Это именно НАШЕ, низкое, но все же НАШЕ, и ВЫЗЫВАЕМОЕ к жизни Демоном Мирового Еврейства.
И, быть может, нам еще надо сказать спасибо Ивану Грозному за Пушкина и Лермонтова?
Или возможно представить их творчество в купеческой атмосфере Великого Новгорода?
// Возьмем шахматы, как чрезвычайно интеллектуальную игру. Из 14 чемпионов
мира - по меньшей мере 5 евреи. Неплохая пропорция для столь маленького
народа. //
>Не уверен что, скажем, можно назвать Каспарова особо "умным" человеком. И ни
в малейшей степени не считаю шахматы показателем "ума". Эти способности
очень и очень частного характера. Есть очень недалёкие люди и притом
неплохие шахматисты.
Не путайте УМ и МУДРОСТЬ.
У чемпионов мира великолепный аналитический и комбинаторный ум, изумительная память, как правило это весьма разносторонние люди, часто имеющие и научные степени, к которым однозначно идет эпитет гений.
То же самое относится и к гроссмейстерам.
А мудрость - это другое - это больше свойство души.
>Неплохой практический критерий: судить по наблюдениям за общением других
людей на форумах. А всё остальное может в немалой степени объясняться
высокой жизненной активностью, целеустремлённостью народа.
Вы говорите про мудрость и про нравственные качества. Ум - другое.
// Дело в том, что превосходство евреев в интеллектуальной сфере даем им
преимущество не только в физике, но и во множестве других областей. //
>У меня нет оснований разделять слишком уж завышенные оценки, при том, что
вся существенная информация мне известна.
Видимо это важный элемент аксиоматической базы для Ваших взлядов.
Будет время, найду Вам список Еврейских научно-технических достижений.
Но можно, еще раз, вспомнить о числе Евреев на Вузовских кафедрах лет десять назад.
Или посмотреть на фамилии авторов множества научных книг.
>Кстати вот Ваша фактическая ошибка: в ряду "Зиновьев, Каменев, Троцкий,
Свердлов, Энгельс, Маркс." Энгельс является немцем, а не евреем.
Это точно.
Хорошо, заменим Энгельса Кагановичем.
>Этот вопрос неразрывно связан с разобранными выше
соображениями в т.ч. по пунктам (1) и (2) и неполным/неоднозначным
соответствием между Вашими текстами и мыслями. Мои слова "в рамках их
религиозных представлений" подразумевали в том числе и пункт (2), который Вы
именно что разделяете. Констатация же мною факта идеологии
космополитического американизма, отнюдь не предполагала приписывания Вам
иного мнения, а имела смысл аргумента с учётом того, что пункт (2) я не
наблюдаю у нерелигиозных иудеев.
Как уже говорилось Выше, насколько значимую роль играют не-религиозные Евреи в сравнении с религиозными, учитывая, что последних:
1) большинство
2) чем выше по лестнице власти и богатства, тем еще больше, ибо книжники и фарисеи.
Пример типичного нерелигиозного Еврея - переселенец из атеистического СССР, стоящий на низшей ступени Еврейской социальной лестницы, будь то в Израиле или США.
>Также нет реального демонического плана о власти Израиля над миром даже и
на уровне у демона иудейской метакультуры. Есть активное вовлечение
евреев в космополитический план, в силу чего в умах многих людей создаётся
иллюзия движения к господству Израиля над миром. Иллюзия эта выгодна
демоническим силам, поскольку сбивает с толку и влечёт многих людей
в бесполезную и опустошающую ненависть.
Космополитический план у Евреев не первый и (возможно) не последний. Первична для них - их община и их религия, господство Израиля в которой - одно из центральных положений. Коммунистические руководители раннего СССР, пусть и атеисты, были всего лишь исполнители.
>>Уничтожение идеологий, несовместимых с космополитизмом, объясняется и без
всяких заговоров. Не ради еврейской идеи это делается: ни с точки
зрения побудительных мотивов конкретных людей, ни с точки зрения
демонических планов.
// Если же Вы говорите, что это не ради Еврейской идеи, то я с Вами
соглашусь, опять мне сами приписали что-то и сами опровергаете. //
>Андрей, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, пожалуйста, свои же слова:
"Евреи и не рекламируют свою идею в мировом масштабе. Они просто
последовательно уничтожают идеи конкуренты, прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи
- чтобы получился в итоге мировой питательный однородный кисель."
Разве из этого текста читающий не вынесет, что и евреев есть некая идея
(власти над миром), которую они "не рекламируют", но держат в уме и ради
её осуществления уничтожают национальные идеи? Другие идеи названы "идеи
конкуренты". Конкуренты чему же? Определённо не космополитизму,
а той "своей идее", которую знают, но "не рекламируют".
Еще раз разьясню свою позицию.
Все зависит от того, говорим ли мы о Демоническом плане, либо же о Людском плане.
Демоном Еврейства национальные культуры уничтожаются сознательно и НЕ РАДИ Евреев, но как часть общего Демонического плана.
Еврейство же, будучи несознающим проводником демонических планов на Земле, уничтожает национальные культуры АВТОМАТИЧЕСКИ в ПРОЦЕССЕ БЕЗНРАВСТВЕННОЙ БОРЬБЫ за Мировую власть Израиля, которая в свою очередь является ПРОГРАМНЫМ ПОЛЖЕНИЕМ Торы в ортодоксально-религиозном государстве, каким является Израиль.
И любой Еврейский Американский политик высокого уровня, не соблюдающий религиозные правила, подвергнется обструкции.
// Ох уж эта розовая и лоснящаяся жирком политкорректность. Ее и близко
нет в следующих отрывках: //
>Вы назваете "лоснящ
Оконч. - Andrew, Tue Jan 28 00:55
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
test (nm) - Andrew, Tue Jan 28 00:54
.
Andrew
{test (nm)}
Tue Jan 28 00:54:56 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Оконч}.
Tue Jan 28 00:55:21 2003
198.70.194.2
// Ох уж эта розовая и лоснящаяся жирком политкорректность. Ее и близко
нет в следующих отрывках: //
>Вы назваете "лоснящейся жирком политкорректностью" потенциальное со-чувствие
евреям (в том числе знакомых мне, которые могут читать форум), которых Ваши
высказывания несомненно обижают...
Обидные слова, которые абсолютно никакого значения не имеют для выражения
основной мысли, а лишь увеличивают объём текста и придают ему негативный
эмоциональный заряд.
Ну тогда вот отрывок из Святого Отца:
"Вы/иудеи/стяжали и деятельность и настроение сатаны! И воля ваша/иудеев/согласна с волею сатаны,и образ мыслей ваших со всею полнотою заимствован от него! Будучи чадами Авраама по плоти,мечтая о себе,что вы - чада Божии,вы соделались по духу и настроению вашему чадами диавола,его ангелами,его сонаследниками."
Святитель Игнатий Брянчанинов.Собрание творений.Том IV.Аскетическая проповедь.Москва. Издание Сретенского монастыря.1997.,стр.186.
Заметьте, не Евреи, но Иудеи, что разные вещи, если под еврейством понимать национальность, а не религию. Впрочем, говоря о Еврействе, я имею ввиду религию, демонизированную Демоном Еврейства.
>Приведённый Вами отрывок из Книги Левита принадлежит к числу так называемых
"мерзостей Ветхого Завета", составляющих большую беду и для исторического
христианства. Немало недостойных людей и исторических деяний на форуме
д.Кураева оправдывались ссылками на подобные места...
Этот текст тяжело и неприятно читать. Да, в древние времена даже
такие искажения были искупались задачей утверждения монотеизма, но для нас
теперь это выглядит чудовищным искажением Бога, который есть Любовь.
Мне в Вас казалось симпатичным, что Вы придавали большое значение
нравственной стороне (по которой "Роза Мира" без сравнения превосходит все
религиозные системы). Обидно, если переместились в лагерь людей, которых
мутит от "гуманизма" (я не говорю о возможных значениях этого слова,
просто это неплохой характеристический признак), которые считают, что
возможно что-то божественное и "высшее" в отрыве от элементарной
нравственности и этики. В приведённых отрывках из Ветхого Завета, как и в
том, что Вы писали но форуме этические нормы нарушается явно и очевидно.
Я не разделяю этот отрывок, и ни в какой лагерь я не ушел от Розы Мира, но отрывок был приведен, дабы показать, как сами Иудеи пишут о себе - и уместно ли тогда запрещать критику Демонизированного Еврейства (не Евреев как личностей!) другим людям?
>Ветхий Завет чрезвычайно замутнён, да и тексты Нового Завета отчасти тоже.
Почитайте об этом в "Розе Мира":
Согласен.
С уважением, Андрей.
P.S.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне [Бог не губит людей].
Я думал, это не про Бога, а про Сатану.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего [Бог не управляет миром];
Но он есть Вседержитель мира, и в каком то смысле сам мир есть результат его воли. Не управление, конечно, но...
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным [Не отречётся, потому что поднял из ада даже Иуду].
Вот это да, извратили.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч [Этого Он сказать не мог],
Мог, и скорее всего сказал.
"Пламя я пришел возвести на Землю, и как желал бы, чтобы оно уже возгорелось!"
Это к тому, что Зло увещевается не всегда сладкими речами, а порой самоотречением и самопожертвованием. Взять это в масштабе человечества - и неизбежна боль очишения.
> 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее [И этого].
То же самое. Еще раз - самоочищение очень больно, и возможно необходимо разделение во грязи, дабы затем соединиться в чистоте.
36 И враги человеку -- домашние его [И этого].
Не знаю.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня [Неправда, ибо вопреки ВЗ, Бог не есть эгоистичный ревнитель];
Не знаю. Кто может сказать, что он ДОСТОИН Христа?
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Да, не достоин. И если спасется, то по милости, а не по достоинству.
мертвые схемы - д-р Сальватор, Wed Jan 29 13:15
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
.
Маргарита
{Полностью с вами согласна}...
Tue Jan 28 03:43:15 2003
81.3.153.165
Уважаемый господин Д-р Сальватор!
Я почитала все ваши высказывания и целиком с вами согласна. Жаль что многие люди не совсем правильно понимают написанного Андреевым, или начинают графоманить его словами.Но сути так и не понимая. Действительно чаще всего люди шедшие за такими вот организаторами как Максим рано или поздно прозреют и будут отрицать РМ, основываясь на высказываниях Максима. Мне кажется не стоит создавать каких либо организаций, содания каких-либо глобальных Лиг управляющих всем миром. Опять же все упирается в управление и желание власти. А как вы понимаете желание власти это уже отношение к темным силам. Я Только хотела дополнить, и сказать что любое духовное постижение не возможно путем активных высказываний и дебатов , всеобщих обсуждений. Постижение Бога вообще дано лишь тому, кто сохраняет это в тайне. Таинство, обращение тет-а-тет к Богу, это и есть постижение. А словесный понос, это всего лишь желание выразить и выставить себя, показать себя. Это обычная гордыня и тщеславие.
Всех Благ.
.
Агностик
{Дух дышит где хочет}
Tue Jan 28 06:34:22 2003
139.174.150.4
Знакомы лы Вы с деятельностью Пауло Коэлхо ? Посланник Света ?
http://www.paulocoelho.com/russo/index.html
Re: Дух дышит где хочет - Edward, Tue Jan 28 10:24
.
Edward
{Re: Дух дышит где хочет}
Tue Jan 28 10:24:16 2003
80.66.69.89
От Коэльо особых восторгов нет.
Но его читают миллионы. Он очень популярен. Эти косвенные аргументы для меня важнее, чем собственные ощущения. Если вовремя не остановить внутреннего критика - он всё сожрёт.
p.s.
Недавно читал письма Моцарта к отцу. В которых, кроме прочего, он описывал свои впечатления от других музыкантов, артистов, композиторов. И если ему что-то не нравилось, то он говорил коротко и ясно - дерьмо, без разъяснений и эвфемизмов. Примечательно, что критики у него гораздо больше, чем восторгов. Но это был Моцарт.
.
д-р Сальватор
{Re}
Tue Jan 28 14:50:45 2003
213.172.18.169
Черновики находятся у А.А. Андреевой. На Маяке приводилитсь выдержки. характеризующие Блаватскую и Штайнера. А.А. подтвердила существование этих записей в черновиках
куда смотреть ? - kira nikolaev, Tue Jan 28 16:17
.
kira nikolaev
{куда смотреть ?}
Tue Jan 28 16:17:11 2003
212.45.20.186
а как бы посмотреть выдержки на маяке ?
в каком разделе искать ?
.
д-р Сальватор
{мертвые схемы}
Wed Jan 29 13:15:40 2003
213.172.18.169
Скажу честно не хотел развивать и продолжать эту тему, в которую Вы , Андрей, вносите очень много собственных искусственных построений не основанных просто даже на жизни.
<<И я утверждаю, что именно Ростовщические порядки мирового Еврейства, сопровождаемые неизбежным моральным упадком, вызывают уменьшение светлой составляющей Западной культуры и возрастание доли Масскульта.
Масскульт не растет сам по себе - он стимулируется и вызывается к жизни именно Мировым Еврейством.>>
После того, как прочел это категоричное утверждение, решил сходить в недра сети и ознакомиться. Набрал по Яндексу "мошиах", потом "хабад" и получил кучу текстов, самых разных мнений русскоязычных евреев как из Израиля, и из России, так и из США. Более всего обращал внимание на форумы и высказывания простых людей, их мироощущение.
Вот попробуйте сами и сразу поймете, что самая большая проблема для религиозных евреев - это конечно ассимиляция. Так вот никогда опасность этой ассимиляции не была столь велика для еврейской молодежи как сегодня. Вернее даже не физической ассимиляции, а духовной, принятие еврейской молодежье "гойской" массовой культуры.
Чего только не прочел! И все весьма банально - музычка, дискотечки, марихуанна, секс - все отдаются этому нехитрому набору.
Студенты некого "хабадского" университета в США рассказывают о свободных нравах в общежитии, религиозная израильская молодежь рассказывает об учебе в Израиле - везде одно и тоже. Внешне все "хабадисты" или же участники еще какого-либо религиозного движения, но по сути проблема для всех одна - духовная ассимиляция и сближение с ценностями массовой культуры.
Об этой проблеме открыто говорят и их религиозные лидеры, как об основнойугрозе еврейской индентичности. Так что очень и очень непохоже, что вызывается все это "мировым еврейством" - себе же на голову.
Нет, дорогой Адрей - это штампы, мертвые и далекие от жизни схемы, мусолимые разными "специалистами" по закулисам, переписывающим друг у друга это и многое другое. Живая же жизньпоказывает обратное - что массовая культура - культура мира шрастров - является угрозой не только религиозности и национальной культуре, но даже и теневым сторонам этой религиозности. Как можно демонизировать религиозные чувства, если человек вообще не относится к этому серьезно?
И лидер и главный общепризнныйраспространитель этой культуры, не еврейство (само теряющее свою индентичность в лице молодежи), а США, где эта культура родилась, развивалась и теперь стала уже просто национальной.
В том, что сами США от этого также страдают - есть лишь обратная сторона демонических планов, избравших США своим форпостом. Так и Россия страдала когда-то от коммунизма, но тем не менее несла и навязывала его всему миру.
Как видим и коммунистическая идеология, увлекавшая многих и многих евреев и массовая культура, увлекающая многих теперь, уводили этих евреев от религиозности вообще, даже и ложно понятой. Стало быть уводили их в сторону от демона их метакультуры, чтобы слиться с общедемоническими планами и разделить их в той или иной степени.
Да ну? - Andrew, Wed Jan 29 21:18
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
.
Andrew
{Да ну?}
Wed Jan 29 21:18:15 2003
198.70.194.2
>Скажу честно не хотел развивать и продолжать эту тему, в которую Вы , Андрей, вносите очень много собственных искусственных построений не основанных просто даже на жизни.
Именно на жизни и основанных.
Волею судьбы, живя в Атланте, я познакомился с весьба богатой Еврейской семьей, много раз бывал у них, бывал в синагоге, много общался с их тремя детьми, и, кроме того, хорошо знаю и Еврейский Центр в Атланте, где моя жена ходила на курсы Английского языка.
По существу, я имел удовольствие созерцать жизнь типичной Еврейско-Американской семьи изнутри.
Они - эммигранты третьего поколения из Польшы.
<<И я утверждаю, что именно Ростовщические порядки мирового Еврейства, сопровождаемые неизбежным моральным упадком, вызывают уменьшение светлой составляющей Западной культуры и возрастание доли Масскульта.Масскульт не растет сам по себе - он стимулируется и вызывается к жизни именно Мировым Еврейством.>>
>После того, как прочел это категоричное утверждение, решил сходить в недра сети и ознакомиться. Набрал по Яндексу "мошиах", потом "хабад" и получил кучу текстов, самых разных мнений русскоязычных евреев как из Израиля, и из России, так и из США. Более всего обращал внимание на форумы и высказывания простых людей, их мироощущение.
Вот попробуйте сами и сразу поймете, что самая большая проблема для религиозных евреев - это конечно ассимиляция. Так вот никогда опасность этой ассимиляции не была столь велика для еврейской молодежи как сегодня. Вернее даже не физической ассимиляции, а духовной, принятие еврейской молодежье "гойской" массовой культуры.
Чего только не прочел! И все весьма банально - музычка, дискотечки, марихуанна, секс - все отдаются этому нехитрому набору.
Студенты некого "хабадского" университета в США рассказывают о свободных нравах в общежитии, религиозная израильская молодежь рассказывает об учебе в Израиле - везде одно и тоже. Внешне все "хабадисты" или же участники еще какого-либо религиозного движения, но по сути проблема для всех одна - духовная ассимиляция и сближение с ценностями массовой культуры.
Доктор, разговоры о падении нравов у молодежи стары как этот свет.
Однако, поколение сменяется поколением, и все остается на круги своя.
Все, что Вы написали, за исключением марихуанны и дискотек, было и поводом для беспокойства Гитлера в свое время, когда он похожим образом описывал немецкую молодежь.
Еврейская молодежь побесится, как и всякая другая, но потом встанет очередным звеном в уже давно установленном порядке.
С каких это пор потеря нравственности стала угрозой для Еврейства? - безнравственность просто необходима для преуспевающего ростовщика.
Быть может, секс и дискотеки мешают молодому Еврею думать о своей избранности? - ничуть, наоборот, нечистый образ жизни зачастую только развивает Эго.
Из всех национальных общин в США - самые сильные и сплоченные - у Китайцев и Евреев.
И как бы не развлекался Еврейский подросток, вызывая порой негодование старших родственников, он все равно будет исправно посещать Синагогу, коль скоро хочет получить поддержку Еврейского коммьюнити.
Так, мои молодые друзья, два Еврейских мальчика 10 и 13 лет - весьма большие поклонники музыки РЭП.
Что не мешает им играть Баха время от времени, и регулярно посещать всей семьей синагогу.
Чтобы показать материальную силу Еврейского коммьюнити скажу, что во время своей Бармицвы (Еврейское посвящение) Брайан покучил 1,500$ на поездку в Израиль от Еврейских организаций США.
Легко представить, сколь сильно и дальнейшая жизнь и получение помощи Еврейским подростком будет зависеть от его принадлежности коммьюнити.
А секс, дискотеки и наркотики - пройдут - и сменятся на черный костюм с галстуком и должность в оффисе.
>Об этой проблеме открыто говорят и их религиозные лидеры, как об основной угрозе еврейской индентичности. Так что очень и очень непохоже, что вызывается все это "мировым еврейством" - себе же на голову.
Быть может, это нравственная прослойка кричит, действительно радеющая за Чистоту Еврейства?
В Атланте я не разу не слышал про эту проблему.
В синагоге они много проблем обсуждают - особенно Палестинцев - но ничего отрицательного про Американскую культуру.
Но даже если Масскульт и представляет серьезную угрозу для сплоченности Еврейства (не для его нравственности, ибо об этом речь давно не идет), то это никак не опровергает то, что ростовщические порядки Еврейства продвигают Масскульт. Просто палка бьет другим концом. Зло подтачивает само себя.
Так и внеэтичность Уицраоров ведет их к гибели, при этом не осознаваясь ими.
> Живая же жизнь показывает обратное - что массовая культура - культура мира шрастров - является угрозой не только религиозности и национальной культуре, но даже и теневым сторонам этой религиозности. Как можно демонизировать религиозные чувства, если человек вообще не относится к этому серьезно?
Что здесь и зачем демонизировать - все уже давно демонизированно - теория высшей расы, для разделения которой и в Бога не обязательно верить (хотя внешне вера будет показываться, когда выгодно).
Вот по странному совпадению мой русский знакомый тоже на этой неделе рассказывал о своих впечатлениях о Еврейских форумах - и он заметил именно эту национальную спесь - чувство национального превосходства.
То же самое заметила моя жена о Еврейках на женских форумах.
Здесь действуют другие, легко видимые центростремительные силы - чувсто национального превосходства (религиозного или нерелигиозного происхождения - неважно), инстинкт выживания и банальная материальная заинтересованность в принадлежности Еврейкому кммьюнити - и масскультура этому никак не вредит.
>И лидер и главный общепризнный распространитель этой культуры, не еврейство (само теряющее свою индентичность в лице молодежи), а США, где эта культура родилась, развивалась и теперь стала уже просто национальной.
Как написано Выше, идентичности они отнюдь не теряют, коль скоро имеют крепкий экономический поводок на своей молодежи и национальный эгоизм.
США - действительно рабочая лошадка-рарруг во многих процессах, в том числе и в распространении масскультуры, но зачастую рулевой-игва - Демонизированное Еврейство.
>В том, что сами США от этого также страдают - есть лишь обратная сторона демонических планов, избравших США своим форпостом. Так и Россия страдала когда-то от коммунизма, но тем не менее несла и навязывала его всему миру.
Ну дак и примените теперь ту же самую логику для Еврейства - да, страдают от обратной стороны своей власти Денег, но тем не менее навязывают ее.
>Как видим и коммунистическая идеология, увлекавшая многих и многих евреев и массовая культура, увлекающая многих теперь, уводили этих евреев от религиозности вообще, даже и ложно понятой. Стало быть уводили их в сторону от демона их метакультуры, чтобы слиться с общедемоническими планами и разделить их в той или иной степени.
Не согласен.
Демон Еврейства разделял коммунизм в свое время, а теперь разделяет масскультуру - уж от него они точно не уводят.
Что уводит от него - это возрастание нравственности, либо же отказ от Еврейства как национальности путем, например, смешанных браков или же отказ от членства в общине.
И Еврейская верхушка партийного руководства раннего СССР оставалась сплоченной группой, связанной с Еврейской общиной и капиталом в других странах.
два сапога - пара - д-р Сальватор, Wed Jan 29 23:02
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
.
д-р Сальватор
{два сапога - пара}
Wed Jan 29 23:02:34 2003
195.190.98.234
Простите, Андрей, но спорить больше не буду. Остаюсь при своем мнении и считаю что вы слишком далеко зашли в попытках оправдать американское общество. В котором власть денег и массовая культура не является чем-то привнесенным и навязанным из вне, но органичными составляющими американского образа жизни. Просто вместе с демонической санкцией этот казавшийся ранее привлекательным образ жизни выпятил наружу и свои собственные уродливые черты.
Re: два сапога - пара - Andrew, Thu Jan 30 00:50
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
.
Andrew
{Re: два сапога - пара}
Thu Jan 30 00:50:25 2003
198.70.194.2
>Простите, Андрей, но спорить больше не буду. Остаюсь при своем мнении и считаю что вы слишком далеко зашли в попытках оправдать американское общество.
И мысли такой не было.
Точно так же я никогда не стал бы оправдывать Самодержавие и все беды сваливать на Коммунистов.
Сам факт, что Американское общество было столь восприимчиво к болезни говорит о его глубинных проблемах.
Сама история возникновения Америки на крови индейцев вызывает отвращение - и смертельно отравленная карма США была заложена уже тогда.
Но тут мы касаемся еще одного странного места в Розе Мира - а именно рисование Линкольна в розовом свете.
На фоне узнаваемых фактов что то мало верится, что он когда либо удерживал Сталина от прорыва в Шрастры. Но это отдельная тема.
>В котором власть денег и массовая культура не является чем-то привнесенным и навязанным из вне, но органичными составляющими американского образа жизни.
Согласен, очень многое идет от ихнего Протестантства.
Но, весьма интересный вопрос, какую роль в формировании и выпестывании Протестантства играло Мировое Еврейство?
Не давно ли оно старательно закладывало зерна для своих будущих замыслов?
>Просто вместе с демонической санкцией этот казавшийся ранее привлекательным образ жизни выпятил наружу и свои собственные уродливые черты.
Полностью согласен.
"отдельная тема" - д-р Сальватор, Thu Jan 30 11:52
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
какова цель диспута ? - Максим К., Thu Jan 30 11:48
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
.
Максим К.
{какова цель диспута ?}
Thu Jan 30 11:48:52 2003
195.218.141.140
Hi Andrew.
What are you driving at ? :)
На повестке дня два вопроса:
1) Кто виноват ? ;)
2) Что делать ? :)
Вы, Андрей, подняли тему Еврейства.
Я хочу Вас спросить: какова ВАША ЛИЧНАЯ ЦЕЛЬ в этой беседе ?
Если Вы хотите "просто разобраться", то разобрались ли ?
Как Вы отвечаете на первые два вопроса ?
Я верю, что Вы хорошо относитесь к своим друзьям евреям, и что не хотите разжигать розни. Но ...
Хочу ошибиться, но боюсь, что вирус "антисемитизма" потихонечку в Вас проникает.
Вы, по-моему, придаете излишнее внимание "национальной" стороне проблемы. Из цепочки Ваших рассуждений логически вытекает именно осуждение сообщества людей определенной национальности. Даже если Вы сами пока так не считаете. Автоматически ответ и на вопрос "что делать" тоже неверен: сторониться, избегать, уничтожать (смешанные браки и проч.)
Для человека, принявшего концепцию и идеалы и методы Розы Мира, ответ на вопрос "кто виноват" ясен. Такой человек вообще не ищет виноватых. Зло национальности не имеет. Но проявляет себя очень разнообразно и ЧЕРЕЗ разных людей, ЧЕРЕЗ разные народы.
Человеку, внимательно прочитавшему "РМ" и принявшему ее идеалы, равно чужды обе крайности одного и того же "проблемного вопроса" - избранничество или виновность одной нации перед другими.
Разумеется, как отдельный человек, так и отдельный народ, имеет свои положительные и отрицательные качества, но искореняются минусы внутренним деланием и активной добродетелью, а не грызней, какими бы способами она в этом году/веке не оправдывалась.
Демоническое мировоззрение сейчас активно проявляет себя через американский народ. Используется для этого и еврейский народ и другие. Все средства хороши. В прошлом веке идущий через русских воинствующий коммунизм также представлял угрозу для всего человечества. Личную ответственность за неблаговидные поступки несет и отдельный человек и весь народ. Но при чем здесь национальности ?
Именно сейчас нам русским нужно учиться находить общий язык и точки соприкосновения с любыми народами, и с американцами, и с евреями. Масскульту и прочему объявить "нет", и объединятся вокруг новых высокодуховных ценностей. Правда, эти ценности надо еще ОБОЗНАЧИТЬ. Тут-то и зарыт ответ но вопрос "что делать сейчас".
Так что, Андрей, либо Вы просто и ясно (одним абзацем :)) излагаете, что Вы для себя выяснили в "еврейском вопросе" и что ПРЕДЛАГАЕТЕ, либо...
Либо все это у Вас пустая (и вредная) болтовня.
Максим К. (не еврей)
:)
Re: какова цель диспута ? - Andrew, Thu Jan 30 23:56
.
д-р Сальватор
{"отдельная тема"}
Thu Jan 30 11:52:14 2003
213.172.18.169
<<Но тут мы касаемся еще одного странного места в Розе Мира - а именно рисование Линкольна в розовом свете.
На фоне узнаваемых фактов что то мало верится, что он когда либо удерживал Сталина от прорыва в Шрастры. Но это отдельная тема.>>
Уже почти уверен, что скоро Вы действительно дойдете до этой "отдельной
темы". С той точки зрения, которую Вы излагаете именно Сталин (отчасти и "слабак" Гитлер) должен быть избавителем мира от еврейского ставленника Линкольна. И тут как и во многих других местах РМ надо будет "дополнить", "исправить ошибки Д. Андреева" и переписать все ровно наоборот.
У меня это уже не вызывает возмущения (что было раньше). Все это очень по-человечески - накладывать на все явления свою мерку. И это тоже было бы не страшно, если бы самого тебя потом ей же не мерили бы.
"Можно некоторое время обманывать весь народ, можно все время обманывать часть народа, но невозможно обманывать все время весь народ." Авраам Линкольн
Re: "отдельная тема" - Andrew, Thu Jan 30 23:48
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева EDIT PAGE
Author:Девятая копия сообщения Феникса
Email:
Subject:Прекратите удалять это сообщение
Date:Thu Jan 30 23:30:49 2003
IP:195.248.191.44
Message:
Добрый вечер всем. К сожалению, на Маяке опять начались " грязные игры". "Грязная игра" может закончиться либо "грязной победой" либо "грязным поражением". Если такой исход вас устраивает - так тому и быть. Это ваше право. Я не хочу в этом участвовать. Мне это не интересно. О людях судят не по их словам, а по их действиям. Время покажет на чьей стороне была истина.
Представители Движения со мной согласны. Так что данный текст выражает не только моё личное мнение.
Феникс.
.
Andrew
{Re: "отдельная тема"}
Thu Jan 30 23:48:12 2003
198.70.194.2
<<Но тут мы касаемся еще одного странного места в Розе Мира - а именно рисование Линкольна в розовом свете.
На фоне узнаваемых фактов что то мало верится, что он когда либо удерживал Сталина от прорыва в Шрастры. Но это отдельная тема.>>
> Уже почти уверен, что скоро Вы действительно дойдете до этой "отдельной темы". С той точки зрения, которую Вы излагаете именно Сталин (отчасти и "слабак" Гитлер) должен быть избавителем мира от еврейского ставленника Линкольна. И тут как и во многих других местах РМ надо будет "дополнить", "исправить ошибки Д. Андреева" и переписать все ровно наоборот.
Дорогой Доктор, у меня вовсе нет желания опровергать раз за разом приписываемые Вами мне суждения.
Сталин и Гитлер - это такое же Зло, как и Демонизированное Еврейство.
Эти варианты Зла призваны вовлечь как можно людей в свою воронку - не одно, дак другое.
Не надо примыкать или оправдывать ни одно из них.
Такое же Зло, но меньших масштабов представляло собой и Правительство США времен Линкольна, о котором я узнал ряд фактов совершенно безотносительно с Еврейской темой.
Там видим то же самое лицемерие, как и сейчас с Ираком, ранее с Югославией, еще ранее с Мексикой и индейцами и пр.
Сам Линкольн в своих письмах пишет, что свобода негров ему по боку, коль скоро возможно сохранить единство Америки (читай, власть Севера)без нее.
И вся эта борьба за освобождение негров - типичный Американский пиар, под которым Север разделался с Югом в весьма кровавой войне.
И если Вы скажите, что Север (Линкольн) действовал из благородных побуждений ради свободы негров - то это будет курам насмех.
Сама история конфликта - типичная Американская провокация, когда Стэббинг создает невыносимую обстановку для противника (например, экономическая блокада), а когда у того сдают нервы - выигрывает в тотальной войне.
Так было в войне с Мексикой, Японией, Испанией.
И Линкольн лишь шел по установленной методике - а негры подвернулись для PR компании (позже это будет независимость Кубы, ранее это были обижаемые Техасцы, в наше время обижали Албанцев - кругом сплошное благородство США).
А насчет цитат Американских президентов - что ж, и у Буша, и у Рейгана и у других можно много чего высокого наскрести -они в этом мастера.
.
Andrew
{Re: какова цель диспута ?}
Thu Jan 30 23:56:17 2003
198.70.194.2
Максим,
я хочу лишь понять, как устроен наш несовершенный мир.
И, как хорошо было сказано где-то, любая концепция о нашем мироустройстве, не рассматривающая Еврейский вопрос - это мешание воды в стакане.
Не потому, что это доставляет особое удовольствие - но просто наш мир таков.
Ну это как историк Второй Мировой войны не будет описывать Гитлеровскую Германию - кому нужна такая история?
И не будет ли смешно упрекать историка, описывающего Гитлеровскую Германию в невеселых тонах в том, что в него прокрался 'злобный антифашизм', как Вы намекаете в моем случае на 'антисемитизм'?
Февраль 2003
Добрый вечер. Горячий привет всем из Днепропетровска. К сожалению, на Маяке я бываю очень редко. Но вот однажды я прочел на Маяке, что существует Бог, который нас всех любит. Я спросил об этом у нашего учителя - он йог, внук Крепыша и энергетический сын Рамачараки - учитель ответил, что бог - это составляющая торсионного поля и Маяк надо срочно просветлять.
Однажды я очень захотел, чтобы Маяк и все, все, все люди на земле просветлились и энергетически достигли торсионного поля - я так этого захотел, что нечаянно громко пукнул. Теперь я не знаю, что со мной будет. А ну как Поле рассердится на меня за это и я никогда не попаду через прану в нирвану.
Меня такой исход не устраивает. Я не хочу в этом больше участвовать. Мне это не интересно. Представители Движения со мной согласны. Так что данный текст выражает не только моё личное мнение.
Феникс.
{Дорогой Феникс, Ваша бескомпромисная позиция всем уже давно ясна, и потому не стоит оповещать о ней 12 раз подряд. Именно поэтому я удалил Ваше традиционное послание и заменил его своим. Правила форума установлены для всех и потому соблюдайте их, а не стремитесь выделиться, над этим всегда смеются. -)
Но если Вы сами,вдруг, захотите удалить это сообщение, то я сделаю это тотчас}.
Модератор
.
Д-р Сальватoр
{Момент истины}
Sun Feb 2 20:09:59 2003
202.185.231.211
Мои приветствия, уважаемые маяковцы !
Хочу поставить вас в известность, что у меня всегда были проблемы с психикой, которые ныне стали приобретать всё более яркие очертания. Я часто вру, теряю над собой контроль и совершаю то, что мыслящий, духовно развитый человек и близко никогда бы не сделал. Несмотря на это именно я являюсь действительно понимающим "Розу Мира" и именно я достоин этого учения. Нередко я ощущаю себя единственным посланником Бога на Земле, а также аватарой Д. А. Именно я и только я правильно понимаю "Розу Мира", все остальные безнадёжно погрязли в своих отклонениях, изменениях и дополнениях учения. Ну иногда ещё Кольцов говорит что-то умное, а так картина сложилась очень мрачная... Следовательно, именно я являюсь достойным представлять и отображать учение Роза Мира. Маяковцы, поймите меня - у меня не всё получилось в жизни, как я хотел, вот и приходится дополнять это как получается в интернете. У всех бывает, я не исключение.
Моя духовная нетерпимость, самоисключительность, человеческая низость по ряду показателей, оскорбления в адрес других людей и учений угодны Богу.
И простите меня за то, что вёл себя гнусно за последнее время. По поводу сообщения Феникса я в очередной раз поддался помутнению своего рассудка, своей чудовищно разбухшей гордыни и мои тёмные эмоции ослепили меня. Ip - адрес сообщения, якобы данного от лица 12 копии сообщения Феникса, никак с Днепропетровском не связан. Его правильная расшифровка такая:
General Information
Hostname
ts1-a129.spb.dial.rol.ru
IP
195.190.98.129
Preferable MX
relay1.rol.ru
Network Information
Name
NEVALINK-NETWORK
Network Range
195.190.96.0 - 195.190.102.128
Owner
Russia-On-Line, Golden Telecom Group, ISP in StPetersbourg, Russia.
Location
SOVAM TELEPORT Company Ltd., 2A Nezhdanova St., 103009 Moscow, Russia
Domain Information
Name
ROL.RU
Owner
TeleRoss LTD
Location
Moscow, Krasnokazarmennaya 12
Contact Information
VICTORIA V. PRAVDIKOVA, vpravd@online.ru, +7095 7871225, +7095 7871010
Name Servers
ns1.gldn.net, ns2.gldn.net, ns3.gldn.net
Status
Delegated till 2003.07.01
Как вы заметили, источник адреса пребывает в Питере. Надеюсь, друзья, вы не забыли, что именно я живу там ? Меня в очередной раз охватили мои патологии, которые преследуют меня и от которых я не могу избавиться. Простите меня за то, что я стал коверкать и уродовать учение "Розы Мира", за то, что и других стал подбивать к этому.
Если мои тёмные притязания вновь овладеют мной, это сообщение исчезнет - ведь я модератор форума. Но я буду ждать новых просветлений, когда смогу восстановить стёртое.
Д-р Сальватор
Re - д-р Сальватор, Sun Feb 2 22:33
Моя борьба с этическими ценностями - д-р Сальватор, Mon Feb 3 01:12
.
д-р Сальватор
{Re}
Sun Feb 2 22:33:58 2003
195.190.98.149
Дорогой аноним IP адрес 195.190.98.99 незачем расшифровывать столь сложным путем, ведь его можно увидеть на большинстве моих сообщений на форуме, я вовсе не собирался его скрывать и прятаться. С Днепропетровском же связаны сообщения Феникса, о чем я и сказал в своем сообщении.
Моя борьба с этическими ценностями - д-р Сальватор, Mon Feb 3 01:12
.
д-р Сальватор
{Моя борьба с этическими ценностями}
Mon Feb 3 01:12:55 2003
203.117.67.122
В момент своего очередного затемнения я решил сработать на публику и усыпил свою совесть, попросту отредактировав 12 копию сообщения Феникса "под себя", добавив там пару фраз, чтобы дискредитировать другое своё послание. У меня это получилось - "подгонка" под текст "момента истины" сработала, а образ некоего Феникса продолжал болезненно будоражить ум. Также достойной и богоугодной получилась хула на людей и учения, бурно присутствующая в сообщении про Днепропетровск. А что ? Ведь по моим представлениям, последователь "Розы Мира" с понятиями этики никак не связан, так что на меня не обессудьте. Но я не учёл того, что успел сохранить свою первую версию (которую, я думал, уже никто не увидит) - вот она.
--------------------------------------------------------
Добрый вечер. Горячий привет всем из Днепропетровска. К сожалению, на Маяке я бываю очень редко. Но вот однажды я прочел на Маяке, что существует Бог, который нас всех любит. Я спросил об этом у нашего учителя - он йог, внук Крепыша и энергетический сын Рамачараки - учитель ответил, что бог - это составляющая торсионного поля и Маяк надо срочно просветлять.
Однажды я очень захотел, чтобы Маяк и все, все, все люди на земле просветлились и энергетически достигли торсионного поля - я так этого захотел, что нечаянно громко пукнул. Теперь я не знаю, что со мной будет. А ну как Поле рассердится на меня за это и я никогда не попаду через прану в нирвану.
Меня такой исход не устраивает. Я не хочу в этом больше участвовать. Мне это не интересно. Представители Движения со мной согласны. Так что данный текст выражает не только моё личное мнение.
Феникс.
Дорогой Феникс, Ваша бескомпромисная позиция всем уже давно ясна, и потому не стоит оповещать о ней 12 раз подряд. Правила форума установлены для всех и потому соблюдайте их, а не стремитесь выделиться, над этим всегда смеются. -)
Но если Вы сами,вдруг, захотите удалить это сообщение, то я сделаю это тотчас.
Мод.
----------------------------------------------------
Как видите, дополнений и коррекций здесь ещё не было. Покаещё не было.
Д-р Сальватор
.
Неслучайный прохожий
{о призраках}
Mon Feb 3 03:48:49 2003
63.100.235.14
я посмотрел - ни одного совпадения в ip. У более ранних сообщений феникса другой адрес. я думаю это пишет не он.
А маяк сейчас вообще подгнил заметно - одно антиеврейство чего стоит.
.
д-р Сальватор
{яблоко от яблони}...
Mon Feb 3 08:26:18 2003
195.190.98.69
Это адрес Maxima:
Maxim
Исследования и направления
Sun Jan 19 00:11:24 2003
195.248.191.44
User Agent = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) -->
А это - удаленная 6-я копия сообщений Феникса(запись в архиве форума), полное совпадение не только по IP, но и по конфигурации компьютера:
DiscApp ID # 17142
Article ID # 9055
Author Шестая копия сообщения Феникса
Email yhfnmlknmlgn@jnkn.ru
IP 195.248.191.44
Date Sun Jan 26 23:07:57 2003
Subject Прекратите удалять это сообщение
Добрый вечер всем. К сожалению, на Маяке опять начались " грязные игры". "Грязная игра" может закончиться либо "грязной победой" либо "грязным поражением". Если такой исход вас устраивает - так тому и быть. Это ваше право. Я не хочу в этом участвовать. Мне это не интересно. О людях судят не по их словам, а по их действиям. Время покажет на чьей стороне была истина.
Представители Движения со мной согласны. Так что данный текст выражает не только моё личное мнение.
Феникс.
User Agent = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) -->
.
Д-р Сальватор
{Я снова солгал}
Mon Feb 3 14:04:29 2003
200.194.232.4
Добрый день, друзья-маяковцы !
В очередном из своих состояний потери здорового рассудка я начал безбожно лгать, так как решил, что никто из вас, друзья-маяковцы, не разбирается в системах сетевого слежения. Я написал вам о совпадении ip адресов и конфигураций двух людей, но это ложь. Любой более-менее знакомый с сетями админ знает, что совпадение последнего показателя ip-адреса практически нереально, так как он является динамическим и постоянно меняется (в разбросе их могут быть сотни). Совпадение могло быть лишь в случае высылки данных в пределах одной сессии пользования. А теперь давайте посмотрим на даты - была ли это одна сессия:
Это адрес Maxima:
Maxim
Исследования и направления
Sun Jan 19 00:11:24 2003
195.248.191.44
User Agent = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) -->
А это - якобы сообщение от него же, подписанное Фениксом:
DiscApp ID # 17142
Article ID # 9055
Author Шестая копия сообщения Феникса
Email yhfnmlknmlgn@jnkn.ru
IP 195.248.191.44
Date Sun Jan 26 23:07:57 2003
Subject Прекратите удалять это сообщение
Вы обратили внимание на даты ? Они малостьне совпадают. Вероятность такого совпадения меньше процента.
Вероятность совпадения комплектующих также подтасована: если человек живёт в Днепропетровске, большая будет вероятность совпадения его компьютера с компьютером Maxim'а ? Ох, сомнительно...
Поэтому, друзья-товарищи, я хочу рассказать вам, как было на самом деле. Меня настолько сильно вывели из себя некоторые люди, что я почувствовал Божественную поддержку во всех своих действиях и процесс очернения этих людей захватил весь мой разум: я переписываю ip-адрес Maxim'а к Фениксу, также меняю запись комплектующих на (User Agent = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) -->) (кстати, стоит проверить также показатели Maxima -через просмотр html кода части его сообщений - там написано вот что: (User Agent = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90, то есть показатели другие) - а потом я, уверенный в том, что на форуме собрались люди философского склада ума, очень далёкие от программирования и не знающие всех тонкостей сетевых слежений, рассказываю им всякую лабуду. И всё: цель достигнута, все поверили. Только переписать правильно заголовки я не сумел - не догадался как.
А что ? Меня ведь так задели йоги с торсионными полями, что я только и сплю и их в кошмарах вижу: приходит ко мне во сне Феникс и начинает говорить страшным голосом - А ТЫ ПОЧЕМУ НЕ ПОВЕРИЛ В ТОРСИОННОЕ ПОЛЕ И НЕ СТАЛ ЙОГОМ ? Тогда я судорожно просыпаюсь в холодном поту и думаю, чтобы ещё такое гадкое написать на форуме.
Д-р Сальватор
.
А.К.
{Базар удалён}
Mon Feb 3 15:08:32 2003
66.101.192.86
Недостойный базар на форуме следует прекратить. Вся ругань удалена.
Просьба случайным людям - оставить форум в покое.
Re: Базар удалён - Einstein, Thu Mar 27 22:46
.
Anonymous
{test (nm)}
Mon Feb 3 15:35:43 2003
66.101.192.86
.
Алексей К.
{Что есть в черновиках Д.А}.
Mon Feb 3 15:35:53 2003
66.101.192.86
Форумные сообщения, вероятно, уже удалились, т.к. хранятся только 2000
последних. Впрочем, в черновиках были только отдельные фразы, а не
подробные разъяснения.
Конкретно Д.А. говорил:
1) О "влиянии всевозможной бесовщины - от Дуггура до Цебрумбра"
также о "некоторых низших формах индийской философии" в связи с Блаватской.
2) О посмертии Штайнера, который не был тёмным вестником (в отличии,
надо думать, от Блаватской), но не преодолевший в своём антропософском
учительстве оккультно-теософских идей.
"Несчастный путаник - наконец добрался до Олирны. Падал в магмы:
самозванство и совращение с пути тысяч душ. Он был добр и это сократило
его муки." (этот отрывок воспроизводится в 4-м томе издания "Урании",
в примечаниях к письмам)
Если интересно, прочтите мои сообщения о теософии и Агни-Йоге на форуме
д.Кураева:
http://www.kuraev.ru/gb/view_msg.php3?subj=10136,msg_id=256833
http://www.kuraev.ru/gb/view_msg.php3?subj=10136,msg_id=258141
http://www.kuraev.ru/gb/view_msg.php3?subj=10628,msg_id=267636
Современный "оккультизм" и "низшие формы индийской философии - Алексей К., Mon Feb 3 22:19
ну, и так уж, для ясности... - д-р Сальватор, Tue Feb 4 11:25
спасибо - kira nikolaev, Mon Feb 3 16:24
.
kira nikolaev
{спасибо}
Mon Feb 3 16:24:03 2003
212.45.20.186
спасибо :)
.
Алексей К.
{Современный "оккультизм" и "низшие формы индийской философии}
Mon Feb 3 22:19:14 2003
66.101.192.86
Следует иметь в виду, что практически все современные "оккультные" теории
и практики, вся эта чушь про энерго-информационные, инерционные,
торсионные, аксионные и прочие "Поля", находится несомненно в русле
теософских конструкций. Я достаточно остро ощущаю дух этой инфернальной
бездны, по-своему притягательной и космически масштабной, обладающей своим
мифом и глубиной, на словах маскирующейся по некий "Свет", обманывающей
этой маскировкой множество своих наивных последователей. Этот-то дух и
ощущается остро как в приведённом Д-ром стихотворении, так и в
самопально-дилетантских "онтологических" и прочих декларациях
Maxim'а/Феникса, равно как и в проявившемся уже стремлении защищать от
"нападок церкви", например, валеологию. А ведь валеология - это не просто
духовно развращающий предмет для школьников, но также имеет определённую
теософскую подкладку; в частности, одна из основательниц валеологии у нас
в стране, Л.Татарникова, в книге "Педагогическая валеология. Генезис.
Тенденции развития" пишет: "Валеологическая парадигма Человек-Космос
основана на эзотерических предпосылках".
В дополнение, вот ещё текст, проливающий свет на слова Д.Андреева о "низших
формах индийской философии", который я как-то написал на форум рериховцев.
=================================
Несовместимость теософии с адвайта-ведантой
У разделяющих идеи теософии в последнее время приходилось встречать еще одно (кроме совсем уж нелепого случая с Вл.Соловьевым) ошибочное направление идейного отождествления. Они считают, что учение Е.П. Блаватской очень близко к адвайта-веданте Шанкары. Но это совсем не так.
1) Блаватская отвергает личность Ишвары. Адвайта-веданта считает Ишвару высшей личностью. Ишвара осознает свое единство с Брахманом (абсолютом) и является творцом видимого мира во всей его сложности. Объективность материального мира (второй уровень реальности), объясняется именно тем, что мир соотносится с сознанием Ишвары, это не то же самое, что внутренние индивидуальные иллюзии людей, подобные снам (третий уровень реальности). Однако Ишвара не является творцом душ других живых существ.
{"Согласно Шанкаре, Ишвара - это определенный (сагуна) Брахман, рассматриваемый как верховная личность."}
{"Ишвара - это всевышний дух, всеведущий (сарваджня) и обладающий всеми способностями (сарвашактисаманвитам). Он душа природы, начало вселенной, ее жизненное дыхание, ее животворный источник, начало и конец всех существующих форм."}
{"Шанкара прилагает все усилия, чтобы доказать, что реальность Ишвары, раз она установлена священными книгами, можно примирить с требованиями разума. [...] Таким образом, мы должны принять откровение священных книг, заключающееся в том, что Ишвара есть причина всего мира. [...] Ишвара не может возникнуть из дифференцированного бытия, потому что опыт учит нас, что различия происходят из неразличия, а не наоборот. Ишвара не может произойти из небытия, ибо у него нет сущности (ниратмака). [...] Ишвара не сотворен, не имеет причины и не является следствием. [...] То, что придает реальность всем модификациям, является Ишварой. [...] Таким образом, всеведущий, всемогущий, вечный вездесущий Ишвара является причиной мира. [...] Утверждается, что Ишвара представляет собой как материальную, так и действующую причину мира."}
(цитаты из "Индийской философии" С.Радхакришнана, глава "Адвайта-веданта
Шанкары")
2) По адвайта-веданте "объективный мир" со всеми его законами творится сознательно, а не возникает на основе неких бессознательных "непреложных законов", как учит теософия.
Вот место из первоисточника, из воображаемого диалога между адвайта-ведантой и системой санкхья. Санкхьяик повторяет теософскую аргументацию о бессознательной основе мира:
{Санкхьяик. Но ведь можно наблюдать в мире как модификации земли, такие как горшки, блюда и т.д., "пронизанные" землей, происходят из элемента земли, и подобно этому различные следствия, "пронизанные" состояниями счастья, несчастья и апатии, восходят к материальной причине, определяемой этими состояниями. А это и будет Прадхана (Пракрити) как единство гун саттвы, раджаса и тамаса, которая, будучи бессознательной, превращается во все многообразие феноменов мира ради осуществления целей субъекта (Пуруша). К тому же к учению о Прадхане как первопричине можно прийти на основании наблюдения "ограниченности" всех мировых феноменов, которые требуют тем самым "неограниченного" первоначала.
Шанкара. Хотя вы настаиваете на наблюдении, оно-то и опровергает ваше учение, так как все следственные образования в этом мире, такие как дома, кровати, сидения и т.д. указуют на участие сознательного агента (тем более человеческое тело, превосходящее по своей сложности все, что можно себе представить). А потому и непобедимо учение Вед о сознательной сущности как источнике мира, а бессознательная Прадхана, как не способная ни на какой "дизайн", не может выступать в таком качестве. Более того, состояния счастья и прочее не могут быть универсальными, так как они относятся только к внутренним состояниям индивида, но не к таким внешним объектам как звук и прочее (звук остается звуком как бы ни менялись состояния сознания того, кто его воспринимает). Что касается "ограниченности" как признака следствия, то ведь и три гуны должны считаться "ограниченными", так как они также складываются из многих "материалов"}.
("История восточной философии", изд. ИФРАН, 1998. Диалоги Шанкары с другими школами индийской философии воспроизведены по его комментарию на "Веданта-сутры" (П.I.20-21, П.I.18, П.2.38).)
----------
Идея дуализма духа и материи, глубоко чуждая адвайта-веданте, у Блаватской выражена прямо и явно, она лежит в самой основе космогенезиса "Тайной Доктрины", хотя и понимается, в отличие от системы санкхья, не как изначальный дуализм, а как начальная ступень дробления единого Абсолюта. Подобно санкхье, материя и дух представлены в качестве "женского" и "мужского". В отличие от санкхьи, симметрии между этими началами нет, за "матерью"-материей онтологическая первичность ({"Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери."}). Между тем, существует в более возвышенных течениях индуизма (и не только) другое понимание мужского и женского - как двух начал на духовном плане, а природа материальных миров вторична по отношению к самосознающему духу, творится им.
Так к какому же направлению индийской философской мысли наиболее близка теософия Блаватской по существу, а не только по декларациям, имеющим целью создать видимость широкой обобщающей способности эзотерической доктрины? Вот что пишет сама Блаватская:
{"Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, Свабхават; и Свабхават была во Тьме."} (станцы)
{"Oi-Ha-Hou есть Тьма, Беспредельность, или же Не-Число, Ади-Нидана, Свабхават"} (станцы)
{"Свабхават "Пластическая Субстанция", наполняющая Вселенную, есть корень всего сущего."}
{"Свабхавики или же философы древнейшей школы Буддизма (еще существующей в Непале) допускают умозрение лишь деятельного состояния этого "Естества", которое они называют Свабхавата, и считают безрассудным обсуждать отвлеченную и "непознаваемую" Мощь в ее пассивном состоянии. Отсюда и прозвище атеисты, данное им христианскими богословами и современными учеными, ибо никто из них не может понять глубины логики их философии."}
("Тайная Доктрина")
{"Изучите законы и доктрины Непалийских Свабхавиков, главной буддийской философской школы Индии, и вы найдете их наиболее учеными, также как и наиболее научно-логическими спорщиками в мире. Их пластичная, невидимая, вечная, вездесущая, бессознательнаяСвабхават есть Сила или Движение, вечно порождающее свое электричество, которое есть жизнь."} ("Письма Махатм к Синнетту")
Впрочем воспринимать всерьез утверждения Е.П.Б. о идеях некоей школы буддистов-свабхавиков, близких к теософии, вероятно, не следует (так же как и подобные же утверждения относительно ведантистов, каббалистов и т.д.). Если такая именно буддийская школа и существовала (найти упоминаний пока не удалось), то едва ли исповедывала взгляды, приписываемые ей Блаватской. Любой человек, сколько-нибудь знающий о буддизме, понимает, что это не есть материализм/пантеизм. Тем не менее свабхававада, как философское направление, действительно существовало:
{"Взгляд правоверных, что есть высший личный создатель, Ишвара, и взгляд материалистов (свабхававада), что развитие мира есть следствие врожденной независимой мощи вещей,- оба они отвергаются буддистами. Разнообразие мира происходит от действий."} (С. Радхакришнан. "Индийская философия")
То есть, для буддистов нет никаких "непреложных космических законов".
Рассказывая о философии упанишад, Радхакришнан пишет:
{"Дойссен называет Шветашватара упанишаду "памятником теизма", поскольку она проповедует личного бога, сотворителя, судью и охранителя вселенной. Бог Хара правит индивидуальными я и миром материи. Упанишада отвергает теорию натурализма, которая делат свабхаву причиной вселенной. Эта теория полагает, что вселенная создана и поддерживается естественными и необходимыми действиями веществ в соответствии с их собственными свойствами. При такой точке зрения не было бы необходимости в верховном существе."}
В этой связи поразительно, насколько противоречат очевидности утверждения самой Блаватской:
{"Буддизм, Учение Готамы, было "вызвано" и выращено на догмах Тайной Доктрины, частичное изложение которой мы пытаемся здесь дать и на которую опираются также и Упанишады"}. ("Тайная Доктрина")
И адвайта-веданта и буддизм с теософией расходятся по важнейшим положениям их онтологий. Теософия - это, скорее, некий расширенный за пределы нашего физического слоя оккультный материализм и атеизм. Параллели ее основополагающим концепциям отыскиваются разве что в некоторых низших формах индийской философии.
----------
Итак, главные черты, отличающие теософию: подчиненность всего сознательного и разумного в мире неким бессознательным непреложным законам, изменять которые какое-бы то ни было сознание, пусть даже высших дхиан-коганов, бессильно. Бытие самосознающего разумного Бога отрицается теософией предельно категорично, поэтому отвергается не только представление о Боге христианства, но также Ишвара адвайта-веданты.
Сразу оговорюсь, что речь не идет о чьей-то правоте или неправоте по существу, о соответствии действительному миру, а только о принципиальных расхождениях адвайта-веданты и теософии.
Адвайта-ведантисту Свами Вивекананде приходилось на Западе противостоять не только стереотипам, исходящим от христианских миссионеров, нередко представлявших культуру индийских "язычников" в искаженном и невыгодном свете, но и оккультно-эзотерическому восприятию Индии. Теософию Вивекананда иронически называл {"блаватскософией"}. (В.С. Костюченко. "Свами Вивекананда: жизнь и наследие")
=================================
ну, и так уж, для ясности... - д-р Сальватор, Tue Feb 4 11:25
.
д-р Сальватор
{ну, и так уж, для ясности}...
Tue Feb 4 11:25:16 2003
213.172.18.169
Сразу же оговорюсь, что приводимую информацию может независимо проверить любой человек, хоть как-то разбирающийся в специфике сетевых соединений.
Большинство заходов в сеть у Maxima c прокси сервера:
195.248.191.44 <-- это местный прокси Украина, Днепропетровск
Также существуют заходы с телефонных соединений:
первый телефон: 195.248.165|188.*
> 195.248.188.183
> 195.248.188.213
второй телефон:
212.9.232.35 или 212.9.232|254. >212.9.254.27 >212.9.254.25
Феникс:
заходил с того же прокси Sun Jan 26 23:07:57 2003 195.248.191.44
но также и те же два телефонных соединения:
> name is "188-2.dialup.alkar.net" IP 195.248.188.2
> name is "cache03.iptelecom.net.ua" IP 212.9.254.23
Казалось бы - что здесь такого, ну живут два человека в Днепропетровске, связаны друг с другом и общаются в интернете. Зачем же наворачивать всякой лжи, чтобы любой ценой это скрыть? Чужая душа - потемки.
После конфликта (который, виноват, во многом я сам спровоцировал) пользуются уже совершенно иными прокси серверами демонстрируя свою "независимость". Хотя именно такое поведение и больше всего настораживает. Зачем? Вывод напрашивается только один, что два виртуальных персонажа - одно физическое лицо. Самому с трудом в это верится, но других объяснений нет.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Агностик
{Простите}...
Tue Feb 4 14:40:22 2003
139.174.150.4
я что-то ужасно напутал со шрифтами и прошу удалить два предыдущих постинга.
Как вы поняли, я предлагал обсудить отрывок из книги 12, главы 4 "Розы мира":
"Одним из его ближайших преемников явится другой духовный великан, в гирлянде прежних жизней которого
выделяется удалённое во времени звено, когда он проходил по земле в облике одного весьма известного государя
империи Гогенштауфенов. Он и на этот раз примет инкарнацию в том же народе, в Германии. При нём завершится
полное воссоединение христианских церквей и сочетание всех религий правой руки в свободной унии"
Предлагаю тем из вас, кто интересуется историей привести соображения о каком государе Священной Римской империи упомянул Даниил Андреев. Мне кажется этот вопрос предельно ясным. И все равно считаю полезным, если вы больше узнаете об этом государе, потому что он был удивительным человеком.
re - kira nikolaev, Tue Feb 4 14:52
Re: re - Агностик, Tue Feb 4 15:45
re - kira nikolaev, Tue Feb 4 16:14
Re: re - Агностик, Tue Feb 4 17:31
спасибо :) - kira nikolaev, Wed Feb 5 10:27
Спасибо за ссылку - Алексей К., Tue Feb 4 23:11
тест (nm) - Anonymous, Tue Feb 4 15:37
Ekklhsia- , Thu Mar 6 19:10
Самотест (nm) - Anonymous, Thu Apr 3 23:58
Самоинквизит (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:11
Автоклон (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:52
.
kira nikolaev
{re}
Tue Feb 4 14:52:15 2003
212.45.20.186
может быть Фридрих I Барбаросса ?
Re: re - Агностик, Tue Feb 4 15:45
re - kira nikolaev, Tue Feb 4 16:14
Re: re - Агностик, Tue Feb 4 17:31
спасибо :) - kira nikolaev, Wed Feb 5 10:27
Спасибо за ссылку - Алексей К., Tue Feb 4 23:11
тест (nm) - Anonymous, Tue Feb 4 15:37
Ekklhsia- , Thu Mar 6 19:10
Самотест (nm) - Anonymous, Thu Apr 3 23:58
Самоинквизит (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:11
Автоклон (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:52
.
Anonymous
{тест (nm)}
Tue Feb 4 15:37:40 2003
139.174.150.4
Ekklhsia- , Thu Mar 6 19:10
Самотест (nm) - Anonymous, Thu Apr 3 23:58
Самоинквизит (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:11
Автоклон (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:52
.
Агностик
{Re: re}
Tue Feb 4 15:45:01 2003
139.174.150.4
Скажие, Вы в самом деле считаете воинственного Барбароссу, мечтавшего поставить на колени Италию, совершавшего поход за походом на Юг и на Севевр тем самым государем ?
Интересная деталь той эпохи: после смерти одного из императоров народ не мог поверить в его кончину и возникла популярная легенда о том, что он лишь скрывается, чтобы однажды явится вновь и установить мир и благоденствие во всей стране, прекратив междоусобицы и вражду. Лишь многие века спустя эту легенду отнесли к Фридриху Барбароссе, может быть потому что Барбаросса для поздей прусской Германии стал куда более симпатичен, чем тот другой государь.
re - kira nikolaev, Tue Feb 4 16:14
Re: re - Агностик, Tue Feb 4 17:31
спасибо :) - kira nikolaev, Wed Feb 5 10:27
Спасибо за ссылку - Алексей К., Tue Feb 4 23:11
.
kira nikolaev
{re}
Tue Feb 4 16:14:31 2003
212.45.20.186
он же хотел объединить империю.
чем отличался от предыдущих немецких правителей.
широта взглядов плюс их частично успешная реализация.
:)
а кто по Вашему мнению ?
Re: re - Агностик, Tue Feb 4 17:31
спасибо :) - kira nikolaev, Wed Feb 5 10:27
Спасибо за ссылку - Алексей К., Tue Feb 4 23:11
.
Агностик
{Re: re}
Tue Feb 4 17:31:11 2003
139.174.150.4
Внук Барбароссы, Фридрих II, названный современниками
"светочем", "чудом", "stupor mundi", обладавший поряазительным умом, трезвым пониманием ситуации, терпимостью к иным точкам зрения. Одним из фактом его биографии было то, что он с детства общался и с учеными арабами и с иудеями и некоторыеиз современников даже считали его неверующим из-зи его открытости другим религиям, несмотря на то, что император считал себя христианином.
Вот интересная книга о Фридрихе II:
http://enoth.narod.ru/Medieval/Friedrich_II.htm
спасибо :) - kira nikolaev, Wed Feb 5 10:27
Спасибо за ссылку - Алексей К., Tue Feb 4 23:11
.
Алексей К.
{Спасибо за ссылку}
Tue Feb 4 23:11:39 2003
66.101.192.86
Действительно интересная книга. Кстати, там можно загрузить и "пропущенные" главы 6, 7, 8, 12, если вручную проставить номера в ссылках:
http://enoth.narod.ru/Medieval/Friedrich_06.txt
и т.д.
.
Andrew
{Об 'ошибках' РМ}
Wed Feb 5 00:47:31 2003
198.70.194.2
Андреев недвусмысленно писал, что он порой использует фантазию при написании Розы Мира:
1) "Может быть, читающий эту книгу упрекнет меня в недостатке воображения или в том, что я верен христианской традиции как раз в самых неубедительных ее частностях. Но ведь именно игру воображения я стремлюсь изгнать с этих страниц, и чем беднее они фантазией - тем лучше"
2) "Многое воспринимаю я при помощи различных родов внутреннего зрения: и глазами ФАНТАЗИИ, и зрением ХУДОЖЕСТВЕННОГО ТВОРЧЕСТВА, и духовным предощущением. Кое-что вижу и тем зрением, которым предваряется долженствующее быть. Но все, что я вижу впереди, - для меня ЖЕЛАННОЕ; и НЕРЕДКО я совершаю, может быть, незаметную ПОДМЕНУ, принимая желаемое за объективно предназначенное к бытию... Такая подмена не может иметь места, коль скоро взор направляется в дальнейшую тьму времен и различает там не желаемое и радующее, а ненавидимое и ужасающее."
Таким образом, сам автор не претендует на абсолютную достоверность текста Розы Мира.
Часто Вы писали, дорогой Доктор, что при попытках 'опровергать' или 'дополнять' РМ неплохо бы иметь собственный метаисторический опыт - прежде чем дерзать на такое...
Но коль скоро отдельные имеющиеся в РМ фантазии были созданы НЕ на основе озарения, а на основе ВООБРАЖЕНИЯ (потому и фантазии), то зачем же для сомнения в некоторых из них необходимо иметь свой метаисторический опыт?
Проблема в том, что Андреев почти никогда не указывает, каким образом было получено то или иное знание, изложенное на страницах РМ - мы можем только предполагать и догадываться.
И хотя ЯДРО концепции со всей очевидностью передает нам отсветы других миров, резонируя с нашими душами, но нет никаких причин утверждать, что автор не мог ошибиться в деталях, или даже просто придумать их, как он САМ об этом и пишет.
Нельзя быть большим Роялистом, чем сам Король.
И еще раз подчеркну, коль скоро отдельные Фантазии из Розы Мира (не затрагивающие ядро Концепции) есть игра воображения, то и для аргументации с ними (ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ фантазиями/ошибками) должно быть достаточно рассудка и здравого смысла, в любом случае, за такую попытку разобраться нельзя осуждать.
И, в качестве иллюстрации, продолжу наш спор о Линкольне.
<<У меня то как раз складывается чувство, что точка зрения Даниила Андреева порой вытесняет целый спектр других точек зрения и отклонение от Розы Мира вызывает чересчур жесткую критику,>>
>Любая т.з. вызывает вытеснения спектра других, ей противоречащих. Что ж тут странного. Не надо только предпринимать попыток сидеть на двух стульях. Например, быть теософом, пропагандировать Блаватскую, "Анастасию" и в то же самое время "строить" РМ. Или видеть зло мира в еврейском комьюнити и обосновывать это пустой метаисторической фразеологией ("игва на раруге").
Игва на Рарруге - это иллюстрация, а не обоснование.
Обосновывать же я всегда стараюсь используя фактическую базу, а не гиперболы.
>Вы же не сказали об отходе от РМ, но о том, что Д.Андреев "недооценил" влияние демона еврейской метакультуры.
И что?
Зачем отходить от РМ из за отдельного расхождения/сомнения, если гораздо больше общего - того, с чем согласен безоговорочно и чувствуешь, что это так и есть?
>Что характерно, что никакой альтернативной Д. Андрееву метаисторической концепции не существует, все претендуют на "дополнения", не в состоянии измыслить что-либо самостоятельное и столь же цельное.
А зачем?
Положим, в каком нибудь дебюте гроссмейстер, автор хорошего варианта, допустил игровую ошибку.
Никому и в голову не придет из-за этого браковать весь вариант и создавать самому что то новое - улучшения будут искаться в рамках самого варианта.
>Одним очень хочется "исправить" трансфизическую концепцию - ввести туда всевозможные "Поля" и прочую оккультную чушь, других не устраивает метаистория, им хотелось пересмотреть роль некотырых личностей в истории - Николай II и Распутин должны были бы быть показаны как отвергнутые спасители, или Сталин и Гитлер должны были бы быть высвечены в ином ракурсе - как борцы с мировым еврейством. Вот и пишите собственные концепции целиком. Кто же против?
Что за рвение у Вас, право. Нет нужды писать новые концепции, коль скоро Роза Мира резонирует с душой.
И именно то, что любишь, стараешься узнать как можно лучше и испытать по мере своего разумения - иначе это фанатизм получается, не делающий никакой чести обьекту 'поклонения'.
Именно последователи Розы Мира не должны являть пример 100% следования печатной букве, иначе и Розы Мира тут не останется.
И Ваши упоминания на необходимость иметь собственный метаисторический опыт для дискуссии с РМ безосновательны, поскольку, как я уже писал, и сама РМ писалась не на одном лишь Метаисторическом опыте.
<<Проблема в том, что наши личные симпатии произрастают не от знания того или иного политика лично, а от множества опосредованных источников информации, многие из которых - всего лишь искаженное изложение истории Победителем.>>
>А кто в данном случае Победитель? Или Вы рассматриваете историю США только с позиции противостояния север-юг? И сейчас северяне - победители? Но это просто рецидивы сепаратистского сознания, фатально неспособного увидеть целостность вне своего сложившегося провинциального мирка.
Доктор, Вы почти автоматически, как прием дискуссии, приписываете мне некую, Вами же выдуманную точку зрения, и затем опровергаете ее.
Я не рассматриваю историю США "только лишь с позиции противостояния север-юг". Это здесь вообще не причем.
Я всего лишь показал Вам, что НЕТ на самом деле упомянутых Вами 'поколений', почитающих Линкольна.
Во первых, не почитают его Южане - и это Вы называете сепаратистким провинциализмом
Во вторых, его далеко не почитают 'освобожденные' негры - и это Вы можете назвать, если хотите, ЧЕРНОЙ неблагодарностью.
И в третьих, все основания не любить Линкольна есть у Индейцев, и об этом будет подробнее написано ниже.
Точка зрения Андреева о Линкольне скорее всего проистекает от речей последнего, где изобилуют благородные фразы и словесная религиозность.
Но это - отличительная черта БОЛЬШИНСТВА Американских президентов, которые всему придают маску благородства и употребляют имя Божье где только можно.
Последние яркие примеры - Буш и Рэйган.
Также, и Советская история относительно благосклонно относилась к Линкольну, как к борцу за классовую справедливость.
<<Быть может, сами негры до слез благодарны Линкольну за свое освобождение?
Но их считали за недочеловеков и во время войны, и после, их бросали в самоубийственные штурмы - и имено Афроамериканцы осознают очень хорошо лицемерность их освобождения и именно от них я узнал про письмо Линкольна, где он указывает на истинное место 'освобождения' Афроамериканцев в ряду подлинных целей Стэббинга>>
>Про Стэббинга Вам уже указали, когда он появился. Может быть и тут тоже надо "дополнить" Д. Андреева?
Хорошо, можно обойтись и без 'раннего' Стэббинга.
Хотя, если Стэббинга еще не было на заре становления США, то тут возникают сомнения во внутренней непротиворечивости концепции.
Где еще в истории можно найти пример, когда эгрегор мочил одного из СИЛЬНЕЙШИХ в мире Уицраоров в колониях, почти этнически однородных с населением Британии?
Да, была победа Голландцев над Испанией, но то были разные национальности, причем Голландцам наверняка помогал Демон Еврейства.
В случае же США получается, что Эгрегор выиграл долгую борьбу у Уицраора в среде, где было много Британских лоялистов - т.е. выиграл борьбу за сердца людей.
Не только за сердца людей, но выиграл еще и в тотальной войне с лучшими в мире войсками.
В это трудно поверить, учитывая и дальнейшую быструю экспансию Американской государственности.
И, самое главное, США не были в мало мальски серьезной опасности на рубеже 20 века.
Зачем же Демиургу понадобилось именно тогда создавать Американского Уицраора?
Учитывая все Зло, связанное с этим решением, которое, как написано в Розе Мира, принимается только в самых тяжелых случаях?
>То что негры неблагодарны Линкольну - говорит только о неграх. Лицемерность же их освобождения осталась вовсе не благодаря Линкольну, а благодаря носителям расистского сознания, которое не исчезает одномоментно с законом, но долго еще теплится, особенно в среде потомков бывших олигархов-южан.
Та же самая фразеология о "лицемерности" освобождения от крепостного права присутствовала и у большевиков и на нее клюнули самые нравственно отсталые слои того времени - рабочие. Так что не все негры и не всегда правы.
Я утверждаю, что Линкольн не радел искренне за дело освобождения негров.
Во всяком случае, не столько ради негров он это делал, сколько ради необходимости сломать экономический остов независимого Юга.
Он сам об этом писал, говоря, что единство Америки дороже для него свободы негров - что же еще надо?
Чем негры лучше индейцев, которые преследовались правительством Линкольна и ЛИЧНО им?
Если бы каким-нибудь образом единство Севера и Юга зависело от благополучия индейцев, то, будьте уверены, Линкольн стал бы говорить о неотьемлемых правах коренных жителей Америки.
<<Сразу же после освобождения негров, США возобновили войны с подлинно свободными Индейцами на Западе, и на этот раз в рядах покоряющих белых Армий были и солдаты негры.О какой борьбе за освобождение тут можно говорить, когда эта всего лишь банальная и безжалостная борьба за власть, с одними и теми же исполнителями , согласующаяся с обычной Уицраоральной логикой власти - и лишь Пиар здесь варьируется по красочности и убедительности?>>
>Мы же говорим о Линкольне, или это Линкольн должен отвечать за все войны, возникавшие после него. Хотя, наверное, теперь у Вас иное настроение - обличение всей истории США как лицемерной и захватнической.
Почему ПОСЛЕ него, если ПРИ НЕМ, и даже ИМ САМИМ?
1) Линкольн ЛИЧНО учавствовал в гонения на индейцов:
In 1832 Lincoln had enlisted in the Illinois militia in order to remove the Sac and Fox Indians from their ancestral lands in northern Illinois and Wisconsin. The Black Hawk War of 1832 removed the last remaining group of Native Americans from Illinois. These members of the Sac and Fox tribes moved west to reservation land in Iowa. At the end of the one-sided conflict, the Indians had removed to Iowa, only to be pushed southward into Kansas..
2) Непосредственные подчиненные Линкольна наживались на землях индейцев:
In 1864 Sac and Fox tribesmen were forced off their lands in order to make way for further white settlement. These Kansas lands were purchased by Commissioner Dole, Secretary of the Interior John Usher Comptroller of the Currency Hugh McCullough, and LINKOLN's PERSONAL SECRETARY John Nicolay
3) Линкольн РАЗДЕЛЯЛ политику ИЗГНАНИЯ индейцев с их земли:
President Abraham Lincoln exercised an Indian policy fairly representative of his Whig-Republican political heritage. He appears NEVER to have questioned the proposition that Native Americans should give way to white settlement.
4) Линкольн ЛИЧНО подписывал законы, лишающие индейцев земли:
Lincoln's belief that Indians should forsake their familiar ways of life and take up farming proved problematic however. When he signed the Homestead Bill into law in 1862, the president effectively opened the entire West, which housed numerous Indian Reservations, to white settlements. Wherever Native Americans inhabited fertile farmland, white settlers demanded it for themselves.
5) Война США с индейцами шла и во время гражданской войны:
U.S. troops fought over EIGHTY engagements with Native Americans in the West during the war years.
<<Стоило ли освобождение негров такой цены?
Не могло ли оно и так прийти естественным ходом вещей, бескровно, как это было в России с крепостным правом, по мере развития средств производства? >>
>Зачем манипулировать, ведь совершенно понятно, что гражданская война и ее жертвы имели своей причиной далеко не одно только освобождение. Вы же сами это даже ставите в в вину Линкольну и тут же возмущаетесь себе же противореча. То Вы плачете, что Линкольн недостаточно был мотивирован освобождением, то вдруг иная крайность - зачем это освобождение и так как нибудь бы прожили эти негры. Вы уж что-то одно выберайте.
Раз уж Линкольн имел другую подлинную мотивацию, нежели освобождение, то и не надо прикрываться освобождением.
А надо бы честно сказать, что миллион людей пострадал ради единства страны.
Конечно, ничего нет особенного в агрессивной массовой бойне и кровопролитии ради государства, ну дак не надо тогда говорить и про человекодуха.
Линкольн лично был принципиальнее и добрее, нежели средний фон, но он ПРЕЖДЕ ВСЕГО следовал ЛОГИКЕ и ВОЛЕ Государства, и потому скорее похож на Петра Первого, нежели на Американский вариант Александра Благословенного.
<<Не видно в этом кровавом 'освобождении' никакого веяния свыше, и совсем не так освободилась Индия Ганди.>>
> -)))))))) Зачем же сравнивать многовековую историю Индии и только становящиеся США. Как будто "свыше", может проявить себя как-то иначе, чем через то, что "ниже". А "ниже" была вовсе не глубинная религиозность индусов, а маргинальные сознания (в большинстве) европейских переселенцев.
Вот только не понятно, улыбнулись ли Вы в связи с моими словами или в связи с тем, что сами сказали?
Это, скорее всего, еще один 'прокол' Розы Мира, связанный с личными симпатиями Даниила Андреева.
Индия славится хорошими программистами и мировым лидерством (впереди США) по количеству низкосортных фильмов на душу населения (желающие могут добавить КамаСутру).
Куда же исчез 'тысячелетний океан духовности'?
Ганди является примером светлого лидера, который пришел на Землю Индии.
Но он ушел - и все.
Возвращаясь же к Линкольну, даже нынешнее атеистическое Китайское руководство демонстрирует больше разума и терпения в Тайваньском вопросе, чем это сделал в свое время Американский Президент.
<<Единственный результат, оправдывающий жертвы с точки зрения Стэббинга - сохранение единства Америки под властью Севера, но каков от этого прок с точки зрения Добра?>>
>Причем тут Стэбинг? Америка под "властью Юга" - это образование еще гаже чем Россия под властью местных баронов и олигархов. Так что прок такой, что выбирать не из чего. Никакого голого "Добра" не может возникнуть в обусловленной веками и веками исторической ситуации.
Из 'гадости' Юга никак не следует необходимость массовой кровавой бойни.
К тому же, Юг и не претендовал, как Север, на власть над всей Америкой, т.е. не Юг был источником агрессии.
К тому же, чем Юг был хуже Севера? Рабства не было на Севере только по причинам экономической целесообразности, но отнюдь не по нравственным соображениям.
Север при этом весьма активно уничтожал Индейцев.
<<Но дело в другом, а именно в том, что пропагандисткая машина США на порядки превосходит Российскую, вот отсюда и идет 'человекодух' Линкольн и 'сумасшедший ' тиран Павел, и это при том, что Павел хотел освободить Российских крепостных МИРНО.>>
> Кто бы мог подумать - "хотел освободить МИРНО"? Так почему же не освободил?
Потому что убили. Убили за то, что хотел освободить.
>Далее, вот интересно какая-такая "пропагандисткая" машина могла заставить Д. Андреева в тюрьме написать подобные строчки?
Многочисленные возвышеные речи Линкольна.
Плюс, возможно, неполное знание истории индейского вопроса.
> Ваша позиция такая, что Д. Андреев вовсе не видел никаких "человекодухов" в критический момент метаистории, а просто сочинил всю эту сцену в угоду пропагандистской машине США.
Не в угоду ей, конечно, ибо в РМ и про Санкцию на Стэббинге написано, как и про космополитизм и корпорации-щупальца.
Но Андреев жаждал найти положительные примеры - прообразы светлых лидеров Розы Мира будущего - с какой радостью он писал о Ганди, о Александре Благословенном - вот сюда и затесался, наверное, 'человекодух' Линкольн.
Вы не поверите, быть может, но и у меня есть большая симпатия к Линкольну.
Но в то же время ясно, это просто очевидный факт, что прежде всего он был инструментом Государственной Машины США, и свои светлые стороны он держал в рамках этой машины, и поэтому, скажу еще раз - это скорее подобие Американского Петра, нежели Американского Александра Благословенного.
>Тогда просто выбросьте РМ и не вспоминайте про нее. Я бы именно так и сдела
против дилетантства - Д-р Сальватор, Wed Feb 5 14:07
Согласен, - Andrew, Wed Feb 5 17:52
О Линкольне - Zarraz, Wed Feb 5 10:31
Re: О Линкольне - Andrew, Wed Feb 5 18:00
Re: О Линкольне - Zarraz, Wed Feb 5 19:34
Оконч. - Andrew, Wed Feb 5 00:48
Test (nm) - Andrew, Wed Feb 5 00:48
.
Andrew
{Test (nm)}
Wed Feb 5 00:48:38 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Оконч}.
Wed Feb 5 00:48:57 2003
198.70.194.2
>Тогда просто выбросьте РМ и не вспоминайте про нее. Я бы именно так и сделал, если бы не доверял этим сведениям Д. Андреева. Ану как и дальше он сочиняет все - поэт ведь.
И такое мы тоже слышали, вы не первый.
См. цитаты Андреева в самом начале. Он сам писал об использовании им фантазии и художественного творчества на страницах РМ.
Поэтому и случаи вымысла не исключены.
.
kira nikolaev
{спасибо :)}
Wed Feb 5 10:27:18 2003
212.45.20.186
спасибо за ссылку :)
.
Zarraz
{О Линкольне}
Wed Feb 5 10:31:00 2003
213.134.198.23
Ув. Andrew!
Ваше стремление к Познанию внушает уважение. Тем более, что Вы находитесь сейчас в "тылу врага" - извините за метафору. К слову, я пишу из Москвы и тоже не могу похвастаться наличием осознанных метаисторических откровений.
Однако кто смеет утверждать, что разум, интуиция и воображение не имеет абсолютно никакого отношения к трансфизическому откровению? В связи с этим полностью разделяю тот взгляд, что нельзя считать ВСЕ положения РМ безусловно истинными. В любом случае можно говорить только об их относительной истинности, но не универсальной. Если даже миссия Христа была оборвана, то что говорить о миссии человека, даже такого, как ДА? "Не сотвори себе кумира".
Но сердце РМ трогать, конечно, нельзя!
По поводу Линкольна. Я не обладаю достаточной эрудицией, чтобы обсуждать его роль с точки зрения конкретных фактов его жизни. Но у меня есть следующее соображение.
Вы чувствуете некое несосответствие с той ролью, которую сыграл человекодух, бывший в последнем воплощении Линкольном, в препятствовании возвращения С. в Г. сразу после смерти. Но как мы можем судить объективно о путях горнего мира? Что было в предыдущих воплощениях Л., что было в столетие (почти), прошедшее после смерти Л.
Возможно, именно человекодухам, выступавшим в роли властителей в Э., и сумевшим искупить этот груз, и отводится в горнем мире удел духовных воителей - наш Алекандр в РМ тоже выступает в этом качестве. И этот факт не в коем случае нельзя использовать для толкований относительно места Л. в божественной ИЕРАРХИИ, да и любой другой факт - не наше это дело. РМ четко говорит, что последние воплощения в Э. многих высочайших человекодухов мало что скажут даже профессиональному историку.
Дмитрий.
Re: О Линкольне - Andrew, Wed Feb 5 18:00
Re: О Линкольне - Zarraz, Wed Feb 5 19:34
.
Д-р Сальватор
{против дилетантства}
Wed Feb 5 14:07:44 2003
213.172.18.169
Дорогой Andrew,
Запретить или недопустить нечто по отношению к РМ - вещь невозможная. И было бы очень глупо с моей стороны претендовать на нечто подобное.
Говоря о том, что дополнение метаисторической и трансфизической (в большей степени) концепций требует сверхличных откровений я выражаю свое личное мнение и аргументирую его как могу. Я очень хорошо понимаю что дополнение дополнению рознь. Тут очень и очень надо избегать дилетантства. Говоря о метаистории и трансфизике себя я причисляю скорее к дилетантам, чем к людям имеющим глубокий и разносторонний запас знаний о мироздании и просто истории. Моих знаний не хватает даже на то, чтобы правильно осмыслить концепцию РМ и очень много вопросов для меня остаются неясными.
Те попытки "дополнений" и "развития", метаистории и трансфизики с которыми мне приходилось сталкиваться, на мой взгляд, очень поверхностны, но чаще всего просто невежественные. Отсюда и мое отношение к этим конкретнымпопыткам. В принципе же я, конечно же, не отвергаю ни дополнений, ни развития. Но уверен, что те, кто в дальнейшем будут серьезно развивать и дополнять, будут иметь и опыт сверхличных откровений.
Спорить о Линкольне я более не буду. Ведь речь идет не об истории (Д. Андреев не оценивал в РМ историческую деятельность Линкольна), а о вашем несогласии с тем, что "человекодух того, кто был Линкольном" сыграл значительную роль в ключевой момент метаистории. И вот тут, совершенно очевидно, что для понимания посмертия однозначно необходимо сверхличное откровение. Иначе и тот, кто был Лениным никак не мог бы строить Аримойю ( с чем мне самому было очень трудно эмоционально согласиться). Тут можно ой как много аргументов привести, чтобы "дополнить" Д. Андреева. Или тяжелейшее посмертие Горького, как можно соотнести с обстоятельствами его жизни (не убивал, не гноил по тюрьмам). А бунт пленников Друккарга, кардинально изменивший посмертную судьбу многих (каких?) правителей России, разве доступно это фантазии или разуму?
Вот так и выходит, что без сверхличного откровения с посмертием можно очень и очень сильно ошибиться. Так чего тогда копья ломать?
Согласен, - Andrew, Wed Feb 5 17:52
.
Andrew
{Согласен},
Wed Feb 5 17:52:58 2003
198.70.194.2
но за Петра 1 и особенно Суворова все равно обидно. :-)
Линкольн очень часто демонстрировал личные человеческие качества, так, он был противником массовых казней индейцев -участников набегов на белые поселения, и требовал разбирать каждый случай отдельно.
Так от казни были спасены тысячи.
.
Andrew
{Re: О Линкольне}
Wed Feb 5 18:00:47 2003
198.70.194.2
Согласен с Вами!
Особенно насчет Интуиции, которая, как Вы хорошо сказали, тоже способна 'схватывать' информацию оттуда.
И как раз эмоционально-интуитивно Линкольн вызывает самые добрые чувства, и, быть может, Андреев и правильно все написал.
Но у кого, например, не вызывает добрых чувств Суворов?
Хоть намек бы на то, как там эта механика работает...
Re: О Линкольне - Zarraz, Wed Feb 5 19:34
.
Zarraz
{Re: О Линкольне}
Wed Feb 5 19:34:52 2003
213.134.198.23
На то она и небесная механика - наши земные понятия здесь бессильны ) Это как раз и радует и дает надежду на преодоление неумолимой в нашем мире причинно-следственной связи, закона Кармы.
Ну а путь-то для постижения этой механики известен - ДА его указал. Природа, ее живые души - наше спасение и озарение. Мой опыт не дает мне оснований сомневаться - общение с природой дает неисчерпаемы источник откровений и радости. Но как найти силы и возможности для того, чтобы пройти этим путем?
Д.
.
Andrew
{Солженицын о Государстве-Паразите}
Wed Feb 5 19:36:53 2003
213.172.18.169
"Книга Солженицына о Государстве-Паразите, его истории и произрастании на теле России".
sila.by.ru
О контроле СМИ евреями - Andrew, Wed Feb 12 20:27
Дадим слово автору - Andrew, Thu Feb 6 01:41
Re - Д-р Сальватор, Thu Feb 6 11:00
Re: Re - Andrew, Thu Feb 6 17:18
о сути - д-р Сальватор, Thu Feb 6 18:35
Читая книгу - Andrew, Fri Feb 7 01:44
каждому свое - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 11:37
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
Re: о сути - Andrew, Thu Feb 6 19:22
Декабрист Пестель о Государстве-Паразите - Andrew, Wed Feb 5 22:06
тест (nm) - Andrew, Wed Feb 5 22:05
К метаистории Польши - Andrew, Wed Feb 5 21:20
(+) - Прохожий, Fri Feb 7 22:15
Вопрос-просьба - Andrew, Sat Feb 8 10:23
Re: К метаистории Польши - Прохожий, Fri Feb 7 22:15
Модератору - Andrew, Wed Feb 5 20:55
Re: Модератору - модератор, Wed Feb 5 22:47
И еще - Andrew, Thu Feb 6 00:17
Re: Модератору - Andrew, Thu Feb 6 00:04
Из первых уст - Andrew, Wed Feb 5 20:49
тест (nm) - Andrew, Wed Feb 5 20:48
test (nm) - Andrew, Thu Feb 6 01:40
.
Andrew
{тест (nm)}
Wed Feb 5 20:48:54 2003
198.70.194.2
test (nm) - Andrew, Thu Feb 6 01:40
.
Andrew
{Из первых уст}
Wed Feb 5 20:49:16 2003
198.70.194.2
А вот примеры того, как воспринимало угрозу Российское Государство:
Kогда в 1550 польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн (Грозный) отказал в таких словах: "в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал"47, они русских людей "от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали"48.
К ранним годам (1702) царствования Петра, в связи с его манифестом, призывающим в Россию искусных иностранцев, относится его при том оговорка о евреях: "Я хочу... видеть у себя лучше народов Магометанской и языческой веры, нежели Жидов. Они плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю; не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются, и как ближних ко мне ни подкупают"61.
.
Andrew
{Модератору}
Wed Feb 5 20:55:23 2003
198.70.194.2
Не надо править, лучше уж удаляйте.
"Совместная жизнь" - это размытое понятие, не передающее сути труда.
Так и историю Второй Мировой Войны можно залакировать и назвать "историей совместного сосуществования Германии и других стран".
Re: Модератору - модератор, Wed Feb 5 22:47
И еще - Andrew, Thu Feb 6 00:17
Re: Модератору - Andrew, Thu Feb 6 00:04
.
Andrew
{К метаистории Польши}
Wed Feb 5 21:20:52 2003
198.70.194.2
Типичный пример падения Государства, пораженного Демоном Еврейства, и особенно наглядный потому, что следующей целью стала Россия.
Здесь видим разрушение культуры, экономики и государственности пораженной страны - Польши.
Связь между Демоном Еврейства и вышеупомянутыми явлениями просто очевидна, и привиденный пример - только один из множества подобных:
--------------------------------------------------------
"К восемнадцатому столетию винное дело стало почти главным занятием евреев". - "Этот промысел часто создавал столкновения между евреем и мужиком, этим бесправным "хлопом", который шёл в шинок не от достатка, а от крайней бедности и горя"94.
Экономически живо общаясь с окружающим населением, еврейство Польши за пять веков пребывания там не впустило в себя внешнего влияния. Ступали и ступали века послесредневекового развития Европы - польское еврейство оставалось комом в себе, всё более несовременным образованием. Польское еврейство состояло не разрозненным, но с прочной внутренней организацией. (А как тут не сказать, что эти условия - ещё и до середины XIX века сохранённые потом в России - были, от самого начала еврейской диаспоры, наиблагоприятнейшими для религиозного и национального сохранения евреев.) Всей еврейской жизнью управляли местные кагалы, выросшие из самых недр еврейской жизни, и раввины. В Польше кагал был посредником между еврейством с одной стороны и властями и магистратами с другой, собирал подати для короны и за то поддерживался властями. Кагал и вёл сборы на еврейские общественные нужды, устанавливал правила для торговли и ремёсел: перекупка имущества, взятие откупа или аренды могли происходить только с разрешения кагала. Кагальные старшины имели и карательную власть над еврейским населением. Суд еврея с евреем мог вершиться только в системе кагальной, а проигравший в нагольном суде не мог подать апелляцию в государственный суд, иначе подвергался херему (религиозному проклятию и отчуждению от общины). "Демократические принципы, лежавшие в основе кагала, были рано попраны олигархией...", - однако пишет либеральный историк Ю.И. Гессен. - "Кагал нередко становился даже поперёк пути народного развития". "Простолюдины не имели фактически доступа в органы общественного самоуправления. Кагальные старшины и раввины, ревниво оберегая свою власть... держали народную массу вдали от себя". "Раввин, пользуясь самостоятельностью при разрешении религиозных вопросов, находился в прочих делах в зависимости от кагала, бравшего его на службу". С другой стороны, "без подписи раввина катальные постановления не имели силы". - "Кагалы, не пользуясь авторитетом в народе, поддерживает своё господство благодаря именно содействию правительства"96.
К концу XVII и в XVIII веках вся Польша раздиралась внутренними неурядицами, разрушалась хозяйственная жизнь и усилилось ничем не ограниченное своеволие магнатов. "Во время продолжительной, двухвековой агонии Польши... еврейство обнищало, морально опустилось и, застыв в средневековом обличье, далеко отстало от Европы"97. Г. Грец пишет об этом так: "Ни в какое время не представляли евреи столь печального зрелища, как в период от конца Семнадцатого до середины Восемнадцатого веков, как будто это было задумано, чтоб их подъём из нижайших глубин выглядел как чудо. В трагическом течении столетий бывшие учителя Европы были унижены до детского состояния или, ещё хуже, старческого слабоумия"98.
"кагал в союзе с раввинатом обладал полнотою власти, и этой властью он нередко злоупотреблял: расхищал общественные средства, попирал права бедных людей, неправильно налагал подати, мстил личным недругам"100. В конце XVIII в. один из губернаторов присоединённого к России края писал в докладной записке: "раввин, духовный суд и кагал, "сопряжённые между собою тесными узами, имея всё в своей силе и располагая даже самою совестью евреев, владычествуют над ними совсем отделённо, без всякого отношения к гражданскому начальству""101.
"В 16 веке духовное главенство над еврейским миром сосредоточивается в немецко-польском еврействе... Чтобы предотвратить возможность растворения еврейского народа среди окружающего населения, духовные руководители издавна вводили установления с целью изолировать народ от тесного общения с соседями. Пользуясь авторитетом Талмуда... раввины опутали общественную жизнь и частный быт еврея сложной сетью предписаний религиозно-обрядового характера, которые... препятств[овали] сближению с иноверцами". Реальные и духовные потребности "приносились в жертву устаревшим формам народного быта", "слепое исполнение обрядности превратилось для народа как бы в цель существования еврейства... Раввинизм, застывший в безжизненной форме, продолжал держать скованными и мысль, и волю народа"".
(+) - Прохожий, Fri Feb 7 22:15
Вопрос-просьба - Andrew, Sat Feb 8 10:23
Re: К метаистории Польши - Прохожий, Fri Feb 7 22:15
.
Andrew
{тест (nm)}
Wed Feb 5 22:05:30 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Декабрист Пестель о Государстве-Паразите}
Wed Feb 5 22:06:09 2003
198.70.194.2
Служивший в те годы в армии в западных губерниях будущий декабрист П.И. Пестель, уж никак не защитник самодержавия, а пламенный республиканец, записал некоторые свои наблюдения о тамошних евреях. Наблюдения эти Пестель включил частично в исходные положения своей государственной программы ("наказ для временного Верховного правления"). "Ожидая Мессию, считают себя евреи временными обывателями края, где находятся, и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются". - "Еврейские духовные лица, называемые раввинами, содержат свой народ в неимоверной от себя зависимости, запрещая именем веры всякое чтение каких бы то ни было книг, кроме Талмуда... Народ, не ищущий просветиться, останется всегда под властью предрассудков"; "Зависимость евреев от раввинов идёт так далеко, что всякое приказание, сими данное, исполняется свято и беспрекословно". - "Тесная между евреями связь даёт им средства большие суммы накоплять... для общих их потребностей, особенно для склонения разных начальств к лихоимству и ко всякого рода злоупотреблениям, для них, евреев, полезны[м]". Как они легко становятся владетельными, "ясно видеть можно в тех губерниях, где жительство своё они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; отчего и разоряют они ужасным образом край, где жительствуют". - "Прежнее правительство [Екатерины] даровало им много отличных прав и преимуществ, усиливающих зло, которое они делают", - например, право не давать рекрутов, право не объявлять об умерших, право судиться между собой по приговорам раввинов, а "сверх того они всеми теми же правами пользуются, как и прочие народы христианские". И "ясным образом усмотреть можно, что евреи составляют в государстве, так сказать, своё особенное совсем ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО и при том ныне в России пользуются большими правами, нежели сами христиане". Так "не может далее длиться такой порядок вещей, утвердивший неприязненные отношения евреев к христианам и поставивший их в положение, противное общественному порядку в государстве"31.
.
модератор
{Re: Модератору}
Wed Feb 5 22:47:01 2003
195.190.98.109
Книга Солженицына имеет название, данное ей автором и собственное содержание и потому не нуждается ни в чьих предварениях.
{Чувство же, которое ведёт меня сквозь книгу о 200-летней совместной жизни русского и еврейского народов, - это поиск всех точек единого понимания и всех возможных путей в будущее, очищенных от горечи прошлого}. - А.И. Солженицын
И еще - Andrew, Thu Feb 6 00:17
Re: Модератору - Andrew, Thu Feb 6 00:04
.
Andrew
{Re: Модератору}
Thu Feb 6 00:04:32 2003
198.70.194.2
> Чувство же, которое ведёт меня сквозь книгу о 200-летней совместной жизни русского и еврейского народов, - это поиск всех точек единого понимания и всех возможных путей в будущее, очищенных от горечи прошлого. - А.И. Солженицын
При этом позиция автора весьма ясна и однозначна.
Прочитайте главу про Державина.
Очевидно, что Солженицын сочувствует идеям Державина.
И "поиск всех точек единого понимания" - это далеко не смирение с беспределом и принятие Статус Кво, но, по аналогии с анализом и выводами Державина, вполне КОНКРЕТНОЕ выявление Зла и обсуждение методов его УСТРАНЕНИЯ.
Лакировать позицию книги просто пошло.
Так можно любое сопротивление и неприятие социального Зла выхолостить и завесить пеленой "сосуществования".
Продолжая это направление, можно все негативные упоминания РМ о Стэббинге - в целях политкорректности - заменить тем же "поиском единого понимания" - и получится ни что иное, как пустой кисель.
.
Andrew
{И еще}
Thu Feb 6 00:17:21 2003
198.70.194.2
>Книга Солженицына имеет название, данное ей автором и собственное содержание и потому не нуждается ни в чьих предварениях.
Придерживайся Андреев в Розе Мира такой же точки зрения -об "ненужности предварений" - не было бы блестящего анализа им в Розе Мира целой плеяды творцов, причем именно в СОБСТВЕННОМ метаисторическом и трансфизическом контексте.
Разве не предварял Андреев и "Божественную Комедию", и поэму о "Борисе Годунове", и сатиру Салтыкова-Щедрина, и стихи Блока?
Нет смысла всего лишь в повторении - и форум есть поле именно для анализа и собственных выводов.
Я считаю, что модераторство в данном случае превзошло доупустимые рамки.
Кто бы это ни был, пишите свое опровергающее мнение, если хотите, но не надо пожалуйста править чужой исходный текст, коль скоро там нет оскорблений и тому подобного.
Надеюсь, это больше не повторится, иначе не понятно, чем же нынешнее модераторство лучше всех предыдущих, при которых по крайней мере одни участники не правили по своему желанию постинги других участников.
.
Andrew
{test (nm)}
Thu Feb 6 01:40:29 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Дадим слово автору}
Thu Feb 6 01:41:15 2003
198.70.194.2
Мой спор с Модератором идет вокруг изначального названия темы - "Книга Солженицына о Государстве-Паразите, его истории и произрастании на теле России".
Модератор счел нужным переименовать это название (действие, еще не виданное на Маяке), ссылаясь на произвольно им выбранную цитату из Солженицына:
"Чувство же, которое ведёт меня сквозь книгу о 200-летней совместной жизни русского и еврейского народов, - это поиск всех точек единого понимания и всех возможных путей в будущее, очищенных от горечи прошлого." - А.И. Солженицын
Но цитат можно выбрать много, и любых - и какое право у Модератора навязывать название темы?
Модератору стоило бы вначале разобраться во внутреннем содержании книги, прежде чем навязывать свою волю, и убедиться, что название темы о Государстве-Паразите соответствует идеям Солженицына, и вот цитата, подтверждающая это:
"Нет, правителями России ещё никак не была осознана вся тяжесть и как будто даже нерешаемость огромного еврейского наследства, полученного в награду от разделов Польши: что же делать с этим стремительно РАСТУЩИМ и самоупорным ОРГАНИЗМОМ В РОССИЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ТЕЛЕ? Они не находили уверенных решений и тем более не могли провидеть вдаль. Накатывались одна за другой энергичнейшие меры Николая I - а положение как будто только осложнялось." - А.И. Солженицын
Re - Д-р Сальватор, Thu Feb 6 11:00
Re: Re - Andrew, Thu Feb 6 17:18
о сути - д-р Сальватор, Thu Feb 6 18:35
Читая книгу - Andrew, Fri Feb 7 01:44
каждому свое - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 11:37
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
Re: о сути - Andrew, Thu Feb 6 19:22
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Re}
Thu Feb 6 11:00:16 2003
213.172.18.169
Дорогой Андрей,
Убирая эту фразу о "еврейском государстве-паразите", я вовсе не претендовал на то, чтобы навязывать кому-либо свое мнение. Я ведь его даже еще не высказал. Я считаю, что книга А.И. заслуживает серьезного анализа, которого будет очень сложно добиться, если начать его с эмоциональных выкриков.
Я Вам привел фразу, которой сам Солженицын предваряет свою книгу, оставляя каждому возможность для самостоятельного осмысления.
У меня тоже есть что сказать по поводу этой проблемы и ее понимания, но если ее предваряют словами подобными Вашим, причем с подтекстом, который изложен в недавних сообщениях, то я вообще отказываюсь что-либо говорить и буду лучше молчать.
Выкрики - это не аргументы и не анализ, они легко слетают с языка, не требуют они также и нравсвенных усилий, совершенно необходимых при решении вопросов, носящих этический характер. Но в Вашем предварении не было ничегокроме выкриков.
Хотите разговаривать сам с собой - пожалуйста.
Re: Re - Andrew, Thu Feb 6 17:18
о сути - д-р Сальватор, Thu Feb 6 18:35
Читая книгу - Andrew, Fri Feb 7 01:44
каждому свое - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 11:37
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
Re: о сути - Andrew, Thu Feb 6 19:22
.
Andrew
{Re: Re}
Thu Feb 6 17:18:57 2003
67.27.228.236
> У меня тоже есть что сказать по поводу этой проблемы и ее понимания, но если ее предваряют словами подобными Вашим, причем с подтекстом, который изложен в недавних сообщениях, то я вообще отказываюсь что-либо говорить и буду лучше молчать.
Выкрики - это не аргументы и не анализ, они легко слетают с языка, не требуют они также и нравсвенных усилий, совершенно необходимых при решении вопросов, носящих этический характер. Но в Вашем предварении не было ничего кроме выкриков.
И это не так.
Я уже привел цитату Солженицина, которая говорит о разделении им точки зрения о государстве-паразите.
Вся книга есть именно история его произрастания на теле России.
Тут не может быть двусмысленных выводов, и, меняя название темы, Вы просто уводите от сути вопроса к мало значащим словам, не говоря уже о сомнительной этичности такого 'вмешательства'.
Здесь, конечно же, не идет речи о выкриках с моей стороны.
Изучая вопрос, я обсуждаю его со знакомыми, говорю с ними и о Розе Мира - и мы удивительно солидарны по множеству вещей.
Идея о Государстве-Паразите очевидна и разделяется многими людьми, причем книга Солженицына подводит фактологичекую базу под эту теорию в отношении России.
о сути - д-р Сальватор, Thu Feb 6 18:35
Читая книгу - Andrew, Fri Feb 7 01:44
каждому свое - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 11:37
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
Re: о сути - Andrew, Thu Feb 6 19:22
.
д-р Сальватор
{о сути}
Thu Feb 6 18:35:44 2003
213.172.18.169
<<Здесь, конечно же, не идет речи о выкриках с моей стороны.>>
<<Тут не может быть двусмысленных выводов, и, меняя название темы, Вы просто уводите от сути вопроса к мало значащим словам, не говоря уже о сомнительной этичности такого 'вмешательства'.>>
Тогда, когда я отредактировал Ваше заглавие, в самом содержании не было никаких Ваших текстов(они появились уже как реакция) кроме ссылки на книгу А.И. Вот об этичности по отношении к нему и следует говорить. Нигде и никогда он не представляет свою книгу подобным образом - примитивно и грубо. Вы не замечаете главного - наряду с инфернальным - сложнейших провиденциальных нитей культур:
{""Русский еврей... Еврей, русский... Сколько вокруг этого соединения-разделения пролилось крови, слёз, сколько нагромоздилось несказанных страданий, которым ещё не видать конца, и сколько здесь всё же было радости духовного и культурного роста... Было и осталось очень много евреев, которые подняли на свои плечи этот тяжкий крест: быть русским евреем и русским. Две любви, две страсти, два борения... Не слишком ли много для одного сердца? Да, слишком много. Но в этом и состоит фатальный трагизм этого двуединства. От слова не станется, и двуединство - всё-таки не есть единство. Здесь равновесие - не данность, а заданность". - Это написано, оглядываясь на дореволюционную Россию из парижской эмиграции 1927 года.
Прошло полвека - и, оглядываясь из Израиля, другой русский еврей, чья жизнь прошла в России советской, говорит:
"Мы евреи, мы выросли в России, мы странный гибрид - русские евреи... О нас говорят: евреи по национальности, русские по культуре. Разве культура и национальность - это костюм на манекене...? Когда чудовищный пресс вгоняет один металл в другой, их потом нельзя разделить, даже разрезав. Нас прессовали под огромным давлением, десятки лет. Мои национальные чувства уже не имеют иного выражения, кроме как в моей культуре. Моя культура насквозь проросла моими национальными жилками. Разделите меня, мне тоже интересно узнать, какие клетки моей души окрашены в русский, какие в еврейский цвет? - Но было не только давление, не только насильственное сращение - было ещё и неожиданное сродство этих проникающих друг в друга начал в каких-то глубинных душевных пластах. Словно бы они дополняли друг друга до новой полноты: пространство временем, душевную широту - душевной глубиной, всеприятие - всеотрицанием; и была взаимная ревность об избранничестве. - Поэтому у меня нет двух душ - враждующих друг с другом, обессиливающих одна другую, раздваивающих меня. Душа у меня одна... не двойственная, не раздвоенная, не смешанная - одна".
А из России ему:
"Я верю, что неспроста это получилось на путях России - этот контакт души иудейской и души славянской, что было тут какое-то предназначение""}
Явственно слышна и другая тема современная нам:
{"Теперь открылся совсем новый период в истории уже свободного российского еврейства и его взаимоотношений с новой Россией. Этот период явил стремительные и существенные перемены, но ещё короток, чтобы предсказывать его дальние результаты и судить о том, насколько характерны окажутся для него черты именно русско-еврейские, или же будут проявляться общемировыезаконы еврейской диаспоры. Следовать за развитием этой новой темы - уже за пределами жизненных сроков автора."
"Эту книгу я писал, исходя лишь из велений исторического материала и поиска доброжелательных решений на будущее. Но надо и не упускать из виду: за последние годы состояние России столь крушительно изменилось, что исследуемая проблема сильно отодвинулась и померкласравнительно с другими нынешними российскими."}
Если я Вас обидел своим вмешательством - прошу прощения, но и Вы не забывайте, что А.И. Солженицын - русский писатель, который в своем понимании этого вопроса не стоит вровень с его бытовым пониманием, но видит глубже и тоньше.
Читая книгу - Andrew, Fri Feb 7 01:44
каждому свое - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 11:37
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
Re: о сути - Andrew, Thu Feb 6 19:22
.
Andrew
{Re: о сути}
Thu Feb 6 19:22:07 2003
198.70.194.2
Спасибо за добрые слова.
Я и сам хотел бы избежать голого негативизма.
Но это трудно сделать, коль скоро мы говорим о судьбах государств и, в частности, России, которые весьма печальны.
Вот и Алексей Кольцов в "Духовной Смерти с Запада" не рассматривает отдельные светлые веяния Западной культуры, но рубит с плеча, описывая и концентрируясь именно на главных и ДОМИНИРУЮШИХ темных тенденциях.
Что касается скрещения судьбы Еврея с Россией, дак это тоже малочисленные случаи, не играющие роли на общем фоне.
После распада СССР мы видим мощнейшую волну иммиграции Евреев из России в США и Израиль с последующей неизбежной ассимиляцией.
Так, русских Евреев в Атланте на порядок больше, чем их осталось в моей родной Перми, из которой уехало два из моих троих Еврейских знакомых.
Поэтому, в связи с массовым покиданием "полузатонувшего" Российского корабля, пересечение России и светлого Еврейства будет играть все меньшую, под конец исчезающе малую роль.
На подходе, как время позволит, более связанное изложение, о роли Еврейста и о Розе Мира в отношении метаистории России.
.
Andrew
{Читая книгу}
Fri Feb 7 01:44:18 2003
198.70.194.2
>Нигде и никогда он не представляет свою книгу подобным образом - примитивно и грубо. Вы не замечаете главного - наряду с инфернальным - сложнейших провиденциальных нитей культур...
Действительно, книгу Солженицын представляет мягко, но в самой книге его позиция однозначна:
"Всё тут есть, в этой картине. И неутомимая динамика еврейской коммерции, ДВИЖУЩАЯ ЦЕЛЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ. И косные боязливые бюрократические тормозящие запреты. И растущая еврейская досада на них, раздражение. И экспортная распродажа необработанного русского леса как сырья. И мужички-хлеборобы и лесозаготовщики - во власти силы к ним БЕСПОЩАДНОЙ, а сами не имеющие ни связей, ни разума вести торговлю по-новому. А ещё же и министерство финансов, усиленно субсидируя промышленность и постройку железных дорог, земледелию не давало помощи - но главное податное бремя несло именно земледельческое сословие, а не торговое. И при всей новой экономической динамике, принесшей казне материальную выгоду, и столь во многом обязанной евреям, позаботился ли хоть кто-то об ущербе, о "шоке", о переломе в народном быте и характере?"
У меня сильное убеждение, Доктор, что миллионам русских, спаиваемых Евреями и экономически эксплуатируемых ими, а равно и Солженицыну, нет особого дело до упомянутых Вами "сложнейших провиденциальных нитей культур."
Сложны то они может и сложны, и даже очень, да только кто их заметит в общем океане денежной власти?
Таким образом, Ваше замечание о примитивизме неуместно, поскольку мои мысли на 100% созвучны мыслям Солженицына, и ничего я у него не встретил 'тонкого', чего бы не разделял и сам.
каждому свое - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 11:37
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
.
Володя
{О лекциях}
Fri Feb 7 08:07:00 2003
62.118.139.8
Привет, Митя!
Пожалуйста, напиши мне, как я могу побывать на твоих лекциях. Или позвони: 171-07-39 (если дома не будет, мама может записать твой телефон).
Володя.
.
Д-р Сальватор
{каждому свое}
Fri Feb 7 11:37:33 2003
213.172.18.169
<<У меня сильное убеждение, Доктор, что миллионам русских, спаиваемых Евреями и экономически эксплуатируемых ими, а равно и Солженицыну, нет особого дело до упомянутых Вами "сложнейших провиденциальных нитей культур.">>
Не хорошо это, дорогой Andrew - прикрыться "миллионами русских" и Солженицыным в придачу. Так и скажите - что Вамнет до этого никакого дела. А уж Солженицыну-то есть, раз он пишет именно про эти нити.
Да и от имени русских не стоит с таким надрывом аорты, легче им ведь от этого не станет (так ведь). Дел ведь много - надо и семьи кормить и страну поднимать, тут уж не до евреев.
О чем и Солженицын напоминает под конец:
"Но надо и не упускать из виду: за последние годы состояние России столь крушительно изменилось, что исследуемая проблема сильно отодвинулась и померкласравнительно с другими нынешними российскими."
Это касается русского народа, как и других... - Andrew, Fri Feb 7 19:49
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
.
Andrew
{Это касается русского народа, как и других}...
Fri Feb 7 19:49:28 2003
195.190.98.83
Не знаю, какой смысл говорить о провиденциальных связях, если их роль ничтожно мала.
Русские Евреи в Атланте успешно записались в торговцы недвижимостью - и единственная русскоязычная газета содержит почти одни Еврейские фамилии и их рекламу.
Аналитические статьи этой газеты льют воду на мельницу Стэббинга и Израиля, Россия же там рассматривается БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ тени Любви, но в типично прикольно-насмешливом стиле НТВ и а ля Шандарович.
Провиденциальные связи не видны и по телевидению, зато НА ВСЮ Америку по телевизору недавно просили пожертвовать деньги на вывоз евреев из России в Израиль - на одном из центральных каналов, где заправляют протестанты.
Деньги просила Еврейская организация - 300$ на якобы вывозимого Еврея - и Вы МОЖЕТЕ только представить, в каком свете там была показана Россия - и многие кадры еще явно из Советского времени.
Злобные лица и драки в очередях, грязь, нищета, якобы преследования Евреев, кадры из домов престарелых.
И это про Россию - про там как там 'ужасно' живется Евреям и как их 'преследуют' - на ВСЮ Америку.
Какая уж тут провиденциальность связей, если Россию просто вываливают в грязи и клевещут на нее на весь мир?
Какая уж тут Светлая Русская Еврейскость, если даже сами Русские ассимилуются в чужой культуре во ВТОРОМ поколении и Русские дети НЕ хотят говорить на русском языке (не говоря уж о чтении книг)?
Суть в том, Доктор, что невозможно быть ведущим мировым проводником Демонических планов и при этом сохранять хоть сколько то существенные 'провиденциальные' нити.
Среди Евреев множество прекрасных людей в личном плане, но Еврейство как ПОДЛИННАЯ общественная сила - Зло.
на митинги не хожу - Д-р Сальватор, Fri Feb 7 21:41
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
.
Andrew
{Грядет мировой скандал}
Fri Feb 7 20:58:22 2003
198.70.194.2
Просто НЕТ СЛОВ.
Блэйр, в качестве разведданных о нынешнем оружии Ирака, выставил работу аспиранта, описывающую Ирак аж 1991 года...
-----------------------------------------------------
LONDON (Reuters) - British Prime Minister Tony Blair (news - web sites) was accused Friday of playing the same propaganda games as Saddam Hussein (news - web sites) after chunks of an "intelligence" dossier on Iraq turned out to have been plagiarized from academic papers.
Reuters Photo
Iraq Denies Blair's Accusations
(AP Video)
Britain Publishes Iraq Dossier
(Reuters)
The dossier, published this week on a government Web site, said Iraq had mounted a massive campaign to deceive and intimidate U.N. inspectors hunting for banned weapons.
The latest in a series of British documents focusing on the alleged threat from Saddam and rallying support for a possible U.S.-led war, it was praised by Secretary of State Colin Powell (news - web sites) in the U.N. Security Council Wednesday.
It claimed to draw upon "a number of sources, including intelligence material." But Friday, red-faced officials admitted whole swathes were lifted word for word -- grammatical slips and all -- from a student thesis.
Outraged politicians jumped on the revelation to accuse Blair of misleading the public and said it cast doubt on the credibility of his whole case against Saddam.
"This is the sort of thing that Saddam Hussein himself issues," fumed opposition Liberal Democrat Jenny Tonge.
One of Blair's former junior defense ministers, Peter Kilfoyle, said he was shocked that the government was trying to win over Britons on such "thin evidence."
"It just adds to the general impression that what we have been treated to is a farrago of half-truths, assertions and over-the-top 'spin,"' he told BBC radio.
INTELLIGENCE IS "THIN"
Glen Rangwala, an Iraq specialist at Cambridge University who analyzed the Downing Street dossier, told Reuters 11 of the dossier's 19 pages were "taken wholesale from academic papers."
"If the nature of the intelligence is actually just Web research, then it rather casts doubt about the plausibility of the government's earlier claims," said Rangwala, a critic of U.S. and British policy on Iraq.
British ministers have privately admitted that gathering information on Iraq is extremely difficult and intelligence on Baghdad is "thin."
Rangwala said the document was sloppy and appeared to have been pulled together in a hurry.
"That shows there is anxiety in the British government about public distrust of the information that they have been circulating -- and their lack of a substantive case that the inspections route is not a viable alternative to war," he said.
Blair's spokesman insisted the document was fundamentally accurate, and said no one could dispute its central argument that Iraq was trying to deceive the U.N. inspectors.
"In retrospect, we should, to clear up any confusion, have acknowledged which bits came from public sources and which bits came from other sources," he said.
Britain, which is pouring tens of thousands of troops into the Gulf to support U.S. preparations for possible military conflict with Iraq, also came under fire over its last dossier on Iraq -- a paper published in December on rights violations.
The human rights group Amnesty International accused Britain of raising Iraqi rights abuses which it had studiously ignored in the 1980s when Saddam, backed by the West, fought an eight-year war with Iran.
- News of Bogus UK Intelligence Report Sweeping the Planet
- Blair Government Facing Imminent Crisis
- Revelation May Speed Up Iraqi Invasion
Britain's Intelligence Dossier on Iraq
was Plagiarized from a Grad Student
by Michael C. Ruppert
Feb. 6, 2003, 2230 hrs, PST, (FTW) - A story is sweeping the world tonight and it says a great deal about those who are forcing the world into a war it does not want. The famed dossier presented by British Prime Minister Tony Blair to his Parliament was plagiarized from two articles and a September 2002 research paper submitted by a graduate student. Worse, the Iraq described by the graduate student is not the Iraq of 2003 but the Iraq of 1991. So glaring was the theft of intellectual property that the official British document even cut and pasted whole verbatim segments of the research paper, including grammatical errors, and presented the findings as the result of intense work by British intelligence services.
U.S. Secretary of State Colin Powell both praised and quoted that same British report in his presentation at the United Nations yesterday.
It is important that readers see and understand the enormity of this violation of public trust for themselves. The story was first broken by Britain's Channel 4 today and it is appearing in more papers and web sites by the hour. The following links lead directly to the Channel 4 story, to the British "intelligence" report and to the original student paper.
What was also disclosed was that certain portions of the academic report were altered by the PM Tony Blair to make them more inflammatory. In one cited instance Blair changed "aiding opposition groups" to "supporting terrorists."
The Channel 4 story is at:
http://www.channel4.com/news/home/z/stories/20030206/dossier.html
The Official UK intelligence report is at:
http://www.number-10.gov.uk/output/Page7111.asp
The original student research paper is located at: http://meria.idc.ac.il/journal/2002/issue3/jv6n3a1.html
In the context of merely preventing or slowing a war with Iraq this would be earth shattering news. But in a world that is slowly beginning to feel the pressure of and admit the reality of dwindling global oil supplies the fallout from the story may actually accelerate hostilities. British Prime Minister Tony Blair will be, by tomorrow, facing monumental challenges in both Parliament and from British public opinion that is overwhelmingly opposed to an Iraqi invasion. The event could be enough to topple his government and cause new elections which might well result in a new government that is not mind-melded with the Bush administration.
The Bush administration, faced with its own embarrassment over the issue, cannot wage a successful war without England. The first thought that came to my mind when I saw the story was that George W. Bush must pre-empt this story and make it moot to save not only Blair but himself as well. The only way to do that is to have the war begin before the justified outrage of the electorate which has been treated with utter contempt can make itself felt.
I noticed tonight that the Associated Press and Yahoo news had reported that the 101st Air Assault Division based at Ft. Campbell, Kentucky - the Army's premier "door kickers" - had been given their deployment orders for the Gulf this afternoon. As I have previously reported, the 101st, along with units like the 75th Rangers can be deployed and operational within 96 hours, anywhere in the world. When the 101st heads out you know the war is going to start very soon.
These are incredibly dangerous times, made more so because there is no turning back for the Bush administration. This story is incredible proof of the cynicism, dishonesty and callousness of the tyrants pushing the world toward destruction. And Iraq is merely the first stop on a sequential plan for control of the last remaining oil reserves on the planet. I encourage all who read the information contained in these links to spread it far and wide and also, by whatever means at their disposal, to tell the mainstream press, members of congress and the White House itself that we will not follow; we will not obey; and we will not kill on the orders of those who lie to us and who demonstrate the integrity of thieves and intellectual cowards.
This might be our last chance before the bombs start falling, before young American men and many innocent Iraqi civilians are reduced to blood and ash.
Шоу должно продолжаться - Zarraz, Mon Feb 10 10:12
Расхождение между США и "старой Европой" - Агностик, Mon Feb 10 16:20
принципиальная позиция - Д-р Сальватор, Mon Feb 17 15:25
Германия против США в Сербии - А., Sat Feb 15 19:44
не совсем так - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 14:35
расхождения - только на словах - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 19:45
Re: расхождения - только на словах - Zarraz, Tue Feb 11 10:33
увы... - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 21:45
иллюстрация сказанного - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 11:41
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
Осталось недолго - Andrew, Thu Feb 13 02:54
Не так у населения Европы... - Andrew, Mon Feb 10 20:45
где же логика? - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 23:32
Re: где же логика? - Andrew, Tue Feb 11 02:02
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
Иллюстрация - мнение типичного Европейца (взято с форума) - Andrew, Mon Feb 10 20:53
По следам Жириновского - Andrew, Mon Feb 10 20:12
Загнанные в угол - Andrew, Mon Feb 10 18:38
И, конечно, тут же обьявлена Orange Alert - Andrew, Sat Feb 8 04:03
.
Д-р Сальватор
{на митинги не хожу}
Fri Feb 7 21:41:02 2003
195.190.98.83
Нам, здесь, в России - нет никакого дела до всей этой американской свары. Кто там зло, кто нет - пусть теперь американцы разбираются. А с теми евреями, что в России живут и не уезжают - нам и дальше вместе жить.
"Шендеровичей" - поприжмут немного (без денег-то не очень поостришь) и они остепенятся, или уедут в Атланту :-), или еще куда, как их руководство. А с остальными нам жить, поживать и добра наживать.
Гадости писать про Россию - это везде сейчас товар ходкий - и в Германии и в Чехии и в Польше и в Украине и в Прибалтике и даже скандинавы острить принялись. Все это праэдненство еще продолжается, "всеобщее народное ликование", посвященное победе "свободного мира". Но будет еще и похмелье, тем большее, чем более веселятся.
Нам же здесь (еще раз повторю) - трудиться надо, страну поднимать, а не заходиться в "праведном гневе". Хватит с нас митингов - "бей жидов","вся власть советам", "долой коммунистов", "ура цивилизованному миру"... Все, приехали, дальше некуда.
Про похмелье - Andrew, Fri Feb 7 22:08
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
.
Andrew
{Про похмелье}
Fri Feb 7 22:08:32 2003
198.70.194.2
>Но будет еще и похмелье, тем большее, чем более веселятся.
Дак про то и речь Доктор.
Не потому пишу, что хочу Жидов бить, а потому, что про Похмелье теперь понимаю, что БЫТЬ ему, и дерьмо всем достанется.
Эх, трудно и поверить было бы, что когда либо буду убеждать Вас про исхождение Зла с пораженного Запада, а Вы будете отвечать типа "побоку все это" :-)
немного эмоций по поводу евреев - kira nikolaev, Fri Feb 7 23:44
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
.
Прохожий
{Re: К метаистории Польши}
Fri Feb 7 22:15:30 2003
62.118.144.26
Лаврентий Черниговский, по этому поводу, по-моему, просто и точно:
"Преподобный Лаврентий говорил настойчиво и строго, с предупреждением, что наше родное слово Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и незабывать, что было Крещение Руси, а не Крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов.
В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду православные монастыри и церкви. Священники и православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб. Теснили притесняли православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.
Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина - это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси."
.
Прохожий
{(+)}
Fri Feb 7 22:15:40 2003
62.118.144.26
Лаврентий Черниговский, по этому поводу, по-моему, просто и точно:
"Преподобный Лаврентий говорил настойчиво и строго, с предупреждением, что наше родное слово Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и незабывать, что было Крещение Руси, а не Крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов.
В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду православные монастыри и церкви. Священники и православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб. Теснили притесняли православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.
Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина - это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси."
Вопрос-просьба - Andrew, Sat Feb 8 10:23
.
kira nikolaev
{немного эмоций по поводу евреев}
Fri Feb 7 23:44:34 2003
212.188.97.158
один из литераторов, кажется, заметил,
что евреи - это народ, который на вопрос "быть или не быть ?"
со всей определённостью ответил : "быть и любым способом".
собственно это бытие любым способом мы и наблюдаем.
давно исчезли древние народы (египтяне, греки), видимо выполнив свои задачи.
а евреи остались, наверное что-то ещё продолжают выполнять.
а вообще еврейский народ не похож на живой организм.
скорее труп, внутри которого живёт привидение.
народ-марионетка
============================
пути Господни неисповедимы - Д-р Сальватор, Sat Feb 8 15:09
.
Andrew
{И, конечно, тут же обьявлена Orange Alert}
Sat Feb 8 04:03:54 2003
67.25.233.153
Теперь внимание Американцев будет отвлечено :-(
Но Британию, похоже, они уже проморгали.
.
Andrew
{Вопрос-просьба}
Sat Feb 8 10:23:19 2003
67.26.38.248
Дорогой Прохожий,
коль скоро Вы на этой дороге давно, пишите о том, что знаете - это очень интересно.
Ссылки, статьи, Ваше мнение - за все буду очень благодарен.
Путь длинный, вот про книгу Солженицына, например, я узнал от знакомого, а так без нее бы шагать и шагать...
.
Д-р Сальватор
{пути Господни неисповедимы}
Sat Feb 8 15:09:28 2003
195.190.98.109
<<давно исчезли древние народы (египтяне, греки), видимо выполнив свои задачи.
а евреи остались, наверное что-то ещё продолжают выполнять.
а вообще еврейский народ не похож на живой организм.
скорее труп, внутри которого живёт привидение.
народ-марионетка>>
Вот это очень интересно. Это вам не примитив, типа - "пошто народ споили?".
Более мрачного образа - " труп, внутри которого живёт привидение" - не приходилось встречать даже у профессиональных антисемитов. Вообще, чтобы разум творил подобные образы, он должен опираться на чувства, близкие к некрофилии. Не хотел бы я иметь подобного опыта переживаний.
Хотя, в этом, может быть, есть очень глубокий смысл. Телеология внутреннего мира. Заставляющая созерцать беспримерные по своему омерзению картины с целью выхода к стадиально иному мироощущению, к мироощущению прошедшему уже некий катарсис, позволивший увидеть незримое ранее и уже отвечающего на свой же вопрос ("а евреи остались, наверное что-то ещё продолжают выполнять?").
Вот пример уже этой иной стадии "антисемитизма" (сознательно ставлю в кавычки, т.к. это уже и не антисемитизм вовсе, а понимание прошедшее через катарсис и вышедшее от отрицания к утверждению):
Прохожий
Проходил вот, как год назад :)
Mon Jan 27 01:05:46 2003
62.118.128.67
{Я давно здесь не был, может и не один Прохожий приходил вслед за мною. Но я по-моему прослыл ярко выраженной псевдоправославной и антисемитской личностью, постоянно идущей в разрез теме форума. И, надеюсь, вы меня помните и не только Вы... Я только точно знаю, что это свершится, свершится то, что, кстати, для многих стало фразой расхожей и растиражированной, но несущей ноль информации, для меня неоспоримая истина: Евреи повернутся ко Христу!Да, сейчас Мир вращается именно вокруг этого. И это произойдет не под занавес, а лишь под следующий "акт"}.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Демонизированный эгрегор иудаизма}
Sun Feb 9 14:08:35 2003
195.190.98.92
В РМ не встречается выражение "демон еврейства", Д. Андреев говорит о демоне еврейской метакультуры, подразумевая демонизированный эгрегор иудаизма:
{"Бурно проявляющаяся тенденция завоевательная, и тем более
вампирическая, если они плотно слились с самим
религиозно-общинным мировоззрением, оказываются лучшими
свидетельствами сильного религиозного эгрегора, активно
демонизируемого Гагтунгроми превращающегося из простой
неизбежной помехи Провиденциальному процессу метаистории в
деятельного и сознательного врага его. Достаточно вызвать в
памяти историю иудаизмаили кровавую экспансию раннего ислама."}
Вот эта активная демонизация Гагтунгром и становится в дальнейшем причиной перерастания эгрегора в "вампирическое чудовище", "исчадье Гагтунгра". Немаловажна и следующая деталь:
{"Сравнительно с эгрегорами ислама или кальвинизма, а
тем более - с чудовищами, возникшими за спиной иудаизма и
папства, эгрегор русского православия был косным, аморфным,
неагрессивным, слабым."}
Не случайно эгрегор иудаизма упомянут вместе с папством. Для характеристики и того и другого Д. Андреев использует выражение "исчадье Гагтунгра".
Для того чтобы понять становление подобных исчадий можно привести следующие строки:
{Иерократия. Захват эгрегором церкви державотворящих
сил. Либо перерастание его в схожее с уицраорами вампирическое
чудовище, заявляющее всемирные претензии и переносящее свое
обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву (папство в конце
средних веков);}
Вот в этой сноске ("папство в конце средних веков"), Д. Андреев упоминает уже только папство, без иудаизма, что также не случайно. Ведь тут речь уже идет "захватеэгрегором церкви державотворящих сил", что произошло только в случае папства, но не в случае иудаизма, где:
{"за уицраоромстояла еще одна, более страшная демоническая
иерархия - исчадие Гагтунгра, истинный соперник демиурга; он
продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния.
Средневековый иудаизмпродолжал формироваться под воздействием
двух полярных влияний: этого демона и Нихорда"}.
Вот этот демонизированный эгрегор иудаизма, обитающий уже в Гашшарве, а не в сакуале эгрегоров не мог захватить державотворящих сил метакультуры, хотя и воздействовал на формирование иудаизма в эпоху рассеяния. Ведь Д. Андреев говорит именно о его воздействии на иудаизм, а не просто на евреев. Т.е. под его воздействием оказалось религиозно-общинное мировозрение евреев.
Тогда как демонизированный религиозный эгрегор папства не только заявлял всемирные претензии, но и облекал их в политические формы, т.к. произошла не просто его демонизация, но и "перерастание в чудовище, схожее с уицраорами". Это явление было на порядок опаснее демона (демонинизированного эгрегора) иудаизма. О чем и говорит Д. Андреев:
{За инквизицией стояло беспрецедентное метаисторическое явление - ужаснейшее из порождений Гагтунгра. Подобных ему не было ни раньше, ни позже ни в одной метакультуре. Обитало оно в Гашшарве, и с ним боролось множество светлых сил; последний удар был нанесен лишь в XVIII веке великим человекодухом Иоанном Богословом. Теперь оно выброшено из Шаданакара ни Галактическое Дно. Папство не вполне свободно от инвольтации демонических сил и поэтому до сих пор не до конца осудило этот страшный исторический этап}.
В современное нам время демон иудаизма также воздействует и на формирование иудаизма и религиозныесознания евреев, но демонизирует также и государственный эгрегор Израиля:
{"Нового израильского уицраора не возникло, но схожую роль играет одно из существ, о которых будет сказано в главе об эгрегорах; на него оказывается сильнейшее воздействие из главного гнездилища демонических сил"}.
Это воздействие из "главного гнездилища демонических сил" - Гашшарвы и осуществляется, видимо, демоном иудаизма.
Роль демона иудаизма была очень хорошо понята Д. Андреевым, было понятно также и его реальное место в планах демонических сил. Место это характерно тем, что демонизация эгрегора иудаизма привела к переносу обиталища этого эгрегора в Гашшарву, что и вызвало всевозможные претензиина мировые роли, но перерастание в чудовище схожее с уицраорами, осуществляющее государственное водительство (как в случае папства)оказалось, видимо, не нужным и самому планетарному демону, т.к. демонизированный аспект иудаизма не содержит в себе общемировых потенций, но замкнут только на иудаизм, - отсюда и реальное место - в рамках метакультуры.
Такова же и роль современного нам демонизированного эгрегора ислама, перенесшего свое обиталище в Гашшарву, но так и не захватившего державотворящие силы метакультуры (война Иран-Ирак).
Вот эти два демона (иудаизма и ислама) и создают политическое поле для американского уицраора Стэбинга, провоцируя мировые конфликты, выход из которых напрашивается один - силовое вмешательство американского уицраора и его война "за свободу" в рамках инфернального сценария.
Уничтожить же этих демонов, как и в случае папства, способны вовсе не уицраоры, а провиденциальные силы метакультур. Только тогда человеческие сознания могут оказаться под воздействием религиозных трансмифов иудаизма и ислама, а не их демонических извращений.
Связь же демонизированного эгрегора ислама(Аль каида) с мусульманским уицраором (Ирак) весьма призрачна, ведь до сих пор они были метаисторическими противниками. Потому и вызывает большое сомнение способность США бороться с деятельностью исламских радикалов, но напротив, очень большие опасения вызывает агрессия против мусульманского уицраора в лице Ирака.
Ведь уничтожение или крайнее обессиливание мусульманского уицраора сыграет на руку только планам демонических сил и может привести к захвату демонизированным эгрегором ислама державотворящих сил метакультуры. Именно мусульманский уицраор препятствует этому сегодня. Зазват же метакультуры демонизированным эгрегором - это катастрофа на уровне мировой. Тогда, действительно, можно будет спастись от этого усилившегося демона (усиление выразится в том, что многие мусульманские государства окажутся под его влиянием и это уже будет держава мирового терроризма) только одним путем - санкцией для американской государственности на ведение войны. А это уже столь серьезный шаг к ее усилению, что планы объединения мира под эгидой Стэбинга становятся близкой реальностью.
Хотя контроль за вооружением Ирака (но не война), разумеется необходим.
Стоит добавить в этой связи, что совместный план Франции - Германии(с возможным подключением к нему России и Китая), предложенный недавно как альтернатива американской военной акции, направлен лишь на контроль за вооружением Ирака. Т.е. в метаисторическом смысле не связан с противостоянием уицраоров и потому и не грозит мусульманской метакультуре катастрофой.
O метаисторических счетах - Andrew, Wed Feb 12 21:43
про луну - kira nikolaev, Thu Feb 13 01:36
Вы правы - Andrew, Thu Feb 13 22:44
только чудом - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 23:44
Конец - печален, но не будем спешить - Andrew, Thu Feb 13 02:42
жертвы идеи - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 13:08
добавление - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 12:41
Ответ - Andrew, Thu Feb 13 22:37
справедливости ради - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 23:25
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
Re: Конец - печален, но не будем спешить - Anonymous, Thu Feb 13 09:05
Re: Демонизированный эгрегор иудаизма - Sofite, Mon Feb 10 19:48
здорово :) - kira nikolaev, Mon Feb 10 16:18
.
Zarraz
{Шоу должно продолжаться}
Mon Feb 10 10:12:40 2003
213.134.198.23
Добрый день!
Скандал следует за скандалом - теперь Пауэлл предъявляет чуть ли не ультиматум Германии, Франции и Бельгии, отказавшимся поддержать военную акцию США.
Друзья, мне все больше нравится Германия!
А по поводу США и их союзников уже сказано все что можно. Андреев описывает следующим образом апофеоз демонической "мечты":
"Насколько Гагтунгр может вообразить космическое грядущее, он рисует самого себя как некое солнце, вокруг которого бесчисленные монады вращаются по концентрическим кругам, одна за другою падая в него и поглощаясь, - и постепенно вся Вселенная приходит в это состояние вращения вокруг него, погружаясь, мир за мирами, в чудовищно разбухшую гипермонаду. Вообразить дальнейшее демонический разум бессилен."
Этот "идеал" практически точно был озвучен одним из высокопоставленных чиновников США. По его словам США должны представлять собой "солнце", а другие страны должны вращаться вокруг него как планеты, фактически порабощенные экономически и идеалогически. Что тут еще добавить?
Дмитрий.
Расхождение между США и "старой Европой" - Агностик, Mon Feb 10 16:20
принципиальная позиция - Д-р Сальватор, Mon Feb 17 15:25
Германия против США в Сербии - А., Sat Feb 15 19:44
не совсем так - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 14:35
расхождения - только на словах - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 19:45
Re: расхождения - только на словах - Zarraz, Tue Feb 11 10:33
увы... - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 21:45
иллюстрация сказанного - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 11:41
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
Осталось недолго - Andrew, Thu Feb 13 02:54
Не так у населения Европы... - Andrew, Mon Feb 10 20:45
где же логика? - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 23:32
Re: где же логика? - Andrew, Tue Feb 11 02:02
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
Иллюстрация - мнение типичного Европейца (взято с форума) - Andrew, Mon Feb 10 20:53
По следам Жириновского - Andrew, Mon Feb 10 20:12
Загнанные в угол - Andrew, Mon Feb 10 18:38
.
kira nikolaev
{здорово :)}
Mon Feb 10 16:18:07 2003
212.45.20.186
здорово и совпадает со здравым смыслом ! :)
.
Агностик
{Расхождение между США и "старой Европой"}
Mon Feb 10 16:20:26 2003
139.174.150.4
Наконец-то Шредер выразил общее мнение немецкой общественности по поводу агрессивной политики США.
За что и подвергся резкой критике со всех сторон,
пока не был поддержан Францией и Россией.
Это расхождение во взгядах очень симптоматично,
если учесть столь нервную, эмоциональную реакцию
администрации Буша на позицию Германии и Франции.
Кажется, что даже несмотря на кажующуюся вседозволенность
Америка, будет вынуждена в этот раз уступить.
Вот статья в немецком журнале Штерн:
http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?id=503693&nv=cp_L1_rt
принципиальная позиция - Д-р Сальватор, Mon Feb 17 15:25
Германия против США в Сербии - А., Sat Feb 15 19:44
не совсем так - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 14:35
расхождения - только на словах - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 19:45
Re: расхождения - только на словах - Zarraz, Tue Feb 11 10:33
увы... - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 21:45
иллюстрация сказанного - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 11:41
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
Осталось недолго - Andrew, Thu Feb 13 02:54
Не так у населения Европы... - Andrew, Mon Feb 10 20:45
где же логика? - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 23:32
Re: где же логика? - Andrew, Tue Feb 11 02:02
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
Иллюстрация - мнение типичного Европейца (взято с форума) - Andrew, Mon Feb 10 20:53
По следам Жириновского - Andrew, Mon Feb 10 20:12
Загнанные в угол - Andrew, Mon Feb 10 18:38
.
Andrew
{Загнанные в угол}
Mon Feb 10 18:38:21 2003
198.70.194.2
>Это расхождение во взгядах очень симптоматично,
если учесть столь нервную, эмоциональную реакцию
администрации Буша на позицию Германии и Франции.
Кажется, что даже несмотря на кажующуюся вседозволенность
Америка, будет вынуждена в этот раз уступить.
Здравый смысл говорит, что эта авантюра невозможна.
Поэтому в свое время я спорил с Доктором, не веря, что США пойдет на такое.
Но с тех пор узнано много нового.
Время не играет в пользу США по двум главным причинам:
1) Неизбежное внутреннее разложение государства вследствие токсичных ядов жизнедеятельности Демона Еврейства.
Иной видимый маразм столь силен, что превосходит уровень СССР, и вообще, СССР был во многом человечнее.
2) Быстро растущий Китай и стоящий на повестке дня экономический коллапс главного союзника США в Азии - Японии - не оставляет выбора, если США и дальше хотят оставаться единственной мировой державой.
Не только нынешний Ва-Банк может продолжиться, но неизбежно последуют и другие, еще большие извращения.
Людей, понимающих ситуацию, немало и внутри США, и очень много в Европе. И столь отвратительна открывающаяся картина, что мирится с ней уже не представляется возможным -и противостояние лишь будет нарастать.
И, уже неоднократно высказываемая мысль местными ублюдочными политиками - что трубить отбой будет еще хуже, чем двигаться вперед.
Они - загнаны, и поэтому могут показать всему миру бешенство отчаяния.
.
Д-р Сальватор
{расхождения - только на словах}
Mon Feb 10 19:45:47 2003
213.172.18.169
С другой стороны эта "старая Европа" просто толкает Россию к США, полностью отрицая связи чеченских боевиков с исламскими радикалами, рассматривая ситуацию в Чечне только с позиции прав человека, критикуя планы России по проведению референдума. Собственная же позиция во время войны с Югославией не рассматривается как вопиющее нарушение прав человека.
Все это наводит на мысль о том, что в позиции Франции и Германии больше прагматизма, чем этики. Прагматизма основанного на том, что США не решатся пойти на военный конфликт без санкции ООН.
Когда же США, в конце концов, открыто на всех плюнут и сделают свое дело - особых возмущений не предвидится. Утрутся и продолжат злобно критиковать Россию.
Ведь для них дележ власти в Европе имеет больший приоритет, чем что-либо еще. Потому чтобы США не делало - виновата будет Россия.
Re: расхождения - только на словах - Zarraz, Tue Feb 11 10:33
увы... - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 21:45
иллюстрация сказанного - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 11:41
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
Осталось недолго - Andrew, Thu Feb 13 02:54
Не так у населения Европы... - Andrew, Mon Feb 10 20:45
где же логика? - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 23:32
Re: где же логика? - Andrew, Tue Feb 11 02:02
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
Иллюстрация - мнение типичного Европейца (взято с форума) - Andrew, Mon Feb 10 20:53
По следам Жириновского - Andrew, Mon Feb 10 20:12
.
Sofite
{Re: Демонизированный эгрегор иудаизма}
Mon Feb 10 19:48:34 2003
212.176.244.242
Без сомнения нападение Америки на Ирак сейчас будет настоящей катастрофой.
Давно уже не ждал новостей с таким напряжением.
.
Andrew
{По следам Жириновского}
Mon Feb 10 20:12:55 2003
198.70.194.2
Блестящая иллюстрация к достоверности "Розы Мира" Даниила Андреева и порой метаисторической оправданности существования Уицраоров - автор упоминал очень мало из ЖИВУЩИХ уицраоров.
И на фоне многочисленных стран-бл$дей именно упомянутые им Уицраоры России, Китая, Франции, Германии, Ирака пытаются хоть как-то послать Америку.
Ведь есть и богатые страны - Япония, Италия, Испания - но все равно лизоблюды - идут на поводке за сильнейшим.
Вот у нас мужики выходцы из Латвии рассказывали про тамошние порядки.
И вот какой вывод:
Латвия, Литва, Эстония, Венгрия и многие им подобные весьма лицемерят, когда говорят об их угнетении СССР и якобы нынешнем освобождении.
Они уже рабы по природе - и освобождение от одного хозяина тут же ведет к лебезению перед другим.
Да, в покорении некоторых стран изначально виновен Жругр или другие Уицраоры.
Но все равно не надо гнать про 'освобождение' - ибо его нет - просто произошла смена хозяина.
Что касается конкретно Латвии, то была ли она хоть когда то свободной? - ведь Латвию нам давным давно отдали Шведы.
Уровень их нынешней 'независимости' подчеркивают слова Латвийского премьер министра, сказавшего: "Что бы не предприняли США в отношении Ирака - мы однозначно поддержим любое решение, поскольку США - демократическая страна".
Подчеркну, что я критикую именно (и только) верхушки стран, где отсутствие собственного Уицраора (или сильного Эгрегора), похоже, даже понижает этический уровень власть предержащих (кто бы мог подумать?).
.
Andrew
{Не так у населения Европы}...
Mon Feb 10 20:45:34 2003
198.70.194.2
Позвольте не согласиться, Доктор.
Буш - просто идиот (сравнивая с другими президентами).
Демону Еврейства по большому счету побоку на страну-жертву, поведение которой становится все менее адекватным.
То, что Андреев называл "бестолковыми порядками Шляхетской Польшы", будет набирать рост в Америке - и сценарий повторится тот же самый.
Разница - лишь в уровне зловония от разлагающегося тела и опасности для окружающих.
Речь уже не идет лишь о взаимоотношении правительств Европы и США, но о ГЛУБОКО укоренившемся недоверии Европейцев (и остального мира) к Америке.
Волей-неволей правительства будут отражать эти умонастроения народа, и самый легкий путь к победе на выборах будет у играющих на антиамериканизме.
Оглядываясь в Историю, в Европе сильна традиция обьединения против сильнейшего.
И сейчас это не Россия, а США - и мнение Европейцев сейчас сконцентрированно на Ираке, а не на Чечне.
где же логика? - Д-р Сальватор, Mon Feb 10 23:32
Re: где же логика? - Andrew, Tue Feb 11 02:02
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
Иллюстрация - мнение типичного Европейца (взято с форума) - Andrew, Mon Feb 10 20:53
.
Andrew
{Иллюстрация - мнение типичного Европейца (взято с форума)}
Mon Feb 10 20:53:19 2003
198.70.194.2
Rumsfeld just declared war on France and Germany.
He is such an illiterate azz of the new Global Order. He is anti American and a traitor to the USA. He should be tried and shot as a spy.
Bush too.
France and Germany are not in opposition to most of Europe. THey are the heart of Europe.
Until recently both those governements were out of control also heading into slavery via the One World Order.
Fortunately due to patriots like Le Penn and others, the people are standing up to these Intnernational Banking clowns and fighting against the Euro and a global plantation.
These are the two most populated nations of Europe ... oh I forgot to include Russia which just came out of 70 years of communism but even they are against the War on Iraq.
I see now why the USA and Britain have pushed so hard to expand NATO eastward. THey see that Western Europe is becoming opposed to the Global PLantation so why not rig the vote by adding nations that are under the thumb of the USA financially due to bribery and extortion?
That is exactly what is going on.
.
Д-р Сальватор
{где же логика?}
Mon Feb 10 23:32:58 2003
195.190.98.71
<<То, что Андреев называл "бестолковыми порядками Шляхетской Польшы", будет набирать рост в Америке - и сценарий повторится тот же самый.>>
Когда сенат превратится в арену выяснения личных взаимоотношений ясновельможных панов-сенаторов, и они то вцепляясь в волосы друг другу и осыпая друг друга грязными ругательствами, то вставая в актерские позы с обнаженными саблями будут презрительно вспоминать все грешки каждого из родов, вот тогда еще будет повод сравнивать государственность шляхетской Польши с государственной машиной США.
Не раздираемая внутренними противоречиями властной элиты, а мощная и поддерживаемая большинством населения страны, обладающая мощнейшей военной машиной и разветвленнейшей сетью спецслужб, поддерживаемая всей мировой финансовой мощью, государственность США - надежда Урпарпа на будущее объединение мира
<<Демону Еврейства по большому счету побоку на страну-жертву, поведение которой становится все менее адекватным.>>
Если бы этот или любой другой демон могли бы, каким-то странным образом, погубить государственность, на которую возложена санкция высшего демонического разума, то лично я бы приветствовал бы этих демонов, со всей искренностью. Вот только не приходится ожидать таких подарков от демонического плана.
Поведение же США очень даже адекватно носителю демонической санкции, распираемого собственной мощью и безнаказанностью.
Где же логика у любителя шахматных комбинаций -)
Re: где же логика? - Andrew, Tue Feb 11 02:02
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Andrew
{Re: где же логика?}
Tue Feb 11 02:02:04 2003
195.190.98.71
<<То, что Андреев называл "бестолковыми порядками Шляхетской Польшы", будет набирать рост в Америке - и сценарий повторится тот же самый.>>
>Когда сенат превратится в арену выяснения личных взаимоотношений ясновельможных панов-сенаторов, и они то вцепляясь в волосы друг другу и осыпая друг друга грязными ругательствами, то вставая в актерские позы с обнаженными саблями будут презрительно вспоминать все грешки каждого из родов, вот тогда еще будет повод сравнивать государственность шляхетской Польши с государственной машиной США.
Я и сказал про БУДУЩЕЕ: "будет набирать рост в Америке".
Впрочем, лукавите Вы, Доктор, примеры уже есть - и самый наглядный - Моника.
Такого, думаю, даже в Польше не было.
>Не раздираемая внутренними противоречиями властной элиты, а мощная и поддерживаемая большинством населения страны, обладающая мощнейшей военной машиной и разветвленнейшей сетью спецслужб, поддерживаемая всей мировой финансовой мощью, государственность США - надежда Урпарпа на будущее объединение мира
Доктор, это все так СЕЙЧАС.
Вместе с тем, Зло подтачивает само себя неизбежно - как это было с Римской империей и зарвавшимися Уицраорами.
Вот таков будет и конец Стэббинга - и с этим Вы сами не спорите.
О чем вообще сыр бор?
Вы не согласны с тем, что Демон Еврейства вносит ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ лепту в отравление Американского общества?
<<Демону Еврейства по большому счету побоку на страну-жертву, поведение которой становится все менее адекватным.>>
>Если бы этот или любой другой демон могли бы, каким-то странным образом, погубить государственность, на которую возложена санкция высшего демонического разума, то лично я бы приветствовал бы этих демонов, со всей искренностью. Вот только не приходится ожидать таких подарков от демонического плана.
Зло неизбежно разрушает все, где оно начинает успешно произрастать.
Яркий пример - неизбежная гибель целых миров, захваченных Демонами.
Таким образом, зря Вы ругаетесь, Доктор, в своем привычном стиле.
Вовсе нет сомнения в печальном конце Американской Государственности, вопрос лишь в том, сколько она с собой на дно утащит.
>Поведение же США очень даже адекватно носителю демонической санкции, распираемого собственной мощью и безнаказанностью.
Нет, оно подобно разгоряченному больному, которому уже некуда дется от жара и он начинает вести себя НЕАДЕКВАТНО.
Да, он может причинить много вреда, но он болен СМЕРТЕЛЬНО
путаница - Д-р Сальватор, Tue Feb 11 10:01
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{путаница}
Tue Feb 11 10:01:06 2003
195.190.98.71
<<Зло неизбежно разрушает все, где оно начинает успешно произрастать.>>
Увы, начало его произрастания не столь пагубно, но , напротив, воспринимается многими как благо. Разрушает оно себя в случае своего торжества и победы, тогда, когда уже построенныйим мир начинает в полной мере жить по его же законам. Но и тогда разрушение не мгновенно.
Сейчас же в лице США мы видим становлениеэтого зла, оно еще не диктует миру свои законы, но вынуждено мимикрировать, маскироваться и на этом этапе оно как раз наиболее сильно и опасно.
Демонический мир, само зло, с его самостью/гордостью, хоть и действует подобновирусу, но не является им. Зло иерархически организовано, его планы скоординированы. И на примере пленения Жругра, когда вся Гашшарва вылезла для борьбы с ним, мы видим, что может быть с тем демоном, самость которого возобладала над планами демонического разума.
Гибель, несомненно ждет мир, постороенный по законам зла, но завоевание мира, его становление в нем и укрепление - это именно то явление, которое мы наблюдаем сегодня. И никакие демоны не окажут человечеству такой огромной услуги, чтобы избавить его от главного звена и носителя планов демонического разума.
Надеяться можно не на то, что демоны сами разрушат свое упование, а на то, что человечество обратится к свету и Любви, распознает зло и победит его. Но заблуждений и иллюзий столь много, что вероятность этого очень и очень мала.
<<Да, он может причинить много вреда, но он болен СМЕРТЕЛЬНО>>
Болезнь носит нравственный характер и потому не угрожает непосредственно самому безнравственному бытию. Так выходит, что раз смертельно болен, то сразу и погиб, но демонический разум так не считает и будет еще долго бороться (хоть и болен). Самость/гордыня - это состояние сознания, и летальный исход возможен только в эсхатологическом смысле. Ваши термины - "отравление ядом", "смертельно болен", "поражен вирусом" - не описывают рассматриваемых явлений адекватно и только путают.
Америка как больной организм - Andrew, Tue Feb 11 21:09
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Zarraz
{Re: расхождения - только на словах}
Tue Feb 11 10:33:31 2003
213.134.198.23
Ув. д-р Сальватер!
Заранее оговорюсь, что выражаю только свое мнение, не ставя его сколько-нибудь высоко. В вопросе о роли демона еврейства трудно не согласиться с Вами, тем более, что выше это было убедительно показано на основе РМ. Однако по вопросу о старой Европе (особенно о Германии) я лично склонен быть чуть большим оптимистом. Основания:
1. Укурмия уже давно инспирируется Провидением и столь длительная работа не МОГЛА не дать результатов.
2. Трансмиф Северо-Западного народа в период оттепели (60-е) пополнился новыми мощными творениями, о чем и предсказывал Андреев (кстати - еще одно из сбывшихся пророчеств). Произведения Дж.Толкина а К.Льюса оказали и оказывают сильнейшее влияние. Я не сомневаюсь, что за "Властелином колец" стоит трансмиф, а не выдумка.
3. Андреев в гл.1 кн.7 описывает основные типы народоустройств. Евросоюз - объединение нового типа и его так или иначе придется поставить на весьма высокое место - где-то между 7 пунктом ("7. Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.
Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии, Швейцарии.") и 8 пунктом ("8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретически государственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов.").
4. Ряд высоко этичных шагов Германии в русле государственной политики, в т.ч. признание вины перед узниками лагерей (в случае Инквизиции этого пришлось ждать не одну сотню лет), приход к власти "зеленых" (пусть даже это большей частью формальность).
Дмитрий.
увы... - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 21:45
иллюстрация сказанного - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 11:41
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
Осталось недолго - Andrew, Thu Feb 13 02:54
.
Andrew
{Америка как больной организм}
Tue Feb 11 21:09:27 2003
198.70.194.2
Доктор, почти со всем согласен.
>Болезнь носит нравственный характер и потому не угрожает непосредственно самому безнравственному бытию. Так выходит, что раз смертельно болен, то сразу и погиб, но демонический разум так не считает и будет еще долго бороться (хоть и болен). Самость/гордыня - это состояние сознания, и летальный исход возможен только в эсхатологическом смысле. Ваши термины - "отравление ядом", "смертельно болен", "поражен вирусом" - не описывают рассматриваемых явлений адекватно и только путают.
Доктор, я ведь говорю не только и не сколько о Демоническом разуме, но и о государствах, населенных именно ЛЮДЬМИ.
И Люди эти очень даже подвержены нравственным законам, и законы эти оказывают и непосредственное ФИЗИЧЕСКОЕ влияние - положительное или отрицательное - на жизнь людей.
Люди - не Игвы.
Так, именно "хлеба и зрелища" Римской Империи привели ее к краху.
Моральная деградация неизбежно ведет к отсутствию того духа, который необходим для замозащиты и самосохранения.
Ведь это Демоны могут быть сильны в грехе, а люди - НЕТ.
Да, Стэббинг+Демон Еврейства могут причинить множество вреда, продолжая отравлять мир масскультурой и ростовщичеством.
Но на космополитическое обьединение мира, как мне кажется, Стэббинга все же не хватит, да и Вы сами как-то предсказывали его неизбежный крах.
И дело, еше раз, не столько в Стэббинге, сколько в используемом им инструменте - людях.
Все надо рассматривать в КОМПЛЕКСЕ - и Стэббинга, и Еврейство, и население США. С этой целью представим Американскую Государственность как человеческое тело:
Стэббинг - это Воля и Разум данного тела.
Люди - это материал, составляющий данное тело - само тело.
Еврейский Демон - это Паразит, поселившийся в теле, это ИНОРОДНЫЕ клетки для данного тела, ведущие САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ жизнь и имеющие СВОИ СОБСТВЕННЫЕ цели.
В КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе, в первые 100 лет, Еврейский Паразит дает приток сил Стэббингу, насыщает тело деньгами, эффективной торговлей, умом, технологиями и талантом.
Тело обрастает жирком, Стэббинг поначалу доволен.
Постепенно, опухоль Ерейского Демона становится все более Злокачественной, она все больше начинает жить за счет соседних клеток тела, отбирая у них питательные вещества, и в процессе своей жизнедеятельности начинает бесконтрольно выделять токсины, ибо ее мало заботит долгосрочное здоровье тела.
Клетки тела выражают недовольство (антисемитизм), но Стэббинг уже подсажен на крючок легких денег от торговли и прочих новшеств и радуется при виде роста своего ВНЕШНЕГО влияния, вдобавок токсины РАКОВЫХ клеток начинают действовать на его сознание подобно алкоголю - ПРИЯТНО в ДАННЫЙ момент, но ЧРЕВАТО поздним ПОХМЕЛЬЕМ.
В конце концов, голод тела начинает резко возрастать, ибо раковая опухоль растет и требует себе все больше и больше еды, и теперь единственный способ удовлетворить этот голод - начать отбирать питательные вещества у других ТЕЛ.
Так НЕИЗБЕЖНО начинается ИМПЕРИАЛИЗМ.
И если империализм Польшы в свое время был неопасным, и потому она быстро рухнула от голода и массового самоотравления, то тело Американской Государственности очень даже преуспело в отбирании еды у других тел - и только поэтому продолжает жить.
Естественно, другие Тела вовсе не хотят быть Дойными Коровами для пораженного Еврейским Демоном Американского тела - и всячески, в меру сил, стараются отрубить присоски (нынешняя Россия, Франция, Германия).
Некоторые тела согласны поставлять еду Американскому телу, но при этом достаточно сильны, чтобы сохранять хоть какой-то уровень справедливого обмена и избежать прямого ограбления - Китай.
Американское тело, в конце концов, отравленное токсинами Еврейского Демона, начинает испытавать первые признаки проблем, которые в дальнейшем будут только расти:
1) Голод собственных клеток - ухудшение Social Security, Медицинского Страхования, расслоение населения, позднее рождение детей.
2) Бесконтрольный рост опухоли, которая уже теряет всякую совесть - требование отмены налога на диведенды с акций при существующем огромном дефиците бюджета и внутреннем долге. Также имеем расслоение: малое число крайне богатых Американцев - и большинство остальных живущих в кредит, платящих Mortgage, в постоянном страхе потерять свой дом.
3) Голод и жажда растут - требование Еды от других тел превосходит все рамки, поведение разгоряченного токсинами Американского Тела становится НЕАДЕКВАТНЫМ - и оно уже начинает пускасться в опасные авантюры, подобно пьяному хулигану - конфронтация с Ираком и мировым сообществом.
Таким образом, Доктор, едва ли мир ДОБРОВОЛЬНО захочет жить в коммунальной квартире с пьяным и больным дебоширом, каким сейчас становится Американская Государственность.
Да, люди больны лишь нравственно, но это люди - и потому неизбежны и физические последствия.
Даже массовое ожирение Американцев не случайно.
Достаточно посмотреть телевизор - и возникает устойчивое чувство тошноты и отвращения - и такая позиция у множества людей.
Потерпеть такого разнузданного соседа миру придется, ничто не поделаешь, и много он себе мелкой шпаны набрал в прислужники - так и живем.
При этом, времени властвовать Американскому телу осталось уже не так и много.
Скоро за ним прийдет Дружинник в лице Китая, как только дубинку найдет покрепче - и будет весь народ вместе с Дружинником загнившее тело валить.
При прогнозируемых темпах роста экономик США и Китая (США - 3-4%, Китай - 7-8%) к 2020 году Китай обгонит США по обьему ВВП.
Еще раньше катастрофически потеряет вес Япония - главный союзник США в Азии - где к 2010 году.
Китаю, России, Европе и другим странам надо просто держать оборону и не сдаваться - само время работает сейчас против Америки, ибо ее изнутри подтачивают яды растущей раковой опухоли.
И как санкция была перенесена в свое время со Жругра на Стэббинга, так может она быть перенесена в будущем еще на кого-то - про это мы можем только догадываться.
Re: Америка как больной организм - Sofite, Tue Feb 11 22:16
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Sofite
{Re: Америка как больной организм}
Tue Feb 11 22:16:33 2003
212.176.244.242
За Америкой стоит мощная идеология, у которой пока серьёзных универсальных конкурентов нет; её крах может вызвать мировую финансовую дестабилизацию, "финансовые порядки" давно уже оформились и будут далее поддерживать лидера; её военная сила и эффективность методов очевидны - цели ставятся и решаются; руководство состоит из волевых людей - явных "проводников".
А с Китаем всё очень неясно. И "санкции" не меняются как перчатки - это неразумно.
И ещё по другой теме. Боюсь разочароваться, но всё же немножко питаю надежды на Объединённую Европу.
Время приносит сюрпризы - Andrew, Tue Feb 11 22:57
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Andrew
{Время приносит сюрпризы}
Tue Feb 11 22:57:37 2003
198.70.194.2
>За Америкой стоит мощная идеология, у которой пока серьёзных универсальных конкурентов нет;
Есть универсальная иделогия анти-глобализма :-)
>её крах может вызвать мировую финансовую дестабилизацию, "финансовые порядки" давно уже оформились и будут далее поддерживать лидера;
Дестабилизация неизбежна - особенно для тех, кто ходит за Америкой на коротком поводке.
Но Китай во многом самодостаточен, так, его вообще не коснулся предыдущий Азиатский финансовый кризис.
И если Китай успешно станет, и это видно уже сейчас, центром Азии - то мировые финансовые кризисы будут ему не страшны.
>её военная сила и эффективность методов очевидны - цели ставятся и решаются; руководство состоит из волевых людей - явных "проводников".
Да, особенно крута была Олбрайт.
Буш же - идиот, вредящий Американской государственности в угоду Еврейскому капиталу.
Служба краткосрочным целям хозяев в ущерб долгосрочным интересам Америки составляет весь стержень его внутренней и внешней политики.
И тут сильная воля только лишь вредит стране.
>А с Китаем всё очень неясно.
Мои прогноз относится к 2020 году - целых 17 лет отсюда.
Пройдем, например, 17 лет назад, и увидим, как драматически изменилась Россия/СССР за это время.
>И "санкции" не меняются как перчатки - это неразумно.
Жругр был под санкцией всего 40-45 лет.
>И ещё по другой теме. Боюсь разочароваться, но всё же немножко питаю надежды на Объединённую Европу.
И я тоже.
Германия, как центр обьединеной Европы, внушает уважение и некоторый оптимизм.
Снятие санкции - Sofite, Tue Feb 11 23:28
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Sofite
{Снятие санкции}
Tue Feb 11 23:28:21 2003
212.176.244.242
Но ведь с Жругра санкцию сняли во-первых за непослушание, во-вторых за экономическое и отчасти техническое отставание, и, возможно, в третьих из-за отсутствия "достойных" человекоорудий. И Олбрайт, также как и её предшественник, думаю, в настоящей ситуации оказались бы "коршунами". Помните, как она цитировала Ахматову: "Мы знаем, что ныне лежит на весах..." Очень показательно.
По-моему, администрация Буша вполне последовательна - ведёт ту же линию, а что жестче, так этому есть свои объяснения. Вы же не хотите замечать, что не Буш, а именно Олбрайт и противник Буша Гор больше должны были бы радеть за интересы мирового еврейства. А Моника - это борьба республиканцев с демократами, а не шляхетские свары. Не вижу общего.
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 02:20
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Andrew
{Re: Снятие санкции}
Wed Feb 12 02:20:50 2003
198.70.194.2
>Но ведь с Жругра санкцию сняли во-первых за непослушание,
Не согласен, ибо здесь путается причина и следствие.
Скорее непослушание появилось в результате снятия санкции.
>во-вторых за экономическое и отчасти техническое отставание,
Это верно. Коль скоро Жругр не смог устроить мировую революцию, он бы проиграл в экономическом соревновании.
И это учитывалось.
>и, возможно, в третьих из-за отсутствия "достойных" человекоорудий.
Это, наверное, дело наживное.
>И Олбрайт, также как и её предшественник, думаю, в настоящей ситуации оказались бы "коршунами". Помните, как она цитировала Ахматову: "Мы знаем, что ныне лежит на весах..." Очень показательно.
А я ее интервью позавчера видел.
Она сказала, что, конечно, всегда поддержит Американские войска в войне, но сама бы стала это делать ТОЛЬКО с союзниками, и вообще бы сконцентрировалась вначале на Северной Корее.
Тетка очень большого ума и мыслит потрясающе четко.
У Буша нет элементарного видения - ведь он даже в географии не был силен.
>По-моему, администрация Буша вполне последовательна - ведёт ту же линию, а что жестче, так этому есть свои объяснения.
Они понимают, что время работает не на них, если судить с точки зрения мировой власти. Поэтому то, что они делают, ковбойство - и ковбойство очень опасное. На грани блефа, почти Ва-Банк.
Они уже вышвырнули остатки репутации Америки, и это еще до начала самой войны.
И что начнется, когда будут бомбить Багдад...
И если Доктор прав про грядущее буйство Эгрегора Ислама в отсутствие Арабского Уицраора, то... мало Америке не покажется.
>Вы же не хотите замечать, что не Буш, а именно Олбрайт и противник Буша Гор больше должны были бы радеть за интересы мирового еврейства.
Демократы и Республиканцы - это как Кока-Кола и Пепси-Кола -почти одно и то же. Немного разные избиратели, но уж что точно - так это власть Евреев над обеими партиями.
>А Моника - это борьба республиканцев с демократами, а не шляхетские свары. Не вижу общего.
А чем, собственно, это отличается от Шляхетских свар?
Один род, так сказать, пошел на другой род.
С грязью, скандалом, на посмешище всего мира.
Вот и последние президентские выборы были в том же духе.
Разложение это - пока нравственное.
А то, что еврейка Моника устроила Клинтону, очень символично в отношении того, как Евреи обращаются с государственностью США...
Re: Снятие санкции - Sofite, Wed Feb 12 03:19
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Sofite
{Re: Снятие санкции}
Wed Feb 12 03:19:08 2003
212.176.244.242
Самое опасное во внутренней сваре - обскурантистские явления, то есть когда зовут на помощь чужого, чтобы бить своего. В пылу борьбы готовы пожертвовать важнейшими интересами и на самом высоком уровне. Вот это - да. Смертельно опасно для государственности. И такие факты я наблюдаю не в Америке, а в России.
А Олбрайт не очень верьте, она критикует только в рамках предвыборной борьбы, и, демонстрируя некоторую политическую гибкость двухпартийной американской системы, повышает её устойчивость и привлекательность. Как настоящий государственник защищает интересы США - тут обскурацией и не пахнет. Моника - это Вам не Доренко и ему подобные со своими хозяевами.
Не хороните Вы Америку заранее, ей в гроб ещё не скоро - как бы нас не загнала. Северная Корея, Китай... А ну как, не дай Бог, совсем скоро Беларусь? Или...
А по поводу санкции я перечитывал РМ: у Жругра было только опасение, не более того.
Да, что-то я Ваш ответ увидел только после 02:00, а написано Вами вроде бы гораздо раньше?
Солженицын о метаистории - Andrew, Wed Feb 12 20:55
Re: Снятие санкции - Andrew, Wed Feb 12 20:39
.
Andrew
{О контроле СМИ евреями}
Wed Feb 12 20:27:39 2003
198.70.194.2
Но если пресса имела разные направления, в том числе между либерализмом и социализмом, а среди публицистов по еврейским темам - между сионизмом и автономизмом, то одна позиция в российской прессе устойчиво оставалась нереспектабельной: отношение к властям с пониманием. Уже в 70-е годы "необузданность русской прессы" отмечал не раз Достоевский. По отношению к властям она проявилась даже на совещании 8 марта 1881 у только что воцарившегося Александра III, и не раз потом: журналисты вели себя как самовольные представители общества.
Наполеону приписывают выражение: "Три враждебные газеты опаснее 100 тысяч враждебного войска". Эта фраза стала во многом применимой к русско-японской войне. Русская пресса была откровенно пораженческой в протяжении всей той войны, каждой её битвы. И, ещё важней: она была нескрываемо сочувственной к террору и революции.
Эта пресса, неоглядно развязная в 1905, толковалась в думское время, по словам Витте, как пресса в основном "еврейская" или "полуеврейская": точнее, с преобладанием левых или радикальных евреев на ключевых корреспондентских и редакторских постах. В ноябре 1905 Д.И. Пихно, редактор национальной русской газеты "Киевлянин", уже 25 лет на этом посту и изучивший российскую печать, писал: "Еврейство... поставило на карту русской революции огромную ставку... Серьёзное русское общество поняло, что в такие моменты печать сила, но этой силы у него не оказалось, а она оказалась в руках его противников, которые по всей России говорили от его имени и заставляли себя читать, потому что других изданий не было, а в один день их не создашь... и [общество] терялось в массе лжи, в которой не могло разобраться".
Л. Тихомиров национального в этом явлении не видел, но в 1910 сделал такие заметки о характере российской прессы: "Хлёсткость на нервы... Односторонность... Не желают приличия, джентльменства... Не знают идеала, понятия о нём не имеют". И воспитанная этой прессой публика "требует бойкости, хулиганства, знаний не может ценить, невежества не замечает".
И, совсем с другого политического края, большевицкий публицист (М. Лемке) выразился о качестве этой прессы так: "В нашу пореформенную эпоху идеи стали дешевы, а информация, сенсация и наглое авторитетное невежество заполнили прессу".
Специфичнее, в культуре, горько жаловался в 1909 и Андрей Белый, уж никакой не правый и не "шовинист": "Главарями национальной культуры оказываются чуждые этой культуре люди... Посмотрите списки сотрудников газет и журналов России: кто музыкальные, литературные критики этих журналов? Вы увидите почти сплошь имена евреев; среди критиков этих есть талантливые и чуткие люди, есть немногие среди них, которые понимают задачи национальной культуры, быть может, и глубже русских; но то - исключения. Общая масса еврейских критиков совершенно чужда русскому искусству, пишет на жаргоне эсперанто и терроризирует всякую попытку углубить и обогатить русский язык".
В те самые годы предупреждал и дальнозоркий сионист Вл. Жаботинский, жалуясь на "передовые газеты, содержимые на еврейские деньги и переполненные сотрудниками-евреями": "Когда евреи массами кинулись творить русскую политику, мы предсказали им, что ничего доброго отсюда не выйдет ни для русской политики, ни для еврейства"
Где же были сильные консервативные, радеющие о русских умы и перья? Почему не создали газет достойного уровня, но противовесных этому разрушительному вихрю?
А - к состязанию с гибкой мыслью и письменностью либеральной и радикальной прессы, столь обязанной в своей энергии и непрерывном развитии сотрудникам-евреям, русские национальные силы, медлительные благорастворённые умы, совершенно не были готовы тогда (и уж тем более сегодня). Вместо них высовывались озлобленные левой печатью, но совершенно топорные перья. Добавим ещё сюда: правые газеты еле-еле существовали финансово. А в газетах, содержимых, как писал Жаботинский, "на еврейские деньги", - прекрасная оплата, уже потому богатый набор перьев, и те газеты, все сплошь, прежде всего: интересны. При всём этом левая печать и Дума требовали закрытия "субсидируемой" печати" - то есть тайно и вяло субсидируемой правительством.
.
Andrew
{Re: Снятие санкции}
Wed Feb 12 20:39:14 2003
198.70.194.2
>Смертельно опасно для государственности. И такие факты я наблюдаю не в Америке, а в России.
Согласен. Америка, как писал в свое время Андреев про третьего Жругра - находится в зените могущества.
Но голод распирает ее и ей уже ничего не хватает.
И это - начало конца.
>Не хороните Вы Америку заранее, ей в гроб ещё не скоро - как бы нас не загнала. Северная Корея, Китай... А ну как, не дай Бог, совсем скоро Беларусь?
Может и загонит, кто же спорит?
В этом и весь вопрос, с какими последствиями для остального человечества эта химера уйдет отсюда.
.
Andrew
{Солженицын о метаистории}
Wed Feb 12 20:55:05 2003
198.70.194.2
Отодвигаются десятилетия - и больше событий и смыслов попадают в наш глаз.
Я не раз задумывался над капризностью Истории: над непредвиденностью последствий, которую она подставляет нам, последствий наших действий. Вильгельмовская Германия пропустила Ленина на разложение России - и через 28 лет получила полувековое разделение Германии. - Польша способствовала укреплению большевиков в тяжелейший для них 1919 год, для скорейшего поражения белых, - и получила себе: 1939, 1944, 1956, 1980. - Как рьяно Финляндия помогала российским революционерам, как она не терпела, вынести не могла своей преимущественной, но в составе России, свободы - и получила от большевиков на 40 лет политическую униженность ("финляндизацию"). - Англия в 1914 задумывала сокрушить Германию как свою мировую соперницу - а саму себя вырвала из великих держав, да и вся Европа сокрушилась. - Казаки в Петрограде были нейтральны в Феврале и в Октябре - и через полтора года получили свой геноцид (и даже многие - те самые казаки). - В первоиюльские дни 1917 левые эсеры потянулись к большевикам, потом дали им видимость "коалиции", уширенной платформы, - и через год были сами раздавлены так, как не справилось бы с ними никакое самодержавие.
Этих дальних последствий - нам не дано предвидеть никому никогда. И единственное спасение от таких промахов - всегда руководствоваться только компасом Божьей нравственности. Или, по-простонародному: "Не рой другому ямы, сам в неё попадёшь".
Так и от убийства Столыпина - жестоко пострадала вся Россия, но не помог Богров и евреям.
Кто как, а я ощущаю тут те же великанские шаги Истории, её поразительные по неожиданности результаты.
Богров убил Столыпина, предохраняя киевских евреев от притеснений. Столыпин - и без того был бы вскоре уволен царём, но несомненно был бы снова призван в круговращательном безлюдьи 1914-16, и при нём - мы не кончили бы так позорно, ни в войне, ни в революции. (Если б ещё, при нём, мы в ту войну вступили бы.)
Шаг первый: убитый Столыпин - проигранные в войне нервы, и Россия легла под сапоги большевиков.
Шаг второй: большевики, при всей их свирепости, оказались много бездарней царского правительства, через четверть века быстро отдавали немцам пол-России, в том охвате и Киев.
Шаг третий: гитлеровцы легко прошли в Киев и - уничтожили киевское еврейство.
Тот же Киев, и тоже сентябрь, только через 30 лет от богровского выстрела.
.
Andrew
{O метаисторических счетах}
Wed Feb 12 21:43:54 2003
198.70.194.2
Ниже, в разговоре с Sofite, была цитата Солженицына о счетах Метаистории.
И настолько убедительны примеры Солженицына, настолько они перекликаются с накопленным опытом и Розой Мира, что аналогичные примеры просто напрашиваются.
1. США уничтожили анти-лунную Индейскую цивиллизацию, и, как следствие, стали страной, чрезвычайно подвластной воздействиям Воглеа. Отсюда идет их позорное авторство типично ЛУННОЙ масскультуры.
2. США беспощадно загасили Японию, тем самым вызвав к жизни мощный центр Азиатской силы - Китай, который станет их главным соперником.
3. США, уничтожив независимый Ирак и внеся хаос в ближневосточный регион, как замечательно предсказал Доктор, вызовут на себя ОГРОМНУЮ угрозу Исламского терроризма.
4. Франция, навязав крайне унизительный мир Германии после Первой Мировой, и безжалостно помыкая поверженным соперником, получила еще больший позор во время блицкрига и окупации второй Мировой, и теперь над Французской доблестью смеются и еще долго будут смеяться все куры интернета.
Примечательно, что свершившиеся последствия вышеупомянутых грехов, которые сейчас четко видны нам, были ВЕСЬМА неочевидны в момент совершения этих безнравственных поступков.
История - интереснейшая вещь с непредсказуемым разворотом событий, ясно лишь - что над полем Истории стоит закон, наказываюший за безнравственность РЕАЛЬНО.
И нет в истории примера, когда Зло побеждало в долгосрочной перспективе, не будет этого и в случае с США.
И основные проблемы демонизированной государственности США вырисовываются четко уже сейчас:
1) Внутренее моральное разложение
2) Рост Китая как подлинного мирового соперника
3) Постоянная угроза и страх от терроризма, ввязывание в беспросветную борьбу с демонизированным эгрегором Ислама в случае, если будет повержен Ирак.
про луну - kira nikolaev, Thu Feb 13 01:36
Вы правы - Andrew, Thu Feb 13 22:44
только чудом - Д-р Сальватор, Wed Feb 12 23:44
Конец - печален, но не будем спешить - Andrew, Thu Feb 13 02:42
жертвы идеи - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 13:08
добавление - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 12:41
Ответ - Andrew, Thu Feb 13 22:37
справедливости ради - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 23:25
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
Re: Конец - печален, но не будем спешить - Anonymous, Thu Feb 13 09:05
.
Д-р Сальватор
{увы}...
Wed Feb 12 21:45:20 2003
195.190.98.129
Дорогой Дмитрий,
Долгое время я имел точку зрения по вопросу ЕС и Германии очень сходную с Вашей. Так получилось, что я мог, некоторое впемя, наблюдать политическую систему Германии в ее непосредственном виде, не из газет и публикаций, а непосредственно.
После этого иллюзии об "инспирициях" Укурмии более не владели мною. Я понимаю, что тут я совершенно бездоказателен, но это, увы, все, что я могу сказать. Я не верю ни в какие инспирации Укурмии, по крайней мере после Конрада Аденауэра.
Да и Д.Андреев вовсе не был категоричен в отношении новогерманского уицраора.
{" Новое создание менее свирепо, чем его
предшественник: прилагаются неслыханные усилия, чтобы
инспирировать его из очень высоких миров Света. Перед ним
открывается - впервые перед уицраорами - возможность
восходящего пути, и в облике его есть нечто царственное, скорее
всего - львиное. "}
Да, действительно, "менее свирепо", это очевидно. Но возможность восходящего пути явно осталась в прошлом, так и не став реальностью.
Участия в бомбардировке Югославиии уже достаточно, чтобы понять, что восходящий путь полностью в прошлом, ушел вместе с христианскими демократами времен Конрада Аденауэра.
Про "высоко этичные шаги" в части признания вины перед узниками - это Вы лучше к Andrew обратитесь, он теперь в этом большой специалист.
В отношении ЕС, простите, опять не могу согласиться, хотя совершенно не навязываю своего мнения. Когда Д. Андреев говорит о сотворчестве демиургов, он вовсе не имеет ввиду Брюссельскую бюрократию, а примерно следующее:
{Раненным львом -
европейская раса
Чуть зализала
кровь ран,
Встала,
творит,
создает колосса -
Сплав
сорокастран.
Зоркость германства
и жар романства
Слив с широтой славян,
Контуром тройственного христианства
Мы окаймим
наш стан.
Грозной ответственностью пред миром
Отягощен наш Союз:
Божьим теплом согревать
всех сирых,
Рушить узлы
всех уз.
Имя высокое не опозорим,
Не предадим святынь;
Тягу
ко всечеловеческим зорям
Вдвинем в сердца. - Аминь}.
А что мы видим - закрытый экономический клуб, отделившийся от остального мира своими границами, визами, живущий доходами транснациональных компаний, грабящих остальное население. Причем тенденции загородиться еще больше начинают превалировать у большинства населения, феномены побед националистов вовсе не случайное явление.
Может быть Вас вводит в заблуждение "оппозиция" Франции и Германии планам США? Пусть я покажусь циником, но скажу что думаю - нет никакой оппозиции - уже ищут пути как спустить все на тормозах под благовидным предлогом. Все это европейское руководство очень хорошо понимает, что если они вынудят США начать военную операцию без санкции ООН, то США никогда и никомуне простит такой "потери лица".
Потому потерпите немного, все будет и согласие Германии и Франции и мандат ООН. (Россия же и теперь уж согласна, это понятно, да и верно, с паршивой овцы хоть шерсти клок). Вот только предлог отыщут подходящий, чтобы совсем уж посмешищем не выглядело в глазах простых людей это "сотворчество демиургов".
Единственно где эта Европа впереди планеты всей - так это поучать этике, с брезгливой улыбкой педантов, ограбить полмира на паях с США, а потом бороться за "права человека".
Конечно, я имею ввиду политику, а вовсе не конкретных людей, которых очень много в каждой отдельной стране.
иллюстрация сказанного - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 11:41
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
Осталось недолго - Andrew, Thu Feb 13 02:54
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{только чудом}
Wed Feb 12 23:44:02 2003
195.190.98.79
<<2) Рост Китая как подлинного мирового соперника>>
Вот уж кто ходит на ходулях, а не на ногах. Без поддержки экономики США - тотчас рухнет. США и Китай были союзниками и партнерами до коммунизма в Китае. Сейчас Китай стремится к тому, чтобы занять место Японии, в том числе и в отношениях с США.
<<3. США, уничтожив независимый Ирак и внеся хаос в ближневосточный регион, как замечательно предсказал Доктор, вызовут на себя ОГРОМНУЮ угрозу Исламского терроризма.>>
Напрасно Вы меня тут хвалите, ведь я говорил о том, что эта ОГРОМНАЯ угроза только усилит США, заставив весь мир вокруг них сплотиться, как вокруг "спасителей", но вовсе не ослабит. А войн США не боится, тем более в районе Персидского залива, лакомый кусочек.
Главное с чем Вы не соглашались раньше, да и сейчас, так это с тем, что США - это всерьез и надолго. Осечек тут не будет. Если только Россия -ЧУДОМ не обратится.
Никаких соперников кроме России у США быть не может. Все ваши демоны будут так или иначе, но содействовать демоническим планам.
Конец - печален, но не будем спешить - Andrew, Thu Feb 13 02:42
жертвы идеи - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 13:08
добавление - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 12:41
Ответ - Andrew, Thu Feb 13 22:37
справедливости ради - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 23:25
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
Re: Конец - печален, но не будем спешить - Anonymous, Thu Feb 13 09:05
.
kira nikolaev
{про луну}
Thu Feb 13 01:36:01 2003
212.188.97.60
\\Отсюда идет их позорное авторство типично ЛУННОЙ масскультуры\\
мне кажется, что их масскульт совсем не похож на лунный.
он предназначен скорее для дебилов, т.е. просто для отвлечения их от светлой духовности.
в их масскультуре есть юмор, хоть и плоский. :)
а на луне никакого юмора, кажется, нет. там частичное удовлетворение и тоска. :(
чем сильнее государство, тем сильнее оно подавляет секс.свободу.
так что сильный американский уицраор вряд ли допустит лунную культуру в массы.
скорее лунная культура это - произведения А.Н.Скрябина да фильмы итальянских режиссёров
60-70-х годов (Феллини,Висконти,Антониони) где сюжет=секс.желание+скука
.
===========================
Вы правы - Andrew, Thu Feb 13 22:44
.
Andrew
{Конец - печален, но не будем спешить}
Thu Feb 13 02:42:45 2003
198.70.194.2
<< Рост Китая как подлинного мирового соперника>>
> Вот уж кто ходит на ходулях, а не на ногах. Без поддержки экономики США - тотчас рухнет.
А что будет с экономикой США без Китая?
И если зависимость США от Китая уже стала стратегической, то, неужели начнем говорить о 'ходулях' в отношении Америки?
Не надо подменять понятия и называть экономическую взаимозависимость 'хождением на ходулях'.
>США и Китай были союзниками и партнерами до коммунизма в Китае.
Причем здесь это?
Так можно навспоминать вплоть до Чингиз-Хана.
США и с Ираком когда то был союзником, и с Ираном.
>Сейчас Китай стремится к тому, чтобы занять место Японии, в том числе и в отношениях с США.
Слишком поверхностное заявление, скрывающее существенные различия.
Да, Китай стремится занять и даже превзойти ЭКОНОМИЧЕСКОЕ место Японии в отношении США.
При этом имеем совершенно разный уровень доли собственности США в Японии или же в Китае.
То есть, экономическое развитие Китая не служит всего лишь средством обогащения Американских финансовых фондов - и в этом ключевая разница с Японией.
В самом страшном сне не предвидится военного или политического сотрудничества между Китаем и США, подобного нынешнему Японскому рабству.
Недавний доклад комиссии конгресса США по Китаю ПОДЧЕРКИВАЕТ ущерб интересам союзников США в Азии из за растущего экономического влияния Китая.
Там же они буквально кусают себе локти при виде экономической интеграции Тайваня с Китаем, обьявляя это опасностью для государственной безопасности США.
Там же подчеркивается опасение по поводу быстро растущих способностей Китайской Народной Армии.
Как здесь можно говорить о стремлении Китая занять место Японии, ведь это весьма бы устроило США?
Наоборот, мы наблюдаем совершенно иную картину в сравнении с Японией, и это обусловленно наличием у Китая своего Уицраора.
В перспективе Китай станет ведушей экономической силой в Азии, но не будет при этом дойной коровой для Америки, наоборот, он будет центром 'кристаллизации' Азии и неизбежно вступит в борьбу с Америкой за передел зон влияния.
Не думаю, Доктор, что Вы в этом вопросе Вы превосходите Американских конгрессменов, а именно такие опасения они разделяют в отношении Китая.
Показательна и борьба Китая с 'демократическим' дисседентством, в ходе которой он игнорирует Американскую истерику о 'правах человека', а равно и его твердая позиция по Тайваньскому вопросу.
<<3. США, уничтожив независимый Ирак и внеся хаос в ближневосточный регион, как замечательно предсказал Доктор, вызовут на себя ОГРОМНУЮ угрозу Исламского терроризма.>>
>Напрасно Вы меня тут хвалите, ведь я говорил о том, что эта ОГРОМНАЯ угроза только усилит США, заставив весь мир вокруг них сплотиться, как вокруг "спасителей", но вовсе не ослабит. А войн США не боится, тем более в районе Персидского залива, лакомый кусочек.
У Вас есть противоречие, ведь Вы намекнули, что Стэббинг в этом случае умудрится быть носителем сразу двух санкций - Демиурга и Гагтунгра?
Никакой терроризм не приведет к подобной ситуации.
Даже угроза Смутных Времен не повела Яросвета на защиту Жругра. Роза Мира не дает примеров подобных компромисов.
Террористы же будут гасить именно США и Союзников, поэтому сплачиваться особо вокруг США будет просто неразумно - да и вряд ли кто захочет при сушествующем неприятии населением всего мира Американского Империализма.
>Главное с чем Вы не соглашались раньше, да и сейчас, так это с тем, что США - это всерьез и надолго. Осечек тут не будет. Если только Россия -ЧУДОМ не обратится.
Нет никаких сомнений, что Зло изрядно инвестировало в США.
Нет никаких сомнений, что Зло захочет использовать эти инвестиции по ПОЛНОЙ программе.
И поэтому нет никаких сомнений, что беды, которые США причинят миру, будут неисчислимы.
Это может быть и всерьез и надолго.
Но одно мне ясно, что обьединения мира вокруг этой гадости не произойдет.
И здесь устоять можно только сообща, то есть свою роль сыграют и Россия, и Германия, и Франция, и Арабы и Китай.
И это мы видим сейчас.
>Никаких соперников кроме России у США быть не может.
В Уицраоральном плане соперники США - все живые Уицраоры, кроме разве что Британии.
В союзе с силами Света и с друг другом они способны устоять и устоят.
Если бы надежда была только на Россию и только лишь Россия учавствовала в этой борьбе - все бы рухнуло в считанные дни.
Активность на Западных форумах и активность Западных антивоенных и антиглобалистких движений на порядки превосходят Российские аналоги.
Россия - звено в общей обороне, нужное и Китаю и Европе - но не самостоятельное оружие.
> Все ваши демоны будут так или иначе, но содействовать демоническим планам.
В этот контекст не вписывается война СССР и Германии.
Нападая на СССР, Уицраор Германии поставил крест на Мировой Революции.
Демиурги, создавая Уицраоров, делали это ради пользы для Света.
Таким образом, Уицраоры не только лишь льют воду на мельницу Демонического плана - ведь само их рождение обусловленно надеждой Демиургов на их полезность Свету.
И, надеюсь, эта надежда Демиургов оправдается и сейчас, и оставшиеся в живых Уицраоры откажутся от покорности Стэббингу.
жертвы идеи - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 13:08
добавление - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 12:41
Ответ - Andrew, Thu Feb 13 22:37
справедливости ради - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 23:25
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
Re: Конец - печален, но не будем спешить - Anonymous, Thu Feb 13 09:05
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{Осталось недолго}
Thu Feb 13 02:54:04 2003
198.70.194.2
>Про "высоко этичные шаги" в части признания вины перед узниками - это Вы лучше к Andrew обратитесь, он теперь в этом большой специалист.
Да уж :-)
>Может быть Вас вводит в заблуждение "оппозиция" Франции и Германии планам США? Пусть я покажусь циником, но скажу что думаю - нет никакой оппозиции - уже ищут пути как спустить все на тормозах под благовидным предлогом. Все это европейское руководство очень хорошо понимает, что если они вынудят США начать военную операцию без санкции ООН, то США никогда и никому не простит такой "потери лица".
Потому потерпите немного, все будет и согласие Германии и Франции и мандат ООН. (Россия же и теперь уж согласна, это понятно, да и верно, с паршивой овцы хоть шерсти клок). Вот только предлог отыщут подходящий, чтобы совсем уж посмешищем не выглядело в глазах простых людей это "сотворчество демиургов".
Если это и вправду случится - завязываю спорить с Вами.
Если ООН даст санкцию - что сейчас кажется просто невероятным (как и последние полгода), то, блин, дело и вправду плохо.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Anonymous
{Re: Конец - печален, но не будем спешить}
Thu Feb 13 09:05:09 2003
195.190.98.7
Отвечать на все не буду, все уже сказано пересказано много раз, теперь лишь только та разница, что Ваша позиция инвертировалась (но только не в отношении США), а моя осталась прежней.
<<В этот контекст не вписывается война СССР и Германии.
Нападая на СССР, Уицраор Германии поставил крест на Мировой Революции.>>
Все это не противоречило планам Урпарпа, т.к. была иная позиция по отношению к мировой войне (после 1957 - иная), а также и то, что мерились силами 2 кандидата в антихристы.
Вот это, возможно самый слабый момент в текущей ситуации - отсутствие у США человекоорудия достойного мировым планам. Но ведь и тактика изменилась - вместо агресии, терпеливо добиваться своего путем давления и запугивания. Так что Буш тут вполне в терцию попадает.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{иллюстрация сказанного}
Thu Feb 13 11:41:56 2003
213.172.18.169
Д-р Сальватор
иллюстрация к сказанному
Thu Feb 13 11:03:38 2003
213.172.18.169
Как иллюстрация к сказанному.
http://www.inosmi.ru/abstract/171390.html
"Выигравший Путин" ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Внешняя политика России насквозь пропитана прагматизмом.
Маркус Венер (Markus Wehner), 13 февраля 2003
Вот наиболее интересный отрывок из этой статьи:
<<Русские могут в свете своего прагматизма, свободного от соображений морального порядка, только удивляться немецкой позицией. Ведь у Германии в Ираке, в отличие от Франции или России, нет ни экономических интересов, ни политических обязательств, как у Москвы, унаследовавшей их за время долгой дружбы еще со времен Советского Союза. Зачем в таком случае немцы таскают каштаны из огня для других? То, что иракский вопрос может повлиять на исход выборов, представить себе трудно. Каждый имеет право на свои собственные ошибки, Москва в любом случае хочет извлечь урок из своих ошибок во время войны в Югославии. Тогда о диктаторе Милошевиче (Milosevic) заговорили только тогда, когда время его уже давно прошло. Так или иначе, на этот раз Россия хочет быть в числе выигравших.>>
"Ох, уж эти русские, опять приходится их учить немецкой этике..."
Русские(в лице Путина) вовсе даже не удивлены немецкой позицией, играющей в действительности по тем же правилам прагматизма, что и все остальные. Кто-кто, а уж Путин прекрасно знает немецкую внешнюю политику, потому и не спешит втягиваться ни в какие дутые и не имеющие политического содержания "оси", прекрасно понимая, что все эти оси исчезнут, как только их участники покрасуются перед миром своими "соображениями морального порядка", а заодно и выторгуют для себя значительные уступки со стороны США по части участия в будущем циничном дележе "имущества Ирака".
Очень хорошо, что Путин это понимает и не ведет себя подобно примитиву Ельцину, который хоть и кричал на весь мир о своей непримиримой позиции, проиграл все что только можно в Югославии.
Именно это понимание и раздражает немецких дипломатов, раздражает то, что их двуличная натура не секрет теперь уж для России и не введет ее в заблуждение, как было прежде. Раздражает и то, что и Россия может оказаться в числе "выигравших", ведь Германии в этом случае меньше перепадет.
Францию даже и это не раздражает. Ей вполне достаточно кушать свой кусок Ирака, но чтобы все видели, что она делает это в белых перчатках.
Зазвучали и нотки тревоги: {Зачем в таком случае немцы таскают каштаны из огня для
других?"}, как сигнал, что пора играть отступного, т.к. Россия может выиграть больше других в этом затянувшемся спектакле.
fenita la'comedia - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 17:23
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
.
Д-р Сальватор
{добавление}
Thu Feb 13 12:41:12 2003
213.172.18.169
Да, вот еще. Очень серьезно к антиамериканскому альянсу и многополярному миру относился бывший премьер Примаков. Подвела старая советская закалка. Всю внешнюю политику России он выстраивал на этом - поиске противоречий и раздувании их между Европейскими ведущими государствами и Китаем в их отношениях с США. На эту политику работал весь МИД России - результат - полнейший, невиданный провал. Теперь уж и сам Примаков хорошо понимает, что никаких реальных противоречий в американоцентричном мире нет. Понимает также, что многополярный мир - это фикция, которой порой пользуются, но только не в отношениях с США, а в отношениях друг с другом, те, кто претендует на эти "альтернативные полюса". На языке метаистории это означает подчинение всех уицраоров, вернее их вспомогательная роль, в сравнении со Стэбингом в планах объединения мира.
Ответ - Andrew, Thu Feb 13 22:37
справедливости ради - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 23:25
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
.
Andrew
{Ответ}
Thu Feb 13 22:37:06 2003
198.70.194.2
У меня два замечания:
1) Говоря, что про многое Вы уже говорили, Вы правы только частично. Китай - ключевая переменная в будущих событиях, и я то как раз не припомню детального обсуждения этого вопроса на Маяке. Более того, Ваше поверхностное сравнение Китая с Японией показывает, что тут есть что обсуждать и выяснять, в том числе и Вам.
2) Если Европа всего лишь торгуется с Америкой, то почему они это делают именно тогда, когда дни до начала операции почти исчерпаны? Еще месяц - и будет поздно. Кажется, что не будет никакой резолюции ООН даже в марте.
справедливости ради - Д-р Сальватор, Thu Feb 13 23:25
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
.
Andrew
{Вы правы}
Thu Feb 13 22:44:34 2003
198.70.194.2
Ну не Луна, конечно, так Американский Дуггур.
Тут и веселье, и разврат, и несомненное влияние Луны.
Комбинации неисчерпаемы.
И будь Индейцы, этого, быть может, все таки и не было.
США не препятствуют разврату - его просто полно по телевидению - хит сезона Bachelor, как и драки-споры с показыванием голых задних и т.п.
В больших городах наркомания, парады голубых, детей воруют сотнями тысяч каждый год - мрак.
.
Д-р Сальватор
{справедливости ради}
Thu Feb 13 23:25:52 2003
195.190.98.47
<<2) Если Европа всего лишь торгуется с Америкой, то почему они это делают именно тогда, когда дни до начала операции почти исчерпаны? Еще месяц - и будет поздно. Кажется, что не будет никакой резолюции ООН даже в марте. >>
Февраль, март, какая разница? Уверен только в одном, что правом вето не воспользуется никто. Обусловят всячески, но бомбить США будет с мандатом ООН.
Конечно, если быть справедливым к Германии и Франции, то надо признать, что есть у них проблемы, которые их искренне волнуют. Это проблемы будущей Европы, во многом их совместного детища. И вот это детище в лице новых членов совершенно сознательно и спокойно согласилось играть роль американской провинции. А на подходе
еще новые члены, которые совсем уж цинично готовы поддержать любые американские инициативы. Конечно, от этих латышских и прочих "европейцев" придешь в отчаяние, когда придется говорить США более резко чем хотелось бы, что Старая Европа еще жива и она не будет аплодировать их агрессии. А в ответ услышать, что вы мол и не Европа, вот есть еще Польша и Чехия...
Но этому можно только посочувствовать. Еще одна порция новых членов и Старая Европа просто их не переварит. Зато желающих подписать очередное верноподданическое заявление США прибавится. Что тут делать?
Вот так и придется прыгать с боку на бок на горячей сковороде, то защищая европейские ценности, то, опомнясь, идти на попятную, сохраняя атлантическое единство.
Re: справедливости ради - Andrew, Fri Feb 14 00:40
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
.
Andrew
{Re: справедливости ради}
Fri Feb 14 00:40:50 2003
198.70.194.2
>Но этому можно только посочувствовать. Еще одна порция новых членов и Старая Европа просто их не переварит. Зато желающих подписать очередное верноподданическое заявление США прибавится. Что тут делать?
Как что? :-)
Пока США увязнет в Ираке без мандата ООН, поделить Восточную Европу между Россией и Германией нафиг, чтобы больше не жужжали.
Италию и Испанию поручить Франции.
Re: справедливости ради - Д-р Сальватор, Fri Feb 14 14:47
про поручения - kira nikolaev, Fri Feb 14 12:29
.
kira nikolaev
{про поручения}
Fri Feb 14 12:29:42 2003
212.45.20.186
\\Италию и Испанию поручить Франции. \\
нельзя ничего поручать стране, у которой нет Демиурга
.
Д-р Сальватор
{Re: справедливости ради}
Fri Feb 14 14:47:55 2003
213.172.18.169
"Старая Европа" это также, во многом, хорошо покупаемый на политическом рынке бренд. А если присмотреться внимательней, то скоро это уже будет не "старая Европа". а "новый халифат". Сочетание массовой миграции "лиц исламской национальности" с высокой рождаемостью, дает кумулятивный эффект исламизации этой "старой Европы".
Во Франции даже правые президенты идут в русле происламских настроений, в Германии это, пока, традиционно левый электорат. Как выражается Andrew - "смертоносные яды исламского демона"...
Но что тут важно для понимания, так это то, что Франция и Германия начинали ЕС, уже будучи членами НАТО и ЕС - это их любимое детище. Восточная же европа вошла в ЕС через НАТО и теперь еще они толпятся в нетерпении у порога НАТО, ожидая своей очереди (вот ведь судьба ушли из союза и опять в очередь). ЕС для них не любимое детище, в которое вложен и труд и душа, а долгожданная "халява", в которой можно сытно кушать. Они не привнесли туда ничего кроме кроме антироссийских истерик.
Конечно для всех них НАТО более приоритетно, чем какая-то "голистская" Европа, а когда в ЕС окажутся прибалты, румыны, болгары и пойдут разговоры об Украине (в пику России), то и НАТО уже трансформируется настолько, что станет просто американским инструментом влияния с послушными им, марионеточными восточноевропейскими государствами.
И вот тут европейским грандам - Франции и Германии придется серьезно выбирать, куда идти дальше. Хотя, все это не скоро будет происходить. Теперяшний конфликт НАТО замнут, припудрят и постараются забыть, сосредоточившись на критике референдума в Чечне.
Лорд Джад докажет всему Совету Европы, что какой-нибудь "Ахмед Туркулиев" не получил бюллетеня и не смог выразить своего мнения (т.к. закладывал в это время противопехотную мину в избирательном участке) и потому права человека нарушены.
Вся восточная Европа тут же закатит антироссийскую истерику и все останутся очень собой довольны.
.
А.
{Германия против США в Сербии}
Sat Feb 15 19:44:07 2003
62.117.85.77
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/482/52.html
Белградское ТВ сейчас - тотально американское, даже больше, чем у нас в Москве, хотя больше, казалось мне, уже нельзя. Радио Белграда - это родной брат нашего "Эха Москвы". Здесь американцы явно переигрывают немцев. На белградском ТВ идут сплошняком фильмы про немцев: какие они все фашисты, оккупанты, захватчики и очень нехорошие люди. У нас фильмы про немцев-фашистов гонят на ТВ под "крышей" "ретро", "классика кино" и т.п., поднимая волну против немцев. Газету "Данас" Шешель публично обвинил, что она полностью цэрэушная и её редактирует ЦРУ. "Данас" - это, что-то вроде наших "Московских новостей", но поглупее "Коммерсанта". Замечено, что американцы захватывают СМИ перед началом каких-то крупных боевых операций. Самый яркий пример тому - нескончаемая война против Ирака, которую мировые СМИ подают как благо для всего человечество, как спасение человечества от иракского оружия массового поражения, хотя весь сыр-бор из-за цены за баррель иракской нефти. В Европе проамериканские СМИ и Голливуд круглосуточно прививают людям рефлекс: немец - фашист, фашист - немец. И я уже слышу - кругом немцев называют только фашистами. "Голосуй (за американцев), а то проиграешь!".
не совсем так - Д-р Сальватор, Sun Feb 16 14:35
.
Sofite
{внешность пришельцев}
Sun Feb 16 02:37:44 2003
212.176.244.242
Про пришельцев и игв.
Кое-что в описанной ДА внешности игв вроде бы не совпадает с "традиционным" обликом "НЛО": "Их красные стебельчатые глаза, выдающиеся по сторонам цилиндрической головы". Голова у пришельцев вроде бы не цилиндрическая. Или в 4-мерном пространстве формы выглядят иначе? И что значит "стебельчатые глаза" - глаза на гибких суставчатых прутиках? Или я неправильно понимаю?
Тема интересная, только... - Максим К., Thu Feb 20 19:13
Re: Тема интересная, только... - Дмитрий (Zarraz), Fri Feb 21 10:17
.
Д-р Сальватор
{жертвы идеи}
Sun Feb 16 13:08:47 2003
195.190.98.32
Еще немного про "многополярный мир".
Апофеозом демонстрации многополярного мира в действии могут служить события 10 декабря 1999 года, во время визита Ельцина в Китай.
Находясь в состоянии временного прояснения сознания, Ельцин, вдруг, нарушив протокол, обратился к журналистам со следующим заявлением:
"Клинтон позволил себе надавить на Россию. Он, видимо, на несколько секунд забыл, что такое Россия. Россия владеет полным арсеналом ядерного оружия, но Клинтон решил поиграть мускулами... Не было и не будет, чтобы он диктовал людям, как жить, отдыхать. Многополярный мир - вот основа всему. Будет так, как мы договорились с Цзянь Цземинем. Мы ,будем диктоватькак жить, а не он."
Прошло чуть более 2 недель и тот же Ельцин, растирая слезы по щекам и прося у россиян прощения, внезапно объявил, что оставляет свой пост. Сомнительно, чтобы этот поступок был именно тем, о чем он "договорился" с Цзян Цземинем. Если бы Ельцин задумал бы фальсификацию выборов или подредактировать конституцию под свой 3,4 или 5 срок "демократического" правления, то ему бы это, конечно же, простили, но вот "диктовать как жить", это через чур, тут надо вмешиваться и наглядно показывать кто же диктует.
После непродолжительной растеренности СМИ подхватили версию о том, что это, де, всё команда Ельцина и придумала, чтобы сохранить за собой власть и уговорила Ельцина уйти. Это полная чушь.
Никогда и никуда Ельцин не ушел бы добровольно, не тот он человек, чтобы что-то там просчитывать, ограничивать свои властные амбиции.
Такова тяжелая политическая судьба лидеров идеи многополярного мира, говорить о котором, конечно же можно, сколько угодно, но вот угрожать существующему миропорядку - категорически запрещено. Об этом очень хорошо осведомлены все действующие политики ( в отличии от участников форума Jahoo), в том числе и Цзян Цземинь, так и не проронивший ни слова, ни во время Ельцинского спича, ни после него.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{не совсем так}
Sun Feb 16 14:35:39 2003
195.190.98.80
Где же тут Германия - против?
Германия спокойно проглатывает все эти недружественные выпады со стороны США и идет в русле их политики.
Вот и весь пацифистский пафос Шредера не выльется в вето американской политике. Самостоятельность Германии конечно же не нужна США, вопрос только в том нужна ли она самой Германии?
.
Максим К
{Америка готовит удар...по России}
Sun Feb 16 17:40:25 2003
195.190.98.88
{Здравствуйте, Доктор !
Решил отправить на Форум письмо новым топиком, но к стыду своему, не умею
публиковать там текст так, чтобы сохранить все особенности оформления текста
(курсив, жирный, ссылки и проч.)
И опубликуйте пожалуйста письмо (см. прицепл. файл)
Спасибо
Максим Уфа}
Предлагаю всем прочитать эту статью.
Америка готовит удар ... по России?
Владимир Красильников
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000111/002/02120301.htm
Всем привет !
Статья изобилует военной терминологией. Языком фактов и цифр показывается, что идут приготовления к удару по России, а затем Китаю. Датой ставится 2010 год.
К этому году военная машина США наберет максимальную мощь, а мощь России будет, наоборот, максимально ослаблена, т.к. все старое придет в негодность, а нового создано не будет.
Война планируется молниеносоная, "малоядерная", с уничтожением всех главных обьектов жизнеобеспечения России, но без эффекта ядерной зимы и прочих глобальных изменений на планете.
Цель войны - завладение новыми природными ресурсами, без которых США рухнет уже к 2030 году.
Россию планируется за несколько десятилетий стереть с лица земли в прямом смысле.
Ответив на вопросы "кто виноват" и "зачем", автор пытается ответить на вопрос "что делать".
Он приводит около 20 пунктов по приоритетам. Первым пунктом идет смена власти, новая экономика, единение народа.
Вторым - информационный прессинг, смена мировоззрения народа в сторону безопасности государства.
Остальные пункты о том, как быстро и дешево создать новую мощную военную машину, какие ракеты делать и как, и как довести нашу угрозу до сознания американцев.
Автор понимает, что это приведет к новой холодной войне, но другого выхода не видит.
Что может быть интересно и полезно из этой статьи нам, знакомым с принципами и силами метаистории по свидетельствам Даниила Андреева ?
Я уяснил для себя два момента.
Во-первых, дата. 2010 год.
С момента перенесения санкции демонического разума нашей планеты на уицраора Америки влияние этой страны на весь мир только увеличивается. Захват идет на всех уровнях: мировоззренческом, идеологическом, информационном, экономическом, культурном, физическом. Вполне допустимо ожидать пика к 2010 году.
Мы знаем, что Урпарп не допустит войны и разрушений в мировом масштабе.
{" Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза - и, конечно, население Друккарга - сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе - развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга. "}
Цель, конечно, не война и не физическое рабство, а рабство мировоззренческое, ведущее к духовному вырождению.
{"Так будут сходить, поколение за поколением, умирая на Земле, в миры Возмездия, и эти миры подобно кухням ада будут клубиться как никогда густыми, жирными, неиссякающими клубами гавваха. Никакие мировые войны, революции и репрессии, никакие массовые кровопролития не могли бы породить гавваха в таких количествах, напитать им демонические полчища до такого невообразимого разбухания. "}
Когда автор статьи называет дату 2010 года, он исходит их пика развития военной мощи США и ослабления России.
Вряд ли через 7-8 лет будет развязана война, но очень похоже, что все генеральные репетиции к тому времени будут закончены и вопрос реального порабощения России встанет со всей жгучестью и встанет так, что мы ВСЕ его почувствуем на собственной шкуре.
Подчиненность Жругра Стебингу по воле Урпарпа нами (здесь на Форуме) давно осознана. Но ведь жизнь Российского сверхнарода определяется не только тем, что происходит на изнанке мира. Есть все светлое воинство России Небесной и Аримойи. Есть Синклит Мира. Есть Мировая Сальватерра...
Короче, война действительно надвигается, точнее, достигает на данном отрезке времени своего апогея. Это война МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ. И нам не надо ее проиграть. И нам нужно САМИМ проявлять усилия, отсюда, снизу, на встречу силам Провидения.
Так я подошел ко второму (и последнему) в статье положительному моменту. Это мысль о единении народа, о смене мировоззрения. Правда, вкладывается уже новое содержание. Не увеличение мощи Жругра, а распространение новой ИДЕАЛогии, нового образа жизни.
Я все откладываю, т.к. еще до конца не готов, но знаю, что со временем мною здесь на Форуме, будет поднята тема о том, ЧТО МЫ УЖЕ СЕЙЧАС МОЖЕМ ДЕЛАТЬ, пробивая дорогу грядущей Розе Мира.
Речь идет не о виртуальной деятельности, не о регистрации какого-либо движения, не о написании каких-либо преждевременных деклараций.
Пора создавать копилку реальных дел и проектов.
Здесь может быть издательская деятельность по распространению книг Даниила Андреева и другой дружественной литературы, организация читательских клубов, конкретные проекты, направленные на помощь Природе, на преобразование родного города и многое другое.
Я уж не говорю о том, как перестать просить денег у кого ни попадя, а научиться их зарабатывать САМОМУ, чтобы потом реализовывать серьезные бездоходные проекты по созданию и распространению новой идеологии. То есть кому-то надо будет стать хорошим предпринимателем :)
Для простоты буду говорить только о себе. Шаг первый, второй, третий...
Например, сейчас я осваиваю издательское дело (на практике). Знаю, что пригодится.
Максим К.
Давно ждемс.... - Мерлин, Thu Feb 20 11:53
разные планы - Д-р Сальватор, Wed Feb 19 13:52
Весьма характерно - Andrew, Wed Feb 19 22:12
Инициаторы, исполнители и одержимые - Д-р Сальватор, Wed Feb 19 23:04
Удивительно... - Andrew, Wed Feb 19 23:13
Re: Америка готовит удар...по России - Zarraz, Tue Feb 18 10:14
По поводу культуры и идей - Edward, Mon Feb 17 11:16
выхода.net - Adan, Wed Feb 19 14:31
Re: выхода.net - Sofite, Wed Feb 19 23:14
Есть - но не ЗДЕСЬ - Andrew, Wed Feb 19 20:32
Re: Америка готовит удар...по России - Edward, Mon Feb 17 11:14
Старые песни - Andrew, Mon Feb 17 20:00
Re: Старые песни - Edward, Tue Feb 18 06:55
Поставим вопрос четко - Andrew, Tue Feb 18 20:14
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Wed Feb 19 07:00
Re: Поставим вопрос четко - Anderw, Wed Feb 19 20:42
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
Re: Старые песни - Sofite, Tue Feb 18 18:29
Наш ответ - Edward, Wed Feb 19 12:51
Продолжение - Sofite, Wed Feb 19 22:16
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
Re - Максим К., Mon Feb 17 14:50
.
Edward
{Re: Америка готовит удар...по России}
Mon Feb 17 11:14:56 2003
80.66.69.89
Здравствуйте, Максим К.!
Спасибо, что вкратце передали содержание статьи.
Вот смотришь на обстановку в мире: войны, химическое оружие, ядерное оружие, страшно это все, конечно. Правда, как-то далеко - меня ж не убивают пока. Быть может в Норд-Осте надо посидеть, чтобы от этой дурной хладнокровности избавиться.
Но у меня вопрос, к вам Максим и ко всем участникам форума. Как вы соотносите возможность глобальной военной катастрофы с мнением, что без ведома Господа и волос с головы человеческой не падает, что, по-моему, чистая правда.
Старые песни - Andrew, Mon Feb 17 20:00
Re: Старые песни - Edward, Tue Feb 18 06:55
Поставим вопрос четко - Andrew, Tue Feb 18 20:14
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Wed Feb 19 07:00
Re: Поставим вопрос четко - Anderw, Wed Feb 19 20:42
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
Re: Старые песни - Sofite, Tue Feb 18 18:29
Наш ответ - Edward, Wed Feb 19 12:51
Продолжение - Sofite, Wed Feb 19 22:16
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
Re - Максим К., Mon Feb 17 14:50
.
Edward
{По поводу культуры и идей}
Mon Feb 17 11:16:34 2003
80.66.69.89
По поводу идеологии, культуры, и мировоззренческой войны навстречу силам Провидения.
В последнее время приходится часто слышать о вреде масскульта, о вырождении культуры, о дешевых (в духовном смысле) путях для подрастающего поколения и т.п.
Что хороший человек может сделать с плохой культурой? Вариантов два:
А)Запретить плохую культуру. Б) Продвигать хорошую культуру.
Вариант А), как вариант цензуры не работает. Человек не имеет совершенных инструментов по регулированию моральных ценностей. "Борьба со злом по своей природе сама склоняется ко злу" (C) Н.Бердеяв. Поставьте на место морально-культурного цензора Православную Церковь и очень скоро вам запретят читать Розу Мира. Попробуйте теперь доказать, что MTV или панк-рок это плохо... Но масскульт бывает разный, есть и детская порнография в инете и пр. Поэтому, регулировать (запрещать) можно только те вещи, которые оговорены в уголовном кодексе, осталось довести и доводить до ума последний.
Вариант Б) тоже не работает, и опять же по причине отсутствия у человека необходимых инструментов. Бог дарует всё, что Он создал; человек всё, что он создал (культуру, например) может только навязывать.
выхода.net - Adan, Wed Feb 19 14:31
Re: выхода.net - Sofite, Wed Feb 19 23:14
Есть - но не ЗДЕСЬ - Andrew, Wed Feb 19 20:32
.
Максим К.
{Re}
Mon Feb 17 14:50:42 2003
195.218.141.153
А "Роза Мира" здесь все обьясняет. Вы ее читали ? :)
{" Да, ни единый волос не упадёт без воли Отца Небесного, не шелохнётся ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
" "Он всемогущ", - добавляло старое богословие.
Но если Он всемогущ - Он ответственен за зло и страдание мира, следовательно. Он не благ.
Казалось бы, выйти из круга этого противоречия невозможно.
Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений. Но свобода потому и свобода, что она заключает возможность различных выборов. И в бытии многих монад она определилась их отрицательным выбором, их утверждением только себя, их богоотступничеством. Отсюда то, что мы называем злом мира, отсюда страдание, отсюда жестокосердные законы и отсюда же то, что эти зло и страдание могут быть преодолены. Законы оберегают мир от превращения в хаос. Сами демоны вынуждены считаться с ними, дабы миры не распались в пыль. Поэтому они не опрокидывают законов, но утяжеляют их. Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли."}
И т.д.
.
Д-р Сальватор
{принципиальная позиция}
Mon Feb 17 15:25:18 2003
213.172.18.169
Принципиальная позиция Киссенджера
http://www.inosmi.ru/abstract/171666.html
Позиция Киссенджера в этой статье значительно убедительней с т.з. логики, чем позиция Франции и Германии. Киссенджер исходит из принципиальныхсоображений верности союзническому долгу. Он также прав в том, что Schadenfreude (нем. - злорадство) - это не политика.
Левый пацифизм Шредера не способен ни повлиять на "агрессивную политику США", ни предложить для Германии альтернативную политику как в Европе, так и в НАТО, поэтому он неминуемо проиграет, хоть и способен принести временные политические дивиденды самому Шредеру.
Французское оттягивание решения вопроса (путем продления полномочий еще и еще) также не принципиально и Киссенджер прав в отношении последствий этого, сравнивая Иракский кризис с Суэцким кризисом.
Только перевод этого вопроса в плоскость принципиальных отношений с США как Франции, так и Германии, делает позицию этих стран вменяемой и понятной остальным игрокам, в том числе и России и странам восточной Европы. Но этого не происходит, потому и победа будет на стороне США.
.
Andrew
{Старые песни}
Mon Feb 17 20:00:27 2003
67.26.37.41
>Как вы соотносите возможность глобальной военной катастрофы с мнением, что без ведома Господа и волос с головы человеческой не падает, что, по-моему, чистая правда.
Все это обсуждалось уже не раз, и ни один из Ортодоксов так и не дал мне ответа на простой вопрос.
Что значит "не падает без ведома Господа"?
То, что Он просто в курсе?
Это тривиально.
Или то, что он это специально ПОПУСКАЕТ в целях нашего же Блага, то есть в целях некоторой конечной пользы?
Но это Хула на Святого Духа, ибо легко привести примеры, где НЕТ абсолютно никакой пользы ВСЕМ учавствующим - но одна лишь смерть - в том числе и духовная.
И прежде всего, это кража и совращение малолетних.
Обьясните мне, как данное событие может быть ПОПУЩЕНО Богом? Где здесь может быть польза для чьего либо Спасения?
Или здесь мы видим одну лишь Злую Волю, неостанавливаемую никем и творящую Чистое Зло без всяких помех в этом падшем мире?
Если только не принять точку зрения РМ, утверждающую, что Бог, по своей природе, просто НЕ вмешивается в дела этого мира, если это ведет к подавлению чей то Воли, будь это даже Злая Воля растлителя.
Re: Старые песни - Edward, Tue Feb 18 06:55
Поставим вопрос четко - Andrew, Tue Feb 18 20:14
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Wed Feb 19 07:00
Re: Поставим вопрос четко - Anderw, Wed Feb 19 20:42
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
Re: Старые песни - Sofite, Tue Feb 18 18:29
Наш ответ - Edward, Wed Feb 19 12:51
Продолжение - Sofite, Wed Feb 19 22:16
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
.
Валерий Михайленко
{Даниил Андреев и Джон Толкиен}
Mon Feb 17 23:37:12 2003
195.239.4.95
Отсканировал статью из журнала "Урания":
http://proroza.narod.ru/Mahnach-1.htm"> Владимир Махнач "Они не знали друг друга"
О сходстве мистического опыта и культурных систем
Даниила Андреева и Джона Толкиена.
Справка:
Автор - член Союза писателей, историк, доцент МАРХИ,
преподаватель Российского Православного Университета.
Некоторые моменты - Алексей К., Wed Feb 19 21:43
уточнение - Adan, Thu Feb 20 13:59
Полностью согласен. - Andrew, Wed Feb 19 22:59
:-| - Adan, Tue Feb 18 16:34
детали - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 19:21
ууууууууууууу - Adan, Tue Feb 18 20:35
А ведь круто - Andrew, Wed Feb 19 22:40
Ибн квиртаиба - Adan, Thu Feb 20 12:53
все проще - Д-р Сальватор, Thu Feb 20 15:05
Сны - Sofite, Wed Feb 19 22:50
про дюну - kira nikolaev, Wed Feb 19 01:12
Доадресация - Валерий Михайленко, Mon Feb 17 23:54
.
Валерий Михайленко
{Доадресация}
Mon Feb 17 23:54:41 2003
195.239.4.95
Рискну ещё раз употребить тег "A HREF":
Владимир Махнач "Они не знали друг друга"
Если ссылка прямиком не катит, то через адресную строку...
Но может модератор поправит...
.
Edward
{Re: Старые песни}
Tue Feb 18 06:55:42 2003
80.66.69.89
Можно сказать, что в пределах судьбы одного человека Бог попускает не очень приятные вещи в целях воспитания. Такое попущение лучше всего другого отвечает на вопросы "кто виноват" и "что делать".
Поставим вопрос четко - Andrew, Tue Feb 18 20:14
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Wed Feb 19 07:00
Re: Поставим вопрос четко - Anderw, Wed Feb 19 20:42
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
Re: Старые песни - Sofite, Tue Feb 18 18:29
Наш ответ - Edward, Wed Feb 19 12:51
Продолжение - Sofite, Wed Feb 19 22:16
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
.
А.
{"Потаенные годы Иисуса"}
Tue Feb 18 09:44:20 2003
212.188.89.130
http://www.rg.ru/Prilog/vvd/anons_tv/6.shtm
По следам Тибетского Евангелия
Документальную картину "Потаенные годы Иисуса" называют фильмом-сенсацией, так как тема, поднятая в нем, - почти восемнадцать лет жизни Иисуса, "выпавших" из канонических Евангелий, большая часть которых предположительно прошла в Индии - никогда не рассматривалась в нашей стране. В основе фильма лежит история русского журналиста Николая Натовича, обнаружившего манускрипты с описанием этих лет жизни Иисуса и на основе их написавшего так называемое Тибетское Евангелие.
Это "евангелие" - подделка с очень большой вероятностью (nm) - Алексей К., Wed Feb 19 20:32
.
Zarraz
{Re: Америка готовит удар...по России}
Tue Feb 18 10:14:03 2003
213.134.198.23
Уважаемый Максим!
Действовать, конечно, нужно, но весь вопрос - как? "Зачем горит лампада, если она в руке слепого". Вы знаете? Я - увы, нет. Пока нет ответа на этот вопрос - 99% усилий пропадут впустую. На мой взгляд реальные действия возможны либо на соверешенно локальном уровне (то есть, например, на уровне обычного школьного учителя), либо на глобальном - среднего не дано.
Несколько людей ведь не смогут перевернуть порядок вещей в отдельно взятой стране и уже тем более - в Энрофе. Такое под силу только церкви - новой, либо РПЦ.
Дмитрий.
.
Adan
{:-|}
Tue Feb 18 16:34:12 2003
212.42.62.167
Анологии, приведенные в статье, крайне слабы. Как и все остальные анологии - они взяты с потолка. Автор недостаточно знает ни Толкина, ни Андреева. так. прошелся
по верхам, склепал статейку.
не он, кстати, первый. я читал бред и посильнее.
И вообще меня раздражает такой подход. Зачем искать анологии? Я не понимаю. Яблоко и груша вкусны сами по себе. Яблоко и груша чем-то похожи. Если вы найдете похожесть в них - вам будет приятнее их есть?
3/4 статьи посвящена измышлениям автора на отвлеченные темы английской культуры. при чем тут Толкин и Андреев?
далее.
{Например, Даниил Андреев не только любил, но и считал чрезвычайно важным хождение босиком. У Толкиена его любимцы хоббиты не носили обуви}.
Это правда. Но по Д.А. люди не должны носить обуви из-за энергетических заморочек с матушкой-землей [кстати, народы, кто-нибудь проверял это на себе? я обожаю летом ходить босиком, но пару раз подхватил жутчайший насморк]. А у Толкина хоббитам было бы затруднительно носить обувь - ноги у них покрыты густой шерстью.
{Толкиен, как и все члены группы "Инклинги", недолюбливал машинную цивилизацию, а у Андреева}
Толкин, Андреев и еще 1000 философов ненавидели машинную цивилизацию. Это их всех сближает?
{Попробую привести несколько тезисов и сравнить взгляды на мир и происходящую в нем борьбу, а также на контакты с иноматериальными слоями у обоих писателей}.
Слова "иноматериальные слои" в применении к Арде мне крайне не нравятся. Какой-то это материализм наоборот. Розамиризм какой-то. Вообще у Толкина упоминается несколько раз материальный и нематериальный мир. Например, именно в "теневой" мир попадает Фродо, надевая кольцо. В этом мире души (душа - неточный перевод толкиновского слова fea) существ становятся ясно различимы. Отсылаю к первому тому ВК. Т.е. миры, конечно же, есть - но не это, блин, главное у Профессора. Плевать он хотел на эти миры. Для него важнее было несколько иное. Слава Богу, профессорские тексты полны интереснейшими подробностями о чем угодно, кроме громоздкой картины мира с этими "слоями" и "сущностями". Нет нужды людям знать обо всяких там слоях. У них другое предназначение. Читайте об этом предназначении в "Атрабет Финрод ах Андрет".
{Толкиен придает огромное значение видению духовных иерархий мира. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть главу "Валаквэнта" в "Сильмариллионе"}.
Чушь. Предавал бы - написал бы о Валар в 10 раз больше. А этого нет. Тексты Профессора - о людях и эльфах, их жизни, страданиях, любви, приключениях, борьбе против Зла. И Высшие Духи (Валар) в тексте присутствуют редко. Они иногда угадываются, но не всем. Авторам подобных статей - уж точно. И то хорошо. А то было бы в 10 раз больше измышлений.
{Даниил Андреев дает отповедь тем, кто не придает значения духовным иерархиям, кто принимает внимание к духовным силам и ангелам за странное проявление язычества и многобожия}
Кстати. Арда - мир языческий. Ибо туда не приходил Спаситель. Но при этом в нем есть Единый Бог. И есть Силы. (Powers).
{Андреев и Толкиен восстанавливают древние представления о необыкновенно мощных стихиях мира. Цитирую по главе "Валаквэнта": "Семь владык валаров на Арде и владычиц тоже семь".** В "Розе Мира" читаем: "Верховных стихиалей - семь"}
О. Это сильный аргумент. :) Цифирь семь.
{Оба автора обращают внимание на возможность исполнения духом, видимо, ангелом миссии в материальном мире, что вполне укладывается в христианскую традицию и имеет массу параллелей в аскетической литературе IV-VII веков.
У Толкиена ангелами, которые обрели не только видимый облик, но и материальное тело, являются маги или старцы, на староэльфийском - истари, т.е. всем известный Гэндальф. Особенно интересен небольшой этюд о магах, содержащийся в книге "Неоконченные предания Нуменора". Для описания подобных существ Даниил Андреев вводит и неоднократно использует слово "человекодух"}.
Гым-гым. Маги - это не человеки. И не духи. Это воплощенные духи. У них есть плоть, но это не делает их людьми. Маги были случаем единичным. Их было пятеро за всю историю Арды.
{Самое смелое сравнение, которое я позволю себе сделать, - это параллель между сражениями в иноматериальных слоях Шаданакара у Андреева (см. главу "Метаистория" в "Розе Мира") и битвой сил в "Квэнта Сильмариллион" (глава 3). Идет сражение, которого эльфы не видят, они чувствуют лишь потрясение земли}.
Ахахахаха. Эльфы не видят этого потому, что находятся далеко от места сражения. читайте внимательнее. RTFM.
{Конечно, за этими образами лежит основополагающая христианская идея о первом грехопадении, а именно о грехопадении ангелов, и победе архангела Михаила над Сатаной. Трудно не заметить у обоих писателей общности видения событий, определяющих лицо мира}
И Толкин и Андреев опираются на языческую мифологию и христианство. Вот откуда все приведенные в статье "совпадения".
{В произведениях обоих авторов проглядывает убеждение, что древние люди обладали значительными магическими способностями, которые, однако, они не использовали для контактов с силами зла. Современному же человеку магия заказана, так как он утратил способность к светлой магии. Вспомните разговор хоббитов с владычицей Галадриэль, во время которого впервые предрекается исчезновение светлой магии, после того как кольца покинут мир}
О господи. У ПРОФЕССОРА НЕТМАГИИ! НЕТ ее!!!!!! И Галадриэль - не человек. И Гандалв - не человек. Блин. Есть то, что называется чары. Это не магик-шмагик. Это не чтение заклинаний и отвары из трав. Это врожденная эльфам способность влиять на мир. Потому что эльфы связаны с этим миром. А людям у Толкина магия заказана и даже противопоказана, как и технология.
детали - Д-р Сальватор, Tue Feb 18 19:21
ууууууууууууу - Adan, Tue Feb 18 20:35
А ведь круто - Andrew, Wed Feb 19 22:40
Ибн квиртаиба - Adan, Thu Feb 20 12:53
все проще - Д-р Сальватор, Thu Feb 20 15:05
Сны - Sofite, Wed Feb 19 22:50
про дюну - kira nikolaev, Wed Feb 19 01:12
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{fenita la'comedia}
Tue Feb 18 17:23:47 2003
213.172.18.169
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2773000/2773995.stm
Новости с саммита Евросоюза.
<<К удивлению обозревателей, канцлер Германии Герхард Шредер, еще в конце прошлого года убеждавший избирателей, что ни при каком развитии событий Германия не вступит в войну с Ираком, теперь заявил, что "никогда не исключал, что война может оказаться последним средством убеждения". >>
Это очень хорошо иллюстрирует "принципы" внешней политики Германии, якобы, полностью отрицающие прагматизм и рассматривающие политические процессы исключительно с этической точки зрения.
Почему Ширак "за мир" - А., Wed Feb 19 16:06
.
Sofite
{Re: Старые песни}
Tue Feb 18 18:29:37 2003
212.176.244.242
Вовсе не отвечает.
Душещипательное сравнение с отцом, который лупцует, потому что любит, оттавим для верующих, неспособных воспринять новый взгляд. Уважаемый Edward, уже и я Вас отсылаю к первоисточнику форума: возьмите-ка РМ да повнимательней прочтите и статьи Кольцова заодно.
Наш ответ - Edward, Wed Feb 19 12:51
Продолжение - Sofite, Wed Feb 19 22:16
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
.
Д-р Сальватор
{детали}
Tue Feb 18 19:21:58 2003
213.172.18.169
Все что Вы написали, Adan, конечно же очень верно. Конечно, РМ не художественное произведение и стоит совершенно особняком от художественной литературы.
Но иногда, действительно, поражают некоторые детали, напоминающие о РМ в самых неожиданных местах.
Так меня удивили в известной всем Dune то, что спайс, который собирают харвестеры - красного цвета, напоминает шавву. И на спайсе, в дальнейшем и строится могущество противников. Да и сами харвестеры (в игре, но не в фильме) напоминают "насосы", которыми игвы в шрастрах собирают шавву.
ууууууууууууу - Adan, Tue Feb 18 20:35
А ведь круто - Andrew, Wed Feb 19 22:40
Ибн квиртаиба - Adan, Thu Feb 20 12:53
все проще - Д-р Сальватор, Thu Feb 20 15:05
Сны - Sofite, Wed Feb 19 22:50
про дюну - kira nikolaev, Wed Feb 19 01:12
.
Andrew
{Поставим вопрос четко}
Tue Feb 18 20:14:29 2003
67.26.36.254
>Можно сказать, что в пределах судьбы одного человека Бог попускает не очень приятные вещи в целях воспитания. Такое попущение лучше всего другого отвечает на вопросы "кто виноват" и "что делать".
Вы считаете, что похищение детей растлителями/совратителями служит средством воспитания родителей, а, быть может, и самого ребенка?
Вы утверждаете, что каждый случай такого похищения мог бы быть запросто предотвращен Богом, но тем не менее сознательно ПОПУЩЕН им - для воспитания? Чьего воспитания?
Каким образом? Стоит ли это воспитание искалеченных ТАКИМ образом судеб?
Вы понимаете, что растление "одного из малых сих" - это не из разряда "набили морду" или даже убили?
Ответьте на эти вопросы, пожалуйста.
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Wed Feb 19 07:00
Re: Поставим вопрос четко - Anderw, Wed Feb 19 20:42
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
.
Adan
{ууууууууууууу}
Tue Feb 18 20:35:00 2003
212.42.62.167
Д-р, такая глубь аналогий мне недоступна.
Берегитесь. Подобный поиск аналогий может кончиться плачевно. Читали "Маятник Фуко"?
Можно найти аналогию всего со всем. Абсолютно всего. Это свойство мышления человека. Но можно и заблудиться среди аналогий.
Например. Человек начинает верить во всемирный еврейский заговор (nothing personal). И начинает везде видеть этот заговор. И его мозг радостно фильтрует реальность, подсовывая только детали, которые соответствуют принитой индивидом концепции и отметая все остальное.
"Дюна" и "Роза Мира"..... нда. Вы меня удивили. :)
А ведь круто - Andrew, Wed Feb 19 22:40
Ибн квиртаиба - Adan, Thu Feb 20 12:53
все проще - Д-р Сальватор, Thu Feb 20 15:05
Сны - Sofite, Wed Feb 19 22:50
про дюну - kira nikolaev, Wed Feb 19 01:12
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
kira nikolaev
{про дюну}
Wed Feb 19 01:12:34 2003
62.118.133.172
а почему бы и нет ?
игвы же влияют на науку и творчество людей.
и наверное некотороые фантастические фильмы могут содержать образы их мира.
:)
.
Edward
{Re: Поставим вопрос четко}
Wed Feb 19 07:00:38 2003
80.66.69.89
Под попущением в рамках судьбы одного человека я имел в виду всё что угодно, но только не причинение прямого физического и морального вреда другими людьми.
Re: Поставим вопрос четко - Anderw, Wed Feb 19 20:42
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
.
Edward
{Наш ответ}
Wed Feb 19 12:51:57 2003
80.66.69.89
Антропоморфизм здесь не уместен, уважаемый Sofite.
А куда вас послать - я даже не знаю.
Продолжение - Sofite, Wed Feb 19 22:16
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
.
Д-р Сальватор
{разные планы}
Wed Feb 19 13:52:53 2003
213.172.18.169
Статья Бжезинского
http://www.inosmi.ru/abstract/171888.html
Конфликт вокруг Ирака обнажил некоторые противоречия и разногласия в самой американской политике. Так, позицию американского президента можно считать обусловленной уицраориальными влияниями - война любой ценой и в самые ближайшие сроки, непрекрытое давление на союзников, злорадство по поводу европейского раскола - выдают характероную для уицраоров агрессивную эмоциональность, не уравновешенную холодным расчетом.
Но есть и другое направление. Его обычно озвучивает З.Бжезинский, вот где вмдны истинно планетарные планы зла. Одергивание американской администрации в ее злорадстве по отношению к Европе, вернее НАТО, как будущему механизму американского влияния. Призывы к временному компромису и отсрачиванию военной компании, только с одной целью - добиться согласия, а не просто невмешательства, увлечь в нее и ЕС и НАТО, повязать будущей кровью и ответственностью. Подчеркивание, что важно имеено единство и совместное участие, ведь Саддам все равно "не сорвется с крючка".
Очень характерно тут и его отношение к России. В своей книге "Великая шахматная доска" он прогнозирует расчленение России на ряд независимых "демократических" бантустанов. Что разоблачает уже не уицраориальные влияния, а планы Урпарпа, заинтересованного именно в метаисторическом срыве миссии российской метакультуры - развоплощении Навны (распад государства в энрофе).
Весьма характерно - Andrew, Wed Feb 19 22:12
Инициаторы, исполнители и одержимые - Д-р Сальватор, Wed Feb 19 23:04
Удивительно... - Andrew, Wed Feb 19 23:13
.
Adan
{выхода.net}
Wed Feb 19 14:31:23 2003
212.42.62.167
именно. человечество стремительно вырождается, будучи полностью зависимой от культуры.
культуре нужно продаваться. а духовные ценности не окупаются.
потому деградация неизбежна.
и никакой розы мира не будет. и быть не может в принципе.
Re: выхода.net - Sofite, Wed Feb 19 23:14
Есть - но не ЗДЕСЬ - Andrew, Wed Feb 19 20:32
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
А.
{Почему Ширак "за мир"}
Wed Feb 19 16:06:17 2003
212.188.89.130
http://www.izvestia.ru/world/article30278
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Алексей Кольцов
{Онтология}
Wed Feb 19 20:25:08 2003
66.101.192.86
Давно собираюсь подробно описать онтологическую систему, соответствующую
"Розе Мира". Пока лишь два сообщения, написанные по случаю. В них, правда,
нет отсылок к тексту "Розы Мира", обосновывающих высказанные соображения.
Также следует иметь в виду, что по "Розе Мира" все виды материальностей
творятся монадами - я сознательно не говорил этого, чтобы вызывать
дополнительного неприятия у ортодоксальных христиан.
Ещё следует учитывать, что сферы сознания: воля, чувства, разум
определяют характер ипостасей Троицы. Это основано на том, что
проявленная троичность в Лицах свойственна не только Богу, но и некоторым
монадам. Описание троичности планетарного демона не оставляет никаких
сомнений:
"Можно только сказать, что Первой ипостаси Божественного
Триединства Гагтунгр стремится противостоять своим первым лицом - Великим
Мучителем, Второй ипостаси - вторым лицом, которое точнее всего
охарактеризовать наименованием Великой Блудницы, а Третьей ипостаси
Троицы противостоит антипод, именуемый Урпарп: это осуществитель
демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом
формы, это - та сторона великого демонического существа, которая
открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно
переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало
формирующее. Великая Блудница - её имя Фокерма - сторона демонического
существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра.
Первое же лицо, Гистург, Великий Мучитель - последняя глубина
демонического Я, носитель высшей воли, власти и желания."
"Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих
людей, слившихся со своими демонизированными шельтами, и столь же немногие
души некоторых существ демонической природы, в том числе - великих игв,
тёмных водителей античеловечества, уже закончивших свой путь в различных,
более плотных материальных слоях. Здесь они творят богоборческий план,
здесь {простираются} перед Гистургом, {наслаждаются} близостью
Великой Блудницы и приобщаются {пучинам познания} через лицезрение
Урпарпа."
В непроявленном виде троичность сфер сознания свойственна вообще всем
без исключения монадам и шельтам. То что мужское и женское начала
определяются как связанные с преобладанием в сознании сферы воли
или же сферы чувств также вполне очевидно.
(2) Субстанциальность - Алексей Кольцов, Wed Feb 19 20:30
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 02:54
(1) Критика "творения из ничего" - Алексей Кольцов, Wed Feb 19 20:28
Интереснейшая статья - Andrew, Thu Feb 20 05:08
голая материя - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:56
Пустомуть - ВАлерий Михайленко, Thu Feb 20 20:56
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:52
Re Ne - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 00:16
Про материал - Andrew, Thu Feb 20 18:39
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:35
дополнение - kira nikolaev, Thu Feb 20 17:10
Re: дополнение - Andrew, Thu Feb 20 18:49
Re - kira nikolaev, Fri Feb 21 00:17
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Алексей Кольцов
{(1) Критика "творения из ничего"}
Wed Feb 19 20:28:07 2003
66.101.192.86
В одном из форумных сообщений (#445637) есть такие слова:
// Это творчестве из ничего, оно безусловно и безосновно. Это очень важно, что Бог творит не из себя, а из ничего, т.е. его творчество обладает абсолютной онтологической новизной. //
Лишённые иной опоры, помимо догматически предустановленной воли, формулы спекулятивного богословия рассыпаются в это самое "ничто", стоит лишь немного задуматься и помыслить логически. Именно логически, а не "трансцендентно", "апофатически", "вне времени", что по сути означает - вне причинно-следственных связей, а значит вне какого бы то ни было смысла и вне методических критериев выявления ошибочных утверждений.
Что такое, например, "безусловно" и "безосновно"? Какой конкретный смысл в этих словах? Разве не является замысел Бога и, следовательно, сознание Бога, выработавшее этот замысел, как раз _основой_ творения? Или быть может Бог говорит "да будет", не зная, что именно будет, и "из ничего" порождается сложнейший объект со невиданными доселе свойствами? Кто тогда истинный творец?
Что такое "абсолютная онтологическая новизна", каковы её критерии, в чём конкретно она выражается, в чём её цель и смысл? Если человек "по образу и подобию", обладает, подобно Богу, волей, чувствами, разумом, способен любить, творить, то о какого рода абсолютной новизне можно вести речь? В чём _реально_ проявляется эта мнимая "новизна", кроме ограниченности, отсутствия каких-то божественных возможностей и совершенств?
Нельзя также не обратить внимание на скрытый подвох в словосочетании "из ничего", связанный с тем, что оно семантически НЕ относится к классу высказываний "творение из X", где X какой-то конкретный определимый объект. Если переформулировать эти слова в единственно возможном содержательном виде - "творение Богом вне связи с чем либо внешним", то никакой несовместимости с творением "из себя" просто не станет! Тем не менее люди ради чего-то упорно повторяют: "из ничего" или "из небытия". Если бы принять ложное допущение, что обе формулы относятся к одному и тому же классу "творение из X", и в одном случае X="сам Бог", в другом X="ничего", а Бог вроде бы, несмотря на неразумие апофатиков, всё же не считается "ничем", то создаётся иллюзия несовместимости этих утверждений.
* * *
Формула о творении "из ничего" в принципе не лишена смысла, если она вступает в спор с идеей дуализма заложенного в первоначало бытия. Есть определённые философские системы, которые исповедуют принцип _первичного_ дуализма. Например, когда считается, что Божество ("духовное начало") творит мироздание из совечных ему материальных частиц, ваяя из них определённые формы и структуры. Следовательно, часть свойств творимого объекта, вообще говоря, может задаваться не творцом, а предопределяться врождёнными свойствами некоей вечносущей пассивной субстанции.
По отношению к таким религиозно-философским системам (например, индийская санкхья) формула о творении "из ничего" как бы намеренно подчёркивает отсутствие внешнего по отношению к Божеству "онтологического материала". Это правильно.
А что получается, когда творение "из ничего" противопоставляют творению "из себя"?
Следует проникнуть глубже поверхностных словесных обозначений и связываемых с ними смутных ассоциаций. Каково содержательное наполнение идеи творения "из себя" (выражающей фундаментальный принцип монизма первопричины, единого начала бытия)?
Идея творения "из себя" подразумевает следующее: свойства творимого объекта определяются только сознанием субъекта-творца, т.е. логически зависят от состояния сознания творца. Творение осуществляется НЕ через реорганизацию какой-либо уже существующей субстанции, а через её порождение.
Вообще говоря, любое существование - изменение. Вне изменения, вне собственного времени вообще нет ни малейшего смысла говорить о какой-либо жизни. Тем более, если человек считает убедительной и основательной идею Бога, обладающего сознанием, а бессознательный "абсолют" Блаватской - нелепостью, он просто обязан пересмотреть устоявшиеся ошибочные формулы богословской догматики и понять простую вещь: любое сознание, выражающееся в волевых актах, сменяющихся чувствах и мыслях - суть процесс, оно подразумевает наличие времени _по определению_. Тот, кто верит в Бога неизменного ("вне времени", "самодостаточного") логически не может утверждать, что Бог - личность, т.е. обладает сознанием (волей, чувствами, разумом), и, строго говоря, к такому "Богу" нельзя применять какие-либо глаголы действия.
На самом деле, любое движение в сознании Бога, в том числе и такое, что не творит новых сущностей вовне, порождает новую первичную духовную субстанцию (а не изменяет уже возникшую). Будучи порождена, эта субстанция всегда доступна как неизменная структура представлений (тем самым обеспечивается "механизм" всеведения о предшествующих состояниях бытия). Из уже существующей субстанции извлекаются "законы", точнее логические методы, которые могут быть использованы для порождения новой субстанции и которые предопределят содержание этой новой субстанции, в том числе новые методы. Никаких непреложных, неизменных законов-методов в процессе разворачивания духовной субстанции НЕТ.
Не вдаваясь в сложные объяснения, можно также добавить, что время дискретно и не является в строго синхронным, "единым" для всей субстанции (отсюда и теория относительности, невозможная в виртуальном мире внутри компьютера, где время процессора едино). Понятия о континуальном(непрерывном) пространстве определённой размерности, о частицах, движущихся в этом пространстве, о каких-либо полях (распределениях числовых величин по пространству) к первичной субстанции нисколько не применимы. Частицы материальности (не только физической), сами являющиеся сложными объектами из первичной субстанции, рассматриваемые собирательно образуют ряд различных субстанций второго уровня, называемых материальными. А такие абстракции как, например, хорошое знакомое нам физическое 3-мерное пространство в действительности попросту аппроксимируются сетью частиц, образующих _конечную_ решётку этого пространства (возможно, физический вакуум образуется известными физике виртуальными частицами). Пространственное движение - изменение связей между субъектами в такой сети ("связь" - понятие фундаментальное, субстанциональное).
Порождение Богом "из себя" иных, отличных от Него духовных монад, имеет ту особенность, что Бог творит уже не _самого себя_, а иные личностные единицы, предназначенные к автономному бытию. Автономность подразумевает, что дальнейшие процессы в субстанции этих монад определяются уже не волей Бога, а их собственной свободной волей. Полностью субстанциальные связи, разумеется, не разрываются, бытие не распадается на несвязанные фрагменты. Возможность общения, взаимодействия как с Богом, так и с остальными субъектами бытия в мире - сохраняется. Но плотность субстанциальных структурных отношений внутри субъектов бытия неизмеримо выше плотности связей между разными субъектами бытия.
Вот так можно понимать творение "из себя". Это содержательная и осмысленная концепция, соответствующая "Розе Мира" Даниила Андреева, без каких бы то ни было антиномий, "диалектических" противопоставлений бытия и небытия, а также бессодержательного атрибута "трансцендентности", суть которого не простирается далее словоформы, утверждающей, что объекты которым он приписывается "выше" тех или иных категорий (что такое означает загадочное "выше", конечно, не поясняется).
* * *
Что могло бы возразить на изложенную картину ортодоксальное богословие?
Утверждать отсутствие зависимости свойств творения от творца, скорее всего никто не станет. Так что Бог творит "из себя" в том же смысле как человек создаёт "из себя" какое-либо произведение творчества, которое можно отделить от материального носителя. А вот субстанциальный носитель в случае творчества Бога, Им же и порождается, причём на ТЕХ ЖЕ же онтологических основаниях, что и постоянное приращение Божественного бытия=сознания, которое есть собственная жизнь Бога.
Когда ортодоксальное богословие настаивает на несмысленной формуле о творении "из ничего" против творения "из себя", то это делается, вероятно, ради утверждения следующей идеи: природа "твари" и Бога радикально различны. Эта несчастная "тварь" вообще с какой-то психологически непонятной мне настойчивостью постоянно унижается в ортодоксальном христианстве. "Онтологическая новизна" "твари" по сути сводится к ограниченности, а вовсе не к такому отличию от Бога, которое имело бы хотя бы какие-нибудь преимущества и достоинства. Такой онтологический дуализм даже Ветхому Завету в некотором роде противоречит. Сказано же в книге Бытия про образ и подобие, а также в псалме Асафа - "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс. 81:6). Последняя фраза особенно важна, поскольку относится не просто к области ветхозаветных легенд и преданий, но была использована как аргумент Иисусом Христом в ответе иудеям:
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями,
но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Заметим, что речь тут идёт даже не о потенциальной возможности стать богом.
Помимо этого, встречаются в православии, в русле идей обожения человеческой природы, некоторые мысли, если разбраться, мало совместимые с онтологическим дуализмом творец-творение. Обожение часто понимается как преодоление существующего разрыва, разрыва не между символами "Адама до грехопадения" и "Адама падшего", а именно между человеком и Богом, и элементарного смысла невозможно усмотреть в том, чтобы Богом намеренно создавалось что-то такое, что затем надо преодолевать.
Архимандрит Софроний Сахаров в частности писал ("О молитве"):
"Итак, наше звание и призвание - стать сынами Бога и Отца, чрез Единородного и Единосущного, Предвечного и Безначального Сына Его, и носителями ВСЕЙ ПОЛНОТЫ Божией (ср.: Ио. 16, 27; 17:21-26)."
И даже так:
"Из "ничто" Он творит равных Ему богов."
К чему здесь у Софрония Сахарова это "ничто" - уже вообще непонятно. Бог творит бого-подобные монады "из себя", что может быть понятнее и очевиднее.
Идея онтологического дуализма "творец-творение" должна быть отвергнута, как недостойная всеблагого Бога. Любящий Бог мог сотворить иных существ только с максимумом достоинств, присущих и известных Ему самому, насколько это возможно при сотворении природы и лишь основы иной личности (а не полноты личности, какой она станет, пройдя путь становления). Тонкость в том, что в Боге сознание полностью охватывает Его бытие, т.е. полностью осознаёт и может менять "законы" своей природы, поэтому прямое воспроизведение совершенств и творческих способностей Бога без дублирования личности Бога невозможно. Возможно, однако, создание максимально благоприятных условий для реализации такой потенции, выраженных в природе творимых монад, которую они изначально не осознают и не умеют творчески преобразовывать, но придут к этому в будущем.
А действительная новизна порождается вовсе не разбираемым онтологическим дуализмом, а тем, что иные, отличные от Бога, духовные существа способны к творчеству, плоды которого, особенно в собирательном измерении, в масштабах миров, галактик и всей Вселенной, интересны и Богу.
=========
Попутно следует подчеркнуть, что были упомянуты два разных дуализма: дуализм первичного состояния и дуализм наличной онтологии (причём именно в варианте творец-творение, а не в варианте, например, гностического онтологического дуализма). И то и другое следует отвергнуть. Великая правда, однако, за совсем иным дуализмом - нравственным, объясняющим онтологическую искажённость устроения мироздания противостоянием сил добра и зла, нравственных/этических полюсов Бога и отпавшего Люцифера.
Интереснейшая статья - Andrew, Thu Feb 20 05:08
голая материя - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:56
Пустомуть - ВАлерий Михайленко, Thu Feb 20 20:56
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:52
Re Ne - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 00:16
Про материал - Andrew, Thu Feb 20 18:39
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:35
дополнение - kira nikolaev, Thu Feb 20 17:10
Re: дополнение - Andrew, Thu Feb 20 18:49
Re - kira nikolaev, Fri Feb 21 00:17
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Алексей Кольцов
{(2) Субстанциальность}
Wed Feb 19 20:30:27 2003
66.101.192.86
// ДЛя Абсолютного Духа сознание=бытие //
Если не быть пантеистом, то надо признать, что формула сознание=бытие, относится только к собственному бытию Бога. Слово "бытие" здесь не означает _всего_ бытия, а только субстанцию Бога. То есть, все субстанциальные процессы "в себе" могут управляться Богом сознательно. Места внесознательной природе нет. Бог обладает абсолютной(полной, неискажённой) истиной о Себе.
Надо также сразу прояснить термины. Что такое сознание? Сознание подразделяется на три сферы - воли, чувств(сердце) и разума; слово "сознание" примерно равнозначно словам "личность" и "Я"; сознание неотъемлемо подразумевает процесс во времени; и это не "сознание" пантеистического словаря.
// наверное мы можем говорить о человеческом духе, не субстанциально, не как о субъекте, а как о деятельности, энергейе. //
Очень точная аналогия такого такого существования - виртуальный мир внутри компьютера. Трудность в том, что никакого "компьютера" из внешней материи для случая субстанциального сознания Бога быть не может по определению. Считать "мирозданием" просто "поток мысли" Бога невозможно (в обычном понимании мысли, которой не свойственна абсолютная логичность (и это залог творческих возможностей) и полнота детализации реального мира). Скорее Бог создаёт в этом случае достаточно простой, вполне механистичный субстанциальный "компьютер" с процессором, исполняющим "программы" и обрабатывающим данные, которые бы соответствовали всей материи мира, духу, душе или каким ещё кто пожелает составляющим человека. Разумеется, такой "компьютер" не может считаться полноценной частью сознания Бога (определяющей Его), хотя возможности Бога воздействовать на такой мир могли бы быть весьма велики. Он смог бы, например, "приостанавливать" мировое время и вносить изменения, которые могли бы казаться обитателям нарушающими всякую логику.
Это теистическая форма онтологического дуализма - дуализма творца и творения. Можно назвать это и панэнтеизмом.
Однако, такой виртуальный несубстанциальный мир представлял бы собой нечто НЕИЗМЕРИМО более примитивное, нежели можно было бы создать на первичном уровне. Аналогия: из физической материи мы создаём компьютеры, но все компьютеры мира вместе взятые неспособны полностью промоделировать законы физики для материи хотя бы одного транзистора. Совершенно ясно, что интереса в таком творении просто не могло бы возникнуть у Бога, который в состоянии творить сущности из первичной субстанции, подобной своей.
Против понимания мира как виртуальной реальности есть и очень серьёзный аргумент в эмпирической действительности: теория относительности. Дело в том, что при наличии общего процессора (единая "ось" времени) в виртуальном мире естественна и ожидаема физика вроде ньютоновской, но никак не эйнштейновская. Например, время в компьютерных играх для всех персонажей и объектов "мира" - общее, релятивизму неоткуда взятся. Релятивизм соответствует как бы той ситуации, когда у каждого единичного объекта (например, у элементарной частицы) есть своё время, её жизнь - самосущий процесс. Соотношение темпов хода времён разных субъектов бытия может оказываться различным.
Как только мы придаём всем субъектам собственное время, умножаем число субстанциальных процессоров до числа субъектов мироздания, мироздание перестаёт быть виртуальным! Упомянутые выше возможности "программиста" уже не имеют места. По сути, о несубстанциальности можно говорить только из-за разделения между обрабатываемой информацией (исполняемый код и пассивная информация) и обработчиком информации (процессором).
Наличие собственного времени говорит о самосущном бытии.
Конечно, такой подход диаметрально противоположен принятому, например, в догматическом богословии православия, где за "наивысшее" почитается неподвижная статичная вечность "вне времени" - наследие греческого неоплатонизма. То же глубоко неверное, чуждое всякому творческому началу обожествление статики присутствует в подавляющем большинстве древних философских систем: Брахман индуизма, буддийская Нирвана, Плерома гностиков. Впрочем, эта проблема осознавалась некоторыми богословами. Вл. Лосский пытался говорить о некоей "живой вечности", которая будто бы "превосходит" и время и неподвижность. Однако, таким методом нагромоздить спекулятивных понятий можно сколько угодно, не внеся ни малейшего нового содержания. Но показательно всё же, что Лосский выбрал почему-то именно слово "живой", т.е. в общепринятой семантике живущий во времени, а не "мёртвый"...
Бытие созданных Богом монад уже не управляется Его сознанием. Они свободны онтологически. Но при этом Бог является центром мироздания, связан со всеми без исключения монадами, а также поддерживает _единство_ для всех материальных вторичных субстанций - динамических сетей из огромного числа субстанциально связанных и взаимодействующих элементарных частиц, из которых созданы "решётки" континуальных пространств любых материальных слоёв и всё, что кажется находящимся "внутри" этих пространств. Собственное же бытие отдельных монад или частиц столь же самосущно, как и бытие Бога - это онтологический плюрализм без всякого дуализма "творец-творение". Абсолютной истиной о мироздании вне Себя Бог, в силу сказанного, обладает - благодаря связи со каждым из субъектов бытия.
// И человеческое сознание не = бытие //
Да, это так - но только в нашем наличном состоянии. Это означает, что сознание творимых Богом монад не поднялось пока до способности охватить свою _духовную_ природу и управлять ей (ну ещё есть материальные облачения монады и, соответственно, низшая часть человеческой природы - но это другой сложный вопрос).
Однако, духовная монада субстанциальна точно в том же смысле, что и Бог (отличаясь от Него по природе; впрочем о фиксированной природе Бога говорить бессмысленно, природа Бога постоянно переопределяется и совершенствуется Им - именно в силу способности сознания творчески управлять своим устроением; и первоначальное устроение монад тоже определяется Богом).
Потенциально монада способна охватить собственную природу и начать, подобно Богу, творчески преобразовывать её. Тогда и для неё будет верна формула сознание=бытие, с той же оговоркой, что не подразумевается бытие всеобщее. Бог и монады - отдельные личности.
Путь же к всеединству заключается в сближении монад с Богом и между собой на основе Любви. Бог есть Любовь. Это свободное согласование своей воли с волей совершеннейшей - волей Бога, полнота богосотворчества, единение без утраты своего неповторимого Я. Совершенствуются субстанциальные связи-отношения между _разными_ субъектами бытия. Путь обожения приводит монады, хотя и на чрезвычайно высокой ступени становления, к способности познавать в Боге абсолютную истину Бога и абсолютную истину Вселенной.
* * *
Кстати, как ни удивительно, идея Бога, разумно творящего мир, оказывается проще и "экономнее", нежели физический материализм или материализм оккультный, вроде теософской эклектической бессмыслицы (под которую подгоняются разные лженаучные теории, вроде торсионного, аксионного, инерционного и не весть каких ещё полей). Даже если представить бытие возникающим как бы почти с нуля, то гораздо проще предположить саморазвитие в первичной духовной субстанции одного единственного сознания (с самого начала тождественного своему бытию и затем постоянно прирастающему в Славе), которое затем уже творит всё остальное, нежели предполагать саморазвитие неизмеримо более сложной целокупной вселенной, включающей галактики, звёзды, планеты, целые расы подобных друг другу сознательных существ и т.д. Причём весь этот ворох разнородных сущностей обычный материализм и теософия выводят на основе "непреложных законов", что сразу же делает их теорию ещё менее правдоподобной - в сравнении с наличием возможности устанавливать и изменять любые законы в случае творящего Бога и творящих же монад.
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 02:54
.
Andrew
{Есть - но не ЗДЕСЬ}
Wed Feb 19 20:32:46 2003
198.70.194.2
Если будут отсутствовать значительные ВНЕШНИЕ воздействия на ЭНРОФ - то Вы безусловно правы.
Так и прийдем к логическому концу.
Но если эти излияния Светлых сил будут иметь место - то тут внутренняя логика системы может быть преодолена.
Таким образом, вопрос стоит вовсе не вокруг того, востребована Духовность сейчас или нет, а вокруг того, воплотится Звента-Свентана или нет.
А это уже нам бесмысленно обсуждать.
.
Алексей К.
{Это "евангелие" - подделка с очень большой вероятностью (nm)}
Wed Feb 19 20:32:59 2003
66.101.192.86
.
Anderw
{Re: Поставим вопрос четко}
Wed Feb 19 20:42:20 2003
198.70.194.2
>Под попущением в рамках судьбы одного человека я имел в виду всё что угодно, но только не причинение прямого физического и морального вреда другими людьми.
Тогда теория ПОПУЩЕНИЙ сводится на нет.
В том числе и Ваше начальное заявление (или намек) о ПОПУСКАЕМОЙ войне.
Ибо если все агрессивные действия НЕ ПОПУСКАЮТСЯ Богом, то, получается, ПОПУСКАЮТСЯ вещи типа кормления манной кашой и теория Божьих попущений/наказаний сводится на НЕТ.
Зачем же сыр/бор про войну?
Re: Поставим вопрос четко - Edward, Thu Feb 20 10:45
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
.
Алексей К.
{Некоторые моменты}
Wed Feb 19 21:43:33 2003
66.101.192.86
Не очень-то содержательная статья. На самом деле, есть параллели у Толкиена и
Д.Андреева и более серьёзные, а некоторые из приведённых Махначем - явно
надуманные. Фраза Махнача "Андреев в апокалиптических главах "Розы Мира"
предвещает, что силы зла смогут получить потомство от людей и игв."
и вовсе родилась по принципу "слышал звон...".
Вот кое-что
==================
= Осознание Толкиеным способностей к творчеству как божественного качества
в человеке: "Творим, как сами мы сотворены"
= Соединение монотеизма и политеизма (множественности миротворящих
и миродержавных иерарх{_и_}й). Мир по Толкиену творится валарами,
а не Илуватаром непосредственно.
= Нет грехопадения Адама и Евы. Искажают мир непосредственные действия
дьявола - Моргота. Правда, как ортодоксальный католик Толкиен пытался в
"Речах Финрода и Андрет" намекнуть очень туманно на какой-то грех первых
людей, но ясно, что это просто логически не вписывается в его мифологию.
= Перворождённые эльфы соответствуют даймонам. С точки зрения соотношения
с человечеством. Показательно отношение эльфов к деревьям - задачи
даймонов связаны со стихиалями (но не с животным царством).
= Ярко выражено женственное начало. Валы, Мелиан, Лучиэнь, Галадриэль,
дочь Элронда. Ничего похожего на основную массу fantasy, где мужчины и
женщины принципиально не различаются. В мире Forgotten Realms, где
всё определяется классом персонажа запросто можно встретить женщин-воинов,
носящих какой-нибудь plate mail и двуручный меч.
"- она не ведьма, она наемница. Она пришла в таких тяжелых доспехах, какие
не выдержала бы ни одна ведьма." (К.Новак, Д.Грабб "Лазурные оковы")
= Унголиант, Шелоб - демоницы женской природы (и не какие-то там суккубы)
= Два первые валара у Толкиена: Манвэ(воздух), Ульмо(водная стихия)
В "Розе Мира" двумя первыми названы:
"Царь Благословляющих Крыльев", Ваюмн, воплощённый дух воздушного
океана, распространяет своё владычество от крайних пределов атмосферы до
самых глубоких пропастей. Его брата "Царя Оживляющих Вод" Эа (кажется,
его другое имя Вларол), почитали ещё греки под именем Посейдона, римляне
под именем Нептуна, но глубже всего поняли благость и космичность его
существа вавилоняне, почитавшие хранителя и хозяина мировых вод
великолепным культом. Оба духа несут вечную стражу у истоков жизни на
всей земле - не только в Энрофе, но и во многих других сакуалах. Оба
древни, как вода и воздух, и безгрешны, как они.
Если кто читал вавилонскую мифологию, то бог Энки и впрямь похож по
характеру на Ульмо Толкиена. На Посейдона/Нептуна похож младший майар
морей Оссэ. А вот толкиеновский Ауле с Повурном не сходятся,
здесь несовпадение.
==============
С другой стороны, Толкиен не лишён некоторых, так сказать, "рецидивов
ветхозаветности": вплетение Илуватаром деяний Моргота в свою музыку;
уничтожение Нуменора (аналог Атлантиды) "за грехи" методом потопа;
поведение "Бога-ревнителя" по отношению к Ауле, сотворившему гномов.
уточнение - Adan, Thu Feb 20 13:59
Полностью согласен. - Andrew, Wed Feb 19 22:59
.
Andrew
{Весьма характерно}
Wed Feb 19 22:12:03 2003
198.70.194.2
>в мире остается, быть может, всего одна страна, в которой общественное мнение однозначно поддерживает предполагаемую войну США против Ирака
Одгадайте, о ком речь?
Израиль.
Стэббингу эта война пойдет, очень вероятно, во вред.
В США даже население подозрительно относится к этой войне.
И только лишь население Израиля - целиком ЗА, хотя и находится в опасной близости от зоны боевых действий и может опасаться негодования арабов.
Ну это ли не пример, кто именно ЖЕЛАЕТ эту войну и кто ее ПОДЛИННЫЙ инициатор?
Я побывал на Израильском форуме в выходные - до сих пор тошнит. Вот где Ястреба живут.
И вот кто ждет не дождется, когда Американские солдаты начнут лить свою и чужую кровь на мельницу Израиля.
Инициаторы, исполнители и одержимые - Д-р Сальватор, Wed Feb 19 23:04
Удивительно... - Andrew, Wed Feb 19 23:13
.
Sofite
{Продолжение}
Wed Feb 19 22:16:06 2003
212.176.244.242
Тут Andrew говорит с Вами как с Алёшей в "Карамазовых" и, в общем то прав, но я не буду защищаться крайними случаями. Поймите, что таким мыслепостроением Вы обосновываете необходимость Зла как средства движения души. Это неизбежно ведёт к дуализму через Зло-к-Добру, то есть Зло-в-Добре. Это ядовитая ошибка.
Именно недвусмысленное разрешение данного вопроса ДА явилось одним из немногих главных причин моего осознанного выбора в пользу этого учения. В главном не должно быть двучтений и компромисов.
БОГ есть СВЕТ и НЕТ В НЁМ НИКАКОЙ ТЬМЫ.
Ошибка - Sofite, Sat Feb 22 09:02
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{А ведь круто}
Wed Feb 19 22:40:35 2003
198.70.194.2
Дюна, она ведь с мистической претензией, другие реальности и прочее.
И уж слишком многое совпадает: и роса красная, и ее использование для мощи государства, и пейзажи пустынные, и гигантские черви словно волочащиеся туши Уицраоров.
Такое СЛУЧАЙНО не придумаешь.
Спасибо Доктору за находку.
Похоже, Души мистически одаренных Творцов проникают в ОДНИ и ТЕ ЖЕ миры, и каждый преломляет как может.
Иной раз такой сон приснится, что в первые секунды бодрствования понимаешь, что такое самому придумать невозможно и что если все вспомнить и записать, то получится что то очень масштабное.
Вот, автор Дюны, как и Андреев, успели протащить в бодрствующее сознание похоже одну и ту же реальность, но Андреев, как всегда, непревзойден.
Ибн квиртаиба - Adan, Thu Feb 20 12:53
все проще - Д-р Сальватор, Thu Feb 20 15:05
Сны - Sofite, Wed Feb 19 22:50
.
Sofite
{Сны}
Wed Feb 19 22:50:15 2003
212.176.244.242
В Дюне, кстати, ещё описываются управляемое формирование религии и магическо-генетические "фокусы".
А если, например, сны идут как длинная череда взаимосвязанных фрагментов, но ни в мистике, ни в жизни не находишь объяснений и аналогий? Как параллельное существование.
.
Andrew
{Полностью согласен}.
Wed Feb 19 22:59:39 2003
198.70.194.2
Я буквально месяц назад, под впечатлением от фильмов, ВПЕРВЫЕ прочитал Толкиена - про Кольца и Сильмарион.
И выводы абсолютно схожие с Вашими.
Совпадение с Андреевым далеко не поверхностное - тут и стихиали, и творцы Демиурги, и ВСЕЛЕНСКАЯ картина грехопадения (в противовес сказке про Адама и Еву), и эльфы как Даймоны.
Вряд ли это случайные совпадения.
Более того, все эти далеко не ортодоксальные идеи можно встретить и у ряда других авторов.
Складывается ощущение, что в Ортодоксии кто то ляпнет какую-нибудь глупость или с важностью выскажет очередной Догмат, и все последующие поколения верующих людей, дабы не создать раскол, вынуждены эту глупость как-то себе пережевывать и проглатывать, тем самым заслоняя себе свет Истины.
Ну взять хотя бы избитые Ветхозаветные 6,000 лет возраста существования человечества и следующее из этого отсутствие многомиллионого царства динозавров.
Ведь настаивая на этих идеях, Ортодоксия переходит допущенные рамки и курам на смех пытается устанавливать границы научному знанию.
Творцы же, как Толкиен и Андреев, не скованы предыдущим багажом лжи и мертвых догматов, и потому рубят правду матку, не взирая на ложные авторитеты и ложные традиции, но с радостью беря лучшее из Духовного опыта.
Поэтому их знание, полученное СВОБОДНО, вызывает гораздо большее доверие.
.
Д-р Сальватор
{Инициаторы, исполнители и одержимые}
Wed Feb 19 23:04:50 2003
195.190.98.223
<<Ну это ли не пример, кто именно ЖЕЛАЕТ эту войну и кто ее ПОДЛИННЫЙ инициатор?>>
Опять по новому кругу.
Провоцируют мировые конфликты два демона (о них уже щла речь). Но они, как и американский уицраор - исполнители планетарных демонических планов, разрабатываемых в Дигме, а не в Гашшарве(где обитает столь ненавистный Вам, да и всем нам, демон).
Глупо ведь говорить о том, что американский уицраор не желает войны, пусть даже она окажется трижды погибельной для него, сейчас он ее ЖЕЛАЕТ.
Итак ВСЕ исполнители ЖЕЛАЮТ, но подлинный инициатор - в Дигме.
PS Единственно, что можно добавить, с большой степенью вероятности, так это то, что население Израиля, да и не только, находится под влиянием своего демона и демонизируемого им государственного эгрегора в значительно большей степени, чем простые американцы под воздействием своего уицраора.
Удивительно... - Andrew, Wed Feb 19 23:13
.
Andrew
{Re:}
Wed Feb 19 23:09:04 2003
198.70.194.2
И снова согласен.
Хотелось лишь подчеркнуть, что, как много раз уже было в истории, один из этих двух исполнителей рано или поздно сгинет в Уппуме, а второй, как ни в чем не бывало, продолжит творить гадости (если еще раньше не настанет конец Света).
Также, поддержка второго его избирательной базой просто феноменальна, в чем я недавно убедился, такого я еще не видел, и это обьясняет его живучесть, намного превосходящую живучесть первого и его собратьев.
.
Andrew
{Удивительно}...
Wed Feb 19 23:13:27 2003
198.70.194.2
Доктор, Ваш более поздний PS как раз то, что я хотел сказать :-) :
----------------------------------------------
И снова согласен.
Хотелось лишь подчеркнуть, что, как много раз уже было в истории, один из этих двух исполнителей рано или поздно сгинет в Уппуме, а второй, как ни в чем не бывало, продолжит творить гадости (если еще раньше не настанет конец Света).
Также, поддержка второго его избирательной базой просто феноменальна, в чем я недавно убедился, такого я еще не видел, и это обьясняет его живучесть, намного превосходящую живучесть первого и его собратьев.
.
Sofite
{Re: выхода.net}
Wed Feb 19 23:14:06 2003
212.176.244.242
Будет, будет. Надо верить.
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Feb 20 02:54:54 2003
62.118.130.8
\\Частицы материальности (не только физической),
сами являющиеся сложными объектами
из первичной субстанции, рассматриваемые собирательно образуют ряд различных
субстанций второго уровня, называемых материальными. А такие абстракции как,
например, хорошое знакомое нам физическое 3-мерное пространство в
действительности попросту аппроксимируются сетью частиц,
образующих _конечную_ решётку этого пространства (возможно,
физический вакуум образуется известными физике виртуальными частицами).\\
чего-то тут не так. :)
Вы пишите, что 3-мерное пространство образуется совокупностью частиц.
Т.е. получается, что есть много частиц,которые КАЖУТСЯ нам
в 3-х-мерном пространстве. Тогда становится непонятно, как мы вообще смогли
понять, что пространство 3-мерное, а не 4- или 2-мерное. Вообще непонятно,
как мы смогли подсчитать "мерность" пространства.
Наверное было бы логичнее считать, что изначально есть "пустое" пространство
с чётко определённым "сотворившим" его Демиургом количеством координат.
А потом в это "пустое" пространство прибывают маленькие монады ввиде
материальных частиц. "Мерность" пространства определяется волей Демиурга.
Каждая маленькая монада искривляет по-своему пространство вокруг себя (вот
и соответствие теории относительности).
Вакуум не может целиком состоять из виртуальных частиц. Иначе кроме частиц
ничего бы не было, даже пустоты. :) а мир не может быть так тесно заселён :)
Ещё стоит отметить один удивительный факт.
У нас в мире очень много одинаковых частиц. :)
Вряд ли Господь Бог делал их лично, ведь это очень скучно. :)
наверное он придумал принцип одной частицы и принцип одного пространственного
измерения. А конкретные творения осуществляли богорождённые монады.
Поэтому и слои получаются с конечным количеством координат, и формы частиц
все одинаковые. Потому что монады ограничены в своих творениях.
"Мерность" конкретного слоя определяется масштабом и видом монады
(нормальная/демоническая). Чем больше монада, тем измерений больше.
Демоничность же вызывает уменьшение "мерности".
Наверное поэтому у нас во Вселенной "ось зла" (всего лишь 1 измерение),
упирающаяся в звезду Антарес. Меньше уже некуда. Если бы демоны были сильнее,
они бы сделали ну хотя бы "плоскость зла". :)
.
.
===
\\ Порождение Богом "из себя" иных, отличных от Него духовных монад,
имеет ту особенность, что Бог творит уже не _самого себя_,
а иные личностные единицы, предназначенные к автономному бытию.
Автономность подразумевает, что дальнейшие процессы в субстанции этих монад
определяются уже не волей Бога, а их собственной свободной волей. \\
мне кажется, что дальнейшие процессы в субстанции монад определяются:
с одной стороны) именно волей Бога. Он знает весь ход мирового процесса в деталях.
И в то же время испытывает те же "эмоции", что и монады.
с другой стороны) свободной волей монад, в том случае, если монада будет считать себя
отдельной от Бога. Если же монада обратно "присоединяется" к Богу, то вся её свобода
воли "растворяется" в Боге. При этом она, наверное, сможет при желании испытывать те
"эмоции", которые переживали другие монады. (что-то типа просмотра кино или исполнения
чужой роли).
а для некоторых, кажется, испытывать чужие "эмоции" станет необходимостью или обязанностью.
помните, в конце книжки написано, что Г. вступит на путь искупления и времени больше
не будет. Наверное для него наступит такое кино, и ему придётся пропускать через себя
обратно сумму всех наших страданий, испытывая то же самое, что и мы.
-------------------------
===============================
\\ содержательная и осмысленная концепция,
соответствующая "Розе Мира" Даниила Андреева,
без каких бы то ни было антиномий, "диалектических" противопоставлений бытия и небытия \\
неужели Вы думаете, что возможна концепция мироздания,
не содержащая антиномий и диалектики ?
.
Andrew
{Интереснейшая статья}
Thu Feb 20 05:08:37 2003
198.70.194.2
Многое, правда, на грани или за гранью понимания :-)
Алексей, а ведь совсем недавние открытия про вселенную в стадии младенчества, как утверждают ученые по крайней мере в новостях, подтверждают теорию Большого Взрыва.
Элементарные частицы могут быть духовны.
Про это писал Андреев и про духовные первокирпичики также гениально писал Соловьев.
И если верна теория Bing Bang, то наша Вселенная тоже началась с кванта (насколько так можно назвать Первочастицу), следовательно и она, скорее всего, является Духовной Единицей.
Опять таки, у Соловьева встречаем детально рассматриваемое понятие о Вселенской Душе, внутри которой и пребываем мы с Вами.
Таким образом, следует вывод, что нет никакой материи вне Духовных Единиц, вне Монад.
Бог творит из себя ТОЛЬКО подобные ему Духовные Единицы - и ничего больше.
Понятие 'голой' материи, таким образом, не нужно и оказывается лишним.
Наше пребывание внутри Вселенской Души нужно как для Просветления этой Души, так и для возрастания наших Монад в процессе этой творческой работы.
Я понимаю, что это уже обсуждалось, но все таки хотелось добавить, раз уж была поднята такая интересная тема.
голая материя - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:56
Пустомуть - ВАлерий Михайленко, Thu Feb 20 20:56
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:52
Re Ne - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 00:16
Про материал - Andrew, Thu Feb 20 18:39
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:35
дополнение - kira nikolaev, Thu Feb 20 17:10
Re: дополнение - Andrew, Thu Feb 20 18:49
Re - kira nikolaev, Fri Feb 21 00:17
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Edward
{Re: Поставим вопрос четко}
Thu Feb 20 10:45:39 2003
80.66.69.89
<< В том числе и Ваше начальное заявление (или намек) о ПОПУСКАЕМОЙ войне.>>
Н-да, Андрей, вопросы вы ставите конкретно.
Я и сам не знаю, на что я намекал. Но я не осмелился бы считать, что Бог попустил вторую мировую, и не осмеливаюсь предполагать - попустит или не попустит третью мировую.
Re: Поставим вопрос четко - Andrew, Thu Feb 20 19:38
.
Edward
{Юмор и демоническое}.
Thu Feb 20 11:16:47 2003
80.66.69.89
Меня недавно заинтересовала эта тема - "Юмор и демоническое".
Один режиссер сказал: когда умирает надежда - остается чувство юмора. Хорошие слова.
Интересно, где та граница, когда юмор начинает работать на демоническое. Надеюсь, вы понимаете, что речь идет не о тупых шутках, и не о хороших шутках, а об очень хороших шутках. Существует юмор такого класса, что когда его полностью понимаешь и когда ему отдаешься - чувствуешь, что переходишь какую-то запретную границу.
Право, я не хочу льстить Maxim-у, но когда я знакомился с его творчеством, с его сайтом - я так сильно смеялся, что в одно мгновенье зарычал бесовским рыком, стало неприятно. К розамиристам просьба - не беспокоится, со мной это не оттого, что смеялись над светлыми идеями. Что-то подобное (но без рыка) со мной и раньше бывало, когда я знакомился с юмором высокого класса на самые разные темы.
Какие будут соображения? Помогите, не дайте погибнуть.
Юмор и догматическое - Валерий Михайленко, Tue Feb 25 21:17
мнение - Мерлин, Thu Feb 20 11:28
Re: мнение - Edward, Thu Feb 20 12:49
ещё про юмор :) - kira nikolaev, Wed Feb 26 01:51
Cм. "Имя Розы" Умберто Эко, ... - А., Fri Feb 21 12:41
обоснуйте - Edward, Fri Feb 21 14:25
Cоотношение Смеха и Сакрального - А., Tue Feb 25 10:43
.
Мерлин
{мнение}
Thu Feb 20 11:28:46 2003
195.68.191.85
Когда юмор переходит в сатиру, когда его целью становится чужое бревно, вот вы и за границей, турист.
И вообще Юмор должен вызывать радость у всех, а не у некоторых.
Re: мнение - Edward, Thu Feb 20 12:49
ещё про юмор :) - kira nikolaev, Wed Feb 26 01:51
Cм. "Имя Розы" Умберто Эко, ... - А., Fri Feb 21 12:41
обоснуйте - Edward, Fri Feb 21 14:25
Cоотношение Смеха и Сакрального - А., Tue Feb 25 10:43
.
Мерлин
{Давно ждемс}....
Thu Feb 20 11:53:36 2003
195.68.191.85
Есть идеи, планы, схемы, технологии. Есть и совершенствуются.....
Некоторые из них уже есть сдесь, некоторые есть, но еще не получены, но есть и ждут своего восприятия и реализации...
Мир изменился там. Сейчас нет времени на поиск ответов, ответы будут мгновенно, на любые практические вопросы сторонников движения Розы мира. Сейчас для сторонников Розы мира, которые действительно хотят чтото изменить есть один вопрос - своевременно озадачиться правильным вопросом и ответ придет мгновенно сам собой. На верху все готово, все ждет, только бери и реализуй.
Хочешь делать - начинай, к тебе подключаться, поведут, помогут, подскажут, вдохновят, предостерегут, прикроют, только делай реальные дела во славу Божию и во имя пришествия на землю всечеловеческого братства.
Мерлин
.
Edward
{Re: мнение}
Thu Feb 20 12:49:02 2003
80.66.69.89
Господь с вами, Мерлин, какие чужие бревна? Не выдумывайте. Смеяться над людьми не хорошо, но здесь другое. Я не буду претендовать на оригинальность, но выскажу предположение. Юмор высокого класса (от человека), как источник экстаза соперничает с естественной радостью, которая дарована свыше, и друг с другом они не уживаются. Отсюда и дискомфорт.
ещё про юмор :) - kira nikolaev, Wed Feb 26 01:51
Cм. "Имя Розы" Умберто Эко, ... - А., Fri Feb 21 12:41
обоснуйте - Edward, Fri Feb 21 14:25
Cоотношение Смеха и Сакрального - А., Tue Feb 25 10:43
.
Adan
{Ибн квиртаиба}
Thu Feb 20 12:53:38 2003
212.42.62.167
От места, где кончается пыль.
Я вижу фримена с Книгой Притч...."
"Дюна, она ведь с мистической претензией, другие реальности и прочее."
В Дюне нет мистики. Там есть мистицизм, есть мистики, но главные герои не верят в Бога. В Дюне Бога не видно. Есть люди, которые пользуются религией как инструментов.
"И уж слишком многое совпадает: и роса красная, и ее использование для мощи государства, и пейзажи пустынные, и гигантские черви словно волочащиеся туши Уицраоров."
Ээээ.. Эндрю. Вы давно читали Дюну? Спайс - гериатрическое средство (служит для личного пользования - продления жизни), кроме того, используется для преодоления некоторых ограничений мозга, усиливая прогностические способности (мистики называют это "ясновидение").
В мире Дюны НЕТ государств. Есть одна Империя. Есть фьефы. Надеюсь, Вам известен этот средневековый термин?
Черви - просто большие животные. Ездовые. Скот обычный. Неразумные.
А хотите, я сейчас найду несомненные аналогии между РМ и сказкой про Чебурашку? А?
Перечитайте "Маятник Фуко". Про одержимцев, которые мешали все со всем. И саму Дюну тоже перечитайте. Внимательно.
все проще - Д-р Сальватор, Thu Feb 20 15:05
.
Adan
{уточнение}
Thu Feb 20 13:59:56 2003
212.42.62.167
"Мир по Толкиену творится валарами, а не Илуватаром непосредственно."
Nej.
Мир был спет хором Валар и Майар. Темы для хора давал Эру Илуватар. И Илуватар сделал реальным спетое, воплотил музыку в плоть мира.
"Нет грехопадения Адама и Евы. Искажают мир непосредственные действия дьявола - Моргота. Правда, как ортодоксальный католик Толкиен пытался в "Речах Финрода и Андрет" намекнуть очень туманно на какой-то грех первых людей, но ясно, что это просто логически не вписывается в его мифологию."
ООООО... %) Конечно, Вам, как неортодксальному некатолику виднее, что вписывается в мифологию Профессора, а что - нет. По мне так ВСЕ вписывается. Все 12 томов черновиков. Даже Myths Transformed. Дело в принципиальном подходе. Люди согрешили тем, что поклонились Морготу или кому-то из его слуг. Люди принципиально отвернулись от Эру.
Конечно, Люди *искажены* изначально. В этом Арда близка РМ. Это точно.
"Перворождённые эльфы соответствуют даймонам. С точки зрения соотношения с человечеством."
Согласен.
"Ярко выражено женственное начало. Валы, Мелиан, Лучиэнь, Галадриэль, дочь Элронда. Ничего похожего на основную массу fantasy, где мужчины и женщины принципиально не различаются."
Вы бы еще Перумова вспомнили. Пффффф! А женщины у Профессора тоже могли воевать. Та же Халет. Да и Галадриэль звали maiden-man. Лютиэнь, когда было надо - билась. Другое дело, что победила своими, чисто женскими силами. :)
"Унголиант, Шелоб - демоницы женской природы (и не какие-то там суккубы)"
Хехе. Никто не знает, откуда пришла Унголиант, но говорят, что давным-давно вышла она из тьмы, что окружает Арду. Видимо, Шелоб - из павших Майар. Можно сказать, что она - демоница. Но Шелоб - ее мелкий потомок. (she-lob = паучиха). Многие из павших Майар облеклись в плоть. Балроги, прародители Орков.
"С другой стороны, Толкиен не лишён некоторых, так сказать, "рецидивов ветхозаветности": вплетение Илуватаром деяний Моргота в свою музыку;"
Мелькор - свободный среди свободных. Эру мог его направить, но идти про него, что-то запрещать, исправлять спетое? Это было бы нарушением свободы воли. :) Как раз тут ДжРРТ и Д.А. совпадают.
"уничтожение Нуменора (аналог Атлантиды) "за грехи" методом потопа;"
Нуменор... Не стоит деревня без праведника. На острове перед падением было очень плохо. Эру не топил Нуменора. Она лишь удали Валинор из Арды - потому что Валар воззвали к нему. Потопление Нуменора - побочный эффект.
"поведение "Бога-ревнителя" по отношению к Ауле, сотворившему гномов."
Ауле не дал *души* гномам. Гномы без воли Аули превращались в зомби.
.
Д-р Сальватор
{все проще}
Thu Feb 20 15:05:43 2003
213.172.18.169
Да, не стоит доказывать всем очевидное, дорогой Адан.
Говоря о Дюне я имел ввиду самих дизайнеров этой игры, сделавших спайс красным, а харвестеры похожими на насосы, но не смысловое содержание книги.
И потом ведь и сказано было о внешних деталях, а не о смысловых аналогиях. Аналогий ведь никто и не проводит, зачем же их опровергать?
Если я сейчас Вам скажу, что дерево за моим окном похоже на уродливого карлика, Вы что опять мне будете доказывать, что карлики не дерево, я это и сам знаю, без "Маятника Фуко".
.
Павел "Adan" Кожев
{суккубы и сны}
Thu Feb 20 15:46:39 2003
212.42.62.167
Мы тут все говорим о глобальностях, о всяких уицраорах и гагтунграх. Давайте лучше обсудим демонов в нашей окружающей жизни.
Поговорим о суккубах.
По преданиям, существа сии демонической природы являются во сне. И доставляют всякие удовольствия.
Господа. К вам никогда во сне не являлись...эээ... Симпатичные существа женского пола? Я понимаю, вопрос интимный. Во время полового созревания кто только по снам не бродит.
Я не требую ответа, упаси боже. Просто вспомните, не было ли у вас сновидений, в которых у вас происходило общение с женщинами, общение может быть _любым_, асболютно невинным, но обычно носит эротический оттенок.
Главное - не общение. Главное - то, как вы чувствуете себя, когда просыпаетесь. Вы вспоминаете потом об этой женщине из сна, и хотя вроде ничего особенного не было, вас что-то гладит изнутри теплыми мягкими лапками. И хочется это общение повторить.
Так вот. Знайте. Это - суккубы. Самые натуральные. Они питаются вашей энергией. Такие дела.
И еще про сны и пугания. Есть такой замечательный мультик - "Корпорация Монстров". Забавный, добрый и т.д. Но удивительно, что в нем угадан очень верный момент. Мелкие демоны (монстры) питаются чужим страхом. В мультике - детским страхом, потому что он крайне "вкусен".
Вспомните опять же, не приходилось ли вам просыпаться ночью от страха с бьющимся сердцем? Эти кошмары были вызваны мелкими демонами.
А знаете лучшее средство от подобной дряни? Ыыыы... Не знаете. А дети - знают. Лучшее средство - ОДЕЯЛО! :) Достаточно им накрыться с головой - и все буки исчезнут. Объясняю для взрослых. Демоны запускают свои щупальца в область головы. Одеяло - достаточная преграда для них. А еще можно лечь на живот. На животе находится второй "вход", с помощью которого можно управлять снами.
Такие дела. :)
Павел "Adan" Кожев
kozhev # mail.ru
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:24
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 16:27
Re: Re - Anonymous, Thu Feb 20 16:32
уточнение - Adan, Thu Feb 20 16:41
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:46
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 17:09
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
подпись к предыдущему (nm) - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:33
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Feb 20 16:24:54 2003
212.45.20.186
ну при чём же тут голова, щупальца, живот, и одеяло ?
:)
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 16:27
Re: Re - Anonymous, Thu Feb 20 16:32
уточнение - Adan, Thu Feb 20 16:41
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:46
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 17:09
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
подпись к предыдущему (nm) - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:33
.
Adan
{Re: Re}
Thu Feb 20 16:27:48 2003
212.42.62.167
я настолько невнятно выразился?
одеяло - самый простой способ от влияния данных существ.
Re: Re - Anonymous, Thu Feb 20 16:32
уточнение - Adan, Thu Feb 20 16:41
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:46
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 17:09
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
подпись к предыдущему (nm) - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:33
.
Anonymous
{Re: Re}
Thu Feb 20 16:32:24 2003
212.45.20.186
ну ведь суккубы не в нашем мире.
а в другом.
и защищаться от них надо молитвой, а не одеялом :)
и вряд ли дети общаются с суккубами :)
так что их способ не работает :)
уточнение - Adan, Thu Feb 20 16:41
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:46
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 17:09
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
подпись к предыдущему (nm) - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:33
.
kira nikolaev
{подпись к предыдущему (nm)}
Thu Feb 20 16:33:04 2003
212.45.20.186
.
Adan
{уточнение}
Thu Feb 20 16:41:26 2003
212.42.62.167
Я действительно сликшом сумбурно пишу. :(
Я говорил про защиту не от суккубов, а от тех существ, которые вызывают кошмары. Это - две большие разницы, понимаете? Разные классы существ. Суккубы и инкубы не приходят к детям.
Как защищаться от суккубов, я не знаю. Как-то не хотелось. Наверное, я не настолько праведен. :) Наверное, молитвой.
Теперь вы знаете, от чего конкретно надо скрываться. Если вам присниться какая-нибудь соблазнительница - будете знать, что это - суккуб.
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 16:46
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 17:09
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Feb 20 16:46:11 2003
212.45.20.186
пусть кошмары. но ведь их вызывают опять же существа из другого мира. и под одеяло лезть бесполезно :)
Re: Re - Adan, Thu Feb 20 17:09
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
.
kira nikolaev
{голая материя}
Thu Feb 20 16:56:53 2003
212.45.20.186
\\Понятие 'голой' материи, таким образом, не нужно и оказывается лишним.\\
ну а монады из чего будут творить ??
из пустоты, в которой они оказались, и у которой есть потенции, чтобы из неё можно было что-то делать.
так вот эта пустота, сотворённая Богом и есть "голая" материя. :)
Пустомуть - ВАлерий Михайленко, Thu Feb 20 20:56
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:52
Re Ne - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 00:16
Про материал - Andrew, Thu Feb 20 18:39
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:35
дополнение - kira nikolaev, Thu Feb 20 17:10
Re: дополнение - Andrew, Thu Feb 20 18:49
Re - kira nikolaev, Fri Feb 21 00:17
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Adan
{Re: Re}
Thu Feb 20 17:09:19 2003
212.42.62.167
плохо вы знаете этих существ. :)
я на себе неоднократно проверял - помогает. накрыться одеялом и лечь на живот - и кошмаров как не бывало.
"Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 10:15
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
Есть способы получше :-) - Andrew, Fri Feb 21 19:29
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
Хладсномыслие - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 10:39
.
kira nikolaev
{дополнение}
Thu Feb 20 17:10:41 2003
212.45.20.186
в демонических мирах атомы "мёртвые".
не могут же они состоять из живых монад.
значит состоят из разновидностей "голой" материи.
:)
Re: дополнение - Andrew, Thu Feb 20 18:49
Re - kira nikolaev, Fri Feb 21 00:17
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Andrew
{Про материал}
Thu Feb 20 18:39:11 2003
198.70.194.2
>ну а монады из чего будут творить ??
из пустоты, в которой они оказались, и у которой есть потенции, чтобы из неё можно было что-то делать.
так вот эта пустота, сотворённая Богом и есть "голая" материя. :)
Как написано Выше, наши Монады пребывают внутри Монады Вселенной - и поэтому творят из составляющего ЕЕ материала, не творят сам Материал, но преобразуют его.
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:35
.
Andrew
{Re: дополнение}
Thu Feb 20 18:49:31 2003
213.172.18.169
>в демонических мирах атомы "мёртвые".
не могут же они состоять из живых монад.
значит состоят из разновидностей "голой" материи.
То, что атомы мертвые - не говорит еще о голой материи.
Если представить Вселенскую Душу как человеческое тело, то мертвые атомы - это отмершие ткани в этом теле.
То есть то, что мы называем материей, на самом деле находится внутри Монады Вселенной и есть одна из ее составляющих.
Все кванты нашей Вселенной, выйдя из одного квантового состояния - сохраняют МГНОВЕННУЮ связь друг с другим - смотри эксперимент Бэлла.
Таким образом то, что кажется косной материей - есть Духовные ткани Духовной Монады, нуждающиеся в Просветлении и в замене Демонических Эгоцентрических связей на связи Любви.
Ничего чисто материального нет - духовно все.
Re - kira nikolaev, Fri Feb 21 00:17
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Максим К.
{Тема интересная, только}...
Thu Feb 20 19:13:08 2003
195.218.141.66
Только вот руки не доходят до нее.
Терпения у меня не хватает основательно порыться в сети.
Согласитесь, что Интернет, скорее, большая свалка, чем упорядоченная библиотека. Чтобы найти крупицу знаний, надо просеять тонны мусора.
Может, кто возьмется найти пару-тройку хороших и серьезных сайтов на эту тему ?
И хорошо бы найти в сети место, где спокойно, серьезно и обстоятельно выкладываются для обозрения последние научные данные и открытия в мире. Астрономия, космология, физика, химия, биология и т.д.
Для людей, смотрящих на мир с позиции Розы Мира все это должно быть крайне интересно и полезно.
Кто возьмется найти ?
Re: Тема интересная, только... - Дмитрий (Zarraz), Fri Feb 21 10:17
.
Andrew
{Re: Поставим вопрос четко}
Thu Feb 20 19:38:57 2003
198.70.194.2
Не правильнее ли тогда считать Зло самостоятельным и НЕ спрашивающим мнение Бога?
Теория попущений просто глупа или безнравственна - в зависимости от того, как ее отстаивать.
Если зайти в клетку со злыми ротвейлерами - они могут покусать с очень большой вероятностью. И 'попущения' тут будут совершенно не причем - покусают просто потому, что это - Ротвейлеры - и Вы пришли к ним.
И наш Мир в своей худшей части подобен этой клетке.
И переносить Злобные повадки ротвейлеров на Божественное Провидение - прямой маразм.
.
ВАлерий Михайленко
{Пустомуть}
Thu Feb 20 20:56:44 2003
212.46.246.220
> Ну а монады из чего будут творить? Из пустоты, в которой они оказались, и у которой есть потенции, чтобы из неё можно было что-то делать. Так вот эта пустота, сотворенная Богоми есть "голая" материя.
{(выделено реагентом)}
Экскьюзми за не эксклюзив...
Слегка осенился ассоциацией на места с подобородной парадигмой...
Привожу минимум выдержек из архэ одной харизматики:
Александр Дугин "Травматическая каббала Исаака Лурии"
Доктрина Исаака Лурии имеет колоссальное значение для понимания сущности соотношения креационистского и манифестационистского моментов в истории религий. Это поворотная точка показательнейшего внутреннего конфликта иудаистического сознания...
В основе процесса творения лежит не "экстасис", расширение Божества, его источение из Себя вовне, не эманация, но свертывание вглубь себя, "энтасис", "пневматическое сжатие"...
Сжатие Божества порождает специфическую зону - дно реальности после отлива Абсолюта. Это мир, который УЖЕ не Бог. К нему относится и те "останки", что не ушли в отлив вместе с массой Божественных Вод...
Стягивание Сущего в центр прочь от Него Самого актуализирует парадоксальную реальность "оставленной периферии". Эта реальность по определению должна быть пустой, т.е. nihil, не Бог, но она не может остаться Абсолютно Пустой... Это и есть "останки"...
Вторичная эманация - это процесс обычного манифестационистского онтогенеза. С него и начинаются все описания космогонических процессов в традициях "эллинского" типа. Но в данном случае, он проходит не беспроблемно, а драматически, так как эта вторичная эманация обращена к особой реальности, постулированной первичным сжатием Божества...
Re - kira nikolaev, Thu Feb 20 23:52
Re Ne - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 00:16
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Feb 20 23:35:09 2003
62.118.134.198
я совершенно с Вами согласен :)
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Feb 20 23:52:01 2003
62.118.137.150
почему Вам не понравились слова "пустота, сотворённая Богом" ?
бытиё и небытиё и их тождество и различие вытекают (следуют) из Бога.
это, как мне кажется, общее место в философии. :)
Re Ne - Валерий Михайленко, Fri Feb 21 00:16
.
Валерий Михайленко
{Re Ne}
Fri Feb 21 00:16:21 2003
212.46.246.177
{Почему Вам не понравились слова "пустота, сотворённая Богом"?}
Не не понравились, а попытались по случаю добавить содержания пустоте...
Но вообще-то тамоссылочная статья подверстана косвенному вниманию А.Кольцова...
.
kira nikolaev
{Re}
Fri Feb 21 00:17:26 2003
62.118.135.184
\\ то, что мы называем материей, на самом деле находится внутри Монады Вселенной
и есть одна из ее составляющих. \\
это совершенно верно.
но согласитесь, что то, что мы обычно называем материей, обладает
несколько другими качествами, чем, например, монады, находящиеся в Ирольне.
хотя и те и другие состоят из Монады Вселенной, но качественно! отличаются.
\\ Ничего чисто материального нет - духовно все. \\
и опять согласен. здесь дело во фразеологии. можно сказать и наоборот. :)
test (nm) - Anonymous, Mon Mar 3 10:39
Re: Re - Andrew, Fri Feb 21 03:17
.
Andrew
{Re: Re}
Fri Feb 21 03:17:00 2003
198.70.194.2
>но согласитесь, что то, что мы обычно называем материей, обладает несколько другими качествами, чем, например, монады, находящиеся в Ирольне.
А Mонады и не находятся в Ирольне :-)
В соответствие с принципом отталкивания или как его там (ламерствую, sorry) - одна духовная Единица не может ПОЛНОСТЬЮ пребывать внутри другой - только опосредовано.
И, читая Андреева, видим, что даже в Ирольне Монады несут тончайшее облачение, то есть пребывают там далеко не в своем ЧИСТОМ виде.
Спрашивается, зачем ОБЛАЧЕНИЕ?
Наверное, как и в случае с Шельтом, оно нужно в качестве ПЕРВОГО жилья/инструмента Монады внутри другой Монады.
>хотя и те и другие состоят из Монады Вселенной, но качественно! отличаются.
Еще бы.
\\ Ничего чисто материального нет - духовно все. \\
> опять согласен. здесь дело во фразеологии. можно сказать и наоборот. :)
Раз одно и то же, то как не назови - суть уже не меняется. :-)
.
Дмитрий (Zarraz)
{Re: Тема интересная, только}...
Fri Feb 21 10:17:27 2003
213.134.198.23
Да, насчет свалки точно - впору вспомнить Маяковского с его "добычей радия и просеиванием словесной руды единого слова ради".
Не мудрствуя лукаво я обычно смотрю Reuters, но правда там на английском:
http://www.reuters.com/news.jhtml;jsessionid=SGJ5SMXR3T5OUCRBAEKSFFA
.
Валерий Михайленко
{Хладсномыслие}
Fri Feb 21 10:39:19 2003
195.239.3.132
{Накрыться одеялом... и кошмаров как не бывало}.
От перегрева мозгов под шерстодеялом снокошмаристость может и усилиться...
Не про себя не от себя скажу, но "держи ноги в тепле, а главу во хладе"...
Со своей стороны, и гороскопическая уникалистика сказывается...
.
А.
{Cм. "Имя Розы" Умберто Эко}, ...
Fri Feb 21 12:41:37 2003
212.188.89.130
Если еще не читали.
"- Ты дьявол.
- А ты хуже дьявола. Ты шут."
обоснуйте - Edward, Fri Feb 21 14:25
Cоотношение Смеха и Сакрального - А., Tue Feb 25 10:43
.
Edward
{обоснуйте}
Fri Feb 21 14:25:11 2003
80.66.69.89
я не понял мысль
Cоотношение Смеха и Сакрального - А., Tue Feb 25 10:43
.
Andrew
{Есть способы получше :-)}
Fri Feb 21 19:29:40 2003
198.70.194.2
>я на себе неоднократно проверял - помогает. накрыться одеялом и лечь на живот - и кошмаров как не бывало.
А не много ли им чести - чтобы от них прятаться?
Быть может, проще вспомнить Христа, когда совсем достанут? :-)
Христос? - Adan, Sat Feb 22 15:25
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
.
Sofite
{Ошибка}
Sat Feb 22 09:02:33 2003
212.176.244.242
Пардон, не дуализм, а монизм конечно.
.
Sofite
{"Околосонные" ощущения}
Sat Feb 22 10:15:51 2003
212.176.244.242
Я вот про чего знаю, и испытал на себе:
Бывает состояние между явью и сном. И вот в таком состоянии можно почувствовать, что кто-то до тебя дотрагивается, гладит или душит (но я лично с последним - "душит" не знаком). Бывает от страха очнёшся. И ничего нет.
Как мне объясняли - это домовой, к известию. Беде или наоборот. Можно у него даже спросить, и он ответит одним звуком, например "ууу" - к муке.
У меня после этого была большая гадость.
В детстве я тоже видел существ у кровати и боялся темноты, но мне сейчас кажется, это были не демоны.
Re: "Околосонные" ощущения - Adan, Sat Feb 22 15:31
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
.
Agnostik
{Privet iz Pondicherry}
Sat Feb 22 11:16:31 2003
210.214.6.227
Zdravsrvuite druzja, v nastojachij moment nahozhus v Pondicherry (India). Segodnja poznakomilsja s russkimi zhivuchimi v Auroville. Uchenie Integralnoi Yogi nevozmozhno ne schitat takim zhe "kirpichikom v zdanie obchechelovecheskogog bratstva" kak i "Rozu mira".
Vo vsjakom sluche vsestoronee osmyslenie nasledija Sri Aurobindo neizbezhno esli logicheski proslezhivat puti projavlenija Sveta v sovremennosti.
Pishite pozhaluista esli smogu byt polezen, ja zdes eche 2 nedeli. Email -
gilceleb2000@yahoo.com
.
Adan
{Христос?}
Sat Feb 22 15:25:18 2003
212.42.62.167
Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Эт раз.
Само по себе имя ничего не значит. Как ничего не значит крест. Эт два.
Важна вера. А если вы проснулись от кошмара посреди ночи с опухшей головой - то нужно ж сосредоточиться, чтобы помолиться неформально.
Конечно, кому что. Кому молитва, кому - одеяло. Я вот не верю в силу молитвы у детей, хоть убейте. Хотя всякое возможно.
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:52
Re: Христос? - Sofite, Sat Feb 22 16:38
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
.
Adan
{Re: "Околосонные" ощущения}
Sat Feb 22 15:31:42 2003
212.42.62.167
Ага, а еще домовые любят стучать, скрипеть и т.д. Трогать меня не трогают - я обычно укутываюсь целиком. (Одеялом!-)
Попугать любят, но это чистое хулиганство. И страх тут не такой, когда во сне тебе кто-то является. Тут так. Страшок.
А душить - душат. Весной домовой меня душил. Давил скорее. Не страшно, даже забавно. Я был слаб, а он пользовался. Маленький, паскудник - как двухлетний ребенок. Я его еле-еле видел. На все мои вопросы что-то неразборчиво пищал. Я положил ему карты, поставил кашки - отстал. С ним же надо общаться. Дом содержать в порядке.
А у Вас очень сильный домовой. Дом старый? Или притащили на венике при переезде?
Существ я, слава Богу, не видел.
Как Ваши монстры выглядели?
Но кто это, если не демоны, по-Вашему?
Re: "Околосонные" ощущения - Sofite, Sat Feb 22 16:29
.
Sofite
{Re: "Околосонные" ощущения}
Sat Feb 22 16:29:27 2003
212.176.244.242
В тот раз дом был не мой - ночевал на работе в большом ангаре с несколькими подсобными помещениями в одном корпусе. Но у меня и раньше в другом месте пару раз были сходные переживания.
Помню меняли мы квартиру, ночевали последнюю ночь в старой, как всё скрипело и это даже в каменном доме. Заснуть было трудно.
Глазами я никого не вижу и делать выводы только из собственного опыта не могу, но некоторые мои знакомые тоже подтверждают причём иногда даже "с пеной у рта" существование этих созданий.
Кстати, я тут в одном магазине видел вроде икону, там изображены Отец Мать и Сын втроём, то есть именно в виде мужчины, женщины и мальчика. Все с нимбом, манера вроде православная.
.
Sofite
{Re: Христос?}
Sat Feb 22 16:38:23 2003
212.176.244.242
Это зря.
Вы подвергаете сомнению действенность формы - обряда, канона и т.д. Но в форме содержиться смысл, она мистический инструмент. И художественное произведение ценно как смысл выраженный в совершенной форме. От культа пошла культура.
И молитва и Имя могут помочь, хотя, конечно, разные бывают пристрастия. И с ДА тут всё согласуется. Один пример. Помните, что одно лишь воспоминание о Божьем имени спасло Торквемаду от рабства у Г на века.
Re: Христос? - Andrew, Sat Feb 22 17:32
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
.
Andrew
{Re: Христос?}
Sat Feb 22 17:32:38 2003
67.26.35.239
Я вот не сторонник формы и не верю во внешние обряды.
И Торквемада, как представляется, вспомнил имя по настоящему, а не по форме.
Там, напротив Гагтунгра, наверное не до пустословия.
Обряд - Sofite, Sat Feb 22 17:51
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
.
Sofite
{Обряд}
Sat Feb 22 17:51:39 2003
212.176.244.242
А я сторонник.
Что ещё за "внешние". Я только за полноценные обряды. И, естественно, против лицемерия.
Духовная практика тоже разновидность. И "ритуал" Конфуция тоже. А в борьбе с формой частенько выражается "реформатство" в широком смысле. Когда вера "выветривается" и многосложность культа становиться недоступна и разуму и душе. Обряды нужно не "секуляризовывать" и преобразовывать, наполнять новым содержанием, развивать (есть, конечно, и исключения).
Пардон, друзья, Вы РМ то не забыли? В Уснорме идёт постоянное богослужение.
Жизнь, в идеале, должна быть как обряд посвящения себя Свету. Вообще насчёт единства формы и содержания слыхали? Законы диалектики не лопухи писали.
И напрасно Вы насчёт пустословия. Это обидно слышать.
Re: Обряд - Andrew, Sat Feb 22 17:59
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
.
Andrew
{Re: Христос?}
Sat Feb 22 17:52:58 2003
67.26.35.239
>Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Эт раз.
Само по себе имя ничего не значит. Как ничего не значит крест. Эт два.
Полностью согласен. Это и есть Христианство, очищенное от суеверий. :-)
>А если вы проснулись от кошмара посреди ночи с опухшей головой - то нужно ж сосредоточиться, чтобы помолиться неформально.
Да как сказать...
У меня у самого один раз было - прямо во сне.
Все очень быстро.
Была уж больно жуткая обстановка и жуткие Твари.
Концентрация приходит автоматически, как она приходит под холодным душом или в момент острой опасности.
Искренняя, не формальная, молитва во сне - и этих Демонов как рукой сняло. Даже в момент их присутствия было ясное сознание того, что перед Христом они просто никто.
А чувство то после этого какое, когда молитва подействовала.
>Конечно, кому что. Кому молитва, кому - одеяло. Я вот не верю в силу молитвы у детей, хоть убейте. Хотя всякое возможно.
Про детей возможно правда. Молитва крайне эффективна, но для этого должно быть относительно чисто на душе.
Иначе просто молиться не сможешь.
Бывает, какой-нибудь противный липкий сон снится - и ничего не можешь поделать.
Цена тварям из кошмаров известна, не надо их боятся.
Они все еще присутствуют во снах - и довольно противно, но это уже выглядит как хождение/брождение, но не паническое убегание с просыпанием.
.
Andrew
{Re: Обряд}
Sat Feb 22 17:59:02 2003
67.26.35.239
Дорогой Sofite, если Вы про единство формы и содержания, то кто же спорит?
'Пустословие' вообще не в Ваш и чей либо адрес было сказано, чесслово.
Я говорил про злоупотребление формой без сопутствующего содержания.
Например, про 'просто перекрестился'.
Вот хоть убей, не верю, что внешние обрядные действия хоть сколько то полезны без соответствующего настроя Души.
Re: Обряд - Sofite, Sat Feb 22 18:25
.
Sofite
{Re: Обряд}
Sat Feb 22 18:25:38 2003
212.176.244.242
Пустословие в мой адрес меня мало бы задело. Тем более, что не всегда же быть серьёзным. Не велик грех :)
Я за обряд и молитву расстроился.
Но если серьёзно, то это ещё вопрос. Некоторые "пассы" может быть могут влиять даже и на "ненастроенного". Я совершенно убеждён в пользе крещения младенца и т. п. Допустим тут священник и родные верят, но и в случаях, когда из присутствующих "энрофян" никто не вникает, всё равно может быть что-то такое влияет... Впрочем, к механическому "рукоделию", это вряд ли относиться.
.
iwir
{ЛГ-статья}
Tue Feb 25 01:55:18 2003
217.99.8.93
В "Литературной Газете" номер 6 (5911) интересная статья о Лермонтове Вячеслава Пьецуха "Тяжелые люди, или Проведение и поэт".
Пару строк....
"....у нас в России ничего нет. Православие все же не привилось, как показала Октябрьская революция и последовавшие за ней семидесят лет невразумительного строительства, с коммунистической идеей мы расплевались, труд как содержание - это не наше, нажива как мировозрение нам тоже не по нутру. Между тем Россия способна убедительно существовать, если ею руководит какой-нибудь метафизический идеал".
Форма глагола - Edward, Tue Feb 25 09:26
.
Edward
{Форма глагола}
Tue Feb 25 09:26:51 2003
80.66.69.89
Может приведете статью полнее. Сканер есть?
А то трудно составить представление о статье. И при чем тут Лермонтов?
Не помню, вы - не вы, но мне кажется, что вы, говорили о том, что христианство не сработало. Эта же мысль прослеживается в приведенном вами отрывке.
Поделюсь своими соображениями. Христианство не сработало - потому что оно и не должно было сработать. Всё дело во временной форме глагола. Какова форма глагола, таков и метафизический идеал.
.
А.
{Cоотношение Смеха и Сакрального}
Tue Feb 25 10:43:02 2003
212.188.89.130
Cоотношение Смеха и Сакрального - главная тема "Имени Розы". Я привел оттуда цитату, диалог двух монахов. Автор явно симпатизирует тому, чья реплика первая в диалоге. А второй (Хорхе) вообще изображен исчадием...
.
Adan
{дальний восток}
Tue Feb 25 11:40:58 2003
212.42.62.167
спасибо full zero
Столкновение миров ("Forbes", США)
Малолюдный российский Дальний Восток становится для перенаселенного и голодного Китая собственной житницей
Бенджамин Фулфорд (Benjamin Fulford), 21 февраля 2003
Складывается впечатление, что в настоящее время главная внешняя опасность России сосредоточена на мусульманском фронте, самым большим камнем преткновения на котором является Чечня. Однако на границе цивилизаций Востока и Запада может разразиться потенциально еще более смертоносный конфликт. Третья мировая война. Наряду с бизнесменами, скупающими древесину и металлолом (бывший советский Дальневосточный флот), и секс-туристами, жаждущими добраться до белых женщин, на территорию России просачивается большое количество бедных китайцев, которые строят незаконные деревни, работают на предприятиях и вообще разными способами зарабатывают себе на жизнь
Складывается впечатление, что в настоящее время главная внешняя опасность России сосредоточена на мусульманском фронте, самым большим камнем преткновения на котором является Чечня. Однако на границе цивилизаций Востока и Запада может разразиться потенциально еще более смертоносный конфликт.
На стенде в историческом музее дальневосточного российского города Хабаровска показано типичное место обитания жителей, населявших этот регион 140 лет назад. На нем изображен большой котелок с выпуклым днищем (традиционный для китайской кухни) над кухонной плитой, дым от которой, стелясь под потолком, согревает соседнюю жилую комнату. В наше время в нескольких километрах от города находится новая деревня, состоящая из совершенно похожих на этот домов. Бывшие жители, китайские крестьяне, возвращаются в эти места, и они настроены здесь остаться, создавая, таким образом, предпосылки для возникновения возможно крупнейшей геополитической проблемы 21-го века.
История может объяснить, почему. Россия захватила этот регион 140 лет назад, когда Китай был слишком занят Опиумными войнами, чтобы воспрепятствовать захвату. Погромами, резней и массовыми депортациями Россия в период между 1860 и 1937 годами покончила на этих территориях с китайским присутствием, которое длилось как минимум тысячу лет.
И китайцы это не забыли. На китайских картах регион до сих пор обозначается как незаконно отторгнутая часть Китая. Десятки китайцев, опрошенных на российском Дальнем Востоке, утверждали, что они находятся в Китае. Они говорят, что начали возвращать себе свои земли.
"У русских есть все основания опасаться, так как китайцы не боятся ничего, - говорит Вей Дай Тонг (Wei Dai Tong), китайский торговец во Владивостоке. - В прошлом Россия была сильной, а Китай - слабым. Но сейчас Китай - сильный, а Россия - слабая".
"Дальний Восток является колонией России, а все империи теряли свои колонии, - объясняет Игорь Ильюшин, который, будучи преподавателем журналистики Дальневосточного государственного университета, контактирует с российскими чиновниками всех уровней. - Мы уже пребываем в состоянии третьей мировой войны. Однако мы пока этого не замечаем, мы думаем, что до войны еще далеко".
Китай обязательно - обязательно - будет играть большую роль в будущем региона, либо враждебную, либо дружественную, в зависимости от тех, кто находится у власти", - говорит Памела Спратлен (Pamela Spratlen), генеральный консул США во Владивостоке. На нынешний момент все признаки не очень положительные.
Официально Китай и Россия состоят в дружественных отношениях, а территориальные споры затрагивают лишь несколько островов. Неофициально русские в ужасе и уже отчаялись удерживать китайцев, самые уверенные и националистически настроенные из которых считают возврат своих земель предрешенным.
Российский Дальний Восток больше, чем Китай, однако его население составляет всего шесть миллионов человек. После распада Советского Союза валовой продукт региона уменьшился на 68 процентов. А рядом находится Китай с населением, достигшим 1,3 миллиарда человек, многие из которых недавно разбогатели, и которые могут полностью подмять под себя местную экономику.
У китайцев есть и другие, кроме чистого реваншизма, причины для занятия российских земель. Наряду с процветанием страны на бедном севере и западе (вдоль границ с Россией) возникли серьезные экологические проблемы, которые, в сочетании с разорением государственных предприятий, стали причиной появления около 100 миллионов экономических и экологических беженцев.
"Если что и остановит экономический рост Китая, то это будет вода", - говорит бывший премьер-министр Японии, эксперт по данному вопросу. Из-за нехватки воды, пылевых бурь и урбанизации за прошедшие десять лет площади сельскохозяйственных земель в Китае уменьшились на 10 процентов. Эти проблемы каждый год увеличивают количество беженцев на миллионы.
Наряду с бизнесменами, скупающими древесину и металлолом (бывший советский Дальневосточный флот), и секс-туристами, жаждущими добраться до белых женщин, на территорию России просачивается большое количество бедных китайцев, которые строят незаконные деревни, работают на предприятиях и вообще разными способами зарабатывают себе на жизнь.
"Это китайская территория, однако русские не хотят возвращать ее", - говорит 32-хлетний Фанг Ян Джун (Fang Yan Jun). Фанг говорит от имени работников построенной в Сибири китайской фермы, которая ничем не отличается от деревень, находящихся в самом Китае. По словам Фанга, коммунистические власти у него на родине подталкивали его и других китайцев переселяться в Россию.
"Мы вынуждены прятаться от милиции, так как они требуют с нас деньги, просят работать на них бесплатно, или просто забирают наши овощи", - рассказывает Фанг. Он говорит, что его народ хочет мирно вернуть этот регион Китаю.
Невозможно сказать, сколько таких китайских ферм построено в России. Оценки количества китайцев-нелегалов в России колеблются от представляемых Кремлем официальных данных о двухстах тысячах человек до "секретных" официальных данных о полутора миллионах нелегалов. По другим оценкам (скорее всего, преувеличенным), число нелегалов достигает 10 миллионов человек. Точно никто не знает. "В Сибири легко можно спрятать 10 миллионов человек, она очень большая", - говорит первый секретарь посольства США в Москве Джеффри Ван Дрил (Jeffrey A. Van Dreal).
"Так как они наши соседи, мы каждый день ощущаем их присутствие и стремление к проникновению на нашу территорию, мы чувствуем давление", - говорит Виктор Ишаев, губернатор Хабаровского края. По его словам, руководители российских дальневосточных регионов настолько обеспокоены, что недавно созвали срочное совещание с президентом Владимиром Путиным, посвященное проблемам безопасности. "Если у вас нет населения, то нет и безопасности, и, соответственно, нет возможности сохранять присутствие России на Дальнем Востоке", - говорит г-н Ишаев. Несмотря на свои слова о том, что регион отчаянно нуждается в населении, он дал понять, что приток китайских эмигрантов не является выходом из ситуации.
Китайские руководители утверждают, что у них нет притязаний на российские земли, за исключением нескольких спорных островов на реке Амур. "Главное - не то, что они говорят, а то, что они делают", - говорит Ишаев. Он отмечает, что соседство с Китаем имеет как свои преимущества, так и свои недостатки - к числу преимуществ он отнес то, что российские ядерные ракеты могут достичь Пекина за два часа.
"Всех китайцев учат тому, что эти территории исконно были китайскими, а в 1860 году были незаконно захвачены Россией, - говорит эксперт Российской академии наук по Дальнему Востоку Виктор Ларин. - И поэтому если в один прекрасный день власти Китая скажут: "Мы заберем эти земли обратно", то они будут поддержаны населением".
Вместе с тем, обида китайцев имеет под собой реальную почву. Когда-то они доходили до Сахалина и основывали процветающие города, как, например, Боли (нынче Хабаровск). До 1930-х годов во Владивостоке был большой китайский квартал.
В 1950-е года, во время коммунистической дружбы с Китаем российские власти признали, что китайцы играли определенную роль в истории региона. Однако во время российско-китайского конфликта 1960-х годов большинство упоминаний об этом исчезло из книг и музеев. Наряду с ожесточенными приграничными боями, в которых погибли десятки тысяч человек, велась и словесная борьба огромной напряженности.
Российско-китайская "холодная война" закончилась после распада Советского Союза, однако возникли новые проблемы. Дальневосточный регион зависел от субсидий. Когда рухнул СССР, перед Дальним Востоком появилась угроза голода. Местные власти закрывали глаза, когда население продавало китайцам металлолом, цемент и все, что могло продать, получая за это продовольствие и одежду. "Китайцам нет необходимости физически завоевывать Дальний Восток, так как они уже завоевали его экономически, - говорит сотрудник федеральной эмиграционной службы Раиса Рожанская. Дальний Восток на 90 процентов зависит от китайского продовольствия и в значительной степени от китайской одежды.
Сложившаяся ситуация не осталась незамеченной на Западе. В романе-бестселлере Тома Клэнси (Tom Clancy) "Дракон и медведь" описывается военное вторжение Китая в Сибирь. Однако на Дальнем Востоке опасаются не этого. В России считают, что китайцы последуют совету своего великого военного мыслителя Сан Цю (Sun Tsu), который сказал, что великие генералы выигрывают войны без единой битвы. Другими словами, китайцы могут мирно захватить регион торговлей, иммиграцией, и постоянной скрытой угрозой военных действий.
Точно так же думают и сами китайцы. "У России есть огромные территории и недостаточно населения, чтобы обрабатывать землю, а в Китае народу очень много. Мы должны вместе работать на этой земле", - говорит обосновавшийся недалеко от Хабаровска владелец свинофермы. В округе, откуда приехал этот китаец, плотность населения составляет 72 человека на квадратный километр, в то время как в России, южнее Хабаровска, плотность населения равна 1,2 человека на квадратный километр.
Русские очень четко дают понять, что они рады видеть китайцев-туристов, но при этом их визит не должен длиться более месяца. Российские чиновники иммиграционной службы объясняют, что китайцы не смогут ассимилироваться в России. Из-за предвзятого отношения к китайцам политически невозможно разрешить их законный приток в Россию.
Китай объявил об учреждении национального военного дня памяти, "чтобы хранить воспоминания о национальном унижении, которому подвергалась страна от иностранных держав". В рамках этой военной памяти 30 миллионов китайских студентов прошли военную подготовку. Начиная с этого года, военное обучение стало обязательным для всех средних и высших учебных заведений Китая.
В это самое время Россия разоружается. Когда-то могучий дальневосточный флот теперь сокращен до одной десятой от своей прошлой численности. Многие военные корабли проданы Китаю. По мнению российских экспертов, Сибирь не может быть защищена обычными средствами, однако они называют ядерное оружие одной из причин, по которой войны не будет.
"Я не думаю, что существуют проблемы, которые нельзя было бы решить за столом переговоров, - говорит полковник Сергей Дроздов, отвечающий за связи российских пограничников с китайскими военными. - У обеих стран есть ядерное оружие, и если начнется третья мировая война, то кто выживет?" - спрашивает он.
Те, кто верит в постепенную интеграцию региона с Китаем, говорят о растущей торговле и туризме как свидетельстве того, что мягкий переход возможен. По данным китайской стороны, за первые десять месяцев 2002 года объемы торговли выросли на 18 процентов по сравнению с тем же периодом 2001 года. Тем не менее, торговый оборот России и Китая, равный 9,8 миллиарда долларов США, выглядит небольшим на фоне, например, торгового оборота между Китаем и Южной Кореей, равного 30 миллиардам долларов. Экспорт России в Китай, равный 7 миллиардам долларов, состоял главным образом из древесины и металлолома, а импорт из Китая на сумму в 2,8 миллиарда долларов состоял преимущественно из продуктов питания, одежды и изделий легкой промышленности.
У Китая есть причины желать увеличения товарооборота. Сейчас страна развивается бурно, благодаря 412 миллиардам долларов иностранных инвестиций, поступивших сюда за последние десять лет, однако она может пострадать, если финансовые поступления прекратятся из-за жестких мер в отношении к диссидентам.
К этому добавляются опасения по поводу воды. Водоносные слои истощаются. Уменьшение площади плодородных земель приводит к проблемам с продовольствием. Урожаи зерновых, достигшие пика в 1998 году, когда было собрано 392 тонны зерна, через год упали до 350 тонн. Эксперты предсказывают, что через год или два страна начнет импортировать до 40 тонн в год, став крупнейшим импортером зерна в мире. По оценкам американских властей, основанных на данных из секретных источников информации, через два десятка лет Китай, возможно, будет нуждаться в 175 миллионах тон зерна в год, что больше, чем совокупный объем торговли зерном в мире в 2001 году.
Не удивительно, что Сибирь, расположенная так далеко от всего остального мира, в глазах китайцев выглядит как удобная житница.
До вторжения меньше года.
ограничение рождаемости - Sofite, Wed Feb 26 19:17
Это не главное - Andrew, Wed Feb 26 21:22
разъяснения - Sofite, Thu Feb 27 21:23
Про Китай - Andrew, Tue Mar 4 03:55
к прежней теме - Sofite, Tue Mar 4 04:57
Re: к прежней теме - Д-р Сальватор, Tue Mar 4 12:38
рождаемость - kira nikolaev, Fri Feb 28 11:49
Re: дальний восток - Andrew, Tue Feb 25 19:34
Согласен - Edward, Wed Feb 26 10:24
как в стихотворении ? - kira nikolaev, Wed Feb 26 01:57
Re: как в стихотворении ? - Andrew, Wed Feb 26 02:43
вместе - kira nikolaev, Wed Feb 26 10:59
.
Andrew
{Re: дальний восток}
Tue Feb 25 19:34:50 2003
198.70.194.2
Пускай живут.
Господи, места там много, неужели жаль?
Границы ведь незыблемы, поскольку Россия сможет защититься от любой военной агрессии Ядерным оружием.
Хотят завоевывать регион экономически - ради Бога.
Все равно это никак не предотвратить.
У Европы сейчас проблемы мусульманизации гораздо похуже будут.
Не воевать же из за этого.
Согласен - Edward, Wed Feb 26 10:24
как в стихотворении ? - kira nikolaev, Wed Feb 26 01:57
Re: как в стихотворении ? - Andrew, Wed Feb 26 02:43
вместе - kira nikolaev, Wed Feb 26 10:59
.
Валерий Михайленко
{Юмор и догматическое}
Tue Feb 25 21:17:35 2003
212.46.246.9
В спектре откликов на щекотливую тему приведу фрагменты из следующей статьи:
Сергей Аверинцев "О ДУХЕ ВРЕМЕНИ И ЧУВСТВЕ ЮМОРА"
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2000/1/averin.html
Нет и не может быть юмора без противоположности взаимосоотнесенных полюсов, без контраста между консервативными ценностями - и мятежом, между правилом - и исключением, между нормой - и прагматикой, между стабильными табу унаследованной этики - и правами конкретного, единократного ... А это значит, что человек способен к юмору в том случае и в той мере, в которой он остается способным к соблюдению заветов и запретов.
Неспроста к лучшим проявлениям человеческого юмора принадлежат клерикальные анекдоты. Ведь и Франсуа Рабле был персона духовного чина. Ощущая себя в самой непосредственной близости наиконсервативнейших табу, часто погружаясь в волны густого запаха святыни, человек нередко получает особенно благоприятное расположение к юмору
Адогматическое христианство способно, пожалуй, на подлинную нравственную высоту. На что оно не способно, и притом по самой своей сути, так это на чувство юмора. Чтобы отыскать смех, парадокс, дерзновенную, вибрирующую на границе кощунства игру мыслей, придется направиться к какому-нибудь старомодному защитнику догмы: скажем, к проповедникам эпохи барокко вроде Абрахама а Санкта Клара или хотя бы поближе - к Леону Блуа, к Честертону. Самые отчаянные шутки во всей истории русской культуры обретаются у Владимира Соловьева - мистика из мистиков, визионера, аскета. Он был вправду способен заразительно, захватывающе смеяться именно потому, что был способен и к абсолютной серьезности. Чтобы дерзновение оставалось вправду дерзновением, а не симуляцией дерзновения, юмор должен постоянно ощущать себя в присутствии столь же подлинной, жесткой, непоблажливой серьезности.
Дальше помянем хотя бы еврейский юмор... В библейской перспективе евреи как раз и суть народ священствующий; поэтому представляется не вовсе бессмысленным объединить в нашей классификации еврейский юмор с юмором клерикальным.
Подведем итоги: если диалектическую предпосылку юмора и комического составляет неуступчивая, неподатливая серьезность, то, напротив, столь типичная для нынешнего времени вездесущая, монотонная, всеми принятая и никого больше не шокирующая, даже и не привлекающая к себе ничьего внимания фривольность, в сфере которой уже ничто не бело и не черно, а только серо, означает конец юмора.
.
kira nikolaev
{ещё про юмор :)}
Wed Feb 26 01:51:22 2003
62.118.140.226
ещё про юмор :)
у кого-то из древнегреческих философов, кажется, была мысль,
что смешное есть результат сравнения объекта, взятого в идеале,
с тем же объектом, но реальным.
(поэтому розовый слон - смешной, т.к. в идеале он серый :)
===========
применительно к высоким материям:
стоит посмотреть на демонов - как далеки они от идеала,
и сами стараются быть как можно дальше - и сразу станет смешно. :)
Существа из серьёзных превращаются в смешных, почти по нашему желанию! :)
Стало быть повод для юмора у нас ещё долго будет.
а когда не будет демонов, то мы сможем их вспоминать и смеяться !
.
kira nikolaev
{как в стихотворении ?}
Wed Feb 26 01:57:41 2003
62.118.140.226
неужели происходит как написал В.С.Соловьёв:
"... орёл двуглавый сокрушён
и жёлтым детям на забаву
даны клочки твоих знамён..." ???
Re: как в стихотворении ? - Andrew, Wed Feb 26 02:43
вместе - kira nikolaev, Wed Feb 26 10:59
.
Andrew
{Re: как в стихотворении ?}
Wed Feb 26 02:43:18 2003
198.70.194.2
Нам надо сейчас не против желтых, а вместе с желтыми против кое-кого посильнее.
Иначе и желтые и мы будем разделены на провинции(как Англия в свое время рисовала карту ближнего востока).
Уверен, что желтые, как и мы, все это понимают, и потому конфликтовать с нами не будут.
вместе - kira nikolaev, Wed Feb 26 10:59
.
Andrew
{С форума Yahoo! о роли Израиля как зачинщика конфликта}
Wed Feb 26 03:26:45 2003
198.70.194.2
"Shaul Mofaz, Israel's defense minister, told members of the Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations last week that after Iraq, the United States should generate "political, economic, diplomatic pressure" on IRAN.
"We have great interest in shaping the Middle East the day after" a war, he said."
------------------------------------------------------
Ari Fleischer has an Israeli passport and many others in this administration do too. Wolfowitz is as Jewish as you can have it, a troublemaker since the Ford days. The Jewish community has most of the House on its payroll ... it's clearly no longer our House of Representatives (they represent Israel).
.
Edward
{Согласен}
Wed Feb 26 10:24:02 2003
80.66.69.89
Если судить по плотности населения на Дальнем Востоке и в Китае, то процесс миграции рано или поздно д.б. начаться.
'Злопамятство китайцев', 'сила Китая и слабость России' - это не аргументы. Миграция вызвана объективными причинами: в Китае негде жить, негде возделывать землю, негде открывать бизнес. Процесс начался, и хорошо, что он мирный. А когда в истории передел земель и собственности был мирным?
Китайцы приезжают разные. Есть богатые, которые открывают свое дело и оно работает и приносит пользу. Есть бедные, которые работают на некоторых российских предприятиях за копейки, где русские отказываются работать. Рынок.
.
kira nikolaev
{вместе}
Wed Feb 26 10:59:45 2003
212.45.20.186
конечно надо вместе, но скорее с индусами :)
помните, у Л.Н.Гумилёва есть, что этносы бывают совместимые и несовместимые.
.
Sofite
{ограничение рождаемости}
Wed Feb 26 19:17:53 2003
212.176.244.242
Не кажется ли Вам, что без этой меры мирное сосуществование народов и просто добрые отношения пока невозможны. Жестокое конечно сравнение, но не стоит думать, что кормить например бездомных собак очень гуманно. Просто ещё больше животных будет мучиться. По-моему, лучше часть собак стерилизовывать, а уже потом всех кормить. Поддерживать уровень, иначе природа сама наведёт порядок и без милосердия. До напряжения надо не доводить. Для людей надо установить ограничение в 3 ребёнка на пару, кто хочет больше, пусть берёт сирот. Чем больше детей, тем меньше внимания каждому ребёнку, тем дешевле человеческая жизнь. Это не обязательное правило, но корреляция есть. Слишком мало детей, конечно, тоже нехорошо.
Проблема не в том, что в России население сокращается, планета итак перенаселена, и люди будут жить лучше, если их станет несколько меньше. Соответственно и рождаемость сбалансируется, может быть. Пока на этот счёт, право, рано волноваться.
Что касается Китая, ему неплохо бы освоить свои пустынные районы, которых предостаточно, а не на чужое зариться. Аргумент: мне нужнее, значит моё - не лучший. Кроме того определённые силы в странах с быстрорастущим населением всемерно этому способствуют и используют такую тенденцию в целях нового передела мира.
В своё время провиденциальные силы допускали неравенство ещё и потому, что если всё поровну поделить толку зачастую меньше бывает, особенно при ограниченных ресурсах. Сейчас ситуация изменилась, безусловно, но мне кажется, не стоит радоваться переселению народов. Его почти всегда сопровождает горе. Этнические конфликты Россию могут просто доканать в считанные годы-десятилетия. От того, что Сибирь достанется США, Китаю, Японии весь мир в глобальном плане не выиграет, нет. Вообще Ислам и Китай не лучшие варианты, не думаю, что их экспансии стоит радоваться.
Это не главное - Andrew, Wed Feb 26 21:22
разъяснения - Sofite, Thu Feb 27 21:23
Про Китай - Andrew, Tue Mar 4 03:55
к прежней теме - Sofite, Tue Mar 4 04:57
Re: к прежней теме - Д-р Сальватор, Tue Mar 4 12:38
рождаемость - kira nikolaev, Fri Feb 28 11:49
.
Andrew
{Это не главное}
Wed Feb 26 21:22:47 2003
198.70.194.2
>Для людей надо установить ограничение в 3 ребёнка на пару, кто хочет больше, пусть берёт сирот.
Где установить? В Китае?
Но Китай и так практически перестал расти по численности населения - чем и сам весьма доволен.
В России?
Это просто бред - см. ниже.
>Чем больше детей, тем меньше внимания каждому ребёнку, тем дешевле человеческая жизнь. Это не обязательное правило, но корреляция есть.
Не согласен. У детей в многочисленных семьях, помимо родителей - есть братья и сестры, которые играют с ними. Есть также бабушки и дедушки.
Четверо детей - вполне нормально - в этом нет ничего неестественного.
Для Китая это было бы плохо ввиду перенаселенности - а для России было бы в самый раз.
Дело ведь вовсе не в дешевости человеческой жизни - это просто глупость.
Англичане в эпоху колониальной экспансии плодились не хуже Китайцев - и уж будьте уверены - каждый Англичанин был на счету, потому что был востребован.
А у нас в России глобалисткие порядки ведут страну к вырождению, и именно поэтому Российские дети не востребованы, будь даже всего двое детей в семье.
>Проблема не в том, что в России население сокращается, планета итак перенаселена, и люди будут жить лучше, если их станет несколько меньше.
Кое-где перенаселена, но уж никак не в России.
>Что касается Китая, ему неплохо бы освоить свои пустынные районы, которых предостаточно, а не на чужое зариться.
А зачем им осваивать ПУСТЫНЮ, если у них ПОД БОКОМ есть куча незанятой НОРМАЛЬНОЙ Земли? Ведь это реальная ЖИЗНЬ. Это реальные страдания и беды Людей!
Ведь РЕАЛЬНЫЕ Китайские ДЕТИ, такие же как мы, пьют воду ужасного качества, а уважаемый Sofite говорит: "пускай копают колодцы в пустыне и умирают от плохой питьевой воды". Что за геноцид?
Это ведь вопреки Природе, вопреки Здравому смыслу, вопреки справедливости в конце концов!
Что ли мы, Россияне, создали эту Землю, чтобы сидеть на ней, и не пущать?
>Аргумент: мне нужнее, значит моё - не лучший. Кроме того определённые силы в странах с быстрорастущим населением всемерно этому способствуют и используют такую тенденцию в целях нового передела мира.
Ему НУЖНЕЕ - значит ЕГО, коль скоро он на ней собирается РАБОТАТЬ и ее плодом кормить своих Детей, которых ему НЕ ЛЕНЬ выращивать. Помните притчу про Таланты?
Когда Россия взяла Дальний Восток? Когда Еврейский Демон гасил Китай через торговлю Опиумом. Китай был в ауте. Русские были полны сил и размножались, заселяя эти Земли.
Сейчас ВСЕ НАОБОРОТ.
Китай сбросил таки Еврейского Демона и вступил в эпоху расцвета народных сил.
Россия же наоборот в этом столетии была обеспложена этим Демоном, и сейчас находится в состоянии, которое можно назвать болезнью.
Поэтому ситуация сейчас в корне поменялась на противположную - здоровые и энергичные Китайцы осваивают пустующий Дальний Восток, на который у Российского народа на данный момент просто нет жизненных сил. И это справедливо и ЭТИЧНО.
>Сейчас ситуация изменилась, безусловно, но мне кажется, не стоит радоваться переселению народов.
Заселение Китайцами Дальнего Востока - это вовсе не проблема перенаселения - это процесс ПЕРЕСЕЛЕНИЯ, в ходе которого ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ внутри Китая как раз убывает.
>Его почти всегда сопровождает горе. Этнические конфликты Россию могут просто доканать в считанные годы-десятилетия.
Когда мы выбили Дальний Восток у Китайцев - Китай это не доконало.
То же самое и с обратным процессом.
Суть то в том, что есть проблемы на ПОРЯДКИ важнее у России, чем дележ Дальнего Востока с Китаем.
>От того, что Сибирь достанется США, Китаю, Японии весь мир в глобальном плане не выиграет, нет.
Ну и как выиграл МИР от того, что Дальний Восток принадлежит России?
Одно огромное негативное последствие известно - это Русско-Японская война.
Китай, будучи более Здоровым, освоит Дальний Восток - как раньше это сделала Россия.
Возможно, когда нибудь все снова переверенется - и Русские снова будут заселять эти Земли, доминируя над Китайцами.
С этической точки зрения нельзя сидеть эгоистично на этих Землях в то время как Китайцы весьма трудолюбивы и готовы работать на них и учитывая ужасное качество среды в ряде районов самого Китая.
>Вообще Ислам и Китай не лучшие варианты, не думаю, что их экспансии стоит радоваться.
Ислам вообще будет сейчас в глубокой обороне в борьбе с Еврейским Демоном и Стэббингом, получая удар за ударом - какая уж тут экспансия?
Экспансии же Китая можно и не радоваться, но она естественна, вполне ЭТИЧНА и подобна течению реки, у которой не высох источник.
Во многих других странах этот источник либо почти высох вследствие их истощения Демоном Еврейства (Европа, Япония, Россия), либо же существенно отравлен и продолжает отравляться им же (США).
В борьбе с Демоном Еврейства, вопреки существующей пропаганде и обывательской точки зрения - надежда как раз на таких странах как Китай, Иран, Ирак и Россия.
Видимо, любая крупная государственная сила - Зло.
И если эти страны добились бы могушества - они бы были тоже опасны.
Но сейчас они одни из немногих редутов обороны против Глобализации, Стэббинга и Демона Еврейства - вот уж чья экспансия не вызывает никакого сомнения.
разъяснения - Sofite, Thu Feb 27 21:23
Про Китай - Andrew, Tue Mar 4 03:55
к прежней теме - Sofite, Tue Mar 4 04:57
Re: к прежней теме - Д-р Сальватор, Tue Mar 4 12:38
рождаемость - kira nikolaev, Fri Feb 28 11:49
.
Sofite
{разъяснения}
Thu Feb 27 21:23:05 2003
212.176.244.242
Я конечно имел ввиду перенаселённые районы и страны, многочисленные народы. Исключений должно быть много. Да и я не настаиваю на цифре 3, но в некоторых регионах, уже бедных, население нарастает лавинообразно.
Вот в Афганистане кроме всех остальных одна из главных, если не самая главная, причина непрекращающейся войны именно перенаселённость. Сейчас тлеет, но через некоторое время опять прорвётся, я думаю.
Если Сибирь активно начнут осваивать, с ней будет то же, что и с Амазонской сельвой. Если нам самим уже не нужна Сибирь, а ДА говорил, что разбег России на восток был явлением в целом положительным и даже печально, что была потеряна Аляска. То как же вообще с задачами Российской метакультуры? Не думаю, что так всё и было задумано, как сейчас идёт.
Об экспансии я говорил культурно-этнической. И Ислам её как раз сейчас переживает. Кстати то, что Вы упорно говорите про еврейскую финансовую кабалу на Дальнем Востоке уже часто говорят про такую же Китайскую. Там очень богатая Китайская диаспора. И в Корее и в Индокитае и на Филиппинах. А в Индонезии во время недавних волнений были китайские погромы, утверждали, что кучка китайцев "сосёт" страну. Знакомо?
Но в общем меня не совсем поняли. Я, признаюсь, несколько намеренно хотел спровоцировать широкое обсуждение вопроса допустимости или недопустимости ограничения рождаемости кого бы то ни было (людей или животных) как таковой. Ну в свете утверждения, что жизнь даётся Богом. И когда именно происходит это. Я даже удивлён, что за предыдущую реплику меня в общем-то мало ругали. Сам я не далеко не уверен в собственных высказываниях и хотел бы узнать другие мнения.
Про Китай - Andrew, Tue Mar 4 03:55
к прежней теме - Sofite, Tue Mar 4 04:57
Re: к прежней теме - Д-р Сальватор, Tue Mar 4 12:38
рождаемость - kira nikolaev, Fri Feb 28 11:49
.
А.
{Русское Атлантическое Движение}
Fri Feb 28 09:49:21 2003
212.188.89.130
http://atlant.narod.ru/
Нынче по небу Солнце нормально идет,
Потому что мы рвемся на Запад!..
В.С.Высоцкий
1. Русь выше, глубже и шире нынешней России.
2. Небесная Русь не имеет географических границ.
3. Условной сухопутной западной границей Руси можно считать атлантическое побережье Европы.
4. Русское Атлантическое Движение (Р.А.Д.) выражает извечное стремление русских к достижению и преодолению условных границ Руси.
5. Р.А.Д. не посягает на формальный суверенитет нынешних европейских государств над занимаемой ими территорией.
6. Р.А.Д. не связывает свои цели с какой-либо формой государственного устройства земной России и степенью централизации управления на соответствующей части суши.
7. Р.А.Д. видит свою историческую предтечу в Православной Руси Литовской.
8. Стать участником Р.А.Д. может любой русский человек, т.е. тот, кто:
ощущает своей духовной родиной Небесную Русь, а не какое-либо земное государство;
считает себя русским;
не боится заявлять об этом.
МЫ - РУССКИЕ!
С НАМИ БОГ!
знаете что....... - Adan, Fri Feb 28 12:57
.
kira nikolaev
{рождаемость}
Fri Feb 28 11:49:19 2003
212.45.20.186
мне кажется, что ограничивать свою рождаемость может только сам народ. :)
и кое-какие народы должны сделать это.
некоторые из-за нехватки природных ресурсов,
некоторые, скажем по-мягче, чтобы не мешать другим :)
.
Adan
{HELP!}
Fri Feb 28 12:24:06 2003
212.42.62.167
где-то в Розе Мира приводится соответствие между славянскими богами и силами-народоводителями русского народа.
напомните, пожалуйста, соответствие, а?
а если кто помнит такое же соответствие для германо-скандинавских народов - вообще супер.
есть одна мысль. по поводу неоязычества.
вот, что-то нашел - Edward, Fri Feb 28 15:10
.
Adan
{знаете что}.......
Fri Feb 28 12:57:57 2003
212.42.62.167
Вот уже второй случай заставляет меня высказаться.
Прошлый был с "движением розы мира".
Приходят господа с кучей лозунгов. Говорят о глобальностях. Представляют "всемирные движения", состоящие из полутора человек.
Самим-то не смешно, а?
Хотя вряд ли. Кажется, вы совсем оторвались от реальности. Движенцы... :-|
.
Edward
{вот, что-то нашел}
Fri Feb 28 15:10:25 2003
80.66.69.89
И если сама Навна едва начинала уяснять
народному сознанию детски смутные отражения окружающих
стихиалей, то разум демиурга эти образы прояснял, очерчивал,
определял, кристаллизируя их в именах славянских божеств:
Перуна, Ярилы, Стрибога, Лады.
На языке историков это перекрестное влияние демиурга и
Идеальной Соборной Души называется мифологией, религией,
искусством и бытом древних славян - всем тем, что теперь
обнимается понятиями духовной и материальной культуры.
Событие, которое антропоморфным шифром наших понятий может быть отмечено как первое явление Яросвета во плоти в Небесной
России и его встреча с Навною там, имело место в Х столетии.
Буря, вызванная этим в метаисторическом мире, трудно поддается
сравнениям, ибо уже само понятие радостной бури кажется
нам искусственным. То было низлияние метаэфирных потоков и
потоков астрала, подобных клокочущим водопадам света. Демиургу
сопутствовали нисходившие из Ирольна или притекавшие из других
метакультур ликующие человекодухи - те, кому предстояли потом
воплощения на Русской земле с невидимыми коронами родомыслов,праведников, гениев и героев. Стихиали встречали Яросвета как посланца Божьего и великого творца, которому предстоит среди них, над ними и с ними творить нечто, выходившее за круг их постижения, но внушавшее их вещим душам безотчетное преклонение
и восторг. Навна приняла его в блаженных лесных просторах
Святой России как долгожданного жениха.
Некоторыми таинствами и обрядами наших религий, например
таинством венчания, знакомого в том или ином виде всем народам,
мы создаем подобия событиям в жизни народоводительствующих
иерархий. Но подобное таинство между Яросветом и Навной тогда и
само еще мерцало лишь из далекого будущего, хотя им казалось,
будто радость их встречи и есть это таинство венчания. В
действительности же, вслед за этой встречей произошло другое
событие, имело место другое таинство, параллелью которому в
человечестве обладает только христианский культ, сделавший
своей осью таинство причащения.
Это было их причащением Богу-Сыну, распятому, пока существует во вселенной демоническое начало, в Мировой материи, Им оживляемой, - в той живой плоти, мистериальным знаком которой мы берем хлеб и вино. Совершилось оно не в Небесной России, тогда еще к этому не готовой, а в великом Византийском затомисе. Оттуда распахнул демиург Византии ряды надстоявших над этим затомисом небес; Яросвет и Навна узрели воочию предельную высоту Христианского Трансмифа и сквозь Небесный Иерусалим вступили в общение с Богом. Так совершилась их первая в Шаданакаре встреча с Тем, Кого видеть лицом к лицу могут лишь богорожденные монады. Так демиург Византии посвятил их в свою глубочайшую тайну - тайну, действенно претворить которую в формах человеческой жизни он не сумел. Теперь он передавал ее им как своим наследникам.
Март 2003
Andrew.
Про Китай
Tue Mar 4 03:55:39 2003
>Если Сибирь активно начнут осваивать, с ней будет то же, что и с Амазонской сельвой.
Сибирь, в отличие от тропиков, весьма сурова. Лес рубить в таком холоде и посылать на столь ДАЛЕКИЕ расстояния порой невыгодно экономически.
>Если нам самим уже не нужна Сибирь, а ДА говорил, что разбег России на восток был явлением в целом положительным и даже печально, что была потеряна Аляска.
Сибирь и вообще наша бескрайность играла роль этакого резерва для широкой Русской души.
Вот Гитлеровские армии поперхнулись в свое время гуляя по нашим просторам и встречая наших солдат эшелон за эшелоном. Если Душа обмельчает, то и Сибирь будет не нужна.
Если же Россия выздоровеет и окрепнет, то и Китай никакой не страшен, ведь границы незыблемы.
Китайцы просто будут платить больше налогов России, только и всего, как в свое время СССР состоял из целой кучи республик и автономных округов с Россией в качестве центра. Добавится многолюдный Китайский Автономный округ - казне лишний доход.
>То как же вообще с задачами Российской метакультуры? Не думаю, что так всё и было задумано, как сейчас идёт.
Да, но надо уметь признавать и поражение, дабы сделать выводы и накопить подрастерянные силы.
А если сейчас начать метаться перед Китаем, то все равно ничего не добьемся.
После кровопийцы Еврейского Демона задачи Российской Метакультуры на данном этапе, похоже, чисто восстановительно-оборонительные.
Вот и Китай находится в схожем положении в отношении Тайваньского вопроса.
И тоже терпит перед сильным противником и копит силы.
Причем Тайваньский вопрос будет похуже нашего Дальне-Восточного.
> Кстати то, что Вы упорно говорите про еврейскую финансовую кабалу на Дальнем Востоке уже часто говорят про такую же Китайскую. Там очень богатая Китайская диаспора. И в Корее и в Индокитае и на Филиппинах. А в Индонезии во время недавних волнений были китайские погромы, утверждали, что кучка китайцев "сосёт" страну. Знакомо?
Дак я согласен. В чем отличие Китая от других стран, например от Японии?
Да в том, что в Китай инвестируют в основном Китайцы же, Гонк-Конг да Тайвань.
То есть Китай не есть марионетка США. Китай кристаллизуется как державный центр Азии и никто не спорит, что это осуществляется за счет соседей.
Страдает от такого роста Китая и Южная Корея, и Япония, и Индия и другие страны соседи, экономически повязаным становится Тайвань.
То есть мы видим вполне эгоцентричный рост сильного государства.
Но все еще Китай слабее США, и на порядки меньше сосет кровь из других стран, чем Америка, будучи все еще больше жертвой Американского империализма, чем империалистом сам по себе.
Это тихое противостояние живых еще Уицраоров с Уицраором США можно только приветствовать, ибо вреда от Стэббинга больше чем от остальных вместе взятых.
Уж лучше быть Филиппинам в орбите Китая, чем быть сто первой марионеткой США, танцуя танцы туземцев для Американских туристов.
к прежней теме - Sofite, Tue Mar 4 04:57
Re: к прежней теме - Д-р Сальватор, Tue Mar 4 12:38
.
Sofite
{к прежней теме}
Tue Mar 4 04:57:34 2003
212.176.244.242
Ну меня всё же тихое отторжение ДВ от России не радует.
Когда я говорил, что нац конфликты "доканают" Россию, я как раз и имел ввиду, что они могут быть сочтены достаточным поводом для "гуманитарных акций" "громотрепетающих миротворцев".
Ну да видимо уже пиши пропало, как и Косово.
А вот снова к злободневной теме. Начнут в четверг или нет?
И вот европейцы и Россия говорят про оружие МП, а США и Ко про полное разоружение. Чего же в точности требует резолюция ООН? Исторический опыт показывает, что смиряться, уступать и разоружаться почти всегда бесполезно. Рим и Карфаген. Последний сделал абсолютно всё, чтобы избежать 3-ей войны, но...
Re: к прежней теме - Д-р Сальватор, Tue Mar 4 12:38
.
Д-р Сальватор
{Re: к прежней теме}
Tue Mar 4 12:38:49 2003
213.172.18.169
<<Ну меня всё же тихое отторжение ДВ от России не радует.>>
Andrew совершенно прав, оценивая эти китайские "угрозы". Для России страшна не временная (да и то очень маловероятная) потеря этих земель в пользу Китая, гораздо страшнее сохранение этих территорий формально русскими, но распадение на ряд независимых "суверенных" "демократических" государств, типа бывшей уже Дальневосточной Республики, Сибири, Урала и т.д. А ведь такие планы серьезно обсуждаются и не только в американской администрации, но в некоторых политических кругах самой России.
Обсуждается возможность создания конфедеративного демократического государства, с ограниченной ролью центра, как якобы, наиболее перспективной модели существования территории бывшего СССР. В эту конфедерацию должны, будто-то бы, войти и республики Закавказья и Украина и Белоруссия, но именно не в конфедерацию с Россией (существование которой становится условным), а в конфедерацию с российскими регионами, повторяющими собой деление на существующие уже сегодня федеральные округа.
Причем вновь возникающие "государства" на российской территории имеют политическую самостоятельность, это не просто формы самоуправления, а то, что Д. Андреев называл распадением единой территории на ряд "твердых государственных образований".
Похоже, что некоторые в российском руководстве купились на то, что территория самой конфедерации расширяется и, т.о., можно будет придти к границам СССР, но не учитывают того, кто управляет этими процессами и что от конфедерации до полностью независимых государств - уже даже меньше шага.
Очень странно слышать подобные концепции от людей занимающихся государственным строительством, похоже, что в верхних эшелонах российской власти главенствуют даже не уицраориальные инвольтации, а кое что похуже. Или же современный нам российский уицраор просто неполноценен.
<<А вот снова к злободневной теме. Начнут в четверг или нет?>>
Ну что это меняет - четверг, пятница...? После окрика Бжезинского возможна и затяжка, но только с тем, что потом уж сгладить все противоречия и санкционировать США.
Вообще, очень важно что же преобладает.
Теперь уже видим насколько важным, для некоторых политических кругов США, была победа на выборах Гора и Либермана, способных, видимо, действовать не столь в интересах американского уицраора (как Буш), сколь в общепланетарных планах, которые озвучивает Бжезинский. Эта парочка не действовала бы столь топорно как Буш и Рамсфельд, но смогла бы увлечь и Германию и Францию.
Ведь совершенно очевидно, что вопрос о войне не стоит, это дело решенное, но только о ее сроках, которые позволяют "сохранить лицо" другим игрокам. Вот тут и есть разница между уицраориальными инвольтациями с их агрессивной эмоциональностью, и недальновидной интриганской хитростью и холодным демоническим расчетом, отсекающим эмоции, ради торжества всего плана и способным показаться даже неким "светом" среди разнузданной агресивности, но тем не менее, таящим в себе возможность еще более опасных ситуаций в перспективе.
Если вверх возьмут низшие силы тьмы и несмотря ни на что США начнет войну в одностороннем порядке (что на мой взгляд, все же, маловероятно), следуя требованиям распираемого от мощи и амбиций американского уицраора, тогда пострадают от этого и общедемонические планы, для которых необходимо сплочение всех вокруг американского уицраора, видимость общемирового единства. Над достижением этого "единства" и призывал работать Бжезинский, методом кнута и пряника впрягая всех работать на общемировые демонические планы.
Как ни крути, но приходится соглашаться с тем, что было уже давно сказано Д. Андреевым:
{"Таким образом, опыт истории подводит человечество к пониманию того очевидного факта, что опасности будут предотвращены и социальная гармония достигнута не развитием науки и техники самих но себе, не переразвитием государственного начала, не диктатурой "сильного человека", не приходом к власти пацифистских организаций социал-демократического типа, качаемых историческими ветрами то вправо, то влево, от бессильного прекраснодушия до революционного максимализма} (очень современно звучит приминительно к политике Шредера, к движением всевозвожных антиглобалистов - д-р С.), {- но признанием насущной необходимости одного-единственного пути: установления над Всемирной Федерацией государств некоей незапятнанной, неподкупной высокоавторитетной инстанции, инстанции этической, внегосударственной и надгосударственной, ибо природа государства внеэтична по своему существу."}
.
Anonymous
{К вопросу о структуре вселенной}..
Tue Mar 4 14:17:37 2003
212.48.199.139
Не знаю, может быть это обсуждалось уже..
пара интересных статей:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1279000/1279872.stm
http://www.arctogaia.com/VTORZH/polyakov.htm
.
Andrew
{Шафаревич и отсутствующая переменная РМ}
Thu Mar 6 00:05:03 2003
198.70.194.2
Ту же статью про Демона Еврейства выставил на форуме у Кураева, и там она была встречена положительно.
Там мне дали ссылку на книгу Шафаревича по этой теме:
http://www.rus-sky.org/history/library/shafarevich/
Весьма глубокий анализ у Шафаревича. Интересно все.
Анализирует он и Сталинские времена, и нынешнюю власть Евреев в США.
Все больше и больше мне становится ясно, что Еврейский Демон по силе превосходит Стэббинга, по существу управляя последним.
Санкция Главного Демона планеты осуществяется отчасти и Уицраором, но Андреев игнорирует самое главное управляющее и опосредующее эту санкцию звено - Демона Еврейства.
Андреев написал, что Дело Евреев у Сталина было вызвано сдвигами в психике у последнего. Это не так.
На самом деле, такое заявление Андреева подчеркивает полное непонимание им Еврейской проблемы. Действия Сталина были абсолютно симметричны гонениям на коммунистов в США - и каждое из вступивших в смертельное противоборство Государств просто уничтожало пятую колонну, представлявшую врага.
США были более последовательны и победили.
Но Сталин был в совершенно здравом Государственно-Демоническом уме до КОНЦА ЖИЗНИ.
Также, Андреев в свое время писал, что не будет рассматривать в РМ такой сложный вопрос, как метаистория Польшы.
И это неудивительно, ведь без рассмотрения роли Еврейского Демона Метаистория этой страны это как фильм без главного героя.
Метаистория России Андреевым также несколько притянута за уши, где вся вина сваливается на Царей да на Жругров.
Да, Жругры и Цари виноваты, но совершенно не показан механизм дряхления Жругра, который был отравлен Еврейским Демоном после того, как проглотил кусок отравленной и мертвой Государственнсти Польшы.
По существу, Россия и Немцы откусили Польской трупчатины с разных сторон - и те и другие вследствие этого приняли болезнь и были поражены именно Еврейским Демоном. И третий Жругр - был всего лишь инструмент последнего.
Да, Второй Жругр погиб вследствие своей жадности, когда он ухватился за Польшу и оторвал ее кусок.
Но Роза Мира НЕ показывает механизм ДРЯХЛЕНИЯ Жругра, всего лишь констатируя факт.
Дряхлеют же Уицраоры отнюдь не от борьбы с Демиургами, как можно сделать вывод из Розы Мира. Дряхлеют они именно от токсичных ядов Демона Еврейства.
Только союз со светом, только помощь Демиурга может защитить Уицраора от Еврейского Демона, который надстоит над Уицраором, будучи исчадием Гашшарвы.
И именно это есть одна из главных неувязок в Розе Мира - второй Жругр погиб вовсе не от борьбы с Демиургом, но просто от отсутствия его помощи.
Убил же Второго Жругра Еврейский Демон, в руках которого Третий Жругр был вначале лишь послушным орудием.
Только такой подход увязывает белые места и неправильные акценты в Уицраоральной части концепции РМ, которые при рассмотрении Истории и множества фактов просто очевидны.
явное противоречие - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 18:58
РМ и шахматы - Andrew, Fri Mar 7 22:55
Шафаревич и РМ - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 18:08
маньяк из Гашшарвы отравил две дюжины здоровых уицраоров(+) - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 11:19
"Демиурги, убивающие сыновей лучами лазера" (+) - Andrew, Fri Mar 7 00:08
о моделях - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 13:52
Надо понимать Модели, до того как обсуждать их. - Andrew, Fri Mar 7 20:28
к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Адан, Tue Mar 11 19:08
Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Andrew, Tue Mar 11 20:14
Я там уже был - Sofite, Fri Mar 7 21:59
Re: Я там уже был - Andrew, Fri Mar 7 23:00
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
один играет в щахматы, другой в "чапая" - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 10:45
А кто то не замечает на доске Ферзя :-) - Andrew, Fri Mar 7 20:25
мухи и котлеты - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 22:42
Re: мухи и котлеты - Andrew, Sat Mar 8 01:08
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
Присоединяюсь - Алексей К., Fri Mar 7 16:31
Мощнейшая инспирация Фокермы - А., Fri Mar 7 15:10
Поцелуй Фокермы - Edward, Tue Mar 11 06:35
на стерильных улицах Энрофа - А., Tue Mar 11 15:16
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
И про Россию - Andrew, Thu Mar 6 01:10
Re: И про Россию - Sofite, Thu Mar 6 19:44
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 20:02
Re: И про Россию - Andrew, Thu Mar 6 19:58
Шафаревич об Америке - оконч. - Andrew, Thu Mar 6 00:53
Шафаревич об Америке - 2 - Andrew, Thu Mar 6 00:52
Шафаревич об Америке - Andrew, Thu Mar 6 00:49
очень верно - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 17:31
.
Andrew
{Шафаревич об Америке}
Thu Mar 6 00:49:31 2003
198.70.194.2
США и Западная Европа
Эти болезненные тенденции государства Израиль не имели бы слишком большого значения для остального мира, подобно "фундаменталистским" принципам, которыми руководствуются некоторые исламские государства. Но разница заключается в том, что Израиль стал центром всего мирового еврейства и оказывает на него сильнейшее влияние, а через него - на весь мир. То, что происходит в Израиле, обнаженно показывает, - что же происходит во всем еврействе.
Опять цитируем Шахака:
"Если действенность "еврейской идеологии" зависит от относительной силы Израиля, то последняя, в свою очередь, определяется, в значительной степени, поддержкой Израиля евреями диаспоры и, в частности, в Соединенных Штатах...
Сильное давление, оказываемое организованной еврейской общиной США в пользу любой израильской политики, должно учитываться любой американской администрацией при выработке политики на Ближнем Востоке. То же явление заметно в Канаде, не имеющей серьезных собственных интересов на Ближнем Востоке, и которая, тем не менее, еще более абсолютно поддерживает Израиль, чем США. В этих двух странах (а также во Франции, Англии и многих других странах) еврейские организации поддерживают Израиль стой же нерушимой верностью, с которой до последнего времени коммунистические партии были преданы СССР... В Израиле хорошо известно, что произраильский шовинизм и фанатизм, распространенный среди организованных евреев диаспоры, намного превосходит шовинизм израильских евреев. Этот фанатизм особенно ярко выражен в Канаде и США...
Но откуда этот шовинизм, часто экстремистский, одной части американского еврейства, но не разделяемый другой? Надо принять во внимание общественное, а значит, и политическое значение еврейских организаций "закрытого" типа: туда в принципе не допускаются нееврейские члены... Это те, кого можно назвать "организованные" евреи. Они большую часть времени, когда не заняты на работе, проводят в обществе других евреев, поддерживая, я думаю, психологию еврейской исключительности и принципы классического иудаизма по отношению к неевреям. Они, конечно, не могут свободно высказывать эти принципы в США, где неевреи составляют более 97 % населения. Но их истинные чувства зато "компенсируются" поддержкой "еврейского государства" и их отношением к неевреям на Ближнем Востоке".
Ярче всего подобное положение проявляется в США, о которых критик Кэйзин написал в журнале "Ньюсуик" еще в 1971 г.:
"Я не думаю, что где-либо в истории еврейского народа имелось что-нибудь подобное тому влиянию, какое еврейские интеллектуалы оказывают на американскую культуру. В этом смысле Америка, действительно, - самый большой успех для евреев".
В книге Э. Нитобурга о современном положении евреев в США, написанной несколько лет назад сообщается, что сейчас в США живет около 6 млн. евреев, которые составляют 2,7 % населения США, и 3,5 % городского населения. Среди менеджеров и администраторов их доля - 40,7 %, вообще в элитных профессиях - 71 %. Их доля среди студентов более, чем вдвое, превосходит долю других частей населения, среди аспирантов - более чем в три раза. Они составляют более, чем 1/10 часть всех профессоров, а в наиболее престижных университетах Гарварде, Йеле и т.д. - от 20 до 30 %. В книге говорится:
"Основой, костяком американской этнической общины является ее высоко организованная часть, представленная системой тесно связанных между собой общественно-политических, религиозных, культурно-просветительных, благотворительных институтов и организаций, объединяющих большинство американцев еврейского происхождения".
Одной из самых влиятельных "закрытых" еврейских организаций, несомненно, является Б'най Б'рит, о которой Энциклопедия Дцаика писала, что это - одна их самых старых и самых многочисленных еврейских организаций взаимопомощи, объединенная в ложи и капитулы.
Там же сообщается, что она имеет (на 1970 г.) 500 тыс. членов, 17000 мужских лож, из которых 25 % находятся вне Северной Америки, объединяют 210 тыс. членов и имеют бюджет в 13 млн. долларов. Согласно Нитобургу, она имеет филиалы в 40 странах. В 1971 в опубликованном письме вице-президента этого ордера, Д. Кауфмана говорится:
"В настоящее время Б'най Б'рит играет более существенную роль в решении судеб и будущего евреев в диаспоре, поскольку она приняла на себя решение задач, которые государство Израиль не может выполнять на законном основании, будучи суверенным государством и не имея возможности вмешиваться в дела других стран". Органом ее является "Антидиффамационная Лига" (АДЛ). Можно увидеть многократно мощное влияние АДЛ. Например, в 1974 г. АДЛ заявила, что евреи недостаточно представлены в американском финансовом бизнесе! Что он - последний оплот антисемитизма в США!
Деятельность АДЛ многогранна и имеет большую историю: включает, например, постоянные попытки вытеснения из американской культурной жизни "Венецианского купца" Шекспира, который ее стараниями был запрещен еще в 1933 г. в школах Западного Нью-Йорка и Балтиморы. АДЛ неустанно борется с теми частями христианской литургии, которые она считает "антисемитскими". Какие именно это части, определить трудно, так как неоднократно высказывалась и такая точка зрения, что корень "антисемитизма" находится в самом существовании христианства, которое объявляет евреев виновниками в смерти Христа. Например, такова точка зрения, высказанная в цитированной книге Я. Каца. Не формулируя, однако, своей окончательной цели, АДЛ ведет в этом направлении неустанную борьбу. Так, в отчете за 1937 г. приводилось 759 наблюдавшихся проявлений антисемитизма, среди которых: 74 статьи и брошюры, 115 лекций и т.д. и 25 представлений Страстей. После поражения Германии под постоянным давлением находилось представление Страстей, каждые 10 лет на Пасху исполнявшееся жителями села Обераммергау в Баварии (с 1634 г. в благодарность за окончание эпидемии чумы). В 1980 г. под давлением АДЛ американское военное министерство особым письмом обратило внимание американских военных, служивших в Западной Германии на "антисемитский дух" этих Страстей в Обераммергау (лично сообщение американца, служившего тогда в армии и не пожелавшего, чтобы его фамилия называлась). В Соединенных Штатах АДЛ добилась запрета молитв в общественных местах и чтении Священного Писания перед началом занятий в школе. Ряд процессов, выигранных АДЛ, запрещал празднование Рождества в школах и других публичных местах, особенно публичную демонстрацию таких христианских символов, как крест и ясли.
Но основной целью все же оставалось преодоление такого болезненного факта, как распятие Христа - в то же время основоположного убеждения для каждого христианина. В этой связи большая работа была развернута еврейским отделением ордена Б'най Б'рит в контакте с Обществом иудео-христианской дружбы. Представитель Б'най Б'рита Жюль Исаак несколько раз был принят папой. Сначала, в 1949 г., - Пием II, потом, в 1960 г., Иоанном XXIII. Католическая Церковь выразила свое видоизмененное отношение в постановлении II Ватиканского собора "Заявление о нехристианских религиях". Это Заявление было принято собором 14 октября 1965г. (голосованием 1173 против 250) и провозглашено в энциклике папы (Nostra Aetate - "Наше Время"). В нем, в частности, говорится:
"...то, что произошло во время Страстей, не может быть вменено в вину ни всем без различия иудеям, жившим в то время, ни иудеям нашего времени. Хотя Церковь и есть новый народ Божий, однако иудеи не должны быть представлены ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из священного Писания".
Принятие Заявления протекало на соборе сложно. Сначала был принят текст, звучащий еще более радикально (голосование 651 против 99 при 242 воздержавшихся). Но папа отложил его утверждение на год. Потом был принят цитированный выше текст. В воспоминание этой энциклики - в 1986 г. - уже новый папа, Иоанн-Павел II, посетил (видимо, впервые после распятия Христа) синагогу (в Риме) и сказал:
"Связи, соединяющие нас с иудейской религией, не объединяют нас так ни с какой другой религией".
Н. Гольдман тоже участвовал в переговорах с Ватиканом. Он остался недовольным принятым решением. Какой говорит:
"Принятый Собором текст стал водянистым".
По следам заявления Ватиканского Собора было опубликовано "Заявление" французского епископа, в котором говорится:
"В противоположность утверждениям очень древней, но спорной экзегезы, нельзя вывести из Нового Завета, что еврейский народ был лишен своей избранности... ...вероятнее всего, что именно из того, что фарисеи и первые христиане были близки во многих взглядах, они с такой энергией спорили друг с другом..."
Ведь эта "спорная экзегеза" - само Евангелие (напр. Мф. 23, 37-38). И "спор" христиан с фарисеями включал ведь и распятие Христа.
С тех пор существует смешанная комиссия из евреев и католиков, заседающая трижды в году, чтобы выявлять и исправлять спорные места в католических книгах.
Кажется, христианство не знало еще такого публичного отречения от Евангелия, несмотря на все гонения. Даже во время Французской революции, когда католическим священникам грозила гильотина, от Евангелия они не отрекались. Какая же сила нужна была, чтобы так сломить Католическую Церковь? В продолжение Средних веков в Европе постоянно раздавались требования уничтожить имеющиеся экземпляры Талмуда, так как там имелись кощунственные и оскорбительные для христиан пассажи. Этот спор перешел и в новое время. Нарождающееся гуманистическое течение выступало в защиту Талмуда, особенно этим был известен И. Рейхлин. Теперь же все перевернулось. Идя навстречу требованиям иудейского фундаментализма, католическая церковь отказывается от некоторых центральных частей христианской веры. И ведь это происходит не под угрозой средневековых пыток или костров инквизиции!
Конечно, современное духовное падение Католической Церкви нельзя свести только к вопросу ее отношения к иудаизму. Оно проявляется и в других сферах. Например, во многих странах она отказалась от латыни как языка, на котором служат мессу, а возражавший против этого епископ был лишен сана. Мы привели весь этот эпизод лишь как пример всепобеждающего еврейского влияния в современном западном мире. Видимо, даже более радикальные постановления были приняты синодами некоторых протестантских церквей (говорящие об ответственности этих церквей за гитлеровские преследования евреев. В большинстве случаев - об ответственности предков) - об этом сообщается в сборнике статей "Русская идея и евреи".
Основной видимой силой, обеспечивающей это влияние, являются, несомненно, СМИ: газеты, журналы, телевидение. И особенно ярко это сказывается в центре западного мира - США. Журнал "Тайм", сообщающий о скандале с генералом Брауном (о чем будет рассказано ниже), приводит его слова: "Они, знаете ли, владеют банками в нашей стране, да и газетами. Только посмотрите, где еврейские деньги..." - но называет этот взгляд "упрощенным". Статья ссылается на недавно вышедшую книгу Стефена Айзекса "Евреи в американской политике", откуда приводит сведения, что евреи возглавляют корпорации, владеющие тремя основными американскими телекомпаниями, являются издателями таких газет, как "Нью-Йорк Тайме", "Вашингтон Пост" и "Уолл Стрит Джорнал", но в целом владеют только 3,1 % всех американских газет и около 8 % ежедневно распространяемых газет.
Журнал "Тайм" подтверждает, что три крупнейшие телеканала и три крупнейшие американские газеты: "Нью-Йорк Таймс", "Вашингтон Пост" и "Уолл Стрит Джорнал" принадлежат евреям (заметим, что и директор самого журнала "Тайм", - очень распространенного, - Д.Левин). Если говорить подробнее, то еще в 1896 г. "Нью-Йорк Таймс" приобрел А. Окс, происходивший из немецких евреев; главным редактором газеты был А. Розенталь, потом - М. Френкель; владельцем газеты был Сульцбергер, а потом - Окс-Сульцбергер. Газетой "Вашингтон Пост" владел сначала Ю. Мейер, а потом - его дочь Кэтрин Грехем. Газету "Уолл Стрит Джорнал" возглавлял П. Кан. Эти сведения относятся к 70-м - 80-м гг., но похоже, что картина менялась все в ту же сторону. Например, такое впечатление оставляет книга Дюка. Следует заметить, что подавляющая часть американских газет перепечатывает международные известия и "проблемные" статьи из основных центральных газет, лишь дополняя их местными новостями.
Мы привели высказывание журнала "Тайм" о власти над основными американскими телекомпаниями. Речь тогда шла о компаниях CBS, ABC и NBC. Ими руководили: CBS - Пэли, ABC - Гольдензон и NBC - Сарнов.
Тоже относится и к основным кинокомпаниям, названия которых (но не теперешних хозяев!) обычно можно увидеть на киноэкране. Это компании: "Уолт Дисней", - которую возглавляет Эйскер, "Тайм Уорнер" - Левин, "Уорнер бразерс" - Гольдберг, "20 Сенчури Фокс" - Черниц; "Юниверсал Пикчерз" принадлежит компании "Сигран", президент которой - Бронфман - крупнейший производитель спиртного и президент Всемирного Еврейского Конгресса. Фирма "Метро-Голдвин-Мейер" содержит и в названии и мена двух из своих основателей (в 1924 г.), а третьим был М. Лёв. Мейер руководил фирмой до 1950-х г.г. Историк кино Арнхейм писал:
"Без преувеличения можно утверждать, что американская киноиндустрия есть дело рук восточноевропейских евреев, в прошлый (т.е. XIX) век пересекших океан. Те люди, которые потом стали руководителями всемирно известных предприятий с гигантскими капиталами и армиями сотрудников: Цукор, Голдвин, Мейер, Уорнер, Шенк, Фокс, Лёв - начинали с жалких накопленных грошей".
Но средства информации, конечно, - лишь орудие для достижения власти. Более реальные размеры власти проявляются в занятии высших государственных постов. Это можно отчасти проследить на примере США. Евреи в качестве членов правительства США находятся систематически, начиная с президента Джонсона (1965 г.): - министр образования и социального обеспечения Коэн. Никсона обвиняли в нелояльности относительно евреев (был слух, что пленки его разговоров с помощниками, которые так добивались от него в связи с "импичментом", содержали жалобы на усиливающееся еврейское влияние). Тем не менее (а может быть, именно поэтому) он назначил Киссинджера государственным секретарем, Шлезингера - министром обороны, Барнса - главой Федерального Резервного Фонда (организация, определяющая валютную политику США) и Гармента - главой департамента Белого Дома по гражданским правам. Сменивший его Форд оставил на своем посту Киссинджера и назначил Леви министром юстиции и Гриншпана главой Федерального Резервного Фонда. И так мы приходим к концу президентства Клинтона, когда Государственный секретарь - Мадлен Олбрайт Военный министр - Коэн, Министр финансов - Рубин, глава Национального Совета Безопасности - Бергер, глава Федерального Резервного Фонда - Гриншпан. Введен пост специального представителя еврейской общины при президенте, его занимает Футлик. В книге, изданной комитетом Госдумы, цитата из журнала "Уолт Стрит Джорнал", сообщающего, что на последних президентских выборах 75 % избирательных затрат одного кандидата - Гора - было оплачено еврейским капиталом, а у другого - Буша - эта доля достигала 30-50 %. И вот по поводу правительства нового президент Буша в "Вашингтон Пост" уже появилась статья Р. Коэна "В этом правительстве нет евреев", где отмечается, что ближе всего к этому только Линда Шавец, которая хотя бы замужем за евреем.
Здесь я приведу цитату из книги Д. Дюка "Еврейский вопрос глазами американца". Как я уже говорил (гл. 1), автор не всегда тщательно обосновывает свои утверждения. Но, с другой стороны, в книге имеется множество точных ссылок на книги и журналы. Некоторые мне удалось проверить, и они оказались правильными. Поэтому я приведу его цитату из израильского журнала (мне недоступного) "Маарив". Автор - Бар-Иозеф Авионат, статья называется "Евреи, правящие при дворе Клинтона". Там говорится:
"В США больше не существует нееврейского правительства. В нынешнем правительстве евреи являются полноправными партнерами в принятии решений на всех уровнях. Возможно, некоторые аспекты еврейских религиозных законов, касающихся понятия "нееврейское правительство", стоило бы пересмотреть, так как они устарели для США".
Это можно было счесть преувеличением эмоционального автора, но дальше читаем:
"В Совете Национальной Безопасности семь из одиннадцати высших должностных лиц - евреи".
Дальше следует их список, а потом:
"Ситуация не намного отличается и в администрации пре
очень верно - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 17:31
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{Шафаревич об Америке - 2}
Thu Mar 6 00:52:36 2003
198.70.194.2
Дальше следует их список, а потом:
"Ситуация не намного отличается и в администрации президента, где полно рьяных сионистов..."
И опять длинный список.
Наконец, можно вспомнить ряд ярких эпизодов, происходивших за последние 30-40 лет. Например, при президентстве Картера представителем США в ООН был негр Эндрю Янг. Он занимал по отношению к Администрации президента крайне независимую позицию. Он вёл себя, как избалованный и капризный ребёнок, всё время делая заявления, очень неприятные для Госдепартамента: например, что в США больше политзаключенных, чем в СССР, или что кубинские войска в Анголе являются стабилизирующим фактором. Тем не менее, всё ему сходило с рук. Но вот он в частном порядке встретился с представителем Палестинских арабов при ООН Зухди Лабибом Терзи. Последовало заявление израильской разведки, и Картер немедленно уволил Янга. А ведь Янг был очень важным для Картера лицом: он в качестве одного из виднейших руководителей негритянской общины США помог Картеру в его предвыборной кампании заручиться голосами негров. Отставка Янга вызвала среди негров большое раздражение. Картеру вскоре предстояли перевыборы; он должен был выбирать между 18 млн. негров и 5 млн. евреев, но выбор, по-видимому, был ему очевиден.
Другой такой эпизод связан с выступлением генерала Брауна, председателя объединения начальников штабов США ("военного № 1" в США). Мы упоминали о нем выше. Генерал выступал перед студентами университета Дьюка. Речь зашла о политике США на Ближнем Востоке. Сначала он держался осторожно, но вдруг сорвался. Говоря о "еврейском лобби", генерал сказал:
"Вы не поверили бы, как оно влиятельно! К нам являются представители Израиля, чтобы получить вооружение. Мы говорим, что Конгресс это не поддержит, а они отвечают: не беспокойтесь о Конгрессе, это мы берем на себя. Так говорят иностранцы, но они этого действительно могут добиться!"
Дальше следовали приведенные выше слова об источниках еврейского влияния: банках и газетах.
Та же статья приводит другие интересные подробности. Как только появилось сообщение (в упомянутой выше "Вашингтон Пост") о выступлении генерала, как Белый Дом, Пентагон и Конгресс были захлестнуты потоком писем и телеграмм, содержащих возмущенные протесты. Пресс-секретарь Белого Дома и военный министр Шлезингер осудили выступление Брауна. Президент Форд вызвал его в овальный зал Белого Дома и отчитывал 10 минут. Сенатор Джавиц потребовал провести расследование, а сенатор Проксмир призвал к отставке генерала. Сам Браун сразу принес извинения и заявил, что его слова "не выражают его истинных взглядов", а что право лоббировать свои интересы есть "самое сердце" демократии.
Наконец, был еще один эпизод, оставивший заметный след в печати. Он связан с судьбой конгрессмена США Финдли. Финдли был членом подкомиссии по связям с Европой и Ближним Востоком. В этом качестве он совершал поездки на Ближний Восток и встречался с руководителями Сирии и Йемена (в частности, чтобы добиться освобождения американского агента, осужденного за шпионаж в Йемене). В 1978 г. он встретился с Арафатом и высказывался за переговоры Израиля с ООП (что совпадало с тогдашней официальной позицией США). Вскоре положение его резко изменилось. От него отшатнулись его соратники по партии, его явно боялись, даже Рейган. Несмотря на это, ему удалось в 1980 г. быть переизбранным в Конгресс. Но в 1982 г. была произведена перекройка избирательных округов, назначены дополнительные выборы - и их он проиграл. Хотя проигрыш его был всего за счет 1 % голосов, и он считает, что причин для его поражения было много, но еврейские организации громогласно заявляли, что его провалили они за его "антиизраильскую" позицию.
Но реакция Финдли казалась не такой, как у героев других аналогичных происшествий, он заинтересовался явлением, с которым столкнулся, стал собирать материалы из прессы, сам брал интервью - и в результате опубликовал книгу об Израильском лобби в США, наполненную большим количеством фактов.
Там он описывает других, поплатившихся политической карьерой за неосторожные, казалось бы, невинные высказывания, критикующие политику Израиля: конгрессмены Мак Клоски, Фаунтрой, Дюмалли, сенаторы Эдлай Стивенсон (кандидат в президенты), Фулбрайт, Абурецк, Рибиков, Матиас, Перси, посол Вест, журналисты Роджер Бродерик, Энн Гайер, киноактриса Ванесса Редгрейв, государственный чиновник Квандт (заместитель Бжезинского), Янка, профессора Хомский, Экбаль Ахмат, Мазер Хамид, священник, настоятель наиболее престижного протестантского собора в Вашингтоне Сайр и т.д.
Автор описывает разнообразные формы давления: организация провала на выборах, угроза бойкота в профессиональной деятельности после ухода из политики, срывы собраний, взлом квартир... Надо заметить, что американцы гораздо более деликатные люди, чем мы, русские. У нас считается, что человек подвергается преследованиям, если его сажают в лагерь, избивают ил и убивают. Американцы восприимчивы к гораздо более тонким воздействиям: достаточно ученому не быть включенным в какой-то дополнительный грант, так что летом он не сможет поехать с семьей отдохнуть на Болеарские острова - и он уже чувствует себя гонимым.
О том, что происходит в военном ведомстве, Финдли рассказывает просто чудеса. Ведущие переговоры представители Израиля оказываются лучше осведомленными о состоянии американских вооружений, чем сотрудники оборонного ведомства. Они просят о поставках вооружений, засекреченных еще в США, - и добиваются их. Если американские представители имеют какие-то возражения против желаний Израиля, - они боятся доверить это бумаге, чтобы их карьера не пострадала. Секретные документы пропадают пачками, и многие израильские чиновники высылались, но США никогда не выдвигало официального обвинения в шпионаже. "Военные, - говорит Финдли, - называют Пентагон "израильским магазином самообслуживания".
Обычным средством давления являются звонки и заявления конгрессменов, утверждающих, что те или иные поставки совершенно необходимы для безопасности Израиля. Конгрессмены, в свою очередь, находятся под давлением многочисленных еврейских организаций, мобилизующих своих членов для звонков, писем или посещений конгрессменов. Любая неподатливость вызывает обвинения в "антисемитизме" или "враждебности к евреям". Распространяются "списки врагов", опасных в этом смысле. Это давление столь эффективно, что в некоторых случаях учебные заведения возвращают деньги, полученные для определенных программ только потому, что они были предложены арабскими странами. В других - отказываются от сотрудничества с американцами арабского происхождения.
Вот конкретный эпизод из этой книги. Известный "Географический журнал" напечатал статью о Дамаске, в которой в небольшом абзаце о тамошней еврейской общине говорилось о ее сравнительно благоприятном положении. Это вызвало бурю протестов, редакция получила более 600 возмущенных писем. От нее требовали публикации противоположной оценки. Напрасно редактор доказывал, что журнал существует с 1888 года и никогда подобной практики не придерживался. Состоялась бурная демонстрация у стен редакции. Вдело вмешался Американский Еврейский Конгресс. В результате редакция сдалась и напечатала заявление, в котором говорилось: "Наши критики были правы. Мы ошибались".
Пресса настолько восприимчива к подобному давлению, что когда руководитель Совета Еврейских Общин Беренбаум и другие еврейские активисты, встретившись с представителями редакции "Вашингтон Пост", сообщили им, что у газеты "есть еврейская проблема", то газета согласилась, чтобы в течение недели Беренбаум наблюдал за обработкой и сообщением новостей в редакции.
При таком давлении, естественно, принимаются решения, явно противоречащие национальным интересам США. Как пример Финдли приводит ассигнование в 1984 г. 250 млн. долларов на развитие производства в Израиле нового истребителя Лави, который становился конкурентом самолетам, производимым тогда в США. Причем за это решение голосовало 379 депутатов Конгресса, против - 40. Один из возражавших сказал:
"В результате будет потеряно 6000 рабочих мест ... У американцев не только забирают их доллары, чтобы создать иностранную промышленность. Они должны еще потерять свою работу".
Но, пожалуй, наиболее драматический эпизод, когда американские интересы были принесены в жертву интересам Израиля - это эпизод с кораблем Либерти. Эпизод совершенно одинаково описан и в книге Финдли, и в книге Дюка. Существуют и специально ему посвященные книги.
Событие, о котором идет речь, произошло 8 июня 1967 г., во время очередной арабо-израильской войны. Тогда вооруженными силами Израиля было расстреляно американское разведывательное судно "Либерти", причем погибло 34 и было ранено 171 моряков. На следующий день израильское правительство принесло извинения, сказав, что приняло судно за египетский корабль. Однако, ряд писавших об этом авторов приводят доказательства того, что нападение было умышленным и, более того, что это было известно правительству США. По воспоминаниям оставшихся в живых, нападение произошло днем, в 2 часа. Корабль сначала облетело несколько реактивных самолетов. Легкий бриз, дувший в это время, развевал американский флаг, явно различимый. Потом корабль подвергся атаке израильских самолетов. Он был обстрелян из пулеметов, а на палубу сброшены напалмовые бомбы. Потом судно было расстреляно ракетами с торпедных катеров. Обстрелу подверглись и спасательные шлюпки, спущенные с корабля. Более того, вблизи находились два американских авианосца "Саратога" и "Америка". Дважды, в ответ на сигналы бедствия "Либерти" с них подымались на помощь самолеты, но были возвращены приказом высшего начальства (в одном случае - министра иностранных дел Мак Намары). Только на следующий день, когда стало ясно, что судно упорно не желает тонуть, появилась помощь и раненые были эвакуированы вертолетами. Как утверждает, например, Финдли, властям уже тогда было известно, что нападение было преднамеренным, а ЦРУ предупреждало о нем за 2 дня. Причиной всей акции он считает опасения правительства Израиля, что судно могло установить подготовку израильского нападения на Сирию (которое произошло действительно 2 дня спустя, хотя Израиль заключил перемирие с арабскими странами). Финдли говорит, что президент Джонсон организовал дымовую завесу, благодаря которой и 16 лет после его ухода факты почти неизвестны. Правительство США приняло версию Израиля. Назначенная комиссия опубликовала отчет, в котором умалчивалось, что государственная принадлежность корабля была очевидна задолго до атаки, не упоминалось о напалмовых бомбах и расстрелянных шлюпках. Говорилось, что атака продолжалась 2 минуты, хотя она заняла более 70 минут. Выжившим морякам был дан приказ строго придерживаться официальной версии и не сообщать никакой другой информации.
Основным источником разоблачений стала публикация бывшего офицера "Либерти" Эннса. Для (тогдашнего) положения в США характерно, что он все же смог издать свою книгу в 1980 г., через 2 года после ухода на пенсию. Он секретно собирал воспоминания своих выживших товарищей. Книга вызвала, как говорит Финдли, интернационально координированное сопротивление: Минобороны США, Антидиффамационной Лиги, Американо-Израильского Комитета Общественных Отношений, издательств, средств информации и Израильского Мининдела.
Эннс все же мог провести ряд выступлений на тему книги, но его там прерывали, называя лжецом и антисемитом. Письма такого же содержания он продолжал получать еще 10 лет.
И несмотря на такую общественную атмосферу, в 1984 г. сенатор Д'Амато внес законопроект о необходимости "погасить вспышку охватившего страну антисемитизма" - и он был принят в качестве закона в 16 штатах.
Очень многого во внешнеполитической области добился для Израиля президент Картер. При нем было заключено в Кэмп-Дэвиде израильско-египетское соглашение. По меркам I или II мировой войны Египет подписал "сепаратный мир" с Израилем. Я записал себе тогда следующее сообщение Би Би Си:
"Газета "Сэнди Тайме" в воскресенье 15 октября написала, что "за один день президент Картер превратился из неопытного человека, вмешивавшегося в чужие дела, в мудрого государственного деятеля... Президент Картер не может быть столь неспособным, чтобы не выучить свой урок" (т.е. сделать правильный вывод).
И позже, вплоть до наших дней, можно видеть, что Израиль третирует США, как своего вассала. Он указывает им, каким странам и какое оружие они могут продавать. Израиль нарушает условия договора, по которому США передают ему оружие, и когда они приостанавливают очередные поставки, он в гневе разрывает договор; испуганные США идут на попятный. Дело дошло до комической жалобы президента Рейгана (на пресс-конференции 1.X.1981 г.), что Израиль оказывает слишком большое давление на внешнюю политику США.
Когда голосами арабских стран Израиль был исключен из Международного Агентства по Атомной Энергии (вполне законно, так как он отказывался дать доказательства того, что использует атомную энергию только в мирных целях), то США покинули это Агентство вместе с ним. Госдепартамент заявил, что такова же будет реакция США, если Израиль попытаются исключить из любого другого специализированного агентства ООН. Наконец, когда был а опасность, что страны III мира смогут добиться исключения Израиля из ООН, США объявили, что тогда и они выйдут из этой организации. Кажется, что США по отношению к Израилю потеряли свою независимость.
Уже во второй срок его президентского правления Клинтон пытался добиться мирного урегулирования на Ближнем Востоке. Как выражение своего недовольства неуступчивой позицией Израиля, он не пригласил в Белый Дом находившегося в США израильского премьера. Сразу же появилась секретарша из его аппарата Левинская, начавшая рассказывать об их связи, причем с массой грязных подробностей. По этому поводу уже начал и развертывать процедуру "импичмента" (причем президент обвинялся не в его поступках, а в том, что сначала их отрицал). Тут, видимо, Клинтон осознал, в чьих же руках власть. В тот день, когда Сенат принял решение о начале процедуры - 12 декабря 1998 г. - Клинтон полетел в Израиль с женой и всей семьей (включая собачку). Причем премьер Израиля утверждал даже, что не приглашал Клинтона, а он сам настоял на поездке. После ряда унижающих его публичных покаяний, Клинтон был прощен, "импичмент" не состоялся. В Израиле взяло верх радикальное течение. В сентябре 2000 г. Ариэль Шарон посетил арабскую святыню Аль-Харам. В арабских кругах Шарон имеет прозвище "ливанский мясник": он был военным министром, когда произошла резня в лагерях арабских беженцев Сабра и Шатила и был удален из правительства под влиянием возмущения этой резней, в том числе и в Израиле. Появление Шарона около арабской святыни было явной провокацией, да оно так и было обставлено, его охраняло несколько тысяч полицейских. Это дало новый толчок "интифаде", положение стало быстро ухудшаться, сам Шарон стал премьером и теперь (конец 2001 г.) мы имеем полномасштабную арабо-израильскую войну.
Кем же считают себя евреи в США? По оценкам социологов, 9/10 из них предпочитают интегрироваться в американское общество и не являются сторонниками сионизма. Однако 4/5 считают, что поддержка Израиля Вашингтоном - в интересах США. В 1988 г. Джерри Гобин сказал:
"Государство Израиль занимает теперь центральное место в определении еврейской идентичности".
Конечно, таково же еврейское влияние не только в США, но во всем западном мире. Например, в конце 1960-х-начале 1970-х годов Запад переживал тяжелый кризис. Главным образом, это были студенческие волнения: студенты захватывали университеты. Но также волнения негров в США. Термин "революция" был у всех на устах: вожди движения утверждали, что совершается 5 революций - экономическая, свержение капитализма; национальная, отделение нескольких южных штатов от США; политическая, уничтожение репрессивного демократического строя; сексуальная, уничтожение буржуазной семьи; психоделическая, объединяющая культуру совместного приема наркотиков и танцев под рок-музыку (вместе это должно было уничтожить буржуазную индивидуальность). И опять, как в русской революции 1917 г., как в германские революционные годы 1918-1923, как в венгерской революции 1918 г., среди руководителей оказалось непропорционально много евреев: Кон Бендит, Джерри Рубин, Аллен Гинсберг. Идеологические вожди этого движения происходили из философской
.
Andrew
{Шафаревич об Америке - оконч}.
Thu Mar 6 00:53:28 2003
198.70.194.2
Идеологические вожди этого движения происходили из философской "Франкфуртской школы", были последователями одновременно Маркса и Фрейда и почти без исключения евреями: Адорно ("после Освенцима поэзия невозможна"), Маркузе, Хоркхеймер, Фромм.
Ярким примером является судьба историков, известных под общим названием "ревизионисты". Общее у них то, что они стремятся пересмотреть стандартно принятые на Западе взгляды на историю II мировой войны. Некоторые из них доказывают, что цифра 6 млн. евреев, погибших от рук гитлеровских властей. - очень преувеличена. Другие доказывают, что немцы в концлагерях не пользовались газовыми камерами. Мне лично не очень понятно, что ими движет, как я уже говорил в гл. 12. Но каковы бы ни были мотивы "ревизионистов", поразительны не они, а тот ответ, который эти исследователи встретили. Современный немецкий историк очень осторожно говорит об этом:
"Однако, остается весьма прискорбным, что в признанной литературе столь полно утрачено основное правило науки: "выслушать и другую сторону".
Действительно, "ревизионистам" не отвечают, если о них упоминают, то лишь как о "неонацистах" или "правых радикалах", но зато они постоянно преследуются. Ряд этих авторов присужден к тюремному заключению: в Канаде, Германии, Франции, Швейцарии. Другие присуждены к крупным штрафам или уволены с работы без права на пенсию (т.е. обречены на нищенское существование). При этом им никто не инкриминировал иных действий кроме написания книг, в которых приводятся аргументы против утверждений, признанных "неприкасаемыми". Вот итог многовековой "борьбы за свободу слова" на Западе! Теперь уже нельзя попасть в тюрьму за утверждение, что земля движется вокруг солнца, зато вполне возможно за книгу, содержащую аргументы о числе жертв "Катастрофы", о том, были ли газовые камеры в тех или иных немецких лагерях и т.д.
Надо сказать, что хотя сознание среднего американца манипулируемо и управляемо, как хороший автомобиль, - они все же твердо держатся за свою "первую поправку", провозглашающую свободу слова, и в США подобные суды до сих пор невозможны. Но ведь приговор суда - не единственное несчастье, которое может постигнуть людей! Например, американские "ревизионисты" создали целый институт: - "Институт исторических исследований", - а несколько лет тому назад здание института загорелось и библиотека погибла. Д. Дюк в своей книге пишет:
"Когда некоторые из моих друзей по патриотическому движению ввели в обращение... термин Сионистское Оккупационное правительство, или СОП, я думал, что название несколько преувеличено, но после долгих размышлений и изучения этого вопроса я осознал, что это наиболее подходящее описание грустных дел в Вашингтоне в сфере внешней и внутренней политики".
Факты, которые мы привели, указывают на то, что так же дело обстоит во всем западном мире и не только "в сфере внешней и внутренней политики", но и религии, политических и социальных взглядах, да и вообще всей жизни.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{И про Россию}
Thu Mar 6 01:10:11 2003
198.70.194.2
Стоит ли удивляться словам Доктора о идее разделения России в определенных кругах элиты? :
-------------------------------------------------
"Евреи сегодня составляют огромную часть российской элиты - художественной, интеллектуальной (это, впрочем, было всегда в течение последнего века), а также политической и коммерческой.
Политики: Жириновский, Явлинский, Чубайс, бывший министр иностранных дел Козырев и новый министр тех же дел Примаков, министр экономики Ясин, помощники президента Лифшиц и Сатаров, губернатор Нижнего Новгорода Немцов, первый вице-премьер правительства Москвы Ресин и т.д., и т.д. С некоторой натяжкой в этот ряд может быть включен и Гайдар ...
Евреи составляют и огромную часть ранней капиталистической элиты страны. Почти все крупнейшие банки Москвы возглавляют евреи. Банк "Столичный" - Александр Смоленский, "Мост-банк" - Владимир Гусинский, "Менатеп" - Михаил Ходорковский, "Российский кредит" - Виталий Малкин, "Альфа-банк" - Петр Авен и Михаил Фридман ... К числу крупнейших предпринимателей России относят того же Владимира Ресина - короля московского строительства, а также скандально известного певца Иосифа Кобзона, постоянно обвиняемого в связях с мафией, Бориса Березовского и других".
Re: И про Россию - Sofite, Thu Mar 6 19:44
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 20:02
Re: И про Россию - Andrew, Thu Mar 6 19:58
.
Д-р Сальватор
{маньяк из Гашшарвы отравил две дюжины здоровых уицраоров(+)}
Thu Mar 6 11:19:43 2003
213.172.18.169
<<Ту же статью про Демона Еврейства выставил на форуме у Кураева, и там она была встречена положительно.>>
Это не удивительно. Трудно предположить на форуме Кураева интерес к метаистории, а Ваша концепция Демона Еврейства и его метаисторической роли - это пересказ банальной теории заговоров, только с использованием метаисторического словаря, но не понятий.
Я также прочел Шафаревича, но не нашел для себя чего-либо нового, хотя, возможно, такие работы и нужны для лучшего понимания истории взаимоотношений.
Вот опять приходится возвращаться к вопросу о гипотезах и их состоятельности. Приходится это делать потому, что о метаистории вообще никто не говорит серьезно, хотя именно серьезность и профессионализм необходимы, чтобы она заняла свое место, хотя бы как прогностическая модель в политологии.
Но это будет совершенно не возможно, если постоянно путать и прыгать от энрофа к трансфизическим слоям, внося путаницу в самое существо метаисторический процессов. Это как раз то, что характерно для для ваших гипотез.
<<Все больше и больше мне становится ясно, что Еврейский Демон по силе превосходит Стэббинга, по существу управляя последним.>>
Давайте сразу определимся, если Вы говорите "управляет", то объясняйте как может демон Гашшарвы управлять уицраором, находящимся в шрастрах. Для уицраора это силы иных миров, о которых о мало чего знает (вспомним эпизод пленения Жругра).
Далее, роль и влияние еврейской элиты на политические и культурные процессы в энрофе очевидны, тут и говорить нечего, но это вовсе не предполагает тех метафизических механизмов взаимодействия о которых Вы говорите, например:
<<Да, Жругры и Цари виноваты, но совершенно не показан механизм дряхления Жругра, который был отравлен Еврейским Демоном после того, как проглотил кусок отравленной и мертвой Государственнсти Польшы.>>
Вот так над метаисторией будут только смеяться. Евреи доминируют в политической и культурной элите - тот час рождается фразочка - "токсичные яды демона еврейства" - это дешевые триллеры так пишутся, а не метаистория.
Придется объяснять как демон травит уицраора, как это происходит в метафизических слоях, а не в энрофе. Т.е. демон видимо проникает в шрастры, набрасывается на уицраора и как-то впрыскивает некий яд, после чего уицраор отравляется и в конвульсиях проваливается в Уппум. Если не так, то как же? Интересны именно трансфизические процессы, а не ваше переложение процессов энрофа на язык метаисторического триллера.
Далее, вот это - <<проглотил кусок отравленной и мертвой Государственнсти Польшы.>> - также необходимо разъяснить путем описания трансфизических процессов. Может быть российский уицраор откусил кусок отравленной эфирной туши польского уицраора и отравился, а потом исам захворал и также ушел в Уппум.
<<Дряхлеют же Уицраоры отнюдь не от борьбы с Демиургами, как можно сделать вывод из Розы Мира. Дряхлеют они именно от токсичных ядов Демона Еврейства.>>
Т.е. если нет "токсичных ядов" демона еврейства, то и вовсе не дряхлеют. Это интересно, но все же надо бы добавить, что это за эфирные яды и что именно в существе уицраора они поражают, но главное зачем демону еврейства травить уицраоров, в чем тут метафизический смысл?
<<Только союз со светом, только помощь Демиурга может защитить Уицраора от Еврейского Демона, который надстоит над Уицраором, будучи исчадием Гашшарвы.>>
В Гашшарве очень много демонов, самых разных, почему же "надстоит" только этот и что значит это "надстоит", в чем содержание этого загадочного выражения, трудно понять.
<<Убил же Второго Жругра Еврейский Демон, в руках которого Третий Жругр был вначале лишь послушным орудием.>>
Т.е. не было метаисторической схватки жругров? Все как же он был убит, ведь ранее говорили, что отравился куском Польши, теперь убит демоном, не понятно. Т.е. демон отравил уицраора Польши и тем самым убил и 2-го Жругра. а заодно и 3-го, ведь тот также поглотил сердце 2-го. Да и 4-му надо полагать также теперь кирдык выйдет от тех же "ядов", то же ведь поглощал 3-го. А заодно и Евросоюзу - подавится этой польской отравой. Или нет, уже выветрилась?
У Вас богатое воображение, но оно никак не вяжется ни с метаисторией, ни с трансфизикой, вот над этим надо работать, прежде чем говорить, что Д. Андреев нечто "притягивал за уши", пока картина обратная.
Лучше бы без этих мешанин, дорогой Andrew, увлечены еврейским вопросом - хорошо, читайте и осмысляйте, но не надо писать дешевых триллеров на метаисторические темы, смешно ведь будет и нам и на форуме Кураева.
PS Решил добавить эту вставку, чтобы было понятней существо моего несогласия с поднимаемой постоянно Вами темой. Сразу же скажу, что все сказанное Солженицыным и Шафаревичем я разделяю полностью, могу даже, со своей стороны, добавить нечто, чему сам бывал свидетель. Возражаю же я не против исторического содержания работ этих глубокоуважаемых мною людей, но против тех одиозных и комичных метаисторических арабесок, которыми вы нас постоянно потчуете.
"Демиурги, убивающие сыновей лучами лазера" (+) - Andrew, Fri Mar 7 00:08
о моделях - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 13:52
Надо понимать Модели, до того как обсуждать их. - Andrew, Fri Mar 7 20:28
к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Адан, Tue Mar 11 19:08
Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Andrew, Tue Mar 11 20:14
Я там уже был - Sofite, Fri Mar 7 21:59
Re: Я там уже был - Andrew, Fri Mar 7 23:00
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
один играет в щахматы, другой в "чапая" - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 10:45
А кто то не замечает на доске Ферзя :-) - Andrew, Fri Mar 7 20:25
мухи и котлеты - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 22:42
Re: мухи и котлеты - Andrew, Sat Mar 8 01:08
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
Присоединяюсь - Алексей К., Fri Mar 7 16:31
Мощнейшая инспирация Фокермы - А., Fri Mar 7 15:10
Поцелуй Фокермы - Edward, Tue Mar 11 06:35
на стерильных улицах Энрофа - А., Tue Mar 11 15:16
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
А.
{А что думаете о Рас Тафари и растаманах?}
Thu Mar 6 13:07:53 2003
212.188.89.130
Рас (Князь) Тафари - это бывший император Эфиопии Хайле Селассие. См. "Русская Страница Живаго Джа"
http://www.zhurnal.ru/music/rasta/
и дискуссия у курайчиков
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19433
Джа - Sofite, Fri Mar 7 22:29
Ляпсус мемори - Sofite, Thu Mar 20 00:37
Позитив - Edward, Thu Mar 6 13:42
Добрый Джа. - А., Tue Mar 11 15:12
Re: Добрый Джа. - Edward, Wed Mar 12 11:08
.
Edward
{Позитив}
Thu Mar 6 13:42:39 2003
80.66.69.89
Процитирую буддиста-курайчика:
"Растафари, мигрировав на запад, не выбиралось по догмам, законам и букве. Оно выбиралось по музыке, эмоциям, позитиву, образу жизни."
По-моему, это близко к правде. Несмотря на некоторые издержки(травка-муравка) растаманы - наверное, единственный пример достойной секты, где _настоящее_ не было замутнено ни авторитарностью основателей, ни зомбированностью последователей, то есть это не секта. Быть может во многом это связано с музыкальным направлением - рэгей.
Добрый Джа. - А., Tue Mar 11 15:12
Re: Добрый Джа. - Edward, Wed Mar 12 11:08
.
Д-р Сальватор
{очень верно}
Thu Mar 6 17:31:15 2003
213.172.18.169
Из Шафаревича:
"В книге, изданной комитетом Госдумы, цитата из журнала "Уолт Стрит Джорнал", сообщающего, что на последних президентских выборах 75 % избирательных затрат одного кандидата - Гора - было оплачено еврейским капиталом, а у другого - Буша - эта доля достигала 30-50 %. И вот по поводу правительства нового президент Буша в "Вашингтон Пост" уже появилась статья Р. Коэна "В этом правительстве нет евреев", где отмечается, что ближе всего к этому только Линда Шавец, которая хотя бы замужем за евреем."
Вот здесь и кроется корень многих неудач Буша, как человекоорудия пригодного только для планов уицраора, но не для планов Урпарпа, в которых уицраор хоть и послушное, но не достаточно утонченное орудие, в силу своей природы.
Хотя сама победа Буша над Гором говорит о том, что Стэбингу удалось провести то человекоорудие, которое нужно было именно ему. Не помогла вся мощь еврейских ресурсов, подсознатеьные инвольтации уицраора оказались сильнее промывки мозгов проеврейской прессой.
Для корректировки планов правящего уицраора с планами Урпарпа в энрофеи работают инспирируемые демоном еврейства люди. Это вовсе не означет "ядов","кинжалов" и "смертей", которые так любит живописать Andrew, это означает что и правящий уицраор и демон еврейства действуют совместно в одних и тех же демонических планах.
Ни уицраор, ни демон еврейства ни в каких трансфизических мирах не приходят в соприкосновение друг с другом, но осуществляют воздействие на подсознательную сферу людей, своих человекоорудий. Концентрация "лиц еврейской национальности" в государственных системах стран зависит только от планов Урпарпа в отношении этих стран, там и тогда где эти планы концетрируются в своем масштабе и значении, там увеличивается и концентрация человекоорудий демона еврейства в политических системах этих стран и наоборот.
Уицраор самостен, демон же Гашшарвы - исчадье самого Гагтунгра - конечно же, более ему послушен, отсюда и необходимость корректировок для осуществления планов в энрофе. Человекоорудия демона проникая в недра государственной системы стран корректируют таким образом деятельность уицраора в нужном направлении. Но это проникновение людей во властные, финансовые и прочие жизненные сферы государства в энрофе вовсе не означает, что в трансфизических мирах пускаются некие яды - это уже чисто плод возбужденного воображения.
Это вовсе не умаляет той демонической роли, которую играет демон еврейства (бывший эгрегор иудаизма, который путем демонических воздействий на него Урпарпом приобрел демонический шельт, поддерживаемый самим Урпарпом), но согласует эти планы в единое и непротиворечивое целое.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Шафаревич и РМ}
Thu Mar 6 18:08:25 2003
213.172.18.169
В РМ есть такие строчки про библейское откровение:
"{как вначале примешивалась к этому откровению, снижая его,
инспирация из Шалема, от стихиали горы Синай, духа сурового, жёсткого и
упорного"}.
В этой связи с РМ, хотелось бы привести следующие два отрывка из Шафаревича:
{Многими авторами и много раз приводились выдержки из Талмуда и
"Шулхан-Аруха", фанатически враждебные по отношению к неевреям ("гоям" или
"акумам"). Вот несколько примеров. [...] "Откуда ненависть
иудеев ко всем прочим народам? Она произошла с горы Синай" (игра слов: одно
из значений слова Синай - ненависть; ненависть вместе с Законом дана на
горе Синай)}.
{"Один из учеников спросил Рабби Кахане: "Не слыхал ли ты, что значит "Гора
Синай"? Тот ответил: "Гора, на которой совершилось чудо". "Тогда она должна
была бы называться Гора Низай". "Скорее, гора, ставшая добрым знаком для
Израиля". "Тогда она должна была бы называться Нора Симнай". Тогда он
отослал ученика к другим раввинам. Те сказали: "Что значит Гора Синай?
Гора, на которой снизошла ненависть к другим народам". Это сказал и рабби
Иозе бен Ханина: "Она имеет пять имен: пустыня Цин, где были даны примеры;
пустыня Кадеш, в которой Израиль был освящен; пустыня Кедемот, где ему были
поведаны начала; пустыня Паран, где они расплодились; пустыня Синай, где
снизошла ненависть к народам мира". "Как же он на самом деле называется?"
"Хореб". В этом противоречит р. Абаху, ибо р. Абаху сказал, что настоящее
имя - гора Синай, а Хореб она называется лишь потому, что через нее
снизошло опустошение (Хорба) на народы мира"}.
А вот еще интересный отрывок из Шафаревича, где представлен инверсный взгляд на метакультуры, демиургов и Христа с точки зрения демонов, который, как оказывается характерен и для евреев.
{"Цепь подобных поучений Талмуда и комментариев к нему, а также и дошедшие до
нас сведения о реальной жизни еврейских общин (кагалов), намечают одну
концепцию, характеризующую отношение к иноверцам и иноплеменникам.
Например, утверждается, что в мире имеется 17 "народов", каждый из которых
управляется особым "ангелом". Этот "ангел" является "богом"
соответствующего народа, но в то же время это "дьявол" или "ангел смерти".
Над всеми ими властвует главный ангел смерти - Самаэль, являющийся в то же
время "богом" сынов Эдома (христиан). Христос называется "Мертвым", одежда
священника - "одежда смерти" и т.д. Иными словами, евреи - единственные
живые среди мира мертвых, они живут в окружении мертвецов или нечистой силы
("народы мира" происходят от нечистого духа)."}
====================
.
Д-р Сальватор
{явное противоречие}
Thu Mar 6 18:58:26 2003
213.172.18.169
<<На самом деле, такое заявление Андреева подчеркивает полное непонимание им Еврейской проблемы. Действия Сталина были абсолютно симметричны гонениям на коммунистов в США - и каждое из вступивших в смертельное противоборство Государств просто уничтожало пятую колонну, представлявшую врага.
США были более последовательны и победили.
Но Сталин был в совершенно здравом Государственно-Демоническом уме до КОНЦА ЖИЗНИ.>>
Ну какая пятая колонна могла угрожать Сталину во время его жизни? Была полная лояльность, без каких либо намеков на опозиционность. Без поддержки Сталина Израиль вообще не состоялся бы как государство. Поддержка же Сталиным Израиля была однозначной, тому есть очень много документальных свидетельств. А вот возникший после этого эгрегор Израиля - это сильнейший политический ресурс для демона еврейства, которого до этого не существовало вовсе. Зачем же насаждать саму возможность сионизма, чтобы затем с ней бороться? Нет, тут именно перебои сознания. Сталину ничего не угрожало, он был полный хозяин положения и человекоорудие Урпарпа.
Возрастающая современная роль еврейства в полических и иных важнейших сферах жизнедеятельности государств свидетельствует не о возрастании силы самого демона еврейства, а о все большем и большем торжестве планов Урпарпа в отношении энрофа. Этого не было раньше, когда уицраоры были более под контролем провиденциальных сил, чем Урпарпа.
Активизация демона еврейства связана только с активизацией планов Урпарпа, в ней нет никакого самостоятельного содержания. Также и возрастающая роль евреев - это знамение современной жизни, как туча к дождю, так и это к активизации общедемонических планов Урпарпа.
РМ и шахматы - Andrew, Fri Mar 7 22:55
.
{Ekklhsia}
Thu Mar 6 19:10:07 2003
212.46.236.41
To be or not to be
Самотест (nm) - Anonymous, Thu Apr 3 23:58
Самоинквизит (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:11
Автоклон (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:52
.
Sofite
{Re: И про Россию}
Thu Mar 6 19:44:03 2003
212.176.244.242
Почему же тогда между Российской государственностью и Американской сохраняются разногласия? Всё ведь должно было бы координироваться и согласовываться?
Фактов Вы много приводите, так, что даже жутко становиться.
Я только чувствую, что из "этой дыры" скверно несёт, страшно обмараться.
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 6 20:02
Re: И про Россию - Andrew, Thu Mar 6 19:58
.
Andrew
{Re: И про Россию}
Thu Mar 6 19:58:16 2003
198.70.194.2
>Почему же тогда между Российской государственностью и Американской сохраняются разногласия? Всё ведь должно было бы координироваться и согласовываться?
Фактов Вы много приводите, так, что даже жутко становиться.
Я только чувствую, что из "этой дыры" скверно несёт, страшно обмараться.
Sofite, будьте внимательнее.
У Евреев нет ПОЛНОГО контроля над Россией, каким они наслаждаются в Америке.
Иначе бы Путин не заткнул НТВ и Березовский с Гусинским не попрятались бы за границей.
Вообще, с приходом Путина возникает ощущение, что кое кому, в меру невидимых границ, дали по щупальцам.
Так вот, Россия и пребывает в глухой обороне сейчас, в отличие от США, которые уже покорены полностью и ни от кого не обороняются.
Кстати, про отсутствие Евреев в правительстве Буша - полностью неверно. Там и Вульфович, и словоблуд Ари Флетчер, и Гринспен.
Республиканцы и Демократы это вовсе не а-ля Стэббинг и Евреи.
Это скорее просто разные течения внутри Еврейских планов - видимость конкуренции, своего рода политическая гонка между Пепси-Колой и Кока-Колой.
.
Д-р Сальватор
{Re}
Thu Mar 6 20:02:12 2003
213.172.18.169
Очень верный вопрос.
Понятно, что разногласия сохраняются на уровне уицраоров - во первых, между планами провиденциальных и инфернальных сил - во вторых.
Российский уицраор полностью понимает свое зависимое от американского положение и пытается получить максимум выгод в этой конкретной ситуации.
Планы провиденциальных сил имеют все меньше и меньше возможностей проявляться в условиях современных сознаний правящих элит - в большинстве своем полностью прагматичных и гедонистских.
Но вот где нет противоречий, так это в планах Урпарпа и его проводниках - в большинстве своем, связанных с инспирациями демона еврейства.
Вот так и выходит, что Бжезинский озвучивает планы Урпарпа по разделению России, а проводники тех же инспираций в России охотно их повторяют и готовятся проводить в жизнь.
.
Andrew
{"Демиурги, убивающие сыновей лучами лазера" (+)}
Fri Mar 7 00:08:27 2003
198.70.194.2
>Это не удивительно. Трудно предположить на форуме Кураева интерес к метаистории, а Ваша концепция Демона Еврейства и его метаисторической роли - это пересказ банальной теории заговоров, только с использованием метаисторического словаря, но не понятий.
Во первых, что касается Заговора, есть совершенно открытое програмное положение Иудейства о приходе Мессии и мировом главенстве Израиля. Есть факт создания Израиля и его огромной поддержки США. Это наверное банально, но тем не менее Истина.
Во вторых, Роза Мира при всем к ней уважении, не обладает монополией на Метаисторию. Ведь РМ имеет просто огромный пробел касательно паразитического существования Демона Еврейства на теле других государств и его огромной Метаисторической роли. Причем Фигура эта обозначена в РМ, но вот про ее деятельность не сказано практически ничего, кроме как о Инспирации ею Еврейства.
Это очень мало. Особенно по сравнению с подробным описанием других столь же значительных или даже менее значительных фигур Метаистории. Столь мало сказано в РМ про Еврейского Демона и вместе с тем столь подробно рисуется сама Картина, что неизбежно сильное искажение реальности. Известно, что неполная Правда порой хуже откровенной Лжи. Так и здесь. Андреев, вовлекая в Метаисторию столько сил, и опуская одну из главнейших, неизбежно вводит читателей в заблуждение.
Я не говорю, что это сделано преднамерено, хотя для такого человека как он это весьма странно.
Скорее всего, вековая власть Еврейства над СМИ исказила понимание реальности и в сознании Даниила Андреева. Вот отрывок из полученного мною недавно письма:
"Мне хотелось бы коснуться исторического момента - того, что "глобализм" возник не вчера, и даже не позавчера. Обратите внимание на отношение "обывателя" к историческим событиям. В России (да и по всему миру) оно будет положительным, если это выгодно иудеям и отрицательным, если это им не выгодно. Вся история России, вдолбленная миллионам "Россиян", покоится на этом принципе. Взять хотя бы образ "Николая Палкина", с моей точки зрения - последнего монарха, успешно противостоявшего нашествию паразита и защищавшего национальные интересы России и русских. Система образования (я уж и не говорю о СМИ) существует для того, чтобы напичкать головы разрозненной и недостоверной информацией, создать иллюзию хаоса и непостижимости мира с одной единственной целью - чтобы не дать возможность сделать выводы, к которым Вы пришли."
>Я также прочел Шафаревича, но не нашел для себя чего-либо нового, хотя, возможно, такие работы и нужны для лучшего понимания истории взаимоотношений.
Между тем, у Шафаревича как раз нет о сошедшем с ума Сталине. Все очень логично у Шафаревича. Нет нужды непонятые политические процессы списывать на Сумасшествие участников.
>Вот опять приходится возвращаться к вопросу о гипотезах и их состоятельности. Приходится это делать потому, что о метаистории вообще никто не говорит серьезно, хотя именно серьезность и профессионализм необходимы, чтобы она заняла свое место, хотя бы как прогностическая модель в политологии.
Чтобы Модель позволяла прогнозировать, по меньшей мере необходимо, чтобы она учитывала ВСЕ силы ПЕРВОГО порядка. РМ, игнорируя огромную роль Еврейства в судьбах Государств, не годится для серьезных прогнозов. Тут не о чем спорить.
Сейчас расхождение РМ с реальностью сглажено тем, что на Стэббинге сейчас сосредоточено все - и Санкция Гагтунгра, и мировая мощь США, и Демон Еврейства.
То есть все главные силы выглядят как ОДНА, поскольку они сонаправлены.
Но противоречия весьма ясны на примере падения СССР, недаром Вы и Алексей Кольцов столько палок сломали вокруг вопроса, кто же доконал Третьего Жругра.
Рассматривая только Стэббинга, Четвертого Жругра и Демиурга невозможно получить удовлетворительный ответ. И именно РМ ограничивает Вас этими участниками.
Когда же мы вспоминаем забытого Андреевым Демона Еврейства - все встает на свои места.
Во многом именно его стараниями пал СССР. О том, кто именно воспользовался крушением союза, пишет в своей книге Шафаревич, анализируя состав элиты во время Горбачевского СССР и после перестройки.
Сейчас мы имеем элиту ПОБЕДИТЕЛЕЙ России. Это в основном Евреи. Они же и доконали СССР изнутри в союзе со Стэббингом. Прочитайте у Шафаревича про Радио Свободы. Не будь Еврейства, у Стэббинга бы не было инструмента для разрушения СССР, кроме внешней силы.
Недаром в свое время Стэббинг был так озабочен борьбой с коммунистами у себя в тылу в нарушение всех своих Демократических норм.
Сваливать же гибель третьего Уицрарора на 'удары' Демиурга просто безнравственно и глупо.
>Но это будет совершенно не возможно, если постоянно путать и прыгать от энрофа к трансфизическим слоям, внося путаницу в самое существо метаисторический процессов. Это как раз то, что характерно для для ваших гипотез.
Не знаю, про какую путанинцу Вы говорите. В Ваших аргументах внизу я вижу только знакомый фирменный прием: ухватиться за совершенно непонятую мысль собеседника, исказить ее смысл и тут же опровергнуть.
<<Все больше и больше мне становится ясно, что Еврейский Демон по силе превосходит Стэббинга, по существу управляя последним.>>
>Давайте сразу определимся, если Вы говорите "управляет", то объясняйте как может демон Гашшарвы управлять уицраором, находящимся в шрастрах. Для уицраора это силы иных миров, о которых о мало чего знает (вспомним эпизод пленения Жругра).
Демон Еврейства управляет тонко. Я уже описывал раньше подробную аналогию с телом.
Это как сладкая интоксикация, сопровождаемая высасыванием сил из жертвы и лобированием своей воли. Состояние США это как состояние наркомана, который уже изрядно отравлен и в то же время САМ сделает что угодно за очередную дозу.
Похоже на нас влияют и Демоны, которые тоже находятся в других мирах. См. описание Ивана Грозного у Андреева.
>Далее, роль и влияние еврейской элиты на политические и культурные процессы в энрофе очевидны, тут и говорить нечего, но это вовсе не предполагает тех метафизических механизмов взаимодействия о которых Вы говорите, например:
<<Да, Жругры и Цари виноваты, но совершенно не показан механизм дряхления Жругра, который был отравлен Еврейским Демоном после того, как проглотил кусок отравленной и мертвой Государственнсти Польшы.>>
Вот так над метаисторией будут только смеяться. Евреи доминируют в политической и культурной элите - тот час рождается фразочка - "токсичные яды демона еврейства" - это дешевые триллеры так пишутся, а не метаистория.
Доктор, я согласен с грубостью последнего постинга, но более точная аналогия с ТЕЛОМ уже была приведена раньше.
>Придется объяснять как демон травит уицраора, как это происходит в метафизических слоях, а не в энрофе.
Доктор, я могу судить только по проявлениям ЗДЕСЬ, и лишь догадываться КАК это происходит ТАМ. Но суть заключается в том, что Евреи не выражают национальные интересы Государства, они инородное тело в нем, играющее роль Паразита, всегда готового оставить своего Хозяина.
Также, Еврейство отравляет Соборную Душу народа своей пошлой культурой, безнадеженно выхолощенной Золотым Тельцом.
>Т.е. демон видимо проникает в шрастры, набрасывается на уицраора и как-то впрыскивает некий яд, после чего уицраор отравляется и в конвульсиях проваливается в Уппум. Если не так, то как же?
Вот и Ваше утрирование. Видимо, Демон Еврейства играет роль Вируса по отношению к Уицраору. Даже Андреев много раз оговаривался о возможном искажении и упрощении видимых им картин в Трансфизических Мирах и Метаисторических Процессах.
Не полезу в эту область и я.
>Интересны именно трансфизические процессы, а не ваше переложение процессов энрофа на язык метаисторического триллера.
Вы словно малый ребенок просите нарисовать Вам электромагнитную волну.
Достаточно и того, что мы видим ее проявления и знаем что она есть и по проявлением можем делать некоторые приближенные выводы о ее природе.
>Далее, вот это - <<проглотил кусок отравленной и мертвой Государственнсти Польшы.>> - также необходимо разъяснить путем описания трансфизических процессов. Может быть российский уицраор откусил кусок отравленной эфирной туши польского уицраора и отравился, а потом исам захворал и также ушел в Уппум.
Польша подобна больному телу, умирающему от заразы.
Жругр вторгся в Польский Шрастр, захватил его, добил Польского Уицраора с Пруссаками на пару, и подхватил заразы.
Евреи осели на Западно-Южных границах Российской империи, в местах, где идет торговля с внешним миром и кровеносные сосуды наиболее богаты пищей. С тех пор внешняя пища, поступающая в Российский организм, стала присваиваться и отравляться вирусом во все больших количествах - контрабанда, взятки, искоренение национального честного купечества в жесткой конкурентной борьбе, спаивание народа и пр.
Все это было бы конечно и без Евреев, но в гораздо меньших, не столь опасных для государства масштабах.
С Русскими пороками Русский же Уицраор справился бы. Но его не хватило на Еврейскую энергию, имевшую 'преимущество' в виде отсутствия моральных принципов и сдерживающего Патриотизма.
<<Дряхлеют же Уицраоры отнюдь не от борьбы с Демиургами, как можно сделать вывод из Розы Мира. Дряхлеют они именно от токсичных ядов Демона Еврейства.>>
>Т.е. если нет "токсичных ядов" демона еврейства, то и вовсе не дряхлеют.
Почти так. Иначе, покажите хоть ОДИН пример Уицраора, который одряхлел сам без Еврейского участия?
>Это интересно, но все же надо бы добавить, что это за эфирные яды и что именно в существе уицраора они поражают, но главное зачем демону еврейства травить уицраоров, в чем тут метафизический смысл?
Эх, Доктор, Доктор. Любопытство оно конечно хорошо, но прежде чем генерить вопросы, надо бы осмыслить концепцию.
Зачем Вирусу травить Вирусоносителя? Ну право, зачем, ведь кормилец все же?
Да просто в силу природы Вируса, который Злобен и Эгоистичен, хочет взять все Здесь и Сейчас, в силу своего Эгоизма полон Дерьма, которое бесконтрольно сбрасывает в Хозяина - не может не сбрасывать.
<<Только союз со светом, только помощь Демиурга может защитить Уицраора от Еврейского Демона, который надстоит над Уицраором, будучи исчадием Гашшарвы.>>
>В Гашшарве очень много демонов, самых разных, почему же "надстоит" только этот и что значит это "надстоит", в чем содержание этого загадочного выражения, трудно понять.
Я хочу сказать этим, что Демон Еврейства находится на иной плоскости по отношению к Уицраорам, может проникать в них, особенно если их не защищает Демиург, но Уицраоры не могут бороться с ним эффективно.
Снова, как Человек и Вирус, сидящий в человеке.
Наверное, Демон Еврейства в чем то схож по природе с Демонизированным Эгрегором Ислама.
<<Убил же Второго Жругра Еврейский Демон, в руках которого Третий Жругр был вначале лишь послушным орудием.>>
>Т.е. не было метаисторической схватки жругров?
Если Вы называете 'схваткой' избиение умираюшего, то была...
>Все как же он был убит, ведь ранее говорили, что отравился куском Польши, теперь убит демоном, не понятно.
Что же непонятного???
Сьел трупчатины, получил вирус, от вируса потерял силы и стал вести себя неадекватно, ввязавшись в империалистические войны с Японией и Германией (точь в точь как нынешняя Америка). В результате к власти пришел новый Уицраор, который был в СОЮЗЕ с Вирусом.
> Т.е. демон отравил уицраора Польши и тем самым убил и 2-го Жругра. а заодно и 3-го, ведь тот также поглотил сердце 2-го.
Демон не убивает сам по себе.
Он, подобно вирусу СПИДА, обессилил жертву. Умерла она от сопутствующих болезней, будь то война с Немцами или противостояние с США плюс нападение собственных отпочкований.
>Да и 4-му надо полагать также теперь кирдык выйдет от тех же "ядов", то же ведь поглощал 3-го.
Когда же он это поглощал? Или Вы САМИ видели и вилку подавали?
Что то я не заметил моря крови и убийства человекоорудий, сопутствующих поглощению?
Увы, не дали Четвертому лакомого куска, на диете сидит с самого рождения. Наверное, Демиург постарался.
Поэтому, может, Четвертый и выживет.
А Вирус уже давно перебрался в США.
>А заодно и Евросоюзу - подавится этой польской отравой. Или нет, уже выветрилась?
Гитлер боролся с Демоном Еврейства как Зло против Зла. В результате освобождение Европе он не принес, но наоборот, Европа еще больше впала в омут масскультуры, Глобализма и зависимость от того же Демона уже через США.
Сейчас власть Еврейского Демона находится в своем пике.
С этим нельзя бороться Злыми методами - будет только хуже.
Но кажется, что буквально в последние годы Европа стала поднимать голову, не давая окончательно закрыться крышке рабства.
Европейский 'Антисемитизм' (в смысле борьбы с Демоном Еврейства, Глобализмом и с морем сопутствующей Лжи.), хоть и скрываемый СМИ России и США, находится на подьеме.
>PS Решил добавить эту вставку, чтобы было понятней существо моего несогласия с поднимаемой постоянно Вами темой. Сразу же скажу, что все сказанное Солженицыным и Шафаревичем я разделяю полностью, могу даже, со своей стороны, добавить нечто, чему сам бывал свидетель. Возражаю же я не против исторического содержания работ этих глубокоуважаемых мною людей, но против тех одиозных и комичных метаисторических арабесок, которыми вы нас постоянно потчуете.
Доктор, если Вы согласны с Шафаревичем и Солженицыным, то Вы не можете отрицать зияющий пробел в концепции РМ. Еще раз, пробел настолько велик, что изложенная Концепция в РМ уводит от реальности и искажает ее - неполная Правда порой хуже Лжи (говорю это только касательно Уицраоральной Метаистории).
о моделях - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 13:52
Надо понимать Модели, до того как обсуждать их. - Andrew, Fri Mar 7 20:28
к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Адан, Tue Mar 11 19:08
Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Andrew, Tue Mar 11 20:14
Я там уже был - Sofite, Fri Mar 7 21:59
Re: Я там уже был - Andrew, Fri Mar 7 23:00
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
один играет в щахматы, другой в "чапая" - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 10:45
А кто то не замечает на доске Ферзя :-) - Andrew, Fri Mar 7 20:25
мухи и котлеты - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 22:42
Re: мухи и котлеты - Andrew, Sat Mar 8 01:08
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
Присоединяюсь - Алексей К., Fri Mar 7 16:31
Мощнейшая инспирация Фокермы - А., Fri Mar 7 15:10
Поцелуй Фокермы - Edward, Tue Mar 11 06:35
на стерильных улицах Энрофа - А., Tue Mar 11 15:16
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
Д-р Сальватор
{один играет в щахматы, другой в "чапая"}
Fri Mar 7 10:45:27 2003
213.172.18.169
<<Доктор, если Вы согласны с Шафаревичем и Солженицыным, то Вы не можете отрицать зияющий пробел в концепции РМ. Еще раз, пробел настолько велик, что изложенная Концепция в РМ уводит от реальности и искажает ее - неполная Правда порой хуже Лжи (говорю это только касательно Уицраоральной Метаистории).>>
В РМ далеко не все было сказано наперед. Так например, приходится признать, что планы построения РМ отсрочены (А.К. считает, что утеряна сама возможность), видимо некие обстоятельства не угаданные нами повлияли и изменили верояный ход событий, как он видился Д. Андрееву.
В результате видим активизацию демонического плана, его успехи в отношении энрофа. Это очевидно. Так вот, вместе с этой общей частичной победой и активизацией возросло и значение исполнителей плана. Если удельный вес событий демонического плана, среди всех других событий энрофа возрос настолько, что заполоняет все информационное пространство, то и значение исполнителей при этом выпячивается и становится очевидным уже тем, кто раньше не хотел замечать этих событий, происходивших, тем не менее, перед его носом.
Все эти исполнители (в лице демона еврейства, например) всегда существовали, но тому положению, которое сложилось сейчас мы обязаны торжеству общедемонического плана, но не "усилениям" отдельных демонов, которые ровным счетом ничего не значат перед провиденциальными силами всех метакультур без этого общего плана.
Вот из чего надо исходить - из общего, согласованного среди всех демонических сил плана, руководимого Урпарпом. Без этого плана любые усиления любых демонов будут иметь локальные, метакультурные, но не глобальные последствия. Примером может служить период инквизиции и то исчадье, которое за ним стояло, это явление не стало глобальным, несмотря на беспримерное усиление конкретного демона. Глобальным по последствиям, любое метафизическое явление делает та его роль, которая отведена ему в глобальных общедемонических планах, руководимых Урпарпом.
Если же мы предположим возможность того, что самость отдельного демона превалируетнад задачами общедемонического плана, то весь этот план тотчас трещит по швам и рушится, речь никак не может идти о его, пусть даже временном торжестве, тем более о значительном усиление в течении десятилетий.
Можно сколько угодно твердить о том, что некий демон травит и губит уицраоров, носителей демонической санкции, что это он определяет все политические процессы и метакультурные и глобальные, можно отдаваться воображению и рисовать новые и новые картины, которые несмотря на свою эмоциональность не могут опровергнуть этого простого общего рассуждения о демоническом плане, о следовании ему всеми демоническими силами и только благодаря этой согласованности о его торжестве.
Для меня это настолько очевидно, что одного этого уже досттаточно чтобы прекратить любые прения на эту тему как неконструктивные.
Хотя можно добавить еще и следующее, то, чего Вы никак не хотите усвоить. Вы не хотите признавать никаких правил в игре, ничего, кроме ваших фантазий. Если Вы скакнете конем в шахматах на три клетки вправо или влево, Вам напомнят, что конь так не ходит и Вы вынуждены будете согласиться или играть сам с собой, по своим правилам.
В метаистории, которая, конечно же, далеко не исчерпывается РМ, заданы тем не менее и некие "правила игры", рассказано о трансфизических существах, о их взаимодействии и возможностях.
Нигде и никоим образом не упоминается Д. Андреевым, что уицраоры хоть каким-то образом могут зависеть от кого-бы то ни было, кроме самого Урпарпа. Манипулировать ими могут только Великие Игвы и то, пользуясь лишь ограниченностью их ума и чрезмерной эмоциональностью, это все. Известен нам также и пример пленения уицраора, когда ордыдемонов смогли таки справиться с уицраором и нейтрализовать его. Более никаких примеров взаимного контактирования демонов Гашшарвы и уицраоров нет.
Вы постоянно говорите о неком "усилении" демона еврейства и "управлении" им Стэбингом, когда же я спрашиваю но как же это возможно в принципе (как может конь ходить на три клетки влево), Вы отвечаете, что это Вам не известно, но такой вот факт (конь сам прыгает на три клетки влево и Вы ничего не можете с этим поделать).
Если из РМ мы имеем явное свидетельство того, что погубить уицраора не может даже сам Гагтунгр, если на то нет санкции Демиурга метакультуры, сам Гагтунгр вынужден мириться с мятежным уицраором и лишь ограничивать его свободу - пленение(как известно 3-й Жругр не имел санкции демиурга, тем не менее его не мог погубить даже Гагтунгр. т.к такую угрозу метакультуре никогда не допустит демиург), В Ваших же фантазиях все иначе - демон еврейской метакультуры может "травить" и "управлять" нисителями демонических санкций, более того, может запросто погубить любого из них, следуя даже не демоничекому плану, а просто вредоносности своей натуры.
И Вы предлагаете все это серьезно обсуждать?
Не все события энрофа имеют метаисторическое сдержание, так же как и события в трансфизических мирах далеко не всегда находят свое отражение в энрофе. И потому метод прямого переложения событий энрофа на язык метаистории не верен. Тем более не может быть верным переложение событий в такие метаисторические картины, которые в принципе не могут происходить в тех мирах о которых идет речь, руководствуясь только очевидностью происходящего в энрофе.
Энроф - это арена проявлениясил и трансфизических сущностей, действующих в разных мирах и хотя следствия их деятельности и пересекаются в самых разных событиях энрофа, сами эти сущности, тем не менее продолжают пребывать каждый в своем мире. Так, у Д. Андреева встречаются упоминания о некоторых существах мира стихиалей и их влиянии на историю и нравы (Стихиаль горы Синай, или демоницы Дуггура), все они не покидают пределы своего мира, но их деятельость находит свое отражение в энрофе, причудливо переплетаясь с деятельностью иных существ.
Так, например, стало уже очевидным и достоянием общественности, что многие политики, в самых разных странах предаются разврату, от чего нравы в стране, и сама нравственная, да и просто рабочая атмосфера деятельности явно не выигрывает - на лицо разложение носителей уицраориальных инвольтаций инвольтациями Дуггура. При этом мы понимаем, что источники эти разных инвольтаций пребывают каждый в своем мире и если кто-либо начнет рисовать картины как Демоница Дуггура проникает в шрастр и развращает уицраора (следуя логике событий энрофа), якобы дополняя таким образом "пробел", отсутствующий в картине РМ, то будет очень смешно, но также и обидно за метаисторию, что из серьезной вещи человечество в очередной раз сделало посмешище.
Вот об этой путанице я постоянно Вам твержу - не надо путать события, происходящие в разных трансфизических мирах, лишь следствия которых переплетаются в энрофе.
На самом же деле никаких пробелов и не существует, существует очень простое объяснение всем этим очевидным событиям, происходящим в энрофе, но Вы отмахиваетесь от него, даже не вникнув. Зачем городить всю эту чепуху про яды и управление демоном уицраорами, зачем вообще помещать их в одно трансфизическое пространство, зачем все это старательно подстилать под простой факт существования евреев внутри каждого государства. Тогда ведь подобным образом придется говорить и о проникновении китайцев в другие страны и управлении ими, высасывании эгрегоров иных стран, отравлении китайским ядом и прочее, обо всех европейских мусульманах, если уж быть последовательным, ведь уже сейчас этот электорат во многом определяет политику в Европе, об заербайжанцах в .Москве - вот расскажите о мусульманском яде и пр. на любом националистическом сайте, все просто на руках Вас будут носить от восторга. Только есть в этом хоть капля достоверности - нет, ни капли.
Факт доминирования евреев среди политических элит и СМИ очевиден, но это объясняется просто тем, что торжествуют планы Урпарпа и самые верные его исполнители в энрофе, инспирируемые демоном еврейства оказываются в авангарде всех наиболее заничимых инициатив этого плана. Вот и все.
Коснись (помечтаем) в России произойдет становление власти под влиянием провиденциальных сил - так сразу придут и исполнители этих новых планов, а исполнители страрых планов - Чубайсы, Кириенки, Немцовы - тотчас сгинут. И совсем глупо будет говорить что это уицраор стряхнул с себя, управлявшего им демона. Хотя некоторым и такое будет по нраву, а по мне так незачем тут и вовсе городить про демона, управляющего уицраором, нет таких событий и нет таких миров, где все это может происходить.
А кто то не замечает на доске Ферзя :-) - Andrew, Fri Mar 7 20:25
мухи и котлеты - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 22:42
Re: мухи и котлеты - Andrew, Sat Mar 8 01:08
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
Присоединяюсь - Алексей К., Fri Mar 7 16:31
Мощнейшая инспирация Фокермы - А., Fri Mar 7 15:10
Поцелуй Фокермы - Edward, Tue Mar 11 06:35
на стерильных улицах Энрофа - А., Tue Mar 11 15:16
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
А.
{Правозащитники и война}
Fri Mar 7 12:58:21 2003
212.188.89.130
http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.24996.html
Простой поток слов, но не с проста - Прохожий, Sat Mar 8 22:55
прогноз без "вирусологии" - Д-р Сальватор, Mon Mar 10 12:28
Re: прогноз без "вирусологии" - Прохожий, Mon Mar 10 22:28
Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 20:56
Re: Прогнозы - Прохожий, Tue Mar 11 22:38
Re: Прогнозы - Andrew, Tue Mar 11 22:13
Re: Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 22:52
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
Время покажет - Andrew, Mon Mar 10 18:27
Re: Правозащитники и война - Edward, Fri Mar 7 14:03
давние подозрения - А., Fri Mar 7 14:17
.
Д-р Сальватор
{о моделях}
Fri Mar 7 13:52:00 2003
213.172.18.169
<<Чтобы Модель позволяла прогнозировать, по меньшей мере необходимо, чтобы она учитывала ВСЕ силы ПЕРВОГО порядка. РМ, игнорируя огромную роль Еврейства в судьбах Государств, не годится для серьезных прогнозов. Тут не о чем спорить. >>
Все это мы уже слышали, что не годится, не далее как год назад она у Вас также не годилась, т.к. саму возможность исполнения Стэбингом демонических планов вы считали смехотворной и так же "заполняли пробелы" всякой чепухой про то, что, де, уицраоры сами погибнут от благ грядущей глобализации. Не в укор вам вспоминаю, а чтобы показать шаткость ваших моделей.
Конечно, теперь, когда все прогнозы, сделанные и А. Кольцовым и мной с использованием этой самой "негодной" модели сбылись, теперь уж приходится признавать ошибки, но только лишь затем, чтобы вновь объявить модель РМ абсолютно негодной и предложить очередную очевидную несуразицу, которой и пользоваться то невозможно в политике, если не сведущ в вирусологии.
Да и где прогнозы, я их не вижу. Прошу вас тогда уж оставить теорию вирусологии и сказать что-либо внятное по насущным вопросам, о войне в Ираке, например. Может быть объясните как будет зараженный вирусом, "обессиленный" и им же "управляемый" Стэбинг воевать с уицраором не зараженным и неуправляемым этим зловредным вирусом? На чьей стороне будет преимущество?
Да и кто, в конце концов будет воевать Стэбинг или Демон? Зачем вообще этому демону война, если он и так может погубить любого уицраора своими ядами. Чего уж проще?
Если же все же нужна победа Стэбинга, то для чего же его травить, ведь пригодится может? И потом ради чего терпится Гагтунгром этот носитель вирусов, травящий носителей его санкции?
Много, очень много вопросов, просто противоречие на противоречии.
Надо понимать Модели, до того как обсуждать их. - Andrew, Fri Mar 7 20:28
к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Адан, Tue Mar 11 19:08
Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Andrew, Tue Mar 11 20:14
Я там уже был - Sofite, Fri Mar 7 21:59
Re: Я там уже был - Andrew, Fri Mar 7 23:00
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
.
Edward
{Re: Правозащитники и война}
Fri Mar 7 14:03:11 2003
80.66.69.89
Интересно было прочитать. Но почему автор никак не касается нефтяного вопроса? В какой мере нефтяной вопрос влияет на политику США по отношению к Ираку?
давние подозрения - А., Fri Mar 7 14:17
.
А.
{Большой Разрыв: "фантомная угроза" может разорвать космос}
Fri Mar 7 14:15:35 2003
212.188.89.130
http://www.grani.ru/Society/Science/m.25055.html
Прям-таки, вспоминается РМ...
Причины расширения вселенной - Алексей К., Fri Mar 7 19:21
Удивительная вещь :) - kira nikolaev, Sat Mar 8 00:47
Эоны - Sofite, Sat Mar 8 01:28
.
А.
{давние подозрения}
Fri Mar 7 14:17:15 2003
212.188.89.130
А статья укрепляет давние подозрения, что "борьба за Права Человека" (Подрабинек - фигура знаковая) не только Свыше вдохновлялась...
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
А.
{Мощнейшая инспирация Фокермы}
Fri Mar 7 15:10:19 2003
212.188.89.130
видимо некие обстоятельства не угаданные нами повлияли и изменили верояный ход событий, как он видился Д. Андрееву --
Мощнейшая инспирация Фокермы начиная с 60-х годов.
Поцелуй Фокермы - Edward, Tue Mar 11 06:35
на стерильных улицах Энрофа - А., Tue Mar 11 15:16
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
Алексей К.
{Присоединяюсь}
Fri Mar 7 16:31:07 2003
66.101.192.86
Однозначно присоединяюсь к тому, что сказал по данному вопросу д-р
Сальватор. Нет нужды в любого рода тенденциозно антиеврейских
фантазированиях, {даже} если бы они и не приводили к абсурду (что
имеет место и вполне убедительно показано Д-ром).
Нет {ничего} по данному вопросу в наличной действительности, что не
объяснялось бы с нормальной позиции, замечательно согласной с тем, что пишет
Даниил Андреев. Также и сведения из новых книжек Шафаревича и Солженицына
не ставят абсолютно никаких новых проблем, а лишь подтверждают уже
имеющийся подход.
Вся антиеврейская активность ничему, кроме как делу выставления РМ на
посмешище, увы, не служит. Не только по содержанию, но и чисто по лексике,
по используемым выражениям, а также благодаря Большим Буквам не к месту
(стиль "эзотериков"), составляется впечатление чего-то несерьёзного,
полукомического. Жаль.
Мораторий на подобные темы ввести было бы душеполезно.
И два слова по существу.
Шафаревич, если уж взялся за "трёхтысячелетнюю загадку" должен
быть менее односторонен. В иудаизме существуют, как известно, некоторые
ортодоксальные течения (Натурей Карта и др.), которые не признают
образования государства Израиль именно в силу религиозных причин, и
ссылаются на Талмуд. Вот и на форуме д.Кураева выступал Моше бен Залман
(тема #11583 "Тора против сионизма"). Его слова:
"Поскольку сионистское государство является восстанием против Всевышнего,
евреям нельзя никаким образом признавать его, поддерживать,сотрудничать
или отождествлять себя с ним. Всякий, кто сотрудничает с бунтовщиками
против царства Небес - сам бунтовщик, даже если на словах он признает
власть Всевышнего. Проблема не в том, что государство "недостаточно
религиозно". Сионистское государство и породившая его идеология основаны
на отрицании основ Торы и восстании против Всевышнего."
Очень резко сказано, как видим (там ещё аргументы есть со ссылками
на средневековых еврейских мудрецов). Всё-таки действие Нихорда -
затомиса иудейской метакультуры тоже проявляется.
// Если из РМ мы имеем явное свидетельство того, что погубить уицраора не может даже сам Гагтунгр, если на то нет санкции Демиурга метакультуры, сам Гагтунгр вынужден мириться с мятежным уицраором и лишь ограничивать его свободу (пленение) //
Более того, если светлый полюс метакультуры сопротивляется, то и пленение
уицраора демонами Гашшарвы невозможно (разве что после победы в масштабах
метакультуры)! Пленение Жругра, которое имело место в 1957 именно потому и
стало возможно, что намерения предотвратить новую мировую войну
парадоксальным образом совпадали у высших демонических инстанций и у
Провиденциальных сил. Пленить-то его дали, а вот уничтожить - не допустили
бы, о чём Д.Андреев прямо и пишет.
Если можно пленять уицраоров без сложностей, то теряется всякий смысл
их как защитников метакультур (для чего их династии и порождаются
Демиургами). Если так, то вообще нет препятствий для объединения мира
под властью одного уицраора - а это наиболее желанный для Гагтунгра вариант.
Ясно следующее: уицраор автономен, "управлять" им никто не может против
его воли. Он может быть побеждён только в непосредственной борьбе,
протекающей в тех слоях, где он пребывает. Такую борьбу с уицраором могут
вести 1) другие уицраоры, 2) демоны, вторгшиеся из Гашшарвы, 3) демиурги,
синклиты затомисов, ангелы и вообще все Провиденциальные силы, опять же
{сходящие} для этого в слои пребывания уицраоров. Для демиургов
метакультур потенциально есть даже опасность быть сброшенными в случае
поражения в Уппум (см. "Железную мистерию"), откуда нет выхода:
"...до сих пор ни один из уицраоров не знал иного посмертия, кроме
падения в Уппум, особый ад уицраоров - Дождь Вечной Тоски, созданный
некогда Гагтунгром для обратившегося к Свету дракона Прамонгольской
метакультуры. Позднее Уппум был замкнут наглухо, и освобождения оттуда не
может быть, по крайней мере в этом эоне."
Т.е. пленники в том мире удерживаются, надо полагать, не в силу своей
кармы, а более механистично, примерно так же, как удерживаются пленённые
братья синклитов в цитаделях шрастров.
// А.К. считает, что утеряна сама возможность //
Нет, так (категорично) не считаю. Моё мнение состоит лишь в том, что
объективных оснований для этого в настоящем не видно, что все наблюдаемые
тенденции - противоположного характера. Но кто предскажет будущее? Вот,
например, любопытное место:
"Но ведь если бы православие выработало и сумело осуществить идеал праведности также и гражданской, семейной, общественной, государственной - это означало бы, что достигнута такая стадия человеческого совершенствования, какая и поднесь не достигнута нигде в мире. Другими словами, это было бы возможно лишь в двух случаях: или если бы миссия Христа была довершена, а не оборвана, или если бы новый поток космических духовных сил хлынул из макробрамфатуры в Шаданакар, ослабляя Гагтунгра и мощно способствуя преображению человечества."
.
Алексей К.
{Причины расширения вселенной}
Fri Mar 7 19:21:30 2003
66.101.192.86
"По последним данным, Вселенная расширяется ускоренными темпами и
виновата в этом таинственная "темная энергия" (dark energy)."
Вот с других сайтов аналогичные тексты:
"В последние годы ученые пытались объяснить, почему вселенная не просто
расширяется, а делает это все быстрее и быстрее. Предполагается, что и это
можно объяснить с точки зрения темной энергии."
"Тёмная же энергия, наоборот, обладает дальнодействующими
антигравитационными свойствами. Этим можно объяснить то, что расширение
Вселенной ускоряется, а не замедляется, как можно было бы ожидать, если
считать доминирующей силой гравитацию. Пока что астрономы не знают, что
представляет собой тёмная энергия, но новые результаты придают им
уверенности в её реальности."
Объяснение совместимое с РМ: расширение вселенной происходит не за счёт
первичного "взрыва" или мнимой "тёмной энергии" (как теперь вот начинают
утверждать), а за счёт постоянного {творения} новой материи по всему
её объёму. Как показано ещё в 1948 году Ф.Хойлом в рамках общей теории
относительности, из-за такого порождения материи будет происходить
наблюдаемое расширение Вселенной. Конечно возникает материя не просто так
(Хойл постулировал это и большего он сделать не мог), а творится с
определённым смыслом в брамфатурах монадами. Во вселенских масштабах всё
усредняется и получается глобальный эффект общего расширения. Причём, с
постоянно увеличивающимся темпом, поскольку миров становится всё больше и
больше, и прогрессия здесь более радикальная, чем линейный прирост.
Короче, опытно наблюдаемое {качество} расширения, элементарно не
соответствует моделям теории "Большого Взрыва" (ибо ни один из вариантов
этой теории не допускает ускорения расширения), что и заставляет
придумывать "тёмную энергию" и всё списывать на неё. А по сути речь идёт
о не имеющей никакого опытного обоснования подгонке формул физических
законов. Простейший вариант "тёмной энергии" - известная "космологическая
постоянная", волюнтаристски вводимая в уравнения ОТО. Эйнштейн таким
способом пытался доказывать статичность вселенной, но сам же от этого
вынужден был отказался впоследствии.
"Вселенная будет расширяться все быстрей и быстрей, и когда-нибудь свет
звезд уже не сможет достигнуть нас."
Так это и без того уже имеет место. Так и есть: скорость удаления для
самых дальних наблюдаемых частей вселенной приближается к скорости света.
А от того, что ещё дальше, свет просто не доходит. Об этом и Даниил
Андреев пишет в восстановленом отрывке из "Странников ночи".
Удивительная вещь :) - kira nikolaev, Sat Mar 8 00:47
Эоны - Sofite, Sat Mar 8 01:28
.
Andrew
{А кто то не замечает на доске Ферзя :-)}
Fri Mar 7 20:25:02 2003
198.70.194.2
<<Доктор, если Вы согласны с Шафаревичем и Солженицыным, то Вы не можете отрицать зияющий пробел в концепции РМ. Еще раз, пробел настолько велик, что изложенная Концепция в РМ уводит от реальности и искажает ее - неполная Правда порой хуже Лжи (говорю это только касательно Уицраоральной Метаистории).>>
>В РМ далеко не все было сказано наперед. Так например, приходится признать, что планы построения РМ отсрочены (А.К. считает, что утеряна сама возможность), видимо некие обстоятельства не угаданные нами повлияли и изменили верояный ход событий, как он видился Д. Андрееву.
Я говорю о трактовке уже СУЩЕСТВУЮЩИХ событий.
По РМ следует, что почти все беды идут от Уицраоров да от Велг. Характерно описание Андреевым революции 1917. Жругр против Жругра плюс Велга под боком.
Так, следуя РМ, начинаешь винить во всех бедах Патриотов - не одних дак других.
Ну вот нет в РМ других возможных виновников - и все тут.
Но странным образом видишь, что самых сильных врагов России (которые по существу сделали Революцию) едва ли можно назвать Патриотами. И они ОЧЕНЬ сильны. Они НЕ от Жругра. За ними стоит другая мощная метаисторическая сила, СОВЕРШЕННО не описанная Андреевым. Позже Третий Жругр отказался от них, вернувшись к национализму и изгнав от власти человекоорудия Еврейского Демона. Совсем другая картина вырисовывается в реальности, в том числе у Солженицына и Шафаревича, нежели в РМ.
Это и показывает, как РМ вводит в заблуждение и смещает акценты. Оказывается, сотни страниц текста РМ, описывающие Метаисторию России в мельчайших деталях и взваливающие всю вину на Уицраоров, удивительным образом выпускают из вида силу ОГРОМНУЮ, живущую на теле России ВЕКА, и никаким образом не исходящую от династии Жругров.
И именно эта сила была лидером в разрушении Российского Государства.
>В результате видим активизацию демонического плана, его успехи в отношении энрофа. Это очевидно. Так вот, вместе с этой общей частичной победой и активизацией возросло и значение исполнителей плана. Если удельный вес событий демонического плана, среди всех других событий энрофа возрос настолько, что заполоняет все информационное пространство, то и значение исполнителей при этом выпячивается и становится очевидным уже тем, кто раньше не хотел замечать этих событий, происходивших, тем не менее, перед его носом.
Столь ОГРОМНА сила Российского и зарубежного Еврейства, что не была она секретом ни для Державина, ни для Декабристов, ни для Царей, начиная с Ивана Грозного. Не секрет она ни для Шафаревича, ни для Солженицына, ни для множества других.
И только на страницах РМ, весьма подробно описывающих историю России в ключевых моментах, НЕТ НИ СЛОВА о этой силе. Это ПОРАЖАЕТ.
Полно изворачиваться Доктор.
Столь детальный труд как РМ ОБЯЗАН учитывать столь большую силу. Она была заметна на поле истории уже давно, даже Ивану Грозному.
Зачем смешить народ?
Не проще ли признать, что и сознание Даниила Андреева было жертвой многовековой Еврейской пропаганды, как и наши сознания?
Ведь это доказанный факт, что Еврейство прибирает к рукам газеты, будь то в Царской или современной России, Германии и Америке.
>Все эти исполнители (в лице демона еврейства, например) всегда существовали, но тому положению, которое сложилось сейчас мы обязаны торжеству общедемонического плана, но не "усилениям" отдельных демонов, которые ровным счетом ничего не значат перед провиденциальными силами всех метакультур без этого общего плана.
С этим и я согласен.
Доля Демона Еврейства в общем раскладе сил примерно неизменна, да, он служит верховным Демоническим планам.
И что? Разве это как-то оправдывает ОТСУТСТВИЕ его на страницах РМ? Ведь мы говорим именно про это.
>Если же мы предположим возможность того, что самость отдельного демона превалирует над задачами общедемонического плана, то весь этот план тотчас трещит по швам и рушится, речь никак не может идти о его, пусть даже временном торжестве, тем более о значительном усиление в течении десятилетий.
Вот тут, Доктор, Вы и показываете свой прием - приписывание другим выдуманных Вами же точек Зрения.
Где я говорил, что "самость отдельного демона превалирует над задачами общедемонического плана"???
Еще раз, речь идет о том ОЧЕВИДНОМ факте, что на страницах РМ отсутствует одна из ГЛАВНЕЙШИХ Метаисторических сил, вследствие чего Читатель РМ неизбежно вводится в заблуждение о целом ряде исторических процессов.
>Нигде и никоим образом не упоминается Д. Андреевым, что уицраоры хоть каким-то образом могут зависеть от кого-бы то ни было, кроме самого Урпарпа. Манипулировать ими могут только Великие Игвы и то, пользуясь лишь ограниченностью их ума и чрезмерной эмоциональностью, это все.
Вот это и есть проблема Розы Мира, что манипулятор Уицраоров куда почище Игв совершенно не описан в РМ. Еврейский Демон является одним из главных проводников воли Планетарного Демона в Энрофе.
Вы защищаете Розу Мира ссылаясь на саму Розу Мира. Совершенно некорректный прием.
>Известен нам также и пример пленения уицраора, когда орды демонов смогли таки справиться с уицраором и нейтрализовать его. Более никаких примеров взаимного контактирования демонов Гашшарвы и уицраоров нет.
Снова, известная истина, что некорректно и невозможно защитить данную теорию оставаясь в рамках самой теории.
Вы защищаете прокол РМ о игнорировании огромной роли Демона Еврейства ссылками на текст той же РМ, где нет примеров взаимодействия Уицраров с этим Демоном.
Это просто несерьезно.
>Вы постоянно говорите о неком "усилении" демона еврейства и "управлении" им Стэбингом, когда же я спрашиваю но как же это возможно в принципе (как может конь ходить на три клетки влево), Вы отвечаете, что это Вам не известно, но такой вот факт (конь сам прыгает на три клетки влево и Вы ничего не можете с этим поделать).
Это только в Вашем воображении конь прыгает на три клетки.
В реальности же Еврейство владеет Американскими СМИ: Wall Street Journal, Washington Post, New York Times, Time Warner и огромной долей Американского Капитала вплоть до лидерства на Wall Street.
Через контроль Евреями СМИ и контролирование ими огромных материальных ресурсов достигается и управление Стэббингом.
И это говорю не только я, но множество людей на англоязычных форумах.
Санкция Планетарного Демона на каком либо из Уицраоров опосредуется именно Демоном Еврейства - было это и в революционной России, видим это сейчас и в США.
Все тут точно так же согласно Демоническому плану, но безусловно расходится с РМ, сваливающей центр тяжести на одних Уицраоров вопреки очевидным фактам.
> В Ваших же фантазиях все иначе - демон еврейской метакультуры может "травить" и "управлять" нисителями демонических санкций, более того, может запросто погубить любого из них, следуя даже не демоничекому плану, а просто вредоносности своей натуры.
И Вы предлагаете все это серьезно обсуждать?
Доктор, хватит выдумывать. Вы снова и снова обвиняете меня в том, что я отрицаю подчинение Демонов высшим Демоническим планам. Это не так.
Разница с РМ лишь в списке и роли ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, а не в факте ПОДЧИНЕНИЯ.
>Так, например, стало уже очевидным и достоянием общественности, что многие политики, в самых разных странах предаются разврату, от чего нравы в стране, и сама нравственная, да и просто рабочая атмосфера деятельности явно не выигрывает - на лицо разложение носителей уицраориальных инвольтаций инвольтациями Дуггура. При этом мы понимаем, что источники эти разных инвольтаций пребывают каждый в своем мире и если кто-либо начнет рисовать картины как Демоница Дуггура проникает в шрастр и развращает уицраора (следуя логике событий энрофа), якобы дополняя таким образом "пробел", отсутствующий в картине РМ, то будет очень смешно, но также и обидно за метаисторию, что из серьезной вещи человечество в очередной раз сделало посмешище.
Вот об этой путанице я постоянно Вам твержу - не надо путать события, происходящие в разных трансфизических мирах, лишь следствия которых переплетаются в энрофе.
Это весьма изящный пример, с удовольствием прочитал. Легко представить, что Дуггур и Шрастры почти не пересекаются.
Но все же Вы лукавите, сравнивая взаимодействия, несопоставимые по интенсивности и историческим, всем видимым, последствиям.
Пересечение Демона Еврейства с Государством жертвой весьма конкретно и интенсивно в Энрофе, должно оно иметь место и в Шрастрах. Речь здесь не идет всего лишь о наложении Проекций РАЗНЫХ Миров, но об отражении событий, происходящих именно в Шрастрах.
Примеры есть в той же РМ о присутствии в Шрастрах других сушеств, например вторжениях из Гашшарвы Велги.
Вот, если хотите, Демон Еврейства есть полурезидент Шрастров наподобие Велги, но гораздо менее уловимый и на порядок более сильный, чем она.
> Тогда ведь подобным образом придется говорить и о проникновении китайцев в другие страны и управлении ими, высасывании эгрегоров иных стран, отравлении китайским ядом и прочее, обо всех европейских мусульманах, если уж быть последовательным, ведь уже сейчас этот электорат во многом определяет политику в Европе, об заербайжанцах в Москве.
Это уже просто глупо. Могущество Еврейства на порядки больше сил Китайской и Мусульманской диаспоры. Мы говорим о силах ПЕРВОГО порядка, а Вас от недостатка аргументов понесло в перебор сил ВТОРОГО порядка. Вспомните еще Цыган, если хотите.
>Факт доминирования евреев среди политических элит и СМИ очевиден, но это объясняется просто тем, что торжествуют планы Урпарпа и самые верные его исполнители в энрофе, инспирируемые демоном еврейства оказываются в авангарде всех наиболее заничимых инициатив этого плана. Вот и все.
Евреи уже не первое столетие влияют на судьбы Государств, в том числе России.
Взять примером Революцию. Пробелы РМ о роли Еврейства и Еврейского Демона просто КРИЧАТ.
РМ совершенно предвзято акцентирует вину Жругров, ингорируя при этом Космополитические источники Зла.
РМ безусловно вводит в заблуждение, приводя к неверной оценке политических событий.
Глобализм появился не сегодня, был он и сто лет назад.
По существу, в РМ вина Демона Еврейства перекладывается на плечи Самодержавия, совершенно искажая Реальность. Да, Самодержавие виновато, но далеко не только оно.
Даже Даниил Андреев был подвластен пропаганде Еврейских СМИ - это очевидно.
Отсюда и идет 'человекодух' Линкольн и 'сатрап' Николай 1 - типичное Еврейское переложение истории. Да, есть достоинства у Линкольна и множество недостатков у Николая 1, но разница между ними куда меньше, нежели описанная в РМ, а именно на величину пропаганды Еврейских СМИ.
мухи и котлеты - Д-р Сальватор, Fri Mar 7 22:42
Re: мухи и котлеты - Andrew, Sat Mar 8 01:08
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{Надо понимать Модели, до того как обсуждать их}.
Fri Mar 7 20:28:14 2003
198.70.194.2
>Все это мы уже слышали, что не годится, не далее как год назад она у Вас также не годилась, т.к. саму возможность исполнения Стэбингом демонических планов вы считали смехотворной и так же "заполняли пробелы" всякой чепухой про то, что, де, уицраоры сами погибнут от благ грядущей глобализации. Не в укор вам вспоминаю, а чтобы показать шаткость ваших моделей.
Вполне простительные проколы в нашем обществе тоталитарной про-еврейской либеральной пропаганды для возраста в 25 лет. Шуметь, конечно, мне надо было поменьше.
Не был свободен от влияния этой пропаганды и Андреев, что видно из ЖМ и вообще из РМ.
Вам же спасибо за помощь в выходе из этой трясины.
>Да и где прогнозы, я их не вижу. Прошу вас тогда уж оставить теорию вирусологии и сказать что-либо внятное по насущным вопросам, о войне в Ираке, например. Может быть объясните как будет зараженный вирусом, "обессиленный" и им же "управляемый" Стэбинг воевать с уицраором не зараженным и неуправляемым этим зловредным вирусом? На чьей стороне будет преимущество?
Раковые опухоли тоже растут и весьма успешно. Америка, пораженная Еврейским Демоном - подобна раковой опухоли на теле человечества. Эта опухоль весьма жизнеспособна и опасна, коль скоро качает силы из остального тела. Запрети ей это - и она сдохнет.
Вокруг этого и идет борьба.
Америке нужен Ирак, Иран, Китай, Россия - чтобы продолжать утолять свой растущий голод, постепенно обеспложивая весь мир.
Но если страны мира, взявшись вместе, защитят Ирак и положат предел росту этой опухоли, то в один момент она коллапсирует и сожрет сама себя.
Вот такие два исхода возможны в будушем, относительно недалеком.
>Да и кто, в конце концов будет воевать Стэбинг или Демон? Зачем вообще этому демону война, если он и так может погубить любого уицраора своими ядами. Чего уж проще?
Демон, как Вирус, должен вначале внедриться в жертву. Сделать это он может только если ему не препятствует Демиург или если Уицраор сам его заглотит, как было в случае с Российской Империей и Германией.
США потеряла защиту Демиурга в самом начале, уничтожив Индейцев.
Поэтому Демон Еврейства смог проникнуть в Америку.
Арабский мир, очевидно, находится под защитой светлых сил.
>Если же все же нужна победа Стэбинга, то для чего же его травить, ведь пригодится может? И потом ради чего терпится Гагтунгром этот носитель вирусов, травящий носителей его санкции?
Много, очень много вопросов, просто противоречие на противоречии.
Противоречия мнимые, происходящие от Вашего непонимания концепции, и это видно из примитивности самих вопросов.
Отравление происходит автоматически, по природе Зла, которое не может не портить все, где оно произрастает. В данном случае, Америка подобна раковой опухоли, и потому может расти, несмотря на отравление, восполняя силы за счет других стран.
В худшем варианте, если раковая опухоль США поглотит весь мир, поступление внешней пищи прекратится и весь Мир станет одной раковой опухолью - конец такого мира неизбежен и наступит Конец Света.
В лучшем варианте, экспансии опухоли США будет положен предел, тогда она исчезнет в этом столетии, и Зло будет вынуждено искать другую форму.
Но суть именно в том, что отравление Демоном Еврейства не уменьшает внешней силы жертвы, пока она питается за счет других.
Именно поэтому был столь сокрушителен коллапс Польшы, у которой не было внешних источников пищи.
Именно поэтому уже больной второй Жругр столь отчаянно ввязывался в империалистический дележ мира. Это мучительная жажда больного организма, которую может остановить только внешняя экспансия.
В этом и опасность и в то же время уязвимость как коммунистической так и Глобалисткой идеи - будучи остановлены в своем росте ВНЕШНЕЙ силой - они обречены на смерть.
к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Адан, Tue Mar 11 19:08
Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Andrew, Tue Mar 11 20:14
Я там уже был - Sofite, Fri Mar 7 21:59
Re: Я там уже был - Andrew, Fri Mar 7 23:00
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
.
Sofite
{Я там уже был}
Fri Mar 7 21:59:07 2003
212.176.244.242
>Еврейство отравляет Соборную Душу народа своей пошлой культурой, безнадеженно выхолощенной Золотым Тельцом<
Andrew, простите за настойчивость, но ещё раз повторюсь. Может не поверите, но клянусь - говорю правду. Вы медленно, но верно забредаете в тёмные области. Я позволю себе утверждать это, так как я сам туда заглядывал. ДА, вслед за Господом нашим Иисусом, говорил, что ошибочное учение можно распознать по плодам. Цепь подобных рассуждений наверняка приведёт Вас ко всё более негативному отношению к евреям вообще. Оправдаете с оговорками Грозного, кого потом? Просто в силу логики, тут чем человек интеллектуальнее, тем неизбежнее неверные посылки заводят. Распроститесь с "Сусаниным", в корне Ваших взглядов на еврейский вопрос есть какая-то ошибка.
Над евреями и их религией также надстоит свет, и привести много можно примеров чудного и прекрасного, доброго и мудрого в бесчисленных творениях еврейских гениев. Ну что ещё за "пошлая культура"? Это как "растленный Запад" в устах талиба.
Я тут не фигура конечно, но, как мне кажется, я должен защищать, потому что не дай Бог к РМ прицепиться что-нибудь вроде национализма, предостаточно уже и эзотериков с турфирмами.
Re: Я там уже был - Andrew, Fri Mar 7 23:00
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
.
Sofite
{Джа}
Fri Mar 7 22:29:19 2003
212.176.244.242
Интересно.
А то я раньше и не понимал, про что это Цой пел: " Джа даст нам всё..."
Ляпсус мемори - Sofite, Thu Mar 20 00:37
.
Д-р Сальватор
{мухи и котлеты}
Fri Mar 7 22:42:08 2003
195.190.98.119
Не хотел отвечать вовсе, но поскольку есть обвинения в мой адрес, придется объясниться.
Вот мои слова:
> В Ваших же фантазиях все иначе - демон еврейской метакультуры может "травить" и "управлять" носителями демонических санкций, более того, может запросто погубить любого из них, следуя даже не демоничекому плану, а просто вредоносности своей натуры.
И Вы предлагаете все это серьезно обсуждать?>
Далее ваше возмущение:
<<Доктор, хватит выдумывать. Вы снова и снова обвиняете меня в том, что я отрицаю подчинение Демонов высшим Демоническим планам. Это не так.
Разница с РМ лишь в списке и роли ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, а не в факте ПОДЧИНЕНИЯ. >>
Зачем бы мне выдумывать и наговаривать, вы сами тут столько наговорили, что уж ничего не помните. Возьмем прошлый постинг, где я вас спросил:
"...но главное зачем демону еврейства травить уицраоров, в чем тут метафизический смысл? "
На что вы мне снисходительно ответили:
<<Зачем Вирусу травить Вирусоносителя? Ну право, зачем, ведь кормилец все же?
Да просто в силу природы Вируса, который Злобен и Эгоистичен, хочет взять все Здесь и Сейчас, в силу своего Эгоизма полон Дерьма, которое бесконтрольно сбрасывает в Хозяина - не может не сбрасывать.>>
Вот и выходит, что травит просто от вредоносности своей натуры, о чем я и сказал вначале. Далее есть и еще подобные возмущения:
<<Вот тут, Доктор, Вы и показываете свой прием - приписывание другим выдуманных Вами же точек Зрения.
Где я говорил, что "самость отдельного демона превалирует над задачами общедемонического плана"???>>
Вот этот приведенный мною отрывок ясно свидетельствует о том, что самость демона еврейства, в вашей трактовке превалирует над демоническими планами, потому как эти планы предусматривают усиление американского уицраора, как носителя демонической санкции, для этих планов вовсе не надо чтобы американским уицраором кто-то управлял или травил. На всякий случай, чтобы вновь не обвиняли меня в том что не говорили, де, о том, что демон управляет уицраором приведу вашу фразу:
<<Все больше и больше мне становится ясно, что Еврейский Демон по силе превосходит Стэббинга, по существу управляя последним.>>
То ли вы притворяетесь, что не понимаете очевидных вещей, то ли еще какая-то причина мешает понять, но, повторю в последний раз.
<<Это только в Вашем воображении конь прыгает на три клетки.
В реальности же Еврейство владеет Американскими СМИ: Wall Street Journal, Washington Post, New York Times, Time Warner и огромной долей Американского Капитала вплоть до лидерства на Wall Street.
Через контроль Евреями СМИ и контролирование ими огромных материальных ресурсов достигается и управление Стэббингом.
И это говорю не только я, но множество людей на англоязычных форумах.>>
Множество людей на англоязычных и многих других форумах давно уже осведомлены о том, кем контролируются СМИ, кто банкиры и кто лоббирует нужные политические решения. Только вот через этот контроль управление Cтэбингомне достигается, достигается иное - управление государством в энрофе, но причем тут Стэбинг, который в шрастрах. Государство в энрофе это лишь проекция, но не сам демон великодержавия.
Если по поверхности зеркала, в которое вы смотритесь ползет муха, то незачем лупить себя по лицу, муха-то на зеркале. Так и в этом случае - Стэбинг в шрастрах, демон - в Гашшарве, а "мухи" ползают по энрофу.
Вот в этом и разница между всеми форумистами и прочими людьми, говорящими о контроле государства и вами, который к этому добавляет, что демон еврейства в шрастрах контролирует уицраора и отравляет его. Вот этого не говорит уже никто ни на каком форуме, это говорите только вы и именно в этой части я и возражаю.
Re: мухи и котлеты - Andrew, Sat Mar 8 01:08
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
.
Andrew
{РМ и шахматы}
Fri Mar 7 22:55:46 2003
198.70.194.2
РМ и шахматная партия.
Представим, раз уж речь пошла, шахматную доску, белые и черные фигуры.
Логос планеты сражается с Высшим Демоническим Разумом, и оба управляют фигурами на доске.
Безусловно, фигуры повинуются игрокам, разве что иногда выскальзывая случайно из рук - но это случается крайне редко.
Даниил Андреев не больше не меньше смог увидеть происходящее на доске, в меру сил описав некоторых из участников и некоторые правила игры.
Это огромный шаг вперед в сравнении с Ортодоксальной религией, знание которой о фигурах ограничено лишь самыми главными.
Правила Ортодоксией порой путаются настолько, что кажется, что одна и та же фигура играет то за Черных, то за Белых.
Также, Ортодоксия склонна ограничивать размер шахматной доски всего восемью клетками и отрицает существование многих фигур, даже Белых.
Но хуже всего, внутри Классической Религии ведутся ожесточенные споры по поводу деталей исполнения Рокировки и взятия пешкой на проходе - и это послужило поводом для многих расколов.
Отдавая должное Андрееву, надо подчеркнуть, что некоторые фигуры и правила игры были домыслены им. Более того, некоторые фигуры остались им незамечены, хотя даже Ортодоксия знала о их существовании.
В этом нет ничего странного, ибо Шахматы - очень сложная игра.
Было бы грубой ошибкой утверждать, что правила и фигуры, описанные Андреевым, дают полный набор знаний о Игре и все сведения Даниила Андреева носят достоверный характер.
Почитателю Розы Мира достаточно и того факта, что Даниил Андреев поставил наше знание о Шахматной Игре на качественно новый уровень.
Дабы быть честным перед собой, последователю Розы Мира следует задуматься о следующих моментах:
1) Вызывает удивление отсутствие в Розе Мира вездесущего Черного Ферзя, тем более что он дает о себе знать почти на всей доске. В результате, Роза Мира автоматически перекладывает центр Черной активности на Черных Коней, Слонов и Ладей. При всем уважении к способностям этих фигур, они все же не способны адекватно выполнять роль Черного ферзя.
2) Гибель Белого Коня, имевшая место на 12 ходу партии, наверняка была вызвана Черным Ферзем. Автор Розы Мира отказывается анализировать это печальное событие, ссылаясь на его сложность.
3) Гибель Белой Ладьи на 22 ходу Даниил Андреев обьясняет ее взятием одной из Черных Пешек (которая, надо признать, почти дошла до последней горизонтали в ходе дальнейшей игры). Но взятие Белой Ладьи одной лишь Пешкой невозможно ввиду их разной мобильности и весовой категории.
Внимательный взгляд на доску позволяет увидеть, что Белая Ладья находилась под связкой все того же вездесущего Черного Ферзя - и только поэтому была обездвижена и сьедена пешкой.
И т.д.
.
Andrew
{Re: Я там уже был}
Fri Mar 7 23:00:10 2003
198.70.194.2
Нет тут ошибки и нет ненависти с моей стороны.
Прочитайте заключительные слова книги Шафаревича о России, с которым я полностью согласен.
Со Злом нельзя бороться Злом, остается только терпеть.
Но никто не вправе навязывать Миру и России то море Лжи, исходящей из контролируемых Евреями СМИ. Вы ведь сами уже не раз показали действенность этой пропаганды Вашим же примером, и я там был тоже.
Люди должны знать Правду.
От Правды не может исходить Зло.
Правда - Sofite, Fri Mar 7 23:16
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
.
Sofite
{Правда}
Fri Mar 7 23:16:48 2003
212.176.244.242
Правда, это то, что нам нужно; она нас освободит, как известно.
Если б знать, что правда - правда, я её бы принял, какой бы она не была. Но знать стопроцентно не дано, приходится "чуять".
Да, демон чем-нибудь питается. Евреев-то немного, и не все ему служат, чего ж демон такой сверхсильный? Папство-то понятно, множество людей контролировало.
газообразный демон - And., Fri Mar 14 19:19
.
kira nikolaev
{Удивительная вещь :)}
Sat Mar 8 00:47:15 2003
212.188.101.114
Удивительная вещь :)
не правда ли, довольно занятно, что Энроф имеет космическую протяжённость,
которой лишены многие другие слои, связанные с планетами, и населённые существами,
превосходящими нас и устанавливающими нам законы.
получается, что мы находимся на "передовой" творения -
такие слабые существа в таком почти бесконечном слое :)
нет ли в этом некоего опровержения фразы "всё в мире относительно" и мы лишь одни из...?
.
.
===
как написано в завершении книжки, в конце 3 эона мы исчезнем из Энрофа -
стало быть Энроф похож на инкубатор для маленьких ??? :)
Эоны - Sofite, Sat Mar 8 01:28
.
Andrew
{Re: мухи и котлеты}
Sat Mar 8 01:08:38 2003
198.70.194.2
Вот мои слова:
> В Ваших же фантазиях все иначе - демон еврейской метакультуры может "травить" и "управлять" носителями демонических санкций, более того, может запросто погубить любого из них, следуя даже не демоничекому плану, а просто вредоносности своей натуры.
И Вы предлагаете все это серьезно обсуждать?>
Далее ваше возмущение:
<<Доктор, хватит выдумывать. Вы снова и снова обвиняете меня в том, что я отрицаю подчинение Демонов высшим Демоническим планам. Это не так.
Разница с РМ лишь в списке и роли ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, а не в факте ПОДЧИНЕНИЯ. >>
Зачем бы мне выдумывать и наговаривать, вы сами тут столько наговорили, что уж ничего не помните. Возьмем прошлый постинг, где я вас спросил:
"...но главное зачем демону еврейства травить уицраоров, в чем тут метафизический смысл? "
На что вы мне снисходительно ответили:
<<Зачем Вирусу травить Вирусоносителя? Ну право, зачем, ведь кормилец все же?
Да просто в силу природы Вируса, который Злобен и Эгоистичен, хочет взять все Здесь и Сейчас, в силу своего Эгоизма полон Дерьма, которое бесконтрольно сбрасывает в Хозяина - не может не сбрасывать.>>
Вот и выходит, что травит просто от вредоносности своей натуры, о чем я и сказал вначале.
Зло отравляет окружающую среду, в том числе жизнь другу другу ПО СВОЕЙ Природе. Здесь нет какого либо специального умысла - это происходит вследствие Природы Зла.
Всем им приходится воспринимать это как данность. От этого в конце концов рушатся миры, захваченные ими.
Вы, Дорогой Доктор, впустились в элементарное манипулирование словами и смыслом. Уже не в первый раз, общаясь с Вами, я вижу, что Вы приписываете моим словам Выдуманный Вами смысл, а потом скатываете всю дискуссию к личным нападкам и эмоциям.
В данном примере, Вы раздули СЛОНА из неотьемлемой Вредоносности Вируса.
Затем, также беспочвенно и искусственно, Вы заявили, что из этой ЕСТЕСТВЕННОЙ вредоносности Вируса по отношению к Уицраору-жертве следует неприятие им Высших Демонических планов. Затем, Вы приписали эту идею о не-следовании Высшим Демоническим планам со стороны Демона Еврейства и мне. Нет никакой радости копаться в этом белье.
Далее есть и еще подобные возмущения:
<<Вот тут, Доктор, Вы и показываете свой прием - приписывание другим выдуманных Вами же точек Зрения. Где я говорил, что "самость отдельного демона превалирует над задачами общедемонического плана"???>>
Вот этот приведенный мною отрывок ясно свидетельствует о том, что самость демона еврейства, в вашей трактовке превалирует над демоническими планами, потому как эти планы предусматривают усиление американского уицраора, как носителя демонической санкции, для этих планов вовсе не надо чтобы американским уицраором кто-то управлял или травил.
Ничего такого абсолютно не следует. Мне то как раз видно Ваше непонимание концепции, словно с глухой стеной разговариваю.
Я уже писал, что присутствие Вируса (Канцерогена) в Раковой опухоли НЕ ослабляет раковую опухоль, но даже наоборот, ТОЛКАЕТ ее на агрессивную экспансию, дабы утолить голод.
Наличие Еврейского Вируса в Американском Уицраоре не только не противоречит Демоническим Планам, но наоборот служит им.
Слабость Уицраора ведь растет не физическая, а нравственная, падает его опора у подлинных Патриотов страны, что абсолютно безразлично для Демонического Плана.
Какое дело Демоническому Плану до толкаемого Евреями Масскульта? - это только приветствуется им.
В конечном итоге, такая Вакханалия повлияет и на физическое здоровье Стэббинга, ибо подлинные патриоты Америки отвернутся в отвращении от такой Государственности, а остальные заплывут жиром.
Но что случится к тому моменту, когда Америка начнет крушиться физически?
Сколько бед произойдет? Сколько пройдет времени?
>На всякий случай, чтобы вновь не обвиняли меня в том что не говорили, де, о том, что демон управляет уицраором приведу вашу фразу:
Управляет, как управляющий управляет Заводом, в свою очередь принимая команды от Хозяина.
Нет здесь никакого отрицания подчиннености Демона Еврейства Высшим Демоническим планам.
>Множество людей на англоязычных и многих других форумах давно уже осведомлены о том, кем контролируются СМИ, кто банкиры и кто лоббирует нужные политические решения. Только вот через этот контроль управление Cтэбингом не достигается, достигается иное - управление государством в энрофе, но причем тут Стэбинг, который в шрастрах. Государство в энрофе это лишь проекция, но не сам демон великодержавия. Если по поверхности зеркала, в которое вы смотритесь ползет муха, то незачем лупить себя по лицу, муха-то на зеркале. Так и в этом случае - Стэбинг в шрастрах, демон - в Гашшарве, а "мухи" ползают по энрофу.
Уверен, что это означает именно контроль Демона Еврейства над Стэббингом, уж слишком сильно воздействие Евреев. Зачем Светлые силы борются с Темными в Трансфизических Мирах? Тоже бы ограничивались одними проекциями в Энроф.
Может и Велга всего лишь проецирует, а не спускается в Шрастры?
Вы не можете доказать теорию независимого проецирования Еврейского Демона в Энроф, а между тем его тотальный контроль над Американской Государственностью говорит именно о том, что им управляется сам Стэббинг, с согласия верховного Демонического Разума..
Можно привести пример - неужто Польский Уицраор до самого конца был в Добром Здравии и так все и проецировал на пару с Демоном Еврейства, не пересекаясь с ним лично? Что же он так легко был покорен? Или все таки его доконал Демон Еврейства, в результате чего он затем пал жертвой России и Германии?
Или Россия. От чего одряхлел Второй Жругр? От борьбы с Демиургом? Быть может, Демиург организовал печатную травлю Царизма?
Далее, какой толк Демону Еврейства только проецировать, ему ведь еще и есть что-то надо (как и Велге)? Сил то и энергии немеряно, их надо подкреплять.
Поэтому и спускается он в Шрастры и внедряется в Уицраора наподобие его отпрысков, дабы элементарно получить пищу?
с началом великого поста - мораторий - Д-р Сальватор, Sat Mar 8 10:26
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
.
Sofite
{Эоны}
Sat Mar 8 01:28:48 2003
212.176.244.242
Пардон, не 3-го, а в конце 2-го. Сейчас 1-ый. 3-ий же эон будет уже протекать в ином измерении. И, кроме того, не совсем ясно, обязательно ли Земля вступит в этот эон.
"Если же Гагтунгр, оставшись один в преображённом, ликующем Шаданакаре, скажет наконец Христу и Богу: "Да!" - Шаданакар вступит в третий эон. Он исчезнет из космического Энрофа, как исчезла некогда планета Дайя, чтобы в высших, непредставимых формах бытия разрешать задачу третьего эона: искупление Гагтунгра. Это о наступлении третьего эона клянётся великий ангел Апокалипсиса, говоря, что времени уже не будет."
И вообще мы то с Вами из энрофа можем исчезнуть гооораздо раньше и не раз :)
.
Д-р Сальватор
{с началом великого поста - мораторий}
Sat Mar 8 10:26:15 2003
195.190.98.22
Наговорили-то много, как всегда, только ведь все так и осталось, что демон сам по себе, Урпарп сам по себе, а провиденциальные силы вообще не причем, позволяя демону метакультуры по желанию уничтожать любую другую метакультуру - все больше не реагирую на это...недоразумение.
И еще, личное, (по старой советской привычке воспитавать тех кто "недопонимает"). То, что ранее было очень характерным для всех ваших постингов - искреннее, бескомпромисное отвращение к насилию, то качество, которое было чрезвычайно притягательным - сгинуло как будто и не было его вовсе. Просто даже утеря этого качества, без дальнейших рецидивов - это уже трагедия для становления личности.
Антисемитизм - абсолютно бесплоден, накал эмоций внутреннего мира антисемитов - беспрецедентен, они просто кипят и выкипают от душащих их эмоций, эта мутная, горячечная эмоциональность не может вылиться ни во что конструктивное, но убивает постепенно все живое их внутреннего мира. Они могут лишь выплеснуть эту муть на окружающих, марая всех своими эмоциональными нечистотами. Это особенно заметно на всех форумах, где, обычно не стесняются в выражениях. Все они придут к фашизму и Гитлеру - только он ведь и был самый последовательный на этом пути - нет человека, нет проблемы. А какой от этого толк вышел? Немцы до сих пор не могут вымолить прощения, выступать с критикой еврейства там просто немыслимо. Вот так и всех - сначала заставят вымараться в дерьме, а потом молчать от стыда совершенных поступков, или же ожесточиться еще больше и уже совсем похоронить всякие зачатки стыда.
Чтобы не говорили антисемиты, какие доводы и факты не приводили бы вывод у них один - репрессии и насилие. Это от того, что они ощущают себя загнаными и бессильными перед этой проблемой и только кричат об ее решении.
Вы, пока еще говорите что-то про провиденциальные силы, про защиту демиурга, но у вас даже демиург бессилен перед этим злом, просто молчаливый свидетель того, как столетиями губят его метакультуру. Такой беспомощности провиденциальных сил, которые два тысячелетия терпят поражение от одного демона трудно измыслить на здоровую голову.
Когда-то меня самого очень поразили претензии на мировое главенство членов секты Свидетели Иеговы и я какое-то время относился к ним серьезно, видя как они могут добиваться своего во властных структурах, потом понял, что претензии могут быть любыми, но никогда им не добиться этого реально - не будет у них власти. Галич пел когда-то:"евреи, не шейте ливреи", вот это очень верно - не дано. Так что спокойней надо относиться к иудейским декларациям о мировом главенстве - чушь все это, вирус, если хотите, самости и не больше.
Какая уж тут Правда, нет ее тут и в помине.
Да и без этих нравоучений, просто незачем более мусолить на форуме эту тему, по которой достаточно было сказано, к добру это не приводит. Потому, как модератор, объявляю мораторий на обсуждение "еврейского вопроса" в течении всего великого поста. Все сообщения на эту тему будут удаляться.
Не стоит диктовать. - Andrew, Sun Mar 9 06:11
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Прохожий
{Простой поток слов, но не с проста}
Sat Mar 8 22:55:06 2003
62.118.129.157
Пустая конъюнктeрная статья.
1. Конечно, никак не фигурирует Израиль, - уже пустой разговор.
2. Конечно, сама нефть.
3. Конечно, ОПЕК, угроза перехода на евро-стандарт. Что это для значит для Америки. Роль в этом Саддама.
3. Стратегия США в предыдущей компании... Почему оставили Ирак. Саддам Америке нужен именно теперь, чтобы решать теперь уже "Большие" проблемы США. Еврейская элита использует США, Буш- Саддама.
и т.д.
В общем, одни и те же штучки, цель, как всегда, наиподлейшая- опять стравить мир. На их счету I & II Мировые. На их счет запишут и III. Глобализация- новый фантом. Как объединить евреев с арабами? Только при помощи войны, а потом, конечно, глобализация возможна, но не раньше. А там и до очередного эона рукой подать.
А.Подрабинек? -[Под]-[раби]-[нек]...
Рабо-тяги, в общем.
прогноз без "вирусологии" - Д-р Сальватор, Mon Mar 10 12:28
Re: прогноз без "вирусологии" - Прохожий, Mon Mar 10 22:28
Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 20:56
Re: Прогнозы - Прохожий, Tue Mar 11 22:38
Re: Прогнозы - Andrew, Tue Mar 11 22:13
Re: Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 22:52
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
Время покажет - Andrew, Mon Mar 10 18:27
.
Пьер
{Разобщенность человека}
Sun Mar 9 05:31:19 2003
62.213.0.13
Личность человека,его отличие от других людей,его положение
в обществе,семья,религия все это -ИНФОРМАЦИЯ.
Я-это просто ИНФОРМАЦИЯ,полученная мною от окружающей среды.
Это не принижает человека,как кажется на первый взгляд.
С помощью ЕЕ,строют и взрывают города,рожают и убивают людей.
Рождаются дети и началось...
Над ними совершают обряд, по вере которая принята в их
семьях.Начинается разопщение и противопоставление другим.
Да,чуть не забыл,деление людей начинается еще раньше.
Прежде родители узнают наследник или девочка появится
на свет.Свое недовольство к полу ребенка,родители часто не скрывают.С возрастом дети узнают,что делятся на людей и
женщин.
Продолжаем..Дети растут,смотрят на окружающий мир и слышут
родную речь.И сотни языков разделяют их от единения.
Одни дети играют с винтовкой,другие видят убитую горем мать
Одним вдалбливают про патриотизм,другим убей неверного.
И бедным детям некуда деться,они заложники амбиций взрослых.
только немногим удаеться вырваться на свободу мышлений.
В итоге мы видим мир который сами делаем.
И вот стоят они друг против друга,один с винтовкой под поло
сато звездным флагом готовый стрелять в кого прикажут и
шепчущий как заклятье\не спрашивай что америка может сделать
для тебя...\
И другой с взрывчаткой на поясе и с ненавистью в сердце,
готовый отомстить за свой народ.
Вот так и живем и будем жить,пока не начнем исправлять
ошибки предидущих поколений.
Нельзя войти в чистый город будущего,неся за спиной грязь
пережитков прошлого.
Пьер.
информация, истоки конфликтов - Sofite, Mon Mar 10 18:44
Информация - Пьер, Fri Mar 14 09:07
.
Andrew
{Не стоит диктовать}.
Sun Mar 9 06:11:16 2003
199.183.98.39
>Наговорили-то много, как всегда, только ведь все так и осталось, что демон сам по себе, Урпарп сам по себе, а провиденциальные силы вообще не причем, позволяя демону метакультуры по желанию уничтожать любую другую метакультуру
В этой теме я четко сказал, что Арабский Уицраор видимо защищается силами Света. Как и некоторые другие, включая Россию, Германию и Китай.
Демиург не может защитить Уицраора от Еврейского Демона, если тот как агрессор оккупирует беззащитную страну, как это сделала Российская Империя с Польшой.
Демиург не станет защищать и Стэббинга, убившего миллионы коренного населения Америки.
Если Вы, Доктор, начнете колоться и убивать, так это Ваш выбор, а не беспомощность Демиурга.
Также, уже который раз приходится повторять, Демон Еврейства подчиняется планетарному Демону и, скорее всего, является его сильнейшим и наиболее постоянным через века орудием.
>То, что ранее было очень характерным для всех ваших постингов - искреннее, бескомпромисное отвращение к насилию, то качество, которое было чрезвычайно притягательным - сгинуло как будто и не было его вовсе.
Это просто нечестно.
Где я призываю к насилию? Что за приемы полемики?
Уж свои чувства я знаю получше Вас.
Обвинение тем более пошлое, что его легко предугадать: раз ругает засилье мирового Еврейства - значит потенциальный Фашист. И т.д.
>Просто даже утеря этого качества, без дальнейших рецидивов - это уже трагедия для становления личности.
Антисемитизм - абсолютно бесплоден, накал эмоций внутреннего мира антисемитов - беспрецедентен, они просто кипят и выкипают от душащих их эмоций, эта мутная, горячечная эмоциональность не может вылиться ни во что конструктивное, но убивает постепенно все живое их внутреннего мира. Они могут лишь выплеснуть эту муть на окружающих, марая всех своими эмоциональными нечистотами.
Разве я спорю с этим?
Неужели человек в здравом уме променяет идеалы Христианства на горячечность Фашизма?
Не надо этих лекций, Доктор.
Я достаточно осторожен, чтобы ограждать себя от ненависти к кому либо, вдобавок ненавидеть кого то просто не вписывается в мой характер.
Тут только одно слово уместно - ВОЗМУЩЕНИЕ от осознанной лжи, которой травят поколения людей контролируемые Евреями СМИ.
Наглядный пример такой вездесущей пропаганды - смотрите в постинге А. выше.
Также, инициируемая Мировым Еврейством война США с Ираком не может не вызвать праведный гнев.
Я не призываю ни к какому насилию, но к осознанию текущей ситуации.
Чтобы, когда очередной Киселев начнет вешать либеральную анти-Российскую лапшу на уши, его можно было послать со знанием дела.
Чем больше людей будут знать про то, кто доминирует в мировых процессах и про их подлинные цели - тем лучше.
Тогда есть вероятность, что они получат бескровный отпор наподобие описанного в ЖМ.
>Это особенно заметно на всех форумах, где, обычно не стесняются в выражениях. Все они придут к фашизму и Гитлеру - только он ведь и был самый последовательный на этом пути - нет человека, нет проблемы.
Критика мирового Еврейства не означает Фашизма.
Путь Гитлера как раз самый бесперспективный, ибо это азбучная истина, что Зло невозможно победить Злом.
И не надо проводить искусственные паралели/намеки между осознанием Мирового Зла, идущего от Демона Еврейства, и Фашизмом.
>А какой от этого толк вышел? Немцы до сих пор не могут вымолить прощения, выступать с критикой еврейства там просто немыслимо. Вот так и всех - сначала заставят вымараться в дерьме, а потом молчать от стыда совершенных поступков, или же ожесточиться еще больше и уже совсем похоронить всякие зачатки стыда.
Немцам выступать действительно не с руки.
А вот жителям других стран - можно, ибо они - жертвы.
>Чтобы не говорили антисемиты, какие доводы и факты не приводили бы вывод у них один - репрессии и насилие. Это от того, что они ощущают себя загнаными и бессильными перед этой проблемой и только кричат об ее решении.
Нет, есть еще и смирение и терпение.
Пути Господни неисповедимы.
Ганди сумел избавить Индию от Английского владычества БЕЗ НАСИЛИЯ - и это подлинный путь, которым надо идти.
Но чтобы идти таким путем, надо совершенно четко понимать Угрозу.
>Вы, пока еще говорите что-то про провиденциальные силы, про защиту демиурга, но у вас даже демиург бессилен перед этим злом, просто молчаливый свидетель того, как столетиями губят его метакультуру. Такой беспомощности провиденциальных сил, которые два тысячелетия терпят поражение от одного демона трудно измыслить на здоровую голову.
Но ведь так было с Польшой и Россией.
Демиург не смог спасти эти страны от Еврейского Демона.
Это данность, обусловленная уровнем Зла в нашем мире.
Но есть и примеры успешного сопротивления Демону Еврейства - Китай.
>Так что спокойней надо относиться к иудейским декларациям о мировом главенстве - чушь все это, вирус, если хотите, самости и не больше.
Главенства то они не получат - это ясно.
Ибо Демон Еврейства - такой же слуга Зла и всего лишь используется Злом. Хотя его успехи - для такого маленького народа-проводника планов - поражают.
Проблема то в том, что вследствие его активности под откос идут целые страны - Россия, Германия, США.
>Да и без этих нравоучений, просто незачем более мусолить на форуме эту тему, по которой достаточно было сказано, к добру это не приводит. Потому, как модератор, объявляю мораторий на обсуждение "еврейского вопроса" в течении всего великого поста. Все сообщения на эту тему будут удаляться.
Сказано далеко не все.
Если начнется война в Ираке, народ будет обсуждать ее и во время поста.
И столь велика роль Израиля как зачинщика этой войны, что боюсь, Доктор, роль Еврейства может всплыть в обсуждениях.
И еще раз, это идет не от моей ненависти, а от осознания РАЗУМОМ следующей картины:
"Вы/иудеи/стяжали и деятельность и настроение сатаны! И воля ваша/иудеев/согласна с волею сатаны,и образ мыслей ваших со всею полнотою заимствован от него! Будучи чадами Авраама по плоти,мечтая о себе,что вы - чада Божии,вы соделались по духу и настроению вашему чадами диавола,его ангелами,его сонаследниками."
Святитель Игнатий Брянчанинов.Собрание творений.Том IV.Аскетическая проповедь.Москва. Издание Сретенского монастыря.1997.,стр.186.
терпение и смирение - Д-р Сальватор, Sun Mar 9 09:23
.
Володя
{Напиши мне!}
Sun Mar 9 06:54:45 2003
62.118.139.246
Привет, Митя!
Напиши мне, пожалуйста. Я бы хотел узнать поподробнее о лекциях.
Пока!
Володя.
.
Д-р Сальватор
{терпение и смирение}
Sun Mar 9 09:23:19 2003
195.190.98.94
Ваша т.н. метавирусология историичрезвычайно путанная вещь. Логическая калька неудачной модели. Модели же должны служить пониманию происходящего, у вас модель полностью стала картиной происходящего.
Конечно ничего не могу запретить, я предложил - не хотите, не надо, но уж не обижайтесь, что придется порой вырезать некоторые пассажи, эмоционально несовместимые с настроением Великого поста.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Максим К.
{Вопрос по сайту RoseofWorld.org}
Mon Mar 10 10:43:49 2003
195.218.141.164
У меня английский текст "РМ" не загружается дальше второй главы.
Сайт без обратной связи. Как написать автору ?
Автора на сцену ! :-)
Re: Вопрос по сайту RoseofWorld.org - Любовь, Mon Mar 10 20:36
Re: Вопрос по сайту RoseofWorld.org - Andrew, Mon Mar 10 18:57
+ - Максим К., Thu Mar 13 10:52
Re: + - Andrew, Fri Mar 14 02:58
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{прогноз без "вирусологии"}
Mon Mar 10 12:28:57 2003
195.190.98.200
Для многих будет очень большим сюрпризом изменение политики США в отношении Израиля, причем в недалекой перспективе. Придется уступить и половину Иерусалима и пойти на создание Палестинского государства, т.е. сделать именно то, что требуют задачи глобализации, а не ввязываться ни в какие глобальные войны.
И эту политику молчаливо проглотит все всесильное еврейское лобби в США, более того, согласится с ней. Это будет как гром среди ясного неба и для оголтелых сионистов и для для тех, кто считает, что миром и так уже правит Израиль.
Вот тогда США, в глазах всей мировой общественности, приобретет статус непрерикаемого лидерства, а это единственно что нужно для торжества следующего этапа демонического плана, в котором Израиль никакой не ферзь, а простая, разменная пешка.
Эта политика уже проводилась бы и ее контуры были бы видны более резко и четко, если бы президентом США оказался бы Гор в парочке с Либерманом (да, да), теперь она временно отложена, но постоянно озвучивается некоторыми знаковыми в американской политике фигурами.
Конечно, известному еврейскому "кругу людей, носящемуся с идеей выпестовать мирового владыку", как совершенно верно выразился Д. Андреев, придется прикусить язык, но чего не сделаешь, раз того требуют планы высших инстанций.
Re: прогноз без "вирусологии" - Прохожий, Mon Mar 10 22:28
Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 20:56
Re: Прогнозы - Прохожий, Tue Mar 11 22:38
Re: Прогнозы - Andrew, Tue Mar 11 22:13
Re: Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 22:52
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
Время покажет - Andrew, Mon Mar 10 18:27
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Andrew
{Время покажет}
Mon Mar 10 18:27:28 2003
198.70.194.2
Сейчас Ваш прогноз выглядит просто неправдоподобным.
Ради Израиля Америка вступила в первую Мировую, и тратит сейчас ежегодно десятки миллиардов долларов на его подпитку.
Во многом ради Израиля Америка сейчас жертвует остатками своей репутации и готовится начать войну в Ираке.
Буш ставит на карту все.
Иерусалим будет все больше и больше Израильским, пока Евреи у власти в Америке.
Это не противоречит Глобализму ни в коей мере, ибо мерзкая сущность Глобализма ясна и так и подачками Палестинцам мало кого обманешь.
Они ничего не отдадут, но будут брать и брать.
.
Sofite
{информация, истоки конфликтов}
Mon Mar 10 18:44:36 2003
212.176.244.242
>Личность человека,его отличие от других людей,его положение
в обществе,семья,религия все это -ИНФОРМАЦИЯ.<
Я с этим не согласен. По-моему информация - что-то вроде величины обратной энтропии на ментальном уровне. Значение её вспомогательно. У Вас же получается, что Информация как гегелевское "понятие" одна только и существует полноценно.
>Вот так и живем и будем жить,пока не начнем исправлять
ошибки предидущих поколений.
Нельзя войти в чистый город будущего,неся за спиной грязь
пережитков прошлого.<
Истоки конфликтов коренятся глубже истории. История - их хроника. "Отрубив" прошлое, от конфликтов не избавишься.
Информация - Пьер, Fri Mar 14 09:07
.
Andrew
{Re: Вопрос по сайту RoseofWorld.org}
Mon Mar 10 18:57:00 2003
198.70.194.2
Спасибо, исправим.
e-mail надо будет приделать.
Люба, моя жена, сделала оформление.
Саму книгу она так и не прочитала, но наслышана :-)
+ - Максим К., Thu Mar 13 10:52
Re: + - Andrew, Fri Mar 14 02:58
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Любовь
{Re: Вопрос по сайту RoseofWorld.org}
Mon Mar 10 20:36:19 2003
205.185.1.193
Текст загружается не полностью скорее всего из-за хостинга. Подобное бывает. В ближайшие дни планируем его сменить, надеюсь, все будет нормально. Для обратной связи на сайте есть гостевая книга.
.
Прохожий
{Re: прогноз без "вирусологии"}
Mon Mar 10 22:28:24 2003
62.118.129.242
БОльшим сюрпризом может стать изменение американской политики в отношении всего Ближнего Востока. Скорее всего арабская элита будет не в состоянии больше мириться с отведенной ей второстепенной ролью к тому времени, расстановка сил быстро меняется и правила игры тоже.
Нарушение правил игры одной из сторон ведет к нарушению правил со стороны других игроков. Козел отпущения - Саддам.
Единственное условие глобализации - одни правила -
временное условие - экономически независимая Америка. Этого уже нет. Подрублен очередной сук. Нечто было с Шумерией, Египтом, Германией, Россией ... Этой стратегии не один год.
Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 20:56
Re: Прогнозы - Прохожий, Tue Mar 11 22:38
Re: Прогнозы - Andrew, Tue Mar 11 22:13
Re: Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 22:52
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
.
Edward
{Поцелуй Фокермы}
Tue Mar 11 06:35:29 2003
80.66.69.89
<<видимо некие обстоятельства не угаданные нами повлияли и изменили верояный ход событий, как он видился Д. Андрееву --
Мощнейшая инспирация Фокермы начиная с 60-х годов.>>
Вы сексуальную революцию имеете в виду? По мне так лучше общество доброго разврата, чем общество интеллектуальных гордецов. Первые легче возвращаются.
Кто-то поддерживает миф о деградации общества, кому-то это надо. Что обычно подвергается осуждению? Развязанность, сексуальная распущенность, безбашенность, но странно всё это...ведь враг воюет не здесь. Те же Sex Pistols смеялись над "Боже, храни королеву", но никогда не смеялись над Богом. Чего нельзя сказать о литераторах.
Не знаю, если б не было рок-н-ролла, какой-то пласт реальности был бы для меня просто закрыт.
на стерильных улицах Энрофа - А., Tue Mar 11 15:16
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
А.
{Добрый Джа}.
Tue Mar 11 15:12:47 2003
212.188.89.130
Вчера мой сын-растаман сказал: "Наш Джа - добрый. И мы стараемся быть такими. А Ваш бог злой, он требовал от Авраама зарезать Исаака. И вы вашего бога оправдываете. Вот оттого все и воюете..."
Re: Добрый Джа. - Edward, Wed Mar 12 11:08
.
А.
{на стерильных улицах Энрофа}
Tue Mar 11 15:16:16 2003
212.188.89.130
Вы сексуальную революцию имеете в виду? --
Да это было самым началом. Искренние чувства "детей цветов" - это, пардон, цветочки... А вылилось в рекламу, апеллирующую к "нижним" инстинктам, в постановку получения удовольствий на промышленный поток.
Андреев предупреждал о том, что будут в грядущий антихристов век твориться "на стерильных улицах Энрофа". В общем-то, он провидел...
Re: на стерильных улицах Энрофа - Edward, Wed Mar 12 07:20
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
Разврат - Sofite, Tue Mar 11 20:45
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
А.
{кремация Вождя в Энрофе}
Tue Mar 11 16:33:56 2003
212.188.89.130
http://rusk.ru/st.php?idar=200301
Бетонная "пустышка"
Значит, тело генералиссимуса вот уже 42-й год покоится там, в могиле у Кремлевской стены? Все справочники, все путеводители вроде бы подтверждают сей факт. Однако есть серьезные подозрения, что на самом деле это не так, и в "посмертной биографии" Сталина была еще одна - самая последняя - метаморфоза.
- Об этой истории я услышал от одного из сотрудников охраны Кремля, - рассказывает профессор Мирек. - Через 10 или 12 дней после перезахоронения Сталина он как раз дежурил на территории перед Мавзолеем вместе со своим напарником. Вдруг они обратили внимание, что все въезды на Красную площадь перекрыты военными патрулями (как потом выяснилось, был и второй, наружный рубеж оцепления). Со стороны Васильевского спуска появилась странная колонна машин: колесный экскаватор, самосвал и грузовик. Охранники, находившиеся на территории "кремлевского погоста", тут же раздвинули ограждение, и вся техника проехала прямо за Мавзолей. Экскаватором управлял настоящий ас - за считанные минуты он сдвинул в сторону надмогильную плиту, буквально тремя гребками ковша вынул землю из бетонной ниши, а четвертым гребком ловко подцепил гроб, поднял его и с глухим стуком положил в кузов стоящего рядом "ЗИСа". Грузовик со "спецгрузом" тут же сорвался с места, вывернул на площадь и лихо покатил вниз, к набережной. По пути к нему пристроились несколько легковушек с охраной. Куда направлялся этот кортеж? Наверняка в Донской монастырь, где работал единственный в столице крематорий.
- Я помню, - продолжает Мирек, - что в организации, где тогда работал, было проведено закрытое партсобрание, на котором выступил наш секретарь: мол, по решению правительства тело Сталина решили все-таки подвергнуть кремации. Поскольку после перезахоронения, постоянно происходили стихийные митинги в Грузии; напряженная обстановка была и среди грузинской диаспоры в Москве. Существовала реальная опасность, что наиболее решительные сталинолюбы попытаются добраться до могилы, чтобы выкопать тело и вывезти его в Закавказье. Это чревато большими беспорядками в самом центре столицы...
Но разоренную могилу возле Кремлевской стены, конечно, нельзя было оставлять в столь неприглядном виде. Едва вывезли гроб, к ней подрулил самосвал и вывалил в яму полкузова бетона. (Любопытный факт: в некоторых книгах появилась информация о том, что якобы гроб с телом Сталина положен в бетонный саркофаг. На самом же деле это просто бетонный монолит весом в полторы тонны.) Самосвал уехал, экскаватор заровнял раскоп, и за дело взялась бригада "кремлевских садовников". Проворные мужики соорудили аккуратный холмик, обложили его заранее припасенным дерном, положили на место мраморную плиту... Через полчаса опустевшая могила Сталина имела снаружи прежний вид, будто ее никто и не трогал!
Расчеты тех, кто распорядился отправить генералиссимуса в трупосжигательную печь, полностью оправдались. После проведенной в ноябре 1961-го кремации "отца народов" (о которой, видимо, было сразу же сообщено лидерам грузинских сталинистов) массовые выражения протеста и недовольства тут же утихли. Однако впоследствии на всю информацию о "третьих похоронах" Сталина наложили строжайшее табу.
Итак, чтобы избежать назревающей смуты, бренные останки грозного генералиссимуса пришлось отправить на полное уничтожение - в крематорий. Именно там, в огненной печи, переделанной из церковного здания и поглотившей когда-то тела десятков тысяч невинно расстрелянных людей, закончил свой "материальный" путь грозный властелин советской России.
......
РМ: "Полгода боролись силы тьмы против действия кармического груза, увлекавшего жуткого покойника вниз и вниз. Они вливали в него такую мощь, что голос его гремел по всем чистилищам, достигал шрастров, докатывался до самого Энрофа и там повергал в содрогание и трепет тех, кто расслышал его. Самое опасное произошло в Шим-биге в октябре 1953 года. Падавший вырвался из рук блюстителей кармы. Он был уже почти не похож на свой человеческий облик, но невообразимо страшен и силён. Его тело состояло из бурых клубов, а огромные глазницы, казавшиеся слепыми, были почти всезрящими. Несомый на крыльях ангелов мрака, он взмыл к воротам Друккарга. Жругр спешил к нему на помощь, игвы и раругги ликовали в экстатическом восторге.
Там, у стен российского шрастра, разыгралась одна из величайших битв. Сил Синклита России и её демиурга оказалось недостаточно. На помощь устремились ангелы, даймоны и многие просветлённые из других метакультур. Некоторое время врывавшегося удерживал у самого входа в Друккарг великий человекодух того, кто был на земле Авраамом Линкольном. Наконец, послышался топот Белого всадника, устремлявшегося с высот Синклита Мира сюда, в шрастр. Узурпатор был окутан волевым оружием Александра Благословенного и передан блюстителям кармы. Вопль, сотрясавший столько дней чуть не половину Шаданакара, стал глохнуть и глохнуть, пока не умолк совсем. Это спускаемый вниз внедрился в сверхтяжёлые магмы и стал погружаться дальше и дальше, на одномерное Дно."
......
Итак, кремация в Энрофе соответствовала внедрению в магмы...
Останки Вождей - Sofite, Tue Mar 11 21:55
Несоответствие - А., Tue Mar 11 16:35
.
А.
{Несоответствие}
Tue Mar 11 16:35:24 2003
212.188.89.130
...по времени. Перечитал и увидел, но уж отослал статью. Но все равно интересно...
.
Adan
{"подарок" от космических демонов?}
Tue Mar 11 16:39:01 2003
212.42.62.167
http://www.utro.ru/articles/20030311124537132237.shtml
СФОТОГРАФИРОВАН УБИЙЦА ДИНОЗАВРОВ
Петр ЛЯХОВ, 11 марта, 12:45
Учеными неоднократно выдвигались гипотезы о том, что жизнь на Земле погибнет в результате столкновения нашей планеты с крупным космическим объектом. Одной из наиболее крупных катастроф считается падение Тунгусского метеорита. Однако Земля помнит и другие встречи с астероидами. Например, знаменитый Аризонский кратер, имеющий радиус в 1200 м, свидетельствует о разрушительном визите космического гостя.
Самый же большой кратер от упавшего астероида - "Чиксулуб" (Chicxulub) - обнаружили в Мексике на полуострове Юкатан. О его существовании знали еще в 80-х годах прошлого века. Огромное тело врезалось в полуостров 65 млн лет назад. Оно оставило воронку диаметром в 180 км и глубиной в 900 метров. Обнаружили его при помощи орбитальных спутников. Ученые считают, что именно это столкновение послужило причиной исчезновения динозавров и 70% всего живого на Земле. Точно вычислить все параметры кратера до сих пор не удавалось. Изменения в ландшафте практически невидимы, и за миллионы лет многое переменилось. Кроме всего прочего, большая часть кратера скрыта океаном.
Однако специалистам NASA удалось получить трехмерные снимки кратера с помощью специальной аппаратуры, установленной на шаттле Endeavour. В феврале ученые завершили обработку данных и отправили их в Национальное агентство по снимкам и картографии (NIMA). В настоящее время NIMA ведет окончательную обработку более 8 терабайт информации для того, чтобы получить наиболее четкое изображение кратера-великана. Благодаря новым фотографиям появилась возможность создать четкую модель глобальной катастрофы.
Исследователи не сомневаются, что именно мексиканский астероид уничтожил динозавров. Однако они расходятся относительно того, как это произошло. Есть три основные теории:
Первая - после столкновения с Землей поднялось огромное количество пыли. Пыль скрыла солнце - и погибли растения. Вслед за ними, оставшись без пищи, вымерли динозавры.
Вторая - поднялась не только пыль, но еще и облако серной кислоты. Животные погибали не только от отсутствия пищи, но и от воздействия кислоты.
Третья - раскаленные обломки метеорита привели к сильнейшим пожарам и уничтожили растительность.
Возможно, что полученные фотографии смогут пролить свет на то, как на самом деле разыгрывалась эта трагедия.
Еще по поводу астероидов - Брошенный Богом, Thu Mar 27 17:50
о. мысль! - Adan, Tue Mar 11 18:42
просто случай - kira nikolaev, Tue Mar 11 17:17
ничего себе - случай. - Adan, Tue Mar 11 18:12
Динозавры против Кепплера - Andrew, Tue Mar 11 19:57
Re - kira nikolaev, Wed Mar 12 16:33
Вулканическая активность - Sofite, Fri Mar 14 18:14
.
kira nikolaev
{просто случай}
Tue Mar 11 17:17:01 2003
212.45.20.186
это же просто случай, а не подарок от демонов :)
ничего себе - случай. - Adan, Tue Mar 11 18:12
Динозавры против Кепплера - Andrew, Tue Mar 11 19:57
Re - kira nikolaev, Wed Mar 12 16:33
Вулканическая активность - Sofite, Fri Mar 14 18:14
.
Adan
{ничего себе - случай}.
Tue Mar 11 18:12:19 2003
212.42.62.167
не бывает "просто случаев".
если на вас кирпич на улице упал - это не случай. а тут масштаб будет поболе.
за каждым происшествием, а особенно таких масштабов кто-то стоит. :)
чччччшшшшшшшш!!!!! это заговор космических евреев.... :))))))) Andrew, ваш выход. докажите нам, что этот метеорит - тоже дело рук евреев.
а если серьезно - то еще один такой "случай", и человечеству - кирдык. все надо начинать заново.
заново давать разум каким-нибудь тварям, заново Планетарному Логосу сходить с миссией спасения. и т.д.
Динозавры против Кепплера - Andrew, Tue Mar 11 19:57
Re - kira nikolaev, Wed Mar 12 16:33
Вулканическая активность - Sofite, Fri Mar 14 18:14
.
Adan
{о. мысль!}
Tue Mar 11 18:42:19 2003
212.42.62.167
Динозавры и вообще вся фауна были чересчур демонизированны. Сплошное тупое взаиможирание, реки крови и невозможность у светлых сил направить эволюцию в нужную сторону.
или общепланетарный кармический груз стал столь тяжел, что земля стала уязвима для неприятностей. вот они и стряслись. возможно, светлые силы перестали тратиться, прикрывая землю от такой космической атаки, решив, что с рептилиями ничего не получится и все надо начинать заново.
логично?
.
Адан
{к стопам Пророка припадаю я!!!!!!!}
Tue Mar 11 19:08:32 2003
212.42.62.167
Всепокайтеся, братия! Вот - он - Эндрю великий светоч, несущий нашим мозгам, зараженным еврейскими СМИ, ИСТИНУ!!!!!!
только он, да еще Шафаревич знает истину.
вот она, эта истина:
1. во всем виноваты евреи
2. если евреи не виноваты, см. пункт 1.
Андрей, 10000 леммингов не могут ошибаться. абсолютно правых нет. отложите вашу самоуверенность. это вас не красит совершенно.
можете сходить с ума сколько угодно, но хотя бы не навешивайте на нас, убогих, насквозь пропитанных еврейской ложью, ярлыков, угу?
Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!! - Andrew, Tue Mar 11 20:14
.
Andrew
{Динозавры против Кепплера}
Tue Mar 11 19:57:29 2003
198.70.194.2
>если на вас кирпич на улице упал - это не случай. а тут масштаб будет поболе. за каждым происшествием, а особенно таких масштабов кто-то стоит. :)
В соответствие с нелинейной физикой, траекторию любого метеорита, летящего к Земле, можно изменить сколь угодно малым воздействием, наверное даже на квантовом уровне, так, что он промахнется.
Манипуляции же на Квантовом уровне доступны Демиургам.
Поэтому, Динозавров, наверное, действительно порешили специально.
Метеориты падали Два раза с разницей что то около сотни миллионов лет, каждый раз меняя биоландшафт Земли.
С другой стороны, такое попадание метеоритов в Землю раз в сто миллионов лет возможно чисто статистически.
И кто то видимо решил, что на этот раз не стоит заступаться за Динозавров перед Законами Кепплера.
> Andrew, ваш выход. докажите нам, что этот метеорит - тоже дело рук евреев.
Наверное, Кепплер - Еврей? :-)
Re - kira nikolaev, Wed Mar 12 16:33
Вулканическая активность - Sofite, Fri Mar 14 18:14
.
Andrew
{Re: к стопам Пророка припадаю я!!!!!!!}
Tue Mar 11 20:14:34 2003
198.70.194.2
Павел,
ты хоть сам видишь, как это плоско?
Еврейская тема просто ясна: тут и Святые Отцы, и Шафаревич, и Солженицын, и Державин, и Декабристы, и почти все Российские Цари ее видели, и в Европе этот вопрос народу понятен, что видно на англоязычных форумах.
Даже Американский конгрессмен недавно высказался:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=584&e=1&cid=584&u=/nm/20030311/pl_nm/iraq_usa_congressman_dc
Так что далеко не только Шафаревич тут.
Евреи не во всем виноваты, конечно.
Все дело в Эйцехоре - и оно во всех нас.
Но столь умна и богата талантами эта раса, что была выбрана одним из Главных орудий Зла:
"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель!
хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет
знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо
она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным
местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И,
придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя,
и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."
.
Sofite
{Разврат}
Tue Mar 11 20:45:29 2003
212.176.244.242
Наша (западная и российская) масскультура всё более тяготеет к "нижним местам". Взять "Мадонну", например. Ну лучше б просто разделась, чем исполнять на сцене свою мерзкую пляску. Это ведь не просто секс, а нечто другое. Унитазы, плётки, жестокость; "роза белая с чёрной жабой".
Или Боря с Шурой. Ей-Богу, коммунисты бы их посадили и это было бы лучше, чем на сцену выпускать. Я не желаю быть животным. А эти много хуже животных. Для них насыщения - "satisfaction" не будет. Вот уж "опиум" для души.
Конечно, содержание движения 60-х не исчерпывается внушениями из Дуггура. Это никто и не утверждает. И новые музнаправления порой заслуживают похвалы.
Ещё, Edward, может быть Вы не чувствительны к некоторой развинчивающей тональности этих "шедевров", а я вот слышу этот призыв к добровольной отдаче себя Скверне. Гадостно-сладостный, навязчивый. Это Бездна, я слышу как глубоко там ухает "эхо" сорвавшихся душ.
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 00:00
.
Sofite
{Прогнозы}
Tue Mar 11 20:56:58 2003
212.176.244.242
Как-то не очень Вас понял.
То, что прогнозирует Сальватор в отношении Израильско-Палестинского конфликта и позиции США, очень пожоже на правду. Да и то, как США борются за поддержку в ООН, опять-таки подтверждает его предположения.
Re: Прогнозы - Прохожий, Tue Mar 11 22:38
Re: Прогнозы - Andrew, Tue Mar 11 22:13
Re: Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 22:52
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
.
Sofite
{Останки Вождей}
Tue Mar 11 21:55:32 2003
212.176.244.242
Слышал историю о том, что гроб Хрущёва тайные ненавистники многократно выкидывали из могилы. Можно только гадать, что за этим кроется.
Есть интересная повесть Андрея Столярова "Мумия" про останки Ленина и Сталина.
.
Andrew
{Re: Прогнозы}
Tue Mar 11 22:13:17 2003
198.70.194.2
>То, что прогнозирует Сальватор в отношении Израильско-Палестинского конфликта и позиции США, очень пожоже на правду.
Позиция США, какой мы видим ее практически, а не на словах отдельных чиновников, заключается в поставке бесплатного вооружения Израилю.
И уж если США начнет опасную войну в Ираке по приказу из Израиля - своего рода внешнеполитический Ва-Банк - то что тогда говорить о совершенно беззащитных Палестинцах?
США+Израиль готовы Багдад сравнять с землей на глазах у всего Мира.
Они зашли уже так далеко, что в подачках и внешней фасадности нет смысла.
> Да и то, как США борются за поддержку в ООН, опять-таки подтверждает его предположения.
Как из нынешнего поведения США в ООН вытекает правильность прогноза Доктора?
Re: Прогнозы - Sofite, Tue Mar 11 22:52
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
.
Прохожий
{Re: Прогнозы}
Tue Mar 11 22:38:39 2003
62.118.129.10
Как-то не очень Вас понял.
То, что прогнозирует Сальватор в отношении Израильско-Палестинского конфликта и позиции США, очень пожоже на правду.
-Не исключено.
Да и то, как США борются за поддержку в ООН, опять-таки подтверждает его предположения.
-Я тоже Вас не очень понял.
.
Sofite
{Re: Прогнозы}
Tue Mar 11 22:52:41 2003
212.176.244.242
Нижеприведённые мысли д-ра Сальватора я разделяю и вижу, что новые события подтверждают их правильность:
>Конфликт вокруг Ирака обнажил некоторые противоречия и разногласия в самой американской политике. Так, позицию американского президента можно считать обусловленной уицраориальными влияниями - война любой ценой и в самые ближайшие сроки, непрекрытое давление на союзников, злорадство по поводу европейского раскола - выдают характерную для уицраоров агрессивную эмоциональность, не уравновешенную холодным расчетом.
Но есть и другое направление. Его обычно озвучивает З.Бжезинский, вот где видны истинно планетарные планы зла. Одергивание американской администрации в ее злорадстве по отношению к Европе, вернее НАТО, как будущему механизму американского влияния. Призывы к временному компромису и отсрачиванию военной компании, только с одной целью - добиться согласия, а не просто невмешательства, увлечь в нее и ЕС и НАТО, повязать будущей кровью и ответственностью. Подчеркивание, что важно имеено единство и совместное участие, ведь Саддам все равно "не сорвется с крючка".<
Возможность получения санкции ООН на агрессию ещё этой весной сохраняется. Или "полусанкции" - когда большинство в СовБезе за войну, но использовано вето кем-то из постоянных членов. Это дало бы повод Америке предложить "реформы" в механизме принятия решений в ООН, фактически низводящие роль постоянных членов до рядовых, и тогда ОНН станет игрушкой в руках администрации США.
Если бы США набрались терпения хотя бы до осени, чего может и не случиться, "проявили гибкость в учёте интересов некоторых постоянных членов СовБеза", они получили бы санкцию наверняка. Вообще Буш с самого начала вёл себя "неправильно", надо было "стелить помягче". А он "совсем опух", как говориться. Кесарево помешательство у него что ли наступает? Всё-таки президент - сын президента. Тут, кстати, наши с Вами позиции недалеки.
И похоже играют роль соображения предвыборного плана, у республиканской администрации не остается времени для манёвра.
Всвязи с этим, "нетерпение" США даже предпочтительнее. Поможет кому-то избавиться от иллюзий. Не надо только меня неправильно понимать. Эта война - преступление.
Ну а на Израиль-Палестинскую проблему и роль евреев мы с Вами смотрим по-разному. Давайте подождём, что дальше будет и пока не будем настаивать на своём видении.
Взгляд изнутри - Andrew, Wed Mar 12 00:57
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
.
Andrew
{Взгляд изнутри}
Wed Mar 12 00:57:03 2003
198.70.194.2
>Нижеприведённые мысли д-ра Сальватора я разделяю и вижу, что новые события подтверждают их правильность:
Процитированное Вами у Доктора все логично, и тоже может быть правдой.
Но есть ряд дополнительных соображений, НЕ ЛИЧНОСТНОГО ("к власти пришли не те"), как у Доктора, но ОБЬЕКТИВНОГО свойства, обьясняющих почему все происходит именно так - весьма поспешно:
1) США хотели устроить покорение Арабов на гребне волны от 11 сентября, используя ее момент движения. Если это отложить, то потом труднее было бы раздуть истерию. Я живу здесь и могу подтвердить, что уже ГОД НАЗАД, по горячим следам терракта в НьюЙорке, на телевидении появились весьма недвумысленные заставочки "Target - Iraq".
2) У США остается не так много времени ввиду подьема национализма в Европе и быстрого роста Китая на фоне стагнации остальных. Чего ждать еще США от Европы? - пик полной покорности Европейцев уже пройден. И если не решить быстро проблему арабов СЕЙЧАС, то потом Китай уже может и не дасть, превратившись во второй СССР.
3) И, наконец, Ядерная программа Ирана. Еще пара лет - и у Ирана может появится Ядерное оружие. Как тогда нападать на эту страну? - ценой всего Израиля или Калифорнии?
Таким образом, наиболее вероятный вывод, что у Америки и у Израиля сейчас ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ - Время работает против них. Потому и спешка, неибежно сопровождаемая грубым силовым давлением.
> Возможность получения санкции ООН на агрессию ещё этой весной сохраняется. Или "полусанкции" - когда большинство в СовБезе за войну, но использовано вето кем-то из постоянных членов.
Да, возможно, и это было бы весьма печально.
Но это не отвечает на мой вопрос - как текущее поведение США в ООН подтверждает прогноз Доктора о 'поблажках' Палестинцам?
>Если бы США набрались терпения хотя бы до осени, чего может и не случиться, "проявили гибкость в учёте интересов некоторых постоянных членов СовБеза", они получили бы санкцию наверняка.
А если инспектора ничего не найдут к осени, то может наоборот, голос противников войны стал бы еще сильнее?
>Вообще Буш с самого начала вёл себя "неправильно", надо было "стелить помягче". А он "совсем опух", как говориться. Кесарево помешательство у него что ли наступает? Всё-таки президент - сын президента. Тут, кстати, наши с Вами позиции недалеки.
Буш то идиот, но с другой стороны совершенно несерьезно говорить о его мало-мальской самостоятельности. Кругом советники поумнее Буша и нас с Вами, а за ними мощнейшое Еврейское лобби. Среди видимых фигур: Тенет, Вулфович, Гринспэн, Флетчер.
Кстати, говорить о 'Уицраоральных' Республиканцах и 'подлинно-Глобалистких' Демократах просто некорректно.
Они столь же похожи, как Пепси-Кола с Кока-Колой - ведь обе партии дали мандат Бушу на войну в Ираке и поддерживают его до сих пор в этом вопросе.
Таким образом, расхождений между ними во внешней политике почти нет.
Есть лишь разница во внутренней политике, но это только с целью покрыть собой весь электорат - бедных и богатых - и тем самым не допустить в гонку Третьего.
метаистория против вирусологии - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 11:14
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
Ответ - Sofite, Wed Mar 12 05:33
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
.
Sofite
{Ответ}
Wed Mar 12 05:33:18 2003
212.176.244.242
Времени именно у Буша остаётся немного, а у США вполне до осени можно. Это Вы всё в свете своих представлений, что США накануне немедленного краха, так это не так.
Непокорность европейцев, рост национализма - это пока что не очень серьёзно. Вот единая европейская позиция в союзе с Россией или настоящая, а не декоративная солидарность ближневосточных стран были бы действительно значимы. Именно неудачное поведение республиканской администрации, точнее её торопливость и вызывает непокорность. Стратегически Буш действует "правильно", но тактически нет.
Лобби не всесильно (я так думаю, знаю, что Вы иначе). У Вас президент марионетка беспомощная.
На счёт ядерной программы: бомбу сейчас труднее доставить, чем сделать. Да и разрушительность ядерного оружия обычно преувеличивают, в данном вопросе я действительно разбираюсь.
Китаем Вы зря увлекаетесь. Вы его и полюбили в основном за то, что там, на Ваш взгляд, евреи не хозяйничают. А пленяться им не стоит. С ним неясно пока что. То, что он, в отличие от нас, не делает себе во вред, ещё не значит, что с соседями он будет хорошим. Не торопитесь с прогнозами относительно пути этой страны.
Вообще Andrew, Ваши прогнозы относительно данной ситуации мне не кажутся глубокими, прям не знаю, как и объяснить. Вы, конечно, можете то же думать и про мои.
Борьба с Ветряными Мельницами - Andrew, Wed Mar 12 09:01
.
Edward
{Re: на стерильных улицах Энрофа}
Wed Mar 12 07:20:34 2003
80.66.69.89
<<Да это было самым началом. Искренние чувства "детей цветов" - это, пардон, цветочки... А вылилось в рекламу, апеллирующую к "нижним" инстинктам, в постановку получения удовольствий на промышленный поток. >>
А Вы никогда не замечали, что у многих рекламодателей есть замечательные дети, семьи. И вообще им свойственна какая-то человечность. До сексуальной революции человеческое естество было как бы урезано. Я с большой любовью отношусь к советскому кино. Но все равно, этот ханжеский платонизм просто достал - ни поцелуя, ни обнаженного плеча, словно этого и нет. Мораль забрала у женщин женственность, естественность. Не мне судить братьев мусульман с их отношением к женской внешности, но мне кажется 'кто и как смотрит' важнее, чем 'кто и как показывает'.
Советское кино - Sofite, Wed Mar 12 07:44
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
.
Sofite
{Советское кино}
Wed Mar 12 07:44:53 2003
212.176.244.242
Преувеличиваете, сильно преувеличиваете. Перед перестройкой этого самого - "плечей" было в самый раз.
Да и не суровые душители женственности тут оппонируют.
А братья мусульмане с трудом сами выносят свои перегибы. Вот брал недавно "1001 ночь" - до чего сальные сказки. Наверно самые сальные, там не много чего можно детям рассказывать.
1001 ночь - kira nikolaev, Wed Mar 12 23:12
.
Andrew
{Борьба с Ветряными Мельницами}
Wed Mar 12 09:01:01 2003
199.183.98.125
И все же, на вопрос, как поведение США в ООН подтверждает грядущие облегчения Палестине, Вы отвечать не хотите? :-)
>Времени именно у Буша остаётся немного, а у США вполне до осени можно. Это Вы всё в свете своих представлений, что США накануне немедленного краха, так это не так.
Дорогой Sofite, у меня уже руки опускаются.
Одни клише из информационного пространства все как заговоренные повторяют - автоматически.
Вот Доктор говорил нравоучительно про Фашизм - но где у меня были фашисткие призывы?
Павел Кожев (Адан) сказал, что я во всем обвиняю Евреев - где это было - хотя бы намеком?
И Вы сейчас говорите, что "в свете моих представлений, США накануне немедленного краха" - где было сказано про "немедленный крах"?
Я понимаю, что идеи Фашизма, обвинение во всех грехах Евреев и многочисленные пророчества о скором крахе США словно мухи летают в воздухе - но причем здесь мои постинги?
Зачем прилеплять готовые клише без мало мальски внимательного прочтения?
Касательно Вашего замечания - не было у меня нигде про "скорый крах США". Дело не в крахе самих США (мы может даже не доживем до этого), а в крахе их мечты о победе Американской Глобализации. Это случится при очень сильном Китае, при Иране имеющем Ядерное оружие и при Европе и России, посылающим США. Когда Мир увидит - что Король то голый! И даже тогда, при ограничении ВНЕШНЕЙ экспансии США, накопление внутреннего гноя до критической массы займет определенное время. Мне кажется, что речь идет о 20-30 годах до краха - но это явно не немедленный крах.
>Непокорность европейцев, рост национализма - это пока что не очень серьёзно. Вот единая европейская позиция в союзе с Россией или настоящая, а не декоративная солидарность ближневосточных стран были бы действительно значимы.
За 30 лет, если эти тенденции продолжаться - то будет пройден ОЧЕНЬ большой путь к краху США.
Сравним СССР 1960 и 1990, Царскую Россию 1887 и 1917 ...
>Именно неудачное поведение республиканской администрации, точнее её торопливость и вызывает непокорность.
Какая ж тут торопливость? Ведь на телевидении, как я уже сказал, картинки "Target Iraq" появились год назад.
Стало быть, план был еще раньше и ЦЕЛЫЙ год был на его обсуждение с государствами мира.
И весь Мир упирается по меньшей мере уже год.
Потому и нынешняя грубость, дорогой Sofite, что отчаялась администрация США в мягких и неспешных уговорах, которые безусловно имели место в течении долгого времени.
Не торопится и ждать еще? Чего?
Ядерного оружия Ирана? Новых Китайских авианосцев и поглощения им Тайваня? Краха оплота США в Азии - Японии?
>Стратегически Буш действует "правильно", но тактически нет.
Опять клише. Да не действует Буш никак - ни стратегически, ни тактически - ведь он даже про Афганистан не знал в свое время - где он находится на карте. Буш всего лишь актер.
Шоумен он весьма хороший, но он не генерит идеи сам, а всего лишь воспроизводит их - то, что ему скажут.
>Лобби не всесильно (я так думаю, знаю, что Вы иначе). У Вас президент марионетка беспомощная.
Конечно марионетка. Ну кто всерьез скажет про Буша как лидера?
Весь вопрос только в том, какое именно Лобби тут действует, а не в 'самостоятельности' Американского президента.
Еврейское лобби не всесильно, но доминирует над остальными.
В этой стране можно ругнуть Арабов, но не дай Бог политику пойти против Евреев - его задавят как хорошо описано у Шафаревича.
Даже Доктор приводил пример про отставку Ельцина, сказавшего что то там про мировое лидерство.
Ну если то же самое происходит с Американскими политиками, разозлившими Евреев, то неужели не видно, что именно они держат власть в стране? Я уж не говорю о том, в чьих руках находятся Американские СМИ, что само по себе уже половина ответа - вспомним слова Ленина про контроль Телеграфа.
>На счёт ядерной программы: бомбу сейчас труднее доставить, чем сделать.
Ракетные технологии позволяющие доставить бомбу до Израиля доступны даже Ирану. Держать Израиль под ударом с точки зрения безопасности страны - все равно что держать на мушке Калифорнию.
>Да и разрушительность ядерного оружия обычно преувеличивают, в данном вопросе я действительно разбираюсь.
А радиация?
>Китаем Вы зря увлекаетесь. Вы его и полюбили в основном за то, что там, на Ваш взгляд, евреи не хозяйничают. А пленяться им не стоит. С ним неясно пока что. То, что он, в отличие от нас, не делает себе во вред, ещё не значит, что с соседями он будет хорошим. Не торопитесь с прогнозами относительно пути этой страны.
Я и не делаю из Китая идола. Просто Франция, Германия, Россия, Китай есть редуты обороны против мирового Зла - и трудно не сопереживать их борьбе.
Радужных прогнозов про 'Светлый' Китай я никогда не имел, но в краткосрочной перспективе он может принести огромную пользу человечеству - быть может это и есть миссия этой страны?
Коль скоро Израиль олицетворяет Золотого Тельца и жажду наживы за счет труда других, то бедный Китайский труженник символизирует смирение, терпение, трудолюбие, крайне скромный и неприхотливый быт и следующую из всего этого неподвластность Злу Демона Еврейства?
.
Edward
{Re: Добрый Джа}.
Wed Mar 12 11:08:34 2003
80.66.69.89
Детям-растаманам :) читать ВЗ не рекомендуется, т.к. он и для взрослого человека тяжеловат. Воспринимать ВЗ легче, связывая его с Новым Заветом. Православные говорят, что в ВЗ Господь лишь приоткрывает Себя, и является в полноте в Евангелие.
.
Д-р Сальватор
{метаистория против вирусологии}
Wed Mar 12 11:14:17 2003
213.172.18.169
Оставлю без комментариев всю эту банальную жвачку про всесилие Израиля, "очевидную" только для тех, кто и близко не соприкасался с политическими технологиями в действии.
Отвечу только на это:
<<Но есть ряд дополнительных соображений, НЕ ЛИЧНОСТНОГО ("к власти пришли не те"), как у Доктора, но ОБЬЕКТИВНОГО свойства, обьясняющих почему все происходит именно так - весьма поспешно:>>
У этого "личностного" характера было, проявившегося во время выборов было метаисторическое содержание (именно метаисторическое, а не т.н. метавирусологическое). Гор и Либерман представляли силы в энрофе, способные проводить более политику великих игв(читай Урпарпа), связанную с объединением шрастров, Буш типичное орудие уицраора. Вот тут и заметны расхождения в тактике, но не стратегии. Война и Ираком - неизбежна, но Буш торопит ее (уицраор), а Бжезинский (кстати иудей, по вероисповеданию, но критикующий Буша за его произраильскую позицию в ближневосточной проблеме!) призывает отсрочить на несколько месяцев и добиться единства.
Никакого единства среди политической элиты США в отношении Израиля нет и в помине, причем имеено Бжезинский и Либерман (оба иудеи), критикуют политику Буша в отношении Израиля, что говорит о том, что никакой самостоятельной политики, кроме обще демонического плана у влиятельных иудеев в политике США нет, те же круги, которые сотрудничают с правыми партиями Израиля (Буш), представляют позицию уицраора, которая будет корректироваться в ближайшее время.
Уицраору удалось провести то человекоорудие, которое нужно было ему, это говорит о том, что он в состоянии инвольтировать общество и вовсе не так слаб, как представляют некоторые.
Израиль - традиционный партнер американского уицраорана ближнем востоке во время противостояния держав, сейчас это время время прошло. И для планов Урпарпа Израиль более помеха, чем помошник. Отсюда и расклад сил. Те силы, которые стояли за Гором и Либерманом(то же иудей), более не стали бы ставить на ближнем востоке только на Израиль, но после устранения Хусейна пошли бы на значительные уступки арабам ( и это будет в ближайшем времени, после окончания войны), т.к. планы глобализации требуют именно этого.
Никто более не будет безогляно поддерживать Израиль, для этого нет никаких оснований(разве что комичные теории вирусологий).
Политика Буша (уицраора) более традиционна и исходит из поддержки Израиля как бывшего союзника в регионе, это опять же критикуется другими влиятельными силами (в т.ч. Бжезинский).
Хотя когда-то, еще в конце 40-х, Израиль был более союзником СССР, чем США, окончательно положение изменилось только после смерти Сталина. Из чего очевидно, что Израильский эгрегор демонизировался только для целей быть союзником того уицраора, который имеет санкцию и следованию в фарватере его политике в регионе, во время противостояния держав. Теперь время иное, и после усмирения арабского уицраора (до роли союзника США) значительно снизится и роль эгрегора Израиля, что и найдет свое отражение в политике США.
Конечно, если исходить из вирусологический теорий, то все совершенно иначе.
Политики и народ - Andrew, Wed Mar 12 19:50
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
Иллюстрация - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 12:08
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Иллюстрация}
Wed Mar 12 12:08:36 2003
213.172.18.169
Как иллюстрация сказанному, привожу одну из статей Бжезинского за 2002, сейчас позиция еще жестче.
Причем напомню, что Бжезинский - верующий иудей, что показывает, что у эта публика печется вовсе не об интересах Израиля, но о торжестве общедемонических планов, в которых Израиль - второстепенная фигура.
http://www.inosmi.ru/full/140485.html.
Вот еще некоторые цитаты:
http://www.inosmi.ru/full/140520.html
Вопрос: Борьба с терроризмом стала абсолютным приоритетом американской стратегии после 11 сентября 2001 года. В результате США не могли подвергнуть сомнению законность антитеррористической войны, которую ведет государство Израиль. Пребывание госсекретаря Колина Пауэлла на Ближнем Востоке и давление, которое США оказывает на Израиль, требуя немедленного вывода войск с территорий, означают поворот в американской стратегии?
Бжезинский: - Война Америки против мирового терроризма и палестино-израильский конфликт - это не одно и то же, даже если в своей тактике палестинцы используют террор, что в свою очередь вызывает ответный террор со стороны Израиля. Для меня очевидно, что действия господина Шарона направлены в первую очередь против Палестинской автономии, и что войсковая операция далеко выходит за рамки антитеррористической. Именно поэтому мы являемся свидетелями эскалации насилия. Изменение в позиции США касаются в меньшей степени терроризма на Ближнем Востоке, чем участия Америки в поисках мирного решения палестино-израильского конфликта. Вначале в администрации Буша думали, что можно сохранять относительную пассивность в ближневосточном конфликте. Но пришлось констатировать, что это невозможно, что нельзя игнорировать мнение мировой общественности, согласно которому американцы заняли одностороннюю позицию, что они склонны проявлять значительную симпатию к жертвам палестинского террора, и быть скорее равнодушными к жертвам среди мирного населения Палестины
Вопрос: - Можно ли представить себе, что США оставят государство Израиль, своего единственного демократического союзника на Ближнем Востоке, которому можно доверять?
Бжезинский:- У США много союзников в регионе. Нельзя говорить лишь об одном Израиле. Союзниками США являются страны, которые разделяют позиции Америки. С этой точки зрения многие государства, не только Израиль, но также Египет, Иордания, Саудовская Аравия и другие эмираты в разной степени являются нашими союзниками. Конечно, нужно отдавать себе отчет в том, что если конфликт будет развиваться, то Америка потерят свое лицо, ее обвинят в лицемерии, и поддержка существенно ослабнет.
Подобная позиция в данном вопросе может даже создать впечатление некоего "света", чем и находит своих сторонников, хотя это лишь прикрытие более далекоидущих планов будущего всемирного торжества США. Престиж США тут никогда не будет принесен в жертву всевозможным провинциальным планам радикальных иудейских кругов.Планы уицраора, озвучиваемые иными политическимикругами США (Буш, Рамсфельд, Вулфовиц) более откровенны, крикливы и агрессивны . Далее, надо иметь ввиду, что сознательных человекоорудий как уицраоров, так и иных демонический иерархий в энрофе, видимо, нет. Все человекоорудия действуют путем бессознательных внушений.
.
А.
{Институт Времени :)}
Wed Mar 12 13:40:39 2003
212.188.89.130
http://www.chronos.msu.ru/roinstitute.html
Re - kira nikolaev, Thu Mar 13 16:11
.
kira nikolaev
{Re}
Wed Mar 12 16:33:17 2003
212.45.20.186
а может быть метеориты летают (для нас) сами по себе?
а местные Демиурги просто знают об их прилёте, но помешать/направить полёт метеорита не могут.
просто они такие же маленькие по сравнению с космическими Духами, как мы по сравнению Демиургами :)
===========
вспомните, в РМ написано, что вулканическая активность Земли - почти не контролируется Демиургами
Вулканическая активность - Sofite, Fri Mar 14 18:14
.
Брошенный Богом
{"Роза Мира" не совсем реальность!}
Wed Mar 12 18:47:15 2003
194.149.64.132
Я обращаюсь ко всем авторам, посетителям и т.п.
данной группы связанных web-ресурсов о Данииле
Андрееве.
Смотрите:
1. Там, где Даниил Андреев видел сложную систему
пространств-времен, переплетающихся миров
(уровень, видимо, от астрала до атмана, но
преимущественно астрал), православные видят
ОДНО буферное пространство от физического плана
до самых небес, содержащее около 40 "таможен" -
мытарств, и каждая религия или учение видят
там разные вещи.
2. Н И К А К О Й помощи от сил Розы Мира
не ждите, ибо это лишь личный Дэва-Чан Д.Андреева,
а не объективная реальность.
(о Дэва-Чане см. "Письма Махатм")
Кричи не кричи, зови не зови. Вот так.
3а Все вышеозначенные пространства суть
СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, она же инверсная
реальность, она же ЧЕНИД -- СИДПА БАРДО
из "Тибетской книги мертвых", там очень
обстоятельно описан вид этой реальности
по состоянию дел в сознании тибетцев
на момент 5-тысячелетней давности.
Жду ответов на e-mail copycat7@yandex.ru
Очень прошу ответить
С уважением и надеждой
Брошенный Богом
ненужные вопросы - Adan, Thu Mar 13 20:09
Re: ненужные вопросы - Edible boletus, Fri Mar 28 12:19
Re[2]: Unnecessary Questions - Брошенный Богом, Fri Mar 28 14:45
4. О реальностях (окончание) - Брошенный Богом, Wed Mar 26 18:59
3. О реальностях - Брошенный Богом, Wed Mar 26 18:53
2. Защищены ли носители миссий? - Брошенный Богом, Sun Mar 23 18:54
1. Еще вопрос, кого считать психом... - Брошенный Богом, Sun Mar 23 18:54
Для кого ненужные, а для кого... - Брошенный Богом, Fri Mar 21 18:38
Re: ненужные вопросы - Edward, Fri Mar 14 05:50
Еще православные считают, что... - Edward, Thu Mar 13 06:29
Re: Еще православные считают, что... - Edible boletus, Fri Mar 28 13:54
Brat catholic? :) - Edawrd, Fri Mar 28 15:22
Re: Brat catholic? :) - Edible boletus, Fri Mar 28 15:40
Different Language Problem - Брошенный Богом, Sat Mar 29 18:14
Re[2]:Still Ortodox Consider, that... - Брошенный Богом (Thrown by the God), Fri Mar 28 15:14
Про теорему Геделя - And., Tue Apr 1 21:42
2 popravki - Edible boletus, Wed Apr 2 19:24
I was completly right - Edible boletus, Wed Apr 2 18:52
not completely - And., Wed Apr 2 20:11
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Tue Apr 1 22:47
Re: Про теорему Геделя - And., Wed Apr 2 19:48
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
Andrew
{Политики и народ}
Wed Mar 12 19:50:51 2003
198.70.194.2
Доктор,
если Израиль признает существование Палестинского Государства с частью Иерусалима как столицей Палестины - это поставит крест на их мессионистких планах.
Это будет уже совсем не тот Израиль, который мы видим с начала его создания.
Десятки лет Израиль нарушает десятки резолюций ООН, Американских советчиков он часто игнорирует, как было это с бесплодным визитом Пауэла в Израиль год назад, и при этом продолжает получать Американскую помощь в огромных размерах.
Поведение Либермана и США касательно Палестинской проблемы - это скорее всего просто шоу. Пустые обещания и заявления на мировую и арабскую публику, которые никогда не будут выполнены.
Ведь тот же Либерман сказал также, что он удивлен терпением Буша касательно войны в Ираке.
Трудно стыкуются заявления Либермана о умиротворении Палестины с готовностью начать тотальную войну в регионе.
И все, что мы видим в РЕАЛЬНОСТИ, это:
1) Израильские поселения на захваченных территориях
2) Геноцид Палестинского населения
3) Поставки США оружия Израилю + огромная экономическая помощь.
4) На Еврейских форумах Евреи призывают уничтожить арабов, демонстрируя анти-арабский фашизм.
5) Уже начинается подкоп под Иран
Спорить видимо бесполезно - мы и так все это увидим в скором будущем.
Уже по скорому голосованию (или отсутствию оного) в ООН многое станет ясно.
Вы неоднократно говорили, что США проведут свою резолюцию и мир пример диктат США, мне же это всегда казалось просто невероятным.
Ваш политический опыт незаменим, но высшие круги власти зачастую вынуждены учитывать Волю народа, за которой стоят еще более глубинные метаисторические процессы.
И именно бурлящий дух мирового возмущения Империализмом и Глобализмом США можно увидеть на англоязычных форумах.
В основном, мои выводы идут именно от общения с простым народом, а не с политиками, как у Вас.
Политики могут быть подкуплены (и то не всегда, как показал парламент Турции) - народ же нет.
Отсюда и некоторая разница в мироощущении - вы склонны видеть в действиях Франции и Германии всего лишь пошлый торг, я же считаю что в действительности упорство политической элиты этих стран обусловлено волей народа.
Если США все же провалится в ООН, значит что-то не так в Вашем наборе аксиом.
Если же США продавят свою волю в ООН, то я завяжу спорить с Вами и признаю Вашу правоту.
подход - Д-р Сальватор, Wed Mar 12 21:46
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
.
Д-р Сальватор
{подход}
Wed Mar 12 21:46:46 2003
195.190.98.129
<<Если США все же провалится в ООН, значит что-то не так в Вашем наборе аксиом.
Если же США продавят свою волю в ООН, то я завяжу спорить с Вами и признаю Вашу правоту.>>
Я вовсе не претендую на абсолютную правоту. Я защищаю подходк пониманию проблемы, но вовсе не берусь гарантировать никаких результатов.
Поэтому будет резолюция или нет (я считаю, что не будет вето, что и говорил раньше) я не изменю свой подход и никогда не буду считать сколь либо серьезным теорийки о всесилии евреев и Израиля.
Спорить же со мной можно и не завязывать, многое в процессе спора мне самому становится яснее и понятнее. Например истоки политики Франции и Германии по этому вопросу - это очень сложно объяснять в нашем формате переброски репликами.
Позиция Турции была вполне прогнозируема, правящая партия исламской справедливости не могла поступить иначе, чтобы полностью не потерять свое лицо. Это еще раз свидетельствует о том, что США вынуждены будут перенести акцент своей политики на Ближнем востоке с Израиля на Саудовскую Аравию и Египет.
...без подкрепляющих фактов? - Andrew, Thu Mar 13 19:38
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
.
kira nikolaev
{1001 ночь}
Wed Mar 12 23:12:12 2003
62.118.140.240
простите за глупый вопрос, а разве 1001 ночь написали не французы ?
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Mar 13 00:00:19 2003
62.118.159.47
\\ не просто секс, а нечто другое. Унитазы, плётки, жестокость \\
мне очень понравилась эта ваша фраза :)
просто Дэвил, наверное из чувства юмора, даёт на выбор:
кнут и пряник
или кнут и наручники.
.
==================
действительно, налицо явное тяготение к низшим формам, инстинктам и физиологии.
Согласитесь, многое в данном направлении сделали
представители французской культуры, а не только дети цветов :)
.
==================
что немного успокаивает, так это то, что все указанные вами популярные исполнители
столь уродливы, что сводят на нет все эротические внушения Дэвила :)
.
Edward
{Еще православные считают, что}...
Thu Mar 13 06:29:20 2003
80.66.69.89
откровение от Бога имеет собой три цели, три характера: а)пособить в деле Веры б) указать на пороки в) наставить к благочестивой жизни.
Как правило, истинное откровение превосходит любое человеческое разумение и не может быть передано рационально, но иногда передается по благоволению от одного к другому за бутылкой водки, реже за чашкой чая.
Re: Еще православные считают, что... - Edible boletus, Fri Mar 28 13:54
Brat catholic? :) - Edawrd, Fri Mar 28 15:22
Re: Brat catholic? :) - Edible boletus, Fri Mar 28 15:40
Different Language Problem - Брошенный Богом, Sat Mar 29 18:14
Re[2]:Still Ortodox Consider, that... - Брошенный Богом (Thrown by the God), Fri Mar 28 15:14
Про теорему Геделя - And., Tue Apr 1 21:42
2 popravki - Edible boletus, Wed Apr 2 19:24
I was completly right - Edible boletus, Wed Apr 2 18:52
not completely - And., Wed Apr 2 20:11
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Tue Apr 1 22:47
Re: Про теорему Геделя - And., Wed Apr 2 19:48
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
Максим К.
{+}
Thu Mar 13 10:52:29 2003
195.218.141.170
Андрей, Любовь спасибо за сайт ! Хорошо оформлен.
Только вот скаченный RAR-архив не открывается. Поврежден.
И еще, Андрей.
Вы пробовали давать читать "РМ" своим американским друзьям и коллегам ?
Жаль, что книга переведена наполовину. Найти бы того канадца Джея. Пригласить бы его на Форум.
Re: + - Andrew, Fri Mar 14 02:58
.
kira nikolaev
{Re}
Thu Mar 13 16:11:26 2003
212.45.20.186
в телепрограмме А.Гордона показывали чувака из этого института времени.
ну не знают они пока в своём институте, что такое время :)
.
Andrew
{...без подкрепляющих фактов?}
Thu Mar 13 19:38:18 2003
198.70.194.2
>Я вовсе не претендую на абсолютную правоту. Я защищаю подход к пониманию проблемы, но вовсе не берусь гарантировать никаких результатов.
Поэтому будет резолюция или нет (я считаю, что не будет вето, что и говорил раньше) я не изменю свой подход и никогда не буду считать сколь либо серьезным теорийки о всесилии евреев и Израиля.
Такое чувство, что мы живем в разных мирах.
Неужели доминирования Еврейства в финансах и СМИ недостаточно для признания того факта, что они хотя и НЕ всесильны, но СИЛЬНЕЕ остальных, т.е. каждого в отдельности, в том числе и Стэббинга?
И Шафаревич говорит о Сионистком Правительстве США, и очень много людей говорят то же самое.
Вот и Ваш прогноз о Палестинском Государстве, если он провалится - тоже не изменит Вашу позицию? Дак это тогда просто упорство.
Если Палестинское Государство и будет создано, то только в результате крайне невыгодного для Еврейского Демона + Стэббинга соотношения сил.
Т.е, в таких условиях, его создание будет не с целью обольщения Мира, но в попытках хоть как то закрыть кипящий котел НЕГОДОВАНИЯ.
Чего сейчас США показывать Миру? - при Буше вся эта картинка Мирового Американского Порядка развалилась в прах в глазах мирового общественного мнения.
Отсюда идут и Ваши ошибочные прогнозы о покладистости правительств других стран.
Никакие уступки уже не исправят положения и не вернут Америке ee image - Бушу и Демону Еврейства остается только идти на силовой Ва-Банк - добиваясь своего огромной военной силой, при этом уже окончательно и безвозвратно дискредитируя США.
Сиону предпочли тихую Атланту - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 20:52
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
.
Adan
{ненужные вопросы}
Thu Mar 13 20:09:17 2003
212.42.62.167
{2. Н И К А К О Й помощи от сил Розы Мира
не ждите, ибо это лишь личный Дэва-Чан Д.Андреева,
а не объективная реальность.
(о Дэва-Чане см. "Письма Махатм")
Кричи не кричи, зови не зови. Вот так}.
Письма Махатм? Госпожа Блаватская? Да она была совершенно безумная, вы в курсе? Общалась с какими-то инфернальными существами. Вот уж кому я верить бы не стал совсем.
И потом. Тут никто ничего и не ждет - с чего вы взяли? Спасибо, конечно, за откровение, но что значит ваш {наскок}? %)
{Все вышеозначенные пространства суть
СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, она же инверсная
реальность, она же ЧЕНИД -- СИДПА БАРДО
из "Тибетской книги мертвых", там очень
обстоятельно описан вид этой реальности
по состоянию дел в сознании тибетцев
на момент 5-тысячелетней давности}.
ээээээ...... Книгу мертвых читал давно. И мало что запомнил. Своими словами можно?
Ы. А шо ви таки думаете за тамплиеров? Они таки есть и управляют нами или их таки нет? (это типа проверка на одержимскость по "Маятнику Фуко")
судя по вашим высказываниям, сейчас вы передейте после ссылок на блаватскую и бардо тедол на измерение пирамид, инопланетян и тамплиеров.
пожалуйста, не надо валить все в кучу.
чем хороша Роза Мира - она логична внутри и не эклектична. в отличие от одержимских книжек, где смешаны всякие эзотеризмы.
Re: ненужные вопросы - Edible boletus, Fri Mar 28 12:19
Re[2]: Unnecessary Questions - Брошенный Богом, Fri Mar 28 14:45
4. О реальностях (окончание) - Брошенный Богом, Wed Mar 26 18:59
3. О реальностях - Брошенный Богом, Wed Mar 26 18:53
2. Защищены ли носители миссий? - Брошенный Богом, Sun Mar 23 18:54
1. Еще вопрос, кого считать психом... - Брошенный Богом, Sun Mar 23 18:54
Для кого ненужные, а для кого... - Брошенный Богом, Fri Mar 21 18:38
Re: ненужные вопросы - Edward, Fri Mar 14 05:50
.
Д-р Сальватор
{Сиону предпочли тихую Атланту}
Thu Mar 13 20:52:53 2003
213.172.18.169
Потерпите немного, не надо так много говорить.
Многословие в споре - признак скрытых сомнений.
Образование Палестинского государства - неизбежно произойдет, и ничего сенсационного в этом нет.
Это только в свете ваших представлений Израиль - пуп земли, а евреи в политической системе США - агенты Израиля.
Якобы политическое торжество сионизма у меня ничего кроме смеха не вызывает.
http://www.sem40.ru/comment1.shtml?list=2&news_num=42041&comment=1
Даже президент Израиля открыто признает провал идеи сионизма на практике. Кто же будет биться за эту фикцию?
В чем угодно готов признать свои ошибки, но эти теорийки всемирных еврейских заговоров, которые 2000 лет у всех на виду длятся - просто посмешище.
Иудей без Сиона - Земля без соли - Andrew, Thu Mar 13 21:51
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
.
Andrew
{Иудей без Сиона - Земля без соли}
Thu Mar 13 21:51:17 2003
198.70.194.2
>Потерпите немного, не надо так много говорить.
Многословие в споре - признак скрытых сомнений.
Вряд ли многословие.
Просто повторяется все уже по десятому кругу.
>Образование Палестинского государства - неизбежно произойдет, и ничего сенсационного в этом нет.
Возможно и произойдет, и это можно только приветствовать, но суть то в том - что это будет значить и ЧЕМ будет вызвано?
По Вашему, дак это ради создания благолепного образа США и дальнейшего продвижения Глобализации.
С моей точки зрения - только потому это случится и только тогда, когда они уже будут в дерьме по уши и нельзя будет выйти из ситуации без жертв.
>Это только в свете ваших представлений Израиль - пуп земли, а евреи в политической системе США - агенты Израиля.
Во первых, не только в моих представлениях, но и во мнении множества других людей. В том числе и Шафаревича. Я даже соглашусь с Вами, что иные Евреи в США (и даже в Израиле) не больно то озабочены Сионисткой идеей.
Им в США и так хорошо - все под контролем, зачем ссориться с миром из-за Израиля?
Логика эта понятна и безусловно распространена.
Ведь и способ существования Демона Еврейства - это паразитическая жизнь на теле других стран - и Израиль тут казалось бы и не нужен.
Но дело в том, что и Демон Еврейства уязвим. Как только Еврейство откажется от своей Мессианской Роли, согласившись, положим, на создание Палестинского Государства, так сразу угаснет та искра, потеряется та СОЛЬ, на которой держится Демон Еврейства.
Евреи без Мессианизма станут безвольными проводниками и потеряют свою силу.
Именно поэтому Демон Еврейства держится и будет держаться за Сионисткую идею.
>Даже президент Израиля открыто признает провал идеи сионизма на практике. Кто же будет биться за эту фикцию?
Во первых, он возможно понимает, что дело принимает дурной оборот.
Во вторых, президент Израиля (как и Бзежинский, и Либерман) НЕ обладает реальной властью.
Они могут говорить что угодно, да только на реальности это никак не сказывается.
Вот и Буш много чего говорил правильного во время президентской гонки - теперь же говорит совсем иное.
Вообще, Доктор, неправильно приводить мнения отдельных людей, не обладающих реальной властью.
Так Вы найдете в Интернете любые точки зрения.
Надо рассматривать РЕАЛЬНЫЕ силы - а это только общественное мнение и политики у власти.
Фикция - Д-р Сальватор, Thu Mar 13 23:16
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
.
Д-р Сальватор
{Фикция}
Thu Mar 13 23:16:15 2003
195.190.98.56
Сдаетесь - так и скажите.:-)
<<Надо рассматривать РЕАЛЬНЫЕ силы - а это только общественное мнение и политики у власти.>>
Я вам и представил весь политический расклад РЕАЛЬНЫХ сил -от Буша до Либермана с Гором. Но в свете ваших представлений - это пепси кола с кока колой соревнуются, не удивительно после демонстрации такого уровня понимания, что в трех соснах блуждаете.
Следить надо постоянно за политическими событиями и сигналами, тогда будете понимать, где РЕАЛЬНЫЕ силы, а где фикции, для пикейных, дилетантских обсуждений.
Президент Израиля - объединяющая все общество политическая фигура и не будет просто бросаться словами, прекрасно понимая, что их все услышат и поймут как сигнал.
Так что еще раз видим правоту Д. Андреева - возрождение Израиля - политический спектакль. Нет за этим затомиса, вот как не пыжься, людей-то можно надуть (вас и других), а самих себя не обманешь - приходится признавать - ПОТЕРПЕЛИ НЕУДАЧУ, никто не хочет ехать в Израиль - предпочитают деньгами помогать, но это и не сионизм уже, а посмешище. Идея, лишенная духа - фикция.
Год еще подождем и посмотрим (-) (nm) - Andrew, Fri Mar 14 02:53
.
Andrew
{Год еще подождем и посмотрим (-) (nm)}
Fri Mar 14 02:53:43 2003
198.70.194.2
.
Andrew
{Re: +}
Fri Mar 14 02:58:29 2003
198.70.194.2
Спасибо.
> Вы пробовали давать читать "РМ" своим американским друзьям и коллегам ?
Опыт уже есть - мало кому имеет смысл давать.
Так, на форумы изредка выставляю ссылку.
Иностранцы сайт посещают - видно по статистике посещений. Много разных стран там уже побывало, но, увы, счет посещений в месяц идет только на десятки :-(
.
Edward
{Re: ненужные вопросы}
Fri Mar 14 05:50:33 2003
80.66.69.89
<<чем хороша Роза Мира - она логична внутри и не эклектична. в отличие от одержимских книжек, где смешаны всякие эзотеризмы.>>
Согласен.
.
Пьер
{Информация}
Fri Mar 14 09:07:52 2003
62.213.0.13
Добрый день!
Говоря об информации,я имел в виду то ,что формирует
человека и отличает его от животных.
Например:
Возмем поселение на крайнем севере куда не ступала нога
геолога.Живут там люди разводят оленей.
Много оленей год принес хорошо,мало оленей плохо.
Они живут и не знают ,что есть США,что есть ИРАК ,что мир
может погибнуть.Им не кто не предоставил такую информацию.
Еще есть исследования детей,которые потерялись но выжили
в природных условиях.так вот те дети которые потерялись
до 2х-3х летнего возраста ,не смогли освоить человеческую
речь и остались по поведению на уровне приматов.
Так вот эта линейка,от приматов до мудрецов заполнена
равномерно и то что эту разницу определяет информация,
полученная человеком от рождения до конца его жизни
является очевидным.
.
Sofite
{Вулканическая активность}
Fri Mar 14 18:14:19 2003
212.176.244.242
Помниться мне: толи в ЖМ, толи в РБ говорилось, что бушевание магм стало уже не то, с тех пор как люди перестали возносить им молитвы.
.
Sofite
{Наивно-кощунственный вопрос}
Fri Mar 14 18:30:32 2003
212.176.244.242
Заранее прошу прощения. Это не провокация.
Сам думал на эту тему, но как-то не разобрался.
А в чём принципиальное отличие иконы или, скажем, католической статуи от деревянного идола древних славян. Не касаясь того факта, что они хуже разбирались в "небесной иерархии". Не думали же они, что Перун находится в деревяшке. Их обращение к материальному объекту не сродни ли христианскому в чём-то. Хотя бы у наиболее развитых верующих. Почему это идолопоклонство? Может стоить реабилитировать? Я вообще в данном вопросе не разбираюсь, но однако иногда вступаю в диспуты и тут меня недавно так вот озадачили, что не нашёлся. Может в диспуты не вступать? Очень жду ответа.
отличие - Adan, Mon Mar 17 10:14
Re: отличие - Edible boletus, Tue Apr 1 20:50
Re: Наивно-кощунственный вопрос - Прохожий, Fri Mar 14 21:47
Re: Наивно-кощунственный вопрос - Sofite, Sat Mar 15 20:05
.
Adan
{современные визионеры}
Fri Mar 14 18:32:35 2003
212.42.62.167
http://www.livejournal.com/community/ru_worlds
Около-теософское - Алексей К., Tue Mar 18 02:02
оккультный чад - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 11:48
а мне это все напоминает самого Д.А. - Adan, Tue Mar 18 12:07
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - And., Tue Mar 18 22:22
Не согласен - Andrew, Tue Mar 18 22:29
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - Edward, Tue Mar 18 13:09
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:44
зачем, дескать :) фильтры - Edward, Wed Mar 19 11:08
сомнения - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 13:07
отлично! Спасибо, Алексей! (и ссылка) - Adan, Tue Mar 18 10:31
.
And.
{газообразный демон}
Fri Mar 14 19:19:30 2003
212.176.3.10
умел заполнять весь наличествующий объём, но никак не мог собраться воедино, плотно сконцентрироваться, чтоб заявить свои межконтинентальные претензии, чтоб всех поставить в известность, что он не какой-то там призрак тени фальшивой бумажки, а великий и ужасный Маммона, транснациональный финансовый капитал. И решил внушить к себе отвращение всем, кроме одного маленького, но "нерастворимого" народа. Тогда давление повысилось, и "процесс пошёл".
Но самое забавное: этого демона все-все-все стали ассоциировать с этим народом, все прочие народы так и не заметили, что это на них тот демон опирается, их ненависть - его скелет и броня. (Кстати, "рабочий объём" для него создаётся любым узким кругом интернационалистов-глобалистов с широкими планами, отсюда и легенды о ***о-масонах, ***о-комиссарах и т.п.) И что удивительно, всякий видимый "носитель" тоже считает демона своим, даже большевики (пробовали "одомашнить Зверя", вспомним НЭП и Горбостройку).
А сказка про Кащея Бессмертного, у которого смерть совсем в другом месте, а не там, где он "находится" и действует, - не про этого ли демона?
.
Прохожий
{Re: Наивно-кощунственный вопрос}
Fri Mar 14 21:47:13 2003
62.118.138.13
Кстати, где посмотреть то чем Вас озадачили? Просто это могло бы навести хоть на какие-то мысли. Как-то непонятно, что Вы вкладываете в словосочетание "принципиальное отличие". Принципиального, конечно, нет, как мне кажется. Т.е. о стуле и столе можно сказать: это предметы мебели. Но ответить на вопрос где эти предметы "стоят", т.е. что ими обставлено, собственно, и является тем "принципиальным отличием", которое надо искать, но это сродни "почувствовать разницу", а это категория мета- уже. Надо стать в какой-то степени мета- личностью на время. Станешь,- ответишь. Вот и все отличие, может и примитивное, но так я понимаю. А идолопоклонничество, это что-то вроде: человек, не оглядывайся назад, смотри вперед, мета- исторически т.е., взрастай! Иногда это гипертрофируемо, ведь, мир, во зле, но и либерализм родителей прямо противопоказан детям, к тому же, убежден на примере собственном. Извините, если требовалось "молекулярное разложение", а я не ответил.
Re: Наивно-кощунственный вопрос - Sofite, Sat Mar 15 20:05
.
Andrew
{Сорос о мыльном пузыре Буша}
Sat Mar 15 08:08:54 2003
199.183.103.182
The bubble of American supremacy
GEORGE SOROS
http://straitstimes.asia1.com.sg/commentary/story/0,4386,176502,00.html?
--------------------------------------------
Коротко говоря, Сорос описывает подробно то, что интуитивно понятно и так.
Буш идет за порог возможного и ведет себя по ковбойски неадекватно.
Как говорит Сорос, Буш раздувает мыльный пузырь, который неизбежно лопнет.
Чем интересна статья - и это была неожиданная мысль - что даже легкая победа США по мнению Сороса будет лишь началом БОЛЬШИХ проблем.
То же самое вроде как говорил и Доктор (про опасность высвобождения Демонизированного Эгрегора Ислама).
Однако, Доктор и Сорос расходятся в том, что Доктор говорит о грядущем обьединении стран мира перед лицом возросшей Исламской Угрозы (типа, Стэббингу покатит всегда), в то время как Сорос считает (и его мнение кажется более логичным), что как раз игнорирование окружающего мира поставит Америку в критическое положение после войны - даже победоносной.
Безусловно, для сохранения имиджа Америки ей было бы выгодней действовать постепенно.
Сорос, как и Доктор, останавливается на этом и считает, что это просто неадекватные действия правительства - своего рода случайный фактор.
Прийди к власти Гор и Либерман - все якобы было бы по другому.
Но по другому ли?
Завести народ на войну в Ираке пытался в свое время и Клинтон - но неудачно - тогда еще не было террактов и народ просто не вьехал в поставленную задачу.
Также и Демократ Либерман - ярый сторонник войны.
Война поддерживается и подавляющим большинством Демократов в Сенате и Конгрессе.
Почему поддерживается? Потому что ее проталкивает Еврейское лобби, имеющее контроль над обеими партиями, о чем недавно лишний раз поведал Американский конгресмен (уже поплатившийся за это и вовсю теперь извиняющийся):
http://news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=us&cat=us_congress
Таким образом - и это просто очевидный на мой взгляд вывод - не в 'дурочке' Буше дело - а в нетерпении Мирового Еврейства развязать войну за передел Ближнего Востока.
мыльные пузыри "заговорщиков" - Д-р Сальватор, Sat Mar 15 19:32
трезвый взгляд - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 16:36
Re: мыльные пузыри "заговорщиков" - Sofite, Sat Mar 15 20:58
Re: Сорос о мыльном пузыре Буша - Прохожий, Sat Mar 15 08:45
Re: Сорос о мыльном пузыре Буша - Sofite, Sat Mar 15 20:53
всем очевидное - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 15:16
Re: всем очевидное - Прохожий, Thu Mar 20 19:28
Re: всем очевидное - Sofite, Sat Mar 22 08:25
или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 10:37
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
Давайте таки спорить немножко:) - Прохожий, Sun Mar 16 20:24
бесплодные споры (+) - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 19:04
Re: бесплодные споры (+) - Andrew, Tue Mar 18 19:59
Re - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 21:09
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Прохожий
{Re: Сорос о мыльном пузыре Буша}
Sat Mar 15 08:45:52 2003
62.118.130.27
Мне кажется эти мысли яркое опровержение слов доктора. Ответ-то дают, как-никак, оппоненты Бжезинского... т.е. какой логикой вызваны его слова. Вообще, странно, первый раз вижу добрую волю ссылающуюся на эту "личность".
http://irak.ru/news/analitika/2003/3/14/528.html
Re: Сорос о мыльном пузыре Буша - Sofite, Sat Mar 15 20:53
всем очевидное - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 15:16
Re: всем очевидное - Прохожий, Thu Mar 20 19:28
Re: всем очевидное - Sofite, Sat Mar 22 08:25
или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 10:37
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
Давайте таки спорить немножко:) - Прохожий, Sun Mar 16 20:24
бесплодные споры (+) - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 19:04
Re: бесплодные споры (+) - Andrew, Tue Mar 18 19:59
Re - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 21:09
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{мыльные пузыри "заговорщиков"}
Sat Mar 15 19:32:53 2003
213.172.18.169
Все что сказано Соросом полностью подтверждает подход, основанный на метаистории РМ, но не на вирусологии. Сорос говорит только об одной из возможностей путей развития ситуации, не рассматривая обычную в этих случаях ветвящуюся цепь дилемм. Я же говорил о возможности развития ситуации по каждой дилемме, расставляя приоритеты так, как мне казалось наиболее вероятным. Движение по той или иной ветви дилеммы (пусть даже не по той о которой говорил я) вовсе не опровергает самого подхода, но опровергает мое понимание вероятностей внутриэтого подхода, на чем я совершенно и не настаиваю.
Мнение видного еврея Сороса относительно войны США и ковбойской тактики Буша как раз полностью опровергает теорийки о "всесилии" еврейского демона, якобы делающего всю мировую политику.
http://www.inosmi.ru/full/173605.html (для желающих прочесть по русски)
{"Будем надеяться, что война, коли она начнется, будет быстротечной и не унесет много человеческих жизней. Устранение от власти г-на Хусейна - дело хорошее, однако же то, как к этому собирается приступить г-н Буш-младший, надобно осудить. Америка должна играть более конструктивную роль, если мы хотим, чтобы человечество шло по пути прогресса."}
Итак Сорос здесь высказывает те же мысли, что и Бжезинский, критикуя Буша за тактику, но не за стратегию. Планы этих кругов предполагали вовсе не сотрудничство с правыми партиями Израиля (что делает Буш), но одновременно движение в двух направлениях - во-первых к войне с Ираком, и во вторых решение палестинско-Израильского конфликта, причем с перспективой образования палестинского государства, о чем они неоднократно заявляли. Это позволило бы сохранить образ США, как образец гаранта справедливости в регионе.
Очевидно, что война в Ираке входит в планы и того и другого политического круга, но вовсе не с целью облегчить жизнь Израиля, но с целью усмирения строптивого Хусейна (в трасфизическом смысле мусульманского уицраора), без чего не добиться лояльности в регионе.
Тенденциозная, произраильская позиция Буша подвергается критике со стороны именно этих влиятельных евреев (в лице Бжезинского, Сороса и других). Именно от этих сил (трансфизически связанных с планами Урпарпа) исходят призывы к отсрачиванию войны, к согласованию позиции США с другими странами (которые не могут пойти на такую произраильскую позицию в регионе), именно с их негласной поддержкой и связано упорство Франции и Германии, просто невиданная смелость России, да и не только. Открыто говорят о своем отказе в поддержке и Чили и Мексика, да что там, даже парламент Кипра высказался самым обидным образом относительно политики США.
Лично я в этом вижу умелую дирижерскую палочку, управляющую этим, ставшим столь слаженным хором голосов, а заодно и общественным мнением (рычаги которого также в их руках). Общественное мнение в этом вопросе, как и в других, столь же значимых, не определяет политику, а используется политическими силами в своих интересах, умело направляется и дозируется.
Зачем бы им нужно было такое нагнетание обстановки вокруг этого вопроса? Если только предположить, что все мировое еврейство жаждет войны, что оно всесильно, что все СМИ в их руках, что они держат ниточки всей мировой политики и что им позарез нужно как можно быстрее начать войну, несмотря ни на что, то почему же тогда видим просто невероятную картину, того, что эти планы не выполняются, полностью опровергающую такой подход. Картину, когда даже не европейские державы, а просто зависимые во всех отношениях от США страны вдруг "осмелели" и принялись резать правду матку. Причем не общественное мнение Кипра или Мексики, а правительства. Тудно верится в такое геройство, столь не свойственное никому ранее, но очень верится в умелую и влиятельную руку, управляющую этим всплеском "нравственности".
Вот и выходит, что мировое еврейство идет в русле не мелких демонов, а в русле общедемонических планов и проводит эту политику в энрофе, оказывая давление на политику США в нужном им направлении. Этим планам нет особого дела до Израиля, как и до провинциального, не имеющего мировых потенций сионизма. Им нужен мощный проводник их политики - американская государственность, но с хорошим общественным мнением по ее поводу. Вот за это и идет борьба. Уицраориальное сознание не может понять этих отвлеченных, связанных с этикой вещей и потому вольно или невольно, но препятствует этим далекоидущим планам.
Далее о самой войне. Если она начнется, несмотря ни на что, в одностороннем порядке, то региону, действительно будет грозить та катастрофа, о которой я говорил. Будет уссиление исламского радикализма. Но после этого Опять не однозначное развитие, а дилемма - если усиление радикализма приведет к всплеску насилия не только в США, но и в Европе и России, тогда неизбежен будет альянс всех во главе с США, как бы это не претило многим, но придется защищаться. Если же этого не случится, то все сгладится постепенно уступками США в палестинском вопросе, на который пойдет уже даже администрация Буша, что бы хоть как-то восстановить равновесие.
Но в любом случае, Израилю придется идти на создание палестинского государства и смирять свои амбиции, поощрять их уже более никто не будет.
Это подсказывает и логика глобализма, да и сама внутренняя ситуации, когда 70% всех репатриантов последних лет это люди из стран СНГ, причем и их количесто постоянно уменьшается. И этому не силах препятствовать никакой "всесильный" демон. На глазах у всех сионистское движение терпит провал.
Опять же громадное противоречие в теориях вирусологий, говорящих, с одной стороны, о полном упадке нравственности среди еврейской среды (что справедливо, но не только для еврейской среды, а для всего западного общества денежного тоталитаризма) , а сдругой заявляющих о торжестве сионизма. Это несовместимо. Сионизм без духа самоотдачи, без приоритета этой идеи над всем остальным - немыслим. Мы же видим, не на словах, а на деле - полное забвение этой идеи всей обширной еврейской диаспорой (только 34% всех евреев проживают в Израиле), вовсе не стремящихся оставить свои обжитые места в спокойных и комфортных странах и поменять их на "землю обетованную". Это полный крах идеи, столь полный, что его не скрывают даже руководители страны.
Хотя этот крах и признан официальными лицами Израиля, но он никак не признается носителями всяких вздорных теорий о всемирном торжестве еврейства и о его всесилии.
Таково реальное "всесилие" этого ужасного демона, который не смог даже собрать евреев на их родину, которым более нравится их "изгнание", чем тревожная жизнь на земле обетованной. Хотя дело тут даже и не в самом демоне, а в том, что провинциальная идея сионизма не входит в планы Урпарпа, потому и демон бессилен. Хотя на словах эта идея и ее угроза всячески муссируется, т.к. нужно именно это - маскировка ею реальных планов. Поэтому все тут так явно напоказ, и влияние евреев и концетрация их в органах власти и в СМИ. Так открыто, напоказ выставляются только ложные цели, с тем, чтобы именно по ним и велся огонь негодующей и "все понявшей" общественности. Поэтому так много простаков и попадается на эти очевидности, не понимая того, что Урпарпу нужен не Израиль и глобальная война, а нужны мощные США в условиях мира или ограниченных войн
Все же т.н. "мировое еврейство" и выполняет эти заказы и печется о сионизме лишь на словах,но содействует планам объединения мира под эгидой США. А уж будет там Израиль или же вовсе останется одна Палестина с еврейской комюнити - это для них вопрос не первой важности.
И ведь, самое смешное и очевидное, что так всегда и было - интересы "мирового еврейства" никогда и не совпадали с интересами простых евреев, которые раз за разом оказывались пешками в умелых руках и становились жертвами в их грязных играх - только лишь по одной причине - позволяли использовать этим кругам ложно понятую идею богоизбранности этого народа. И в этом уже полностью видны усилия демона еврейства, соблазняющего и одновременно и губящего еврейский народ.
{"Восстановление государства Израиль в XX веке не имеет к Нихорду никакого отношения; восстанавливаемый храм - театральный спектакль, не более. Нового израильского уицраора не возникло, но схожую роль играет одно из существ, о которых будет сказано в главе об эгрегорах; на него оказывается сильнейшее воздействие из главного гнездилища демонических сил."}
"Восстанавливаемый храм(читай сама современная идея сионизма) - театральный спектакль".
Что мы реально и видим. Опять простые евреи оказались заложниками демонических планов, использующих их. И в этой демонической игре я не поставлю ни на них, ни на Израиль и ломанного гроша. В эпоху глобализма Израиль уже не нужен и самим демоническим планам в регионе. Не помогут Израилю и провиденциальные силы, т.к. не имеют к его восстановлению никакого отношения. Потому все это и обречено.
Конечно я имею ввиду только Израиль и израильтян, но не демона еврейства. Ведь он прекрасно обходился и без Израиля ранее, обойдется и вновь, трудясь лишь на торжество планов Урпарпа.
трезвый взгляд - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 16:36
Re: мыльные пузыри "заговорщиков" - Sofite, Sat Mar 15 20:58
.
Sofite
{Re: Наивно-кощунственный вопрос}
Sat Mar 15 20:05:33 2003
212.176.244.242
Негде посмотреть, разговаривал с протестантом в книжном магазине. Он заявил, что почитание икон - наследие язычества. Доказывал, что принципиально нет разницы.
.
Sofite
{Re: Сорос о мыльном пузыре Буша}
Sat Mar 15 20:53:46 2003
212.176.244.242
В чём же тут опровержение? Как раз наоборот.
всем очевидное - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 15:16
Re: всем очевидное - Прохожий, Thu Mar 20 19:28
Re: всем очевидное - Sofite, Sat Mar 22 08:25
или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 10:37
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
Давайте таки спорить немножко:) - Прохожий, Sun Mar 16 20:24
бесплодные споры (+) - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 19:04
Re: бесплодные споры (+) - Andrew, Tue Mar 18 19:59
Re - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 21:09
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Sofite
{Re: мыльные пузыри "заговорщиков"}
Sat Mar 15 20:58:08 2003
212.176.244.242
<Тудно верится в такое геройство, столь не свойственное никому ранее, но очень верится в умелую и влиятельную руку, управляющую этим всплеском "нравственности".>
А я-то радовался, что это Светлые Силы воздействуют, вызывая волны протеста.
Тут вот снова Консенсуса показывали. Пардон, Михаила Сергеевича. Так он единственный выход видит в уходе Хуссейна. Ну, думаю, хорошо (хоть в некоторых отношениях), что сейчас у нас другой президент.
.
Прохожий
{Давайте таки спорить немножко:)}
Sun Mar 16 20:24:38 2003
62.118.138.20
...Я немного выступлю в честь выходного дня. Итак.
Sofite. Это относительно тезиса о мнимой всесильности Израиля, я полагаю... А Америке не дают построить свою выгодную им политику с арабским миром со слов тех же: Гора, Либермана, и, особенно, Бжезинского...
Вот. Ну как же, несчастная Америка... я про статью, думаю над этими словами, Вы, очевидно, над другими:
"...Соединенные Штаты сделали глупость: в какой-то момент под давлением того обстоятельства, что они остались одни против всего мира, а Израиль оказался как бы единственным союзником, американцы передали израильтянам коды, позволяющие последним снимать информацию с американской космической системы слежения за всем миром..."
И теперь: "...Главная проблема США сегодня - не допустить вхождения Израиля в войну на своей стороне против Багдада..."
Это страна то, которой вчера еще не было на карте, держит большого брата теперь за одно место, извините. Нет, конечно, это полная ерунда. И дело не в "съехавшем" Буше. Она держала большого брата за это самое место всегда. И приходила туда, где ей надлежало быть в назначенное ей время. И если мы говорим об "искусстве" развязывания войн, то со времен 1-ой мировой войны, их (назовем их "призраками") методы не сильно изменились (а если еще раньше брать, то со времени формирования талмудизма), а стали лишь изощреннее. Обратимся к прошлому. Однажды... пришло время создать государство Израиль. И абсолютно лояльная Америка пошла и выступала против Германии. По условиям ультиматума сионистов английскому правительству, Англия тогда готовилась уже проиграть Германии с треском (см. Бэлфордская декларация). Это против страны то, где до последнего времени (о времени позже) еврейскому капиталу, от мелкой лавчонки до крупнейшего банка было вольготней некуда (г-н Ратенау, первый министр иностранных дел Веймарской республики, ...в сто крат превосходил Бернарда Баруха по весу в промышленности и в финансовой сфере, г-н Балин владевший двумя пароходными компаниями - "Норф Джерман Ллойдз" и "Гамбург-Амэрикен лайнз", г-н Блейхродер - банкир, обслуживающий династию Гогенцоллернов. В Гамбурге семейство Варбургов - крупных торговцев и банкиров, крупнейшее в мире. И т.д. Однозначно, евреи в Германии процветали. Немцы говорили себе: "Ну это прямо распродажа страны!" Это была продажа и предательство страны...). Бенджамен Фридман, 1961. Ну, а после амстердамской еврейской конференции были расставлены уже все точки над "i"; "Самуил Унтермайер - глава американской делегации и председатель всей конференции - вернулся в США и прямо с борта парохода отправился на студию "CBS" и сделал радиообращение на всю Америку, в котором он в частности сказал, причем весьма эмоционально: "Отныне евреи всего -мира объявляют священную войну против Германии. С этого момента мы участвуем в скрытой войне против немцев. И мы заставим их сдаться. Мы используем против них всемирный бойкот. Это уничтожит их, так как они зависят от своего экспорта." - начало всемирного бойкота, 1933.
... Отсюда корни 2-ой мировой, рождение фашизма, как "душевный" отклик немецкого народа. Кстати, постоянно, говорим, об эксплуатируемом еврейском народе, но не говорим о подставленном немецком, который столько же виноват, как и любой другой, и продолжающий расплачиваться до последнего времени... Что же толкнуло всех в 1-ую мировую... Но давайте вернемся к нашим э-э-э-, как говориться. Я предполагаю, что мало нашлось бы тогда людей трезво смотрящих, во-первых, не было интернета, что там и говорить (ха - ха), во-вторых, не было метаисторически смотрящих в таком количестве, просто все действительно работали и не было много времени размышлять. Было все понятно как на войне, вот твой враг и вот твоя Родина, дом. Теперь же, в эпоху глобализма атрибуты государства д.б. стерты и утилизированы, мы строим наш новый Вавилон, поэтому наша, уже "не лучшая половина" (или "Новая Атлантида" в лице т.с. Америки) до последнего своего дня будет пытаться делать вид что рушит и вот-вот разрушит (ну, это как коммунизм строить), теперь образ его Ирак, провиденциально, однако. Опять отвлекся. Так вот, про большого брата и его "слабоумие" последних времен. В общем, я за то, что вся игра супердержав на Востоке приведет, в конечном итоге, к 3-й мировой войне, не смотря на все лукавые заявления вышеуказанных представителей все той же элиты. Со времен колонизации Б.Востока большими братьями, все идет к этому. А процесса над нашими искусителями, как мы помним так и не было, был лишь Нюрнберг и загадочная смерть Р. Гесса... И не будет. Чего только стоит история создания иракской правящей партии БААС, партии первоначально проамериканской и являющейся на тот момент лишь частью движения всего арабского социалистического возрождения, которое в свою очередь являлось формой борьбы с колониальной мировой системой в лице Англии (!) и Франция(!). Заметим, что все движения после 1945 года поддерживались Америкой. С "Бурей" в пустыне, расстановка несколько меняется. "Железная леди" и ее роль в том, чтобы не дать возможность США иначе повернуть ход событий в 1990-м. Известно, что Соединенное Королевство категорически воспротивилось саудовской (а, значит, американской) инициативе сделать вопрос о вторжении Ирака в Кувейт внутри арабским делом. Кстати, до "Бури в пустыне" арабский национал-социализм и саудовский теократический режим представляли собой два взаимосвязанных элемента региональной макросистемы... Здесь и борцам с вирусологией не может не быть доступна вся подоплека многолетних послевоенных ближневосточных "цивилизованных завоеваний" и американской, служебной на самом деле, миссии, в купе. Кладем в копилку. Далее.
"В конце XX века стало очевидным, что, аккумулировав беспрецедентные богатства, США не решили проблему нищеты, но лишь перенесли ее в гораздо более опасную плоскость: имущественное неравенство цивилизаций. Что касается войн, то Гэлбрайт в своем знаменитом докладе от 1970 года "О пользе войны" заявил: "Главной угрозой стабильного общества является затянувшийся мир... чтобы сохранить стабильность мы должны организовывать военные конфликты". Таким образом, традиционная цивилизация, в лице общественного мнения современной Европы, политических лидеров новой России и исламской мировой общины, смогла убедиться, что "Новая Атлантида" оказалась не лучше старой, той которую Бог смыл потопом за высокомерие и грехи". Вируса нет, скажем прямо, есть из ума выжившая секта, использующая неспособных и не желающих воспринимать Зло, а значит и Бога. Еще добавлю, может, благодаря "непрошибаемости" Фом, мы еще любуемся островками или островами мира/ внутреннего мира, неразрушенного мира и Земли. Они делают вид что не понимают и им дают мгновение (человеческую жизнь, по сути) в обмен, пожить еще своими иллюзиями, а вместе с ними и нам... И еще, не гоже путать еврейское миссианство и демонизированность определенной части его, пользующей талмудические установки, фальсифицирующей историю и религию. И тогда вас не будут пугать борцы: с масонами, с сионистами, коммунистами, с Березовскими, Ходорковскими, Гусинскими, Фридманами, Абрамовичами... и евреями вообще. Это всего лишь нездоровая реакция, но реакция на болезнь организма борющегося как может и отнюдь не оторванного от этого мира, хотя, есть удобные системы мировоззрений для интеллегенции.
бесплодные споры (+) - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 19:04
Re: бесплодные споры (+) - Andrew, Tue Mar 18 19:59
Re - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 21:09
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Adan
{отличие}
Mon Mar 17 10:14:46 2003
212.42.62.167
Принципиальное отличие в том, что к иконе и идолу {прикасались} разные силы. И разные люди.
Оставляли свой след в этом дереве.
А так и икона и идол суть изображение высших сил.
Сейчас восстановить идолопоклонство бессмысленно. Потому что еще вера нужна. А приносить жертвы силам природы (языческим богам) можно и без идолов. Диковато это как-то - идолам молиться. У язычников были другие смыслы, которые они вкладывали в поклонение идолам. Сейчас понять эти смыслы мы не можем. А примитивно мазать медом идолов - смешно и нелепо. В лучшем случае на алтаре поставить открытую банку с медом. %)
Кстати, ведь до сих пор существуют языческие религии. Та же Синто. И есть алтари, на которых оставляют приношения.
Re: отличие - Edible boletus, Tue Apr 1 20:50
.
Алексей К.
{Наваждение гегелевской "диалектики"}
Tue Mar 18 00:34:14 2003
66.101.192.86
Есть немало философских (а может быть точнее, псевдофилософских) концепций
в той или иной степени способствующих блокированию возможностей разумного
мышления. Гегелевская "диалектика" несомненно относится к их числу.
Довольно забавно, что как правило диалектики всерьёз уверены в своём
обладании некоей глубокой истиной, которую просто не понимают люди,
относящиеся к к их установкам отрицательно.
Если выявлять позитив, то диалектику гегелевского толка можно было бы ещё
принять как некую попытку углубиться в разбор ограниченного класса
процессов, протекающих по диалектической схеме, т.е. с борьбой
противоположностей и "синтезом". Далее следовало бы уточнять понятия
"борьбы", "противоположностей" и "синтеза", разбираться, к чему это всё
применимо, а к чему - нет. Такой путь был бы вполне конструктивным.
Вместо того, однако, диалектики предпочитают пребывать в состоянии
крайней размытости своей базовой терминологии и вместе с тем претендуют
на фундаментальность одновременно в онтологии и гносеологии.
В онтологии примитив диалектической триады выдвигается на место "наиболее
общего закона бытия". Правда, любой физик прекрасно понимает, что
какое-либо употребление диалектических категорий по отношению к известным
физическим законам - абсолютно бесплодно.
Ещё более надуманной выглядит диалектика в такой специфической и полностью
отвлечённой от реального мира области как программирование - в сфере
"виртуальных" логических процессов в компьютерах. Эта сфера обладает той
уникальной особенностью, что человек-программист ("чистый разум" и по
Канту, и по Гегелю), будучи её создателем и наблюдателем, обладает 100%
исчерпывающей информацией о её функционировании и происхождении (включая
целеполагание, "телеологию"). Заметим, что в "виртуальной реальности" в
подавляющем большинстве случаев не применяется даже распространённый в
эмпирическом мире {принцип полярности взаимодействующих объектов}, к
диалектике относимый, впрочем, безосновательно, лишь в силу смутных
ассоциаций (см. ниже).
Ещё более нелепы претензии гегелевской диалектики, когда она вторгается в
теорию познания. Говорят о какой-то "диалектической логике", которая будто
бы рассматривает всё "в движении", чем и превосходит "статическую" (будто
бы!) формальную логику. Тут абсурдно всё от начала и до конца. Попробовал
бы кто-нибудь применить такую "логику" в дискуссии!
Для людей, самоуловившихся в сети диалектической бессмыслицы может быть
полезна критическая статья К.Поппера "Что такое диалектика?"
http://barnascha.narod.ru/books/dialekt2.htm
Вот некоторые места оттуда:
"Еще одна опасность, исходящая от диалектики, связана с ее туманностью. Она предельно облегчает применение диалектической интерпретации ко всякой разновидности развития и даже к тому, что не имеет никакого отношения к диалектике. Известна, например, диалектическая интерпретация, которая отождествляет пшеничное зерно с тезисом, развившееся из него растение - с антитезисом, а все зерна этого растения - с синтезом. Что такие примеры затуманивают и без того неясный смысл диалектической триады, делая ее расплывчатость просто угрожающей, - это очевидно; в какой-то момент, охарактеризовав развитие как диалектическое, мы сообщим только то, что развитие проходит определенные ступени, то есть очень немногое. Интерпретировать же этот процесс развития в том смысле, что рост растения есть отрицание зерна, которое перестает существовать, и что созревание многочисленных новых зерен есть отрицание отрицания - некое новое начало на более высоком уровне - значит просто играть словами. (Не по этой ли причине Энгельс сказал, что этот пример способен понять и ребенок?)
Стандартные примеры из области математики, приводимые диалектиками, еще хуже. Возьмем знаменитый пример, использованный Энгельсом и кратко сформулированный И.Хеккером[9], "Закон синтеза на более высоком уровне... широко применяется в математике. Отрицательная величина (-а), умноженная сама на себя, становится а[2], то есть отрицание отрицания завершилось в новом синтезе". Но даже если считать а тезисом, а -а антитезисом, или отрицанием, то отрицанием отрицания является, надо думать, -(-а), то есть а, представляющее собой не синтез "на более высоком уровне", а тождество с первоначальным тезисом. Иными словами, почему синтез должен достигаться только умножением антитезиса на самое себя? Почему, например, не сложением тезиса с антитезисом (что дало бы в результате 0)? Или не умножением тезиса на антитезис (что дало бы -а[2], а вовсе не а[2])? И в каком смысле а[2] "выше", чем а или -а? (Явно не в смысле численного превосходства, поскольку если а = 1/2, то а[2] = 1/4. Этот пример демонстрирует крайнюю произвольность в применении туманных идей диалектики.
Такую теорию, как логика, можно назвать "фундаментальной", указывая тем самым, что, будучи общей теорией вывода, она постоянно используется во всех науках. Можно сказать, что диалектика - насколько мы можем найти для нее разумное применение - является не фундаментальной, но просто описательной теорией. Поэтому считать диалектику частью логики почти столь же неуместно, как и считать частью логики, скажем, теорию эволюции. Только расплывчатая, метафоричная и двусмысленная манера говорить, которую мы уже подвергли критике, может привести к мысли, что диалектика является как теорией, описывающей определенные типичные процессы развития, так и фундаментальной теорией, подобной логике."
"...Гегель пускается в крайне опасное предприятие, поскольку доказывает примерно следующее: "Кант опроверг рационализм, заявив, что тот непременно приводит к противоречиям. Допустим. Однако ясно, что этот аргумент черпает свою силу из закона противоречия: он опровергает только системы, признающие этот закон, то есть пытающиеся избавиться от противоречий. Этот аргумент не представляет угрозы для системы вроде моей, которая готова примириться с противоречиями, то есть для диалектической системы". Очевидно, что такая позиция закладывает фундамент для чрезвычайно опасной разновидности догматизма - для догматизма, которому уже не надо бояться критики. Ведь всякая критика в адрес любой теории должна основываться на методе обнаружения противоречия - в рамках самой теории или между теорией и фактами, как я сказал ранее. Поэтому гегелевский метод вытеснения Канта эффективен, но, к несчастью, слишком эффективен. Он делает систему Гегеля неуязвимой для любой критики и нападок и, таким образом, является догматическим в чрезвычайно специфическом смысле. Я назвал бы этот метод железобетонным догматизмом. (Можно отметить, что подобный же железобетонный догматизм помогает устоять зданиям и других догматических систем.)"
"...Однако если - отвлекшись от того, почему философия тождества (о которой я еще буду говорить) представляется мне полным абсурдом - мы повнимательнее присмотримся к так называемым противоречивым фактам, то поймем, что все предложенные диалектиками примеры выявляют одно - а именно то, что наш мир обнаруживает иногда определенную структуру, которую можно описать, пожалуй, с помощью слова "полярность". В качестве примера можно взять существование положительного и отрицательного электричества. Только склонностью к метафорам и неопределенности можно объяснить, скажем, утверждение, что положительное и отрицательное электричество противоречат друг другу. Примером настоящего противоречия могли бы послужить два предложения: "данное тело 1 ноября 1938 г. от 9 до 10 часов утра имело положительный заряд" и аналогичное предложение о том же теле, которое в тот же отрезок времени {не} имело положительного заряда.
Эти два предложения действительно противоречат друг другу; соответственно, противоречивым был бы и тот факт, что некое тело, как целое, в одно и то же время заряжено и положительно, и неположительно, а значит, в одно и то же время и притягивает, и не притягивает тела с отрицательным зарядом. Однако излишне говорить, что подобные противоречивые факты не существуют. (Углубленный анализ мог бы показать, что несуществование таких фактов не является законом, родственным законам физики, а основывается на логике, то есть на правилах употребления научного языка.)
Прежде чем перейти к описанию судьбы диалектики после Гегеля, я хотел бы высказать свое личное мнение о гегелевской философии и особенно о философии тождества. Я думаю, что она представляет собой наихудшую из всех тех абсурдных и невероятных философских теорий, какие имел в виду Декарт в словах, которые я выбрал эпиграфом к данной статье [...] Беда не только в том, что философия тождества предлагается нам без малейшего намека на серьезное доказательство; даже сама проблема, ради решения которой была придумана эта философия, - а именно "каким образом наше сознание постигает мир?" - на мой взгляд, так и не была отчетливо сформулирована. И идеалистический ответ, который в разных вариациях исполнялся философами-идеалистами, а по существу оставался одним и тем же, - "потому, что мир подобен сознанию", - является лишь видимостью ответа. Мы ясно поймем это, стоит нам только рассмотреть какой-либо аналогичный аргумент, скажем: "почему это зеркало может отражать мое лицо?" - "потому, что оно похоже на мое лицо". Хотя полная негодность такого рода аргумента очевидна, его все повторяют и повторяют."
"... диалектика сослужила дурную службу не только для развития философии, но и для развития политической теории. Нам легче будет понять эту ее несчастливую роль, если мы постараемся разобраться в том, каким образом сформировалась политическая теория Маркса. Рассмотрим ситуацию в целом. Маркс, прогрессивно, эволюционно и даже революционно мыслящий молодой человек, попал под влияние Гегеля, знаменитейшего немецкого философа. Гегель был представителем прусской реакции. Он использовал свой принцип тождества разума и действительности для поддержки существующих властей - ведь то, что существует, разумно - и для защиты идеи Абсолютного Государства (которая теперь называется тоталитаризмом). Маркс, восхищавшийся Гегелем, но имевший совершенно другой политический темперамент, нуждался в философии, которая могла бы обосновать его политические взгляды. Можно представить себе охватившее его ликование, когда он понял, что гегелевскую диалектическую философию легко повернуть против ее творца - что диалектика подходит скорее для революционной политической теории, чем для консервативной и апологетической. Кроме того, диалектика прекрасно отвечала его потребности в теории, которая была бы не просто революционной, но и оптимистической - предсказывала бы прогресс на том основании, что каждый следующий шаг есть шаг вперед.
Это открытие, неотразимо притягательное для последователя Гегеля и в эру господства Гегеля, теперь, вместе с гегельянством, полностью утратило значение и едва ли может считаться чем-то большим, нежели умный {tour de force} блестящего молодого студента, обнаружившего спекулятивную слабость незаслуженно прославленного учителя. Однако же это открытие Маркса стало теоретическим основанием так называемого научного марксизма. И оно способствовало превращению марксизма в догматическую систему, поскольку препятствовало тому научному развитию, на которое, возможно, марксизм был способен. Поэтому марксизм сохранял догматическую установку десятилетиями, повторяя своим оппонентам в точности те доводы, которые с самого начала использовали его основатели. И печально и поучительно наблюдать, как нынешний ортодоксальный марксизм официально рекомендует в качестве основы научной методологии гегелевскую "Логику" - не просто устаревшую, но представляющую собой типичный образец донаучного и даже дологического мышления. Это хуже, чем пропагандировать Архимедову механику в качестве основы для современного инженерного дела."
ещё - kira nikolaev, Tue Mar 18 17:15
Ещё немного критики Гегеля и разъяснение о пространствах - Алексей К., Fri Mar 21 22:56
в защиту - kira nikolaev, Sat Mar 22 05:32
Пространство вторично по отношению к материальности - Алексей К., Mon Mar 24 23:31
Re - kira nikolaev, Wed Mar 26 04:12
небо в клеточку - And., Tue Mar 25 22:40
Re: небо в клеточку - Andrew, Wed Mar 26 19:51
Re: в защиту - Sofite, Sat Mar 22 09:16
Re - kira nikolaev, Sat Mar 22 19:38
Re: Re - Sofite, Sun Mar 23 21:12
просьба - Edward, Wed Mar 19 10:52
очень сбивчиво - kira nikolaev, Wed Mar 19 13:08
:( - kira nikolaev, Tue Mar 18 16:51
не согласен - kira nikolaev, Tue Mar 18 16:43
протон - And., Tue Mar 18 22:46
про делимость. - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:21
Жизнь как издержка пустоты - Валерий Михайленко, Wed Mar 19 13:22
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 14:35
.
Алексей К.
{Около-теософское}
Tue Mar 18 02:02:33 2003
66.101.192.86
Вот ещё поучительно
Ксения ИГУМНОВА. ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДУХОВНОСТИ, или ЗАЧЕМ ДЕМОНАМ НУЖНЫ КОНТАКТЕРЫ
...
Несколько не по себе мне стало, когда я во время медитации начала ощущать нечто вроде тонкой "паутины" - на лице, на руках, на лбу, после чего на меня стала спускаться ячеистая сеть. Ощутив сильное, неприятное давление на темя, я немедленно прекратила медитацию, убедив себя, что не готова пока к "выходу в астрал". Я не понимала тогда, что эти смертельные игры могут кончиться примитивным бесоодержанием, сумасшествием или самоубийством. Мой "утешитель"-гуру после каждой неприятности успокаивал меня: {"Не бойся, брат, твой путь не терпит зла. И сердце чуткое любой урон предскажет. То было только пламя чистых глаз. Ведь добрый знак - сияющие звезды - над головой во множестве зависли. А темный свет давил - осадок мыслей...Тот внутренний осадок застит свет - а черных помыслов в потоке вовсе нет"}. Более того, демон-"учитель" грубо льстил мне: {"А что касается небесной звездной сети - в минуты озарения она приходит к гениальным людям, когда} "{звезда с звездою говорит}"{"}. Меня же эта лесть ничуть не смутила - я простодушно отнесла ее ко всем людям, которым теперь может открыться "высший источник вдохновения".
Но однажды случилось нечто, после чего я страшно перепугалась. Я лежала в темноте, как обычно перед сном, поставив ладони горкой над "чашей" - центром груди, медитировала об "огненном преображении мира", мысленно вознося свое сердце в огненной чаше в "беспредельность". Вдруг вместо ответных приятных потоков света я увидела, что из одной точки пространства прямо в мое сердце нацелены четыре расширяющиеся грязно-коричневые трубы, внутри которых я ощутила ужасающую БЕЗДНУ. Они не причиняли мне никакого физического неудобства, просто ЭТА БЕЗДНА НАВИСЛА НАД МОИМ СЕРДЦЕМ. Я пришла в ужас, поняв, что сейчас может произойти что-то страшное, каждая клеточка моего тела, казалось, готова была разорваться от невыносимого чувства, хотя никакой физической боли я не испытывала, - но это было какое-то иное, более страшное страдание. Понимая свое бессилие перед ним, я принялась непрерывно взывать: {"ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!! ГОСПОДИ!!!"} Не знаю почему, но Бог не отверг мольбы грешницы - ужасающее видение исчезло.
И что же, вразумилась я этим уроком на грани гибели, стала благодарить Господа? Нет, наутро я снова кинулась к бумаге, чтобы узнать у гуру, что это было. И, конечно же, получила "утешительный" ответ: {"Случайно притянула ты магниты эфирных труб - каналов информаций. В них вещество особенных формаций, по ним подняться можно до небес, а не топтаться в низшем яснобденьи. Вульгарный путь - насильно их открыть. То значит: тем себя и ограничить, замкнуться в рамках странных наблюдений, отрезать путь для высших духобдений. Коль можешь - потерпи: придет все в нужный срок. Пока не кончен чистоты урок... Нелепые сомненья сушат душу, ты голоса их скользкого не слушай, а говори: "Я верую в Тебя и восхожу к Учению, любя..." ВСЕГДА ПУГАЕТ МОЩЬ НАДЗЕМНОЙ БЕЗДНЫ - там непривычно все, там ты пред светом - наг. И каждый помысел, и каждый чувства шаг там претворятся в мощные потоки, которые сметут или вознесут, - зависит от того, с чем ты предстанешь тут. Коль много гирь сомнений, тины темной - то диссонансно зазвучит душа...Лишь тот, КТО ЧИСТ, КАК БОГ, И, КАК КРИСТАЛЛ, ПРОЗРАЧЕН, СПОСОБЕН К РАЗНЫМ СФЕРАМ ПРИКОСНУТЬСЯ - безвредно и прекрасно в них войти, тому предела нет в его пути... Пока же очищай свои каналы"}.
...
Кем мне уготовано было стать в этой {"рати грядущего века"}? Поверив в лжеоткровения "Агни-йоги", пропитавшись насквозь ее лживым, демоническим духом, я готова была продолжить ее написание - и создать последний, тринадцатый том - "НЕСКАЗУЕМОЕ", который замыслила написать, но не успела "жрица нового века" Е. И. Рерих. Я уже "приняла" от "Братства" первые страницы и готовила себя к мессианской роли "проводника божественного откровения" человечеству. Имени своего я "по скромности" ставить не собиралась (как и Е. И. Рерих на "Агни-йоге"), но меня переполняло ликование по поводу той "великой миссии", которую мне поручили исполнить. Это и неудивительно - видно, те же демоны, что диктовали Елене Ивановне Рерих хитросплетения "йоги Огня", теперь готовили продолжательницу "ее дела", для чего мне пришлось бы непременно пройти демонические посвящения... Попади мои писания в руки какого-нибудь шустрого дельца от оккультизма, из меня быстро бы слепили "пророчицу" наподобие несчастной "Марии-Дэви" из "Белого братства", и вместе со мной в погибель могли бы быть вовлечены многие тысячи людей...
оккультный чад - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 11:48
а мне это все напоминает самого Д.А. - Adan, Tue Mar 18 12:07
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - And., Tue Mar 18 22:22
Не согласен - Andrew, Tue Mar 18 22:29
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - Edward, Tue Mar 18 13:09
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:44
зачем, дескать :) фильтры - Edward, Wed Mar 19 11:08
сомнения - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 13:07
отлично! Спасибо, Алексей! (и ссылка) - Adan, Tue Mar 18 10:31
.
Adan
{отлично! Спасибо, Алексей! (и ссылка)}
Tue Mar 18 10:31:07 2003
212.42.62.167
надо прикупить. очень интересная статья.
вот и сайт, где еще много такого (чего ж не дали ссылку?)
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0
(Ы. надеюсь, все поняли, что _я_ к этим безумным мироглядам, на которых дал ссылку, уже не отношусь?:-)
.
Д-р Сальватор
{оккультный чад}
Tue Mar 18 11:48:23 2003
213.172.18.169
<<но меня переполняло ликование по поводу той "великой миссии", которую мне поручили исполнить.>>
В таком же чаду наваждений находился, видимо, и всем нам знакомый Maxim, великий йог, сравнявшийся в своих представлениях с Богом.
а мне это все напоминает самого Д.А. - Adan, Tue Mar 18 12:07
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - And., Tue Mar 18 22:22
Не согласен - Andrew, Tue Mar 18 22:29
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - Edward, Tue Mar 18 13:09
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:44
зачем, дескать :) фильтры - Edward, Wed Mar 19 11:08
сомнения - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 13:07
.
Adan
{а мне это все напоминает самого Д.А}.
Tue Mar 18 12:07:44 2003
212.42.62.167
иногда все эти безумцы мне здорово напоминают самого Д.А.
Он ведь тоже говорил о своей миссии. Где гарантия, что им точно так же не крутили демоны?
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - And., Tue Mar 18 22:22
Не согласен - Andrew, Tue Mar 18 22:29
Re: а мне это все напоминает самого Д.А. - Edward, Tue Mar 18 13:09
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:44
зачем, дескать :) фильтры - Edward, Wed Mar 19 11:08
сомнения - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 13:07
.
Edward
{Архетипы православного сознания}
Tue Mar 18 12:48:46 2003
80.66.69.89
Интересная статья:
http://www.kiev-orthodox.com/culture/modern/novik_archetypos.htm
Контрапараллель - Валерий Михайленко, Sun Mar 23 00:06
.
Д-р Сальватор
{сомнения}
Tue Mar 18 13:07:58 2003
213.172.18.169
Какие гарантии? Гарантии только в вас самих могут быть. Это вы должны разобраться где ложь, а где правда. И если не доверяете Д.А.то, конечно, лучше не рисковать и придерживаться традиционных религиозных взглядов. Но сомнения и там не дадут жить спокойно (вдруг опять обманывают?).
Сейчас вот пост, очень уместно было бы и помолиться о вразумлении и укреплении в вере. А там уж на пасху, в Светлое Христово Воскресение как Бог на душу положит, так все и принять и уж больше не сомневаться. Сомнение ничуть не меньшая зараза, чем весь этот оккультный чад.
.
Edward
{Re: а мне это все напоминает самого Д.А}.
Tue Mar 18 13:09:41 2003
80.66.69.89
<иногда все эти безумцы мне здорово напоминают самого Д.А.
Он ведь тоже говорил о своей миссии. Где гарантия, что им точно так же не крутили демоны?>
Да ладно, Павел - хрен с ними с демонами, о человеке нужно думать(во всех отношениях, и как о свободном мыслящем существе в том числе), а то демонам слишком много чести выходит. Не знаю, как ты, а я до сих пор не могу воосстановиться и _по-человечески_ относиться к РМ и ДА. Огульно ругать РМ было легко, а бороться с накопившейся отрицательной инерцией - трудно.
Меня другое интересует, почему среди людей существует такое явление: когда вокруг такой видимый, такой незыблемый и реальный мир, люди ищут вИдения потустороннего? Ты сам говорил: материализм наоборот. Точно. Но почему люди этого ищут?
Нет,ей-богу, наемся ЛСД, :) чтоб посмотреть что это такое.
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:44
зачем, дескать :) фильтры - Edward, Wed Mar 19 11:08
.
Д-р Сальватор
{трезвый взгляд}
Tue Mar 18 16:36:03 2003
213.172.18.169
Среди всплеска эмоций и амбиций это очень трезвая, правильная и дающая основания для реальных надежд статья. Причем написанная очень влиятельными людьми, ведущими специалистами в стратегических отношениях Германии и Франции
http://www.inosmi.ru/abstract/174073.html
Кому-то может показаться парадоксальным, но политика противостояния Германии и Франции против США, на сегодняшний день, не имеет под собой реальных оснований. Ведь все вопросы безопасности ЕС решаются США, все остальные члены НАТО не могли бы самостоятельно защищать Европу и самих себя. Даже позиция России имеет под собой силовое содержание в лице, хоть и ослабленных, но вооруженных сил, достаточных хотя бы для того, чтобы трижды подумать, чем развязывать против нее агрессию.
Потому и ЕС без своих самостоятельных вооруженных сил обречен только на выполнение американских команд.
{"Если Европа хочет иметь политический вес, ей необходимо сформировать альянс в составе группы ключевых стран, полных решимости проводить единую политику и объединять свои средства. Эта идея, впервые сформулированная почти 10 лет назад и часто отвергаемая, сегодня является единственной идеей, которая способна вытащить Европу из ее трансатлантического тупика."}
Единого экономического пространства мало, чтобы представлять из себя субъект политики, только вот не расколет ли этот предлагаемый альянс уже саму Европу на соотвествующие сферы влияния - европейскую(Франция, Германия) и США.
Очень характерно, что в сферу влияния США фактически отходят европейские страны, трасфизически связанные с романо-католической метакультурой, уицраор которой (Истарра)себя уже давно никак не проявляет в Европе. Видимо и Юнукамн, шрастр романо-католической метакультуры попал уже под протекторат Стэбинга.
А потому и создание альянса европейских стран должно будет коснуться только стран, входящих в северо-западную метакультуру, остальные неминуемо отойдут к Стэбингу. Трудно ожидать участия в этом альянсе и Великобритании. Объединение Европы, казавшееся уже почти достигнутым вновь под большим вопросом. Потому правомерен и вопрос, который я всегда задавал поклонникам ЕС - насколько в планах создания ЕС присутствует провиденциальная, а не уицраориальная составляющая?
.
kira nikolaev
{не согласен}
Tue Mar 18 16:43:49 2003
212.45.20.186
позвольте с Вами не согласиться.
//... блокированию возможностей разумного мышления.
Гегелевская "диалектика" несомненно относится к их числу//
согласитесь, что многие развитые философские системы не рассчитаны на "разумное" мышление
(в общеупотребительном смысле этого слова).
просто логическое мышление иногда
не способно объяснять некоторые моменты окружающей нас действительности :)
====================
кстати, было бы интересно узнать, какие из диалектических философских систем Вы считаете
не блокирующими возможности мышления.
======================
//примитив диалектической триады ... на место "наиболее общего закона бытия"//
конечно выдвигать наиболее общий закон бытия - для человека задача непосильная.
но ведь диалектика отражает прежде всего законы человеческого мышления
(тезис-антитезис-синтез) и объясняет как бытиё отражается в человеческом мышлении.
и не беда, что Гегель приписал Духу законы развития. Вы можете выбросить этот спорный момент
из его системы и от этого система не пострадает. :) мы по-прежнему будем воспринимать развитие Духа
в соответствии с принципом триады.
попробуйте с помощью обычной логики объяснить такие простые вещи, как движение, или
какой-нибудь корпускулярно-волновой дуализм из физики - ничего не получится.
а если приступить к проблеме тринитарности Божества, то обычная логика также ничем не поможет.
а диалектика хоть как-то пытается объяснять эти вопросы.
=================
\\Ещё более нелепы претензии гегелевской диалектики, когда она вторгается в
теорию познания. Говорят о какой-то "диалектической логике", которая будто
бы рассматривает всё "в движении", чем и превосходит "статическую" (будто
бы!) формальную логику. Тут абсурдно всё от начала и до конца. Попробовал
бы кто-нибудь применить такую "логику" в дискуссии!\\
ну вот Вам простой пример.
попробуйте мысленно представить элементарную частицу (например протон).
наш разум не способен объяснить, почему протон недилим. Недилимость протона
противоречит здравому смыслу. но из курса физики мы знаем, что он не делится.
так что обычная логика тут не действует :)
протон - And., Tue Mar 18 22:46
про делимость. - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:21
Жизнь как издержка пустоты - Валерий Михайленко, Wed Mar 19 13:22
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 14:35
.
kira nikolaev
{:(}
Tue Mar 18 16:51:56 2003
212.45.20.186
//Для людей, самоуловившихся в сети диалектической бессмыслицы \\
ну ведь многи известные мыслители (Платон, Плотин, немецкие идеалисты, В.Соловьёв)
занимались диалектикой. Неужели Вы их обвините в неправильном мышлении ??
.
===============
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
kira nikolaev
{ещё}
Tue Mar 18 17:15:58 2003
212.45.20.186
может быть Вас смущает то, что в РМ ничего не сказано насчёт диалектики??
но это же не значит, что диалектика не верна.
РМ предназначена для "обычного" разума и ни в чём ему не противоречит.
Этот трактат есть описание явлений и портретов различных разумных существ.
но "первые начала" в РМ описаны крайне кратко, и там есть указание, что они сложны для...
Ещё немного критики Гегеля и разъяснение о пространствах - Алексей К., Fri Mar 21 22:56
в защиту - kira nikolaev, Sat Mar 22 05:32
Пространство вторично по отношению к материальности - Алексей К., Mon Mar 24 23:31
Re - kira nikolaev, Wed Mar 26 04:12
небо в клеточку - And., Tue Mar 25 22:40
Re: небо в клеточку - Andrew, Wed Mar 26 19:51
Re: в защиту - Sofite, Sat Mar 22 09:16
Re - kira nikolaev, Sat Mar 22 19:38
Re: Re - Sofite, Sun Mar 23 21:12
просьба - Edward, Wed Mar 19 10:52
очень сбивчиво - kira nikolaev, Wed Mar 19 13:08
.
Д-р Сальватор
{бесплодные споры (+)}
Tue Mar 18 19:04:07 2003
213.172.18.169
Робин Кук: Почему я вынужден был покинуть кабинет ("The Guardian", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/full/174100.html
Тут Робин Кук просто открытым текстом говорит то, что я вам, столь безуспешно, пытаюсь донести
{"Я слышал разговоры о том, что у Ирака были не месяцы, а 12 лет на разоружение, и наше терпение истощилось. Между тем со времени принятия резолюции 242, предписывающей Израилю покинуть оккупированные территории, прошло уже больше 30 лет.
Мы не проявляем такого же нетерпения в отношении упорного отказа Израиля подчиниться. В последние недели меня не оставляет мысль о том, что если бы тогда во Флориде последние несколько бюллетеней легли бы в другие стопки, и президентом стал Ал Гор, мы не готовили бы сейчас британские войска к операции в Ираке."}
Эта операция была проведена бы после признания Палестинского государства и с этим был бы согласен не только Израиль(как сейчас). но и большинство арабского мира и Европы.
Re: бесплодные споры (+) - Andrew, Tue Mar 18 19:59
Re - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 21:09
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Andrew
{Re: бесплодные споры (+)}
Tue Mar 18 19:59:02 2003
198.70.194.2
>Эта операция была проведена бы после признания Палестинского государства и с этим был бы согласен не только Израиль(как сейчас). но и большинство арабского мира и Европы.
Бред. Америка падет жертвой Еврейского Демона неизбежно, как падали до этого и все другие страны, вскармливаюшие его.
Никто не согласился бы на эту войну. Ваши прогнозы не сбылись.
Дело не в дурачке Буше. Посмотрите, весь Американский политический эстаблишмент сейчас за него - они ХОТЯТ этой войны. 99% процентов Евреев хотят этой войны.
То же самое бы сделал и Гор.
Недаром Либерман сейчас целиком за войну.
И было бы наверное еще топорнее - можете представить себе реакцию Арабских стран, когда вице-президент страны агрессора - Иудей?
Америка не могла не напасть. У нее уже просто нет времени на ПОСТЕПЕННОЕ давление с завлеканием остальных.
Экономика как США, так и Японии под растущей угрозой.
Япония загибается от соседства Китая, Доллар же США находился в огромной опасности от Евро.
Недавно узнал факт, что Ирак перешел два года назад в своих расчетах за нефть на Евро. То же самое планирует сделать Ирак.
Доллар без обеспечения его нефтью не жилец.
У США просто не было выбора.
А нападение неизбежно топорно - ибо Мировое общественное мнение не проведешь.
У Вас, Доктор, вообще бред получается - ведь даже мировое антивоенное движение по Вашему инспирируется Бзежинскими Соросами, Либерманами да Горами и иже с ними.
Бесы стали изгонять Бесов?
Вчера было интервью с Соросом на CNN.
Только он начал излагать свои взгляды против войны - ему заткнули рот, перебили и стали спрашивать про фондовый рынок.
Что касается Палестины, она будет создана только при условии марионеточного Палестинского правительства.
И такое возможно никак не до войны с Ираком, но только после крайне удачливой победной войны.
Цитирование же Андреева про Израиль как спектакль просто смешно. Это уже давно не спектакль для арабов.
Да и как можно называть спектаклем и декорацией страну с ЯДЕРНЫМ оружием???
Андреев - дилетант в Еврейском вопросе и отчасти сам жертва вековой пропаганды.
Отсюда идет его обвинение Сталина в сумасшествии из-за Дела Врачей.
Отсюда идет его сваливание всех бед России на Царизм и потрясающее игнорирование одного из главных виновников краха России - Демона Еврейства.
Слова Розы Мира о силовой борьбе Демиурга со Жругром не вызывают ничего кроме горькой усмешки.
Демиург не будет разрушать Государство на потеху Мирового Зла. Разве Соловьев или Достоевский боролись с Царизмом?
Призывали к его разрушению? Нет, они были за СВЕТЛОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ, но не за разрушение.
Их деятельность не вредила государству, даже тираническому, как не могут вредить больному действия врача.
Или, быть может, Демиург действовал через Еврейские газетенки?
Горько за все это.
Re - Д-р Сальватор, Tue Mar 18 21:09
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Д-р Сальватор
{Re}
Tue Mar 18 21:09:31 2003
213.172.18.169
<<Дело не в дурачке Буше. Посмотрите, весь Американский политический эстаблишмент сейчас за него - они ХОТЯТ этой войны. 99% процентов Евреев хотят этой войны.>>
Гор и Либерман сделали бы так, что войну одобрили бы не только 99% евреев и политическая верхушка США, но также и большая часть арабов и Европы, не было бы этого позора и всеобщей изоляции США. Это они достигли бы тем, что сначала признали бы Палестину, а потом устраняли бы Хусейна. И зачем это отрицать, когда они сами об этом говорят? У Буша было на это 2 года и Бжезинский постоянно писал о том, что необходимы решительные шаги по признанию Палестины. Это он делал вовсе не от любви к арабам, а от понимания, что без этого не возможно будет заручиться общественной поддержкой в устранении Хусейна. И оказался полностью прав.
<<У Вас, Доктор, вообще бред получается - ведь даже мировое антивоенное движение по Вашему инспирируется Бзежинскими Соросами, Либерманами да Горами и иже с ними.>>
Я сказал, что оно не инспирируется, а используется ими в своих целях. Они в состоянии придать ему нужное звучание тогда, когда считают это необходимым и, наоборот, замалчивать тогда, когда им не нужно.
<<Что касается Палестины, она будет создана только при условии марионеточного Палестинского правительства.
И такое возможно никак не до войны с Ираком, но только после крайне удачливой победной войны.>>
Говорите полную ерунду. Палестинцам не нужно никакого марионеточного государства, это только в ваших чадных представлениях они примут такое. Образуется это государство до или после войны, в любом случае это опровергает тезисы о всесилии Израиля.
<<Цитирование же Андреева про Израиль как спектакль просто смешно. Это уже давно не спектакль для арабов.
Да и как можно называть спектаклем и декорацией страну с ЯДЕРНЫМ оружием???>>
Андреев говорил о спектакле по отношении к сионизму, а не государству Израиль. Сионизм и есть театральный спектакль, что совершенно очевидно. Про Израиль же он сказал, что его эгрегор демонизируется из Гашшарвы, что также совершенно очевидно. Но за этим эгрегором не стоят провиденциальные силы и как только он будет не нужен планам Урпарпа (а он уже не нужен), ему придет конец.
<<Андреев - дилетант в Еврейском вопросе и отчасти сам жертва вековой пропаганды.
Отсюда идет его обвинение Сталина в сумасшествии из-за Дела Врачей.>>
Пусть всевозможные пикейные профессионалы ответят мне как совместить поддержку и дружеские отношения Сталина с Израилем (именно СССР был тогда другом, а не США, как позже), и его, якобы, понимание "еврейского вопроса". Сталин сам сдел актуальным этот вопрос, создав и поддержав Израиль.
<<Демиург не будет разрушать Государство на потеху Мирового Зла. Разве Соловьев или Достоевский боролись с Царизмом?
Призывали к его разрушению? Нет, они были за СВЕТЛОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ, но не за разрушение.>>
Совершенно понятно, что о метаистории и ее силах не могло быть известно ни Соловьеву, ни Достоевскому, зачем же отождествлять их с демиургом в этом вопросе. Соловьев и Достоевский не были родомыслами, они были трансфизически связаны с силами российского синклита, а не демиурга.
Потом борьба демиурга со 2-ым Жругром происходила в том смысле, что ограничивались волевые, тиранические импульсы уицраора, но вовсе не шла борьба на жизнь и смерть. Об уничтожении уицраора демиургом нигде не идет речи. Напротив, Д.Андреев описывает даже метаисторический момент, когда демиург отказался от противостояния со 2-ым Жругром, чтобы тот мог усмирить свои отпочкования. Также и февральские события 1917 года описаны трансфизически в том смысле, что демиург нанес удар по по цитадели, а не по уицраору. Цитадель же проявляется в энрофе не как само государство, а как его худшие, демонизированные черты. Это все опять же ваше голое и бессодержательное воображение присутстувет, а не содержание РМ.
Не велась даже борьба с 3-им Жругром, во время его схватки с германским уицраором, несмотря на то, что 3-й Жругр носитель санкции Урпарпа.
Одним словом, видно, что понимания метаистории никакого нет, зато амбиций и претензий всевозможных масса.
Подробнее - Andrew, Wed Mar 19 22:06
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
And.
{Re: а мне это все напоминает самого Д.А}.
Tue Mar 18 22:22:25 2003
212.176.3.10
Если проповедник крутится, беснуется, в атаку рвётся - наверняка бесы крутят. От светлых - просветление и мир в душе. "По делам их узнаете их"
Не согласен - Andrew, Tue Mar 18 22:29
.
Andrew
{Не согласен}
Tue Mar 18 22:29:08 2003
198.70.194.2
>Если проповедник крутится, беснуется, в атаку рвётся - наверняка бесы крутят. От светлых - просветление и мир в душе. "По делам их узнаете их"
A Иисус, погоняющий менял бичом в храме?
А пророки, 'рвущиеся в атаку'?
А Гермоген, поднимающий народ?
Что такое "мир в душе"?
.
Andrew
{Coalition of the bribed}
Tue Mar 18 22:33:08 2003
198.70.194.2
Позорный лист.
Куда идут братья славяне?
WASHINGTON (Reuters) - Secretary of State Colin Powell (news - web sites) said on Tuesday there was a coalition of about 45 nations that support taking military action against Iraq (news - web sites), one third of which prefer not to be named.
"We now have a coalition of the willing that includes some 30 nations who have publicly said they could be included in such a listing," Powell told reporters. "There are 15 other nations who for one reason or another do not yet wish to be publicly named but will be supporting the coalition."
President Bush (news - web sites) gave an ultimatum to Iraqi President Saddam Hussein (news - web sites) on Monday: leave power in 48 hours or face a U.S.-led war that will start "at a time of our choosing" to force Iraq to give up its suspected weapons of mass destruction. Iraq denies it has such weapons.
U.S. officials released a list of the nations they said would be part of the coalition including:
Afghanistan,
Albania,
Australia,
Azerbaijan,
Bulgaria,
Colombia,
the Czech Republic,
Denmark,
El Salvador,
Eritrea,
Estonia,
Ethiopia,
Georgia,
Hungary,
Italy,
Japan,
Latvia,
Lithuania,
Macedonia,
the Netherlands,
Nicaragua,
the Philippines,
Poland,
Romania,
Slovakia,
Spain,
Turkey,
the United Kingdom
Uzbekistan
На чью голову позор. Демократия - Sofite, Wed Mar 19 20:43
ЧВС - Газпром - Рургаз - А., Thu Mar 20 12:34
.
And.
{протон}
Tue Mar 18 22:46:26 2003
212.176.3.10
>наш разум не способен объяснить, почему протон недилим. Недилимость протона
противоречит здравому смыслу.<
А чё такого? Твёрдый, однако, вот и не делится
> но из курса физики мы знаем, что он не делится.
так что обычная логика тут не действует :) <
А я из курса физики знаю, что если постараться, то делится, например, на 2 протона и ещё 1 антипротон. Красиво?
про делимость. - kira nikolaev, Wed Mar 19 01:21
Жизнь как издержка пустоты - Валерий Михайленко, Wed Mar 19 13:22
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 14:35
.
kira nikolaev
{про делимость}.
Wed Mar 19 01:21:56 2003
212.188.99.135
\\Твёрдый, однако, вот и не делится\\
под делением я имел ввиду не образование других новых частиц,
а обычное разрезание пополам (как яблоко).
наш разум устроен так, что не видит никаких препятствий в разрезании пополам
даже самых маленьких частиц :)
мы мысленно можем поделить протон пополам, потом поделить ещё на четверти и т.д.
и на вопрос "так из чего же состоит протон в конце-концов ?"
наш разум не всостоянии дать ответ, т.к. может заниматься делением протона до бесконечности.
тут мы имеем дело с "дурной бесконечностью", как называл её Гегель :)
обычная логика не в силах ответить на вопрос "из чего состоит протон" и отдыхает :)
.
====================================
а диалектика, как мне кажется, позволяет решить этот вопрос.
если разделить протон на части (для начала воображаемые теоретически - например на кварки),
а потом ещё на части,
а потом ещё на части,
то получится такой маленький кусочек, у которого останется только одно свойство -
то что он ЕСТЬ (т.е. существует), а других качеств уже не будет.
(качество электрического заряда пропало уже при первом делении, т.к. из кварков
можно делать разные заряды; если были ещё другие качества, то они пропадут при
последующих делениях)
т.е. этому кусочку будет присуща только категория Бытия.
а из любой диалектической системы известно, что бытиё==небытиё.
так что кусочка одновременно и НЕТ. он сам собой пропадает в пустоте.
дурная бесконечность закончилась :)
и получилось вполне нормальное объяснение:
если протон распилить пополам - то он исчезнет. а значит его делить не надо.
значит он неделим (для нашего слоя - энрофа).
вобщем эти маленькие элементарные частицы - как мёд. если он есть, то его сразу нет :)
.
=====================================
кстати, для нашего слоя (энрофа) категория Бытия совпадает с массой.
Если у тела есть масса, то тело ЕСТЬ.
Категория Бытия одна из начальных в диалектике.
от неё полагаются и из неё развиваются прочие другие категории.
и в свою очередь в нашей науке масса играет "начальную" роль.
типа как у эйнштейна: есть тела (массы), они создают вокруг себя пространство (-время?),
они же в нём находятся, они же его искривляют, а физики ищут законы движения масс
в созданном и искривлённом этими массами пространстве-времени.
в уравнениях мироздания говорится о пространстве-времени и массах (гравитации).
-------
и ещё хочется отметить известный любопытный факт, подтверждающий, что в энрофе
Бытие==масса.
это то, что масса (мера гравитации, которая в законе гравитации) ==
масса (мера инертности, которая в законе сохранения импульса).
ведь мера инертности какого-либо тела как раз характеризует взаимодействие
этого тела с окружающей его пустотой. если тело инертно, значит оно сильнее
будет "цепляться" за окружающую его пустоту. т.е. масса (мера инертности)
характеризует взаимодействие с небытием.
а масса (мера гравитации) характеризует взаимодействие тел между собой.
вот и получается, что взаимодействие тел между собой и с пустотой (небытием) -
это явления одного порядка.
===================================
Жизнь как издержка пустоты - Валерий Михайленко, Wed Mar 19 13:22
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 14:35
.
kira nikolaev
{Re}
Wed Mar 19 01:44:24 2003
212.188.100.122
\\ такой видимый, такой незыблемый и реальный мир,
люди ищут вИдения потустороннего? \\
ну это же так просто :)
наш мир не очень-то незыблем. в нём есть morte и много разумно не объяснимого и загадочного. :)
и нам хочется посмотреть на тех, кто создал этот мир и его законы.
а разве ортодоксальные христиане не хотят видеть Свет, исходящий от Бога ?
а разве не интересны фильтры, через которые этот Свет проходит.
набор таких фильтров и протекание Света через них и есть процесс жизни. :)
зачем, дескать :) фильтры - Edward, Wed Mar 19 11:08
.
Edward
{просьба}
Wed Mar 19 10:52:07 2003
80.66.69.89
Кира, будьте добры, объясните в человеческих словах, что такое диалектика. Можно с примерами. Я смотрел в словаре иностранных слов, но мало что понял, как-то слишком витиевато и не конкретно.
очень сбивчиво - kira nikolaev, Wed Mar 19 13:08
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edward
{зачем, дескать :) фильтры}
Wed Mar 19 11:08:09 2003
80.66.69.89
"Но есть цветок, и есть песок
А для чего цветок в песке -
Нам не понять до гробовых досок" (C)
.
kira nikolaev
{очень сбивчиво}
Wed Mar 19 13:08:37 2003
212.45.20.186
мне кажется, что лучше всего излагал про диалектику
наш замечательный философ Лосев Алексей Фёдорович
вот ссылки на пару его трудов:
.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/L/LosevAF/perv236.html
средневековая диалектика
=====================================
http://www.philosophy.ru/library/losef/dial_myth.html
диалектика мифа
.
.
а от себя я могу сказать крайне сбивчиво:
как мне кажется диалектика - это система категорий, вытекающих друг из друга.
начинают с наиболее общей категории - Бытия, и действуя простым методом
(отрицание категории, а потом отождествления с самой сабой) выводят другие категории,
попутно описывая их свойства.
вот начало ряда:
1. бытиё
2. небытиё
3. становление
4. ставшее (бытиё)
и т.д.
.
===
построением подобных рядов занимались многие выдающиеся философы (Платон, Плотин, Соловьёв, Гегель, Лосев)
.
===
подобный метод можно применять для любых областей знания.
в том числе для объяснения мироздания.
споры о Троице теснейшим образом связаны с диалектикой. :)
.
Валерий Михайленко
{Жизнь как издержка пустоты}
Wed Mar 19 13:22:37 2003
213.247.147.100
Тексты такого рода сзывают ассоциации схожего рода
(сознающие, что спекулирующие на их воспроизведении):
О ПОЛЬЗЕ И НЕИЗБЕЖНОСТИ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ
В жизни каждого уважающего себя человека , хотя бы единыжды бывает наизначительнейшее событие, он рождается. Спросите себя , зачем? Ответ придется ждать долго, и даже более того некоторые его так и не услышат. Вам повезло, вам просто фатально повезло, потому что я все расскажу прямо здесь и сейчас. Все началось когда в сообществе богоподобных человечищь появилась мода на регулярные умирания, то есть естественно были они вечны и бессмертные и всеобьемлющи как пустота. Но разума в них небыло, небыло той искры которая позволяет думать нам, их продолжению и авангарду, думать что мы разумны. Все дело в том что бесконечность не оставляет никакого шанса на проявление какой либо активности, скука и бездействие одолевало их. И нет ничего нового в этом мире, сказал позже один из них. Но в те времена, этого сказать не мог ни кто, потому что это всем было известно и очевидно, ибо всезнание порождает общее молчание - тишину. Ничего нет более нелепого чем называть черное черным, белое белым, произнесенные слова не стоят перемешанного речевым аппаратом воздуха. Так было долго, так было всегда позади у них была вечность, истина была доступна каждому все пребывали в покое и гармонии, или говоря нашим, современным языком - просто ничего небыло. Далше произошло нечто. В результате естественной флуктуации в пустоте образуются более пустые места, и под влиянием естественного стремления к равномерности и покою некоторые падают в свежеобразованные пустоты, порождая своим падением движение. В одном из таких падений и зародилась основа нашего мира. Сообщество на краткий миг ощутило отсутствие одного из своих членов, и все поняли- вот она жизнь! Он был, его нет и снова есть. Мысль появившаяся впервые, новая мысль вызвала детонацию разума, все кинулись повторять увиденное, порождая новые пустоты и сталкивая туда соседей. Конечно длилось это мгновение, и после все уловили закономерности и последствия падений, и стало это также естественно, предсказуемо и определенно все также как пустота. Но часть их, находящихся в падении в силу природы окружающей пустоты, перестали, на время падения быть богами. В связи с неоднородностью их проявлений под воздействием ускорения первую часть падения наиболее плотные фракции сознания опережают рыхлые и тонкие формы. По мере заполнения свежеобразованой дыры, единство восстанавливается, разум возвращается и до следующего падения существо полно, богоподобно и бездейственно. Вернемся к нам. Земля, космос, вселенная, время - все это всеголишь несовершенное восприятие сепарированной падением сущности вечной пустоты. Потеряв единство в начале падения, разные части начинают неполноценное существование, побочными формами которого является называемый ими (нами) человеческая душа, разум творчество. мы и есть эти растянувшиеся в падении обломки. Здесь это выглядет так: первый раз мы рождаемся как проявление наиболее рановошедших в падение фрагментов. В процессе жизни, подтягиваются все более мелкие и соответственно менее значительные капли разума и души. Которые всеже делают нас более гармонично сочитающимися с миром. Иногда в силу локальной особености углубленной пустоты, в непрерывном потоке растянотой ЖИЗНИ случаются пробелы, и мы умираем. Не надолго. Потом поток восстанавливается. Человек рождается вновь. Это другой человек у него другая душа. Но. Упавшие в яму части, остаются с ним. Новый человек полностью перенимает все совершенное от своего предшественника. Люди заметили это, так и появился красивый миф о душе, о реинкарнации. Другие религии - тоже приятные несовершенным проявлениям идеи. Первое главное событие - первое рождение, Второе и последнее - последняя смерть. Все недостающие фрагменты сливаются полностью заполняют пустоту и все. Нас снова нет.
Итак зачемже мы живем? если вопрос остался, перечитайте текст еще раз, например завтра или когда подтянутся недостающие для понимания этого текста частицы совершенства. Если правильные выводы сделаны- могу только подтвердить и закрепить их. Наша жизнь никому кроме нас ненужна. Единственная миссия заключается в локальном нарушении пустоты, с которой впрочем справляемся мы все, совершенно не прилагая усилий.
http://www.edu.nsu.ru/atheism/articles/alexandr02.htm
Re - kira nikolaev, Wed Mar 19 14:35
.
kira nikolaev
{Re}
Wed Mar 19 14:35:02 2003
212.45.20.186
ну вот отчего если про пустоту написано, то Вам не нравится.
это же обычная попытка разума свести всё к одному началу.
в древней греции сводили к воде, огню, потом к Благу.
ну почему бы не назвать первую основу Бытием или Небытием или Богом ? :)
=========
а то что текст с форума атеистов, так это ещё раз подтверждает, что если человек
просто размышляет в соответствии со здравым смыслом, то придёт к тем же вопросам,
к которым приходят верующие люди :)
.
======================
.
Sofite
{На чью голову позор. Демократия}
Wed Mar 19 20:43:24 2003
212.176.244.242
В большинстве, если не во всех этих странах широкого одобрения военная акция не находит, это "сильные мира сего" решают за всех. Мы ведь и сами вполне могли бы угодить в список, если бы (не утверждаю, но предполагаю) Виктор Степанович "успешно" воскрес осенью 1998.
В связи с этим я не могу не сделать вывод об отсутствии реальной демо-кратии в современном мире. То что сейчас существует, не является конечно тоталитаризмом, но это определённо не власть народа, не власть большинства.
Попутно добавлю, что вообще гораздо меньшее значение имеет как формируются выборные представители, гораздо важнее как реализован механизм отстранения представителей (депутатов, президента и т.д.) от власти. Даже самые честные выборы не будут ничего гарантировать, если власть "неотстранима" и даже в перспективе ненаказуема.
Также важен и вопрос организации прямого волеизъявления граждан по основным вопросам политики и экономики.
ЧВС - Газпром - Рургаз - А., Thu Mar 20 12:34
.
Максим К.
{Изучаем метаисторию}
Wed Mar 19 21:31:58 2003
195.218.141.157
Привет форумчанам !
Давно хотел прояснить для себя кое-что по метаистории последнего времени.
Особенно хотелось бы услышать Доктора и Алексея К.
Поможете ?
Дело в том, что я совсем не интересовался и не интересуюсь политикой. Новости почти не смотрю, советские газеты перед едой, как советовал еще профессор Преображенский, не читаю, на выборы не хожу - веду здоровый образ жизни :)
Главные новости все же до меня долетают. Но теперь этого мало. Хотелось бы как можно точнее представить себе картину мира наших дней не только в плоскости исторической, но и в свете метаистории. Попытаться заполнить, сколько возможно, пробел с момента ухода Даниила Андреева, почувствовать и предугадать основные тенденции.
Мне очень не нравится все то, что сейчас происходит в мире, и очень тревожит то, что происходит с Россией. Если данное строительство капитализма с равнением на Запад будет продолжаться в России еще 5-10 лет, в качестве "национальной идеи" будет оставаться пресловутая "конкурентоспособность", а т.н. американская мечта будет вдалбливаться в умы детей, то мысль об исчезновении Российской культуры перестанет казаться бредом.
Но я верю, что Россия сумеет дать отпор и на этот раз, как она била татар, Наполеона или Гитлера. Конечно, уже другим оружием. Западному (лучше сказать демоническому) мировоззрению Россия сумеет противопоставить новую систему ценностей, закрепить ее в собственном образе жизни и передать ее другим. А это уже приведет к смягчению климата, к подготовке почвы и к появлению предпосылок для возникновения Розы Мира.
Любая, самая крошечная фирма имеет свой план развития на ближайшие годы. Любой здравомыслящий человек пытается планировать собственные действия, намечать цели.
У России же стратегии развития нет.
Ни на 20 лет, ни на 5 лет и даже на год. Двух-трех годичные планы т.н. экономических "реформ" - это не то. Экономическая стабильность может быть следствием только идеологической стабильности, т.е. когда будет намечена общая объединяющая народ цель. Эта цель должна исповедоваться не единицами, а большинством людей, быть простой и понятной даже ребенку, легкой для усвоения и принятия, чистой и высокой.
Мы, русские, сейчас находимся в конце последней стадии освобождения от дикого атеизма. День ото дня растет интерес ко всему необыкновенному, мы очень много читаем сейчас о душе, о карме, о смысле жизни, о Боге и Вселенной, об иных мирах. Эти темы все сильнее просвечивают во всех областях нашей жизни, в науке, искусстве, медицине. Потребуется ряд лет, чтобы усвоить эту информацию. Ускорить этот процесс по собственной прихоти нельзя, но и стесняться говорить об этом, медлить, ждать чего-то будет уже, на мой взгляд, почти преступлением.
Мой опыт показывает, что людям под сорок и старше уже почти невозможно воспринять содержимое "Розы Мира". Не без исключений, конечно. И если сейчас вдруг выбросить на прилавки книжных магазинов миллион экземпляров книги, то она по большей части до людей "не дойдет". Но постепенно надо это дело двигать. Другой основы для нового мировоззрения (воззрения на мир), чем наиболее глубокие христианские ценности и то, что пришло к нам через Даниила Андреева, другого такого фундамента я не знаю. И если мы не сможем, отбросив, наконец, все предрассудки и штампы, усвоить это новое мироотношение, изменить сначала свою повседневную жизнь, а потом научить этому своих детей, то это значит, что нашими детьми (а значит и будущим России) займется кое-кто другой.
Теперь понятно, почему человеку, не только принявшему идеалы Розы Мира, но и имеющему желание сделать что-то для их приближения и реализации, такому человеку нельзя быть в стороне от того, что происходит сегодня в истории и метаистории.
Как минимум нужно представлять перспективы России и цепь дилемм на ближайшие годы.
А теперь вопросная часть.
****************************************************
1. Что есть Российский сверхнарод сейчас ?
СНГ, насколько я помню :), это: Российская Федерация, Белоруссия, Украина, Грузия, Армения, Айзербайджан, Киргизия, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Туркмения (?)
{"Меньшие средоточия рассеяны по всему затомису; среди них - и метакультурные вершины других наций, составляющих вместе с русской единый сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении; теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами."}
2. Каково сейчас состояние государственности России ?
Очень похоже на это:
{"Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.
Примеры: Средиземноморье в IV-V столетиях н. э.; мусульманские страны после халифата; Германия после Тридцатилетней войны."}
3. Навна и ее сестры - спутницы духов-народоводителей - в плену.
{"Но ни Навны - Идеальной Соборной Души народа русского, ни её сестёр - соборных душ других народов, всё ещё нет здесь: пленённые в глыбах государственности, в цитадели великодержавного демона, уицраора, в подземном мире российского античеловечества, они достигают Небесной России лишь отдалёнными звучаниями, ослабленными отблесками."}
Если это так (что очень похоже), то значит ближайшая цель для всей мировой метаистории - это освободить Навну.
{"Для этого и совершилось низлияние сил Приснодевы-Матери из транскосмических сфер в высшие слои Шаданакара - сил, сосредоточившихся в одной божественной монаде; для этого и созидается в Небесной России небывалый храм, чтобы принять в него Ту, Чьё рождение в четырёхмерных мирах есть цель и смысл грядущего брака Российского Демиурга и Соборной Души."}
Освобождение Соборной Души возможно, если, с одной стороны, будет процесс ослабления государственного начала (что имеется) и , с другой стороны, произойдет великая битва Демиурга с уицраором или цикл битв (кое-что, возможно, уже было). Чтобы постепенно прийти к такому:
{"Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.
Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретёт сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его."}
4. Можно долго ломать голову, пытаясь представить сам процесс объединения в Энрофе государств в единое целое под знаменами космополитического американизма. Но то, как это произойдет, в принципе, уже не важно.
Династий уицраоров еще много, но сильных шрастров всего три (Юнукамн уже можно не считать). Уицраоры суть рабы Гагтунгра, уничтожить их он не может, но надавить на них так, чтобы они безропотно включились в общую схему он сможет без труда. Просто еще не настал тот "час Х". - Привлекательный американизм еще не до конца разлился в Энрофе.
Противостоять разливу вширь бездуховной агрессивной идеологии должна была появившаяся во второй половине ХХ века в России Роза Мира, окрепнув в одной стране и постепенно охватив собой весь мир. Этого в указанные сроки не произошло. Событие это не отменено, но отодвинуто на ряд лет.
5. Что же произошло в России в конце ХХ века ?
Очевидно, что часть причины кроется в той катастрофе, произошедшей с нами в 90-ых. Навна не только не была освобождена, но ввергнута в "состояние глубокого недуга".
Возможно, есть и другая причина.
{"Может быть, такой человек не придёт или придёт не скоро. Возможно, что Розу Мира будет возглавлять не он, а коллектив достойнейших. Но если бы Провидение направило такую великую душу в наш век - а Оно её уже направило - и демонические силы не сумели бы устранить её, - это было бы для всей земли величайшим счастьем. Потому что более могучего и светлого воздействия на человечество, чем воздействие гениального художника слова, ставшего духовидцем и праведником и возведённого на высоту всемирного руководства общественными и культурными преобразованиями, не может оказать никто. Именно такому человеку и только такому может быть вверен необычайный и небывалый в истории труд: этический контроль над всеми государствами Федерации и водительство народами на пути преобразования этих государств во всечеловеческое братство."}
Теперь мы можем только гадать на этот счет.
*********************************************
Вроде были у меня еще вопросы, но пока хватит.
Максим К.
Ответы - Алексей К., Sat Mar 22 00:01
По поводу статьи Алексея К. "Духовная смерть запада" - Danila, Sat Apr 12 19:20
Куда плывем ? - Максим К., Thu Mar 20 21:17
Re: Изучаем метаисторию - Sofite, Thu Mar 20 00:34
метаистория - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 12:30
Начнем с Д.и.Б.М. - А., Thu Mar 20 12:38
Re: Начнем с Д.и.Б.М. - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:31
А родомыслы вообще перевелись? - А., Thu Mar 20 12:28
И снова о Линкольне - Andrew, Thu Mar 20 18:27
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sat Mar 22 09:50
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Sun Mar 23 00:48
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sun Mar 23 21:15
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
Re - Д-р Сальватор, Sat Mar 22 15:12
И еще чуть-чуть о Линкольне - Danila for D-r Salvator, Sat Apr 12 19:38
Сам домыслил, а не из РМ - Sofite, Sat Mar 22 15:45
Почему нет родомыслов - гипотеза - А., Thu Mar 20 13:46
Назовите последнего по времени родомысла Энрофа - А., Mon Mar 24 11:06
.
Andrew
{Подробнее}
Wed Mar 19 22:06:57 2003
198.70.194.2
<<Дело не в дурачке Буше. Посмотрите, весь Американский политический эстаблишмент сейчас за него - они ХОТЯТ этой войны. 99% процентов Евреев хотят этой войны.>>
>Гор и Либерман сделали бы так, что войну одобрили бы не только 99% евреев и политическая верхушка США, но также и большая часть арабов и Европы, не было бы этого позора и всеобщей изоляции США. Это они достигли бы тем, что сначала признали бы Палестину, а потом устраняли бы Хусейна.
Доктор, как Вы докажете то, что Гор и Либерман смогли бы признать Палестину? Кто бы им дал? Хотели ли они этого сами? Не видим ли мы многочисленные примеры возни и пустых обещаний в течение НЕСКОЛЬКИХ лет и при Клинтоне, не меняющих ничего РЕАЛЬНО?
Даже если бы Палестину признали, это вовсе не говорит о том, что все бы растаяли и отдали на растерзание Ирак. Возможно наоборот, эта победа воодушевила бы арабов и их национальное самосознание.
Все у Вас как то странно: из победы Арабского Уицраора в борьбе за независимость Палестины выводите его последующее поражение в Ираке, из Мирового сопротивления войне, несущего сокрушающий удар по имиджу Америки, опять таки выводите из этого пользу для Высоко-Демонических сил, делающих ставку на США. Прогноз про ООН не оправдался, дак это оказывается только один из ряда вероятных прогнозов.
Вот Вы также сказали, что Америка не простит 'виновных' за неудачу в ООН.
Да кто ее спрашивает? Куда она денется? Что сделает?
>И зачем это отрицать, когда они сами об этом говорят? У Буша было на это 2 года и Бжезинский постоянно писал о том, что необходимы решительные шаги по признанию Палестины. Это он делал вовсе не от любви к арабам, а от понимания, что без этого не возможно будет заручиться общественной поддержкой в устранении Хусейна. И оказался полностью прав.
Видно, Бзежинского мало кто, кроме Вас, слушает.
Бзежинский говорит много чего. Но отвечает ли он на НАСУЩНЫЕ для США вопросы, заданные раннее:
1) Про ядерный Иран
2) Про ОПЕК, переходящий на Евро
3) Про стремительно растуший Китай
4) Про скорый коллапс Японии
5) Про внутреннее разложение США
<<У Вас, Доктор, вообще бред получается - ведь даже мировое антивоенное движение по Вашему инспирируется Бзежинскими Соросами, Либерманами да Горами и иже с ними.>>
>Я сказал, что оно не инспирируется, а используется ими в своих целях. Они в состоянии придать ему нужное звучание тогда, когда считают это необходимым и, наоборот, замалчивать тогда, когда им не нужно.
Не в состоянии они это использовать. Не может Зло из чистого движения народа против войны извлечь НИКАКОЙ пользы. Блаженны Миротворцы. Даже если извлекут какое то отдельное звучание, то в целом все равно проиграют. Это как радоваться найденной тысяче рублей пока у тебя горит дом.
И осуждаемая сейчас всем миром США - это загоревшийся дом Глобализма и Нового Мирового Порядка - это всерьез и надолго (если только Америка не найдет Химию в Ираке или не имплантирует ее сама, что тоже не исключено).
<<Что касается Палестины, она будет создана только при условии марионеточного Палестинского правительства. И такое возможно никак не до войны с Ираком, но только после крайне удачливой победной войны.>>
>Говорите полную ерунду. Палестинцам не нужно никакого марионеточного государства, это только в ваших чадных представлениях они примут такое.
Отчего же ерунда? В крайнем, худшем варианте, Вами же высказаннном несколько раз, США победит Ирак и все с этим смирятся. То есть все станут вассалами-марионетками США, включая и арабские государства. А гордые Палестинцы продолжат борьбу одни?
>Образуется это государство до или после войны, в любом случае это опровергает тезисы о всесилии Израиля.
Если образуется НЕ марионеточное Палестинское государство, то можно только представить в каком печальном положении должны будут находится США и Израиль, чтобы допустить такое. Тогда они уже будут наверное и не так опасны.
<<Цитирование же Андреева про Израиль как спектакль просто смешно. Это уже давно не спектакль для арабов.
Да и как можно называть спектаклем и декорацией страну с ЯДЕРНЫМ оружием???>>
>Андреев говорил о спектакле по отношении к сионизму, а не государству Израиль.
Сионизм и есть театральный спектакль, что совершенно очевидно.
Какая разница между Сионизмом и Государством Израиль?
Ведь одного просто не может быть без другого. Израиль - религиозное государство.
>Про Израиль же он сказал, что его эгрегор демонизируется из Гашшарвы, что также совершенно очевидно. Но за этим эгрегором не стоят провиденциальные силы и как только он будет не нужен планам Урпарпа (а он уже не нужен), ему придет конец.
Откуда Вы знаете про планы Урпарпа?
Гитлер писал, что Израиль нужен как база для мирового Еврейства.
С их ресурсами эта база надежно защищается и постоянно расширяется за счет тех несчастных народов, которые живут поблизости. Кому жаловался Гусинский и кто его защищал в момент гонений?
<<Андреев - дилетант в Еврейском вопросе и отчасти сам жертва вековой пропаганды.
Отсюда идет его обвинение Сталина в сумасшествии из-за Дела Врачей.>>
>Пусть всевозможные пикейные профессионалы ответят мне как совместить поддержку и дружеские отношения Сталина с Израилем (именно СССР был тогда другом, а не США, как позже), и его, якобы, понимание "еврейского вопроса". Сталин сам сдел актуальным этот вопрос, создав и поддержав Израиль.
Противоречия выдуманные, ибо Вами сравниваются совершенно РАЗНЫЕ моменты времени.
В 30 годы Сталин сконцентрировал власть, выдворив Троцкого и осуществив репрессии. По существу, Сталин уже в 30-е перестал ориентироваться на Мировое Еврейство, но все еще скрывал это.
Война с Германией оттянула разрыв между Демоном Еврейства и СССР, которые имели общего врага - Гитлера.
Израилю Сталин действительно помогал поначалу, как союзнику.
Вспомним, что СССР был детищем Демона Еврейства и Третьего Жругра - и Сталин не хотел отказываться от столь сильного союзника, хотя при этом, в отличие от США, не желал быть и марионеткой Демона Еврейства.
Но вскоре Мировое Еврейство окончательно переметнулось на сторону Америки, не желая мириться с независимым СССР. Демону Еврейства был нужен послушный и могущественный раб/гнездо, и эту роль куда лучше играла США.
Столкновение США и СССР как двух великих держав было неизбежно и Мировое Еврейство приняло сторону Америки. Процесс разрыва союза СССР и Мирового Еврейства занял несколько лет, и к концу его Сталин имел в лице Мирового Еврейства нового могущественного врага. Именно тогда - под конец жизни - Сталин и начал борьбу с неожиданно появившейся пятой колонной - с Еврейством внутри СССР - и было это не от потери рассудка, как совершенно дилетантски утверждает Андреев, а вполне здравой, хотя и неэтичной, государственной логикой. США в это время делали АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ у себя в отношении коммунистов.
Читаем у Шафаревича, с которым, как Вы сами сказали, Вы согласны, и который в то же время ничуть не сомневается в здравом уме Сталина:
"Только после окончания войны стало понемногу обнаруживаться, что мировое еврейство и коммунистическая власть в СССР - это не одно и то же и в чем-то их интересы могут расходиться. Существование каких-то различий стало проявляться, начиная с 1948 г., когда возникло Государство Израиль. Само возникновение этого государства явно лежало в области общих интересов. Оно было прокламировано Советом Безопасности ООН, где СССР не только не воспользовался "правом вето", но и активно поддерживал это решение. На заседании Совета Безопасности советский представитель Громыко сказал:
"Тяжелые жертвы, которые еврейский народ понес в результате произвола гитлеровцев в Европе, еще более подчеркивает необходимость для евреев иметь свое собственное государство и справедливость требований о создании самостоятельного еврейского государства в Палестине".
Руководители советской политики надеялись приобрести в лице Израиля рычаг для влияния на Ближнем Востоке или же по инерции следовали тенденциям мирового еврейства. СССР был одним из первых государств, признавших Израиль. Известно, что в начавшемся арабо-израильском конфликте СССР вначале снабжал Израиль оружием.
Но тут выяснилось, что ЕАК играет некоторую самостоятельную роль, отличную от запланированной для него коммунистической властью. Он оказался центром, притягивавшим национальные чувства евреев СССР. Туда поступали сотни писем с призывами активнее помогать Израилю: одни настаивали на разрешении ехать в Палестину, другие предлагал и собирать деньги для помощи Израилю. Тогда это было нечто совершенно неслыханное: человек, имевший отдаленного родственника за границей или получивший оттуда несколько писем, и то уже был уязвим. А ведь вся работа ЕАК была известна НКВД хотя бы через секретарей Комитета. На это наложилось еще то, что посла государства Израиль Голду Меир приветствовали в Москве толпы евреев (обычно при посещении ею синагоги). Сама же Меир всегда придерживалась ПРОАМЕРИКАНСКОЙ ориентации, которую вскоре ПРИНЯЛА и ВСЯ политика Израиля. Выяснилось, что советское еврейство считает возможным активно поддерживать политику, ОТЛИЧНУЮ от политики коммунистической власти...
...В газетах появилось выражение "космополит" (часто с прилагательным "безродный"), которое, как всем было ясно, связывалось с еврейским происхождением. Пожалуй, трудно остановить тождество этих двух понятий: "космополит" - "еврей" имея в виду тот смысл, который вкладывался тогда советской прессой). Чувствовалось, что термин "космополит" никакие применим, например, к Кагановичу, Мехлису, Говарду Фесту или Иву Монтану. Скорее, термин "космополит", в его тогдашнем употреблении, можно расшифровать как "еврейский националист, действующий противоположно интересам и политике партии". Космополитам приписывались попытки оказать разлагающее влияние на патриотизм советских граждан, ослабить целостность и прочность советского строя, заражая советских людей буржуазной идеологией, очернить историческое прошлое входящих в СССР народов."
>Совершенно понятно, что о метаистории и ее силах не могло быть известно ни Соловьеву, ни Достоевскому, зачем же отождествлять их с демиургом в этом вопросе. Соловьев и Достоевский не были родомыслами, они были трансфизически связаны с силами российского синклита, а не демиурга.
Вы сами показываете незнание Розы Мира, а беретесь защищать ее. Демиург деятельно инспирирует Вестников и художественных Гениев:
"Итак, ближайшими, конкретными целями усилий демиурга становились следующие: понижение преград между различными, исторически сложившимися типами религиозности; усиление в душе людей идей и чувств, направленных на борьбу с тиранией, на преодоление мировой раздробленности, на соединение всех; углубление чувства социального сострадания, жажды социальной справедливости и сознания всеобщих социальных прав...
...в направлении именно всех этих идей устремлялась ИНВОЛЬТАЦИЯ ДЕМИУРГОМ и Навною великих художественных ГЕНИЕВ и наиболее глубоких ТАЛАНТОВ России, тех, кого мы называем вестниками."
>Потом борьба демиурга со 2-ым Жругром происходила в том смысле, что ограничивались волевые, тиранические импульсы уицраора, но вовсе не шла борьба на жизнь и смерть...
Это все понятно.
Но это не показывает, как КОНКРЕТНО в нашем историческом слое отражалась эта борьба?
Кто и как боролся с тиранией, будучи инспирируемый Демиургом?
Может ли 'борьба с тиранией' не ослаблять силы Жругра?
Ясно ведь, что именно его силы и ослабляются в ходе этой борьбы.
Смотрим внимательно и видим, что далеко не люди типа Достоевского (с его то "Бесами") и Соловьева несли знамя борьбы с 'тираническим самодержавием', но контингент людей куда попроще, явно не Демиургической инвольтацией движимый. Все те же Еврейские газетенки, о которых столь четко написано у Солженицына и Шафаревича.
РМ совершенно не упоминает роль Демона Еврейства в Метаистории России, ограниваясь Демиургом да Уицраором:
"Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них - с демиургом и синклитом данной метакультуры - вот, в значительной степени, трансфизическая сторона того процесса, который мы воспринимаем как политический и исторический. "
И получается по Розе Мира, что именно Еврейские газетенки, Еврейский капитал и Еврейские проводники были проводниками воли Демиурга, ибо их доминирование в убивании Жругра бесспорно.
И неслучайно, что именно те правители России, которые вступали в жесткую борьбу с Демоном Еврейства - Грозный, Николай 1, Сталин - шлеймуются в РМ как потерявшие санкцию Демиурга, Тираны, ведущую Росссию к гибели.
Почему борьба с Демоном Еврейства - по существу отчаянная попытка Государственного Организма сбросить с себя растущую раковую опухоль путем взвинчивания температуры и выпуска огромного количества бактериофагов - почему эта борьба так дилетантски описывается Андреевым как чисто Тиранические поползновения Жругра?
Почему он ставит знак равенства между борьбой с Демоном Еврейства и неповиновением Демиургу?
Разве лучше для России было вступить с Демоном Еврейства в симбиоз и стать благолепным монстром наподобие нынешнего США, полным масскульта и ростовщичества?
Речь идет о двух Злах - плох и силовой террор наподобие Ивана Грозного, Николая 1, Сталина, но равно плох и образ Ельциновской Олигархической России, где заправляют Ходорковские, Фридманы, Березовские, Гусинские и нравоучает Киселев.
Андреев же, живоописуя Тиранию на страницах РМ, совершенно упускает второй вариант Зла, к которому пришла нынешняя Россия (а равно США, Шляхетская Польша, Япония, и множество других стран в ходе истории).
И это плохо. Это представляет вполне реальную опасность для читающих РМ молодых умов, ибо дает совершенно искаженное понимание истории России.
Достоинства РМ на порядок перевешивают следствия отдельных искажений.
И будет тем лучше для книги, если шелуха многовековой Еврейской пропаганды будет снята с нее.
:-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 10:42
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Sofite
{Re: Изучаем метаисторию}
Thu Mar 20 00:34:10 2003
212.176.244.242
Здравствуйте Максим.
Сам я прояснить не могу, не думаю, что стоит излагать свои догадки. Надеюсь, Вы читали http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm. Думаю, читали. И этого уже мало, хотелось бы новой порции (мне тоже очень хотелось бы), но, может быть, не стоит просить и торопить. Ведь если было бы готово, наверняка выложилиб. Тут, кстати, Копилка была (её убрали), там тоже было кое-что.
А широкое обсуждение (мета)истории среди просто энтузиастов и интересующихся выливается в споры, согласовать позицию зачастую не удаётся.
метаистория - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 12:30
Начнем с Д.и.Б.М. - А., Thu Mar 20 12:38
Re: Начнем с Д.и.Б.М. - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:31
А родомыслы вообще перевелись? - А., Thu Mar 20 12:28
И снова о Линкольне - Andrew, Thu Mar 20 18:27
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sat Mar 22 09:50
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Sun Mar 23 00:48
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sun Mar 23 21:15
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
Re - Д-р Сальватор, Sat Mar 22 15:12
И еще чуть-чуть о Линкольне - Danila for D-r Salvator, Sat Apr 12 19:38
Сам домыслил, а не из РМ - Sofite, Sat Mar 22 15:45
Почему нет родомыслов - гипотеза - А., Thu Mar 20 13:46
Назовите последнего по времени родомысла Энрофа - А., Mon Mar 24 11:06
.
Sofite
{Ляпсус мемори}
Thu Mar 20 00:37:21 2003
212.176.244.242
Мегасклеротикус - нельзя мне писать по памяти, не проверив; Гребенщиков конечно, а не Цой.
.
Д-р Сальватор
{:-)}
Thu Mar 20 10:42:59 2003
213.172.18.169
Опровергать и показывать грубые логические и смысловые ошибки ваших взглядов - это не совсем то занятие, которое может меня сильно увлечь. Да и лечит не логика, а время.
<<И это плохо. Это представляет вполне реальную опасность для читающих РМ молодых умов, ибо дает совершенно искаженное понимание истории России.>>
Разные умы читают РМ, в том числе и Шафаревич и его отзывы о книге и Д.А. приводились у нас на сайте. Эти отзывы показывают, что дело не в разнице взглядов и подходов, а в качестве тех самых умов.
Можно изменить взгляды на противоположные, но сомнительно, что сможешь при этом также изменить в лучшую сторону качество своего мышления.
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 13:06
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
А.
{А родомыслы вообще перевелись?}
Thu Mar 20 12:28:56 2003
212.188.89.130
А у меня частный вопрос. Но из той же серии...
Что, родомыслы в мире вообще перевелись? После Ганди - кого можно назвать? Или в Америке после Линкольна, или в России после Петра Первого?
И снова о Линкольне - Andrew, Thu Mar 20 18:27
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sat Mar 22 09:50
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Sun Mar 23 00:48
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sun Mar 23 21:15
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
Re - Д-р Сальватор, Sat Mar 22 15:12
И еще чуть-чуть о Линкольне - Danila for D-r Salvator, Sat Apr 12 19:38
Сам домыслил, а не из РМ - Sofite, Sat Mar 22 15:45
Почему нет родомыслов - гипотеза - А., Thu Mar 20 13:46
Назовите последнего по времени родомысла Энрофа - А., Mon Mar 24 11:06
.
Д-р Сальватор
{метаистория}
Thu Mar 20 12:30:55 2003
213.172.18.169
<<А широкое обсуждение (мета)истории среди просто энтузиастов и интересующихся выливается в споры, согласовать позицию зачастую не удаётся. >>
Как показывает опыт обсуждать спорные моменты метаистории на форуме - занятие совершенно не продуктивное. Широкое обсуждение метаистории (если даже было бы и возможно такое) неминуемо свелось бы к тому, чтобы существующие уже исторические подходы и понимания пересказать языком метаистории и "исправить" и "дополнить" ими РМ.
Это не увеличивает запас знаний, ведь все эти понимания и так уже существовали и пересказ их иным языком не обогащает
историю, а потому и не имеет никакого смысла.
Стать же над историей, оправдывая свою приставку "мета", метаистория могла бы только тогда, когда включила бы в исходные данные своего анализа не только политические и культурные события энрофа, но и события в иных трансфизических мирах.
Как мы знаем далеко не все события в иных,трансфизических мирах могут найти свое отражение у нас, в том числе и важнейшие события тех миров (пленение Жругра, бунт в Друккарге, обращение великого Игвы, тем более и события в провиденциальных мирах затомисов, даймонов и т.д.), следствия их могут быть долгосрочными и не угадываться нами.
Могу уверенно сказать, что католическая церковь постоянно собирает и обобщает сообщения о видениях и откровениях, среди своего духовенства и верующих, но дальше некоторых иезуитских орденов эта информация не распространяется и осмысляется ими же. Какова ее дальнейшая судьба также не ясно.
В Кремле предпочитают полагаться на астрологов ( в известной степени, разумеется), и работ подобных иезуитским орденам никто не ведет, хотя исходных данных для метаисторического анализа можно было бы очень много собрать по православным монастырям.
Только подобный подход и профессиональнаядеятельность в его рамках может принести и плоды, достойные общественного звучания. Деятельность же энтузиастов( в рамках нашего форума, или еще где бы то ни было) не в состоянии принести никаких значимых результатов.
Хотя согласовать позицию в рамках подхода РМ, не сочиняя отсебятин, конечно можно же, что и существует сейчас реально по подавляющему большинству сколь либо значимых вопросов, допустим, между мной и Алексеем К.
Но, еще раз повторю, что назвать это метаисторией я лично не решаюсь и без введения в анализируемые исходные данные событий иных трансфизических миров (совершенно не обязательно, что "видение" должно быть самостоятельным, а не заимствованным), не может быть полным. Исключительно важен и источник этих видений, тут, для начала, можно заимствовать подход католической церкви и собирать подобные сведения только из среды православной церкви, совершенно исключая из рассмотрения всевозможных "видящих" и экстрасенсов общеоккультной среды. По мере накопления опыта и развития этого метода, будет виднее уже этим людям, что принимать к рассмотрению, а что и игнорировать.
Пока же, все эти "метаисторические" концепции (в том числе и мои) просто несерьезны.
Начнем с Д.и.Б.М. - А., Thu Mar 20 12:38
Re: Начнем с Д.и.Б.М. - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:31
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
А.
{ЧВС - Газпром - Рургаз}
Thu Mar 20 12:34:05 2003
212.188.89.130
Мы ведь и сами вполне могли бы угодить в список, если бы (не утверждаю, но предполагаю) Виктор Степанович "успешно" воскрес осенью 1998. --
Sorry, как раз наоборот. ЧВС - Газпром - Рургаз - это прогерманская группа (т.е. "мирная" по факту поведения Германии). США у нас представлены Чубайсом. Вот был
бы Толян президентом, давно бы наши десантники плечом к плечу с америкосами штурмовали Басру :(((
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
А.
{Начнем с Д.и.Б.М}.
Thu Mar 20 12:38:02 2003
212.188.89.130
собирать подобные сведения только из среды православной церкви, --
и начать с явления "иконы Божией Матери" (ой ли?) ДЕРЖАВНАЯ. Тут такого "насобирать" можно...
Re: Начнем с Д.и.Б.М. - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:31
.
Andrew
{Re: :-)}
Thu Mar 20 13:06:40 2003
67.26.36.11
>Разные умы читают РМ, в том числе и Шафаревич и его отзывы о книге и Д.А. приводились у нас на сайте.
Шафаревич (как и я) ценит РМ за множество ее достоинств.
Прежде всего, за высочайший этический уровень книги и автора.
Но то, что он не согласен с нею по ряду моментов истории России - очевидно.
>Можно изменить взгляды на противоположные, но сомнительно, что сможешь при этом также изменить в лучшую сторону качество своего мышления.
Сочувствую, Доктор. Бывает.
Ну тогда уж лучше оставайтесь при старых взглядах :-)
Re: :-) - Д-р Сальватор, Thu Mar 20 13:49
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Д-р Сальватор
{Re: Начнем с Д.и.Б.М}.
Thu Mar 20 13:31:38 2003
213.172.18.169
Не просто собирать надо, а анализировать, с понимаем источника инспираций. Сам по себе факт появления этой иконы можно по разному понимать. Но тех, кто будет использовать сам метаисторический метод, трудно будет заподозрить в эгрегориальных пристрастиях. А носители эгрегориальных инспираций не будут и вовсе этим методом пользоваться.
.
А.
{Почему нет родомыслов - гипотеза}
Thu Mar 20 13:46:14 2003
212.188.89.130
Если я правильно понимаю, то политики-родомыслы могут быть (при наличии уицраоров) лишь пока нет разрыва между данным уицраором, который инвольтирует родомысла, и Демиургом.
Тогда, можно вспомнить Укурмию периода его юности (послевоенная ФРГ) и назвать Аденауэра.
А сейчас ни в одной метакультуре нет уицраора, которому благоволил бы его Демиург. Вот и родомыслов нет.
Назовите последнего по времени родомысла Энрофа - А., Mon Mar 24 11:06
.
Д-р Сальватор
{Re: :-)}
Thu Mar 20 13:49:26 2003
213.172.18.169
Andrew, раз уж не спите, просьба к вам. Расскажите подробней об общей ситуации в обществе. Как сами американцы себя чувствуют, ваши соседи, коллеги, а не участники всевозможных форумов.
Просто фактический пересказ был бы очень ценен, без любых интерпритаций.
Re: :-) - Andrew, Thu Mar 20 19:45
.
Д-р Сальватор
{всем очевидное}
Thu Mar 20 15:16:16 2003
213.172.18.169
С центрального еврейского ресурса.
http://www.sem40.ru/vostok/1048161056.shtml
{"После Ирака - Израиль
После того, как Ирак будет освобожден от Саддама Хусейна, Госдепартамент США предпримет новые дипломатические усилия против Израиля для того, чтобы успокоить возмущенные войной арабские режимы. Нет нужды в эксклюзивных источниках информации, чтобы понимать, основываясь на имеющихся в избытке фактах, что проарабски настроенные дипломаты должны будут предпринять какие-то шаги, связанные с Израилем, и шаги эти видятся им в направлении немедленного создания палестинского государства, которое используют враги Израиля, чтобы отрезать еще новые ломти от и без того крошечной страны."}
Вот и вся разница позиций Буша и Бжезинского (Гор-Либерман).
У Буша - сначала война, ни с кем не считаясь, а там видно будет какое государство получит Палестина.
Бжезинский-Гор-Либерман - сначала государство для Палестины, затем война с Хусейном, с всеобщей поддержкой.
Чтобы избежать повторения "ошибок" избирателей в следующих выборах президента, Бжезинский-Гор-Либерман сделали все возможное, чтобы создать нужное отношение к самому Бушу. Этим самым они застраховали себя в случае плохого исхода компании, ведь "они предупреждали".
Но саму войну (а не Буша), они, конечно, то же поддержали и тоже не останутся в стороне, в случае хорошего исхода, ведь они были "за".
Хотя, само следование США планам Буша, а не Бжезинского окажется, в долгосрочной перспективе, значительно лучше (если можно вообще говорить про что-то хорошее в этой мерзкой ситуации) для мира, т.к. истинное лицо США - одержимого мировой гегемонией демона, виднее в этом случае лучше, чем в случае хитроумных планов Бжезинского.
Re: всем очевидное - Прохожий, Thu Mar 20 19:28
Re: всем очевидное - Sofite, Sat Mar 22 08:25
или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 10:37
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Andrew
{И снова о Линкольне}
Thu Mar 20 18:27:25 2003
198.70.194.2
> Или в Америке после Линкольна
Линкольн - виновник самой кровопролитной войны в США по количеству убитых Американцев на душу населения.
Он же - ЛИЧНО учавствовал в выселении Индейцев и за все время своего Президенства ни разу не оспорил политику США насильственного выселения Индейцев с их земель.
Так и Буша можно назвать Родомыслом, еще бы, перебил (перебьет) столько людей, 'освободит' Афганцев, Иракцев, Иранцев, Корейцев и т.д.
Убей сто тысяч людей ради крепости государства, высели сто тысяч индейцев на жалкое существование и вымирание в резервациях, приправь это изобилием патриотически-религиозных речей, кое что умолчи, и, наоборот, другое раскрути в печатных изданиях - вот тебе и очередной родомысл.
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sat Mar 22 09:50
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Sun Mar 23 00:48
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sun Mar 23 21:15
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
Re - Д-р Сальватор, Sat Mar 22 15:12
И еще чуть-чуть о Линкольне - Danila for D-r Salvator, Sat Apr 12 19:38
Сам домыслил, а не из РМ - Sofite, Sat Mar 22 15:45
.
Прохожий
{Re: всем очевидное}
Thu Mar 20 19:28:01 2003
62.118.135.70
Сначала война, потом палестина; сначала палестина -
потом война, с всеобщей поддержкой. Это все очень слова.
Одно дело говорить, другое - делать. И потом, почему всеобщая поддержка, откуда, разве весь мир жаждет палестины? т.е. все что не Ираиль, то Плестина.
Вот простой народ придерживается другого мнения, - нет иной долюшки у америки, кроме как быть презираемой всегда и всеми. Это за все доброе, что она сделала!
"Отношение сегодняшнего мира к Соединенным Штатам Америки напоминает коммунальную кухню, в которой все ревниво следят за успехами друг друга. И не дай Б-г, если появится там человек удачливый, успешно делающий свою карьеру.
Если он умный, немедленно будет объявлено, что "он считает себя умнее всех"; если красивый (особенно, женщина) что "считает себя красивей всех"; если образованный, что "хочет свою образованность показать"; что плохо воспитан, агрессивен, некультурен, провинциален и вообще невыносим. Причина этого благородного возмущения - не грехи удачливого соседа, (он не ангел, как и все остальные), а обыкновенная пошлая зависть, проявляющаяся по-разному: один ограничится сплетнями, другой-скандалами, а третий, от невыносимого вида чужого успеха, возьмет и насыплет ему в борщ мышьяку...
В роли третьего выступает сегодня арабский фундаментализм, популистские лозунги которого импонируют населению стран ислама; остальные действующие лица - это Европейский союз, Россия и Китай. И если от Китая исходит пока только потенциальная угроза, он еще в стадии накопления сил, то Россия и Европа ведут свою игру открыто.
Говорят, что миром правят деньги, но не только, не в меньшей степени миром правит тщеславие. Соединенные Штаты, завоевавшие независимость более 200 лет тому назад, долгое время воспринимались европейцами в качестве хоть и освоенного ими, но все-таки второсортного материка. Главной причиной этой пренебрежительной оценки была непохожесть американской системы ценностей на европейскую: там, например, не было воспитанного христианством пренебрежения к деньгам и европейского преклонения перед знатностью. И чем больше богатела и набирала темп Америка, тем брезгливее кривила нос старая Европа и тем чаще в разговорах европейцев об Америке мелькало слово "культура". В точности, как в разговорах русских эмигрантов сейчас, уверенных в своем абсолютном культурном превосходстве над всем миром. Европа, обедневший аристократ, смотрела на Америку, как на беспородного нувориша. Деловая Америка относилась к миру прагматично, понимая, что благополучие - достояние всеобщее, а зависть и злорадство до добра не доведут."
http://rjews.net/maof/article.php3?id=320&type=s&sid=13
Re: всем очевидное - Sofite, Sat Mar 22 08:25
или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 10:37
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Andrew
{Re: :-)}
Thu Mar 20 19:45:52 2003
198.70.194.2
>Andrew, раз уж не спите, просьба к вам. Расскажите подробней об общей ситуации в обществе. Как сами американцы себя чувствуют, ваши соседи, коллеги, а не участники всевозможных форумов.
Расскажу. Ну и Вы уж пожалуйста без Бзежинского.
.
Максим К.
{Куда плывем ?}
Thu Mar 20 21:17:47 2003
195.218.141.130
Добрый время суток.
Насчет широких "обсуждений" метаистории, да еще на Форуме, вы, Доктор, правы.
Мы не владеем тем мета-материалом, который можно было бы пытаться осмыслить и обсудить.
Может, кто-нибудь со временем начнет эту грандиозную и кропотливую работу по сбору и обобщению различных откровений современности, накопленных пусть пока в русле Православия.
Кстати, если есть информация о подобной работе католиков, то может все таки что-то просачивается за пределы их Орденов ? :)
И все-таки мне были бы интересны мнения по поводу пленения Навны и ее сестер и по поводу состояния нашей государственности (можно писать мне на e-mail).
Для того, чтобы всерьез обратиться уже не к толкованию метаистории, а к прогнозам ближайшей ИСТОРИИ.
Представьте, уважаемый читатель, что вы вознесены на вершину власти. Вы капитан огромного трансатлантического лайнера. Куда плыть ? Что делать в первую очередь, во вторую, в третью ?
Не смутимся, что ставим себя в столь гипотетическую ситуацию. И не будем сетовать на то, что пока нет рядом родомысла, которму по плечу направить Россию на верный путь.
Что выбрать в качестве стратегии развития России ?
Какова долгосрочная цель, к которой можно стремиться, каков образ этой цели ?
Каковы ориентиры ?
Не побоюсь этого слова, какова может быть национальная идея России ?
Каковы среднесрочные цели ? Цели ближайшие ?
Без ответов на эти первейшие вопросы, все планы "реформирования" социальной сферы строятся на песке.
И если не это "обсуждать", то что ?
А любое толковое обсуждение должно иметь в результате некое РЕШЕНИЕ и цепочку действий.
И, в конце концов, каждый должен для себя ответить: КТО Я - сторонний наблюдатель или человек, могущий взять ответственность сначала за собственную жизнь, а потом и помочь другим.
Часто мешает такая отговорка: мол, я - человечек маленький, от меня ничего не зависит, все уже давно поделено, и я один ни черта не смогу.
Большинство же тех, кто не замыкается в собственном мирке и пытается влить свои усилия в общественную деятельность, большинство это налетает на вторые грабли - бросаются объединяться в какие-то сообщества для того лишь, чтобы написать очередную челобитную властям: мол, мы людишки никчемные и бесправные, тебе царь-батюшка челом бьем и просим тебя нас не обижать, да приказать чиновникам своим дать нам денег, и уж тогда-то мы справимся и Россию-матушку возродим.
Ленин делал опору на пролетариат.
Сейчас в России зреет и формируется новый класс, способный стать реальной движущей силой и изменить наконец жизнь в стране.
Это - предприниматели.
ЕСТЬ УЖЕ ЛЮДИ (я знаю многих и лично знаком с некоторыми), те самые предприниматели, хозяева мелких, средних и крупных бизнесов, создатели собственных дел, которые, решив собственные насущные проблемы, ищут, куда влить растущую с каждым днем творческую энергию и финансовые ресурсы. Они готовы отдавать, развивать, вкладывать в бездоходное. Кроме того, это люди мыслящие и переживающие за судьбу России. Они ищут ИДЕЮ.
Но "Роза Мира" им неизвестна.
Я, конечно, не веду речь о "строительстве" Розы Мира на Земле. Роза Мира появится в результате согласного труда миллионов и миллионов. И кроме желания нужны еще исторические и метаисторические предпосылки.
Но было бы великое благо и для России и для мира, если бы новая Российская идеология, новое мировоззрение произросло бы из семян, посеянных на страницах "Розы Мира" и другой дружественной литературы, хранительницы наиболее глубокого нравственного и религиозного опыта человечества.
Есть интересная гипотеза. Чтобы какая-либо идея превратилась в движущую силу, нужно, чтобы ее исповедовало всего 2 % активного населения. Это намного меньше миллиона человек. А если в это количество войдут несколько тысяч предпринимателей, способных выработать программу действий и, главное, начать ее реализовывать, то у России появятся хорошие перспективы.
(А западные бизнесмены опять ничего не поймут, мол, как можно ставить целью своего дела ни деньги, а что-то другое и начнут растерянно ссылаться на загадочность русской души)
Главное отличие предпринимателей от людей других психологических формаций :) в том, что они привыкли рассчитывать на себя и верить в себя. То есть не будут ничего у власти просить, не будут ждать, пока очередной политик опустит сверху план работы на ближайшую пятилетку, а начнут с себя, со своего окружения, начнут преобразования снизу.
(Интереснейшие мысли и предложения Александра Солженицына, высказанные им в статье "Как нам обустроить Россию" не привели ни к каким результатам потому, что апеллировали только к властям, взывали к властям, в надежде на их совесть, разум и т.д., а это бесполезно по определению.)
Стратегия - это последовательность целей.
Цели есть ближние, средние и дальние.
Кто способен назвать их для России ?
Если кто-нибудь знает такого человека, назовите мне пожалуйста его имя :)
А если такого человека пока нет, то может нам попробовать ?
********************
Максим К.
.
Andrew
{Изнутри}
Fri Mar 21 02:05:12 2003
198.70.194.2
Вообщем то, чего рассказывать.
На работе народ подавленее, чем обычно.
Но слышны и шутки.
Расклад по стране: 66% - за войну, 33% - против.
У меня на работе в Канзасе - даже не знаю. Наверное, наоборот, все ж таки IT - 33% на 66%. Но народ не обсуждает это широко, все словно забиты.
Из местных СМИ следующие выводы:
Самые закоренелые сторонники войны - Евреи.
Затем идут тупые религиозные республиканцы, поминая 'God Bless America' налево и направо.
Следующие сторонники войны - не менее тупые негры, которые просто верят всему, что говорят по телевидению.
Антивоенной активности лично я не видел вообще.
Но можно частенько увидеть SUV с надписями God Bless America.
Достаточно много Американских флагов весят кругом.
Как газеты, так и телевидение - сплошная пропаганда.
Весь упор идет на то, что Америка должна сплотиться и поддержать свои войска и президента.
Показывают и печатают и альтернативные точки зрения против войны - но это составляет только около 10% телевизионного времени или же газетного обьема. Причем достаточно робко по стилю.
Совсем не "давайте устроим импичмент фашисткой клике у власти", а что то робкое типа: "Нехорошо без союзников, Война Зло". И т.п.
Где то бушуют и демонстранты, но про них по телевидению совсем мало говорят.
Я налепил на машину антивоенный стикер, на работе тоже повешу плакат.
Резюмируя - народ явно не в восторге от войны.
Даже среди поддерживающих ее - около половины делают это только потому, что являются обманутыми и запуганными идиотами, но не от собственной кровожадности или надменности.
Таким образом, среди Американцев:
33% - активно за войну
33% - пассивно за войну, как следствие пропаганды.
33% - против войны
По меньшей мере две трети населения не испытывают от войны никакой радости.
Телевидение же, наоборот, всячески старается завести народ, устроив из войны шоу и подавая все в бодром, жизнерадостном тоне с кучей гонора.
Прогноз с pravoslavie.ru - Andrew, Sat Mar 22 19:57
особое мнение - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 18:38
Re: Изнутри - Прохожий, Fri Mar 21 09:10
а мы вас предупреждали! - Adan, Fri Mar 21 11:34
Re: а мы вас предупреждали! - Прохожий, Fri Mar 21 14:28
.
Прохожий
{Re: Изнутри}
Fri Mar 21 09:10:11 2003
62.118.135.129
Только что по EuroNews, толпы пацифистов в центре Нью Йорка с чучелом Буша: "были применены резиновые дубинки и, чего давно не было, арестовано много людей..."
а мы вас предупреждали! - Adan, Fri Mar 21 11:34
Re: а мы вас предупреждали! - Прохожий, Fri Mar 21 14:28
.
Adan
{а мы вас предупреждали!}
Fri Mar 21 11:34:48 2003
212.42.62.167
что в америке установится тоталитаризм!
еще после 11-го сентября.
вот и первые ростки!
Re: а мы вас предупреждали! - Прохожий, Fri Mar 21 14:28
.
Прохожий
{Re: а мы вас предупреждали!}
Fri Mar 21 14:28:03 2003
62.118.137.6
Изфините, мы вас не можем никак припомнить.
Такое было во времена войны во Вьетнаме еще.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Брошенный Богом
{Для кого ненужные, а для кого}...
Fri Mar 21 18:38:39 2003
194.149.64.132
> Письма Махатм? Госпожа Блаватская? Да она была совершенно
> безумная, вы в курсе? Общалась с какими-то инфернальными
> существами. Вот уж кому я верить бы не стал совсем.
Прежде всего, не только Блаватская. Сначала ДОКАЖИТЕ, что Махатмы тоже все были такими же психами. Я имел в виду не ее. Кстати, ее теория посмертия предполагает повтор той же самой инкарнации почти наподобие "петли времени" писателей-фантастов. Мне лично такое посмертие не по душе -- одно и то же... Однако, не отрицая гипотезы о психической неполноценности Блаватской, можно сказать, что реальность типа БАРДО (субъективная или символически материализованная)
не отрицает ни посмертия Блаватской (это, кстати, такая же ее -- сугубо ее и ее приверженцев -- личная запредельная реальность, как для Андреева его система пространств-времен), ни посмертия Андреева и "Розы Мира", ни даже материалистического сценария, один из вариантов которого, кстати, выглядит как расширяющаяся чернота, делающая уменьшающегося умершего своим центром. См. "Солярис" С.Лема или рассказ писателя, не помню как его зовут, о снах человека, мучимого совестью, за то, что когда-то в партизанском отряде послал женщину на верную смерть. Так вот, я имел в виду не частный случай с Блаватской, а Махатм, от которых, собственно, и пошла ВСЯ теософия.
> И потом. Тут никто ничего и не ждет - с чего вы взяли?
> Спасибо, конечно, за откровение, но что значит ваш наскок? %)
Это следует из "Розы Мира". По Андрееву получается, что творческих людей должны защищать. Не от всего, но от ряда неприятностей тоже. А что сейчас? Ключевых из них неоднократно убивали в подъезде обыкновенные хулиганы.
Это только конкретный пример. Наконец, есть прямое утверждение о помощи где-то в конце книги.
> ээээээ...... Книгу мертвых читал давно. И мало что запомнил.
> Своими словами можно?
> пожалуйста, не надо валить все в кучу.
> чем хороша Роза Мира - она логична внутри и не эклектична.
> в отличие от одержимских книжек, где смешаны всякие
> эзотеризмы.
Любой ЧАСТНЫЙ случай субъективной или символически сгенерированной реальности логичен в пределах себя и не эклектичен, но обычно противоречит другим случаям такой реальности. Это так же, как и нет двух одинаковых Дэва-Чанов -- они все индивидуальны для каждого. Православный сценарий тоже не особо эклектичен, хотя там не определена судьба некрещенных младенцев, например. Это, в частности, из-за косности догматов православия. Или, скажем, устарелость некоторых утверждений ангелов-транспортировщиков души умершего через мытарства.
Прошу прощения, об остальном в следующий раз. Доступ к интернету не мой собственный, и мое время на сегодня кончилось. Но я обязательно скажу в другой раз и про символическую и субъективную реальность, и насчет эзотеризмов тоже.
.
Алексей К.
{Ещё немного критики Гегеля и разъяснение о пространствах}
Fri Mar 21 22:56:01 2003
66.101.192.86
// согласитесь, что многие развитые философские системы не рассчитаны на
"разумное" мышление //
Это так, но только при таком определении "развитых систем", когда в них
включаются вещи, вроде гегелевской диалектики. Не отрицаю значения
гегелевской системы как некоего философского мифа, сыгравшего свою
достаточно сложную роль. Мне кажется, это был этап, своего рода обманный
соблазн для философских умов, через который нужно было пройти.
// просто логическое мышление иногда не способно объяснять некоторые
моменты окружающей нас действительности //
Разумеется, но это недостаток нашего мышления, который надо преодолевать,
а не легализировать противоречия, как это делают диалектики. Практика
показывает, что такое преодоление всегда возможно. То что было необъяснимо
и непонятно прежде, находит объяснение.
В любом случае, диалектика Гегеля {ничего} сверх логики в плане
объяснения не даёт и дать не может. Всё чего можно было бы добиться на
этом пути (при условии того конструктивного подхода о котором говорилось)
было бы не более чем некоей логической частностью.
Зато в своей стандартной интерпретации гегелева теория именно что
препятствует совершенствованию способности человека мыслить, заставляя его
вращаться в круге бесплодных догматических схем, всех этих диалектических
триад и прочего.
// но ведь диалектика отражает прежде всего законы человеческого мышления
(тезис-антитезис-синтез) и объясняет как бытиё отражается в человеческом
мышлении. //
Ничего она не отражает в сколько-нибудь существенной степени! Бездумная
вера в такие постулаты - большая беда. Например при программировании задач
"искуственного интеллекта" рассчитывать на плодотворность диалектических
методов просто смешно - всё неизмеримо глубже и сложнее. Если бы
диалектика {хотя бы что-то} нетривиальное объясняла, тогда это можно
было бы использовать.
Но неправильно, конечно, говорить, что гелевская триада вообще не имеет
ни к чему никакого отношения и взята с потолка. На самом деле кое-чему
она соответствует. Но. 1) Область её применимости неоправданно расширяют
за счёт туманности и размытости в определениях категорий "тезиса",
"антезиса", "противоречий", "борьбы", "синтеза". 2) Точно также можно
привести множество других обобщённых утверждений, из которых никакой
особой пользы извлечь не удастся, как никогда не удавалось извлечь
из гегелевской триады.
// попробуйте мысленно представить элементарную частицу (например протон).
наш разум не способен объяснить, почему протон недилим. Недилимость
протона противоречит здравому смыслу. но из курса физики мы знаем, что он
не делится. так что обычная логика тут не действует //
А кто сказал, что логика имеет что-то общее со "здравым смыслом"? Отнюдь.
Иногда имеет, а иногда нет. Это проблемы "здравого смысла". Поскольку я
теор. физику изучал в ВУЗе, то могу уверить, что квантовая теория поля
является логически непротиворечивой теорией. Другое дело, что
действительность она отображает лишь приблизительно, т.е. является
относительной истиной.
Дальнейшие рассуждения о "делении пополам" только демонстрируют, увы,
{полнейшую} неосведомлённость о том, что такое нормальная логика.
Если бы последнее имело место, то Вы также ясно видели бы совершеннейшую
бессодержательность приведённого Вами диалектического "объяснения". Все
эти схемы существует только в уме диалектиков. Из них нельзя вывести
ничего нового и нетривиального, что представляло бы осязаемую ценность
также для тех, кто не испытывает интереса к переливанию из пустого в
порожнее.
Прежде чем рассуждать о делении пополам, надо дать достаточное определение
класса объектов, которые собираетесь делить и операции деления применимой
к таким объектам. Тогда всё будет самоочевидно.
// ведь мера инертности какого-либо тела как раз характеризует
взаимодействие этого тела с окружающей его пустотой. //
"Взаимодействие с пустотой" - придумываете, нет такого в физике. И вообще
в данном утверждении нет и намёка на какой-либо смысл.
И с представлением пустоты как пустого пространства ("окружающая пустота")
большинство апологетов пустоты не согласилось бы. Для них такая пустота
слишком "вульгарна". Банальное вечное пространство-пустота мне встречалось
только у Блаватской (кстати, она Гегеля уважала и хвалила в "Тайной
Доктрине" и её теософия вполне по гегелевски диалектична).
Никакой "пустоты" в реальном мире нет, а есть физический вакуум, который
не есть пустота уже в силу того, что может находиться в различных
наблюдаемых квантовых состояниях.
Согласно квантовой теории частица взаимодействует с "виртуальными"
частицами, взаимосвязанная сеть которых, по-видимому, и образует вакуум
(это предположение за рамками современной теории, но не противоречит ей).
В достаточно большом масштабе сеть частиц статистически приобретает
структуру трёхмерной (для нашего пространства) решётки. Также должны быть
определённые механизмы, из-за которых "дальние" связи как правило
теряются. Но не всегда: эксперименты по т.н. парадоксу ЭПР при
определённых условиях выявляют наличие квантовых связей на дальнем
расстоянии - и это-то никак не укладывается в обычные "здравомысленные"
понятия о пространстве как "пустоте-вместилище" (строгого логического
определения не имеющие - недаром Кант сделал их "априорными").
Если упростить, считая, что строгая решёточная структура имеет место
и в предельно малых масштабах, а также перейти в случаю двух измерений:
A - B - C
| | |
D - E - F
| | |
G - H - I
Это решётка из частиц материи, образующих пространство какого-либо слоя
(скорее всего, именно тех частиц, которые в физике называют "виртуальными" - о
них говорит Д.Андреев как о вполне реальных, но пребывающих "в мире
отрицательной энергии"). Должны быть связи и между разными слоями.
Надо обратить внимание, что такое пространство-решётка всегда ограничено,
как в случае множества слоёв (не только Энрофа), которые имеют космическую
протяжённость, так и в отношении слоёв более локальных:
"Отнюдь не все они обладают протяжённостью космической, какой
обладает Энроф. Как ни трудно это вообразить, но пространство многих
из них гаснет на границах Солнечной системы."
О том, что материальная Вселенная конечна в целом говорится в "Розе Мира",
хотя и не совсем очевидно: "ничто в {мире конечном} не может быть
соизмеримо или подобно сущности этой тайны" (о любви первых двух ипостасей
Троицы), а также следует из характера других упоминаний Д.Андреевым вопроса
конечности или бесконечности Вселенной.
"Реальные" частицы, обычная материя в нашем представлении, могут по
решётке своего слоя как бы передвигаться, аналогично тому, как мы
передвигаемся (пользуясь ссылками) по сайтам интернет.
Понятия "местонахождения" в подобным образом сконструированном
пространстве получает чёткое определение: наличие связи у частицы именно с
"виртуальными" частицами в данного места решётки. Сразу же становится
ясно, каким образом можно одновременно находиться во многих местах:
"Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках
мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину
вездесущ - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в
покинутых всеми монадами руинах брамфатур."
Тут просто: у высоко поднявшейся монады может быть много связей с разными
точками сети материальности; вездеприсутствие Бога означает наличие у Него
связей с каждой другой монадой или частицей материальности во Вселенной.
Ещё такая концепция объясняет некоторые другие моменты, такие как
превращение "гладкой" в крупных масштабах геометрии пространства-времени в
что-то подобное пене в масштабах микроскопических. Это следует из расчётов
на основе ОТО с некоторыми квантовыми поправками. Уже только из-за этого
никакого пространства как "здравомысленной пустоты" не существует.
Ну и наконец, никаких проблем при таком подходе не вызывает представление
о множестве пространств разных слоёв. Не приходится вводить какое-то
объемлющее сверхпространство. В конечном счёте есть одна общая сеть
материальностей Вселенной, неоднородно структурированная.
Вот мнение авторитного физика-теоретика по вопросу о пространстве
(высказанное давно, сейчас куда более определённо о таких вещах говорят):
"Теория, согласно которой пространство непрерывно, мне кажется неверной,
потому что она приводит к бесконечно большим величинам и другим
трудностям. Кроме того, она не дает ответа на вопрос о том, чем
определяются размеры всех частиц. Я сильно подозреваю, что простые
представления геометрии, распространенные на очень маленькие участки
пространства, неверны. Говоря это, я, конечно, всего лишь пробиваю брешь в
общем здании физики, ничего не говоря о том, как ее заделать." (Richard
Feynman, The Character of Physical Law. Русский перевод: Р.Фейнман.
Характер физических законов. М.: Мир, 1968, стр. 184).
// а масса (мера гравитации) характеризует взаимодействие тел между собой. //
Это несерьёзно. Гравитация - только одна из составляющих. Существуют и
другие типы взаимодействий: электромагнитные, сильные(ядерные), и слабые.
Причём по современным представлениям, все эти взаимодействия являются
частными проявлениями единого взаимодействия.
И вообще гравитирует (согласно общей теории относительности) не масса, а
тензор энергии-импульса - понятие более общее. Кроме того, формально по
ОТО взаимодействия "тел между собой" как раз таки и нет, а есть влияние
энергии-импульса на псевдориманову геометрию пространства-времени (тоже
тензорная функция по всему континууму, который, следовательно, никак не
"пустота") плюс "свободное" движение в этом искривлённом
пространстве-времени. Впрочем, такие представления нисколько не
фундаментальны, уже потому, что ОТО является "классической", а не
квантовой теорией. В более продвинутой теории гравитации, несомненно было
бы чисто реляционное квантовое взаимодействие объектов. Опять же, без
всякой "пустоты", разумеется.
// ну ведь многи известные мыслители (Платон, Плотин, немецкие идеалисты,
В.Соловьёв) занимались диалектикой. Неужели Вы их обвините в неправильном
мышлении ?? //
Почитайте внимательнее К.Поппера, рассмотрите существо идей, а не судите
на уровне сравнения отдельных слов ("диалектика"). Ни Платон, ни
Вл.Соловьёв отношения к диалектике Гегеля {не имеют}. Диалектический
метод Платона тут вообще просто не причём. Философия Платона совсем на
гегелевскую не похожа. Триады Соловьёва вовсе не гегелевские, это же
очевидно. Соловьёв прошёл через Гегеля и понял его ограниченность,
несостоятельность претензий на универсальность. Он-то сам мыслил логически
ясно и отчётливо. В "Оправдании добра" Соловьёв, например, пишет:
"Камень есть типичнейшее воплощение категори и бытия как такого, и
в отличие от гегелевского отвлеченного понятия о бытии он не
обнаруживает никакой склонности к переходу в свое противоположное"
А в свое статье "Гегель" для энциклопедии Брокгауза и Евфрона:
"Внутреннее формальное достоинство этой философии, как системы, не
подлежит сомнению так же, как и важность идей, внесенных ею в науку и
общее сознание. Но при ее притязании на значение философии абсолютной и
окончательной она подлежала полной проверке со стороны эмпирической
действительности, особенно в тех своих частях, которые прямо относятся к
конкретной реальности - в философии природы и в философии истории. Этой
проверки система Гегеля не выдержала и была осуждена тем беспощаднее, чем
выше были ее притязания."
// может быть Вас смущает то, что в РМ ничего не сказано насчёт диалектики??
но это же не значит, что диалектика не верна. //
Разумеется дело не в РМ, а в самоочевидной несостоятельности некоей размытой
нелепицы, претендующей на универсализм - именно последнее и есть диалектика
{Гегеля}. Вообще у слова "диалектика" много значений, а тут речь шла
именно о Гегеле, о его оригинальном философском учении вовсе не
повторявшем бывшее прежде.
В "Розе Мира" в одном месте кое-что сказано о диалектике как раз гегелевской:
"Поражает в этих памятниках одна особенность,
ярче всего, пожалуй, сказавшаяся в храме Василия Блаженного: контраст
экстерьера и интерьера. Заразительная, заставляющая невольно улыбаться
всей душой, жизнерадостность этих пёстрых луковок и пузатых колонок, этих
стен, превращённых наивно весёлым узорочьем в сказочные сады... А войдёшь
вовнутрь - и точно попадаешь в другую культуру, хотя, как это ни
невозможно, почти столь же русскую: решётчатые оконца, узкие притворы,
низкие своды, тяжёлые устои, суровые лики, полумрак. Изгнанный наружу,
вовне, миф сверхнарода - и противопоставляющий себя миру, созидающий
внутреннее пространство, самодовлеющий и нетерпимый миф христианский.
Прароссианство - и православие. И не синтез, даже не смешение, а почти
механическое разграничение сфер действия. А {если уж говорить о
какой-нибудь диалектике}, то - теза и антитеза."
Как видим, Д.Андреев высказывается в относительно скептическом тоне. И
речь идёт о случае, когда противостоящие тенденции есть, а синтеза
никакого не наблюдается. То есть жизнь (или множество бытийно-логических
процессов) куда шире и сложнее, чем чьи-то ограниченные догматические
схемы.
// вот начало ряда:
1. бытиё
2. небытиё
3. становление
4. ставшее (бытиё) //
Тотальная бессмыслица, которую и опровергнуть-то нельзя именно за
отсутствием содержания (неопределённость понятий) и методов логической
и/или эмпирической проверки.
// споры о Троице теснейшим образом связаны с диалектикой. //
Троица, разумеется, ничего общего с диалектикой Гегеля не имеет:
1) В Троице не борьба противоположностей, а любовь. То есть идеи Гегеля
можно рассматривать и как профанацию идеи Троицы, с подменой божественной
{любви} демонической {борьбой}.
2) Противоположности (Отец и Приснодева-Матерь) не исчезают, порождая
Сына ("синтез").
3) Не существует дальнейшего "диалектического развития", когда синтез
рождает из себя новый антитезис себе и т.д.
в защиту - kira nikolaev, Sat Mar 22 05:32
Пространство вторично по отношению к материальности - Алексей К., Mon Mar 24 23:31
Re - kira nikolaev, Wed Mar 26 04:12
небо в клеточку - And., Tue Mar 25 22:40
Re: небо в клеточку - Andrew, Wed Mar 26 19:51
Re: в защиту - Sofite, Sat Mar 22 09:16
Re - kira nikolaev, Sat Mar 22 19:38
Re: Re - Sofite, Sun Mar 23 21:12
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Алексей К.
{Ответы}
Sat Mar 22 00:01:02 2003
66.101.192.86
// Что есть Российский сверхнарод сейчас ? //
То же что и раньше. Государственные дробления в Северо-западном
сверхнароде не делали его другим сверхнародом. Другое дело, что
раздробленность есть состояние крайне негативное.
Мусульманские республики СССР относились всё же к мусульманской
метакультуре.
// 2. Каково сейчас состояние государственности России ?
Очень похоже на это:
"Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых
государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под
контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних.
Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга." //
Да, так и есть.
// Навна и ее сестры - спутницы духов-народоводителей - в плену. //
Вот это сложный вопрос. Состояние в перестройку и при Ельцине никоим
образом не может быть охарактеризовано как пленение "в глыбах
великодержавия". При Путине есть изменения, но недостаточные.
Нет, это именно состояние недуга, оторванность Навны от душ людей,
составляющих сверхнарод. Примерно то, что Д.Андреев описывает в поэме
"Рух", говоря о первом смутном времени:
А над ними, к небосводу,
Из твердынь былого царства,
Дальним блеском тьму России
С туч надмирных пороша,
Светлой мглою воспаряла,
Чашей света возносилась,
Отрываясь от народа,
Ввысь, Соборная Душа.
Струны смутные звучали,
Струи капали святые,
И, не смея досверкать
До земли,
В поднебесьи меркли, тая:
То ли - плач самой печали,
То ль - прощанье Навны с миром
Там, вдали.
То есть Навна освобождается, но возникает опасность её развоплощения
как Соборной Души. "Состояние недуга" вовсе не подразумевает одновременно
пленения.
// Если это так (что очень похоже), то значит ближайшая цель для всей
мировой метаистории - это освободить Навну. //
Это было целью прежде, ради этого и начались изменения в стране и был
побеждён Третий Жругр. Всё это подробно изложено в
http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm
В наше время, конечно, дело вовсе не в освобождении Навны! Души людей
захвачены вовсе не великодержавной идеологией, а общей рыночной
бездуховностью и массовой культурой. Пленение, "недуг", и вообще состояние
Соборной Души - это не какая-то абстракция за пределами нашего мира, а
реально зримое нами духовное состояние общества.
// Освобождение Соборной Души возможно, если, с одной стороны, будет процесс
ослабления государственного начала (что имеется) и , с другой стороны,
произойдет великая битва Демиурга с уицраором или цикл битв (кое- что,
возможно, уже было). //
Да была эта битва уже, была! С чего бы иначе СССР вдруг начал меняться
стремительно. Если сейчас начать ещё борьбу против слабого уицраора России
(который, конечно, враждебен Демиургу), то можно лишь разрушить страну
окончательно и упростить задачи планетарного демона.
// Очевидно, что часть причины кроется в той катастрофе, произошедшей с
нами в 90-ых. Навна не только не была освобождена, но ввергнута в
"состояние глубокого недуга". //
Была освобождена, а состояние недуга - следствие того, что произошло со
страной усилиями уже демонических сил. Подробнее в статье по приведённой
ссылке.
// Династий уицраоров еще много, но сильных шрастров всего три (Юнукамн
уже можно не считать). Уицраоры суть рабы Гагтунгра, уничтожить их он не
может, но надавить на них так, чтобы они безропотно включились в общую
схему он сможет без труда. //
Если бы это было так, тогда вообще потерялся бы смысл уицраоров как
защитников метакультур. Уицраоры вовсе не безусловные "рабы Гагтунгра".
Его средства воздействия на них ограничены. Во всяком случае китайский и
индийский уицраоры представляют несомненную и достаточно трудноустранимую
помеху. Кроме того, никакой "общей схемы" в пределе не существует.
В конце так или иначе, но останется лишь один уицраор. Если кто из
уицраоров включается в схему, то лишь потому, что рассчитывает занять
это место, и не видит для себя лучших путей.
По поводу статьи Алексея К. "Духовная смерть запада" - Danila, Sat Apr 12 19:20
.
kira nikolaev
{в защиту}
Sat Mar 22 05:32:14 2003
62.118.152.143
\\ недостаток нашего мышления, который надо преодолевать,
а не легализировать противоречия, как это делают диалектики. Практика
показывает, что такое преодоление всегда возможно. То что было необъяснимо
и непонятно прежде, находит объяснение. \\
а мне кажется, что нужно признать, что существуют неразрешимые любым разумом,
кроме Божественного, противоречия. и пока мы не вернулись обратно, мы вынуждены
иметь дело с противоречиями. просто мы ко многим из них привыкли, и не обращаем на них
никакого внимания.
в рассуждении про маленькую частицу я лишь хотел показать пример такого противоречия.
можно вспомнить и другие примеры, типа "движенья нет...".
============================
\\ Например при программировании задач "искуственного интеллекта" рассчитывать
на плодотворность диалектических методов просто смешно - всё неизмеримо глубже и сложнее.
Если бы диалектика хотя бы что-то нетривиальное объясняла, тогда это можно
было бы использовать.\\
конечно, ведь диалектика не рассчитана на применение в программировании
и в прочих областях народного хозяйства. так что использовать её там смешно :)
зато она, как мне кажется, пытается показать на самом примитивном уровне, как творить миры :)
и мы можем вообразить себя учениками в лаборатории... :)
=============================
\\совершеннейшую бессодержательность приведённого Вами диалектического "объяснения"\\
конечно я согласен, что "объяснение" совершенно безсодержательное и именно в кавычках,
т.к. по существу ничего не объясняет.
Вы совершенно правы - это лишь "схемы в уме".
диалектика вообще ничего, как мне кажется, не объясняет (с логической точки зрения) и
есть именно схемы в уме.
но это не значит, что в этом нет ценности.
мне кажется, что эти схемы в уме имеют некоторое отношение к действительности.
они как картинки - просто показывают - "вот это есть так"
===========================
кстати, а не могли бы Вы привести какой-нибудь пример нормального логического объяснения ?
но только чтобы оно не было похоже на беседу в университете:
- учитель, скажите, отчего морфий обладает усыпляющей силой ?
- оттого что в морфии содержатся специальные усыпляющие флюиды,
которые как раз о обладают этой усыпляющей силой !
===========================
\\ Никакой "пустоты" в реальном мире нет, а есть физический вакуум, который
не есть пустота уже в силу того, что может находиться в различных
наблюдаемых квантовых состояниях \\
пустоты в окружающем нас мире (Энрофе) может быть и нет.
и из физического вакуума могут появляться частицы.
но наш разум не способен мыслить без понятия "пустоты" как полного отсутствия всякого присутствия.
и понятие протяжённости, например, требует мыслить пустоту.
пусть пустоты нет в Энрофе, но это не значит, что её нет вообще.
\\частица взаимодействует с "виртуальными"
частицами, взаимосвязанная сеть которых, по-видимому, и образует вакуум\\
давайте сначала оставим в стороне вопрос, чего там образуют виртуальные частицы.
виртуальные частицы - они есть или их нет ?
если их нет, тогда обычным частицам не с чем будет взаимодействовать.
значит виртуальные частицы есть. а где они есть ? они есть в той среде, от которой
они отличны, ведь для того чтобы быть, нужно отличаться от чего-то, хотя бы от
той среды, где виртуальные частицы есть. но виртуальные частицы есть не в вакууме по
Вашей терминологии, т.к. вакуумом Вы назвали то, что эти частицы образуют.
а частицы не могут быть в том, что они сами же и образуют.
значит виртуальные частицы есть в чём-то другом. Это другое я и называю пустотой.
\\ В достаточно большом масштабе сеть частиц статистически приобретает
структуру трёхмерной (для нашего пространства) решётки. Также должны быть
определённые механизмы, из-за которых "дальние" связи как правило
теряются.\\
опять не обойтись без пустоты. :)
в чём причина 3-х-мерности: в раскладе частиц или 3-х-мерность дана изначально ?
если структура решётки становится 3-х-мерной из-за того, что так частицы сложились,
то остаётся только восхищаться, как такое большое количество частиц так ровно
построилось, что получилась решётка. причём частицы должны стоять
очень близко друг к другу, так чтобы между ними не было промежутков, т.к. если
промежутки есть, то и пустота, и N-мерность уже есть, т.к. частицы опять же получаются находящимися
в пустоте, а где есть пустота, там и количество измерений может быть определено.
лично мне кажется, что 3-х-мерность дана изначально.
не дело совокупности мелких частиц определять фундаментальные свойства пространства.
Демиург сотворил пространство, назначил ему количество измерений.
а потом туда припёрлись частицы. и проявляют себя.
------
Теперь о "дальних" связях. кто с кем связан - виртуальные частицы друг с другом ?
и связи бывают "дальние" и "ближние" ? значит Вы предполагаете между виртуальными
частицами некоторые расстояния ? а как же представить себе расстояние между
двумя частицами без пустоты, ведь физический вакуум, по Вашему, будет образован "потом",
после установления связей между частицами.
=====================================
\\Понятия "местонахождения" в подобным образом сконструированном
пространстве получает чёткое определение: наличие связи у частицы именно с
"виртуальными" частицами данного места решётки.\\
У Вас получается, что виртуальные частицы реальнее (главнее) реальных, раз местоположение реальных
определяется по виртуальным и пространство формируется виртуальными частицами.
а мне кажется, что они принципиально одинаковы.
и реальные и виртуальные находятся в одной и той же пустоте.
--------------
\\у высоко поднявшейся монады может быть много связей с разными
точками сети материальности; ...\\
у Вас получается, что у монады много именно связей.
например, монада, находящаяся в точке А взаимодействует с точками Б1 и Б2.
\\Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках
мироздания одновременно, но она не вездесуща.\\ (Д.Андреев)
а у Андреева монада есть в разных точках одновременно.
т.е. и в точке А, и в Б1 и в Б2. и все три точки равнозначны.
подобное с помощью решётчатой модели объяснить не получается.
мне кажется, что тут для объяснения как раз поможет диалектический подход:
с одной стороны - в точках А, Б1, Б2 находятся три "подлинника" монады и ведут себя
по-разному (соответственно обстановке).
с другой стороны - у этих трёх подлинников, кроме местоположения и поведения,
всё остальное общее (разум, воля, или их аналоги).
Поэтому и монада получается одна, только в разных точках находится.
Вот и получается единство противоположностей. :)
и никакой борьбы противоположностей тут нет :)
--------------------
\\ вездеприсутствие Бога означает наличие у Него
связей с каждой другой монадой или частицей материальности во Вселенной \\
подымайте Господа Бога выше :)
наверно Он везде не потому что какие-то там связи устанавлены, а потому
что Он сам есть и все связи, и то, с чем Он сам связан.
(и одновременно пустота, в которой это всё находится :)
Хотя никто, конечно, не мешает Ему установить связи со всеми виртуальными частицами.
но, согласитесь, это было бы вторично. И такие связи Он устанавливал бы не лично.
================================
================================
\\Но при ее притязании на значение философии абсолютной и
окончательной она подлежала полной проверке со стороны эмпирической
действительности, особенно в тех своих частях, которые прямо относятся к
конкретной реальности - в философии природы и в философии истории. Этой
проверки система Гегеля не выдержала \\
Соловьёв говорит, что не выдержали проверки приложения к конкретной реальности.
конечно так.
но где же тут критика самого диалектического метода ?
разве Гегель не мог ошибиться, применив свой метод слишком упрощенно.
====================================
\\Как видим, Д.Андреев высказывается в относительно скептическом тоне. И
речь идёт о случае, когда противостоящие тенденции есть, а синтеза
никакого не наблюдается. То есть жизнь (или множество бытийно-логических
процессов) куда шире и сложнее, чем чьи-то ограниченные догматические
схемы.\\
Немного в защиту Гегеля:
"Об этом свидетельствует тот элемент метаисторического опыта, который можно обнаружить
зачастую под огромной толщей антиисторизма - кажущегося или подлинного.
Чувство, ..., когда личность ощущает себя участницей некоей исторической мистерии....
Могли ли бы без этого чувства значительнейшие из пап век за веком пытаться
осуществить идею всемирной иерократии, а Лойола - создать организацию,
сознательно стремящуюся овладеть механизмом исторического становления человечества?
Мог ли бы Гегель без этого чувства, одною работой разума, создать "Философию истории"...,
а Гёте..."
стало быть в работах Гегеля не только одна игра воображения, но и отражение опыта.
===================================
\\// вот начало ряда:
1. бытиё
2. небытиё
3. становление
4. ставшее (бытиё) //
Тотальная бессмыслица, которую и опровергнуть-то нельзя именно за
отсутствием содержания (неопределённость понятий) и методов логической
и/или эмпирической проверки. \\
просто ряд не доведён до конца. а то, что получится, если его довести до конца,
можно увидеть в окружающей нас жизни и в ходе исторического процесса.
а начало ряда нам кажется как раз предельно абстрактным.
но это оттого, что мы не совершенные и маленькие.
логически проверять диалектический ряд также бессмысленно,
потому что логика (как Аристотель прописал, т.е. А=А, А <> не А)
есть лишь часть диалектики (А=не А).
-----------
а правильность логического мышления Вы как будете проверять, с помощью самой же логики ?
или с помощью здравого смысла ?
как видите, доказывать первые основы вещь неблагодарная. :)
в них можно просто верить, как, например, в объективную реальность.
=============
.
==========
\\В Троице не борьба противоположностей, а любовь. То есть идеи Гегеля
можно рассматривать и как профанацию идеи Троицы, с подменой божественной
любви демонической борьбой\\
совершенно с Вами согласен. Можно рассматривать как профанацию.
Тем более что у Гегеля в системе нет Любви.
да ещё этот штамп "единства и борьбы..."
но можно же и по-другому: штамп убрать, а о Любви не забывать.
тем более, что в системе нет и её отрицания.
нужно просто взять из системы самое ценное.
и если сейчас Георг Вильгельм Фридрих и отбывает наказание, то лучше не причислять его
к профанаторам, а находить в его трудах хорошее и правильное :)
==========================
\\ Противоположности (Отец и Приснодева-Матерь) не исчезают, порождая
Сына ("синтез"). \\
и у Гегеля они не исчезают. Они "снимаются".
при "снятии" категории продолжают существовать внутри "синтеза"
================
Пространство вторично по отношению к материальности - Алексей К., Mon Mar 24 23:31
Re - kira nikolaev, Wed Mar 26 04:12
небо в клеточку - And., Tue Mar 25 22:40
Re: небо в клеточку - Andrew, Wed Mar 26 19:51
Re: в защиту - Sofite, Sat Mar 22 09:16
Re - kira nikolaev, Sat Mar 22 19:38
Re: Re - Sofite, Sun Mar 23 21:12
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Sofite
{Re: всем очевидное}
Sat Mar 22 08:25:23 2003
212.176.244.242
>Сначала война, потом палестина; сначала палестина -
потом война, с всеобщей поддержкой. Это все очень слова.<
Господин Прохожий, говорите, пожалуйста, посодержательнее. А то Ваши слова мне напоминают рассуждения некоторых знакомых мне "учителей", которые умуряются переубеждать наивных, не говоря по-существу ничего, а только "компассируя мозги" каким-то словесным бредом.
>Отношение сегодняшнего мира к Соединенным Штатам Америки напоминает коммунальную кухню, в которой все ревниво следят за успехами друг друга.<
Это просто вздор и ничего больше.
или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 10:37
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Sofite
{Re: в защиту}
Sat Mar 22 09:16:46 2003
212.176.244.242
Слова Алексея:
>Разумеется, но это недостаток нашего мышления, который надо преодолевать,
а не легализировать противоречия, как это делают диалектики<
Это очень верно. Как ещё фараон сказал - "Правда всегда одна". И фараон был правее, чем китайские "диалектики" споткнувшиеся и застрявшие на таком представлении (Инь-Янь и тому подобное...) ещё 2500 лет назад.
>\ Противоположности (Отец и Приснодева-Матерь) не исчезают, порождая
Сына ("синтез"). \\
и у Гегеля они не исчезают. Они "снимаются".
при "снятии" категории продолжают существовать внутри "синтеза"<
Они существуют не внутри, а наравне.
Re - kira nikolaev, Sat Mar 22 19:38
Re: Re - Sofite, Sun Mar 23 21:12
.
Sofite
{Re: И снова о Линкольне}
Sat Mar 22 09:50:47 2003
212.176.244.242
Как мне представляется, Ваше суждение про Линкольна во-первых максималистское, во-вторых преимущественно "энрофское". Линкольн, как родомысл, имел определённую "посильную" задачу и, в общих чертах, её решил, даже не смотря на преждевременную кончину. Как и, скажем, Джефферсон. Выше века не прыгнешь.
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Sun Mar 23 00:48
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sun Mar 23 21:15
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
Re - Д-р Сальватор, Sat Mar 22 15:12
И еще чуть-чуть о Линкольне - Danila for D-r Salvator, Sat Apr 12 19:38
Сам домыслил, а не из РМ - Sofite, Sat Mar 22 15:45
.
Прохожий
{или не всем}
Sat Mar 22 10:37:33 2003
62.118.138.172
>Сначала война, потом палестина; сначала палестина -
потом война, с всеобщей поддержкой. Это всего лишь слова.<
Эти слова адресованы доктору в предыдущем постинге:
"Вот и вся разница позиций Буша и Бжезинского (Гор-Либерман).
У Буша - сначала война, ни с кем не считаясь, а там видно будет какое государство получит Палестина.
{Бжезинский-Гор-Либерман - сначала государство для Палестины, затем война с Хусейном, с всеобщей поддержкой."}
Я говорю, что всем этим ребятам верить опрометчиво. Почему? По этому поводу я уже высказался недвусмысленно и подробно только что:
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=17142;article=9458
Если это бред, то я снимаю с себя санкцию "учителя" :) Если это спорно или не понятно, то я не вижу вопросов :) Тем не менее, вы не процитировали дальше, до конца:
"и потом, почему всеобщая поддержка, откуда, разве весь мир жаждет палестины? т.е. все что не Ираиль, то Плестина."
Здесь говорю, что международное противостояние видится гораздо глубже, причины его выходят за рамки только израильско-палестинского конфликта и решение этого вопроса (создание Государства Палестина) не снимет международное настроение "Против войны с Ираком", т.к. это арабско-еврейское противостояние, метафизическое по своей природе, и не решается методом "номинальных мероприятий". А есть еще Европа, Китай и Россия...
Что тут является секретом? Далее.
>Отношение сегодняшнего мира к Соединенным Штатам Америки напоминает коммунальную кухню, в которой все ревниво следят за успехами друг друга.<
Это просто вздор и ничего больше.
Правильно, это вздор, именно это я и хотел сказать, т.к. это мнение собирательное (не Бжезинский вовсе), автор Ася Левина, думаю и автор собирательный, она поверхностна в своих "наблюдениях", но права в своих выводах: Отношение к Америке сейчас, как минимум, у 2/3 населения Земли негативное. Просто зависть ли? Думаю- не просто, Ася здесь не права, она просто на другой стороне "баррикад" :) И это чувствуется. Но даже Аси считают, что причины противостояния глубже, чем арабо-палестинский конфликт, Америка - кость в горле не только у арабов, т.к. она -Авангард, пытающийся увлечь весь мир, спасая его, а мир не хочет понять этого.
А вообще, я не читаю лекций, моя позиция ясна д.б. уже, кто прочитал постинги, и, как мне кажется,- сам должен сформулировать чего хочет.
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 11:22
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Sofite
{Re: или не всем}
Sat Mar 22 11:22:04 2003
212.176.244.242
>Здесь говорю, что международное противостояние видится гораздо глубже, причины его выходят за рамки только израильско-палестинского конфликта<
Безусловно глубжее. Полностью согласен. Но решение данного вопроса хотя бы несколько в пользу многострадальных палестинцев способно ощутимо ослабить негативное отношение к Штатам во многих странах. И это бы гораздо сильнее подействовало до войны.
>еще Европа, Китай и Россия<
Военная и экономическая мощь США не шутка. При их то норове. С ней все оочень считаются. И только грубое попрание международных норм способно объединить Европу, Китай, Россию и др. в протесте. Достаточно было расколоть единство видимостью уступок, пустыми посулами; выдержать "церемонии" (не угрожать ООН) и поддержку в СБ получить удалось бы.
>она -Авангард, пытающийся увлечь весь мир, спасая его, а мир не хочет понять этого<
Думаю, в общих чертах я понимаю ситуацию как надо. Мир объединится и скоро. Вопрос в том как. Кто и как будет распоряжаться. Так вот. США (государственная машина) на данном этапе основной проводник Мирового Зла. В овечьей шкуре, которая уже плохо прикрывает. Очередной "спаситель". Это позиция последователей РМ. Если же Вас не убедила сама РМ, статьи на http://mirosvet.narod.ru/, содержание статей форума, то мне, наверное, и пробовать не стоит.
Re: или не всем - Прохожий, Sat Mar 22 13:50
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Прохожий
{Re: или не всем}
Sat Mar 22 13:50:30 2003
62.118.129.111
>Здесь говорю, что международное противостояние видится гораздо глубже, причины его выходят за рамки только израильско-палестинского конфликта<
Безусловно глубжее. Полностью согласен. Но решение данного вопроса хотя бы несколько в пользу многострадальных палестинцев способно ощутимо ослабить негативное отношение к Штатам во многих странах. И это бы гораздо сильнее подействовало до войны.
>еще Европа, Китай и Россия<
Военная и экономическая мощь США не шутка. При их то норове. С ней все оочень считаются. И только грубое попрание международных норм способно объединить Европу, Китай, Россию и др. в протесте. Достаточно было расколоть единство видимостью уступок, пустыми посулами; выдержать "церемонии" (не угрожать ООН) и поддержку в СБ получить удалось бы.
>она -Авангард, пытающийся увлечь весь мир, спасая его, а мир не хочет понять этого<
Думаю, в общих чертах я понимаю ситуацию как надо. Мир объединится и скоро. Вопрос в том как. Кто и как будет распоряжаться. Так вот. США (государственная машина) на данном этапе основной проводник Мирового Зла. В овечьей шкуре, которая уже плохо прикрывает. Очередной "спаситель". Это позиция последователей РМ. Если же Вас не убедила сама РМ, статьи на http://mirosvet.narod.ru/, содержание статей форума, то мне, наверное, и пробовать не стоит.
Вот, пока я не вижу явного противоречия с моими словами что касается ведущей роли в мире овечей шкуры и ослабленного альянса "против" и т.п.
Я так понимаю, что что-то другое нас беспокоит больше, я полагаю что все-таки... Я немного приподнял этот вопрос. Что касается РМ то я, как и Эндрю, считаю, что ему Д.Андреев уделил несправедливо мало внимания (демон еврейства), отсюда и к взглядам на российскую истории есть претензии, но и не удивительно: это, к сожалению, тотально взаимосвязанные явления. И раскручивая эти "скрытые" для РМ моменты, а одно цепляется за другое автоматически. Это неоднозначная роль еврейства для судеб мира и России, однобокая интерпретация таких личностей как Грозный, Сталин, Николай II и т.д. Но самое главное, это вопросы связанные с Христианством, его догматами, постулатами, миссией Христа. Здесь РМ не убедительна, а где-то просто навязчива своей генеральной линией (читай партийностью), хотя, говоря о вреде навязчивой рекламы, ортодоксы от масс медиа сегодня тоже говорят: не нравится,- не ешь... А молодежь, к сожалению, всегда всеядна. Вот вы, молодежь? :)
Re: или не всем - Sofite, Sat Mar 22 15:28
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Re}
Sat Mar 22 15:12:47 2003
213.172.18.169
Следует иметь ввиду, что В РМ нет упоминания Линкольна как родомысла, совершенно нет. Он упоминается только в метаисторическом фрагменте противостояния Сталину в его посмертии, причем без всяких оценок его деятельности в энрофе.
И еще чуть-чуть о Линкольне - Danila for D-r Salvator, Sat Apr 12 19:38
Сам домыслил, а не из РМ - Sofite, Sat Mar 22 15:45
.
Sofite
{Re: или не всем}
Sat Mar 22 15:28:08 2003
212.176.244.242
>Вот, пока я не вижу явного противоречия с моими словами что касается ведущей роли в мире овечей шкуры и ослабленного альянса "против" и т.п.
Я так понимаю, что что-то другое нас беспокоит больше, я полагаю что все-таки... Я немного приподнял этот вопрос.<
Я чего-то не догоняю, или Вы меня дурачите. Мне не совсем ясна Ваша позиция.
>Д.Андреев уделил несправедливо мало внимания (демон еврейства)<
Еврейству и его демону ДА всё-таки уделил некоторое внимание. Ведь не за каким-нибудь иным, а именно за этим народом им был обозначен "персональный" демон - "одно из чудовищных исчадий Г", действующее непрерывно и весьма долго. Разве это слабо? Какой ещё народ может этим "похвастаться"? Исключительность в области Богоизбранности евреев ДА также развенчивает: Христос пришёл именно к ним в силу неблагоприятных обстоятельств, не позволивших осуществить Миссию ранее в других метакультурах. О том, что некоторые круги еврейства "носятся с идеей выпестовать мирового владыку" также сказано. И кроме этого есть. Чего ещё?
В роли Грозного, Сталина, Николая я с ДА вполне согласен. Про Грозного правильно, очень правильно - скорее всего это очень близко к правде (всеведения нет конечно). Про Николая глубоко и точно, хотя на первый взгляд и парадоксально. Ну а уж про...
>Но самое главное, это вопросы связанные с Христианством, его догматами, постулатами, миссией Христа<
Созидая великие Догматы христианства (в вопросе Святой Троицы и личности Христа) Отцы Церкви дошли до пределов, положенных мысли самой эпохой. Я уверен, что Те, кто их отлили в слова (люди имеются ввиду) смогли оценить ДА. Со взглядами ДА на эти вопросы я согласен, убеждён, что они ближе к истине.
>Здесь РМ не убедительна, а где-то просто навязчива<
Для меня убедительна. Совершенно ничего нет в РМ навязчивого: никаких угроз, проклятий... Что Вам вообще дало повод для такого взгляда? Человек изложил, то что считал нужным. Так любую непонравившуюся мысль можно назвать навязчивой. Вот я например "навязчиво" отстаиваю свою точку зрения и т.п.
Молодёжь или не молодежь, какая разница? Социологией что-ли занимаетесь?
давайте догонимся уже - Прохожий, Sat Mar 22 22:28
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Sofite
{Сам домыслил, а не из РМ}
Sat Mar 22 15:45:31 2003
212.176.244.242
Да, тут я домыслил. И очень вероятно, был не прав. Например (опять домысливаю), если Л осуществил задачу и не имея изначально такой миссии, то такая заслуга может весить ещё больше.
И, вообще, могло быть по-другому. Я хотел обратить внимание на то, что в жизни крупных политиков (и не только) есть большие деяния и меньшие. Для оценки надо верно определить масштаб и оценить последствия.
.
kira nikolaev
{Re}
Sat Mar 22 19:38:00 2003
62.118.158.189
\\Как ещё фараон сказал - "Правда всегда одна". \\
:))))
не стоит доверять безграмотным рок-музыкантам :)
Тутанхамон умер, кажется, в 16 летнем возрасте. и ничего такого не говорил. :)
он не был самостоятельным правителем.
в его пребывание на посту фараона религиозная реформа его свёкра Аменхотепа 4 (Эхнатона)
была свёрнута, и старые боги восстановлены. а единый бог Атон упразднён за ненадобностью. :(
======================================
\\"Правда всегда одна"\\
конечно так. потому что правда (Истина)==Бог.
но всё не так просто.
например 2+3=5 это правда.
и 1+4=5 это правда.
но согласитесь, что в этих двух правдах есть что-то различное :)
======================================
\\ китайские "диалектики" споткнувшиеся и застрявшие на таком представлении
(Инь-Янь и тому подобное...) ещё 2500 лет назад. \\
а может не стоит слишком жалеть о том, что в китайской культуре отчётливо отразилась
лишь одна сторона бытия - а именно его полярность.
может быть противоположный случай (отражение по преимуществу аспекта единства)
способствовал бы созданию более совершенной (с точки зрения угнетения)
системы императорской власти в Поднебесной.
вспомните, как связаны идеи единства с диктатурами (империя Ахеменидов, императорский Рим).
конечно такая связь - происки Дэвила ; и может быть китайские товарищи 2500 лет назад
решили не рисковать...
=======================================
\\ Они существуют не внутри, а наравне. \\
конечно, категории, которые "синтезировались", продолжают существовать и сами по себе.
но и внутри синтеза - тоже.
Re: Re - Sofite, Sun Mar 23 21:12
.
Andrew
{Прогноз с pravoslavie.ru}
Sat Mar 22 19:57:28 2003
199.183.97.73
Хороший сайт, кстати. Может, модератору ссылку отсюда поместить?
--------------------------------------------------
Ситуацию на Ближнем Востоке в связи с началом боевых действий в Ираке прокомментировал для нашего издания доктор исторических наук, генерал-лейтенант Николай Сергеевич Леонов:
Политическая и дипломатическая фаза борьбы за предотвращение войны на Ближнем Востоке закончилась практическим поражением группы стран, выступавших за мирное решение вопроса о "разоружении Ирака". Ставлю два последних слова в кавычки, потому что речь идет не о разоружении, а об установлении контроля над иракской нефтью и военного господства в обширном регионе. США идут ва-банк против всего мира, игнорируя установившийся миропорядок. Английский премьер и глава испанского кабинета явно играют роль фиговых листков в коалиции с США, потому что выступают очевидно против воли своих собственных народов, разрушают складывавшееся единство Европы. Что ждет мир?
США повторят югославский и афганский вариант массированных бомбовых и ракетных ударов, которым Ирак ничего не сможет противопоставить. Начнется длительный период партизанского сопротивления, диверсий, который охватит многие страны региона. В Багдаде будет поставлено у власти и марионеточное правительство, которое начнет принимать малолегитимные решения в пользу оккупантов. Оно наверняка предоставить американцам военные базы на территории Ирака на длительное время. США начнут очередную фазу силового давления, на этот раз на Иран, вынуждая его отказаться от элементов демонстративной самостоятельности во внешней и внутренней политике.
ООН переживет опаснейший кризис доверия со стороны всех ее членов. Совет Безопасности утратит де факто свой статус гаранта международной безоопасности. Роль международного права будет сведена к минимуму, хотя формально все будут демонстрировать свою приверженность ему (но в своей трактовке). Каждая страна задумается о собственной безопасности, что скажется на оживлении мирового рынка оружия.
Конфликт между Европой и США станет похож на торфяной пожар, станет более скрытым и более опасным. Основное поле сражения- мировая экономика, контроль над нефтью, война доллара с евро. Россия будет долго колебаться, но в конце-концов склонится в сторону Европы, где ее жизненные интересы ощутимее.
Китай отсидится в своем "далеке" используя в своих интересах противостояние новой пары тигров (США-Европа). Япония наподобие гиены постарается насытится остатками пиршества, после того как США задерут жирную жертву в виде Ирака. Ее интересы будут сильнее задеты, когда США начнут приступ иранской крепости, потому что именно из Ирана Япония получает значительную часть энергоресурсов.
В близкой и среднесрочной перспективе США получат очевидные преимущества перед своими конкурентами и западными партнерами, самим фактом оккупации обширных и богатых энергоресурсами районов мира.
Но в более отдаленной перспективе их ожидает тяжелая участь имперской державы, которая станет ответственной за все беды и страдания мира. Нынешнее недоверие к США перейдет в отчужденность, а потом во вражду. Американцы во всем мире станут вызывать ненависть, они превратятся в конфликтообразующую нацию. Посеявший ветер пожнет бурю. Не в силе Бог, а в правде. США же пока строят всю свою политику только на силе, которую оправдывают только ложью.
Николай Леонов
21 / 03 / 2003
особое мнение - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 18:38
.
Прохожий
{давайте догонимся уже}
Sat Mar 22 22:28:52 2003
62.118.131.191
>Я так понимаю, что что-то другое нас беспокоит больше, я полагаю что все-таки... Я немного приподнял этот вопрос.<
>Я чего-то не догоняю, или Вы меня дурачите. Мне не совсем ясна Ваша позиция.<
Опять вы спешите. После предложения "...Я приподнял этот вопрос" продолжаю: "Что касается РМ то я, как и Эндрю, считаю, что ему ДА уделил несправедливо мало внимания (демону еврейства), отсюда..."
Вот теперь, можно сказать:
-Да вы меня дурачите!
-Отнюдь. Вам кажется это.
Просто у нас с вами разный темперамент и языковой подход. Итак. Еще раз, говорите спокойно если чего-то "не догоняете".
>Созидая великие Догматы христианства (в вопросе Святой Троицы и личности Христа) Отцы Церкви дошли до пределов, положенных мысли самой эпохой. Я уверен, что Те, кто их отлили в слова (люди имеются ввиду) смогли оценить ДА. Со взглядами ДА на эти вопросы я согласен, убеждён, что они ближе к истине.<
Здесь, честно говоря , я тоже не догнал, что вы имели в виду. По-моему чего-то сослагательного не хватает, типа, смогли бы.
>Для меня убедительна. Совершенно ничего нет в РМ навязчивого: никаких угроз, проклятий... Что Вам вообще дало повод для такого взгляда? Человек изложил, то что считал нужным. Так любую непонравившуюся мысль можно назвать навязчивой. Вот я например "навязчиво" отстаиваю свою точку зрения и т.п.<
Понимаете, мы можем с вами болтать в инете часами и годами напролет. Мировоззрение (глубокое) имеет все основания в будущем быть изданным, иметь последователей, рьяных последователей, фанатиков и т.д. Вот человек как руководство к действию принимает его и, как говорится "alea jacta est" (и пошло-поехало!). Есть Большие религии, движения и партии (пусть коммунизм, фашизм, -изм),- это судьбоносно не только для народа, но и для отдельного человека в отдельно взятое время, он получит то, что необходимо ему в данный момент т.е. "maximum" (так как он часть большего и связан узами родов и т.п.), обратное с либерально-мутными подводными течениями, они отнимают драгоценное для человека, предлагают выждать, и не приглядеться, но "приглядываться" как способ существования этого самого отдельно взятого человечка, это для импотентной массы, не смотря на всю "одухотворенность и заумность". А я всегда повторяю как попугай: "где просто, там ангелов со сто". Плюс, это не всегда еще и безопасно. Блаватская, окультисты всяческие, например. Т.е. это не одесную и не ошуюю или "summa sedes non capit duos" (на высоком стуле не уместиться двоим). Это, конечно, слова все, но вот на Грозного, Сталина и т.п. (с еврейством) мне время потребуется, попробую позже найти его. Или нет. Извините, если опять непонятно.
>Молодёжь или не молодежь, какая разница? Социологией что-ли занимаетесь?<
Что-ли.
Re: давайте догонимся уже - Sofite, Sun Mar 23 20:24
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Валерий Михайленко
{Контрапараллель}
Sun Mar 23 00:06:25 2003
212.46.247.28
{Интересная статья:
http://www.kiev-orthodox.com/culture/modern/novik_archetypos.htm}
На эту статью со ссылкой с форума Кураева в теме #19704
есть там же тема-отклик #19766 до сих пор безответная...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19766
.
Andrew
{Re: И снова о Линкольне}
Sun Mar 23 00:48:52 2003
199.183.96.217
>Как мне представляется, Ваше суждение про Линкольна во-первых максималистское, во-вторых преимущественно "энрофское".
Ваше же - даже не знаю как назвать - типично мозгопромытое.
>Линкольн, как родомысл, имел определённую "посильную" задачу и, в общих чертах, её решил, даже не смотря на преждевременную кончину. Как и, скажем, Джефферсон. Выше века не прыгнешь.
Как раз все президенты до Линкольна не 'прыгали', а ждали, когда негры освободятся естественным ходом событий - в силу экономической неэффективноси рабского труда - как у нас крепостные. И этот момент грядущей механизации труда и естественного освобождения подходил все ближе и ближе.
Линкольн же боролся не за права негров (тогда бы он не выселял параллельно индейцев на смерть в резервации), а за единство США.
Затея эта совершенно не родомысловская, ибо трудно представить какую-либо пользу от всеамериканского торжества буржуазного Севера, на совести которого уже на тот момент были миллионы убитых коренных жителей.
Re: И снова о Линкольне - Sofite, Sun Mar 23 21:15
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Брошенный Богом
{1. Еще вопрос, кого считать психом}...
Sun Mar 23 18:54:07 2003
194.149.64.132
> Письма Махатм? Госпожа Блаватская? Да она была совершенно
> безумная, вы в курсе? Общалась с какими-то инфернальными
> существами. Вот уж кому я верить бы не стал совсем.
Блаватская упоминала о потусторонних сущностях и общалась с ними, из этого следует, что она психически ненормальная. Хорошо, из чего в таком случае следует, что видение Даниила Андреева не является, в свою очередь, галлюцинаторным комплексом и бредом, симптоматикой сумасшествия?
Найдите какой-нибудь форум, подобный этому, только при сайте, посвященном Блаватской, и его завсегдатаи напишут Вам, что психом-то как раз является Даниил Андреев, а учение Блаватской -- априорная истина...
Если непредвзято посмотреть, то любому автору любой религиозной, мистической и т.п. концепции можно смело ставить диагноз.
Имея несколько более-менее "логичных внутри себя и неэклектичных" жизнеспособных, но исключающих друг друга концепций, как мы сможем ДОКАЗАТЬ, что такая-то из них верна, а остальные -- бред сивой кобылы? Даже побывав ТАМ, мы не можем еще считать пережитое ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ (о "необъективной" будет сказано специально, о ней уже немного упоминалось).
.
Брошенный Богом
{2. Защищены ли носители миссий?}
Sun Mar 23 18:54:41 2003
194.149.64.132
Следствие из логики книги "Роза Мира": если имеется фигура, по значимости для планеты сопоставимая, например, с Пушкиным, то физически уничтожить ее может только человек, сопоставимый по значимости с Дантесом. Или хотя бы с одержимым, убившим Джона Леннона.
В последние годы имел место ряд убийств, в том числе, как мне показалось, важных для формирования будущего России и мира людей, и убийцами были не Дантесы и не психически сдвинутые фанаты, а мелкие хулиганишки, единственной целью которых было украсть деньги, и на которых начихать даже самому завалящему игве.
Да что игвы, таких не всякая Велга заметит. Тем более, что отдельный одиночный эгрегор-стихиаль не может быть слишком серьезным противником для сил, отнюдь не заинтересованных в преждевременной гибели носителя миссии.
Помимо этого, немалое количество молодых талантливых людей сейчас находятся в положении, в котором они имеют на себе миссию, но не просто лишены социальных и материальных возможностей ее реализации, но просто брошены небесами на погибание: вырабатывающиеся у них иногда смутные или отчетливые ощущения в словах так и выражаются: их труды "не имеют попечения Провидения", "не обеспечены", "не защищены", "неопределенная угроза". Действительно, они еле сводят концы с концами, имеют риск остаться без работы (которая, естественно, не по их таланту), об оплате "начального промоушена", деньгах на публикацию/издание произведений и многое другое (на каждый вид творчества свое) у многих вообще речь не идет. И не говорите мне о "Фабрике звезд", чтобы востребовать всех талантов в области ТОЛЬКО одной музыки, нужно сто "фабрик", а не одна.
Когда Звента-Свентана воплотится и начнет действовать, кто знает, не окажется ли, что до половины из них успели сойти с ума, покончить с жизнью, стать бомжами, а у кого-то отберут и разрушат плоды их трудов? (например, выселят по той или иной причине).
Вывод: если все будет идти, как описано выше, то будет противоречить логике "Розы Мира", то есть, большие сомнения в реальном существовании как Звенты-Свентаны, так и всего остального, описанного Андреевым.
Наконец, Андреев пишет, что некоторые носители миссий были бы не в состоянии реализовать свои миссии без возлюбленных. Так вот, значительное число вышеупомянутых талантов иногда даже не знают за всю свою полную одиночества жизнь, КАКОВЫ ДЕВУШКИ НА ОЩУПЬ!!! Ну а за кого выходят многие (надеюсь, не все поголовно) девушки? За Дантесов? Если бы! За мелочных обеспеченных самодовольных сволочей, не имеющих даже собственного внутреннего мира!
_____________________________________________
Я так и не написал о Бардо, Дэва-Чане, субъективной и символической реальностях. Мне сегодня дали очень мало компьютерного времени. Но продолжение следует. Коли обещал, обязательно напишу, только в другой раз.
.
Sofite
{Re: давайте догонимся уже}
Sun Mar 23 20:24:56 2003
212.176.244.242
>Здесь, честно говоря , я тоже не догнал, что вы имели в виду. По-моему чего-то сослагательного не хватает, типа, смогли бы.<
Я полагаю, они уже может быть имели возможность оценить. То есть они (возможно) имеют возможность в данный момент оценивать то, что у нас происходит. Я верующий человек.
>Мировоззрение (глубокое) имеет все основания в будущем быть изданным, иметь последователей, рьяных последователей, фанатиков и т.д. Вот человек как руководство к действию принимает его и, как говорится "alea jacta est" (и пошло-поехало!). Есть Большие религии, движения и партии (пусть коммунизм, фашизм, -изм),- это судьбоносно не только для народа, но и для отдельного человека в отдельно взятое время, он получит то, что необходимо ему в данный момент т.е. "maximum" (так как он часть большего и связан узами родов и т.п.), обратное с либерально-мутными подводными течениями, они отнимают драгоценное для человека, предлагают выждать, и не приглядеться, но "приглядываться" как способ существования этого самого отдельно взятого человечка, это для импотентной массы, не смотря на всю "одухотворенность и заумность".<
Гегельянсто. И Лебон вдобавок. Не согласен я. Все может сильно по разному реализовываться, не надо "свободно нестись по течению". Ждать всё новых "максимумов".
А горячусь я, потому что не люблю когда то, что можно сказать понятнее без какой-либо потери оттенков смысла, говорят "туманно". Про языковой подход тоже бросьте, это очередная модная псевдоправда (из чуть-чуть правды неверные выводы) НЛП.
Re: давайте догонимся уже - Прохожий, Sun Mar 23 22:28
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Sofite
{Re: Re}
Sun Mar 23 21:12:25 2003
212.176.244.242
Про Фараона шутка.
Я и дальше намерен маленько пошучивать, чтоп не заскучивать :)
.
Sofite
{Re: И снова о Линкольне}
Sun Mar 23 21:15:08 2003
212.176.244.242
>когда негры освободятся естественным ходом событий - в силу экономической неэффективности рабского труда - как у нас крепостные<
Приходится констатировать, что Вы прилично уже отдалились от взглядов ДА по целому ряду важных вопросов.
На одной знакомой мне военной кафедре был философ в погонах, который часто произносил несколько любимых афоризмов:
1.Всё к лучшему.
2.Чем дальше, тем хуже.
И, простите, но из песни слова не выкинешь:
3.Вся жизнь, б**, игра, б**.
Не всех, однако, удовлетворяет армейская философия.
Точнее, не за все задачи стоит браться, но предоставлять всему идти своим чередом также нельзя: то, что реально сделать - нужно пытаться делать сейчас, не любыми методами конечно. Эта всё нудный морализм, но видно карма такая :)
То, что сделал Александр 2, должен был сделать Александр1 (не только его вина, что ему это не удалось, конечно). Распадение США на два государства было, наверняка, нежелательно с точки зрения ПС. И, скорее всего, это и не произошло бы без войны. Вот некоторые варианты ответов; это не по РМ, а опять мои (но не я автор) домыслы.
Re: И снова о Линкольне - Andrew, Mon Mar 24 01:02
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Прохожий
{Re: давайте догонимся уже}
Sun Mar 23 22:28:44 2003
62.118.138.111
>Я полагаю, они уже может быть имели возможность оценить. То есть они (возможно) имеют возможность в данный момент оценивать то, что у нас происходит. Я верующий человек.<
Я не сомневаюсь, что вы верующий, я тоже. Давайте пошагово. Вы говорите, что они оценили и, насколько я понимаю, имеете ввиду что оценили положительно. И все-таки, я не понял:
1. Кто оценил 2. Как оценил. 3. Какие основания так полагать.
И перестаньте говорить загадками, перед вами не мальчик, вам приоткрыли что-то, что неизвестно другим?
>Гегельянсто. И Лебон вдобавок. Не согласен я. Все может сильно по разному реализовываться, не надо "свободно нестись по течению". Ждать всё новых "максимумов".
А горячусь я, потому что не люблю когда то, что можно сказать понятнее без какой-либо потери оттенков смысла, говорят "туманно". Про языковой подход тоже бросьте, это очередная модная псевдоправда (из чуть-чуть правды неверные выводы) НЛП<
1.Гегельянство. Это вы по двум словам-то вычислили? Я не знаю гегельянства. Но могу предположить, что тогда мог бы сказать, что АД совершеннее, чем Христианство. Но не готов.
2. Поверьте, для меня ваше, не менее туманно, чем моЁ для вас. И если что-то кажется туманным или непонятным, это не является основанием чтобы обвинять человека энэлпишником.
Да, и это
>(из чуть-чуть правды неверные выводы)<
Что вы имеете в виду конкретно? Это очередной наезд? Я опять не догоняю. Похоже, я начинаю становится похожим на вас :)
Опечатка, АД читай РМ (-) - Прохожий, Sun Mar 23 22:42
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Прохожий
{Опечатка, АД читай РМ (-)}
Sun Mar 23 22:42:56 2003
62.118.138.2
----
Re: Опечатка, АД читай РМ (-) - Sofite, Mon Mar 24 00:31
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Sofite
{Re: Опечатка, АД читай РМ (-)}
Mon Mar 24 00:31:07 2003
212.176.244.242
Люди, которые принимали активное и руководящее участие в формировании догматов и Символа веры в частности никейского вероисповедания (в первую очередь так называемые Восточные Отцы Церкви, их деятельность я оцениваю положительно), обладали мощным, ясным и смелым умом. Они, и вышедшие из недр еврейства, и язычества, оказались способны решительно, но и систематично пересмотреть религиозные каноны. Те, кто создавал догматы, сами по складу ума догматиками не были. И такие люди (подобные им), как я считаю, сейчас особенно хорошо смогли бы понять РМ. Они же сами (ВОЦ), пребывая в затомисах или других местах, будучи неравнодушными к тому, что происходит в энрофе, не могут не сочувствовать появлению РМ ДА. Я так рассуждаю, потому что убеждён книгой ДА. Считаю её на данное время, как всех полнее отражающую картину мира, источником её считаю подлинное откровение, и думаю, что чтение её полезно для спасения души. Это мои взгляды и предположения, я не ясновидец.
Про гегельянство в интерпретации Лебона я упомянул, потому что мне показалось Вы разделяете его мысли о необходимом и неизбежном саморазвитии политических и духовных идей в обществе и таким образом "несамостоятельности" выдающихся людей и исторического процесса. Не то, что бы это было совсем неверно, но верно только отчасти - это лишь предпосылки, а не жесткие законы развития. То есть я за Свободу Воли и, отчасти, Свободу Выбора, как и ДА. Судил я по следующим словам: "Мировоззрение (глубокое) имеет все основания в будущем быть изданным, иметь последователей, рьяных последователей, фанатиков и т.д. Вот человек как руководство к действию принимает его и, как говорится "alea jacta est" (и пошло-поехало!). Есть Большие религии, движения и партии (пусть коммунизм, фашизм, -изм),- это судьбоносно не только для народа, но и для отдельного человека в отдельно взятое время". Допускаю, что ошибся.
Про "чуть-чуть правды" относится непосредственно к НЛП.
Что же касается евреев, то я, как мог, сказал, что ДА видел и указал на негативные аспекты деятельности мирового еврейства, а если Вам кажется, что он их вред оценил недостаточно сильно, то тут мы с Вами вообще расходимся в самой оценке вреда. Грозный был во второй половине жизни душевно больной человек, даже чудовище. Сталин - существо почти сверхчеловеческое, "двуликий янус", потенциальный Князь мира сего. Ну просто насколько мне известны события, они укладываются в такую форму. Если бы Вы представили большое число новых для меня значимых сведений, опровергающих моё мнение, я бы задумался. Я не зомби.
С уважением, S
То Sofite - Andrew, Tue Mar 25 08:24
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Andrew
{Re: И снова о Линкольне}
Mon Mar 24 01:02:01 2003
198.70.194.2
>Приходится констатировать, что Вы прилично уже отдалились от взглядов ДА по целому ряду важных вопросов.
Может, наоборот?
ДА не ручался за отсутствие ошибок в РМ и говорил порой о использовании им фантазии. Именно слепое повторение Догматов РМ, как ни странно, удаляет нас от ее духа.
>Точнее, не за все задачи стоит браться, но предоставлять всему идти своим чередом также нельзя: то, что реально сделать - нужно пытаться делать сейчас, не любыми методами конечно. Эта всё нудный морализм, но видно карма такая :)
Еще Сан Тзу говорил, что лучше всего выигрывать сражения МИРНО.
Это признак подлинного таланта.
Вовсе не нужно ума, чтобы втянуть страну в массовую бойню, а потом, как нынешний Буш, оправдывать страдания миллионов людей байками об 'освобожднии'.
Читая историю, видно, что и Линкольн действовал как профан, надеясь на блицкриг.
И когда этот блицкриг не удался, массовую бойню залакироваки морем пропаганды - победитель изложил свой вариант истории.
>То, что сделал Александр 2, должен был сделать Александр1 (не только его вина, что ему это не удалось, конечно).
С другой стороны, даже Андреев признает, что крепостное право было по видимому неизбежно на определенном этапе.
И уж никак он не советовал бы освобождать крестьян путем гражданской войны.
>Распадение США на два государства было, наверняка, нежелательно с точки зрения ПС.
С чего это? Какой смысл для ПС во всеамериканском торжестве Севера? Ведь и до войны, и после нее они уничтожали индейцев.
И если Андреев пишет с сожалением об исчезновении Индейцев, метаисторическая роль которых заключалась в борьбе с Лунной Демоницей, то какой смысл радоваться торжеству их врагов?
И как только победивший Север набрал силу, Американский Империализм не заставил себя ждать.
И его вдоволь хлебнули в скором времени все страны Американского региона, перехлестнулся он затем и на Европу.
Какой же тут смысл для ПЦ?
мирные победы, бедные индейцы - Sofite, Mon Mar 24 02:34
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
.
Sofite
{мирные победы, бедные индейцы}
Mon Mar 24 02:34:21 2003
212.176.244.242
>лучше всего выигрывать сражения МИРНО<
Лучше конечно. Ну а если никак мирно не выходит?
Вопрос этот я ещё раньше обдумывал. Последний "приступ" обдумываний прошёл совсем недавно и был вызван чтением "Короля былого и грядущего" по рекомендации Полины. Ну помните, она тут на форуме упоминала? Там есть разговор Мерлина с юным королём Артуром и его братом (то есть не совсем братом, а сыном приёмного отца, но это не важно) о допустимости войны как таковой. И Мерлин полагает, что война - ужасное зло - допустима только в одном случае: против того, кто её первый развязал. Ни как освободительная, ни в какой другой форме война совершенно недопустима, как неподобающее средство решения конфликтов. Я тогда был под свежим впечатлением нашего с Вами разговора по поводу палестинской интифады. Кстати, там то Вы вроде освободительную войну допускали (так мне показалось), а я нет. Жаль книгу уже сдал и процитировать не могу. И вот я горячо согласился со словами Мерлина. А потом вдруг подумал получше и изменил мнение. Вот, например, Северную войну со Швецией развязала скорее Россия (я не сильный знаток истории, не утверждаю точно, а как пример), но не думаю, что Россия была не в праве. И поразмышляв, я решил, что сейчас время другое, и сейчас точка зрения Мерлина вполне подходит. В наше время конфликты (кроме противодействия прямой агрессии) надо решать невоенными методами есть иные действенные механизмы, но раньше было не так. Да и вообще правило не абсолютное. Не всегда всё-таки худой мир лучше доброй ссоры.
>Андреев признает, что крепостное право было по видимому неизбежно на определенном этапе.
И уж никак он не советовал бы освобождать крестьян путем гражданской войны.<
И я признаю, но это моего высказывания по поводу Александров не опровергает.
>С чего это? Какой смысл для ПС во всеамериканском торжестве Севера? Ведь и до войны, и после нее они уничтожали индейцев.<
Об индейцах и их культуре. "АнтиВоглейная" индейская метакультура в районе Великих озёр во время Линкольна если и существовала ещё, то была уже бесспорно обречена. Было уже поздно её спасать.
Единая Америка смогла стать единственным мощным противовесом СССР. И если бы её не было, может быть КТ утвердился бы ещё раньше. Может эти мои слова совершенно не верны, вероятно были другие "резоны", но мне приходится Вам чем-нибудь "отдавать подачу", хотя и залезая всё дальше в дебри недостаточно обоснованных предположений.
Унесенные Стэббингом - Andrew, Mon Mar 24 19:02
.
А.
{Назовите последнего по времени родомысла Энрофа}
Mon Mar 24 11:06:56 2003
212.188.89.130
Ладно - может с Линкольном я ошибся, не назван он в РМ родомыслом.
И все же, если по первоисточнику - кто тогда последний по времени, на всей Земле?
.
Andrew
{Унесенные Стэббингом}
Mon Mar 24 19:02:21 2003
198.70.194.2
>Кстати, там то Вы вроде освободительную войну допускали (так мне показалось), а я нет.
Там Палестинцы ведут полностью оправданную САМОЗАЩИТНУЮ войну.
Израиль ведет геноцид Палестинского населения. Уничтожаются дома, нет лекарств, экономическая блокада, бедность. Израильскими поселенцами захватываются Палестинские территории и пр.
Даже когда нет террактов, Израиль все равно продолжает налеты и обстрел ракетами.
Поэтому, называть Палестинскую войну лишь войной за независимость было бы неверно.
Они ведут борьбу за выживание.
Здесь уместнее сравнение с борьбой Беларуских Партизан с окупировавшими Беларуссию Фашистами. Это - война с захватчиками, цель которых - уничтожение твоего народа.
>Вот, например, Северную войну со Швецией развязала скорее Россия (я не сильный знаток истории, не утверждаю точно, а как пример), но не думаю, что Россия была не в праве.
Мы ведь говорим о Линкольне, верно?
Так вот, война Севера с Югом происходила при принципиально другой экономичской формации, когда развитая экономика сделала возможным ведение МАССОВЫХ войн.
Вообще, массовые войны начались со времен Наполеона, и вних учавствует на порядок больше солдат, чем в обычных 'княжеских' войнах.
Поэтому, сравнивать походы Петра с развязанной Линкольном всеамериканской бойней совершенно некорректно - речь идет о разном количестве жертв.
Далее, Вы правы в том, что хотя Россия и развязала войну, но у нее была уважительная причина, поскольку Шведы оккупировали ранее ими занятые русские Земли.
Также, Шведы препятствовали Русской торговле на море, пытались захватить Архангельск и пр., то есть вели себя крайне заносчиво, будучи самой сильной морской державой региона.
Шведы достали не только Россию, но с ними боролась и Дания, и Польша, и какое то время даже Англия.
>Об индейцах и их культуре. "АнтиВоглейная" индейская метакультура в районе Великих озёр во время Линкольна если и существовала ещё, то была уже бесспорно обречена. Было уже поздно её спасать.
Другие племена тоже жаль.
>Единая Америка смогла стать единственным мощным противовесом СССР.
Однако, какова роль Американско-Еврейских банкиров в нашей революции?
Да и не правильно оправдывать одно Зло тем, что оно потенциально когда то сдержит другое. Зла не должно быть вообще - это гораздо лучший вариант.
Не будь Линкольновской бойни, быть может, Америка была бы более доброй страной и аристократический Юг был бы противовесом тотальному мещанству Севера, которым тот заполоняет сейчас весь мир.
Я жил на Юге, и там есть еще остатки того Джентльменства/благородства, которого начисто лишены другие части Америки. Труднее было бы масскультуре внедрятся в США, будь живы традиции Юга.
Так в принципе всегда, когда покоряется насильственным путем какая то часть человечества, мы теряем вместе с ней что то важное, ту часть культуры, которая могла бы быть востребована.
Трудно представить мир без России.
Но так же и с Югом - Бог знает сколько бед пришло от того, что он был покорен и наводнен обычаями Севера. Нынешней США не хватает именно того благородства, который был на Юге, и в принципе про это и рассказывает фильм "Унесенные Ветром". То же самое и про Индейскую культуру, и про Мексиканскую.
Именно действия Стэббинга в прошлом веке, в том числе Линкольна как одного из его проводников, привели Америку в столь плачевное нынешнее состояние покорения ее Еврейским Демоном.
.
Алексей К.
{Пространство вторично по отношению к материальности}
Mon Mar 24 23:31:30 2003
66.101.192.86
// и понятие протяжённости, например, требует мыслить пустоту. //
Не требует. Пространственная протяжённость определяется как количество
шагов в решётке. Сами связи не обладают "длиной". От поясняющих рисунков
решёток следует абстрагироваться. Нарисовать можно тысячей способов, а по
сути важен лишь факт, что частица E связана с частицами D,B,F,H, а с
другими - не связана.
// значит виртуальные частицы есть. а где они есть ? они есть в той среде,
от которой они отличны, ведь для того чтобы быть, нужно отличаться от
чего-то, хотя бы от той среды, где виртуальные частицы есть. //
Это проблемы Вашей терминологии мышления. Частицы существуют в связях с
другими частицами. Более того, они ещё и сами обладают сложнейшей
внутренней структурой. В предельном смысле бытийна только первичная
субстанция, об этом говорилось прежде.
// но виртуальные частицы есть не в вакууме по Вашей терминологии //
Разумеется. Их взаимосвязанная сеть образует вакуум.
// значит виртуальные частицы есть в чём-то другом. Это другое я и называю
пустотой. //
Не значит. Это проблемы {вашего} мышления. Разберитесь со своим
постулатом-стереотипом "частица должна непременно существовать
{внутри} чего-то". Это "внутри" у Вас лишено смысла, т.е.
неопределимо. Никакая пустота не нужна.
// опять не обойтись без пустоты. :)
в чём причина 3-х-мерности: в раскладе частиц или 3-х-мерность дана
изначально ? //
Напротив, как раз стандартные "пустотные" представления о пространстве
быстро приводят к параличу мышления. Просто непонятно, что такое
местоположение частицы, почему одни частицы находятся в одних местах,
другие - в других.
В формулах физических законов понятие местоположения, конечно, получает
смысл, но только за счёт фиксации некоторой системы координат. В то же
время согласно теории относительности онтологически выделенной системы
координат нет. Более того, никакая одна система координат не покрывает
всей реальности (например, система координат вне "чёрной дыры" не
охватывает того, что внутри, за т.н. "горизонтом событий").
Да, всё дело в раскладе материальности образующей вакуум, в наличии
глобальной структуры. Трёхмерность может порождаться из реляционных
принципов взаимодействия частиц друг с другом, заложенных в самих
частицах. Тут следует иметь в виду, что сами частицы неизмеримо сложнее,
нежели это представляется современной физике. Согласно "Розе Мира" они
одушевлены, и Д.Андреев пишет:
"...разрыв между абсолютной истиной какой-нибудь элементарной
частицы и нашей относительной истиной о ней чрезвычайно велик."
Разумеется, частицы своей волей не определяют размерности пространства,
точно так же как один человек не определяет своей волей процессов в
обществе.
// если структура решётки становится 3-х-мерной из-за того, что так
частицы сложились, то остаётся только восхищаться, как такое большое
количество частиц так ровно построилось, что получилась решётка. причём
частицы должны стоять очень близко друг к другу, так чтобы между ними не
было промежутков, т.к. если промежутки есть, то и пустота, и N-мерность
уже есть, т.к. частицы опять же получаются находящимися в пустоте, а где
есть пустота, там и количество измерений может быть определено. //
Отойдите от этих стереотипов континуально-пространственного мышления...
Никаких "промежутков" {вообще} не бывает, и никакой протяжённостью,
"размерами", сами частицы, кстати, не обладают.
Есть субстанциальные связи, логически для нас понимаемые как абстрактные
отношения между узловыми точками. Вот пример: если некий объект данных в программе
содержит в себе указатель на другой объект, то нет смысла говорить о
пространственной длине или расстоянии между объектами. Прямая связь между
частицами будет {по определению} минимальным "элементарным
расстоянием", квантом протяжённости если хотите. Наблюдаемая нами реальная
протяжённость порождается в цепочках таких взаимосвязанных объектов и
измеряется количеством элементарных связей в длинной цепочке:
... - A - B - C - D - ...
Расстояние между A и D равно 3 квантам протяжённости
Можно без труда написать программу, в которой частицы выстраивались в
решётку исходя из неких законов (не обязательно строгих, достаточно
статистических закономерностей), действующих между ними локально. Это
элементарно делается и сводит на нет все Ваши сомнения. Заметьте также,
что в такой программе никакой не было бы нужды в "пустоте".
// а где есть пустота, там и количество измерений может быть определено. //
Не может. "Пустота" здесь не причём. Дело в законах физики. Определяется
количество измерений не бессмысленными повторениями слова "пустота", а
размерностью векторов, тензоров и некоторых др. математических величин в
формулах. Можно было бы считать, что подлинным бытием (да ещё "в
вечности") обладают именно эти законы, порождая мир. Сей подход, в отличие
от Вашего, не лишён смысла. Однако такому "математическому идеализму"
мешают как минимум следующие обстоятельства:
1) Упоминавшаяся проблема с выбором системы отсчёта.
2) Существуют математически возможные, но физически бессмысленные решения
физических уравнений. Когда получаются расходимости и бесконечности, это
воспринимается физиком как сигнал неадекватности по отношению к реальности,
а вовсе не как нормальное положение дел.
3) До сих пор любые формулы оказывались лишь приблизительно описывающими
действительность. Их сменяли другие формулы. С углублением научных знаний
математика физики становится всё сложнее и сложнее, многие явления
оказываются вообще аналитически неописуемы. Это даёт основания
предполагать, что абсолютная истина взаимодействий элементарных частиц
просто не формулируется на ограниченном языке математики, точно также как
на этом языке не формулируются отношения между людьми (учитывайте, что
частицы одушевлены). Таким образом лишается оснований и понятие
континуального(непрерывного) пространства в физических законах.
Хотя на самом деле понятие непрерывного пространства отвергается гораздо
раньше. Вот например статьи:
"Бинарная геометрофизика" http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/vladimirov_binarnaya_geom/vladimirov_binarnaya_geom.htm
"Физические основания геометрии" http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/vladimirov_fiz.osnov.geometr.htm
// Демиург сотворил пространство, назначил ему количество измерений.
а потом туда припёрлись частицы. и проявляют себя. //
Вот это в чистом виде Ваша фантазия. В "Розе Мира" говорится много раз о
творении монадами материальностей, но {никогда} не говорится о
творении каких-либо пространств. Пространства слоёв вторичны по отношению
к материальности этих слоёв.
Никаких демиургов, творящих пространства нет. Есть конечно те иерархии,
которые, создавая новый слой материальности, прилагают усилия, чтобы он
оформился в состояние с определённой размерностью.
Кстати, судя по всему, есть слои, где говорить об определённой размерности
сети материальности вообще не приходится (мир стихиали Лилит, например).
// Теперь о "дальних" связях. кто с кем связан - виртуальные частицы друг с
другом ? и связи бывают "дальние" и "ближние" ? значит Вы предполагаете
между виртуальными частицами некоторые расстояния ? а как же представить
себе расстояние между двумя частицами без пустоты, ведь физический вакуум,
по Вашему, будет образован "потом", после установления связей между
частицами. //
Надо всё же прилагать некоторые личные интеллектуальные экзегетические
усилия к прочитанному тексту, а не подходить со своими мерками. "Дальняя
связь" - это ситуация, когда две частицы (неважно какие), связанные с
отдалёнными местами решётки (т.е. с такими местами, путь между которыми
пролегает через много элементарных связей решётки), связаны ещё и
{напрямую} друг с другом.
"Дальние связи" - это реальный физический факт (эксперименты по парадоксу
ЭПР), который невозможно представить в рамках тех тривиальных и
"здравомысленных" представлений о пространстве, у которых Вы пока в плену
пребываете. Можете запустить поисковик в интернете на слова "квантовая
телепортация" и много чего найдёте.
// У Вас получается, что виртуальные частицы реальнее (главнее) реальных,
раз местоположение реальных определяется по виртуальным и пространство
формируется виртуальными частицами. //
Ну и почему это положение вещей названо словом "главнее"? Субъективные
впечатления? Какие из них общезначимые выводы?
Местонахождение виртуальных частиц совершенно аналогично определяется их
связями с другими виртуальными частицами. Кроме того, решётка, должно
быть, формируется только в относительно крупных масштабах (это на самом
деле важный момент). В предельно малых масштабах это скорее всего
достаточно хаотичная сеть, а не решётка. И она безусловно является
динамической, а не стационарной. Виртуальные частицы могут выходить в
область положительных энергий и наоборот (т.н. операторы "рождения" и
"уничтожения" частиц в мат. аппарате квантовой теории).
// у Вас получается, что у монады много именно связей. например, монада,
находящаяся в точке А взаимодействует с точками Б1 и Б2. а у Андреева
монада есть в разных точках одновременно. т.е. и в точке А, и в Б1 и в Б2.
и все три точки равнозначны. подобное с помощью решётчатой модели
объяснить не получается. //
Нет, ну беда просто! Не знаю, может быть для меня всё это слишком знакомо
и предмет действительно так труден для восприятия... Находится где-либо
для частицы или монады и означает наличие прямых связей и взаимодействий с
частицами решётки материальности в этой точке. Это {определение}
"местонахождения". Никакого другого конструктивного определения и быть не
может. Взаимодействия "по волшебству" на расстоянии не существует, всегда
нужен "прямой контакт", субстанциальная связь. В квантовой физике, кстати,
каждому полю обязательно соответствуют свои частицы - виртуальные
переносчики взаимодействия.
А вот понятие нахождения где-либо в пустоте вообще полностью бессмысленно
и неопределимо (если только не рассматривать с колокольни системы
координат в физических законах).
// мне кажется, что тут для объяснения как раз поможет диалектический
подход: с одной стороны - в точках А, Б1, Б2 находятся три "подлинника"
монады и ведут себя по-разному (соответственно обстановке). с другой
стороны - у этих трёх подлинников, кроме местоположения и поведения, всё
остальное общее (разум, воля, или их аналоги).
Поэтому и монада получается одна, только в разных точках находится. //
// подымайте Господа Бога выше :)
наверно Он везде не потому что какие-то там связи устанавлены, а потому
что Он сам есть и все связи, и то, с чем Он сам связан.
(и одновременно пустота, в которой это всё находится :) //
Тоска. Написать бессмысленных и внутренне противоречивых наборов слов
можно сколько угодно... Вот они - плоды "диалектики"...
По сути замечу только, что никакого субстанциального различия между Богом
и монадами согласно "Розе Мира" нет. Бог - Первомонада, хотя и
{несравненно} более масштабная внутренне, чем все сотворённые Им "по
образу и подобию". Также "Роза Мира" не имеет отношения к пантеизму (в
отличие, кстати, от Гегеля).
// Соловьёв говорит, что не выдержали проверки приложения к конкретной
реальности. конечно так. но где же тут критика самого диалектического
метода ? разве Гегель не мог ошибиться, применив свой метод слишком
упрощенно. //
После Гегеля никто ничего принципиально нового не сказал. Всё твердят
примерно одно и то же. Вот разве что Маркс перенёс диалектику с области
"Абсолютного Духа" на законы физического мира, причём таким образом её
неадекватность только стала ещё очевиднее, легче проверяемой.
// Цитата из РМ: Могли ли бы без этого чувства
значительнейшие из пап век за веком пытаться осуществить идею всемирной
иерократии, а Лойола - создать организацию, сознательно стремящуюся
овладеть механизмом исторического становления человечества? Могли бы
Гегель без этого чувства, одною работой разума, создать "Философию
истории", а Гёте - II часть "Фауста"?"
Разумеется, у Гегеля было переживание трансмифа над и/или {под}
Северо-Западом. Но тут нет никакой оценочной характеристики со стороны
Д.Андреева. Рядом же Лойола приведён, о нисходящем посмертии которого
упоминается в другом месте. А после Гегеля и Гёте ещё целый ряд
разнозначных фигур, без всякой упорядоченности в оценочном плане
("хорошо"-"плохо").
// просто ряд не доведён до конца. а то, что получится, если его довести
до конца, можно увидеть в окружающей нас жизни и в ходе исторического
процесса. //
Слова, слова. Вот и доводите и получайте хоть какие-то минимальные
результаты, представляющие интерес для не-диалектиков. А пока наличествует
только ничем не подтверждённая вера в "если его довести до конца...". Как
это развивают другие диалектики - известно, их построения трудно назвать
иначе как "философским шарлатанством" (Шопенгауэр о философии Гегеля).
// а правильность логического мышления Вы как будете проверять, с помощью
самой же логики ? или с помощью здравого смысла ? //
Если речь идёт о логических ошибках, то они проверяются логическим
мышлением о данном предмете со стороны других людей.
Если речь идёт о применимости самого метода, то вся практика нашего
существования подтверждает отсутствие противоречий в реальном мире. Эта
практика не есть здравый смысл, с его зачастую ошибочными стереотипами.
Логика - это вещь очень простая: требование отсутствия противоречий в
мышлении. Методологически не прав тот, кто допускает адекватность реальному
миру систем включающих т.н. антиномии (т.е. легализируемые противоречия в
мышлении).
Требование безусловной логичности мышления 100% доказывает свою
практическую действенность хотя бы в естественных науках. Диалектика
(Гегеля, Лосева) доказала свою полную беспомощность во всех сферах, где
только можно.
// и если сейчас Георг Вильгельм Фридрих и отбывает наказание, то лучше не
причислять его к профанаторам, а находить в его трудах хорошее и
правильное :) //
А я специально ведь говорил не о личности Гегеля, а об "идеях Гегеля"
и сказал "можно рассматривать", а не "следует рассматривать".
Нет никаких оснований полагать, что Гегель был тёмный вестник типа
Ницше... Хотя к сожалению, именно его идеи породили диалектический
материализм Маркса и даже в какой-то мере теорию Фрейда (триада:
бессознательное vs эго => суперэго).
// и у Гегеля они не исчезают. Они "снимаются".
при "снятии" категории продолжают существовать внутри "синтеза" //
Как Вам уже правильно заметили, в Троице ипостаси вовсе не "внутри"
существуют. Напротив, там они однозначно НЕ существуют "внутри" (хоть в
каком-то смысле).
Что касается диалектики, то если и можно говорить о каком-то продолжении
существования (что весьма сомнительно; уж во всяком случае не всегда), то
это вовсе не сохранение исходной сущности в полноте, и скорее не более чем
потенциальная, неактуализированная возможность.
// конечно, категории, которые "синтезировались", продолжают существовать
и сами по себе. но и внутри синтеза - тоже. //
То "снимаются", то "продолжают существовать". Если "продолжают", то в
каком смысле "снимаются", и если не "снимаются", то причём здесь тогда
диалектика?
Re - kira nikolaev, Wed Mar 26 04:12
небо в клеточку - And., Tue Mar 25 22:40
Re: небо в клеточку - Andrew, Wed Mar 26 19:51
.
Andrew
{То Sofite}
Tue Mar 25 08:24:14 2003
213.172.18.169
Sofite,
и правда по стилю видно, что Вам лет где-то не больше 23.
Можно горячиться сейчас, но надо понимать, что не исключены такие повороты в Вашем мировосприятии - что Вы сами удивитесь.
Я и сам от Розы Мира был в таком же восторженном состоянии, но... страсть первой Любви принимает более ровный характер :-)
Андреев велик как мистик, поэт, вестник, как человек высочайшей нравственности.
Андреев как политический или государственный деятель, и даже как историк (хотя он и автор Метаистории) - на порядок слабее.
(мод.)
Грозный ничуть не хуже смотрится, например, на фоне многих Европейских и Ближневосточных монархов того времени.
Те точно также убивали ради власти, и при этом им даже в голову не пришло бы покаяться.
В том то и беда, дорогой Sofite, что тот же Линкольн сгноит сотни тысяч людей - и при этом возвышенные речи умудряется толкать (Точь в точь как нынешний Буш).
Пробомбардируют Сербию на глазах у всего мира - и глазам не поведут и тоже выставят это как освобождение-защиту.
Грозный по крайне мере явно страдал от своей Державной доли - совесть была еще жива.
А у тех даже совести нет.
Сталин.
Начнем с того, что Андреев про хохху (мод.) у Мессинга.
Знали это?
Читая Розу Мира, задаешься вопросом, что еще и где было взято?
Сталин - Антихрист? Может быть. А, может, и нет. А почему тогда Мао не Антихрист - ведь еще больше убил?
Или Трумэн с его Хиросимой, чем не кандидат?
А, быть может, жестокость как Мао, так и Сталина происходила лишь от инстинкта выживания государств в окружающем мире хищного ростовщичества?
(мод.)
предупреждение - модератор, Tue Mar 25 15:25
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
конкретней - Д-р Сальватор, Tue Mar 25 14:32
Два вопроса - Эдвард, Tue Mar 25 11:01
.
Эдвард
{Два вопроса}
Tue Mar 25 11:01:12 2003
80.66.69.89
Андрей, здравствуйте!
Сначала о евреях. Андрей, вы несколько одержимы этим вопросом. Если вы этого не чувствуете, то это видно со стороны. Антисемитизм - мистическая вещь, затягивающая.Если вы,козыряя понятием Демон Еврейства, думаете что свободны от антисемитизма, то, скорее всего, вы ошибаетесь. Читать Гитлера и находить в нем подтверждения своим идеям - это нехороший признак. Кто бы там не разграбил Россию, кто бы не рулил американскими СМИ и президентом - это _конкретные люди_(умные, хитрые, какие угодно)в первую очередь, а потом уже их национальность.
Второй вопрос о метаистории вообще. Скажите, Андрей, а что принципиально нового дает метаистория, когда сопоставлет с каждым государством уицраора? демиурга? а потом еще санкции?Я вот читаю, читаю метаисторические опусы на этом форуме и ничего не понимаю. Классический политолог по телику объясняет все гораздо лучше, убедительнее.
.
Д-р Сальватор
{конкретней}
Tue Mar 25 14:32:12 2003
213.172.18.169
<<Начнем с того, что Андреев про хохху сплагиатил у Мессинга.
Знали это?>>
Можно ли поподробней, с выдержками или ссылками из Мессинга. Тут очень важно знать что именно говорил по этому поводу Мессинг и когда.
Про Сталина Д. Андреев многое рассказал, что заведомо не могло быть известно Мессингу, одно посмертие чего стоит. Далее про его(Сталина) постоянного "антидаймона", про то, что он уже поднят в Гашшарву и подготавливается для последней миссии. Такие детали не выдумаешь.
Вообще про выдумки обычно говорят люди, которые в своей жизни никогда и ничего не выдумывали и потому считают это очень простым делом - выдумал и все согласились, чего проще. А если они берутся что-то выдумать, то выходит такая ахинея, которая с первого взгляда понятна всем и каждому, кроме этих горе-выдумщиков. С другой стороны, если выдуманное внутренне не противоречиво и также не содержит наблюдаемых противоречий по отношению к внешнему миру - то это не выдумка, а Правда, следствие высочайшего творчества.
Хотелось бы предупредить также о том, что на форуме категорически запрещены неуважительные высказывания о Д. Андрееве и концепции РМ,(см. правила форума).
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
модератор
{предупреждение}
Tue Mar 25 15:25:07 2003
213.172.18.169
На форуме безусловнодолжны соблюдаться правила, они касаются всех, как претерпевших метаморфозы внутреннего мира, так и тех кому еще это не раз предстоит.
Потому - любые неуважительные высказывания о Д. Андрееве лично и о концепции РМ будут вырезаться, в соответствии с правилами форума.
Критика РМ в общих фразах ("притянуто за уши", "неверно", "выдумано") также не допустима. Учитесь обходиться без грубостей и пустых фраз.
Повторение нарушений может привести к блокировке в участии в форуме.
Re: предупреждение - Andrew, Wed Mar 26 00:45
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
.
And.
{небо в клеточку}
Tue Mar 25 22:40:58 2003
212.176.3.10
Пространство в виде дискретной решётки очень удобно для моделирования на цифровой ЭВМ, но в реальности, как мне кажется, такой плац может твориться разве что демонами в их демонических мирах по их демоническим понятиям для их демонических целей ("порррядок, ать-два!"). Как такую кристаллическую решётку совместить с явной изотропностью (нашего физического) пространства? Ведь "у нас" система координат, повёрнутая "по диагонали", ничем не хуже "правильно ориентированной".
И почему решётка обязательно кубическая? В кристаллографии рассматриваются и другие варианты
Re: небо в клеточку - Andrew, Wed Mar 26 19:51
.
Andrew
{Доктору - Роза Мира и Россия}
Wed Mar 26 00:02:53 2003
198.70.194.2
Про Мессинга и Хохху мне рассказал мой друг. Я не проверял его и не могу дать ссылку, но ему полностью доверяю.
Также, я полностью разделяю Ваш взгляд, что труд, подобный РМ, невозможно выдумать. Весь вопрос только в степени достоверности отдельных положений РМ.
Безусловно, Андреев черпал источник знаний в высших мирах, но многое было и плодом его фантазии; что то в РМ есть следствие неизбежных искажений, появляющихся при передаче духовных знаний.
Андреев довольно часто оговаривается на страницах РМ, что освещение им того или иного вопроса весьма поверхностно и что тут необходим труд многих людей, чтобы высветить подлинную суть того или иного исторического или культурного явления.
Никто не является универсалом во всех областях знаний, в том числе и Андреев.
Поэтому, когда я вижу четкие и кричащие расхождения РМ с подлинной историей России, здесь нет ничего оскорбительного для РМ, но, наоборот, столь нужное для нас самих принятие истории своей страны какой она есть и примирение с ней.
Даже Аллу Андреевну я теперь понимаю лучше, и могу понять причины ее несогласия с Розой Мира. Некоторые места в РМ просто наивны - в этом нет ничего оскорбительного для личности автора, и об этом говорила и вдова Андреева, и некоторые лично знающие Андреева люди.
Не только примирение с историей России нужно нам, и не только понимание позиции Аллы Андреевны радует, но доставляет чувство наподобие свободного и легкого вздоха и осознание своего единства во взглядах с такими личностями как Солженицын, Шафаревич, Палей (да, тот самый, столь ругаемый Вами Палей).
Обьяснение такой легкости и радости на душе, вопреки приписываемой мне ненависти к Евреям, легко обьяснимо: нет нужды теперь в каждом втором русском искать проводника Жругра. Любовь к Родине теперь возможна не только через Любовь к природе, но и через Любовь к обычным русским людям.
Теперь, когда видно словно белый день, что наша Армия не есть лишь орудие Уицраора, что многие беды русского народа идут от тлетворного воздействия МИРОВОГО Демона Еврейства, а не от 'русской быдловой природы', когда научаешься разделяешь семена от плевел - гораздо легче принять свою родину и видеть в ней близкое и родное, хотя и замутненное внешним Злом.
Безусловно, Зло сидит в каждом человеке, и в Русских тоже. Но, видя нынешние США и сравнивая - в русских на порядок меньше фарисейства.
Надо задать себе важный вопрос: в какой степени столь осуждаемая на страницах РМ тирания российских правителей порождена крайне агрессивной внешней средой?
Даже СССР выглядит словно малый котенок в своей наивной пропаганде по сравнению с тем, что происходит сейчас в США.
Рухнул СССР - и Россию сразу смяли за несколько лет по множеству фронтов, обвив со всех сторон присосками. Рождаемость - 1.3 ребенка на одну женщину.
То же самое в покоренной еще раньше Демоном Еврейства Европе и Японии.
Ибо Демон Еврейства не заинтересован в росте сил национальных государств и в благополучии духовном и физическом их народов и словно всепланетарный упырь высасывает из них силы.
Понимание этих процессов незаменимо при размышлении о таких темных периодах России как царствование Ивана Грозного, Николая 1, Сталина, и об этом уже было сказано.
Что касается антисемитизма, то этого нет.
Как верно сказал Шафаревич, нам нужно просто жить и терпеть.
Российский народ сможет в мирной борьбе - и именно в мирной борьбе - сбросить путы Демона Еврейства. (P.S. Сегодня Путин арестовал Березовского)
Эдварду - Andrew, Wed Mar 26 02:37
про чувства - kira nikolaev, Wed Mar 26 13:52
Алчность и страх - А., Fri Mar 28 10:53
РМ упоминает все переменные, есть пробелы в отношениях - Andrew, Fri Mar 28 21:23
кто же "тянет за уши" - Д-р Сальватор, Sat Mar 29 10:46
Re: кто же "тянет за уши" - Andrew, Sat Mar 29 22:22
Излучения - Эдвард, Fri Mar 28 11:10
"исчадья" - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 14:38
дополнение и сомнения про эгрегоры - kira nikolaev, Thu Mar 27 16:09
иначе - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 17:08
Там злой Кащей над златом чахнет... - Andrew, Wed Mar 26 18:49
начало фразы - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:44
люди гибнут не за металл - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:43
Андрею - Edward, Wed Mar 26 11:03
Иерархии, борьба с "язычеством" - Sofite, Sun Mar 30 12:03
Re: Иерархии, борьба с "язычеством" - Edward, Mon Mar 31 10:12
Main sign - Edible Boletus, Tue Apr 1 22:12
Хочу добавить - Sofite, Sun Mar 30 13:34
Эдварду - Andrew, Wed Mar 26 22:05
Опять Андрею - Эдвард, Thu Mar 27 11:00
Религия и естествознание - Andrew, Thu Mar 27 20:43
Re: Религия и естествознание - Эдвард, Fri Mar 28 09:24
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
Andrew
{Re: предупреждение}
Wed Mar 26 00:45:54 2003
198.70.194.2
> Критика РМ в общих фразах ("притянуто за уши", "неверно", "выдумано") также не допустима. Учитесь обходиться без грубостей и пустых фраз.
Доктор, это замечание должно быть направлено Вами в Ваш собственный адрес.
Я достаточно много сказал о том, как именно РМ противоречит действительности, ссылаясь на Солженицына, Шафаревича, анализируя факты истории и нашего дня.
Общих фраз нет, поскольку все сказанное имеет ранее изложенный фундамент, который Вы никак пока не опровергли (не считать же за опровержения саму РМ, цитаты Бзежинского, не сбывшиеся прогнозы и личные характеристики)
Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 18:26
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
.
Andrew
{Эдварду}
Wed Mar 26 02:37:51 2003
198.70.194.2
> Андрей, вы несколько одержимы этим вопросом.
Да, поскольку это - недавнее открытие, которое много чего увязывает. Так же я был одержим и концепцией РМ, и до сих пор во многом ее разделяю.
Наш разум подобен нейронной сети, которая получает сигналы извне, анализирует их и пытается уложить все в ясную и логичную картину.
Естественно, что удачная :-) перестройка этой сети вызывает эмоциональную радость и возбуждение, ибо столько разрозненных фактов увязываются в одну систему и множество новых связей обьясняют непонятые ранее явления.
Тут ведь и вовсе нет никакой ненависти к Евреям, спаси господи.
Само озарение (если это можно назвать озарением) произошло во время пробежки в лесу при тихо падающем снеге, в совершенно мирном состоянии сознания.
Концепция об активной деятельности Демона Еврейства (не только лишь констатация его существования, как в РМ) обьясняет множество вещей:
1) Роль многих Диктатур в истории государств и причин их появления.
2) Кардинальный пересмотр истории России, отличный от РМ, и раскладывающий причины событий в Энрофе не по двум основным Метаисторическим координатам (Жругр, Демиург), как в РМ, а по трем (Жругр, Демиург, Демон Еврейства)
3) Обьяснение могущества Еврейства в истории Энрофа.
4) Следующее из (2) частичное оправдание русских Царей и примирение со своей историей, ибо в Концепции существенная часть вины Жругров (следующая из РМ) переносится на Демона Еврейства.
5) Обьяснение распада СССР, нынешних событий в мире, текущего положение США.
И т.д.
>Антисемитизм - мистическая вещь, затягивающая.Если вы,козыряя понятием Демон Еврейства, думаете что свободны от антисемитизма, то, скорее всего, вы ошибаетесь.
Вещь затягивающая, что наглядно показал Гитлер и миллионы немцев.
В то же время, не стоит эту опасность и раздувать, по крайней мере от нее имеют значительный иммунитет Христиане.
Иисус показал пример противления без силы.
Ну максимум, можно бичом погонять зарвавшихся Иудеев :-)
>Читать Гитлера и находить в нем подтверждения своим идеям - это нехороший признак.
Про Гитлера - избито.
Тоже самое ведь видим у Солженицына, Шафаревича и множества других людей.
Гитлер не прав в методах, зарвался в национальном эгоизме, но его оценки роли Еврейства в истории верны.
На форуме Кураева мне сказали, что Гитлер очень многое касательно Еврейского вопроса взял у Нилуса.
>Кто бы там не разграбил Россию, кто бы не рулил американскими СМИ и президентом - это _конкретные люди_(умные, хитрые, какие угодно)в первую очередь, а потом уже их национальность.
Совершенно неверно в реальности и легко опровергаемо.
Вот напала, скажем, Германия на СССР.
Разве СССР после этого стал бороться с отдельными КОНКРЕТНЫМИ немцами, а не со всей Германией как коллективным целым? Без борьбы против немцев как коллектива мы бы проиграли войну в считанные дни. Ведь пришлось бы торговать пшеницей с хорошими немцами, стрелять в плохих немцев, а пока выясняешь, кто из них плохой, а кто хороший - тебя просто убьют.
Так и наши Цари - у них были веские причины поддерживать ценз оседлости для Евреев как коллектива, что они и делали.
Ведь если Еврейство действует как коллективное целое, то оно будет иметь потрясающее преимущество, если не встретит столь же организованный отпор.
Причем я не говорю о каких то силовых и кровавых методах борьбы.
Так, Американцы вовсе не будут, следуя Вашим советам, вникать в личность Либермана, а просто не проголосуют за него по национальному признаку.
Также, было бы полезно и для России, если бы ограничивалось КРАЙНЕ непропорциональное участие представителей какой-либо национальности в СМИ, власти, образовании, финансах.
Это своего рода анти-монопольный закон для национальностей.
Не было бы у нас тогда такого разграбления страны Евреями и оккупации ими СМИ.
Причем заметьте - тут нет никакого физического насилия, и подобные меры раньше были в действии при царях, чем они и озлобили против себя Демона Еврейства.
> Скажите, Андрей, а что принципиально нового дает метаистория, когда сопоставлет с каждым государством уицраора? демиурга? а потом еще санкции?Я вот читаю, читаю метаисторические опусы на этом форуме и ничего не понимаю. Классический политолог по телику объясняет все гораздо лучше, убедительнее.
Классический политолог мелко берет. Да и слишком часто они ошибаются в прогнозах. Вот Доктор предсказал войну в Ираке - это да.
Тут, мне кажется, две причины:
1) Люди как ведомые. Почитайте "Войну и Мир" - почти в самом конце. Там Толстой математически обьясняет, почему движение народов невозможно обьяснить без предположения о наличии ВЫСШИХ законов, читай Метаисторических сил, которые управляют 'тупыми' массами на уровне подсознания. И во власть приходит не тот, кто умнее, сильнее и пр., а тот, кто умеет чувствовать волю этих высших сил и сонаправлять свои действия этих силам, тем самым автоматически всплывая в руководители ведомых масс.
2) Люди как источник питания. Кажется самоочевидным, что мы служим более высшим существам - злым и добрым. То, что мы излучаем разные виды психической энергии - тоже кажется интуитивно очевидным, как и то, что где то есть получатели этой энергии. Теперь, сделаем не менее интуитивно очевидное предположение, что получатели нашей психической энергии есть никто иные, как метаисторические силы, описанные в (1). Круг замкнулся.
Таким образом, разные Метаисторические силы руководят нами на уровне подсознания, и они же заинтересованы в обратном потоке - том или ином роде наших психических энергий - от Любви до разврата, от дружбы до кровопролития, от самопожертвования до жажды наживы.
Вообще, РМ весьма антропоморфна (ибо понять мы можем из тех миров то, что хоть как то относится к нам), и многие категории Трансфизических существ из РМ привязаны к соответствующим человеческим излучениям.
Среди темных (непросветленных) излучений в Розе Мира описаны пары: разврат- мелкие демоны Дуггура, державность и тирания - Уицраоры, анархия и разбой - Велга, продолжение рода - Кароссы, садисткая жестокость - сам Урпарп.
Отгадайте с трех раз - какое еще весьма распространенное темное человеческое излучение отсутствует у Андреева?
Это - жажда наживы, погоня за материальными благами, Золотой Телец.
И им соответствует наш старый друг - Демон Еврейства.
И это обьясняет его потрясающую силу, ибо источник его силы не только и не сколько в Евреях, но в КАЖДОМ, кто ставит материальную наживу главной целью своей жизни.
про чувства - kira nikolaev, Wed Mar 26 13:52
Алчность и страх - А., Fri Mar 28 10:53
РМ упоминает все переменные, есть пробелы в отношениях - Andrew, Fri Mar 28 21:23
кто же "тянет за уши" - Д-р Сальватор, Sat Mar 29 10:46
Re: кто же "тянет за уши" - Andrew, Sat Mar 29 22:22
Излучения - Эдвард, Fri Mar 28 11:10
"исчадья" - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 14:38
дополнение и сомнения про эгрегоры - kira nikolaev, Thu Mar 27 16:09
иначе - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 17:08
Там злой Кащей над златом чахнет... - Andrew, Wed Mar 26 18:49
начало фразы - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:44
люди гибнут не за металл - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:43
Андрею - Edward, Wed Mar 26 11:03
Иерархии, борьба с "язычеством" - Sofite, Sun Mar 30 12:03
Re: Иерархии, борьба с "язычеством" - Edward, Mon Mar 31 10:12
Main sign - Edible Boletus, Tue Apr 1 22:12
Хочу добавить - Sofite, Sun Mar 30 13:34
Эдварду - Andrew, Wed Mar 26 22:05
Опять Андрею - Эдвард, Thu Mar 27 11:00
Религия и естествознание - Andrew, Thu Mar 27 20:43
Re: Религия и естествознание - Эдвард, Fri Mar 28 09:24
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
kira nikolaev
{Re}
Wed Mar 26 04:12:24 2003
62.118.146.106
цитата:
- мы с бабушкой уходили всё дальше в лес...
- да разве ж это про Родину, Митрич? Это про бабушку, а совсем не про Родину!...
:)))))
.
.
=
\\ Напротив, как раз стандартные "пустотные" представления о пространстве
быстро приводят к параличу мышления. Просто непонятно, что такое
местоположение частицы, почему одни частицы находятся в одних местах,
другие - в других \\
согласен, что приводят к параличу. но это не от того, что мы мыслим себе пустоту,
а следствие человеческого разума вообще - при размышлениях об основах мироздания
приходить к противоречиям. Мне лично кажется, что для человека проще мыслить пустоту
и находящиеся в ней частицы. Ваш способ рассмотрения также может быть применим, хотя
он и сложнее.
\\ Да, всё дело в раскладе материальности образующей вакуум, в наличии
глобальной структуры. Трёхмерность может порождаться из реляционных
принципов взаимодействия частиц друг с другом, заложенных в самих
частицах.\\
давайте определимся с терминологией. если Вы говорите про материальность, значит
нужно признать, что материальность где-то находится, отличается от того, где находится,
обладает протяжённостью... и мы опять приходим к моей пустоте. :)
.
.
давайте пойдём по Вашему пути:
\\ Отойдите от этих стереотипов континуально-пространственного мышления...
Никаких "промежутков" вообще не бывает, и никакой протяжённостью,
"размерами", сами частицы, кстати, не обладают. \\
\\ Дело в законах физики. Определяется
количество измерений не бессмысленными повторениями слова "пустота", а
размерностью векторов, тензоров и некоторых др. математических величин в
формулах. Можно было бы считать, что подлинным бытием (да ещё "в
вечности") обладают именно эти законы, порождая мир. \\
\\ Хотя на самом деле понятие непрерывного пространства отвергается гораздо
раньше. Вот например статьи: \\
в статьях пытаются строить ТЕОРИЮ, объясняющую мироздание.
как Вы понимаете, теоретические построения, пусть прекрасно объясняющие мироздание,
ещё не значат, что так оно и устроено НА САМОМ ДЕЛЕ.
я не знаю Вашего мнения по поводу того, что эти теории==то что на самом деле;
тем не менее в дальнейшем буду исходить из этой посылки (по-моему в какой-то степени верной).
конечно здравому смыслу не сколько не противоречит, что мы допускаем существование
некоего множества элементов, что для любых r штук этих элементов выполняются какие-то
уравнения, что нескольким элементам можно поставить в соответствие число (по-Вашему
это расстояние), что n=r-2= размерность пространства.
тогда все Ваши рассуждения и про решётку, и про нахождение в разных местах верны.
и парадокс ЭПР легко объяснить, сказав что функция устроена так специально, что
мы видим то что мы видим. :)
но вот тут вопрос: где существуют эти самые множества элементов и функции?
как Вы ответите на этот вопрос ? :))))
а вот наш ответ Чемберлену:
если мы отвергаем материальность (т.к. она собственно и "конструируется" нами сейчас),
то должны признать, что эти множества элементов и функции существуют в ВООБРАЖЕНИИ.
не нашем, конечно, а в воображении Демиурга. (Гегель бы сказал про Мировой Дух, но мы
знаем, что этих духов не один, а много.)
именно Демиурга, а не Бога, т.к. вряд ли Верховное Существо само занимается такой мелочью,
как построение нашей материальности :)
и функции придумывает Демиург. и число n=r-2 определяет тоже он.
возникает вопрос, как ВООБРАЖАЕМОЕ для Демиурга становится вполне РЕАЛЬНЫМ для нас ?
диалектика скажет просто: понять невозможно!, мы всего лишь видим одну из тех удивительных
вещей, которыми наполнен мир. ВООБРАЖАЕМОЕ и РЕАЛЬНОЕ, несмотря на кажущуюся разницу,
по сути есть оно и то же, они тождественно равны, просто мы рассматриваем их с разных точек
зрения. вот Вам кстати ещё один пример "синтеза противоположностей".
вы можете рассматривать мироздание теоретически, и видеть что оно именно такое и есть практически:
в воображении - функции ==> в нашей реальности - свойства пространства
в воображении - элементы множества ==> в нашей реальности - элементарные частицы
в воображении n=r-2 ==> в нашей реальности - размерность пространства
само воображение (Демиурга) == наша реальность
--------------
теперь про размерность пространства
мы (и Демиург, я думаю, нас в этом поддержит) ведь можем мыслить функции и отношения
на множестве, не мысля при этом конкретных элементов самого множества.
стало быть наши функции и число n=r-2 получаются раньше элементов множества (элементарных частиц).
стало быть конкретные элементы множества (элем. частицы) не нужны для определения
размерности пространства и его свойств.
значит сначала есть пространство, а потом туда припёрлись частицы :)
-----------------
про мышление чисел (элементов множеств)
опять же это основы диалектики:
если мы мыслим (воображаем) число, значит мы совершаем "акт полагания", в котором
бытиё отождествляется с небытиём и получается становление.
числа есть именно становление. ну а от становления недалеко до небытия (пустоты).
так что она есть. конечно уже не пространственная, как я доказывал раньше, а совсем другая ...
но при переходе в нашу реальность она ==> в нашу привычную пространственную пустоту.
---------------
================================
\\ В "Розе Мира" говорится много раз о
творении монадами материальностей, но никогда не говорится о
творении каких-либо пространств. \\
в "Розе Мира" часто говорится о творении слоёв.
монада, сама являясь материальной, уже только одним этим создаёт "вокруг себя" пустоту.
и эту пустоту можно рассматривать как слой, в который прибывают маленькие монады.
мне кажется, что прибывающие в слой маленькие монады воспринимают его по-началу как пустой.
и начинают там проявлять себя. они могут творить "из пустоты", т.к. эта "пустота" обладает
свойствами, обусловленными большой монадой.
---------------------
.
=======================
\\Логика - это вещь очень простая: требование отсутствия противоречий в
мышлении. \\
мне кажется - не простая.
возьмём парадокс Рассела (принадлежит ли самому себе множество, состоящее из
множеств, не принадлежащих самим себе ?)
парадокс тут конечно не в том, что вышеприведённый вопрос можно дать два верных
взаимоисключающих ответа, а в том, что наше логическое мышление никак себе не противоречило,
при формулировке самого парадокса!
и лишь "задним числом" мы сказали: "если определение приводит к противоречиям, то такое
определение давать нельзя (хоть в нём самом и нет противоречий :))"
по-моему это яркое доказательство взаимопротиворечивости разума :)
==============================
\\Методологически не прав тот, кто допускает адекватность реальному
миру систем включающих т.н. антиномии (т.е. легализируемые противоречия в
мышлении\\
наличие антиномий в мышлении говорит о том, что есть в мире кусочек непознаваемого :)
если допустить обратное, то можно вывести, что Господа Бога можно объять одной лишь силой
логического мышления! (дави их интеллектом ! :))
мне кажется, что антиномии в нашем мышлении существуют
(они есть всё те же старые знакомые диалектические категории).
при нашем развитии (в сторону Демиургов) антиномии будут постепенно сниматься (синтезироваться).
вот ещё один пример диалектического развития.
================================
\\ Диалектика (Гегеля, Лосева) доказала свою полную беспомощность во всех сферах, где
только можно. \\
очень обидно за Георга Фридриха и особенно за Алексея Фёдоровича :(((
конечно не хочется вспоминать про пароход и свалку, но всё же,
кто по-вашему остаётся из философов на пароходе ?
может быть Поппер и французы ?? :)
================================
P.S.
А Вы когда нибудь слышали про известного французского философа-диалектика ?
мне кажется, их просто нет.
Если бы диалектика была профанацией, то французов там было бы навалом !
================================
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edward
{Андрею}
Wed Mar 26 11:03:02 2003
80.66.69.89
<<Само озарение (если это можно назвать озарением) произошло во время пробежки в лесу при тихо падающем снеге, в совершенно мирном состоянии сознания.>>
Угу, у меня в голове мгновенно картинка возникла. Вот так, на лесных пробежках, под тихо падающий снежок, с ума-то и сходят. ;-)
<<1) Роль многих Диктатур в истории государств и причин их появления.
2) ... а по трем (Жругр, Демиург, Демон Еврейства)
3) Обьяснение могущества Еврейства в истории Энрофа.
4) ... ибо в Концепции существенная часть вины Жругров (следующая из РМ) переносится на Демона Еврейства.
5) Обьяснение распада СССР, нынешних событий в мире, текущего положение США.
И т.д.>>
Что-то очень похожее на Новые Васюки. Такие же масштабы глобальные.
<<Таким образом, разные Метаисторические силы руководят нами на уровне подсознания, и они же заинтересованы в обратном потоке - том или ином роде наших психических энергий - от Любви до разврата, от дружбы до кровопролития, от самопожертвования до жажды наживы.>>
По РМ, уицраор - это "демон великодержавной государствености". Так? Скажите, кто этого демона создавал?
Самообразовался, как скопление психических энергий множества людей? А демиургов кто создавал? Вы вообще можете измыслить, что такое демиург? Что-то такое ангел или человек - я измыслить могу, а с демиургами как-то не получается. А знаете почему не получается, потому что эта способность Богом не заложена, вот и не получается верить в то, чего нет. По-моему, логично. Вы знаете, ведь в Бога верят все. Атеист, ведь он не "не верит", он скорее с верой борется. Если вы будете говорить о вере в Бога - вас поймет каждый ребенок, вас поймет любой.
Метаисторическое язычество, вот что это такое. Но если классическое язычество(хоть и было заблуждением) было духовным, то метаисторическое - социально. Метаистория дробит вселенную как хочет, создает немыслимые иерархии.
На вопрос, каким образом получилось так, что в РМ оказались сильно смешанными социальное и духовное, один парень ответил так: "В тюрьме человек, по-моему понятно." Подумайте над этим.
Иерархии, борьба с "язычеством" - Sofite, Sun Mar 30 12:03
Re: Иерархии, борьба с "язычеством" - Edward, Mon Mar 31 10:12
Main sign - Edible Boletus, Tue Apr 1 22:12
Хочу добавить - Sofite, Sun Mar 30 13:34
Эдварду - Andrew, Wed Mar 26 22:05
Опять Андрею - Эдвард, Thu Mar 27 11:00
Религия и естествознание - Andrew, Thu Mar 27 20:43
Re: Религия и естествознание - Эдвард, Fri Mar 28 09:24
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
kira nikolaev
{про чувства}
Wed Mar 26 13:52:33 2003
212.45.20.186
\\Отгадайте с трех раз - какое еще весьма распространенное темное человеческое излучение
отсутствует у Андреева?
Это - жажда наживы, погоня за материальными благами, Золотой Телец.
И им соответствует наш старый друг - Демон Еврейства. \\
мне кажется, что жажда наживы - это не излучение.
это не такое чувство, как похоть или ненависть, которыми могут питаться демоны.
скорее это относится к области рассудка и человеческих заблуждений.
ведь богатсво само по себе никому не нужно.
оно нужно для чего-то. и вот тут и начинаются чувства...
а если человек копит деньги, не задумываясь для чего это ему нужно,
то это из-за неспособности подумать, что будет дальше.
из-за стяжательства и формируется тот самый эгрегор, которым управляет Г.
если бы люди думали "до конца", то не было бы человеческих заблуждений,
и эгрегоров, следовательно, тоже.
===========
про демона еврейства, несмотря на дискуссии на форуме, мне лично не совсем ясно.
что значат слова "исчадье Г." ??
если это просто демон, то он не исчадье, т.к. остальных демонов так не называют.
исчадье - это что-то порождённое, а Г. демонов пораждать не может.
значит это не демон, т.е. не "первичное" создание, а именно эгрегор, управляемый
чужой волей.
так что никакого тёмного излучения и демона ему соответствующего Андреев не упустил
в своём изложении. :)
Алчность и страх - А., Fri Mar 28 10:53
РМ упоминает все переменные, есть пробелы в отношениях - Andrew, Fri Mar 28 21:23
кто же "тянет за уши" - Д-р Сальватор, Sat Mar 29 10:46
Re: кто же "тянет за уши" - Andrew, Sat Mar 29 22:22
Излучения - Эдвард, Fri Mar 28 11:10
"исчадья" - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 14:38
дополнение и сомнения про эгрегоры - kira nikolaev, Thu Mar 27 16:09
иначе - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 17:08
Там злой Кащей над златом чахнет... - Andrew, Wed Mar 26 18:49
начало фразы - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:44
люди гибнут не за металл - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:43
.
Andrew
{Там злой Кащей над златом чахнет}...
Wed Mar 26 18:49:25 2003
198.70.194.2
>ведь богатсво само по себе никому не нужно.
оно нужно для чего-то. и вот тут и начинаются чувства...
Счет в банке действует магически, люди все копят и копят для чего то, могут и помереть так со всеми своими накоплениями.
По моему, тут все таки выделяется весьма сильное специфическое излучение.
Вспомните классического героя (забыл имя) из "Мертвых Душ" -он копит не для чего то, а тащится от самого процесса накопления.
Но, впрочем, излучение дает любая форма мещанства, даже накопление на какую либо вещь - из разряда "чтобы было как у всех".
>что значат слова "исчадье Г." ??
если это просто демон, то он не исчадье, т.к. остальных демонов так не называют.
исчадье - это что-то порождённое, а Г. демонов пораждать не может.
значит это не демон, т.е. не "первичное" создание, а именно эгрегор, управляемый
чужой волей.
так что никакого тёмного излучения и демона ему соответствующего Андреев не упустил
в своём изложении. :)
Почему? Даже если Демон Еврейства - это порожденный Эгрегор, который питается излучениями жажды наживы и мещанства - то это BACK END - т.е. технические детали.
Главное то то, что служба Золотому Тельцу выделяет соответствующие психические излучения - огромные судя
начало фразы - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:44
люди гибнут не за металл - kira nikolaev, Thu Mar 27 13:43
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Брошенный Богом
{3. О реальностях}
Wed Mar 26 18:53:27 2003
194.149.67.181
{Путь смерти --
Порождение собственного ума каждого
И ничьего другого;
Загляни в свое сердце,
В свой собственный ум}...
Наоката Наканиши, Сто поэм о пути смерти.
О реальностях
1. Область структурной объективной реальности.
Область СТРУКТУРНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (Область С.О.Р.) -- это область, где форма необязательно прямое следствие содержания, она существует самостоятельно, относительно автономно от содержания. Если перед нами стоит слон, то любой психически здоровый человек увидит с нашего местоположения то же самое. Область С.О.Р. включает в себя физический план ("Энроф", по Даниилу Андрееву) и прилегающую часть астрала. Однажды сматериализованная, С.О.Р. существует независимо от нас. С.О.Р. сматериализована без участия нашего сознания: существование слонов не является следствием нашего внутреннего мира, наших наработок, наших нереализованных потребностей и т.п. Последнее -- одно из отличий истинной С.О.Р. от ДЭВА-ЧАНА.
"Структурная реальность" -- это реальность, базирующаяся на пространственно-метрических понятиях (длина, расстояние, направление, взаимное расположение, пространственная структура и т.п.), в отличие от "неструктурной", не имеющей пространственно-метрических понятий, в которой нет структурности, а есть общность.
Некоторые учения считают С.О.Р. иллюзией -- МАЙЕЙ. Это пытался доказать или опровергнуть философ Соловьев, но не сумел. Махатмы считают реальность ДЭВА-ЧАНА аналогичной С.О.Р. или частично структурной, менее предметной О.Р., только там слоны существуют настолько, насколько в этом нуждаются нереализованные в предшествовавшей ДЭВА-ЧАНУ жизни потенции внутреннего мира человека, а сам ДЭВА-ЧАН существует только для конкретного человека (у каждого он свой).
Конечно, слон выбран только для конкретности. У Соловьева, кажется, были камин и лошадь.
2. Субъективно-символическая реальность.
СУБЪЕКТИВНО-СИМВОЛИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (Суб-Симв.Р.) имеет место за пределами области С.О.Р. в области астрала, названной в "Тибетской книге мертвых" областью БАРДО. Это область Суб-Симв.Р.
Чтобы описать свойства области Суб-Симв.Р., мне понадобится немного теории.
Энерго-информационную структуру Вселенной, по-видимому, можно изобразить грубой моделью в виде множества горизонтальных слоев, расположенных между двумя крайними уровнями: абсолютной структурностью и абсолютной общностью. В каждом из слоев между этими двумя крайностями существуют оба понятия, но выраженность каждого из них тем меньше, чем дальше слой от соответствующего предела. То есть, чем выше слой, тем меньше в нем структурности и больше общности.
Область структурной О.Р. находится вблизи нижней границы этой модели, но не на самой границе (ниже будет сказано, почему). Включает в себя, как уже сказано, физический план и часть астрала. На физическом плане метрически-структурные понятия, такие, как измерения и их количество, длина, расстояние, направление, относительное расположение объектов, "здесь", "там" и т.п., а также ВРЕМЯ, выражены наиболее внятно. Ближний астрал, входящий в состав области С.О.Р., содержит в своем составе так называемый ЭФИРНЫЙ или ВИТАЛЬНЫЙ план, буферный между физическим планом и астралом, на нем, в частности, происходит информационно-энергетическое обеспечение существования биологической жизни.
Выраженность структурно-метрических свойств слоя (уровня, плана) является необходимым условием существования на нем С.О.Р. Если двигаться вверх от слоя к слою, мы доберемся до места, где пространство еще имеет измерения и время, но уже лишено собственной метрики, в связи с чем там нет никакой С.О.Р., даже пустой темноты (поскольку пустота и темнота тоже частный пример реальности). Это СИДПА-БАРДО. Еще выше начинают "размазываться" понятия пространственных измерений, их количества и скорости течения времени. Там тем более нет никакой С.О.Р. Это ЧЕНИД-БАРДО. В этих областях астрала реальность может быть только "привнесенной", о чем см. ниже. Еще выше по слоям начинается НЕСТРУКТУРНАЯ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, где понятия пространственности и времени при движении вверх постепенно совсем сходят на нет -- на верхней границе модели, там, где есть только единый и неделимый вечный Бог-Абсолют. Ниже этой границы расположены уровни, содержащие не вещество и материю в нашем понимании, а ИНФОРМАЦИЮ в виде почти не облеченного в какую-либо форму СОДЕРЖАНИЯ. Этому способствует отсутствие пространственности и метрики, делающее наличие формы по крайней мере необязательным, и выраженность там понятия ОБЩНОСТИ, ЕДИНСТВА. Это ИНФОРМАЦИОННЫЕ УРОВНИ (И.У.).
Если информация из более высокого уровня проецируется на более низкий, то проекция отличается от исходника соответственно различию между этими уровнями, или планами. Если информация проецируется на уровни, где более выражены метрические и временные понятия, то она проецируется в виде ЭЛЕМЕНТОВ РЕАЛЬНОСТИ. То есть СОДЕРЖАНИЕ нуждается на этих планах в ФОРМЕ и обретает ее тем или иным способом.
То есть, физическая Вселенная с ее галактиками, звездами и атомами появилась на первоначально пустых пространственных уровнях С.О.Р. при многоступенчатом проецировании туда информации из И.У. Информация ("сначала было слово") породила энергию ("да будет свет"), из энергии под действием информации появилась материя, позже начавшая структурироваться, опять-таки при участии информации. Возможно, это совпало с "большим взрывом", если только теория "большого взрыва" верна.
Возможен и обратный процесс, когда информация с более низких планов И.У. проецируется в более высокие, а элементы реальности порождают информацию на нижних И.У. В результате этого информация, спроецированная на планы С.О.Р., вызывает там изменение (например, создание кем-нибудь произведения искусства), а изменение реальности проецируется наверх в виде изменившейся информации, например, порожденной людьми, чей внутренний мир это произведение искусства обогатило. Аналогично действует механизм развития души в процессе инкарнации на физическом плане -- меняются И.У. души, в том числе и карма, "пропуская" информацию через С.О.Р.
Информация на И.У. вначале произошла от единого первоисточника на самом верху, от Бога-Абсолюта. В то же время, Бог и информация есть везде, где хотя бы немного сохраняется свойство ОБЩНОСТИ. Это свойство охватывает не только данный уровень, но и связывает его с вышележащими уровнями пропорционально своей выраженности на данном уровне.
На самом нижнем пределе системы уровней-слоев, где общности нет, там нет Бога и информации и, несмотря на свою абсолютную структурность, этот уровень пуст и изолирован от всех других. Бог это Все, а здесь, на нижнем полюсе -- Ничто.
Средние планы, как сказано, не имеют собственной реальности. Когда на них оказывается невоплощенная душа, она приносит свои представления о реальностях, а также о метрических и структурных свойствах пространства. Информация с И.У. души и И.У. вообще проецируется на эти представления, превращая их в реальность, существующую только для этой души, то есть, СУБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ. Пространство, где это происходит, собственной метрики лишено, поэтому говорить о территории, занимаемой такой реальностью и о взаимном расположении разных субъективных реальностей разных душ бессмысленно. Говорить о положении Cуб.Р. относительно объектов, находящихся в С.О.Р. можно лишь при наличии аналогов последних в Cуб.Р., как это имеет место, например, в субъективно-символической реальности Даниила Андреева и его "Розы Мира".
Таков механизм генеза субъективно-символической реальности (Суб-Симв.Р.). Материализация представлений души дает субъективный компонент, а "доработка" под И.У. -- символический, поскольку эта реальность есть проекция информации, а не будучи передана в вербализованном виде (письменно или устно), информация передается в виде характерных сочетаний элементов субъективной реальности, представляющих собой передачу информации через символы. Так, установлено, что перед тем, как воплотиться, будущий ребенок видит СИМВОЛ входа в свою будущую жизнь. 5 тысяч лет назад культура человечества была в зачаточном состоянии, поэтому в "Тибетской книге мертвых" роль такого символа выполняют совокупляющиеся пары, так, как будто на одной поляне собраны со всей Земли готовые к зачатию родительские пары. Формирование культуры было связано с формированием новой информации на И.У., поэтому сейчас символом вхождения в жизнь является дорога и в конце дороги -- дверь в некую комнату, где находятся родители. Информация, связанная с кармой воплощающегося ребенка и с его будущими родителями, делает эту дверь открытой или запертой, или проем забран колючей или обычной проволокой, в комнате тепло и светло, либо наоборот, холодно, темно и страшно, порог двери низкий, или же через него надо перелезать, и т.п. (см. первую книгу в серии из 8 книг "Прощаю себе" Лууле Виилма).
Суб-Симв.Р. на уровнях, не имеющих собственной метрики, но имеющих понятия измерений и их количества -- это Суб-Симв.Р. типа СИДПА-БАРДО, более предметная, чем таковая типа ЧЕНИД-БАРДО, генерируемая на планах повыше, где количество и разграниченность измерений уже достаточно размыты. Вышеописанная дверь в жизнь -- реальность Сидпа-Бардо, а "Роза Мира" занимает и Сидпа-, и Ченид-Бардо. Мытарства у православных относятся к Сидпа-Бардо, хотя, судя по религиозным литературным источникам, изначально они материализовывались в Ченид-Бардо, лишь с заходом в Сидпа. Р.Моуди "Жизнь после жизни" -- нижний астрал, все еще О.О.Р., но этот период, по-видимому, бывает не у всех и длится, вероятно, столько же, сколько клинический, или обратимый период смерти, когда мозг еще жив (после этого начинаются необратимые изменения в клетках мозга и происходит разрыв энергетического "шнура" между физическим и астральным телами). Хотя это лишь предположение.
В зависимости от прижизненно сформированных представлений о бытии и загробной жизни, от представлений о своей "грешности" и чувства вины, от своих желаний и ожиданий относительно предстоящего, душа попадает в соответствующую всему этому Суб.Р. с "символической поправкой" на И.У. свои собственные (включая карму) и И.У. вообще -- Суб-Симв.Р. Православные проходят через мытарства; материалисты некоторое время остаются без сознания; материалисты, боявшиеся смерти как уничтожения сознания, попадают в расширяющуюся черноту, делающую уменьшающегося умершего как бы своим центром, или в какой-нибудь другой "ужастик" сообразно своим фантазиям; приверженцы "Розы Мира" попадают в СКРИВНУС или в ОЛИРНУ; приверженцы Блаватской с ее циклическим повторением одной инкарнации, а также материалисты с соответствующими (не всегда осознаваемыми ими) фантазиями получают реальность, дублирующую первые дни их жизни, даже если они их не помнят -- подсознание этот период автоматически восстановит, вплоть до мельчайших деталей, и даже память об окончившейся инкарнации будет закрыта, как будто действительно в начале новой инкарнации. Правда, у приверженцев Блаватской будут иметься дополнительные элементы, которых совершенно не будет у данной категории материалистов.
Можно сказать, что, в отличие от того, что было во время создания "Тибетской книги мертвых", отрезок Бардо сейчас проходят не как тогда -- сверху вниз, а снизу вверх после смерти и сверху вниз перед рождением, причем во втором случае быстрее, так как многие представления из прошлой жизни дезактуализируются при кратковременном выходе в нижние И.У. и сбросе астрального тела, исключая случаи, которые тоже возможны, когда умерший не поднимается за пределы области Суб-Симв.Р. При дезактуализации представлений прошлой жизни остается представление о пространстве и метрике и символизационный элемент. В самом конце спуска по области Суб-Симв.Р. (уже в новом астральном теле) появляется дорога и дверь в комнату. Разумеется, у кого-то может быть и другой символ входа в жизнь.
Независимо от того, какова посмертная Суб-Симв.Р., даже если это пространства из "Розы Мира", она разрешается обычно за несколько дней и лишь в специфических случаях растягивается на гораздо более длительное время. Православные оценивают переход через мытарства ровно в 40 дней, но душа может выйти за пределы Суб-Симв.Р. и за два-три дня, а может и через годы и даже десятилетия. Согласно Махатмам (см. "Письма Махатм") у самоубийц и в меньшей мере у убитых (не имеющих кармической информации о своем произошедшем самоубийстве), пребывание на астрале вообще продолжается столько, сколько они должны были прожить, поскольку они имеют неизрасходованную энергию обеспечения инкарнации и пока ее не израсходуют, из астрала выйти не могут. Так как актуальным телом становится астральное, одновременно являющееся телом чувств и эмоций, а физического больше нет, то эмоция, которую человек испытывал в момент смерти, фиксируется (для изменения информации о эмоциях нужно "пропустить" ее через физический план, физическое тело) и даже усиливается, и сохраняется так до сброса астрального тела при выходе за пределы области Суб-Симв.Р. Однако, в "Тибетской книге мертвых" утверждается, что выйти за пределы субъективной реальности можно, как следует осознав, что перед тобой не О.Р., то есть осознать "иллюзорность" происходящего. По-видимому, во времена написания "Тибетской книги мертвых" мощность материализации И.У. в связи с их меньшим развитием, для планеты Земля, по крайней мере, была меньше, и для сознательно обусловленного выхода из Суб-Симв.Р. требовалось значительно меньшее усилие.
Рано или поздно, душа выходит из области Суб-Симв.Р. и попадает на нижние информационные уровни (И.У.). Там она имеет дело со своими И.У., в том числе с кармой, уже не опосредованно, а напрямую. Если карма отягощена совершенными в прошлых жизнях ошибками, душа воспринимает это как свою неполноту, незаконченность или даже дисгармоничность. Чтобы устранить их и развиться дальше, она должна снова воплотиться на физическом плане, и она испытывает потребность в этом воплощении. Однако одновременно с этим возникает и другая потребность -- связанная с нереализованными при жизни творческими потребностями, желаниями, несбывшимися возвышенными мечтами, непережитой сполна любовью, неиспытанными радостями и т.п. Обычно эти неутоленные чувства и потребности позитивны. Те, кто жил не душой, а телом, обычно такой недостачи не испытывают, либо вполне могут реализовать ее в новом воплощении и потому сразу идут транзитом через область Суб-Симв.Р. в новое воплощение. Те же, у кого в оставшейся верхней части инкарнационной памяти имеются более возвышенные нереализованности, попадают в реальностное состояние ДЭВА-ЧАН. Бывают личности, имеющие недостачу в негативных эмоциях и чувствах. Такие редки, это сознательные разрушители вроде Гитлера -- у них "адский" вариант Дэва-Чана -- АВИЧИ, в котором вместо счастья творчества и любви их снедает ненависть и жажда разрушения. Они редки, поскольку даже у обычных подлецов в глубине души, не воспринимаемые до конца их сознанием, гнездятся высшая Любовь и позитивные чувства, порождаемые Любовью.
Переход в Дэва-Чан происходит, когда душа с недостачами и неутоленностями выходит из нижнего И.У. и немного перемещается вниз, к области Суб-Симв.Р. На некоторое время она оказывается в состоянии "вне всех реальностей", наедине с информацией о неутоленностях, которая почти сразу проецируется в эту пустоту, заполняет ее и получается Суб-Симв.Р. второго рода -- ДЭВА-ЧАН. В отличие от рассмотренной выше Суб-Симв.Р. первого рода, она "неиллюзорна внутри себя", соотносится с сознанием так же, как если бы это была О.Р., но в то же время она, подобно обычной Суб-Симв.Р., существует только для этого сознания, только для этой души, даже если содержит внутри себя не только слонов, но и других людей со своими душами. Этого не объяснить, так как Дэва-Чан расположен выше ментального плана, или, по-другому, среза мыслеформ Вселенной, следовательно, вне понимания человека (ментальные информационные структуры примерно соответствуют верхним слоям астрала). Дэва-Чан имеет пространственную метрику только внутри себя, причем не обязательно; речь о положении Дэва-Чанов относительно друг друга лишена смысла, а о расположении Дэва-Чана относительно объектов С.О.Р. можно говорить только при наличии в Дэва-Чане аналогов объектов С.О.Р.
Если в С.О.Р. существование слонов или лошадей не зависит от наших желаний, нереализованностей и
.
Брошенный Богом
{4. О реальностях (окончание)}
Wed Mar 26 18:59:32 2003
194.149.67.181
Если в С.О.Р. существование слонов или лошадей не зависит от наших желаний, нереализованностей и внутреннего мира, в Дэва-Чане и слоны, и бегемоты, и лошади, и все остальное существует сообразно обеспечению возможности прожить до конца непрожитое при жизни.
В зависимости от объема нереализованностей пребывание в Дэва-Чане продолжается от десятков лет до десятков тысяч лет, верхнего лимита не существует -- пребывание там продолжается до тех пор, пока не будут полностью утолены все неутоленности. Тогда пребывание в Дэва-Чане заканчивается и душа оказывается в области Суб-Симв.Р. на пути к новому физическому воплощению.
Дополнения
1. Суб-Симв.Р. от Дэва-Чана до нового рождения иногда может быть проекцией завершившегося Дэва-Чана на область Суб-Симв.Р. Именно так могло быть с "Розой Мира", где, помимо проекции с Дэва-Чана, Андреев "прихватил" добрую порцию информации с И.У., давшей начало сложной системе символов.
2. Допускается, что в отдельных случаях Суб-Симв.Р. оказывается способной заменить Дэва-Чан, то есть выполнить его функции. Тогда пребывание в Суб-Симв.Р. может растянуться на довольно долгий срок и не прерываться от смерти до самого рождения. Так тоже могло быть с Д. Андреевым. Так происходит с буддийскими ламами: новое воплощение Ламы ищут среди детей уже вскоре после его смерти. Если ребенок помнит факты из жизни Ламы, его признают новым воплощением Ламы и волокут в монастырь на место умершего. Но, как правило, память о предшествовавших событиях к моменту рождения перекрывается и вытесняется глубоко в подсознание независимо от того, как душа проходила путь между инкарнациями.
3. С выходом за пределы области Суб-Симв.Р. в нижний И.У. астральное тело сбрасывается, с ним насовсем уходит память о предметной части прошлой жизни, остается память о менее предметных вещах, а именно, о чувствах, эмоциях и сущности вызвавших их событий без конкретизации последних. Когда пытаются вспоминать прошлые жизни, поневоле пропускают эту информацию вниз, вызывая аналогичную генерации Суб-Симв.Р. СИМВОЛИЧЕСКУЮ МАТЕРИАЛИЗАЦИЮ (С.М.), и потому, например, многие женщины утверждают, что каждая из них была Клеопатрой.
4. Эгрегоры -- образования протяженные, захватывающие и верхнюю часть области С.О.Р., и остальной астрал, и даже иногда нижние И.У. Потому эгрегоры объективно реальны, не противоречат разным исключающим друг друга концепциям потустороннего мироздания и входят в состав некоторых из этих концепций. Если моя гипотеза верна, то эгрегоры могут влиять на генез Суб-Симв.Р. и даже иногда присутствовать в ней. При попытке экстрасенса "разглядеть" эгрегор он предстает либо в виде обширного сгустка астральной энергетики, либо на него накладывается символическая материализация его сущности, например, в виде тысяченогого спрута, паука, или огромной амебы с непонятными сложными отростками. Все государственные эгрегоры, или "уицраоры" -- это эгрегоры с особо широким охватом разных планов. У Андреева все они имеют облик-символ, как и все остальное в "Розе Мира". Кстати, названия объектов "Розы Мира" тоже представляют собой символы.
5. Все же Махатмы в чем-то ошиблись или "лажанулись", причем, возможно, не без вреда для человечества, поскольку и их братство, и появившиеся при их содействии теософские общества оказались впоследствии необъяснимым образом разрушенными. Вероятно, сработала карма по механизму "потери будущего".
6. Если одна и та же душа действительно может, как утверждается, рождаться когда мужчиной, когда женщиной (есть веские аргументы в пользу этого), то это может означать, что понятие пола не распространяется выше нижнего И.У. Тогда Мировая Женственность есть достояние астрала, то есть опять-таки Суб-Симв.Р. и Дэва-Чанов. С другой стороны, возможно и другое: бесполая вне астрального тела душа получает пол в виде символической материализации с И.У. один раз в момент возникновения Дэва-Чана и один раз после его завершения в момент генерации нового астрального тела.
7. Трансвеститы, возможно, имеют астральное и физическое тела разных полов.
8. Я не претендую на истинность моей гипотезы. Но и верить ни в одну из существующих противоречащих друг другу религиозно-мистических концепций и систем, включая "Розу Мира", я желания не испытываю. Если бездоказательно и без интуитивного подтверждения верить во что попало, можно сойти с ума. А мне что-то сходить с ума не хочется...
.
Andrew
{Re: небо в клеточку}
Wed Mar 26 19:51:15 2003
198.70.194.2
>Как такую кристаллическую решётку совместить с явной изотропностью (нашего физического) пространства?
Определенные Кристаллические решетки, неизотропные микроскопически, становятся Изотропными на Макроскопическом уровне. Например, решетка пчелинных сот. Теория групп.
>И почему решётка обязательно кубическая? В кристаллографии рассматриваются и другие варианты
А разве Аллексей говорил именно о кубической решетке - где?
.
Andrew
{Эдварду}
Wed Mar 26 22:05:28 2003
198.70.194.2
>По РМ, уицраор - это "демон великодержавной государствености". Так? Скажите, кто этого демона создавал?
Демиург и Каросса - по той же РМ, что мне кажется очень убедительным.
> А демиургов кто создавал?
Бог.
>Вы вообще можете измыслить, что такое демиург?
Той стороной Демиургов, которая обращена к нам - могу представить.
>Что-то такое ангел или человек - я измыслить могу, а с демиургами как-то не получается.
С кем не бывает.
>А знаете почему не получается, потому что эта способность Богом не заложена, вот и не получается верить в то, чего нет.
Зачем же Ваши индивидуальные, вполне понятные, скорее всего временные, человеческие ограничения приписывать Богу?
А у меня, например, концепция РМ о Демиургах вполне органично ложится в мировосприятие и вызывает внутренний отклик.
В нас, например, Богом не заложена способность видеть рентгеновское излучение или способность представить электронное облако - но это не означает, что их нет.
Долгое время человечество (в том числе Церковь) не могло себе представить Гелиоцентричную систему - тоже Бог в этом виноват?
>Вы знаете, ведь в Бога верят все. Атеист, ведь он не "не верит", он скорее с верой борется. Если вы будете говорить о вере в Бога - вас поймет каждый ребенок, вас поймет любой.
Лукавите. Можно ли назвать Перуна Богом? А именно в Перуна верили наши предки.
Бог Христианства им был недоступен долгое время так же, как Вы не можете представить себе Демиурга (читай того же Перуна).
> Метаистория дробит вселенную как хочет, создает немыслимые иерархии.
Метаистория Андреева как раз вводит/описывает Иерархии по делу, отвечая на сотни вопросов, которые Вы, по всей видимости, себе просто не ставите.
Отсюда и Ваше слово 'немыслимые'. Виноват ли Андреев в том, что Вы не хотите мыслить?
>На вопрос, каким образом получилось так, что в РМ оказались сильно смешанными социальное и духовное, один парень ответил так: "В тюрьме человек, по-моему понятно." Подумайте над этим.
А что тут думать, 'психолог' очередной нашелся, только и всего. Не прошедший сам через то, через что прошел Андреев, не имеющий и крупинки опыта и знаний автора Розы Мира. Напоминает это пошлую шутку в адрес Христа, мол ходит и проповедует, народ заводит - а все оттого, что всю жизнь живет без женщины, вот семя в голову и ударило.
Ну и раз уж зашла речь о Демиургах и пр., рассмотрим яркий пример того, зачем же они нужны и какие белые пятна они покрывают.
У Вас, наверное, за все Мироздание отвечает один лишь Бог, так?
Ответьте на следующие вопросы:
1) Почему вселенная созданна столь огромной, если в ней разумная жизнь есть только на Земле?
2) Почему во вселенной есть откровенно уродливые места, такие как Ио, крайне унылая Луна, Марс и многие другие?
3) Почему были созданы, и умерли Динозавры?
4) Почему отдельные Динозавры были хищными, при них были болезни, смерть, гниение и как это вписывается в Библейское утверждение о том, что Зло и Смерть пришло только с падением человека?
5) Почему Библия и Православие в целом лажает с возрастом человечества и Земли (тоже все отцы основатели в тюрьмах сидели)?
6) Почему генетический код человека и свиньи совпадает на 99%?
7) Почему тело человека несовершенно и имеет атавизмы?
8) Зачем Адам и Ева имели детородные органы еще до первородного греха?
9) Зачем наша Вселенная существовала в течении миллиардов лет до появления человека?
10) На чем основана вера наших предков в языческих Богов, Перуна, Ярилу и пр.?
Ответьте на это для начала в рамках Вашей альтернативной к РМ концепции, тогда поговорим.
Опять Андрею - Эдвард, Thu Mar 27 11:00
Религия и естествознание - Andrew, Thu Mar 27 20:43
Re: Религия и естествознание - Эдвард, Fri Mar 28 09:24
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
Эдвард
{Опять Андрею}
Thu Mar 27 11:00:08 2003
80.66.69.89
Здравствуйте, Андрей!
" И раскаялся Бог, что создал человека и восскорбел в сердце Своем" (С) Библия
Отсюда, Библия сама и то, что в ней написано - есть деяние Божие направленное на восстановление нравственного союза между Богом и человеком. Заповедь Адаму и Еве, потоп и Ноев ковчег, Завет с Авраамом, Исааком и Иаковом, обетование Мессии и, наконец, описание всего этого Моисеем и данный евреям нравственный закон. Таким образом, Библия имеет цели несколько отличные от естествознания, астрономии и философии. Динозавров вы там не найдете. Там все написано так, чтобы быть понятным человеку и не более того. Поэтому у Православной церкви, в отличие от ислама и католицизма, нет института естествознания - совершенно правильный выбор, по-моему. Церковь и не должна заниматься естественными науками.
<< У Вас, наверное, за все Мироздание отвечает один лишь Бог, так? >>
Да, так.
Как бы там ни было, Андрей, вам не кажется, что строение вселенной, строение земли, человека и природы по своей сложности далеко превосходит все ваши вопросы "почему" ? Я имею в виду философские построения. Демиурги? Уицраоры? Планетарные упыри? Вот это прорыв в знаниях, вот это открытия! :-) Нет уж, я лучше закон Ома повторю, может польза какая будет.
Кстати, насчет миллиардов лет вселенной. Эти цифры определяют методами (полураспад), у которых точность соответствующая: плюс-минус миллиард. :-) Да к тому же человек толком и не знает, что такое время.
p.s.
Насчет тюрьмы я не хотел пошло шутить и не шутил, правда.
Религия и естествознание - Andrew, Thu Mar 27 20:43
Re: Религия и естествознание - Эдвард, Fri Mar 28 09:24
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
kira nikolaev
{люди гибнут не за металл}
Thu Mar 27 13:43:09 2003
212.45.20.186
в своих воздействиях на людей.
демоны есть существа активные. они могут воздействовать на нас против нашей воли,
а также, естественно усиливать наши отрицательные эмоции.
эгрегоры же по сути - пассивные. они всего лишь "заслоняют" от нас активных существ.
отчего и получаются у людей противоречия или заблуждения.
эгрегоры не могут работать как "усилители" эмоций.
====================
так что Золотой Телец - есть всего лишь пассивное существо, своего рода декорация.
помните, когда в РМ описывается царство антихриста, то люди там увлечены, в основном,
похотью и насилием. про деньги в конце света ничего не сказано.
даже классики марксизма-ленинизма кажется писали, что при коммунизме денег не будет! :)
.
kira nikolaev
{начало фразы}
Thu Mar 27 13:44:28 2003
212.45.20.186
может быть я не прав, но мне кажется, что демоны и эгрегоры несколько различаются
в своих воздействиях на людей.
.
А.
{Михаил Эпштейн о корне ЯР}
Thu Mar 27 14:10:15 2003
212.188.89.130
http://www.emory.edu/INTELNET/dar0.html
ДАР СЛОВА
Проективный лексикон Михаила Эпштейна
Сетевой проект филолога, философа, культуролога Михаила Эпштейна "Дар слова" выходит с 17 апреля 2000. Главная тема - искусство создания новых слов и понятий, пути обновления лексики и грамматики русского языка, развитие корневой системы, расширение моделей словообразования. Еженедельно подписчикам высылается одно или несколько новых слов, с толкованиями, мoтивировками введения и примерами употребления.
.......
Есть несколько причин, по которым корень "-яр-" и его производные достойны введения в современный язык именно в том "ярильном", любовном значении, которое давно утратилось. В наиболее чистом виде корневая морфема выступит в слове "яр" со значением "мужское естество, производительная сила; детородный член; мужеское начало мироздания". Лексикографическое перетолкование этого корня и расширение круга его производных диктуется следующими обстоятельствами.
.......
хроноцид - And., Thu Mar 27 19:57
.
Д-р Сальватор
{"исчадья"}
Thu Mar 27 14:38:53 2003
213.172.18.169
<<про демона еврейства, несмотря на дискуссии на форуме, мне лично не совсем ясно.
что значат слова "исчадье Г." ??
если это просто демон, то он не исчадье, т.к. остальных демонов так не называют.
исчадье - это что-то порождённое, а Г. демонов пораждать не может.
значит это не демон, т.е. не "первичное" создание, а именно эгрегор, управляемый
чужой волей.>>
Это вы очень верно заметили.
Д.Андреев, описывая борьбу с "исчадьем" Г. - демонизированным эгрегором папства упоминает не только тот факт, что этот эгрегор перенес место своего пребывая в Гашшарву, но также и то, что в последствии он был сброшен на Дно Шаданакара. И пребывание в Гашшарве и, тем более на Дне невозможно без шельта, чего лишены просто эгрегоры - темноэфирные образования. Стало быть говоря о активной демонизации Г-ом этих эгрегоров (папства, иудаизма и современного ислама), и называя их впоследствии "исчадьями" Г., Д.Андреев имеет ввиду образование Г-м демонического шельта у этих существ. Шельт этот может поддерживаться не монадой, а духом самого Г.(как я считаю), отсюда и определение - "исчадье" Г.
Но собственной монады это исчадье все равно не имеет и потому способно действовать руководствуясь только духом самого Г, не имея каких-либо собственных, отличных от планов Г. целей.
Далее следует учитывать, что питание всевозможных демонов - это не просто "людские излучения" (как нам не так давно пытался внушить это Maxim), а различные виды человеческих страданий - гаввах и похоти - эйфос. Чтобы выделять эти "излучения" гавваха человек должен именно страдать и никак иначе гаввах не может быть доступен. Все прочие внушения демонов, направленны на то, чтобы склонить человека к различным грехам (в том числе и сребролюбия) и только для того, чтобы "утяжелить" эфирное тело и добиться наиболее глубокого погружения в инфернальные миры в посмертии, где опять же можно добывать гаввах, но уже в значительно больших объемах, чем от людей энрофа.
Так что никакие "излучения" кроме гавваха, эйфоса и шаввы (для уицраоров) не могут поддерживать силы демонов.
дополнение и сомнения про эгрегоры - kira nikolaev, Thu Mar 27 16:09
иначе - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 17:08
.
kira nikolaev
{дополнение и сомнения про эгрегоры}
Thu Mar 27 16:09:37 2003
212.45.20.186
\\образование Г-м демонического шельта у этих существ. \\
\\Шельт этот может поддерживаться ... духом самого Г.(как я считаю) \\
и мне тоже так кажется :)
.
==
\\Но собственной монады это исчадье все равно не имеет и
потому способно действовать руководствуясь только духом самого Г,
не имея каких-либо собственных, отличных от планов Г. целей.\\
мне кажется что здесь всё так-же, как с человеком.
у монады есть человек (шельт==наше "я").
шельт обладает СОБСТВЕННОЙ волей и сознанием. эти воля и сознание отличаются от
воли и сознание монады. но взаимными усилиями шельта и монады эти воли и сознания сближаются.
так и у эгрегора. у него есть свои воля и разум. они отличаются от воли и разума Г.
но Г. активно подчиняет эгрегорные волю и разум себе. отсюда и перемещение эгрегоров
в нижние слои.
а может быть эгрегоры, непосредственно управляемые Г. можно назвать воплощениями Г. ???
пусть эти воплощения несовершенные и не имеют форму 3-х-голового дракончика :).
к тому же Андреев говорил, что понятие воплощения крайне условное.
============================
и ещё мысль.
при уничтожении эгрегоры не испытывают страданий.
это удивительный факт ! который я пока осмыслить не могу. :(
они обладают волей и сознанием, но не страдают !!!
сами делают что хотят, а ты им ничего сделать не можешь
иначе - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 17:08
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{иначе}
Thu Mar 27 17:08:41 2003
213.172.18.169
<<Прежде всего монада создаёт шельт из материальности пятимерныхпространств,>>
Эгрегоры лишены шельта, который мог бы обладать собственной волей и сознанием, они имеют приобретенный эквивалент сознательности и временный заряд воли,(наверное поэтому и страдания не могут ощутить) эгрегоры - темноэфирные образования 4-х мерного пространства.
Без подобного, утонченного (5-ти мерное пространство) шельта монада, видимо, не может осуществлять связь с ним. Так и для для того, чтобы поддерживаться духом Г. необходим демонический шельт 5-ти мерной материальности. Только этот шельт и мог бы пребывать в дальнейшем на Дне шаданакара, но не его темноэфирные покровы - материальность эгрегора.
Просто эгрегор, пусть даже и демонизируемый Г. не мог бы стать "метаисторическим соперником" демиурга еврейской метакультуры, как говорит о том Д. Андреев. Именно наличие демонического шельта и действие через него воли самого Г.. делает это возможным.
.
Брошенный Богом
{Еще по поводу астероидов}
Thu Mar 27 17:50:32 2003
194.149.67.181
{Первая - после столкновения с Землей поднялось огромное количество пыли. Пыль скрыла солнце - и погибли растения. Вслед за ними, оставшись без пищи, вымерли динозавры.
Вторая - поднялась не только пыль, но еще и облако серной кислоты. Животные погибали не только от отсутствия пищи, но и от воздействия кислоты.
Третья - раскаленные обломки метеорита привели к сильнейшим пожарам и уничтожили растительность}.
Четвертая. Мощнейший взрыв такого астероида порождает настолько сильную взрывную волну, что часть атмосферы оказывается выброшена в космос.
Пятая. Пыль, поднятая взрывом, достигла даже самого верхнего слоя атмосферы -- экзосферы. Температура экзосферы повысилась, и скорость теплового движения молекул превысила первую космическую скорость. Пока экзосфера не очистилась, воздух медленно улетучивался в космос.
Итог. От полученной в ходе исследований учеными пузырьков воздуха в янтаре цифры в 9,5 атмосфер давление упало до 1,5 - 3 атмосфер.
Третичный период кайнозойской эры имел более теплый климат, чем четвертичный. В ходе более поздних астероидных катастроф к четвертичному периоду давление упало практически до современного (в 1 атм). Произошли 4 великих оледенения.
Если давление упадет, скажем, до 0.8, климат будет еще более суровым, оледенение будет постоянным.
В пределах 1 атм. климат колебался от оледенения до потепления, сейчас идет глобальное потепление из-за повышения содержания углекислого газа в атмосфере. Достаточно незначительного изменения концентрации последнего, и климат колеблется от оледенения до потепления (для примерно 1 атм. давления).
Планета Марс погибла так: В древнюю марсианскую Луну врезался гигантский астероид; луна раскололась на обломки, рассеившиеся вокруг Марса; в течение последующих миллионов лет часть обломков попадала на Марс, часть разлетелась в космосе, став той частью астероидов, которые имеют сильно искривленные орбиты и некоторые из которых угрожают Земле; два обломка остались, они настолько сильно побиты другими обломками, что перестали быть похожи даже на обломки -- это Фобос и Деймос; Марс потерял почти всю атмосферу и воду; жизнь погибла почти полностью; было построено несколько (не менее двух) "сфинксов" в виде человеческого лица со слезой на щеке, смотрящих вверх. Сфинксов сфотографировали межпланетные аппараты, так же, как и типичные высохшие речные русла. Повсюду кратеры от десятков до сотен км в диаметре, самый большой даже в 3 тысячи км, на пониженных местах, где еще были океаны, кратеров меньше. Есть кратеры со следами воздействия ледников.
{Возможно, что полученные фотографии смогут пролить свет на то, как на самом деле разыгрывалась эта трагедия}.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Re}
Thu Mar 27 18:26:50 2003
213.172.18.169
<<Общих фраз нет, поскольку все сказанное имеет ранее изложенный фундамент, который Вы никак пока не опровергли (не считать же за опровержения саму РМ, цитаты Бзежинского, не сбывшиеся прогнозы и личные характеристики)>>
Хочу, для начала, дать одну справку некоторым "специалистам" по всевозможным заговорам.
З. Бжезинский - хоть и теневая, но чрезвычайна влиятельная фигура мировойполитики.
Он один из самых активных участников и бильдербергеров и трехсторонней комиссии и комиссии по международным отношениям, если это, конечно, может что-то сказать т.н. "специалистам" по заговорам.
Его высказывания воспринимаются не просто как мнение бывшего..., а как сигнал из влиятельных сфер мировой политики. И за этими сигналами очень и очень внимательно следят все, кто занимается политикой профессионально.
http://www.inosmi.ru/abstract/175615.html
{Вопрос: Чем мотивированы некоторые люди (как внутри, так и вне администрации Буша-младшего), когда они проповедуют политику, которая может еще сильнее навредить отношениям Америки с Европой?
Бжезинский: Трудно анализировать мотивы этих людей, если только они сами о них подробно не рассказывают. Представляется, что больше всего их заботит Ближний Восток как регион опасной нестабильности, а для некоторых более конкретный фокус - на безопасности самого Израиля...
Лично я эти взгляды не разделяю; я полагаю, что они будут способствовать все более ускоряющемуся сползанию к разрастающемуся международному беспорядку и потенциально способны вызвать существенную изоляцию Америки на мировой арене, в некоторых отношениях копирующую изоляцию Израиля в региональном масштабе}.
Разумеется, с высоты бытового антисемитизма можно игнорировать подобные высказывания, да еще и претендовать при этом на понимание пружин мировой политики, на то и существует наша говорильня.
Re: Re - Andrew, Thu Mar 27 19:52
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
.
Andrew
{Re: Re}
Thu Mar 27 19:52:04 2003
198.70.194.2
То, что Америка текушими действиями ведет себя к изоляции - всем ясно и без Бзежинского.
Именно Вам это не было очевидно в течении долгого времени, когда Вы говорили о смирении всех стран с политикой США и даже принятии ими про-Американской резолюции в ООН.
Теперь вот, не прошло и полгода, и Вы наконец заговорили о изоляции США.
Бзежинский не находится у реальной власти.
Ему не приходится иметь дело с реальными проблемами и угрозами, как потеря Долларом нефтяного обеспечения или же Ядерной программой Ирана.
Он - все больше теоретик, оторванный от жизни.
Тоже самое относится и к попыткам вписать всю историю России в русло ограниченных, непрофессиональных схем, пускай даже Метаисторических.
Re: Re - Д-р Сальватор, Thu Mar 27 22:36
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
.
And.
{хроноцид}
Thu Mar 27 19:57:32 2003
212.176.3.10
"Главная тема - искусство создания новых слов и понятий, пути обновления лексики и грамматики русского языка,..."
"Итак, есть три основных формы хроноцида: утопическая одержимость будущим ("счастье грядущих поколений"), ностальгическая одержимость прошлым ("Великая Традиция") и постмодерная завороженность настоящим ("исчезновение времени в синхронической игре означающих"). Три основных модуса времени: будущее, прошедшее и настоящее - превращаются в три способа времяубийства, как только один из них абсолютизируется за счетдругих. "
Убийство времени, бессмысленное и беспощадное. Или я чего-то недопонял?
.
Andrew
{Религия и естествознание}
Thu Mar 27 20:43:52 2003
198.70.194.2
> Таким образом, Библия имеет цели несколько отличные от естествознания, астрономии и философии. Динозавров вы там не найдете. Там все написано так, чтобы быть понятным человеку и не более того. Поэтому у Православной церкви, в отличие от ислама и католицизма, нет института естествознания - совершенно правильный выбор, по-моему. Церковь и не должна заниматься естественными науками.
Во первых, Библия говорит о возрасте человечества в 6000-7000 лет - это уже вторжение в естествознание.
Во вторых, Библия говорит о том, что зло и смерть пришла на Землю с падением человека - и это тоже вторжение в область естествознания. Как тогда насчет присутствия смерти еше у Динозавров? Также, взаимопожирание Динозавров - это зло или нет?
Игнорировать все эти вопросы - чисто страусинная позиция, даже если это и Православие.
Поэтому, на очень xoрошем сайте pravoslavie.ru монахи пытаются ответить на эти и подобные вопросы в разделе вопросов-ответов, но, как часто бывает с защитой ложных положений, ответы вызывают еще больше вопросов либо же просто наивны.
<< У Вас, наверное, за все Мироздание отвечает один лишь Бог, так? >>
>Да, так. Как бы там ни было, Андрей, вам не кажется, что строение вселенной, строение земли, человека и природы по своей сложности далеко превосходит все ваши вопросы "почему" ? Я имею в виду философские построения.
Если для Вас эти вопросы очень сложны, и Вы не можете дать на них ответа, то тогда не надо атаковать попытки людей умнее нас с Вами, которые создают убедительные концепции, отвечающие на многие из этих вопросов.
Проще говоря, у Вас НЕТ морального права нападать на Даниила Андреева за то, что он делает то, чего Вам самому делать лень.
Истоки психологии, подобной Вашей, видны еще в тех временах, когда осуждали ученых за их еретические попытки обьяснить мироздание - даже в области астрономии.
Например, в чем "сложность" вопроса о 99% совпадении ДНК человека и свиньи?
Ответ очевиден: человек и свинья создавались не всемогущим Богом, который по определению не имеет ограничений в ресурсах, но кропотливым трудом ВО ВРЕМЕНИ Стихиалей и Демиургов, когда для достижения результата и при условии ограниченности в ресурсах приходилось использовать уже существующие разработки - не начиная все с нуля каждый раз.
Также, рассмотрим уродство Ио или бездыханность и тоску Лунных пейзажей. Разве трудно представить - на совершенно бытовом уровне - что всемогущий и светлый Творец никогда не опустился бы до таких помарок в своем творчестве? Отсюда и вывод, что существуют иные силы, помимо Бога, способные к формированию космических ландшафтов.
Из необьятности нашей Вселенной во времени и пространстве следует крах человекоцентричной концепции Библии - зачем все эти миры вокруг, существовавшие миллиарды лет еще до нас, и многие из которых мы даже никогда не увидим?
И т.д.
Re: Религия и естествознание - Эдвард, Fri Mar 28 09:24
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
Д-р Сальватор
{Re: Re}
Thu Mar 27 22:36:53 2003
195.190.98.37
<<То, что Америка текушими действиями ведет себя к изоляции - всем ясно и без Бзежинского.>>
Сама агрессия США против Ирака не приведет ни к какой изоляции США. Об изоляции принято судить не по выступлениям студентов (это проблемы внутренней политики), а по участию и влиянию в международных политический структурах. Никто из европейских политиков никогда не пойдет на раскол НАТО. О том что НАТО ничего не угрожает и говорит Бжезинский.
Бжезинский говорит об изоляции США только в случае продолжения ее произраильской политики в регионе, а вот это далеко не всем ясно, тем более носителям теорий о всесилии Израиля.
<<Бзежинский не находится у реальной власти.
Ему не приходится иметь дело с реальными проблемами и угрозами, как потеря Долларом нефтяного обеспечения или же Ядерной программой Ирана.
Он - все больше теоретик, оторванный от жизни.>>
Вот оно мнение практика от большой политики, не далее чем полгода назад узнавшего из газет о том, что на Wall Street заправляют евреи.
Не всовывается это мнение влиятельнейшего политика-иудея в примитивное клише о еврейском заговоре в пользу Израиля и тут же - "оторван от жизни".
Я признАю любые свои ошибки и вовсе их не стесняюсь, я давно уже не подросток. Но главноедля меня это не вопрос изоляции или лидерства США, это частности. Главное же - это технология мировой политики, в которой нет места еврейским мировым козням и вместе с ними и всесилию Израиля. Где главенствующую роль играли и будут играть США, причем вопросы национальных интересов США будут все более и более подменяться на интересы нового мирового порядка. Именно о необходимости этого говорит и главный рупор глобалистских сил, иудей, Бжезинский.
Re: Re - Прохожий, Fri Mar 28 07:24
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
О прогнозах - Andrew, Fri Mar 28 00:04
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
.
Einstein
{Re: Базар удалён}
Thu Mar 27 22:46:29 2003
132.68.1.29
Vovse net, pridurok.
.
Andrew
{О прогнозах}
Fri Mar 28 00:04:48 2003
198.70.194.2
Из тех же форумов.
Там много умного народа вертится - и такие ссылки подбрасывают - что голова пухнет.
Вообщем, НАРОД говорит, что не прокатит Палестинское государство.
Как один сказал: "предложат Палестинцам государство, обусловят это рядом требований, а потом в очередной раз пошлют Палестинцев, сказав что они нарушили договоренности".
Вот такой спектакль нам предстоит лицезреть, дорогой Доктор.
Единственно, как уже говорилось, настоящее Палестинское государство будет создано, если Америке станет совсем плохо в Ираке и в целом в Арабском мире.
Но тогда, в таких условиях, даже такие уступки уже не помогут Америке и Израилю.
пойдут до конца - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 09:29
.
Прохожий
{Re: Re}
Fri Mar 28 07:24:37 2003
62.118.132.35
Бжезинский иудей, но т.о. к нему должны относиться слова другого иудея Б.Фридмана:
"Это - одна из величайших фальсификаций в истории. Это - основа той загадки, с которой столкнулся мир. Знаете ли вы, что евреи делают на День Искупления, который по вашему мнению, является для них священным днем? Я был одним из них, так что, я знаю об этом не понаслышке. Я пришел сюда не для того, чтобы заниматься демагогией, растекаясь мыслью по древу. Я пришел сюда с тем, чтобы излагать факты. Когда евреи на День Искупления идут в синагогу, они читают там определенную молитву, причем стоя. Это единственная молитва, во время чтения которой еврею положено стоять. Он трижды повторяет короткую молитву, которая называется "Кол -Нидре". В этой молитве еврей заключает со Всемогущим Богом соглашение, согласно которому любая клятва, любой обет любое обещание, которое еврей сделает в течение следующего года будут недействительны. Клятва не будет клятвой, обет не будет обетом, обещание не будет обещанием. У них не будет никакой силы. Более того. Талмуд учит следующему: какое бы обещание, обет или клятву не давал еврей, он обязан помнить молитву "Кол-Нидре", которую он читал на День Искупления. И поэтому он освобождается от их выполнения. Так что, насколько следует вам полагаться на их лояльность по отношению к вам? Вы можете с таким же успехом положиться на их лояльность, с каким это сделали немцы в 1916 году. Нас ждет таже участь, которая постигла Германию, и по той же причине."
Бжезинский помнит молитву кол-нидре?
Re: Re - Д-р Сальватор, Fri Mar 28 16:27
.
Эдвард
{Re: Религия и естествознание}
Fri Mar 28 09:24:31 2003
80.66.69.89
Андрей, я высказал свою точку зрения. По существу мне добавить нечего.
Когда-то я прочитал Розу Миру, и впечатленье было хорошее и интересно было. Возможно это было мне нужно, как какой-то этап, что-то я усвоил, и со многими философскими рассуждениями Даниила Андреева я согласен. В чем прелесть юного сознания? В том, что оно не так критично. Но наивным(с возрастом) быть тоже не хочется.
Hреда мне РМ не принесла, только пользу.
Re: Религия и естествознание - Andrew, Fri Mar 28 19:12
.
Д-р Сальватор
{пойдут до конца}
Fri Mar 28 09:29:53 2003
195.190.98.170
Иных "козырных" карт кроме США у демонических сил нет и не предвидится, придется идти до конца только с этой - США и если понадобится, то балласт в виде Израиля будет сброшен. Провинциальный сионизм и так терпящий крах, будет предан на заклание глобализму.
Я читаю первоисточники - мнения влиятельных политиков, а форумная болтовня переменчива, да и политические атавизмы в виде "всесильного сионизма" могут долго еще тлеть, не отражая сменившуюся реальность лжемифа.
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
А.
{Алчность и страх}
Fri Mar 28 10:53:23 2003
212.188.89.130
\\Отгадайте с трех раз - какое еще весьма распространенное темное человеческое излучение
отсутствует у Андреева?
Это - жажда наживы, ////
Читаем в РМ --- Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей---
Так что жажда наживы упомянута. Неясно, правда, куда девается это излучение и кем потребляется (как, кстати, и излучение ненависти).
Вот чего в РМ не упомянуто - это ИЗЛУЧЕНИЕ СТРАХА, но м.б. страх есть разновидность душевного страдания и т.о. имеем гаввах?
РМ упоминает все переменные, есть пробелы в отношениях - Andrew, Fri Mar 28 21:23
кто же "тянет за уши" - Д-р Сальватор, Sat Mar 29 10:46
Re: кто же "тянет за уши" - Andrew, Sat Mar 29 22:22
Излучения - Эдвард, Fri Mar 28 11:10
.
Эдвард
{Излучения}
Fri Mar 28 11:10:26 2003
80.66.69.89
"Энергообмен между существами", обмен с демонами, потребеление, накопление - в общем дают какое-то начальное представление о положении вещей, но если на этой терминологии зацикливаться, то от реального положения вещей она же и уводит. Энергетические термины заставляют мыслить не в нравственных, а в рациональных категориях.
.
Edible boletus
{Re: ненужные вопросы}
Fri Mar 28 12:19:37 2003
132.68.1.29
And what about Daniel Andreev?
Can you prove he was not a crazy man?
You are not free thinking, if you perceive
and account only one loving conception.
Following D. Andreev this is not good:
YOU MUST CONSIDER ALL CONCEPTION VARIATION,
FOLLOWING D. ANDREEV.
Re[2]: Unnecessary Questions - Брошенный Богом, Fri Mar 28 14:45
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Edible boletus
{Re: Еще православные считают, что}...
Fri Mar 28 13:54:21 2003
132.68.1.29
Dear Edward, you wrote a noncence. This is
not method: to drink a vodka and hope blessing
from God. Sometimes, simular thing was occured,
but only due to God love. You risk, if you suppose, it helps. You also risk, if you think,
the Andreev conception is complete. Unfortuntaly,
we have Gedel theoreme: ALL CONCEPTIONS WITH LIMIT
AXIOME NUMBER HAVE A CONTRADICTORY OR IT IS
UNCOMPLETE. This is exact!
We must study our world and realm unlimit
time or do not study anything.
Brat catholic? :) - Edawrd, Fri Mar 28 15:22
Re: Brat catholic? :) - Edible boletus, Fri Mar 28 15:40
Different Language Problem - Брошенный Богом, Sat Mar 29 18:14
Re[2]:Still Ortodox Consider, that... - Брошенный Богом (Thrown by the God), Fri Mar 28 15:14
Про теорему Геделя - And., Tue Apr 1 21:42
2 popravki - Edible boletus, Wed Apr 2 19:24
I was completly right - Edible boletus, Wed Apr 2 18:52
not completely - And., Wed Apr 2 20:11
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Tue Apr 1 22:47
Re: Про теорему Геделя - And., Wed Apr 2 19:48
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
Брошенный Богом
{Re[2]: Unnecessary Questions}
Fri Mar 28 14:45:16 2003
194.149.67.181
{And what about Daniel Andreev?
Can you prove he was not a crazy man?
You are not free thinking, if you perceive
and account only one loving conception.
Following D. Andreev this is not good:
YOU MUST CONSIDER ALL CONCEPTION VARIATION,
FOLLOWING D. ANDREEV}.
Do you speak Russian?
I read and considered the concept, read ALL book "The Rose Of The World" by Daniel Andreev.
At one time I have read "The Rose Of The World" and was ready to believe, but afterwards had seen enough various lieing events, happening in the world, and had understood: either spaces of Daniel Andreev does not exist, or inhabitants of them greatly lie. Also I read a mass of the concepts stating, that they are correct and contradicting as each other, and "The Rose Of The World ".
Я читал и рассматривал всю концепцию, читал ВСЕГО Даниила Андреева.
Когда-то я прочел "Розу Мира" и готов был поверить, но впоследствии насмотрелся разных гадостей, происходящих в мире, и понял: либо пространств Даниила Андреева не существует, либо их обитатели безбожно лгут. Также я читал массу концепций, утверждающих, что они верны и противоречащих как друг другу, так и "Розе Мира".
.
Брошенный Богом (Thrown by the God)
{Re[2]:Still Ortodox Consider, that}...
Fri Mar 28 15:14:21 2003
194.149.67.181
Хорошо, что под рукой оказался переводчик Promt.
По-видимому, так:
Edible boletuswrote:
{Дорогой Эдвард, Вы пишете чепуху. Это - не метод: пить водку и получать в этот момент благословение от Бога. Иногда такие вещи имели место, но только из-за любви Бога. [также любви к Богу -- Б.Б.] Вы рискуете, если считаете, что это помогает. Вы также рискуете, если Вы думаете, что концепция Андреева полна. К сожалению, мы имеем теорему Геделя: ВСЕ КОНЦЕПЦИИ С ОГРАНИЧЕННЫМ AXIOME ЧИСЛО ["ОГРАНИЧЕННЫЕ КОНЦЕПЦИИ"?] ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ ИЛИ НЕПОЛНЫ. Это точно! Мы должны {_изучить [изучать]_}(выделено мной - Б.Б.) наш мир и безграничное время или не изучать ничего}.
Логично! (Exactly!)
Про теорему Геделя - And., Tue Apr 1 21:42
2 popravki - Edible boletus, Wed Apr 2 19:24
I was completly right - Edible boletus, Wed Apr 2 18:52
not completely - And., Wed Apr 2 20:11
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Tue Apr 1 22:47
Re: Про теорему Геделя - And., Wed Apr 2 19:48
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
Edawrd
{Brat catholic? :)}
Fri Mar 28 15:22:20 2003
80.66.69.89
Fortunately, you and me are speaking various languages, and are living in various metacultures. You make a mistake, if you suppose, i will listen to your insinuation: today is Friday - the time to drink a vodka. Even if i'm writing a noncence, but i, in contrast to somebody, don't blaspheme... never do.
Edward
Re: Brat catholic? :) - Edible boletus, Fri Mar 28 15:40
Different Language Problem - Брошенный Богом, Sat Mar 29 18:14
.
Edible boletus
{Re: Brat catholic? :)}
Fri Mar 28 15:40:05 2003
132.68.1.29
First, I am not catholic. I'v understood, you
are from CIA, but this instrument is not good
for discution.
And I did not write about God. I wrote about
your conception to tempte the Lord.
Finnaly, You are not discusse serious.
Please, give me argumets, if you discusse.
Your letter would be more interesting, if
you will give arguments, no word's row
without sence.
Different Language Problem - Брошенный Богом, Sat Mar 29 18:14
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Re: Re}
Fri Mar 28 16:27:25 2003
213.172.18.169
<<Бжезинский помнит молитву кол-нидре?>>
Бжезинский не равин, а политик. Ему нет дела до того, что говорит о евреях некий Фридман. Он приобрел влияние своим профессиональным подходом к политике, он признаный политик-интуитивист (об источнике инспирирущем его интуитивные догадки, мы уже говорили).
Ему незачем что-либо обещать, он не публичный политик. Также ему незачем разделять и все заблуждения иудеев-фанатиков в отношении будущего Израиля. Его исключительная забота - это главенство США в будущем мироустройстве, чему он и посвятил всю свою жизнь.
Не путайте религию с политикой. Путин, называющий себя православным, вовсе не будет разделять всех одиозных политических заблуждений православных, может даже и преследовать православного христианина Березовского :-) и благоволить к Кириенкам, Чубайсам, Абрамовичам, Явлинским и прочим, прочим другим.
.
Д-р Сальватор
{особое мнение}
Fri Mar 28 18:38:14 2003
213.172.18.169
http://www.strana.ru/stories/03/03/19/3302/175826.html
КИЕВ, 28 марта - Украина официально обращалась к США с просьбой считать ее "одним из участников коалиции стран, выступающих за немедленное разоружение Ирака". Об этом сообщил американский посол в Украине Карлос Паскуаль.
По его словам, "власти в Киеве пожелали считать свою страну частью антииракской коалиции". "Это не означает, что Украина играет в ней военную роль", - отметил посол. Официальные представители Украины ранее осудили войну в Ираке. На этой неделе началась передислокация в Кувейт украинского батальона химзащиты, передает ИТАР-ТАСС.
.
Andrew
{Re: Религия и естествознание}
Fri Mar 28 19:12:47 2003
198.70.194.2
Эдвард,
я всего лишь хотел показать, зачем нужны все эти иерархии из РМ.
Концепция РМ - весьма стройная и очень много чего обьясняющая.
Это далеко не книга для юности, ведь многое в РМ открывается и становится понятнее только по мере возрастания опыта.
То, что многие нераскрытые вопросы о мироздании не волнуют Вас и что Вы можете их проигнорировать (допустим, в силу отчетливой гумманитарности, концентрации на душе, а не на внешнем мире) - это вовсе не означает, что попытки понять мироздание вредны для остальных, имеющих другой душевный склад.
.
Andrew
{РМ упоминает все переменные, есть пробелы в отношениях}
Fri Mar 28 21:23:12 2003
198.70.194.2
Спасибо за цитату!
Итак, по РМ, излучения скупости и алчности также служат пищей для Демонов:
1. "Вспомним, что в то самое время, как гаввах, эйфос, излучения зависти, скупости, алчности, злобы восполняют убыль жизненных сил в стране демонов, излучения духовной радости, религиозного восторга и благоговения становятся тончайшим материалом для творчества затомисов."
2. "Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ."
Это очевидно противоречит сказанному Доктором:
"Так что никакие "излучения" кроме гавваха, эйфоса и шаввы (для уицраоров) не могут поддерживать силы демонов".
Выходит, Доктор порой весьма произвольно трактует Розу Мира как прием дискуссии.
Нет принципиальных отличий излучений Эйфоса и Шаввы от излучения алчности и материального стяжательства. Это разные излучения - но все они порождаются в человеческой психике и служат пищей для разных категорий Демонов.
Демон Еврейства весьма оригинален и отличен от множества других Демонов.
Кажется весьма вероятным, глядя на историю самого Еврейства, что именно он питается излучениями "Золотого тельца", которые по распространенности в человечестве наверное не уступают Шавве.
Отсюда и его мощь, соизмеримая мощи сильнейших из Уицраоров.
Отсюда и тот фундаментальный факт, что его роль как козырной карты Зла превосходит роль отдельных Уицраоров, ибо устойчивость Демона Еврейства во времени и его разлагающее влияние на тела государств и народных душ трудно побить Уицраорам, чей срок жизни не превосходит несколько сотен лет, и чья деятельность ограничена территориально.
кто же "тянет за уши" - Д-р Сальватор, Sat Mar 29 10:46
Re: кто же "тянет за уши" - Andrew, Sat Mar 29 22:22
.
Дмитрий Пинский
{Способы выживания}
Fri Mar 28 22:37:30 2003
213.8.194.128
ДМИТРИЙ ПИНСКИЙ
СПОСОБЫ ВЫЖИВАНИЯ
СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ В РУКАХ САМИХ УТОПАЮЩИХ.
(несколько способов выжить в условиях экстремали современности)
Возможно, что приведенные ниже пути, не совсем оригинальны,
мало того, большинство из них не строго научны, а подчас и даже
противоречат здравому смыслу. И, тем не менее, есть такое вот
выражение - "Не подстрекайте идиота на создание шедевра, а вдруг
создаст". Не смейтесь, эти слова были задуманы С. Е. Лецом в то
время, когда он находился за колючей проволокой фашистского
концлагеря. Но, он умудрился выжить и слова вынести. Итак, я
считаю большинство из ВАС не идиотами, а гениями. А жизнь
вокруг нас немного лучше, чем в концлагере. А потому - В ПУТЬ.
1) Зомбификация.
2) Моделирование Мира.
3) Введение в модель мира Каббалы.
4) Космическая философия.
5) Кнуты и пряники.
6) Ковчег Завета.
7) Хаос и порядок.
1) Зомбификация
1- Переделать себя в РОБОТА. Не смейтесь. Когда ежу плохо,
он не ищет богатого дядю или спонсора, он поджимает животик.
Итак, для ЗОМБИРОВАНИЯ СЕБЯ необходима какая-то цель или
вера, но не устремляйтесь под крыло какой-то религии. Иначе
окажетесь под властью определенного пастуха, потеряв смысл
выживания. Так что, отнесясь к себе, как к роботу, вы начинаете
экономить время, силы, средства, но не для могилы, а вкладывая их
в свое дело. Правда, для этого надо иметь это самое ДЕЛО. Я знал
араба, который, работая чернорабочим, смеялся над директором.
Когда я спросил его, чему он радуется? Тот ответил, что он богаче
директора. Ведь директор имеет много, но тратит еще больше. А он
с братьями, работая в разных местах, по утрам и вечерам грядки
обрабатывают, имея пищу бесплатно, дома свои тоже построили
сами.... А зарплаты свои они спокойно вкладывают в серьезные
дела. Я эту историю не придумал.
2- Создать партию своих ЗОМБИРОВАННЫХ единомышленников,
продумать программу, устав, конкретные дела. Распределить права и
обязанности. И, не зависимо от того, будет ли это модель одной из
религий, или сверхновое общество, начать путь к выходу из того
кризиса, в котором оказался МИР, в котором мы когда-то имели
место родиться. Правда, не всегда, в такой ситуации, удается
остаться на роли лидера этого клана.... Но это уже - совсем другая
проблема. Иногда, лучше быть последней черепахой, но на свободе,
нежели являться огромным бараном на вертеле мясника.
3- Исследовать самого себя и освободиться от жучков различных
мастеров ЗОМБИРОВАНИЯ, как внешних, так и внутренних. Ведь,
каждый из нас имеет так много жучков различных прилипал, как
внешних, так и внутренних, что давно пора сделать чистку. Ведь мы
порабощены не только политиками, экономистами, вирусными
паразитами, но и всякими комплексами неполноценности, страхами,
сомнениями, чего только в нас нет, начиная от подарков родителей,
данных нам с генами, воспитательных, полученных в процессе роста
физического и духовного.... Но не буду зарываться в грязь. Тем
более, что освободиться от ЗОМБИРОВАНИЯ МАЛО. Свято место
пусто не бывает. Если мы не вложим на освобожденное место что-то
иное, то место заполнится кем-то другим. Так экстрасенс, иногда,
лечит от простуды, а пациент получает взамен раковую опухоль.
4- Нам так часто говорили о том, что мы - ХОЗЯЕВА природы.
Ну, так вступите в свои права. И, не ожидая милости от природы,
возьмите их сами. В ванной, по Райкину, можно огурчики на зиму
засолить, из крапивы борщи варить, и дешево, и сердито. Детей и
жену (или мужа) научить работать, а не только мечтать о заработке.
Из одного халата можно двое штанов сшить, из одного лифчика - 2
шапочки. Мокрый подгузник можно высушить. Недоеденные утром
макароны, скушать на обед. И не терять при том прекрасное чувство
самоуважения. Так как плохие времена пройдут, а ВЫ останетесь.
5- Вообразите себя РОБИНЗОНОМ. Самого близкого человека -
ПЯТНИЦЕЙ. Из кого-то сделайте ПОПУГАЯ. Кого-то - КОЗУ. Тут
самое главное это - начать. Тогда и найдете способ выжить. И не
дадите себя скушать никаким ЛЮДОЕДАМ. А через, какое-то число
лет, если не собьетесь со счета, то найдете возможность и вырваться
на долгожданную ВАШУ СВОБОДУ. Только лишь ПЯТНИЦУ не
бросайте. А то СВОБОДА вдруг станет НОВОЙ ТЮРЬМОЙ.
6- Сесть на диету. Для сохранения жизненных сил, сначала можно
голодать по два часа в день, потом по 4 часа в ночь, затем - по два
дня в неделю, далее - по пол недели в месяц.... Приступив к диетам
в пище, компенсируйте обилием воды. Дойдя до ограничений с
водой, не забывайте о чистом воздухе. Перейдя на воздушную диету,
думайте о пище духовной. Этот путь - долгий. Но в итоге не только
хвосты отпадут, появится дыхание, и не только второе... Возможно,
что когда-нибудь слезете с дерева, начнете читать, а не только лишь
писять, а там глядишь и до ЧЕЛОВЕКА дорастете.
7- Наша цивилизация (планета) ЗОМБИРОВАНА лишь нескольки-
ми ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ. И это - очень серьезно. Изучая эти самые
Цивилизации, наша лаборатория, сначала склонялась к мнению, что
среди этих, борющихся между собой, цивилизаций есть конкретные
представители КОСМОСА, а есть ростки самой планеты. Но, в
итоге, оказалось, что МИР намного мудрее. КОСМОС держится на
таких связках, что нам и не снилось... Короче, это - длинная тема,
но ГЛАВНОЕ, все эти ЦИВИЛИЗАЦИИ, воюя друг с другом, входят
в тот МИР, частью которого мы являемся. Позволю себе повторить,
что ЦИВИЛИЗАЦИЙ - не много. А потому, отдавшись в руки
любой из них, вы обретете силу данной ЦИВИЛИЗАЦИИ. Проблема
большинства людей состоит в том, что они сами того не знают,
представителями какой ЦИВИЛИЗАЦИИ являются. А потому,
конфликт МИРА переходит в бурю в душе данного индивидуума.
8- Осмотреться вокруг себя. Сначала в малом круге, свое ЛИЦО,
его отражение можно наблюдать в зеркале или в луже, обратите свое
внимание на то, что это - не просто тупой предмет, на нем есть
какие-то глаза, нос, рот, уши.... А для чего они? А что они могут. А
что стоит за ними (в голове, в делах, в поступках). Вы заметили, что
мы пошли гораздо дальше лица? Мы уже обращаем внимание и на
руки, и на ноги, и еще на многое, стоящее за нашим лицом. Ну,
тогда можно переходить к среднему кругу, в который входит ВАШ
личный ДОМ, даже если этот дом принадлежит теще или свекрови,
личный САД, дающий, или не дающий определенный урожай, ну и
личные ДЕТИ, правда, в этом деле всегда есть СОВЛАДЕЛЕЦ, я
имею ввиду вашу вторую половину. Кстати, мы подошли и к кругу
большому, в который входит и город, в котором вы живете, и страна,
и планета, и.... А вам не надоело осматриваться. Пора бы и начать
входить в эти МИРЫ, а войдя, созидать на разных уровнях и этажах.
9- Одеть шкуру Эзопа. А именно, смирившись со своим рабством,
творить в одном из направлений ТВОРЧЕСТВА, в ожидании, что
вас кто-то сам заметит, оценит, выкупит, переоденет в более дорогое
одеяние, подарит вам новое корыто, машину, банковский счет.... Но,
не забывайте, что этот путь не так легок, как кажется на первый вид.
Ведь не все рабы - Эзопы. Природа не всех наделяет его судьбой.
10- Научиться плавать, переплыть Ла-Манш, покорить Везувий,
открыть Новую звезду, создать свою Атлантиду, попасть в книгу
рекордов Гиннеса, взлететь выше Икара, найти эликсир Жизни,
повесить себе на шею Философский камень.... О, тут дел - много.
2) Моделирование Мира.
1- ПИРАМИДА.
2- ХАОС.
3- ЦВЕТОК.
4- ДОРОГА.
5- ПОЛИГОН.
6- МУСОРНАЯ ЯМА.
7- РАЙСКИЙ САД.
8- АД.
9- ЧЬЕ-ТО ПЕРЕМИРИЕ.
10- БОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЕНИЕ.
Тут обозначены лишь несколько моделей Мира. Причем, я,
умышленно, не расписываю суть каждого из предложенных
видов конструктора. Предлагаю каждому поиграть самому.
А если появится желание узнать более глубоко о работе над
этими и о других плоскостях нашего МИРА, то можете тогда
обратиться непосредственно ко мне, автору данной статьи, а
также автору Творческой Лаборатории СОЗВЕЗДИЕ ЛЕОНАРДО,
Дмитрию Пинскому. Мои данные: D. PINSKY. AFULA. POB. 2067
ISRAEL. Mail: pinskid@zahav.net.il или demiourg@mail.ru
3) Введение в модель мира Каббалы.
Каббалистическое учение не так уж религиозно. В книгах древних
кабалистов написано, что в Каббалу входят все науки и культуры,
обычаи и нравы, религии и новаторство. Каббала - является лишь
структурой строения ВСЕЛЕННОЙ. А потому, она присутствует
во всем и во всех. И, естественно, что ее можно изучать. Мало того,
используя знания, полученные из этого колодца, можно жить.
1- Построение своего (как ПИТЕР ПЕН) мира или мирка. Пища
в таком мире может быть и вымышленной, дела надуманными, а
результат.... Не удивляйтесь, результат возможен парадоксальный.
Приведу лишь несколько примеров. При исследовании скрытых
возможностей человека, ему было предложено поверить в то, что
подносимая щипцами к руке монета раскалена до красна, в
результате - ожог второй степени. И это - не голый вымысел, а -
реальный факт. И таких фактов много, я сейчас не буду перечислять
сотни примеров. Вспомните, как дети свободно бегают по камешкам
и, при этом на ногах нет порезов, а иногда и по углям пробегают,
хоть и не являются йогами. В принципе, возможности каждого из
нас так велики, что мы и представить себе не можем. А потому и не
пользуемся ими. А, может, настало время открыть эти возможности.
2- Поиск ИНОПЛАНЕТЯН. А почему бы и нет? Найти разумных
представителей других миров, узнать их секреты. Пристроиться к
их кормушке (тарелочке). Или запустить свою. Вариантов тут - не
мало. Причем, можно действительно найти следы. Можно и впрямь
наладить с ними контакт. А можно и создать миф, да еще и
заработать на нем, заставив в него поверить других. Например, есть
недалеко от вашего дома овраг, а может это - оттиск ноги ушедшего
куда-то ГИПЕРБОРЕЯ. А ведь можно и симпозиум провести, и
искать другие следы, и НИИ подключить. Или в речке возле огорода
вашего сфотографировать отдельные части какого-то животного. И
не обязательно огромного динозавра (как Лохнесское чудище), а
ведь может быть это - вирус последнего мамонта.... Для этого
достаточно просмотреть формы разных микробов и сделать новую.
Кстати, не особенно увлекайтесь новизной. Идея должна быть всем
близка и доступна. В принципе, можно взять и у фантастов.
3- Изучить реальную КАББАЛУ планеты, создать свою Каббалу,
осмыслить Каббалу Вселенной. Вот тут действительно необходим
контакт со специалистами. Но, имейте ввиду, что прохиндеев много.
Специалистов- гораздо меньше. Есть много правды в Каббале Берга,
есть кое-что у Лайтмана, есть, если интересно, много наработок и в
нашей Лаборатории. Главное, не выпасть из реального МИРА, и не
оказаться на роли того полудурка, которого послали помолиться, а
он и лоб расшиб. Все хорошо в меру и во время.
4- Строительство орбитального центра. А почему бы и нет. Кто-то,
ведь, покупает участки на Луне или Марсе. Японцы создание таких
орбитальных центров прогнозировали с 2004-го года. Так возьмите и
обойдите японцев, создав такой комплекс. И не обязательно на
орбите. Можно и в погребе, или под водой, или на крыше, или....
Тут, главное - начать. А там и не остановишь. В крайнем случае, не
улетите куда-то, так новым Стругацким или Азимовым станете. Как
пример - случай из жизни такого фантазера. В городе Калуга жил он
и иначе, как "дурак с трубами" никто его не называл. Вот и написал
он свою книгу (фантастики) "Полет на Луну". Но, правда, еще при
жизни его реабилитировали. И сегодня все его иначе как "Отец
Ракетостроения" не именуют. Вы его тоже знаете под фамилией
Циолковский? А про "Дурака" не знали? А ведь это - правда. И его
книгу "Полет на Луну" можно взять в библиотеке. Кстати, в ней он
и скафандры пробовал моделировать. И таких фантастов - много.
5- Допустим, что ваша Жизнь не совсем удалась. Я сказал именно
"ДОПУСТИМ". Потому, что об этом, во-первых - еще рано, а
во-вторых - не вам судить. Но, предположим, что это - так. Не там,
не тем и не тогда вы появились в этом Мире. Ну и что же? Вы
имеете реальный шанс сделать так, что бы ЖИЗНЬ детей ваших,
именно, УДАЛАСЬ. Только не закатывайте глаза. На потолке нет
ничего кроме паутины на люстре и световых бликов. Сделать жизнь
детей счастливой - не так просто. Начинать нужно с фундамента,
как и при строительстве любого здания. Тут тоже понадобится
помощь специалистов, и не обязательно с дипломами. Часто бывает,
что как раз те, у кого есть диплом, воспитывать и не могут. Они
могут только диссертации из пальца высасывать, да и зарплату, не
чета нашей получать. Имейте ввиду, что для счастья нужно не так
много. Прежде всего нужна почва. Вот тут-то и начинаются первые
трудности. Вы хотите, что бы ребенок был честным? Так ведь тогда
и самим нужно быть такими. Жаждете нестандартности мышления,
так не загоняйте его под общепринятые стандарты. В крайнем
случае, пишите мне. Но, имейте в виду, что я - не панацея. Я могу
только помочь, а не сделать за вас то, что предстоит вам. Как-то,
ко мне в гости пришел один молодой человек. Он сказал, что у него
есть годовалый ребенок и желание воспитать ребенка хорошо. Зная,
что он не богат, я посоветовал ему, в какие игры надо играть с
ребенком, используя дешевые и доступные материалы. Через два
месяца он зашел в гости посетовать на то, что ребенок не играет....
Это - не смешно. Он считал, что ребенок будет сам играть. Так не
бывает. Дом сам собой не построится. Тем более - ДВОРЕЦ.
6- Отнестись к КАББАЛЕ в буквальном смысле. Закабалить своих
родных и близких, возвести пирамиду и стать внеочередным
ФАРАОНОМ. А что такого? Дети лейтенанта Шмидта под именем
Бендера, Балаганова, Паниковского гуляли? Подумаешь, какой-то
Шмидт, всего лишь - лейтенант. То ли дело - ФАРАОН. Недавно
В Израиле хотели судить одного такого. Он, назвавшись консулом
какой-то несуществующей страны, не только подделывал всякие
документы, но даже марки этой страны продавал за большие деньги.
Но судить не смогли, так как страны, от имени которой он выступал
не нашлось. А судить за то, чего нет закон не позволяет. Кстати, ни
один из тех, кому он продавал атрибуты "своей" страны на суд не
пришел. А если бы и пришел кто, их платить никто не заставлял.
7- В это трудно поверить, но жители Атлантиды, действительно,
обладали силой и многим другим. Вот только Богаты они были не
совсем обычно. А именно, ни богатых храмов, ни денег у них не
было. Да, не было. Но в их домах было тепло. Они не испытывали
нужды в питании, и так далее. Они строили подстанции. Но не
атомные и не электрические, а энергетические. Атланты умели
использовать энергию КОСМОСА. Ту самую энергию, которая
держит нашу планету и не дает упасть в бездну. К этой технологии
пытался подойти и Эйнштейн, и многие другие. Д. Менделеев отдал
этой теме последние годы своей жизни. Технологии - не сложны,
как и предвидел А. Эйнштейн, но не всем по зубам.
8- Единство с природой. Да-да, именно единство, ведь до сих пор
мы, в большинстве своем, живем не в единстве, а в противоречии с
природой. И себя-то раз в год любим. А про других и говорить не
приходится. А другие, все-таки живут. И не плохо. Паук на кустике
не плачет. Тушканчик - не потеет. Улитка - не спешит. Птицы,
такие маленькие и невзрачные, а ведь даже летают, не то что мы,
бегемоты двуногие. Так что, может хватит из себя умников строить,
а пора у природы поучиться, взглянув на разных представителей ее,
окружающих нас в виде животных, растений, твердей, газов....
9- Поиск ПАПОЧКИ. Я имею ввиду большого Папочку. Те, кто
верит, что мы произошли от Обезьяны, пусть ищут Обезьяну, те, кто
считает, что нас вывели из Пробирки, пусть откопают Пробирку. В
любом случае, это - не так уж глупо. Мама ГЕЯ, а Папа, если верить
мифологии - УРАН. Но это = одна из версий. Однако, если кто-то и
впрямь найдет ПАПОЧКУ, то имеет возможность взойти на такие
высоты, что никаким Олимпийским чемпионам и не снились.
10- РЕАЛЬНЫЙ МИР. Существует реальный Мир, в котором
нужны конкретные специалисты. И не только в других странах. Есть
бедные, но есть и богатые, и не все - преступники. Я, например,
очень даже уважаю одного из миллионеров, а именно - Чарли
Чаплина. Он и сценарии писал, и играл, и декорации делал, и
.
Д-р Сальватор
{кто же "тянет за уши"}
Sat Mar 29 10:46:25 2003
195.190.98.99
<<Выходит, Доктор порой весьма произвольно трактует Розу Мира как прием дискуссии.>>
Зачем же обвинения в преднамеренности? Это тоже прием дискуссии?
Потом не столь уж я был не прав, если рассмотреть фразу целиком.
<<Излучения злобы, ненависти,
алчности, похоти животных и людей проникают в демонические
слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп
их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они
восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ.
Зато излучение страдания и боли - оно называется гаввах -
способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и
рангов. По существу, гаввах - их пища. >>
Не столь уж и много этих скупцов как таковых, у большинства все же главенствуют иные мотивы обогащения - власть (по крупному) и развлечения (по мелочам).
Разумеется есть все формальныеоснования заявлять, что излучения скупости всех людей энрофа восполняют силы одного единственного демона именно еврейской метакультуры.
Хотя непонятно как мог бы воздействовать этот демон на аскетов-революционеров из еврейской среды, времен большевистской революции, призывавших к отмене денежных отношений и всеобщему уравнению, или фанатиков-иудеев, ничуть не меньших религиозных аскетов. Стало быть эту категорию людей следует исключить из числа инспирируемых этим демоном, не может же он внушать то, что лишило бы его возможности пополнять свои силы.
Получается, что сфера интересов этого демона распространяется, в основном на бытовую, не идеологизированную среду, на тех кто не способен жить никакими идеями, кроме получения прибыли, ограниченную все же лишь еврейской метакультурой (хотя тут также можно "поправить" Д. Андреева и включить весь энроф, для большей убедительности ).
Что ж, пусть так, что еще раз говорит о глубокой провинциальности и ущербности этого демона. Какая уж тут политика и глобализм - полная местечковость.
Содержательные идеи и скупость накопительства не соседствуют друг с другом, а полностью друг другу противоречат. Есть и достойный и характерный пример - Березовский (кстати, он преподносился тут как олицетворение этого демона), да, он путем обмана, интриг, убийств и воровства накопил гигантские капиталлы. Но он не накопитель, и не скупец, он готов тратить миллионы каждую неделю, только чтобы поддержать хоть какое-то свое влияние на российскую политику. Власть - вот чем он одержим, а деньги лишь способ осуществления этих поползновений.
Но никакие излучения скупости людей не свидетельствуют в пользу того, что при этом демон зачем-то проникает в шрастры и каким-то странным, бесконтакным образом порабощает волю уицраоров, но не просто порабощает, но еще и травит какими-то смертельными ядами, но также бесконтактно (или все набрасывается и грызет?:-)) Что тут возразишь? Тут уж не поспоришь.
Очень хорошо понимаю, что дискуссия этим не закончится, появятся новые громоздские логические построения, призванные пояснить как же именно этот демон восполняет силы одним, а внушает полную противоположность инспирируемым им людям. Все можно написать, когда убеждать требуется самого себя.
Re: кто же "тянет за уши" - Andrew, Sat Mar 29 22:22
.
Брошенный Богом
{Different Language Problem}
Sat Mar 29 18:14:40 2003
194.149.64.132
Dear Edible boletus!
Ya tak ponyal, Vi prekrasno chitat' po-russki, no pisat' tol'ko po anglijski. Esli u Vas net russkoj kodirovki, delajte kak ya v dannom soobshchenii, to est', pishite {_transliteratsiej_}. Ljudi Vas pojmut. V podobnih Vashemu sluchayah vse tak delajut.
Uspehov.
.
Andrew
{Re: кто же "тянет за уши"}
Sat Mar 29 22:22:42 2003
65.148.54.32
>Зачем же обвинения в преднамеренности? Это тоже прием дискуссии?
Здесь видна очевидная преднамеренность на волевом уровне.
У Вас есть изначальная волевая установка на опровержение оппонента - а под эту установку Ваш разум гнет и Розу Мира, и вешает всякий мусор на собеседника.
Это у Вас происходит довольно часто.
>Потом не столь уж я был не прав, если рассмотреть фразу целиком.
Вы сказали категорично 'НИКАКИЕ'.
И в этой категоричности Вы были совершенно неправы - как фразу не рассматривай.
>Не столь уж и много этих скупцов как таковых, у большинства все же главенствуют иные мотивы обогащения - власть (по крупному) и развлечения (по мелочам).
Жажда наживы, например, присутствует у большинства людей, во всяком случае Американцев. Пускай это даже тратится на развлечения - не важно.
Что касается Демона Еврейства, то как раз я не делаю категоричных выводов - только догадки.
То, что Еврейство построено на золотом тельце, ростовщичестве и своем мессианизме - факт.
Конкретные механизмы порабощения им Уицраоров и способ питания описать сложно.
Глядя на историю падения СССР и нынешние США, кажется, что Демон Еврейства способен переродить излучения народа из Шаввы в сторону мещанства, масскультуры и мелких материальных интересов.
Последними он наверное и питается, но это не единственная его пища - что то идет и от жгучего Еврейского Мессианизма.
Гибель же государств вызвана ухудшением качества Шаввы: общество потребителей не готово к самопожертвованию ради Государства.
.
kira nikolaev
{про вирусы ещё раз}
Sun Mar 30 02:12:13 2003
212.188.96.34
на форуме уже обсуждалась занимательная "вирусология" и
возможности заражения государств/уицраоров чем-то еврейским.
хочется высказать своё мнение
.
========
про заражение
начнём с начала. когда-то Лилит приняла в себя дьявольский элемент - эйцехоре.
отсюда проистекает множество бед и т.д.
у Лилит есть локальные воплощения - кароссы, соответствующие собственно национальностям.
у каросс разные "физиономии" - мы это видим как отличие внешнего вида и типовых характеров
у различных национальностей.
есть, естественно, и каросса у еврейской национальности.
вполне можно предположить, что в разных кароссах содержится разное количество эйцехоре.
предположение: у еврейской кароссы этого элемента оказалось больше, чем в среднем по планете.
доказательство: именно в еврейской мифологии возник персонаж по имени Лилит
(первая жена Адама, кажется, которая была замужем и за Самаэлем, жила на берегу Красного моря,
после своей смерти стала демоном женской похоти и т.д.).
сам факт возникновения подобного рассказа у евреев, относящегося конечно же к их национальной кароссе,
о многом говорит. вряд ли рассказ относится к изначальной Лилит, ведь люди если и имеют "контакт"
с изначальной Лилит, то именно через своих локально-национальных каросс.
предположение: каждый человек, воспринимая ЧУЖУЮ национальность в общем, имеет дело
именно с характерными чертами соответствующей кароссы и способен испытывать
разные эмоции по отношению к разным кароссам. поэтому есть такое понятие :
"национальность нравится\не нравится В ЦЕЛОМ"
следствие: есть такие люди, которые не любят ВСЕХ евреев;
видимо это от того, что им не нравится излишнее наличие дьявольского элемента в их кароссе.
отсюда и такое любопытное явление, когда у человека есть знакомые евреи,
он их считает нормальными людьми, но о евреях В ЦЕЛОМ человек совершенно
противоположного мнения.
===================================
про перенос вирусов
кароссы друг с другом не смешиваюся (в больших масштабах),
поэтому национальности друг с другом не смешиваются (в больших масштабах),
поэтому передача эйцехоре между кароссами не происходит.
стало быть этот вирус(эйцехоре) половым путём не передаётся :)
====================================
про разрушение государств через заражение еврейским вирусом
в РМ написано, что разрушение государств происходит при разрушении "эфирной плоти сверхнарода",
(которая, как я понял из книжки, и есть каросса).
именно из этой эфирной плоти рождаются уицраоры, её разрушают велги,
из неё формируются эгрегоры, её используют при воплощении в энрофе наши монады.
значит "заразить" государство никаким еврейским вирусом нельзя, т.к. государство есть
"окаменевшая" каросса (демон воплотившийся в эфирной плоти кароссы),
а кароссы между собой не смешиваются
--------
если бы евреи хотели заражать чужие народы своим вирусом, то в энрофе
это выглядело бы как желание еврейской национальности распространяться, вступая в
половые контакты с представителями других национальностей и таким образом умножать
количество людей своей национальности.
мы же видим обратное - евреи не склонны к такому смешиванию.
====================================
про еврейский эгрегор.
он образован из эфирных тканей еврейской кароссы.
если считать, что в еврейской кароссе повышенное содержание эйцехоре,
то понятно, почему еврейский эгрегор получился столь быстро и хорошо демонизируемым.
=====================================
Re: про вирусы ещё раз - Andrew, Sun Mar 30 07:09
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
kira nikolaev
{Лосев+Вагнер}
Sun Mar 30 02:26:39 2003
212.188.98.83
некоторые напрасно сомневаются, будто диалектика есть пустое занятие,
только вводящее человека в заблуждение и не дающее ничего полезного :(
мы же думаем иначе :)
вот ссылка на статью Алексея Фёдоровича Лосева, в которой он проводит
диалектический разбор тетралогии Рихарда Вагнера "Кольцо Нибелунга"
http://www.wagner.newmail.ru/books/losevkom.htm
ежели кто знаком с тетралогией, то согласитесь, что статья очень даже ценная
и объясняет то, до чего сам бы не додумался :)
Извлечение из единства противоположностей - Валерий Михайленко, Sun Mar 30 20:59
.
Andrew
{Re: про вирусы ещё раз}
Sun Mar 30 07:09:26 2003
199.183.104.237
> значит "заразить" государство никаким еврейским вирусом нельзя, т.к. государство есть "окаменевшая" каросса (демон воплотившийся в эфирной плоти кароссы), а кароссы между собой не смешиваются
Дорогой Kira, тут у Вас смешение плоскостей на мой взгляд.
Это Гитлер считал, что нельзя мешать немецкую кровь с кровью Еврейской - иначе нация отравится (также, впрочем, считает и само Еврейство).
В моем понимании, дело вовсе не в крови и не в Кароссах.
Хотя Уицраор (читай Государственность) и есть детище Кароссы, но он вовсе не эквивалентен ей.
Вирус заинтересован не напрямую в эфирной плоти народа жертвы (как Велга), но в ее ЭКСПЛУАТАЦИИ на свою пользу (как Уицраор), а также и в благополучии самого Еврейства как своего орудия.
Сравнивая с Вирусологией, Велга подобна Чуме на теле народа - бьет сильно, жестоко, быстро и забирает все что можно СРАЗУ.
Демон Еврейства подобен раковой опухоли - он живет на жертве достаточно долго, вовсе не заинтересован в ее мгновенной смерти, но наоборот, хочет брать как можно дольше от ее здоровых клеток.
Демон Еврейства любит селиться в богатых пищей кровеносных сосудах (торговля, особенно внешняя, финансы) и овладевать СМИ (нервная система).
Последствия такой раковой опухоли весьма плачевны для ЛЮБОГО тела. Как уже много раз говорилось, для такого тела есть четыре пути:
1) Здоровые клетки истощаются, опухоль заполоняет все - тело ослабевает и становится легкой добычей для других тел - Польша, Австрия, Испания, Оттоманская Империя.
2) Тело понимает опасность и взвинчивает температуру дабы уничтожить опухоль - может не принести окончательного выздоровления, но по крайней мере избавляет от (1) на какое то время - Грозный, Сталин, Николай 1, Гитлер, Кромвелль, Мао, Испанская Инквизиция и Французская революция
3) Тело не вступает в конфликт с раковой опухолью, но заместо этого пытается решить свои проблемы за счет других тел: США, Англия
4) Происходит воисстину чудо, как в Индии времен Ганди.
Страна не использует жар и море макрофагов для борьбы с раковой опухолью, как в (1), но ограничивает себя во всем, и побеждает опухоль внутренней чистотой и самоограничением.
Примечательно, что методы Ганди били во многом по Английской (читай Еврейской) торговле, по существу бойкотируя ее, что требовало синхронного самоограничения миллионов Индийцев, и опухоль, не получая ничего от других клеток, отступила.
.
Sofite
{Иерархии, борьба с "язычеством"}
Sun Mar 30 12:03:41 2003
212.176.244.242
Я не первый раз встречаю сходные с Вашим осуждения РМ за то, что она вводит в круг религиозных представлений новые иерархии, художественно описывает их борьбу и именно в этой своей части вызывает недоверие якобы "явной надуманностью" персонажей: демиургов, великих сестёр, велг, уицраоров и т.д.
Если дать человеку свободно порассуждать на эту тему, то обнаружиться, что ему мешают представления не только об, например, демиургах, но и в ангельских иерархиях он путается, старается всё, по возможности, упростить. Често говоря, он и в ангелах с демонами совершенно не нуждается, увлекаясь и критикуя РМ как раз в тех вопросах, в которых она вполне согласуется с Библией. При этом он считает себя стопроцентным христианином.
Произвольно выбирая из христианства то, что ему нравиться, легче понять и усвоить, этот человек с РМ "спашивает" гораздо строже, чем с себя. Ему можно было бы посоветовать применить к РМ то же подход, что он уже использовал по отношению к хритианству: подход "выборочной веры". Это, конечно, относится далеко не ко всем христианам.
Стремление всё упростить вообще исходное в "евангелистском" направлении христианства. Демиург "не нужен" примерно по тем же соображениям, по которым не нужна икона, большинство обрядов, монастыри, мощи. Тут корень в рассудочности и даже просто во вкусе. Иной же вкус клеймиться как "язычество" со всевозможными приставками.
Re: Иерархии, борьба с "язычеством" - Edward, Mon Mar 31 10:12
Main sign - Edible Boletus, Tue Apr 1 22:12
Хочу добавить - Sofite, Sun Mar 30 13:34
.
Sofite
{Хочу добавить}
Sun Mar 30 13:34:31 2003
212.176.244.242
Неприятие "персонажей" метаисторической картины ДА видимо связано с неприятием метаистории как таковой. "Статическим" представлением о судьбах мира, характерным для минувших стадий религиозного сознания. Это тем более интересно, что представители таких взглядов пытаются доказать, что это РМ де не избавилась от наследия предыдущего языческого этапа.
Но, во-первых, для меня несомненно, что в язычестве заключены некоторые драгоценные духовные истины и они должны быть "закреплены" в религии итога; во-вторых, язычество само по себе уходить не собирается и продолжает привлекать сердца и души людских множеств, это легко видеть, если отбросить европейское высокомерие.
.
Валерий Михайленко
{Извлечение из единства противоположностей}
Sun Mar 30 20:59:48 2003
212.46.246.154
В поддержку диалектической дискуссии удосужился отсканировать отчасти разрозненный кусок из несколько устаревшей книжицы:
Морис Корнфорт "Открытая философия и открытое общество"
Ответ д-ру Карлу Попперу на его опровержение марксизма
Изд-во "Прогресс", М., 1972
Глава 4. Необходимость диалектики
Параграф 2. ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ
Фундаментальное понятие диалектики - это понятие единства или нераздельной связи противоположностей. Это утверждали почти все, кто на протяжении всей истории философии рассматривал с различных сторон "диалектику". В начале настоящей работы, говоря об отличии "диалектики" как способа мышления от "метафизики", мы выяснили, что "диалектика заключается в прослеживании связей противоположностей".
Основывающаяся на всеобщем опыте идея, что все происходящее в мире является результатом взаимодействия и взаимопроникновения противоположностей и содержит их в себе, очень стара. Так, например, древнейшая китайская философия утверждала, что мир и все в нем существующее - результат действия и столкновения вечно противоборствующих сил или принципов, проявляющихся во всех конкретных противоположностях, какие можно найти во вселенной. Всякое единство непременно распадается на две противоположные составные части, в нем содержащиеся, и развитие его - следствие взаимодействия этих неотделимых друг от друга противоположностей, на которые оно распадается. Недифференцированное единство было бы неподвижным: движение возникает и продолжается в результате "деления единого" на сталкивающиеся противоположности. Для такого способа мышления существование противоположностей и их неразрывная связь - основной факт вселенной. Это - изначальная тайна, для которой нет объяснения. Просто это так есть.
.....
В любой терминологии, приспособленной к констатированию и описанию изменений (или, другими словами, в любом языке или в любой системе рабочих понятий), наверняка обнаружится при логическом анализе некоторая структура из противоположных терминов. Это логическая необходимость. Почему это так? Потому что для точного определения изменения надо указать направление изменения, то есть от чего к чему происходит изменение. Вся совокупность наблюдаемых изменений включает много различных аспектов изменения, каждый из которых может рассматриваться в отрыве от других. Существуют, например, изменения цвета, формы, относительного движения и т. д. Чтобы точно указать, какое изменение имеет место в каждом конкретном случае в данном аспекте изменения, надо уметь точно определить направление изменения, имея в виду, что движение может происходить либо в одном направлении, либо в противоположном ему. Отсюда следует, что, определяя изменения, имеющие место в любом аспекте возможных изменений, мы всегда сталкиваемся с противоположностями, с двумя противоположными направлениями изменения, в которых может происходить вся совокупность возможных изменений.
.....
Самыми элементарными примерами проявления принципа "единства противоположностей" являются примеры, доставляемые логическим принципом, гласящим, что для точного определения изменений надо определять их в противоположных направлениях, присущих каждому аспекту изменения. Все эти элементарные примеры неразделимых противоположностей, вроде черного и белого, горячего и холодного, мокрого и сухого, верха и низа, севера и юга и т. д., приводимые, чтобы проиллюстрировать принцип единства противоположностей, являются примерами проявления принципа, утверждающего, что любые возможные изменения происходят в противоположных направлениях. Таким образом, если диалектика представляет собой конкретный анализ конкретных условий, а принципы или законы диалектики суть принципы или законы, которые должны применяться при переходе от более абстрактного описания вещей к более конкретному, то самые элементарные принципы диалектики - те, которые имеют отношение к использованию понятий противоположных направлений изменения при точном определении последних или при их сравнении.
Эти принципы очень просты и на первый взгляд тривиальны. И поэтому не может не показаться некоторым снижением уровня изложения выведение их в результате исключения ложных абстракций из впечатляющего, но туманного и мистического представления о вечном законе разделения единого на неотделимые друг от друга и противоречивые противоположности, вездесущее столкновение которых - первопричина всех явлений нашего мира.
Однако, чтобы никто не говорил, будто мы сводим диалектику к общим местам, нам следует пойти дальше и отметить, что тщательная разработка принципа единства противоположностей предполагает нечто гораздо большее. При этом может возникнуть порядочная путаница не только из-за ложной абстракции (вроде излюбленной большинством древних и некоторыми из современных толкователей), но и из-за смешения различных типов примеров. Так, если к примерам "противоположностей", выражающим противоположные направления изменения, которые я приводил выше, прибавляются еще примеры таких "противоположностей", как "мужской и женский", или "капиталисты и рабочие", или "общественное производство и частное присвоение", то вся концепция противоположностей и их связи дискредитируется путаницей и огульным смешением различных типов противоположностей и единства противоположностей. Это показывает, что принцип "единства противоположностей" отражает не один-единственный всеобщий закон, который может быть выражен одной-единственной формулой, но целое направление философского исследования, нуждающееся в тщательной разработке.
.....
Для адекватного отражения конкретной реальности всегда требуется, как строго логическое или логически необходимое условие, сочетание понятий, которые можно в общем назвать понятиями "совокупности предметов", с понятиями "совокупности процессов", логически соединяя их, таким образом, попарно. Таково, по-моему, рациональное объяснение замечания Гегеля, с которого он начал так называемое "Учение о сущности" в разделе "Логика" своей "Энциклопедии философских наук", замечания настолько туманного, что оно вполне могло заставить тяжко вздохнуть д-ра Поппера (и не только его): "Сущность, как бытие, опосредствующее себя собою через свою же отрицательность, есть соотношение с самим собою, лишь будучи соотношением с другим...". Истина заключается в том - и это один из глубоких принципов диалектического мышления, - что при конкретном анализе конкретных условий мы всегда должны связывать "противоположные", но дополняющие друг друга и неотделимые друг от друга аспекты или черты, которые являет нам конкретная действительность, - течение с остановкой течения, подвижность процесса с фиксированностью моментального состояния, неповторимость перехода с повторимостью схемы. Так мы получаем логически необходимую попарную корреляцию таких категорий, как "свойство и отношение", "форма и содержание" или "качество и количество". Первый термин каждой пары представляет собой категорию "совокупности предметов", второй, коррелят или противоположность первого,- категорию "процессов", то есть второй - категорию течения, первый - остановки течения.
Так, например, предметы воспринимаются как имеющие свойства, которые им "принадлежат". И в то же время, если рассматривать их в движении, они вступают во всевозможные сложные отношения с другими предметами. "Метафизический" способ абстрактного мышления просто регистрирует свойства и отношения, так сказать, подряд: существуют некоторые свойства и (также) некоторые отношения. С другой стороны, конкретный анализ конкретных условий (в котором выявляются принципы диалектики) стремится проследить, как предметы проявляют различные свойства в результате вечного изменения их взаимных связей, происходящего в многообразных процессах. Таким образом, свойства предметов изменяются с изменением отношений: то, что верно по отношению к предмету в одной связи, неверно в другой, что верно в одной совокупности обстоятельств, неверно в другой.
.....
Когда мы рассматриваем, например, каким образом свойства, проявляемые предметами, обусловливаются обстоятельствами их существования или отношениями, имеющими место в процессах, каким образом форма определяется содержанием, а содержание - формой; каким образом качество зависит от количества и т. д., то мы непременно и всегда обнаруживаем в процессах изменения и развития сферу действия "борьбы" или "противоречия". Ибо изменение отношений уничтожает существующие свойства, которые тем не менее упорно проявляются еще очень долго, количественные изменения приводят к исчезновению старых качеств и порождают новые, а процессы освобождаются от старых форм, которые все-таки, пока они еще продолжают существовать, ограничивают развитие этих самых процессов.
.....
Д-р Поппер объясняет диалектическую концепцию единства противоположностей и противоречия следующим образом: "Если мы приглядимся немного поближе к этим так называемым противоречивым фактам, то обнаружим, что все примеры, предложенные диалектиками, подтверждают всего-навсего то, что в мире, в котором мы живем, проявляется иногда некоторая структура, которую можно, пожалуй, описать с помощью слова "полярность". Пример такой структуры - существование положительного и отрицательного электричества".
Таким образом, согласно д-ру Попперу, все, что сделали диалектики, сводится к тому, что они обратили внимание на встречающуюся "иногда" полярность, привели примеры ее и затем превратили это явление во всеобщий необходимый "закон" диалектического "противоречия" или "единства противоположностей". Сначала, как мы видели выше, д-р Поппер отождествил "диалектическое противоречие" с "логическим противоречием". Теперь, невзирая на возникающую при этом непоследовательность, он утверждает, что "диалектическое противоречие" означает "полярность".
Но во-первых, было "предложено" много примеров "противоречий", имеющих мало общего с полярной противоположностью положительного и отрицательного электричества, такие, как противоречие между общественным производством и частным присвоением, которое рассматривается в качестве основного противоречия капитализма. Во-вторых, такие полярные противоположности, как противоположность между положительными отрицательным электричеством, служат не просто примерами типов "структур", которые "иногда" встречаются в "мире, в котором мы живем", и могут, пожалуй, вовсе не встречаться в каком-нибудь другом мире, но примерами таких типов "структур", которые необходимо должны встречаться, если тела движутся в пространстве.
Остановимся коротко на некоторых явлениях, которые "можно, пожалуй, описать с помощью слова "полярность"". Всякий вращающийся шар должен иметь северный и южный полюсы, так как один полюс не может существовать без другого, и оба противоположных полюса должны одновременно находиться по одному на каждом конце оси вращения шара. Подобным образом там, где проходит электрический ток, должны существовать положительные и отрицательные заряды. Везде, где имеет место движение, любое описание его волей-неволей должно включать описание проявлений полярности, хотя бы только потому, что представление о движении в одном направлении неразрывно связано с представлением о движении в противоположном направлении. В своей критике диалектики д-р Поппер допустил двойную ошибку. Во-первых, он не заметил, что понятие "единство противоположностей" охватывает совершенно различные типы отношений, и обвиняет марксистов в том, что они основывают свои представления на смешении этих типов отношений, в чем повинен он сам. Во-вторых, он путает логическую необходимость с простой "действительностью", если полагает, что "структуры", описываемые "с помощью слова "полярность"", всего только "иногда" встречаются в реальной действительности, а не представляют собой те структуры, которые необходимо должны в ней встречаться.
Важно уяснить себе, что существуют необходимости, примерами которых служат типы связей, открываемые нами при конкретном анализе конкретных условий, и что разработка общих принципов диалектики означает исследование этих необходимостей. Рассуждения по поводу типа "полярности", примером которого служат "положительное и отрицательное электричество", относятся к самому элементарному случаю, поскольку касаются лишь того, что необходимо включается в описание и анализ физических движений. Необходимости, рассматриваемые под именем "диалектические противоречия", приводят к дальнейшим рассуждениям о структуре всех процессов, идущим далее учета одних лишь "физических" аспектов. Кроме того, установлено, что не имеет ни малейшего значения, какого рода процессы рассматриваются- процессы природы или общества,- конкретный анализ, научный анализ и истолкование процессов всегда принимают форму выявления специфических противоречий, "борьбы противоположностей". В общем, полное описание или конкретный анализ процессов всегда надо проводить с точки зрения "единства и борьбы противоположностей". Это действительно логическая структура истолкования или конкретного анализа.
.....
Не к чему говорить, что слово "отрицание" употребляется у Гегеля, в специфическом смысле, который, хотя его не следует смешивать со смыслом, определяемым формальной логикой, не становится по этой причине особенно трудным для понимания или туманным. В формальной логике отрицание какого-нибудь выражения достигается формально-логической операцией, так что можно записать отрицание согласно правилам формальной логики, вовсе не исследуя то, что происходит в действительности. Смысл слова "отрицание", в котором употребляет его Гегель, говоря, что наличное состояние заключает в себе "свое собственное отрицание", совсем другой, так как здесь отрицание не выводится логически, но раскрывается в результате исследования действительных процессов и выяснения того, куда они ведут. В этом смысле любая данная структура или любое данное состояние содержат в себе "свое собственное отрицание", с одной стороны, противоположное им и несовместимое с ними, а с другой стороны, настолько тесно с ними связанное, что они не могут существовать друг без друга. Первое приводит ко второму как к "своему отрицанию", а второе возникает только в качестве подобного отрицания. Как заметил Гегель, связь жизни и смерти, например, как раз этого типа. Жизненные процессы дают начало смерти, а смерть оказывается только завершением и отрицанием жизни. Для того чтобы понять жизнь, как и для того, чтобы понять смерть, мы должны при конкретном анализе действительных процессов дойти до понимания этой связи. В общем, там, где В является в этом смысле "отрицанием" А, мы неверно поймем или истолкуем то, что на самом деле происходит в процессах, в которых участвует А или В, если будем рассматривать А и В только как противоположные и несовместимые друг с другом, не улавливая их "диалектической связи".
Как сказал далее Гегель, в определенных условиях "отрицание" в свою очередь "отрицается", с тем чтобы вызвать к жизни новый вариант первоначальной структуры или состояния. Гегелевская терминология, как всегда, загадочна вследствие двусмысленности слова "отрицание", которое употребляется в разных значениях в контексте диалектики и в более привычном контексте формальной логики. Но сам факт остается несомненным: о многих необратимых, но в то же время циклических процессах можно сказать: "Это - отрицание отрицания".
.
Edward
{Re: Иерархии, борьба с "язычеством"}
Mon Mar 31 10:12:38 2003
80.66.69.89
<<Стремление всё упростить вообще исходное в "евангелистском" направлении христианства.>>
По-моему, здесь сказывается ваш опыт общения с российскими протестантами.:) Но и их способ аргументации, я бы не стал охарактеризовывать, как "стремление все упростить".
Main sign - Edible Boletus, Tue Apr 1 22:12
1-8 апреля 2003
А.
Моллюск
Tue Apr 1 12:44:35 2003
Жуткий моллюск ползет по планете, оставляя порушенные страны, поруганные народы, кровавую слизь. Он прополз по Югославии и Афганистану, изглодав эти земли, как прожорливая улитка истачивает капустный лист. Ползет по Ираку, опрыскивая ядом, проедая дыры, превращая дворцы и святыни в зловонные пепелища. Проползет по Палестине и Сирии, сжует Иран и Корею, нападет на Минск и Москву. Моллюск огромен, сила его непомерна, прожорливость ненасытна. Происхождение моллюска загадочно, напоминает пришествие инопланетной жизни, добывающей на земле пропитание.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/488/11.html
Sho j delat? - Edible boletus, Tue Apr 1 19:12
Re: Sho j delat? - Leonid, Wed Apr 2 07:31
Re: Sho j delat? - Edible boletus, Wed Apr 2 18:54
Re:шо ж делать? - And., Tue Apr 1 20:48
Re:шо ж делать? - Edible boletus, Tue Apr 1 20:51
.
Edible boletus
{Sho j delat?}
Tue Apr 1 19:12:43 2003
132.68.1.29
Slushayte, eto uje tolko metrviy ne vidit!
Ia Vas uveriau, eto videli pravoslavnie i
katoliki eshe v ... 91 godu.
Pod budushuu "pobedu" Antihrista podvedeni
uje vce instrumenti: ideologicheskiy, infor-
masionnoy ( Internet, naprimer ), silovoy i
ekonomicheskiy. No u menia ko Vsem
est VOPROS: " A CHTO DELAT? ".
Davayte budem menshe obsujdat kto vinovat:
Gagtungr, Stalin, Stebing, Jrurg, Volgea,
Melkor ? Zdes sphera vliianiia dlia nas
rezko ogranichena.
Neploho bi pereyti ot temi obsujdenia
"KTO VINOVAT?" k "CHTO DELAT?".
Ne Gagtungry, net, konechno,
nam. Tak mi mojem do punkta 2 i ne doyti.
Neskolko ne umoliaia predidushih obsujdeniy,
PREDLAGAU OTKRIT NOVOU TEMU: EPOHA I NASHI
ZADACHI, VITEKAUSHIE IZ NINESHNEGO
POLOJENIA VESHEY. Eto ne prosto lozung,
a predlojenie peryte is prostranstva
idey v prostranstvo deystviy.
Davayte ne prosto konstatirovat fakti, no
razrobativat programmu deystviy, jelatelno,
pravda ne sliskom aktivno, shtobi drov ne nalomat.
Narod-to konechno zdes razniy, no nas ob'ediniaet
to chto, vse mi ludi, a znachit, v konechnom itoge,
dumaem shodno.
BOLNO SMOTRET NA CHELOVECHESTVO ( NAS SAMIH ),
GIBNEM JE. KAK OBEZAPASIT SEBYA V ETU NEPROSTUU
EPOHU? VOT NASH VOPROS VOPROSOV!
Puh! Ne mnogo li ia napisal? Avec plesire
ia vislushau YOUR OPINION!
Re: Sho j delat? - Leonid, Wed Apr 2 07:31
Re: Sho j delat? - Edible boletus, Wed Apr 2 18:54
Re:шо ж делать? - And., Tue Apr 1 20:48
Re:шо ж делать? - Edible boletus, Tue Apr 1 20:51
.
Edible boletus
{Predlagau na obsujdenie}
Tue Apr 1 20:12:52 2003
132.68.1.29
Borba i edinstvo 2 protivopolojnostey -
koncepcia razvitiya?
V Biblii, da i v drugih istochnikah ( v tom
chisle i D. Andreeva i Tolkiena ) est prostaia i
estestvennaia misl, ne iskajennaaia "chadom
ezoterisma" (termin ne moy, no ia s nim soglasen ),
chto kogda-to, ochen davno, na zare Sozidaniia,
Mir razvivalsia po inim zakonam. On bil ne
agressivnim, a garmonichnim. Iagnenok passia
vmeste so l'vom ( voobshe-to tak budet v konce,
no chto takoe horoshiy konec kak ne vosstanovlenie
horoshego nachala ( NORMA'LNOGO VOBSHE GOVBORIA
NACHALA), chelovek pitalsia plodami zemli
i nikak me miasom ( V Biblii nichego ne skazano
o poslednem, napisano "pitalsia plodami zemli",
pravda ne skazano i "tol'ko imi"! ). NORMALNIM
SOSTOIANIEM CELOVEKA I MIRA BILA SVIATOST,
TAK VIDIMO BUDET I V KONCE ETOGO MIRA!
VLASTVOVALA INAIA, CHEM SEYCHAS, DOCTRINA,
NEPRIRIVNO GARMONIZIRUUSHAY MIR. POTOM
POIAVLAS INAIA DOCTRINA, COZDAUSHAIA DISBALANCE,
OSNOVNOY PROBLEMOY KOTOROY BILO NE OTSUTSTVIE
GARMONII VOOBSHE, A ISKLUCHETELNO NEUSTOYCHIVIY
EE HARACTER, KOGDA VECHO GARMONIZIRUUSHIE PROCESSI
STALI ZAPAZDIVAT, TAK KAK BUDTO NE VIDELI
DRUG DRUGA, I DEYSTVITELNO, VEROYTNO PRICHINOY
IH STALO RAZDELENIE, INICIIROVANNOE DRUGOY
DOCTRINOY. PROCESSI GARMONIZACII, KONECHNO JE,
NE BILI OSTANOVLENI I IMENNO POETOMU VTORUU
DOCTRINU MOJNO SCHITAT NAIBOLEE NEUDACHNIM
VARIANTOM PERVOY. ONI STALI PROIAVLIATSIA V VIDE
POSTOIANNIH KRISICOV, NO DEYSTVOVAT NE PERESTALI.
ODIN IS NIH - SMERT. 1-YA, KONECHO, ISPRAVLIALA
OSHIBKI 2 - Y,ODNAKO DOCTINA N 2 OSLOJNIALA
DEYSTVIE PERVOY,KAK YESLI BI OVRAGI
OSLAJNIALI DVIJENIE PO ROVNOY I PRIATNOY
DOROGE, POETOMU V SMESI ONI VIDELIS HUJE,
I KAZALOS PERVAIA VOSPRINIALA
VSE GREHI VTOROY. VSE BEDA V TOM CHTO POSLEDSTVIA
GREHOV 2 -Y PRIVELI BI K POLNOMU RASSIPANIU I
GIBELI MIRA, ... ESLI BI NE PERVAIA. ODNAKO
TAYNA SOSTAIALA V TOM, CHTO KOGDA NACHNET
OKONCHATELNO GIBNUT MIR, POGIBNET V PERVUU
OCHERED RAZDELITEL, I GARNONIA, TA, CHTO BILA
MNOGO VEKOV NAZAD MEJDU DUHOM I TELOM, SLOVOM
I DELOM, ETC. VOSSTANOVITSIA!
Koroche, i jili oni dolgo i schastlivo, i vse
pojenilis.
A teper 2 poslesloviy!
1.Ya ne ruchaus za polnuu tochnost opisaniia.
Tak virisovivaetsia lish dlia menia, a ia
ne Bog.
I 2, eto vse nevajno. Davayte isuchat doctrinu
N 1 ( Boga ) - ved za ney POBEDA VO VSEH SLUCHAIAH!
VSE NA CHTENIE I OBSUJDENIE BIBLII!
Isvenyaus - Edible boletus, Tue Apr 1 20:25
.
Edible boletus
{Isvenyaus}
Tue Apr 1 20:25:13 2003
132.68.1.29
Ya zaranee izveniaus za oshibki v Russkom,
pisat neudobno latinskimi fontami,puh ...
Mogu li ia prisilat suda kartinki?
Ia bolee ne budu bespokoit vas svoimi pismenami,
iskluchaia otvetov, nedelu, kak min.
Jdu vashey reakcii ...
.
And.
{Re:шо ж делать?}
Tue Apr 1 20:48:16 2003
212.176.3.10
Прежде всего - поменьше копаться в продукции г-на Гексогена (А.Проханова) и вообще в газете "Завтра". Т.е. не поддаваться панике, не звереть, не сатанеть
Re:шо ж делать? - Edible boletus, Tue Apr 1 20:51
.
Edible boletus
{Re: отличие}
Tue Apr 1 20:50:14 2003
132.68.1.29
Nikakoy! Eto opisivaetsya I V BIBLII.
" Komu upodobite vi menia? Plotnik
OBTESIVAET MERTVOE DEREVO", etc.
Citata NETOCHAY. Esli ne oshibaus,
Kniga Isai ili Ieremii. Ishite gde-to tam.
Eto za chto ochen NE LUBYAT PRAVOSLAVNIE
I KATOLIKI PROTESTANTOV: PROTESTANTI DOKA-
ZALI, CHTO TE NARUSHAUT ZAPOVED " NE SOTVORI
SEBE KUMIRA!".
VPROCHEM, U VSEH EST SVOI PROBLEMI...
.
Edible boletus
{Re:шо ж делать?}
Tue Apr 1 20:51:28 2003
132.68.1.29
Soglasen.
.
And.
{Про теорему Геделя}
Tue Apr 1 21:42:24 2003
212.176.3.10
"мы имеем теорему Геделя: ВСЕ КОНЦЕПЦИИ С ОГРАНИЧЕННЫМ AXIOME ЧИСЛО ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ ИЛИ НЕПОЛНЫ. "
Курт Гёдель такого не утверждал, также как Эйнштейн не утверждал, что "всё относительно". Помнится, была теорема того же Гёделя о полноте исчисления предикатов. (если бы была верна теорема Edible boletus, то термин "полнота" вообще не относился бы ни к какой записанной на бумаге теории, и для чего бы тогда математикам его придумывать?) А теоремы о неполноте говорят, напротив, о теориях, включающих в себя арифметику (т.е. достаточно "продвинутых" для науки о сложностях окружающего мира).
Вообще-то неполнота - не такой уж fatal error, как, например, противоречивость. Неполнота означает только возможность написать формулу, истинность которой в этой теории не может быть проверена. Как, к примеру, русская грамматика позволяет из нормальных русских слов составлять формально грамотные, но бессмысленные фразы
2 popravki - Edible boletus, Wed Apr 2 19:24
I was completly right - Edible boletus, Wed Apr 2 18:52
not completely - And., Wed Apr 2 20:11
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Tue Apr 1 22:47
Re: Про теорему Геделя - And., Wed Apr 2 19:48
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
Edible Boletus
{Main sign}
Tue Apr 1 22:12:47 2003
132.68.1.29
Main sign of paganism is conception of reincarnations.
All source, where I can find word "reincarnation" is
suspecious to be paganism book. This concepcion come
only from dravid tribles ( in begining from Australia,
after to the India, after to the all World, etc ).
In the Holy Bible it is written :
" The man live one life, after this it will be
only judgement".
In my opinion, so the Christians think.
.
Edible boletus
{Re: Про теорему Геделя}
Tue Apr 1 22:47:05 2003
132.68.1.29
Po povodu Ainshtaina ia takogo tochno uj ne pisal,
ne peredergivayte,po povodu Gedelya soglasen,
no chto eto menyaet? Mi polsuemsia teoriey,
( fizicheskoy , konechno, realnoy, ne virtualnoy,
ibo matematicheskaia nichego ne stoit v smisle
primenenia) istinnost kotoroy nel'sya proverit...
a CHEREZ VREMYA UZNAEM O FAKTE NE VPISIVAUSHEMSYA
V NEE? Deystvitelno this is not fatal
error, esli kosmicheskiy korabl otpravilsia
ne tuda ... dlia teoretika. Elementov znania
ne hvatilo, a tak kartina bila prekrasnoy,
bolnoy pered smertiu potel.
Poniatno, ANALOGIYA NE VPOLNE UMESTNA ,
NO RAZVE OPIT CHELOVECHESTVA NE GOVORIT
O TOM, CHTO KOGDA GOVORYAT "ETO UCHENIE VSESILNO,
POTOMY CHTO VERNO" ETO KRAH I TEORII, I EE
NOSITELEY. I PRICHINA PONYATNA: ELEMENTOV ZNANIA
I IH GROUPS BESKONECHNO. Poetomu, derjite ushki
na makushke. Ia lichno ob etom, a Vi ... o chem?
Re: Про теорему Геделя - And., Wed Apr 2 19:48
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
Leonid
{Re: Sho j delat?}
Wed Apr 2 07:31:21 2003
195.239.98.145
По моему ответ уже существует: "Бого-сотворчество - цель, любовь - путь, свобода - условие."
Первые две составляющие нам доступны уже сейчас, т.е. нужно творить доброе или хотя бы стремиться к этому или помогать тем кто уже стоит на этом пути. Со свободой несколько сложнее, но мне кажется что по крайней мере в России ее вполне достаточно, в первую очередь для творчества.
Re: Sho j delat? - Edible boletus, Wed Apr 2 18:54
.
Edible boletus
{I was completly right}
Wed Apr 2 18:52:11 2003
132.68.1.29
Dear Andrew, a ved vi taki nepravi.
1. Neploho bi dlya nachala perevesti slovo
" predikat ". Eto " utverjdenie ". Utverjdenie
"priamaia prohodit cherez 2 tochki" NE BOLEE
ARIFMETICHNEE, CHEM " kishechnopolsnoe sostoit
ne menee, chem iz 1 kletki ", naprimer. Iasno,
chto luboe uchenie sostoit iz predikatov. Teoremu
Gedelia, kstati, matematiki illustriruut s gordost'u
na NEMATEMATICHESKIH TEORIIAH. Esli vi shitaete,
chto matematika - eto operacii ( arifmiticheskie,
naprimer ), to vi gluboko oshubaetes. Est teoria
mnojestv, topologia i t.d., veshi malo pahojie
na prikladnuu matematiku. Vprochem dlya etogo
malo znat slovo "predikat".
2. Prochtite predidushie emocionalnoe pismo. Fatal
error ( v sluchae nepolnoti ) mojet bit v
sleduushem: conception A prinadlejit conception B,
sistema aksiom A neprotivorichiva, no s dobavlennmi
aksiomami eto ne tak. Inache govoria, gde-to bila
" gnilaia aksioma", kotoraia ne davala o cebe znat:
( v ramkah starih predstavlemiy ona bila "O'key!").
Kogda na smenu A prishla B, to i proiavilas
ee nevernost.
Examples: Newton and vash Ainstain, Ptolemey i
Kopernik, etc.
PREDICAT MOJET BIT NEVERNIM, NO NE PROTEVORECHIT
DRUGIM PREDICATAM. NO TOLKO VERNIY PREDICAT MOJET
STAT AXIOMOY. HOTITE PROVERIT VERNOST SISTEMI
PREDICATOV: USTREMITE CHISLO
NEPROTIVORECHIVIH PREDICATOV K BESKONECHNOSTI,
I ESLI ONI NEPROTIVORECHIVI,
ONI, VOZMOJNO, KTO ZNAET, MOGUT COZDAT'
VERNUU KARTINU MIRA ( VPROCHEM, VOZMOJNO,
AXIOMA, PROTIVORECHASHAIA EY I VERNAY "VIPALA":
CHISLO PREDIKATOV BESKONECNO, NO ETO NE
VSE PREDIKATI) .
3.V PRINSIPE ETO I EST IDEAL NAUKI. I POSKOLKU
VSIAKAIA MATEMATICHESKAIA ILI DRIGAIA NAUCHNAIA
TEORIA NEPOLNA, PODCHERKIVAU, NEPOLNA PRI NAHOJDENII
NOVOGO FAKTA, NE VPISIVAUSHEGOS'A V SISTEMU
PREDEDUSHIH AXIOM ( FACT TREBUET NOVOY AXIOMI ),
UCHENIM VSEGDA BUDET, CHTO EST.
Neuchet novih factorov, ne priniatih v raschet,
chasto bivaet fatalen. Krov'u pisana istoria
kosmonavtiki i aviacii
M-da, Andrew, napugali vi menia. Vi tak eto vse
kategorichno zaiavliali...
VPROCHEM UVERNOST NE EST PRISNAK PRAVOTI.
Koroche, process poznania dinamichen i ustremlen
v beskonechnost. Legche, konechno, jit po starinke,
leja na divane ( kak projili srednivekovie sholasti ),
kotorie na vopros "skol'ko zubov u loshadi?"
predlojili nayti eto v Biblii, a kogda odin
sholast predlojil pereschitat ih, ego chut ne ubili.
Ognako THE WORLD IS CHANGED.
not completely - And., Wed Apr 2 20:11
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
.
Edible boletus
{Re: Sho j delat?}
Wed Apr 2 18:54:33 2003
132.68.1.29
NE MOGU NE SOGLASITSIA.
.
Edible boletus
{2 popravki}
Wed Apr 2 19:24:53 2003
132.68.1.29
1. Ne obijaytes na menia, Andrew, v
zapale polemiki chego ne skajesh! Ne serdites
na starichka-borovichka - belogo griba
( edible boletusa )!
Vopros ved deystvitelno ne prostoy. Iz oproshennih
mnoy matematikov extra-classa, v tom chisle
s mirovim imenem ( ia i sam k matematike
imeu nekotoroe otnoshenie ) putno iz 7 otvetili
lish 3. Ne obijaytes...
2. Ya dopustil netochnost v "I was completly right".
Pravilno chitat:
Predict "prymay mojet proyty cherez 2 tchk i pritom
tolko odna" NE BOLEE ARIFMETICHA, chem ( DA LUBOY
PREDICT V PRINCIPE: "Kishechnopolosnoe sostoit kak
minimum iz 1 kletki", naprimer ).
Buy.
.
And.
{Re: Про теорему Геделя}
Wed Apr 2 19:48:58 2003
212.176.3.10
"Po povodu Ainshtaina ia takogo tochno uj ne pisal,
ne peredergivayte,"
Я только имел в виду примерно равный масштаб неточности Вашего утверждения и популярной поговорки.
"Mi polsuemsia teoriey,
( fizicheskoy , konechno, realnoy, ne virtualnoy,
ibo matematicheskaia nichego ne stoit v smisle
primenenia) istinnost kotoroy nel'sya proverit..."
Щас опять буду придираться! Физическая теория - это математическая (по форме изложения) теория, некоторым выводимым из неё утверждениям неким вполне определённым образом поставлены в соответствие наблюдаемые физические факты. Неполнота, о которой предупредил Гёдель, - математическое свойство, выражающееся в том, что теория ничего не говорит по некоторым вопросам, отнесённым к её компетеции. Т.е. просто не рассчитывает некую часть траектории нашего корабля, а не так, что предсказывает "туда", а на деле он летит "вон куда..."
Вы, очевидно, предостерегаете от другого: то, что "гладко было на бумаге" может не соответствовать реальным "оврагам", поезд может не придти по прекрасно напечатанному расписанию и т.п. Теория, прекрасно соответствующая наблюдениям в некоторых условиях, за пределами которых может и наврать. Но неприменимость её к фактам из новой области не означает её полного-тотального-финального-окончательного опровержения для области, в которой она успешно проверена. Новые факты только устанавливают границы её применимости. Для знаменосцев же, которые говорят: "это учение всесильно, потому что верно" - это диагноз. Дак ить для того физики (и прочие спецы по ЕСТЕСТВЕННЫМ наукам) и ставят опыты, осторожненько, в лаборатории, а не сразу "в мировом масштабе", "как учит Коммунистическая партия"
Re: Про теорему Геделя - Edible boletus, Wed Apr 2 20:34
.
And.
{not completely}
Wed Apr 2 20:11:50 2003
212.176.3.10
1. Neploho bi dlya nachala perevesti slovo
" predikat ". Eto " utverjdenie ".
Оч.хор., прямо отл.! Но я говорил только о полноте теории под НАЗВАНИЕМ "исчисление предикатов", в коей нету арифметических операций! Если в теории есть или арифметика, или что-нибудь более мощное (теория множеств хотя бы (eto operacii над множествами и их элементами) ) - то теория неполна, и бесконечное множество аксиом не спасёт. Проще говоря, маленькую теорию можно отгородить от неведомого определённым множеством предположений-аксиом, большую - никак
Re: not completely - Edible boletus, Wed Apr 2 21:09
.
Edible boletus
{Re: Про теорему Геделя}
Wed Apr 2 20:34:44 2003
132.68.1.29
Ya ne o tom. Ili na tol'ko o tom. Ctobi stoiat,
nado dvigatsia.
Chtobi ne upast s velosipeda, nado ehat.
Vi ne prochitali 2 pis'mo: Vashi pridirki
NE PO SUTI.
.
Edible boletus
{Re: not completely}
Wed Apr 2 21:09:20 2003
132.68.1.29
A vot eto interesno. Ne izklucheno, ia pal
jertvoy "analogii". Ia ob'iazatelno v etom
razberus ... so vremenem. Mne daje kajets'a
ia znau pochemu.
Intersno, a philosofskih teoriy eto kacaetsia?
No Vi v principe poniali, chto ia
imel v vidu? Ia ne otricau, cto, vozmojno,
pal jertvoy analogiy, prosto hochu napomnit
s chego nachals'a razgovor: bilo skazno,
shto "Roza Mira " eto ochen horosho.
Ne otriciau, mojet bit, esli ona RAZVIVAETSIA.
UCENIE HOROSHO, ESLI DINAMICHNO.
Prostite za mentorskiy ton.
P.S. Naschet "opracii nad mnojestvami", konechno, je
toje soglasen, eto i skolnik znaet, prosto ia
prevratno ponial Vas.
P.P.S. Znachit vi taki profesianal ( hotia v obshem
eto obichniy kurs logiki ).
Chto j, priatno bilo poznakomitsia.
Otvet'te, esli hotite, otnositel'no filosofiy,
pojaluysta.
Ili tam mehanism tot je?
.
Edward
{Частичное решение еврейско-языческага вопроса :)}
Thu Apr 3 05:04:24 2003
80.66.69.89
Одно из лучших из того, что читал на форуме Кураева:
Куда должны войти язычники?
В теме 7-8 постингов хорошо дополняющих друг друга.
p.s.
Все мы язычники, а если не язычники, то евреи. :) Свои люди можно сказать.
.
Andrew
{Шафаревич о войне и будущем}
Thu Apr 3 07:59:12 2003
205.185.1.188
Я живу в Америке уже 2,5 года.
На 100% согласен с нижеприведенной статьей Шафаревича.
Читал еще раньше пошаговое сравнение нынешней Америки и Гитлеровской Германии - мурашки бегут.
В стране идет сейчас поступь фашизма, и хищник вступил в стадию, из которой уже нет нормального выхода для человечества.
-----------------------------------------------------------------------
Академик И. Р. Шафаревич комментирует последние события в Ираке.
Мне сейчас трудно отделить теперешние впечатления от давнишних воспоминаний. Это воспринимается как какой-то кошмар, когда на закате жизни переживаешь события, совершенно аналогичные тем, которые были в ее начале. Врезалось в память, как одно из ярчайших впечатлений моей жизни, как я - сначала ребенком, потом подростком, потом уже молодым человеком - переживал все эти события сначала даже с любопытством, затем с беспокойством, а потом даже с ужасом. Это были тогда захват Абиссинии, Чехословакии, Польши и т.д., пока это не докатилось и до нашей страны. И вот теперь я чувствую, что и весь дух, и даже подробности теперешних событий и событий того времени, - они совпадают. Это - беспомощность всемирных организаций (тогда - Лиги наций, а теперь - ООН). Казалось бы, вот для такого критического момента в истории человечества они и созданы, но они оказываются совершенно бессильными! Они не могут ничего сделать тогда, когда, как в какую-то воронку, засасывается человечество, в грядущую катастрофу! Или страх - отдать себе отчет в том, что происходит, или даже громко назвать это!
Тогда ведь, вернувшись из Мюнхена, где было подписано соглашение с Гитлером, Чемберлен, в ответ на вопрос, какой результат, в аэропорту сказал: "Я привез вам мир!" А тогда фактически была развязана война! Или - несерьезные, надуманные оправдания, которые принимаются как бы всерьез и обсуждаются, даже если против них выдвигаются какие-то возражения. Например, то, что режим Саддама в Ираке - тоталитарный. А тогда я помню, что вторжение фашистской Италии в Абиссинию оправдывалось тем, что там есть рабство. Возможно, что так оно и было, но дело для нас, для всей Европы, было не в этом, а в том, что кончилось все это оккупацией Франции, бомбежкой Лондона и Ковентри, а потом - тяжелейшей четырехлетней войной для нашей страны. Или то, что речь идет о "защите европейских ценностей от коммунизма". Но когда нужно было, этот "коммунизм" оказался желанным союзником, сначала для гитлеровской Германии, а потом и для демократии. Как и сейчас про Югославию говорили: "это - последняя цитадель коммунизма", в то время как зажмуривали глаза на то, что существует громадное государство Китай, которое совершенно последовательно и официально является чисто коммунистическим государством. Его старались всеми способами не видеть. Или - лепет какой-то о "мировом терроризме". Причем к "мировому терроризму" как-то не относятся террористы в Ирландии или баскские террористы... Ясно, что когда перечисляется, кто же относится к "мировому терроризму", то это перечисление просто охватывает исламский мир. Или - необходимость разоружить Ирак, требование о том, чтобы там была инспекция: насколько она будет детальной, эта инспекция, всерьез обсуждения на эту тему, - все это оправдывается тем, что там якобы есть оружие массового поражения. Отсюда и дискуссия о том, насколько строгой будет эта инспекция, в то время как рядом находится Израиль, который совершенно открыто признает то, что у него есть атомное оружие и грозит им. И атомный арсенал его, по разным оценкам, по-видимому, масштаба арсеналов великих держав - Англии и Франции. Но никто ни о какой инспекции здесь даже заговорить не смеет!
И опять мы видим, как народ (теперь это - американский народ) поддается соблазну господства над миром. Это - страшный фактор исторический, который в истории много раз проявлялся. Как, например, в наполеоновской Франции или гитлеровской Германии. Но - явление куда более древнее - блаженный Августин много об этом размышлял... Он жил в период упадка Великого Рима, и его знаменитая книга "О граде Божием" собственно и посвящена предложению своего объяснения этого упадка. И тогда особенно переживалось то, что Рим был взят и разграблен готами. И блаженный Августин говорит, что причину он видит в том, что в самых основах истории римского общества находился некий изъян, некая страсть к властвованию, которая в латыни называется "libido dominanti". Это стремление воспринималось, следуя Августину, как высшая государственная доблесть. За служение этой страсти гражданина именно и прославляли, и его память хранилась, как память героя, в потомстве. Народ втягивался в порочный круг: сначала эта страсть толкала его на завоевания, а потом, говорит блаженный Августин, большие завоевания еще усиливали эту страсть. Из этого порочного круга, как он говорит, римляне так и не смогли вырваться, да и вообще, как свидетельствует мировая история, вырваться из него исключительно трудно. И во всех случаях это, конечно, внутренний порок общества, неизбежно обрекающий его на распад и гибель, но временно дающий какие-то необычайные силы, как мы на исторических примерах видели.
Очень походе это на какую-то фольклорную историю о продаже души черту: сначала необыкновенные богатства, власть, а затем все это буквально на глазах рассыпается, власть теряется, деньги превращаются в навоз и т.д. Но всему-то человечеству от этого не легче, все равно это несет ему колоссальные несчастья. В частности, и нашей стране. Череда нападений вряд ли минует нас. Все равно мы остаемся вот для этого лагеря чуждым и подозрительным каким-то фактором. Но даже если бы (в самом благоприятном случае) до нас это не дошло, то если бы крах произошел по внутренним причинам (примерно так, как он произошел с коммунистической властью в Советском Союзе), то для нас это все равно обернется страшной катастрофой, потому что мы слишком тесно связаны (и насильственно нас все время связывают) с обреченной силой, противопоставляющей себя реально всему человечеству. Связывают и вопреки нашим национальным интересам, и экономическим, и даже духовным. Конечно, эта катастрофа захватит и американский народ - неизбежно. Тем более, что он выступает сейчас неким пушечным мясом, даже не ради своей вот этой "libido dominanti" - своей страсти к властвованию, а этой страсти некоего интернационального (в значительной степени, еврейского) спекулятивного слоя финансов. Ему только внушают сладкую мечту, что речь идет именно о его власти, и благодаря этому вот такая сила, которая рождается этой уверенностью в возможности властвовать над миром (она не проявляется в американской истории до сих пор и никак не проявлялась - это видно было в случае войны во Вьетнаме, например) реализуется пока лишь только мощь, которую можно купить. А господства над миром - хоть на несколько лет - все равно за деньги не купишь. Но возвращаюсь к тому, что для нас-то это все равно: печальная судьба американского народа ни в какой мере утешением не является, потому что она в любом случае будет идти параллельно с страданиями, которые перенесут будущие поколения в нашей стране.
Что же мы можем реально сделать, противопоставить этому всему отрицательному вектору? Это важный вопрос, он часто задается в связи с разными ситуациями. Мне кажется, что в самой его постановке есть некоторая двусмысленность, потому что, мне кажется, надо прежде всего выяснить: кто же прежде всего может это сделать? Какие-то идеальные правители каких-то европейских стран или России, или теперешние правители - такие, как они есть? Если говорить о каком-то идеале, то, конечно, можно было бы сделать много, чтобы предотвратить катастрофу (как можно было, конечно) предотвратить ее и в 30-е годы. Чтобы привести хотя бы один пример, сейчас обозначена уже следующая жертва агрессии: объявлено совершенно определенно, что это будет Иран. И необходимо было бы его укреплять. И этому трудно было бы помещать как раз сейчас, когда агрессор завяз в Ираке. Иран гораздо сильнее Ирака. Когда-то, не так давно, между ними происходила длительная (восьмилетняя) война, начатая Ираком, в которой Иран довольно определенно победил. Он сильнее. И при некоторой поддержке из него можно было создать препятствие на пути к грядущей мировой катастрофе. Для этого его надо было бы поддерживать и идеологически, и материально.
Таких примеров можно было бы привести, конечно, много. Но беда-то в том и состоит, что правители все- стран тесно слиты с тем же слоем, который определяет и деятельность Соединенных Штатов и гораздо восприимчивее к его (США) интересам, чем к интересам своих народов. Самый яркий пример - это, вероятно, Великобритания. Известно сейчас, что подавляющая часть населения - против войны в Ираке, а власти эту войну спокойно ведут.
Но что же нам говорить о властях других стран? Для нас, конечно, существенна позиция наших собственных правителей. Много раз я поражался их энергии и воле, но в том - как они отстаивают интересы других стран: передача ли Германии какого-нибудь собрания картин, голосования за блокаду братской Югославии, или создание противозаконного анти-сербского суда в Гааге, в ликвидации своих военных баз - то во Вьетнаме, то на Кубе, или в предоставлении воздушного пространства России для транспорта грузов оккупационных войск США в Афганистане. Насколько логичней, мне казалось, было бы, если бы эти правители были бы правителями именно тех стран, интересы которых так близки их сердцам. Там бы они совершенно логично вписались бы в эту картину.
Но суровая правда жизни заключается в том, что только жестокие испытания могут изменить и характер правящих элит, и, может быть, сменить их состав. Пока же, как мне кажется, наиболее существенное, чего можно добиваться, это широкого осознания катастрофы и того, что она несет нашим детям, нашим внукам и правнукам. Я уверен, что невозможно долго вести курс страны, вопреки осознанной воле большинства народа. И тут дело вовсе не в каких-то выборах, об этом много можно было сказать, вопрос сам по себе очень важный и сложный, но в конце концов, если в народе укореняется принципиальная точка зрения, то любые власти вынуждены будут ее учитывать. И вот создание такой точки зрения в народе, мне кажется, является реальной задачей, над которой можно сейчас работать и которая реалистична.
Каково было мое личное отношение к началу этой войны? У меня - очень четкое чувство повторения той же катастрофы, которую я когда-то пережил, когда приближалась Вторая мировая война. Чувство того, что такая же катастрофа. Может быть, какого-то другого характера, но столь же трагичные для человечества события последуют. Остаться совсем в стороне и не проявить какую-то реакцию - очень трудно. Я обратился к американской Академии наук с сообщением, что выхожу из числа ее иностранных членов (я был избран туда в 1974 году). Это было для меня далеко не просто решение. Я уверен, что любые объединения - в семье, в народе, в общем каком-то деле - увеличивают жизненные силы человечества, которые сейчас так подавляются. Видно, что все направление современной господствующей тенденции - оно направлено против этих существующих скреп. Это относится и к объединению ученых, конечно. Но национальная академия наук США очень тесно связана со своим правительством, выполняет по его заданию определенные программы, поэтому я считаю такое решение оправданным. Кроме того, надеюсь, что и другие мои коллеги обдумают и выскажут свою точку зрения. Это небольшое действие, но которое мы, ученые, можем совершить.
Что я могу сказать еще о войне в Ираке? Начало ли это 3-ьей мировой войны? У меня есть определенное и очень сильное чувство, что это - начало какой-то громадной катастрофы такого же масштаба, как и бывшие мировые войны. Вероятно, она будет идти какими-то другими путями, какие-то детали ее будут другими. Но несчастья, которые она приведет человечеству, думаю, будут того же масштаба (но у человечества всегда сохраняется свобода воли, всегда сохраняются шансы на выбор другого пути) если только оно с этого катастрофического пути не свернет.
для справки - Д-р Сальватор, Tue Apr 8 12:38
продолжение - Anonymous, Tue Apr 8 12:43
главное тут осталось - Anonymous, Tue Apr 8 12:51
Заочный всклик - Валерий Михайленко, Thu Apr 3 23:35
Иномнения - Валерий Михайленко, Thu Apr 3 20:57
выход есть - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 11:07
Опасность Исламизма раздута - Andrew, Thu Apr 3 19:39
Бовин - Эдвард, Fri Apr 4 08:03
воюют идеи, а не танки - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 20:47
Про Путина - Andrew, Thu Apr 3 21:42
Re: Про Путина - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 22:15
Критикам академиков - Andrew, Thu Apr 3 23:03
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
ЗаоднОсность - Валерий Михайленко, Thu Apr 3 20:08
.
Д-р Сальватор
{выход есть}
Thu Apr 3 11:07:38 2003
213.172.18.169
<<Чтобы привести хотя бы один пример, сейчас обозначена уже следующая жертва агрессии: объявлено совершенно определенно, что это будет Иран. И необходимо было бы его укреплять. И этому трудно было бы помещать как раз сейчас, когда агрессор завяз в Ираке. Иран гораздо сильнее Ирака. Когда-то, не так давно, между ними происходила длительная (восьмилетняя) война, начатая Ираком, в которой Иран довольно определенно победил. Он сильнее. И при некоторой поддержке из него можно было создать препятствие на пути к грядущей мировой катастрофе.>>
Полное безумие. Исламский фундаментализм,(порожденный иранской исламской революцией сейчас только и ждет того, чтобы проявить себя вновь на государственном уровне) также как и израильский сионизм - это два провокатора, с помощью которых и удается такое наращивание американской военной мощи и ее оправдание в глазах общественности.Военнаяподдержка любого из них должна быть исключена полностью.
Европу надо вытаскивать из-под американской опеки, а не вооружать Иран, а за ним, следуя этой логике и Северную Корею, подталкивая мир к глобальной катастрофе.Военная поддержка Ирана - это неминуемая изоляция России среди европейских стран, т.е. то самое, чего очень бы хотелось добиться США.
Именно Европа, вместе с Россией могут отвратить угрозу гегемонии США. Более всего США сейчас опасается не усиления Ирана, а развала НАТО, главного инструмента своей политики в Евразии. Россия и Европа - это активная политическая сила, за которой последуют и пассивный Китай и Индия.
Не испытывая симпатий к правящей российской элите, следует признать, что позиция России в вопросе войны в Ираке
верная. Главное не поддаваться давлению националистических кругов, подталкивающих Россию к противостоянию со всеми западными странами и к фактическому участию в военных действиях на стороне Ирана.
Вчера Путин верно сказал, что задача России - не желать военного поражения США (неминуемо втягиваясь при этом в военный конфликт), а вернуть вопросы войны и мира в русло переговорных процессов в ООН.
Военного, силового решения этой проблемы не существует, без того, чтобы не въехать на всех парах в третью мировую с ядерным и химическим аресеналом оружия по всему свету.
Опасность Исламизма раздута - Andrew, Thu Apr 3 19:39
Бовин - Эдвард, Fri Apr 4 08:03
воюют идеи, а не танки - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 20:47
Про Путина - Andrew, Thu Apr 3 21:42
Re: Про Путина - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 22:15
Критикам академиков - Andrew, Thu Apr 3 23:03
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
ЗаоднОсность - Валерий Михайленко, Thu Apr 3 20:08
.
Andrew
{Опасность Исламизма раздута}
Thu Apr 3 19:39:56 2003
198.70.194.2
Доктор, а разве мы сейчас не поставляем оружие в Иран?
Да и какое Европе дело - поставки вооружений в Иран совершенно законны и Европу не затрагивают, ибо Иран - это цель Америки, а не Европы.
Шафаревич совершенно прав.
Вооружить Иран ОБЫЧНЫМ оружием столь же приемлемо и нужно, как в свое время нужно было помочь Польше против Гитлера.
Когда СССР помог Гитлеру в захвате Польшы - позже мы за это жестоко поплатились - и счет был на миллионы людей.
Поэтому всему миру не надо повторять ошибок.
С агрессором нужно бороться как можно раньше, тем более что речь идет о чисто оборонительных, и потому совершенно этичных мероприятиях.
Кстати, совершенно неверно говорить о том, что США взвинчивают свою мощь и агрессию благодаря Исламизму.
Они играючи найдут повод и без всякого Исламизма - и тому множество примеров.
Югославия - 'защита нацменьшинств', Ирак - 'OMП и освобождение', Россия - тут уже исламистов они готовы защищать в Чечне, Китай - 'свобода и демократия', страны Латинской Америки - 'борьба с наркотиками' или, как в Венесуэле, организуется путч под тем же предлогом 'свободы и борьбы с тиранией',
война Севера против Юга - 'борьба с рабством'.
Т.е., Доктор, врагов они себе найдут и без Ислама, также как и причины для нападения и наращивания военной мощи.
Так же, как в свое время они легко находили поводы для уничтожения Индейцев, оправдания войн с Мексикой, Испанией и пр.: "Ты виноват уж только тем - что хочется мне кушать".
Бовин - Эдвард, Fri Apr 4 08:03
воюют идеи, а не танки - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 20:47
Про Путина - Andrew, Thu Apr 3 21:42
Re: Про Путина - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 22:15
Критикам академиков - Andrew, Thu Apr 3 23:03
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
ЗаоднОсность - Валерий Михайленко, Thu Apr 3 20:08
.
Валерий Михайленко
{ЗаоднОсность}
Thu Apr 3 20:08:27 2003
212.46.236.17
Из ближайшей ретроспективы интернет-окрестности скопирую ссылку в надежде на вписуемость в контекст проблетематики...:
Александр Дугин
ОСЬ МОСКВА-ТЕГЕРАН ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНА
http://www.izvestia.ru/politic/32022_print
.
Д-р Сальватор
{воюют идеи, а не танки}
Thu Apr 3 20:47:42 2003
195.190.98.47
Спорить о "добром" демонизированном исламизме не буду.
Более всего неуместно помещение современной ситуации в контекст развязывания 2-ой мировой войны Гитлером-Сталиным. Личностей подобного масштаба в современном мире нет, потому все конструкции на эту тему надуманны. И Сталин и Гитлер действовали в рамках идеологий и именно это главное, а не то, что помогли или не помогли Польше. Сейчас же нет никакой идеологической альтернативы всемирному космополитизму-глобализму и никакого нацизма не предвидится.
Противостоять этой идеологии может только столь же глобальная, но позитивная идея, которую никак нельзя выразить через демонизированный ислам, нечего и надеяться. Не поможет тут и пацифизм. Умы надо завоевывать (академикам тем более), а не оружием бряцать.
Жаль только родиться эти идеи могут только через потрясения заскорузлых умов, оттого и ожидания катаклизмов всеобщее.
Про Путина - Andrew, Thu Apr 3 21:42
Re: Про Путина - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 22:15
Критикам академиков - Andrew, Thu Apr 3 23:03
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
.
Валерий Михайленко
{Иномнения}
Thu Apr 3 20:57:14 2003
212.46.254.170
Вряд ли представляется неуместной ссылка на дискуссию по Вашеуказанной статье из мест не столь отдаленных...
"Это начало какой-то громадной катастрофы..."
(мнение академика И.Р. Шафаревича)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20198
.
Andrew
{Про Путина}
Thu Apr 3 21:42:56 2003
198.70.194.2
Доктор, уже не в первый раз видно, что Вы не в курсе многих важных фактов, от незнания которых идет и Ваша искаженная оценка ситуации и неверные прогнозы (что, впрочем, изрядно компенсируется крайне уверенным тоном).
Или Вы все время тратите на чтение Бзежинского? :-)
То у Вас Китай мечтает стать второй Японией, то вдруг Путин отмеживается от Ирана...
На самом деле, ВСЕ последнее время военное сотрудничество России с Ираном только росло, и именно при Путине стало набирать все большие обороты.
Чиновники в Вашингтоне рвут волосы на голове:
August 26, 2002, 9:00 a.m. Moscow Courts the Axis
Cooperation, Kremlin-style.
By Ilan Berman
With Iran, Russia's relations are even more troubling. Over the past several years, despite mounting protests from Washington, Tehran, and Moscow have forged a formidable strategic partnership. Last year alone, the two countries inked at least two major arms and defense agreements, worth an estimated $9 billion, on purchases of advanced fighter aircraft, battlefield missile systems, and infantry-fighting vehicles. Not surprisingly, Iran is now the third largest consumer of Russian arms, with an annual trade of around $500 million.
Moscow's support has done wonders for Iran's military capabilities. After years of reconstruction, Tehran is now on the brink of becoming the Persian Gulf's dominant military power. And despite September 11 and Iran's support for terrorism, the Moscow-Tehran connection is still going strong. By some estimates, the Kremlin could deliver $5 billion in arms to Iran over the next two and a half years, decisively tilting the Gulf balance of power in Tehran's favor. Moscow is similarly sticking by its recently announced plans to dramatically expand nuclear and conventional arms cooperation with the Islamic Republic over the next decade - an agenda that will make Iranian acquisition of an offensive atomic capability a virtual certainty.
Putin is even pushing for deeper dialogue with Pyongyang. This month's much-publicized visit of North Korean leader Kim Jong-il to the Russian Far East is only the latest in a series of escalating diplomatic overtures between the two countries. In recent months, Moscow has made a U-turn on North Korean proliferation, backing off from criticism of Pyongyang's sales of ballistic missiles and weapons of mass destruction to countries like Syria, Libya, and Egypt. There's even reason to believe that the Kremlin is itself using North Korea as a conduit to funnel arms and technology to Iran. Pyongyang, for its part, is fast emerging as a major Russian arms client, and has grown increasingly vocal in its support for an expanded Russian presence in Central and South Asia.
Moscow's maneuvers don't just jeopardize U.S. plans for Iraq. Its ongoing assistance to the hostile regimes in Tehran, Baghdad, and Pyongyang also threatens Washington's larger policies in the Middle East and the Asia-Pacific.
In the days after September 11, Vladimir Putin publicly broke ranks with many in Moscow by articulating his support for U.S. efforts. If the White House is serious about expanding the war on terrorism, it should press Russia's president to prove it by scaling back his courtship of the "axis."
Re: Про Путина - Д-р Сальватор, Thu Apr 3 22:15
Критикам академиков - Andrew, Thu Apr 3 23:03
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
.
Прохожий
{Америка, Европа, Ирак, Россия- любительский кубизм}
Thu Apr 3 21:47:55 2003
62.118.139.65
Вообще никакого еврейского заговора нет, просто есть организации, в т.ч. и сионистского толка, за убийство
и растление, но с благородной целью, "равновесие человечества в природе".
Д-р Джон Колеман
ПРЕДИСЛОВИЕ
За время моей карьеры кадрового офицера разведки я неоднократно получал доступ к строго секретной документации, но в период моей службы в качестве офицера-политолога в Анголе мне представилась возможность изучить целый ряд совершенно секретных документов, содержание которых было необычайно откровенным. То, что я увидел, наполнило меня гневом и возмущением, и я встал на путь, с которого уже больше не сворачивал - моей целью стало показать всем, что за сила контролирует и управляет правительствами Великобритании и Соединенных Штатов.
Я был хорошо знаком со всеми известными тайными обществами, такими как "Королевский институт международных дел" (КИМД) (Royal Institute for International Affairs (RIIA)), "Совет по международным отношениям" (СМО) (the Council оn Foreign Relations (CFR)), "Бильдербергский клуб" (the Bilderbergers), "Трехсторонняя комиссия" (Trilaterals), cионисты (the Zionists), масонство (Freemasonry), большевизм-розенкрейцерство (Bolshevism-Rosicrucianism), а также со всеми ответвлениями этих тайных обществ. Будучи офицером разведслужбы, и даже раньше - в период моей студенческой молодости - когда я занимался в библиотеке Британского музея в Лондоне, я вдоль и поперек изучил всю доступную информацию об этих обществах, а также о многих других организациях, которые, как я полагал, должны были быть известны американцам.
Но когда я приехал в Соединенные Штаты в 1969 году, я обнаружил, что такие названия, как "Орден Св. Иоанна Иерусалимского" (the Order of St. John of Jerusalem), "Римский клуб" (Club of Rome), "Германский фонд Маршалла" (the German Marshall Fund), "Фонд Чини" (the Cini Foundation), "Круглый стол" (the Round Table), "Фабианское общество" (the Fabianists), "Венецианская Черная аристократия" (the Venetian Black Nobility), "Общество Монт Пелерин" (the Mont Pelerin Society), "Клуб адского пламени" (Hellfire Clubs) и многие другие были либо совершенно неизвестны здесь, либо, в лучшем случае, их истинные функции плохо понимались или не понимались вообще.
В 1969-1970 годах я решил исправить это положение, выпустив серию монографий и магнитофонных записей. К моему великому изумлению я вскоре обнаружил множество людей, которые охотно цитировали эти названия, как будто они знали о них в течение всей своей писательской карьеры. При этом они совершенно не разбирались в сути вопроса и не желали указывать источник этой недавно вышедшей в свет информации. Я утешал себя мыслью, что подделка - это наиболее искренняя форма лести.
Я продолжал свои расследования с прежней энергией перед лицом постоянного риска, нападений на меня и мою жену, финансовых потерь, постоянного давления, угроз и клеветы. Все это было частью тщательно разработанной и направляемой программы моей дискредитации, которую осуществляли правительственные агенты и информаторы, внедренные в так называемое движение "христианских правых" (Christian rightwing), "Движение за утверждение личности" ("Identity Movement") и правые "патриотические" группы. Эти агенты действовали и продолжают действовать под маской мощного, бесстрашного и открытого противостояния иудаизму - якобы их главному врагу - в чем они пытаются нас убедить. Эти агенты-информаторы действуют под руководством и контролем группы гомосексуалистов, которых очень любят и уважают политические и религиозные консерваторы на всей территории Соединенных Штатов.
Их программа клеветы, лжи, ненависти и дезинформации относительно моей работы, а с недавнего времени еще и приписывания моих трудов другим писателям, продолжается не ослабевая, но до сих пор она не достигла желаемого эффекта. Я буду и впредь выполнять свою задачу, пока наконец не сорву полностью маску с тайного параллельного правительства, действующего на высшем уровне, которое управляет Великобританией и Соединенными Штатами. Эта книга - часть моей продолжающейся работы.
Д-р Джон Колеман.
Ноябрь 1991 г.
ОБЩИЙ ОБЗОР И НЕКОТОРЫЕ ПРИМЕРЫ
Наверняка очень многие из нас знают, что люди, работающие в нашем правительстве, это совсем не те люди, которые в действительности принимают решения по политическим и экономическим вопросам, как во внутренней, так и во внешней политике. Это побуждает многих искать правду в альтернативной прессе, у тех писателей из информационных бюллетеней, которые, подобно мне, искали, но не всегда находили корень смертельной болезни Соединенных Штатов. Формула "ищите и обрящете" не всегда подходила для этой группы. Что мы действительно обнаружили, так это то, что люди живут в глубоком мраке, по большей части, совершенно не беспокоясь о том, куда же движется их страна, и, пребывая в твердом убеждении, что с нею никогда ничего не случится. Именно такая жизненная позиция была воспитана у большей части населения, и эта позиция прямо играет на руку тайного правительства.
Мы часто слышим, что "они" сделали "то" или "это". Кажется, что "им" буквально все сходит с рук, даже убийство. "Они" увеличивают налоги, "они" посылают наших сыновей и дочерей умирать в войнах, которые не приносят никаких выгод нашей стране. Кажется, что "они" всегда вне пределов нашей досягаемости, вне поля нашего зрения, а когда против "них" пытаются наконец предпринять конкретные действия, "они" как призраки ускользают сквозь пальцы. Кажется, что никто не может точно сказать, кем "они" являются. Такое положение продолжается уже в течение десятилетий. По ходу книги мы установим, кем же являются эти таинственные "они", а после этого уже сам народ будет решать, как исправить это положение.
30 апреля 1981 г. я написал монографию, раскрывшую существование "Римского клуба", определив его как орган Комитета 300, занимающийся подрывной деятельностью. В Соединенных Штатах это было первой публикацией об обеих этих организациях. Я просил читателей не впадать в заблуждение относительно того, что эта статья якобы оторвана от действительности, и провел параллель между моей статьей и предупреждением, выпущенным Баварским правительством, когда тайные планы "Иллюминатов" попали в его руки. Далее в книге мы вернемся к "Римскому клубу" и роли Комитета 300 в политике США.
Многие прогнозы, сделанные в той статье в 1981 года, уже осуществились: например, назначение на пост премьер-министра Испании неизвестного политика Фелипе Гонсалеса, возвращение к власти Миттерана во Франции, падение Жискар Д'Эстена и Гельмута Шмидта, возвращение к власти шведского аристократа и члена Комитета 300 Олафа Пальме, уничтожение результатов президентства Рейгана, а также подрыв таких отраслей индустрии США, как сталелитейная, автомобильная и домостроительная, осуществленный в рамках политики постиндустриального нулевого роста, проводимой по указанию Комитета 300.
Важная роль Пальме состояла в том, что "Римский клуб" использовал его для поставки Советскому Союзу технологий, экспорт которых запрещен Таможенным управлением США, а также в его всемирной сети связей, использованной для сосредоточения всеобщего внимания на псевдокризисе с заложниками в Иране, когда Пальме курсировал между Вашингтоном и Тегераном, стараясь подорвать суверенное единство США и передать псевдокризис под юрисдикцию одного из учреждений Комитета 300, а именно Мирового суда в Гааге, Голландия.
Открытый заговор против Бога и человека, который включает в себя порабощение большинства людей, оставшихся на этой земле после войн, бедствий и массовых убийств, действует особо не скрываясь. У разведчиков есть правило: лучший способ что-нибудь спрятать - положить это на видном месте. Например, когда в 1938 году Германия хотела скрыть информацию о своем новом суперистребителе "Мессершмидт", самолет был показан на Парижской авиационной выставке. В то время как секретные агенты и шпионы собирали и передавали сведения через тайники в дуплах деревьев и кирпичной кладке, информация, за которой они охотились, лежала у них прямо под носом.
Параллельное тайное правительство высшего уровня действует не из темных подвалов и тайных подземелий. Оно расположилось на виду в Белом Доме, Конгрессе, на Даунинг Стрит 10 и в британском парламенте. Оно сродни тем жутким и намеренно леденящим кровь фильмам о "монстрах", где появляется чудовище с искаженными чертами, длинными волосами и еще более длинными зубами, рыча и брызгая слюной во все стороны. Эти фильмы лишь отвлекают внимание, НАСТОЯЩИЕ ЖЕ ЧУДОВИЩА носят деловые костюмы и ездят на работу на Капитолийский холм в лимузинах.
Эти люди - НА ВИДУ. Эти люди - слуги Мирового Правительства и Нового Мирового Порядка. Подобно насильнику, который останавливает машину и предлагает жертве подвезти ее, он внешне НЕ ВЫГЛЯДИТ как чудовище, каковым является на самом деле. Если бы он выглядел так, его намеченная жертва, крича от ужаса, убежала бы прочь. То же самое справедливо и для правительства на всех уровнях. Президент Буш НЕ ВЫГЛЯДЕЛ как ревностный слуга параллельного правительства высшего уровня; но не заблуждайтесь на его счет - он такое же ЧУДОВИЩЕ, как и страшилища из фильмов ужасов.
Остановимся на мгновение и рассмотрим, как президент Буш приказал зверски убить 150 000 иракских солдат в колонне военных машин с белыми флагами, возвращавшейся в Ирак в соответствии с Женевской конвенцией о согласованном разъединении войск и выводе их из боя. Представьте себе ужас иракских солдат, когда их, размахивавших белыми флагами, в упор расстреливали американские самолеты. На другом участке фронта 12 000 иракских солдат были заживо погребены в траншеях, которые они занимали. Не ЧУДОВИЩНО ли это в истинном смысле этого слова? Откуда получил президент Буш приказы действовать таким ЧУДОВИЩНЫМ образом? Он получил их из Королевского института иностранных дел, который получил свой мандат от Комитета 300, организации, известной также как "Олимпийцы".
Как мы увидим, даже "олимпийцы" не прячут своих лиц. Часто они разыгрывают спектакль, сравнимый разве что с упомянутой выше Парижской авиационной выставкой, в то время как свихнувшиеся на заговорах чудаки тратят время на поиски этих заговоров не в том месте и не в том направлении. Обращали ли вы внимание на то, как королева Елизавета II, выполняет церемонию открытия британского парламента? Там, у всех на виду, находится глава Комитета 300. Были ли вы когда-нибудь свидетелем церемонии приведения к присяге президента Соединенных Штатов? Там, у всех на виду, находится другой член Комитета 300. Вся проблема состоит лишь в человеческом восприятии.
Кто же эти заговорщики, которые служат всемогущему Комитету 300? Наиболее информированная часть нашего общества осознает, что заговор существует и что этот заговор скрывается под различными именами, такими как "Иллюминаты", масонство, "Круглый стол", "Группа Милнера". Для них "Совет по международным отношениям" и "Трехсторонняя комиссия" ассоциируются со всем тем, что им не нравится во внутренней и внешней политике. Некоторые даже знают, что "Круглый стол" внес большой вклад в дела Соединенных Штатов через британского посла в Вашингтоне. Проблема в том, что реальную информацию о предательской деятельности членов невидимого правительства очень трудно получить.
Я цитирую глубокое утверждение пророка Осии, которое находится в Христианской Библии: /4.6./ "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения". Некоторые читатели, возможно, уже слышали мое разоблачение скандала о помощи зарубежным странам; в этой публикации я назвал несколько заговорщицких организаций, число которых легион. Их конечной целью была отмена конституции США и включение этой страны, избранной Богом как ЕГО страна, в безбожный Новый Мировой Порядок, управляемый Мировым Правительством, которое вернет мир в условия, намного худшие, чем те, которые существовали в Темные Века.
Перейдем к конкретным историческим примерам, например, к попытке коммунизации и деиндустриализации Италии. Комитет 300 уже давно постановил, что в будущем мир должен стать лучше и меньше - намного меньше чем сейчас. Вот в чем состоит их идея лучшего мира. Миллиарды бесполезных едоков - потребителей ограниченных природных ресурсов - должны быть отбракованы и уничтожены. Индустриальный же прогресс способствует росту населения, следовательно, завет Книги Бытия плодиться и обрабатывать землю должен быть переиначен.
Неизбежным следствием этого становится подрыв основ христианства; медленное, но неуклонное разрушение индустриальных национальных государств; уничтожение сотен миллионов людей, рассматриваемых Комитетом 300 как "излишнее население", а также устранение любого лидера, который осмелился бы стать на пути глобального планирования Комитетом 300 для достижения вышеуказанных целей.
Одни из первых ударов Комитета были нанесены по Италии и Пакистану. Покойный премьер-министр Италии Альдо Моро был одним из лидеров, который выступил против политики "нулевого роста" и сокращения численности населения, предписанной для его страны. Этим он вызвал гнев "Римского клуба", которому "Олимпийцы" поручили осуществлять эту политику. На суде в Риме 10 ноября 1982 года близкий друг Моро свидетельствовал, что бывшему премьер-министру угрожал агент Королевского института иностранных дел (RIIA), который также состоял членом Комитета 300, одновременно являясь государственным секретарем США. Человеком, которого назвал свидетель, был Генри Киссинджер, и его стремительное возвышение будет подробно рассмотрено далее.
Напомним, что премьер-министр Моро в 1978 году был похищен террористами "Красных бригад" и впоследствии зверски убит. Во время суда над членами "Красных бригад" некоторые из них свидетельствовали о том, что они знали об участии высокопоставленных официальных лиц США в заговоре с целью убийства Моро. Угрожая Моро, Киссинджер, разумеется, осуществлял не внешнюю политику США, но скорее действовал в соответствии с инструкциями "Римского клуба", внешнеполитического подразделения Комитета 300.
Свидетелем, чьи показания на открытых судебных заседаниях произвели эффект разорвавшейся бомбы, был Горрадо Герцони, близкий соратник Моро. Его ошеломляющие свидетельства были переданы по итальянскому телевидению и радио 10 ноября 1982 года, а также напечатаны в нескольких итальянских газетах, но в США эта важнейшая информация попросту замалчивалась. Такие известнейшие бастионы свободы, всегда знающие все обо всем, как "Вашингтон пост" и "Нью-Йорк таймс" не придали этому ни малейшего значения и не опубликовали ни строчки из свидетельских показаний Герцони.
В моем разоблачении этого гнусного преступления, опубликованного в 1982 году, я показал, что Альдо Моро, лояльный член Христианско-демократической партии, был убит наемными убийцами, связанными с масонской ложей П-2. Целью убийства было заставить Италию подчиниться инструкциям "Римского клуба" по деиндустриализации страны и значительному сокращению ее населения. Планы Моро по стабилизации Италии путем обеспечения полной занятости, снятия напряженности в политике и экономике усилили бы католическую оппозицию коммунистам и значительно затруднили бы дестабилизацию Ближнего Востока - главную цель Комитета 300.
Из вышеприведенного становится ясно, насколько далеко простираются планы заговорщиков. Они мыслят отнюдь не в масштабах пятилетних планов. Следует вспомнить заявления Вейсгаупта относительно Католической церкви, чтобы понять, что за силы были замешаны в убийстве Альдо Моро. Смерть Моро устранила препятствия планам по дестабилизации Италии и, как мы сейчас знаем, дала возможность осуществить ближневосточные планы заговорщиков 14 лет спустя во время войны в Персидском заливе.
Комитет 300 выбрал Италию в качестве испытательного полигона. Италия представляет важность для планов заговорщиков, поскольку среди европейских стран она ближе всех расположена к региону Ближнего Востока. Она связана с Ближним Востоком как экономически, так и политически. Италия - это оплот Католической церкви, которую Вейсгаупт приказал уничтожить, а также родина некоторых самых влиятельных в Европе олигархических семей, принадлежащих к древней "Черной Аристократии". Если бы Италия была ослаблена смертью Моро, это имело бы последствия на Ближнем Востоке, которые ослабили бы влияние США в этом регионе. Италия представляет важность и по другой причине: это входные ворота в Европу при транспортировке наркотиков из Ирана и Ливана. Далее мы еще
продолжим (+) - Прохожий, Fri Apr 4 18:41
заканчиваем (+) - Прохожий, Fri Apr 4 19:13
спасибо, но все же..(+) - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 10:55
Полисемитский заговор - Валерий Михайленко, Sat Apr 5 21:55
штамп - кира николаев, Sun Apr 6 11:40
а вдруг их есть :( - кира николаев, Sat Apr 5 12:40
нецелесообразно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 13:32
сомнения - кира николаев, Sat Apr 5 14:09
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
Заговор, лекции, конференция и спасибо - Митя, Sat Apr 5 14:04
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Д-р Сальватор
{Re: Про Путина}
Thu Apr 3 22:15:51 2003
195.190.98.47
Я привел мнение Путина по войне с Ираком.
Конечно заигрывание с Ираном это часть грубой российской дипломатии, против чего я и высказался. Большого ума для этой дипломатии не надо. Все это следствия политики Примуса-Примакова,(которую продолжает "Иванов") полностью уже провалившейся, и восстановившей против себя европейскую политическую элиту.
Путин не будет ввязываться ни в какие конфликты (в отличии от некоторых аккдемиков) и не допустит втягивание в них России и на том ему большое спасибо.
Очень жаль, что и Шафаревич считает, что заигрывая с Ираном можно чем-то помешать США в их планах.
Прежде всего идею мироустройства надо иметь, затем исходя из нее и выстраивать собственную политику. Двуполярный мир кончился. У России этой идеи нет, вот и болтается как г. в проруби. И никакой Иран тут не поможет.
Критикам академиков - Andrew, Thu Apr 3 23:03
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
.
Andrew
{Критикам академиков}
Thu Apr 3 23:03:21 2003
198.70.194.2
>Путин не будет ввязываться ни в какие конфликты (в отличии от некоторых аккдемиков) и не допустит втягивание в них России и на том ему большое спасибо.
Зря Вы так о Шафаревиче.
Во первых, он не "некоторый академик".
Во вторых, его точка зрения не отличается от Путинской - если судить по фактам (в данном случае, растущие военные поставки Путинской России Ирану).
В третьих, Шафаревич (а равно и Путин) вовсе не втягивает Россию в конфликт - поставки военной техники Ирану вполне законны и отличаются от прямого размещения там наших солдат. К России не за что придраться.
Некоторым Докторам, увлеченным чтением Бзежинского, видимо трудно принять, что восприятие НРАВСТВЕННОГО человека с огромным жизненным опытом достовернее отражает истину, чем замутненные головы охотников за мировым господством наподобие Бзежинского. Ибо последние никогда не смогут учитывать этическую составляющую мировых процессов и неизбежную ответственность за нарушение этических законов.
> Очень жаль, что и Шафаревич считает, что заигрывая с Ираном можно чем-то помешать США в их планах.
Отчего же нет?
Ведь и Путин, как видно, исходит из того же самого постулата.
Ведь Иран в конце концов будет сражаться с США нашим Российских оружием.
Каждый должен сделать что может.
Так, Гитлеровким планам мешали простые крестьяне, защищавшие Смоленск.
И даже мощная военная Гитлеровская машина в один день сломалась и сотни тысяч немцев здались в плен у Сталинграда.
Только так, всем вместе, используя каждый ресурс обороны, можно остановить блицкриг США.
И помощь Ирану вдобавок еще и этична, ибо это все идет для защиты от военной агрессии.
>Прежде всего идею мироустройства надо иметь, затем исходя из нее и выстраивать собственную политику. Двуполярный мир кончился. У России этой идеи нет, вот и болтается как г. в проруби. И никакой Иран тут не поможет.
Идея сдерживания США может обьединить всех.
Как в "Трех разговорах" Соловьева генерал говорил о Турках.
Противостояние явному Злу предоставляет очевидную и всех сплачивающую идею.
В свое время с Гитлером боролись все: от Капиталистов до Коммунистов, от Евреев до Татар. Так же и сейчас.
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 00:10
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
КлассикоКритика - Валерий Михайленко, Fri Apr 4 00:01
.
Валерий Михайленко
{Заочный всклик}
Thu Apr 3 23:35:51 2003
212.46.254.170
Возобнажу здесь свой несостоявшийся реплимент в, увы, неприступный мне по самонедоразумию ортославный раздел ФК...
> В стране идет сейчас поступь фашизма, и хищник вступил в стадию, из которой уже нет нормального выхода для человечества.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20263§ion=54
-- В связи с этим стоит взглянуть и сюда:
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=comment&id=194
.
Anonymous
{Самотест (nm)}
Thu Apr 3 23:58:24 2003
212.46.254.170
Самоинквизит (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:11
Автоклон (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:52
.
Валерий Михайленко
{КлассикоКритика}
Fri Apr 4 00:01:32 2003
212.46.254.170
Уже перебарщиваю, но не удержусь сослаться чисто ассоциативно...
АВГУСТИН БЛАЖЕННЫЙ ПРОТИВ АКАДЕМИКОВ
http://christianity.shu.ru/Texts/augustine/contra_acad/contra_acad.htm
.
Д-р Сальватор
{Re}
Fri Apr 4 00:10:45 2003
195.190.98.94
Ошибаться могут все, даже НРАВСТВЕННЫЕ люди. Тем более тогда, когда позиции таких нравственных людей совпадают с позицией явных носителей демонических идей, таких как Дугин.
Никаких "растущих" поставок вооружения в Иран, равно как и Ирак нет и помине, это только приемы американского давления на Россию. Россия, в лице Путина, получила очень хороший урок от исламского радикализма. И как бы это ни было печально, но без афганской кампании США до сих пор шли бы боевые действия в Чечне.
У исламского фундаментализма есть идея - всемирный халифат, и то как они могут ее проводить мы все прекрасно видели и в Чечне и в Дагестане. Так что тут полное расхождение Путина и Шафаревича.
Далее, я вовсе не считаю Путина проводником чего-либо осмысленного, он просто имеет опыт реальной политики, а не выстраивает шатких конструкций.
Фашизм как и коммунизм никогда не мог бы быть побежден просто противостоянием им. Идея сдерживания - не может быть стратегической задачей, но лишь тактической, тем более, что противник имеет сильное идеологическое оружие, покорившее значительную часть мира без всяких войн. Я вовсе не отрицаю сдерживания, но нужно понимать, что без идеи мироустройства предложить альтернативу существующему миропорядку невозможно.
Какую идею, альтернативную мировому глобализму может предложить антисемитизм - ничего, кроме деструктивных надежд на то, что одно зло победит другое, обеспечив себе, а не противнику мировое торжество.
"Критика академиков" вызывает негодование, а критика Д. Андреева, намеки на еврейское влияние, исказившее, якобы, РМ, должно воспринимаеться как нечто бесспорное, странно было бы с этим соглашаться.
О профессионализме - Andrew, Fri Apr 4 01:43
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Andrew
{О профессионализме}
Fri Apr 4 01:43:22 2003
198.70.194.2
>Ошибаться могут все, даже НРАВСТВЕННЫЕ люди. Тем более тогда, когда позиции таких нравственных людей совпадают с позицией явных носителей демонических идей, таких как Дугин.
Причем здесь Дугин?
Мнение Шафаревича совпадает не с мнением Дугина, который говорит о создании полноценного Ирано-Росийского союза, но с мнением Путина, когда речь идет просто о поставках вооружений и дипломатической помощи Ирану.
>Никаких "растущих" поставок вооружения в Иран, равно как и Ирак нет и помине, это только приемы американского давления на Россию.
Вот Российские цитаты:
Секретарь Совета безопасности России Сергей Иванов, прибывший сегодня с визитом в США, сообщил, что намерен разъяснить своим собеседникам в Вашингтоне позицию России в отношении сотрудничества с Ираном. Об этом, как передает корреспондент РИА "Новости", Иванов сообщил журналистам сразу по прибытии в американскую столицу, отвечая на вопросы в связи с заявлениями официальных лиц США об "обеспокоенности" Белого дома возможными поставками российских обычных вооружений в Иран.
По словам секретаря СБ РФ, говорить о "возобновлении" военно-технического сотрудничества между Россией и Ираном неверно, так как такое сотрудничество "никогда не прекращалось". Что касается поставок, то это не новое решение, а "позапрошлого или прошлого года, как минимум", сказал Иванов. Он напомнил, что этот вопрос он обсуждал в Вашингтоне еще с советником президента Клинтона по национальной безопасности Сэмуэлем Бергером. При этом Сергей Иванов подчеркнул, что готов обсуждать эту тему с советником Джорджа Буша по национальной безопасности Кондолизой Райс и госсекретарем США Колином Пауэллом.
Полная лента новостей версия для распечатки
16:41 4 февраля 2002
Сергей Иванов подтверждает намерение России продолжать военно-техническое сотрудничество с Ираном
Министр обороны РФ Сергей Иванов подтвердил намерение России продолжать военно-техническое сотрудничество с Ираном.
Как передает корреспондент РИА "Новости", выступая в понедельник на пресс-конференции в Риме, министр напомнил, что "Россия поставляет Ирану обычные средства вооружений и военной техники" - "бронетранспортеры и средства противовоздушной обороны ограниченного радиуса действия". "Это обычная коммерческая торговля, и мы ее не прекратим", - подчеркнул Иванов.
При этом российский министр отметил, что в вопросах военно-технического сотрудничества с Ираном никаких ограничений со стороны мирового сообщества не существует. "Если Россия прекратит продажу оружия Ирану, то ее место на этом рынке займут десятки других стран", - констатировал Иванов.
> Россия, в лице Путина, получила очень хороший урок от исламского радикализма. И как бы это ни было печально, но без афганской кампании США до сих пор шли бы боевые действия в Чечне.
Чеченцев, если вспомнить историю, поддерживали при царе еще Британцы.
Как и муджахедов в Афганистане поддерживали Американцы.
Было бы наивно полагать, что в Чечне мы боремся лишь с исламским терроризмом.
До событий 11 Сентября Чеченцы получали молчаливую поддержку Запада, использовались Западом как марионетки для раскола России.
Сами по себе, без Западного науськивания и поддержки - они не страшны.
>У исламского фундаментализма есть идея - всемирный халифат, и то как они могут ее проводить мы все прекрасно видели и в Чечне и в Дагестане. Так что тут полное расхождение Путина и Шафаревича.
Корни Чеченской проблемы вовсе не в Исламском фундаментализме, а в происках Запада по расколу России. Думаю, что также считает и Путин.
Сербию за Косово бомбили вовсе не мусульмане, а обыкновенные Протестанты.
Большая вероятность того, что и Чеченским боевикам помогал деньгами Еврей Березовский.
>Фашизм как и коммунизм никогда не мог бы быть побежден просто противостоянием им. Идея сдерживания - не может быть стратегической задачей, но лишь тактической, тем более, что противник имеет сильное идеологическое оружие, покорившее значительную часть мира без всяких войн.
Сдерживание сильнейшего было СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачей Британии через века.
Идеологическое оружие Америки - фигня. Подавляющее большинство населения планеты посылает США вместе с ее идеологическим оружием.
Вовсе не идеологией США покорили мир, но глобальным экономическим миропорядком, корпорациями - вопреки воле покоренных масс.
> Я вовсе не отрицаю сдерживания, но нужно понимать, что без идеи мироустройства предложить альтернативу существующему миропорядку невозможно.
Многополярность для начала. Как необходимое условие и ближайшая цель.
>Какую идею, альтернативную мировому глобализму может предложить антисемитизм - ничего, кроме деструктивных надежд на то, что одно зло победит другое, обеспечив себе, а не противнику мировое торжество.
Никто и не призывает к Антисемитизму, тем более Шафаревич.
>"Критика академиков" вызывает негодование, а критика Д. Андреева, намеки на еврейское влияние, исказившее, якобы, РМ, должно воспринимаеться как нечто бесспорное, странно было бы с этим соглашаться.
Дело в том, что Шафаревич - ученый.
Его труд - это научный труд, со множеством ссылок и видимом обьеме проделанной работы.
Метаистория РМ - это труд далеко не научный.
Там, где она вторгается в Историю России - дилетанство Андреева очевидно.
Андреев, в отличие от Шафаревича - не профессионал.
Труд же не профессионала не имеет никакого смысла сравнивать с трудом и подготовкой профессионального историка.
Шафаревич, как и Солженицын, ценя этические качества Андреева, никогда не примет теорию Российской истории, изложенной в РМ.
С их стороны имеем профессиональные труды и подготовку историков, со стороны РМ - яркое художественное изложение догадок автора, без ссылок и сколь либо подробного анализа, в которых непонятые процессы просто обьясняются сумасшествием участников либо их тираническими позывами.
Дилетанство всегда остается Дилетанством, будь это даже столь любимая нами Роза Мира.
Андреев - не универсал. Он не историк и не государственный деятель - и это надо учитывать.
Он Вестник, который увидел очень многое ТАМ, но привязка увиденного к Истории - совершенно отдельная задача, требующая подлинного профессионализма.
Re: О профессионализме - And., Fri Apr 4 18:54
В защиту - Максим К., Fri Apr 4 12:00
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
последнее - Д-р Сальватор, Fri Apr 4 10:37
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Эдвард
{Бовин}
Fri Apr 4 08:03:03 2003
80.66.69.89
Андрей, то, что вы написали очень логично и по существу.
У меня нет каких-то особых аргументов, поэтому приведу мнение Бовина. Он тоже считает неверным логическое продолжение американской агрессии в сторону Ирана и т.д. А самым главным он считает, что сейчас нельзя допускать полярности мира,противостояния(как это было во времена холодной войны и гонки вооружений). Это к вопросу о вооружении Ирана.
.
Д-р Сальватор
{последнее}
Fri Apr 4 10:37:33 2003
213.172.18.169
Стиль полемики, постоянно вами ведущейся - это бессмысленное "забивание" логического, доминошного "козла". Когда игнорируя контекст и общий смысл дискуссии привешивают очедную мыслишку-доминошку, так, чтобы вышло как можно громче, считая это содержательной полемикой. Кто же согласится в этом участвовать.
1. Ничего содержательного. кроме помощи Ирану Шафаревич не предложил, ни о каком коллективном сдерживании даже не заикнулся. все надежды возложив на Иран. Это и понятно. ведь все существующие политики для него - это слуги международного еврейского капиталла, а вот некие идеальные. гипотетические, (наверное такие как Дугин) непременно бы стали вооружать Иран.
2. Как я и сказал эта политика (помощи Ирану) и вообще военного усиления врагов США безуспешно проводилась Примусом-Примаоквым и сейчас имеем лишь ее негативные следствия. Что подтверждают и слова Иванова. приводимые вами.
Подобное вооружение, стран, заведомо неспособных отразить агрессию США, не подкрепленное сдерживающим статусом сверхдержавы самой России (что было во времена СССР) не имеет никакого смысла и в принципе не решает проблемы справедливого, альтернативного мироустройства.
3. И в содержательном смысле Шафаревич не сказал ничего нового. что бы уже не проявило себя как дипломатический провал, чуть было не приведший к полной изоляции России. Потому все его сожаления о том. что подобная политика не находит понимания у теперешних властей (ввиду их якобы управляемости международным еврейским капиталлом) - просто упрямое нежелание видеть. что эта политика Примуса-Примакова как раз и была на руку этому капиталлу, так как помогала изолировать Россию.
4. Все сказанное приводит к мысли о том, что академик Шафаревич это одно, а Шафаревич политик - это нечто такое о чем лучше и не говорить, что бы не обижать заслуженного человека.
Вот и весь профессионализм.
Re: последнее - Andrew, Fri Apr 4 20:05
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Максим К.
{В защиту}
Fri Apr 4 12:00:04 2003
195.218.141.22
{Дело в том, что Шафаревич - ученый}.
Умные не бывают учены,
ученые не бывают умны.
Лао-Цзы
Это не конкретно о Шафаревиче. Не знаю его хорошо. Просто термин "ученый" становится почти ругательным.
{Его труд - это научный труд, со множеством ссылок и видимом обьеме проделанной работы}.
Ссылки и объем ни о чем не говорят. Слишком много сейчас кабинетных "ученых", умеющих долго и нудно что-то объяснять задним числом. Но они не могут предвидеть даже ближайшее 3-5 летнее будущее}.
Метаистория РМ - это труд далеко не научный}.
И слава Богу. Наука не имеет НИ ОДНОГО однозначного определения даже для таких фундаментальных понятий как пространство, время, энергия, душа и т.п. Кроме того, наука давно себя дискредитировала своей оторванностью от элементарной этики.
И в современной науке есть светила, но они обывателю почти не известны и часто гребут против течения подобно пути гениев среди талантов.
{Там, где она вторгается в Историю России - дилетанство Андреева очевидно}.
"Дилетант" Андреев принес нам картину мира не только беспримерную и превосходящую своим масштабом и своей стройностью все известные "плоские" картины мира, но способную объяснить ВСЕ и, главное, делать прогнозы на будущее.
Различные же поправители Даниила Андреева суть "покривители", не владеющие собственным опытным материалом и строящие голые рассудочные схемы, срок которым - год. Они могут долго и увлеченно обсуждать фигуры на шахматной доске, и даже с огромным удовольствием выдумывать фигуры свои, но неспособны предвидеть даже двух-трех ходов в партии, ибо их доска плоская, а о силах, двигающих фигуры они могут только "рассуждать" и высказывать "мнения".
Дорогой Andrew, можете сколько угодно фантазировать, можете ссылаться на самых разных "авторитетов" и "профессионалов", но ни вы, ни они не в силах дать прогноз на будущее.
{Андреев, в отличие от Шафаревича - не профессионал.
Труд же не профессионала не имеет никакого смысла сравнивать с трудом и подготовкой профессионального историка.
Шафаревич, как и Солженицын, ценя этические качества Андреева, никогда не примет теорию Российской истории, изложенной в РМ}.
Даниил Андреев - метаисторик. Шафаревич и мной уважаемый Солженицын скользят в материальной плоскости. А в двумерный лист никогда не втиснуть предметы четырех-пятимерные, как ни старайся и какие теории не придумывай.
Историк отличается от метаисторика, как современный врач-профессионал традиционной официальной медицины отличается от экстра-сенса ("тонко-чувствующего") в медицине нетрадиционной. Врач-материалист подходит к человеку как к куску мяса, пусть и очень сложному, и борется со следствиями, продолжая искать причины болезни в теле, а такие понятия как душа и разноматериальная структура человека обыкновенной медицине не известны. Тогда как "дилетанты" давно уже не только лечат рак и СПИД, но понимают связь болезней с судьбой и характером.
{С их стороны имеем профессиональные труды и подготовку историков, со стороны РМ - яркое художественное изложение догадок автора, без ссылок и сколь либо подробного анализа, в которых непонятые процессы просто обьясняются сумасшествием участников либо их тираническими позывами.
Дилетанство всегда остается Дилетанством, будь это даже столь любимая нами Роза Мира.
Андреев - не универсал. Он не историк и не государственный деятель - и это надо учитывать.
Он Вестник, который увидел очень многое ТАМ, но привязка увиденного к Истории - совершенно отдельная задача, требующая подлинного профессионализма}.
Ваша проблема, Андрей в том, что Вы слишком увлечены "привязкой к истории". Вы забываете, что не все события метаистории полно и явно отражаются в истории. Вы отталкиваетесь от истории и пытаетесь даже подогнать события метаистории под Вашу модель и вводите новые приоритеты.
Даниил Андреев не претендовал на абсолютную полноту изложенного, но он был Мастером в своем деле.
Вы же до того увлеклись чисто рассудочной комбинаторикой и нелепыми дополнениями, что я начинаю опасаться за Ваше здоровье.
И вот еще шутливое, но очень точное высказывание:
"Критиковать, это советовать автору как бы сделал критик, если бы умел сам".
Re: В защиту - Andrew, Fri Apr 4 22:19
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
.
Прохожий
{продолжим (+)}
Fri Apr 4 18:41:40 2003
62.118.134.251
Далее мы еще вернемся к этой теме.
С тех пор как в 1968 году был создан "Римский клуб", различные политические группировки объединялись под эгидой социализма с целью смещения нескольких итальянских правительств. Среди них были "Черная Аристократия" Венеции и Генуи, масонская ложа П-2 и "Красные бригады", причем все преследовали одни и те же цели. Полицейские следователи в Риме, расследовавшие дело об убийстве Альдо Моро "Красными бригадами", вышли на несколько весьма известных итальянских семейств, тесно сотрудничавших с этой террористической группой. Полиция также получила свидетельства о том, что по меньшей мере в 12 случаях эти известные и влиятельные семьи предоставляли свои дома и другую недвижимость для организации опорных пунктов ячеек "Красных бригад".
Американская "аристократия" также внесла свой вклад в разрушение Итальянской Республики, при этом особо постарался Ричард Гарднер, который был официальным послом президента Картера в Риме. В то время Гарднер действовал под прямым контролем Беттино Кракси, важного члена "Римского клуба" и ключевой фигуры в НАТО. Кракси был ключевой фигурой в попытках заговорщиков разрушить Итальянскую Республику. Как мы увидим, Кракси почти достиг успеха в дестабилизации Италии и, будучи одним из главных действующих лиц в иерархии заговорщиков, он смог протащить через итальянский парламент законы, разрешающие разводы и аборты, что в результате привело к далеко идущим и разрушительным социальным и религиозным последствиям: это был один из самых сильных в истории ударов по Католической церкви, подорвавший ее авторитет и, как следствие, моральные устои итальянской нации.
После избрания президентом США Рональда Рейгана в декабре 1980 года в Вашингтоне состоялась важная встреча под эгидой "Римского клуба" и Социалистического Интернационала. Обе эти организации непосредственно подчинены Комитету 300. Главным вопросом повестки дня было определить пути и средства сведения к минимуму эффективности президентства Рейгана. Заговорщики приняли совместный план, и если мы оглянемся назад, то станет совершенно ясно, что этот план был весьма успешно выполнен.
Чтобы представить себе всю грандиозность и всеохватность этого заговора, следует назвать здесь цели, установленные Комитетом 300 для предстоящего покорения и управления миром. Имеется по меньшей мере 40 известных "филиалов" Комитета 300, и мы их все перечислим вместе с описанием их функций. Как только это станет известно, легко будет понять, как один единственный центральный орган заговорщиков может столь эффективно действовать и почему никакая власть на земле не может противостоять его натиску против самих основ цивилизованного прогрессивного мира, в основе которого лежит свобода личности, как это открыто декларируется в Конституции Соединенных Штатов.
Благодаря свидетельским показаниям Герцони, сделанным под присягой, в Италии и Европе (но не в США) люди узнали, что за смертью Альдо Моро стоял Киссинджер. Эта трагическая история демонстрирует способность Комитета 300 навязывать свою волю любому правительству без исключения. Будучи членом самого мощного тайного общества в мире (здесь я не имею ввиду масонство), Киссинджер не только угрожал Моро, но и претворил в жизнь свои угрозы "уничтожить" Моро, если тот не откажется от своих планов экономического и индустриального развития Италии.
В июне и июле 1982 года жена Альдо Моро свидетельствовала на открытом судебном заседании, что убийство ее мужа произошло после серьезных угроз его жизни, сделанных, по ее словам, "высокопоставленной политической фигурой из США". Г-жа Элеонора Моро повторила точную фразу, произнесенную Киссинджером по свидетельству Герцони: "Либо вы прекратите вашу политику, либо дорого заплатите за это". Судья повторно вызвал Герцони и спросил, может ли он назвать лицо, о котором говорила г-жа Моро. Герцони ответил, что это действительно был Генри Киссинджер, о чем он заявлял ранее.
Герцони далее рассказал суду о том, что Киссинджер угрожал Моро в его номере в отеле во время официального визита итальянских лидеров в США. Моро, являвшийся премьер-министром и министром иностранных дел Италии, страны - члена НАТО, был человеком высокого ранга, такие люди никогда не должны подвергаться давлению и угрозам в стиле мафии. Как в то время, так и сейчас Киссинджер является важным агентом на службе у "Королевского института международных дел", членом "Римского клуба" и "Совета по международным отношениям".
Роль Киссинджера в дестабилизации Соединенных Штатов путем вовлечения страны в три войны - на Ближнем Востоке, в Корее и Вьетнаме - хорошо известна, как и его роль в войне в Персидском заливе, в которой армия США действовала как наемные войска Комитета 300 для возвращения Кувейта под его контроль. Из Ирака сделали показательный пример, чтобы другие небольшие страны даже и не пытались сами решать свою судьбу.
Киссинджер угрожал также покойному Али Бхутто, пpeзиденту суверенного государства Пакистан. "Преступление" Бхутто состояло в том, что он способствовал обретению его страной атомного оружия. Будучи мусульманским государством, Пакистан чувствовал постоянную угрозу израильской агрессии на Ближнем Востоке. Бхутто был хладнокровно убит в 1978 году генералом Зия Уль Хаком - представителем "Совета по международным отношениям" (СМО) в Пакистане.
Во время своего запланированного прихода к власти Уль Хак побудил обезумевшую толпу поджечь посольство США в Исламабаде в явной попытке показать СМО, что он является независимым лидером и чтобы привлечь больше иностранной помощи, а также, как стало известно позже, чтобы убить Ричарда Хелмса. Несколько лет спустя Уль Хак заплатил своей жизнью за вмешательство в войну в Афганистане. Его "Геркулес С-130" был поражен направленным импульсом ЭНЧ (электрическая низкая частота) вскоре после взлета, в результате чего самолет сделал петлю и рухнул на землю.
"Римский клуб", действуя по приказу Комитета 300 об устранении генерала Уль Хака, без угрызений совести пожертвовал жизнями ряда военнослужащих США, находившихся на борту самолета, включая группу "Оборонного разведывательного агенства" (US Defense Intelligence Agency), возглавляемую бригадным генералом Гербером Вассомом. Генерал Уль Хак был предупрежден турецкой секретной службой чтобы не летать на самолетах, так как стало известно, что планируется взорвать его самолет в воздухе. Учитывая это, Уль Хак взял с собой группу военнослужащих из Соединенных Штатов в качестве "страхового полиса", как он объяснил узкому кругу приближенных советников.
В моей работе 1989 года "Террор в небе" я дал следующее описание происшедшего: "Незадолго до того, как "С-130" Уль Хака взлетел с пакистанской военной базы, рядом с ангаром, в котором стоял С-130 был замечен подозрительный грузовик. С диспечерской башни дали предупреждение службе охраны, но пока успели что-либо предпринять, самолет уже взлетел, а грузовик уехал. Через несколько минут самолет неожиданно начал делать петлю Нестерова, а затем врезался в землю и взорвался. Объяснений подобного поведения С-130 не было, самолет имел отличную репутацию по безопасности полетов, а совместная пакистано-американская комиссия по расследованию катастрофы не обнаружила ошибок пилота или каких-либо механических или структурных неполадок. Неожиданная петля Нестерова - это, так сказать, признанная "торговая марка" самолета, пораженного импульсом ЭНЧ.
То, что Советский Союз имел возможность производить приборы, генерирующие высокоамплитудные радиочастоты было известно на Западе по исследованиям советских ученых, работавших в отделении интенсивного релятивистского электронного излучения "Института атомной энергии им. Курчатова". Среди этих специалистов были Ю. А. Виноградов и А. А. Рухадзе. Оба ученых работали в "Институте физики им. Лебедева", который специализируется на электронных и рентгеновских лазерах.
Получив эту информацию, я начал искать подтверждения из других источников и обнаружил, что в Англии "Международный журнал по электронике" опубликовал некоторые материалы, которые, по всей видимости, подтверждали информацию о методе, выбранном для того, чтобы сбить самолет С-130 генерала Уль Хака. Кроме того, эта информация была подтверждена из двух источников в разведке. Кое-какую полезную информацию я получил из советской научной газеты, выходящую в Англии под названием "Soviet Radio Electronics and Communications Systems" ("Советская радиоэлектроника и системы связи"). У меня не было сомнений в том, что генерал Уль Хак был убит. В грузовике, который видели у ангара, несомненно была мобильная установка ЭНЧ того типа, который, как известно, имеется в Советских Вооруженных Силах.
Cогласно письменным показаниям Бхутто, тайно вывезенным из страны, когда он находился в тюрьме, Киссинждер серьезно угрожал ему: "Я преподам вам и всем остальным ужасный урок, если вы будете продолжать вашу политику укрепления страны". Бхутто противостоял Киссинджеру и "Римскому клубу", призывая к осуществлению программы ядерной энергетики с целью превратить Пакистан в современное индустриальное государство, что в глазах Комитета 300 было прямым неповиновением его приказам, переданным Киссинджером пакистанскому правительсвтву. Угрозы Киссинджера Бхутто не являлись частью официальной политики США; это была политика современных "Иллюминатов".
Необходимо ясно понять, почему ядерную энергетику так ненавидят во всем мире и почему для войны против ядерной энергетики используется фиктивное "природоохранное" движение, созданное и финансируемое "Римским клубом". С помощью ядерной энергетики, позволяющей вырабатывать огромные количества дешевой электроэнергии, страны третьего мира постепенно стали бы независимы от финансовой помощи США и начали бы утверждать свой суверенитет. Электричество, произведенное на атомных электростанциях - это ключ для вывода развивающихся стран из того отсталого состояния, которое Комитет 300 приказал сохранять и впредь.
Уменьшение иностранной помощи означало бы уменьшение контроля МВФ за природными ресурсами развивающихся стран. Именно идея подлинного самоопределения развивающихся стран была предана анафеме как "Римским клубом", так и стоящим над ним Комитетом 300. Мы видели, как движение против ядерной энергии в США было успешно использовано, чтобы застопорить промышленное развитие страны в соответствии с планами Клуба, предусматривающими "нулевой постиндустриальный рост".
Зависимость от финансовой помощи США фактически держит зарубежные страны в рабстве у "Совета по международным отношениям". Населению стран, которым оказывается такая помощь, достаются лишь жалкие крохи, а основная часть оседает в карманах государственных лидеров, которые позволяют МВФ хищнически выкачивать природные ресурсы из страны. Мугабе, лидер Зимбабве (бывшей Родезии), представляет собой яркий пример того, как осуществляется иностранный контроль над сырьевыми ресурсами страны, в данном случае над высококачественной хромовой рудой. Сейчас все сырьевые запасы Зимбабве полностью контролируются компанией Lonrho, гигантским конгломератом, которым управляет от имени своей кузины королевы Елизаветы II, важный член Комитета 300 Ангус Огилви. Население страны при этом все глубже погружается в бедность и нищету, несмотря на выделенные 300 миллионов долларов помощи из США.
Lonrho обладает монополией на родезийский (зимбабвийский) хром и может устанавливать на него любую цену, какую пожелает, но при режиме Смита такого не позволялось. Разумный уровень цен поддерживался в течение 20 лет до прихода к власти Мугабе. Хотя и во время 14-летнего правления Яна Смита в стране были проблемы, но после его смещения безработица подскочила в четыре раза, и теперь Зимбабве находится в состоянии хаоса и фактического банкротства. Мугабе получил достаточно иностранной помощи из США (около 300 миллионов долларов в год), что дало ему возможность построить три отеля на Лазурном берегу во Франции, в Кап Ферат и Монте Карло, в то время как его народ страдал от болезней, безработицы и недоедания, не говоря уже о режиме жестокой диктатуры, подавляющей любой протест. Сравните это с режимом Смита, который никогда не просил и не получал ни цента от США. Вполне ясно, что иностранная помощь - это мощное средство контроля над Зимбабве и другими африканскими странами.
Помимо этого, иностранная помощь держит граждан США в состоянии невольной зависимости, и поэтому они совершенно неспособны создать серьезную оппозицию правительству. Дэвид Рокфеллер знал, что делал, когда его законопроект об иностранной помощи стал законом в 1946 г. С тех пор этот закон попал в число самых ненавистных законов страны, особенно после публичного разоблачения государственного рэкета, платить за который приходится нам, простому народу.
Как же удается заговорщикам держать за горло весь мир, и особенно США и Великобританию? Чаще всего задают такой вопрос: "Как одна отдельная организация может в любой момент времени знать обо всем, что происходит в мире, и как вообще она осуществляет свой контроль?" В этой книге мы попытаемся ответить на этот и другие вопросы. Единственный способ реально противостоять успеху заговорщиков - это открыто назвать и развернуть дискуссию вокруг тайных обществ, а также организаций, служащих ширмой этих обществ, правительственных агентств, банков, страховых компаний, транснациональных корпораций, нефтяной промышленности, вокруг сотен тысяч прочих организаций и фондов, прячущихся под разными вывесками, но тем не менее подчиненных Комитету 300 - ВЕРХОВНОМУ контролирующему органу, который управляет миром по меньшей мере уже на протяжении сотни лет.
Так как о "Совете по международным отношениям" и "Трехсторонней комиссии" написаны уже десятки книг, перейдем прямо к "Римскому клубу" и "Германскому фонду Маршалла". До того как я опубликовал информацию об этих организациях в Соединенных Штатах, о них слышали лишь очень немногие. Моя первая работа "Римский клуб", опубликованная в 1983 году, не привлекла почти никакого внимания. Многие непосвященные люди думали, что "Римский клуб" - это что-то, имеющее отношение к католической церкви, а "Германский фонд Маршалла" связан с "Планом Маршалла".
Именно поэтому Комитет выбирает такие названия, чтобы запутать ситуацию и отвлечь внимание от происходящего. Правительство США не может не знать этого, но поскольку оно является составной частью заговора, то оно будет всемерно способствовать сокрытию информации, чтобы не дать правде выйти на свет. Через несколько лет после опубликования моей работы нашлись писатели, которые вдруг увидели в ней богатый источник свежей уникальной информации и принялись писать и говорить на эту тему, как если бы они уже давно и основательно разбирались в ней.
Для них явилось откровением то, что "Римский клуб" и его финансисты под названием "Германский фонд Маршалла" представляют собой хорошо организованные филиалы заговорщиков, действующие под эгидой Организации североатлантического договора (НАТО), и что большинство функционеров "Римского клуба" пришли в него из НАТО. Все основные положения политики НАТО были сформулированы "Римским клубом", который, благодаря деятельности члена Комитета 300 лорда Каррингтона, смог расколоть НАТО на две фракции: политическую группу власти (левые) и собственно военную структуру.
"Римский клуб" продолжает оставаться одним из основных внешнеполитических подразделений Комитета 300, другим таким подразделением является "Бильдербергский клуб" (Бильдербергеры). Он был создан в 1968 году после того, как Аурелио Печчеи лично связался по телефону с теми, кто первоначально составляли костяк "Группы Моргентау", и призвал их вновь объединиться, чтобы придать новый импульс и ускорить осуществление планов создания Единого Мирового Правительства, которое сейчас называют Новым Мировым Порядком, хотя я предпочитаю первое название. Оно гораздо лучше описывает суть этого феномена, чем название "Новый Мировой Порядок", которое только вносит путаницу, так как в истории уже было несколько "новых мировых порядков", но Единого Мирового Правительства еще не было.
На призыв Печчеи откликнулись все наиболее одиозные "архитекторы будущего" из Соединенных Штатов, Франции, Швеции, Великобритании, Швейцарии и Японии. За период с 1968 по 1972 год "Римский клуб" превратился в организацию, объединяющую ученых "новой науки", глобалистов, футурологов и интернационалистов разных мастей. Как выразился один из его членов, "Мы стали похожими на р
заканчиваем (+) - Прохожий, Fri Apr 4 19:13
спасибо, но все же..(+) - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 10:55
Полисемитский заговор - Валерий Михайленко, Sat Apr 5 21:55
штамп - кира николаев, Sun Apr 6 11:40
а вдруг их есть :( - кира николаев, Sat Apr 5 12:40
нецелесообразно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 13:32
сомнения - кира николаев, Sat Apr 5 14:09
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
Заговор, лекции, конференция и спасибо - Митя, Sat Apr 5 14:04
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
And.
{Re: О профессионализме}
Fri Apr 4 18:54:07 2003
212.176.3.10
"Андреев, в отличие от Шафаревича - не профессионал.
Труд же не профессионала не имеет никакого смысла сравнивать с трудом и подготовкой профессионального историка."
"Дилетанство всегда остается Дилетанством, будь это даже столь любимая нами Роза Мира."
Как говорится, ковчег построили дилетанты, профессионалы построили "Титаник"...
.
Прохожий
{заканчиваем (+)}
Fri Apr 4 19:13:45 2003
62.118.138.244
Я продолжаю приводить вступление из книги из "другого мира":
Как выразился один из его членов, "Мы стали похожими на разноцветные одежды Иосифа". В основу доктрины, принятой политическим крылом НАТО, легла книга Печчеи "Человеческие качества".
Далее приводится отрывок из этой книги Печчеи:
"Впервые с тех пор как христианский мир подошел к порогу первого тысячелетия, огромные массы людей находятся в тревожном ожидании неотвратимого наступления чего-то неизвестного, что может полностью изменить их общую судьбу... Человек не знает, что значит быть настоящим современным человеком... Человек придумал сказку о Злом Дьяволе, но если когда-либо и существовал злой дьявол, то ЭТО - САМ ЧЕЛОВЕК... Мы имеем здесь человеческий парадокс: человек попал в ловушку своих исключительных способностей и достижений как в зыбучие пески - чем больше он использует свою силу, тем больше ее требуется". "Мы должны без устали твердить о том, что глупо объяснять нынешнее глубоко патологическое и болезненное состояние человечества каким-либо циклическим кризисом или случайным стечением обстоятельств. С тех пор, как человечество открыло "ящик Пандоры" с новыми технологиями, оно страдает от неконтролируемого прироста населения, мании роста, энергетических кризисов, фактической или потенциальной нехватки ресурсов, загрязнения окружающей среды, ядерного безумия и множества других подобных бедствий".
---------
А это, собственно, самые главные слова мистера Печчеи о том что не надо искать Дьявола, Дьявол - это сам человек. А теперь надо усилить это ощущение, и все средства отныне брошены будут на это, сам Дьявол взялся всерьёз доказать это Богу, что Человек весь его. И РМ говорит об этом, а лучшим доказательством является повествование о том, что ждет человечество с приходом самого антихриста. Вот только о заговоре в "орг-структурном" его проявлении (сионизм, масонство) ДА сказать ничего не мог, это иной пласт, но это не значит что его нет. Просто каждый из нас сидит на "своем" столбе и нам нужна хо-ро-ша-я встряска чтобы осмотреться вокруг, независимо от зова собственной крови.
спасибо, но все же..(+) - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 10:55
Полисемитский заговор - Валерий Михайленко, Sat Apr 5 21:55
штамп - кира николаев, Sun Apr 6 11:40
а вдруг их есть :( - кира николаев, Sat Apr 5 12:40
нецелесообразно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 13:32
сомнения - кира николаев, Sat Apr 5 14:09
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
Заговор, лекции, конференция и спасибо - Митя, Sat Apr 5 14:04
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
Andrew
{Re: последнее}
Fri Apr 4 20:05:13 2003
198.70.194.2
> 1. Ничего содержательного. кроме помощи Ирану Шафаревич не предложил, ни о каком коллективном сдерживании даже не заикнулся. ВСЕ надежды возложив на Иран.
Грубая манипуляция.
Шафаревич четко говорит о помощи Ирану, как одной из МНОГИХ возможных мер.
Обсуждение остальных действий просто не входило в задачу его весьма короткого выступления :
"Если говорить о каком-то идеале, то, конечно, можно было бы сделать МНОГО, чтобы предотвратить катастрофу, как можно было, конечно предотвратить ее и в 30-е годы. Чтобы привести ХОТЯ БЫ ОДИН пример, сейчас обозначена уже следующая жертва агрессии: объявлено совершенно определенно, что это будет Иран. И необходимо было бы его укреплять... Таких примеров можно было бы привести, конечно, МНОГО."
Говорит он и о коллективном сдерживании, но указывает при этом на невозможность оного, пока у власти находятся правительства, игнорирующие волю народа:
" Но беда-то в том и состоит, что правители всех стран тесно слиты с тем же слоем, который определяет и деятельность Соединенных Штатов и гораздо восприимчивее к его (США) интересам, чем к интересам своих народов. "
>... а вот некие идеальные. гипотетические, (наверное такие как Дугин) непременно бы стали вооружать Иран.
Это уже полностью неадекватно.
Путиновская Россия и без всяких Дугиных вооружает Иран!
Или Вы не верите Иванову?
> Как я и сказал эта политика (помощи Ирану) и вообще военного усиления врагов США безуспешно проводилась Примусом-Примаоквым и сейчас имеем лишь ее негативные следствия.
Какие конкретно "негативные следствия" мы имеем сейчас от торговли оружием с Ираном? Или Северной Кореей? Или Китаем?
Наверное, обиженный Бзежинский отказался выступать на банкетах для Российского политического эстаблишмента?
Что ж, примите соболезнования.
>Подобное вооружение, стран, заведомо неспособных отразить агрессию США,
Достаточно и того, чтобы США увязли.
В свое время, каждое отдельное племя Гуннов не имело никакого шанса против Римских Легионов. Но их СОВМЕСТНОЕ сопротивление поставило точку на этой Империи.
> и в принципе не решает проблемы справедливого, альтернативного мироустройства.
Опять манипуляция.
Шафаревич нигде и не говорит, что вооружение Ирана "решает проблемы справедливого, альтернативного мироустройства ".
> И в содержательном смысле Шафаревич не сказал ничего нового. что бы уже не проявило себя как дипломатический провал, чуть было не приведший к полной изоляции России.
Еще раз. Мы по прежнему поставляем оружие в Китай, КНДР, Иран.
О каком дипломатическом провале Вы говорите?
> политика Примуса-Примакова как раз и была на руку этому капиталлу, так как помогала изолировать Россию.
Россию изолировал не Примаков, а прежде всего Ельцин.
Не уважают, помыкают и изолируют СЛАБОГО.
Примаков действовал совершенно правильно в ПРИНЦИПЕ, т.е. стратегически, но у него не было надежного тыла в виде сильной экономики и адекватной Российской власти, и поэтому по чисто тактическим причинам его действия не принесли результата.
Путин же, на фоне растущей экономики России, и твердой политической воли, не только продолжает продавать Российское оружие в Иран, КНДР и пр., но позволил себе финты куда почище Примаковских, такие как достаточно жестокая и кровавая зачистка Чечни - и ничего, Европа это сьела.
> Все сказанное приводит к мысли о том, что академик Шафаревич это одно, а Шафаревич политик - это нечто такое о чем лучше и не говорить, что бы не обижать заслуженного человека.
Не беспокойтесь, с Шафаревича не убудет.
Главное оружие - Sofite, Sun Apr 6 18:19
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Andrew
{Re: В защиту}
Fri Apr 4 22:19:40 2003
198.70.194.2
>>Метаистория РМ - это труд далеко не научный.
>И слава Богу. Наука не имеет НИ ОДНОГО однозначного определения даже для таких фундаментальных понятий как пространство, время, энергия, душа и т.п. Кроме того, наука давно себя дискредитировала своей оторванностью от элементарной этики.
Говоря о научности, ссылках, обьеме я имел ввиду прежде всего владением автором используемым материалом.
В этом сила точной науки, ибо прогресс в каком либо ее отвлетвлении возможен только при детальном знании 'предистории'. И выскочкам тут не место, ведь Блаватская не решит Вам проблему Гильберта и способность к пустотрепству ей не поможет.
То же самое относится и к истории.
Есть профессионалы, знания которых на порядок превосходят знания любителей и подход которых более научен в смысле проверки фактов и в глубине их поиска.
Профессионализм еще не гарантирует верность трактовки истории, тут еще многое что нужно.
Но в этическом и умственном плане Шафаревич не уступает Андрееву.
Как историк профессионал, он превосходит Андреева на порядок, который в отношении Истории находится в позиции любителя.
Отсюда совершенно разный подход к материалу, стиль, уровень анализа, ссылки.
>"Дилетант" Андреев принес нам картину мира не только беспримерную и превосходящую своим масштабом и своей стройностью все известные "плоские" картины мира, но способную объяснить ВСЕ и, главное, делать прогнозы на будущее.
Я полностью согласен и сам готов отстаивать, что "Андреев принес нам картину мира беспримерную и превосходящую своим масштабом и своей стройностью все известные "плоские" картины мира".
Но враг находится в деталях - и многие штрихи РМ касательно Российской истории весьма далеки от истины.
Андреев, взявшись создать полное и 'стройное' описание Российской Истории на фоне полученных откровений и трансфизических прорывов сознания, переступил рамки своих возможностей.
Уж лучше было бы ограничиться конкретными, пусть даже малочисленными, но полностью прочувствованными эпизодами Российской Истории - как например в описании Александра 1, чем претендовать но полное ее покрытие.
Можно было указать на увиденные фигуры, на их роль, описать все в более скромном тоне. Но когда Андреев говорит о 'сумасшедшем' Сталине, о 'человекодухе' Линкольне, или же рассматривает все беды России в самом что ни на есть плоском контексте одной лишь тирании Жругров - то это уже наивно и у таких профессионалов как Шафаревич или Соженицын никогда не вызовет согласия.
По существу, Андреев повторил ошибку другого поэта - пророка Моххамеда - переступив рамки подлинно понятого и захлестнув своим творчеством и пытаясь пролить свет своего озарения на все вокруг.
Вот Вы говорите "способную объяснить ВСЕ".
Обьясните мне далеко не высокодуховную сегодняшнюю Индию - массовый генератор фильмов штампов - куда подевались все 'океаны духовности'?
СССР и то обладал более духовной культурой.
Поведение Сталина в отношении Еврейства РМ списывает на его сумасшествие - это нельзя назвать обьяснением, ибо Сталин был далеко не первый. И как это разнится с по настоящему детальным и глубоким анализом того же Шафаревича!
Поведение Николая 1 и Грозного - по РМ тирания Жругра - но это тоже не обьяснение, ибо Жругр то там - и никак Андреева не проверишь.
Историю Польшы Андреев сознательно не обьясняет - и не удивительно.
Про массовый захват коридоров власти лицами Еврейской национальности в 1917 - ни слова.
Роль и влияние Еврейства, о которой пишут как об одной из самых главных проблем царской России и всего мира такие люди как Достоевский, Шафаревич, Солженицын - в РМ об этом НИ СЛОВА.
И последнее потрясает больше всего. Вот что пишет Достоевский:
"Наши оппоненты указывают, что евреи бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных чуть ли не девять десятых их - буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб. Да, это, кажется, правда, но что же это обозначает... зато верхушка евреев воцаряется над человечеством все сильнее и тверже и стремится дать человечеству свой облик и свою суть".
"Вы вот жалуетесь на жидов в Черниговской губернии, а у нас здесь в литературе уже множество изданий, газет и журналов издается на жидовские деньги жидами (которых прибывает в литературу все больше и больше), и только редакторы, нанятые жидами, подписывают газету ил и журнал русским именем - вот и все в них русского. Я думаю, что это только еще начало, но что жиды захватят гораздо еще больший круг действия в литературе, а уж до жизни, до явлений текущей жизни я не касаюсь - жид распространяется с ужасающей быстротою".
"Я уж то одно знаю, что наверно, нет в целом мире другого народа, который бы столько жаловался на судьбу свою, поминутно, за каждым шагом и словом своим, на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество. Подумаешь, что не они царят в Европе, не они управляют там биржами, хотя бы только, а, стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств".
Для Достоевского, как видно, это был насущный вопрос: и речь у него идет о судьбах Русской култьуры и даже целых государств, находящихся в опасности от Мирового Еврейства.
В РМ же об этом НИ СЛОВА.
Тирания, освобождение крестьян, снова Тирания, снова освобождение крестьян, Демиург за либеральные реформы и пр.
Видно значительное несоответствие РМ ни другим Российским мыслителям, ни реальной Российской истории 16-19 века.
>Различные же поправители Даниила Андреева суть "покривители", не владеющие собственным опытным материалом и строящие голые рассудочные схемы, срок которым - год.
Это срок книгам и опыту Шафаревича, Солженицына, Достоевского - год?
Не взыграло ли в Вас чувство обиженного всезнайки от РМ, 'приобщенного' ко всем тайнам мира?
>Дорогой Andrew, можете сколько угодно фантазировать, можете ссылаться на самых разных "авторитетов" и "профессионалов", но ни вы, ни они не в силах дать прогноз на будущее.
Почему же? И без РМ всем ясно, что США встали на гибельный для себя и чреватый для человечества путь Империализма.
Прогноз уже был дан Иоанном Богословом - туда и движемся.
Именно прогнозы РМ касательно эпохи самой РМ не осуществились и вряд ли уже осуществятся.
>Ваша проблема, Андрей в том, что Вы слишком увлечены "привязкой к истории". Вы забываете, что не все события метаистории полно и явно отражаются в истории. Вы отталкиваетесь от истории и пытаетесь даже подогнать события метаистории под Вашу модель и вводите новые приоритеты.
Я вообще предпочел бы не говорить про Метаисторию, раз мы там не были.
В случае же РМ, Андреев САМУ ИСТОРИЮ подгоняет под Метаисторию, достоверность же последней никак не проверишь, и только по грубым расхождениям Истории РМ и реальной истории можно сделать вывод, что Андреев, безусловно обладавший Метаисторическим опытом, все же перешагнул рамки.
>Даниил Андреев не претендовал на абсолютную полноту изложенного, но он был Мастером в своем деле.
Полностью согласен. Зачем же тогда анафемствовать работу по разбору очевидных ошибок РМ в рамках нашей Российской Истории?
>Вы же до того увлеклись чисто рассудочной комбинаторикой и нелепыми дополнениями, что я начинаю опасаться за Ваше здоровье.
Мои взгляды находят твердую почву в трудах наших Российских историков и писателей, нравственных и уважаемых людей, тут уже не раз упомянутых.
Поэтому за мое здоровье не беспокойтесь.
Да и я бы Вам посоветовал обратить внимание на психологическую болезнь "Мета-всезнайства".
Андрею - Максим К, Mon Apr 7 10:26
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
.
Д-р Сальватор
{спасибо, но все же..(+)}
Sat Apr 5 10:55:53 2003
195.190.98.137
Большое спасибо, дорогой Прохожий за вашу содержательную статью. Что-то из приводимых Вами фактов было мне хорошо известно, что-то я узнал впервые, но дело в конце концов не в фактическом амтериале, а в его интерпритации.
Ведь и сама история отдельных государств или даже всего человечества, базируется на фактическом материале известном и признанном многими профессионалами исторической науки. Тем не менее количество версий и пониманий исторического процесса очень велико.
Версии виденения мира, предлагаемые вами и многими другими, говорящими о том что потайная пружина, движущая историей - это международный еврейский заговор, так и останется одной из версий, для тех, кто находит это достоверным. Тут уже не вопрос исторических фактов или логических построений, ведь все это есть и других исторических концепциях, полностью исключающих этот подход. Будет зазнайством также и то утверждение, что все эти иные историки, не считающие данный вопрос ключевым, ошибаются в силу своего непрофессионализма, ведь тогда следует перечеркнуть фактически всю российскую национальную науку, по крайней мере таких ее представителей как С. Сольвьев, Ключевский, Карамзин, Костомаров, причем речь в данном случае должна идти о концепции, придется вычеркнуть как непрофессиональные и такие признаные исторические работы как "Философия истории" Тойнби, которые считаются классикой в академических кругах.
Многие из последователей теории тысячелетнего еврейского заговора так и делают, полностью отрицают эти работы, признавая лишь то, что прямо подтверждает их концепцию. Что ж, приказать думать так, а не иначе невозможно, потому это их право следовать этим своим убеждениям.
Но вот появляется совершенно иная работа, объясняющая исторический процесс во всей сложнейшей взаимосвязи еще даже не открытых, но тем не менее, существующих в рамках данной концепции миров. Объединяющая не только историческую науку, но и религиозное понимание мирового развития в непротиворечивую картину.
Фактический материал, содержащийся в этой концепции не может быть оспорен без того, чтобы не привести собственный материал, добытый таким же путем и столь же не противоречивый. Это большая преграда для всех начетчиков от истории, умеющих лишь спекулировать на исторических фактах, составляя из них всяческие мозаики, способные жить лишь в их собственных представлениях. Ведь набрать новых фактовиз трасфизического бытия вещь не столь простая, как нахвататься ссылок в интернете.
А теперь ваше:
<<Вот только о заговоре в "орг-структурном" его проявлении (сионизм, масонство) ДА сказать ничего не мог, это иной пласт, но это не значит что его нет. Просто каждый из нас сидит на "своем" столбе и нам нужна хо-ро-ша-я встряска чтобы осмотреться вокруг, независимо от зова собственной крови.>>
Д. Андреев, я думаю, очень много мог сказать о масонстве, тем более, что его двоюродный брат, с которым он встречался после тюремного заключения, был видным членом масонской ложи. Наверняка мог сказать Д.Андреев многое о масонстве, но не сказал. Вопрос только в том, почему же не сказал. Мы уже слышали мнение некоторых участников такое, что, де, сам он масон, или "наслушался евреев", вот и решил скрыть самую суть происходящего, вольно или невольно исказив картину мира.
Т.е., картина, представленная в РМ как бы на руку всем этим масонам. Хотя тут уже некоторое противоречие известным фактам. Мы знаем, что брат Д. Адреева был видным членом одной из известных масонских лож. знаем также, что он был хорошо знаком с текстом РМ и тем не менее, после смерти Д. Андреева категоричски отверг предложение А.А. Андреевой напечатать РМ на западе, причем просто даже в грубой форме, сказав, со слов А.А. следующее: "Пока я жив, я не допущу этого"(публикации РМ).
Не очень-то нужна была эта книга масонам, так выходит, а никак не иначе. И не нужна именно потому, что снимает все покровы тайны, столь охраняемые масонами, как в понимании картины мира, так и движущих сил истории.
Все эти многочисленные "тайные" общества, (в их современном виде) о которых в действительности все знают и которые и вы перечислили могут быть ничем иным как площадкой, на которой обсуждаются и координируются самые разные планы и намечаются всевозможные взаимодействия международной политической элиты. Так или иначе, но планы и интересы этих людей касаются построения будущего миропорядка и распределения ролей в нем.
Понятно, что под покровом тайны не будут обсуждаться планы, несущие людям планеты что-либо хорошее и так или иначе, но планы там обсуждающиеся, с т.з. концепции РМ можно было бы назвать планами инфернального сценария, т.е. то, что Д. Андреев называл "планы Урп."
Планы инфернального мира, порождаемые в духе Урп. в Дигме, должны иметь и своих исполнителей не только в национальной среде, но и в международной, способной координировать уже государственные властные ресурсы. Трансфизическими силами, инспирирующими подобную работу могут быть игвы Мудгабра, способные подавать в сферу человеческих сознаний, инспирируемого ими круга людей определенные мысли, воспринимаемые этими инспируемыми как свои собственные. Тем более что и интересы этих "тайных" сообществ всегда выражали интересы изнанки западной метакультуры, менявшейся в зависимости от самих демонических планов. Вот в этом и состоит пружина "заговора", который и есть и одновременно и нет.
Нет его в том смысле, что планы настоящего заговора против человечества вызревают в Дигме, люди же в энорофе могут осуществлять действия, будучи инспирируемы, и не подозревая о том, что у этих действий могут быть какае-либо иные последствия, чем те, которые они сами планируют достичь. Потому планируя одно, эти люди (члены "тайных" обществ) очень часто сталкиваются с тем, что получили полную противоположность того, что планировали на своих "тайных" заседаниях, т.к. не учитывали многих других, не контролируемых ими, но контролируемых трасфизичсекими инспираторами их действий событий и явлений. Потому и нельзя говорить об ИХ заговоре, какой же это заговор, если его пружина не контролируется заговорщиками.
Да и сами эти люди, члены многочисленнейших "тайных" сообществ и элитарных политических клубов исходят в своих мотивах вовсе не из желания губить мир и людей, а из иных желаний, самых разных и противоречивых. Но вот результирующая их усилий, вольно или невольна такова, что не несет людям ничего хорошего.
Среди членов этих "тайных" сообществ много известных и уважаемых людей из самых разных стран, которые объясняют свое участие в подобных сообществах исключительно благом самого человечества, которое оно просто не в состоянии еще оценить и понять. Эти заблуждения (а это именно заблуждения) вполне искренни, т.к. многие планы этих сообществ вполне понятны и, казалось бы, не могут принести ничего плохого, на чем эти люди всегда и настаивают, но таковыми эти планы являются лишь в их изоляции от остальных событий и иных планов, совершаемых уже иными людьми и не контролирующихся первыми.
Специалисты по этим "тайным" сообществам утверждают, что существуют, де, и такие "тайные" сообщества, которые самые тайные из всех тайных, и уж они то все контролируют и все знают. А вот это уже полная ерунда, ничего они не котролируют и ничего не могут наперед знать, что и показывает история.
Копаться в планах и делах этих "тайных" сообществ, наверное, может быть и интересным для специалистов в этих областях, как и для все остальных специалистов в любых других областях, любящих обсуждать ньюансы и детали не известные никому кроме них самих. Но не следует обманываться и им сами, что они понимают пружины истории больше, чем все иные люди. Ничего они не будут понимать, пока не будут в состоянии обратить свой взор туда, где берут начало все эти "тайные" планы, пока им не будет доступна трансфизическя реальность.
Вот вывод РМ, именно так, а не шиворот-навыворот, многомерные миры с разновременными временными потоками не могут быть втиснуты во время и пространство энрофа. По картине РМ и выходит, что все эти масоны и прочие "тайные" сообщества суть марионетки трансфизических сил, а вовсе не творцы неких планов. призваных облагодетельствовать человечество. Что движут историей не они, а иные, значительно более мощные силы, не известные этим носителям "тайн". Зачем же им РМ? В такое зеркало они не согласны смотреться, все эти общества просто тотчас перестунут существовать, если принять эту концепцию, т.к. большинство их членов, все же считают, что способны принести людям благо.
Не будете же вы серьезно заявлять о том, что планы тех обществ, о которых вы упоминали - это сознательное построение общемировой тиранической государственности антихр. Такую картину эти люди не в состоянии даже представить, не то что следовать ей. Тем не менее, мир движется к этому. Какова же тогда цена этим обществам и их планам, если результат неожидан для подавляющего большинства из них. Отсюда и их реальное место и историческая значимость, а по сути лишь видимость таковой в мировых процессах.
Такими же марионетками остаются и все те, кого вы называете "мировое еврейство", они именно "носятся со своими идеями" и ничего больше, т.к. общий демонический план им не доступен. Потому столь и противоречиво, а вовсе не цельно это т.н. "мировое еврейство" и примеров этих противоречий я много приводил. Это как раз и подтверждает тот факт, что демонизированные религиозные сознания евреев и сознания евреев политических элит разных стран инспирируются разными трансфизическими силами, отсюда и их противоречивые, а не однородные интересы. Иначе трудно объяснить почему Гусинский - "мировое еврейство", а Примус-Примаков - нет.
К вашей позиции и вашим взглядам я лично отношусь с пониманием и считаю Вас действительно глубоким специалистом в истории. Но только там, где есть история, но не там, где начинается философия истории (здесь для меня Тойнби всегда будет авторитетом), и тем более не там, где действует метафилософия история - концепция РМ.
На этом мы можем и согласиться, у вас, в конце концов, хватает ума не делать из метаистории примитивных комиксов, в духе пошлой массовой культуры, чем постоянно занимаются иные недоросли.
Полисемитский заговор - Валерий Михайленко, Sat Apr 5 21:55
штамп - кира николаев, Sun Apr 6 11:40
а вдруг их есть :( - кира николаев, Sat Apr 5 12:40
нецелесообразно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 13:32
сомнения - кира николаев, Sat Apr 5 14:09
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
Заговор, лекции, конференция и спасибо - Митя, Sat Apr 5 14:04
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
кира николаев
{а вдруг их есть :(}
Sat Apr 5 12:40:42 2003
212.45.20.186
\\ Такими же марионетками остаются и все те,
кого вы называете "*****", они именно "носятся со своими идеями"
и ничего больше, т.к. общий демонический план им не доступен. \\
хотелось бы узнать Ваше мнение по-поводу:
а не может ли сейчас существовать группа людей, СОЗНАТЕЛЬНЫХ сторонников Г.,
которые понимают многослойное устройство шаданакара и общий ход метаисторических процессов ?
при наличии такой группы у Г. было бы больше шансов на успех.
и такие люди работали бы не за деньги, а за идею.
нецелесообразно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 13:32
сомнения - кира николаев, Sat Apr 5 14:09
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
Заговор, лекции, конференция и спасибо - Митя, Sat Apr 5 14:04
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
Д-р Сальватор
{нецелесообразно}
Sat Apr 5 13:32:10 2003
195.190.98.137
Считаю, что сознательное участие в демоничских планах это уникальное явление, требующее столь длительной подготовки этого носителя, что оно просто невозможно в каких-то массовых формах. Д. Андреев упоминает лишь единичные случаи всей истории. Таким может быть в энрофе лишь ант.
Да и потом, такие сверхпродвинутые в своем демонизме особи более полезны в Дигме, чем в энрофе, это ведь только в наших представлениях все главное здесь творится. Тут же Гаг. именно нужны "попки", чтобы меньше понимали и больше делали.
сомнения - кира николаев, Sat Apr 5 14:09
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
Заговор, лекции, конференция и спасибо - Митя, Sat Apr 5 14:04
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
Митя
{Заговор, лекции, конференция и спасибо}
Sat Apr 5 14:04:44 2003
195.209.143.194
Уважаемый Доктор!
Наконец-то в емкой форме вы изложили, на мой взгляд, наиболее адекватный взгляд на теорию мирового заговора. Полностью поддерживаю Вашу точку зрения (хотя и не считаю метаисторическую картину Андреева свободной от некоторых неточностей - аберрации свойственны людям :-))
Я внимательно слежу за дискуссиями на форуме, хотя и не имею возможности сейчас активно в них участвовать - много времени занимает работа над диссертацией. В частности, Ваши сообщения на форуме очень помогают мне в работе. Спасибо.
Что касается курса лекций по ДА. Лекции читаются, но этот курс пока черновой и ничего интересного для знатоков РМ не представляет. Тем более, что приходится очень тонко выбирать стратегию и тактику поведения в академических кругах, чтобы не стать маргиналом и не быть отнесенным к теософам и антропософам, которых в научном мире, мягко говоря, недолюбливают.
В Иваново 11-12 апреля состоится конференцияИвановский государственный энергетический университет Ивановский филиал Российского межвузовского Центра по русской философии и культуре
При поддержке:
сектор истории философии Института философии РАН
кафедра истории русской философии МГУ им. М.В. Ломоносова
кафедра истории отечественной философии РГГУ
Общество историков русской философии им. В.В. Зеньковского при РГГУ
11-12 апреля 2003 года
проводят международную научную конференцию
"Россия и Европа в XXI веке и наследие B.C. Соловьева"
(к 150-летию со дня рождения В.С.Соловьева)
Предварительная тематика
- наследие Вл. Соловьева в интеллектуальной жизни современного российского и западного общества;
- тема "Россия и Запад" в философии Вл. Соловьева;
- Вл. Соловьев и философское осмысление кризиса современной цивилизации;
- идейное наследие Вл. Соловьева и перспективы диалога духовных традиций России и Запада;
- Вл. Соловьев и классическая европейская философия;
- Вл. Соловьев и поиски новых парадигм в европейской философии последней четверти XIX в.;
- Вл. Соловьев и европейская философия XX в.;
- наследие Вл. Соловьева и современные гендерные исследования;
- судьбы европейских народов в философско-исторической концепции Вл. Соловьева;
- историософия "Трех разговоров" Вл. Соловьева: современное прочтение;
- Вл. Соловьев о христианском единстве и современные экуменические дискуссии;
- идеалы социального христианства и наследие Вл. Соловьева;
- идея всеединства и современные концепции самоорганизации и универсального эволюционизма;
- этика Вл. Соловьева и современное экологическое сознание;
- концепция христианской культуры Вл. Соловьева;
- Вл. Соловьев и исламская культура;
- идейное наследие Вл. Соловьева и проблемы ненасилия и толерантности.
Там я сделаю доклад на тему "Владимир Соловьев и Даниил Андреев: пророчества об Антихристе и современность". Когда текст будет готов, кину его на форум. А после конференции расскажу о впечатлениях.
С уважением ко всем участникам форума,
Митя
взаимно - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 15:01
лекции это здорово :))))))))))))) - кира николаев, Sat Apr 5 14:15
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
кира николаев
{сомнения}
Sat Apr 5 14:09:42 2003
212.45.20.186
а помните обещанного 3-го кандидата в антихр. из еврейской среды. он наверное мог бы понимать суть процессов.
а вокруг него группа единомышленников,
понимающих не до последнего конца, но хотя бы приблизительно до середины.
.
==============
про то, где основные события.
для меня тут есть некая проблема. :(
интересно что есть демонический план - план внушений нужным людям нужных мыслей ? зачем же Г. нужна помощь тех, кого берут в Дигм. неужели у него самого мало мыслей и энергии? или ему нужен наш простой "житейский" опыт ?
тогда выходит, что им отчего-то ценятся люди с практическим опытом работы (вспомним Ленина).
стало быть и у нас тут в энрофе есть что-то, чего нет в Дигме.
Re - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 14:59
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
.
кира николаев
{лекции это здорово :)))))))))))))}
Sat Apr 5 14:15:57 2003
212.45.20.186
лекции это здорово :)))))))))))))
а не могли бы Вы описать впечатление, какое производят лекции по РМ на слушателей ?
каков % дохождения сути до людей ?
о студентах - Митя, Sat Apr 5 14:33
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
Митя
{о студентах}
Sat Apr 5 14:33:01 2003
195.209.143.194
В академических кругах отношение к Андрееву постепенно улучшается. Есть заинтересованность. Это я наблюдал еще на прошлой соловьевской конференции в Иваново. Многие читали Андреева и согласны со многими положениями его концепциями. Но по многим причинам не афишируют своего отношения. Тема до сих пор "пограничная". Боятся за свой статус. Что ж, надеюсь, что удастся вывести эту проблематику из маргинального положения. Где одна научная работа, там и 10, где десять, там и ... :-)))
Студентов у меня мало. На четвертом курсе философского факультета РГГУ, где я читаю лекции по ДА, всего 25 человек. Это спецкурс, курс по выбору, на него ходит человек 5-7. Из них трое читали РМ и хорошо ее знают. Другие еще РМ не читали. Поэтому приходится строить лекции так, чтобы было интересно и тем и другим. Часто занятия проходят в жанре свободной беседы. Отношение очень хорошее. Один из студентов и поступил на факультет, вдохновленный РМ. Собирается писать диплом по проблемае вечной женственности в мировой культуре.
Митя
Re: о студентах - кира николаев, Sat Apr 5 14:45
.
кира николаев
{Re: о студентах}
Sat Apr 5 14:45:23 2003
212.45.20.186
блуждающие огоньки на фоне мировой ночи :(
но всё равно здорово :)))
.
Д-р Сальватор
{Re}
Sat Apr 5 14:59:16 2003
195.190.98.116
Демонический план энрофа - это жалкая часть противостояния инфернальных сил провиденциальному плану просветления всего Шаданакара. Помощь в Дигме именно для этого и нужна, там вырабатываются инфернальные планы на уровне Шаданакара.
Само наличие 3-го кандидата не говорит еще о неких его возможностях сознательного участия. У Гитлера ведь не было таких талантов, тем более у сподвижников.
Хотя, конечно, понимаю вас, так гораздо "интереснее" себе представить картину. Зловещее и таинственное общество любителей хоххи.
С другой стороны это ведь очень уязвимо для Г., положиться на этих людей в энрофе, а ну как их устранят и тогда планы полетели, ведь замены уже не найти. А в случае подсознательных внушений гораздо надежнее.
общество любителей - кира николаев, Sat Apr 5 15:14
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
.
Д-р Сальватор
{взаимно}
Sat Apr 5 15:01:50 2003
195.190.98.116
Дорогой Митя,
Это Вам огромное спасибо. Сообщение Ваше как глоток свежего воздуха.
.
кира николаев
{общество любителей}
Sat Apr 5 15:14:19 2003
212.45.20.186
\\ Зловещее и таинственное общество любителей хоххи. //
я не имел ввиду такие супер-способности. достаточно просто лишь ясное понимание, кому служат. (да, было бы интересно понять - за что ?).
помните в конце книжки "грядущая антицерковь поклонения Г.", и мне кажется, что зачатки подобного сейчас вероятны.
ну не может же быть фикцией весь этот ж/м-заговор. :)
есть немного последователей Христа, знакомых с концепцией РМ, так чтот Г. должен, по идее, скопировать наоборот.
Re: общество любителей - Д-р Сальватор, Sat Apr 5 16:28
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
.
Д-р Сальватор
{Re: общество любителей}
Sat Apr 5 16:28:17 2003
195.190.98.140
Кира, поймите, что знание это не союзник Г., знающий концепцию РМ, знает и ее исход. Помните как даже Сталин, сам будущий ант. испугался этого исхода. Что уж тут говорить про исполнителей. Тут необходимо именно отрицать все это и т.о. поддерживать надежды на возможность осуществления инфернальных планов.
знание - сила - кира николаев, Sat Apr 5 17:40
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
.
кира николаев
{знание - сила}
Sat Apr 5 17:40:59 2003
212.45.20.186
\\знание это не союзник Г.\\
.
=================
Знание - сила.
странная вроде формула. у меня не получается логично тут объяснить.
но, кажется, в этой формуле Дэвилом заложена "идеологическая" диверсия.
-----------
с подобной формулой можно встретиться в тибетской книжке мёртвых.
там постоянно повторяется мысль, которую должен усвоить мёртвый человек,
оказавшийся в другом слое, и встретивший там страшных существ :
"кто знает их имена (и функции, конечно), тот избавляется от страданий"
т.е. получается, что знание истины может влиять на страдания (уменьшать их, якобы).
затем и читают около покойника книгу мёртвых.
-------------
то что страдания связаны со знанием, косвенно доказывается тем, что по установленным для нас
законам наказаний, испытывая страдания мы начинаем лучше понимать происходящее.
делаем логический ход: если обладаешь знаниями сразу, то страдать не будешь.
(конечно в ходе есть логическая ошибка, но незаметная)
(и ещё мы знаем, что демоны хотели устроить нам страдания без получения знаний, но у них это не вышло :)
-------------
и можно даже проделать мысленный опыт: посмотрите на страдающее существо.
а теперь добавляем знаний, т.е. рассматриваем существо "под микроскопом" - мы увидим его
внутреннюю структуру, из каких атомов, молекул, жиров, белков и углеводов оно состоит -
но страданий мы там (на таком подробном уровне рассмотрения) уже не увидим, т.к. углеводы
не страдают. - "И боль исчезает на наших глазах!"
подобный опыт, опять же, может создавать впечатление, что знание избавляет от страданий.
.
=====
мне кажется, что Дэвил вполне может морочить людей и в Энрофе, и в Дигме,
подобными доказательствами.
т.е. можно чётко представлять себе картинку происходящего и быть при этом сторонником Дэвила.
---------------------------------------------
---------------------------------------------
и ещё необъяснимый для меня факт.
демонические монады (крупные, по крайней мере) наверняка понимают, что их способ существования
ведёт к уничтожению "окружающей" их природы. (раз они отказались от строительства миров)
не трудно сообразить, что если демоническую монаду поместить в "вакуум", где больше
никого нет, то она там "сама себя от злости съест", т.е. просто исчезнет.
но они отчего-то не боятся уничтожения (и, наверняка, сопутствующих страданий), раз продолжают
свою деятельность. стало быть они "чистосердечно" заблуждаются.
это очень странно!
P.S.
и даже их деятельность по остановке времени в некоторых местах вселенной не поможет
избежать исчезновения, т.к. не будут же они останавливать время в тех слоях, где
находятся сами.
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
и ещё раз уточнённый вывод:
т.е. можно чётко представлять себе картинку происходящего и
быть при этом сторонником Дэвила, "чистосердечно" испытывая те же заблуждения, что и сам Дэвил.
.
=================
.
=================
наверное я очень спутанно изложил.
вот до чего диалектика доводит :)
Знание - сила. Сила есть - ... - And., Tue Apr 8 22:17
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Anonymous
{Самоинквизит (nm)}
Sat Apr 5 21:11:11 2003
212.46.235.70
Автоклон (nm) - Anonymous, Sat Apr 5 21:52
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Anonymous
{Автоклон (nm)}
Sat Apr 5 21:52:06 2003
212.46.235.133
.
Валерий Михайленко
{Полисемитский заговор}
Sat Apr 5 21:55:46 2003
212.46.235.133
Не будучи политикополемистом не без труда сыскал ссылку на статью, чьё время хотя и истекло, но оставило отпечаток в памяти как некоей альтернативы моносемитской закулисы...
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/334/82.html
штамп - кира николаев, Sun Apr 6 11:40
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
кира николаев
{штамп}
Sun Apr 6 11:40:38 2003
212.45.20.186
и конечно же в статье не обошлось без оргий, :)
так милых сердцу простого обывателя
.
Sofite
{Главное оружие}
Sun Apr 6 18:19:34 2003
212.176.244.242
Сальватор прав в главном, в том, что нужно думать о главном (пардон за глупый каламбур). За США определённая модель будущего мироустройства с многоуровневой идеологической начинкой: "демократические ценности", нивелировка всевозможных особенностей: этнических, культурных, религиозных, превращение всех сторон жизни в "шоу", успех и реклама как неотъемлимая часть успеха, формирование с её помощью общества потребления, отчасти культ "здоровой" силы и т.д. Причём начинка может видоизменяться и подстраиваться под широкие различные слои населения - она стремиться к универсальности, ищет разные "языки" для пропаганды, организует огромные пятые колонны повсеместно.
Этому всему надо противопоставлять что-то сравнимое по масштабам на идейном уровне, а не просто сдерживание, многополярность или "самобытность". Они в некоторых аспектах порой неплохи, но недостаточны, они могут быть лишь элементами или методами, но нужна "положительная программа". Нужно знать не только против чего борешься, но и за что борешься. В качестве платформы для создания идейного оружия должны использоваться идей Розы Мира.
Укреплять Иран, это как укреплять очередную дверь, но от неизбежной встречи с Врагом она не спасёт, нужно крепить дух для неизбежной схватки и постараться созвать на помощь всех потенциальных союзников.
Это не в силах людей - Andrew, Sun Apr 6 23:26
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Andrew
{Это не в силах людей}
Sun Apr 6 23:26:49 2003
198.70.194.2
История вообще интересная штука.
Все это уже было - много раз.
Глобализации уже сотни лет - просто ее географический охват все расширяется с каждым столетием и не затронуты сейчас разве что некоторые страны Африки.
Когда Римская империя уже почти поглотила все - положение вещей кардинально изменило появление Христианства.
Ничего оригинального не дает миру США - все точно также, как и тысячи лет назад - хлеба, зрелища и Империя.
И точно также, если сочтет нужным Провидение,
что то сверхьестественное произойдет, чтобы сломить этот порядок.
Почему Иисус пришел именно в Израиль?
Наверное, столь важен этот народ, что именно обращение к Богу этого народа изменило бы судьбу человечества.
Но раз не получилось при Христе, то тем более не получится без него.
И пришествие осталось только одно.
Вот здесь народ говорит, что нужно иметь трансфизический опыт, чтобы спорить с РМ.
Чем же не устраивает опыт Иоанна Богослова, который ничего не говорил о Золотом Веке, и другие пророчества которого потрясающе подтвержаются?
Чем же не устраивают слова самого Христа, отсутствие его предсказаний о Золотом Веке?
Вот и вся трансфизика.
Можно было бы верить РМ во всем, но после ее ярко видимых ошибок в истории России нет никаких причин безусловно полагаться на РМ и в остальном.
И РМ противостоит не мой ничего не значащий опыт, но опыт тысяч религиозно одаренных людей, слова самого Христа и пророчества Иоанна Богослова.
Золотого Века как такового наверное не будет.
Он и так всегда есть внутри праведников.
Важно стремление к нему, сами идеалы РМ прекрасны и Достоевский тоже призывал стремится к лучшему будущему.
Мы должны действовать так, как будто достижение эпохи РМ реально.
И, в то же время, история наверняка пойдет так, как описано у Иоанна Богослова и сказано самим Христом - минуя облагороженное человечество РМ.
Ох... - Максим К., Mon Apr 7 17:35
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Максим К
{Андрею}
Mon Apr 7 10:26:55 2003
213.172.18.169
Андрей, добрый вечер ! (У Вас утро)
Кому-то пора остановиться.
Я уважаю право иметь собственную точку зрения.
Даниил Андреев не писал всеобщий и полный курс метаистории. Он не пытался и не мог охватить всего и сам неоднократно это повторял.
Возможно, в концепции РМ есть недочеты, аберрации, неточности. Но ни один из критиков РМ за все эти годы не смог сказать ничего ПО-СУЩЕСТВУ.
И это невозможно В ПРИНЦИПЕ без личного метаисторического и трансфизического опыта. И точка.
Если бы Вы сказали, что сами имеете такой опыт, из которого следует то-то и то-то...
А иначе это все - сочинения на заданную тему. Не более.
Подтвердить или опровергнуть теорию может только практика. А с дискуссией пора завязывать.
**********************************
Давайте лучше о другом.
Вы у нас на Форуме единственная точка опоры в Америке.
Не возражаете, если мы иногда будем этим пользоваться ? :)
В плане получения кое-какой информации и т.п.
Не могли бы Вы написать мне на e-mail ? (Или оставить свой)
У меня есть несколько вопросов и даже одна небольшая просьба.
Спасибо заранее
Максим К.
Максиму - Andrew, Mon Apr 7 10:28
.
Andrew
{Максиму}
Mon Apr 7 10:28:27 2003
213.172.18.169
>Подтвердить или опровергнуть теорию может только практика.
Ближайшая веха - создание или несоздание Палестинского государства и дележ Иерусалима между Евреями и Палестинцами.
Если все решает США, то безусловно ей выгодно укрепить свой имидж путем поблажек многострадальным Палестинцам.
Если центром этого мира является Еврейство, и США есть лишь его инструмент - один из многих в ряду предыдущих - то интересы Израиля будут поставлены выше интересов самой США, как в принципе и было все время раньше.
Вот это и будет испытанием теории.
>Не могли бы Вы написать мне на e-mail ? (Или оставить свой)
Конечно,
andrewcherepanov@yahoo.com
.
Максим К.
{Ох}...
Mon Apr 7 17:35:54 2003
195.218.141.34
{Почему Иисус пришел именно в Израиль?
Наверное, столь важен этот народ, что именно обращение к Богу этого народа изменило бы судьбу человечества}.
Зачем фантазировать.
В "РМ" очень подробно описан процесс подготовки к воплощению Логоса. Долго выбиралась страна. Нужен был монотеизм как одно из условий, без которого миссия Христа была бы психологически неосуществима. Еврейский народ на тот момент полнее всех отражал религию Единого Бога. Вот и все.
Никакого тут особого скрытого смысла, привязанного именно к этой национальности, нет. Как бы не хотелось сторонникам некоторых провинциальных теорий.
{Чем же не устраивает опыт Иоанна Богослова, который ничего не говорил о Золотом Веке, и другие пророчества которого потрясающе подтверждаются?}
Лично мне понятнее и ближе то, как раскрывает некоторые моменты сего пророчества сам Даниил Андреев. "Жена, облеченная в Солнце", про всадников и т.д. Поживем - увидим.
{Чем же не устраивают слова самого Христа, отсутствие его предсказаний о Золотом Веке?}
Не хочется цитировать всю главу из "РМ" о Планетарном Логосе. Христос не приходил умирать. И второго пришествия тоже не должно было быть. О том, что Он будет вынужден временно отступить и что великое преображение законов и мира (как было ранее в человечестве даймонов) откладывается Иисус Сам понял только незадолго до предательства.
{Можно было бы верить РМ во всем, но после ее ярко видимых ошибок в истории России нет никаких причин безусловно полагаться на РМ и в остальном}.
Под ярко видимыми ошибками истории России наверное надо понимать то, что Даниил Андреев был свободен от очень заразного как тогда, так и сейчас национального эгоизма и провинциализма и, описав ключевые силы МЕТАистории, "забыл" придать одной из марианеток Гагтунгра некий "исключительный" смысл.
{И РМ противостоит не мой ничего не значащий опыт, но опыт тысяч религиозно одаренных людей, слова самого Христа и пророчества Иоанна Богослова}.
Для того то и приходит пророк или вестник, чтобы дать новое пророчество, иногда перечеркивающее кое-что из пророчеств старых.
Ведь не будем же мы отрицать того, что и в мирах небесных есть тоже движение, развитие, изменения ?
И тут дело лишь в том, насколько каждый из нас принимает свидетельства вестника Даниила Андреева. Если в самую основу не веришь, то к чему все эти разговоры о конкретных демонах ?
За последние полвека ситуация ТАМ тоже изменилась. И возможно, что все будет не совсем так, как этого бы хотелось. Мы можем говорить лишь о СТЕПЕНИ ПОЛНОТЫ проявления Розы Мира в человечестве исходя из новых условий, но до сих пор нет серьезного материала, заставляющего усомниться в свидетельствах Даниила Андреева. Все как раз наоборот.
А тема с еврейским заговором и демоном еврейства - это для меня лишь яркая иллюстрация одной из ошибок, о которых сам Даниил Андреев не забывал предупреждать. Перенесение логики Энрофа на события метаистории. Что называется, дать волю рассудку.
{Мы должны действовать так, как будто достижение эпохи РМ реально}.
Полностью согласен.
Давайте действовать.
P.S.
Да, а Фатимские пророчества ! Это же о Розе Мира !
Тема интереснейшая и затронутая нами только отчасти.
Re: Ох... - Andrew, Mon Apr 7 21:09
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Andrew
{Re: Ох}...
Mon Apr 7 21:09:25 2003
198.70.194.2
>Под ярко видимыми ошибками истории России наверное надо понимать то, что Даниил Андреев был свободен от очень заразного как тогда, так и сейчас национального эгоизма и провинциализма и, описав ключевые силы МЕТАистории, "забыл" придать одной из марианеток Гагтунгра некий "исключительный" смысл.
Уж в чем совершенно не имеет смысла обвинять Шафаревича, Достоевского, Солженицына и Вашего покорного слугу, так это в "национальном эгоизме и провинциализме".
Андреев жил в то время, когда за 'антисемитизм' растреливали.
Можно только представить, как это сказалось на информационном поле послереволюционной России.
Но даже при Царях Еврейство уже надежно прибрало к рукам рычаги для формирования общественного мнения (тут интересно, какова роль контролируемых Еврейством СМИ в поднятии истерии и ввязывании России в самоубийственную Первую Мировую войну).
Также, надо учитывать, что духовный учитель Андреева Владимир Соловьев был долгое время 'либералом' - и только под конец жизни изменил многие свои взгляды.
Таким образом, информационное поле вокруг Андреева было вполне определенного либерального свойства, и это наложило яркий отпечаток на историческую часть Розы Мира.
По существу, упрек в подгонке Метаистории под неправильно осознанную Историю России может быть адресован именно Андрееву.
Совет Андреева по покорению Ирана дабы создать общую границу с Индией не лезет ни в какие рамки.
Крымская война наглядно показала, что происходит за куда меньшие поползновения в Молдавии и на Черном Море.
России не раз жестко били по рукам за победы над Турцией.
А тут целый Иран - государство со своей религией, культурой, многовековой историей.
Таких исторических и государственных импровизаций в РМ чересчур много. Андреев изумителен как вестник, поэт, культоролог. Но как политик, историк - дилетанство очевидно.
И это, еще раз, не только мое мнение.
Выйдите, скажем, на Православный форум с идей о необходимости покорения Персии царской Россией - и посмотрите на реакцию.
Вот Вам и Ох...
Эх... :) - Максим К., Tue Apr 8 10:48
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Максим К.
{Эх... :)}
Tue Apr 8 10:48:37 2003
195.218.141.42
{Совет Андреева по покорению Ирана дабы создать общую границу с Индией не лезет ни в какие рамки.
А тут целый Иран - государство со своей религией, культурой, многовековой историей.
Выйдите, скажем, на Православный форум с идей о необходимости покорения Персии царской Россией - и посмотрите на реакцию}.
Опять мимо. Как там: "враг прячится в штрихах" :)
Опять слишком много цитировать. Проблеме завоеваний посвящена вся глава об "Уицраоре и внешнем пространстве".
Мне кажется, Андрей, ты подзабыл содержание этой главы, либо не понял, а скорее, не захотел принять.
Даниил Андреев не давал совета покорить Иран.
Он говорил, что покорив Иран в ТУ пору, Российская культура СЕЙЧАС имела бы гораздо болше шансов созидать интеррелигию и интеркультуру - осуществлять свою метаисторическую и историческую задачу.
Он говорил о выборе между двух зол. О связи метаисторической этики с элементарными нравственными нормами.
И т.д. Не буду цитировать из принципа.
А идея о "необходимости покорения Персии царской Россией" и 50 лет назад уже казалась дикой, о чем Даниил Андреев и говорил. Время ушло.
Православный же форум не примет 90% идей, обсуждаемых нами здесь. Догматы не велят.
Re: Эх... :) - Andrew, Wed Apr 9 19:34
.
Д-р Сальватор
{для справки}
Tue Apr 8 12:38:15 2003
213.172.18.169
Интересное интервью Примакова. Начинает он его, правда, с упоминания... Бжезинского. Казалось бы, зачем на канале федерального телевидения начинать со ссылки на эту фамилию, с которой у обычных телезрителей не связано ничего кроме картинок советского телевидения и поцелуев Брежнева и Картера с Бжезинским за их спиной.
Из интервью видно, что Примаков извлек уроки из своей прошлой политики, его позиция по отношению к США уже не столь жесткая как была раньше. Но и назвать ее "сионистской" тоже нельзя. Вот ведь незадача...
Стенограмма передачи "Влияние" с участием Е.Примакова
07.04.2003 [20:24]
Воскресенье, 06 апреля 2003 года, 12:05
Ведущий: Шустер Савик
ВЕДУЩИЙ: Доброго вам воскресения. В эфире программа "Влияние". Участник программы - Евгений Примаков. Евгений Максимович, всего лишь несколько недель назад в этой же библиотеке мы с вами надеялись, что войны не будет. Сейчас она не только есть, но она близка к завершению. Американские войска практически в Багдаде. Время современных войн сокращается стремительно совершенно. Если мы посмотрим, - первая война в Заливе - 43 дня, операция в Косово - 79 дней, афганская операция - 63 дня. 18-й день войны в Ираке - и, в принципе, исход уже понятен.
ГЛАВА ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТЫ Е.ПРИМАКОВ: Вы знаете, исход понятен, потому что несопоставимое увеличение, конечно, в военном отношении - Ирак и Соединенные Штаты. Соединенные Штаты оснащены самыми современными видами вооружения. Ирак воюет оружием прошлого поколения. Но это война, и я бы не считал, что она вот прямо сейчас закончится. Вы говорите правильно, что в Багдаде уже находятся американские БТРы и танки, и в то же самое время пришло сообщение о том, что идет переброска частей национальной гвардии на территорию аэродрома, которая не полностью захвачена американцами. То есть, идет настоящая война. Безусловно, итог ее, результат ее очевиден, но это война. Вот вы берете пример Афганистана. Я бы вам сказал, что в Афганистане война еще не закончилась, далеко не закончилась. И это наводит на мысль, что и здесь, по Багдаду, по Ираку нужно все-таки исходить из того, что война будет продолжаться. Она может приобрести другие формы - партизанские и так далее. Но здесь, самое главное, мне кажется, два момента, о которых, кстати, говорил Бжезинский. Вы ведь Бжезинского, я уверен, Савелий Михайлович, ни в коей мере не сочтете антиамериканистом.
ВЕДУЩИЙ: Нет.
ПРИМАКОВ: Наверное, он свое руководство критикует в гораздо меньшей степени, чем он критикует руководство других стран, в частности России или советского союза до этого. Он сказал, что американская акция в Ираке была бы оправданной в том случае, если бы сейчас, борясь за свое самовыживание, Саддам Хусейн применил оружие массового уничтожения. Тогда бы американцы показали всему миру... Есть у него оружие это, он его применяет, значит, мы правильно сделали, что вошли в Ирак. И второй момент. Первого момента нет. И второй момент по Бжезинскому. Если бы население нас встречало с цветами. С цветами никто не встречает. Идет война. И это показывает, что Соединенные Штаты ведут эту войну, далеко не исходя из справедливых каких-то условий, порывов, целей, задач и так далее. В то же самое время, конечно же, еще раз хочу сказать, что исход войны очевидно предрешен.
ВЕДУЩИЙ: А судьба Саддама Хусейна?
ПРИМАКОВ: Трудно сейчас говорить об этом, потому что Саддам Хусейн... Я не верю, во-первых, что есть там какие-то дублеры, что появляются другие люди, которые имеют имидж Саддама Хусейна или похожи на него. Я не думаю в то же время, что он уйдет из страны.
Судя по его характеру, судя по его настроениям и, в том числе настроениям, которые были продемонстрированы прямыми встречами с ним незадолго до начала войны, он считает, что ему нужно до конца быть в Ираке.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, я не могу не задать вам один вопрос, потому что об этом говорят на Западе и говорят очень много. Что, якобы, ваш последний визит, в частности в Багдад, был связан с тем, что России нужны архивы Саддама Хусейна.
ПРИМАКОВ: Чушь абсолютная. Даже намека не было о разговоре на эту тему.
ВЕДУЩИЙ: А можно спросить, о чем вы говорили.
ПРИМАКОВ: Во-первых, я его спрашивал, будет ли выполнять Саддам Хусейн все те предписания, которые были выработаны предписаниями Совета Безопасности ООН, резолюциями Совета Безопасности. И в частности, будет ли он активно способствовать деятельности инспекторов. И он обещал это сделать. Кстати говоря, как вы знаете, они частично уничтожили ракеты, которые у них были и которые, в общем-то, - это спорный момент: превышали ли они 150 километров и были ли запрещены на этой основе или не были запрещены. Вот в чем шел разговор в значительной части.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, справедливо уже начинать разговор о поствоенном Ираке и, вообще, о поствоенном устройстве, и значит о том, какова будет роль России в этом регионе после войны.
ПРИМАКОВ: Вообще, всегда справедливо смотреть в будущее. Здесь трудно упрекнуть людей, которые пытаются смотреть в будущее. Но если, мне кажется, связывается будущее Ирака сейчас, и говорится о нем в таких возвышенных тонах после того, когда идет кровавая война, когда уничтожается значительная часть мирного населения и так далее... Там жертвы большие среди мирного населения, никто это не отрицает. Это может выглядеть несколько цинично. Но я готов ответить на вопрос. Но, прежде всего, я хочу сказать, и вы знаете, это очень важно. Если бы у американцев были уже сейчас в кармане какие-то иракские деятели, которых они могли бы вытащить и показать, что, вот, есть оппозиция Саддама Хусейна, что есть уже лидеры, которые готовы объединить вокруг себя оппозиционные силы, что есть уже люди, которые сейчас уже заявляют о себе, как о новых, так сказать, руководителях Ирака. Нет таких. Они бы их уже выдвинули, и уже бы попытались показать, что они тут даже не второстепенную оказывают или играют роль, а, главным образом, уже сейчас это перерастает в гражданское столкновение, гражданскую войну между различными иракскими силами и так далее - этого нет.
ВЕДУЩИЙ: А это гражданское столкновение - оно вероятно.
ПРИМАКОВ: Вы считаете?
ВЕДУЩИЙ: В Ираке? Я вас спрашиваю.
ПРИМАКОВ: Нет, я считаю, что нет. Гражданское столкновение между теми, которые "за" Саддама Хусейна и "против" Саддама Хусейна?
ВЕДУЩИЙ: Нет, это одна линия столкновения. Есть курды, есть шиитское настроение...
ПРИМАКОВ: Курды - это не столько гражданское столкновение, сколько национальное столкновение. Это разные вещи. А шииты? Пожалуйста, юг Ирака населен шиитами.
ВЕДУЩИЙ: Басра, в частности.
ПРИМАКОВ: Басра шиитская, ее до сих пор не взяли. И шииты ведут себя лояльно в отношении режима, в принципе.
ВЕДУЩИЙ: Потому что говорят, что они боятся. Они в 91-ом выступили против, потом они были очень жестоко наказаны за это Саддамом Хусейном. Сейчас они не доверяют британцам, которые...
ПРИМАКОВ: Видите ли, в чем дело. Если бы действительно было бы шиитское по-настоящему сопротивление, и было бы по-настоящему, так сказать, оно развернуто, и имело бы достаточную основу - и социальную основу, и политическую - никто бы не боялся.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, в самом деле, вот, курдская проблема в связи с тем, что Турция очень сильно взволнована, что может так получиться, что курды попытаются создать независимое государство. Даже министр иностранных дел Соединенных Штатов Пауэлл ездил в Турцию с миссией именно успокоения, мол, не надо вам дергаться, вводить войска на север - ничего такого не будет. Но есть такая опасность?
ПРИМАКОВ: Я не думаю, что существует на данном этапе реальная опасность создания независимого курдского государства. Но в то же самое время оно может быть создано формально, как автономия, но фактически оно будет иметь многие атрибуты независимого государства. Но чего больше всего боятся турки, как мне кажется, что к этой автономии курдской отойдут нефтяные месторождения Киркука и Мосула. Этого они боятся, потому что тогда это будет сила настоящая, к которой будут тяготеть и турецкие курды. И поэтому они хотели ввести туда свои войска, но для американцев ввод их войск на север Ирака абсолютно контрпродуктивен. Потому что если они введут свои войска туда, то тогда там откроется курдско-турецкий фронт, а не курдско-саддамовский или турецко-саддамовский, на что они хотят подвинуть и ту, и другую сторону.
ВЕДУЩИЙ: А идея генерал-губернаторства поствоенного во главе... Конечно, будет генерал-губернатор американский, потом - плавный переход к выборам. И я уже слышу, как иракские потенциальные лидеры дают интервью в разных средствах информации на Западе и говорят, я цитирую: "Мы не родились в Тимбукту, мы можем очень быстро провести выборы, и никакие американцы нам не нужны". Тут уже есть некий элемент будущего конфликта.
ПРИМАКОВ: Я не думаю, что можно сейчас копировать настоящее время, ту модель, которая была применена американцами в Японии и Германии. Надо будет изыскивать что-то другое, но я бы сейчас в эти дебри не хотел бы залезать, потому что я, собственно говоря, не шаман.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Давайте тогда перейдем к российско-американским отношениям, потому что тоже очень много всяких нюансов. Я не будут говорить сейчас о Конгрессе, потому что Конгресс - это коллективный орган, он голосует, у него есть определенное психологическое настроение против Франции и против России, надо подчеркнуть. Потому что Россия не поддержала эту акцию, так же, как и Франция. Но вот одна цитата. Стив Форбс - один из самых богатых людей мира, во-первых.
Кандидат в президенты Соединенных Штатов - это второе. Он заявил на днях телеканалу "Фокс" следующее: "Конечно же, Россия и Франция, в меньшей степени - он подчеркнул - Германия, не должны претендовать на роль в восстановлении Ирака поствоенного. И вообще: если я бы был владельцем французской фирмы, я бы поменял название этой фирмы".
ПРИМАКОВ: Я думаю, что Форбс еще раз подчеркивает, что в Соединенных Штатах есть силы, которые считают, что Соединенные Штаты без какого-либо вмешательства извне могут руководить миром. Это неприемлемо для многих. В то же самое время я бы обратил внимание на два момента. Первое - Германию он выводит из строя, да?
ВЕДУЩИЙ: Да.
ПРИМАКОВ: Почему? Как вы думаете? А потому что они нуждаются в тех средствах, которые Германия будет вкладывать в Ирак. Франция и Россия в гораздо меньшей степени могут вложить на восстановление Ирака, чем Германия. Это расчет. Я бы Форбсу мог порекомендовать другое. Пускай он скажет американским компаниям, которые оперируют в арабских странах, чтобы они бы после войны в Ираке изменили бы название свое. Потому что им будет тогда легче там оперировать.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, тем не менее, российско-американские отношения, может быть, не на уровне двух президентов, которые, насколько мы понимаем, остаются достаточно прочными, но на у ровне уже немножко ниже - пусть парламентов, пусть Верхних палат, пусть вообще, проблема двух обществ, - там придется все же проводить такую тонкую настройку, наверное?
ПРИМАКОВ: Я вообще считаю, что нам ни в коем случае нельзя впадать в антиамериканизм сейчас. Это очень нанесло бы серьезный ущерб нашим интересам.
ВЕДУЩИЙ: Вы понимаете, Евгений Максимович, все абсолютно средства массовой информации в Америке дали результаты опроса российского, где 3 процента всего лишь жалеют победы Соединенных Штатов в Ираке и 58 процентов желают победы Саддама Хусейна.
ПРИМАКОВ: Мне кажется, неправильная постановка вопроса. Не победы Саддама Хусейна желают, а желают отказа Соединенных Штатов от односторонних действий, от удара по независимым странам, от вмешательства, так сказать, в дела этих независимых государств суверенных. От того, что применяется сила без санкции Организации Объединенных Наций. В этом проблема, а не в победе Саддама Хусейна. Это оглупление американского общественного мнения, когда ставится, таким образом, вопрос. Пытаются внушить американскому общественному мнению, что здесь сидят в России примитивы, которые не понимают, что делается и как делается. В то же самое время, безусловно, мы должны принимать во внимание необходимость иметь отношения с Соединенными Штатами и развивать эти отношения. Почему? Я хочу в подтверждение этого привести несколько аргументов.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, мы можем прерваться на секундочку на рекламу, и потом - ваши аргументы?
ПРИМАКОВ: Пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: В эфире программа "Влияние". Участник программы - Евгений Максимович Примаков.
Евгений Максимович, ваши аргументы по российско-американским отношениям.
ПРИМАКОВ: Давайте от противного пойдем. Сначала я хочу сказать, что все знают, что после 11 сентября мы пошли на сближение с Соединенными Штатами. И это была правильная линия. Если бы не было этого сближения с Соединенными Штатами, то мы не решали бы вопросы и свои очень важные, связанные, если хотите, и с Чечней. Потому что операция американцев в Афганистане - она была абсолютно важной не только с точки зрения глобального наступления на позиции мирового терроризма или международного терроризма, но и ликвидировался тот учебный плацдарм, ликвидировались те источники финансирования, которые использовались и для поддержки чеченских боевиков. Здесь совершенно ясно. И мы поддержали максимально американцев. Я думаю, что если бы не было этой поддержки, то не было бы масштабных таких успехов в Афганистане для американцев или, во всяком случае, в такие сроки они бы не добились этих успехов. Тогда это было все ясно.
ВЕДУЩИЙ: Тем не менее, 11 сентября - это немедленное выступление президента Путина, выражение поддержки...
ПРИМАКОВ: Правильное выступление, правильная поддержка...
ВЕДУЩИЙ: Но есть критики сейчас - "неправильно сделали"...
ПРИМАКОВ: Да, вы правы. Сейчас возникают, какие-то голоса звучат о том, что: хорошо, если даже тогда было правильно, то после удара по Ираку давайте дистанцироваться от Соединенных Штатов. И, собственно, перечеркнем ту линию, которая была заложена в наше поведение, в нашу политику после 11 сентября. Я считаю, что эти голоса неправильно отражают ту перспективу, которой нам следует придерживаться. Почему? От противного я говорил, давайте пойдем по этой линии. Может быть, следовало дистанцироваться, если бы Соединенные Штаты не были чрезвычайно важным элементом, важнейшим элементом в борьбе против международного терроризма - раз, и в попытках прекратить распространение или взять под контроль распространение оружия массового поражения. Это две темы, которые витают просто над нами. Мы заинтересованы в создании фронта здоровых сил для того, чтобы обеспечить победу в этих двух направлениях.
ВЕДУЩИЙ: Фронт здоровых сил, то есть, фронт, как в Америке говорят, "фронт порядка". Есть фронт порядка, и есть фронт беспорядка.
ПРИМАКОВ: Гитлер тоже говорил, что "орднунг" нужен. Этот порядок, смотря как его интерпретировать. Это первый момент. Есть и другие моменты, которые тоже хочу от противного. Может быть, можно было бы дистанцироваться, если бы мы не понимали, что еще не окончательно выбор сделали Соединенных Штаты в пользу самостоятельно принимаемых решений.
ВЕДУЩИЙ: "Не окончательно" вы сказали?
ПРИМАКОВ: Не окончательно. Если бы мы этого не понимали, а мы это понимаем. Почему? В самих Соединенных Штатах сейчас обстановка далеко не такая однозначная, чтобы говорить об окончательной победе группы лиц, которые проводят эту исторически не оправданную политику, абсолютно приходя в противоречие со многими другими государствами мира.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, большая группа лиц - как это стало возможно, коль мы говорим о самой развитой демократии мира?
ПРИМАКОВ: Я вам скажу. Через некоторое время, может быть, преимущество покажется американской демократии в том, что значительные слои интеллигенции, которые явно совершенно не разделяют эту точку зрения, демократическая партия в условиях двухпартийной системы, которая есть в Соединенных Штатах, скажет еще свое слово. Сейчас, понимаете, такой налет ура-патриотизма среди среднего американца. Поэтому такие голоса сейчас - они опасны.
ВЕДУЩИЙ: Нужно полчаса "Фокса" посмотреть. Это настоящий ура-патриотизм.
ПРИМАКОВ: И в этих условиях бояться высказываться так категорично или использовать эту карту против Буша. А давайте посмотрим, когда начнется предвыборная кампания. И потом для меня, очень характерно, мне так каж
продолжение - Anonymous, Tue Apr 8 12:43
главное тут осталось - Anonymous, Tue Apr 8 12:51
.
Anonymous
{продолжение}
Tue Apr 8 12:43:10 2003
213.172.18.169
ВЕДУЩИЙ: Нужно полчаса "Фокса" посмотреть. Это настоящий ура-патриотизм.
ПРИМАКОВ: И в этих условиях бояться высказываться так категорично или использовать эту карту против Буша. А давайте посмотрим, когда начнется предвыборная кампания. И потом для меня, очень характерно, мне так кажется, что очень многие люди, которые, в общем-то, создают определенный настрой общественного мнения, - они выступают против этой политики. Мессенджер, например, который влияет на настроение интеллигенции, наотмашь идет против этого дела. Многие говорят, и в разговорах тем более подчеркивается, что этого нельзя допускать.
ВЕДУЩИЙ: Влиятельные газеты - "Нью-Йорк Таймс"...
ПРИМАКОВ: ...Конечно, и пресса.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, два момента вы подчеркнули: общие объективы - борьба с терроризмом и нераспространение оружия массового уничтожения. И, с другой стороны, неопределенная ситуация в Соединенных Штатах...
ПРИМАКОВ: ...Нет, еще есть момент. Я бы добавил бы к этому еще и отсутствие холодной войны. Если была бы холодная война, тогда бы нам надо было бы вовсю использовать сейчас иракскую войну в своих интересах, выступить против Соединенных Штатов и под эти антиамериканские лозунги собирать всех, кто недоволен Соединенными Штатами. Сейчас если мы это сделаем, в отсутствие холодной войны, дело может идти к конфронтации, которая нам чрезвычайно не выгодна с учетом нашего сегодняшнего положения, в том числе и экономического и какого хотите. А потом времена уже другие. И более того я вам скажу. Если бы мы сейчас начали выступать резко с антиамериканскими лозунгами, то мы бы подтолкнули ту часть Европы, которая встала на самостоятельные позиции, назад, в объятия Соединенных Штатов. Этого нельзя делать и не нужно делать.
ВЕДУЩИЙ: То есть, вы имеете в виду кого мы бы подтолкнули назад?
ПРИМАКОВ: Ту же Францию и Германию. Если бы мы сейчас резко выступили с антиамериканских позиций, я думаю, что явный импульс был бы дан тому, чтобы Франция и Германия и другие не занимали бы самостоятельную позицию в этом вопросе.
ВЕДУЩИЙ: А России выгодно, чтобы Европа занимала самостоятельную позицию?
ПРИМАКОВ: Видите ли, мне кажется, так нельзя ставить вопрос - выгодно - не выгодно.
Выгодно в том плане, что создается действительно многополярный мир, который может быть гораздо более стабильным, который должен быть гораздо более стабильным, чем мир, который образует единые полюс, один какой-то, вокруг которого вращаются все события.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, а если в спектр ваших соображений внести одну гипотезу, которая, может быть, недалека от истины. На этом фронте борьбы с международным терроризмом Соединенные Штаты Америки открыли для себя, что, в общем-то, в основном, финансирование идет через Саудовскую Аравию. И что, в конце концов, им придется сказать резкое слово в адрес Саудовской Аравии, которая считалась партнером, но сейчас уже таким партнером не считается. И тогда возникнут нефтяные проблемы с Саудовской Аравией. Таким образом, появляется альтернатива - Ирак. Когда есть Ирак, тогда уже можно жестко говорить с Саудовской Аравией.
ПРИМАКОВ: Во-первых, о том, что финансирование идет из Саудовской Аравии - давайте ставить точки над "I". Идет не финансирование этой подрывной деятельности, террористической деятельности, не со стороны режима Саудовской Аравии, не со стороны руководства Саудовской Аравии, а со стороны многих институтов, которые там имеют место быть. Я недавно был в Саудовской Аравии. Самая крупная строительная компания там - возглавляет ее родной брат бен Ладена. Я был там у него. Он говорит: "В семье не без урода. Мы отказались от всяких связей с ним и так далее". Но он член семьи этой. Когда умер его отец, он получил до 300 миллионов долларов. И потом семья ему отчисляла, очевидно, за строительные какие-то свои проекты. Вот вам один из каналов финансирования.
ВЕДУЩИЙ: Так нельзя сказать. Это просто по семейным каналам, это наследство.
ПРИМАКОВ: Вот я и хочу сказать. Я привел этот пример для того, чтобы показать, что не так все просто. Это когда государство такого типа, когда оно руководится полностью, так сказать, сверху, и контролируется полностью сверху, и не допускается никакой самостоятельности в среднем звене. Вот тогда оно может контролировать, а так оно не может. Что касается нефти - хочу просто еще раз сказать, я не верю, что Саудовская Аравия, что режим Саудовской Аравии поддерживает террористические организации в мире. Кстати говоря, бен Ладен был лишен гражданства Саудовской Аравии и выслан из страны в свое время. Кстати говоря, зачем искать далеко. Бен Ладена-то создавали с помощью и ЦРУ, с помощью Соединенных Штатов. Потому что он, бен Ладен, тогда им был нужен. Он тогда собирал всех моджахедов для того, чтобы воевать против наших войск в Афганистане. И открывал вербовочные пункты, в том числе один вербовочный пункт был открыт в Соединенных Штатах.
ВЕДУЩИЙ: Это известно.
ПРИМАКОВ: Это не так все просто. А что касается нефти, - видите ли, в чем дело. Конечно, Соединенные Штаты пытаются оседлать, и мне кажется, деятельность ОПЕК.
Потому что им не выгодно, когда существует организация экспортеров нефти, которая больше гораздо влияет на установление цен на нефть, чем сами Соединенные Штаты, импортирующие и которые будут все больше и больше импортировать. В Соединенные Штаты уже сейчас 60 процентов потребляемой нефти в стране идет за счет импорта. Конечно, они заинтересованы в том, чтобы Саудовская Аравия, которая играет основную роль в ОПЕК, так как она дает больше всех нефти на экспорт, чтобы ее как-то сбалансировать, кем-то другим. Говорили, что Ливия даже может, Ирак, с нами они хотят и так далее. Это все факт.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, вот мы говорим, что в России нельзя допустить, скажем, преобладания вот таких антиамериканских настроений в политических кругах. Но, с другой стороны, в Америке есть антироссийские настроения, правда, сейчас ощущаются в основном антифранцузские. Это легко - американцам ругать французов легко. Это даже как-то так им приятно и популярно. Ругать Россию не очень популярно, но, в принципе, Конгресс ведет себя по отношению к России, я не могу сказать враждебно, но с некой злостью. Как это уладить? Как навести политические контакты?
ПРИМАКОВ: Вы знаете, надо, мне кажется, и я думаю, что так и действует Россия, надо думать и о том, чтобы не впадать в антиамериканизм, надо думать о том, чтобы сохранять свою принципиальную позицию по американским действиям в Ираке, надо думать одновременно. И надо думать и о том, чтобы укреплять свою боеспособность и решать вопросы внутренние, многие трудные, которые до сих пор не решены. Потому что нас подталкивают эти американские действия, которые... Я хочу верить в то, что это не войдет в практику, так сказать, что будет отступление от этого, что Соединенные Штаты вновь вернутся к роли ООН, к тому миропорядку, который будет установлен на коллективной основе, а не на основе одних действий Соединенных Штатов. Хочется в это верить. Но, тем не менее, если от этого уже идут такие отступления, как в Ираке, нам нужно задумываться. Но это не должно приобретать характер подготовки к конфронтации с Соединенными Штатами. Мне кажется, что это все должно служить тому, чтобы с нами больше считались. Вы говорите, что в Америке в настоящее время Россию меньше трогают, чем Францию. А я вам скажу. Может быть, сказывается и симпатия к президенту России в большей степени, чем к президенту Франции. Я не исключаю этого. Здесь есть и личностный момент. Но в то же самое время Соединенные Штаты понимают, что Россия - это вторая ядерная держава мира. В Соединенных Штатах многие понимают, что если бы Россия в свое время не активизировала и не сделала все для того, чтобы Северный альянс пошел бы с Соединенными Штатами в Афганистане, и чтобы среднеазиатские некоторые республики не дали аэродромы, то, может быть, труднее было бы Соединенным Штатам в Афганистане.
ВЕДУЩИЙ: МЫ видим, что им без Турции очень трудно в Ираке, к примеру.
ПРИМАКОВ: Правильно, Турция сейчас, после поездки Пауэлла, Турция пропускает их самолеты через свою территорию, через свое воздушное пространство. Пауэллу удалось уговорить Турцию на это.
ВЕДУЩИЙ: Но если бы они пропустили 62 тысячи войск, то, наверное, они открыли бы северный фронт гораздо быстрее, и война бы вообще продлилась несколько дней. Нет?
ПРИМАКОВ: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, вы говорите об Организации Объединенных Наций, что есть надежда, что Соединенные Штаты все же не закрыли эту главу нашей истории поствоенной, такого коллективного принятия решений. С другой стороны, в Соединенных Штатах очень много голосов о том, что ООН и Генеральная Ассамблея в том виде, в котором она сейчас существует, изжила себя, что она больше не в состоянии принимать реальных решений и быстрых решений.
ПРИМАКОВ: Я думаю, что не закрыта дверь на возвращение хотя бы потому, что есть уже опыт определенный. Югославию, как известно, бомбили без санкции ООН. Это была чисто НАТОвская акция. Но потом, в конце концов, когда эта акция завела в тупик, потому что даже начались различные настроения развиваться среди членов НАТО, то пришли в ООН, и ООН начала выполнять в Косово свою миротворческую акцию, которую поддержали все. Так что, уже модель возвращения существует. Я ни в коем случае не ратую за эту модель, потому что...
ВЕДУЩИЙ: Эту модель очень часто сейчас приводят в Европе, кстати.
ПРИМАКОВ: Я думаю, что может дело к этому прийти. Я не исключаю этого дела. В то же самое время вы поднимаете важный вопрос. Да, ООН во многом показывает необходимость своей модернизации. Да, какие-то действия нужно осуществлять. Но давайте зерна отделим от плевел...
ВЕДУЩИЙ: Или мух от котлет.
ПРИМАКОВ: Да. Что главное в Организации Объединенных Наций. Главное - это устав, 5-ая статья в уставе, которая предполагает возможность эскалации действий или, в крайнем случае, осуществление силовых приемов, обуславливаем это применение силовых приемов против государств решение Совета Безопасности ООН. Вот это должно остаться. Предусматривать невмешательство во внутренние дела, то есть отсутствие так называемых условий для превентивных акций или гуманитарной интервенции и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Но в Косово гуманитарная интервенция была...
ПРИМАКОВ: Это да. Это должно остаться. Но в то же время мы не можем закрывать глаза, и здесь я солидарен с теми, которые считают, что нужно что-то делать. Не можем закрывать глава на то, что некоторые процессы, которые происходят внутри государства и которые приводят к миллионам беженцев, к геноциду, которые могут привести к опасности великой для соседних государств и так далее... Говорить, что это чисто внутреннее дело какого-то государства и не отражается абсолютно на международной обстановке - это неправильно. Но дело-то в том, как применять силу. Применять силу по решению отдельно, так сказать, Франции, России, Германии, Соединенных Штатов, Великобритании или на коллективной основе. Вот, о чем идет речь.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, после рекламы мы продолжим. И, наверное, нам уже надо будет говорить посерьезнее о Ближнем Востоке.
ПРИМАКОВ: Давайте.
ВЕДУЩИЙ: В эфире программа "Влияние". Участник программы - Евгений Примаков. Евгений Максимович, очень много арабских голосов, в том числе даже я по личным беседам могу судить. Что если Соединенные Штаты серьезно не возьмутся сейчас сразу за решение израильско-палестинского конфликта... серьезно, таким образом, чтобы арабский мир был удовлетворен и чувствовал серьезность подхода ...то, если этого не произойдет, то Соединенные Штаты могут потерять Ближний Восток вообще.
ПРИМАКОВ: Да, эти суждения имеют под собой основания. Более того, мне кажется, что как только удастся Соединенным Штатам стабилизировать несколько обстановку в своих интересах в Ираке, я думаю, что для этого потребуется какой-то срок, безусловно. И не думаю, что полностью удастся стабилизировать...
ВЕДУЩИЙ: В Афганистане не удается полностью стабилизировать...
ПРИМАКОВ: Конечно. Но, во всяком случае, когда острота момента уже пройдет, то Соединенные Штаты будут делать все для того, чтобы сбалансировать как-то свою негативную для арабов роль и попытаться как-то повлиять на решение ближневосточного конфликта в частности, или, особенно, палестино-израильского конфликта.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, но здесь большая проблема, потому что, опять-таки, в арабском мире считают, что эта война в Ираке была навязана тем лобби, которое, в принципе, на израильской стороне и в том конфликте. Поэтому очень сложно будет сделать что-либо Бушу с этим лобби сейчас.
ПРИМАКОВ: Видите ли, в чем дело. Конечно, там будет сопротивление и еврейского лобби в Соединенных Штатах. Но я думаю, что Соединенные Штаты будут несколько выправлять свою позицию, отходя от одиозных таких фигур, как Шарон, например. Не от Израиля в целом, а отходя... в Израиле ведь есть и другие люди, есть и другие политики, которые сейчас в меньшинстве, но которые занимают гораздо более конструктивную позицию, чем... ну, о Шароне и говорить не приходится. Там конструктивизма не видно под микроскопом. Они будут отходить несколько и будут пытаться показать, но это тактический, скорее, прием, что они хотят урегулирования ближневосточного конфликта на справедливой основе. Это очень боятся сейчас окружения Шарона и сам он, и так далее. Смотрите, как в Израиле обрушились на Блэра, когда он сказал о том, что после Ирака нужно очень серьезно заняться Ближним Востоком, и наконец-то урегулировать этот конфликт.
ВЕДУЩИЙ: Надо признаться, что Блэр совершенно прав.
ПРИМАКОВ: Он в этом прав абсолютно, хотя эта правота его не перекрывает правоту другую.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, но все равно, он пошел на союз с президентом Бушем, очень близкий союз, не взирая на протест в его же партии, не только протест, а настоящую фронду в партии либералистской. Но он первым начал поднимать политические вопросы, не взирая на нежелание президента Буша это делать.
Поствоенное устройство Ирака без ООН - такого быть не может. Блэр это говорит постоянно. Президент Буш с ним не согласен. И вот ближневосточный вопрос он тоже поднял, потому что это неминуемо.
ПРИМАКОВ: Не только поэтому, Савелий Михайлович. Потому что, мне кажется, у них разное положение с Бушем. Все-таки, у Буша сейчас, в основном, поддержка населения, поддержка мощная политических сил, которые молчат и таким образом оказывают ему поддержку. А у Блэра - это другое дело. У Блэра его собственная партия голосовала против военных действий в Ираке. И он здесь вынужден, конечно, где-то искать какие-то амортизаторы. Но в то же время сказывается и другое. Блэр, все-таки, мне кажется, как политик умнее.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Максимович, вы сказали, что американская администрация будет пытаться все же делать другие ставки в Израиле, будет искать других лидеров. Не Шарона, с которым очень сложно найти как бы почву для конструктивного разговора. Но Шарон только что избран. Все другие лидеры - они все же в меньшинстве...
ПРИМАКОВ: ...Нет, это они, наверное, не совсем точно поняли. Потому что я не думаю, что Соединенные Штаты будут отказываться от поддержки Шарона в качестве лидера страны. Но они могут показывать какие-то пределы его политики. Сейчас они начинают выстраивать эти пределы. Они говорят, ни в коем случае нельзя проводить линию на продолжение заселения оккупированных территорий, что страшно не нравится Шарону. Но они это твердо говорят. Для того, чтобы где-то оставить открытыми пути своему активному вмешательству, как мне кажется, в процессе урегулирования. Вспомним и прошлое. Ведь Шарон хотел убрать Арафата из администрации, выселить его, "купить ему билет в одном направлении". Соединенные Штаты не дали этого сделать. И он вынужден был считаться с Соединенными Штатами. Он хорохорится, конечно. Но по-настоящему он не может пойти против Соединенных Штатов, против их линии. А Соединенные Штаты, когда говорят еврейское лобби Соединенных Штатов, - да, оно очень влиятельное. Оно оказывает влияние на политику в отношении Ближнего Востока, безусловно. Но это, мне кажется, не единственный фактор, который определяет американские интересы на Ближнем Востоке.
ВЕДУЩИЙ: Несомненно, не единственный фактор. Если мы возьмем эту "четверку" - Россия, Соединенные Штаты, Евросоюз, ООН, которая будет, по всей вероятности, решать судьбу израильско-палестинс
главное тут осталось - Anonymous, Tue Apr 8 12:51
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Anonymous
{главное тут осталось}
Tue Apr 8 12:51:22 2003
213.172.18.169
ВЕДУЩИЙ: Несомненно, не единственный фактор. Если мы возьмем эту "четверку" - Россия, Соединенные Штаты, Евросоюз, ООН, которая будет, по всей вероятности, решать судьбу израильско-палестинской проблемы. Это может быть началом нового устройства мира, то есть, безопасности?
ПРИМАКОВ: Мне кажется, следует максимально поддерживать деятельность этого "квартета", о котором вы говорите. Ведь Соединенные Штаты после 11 сентября, у нас это не все заметили, но это была подвижка в американской позиции: они согласились на демонополизацию посреднической миссии, до этого она была чисто у них в руках, между палестинцами и израильтянами. И согласились на то, чтобы выстроить посредническую миссию в групповом варианте. Это "четверка", которую вы назвали. Эта "четверка" уже разработала карту мира.
Карта мира не рассматривает вопросы по существу, которые подлежат компромиссному урегулированию, но она рассматривает стадии движения. И на каждой стадии движения определяет главное. Это очень важно. Мы поддержали, и Соединенные Штаты поддержали эту карту мира. Потом Израиль начал ее торпедировать. Шарон выехал в Соединенные Штаты и стал там уговаривать всех, чтобы они отказались от этого дела. Но Соединенные Штаты пока не отказываются, и, слава Богу.
ВЕДУЩИЙ: А есть возможность навязать Израилю эту карту мира?
ПРИМАКОВ: Мне кажется, что это единственная возможность умиротворения на Ближнем Востоке, если сторонам, не только Израиль, но и палестинцы, сторонам, вовлеченным в конфликт, навяжут решение. Но для этого "четверка" должна отработать компромиссный план урегулирования. Не давать сторонам - они не смогут этого сделать. "Четверка" должна отработать этот план и навязать. Мы все забываем, как был, например, создан Израиль. Что это было - результат переговоров что ли между арабами и евреями? Нет. Это навязано было. Навязано мировым сообществом. Навязано было палестинцам и арабам существование Израиля, Израилю навязано существование другого государства арабского на территории Палестины, границы были навязаны. И сейчас надо это делать.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Евгений Максимович. К сожалению, как всегда, время истекло. Участник программы - Евгений Максимович Примаков в программе "Влияние", которую вы увидите в следующее воскресенье. С вами прощаюсь я, Савик Шустер. Доброго вам воскресения.
Источник: НТВ
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Untitled Document
Sorry, there is no message with that id number.
Маяк - форум по "Розе Мира" Даниила Андреева
.
Прохожий
{Я еще немного побуду с вами :)}
Tue Apr 8 22:01:28 2003
62.118.133.250
<<Зачем фантазировать.>> ??????????
<<В "РМ" очень подробно описан процесс подготовки к воплощению Логоса. Долго выбиралась страна. Нужен был монотеизм как одно из условий, без которого миссия Христа была бы психологически неосуществима. Еврейский народ на тот момент полнее всех отражал религию Единого Бога. Вот и все.>>
<<Не хочется цитировать всю главу из "РМ" о Планетарном Логосе. Христос не приходил умирать. И второго пришествия тоже не должно было быть. О том, что Он будет вынужден временно отступить и что великое преображение законов и мира (как было ранее в человечестве даймонов) откладывается Иисус Сам понял только незадолго до предательства.>>
Итак, каждый выбирает по себе... Кого "не устраивает" Волоцкий,- идет читать Тору, Невиим и Ктувим.
Слово второе,
против ереси новгородских еретиков, говорящих, что Христос еще не родился, но придет время, когда Он родится; а Тот, Которого христиане называют Христом Богом, - простой человек, а не Бог. Здесь же приводятся из Священного Писания доказательства того, что Христом Богом является Тот, Кто родился в Вифлееме Иудейском от Девы Марии в дни царя Иудейского Ирода и ради нашего спасения добровольно претерпел распятие, воскрес из мертвых, вознесся на небеса и вновь придет судить живых и мертвых
Божественный апостол и евангелист Матфей говорит: "Когда Иисус родился в Вифлееме во дни царя Ирода Иудейского..."(Ср.: Мф. 2, 1.) И богоугодный апостол Павел, Божий избранник, говорит: "Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление"(Гал. 4, 4 - 5.). И еще: "Беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей..."(1 Тим. 3, 16 - 4, 2.), - и в особенности отнесу я эти слова к нынешним новгородским еретикам, утверждающим, что Христос еще не родился, но придет время, когда Он родится. О Том же, Которого христиане называют Христом Богом, эти еретики говорят, будто Он был простым человеком, а не Богом; что Он был распят иудеями и истлел в гробнице, как человек, не воскрес, не вознесся и не придет судить людей. Но мы имеем свидетельства по всему Священному Писанию о том, что Христос Бог - Тот, Кто родился в Вифлееме Иудейском от Девы Марии во дни Иудейского царя Ирода; что Он был распят, воскрес, вознесся на Небо и вновь придет судить живых и мертвых. Так мы веруем и так мы думаем - и проклинаем всякую ересь, в особенности же ересь Алексея протопопа и соучастников его беззакония: попа Дениса, Федора Курицына и всех, то же думавших и думающих, богохульствующих на Господа нашего Иисуса Христа, истинного Бога, и называющих Его простым человеком, а не Богом по естеству, ожидающих губителя-антихриста, вместе с которым они сгорят в неугасающем пламени. Мы же доподлинно знаем, что не только святые апостолы, но и пророки, праведники, цари и патриархи многократно и во многих образах предсказали Рождество Христа - и время, и место его. Не только Рождество, но и Распятие Его, и Воскресение, и Вознесение на Небо, и второе Пришествие, когда Он в славе придет судить живых и мертвых, - все это они предсказали в мельчайших деталях.
Здесь мы прежде всего напишем о Его Божественном Рождестве от Девы Марии, после - о Распятии, о Воскресении, о Вознесении на Небо и о Его втором Пришествии.
О Рождестве Господа нашего Иисуса Христа
Великий среди патриархов Иаков говорит: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Тот, Которому принадлежит царство, и Он - надежда народов"(См. Быт. 49, 10. Славянская Библия (и Синодальное - Елизаветинское - издание, и цитируемый прп. Иосифом Волоцким список) в переводе этого прообразовательного отрывка повторяет чтение Септуагинты; этим обусловлено отличие приводимого рус. перевода от Синодального. - Ред.). Он справедливо сказал "народов", а не "иудеев". От пророчества Иакова до Христова Рождества прошло 1808 лет. Сначала иудеи жили в Египте, после исхода из Египта до Саула у них начальствовали судьи, после, до вавилонского пленения, ими управляли цари, потом, до Христова Рождества, ими правили архиереи. Поэтому сказано: "Когда Иисус родился во дни царя Ирода Иудейского..."(Ср.: Мф. 2, 1.) Уже исчезли из народа жидовского, собственно из колена Иуды, цари и властелины, и царствовал Ирод, который не был жидом (Ирод Великий - идумеянин. Идумея была захвачена Израилем в царствование Иоханана Гиркана (135 - 104 гг. до Р. Х.) и иудаизирована.), поэтому пришел Христос, "надежда народов". И Он пришел в надлежащее и предсказанное время, как свидетельствует Священное Писание, в особенности же патриарх Иаков: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Тот, Которому принадлежит..."(Быт. 49, 10.)
Подобно этому говорит пророк Даниил: "С того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины..."(Дан. 9, 25.), - но об этом скажем далее. Все пророки предрекли о Господе нашем Иисусе Христе, о Его Рождестве, чудотворениях, Распятии, Воскресении, Вознесении на Небо, втором Пришествии. Но точнее всех предсказал пророк Даниил. Другие, хотя и предсказали все, но не сказали об эпохе и годе, в котором будет Его Пришествие. Даниил же точно назвал время вочеловечения Христа. Он также предсказал второе Пришествие Господа Иисуса, и не только предсказал, но и видел в видении Господа Иисуса Христа, "на облаках шедшего к Отцу, как бы Сына Человеческого; Ему дал Отец царство вечное и владычество, которое не прейдет"(Ср.: Дан. 7, 13, 14.). Поэтому Иосиф (Иосиф Флавий (около 37 г.. - после 100 г.).), хотя и был жидом, был поражен точностью пророчества Даниила и назвал его наибольшим среди пророков. Святые отцы и учители наши, просиявшие в новозаветной благодати, патриархи и святители - все они были удивлены и прославили Даниила, потому что они сосчитали годы по многочисленным известным историям и нашли, что слова Даниила - истинны.
Давайте прежде услышим то, что Даниил сказал о Рождестве Господа нашего. Он сказал царю Навуходоносору: "Ты, царь, на ложе твоем думал о том, кто будет править всем миром после тебя, и Бог, желая явить тебе всех будущих царей, дал тебе такой сон: вот, большой истукан, у него голова была из золота, грудь и руки - из серебра, чрево и бедра - медные, голени и ноги - железные. Потом камень оторвался от горы без содействия рук человеческих и разбил истукана; и все раздробилось вконец: золото, серебро, медь, железо, глина. Камень же, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. Вот сон!" (Ср.: Дан. 2, 29, 31 - 36.) Значение его таково. Золотая голова - это Вавилонское царство и ты, царь, и до тебя царствовавшие в Вавилоне. Серебряные руки и грудь - это два царства, Персидское и Мидийское, которыми разрушится ваша власть в Вавилонском царстве. А медные чрево и бедра - это Александр из Македонии, который разрушит все эти царства, он подобен меди, звон которой слышен во всех сторонах света. Его царство будет разрушено другим - Римским царством, "железными голенями и ногами", ибо Римское царство, покорившее все остальные, уподоблено железу, которое тверже и золота, и серебра, и меди, - оно покорит все владычества и царства. Но и оно не вечно будет жить и царствовать: придет время, когда Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и это царство не будет передано другому народу, оно сокрушит и развеет все царства, а само будет стоять вечно; ибо ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками, и раздробил глину, железо, медь, серебро, золото; и этот сокрушивший камень был размером с большую гору и заполнил всю землю. Великий Бог дал знать царю, что будет после этого. Камень, отколовшийся от горы не руками, есть Сын Божий; "от горы" - означает, что Он от Святой Девы родился; "без рук" - значит без растления, ибо без семени мужского и без растления девства Дева родила Его; "раздробит и сокрушит истукана" - значит, что сокрушит всех идолов; "стал большой горой и наполнил всю землю" - значит, что Его проповедь распространится от одного до другого края Вселенной; "сокрушит и развеет" все царства - значит, что Он заставит все царства назвать Его не только царем, но и Богом, поэтому царство Его не будет передано другим, ибо Царство Божие бесконечно.
И будто бы некие люди спросили Даниила о его словах: "воздвигнет Бог Небесный царство, которое вовеки не разрушится", - и никто не знает, когда Бог его воздвигнет. Но если люди допытываются о времени царствования земного смертного царя - насколько важнее и желаннее им узнать время прихода Небесного Бессмертного Царя! И Даниил с дерзновением и открыто рассказал все, что он явственно увидел от архангела Гавриила и что точно узнал от него: "Знайте и разумейте: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины"(См. Дан. 9, 25.).
Что значат слова: "когда выйдет повеление"? Пророк говорит о последнем повелении Дария, царя Персидского, он же Артаксеркс, о восстановлении Иерусалима - с того времени до Христа Владыки 7 седмин и 62 седмины, а не от повеления Кира о восстановлении Иерусалима: тогда были отпущены Киром Иисус Иоседеков, Зоровавель и Ездра, чтобы восстановить город и храм, но соседние народы не позволили им начать это дело, вплоть до времени царствования Дария Артаксеркса. При этом Иисусу, Зоровавелю, Ездре и Неемии было приказано завершить храм и город в шестой год царствования Кира. В тот год исполнилось 70 лет после пленения, о чем предсказал Иеремия, и весь народ иудейский был отпущен; с того времени считаются 7 седмин и 62 седмины до Христа Владыки; седмины эти - не недели, ибо в неделе 7 дней, а в этой седмине 7 лет; и этих седмин 7 и 62, всего - 483 года. Ангел потому исчисляет седминами, а не просто годами, что у иудеев это число почитается и считается самым уважаемым из чисел. Так, в книге Исход написано: "Сказал Господь Моисею: объяви сынам Израилевым: пусть насчитают себе семь раз по семи лет, и вострубите трубой по всей земле на следующий год"(Ср.: Лев. 25, 1, 8 - 9.).
Много и других свидетельств приводится в Священном Писании о числе 7. И пусть не говорят, что пророк неопределенно сказал о седминах: его слова можно истолковать так, а можно иначе. Да не будет сказана такая нелепость! Известно, что пророк предсказал истинно, и это подтверждено многими известными летописцами, в особенности Иосифом (Флавием.), иудейским философом, многоученым епископом Памфилийским Евсевием, великим Никифором, патриархом Константинопольским и исповедником, и премудрым Григорием мнихом, написавшим книгу "Хронограф".
История говорит о том, что вначале Феглаффелласар, царь Ассирийский, захватил Иудею, затем Салманассар захватил Самарию и соседние города, затем Сеннахерим захватил город Иерусалим и принял отмщение от Бога, затем Навуходоносор захватил Иерусалим. Об этом пленении говорит Иеремия: "Будете в плену 70 лет"(Ср.: Иер. 25, 11.). После Навуходоносора в течение 5 лет царствовал Евил-Меродах, его сын, потом 3 года - Валтасар, другой сын Навуходоносора, потом 17 лет царствовал Дарий Мидийский, иначе Астиаг, женой которого была Есфирь; затем Кир Персидский, отпустивший иудеев и Зоровавеля возобновить город Иерусалим и храм, но им воспрепятствовали соседние народы; после Кира 18 лет царствовал сын его Камбиз, названный Навуходоносором - он послал против Иерусалима военачальника Олоферна, которого убила Юдифь; затем 7 месяцев правил Смердиз волхв; после Смердиза 20 лет правил Дарий, тот, который был назван Артаксерксом - он приказал окончательно восстановить храм и город Иерусалим и окончательно отпустил иудеев, как мы уже сказали, на шестом году царствования. И с того времени 7 седмин и 62 седмины до Христа Владыки по пророчеству Даниила. После этого Дарий царствовал 14 лет, а после него его сын Ксеркс - 15 лет, затем Артаван - 6 месяцев, Артаксеркс Лонгимон - 41 год, Артаксеркс Атон - 2 месяца, Сагдоан - 7 месяцев, Дарий незаконнорожденный - 19 лет, Артаксеркс Мнемон - 40 лет, Артаксеркс, его сын (его также называют Ох), - 4 года, Хус - 4 года, Дарий Арсаманский (Кодоман) царствовал 6 лет, его убил Александр Македонский, который процарствовал 12 лет в Персии. После Александра в Персии не стало царей. После Александра сначала царствовал в Египте Птоломей Филадельф 38 лет; затем Птоломей Евергет - 25 лет (В других рукописях прибавлено: "Птоломей Младший 29 лет".); Птоломей Епифан - 17 лет и 6 месяцев; Птоломей Лагид, он же Александр, царствовал 10 лет; Птоломей, его брат, царствовал 8 лет; Селевк Никанор - 20 лет; сын Селевка Антиох Славный - 15 лет, он преследовал Елеазара, Соломонию и семь отроков Маккавеев; Антиох, его сын, - 23 года; Птоломей Латур и Дионисий - 30 лет; Клеопатра, дочь Птоломея, царствовала 22 года, ее убил Август Кесарь и уничтожил власть Птоломеев в четырнадцатый год своего царствования. После свержения власти Птоломеев в Египте царствовал Август 28 лет, всего же - 42 года, и в 42-й год его царствования родился плотью Господь наш Иисус Христос, Безначальный Бог, от Святой Девы Марии. С того времени - 30 лет до Его Крещения, которое было во время правления Тиверия Кесаря, правившего после Августа. Тогда завершились 7 седмин и 62 седмины от Дария, звавшегося также Артаксерксом, от 6-го года его правления до 15-го года правления Тиверия Кесаря, до отшествия на Иордан Владыки Христа! Есть только один лишний год и девять месяцев.
Пусть никто не думает, будто пророк ошибся, сказав, что от повеления Дария до Христа Владыки пройдет 483 года, фактически же прошло времени на один год и 9 месяцев больше. Это ошибка переписчиков: со времени Даниила пророка до нашего времени прошло 2000 лет, и сколько переписчиков было за эти годы! Есть в Писании и другие ошибки, ибо то, что давно написано, стирается и становится неудобочитаемым, например, если у буквы "твердо" сотрется одна черта, то нельзя понять, была ли это буква "твердо" или буква "покой". Также если у буквы "покой" сотрется верхняя черта, непонятно, "покой" это или "иже", из-за этого в числе 300 ("Т") видится "П" (число 80), и в числе 80 ("П") видится "И" (число 8), и поэтому в Македонских книгах не хватает двух лет, также и в Маккавейских книгах расхождение почти в 40 лет, и в Римских книгах 2 года лишних. В Деяниях Апостолов написано: "После смерти Моисея до пророка Самуила прошло 450 лет"(Ср.: Деян. 13, 20.) - лишние здесь почти сто лет. Не Писание апостолов ошибочно, но или переписчик ошибся, или давно написанные буквы стерлись и стали неудобочитаемыми, как мы уже сказали раньше. Рассмотрев Священное Писание, мы найдем много таких описок. И довольно об этом.
Вернемся к пророчеству Даниила. После окончания 7 седмин и 62 седмин пришел В>
--------------------------------------------------------------------------------
Transfer interrupted!
естился, начал совершать чудеса и явился людям истинным ожидаемым Христом Богом, по свидетельству Иоанна Крестителя, сказавшего: "За мною идет Муж, Который... был прежде меня. Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю"(Ин. 1, 30, 31.). Ибо до Крещения Христос не совершал чудес и не давал знамений и потому был неизвестен людям. Хотя при Рождестве Его и были явлены знамения и чудеса, но не всем Он был открыт, а лишь совсем немногим. Когда же Он крестился в Иордане, отверзлись небеса, и Дух Святой в виде голубя сошел на Него, и голос с Неба раздался от Отца: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Его слушайте"(Мф. 3, 17; 17, 5.). Иоанн воскликнул: "Я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий"(Ин. 1, 34.). Так, после исчезновения правителей Иудейских, по пророчеству Иакова, пришел Христос. Ибо Ирод убил Гиркана, царя и первосвященника из рода Маккавеев; с тех пор не было из рода Маккавеев царей и первосвященников. Ирод был иноплеменником, при нем родился Христос, согласно пророчеству Иакова: "Не отойдет скипетр от Иуды... доколе не приидет Тот, Которому принадлежит"(Быт. 49, 10.). Через тридцать лет Он крестился и начал творить великие чудеса и показывать чудн
продолжим (+) - Прохожий, Tue Apr 8 22:04
резюме - Прохожий, Tue Apr 8 23:43
гостям рады, грубиянов - вон - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 09:53
за конструктивную баталию - Прохожий, Sat Apr 12 00:00
против деструктивной баталии - And., Mon Apr 14 18:08
о конструктивизме - Д-р Сальватор, Sat Apr 12 11:25
Здорово, - Andrew, Sat Apr 12 02:34
Re: гостям рады, грубиянов - вон - Andrew, Wed Apr 9 18:26
Отношение - Алексей К., Thu Apr 10 01:01
И еще - Andrew, Thu Apr 10 04:13
Re: Отношение - Andrew, Thu Apr 10 03:03
Вместе лет двести - Валерий Михайленко, Fri Apr 11 22:52
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
..."Надо, Федя, надо...":-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 10 09:33
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 18:55
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 19:33
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 19:51
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
Re: гостям рады, грубиянов - вон - Edward, Wed Apr 9 11:14
правила известны (+) - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 11:54
Re: правила известны (+) - Edward, Wed Apr 9 15:09
мнение - кира николаев, Wed Apr 9 15:32
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
p.s. Так что-же другое в борьбе ПЦ с ересями? :-) - Edward, Wed Apr 9 11:27
.
Прохожий
{продолжим (+)}
Tue Apr 8 22:04:42 2003
62.118.133.250
Через тридцать лет Он крестился и начал творить великие чудеса и показывать чудные знамения, воскрешать мертвых и делать слепых зрячими, очищать прокаженных и исцелять расслабленных, изгонять бесов, а также совершил другие бесчисленные деяния, как свидетельствует Божественное Евангелие. Поэтому явно стало людям, что Он есть Сын Божий, предсказанный пророками.
Итак, мы точно изъяснили по Божественным Писаниям апостолов, пророков и святых отцов, что Тот воистину Христос Бог наш, Кто родился в Вифлееме от Святой Девы Богородицы Марии во дни Ирода, царя Иудейского, и в тридцать лет крестился и объявил Себя людям; еретики же ложно говорят, будто Христос еще не родился, но придет время, когда он родится. И довольно об этом.
Далее скажем по Божественным пророческим Писаниям и о Распятии Господа нашего Иисуса Христа, которое Он претерпел ради нашего спасения, о Воскресении, о Вознесении на Небо, о втором Пришествии Его, когда Он придет в славе судить живых и мертвых - ибо все это божественные пророки предсказали и точно описали.
О Распятии Господа нашего Иисуса Христа
Исаия говорит о Распятии Христа: так говорит Господь: "Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. Как многие изумлялись смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!"(Ис. 52, 13 - 14.) "Нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни... Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был... и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его... Он предал душу свою на смерть и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих (Ис. 53, 2 - 9, 12.) и из-за их грехов был предан на смерть". Еще говорит Исаия: "Я облекаю небеса мраком, и вретище делаю покровом их"(Ис. 50, 3.). Еще говорит Исаия: "Господь вступает в суд со старейшинами народа Своего и с князьями его..."(Ис. 3, 14.)
Подобное этому говорит и пророк Захария: "Дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников"(Зах. 11, 12.); "...И посмотрят на Меня, которого пронзили"(Ср.: Зах. 12, 10. В рукописи Соловецкой библиотеки №327 и рукописи архиеп. Григория цитата совпадает с распространенными редакциями Библии: "посмотрят на Него...". - Ред.); и: "Ему скажут: отчего же на руках у Тебя рубцы? И Он ответит: оттого, что Меня били в доме любящих Меня"(Зах. 13, 6.). И еще говорит Захария: "Поражу пастыря и рассеются овцы"(Ср.: Зах. 13, 7. Приводимая прп. Иосифом цитата близка к редакции Острожской Библии и отличается как от редакции славянской Елизаветинской Библии 1751 г., так и от Синодального перевода 1876 г. - Ред.). "И в тот день не будет света, но будет зима и холод. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет... В то время даже на конских уборах будет начертано: "Святыня Господу"(Зах. 14, 6 - 7, 20.).
Иеремия сказал: "И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь"(Мф. 27, 9 - 10. Ср.: Иер. 32, 9.). "Они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников"(Зах. 11, 12.). О, пророческое осияние! О, великая и неложная мудрость (В рукописи архиеп. Григория сказано: "неложное предвозвещение".) Святого Духа! Не сказано: "10 сребреников", или "20 сребреников", но "30". И Евангелие говорит о 30 сребрениках - и пророк говорит о 30 сребрениках. Евангелие говорит: "И дали их за землю горшечника" - и пророк говорит: "Дали их за землю горшечника". Спроси жида: "Разве Иеремию продали за 30 сребреников? разве цену его дали за землю горшечника?" Никогда, никоим образом!
И еще говорит Ездра: "Благословен Господь, распростерший Свои руки, Спаситель Иерусалима"(Ср.: 1 Езд. 7, 27; 2 Езд. 8, 25. Ключевой оборот цитируемого стиха - "распростерший Свои руки" - в доступных редакциях славянской Библии обнаружить не удалось. - Ред.).
Давид говорит: "И дали Мне в пищу желчь, и в жажде Моей напоили Меня уксусом"(Пс. 68, 22.). "Пронзили руки Мои и ноги Мои. Можно было бы перечесть все кости Мои... делят ризы Мои между собою и об одежде Моей бросают жребий"(Пс. 21, 17 - 19.). И еще: "Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его"(Пс. 2, 2.).
И Моисей говорит: "Видите Жизнь вашу, перед вами висящую, и не веруете"(Ср.: Втор. 28, 66.). Если кто-либо скажет, что говорится о медном змее, он явно солжет - ибо иудеи веровали в медного змея.
Иеремия говорит: "А я, как кроткий агнец, ведомый на заклание, и не знал, что они составляют замыслы против Меня, говоря: "положим дерево в хлеб Его и отторгнем Его от земли живых..."(См. Иер. 11, 19.) Хлебом пророк называет Плоть Христову, деревом - Крест.
О Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
Давид говорит: "Но, как бы от сна, воспрянул Господь, как бы исполин, побежденный вином, и поразил врагов Его в тыл, вечному сраму предал их"(Пс. 77, 65 - 66.).
И Осия говорит: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"(Ос. 13, 14.) И еще он же говорит: "Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - ...и оживит нас через два дня, в третий день восставит нас..."(Ос. 6, 1 - 2.)
Захария говорит: "Ты кровью завета Твоего освободил узников Твоих изо рва, в котором нет воды"(См. Зах. 9, 11.).
Давид говорит: "Воскресни, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы"(Пс. 81, 8.). И еще: "Он спас их от бедствий их; вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их... Ибо Он сокрушил врата медные и вереи железные сломил... Он спас их от бедствий их; послал Слово Свое и исцелил их, и избавил их от могил их"(Пс. 106, 13 - 14, 16, 19 - 20.).
Исаия говорит: "Узники, выходите, те, которые во тьме, покажитесь"(Ср.: Ис. 49, 9.).
Софония говорит: "Ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану... Тогда опять Я дам народам уста чистые..."(Соф. 3, 8 - 9.)
Давид говорит: "Ради страдания нищих и воздыхания бедных ныне восстану, говорит Господь, поставлю в безопасности того, кого уловить хотят"(Пс. 11, 6.). И еще: "Ты не оставишь души Моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление"(Пс. 15, 10.).
Об этом же говорит первоверховный апостол Петр: "Давид, будучи пророком... прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления"(Деян. 2, 30 - 31.). Ибо Давид умер, был погребен и видел тление, а Тот, Которого Бог восставил, не видел тления.
И еще говорит Давид: "Восстань, Господи, Боже мой, вознеси руку Твою, не забудь угнетенных Твоих до конца"(Пс. 9, 33.). И еще: "Воскресни, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы"(Пс. 81, 8.). И еще: "Восстань, Господи, да не преобладает человек, да судятся народы пред лицом Твоим, поставь, Господи, над ними законодателя, да знают народы, что человеки они"(См. Пс. 9, 20 - 21.). И еще: "Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его..."(Пс. 67, 1.)
О Вознесении на Небеса Господа нашего Иисуса Христа
Давид говорит: "Восшел Бог при восклицаниях, Господь при звуке трубном"(Пс. 46, 6.). И еще: "Вознесись, Господи, силою Твоею"(Пс. 20, 14.), и: "Вознесись на Небеса, Боже; над всею землею да будет слава Твоя"(См. Пс. 107, 6.). И еще: "Буду превознесен в народах, превознесен на земле"(Пс. 45, 6.), и: "Ты восшел на высоту, пленил плен..."(Пс. 67, 19. В рукописи Соловецкой библиотеки №331 цитата продолжена: "принял дары для человеков".) И еще: "И воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра"(Пс. 17, 11.). И еще: "Вознесись, Судия земли, воздай возмездие гордым"(См. Пс. 93, 2.). И еще: "Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!"(Пс. 23, 9.)
И Захария говорит: "Приидет Господь Бог мой и все святые с Ним, и станут ноги Его на горе Елеонской, которая пред лицом Иерусалима к востоку. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и весной так будет"(Ср.: Зах. 14, 4 - 5, 8. Цитируемый прп. Иосифом текст близок к редакции Острожской Библии. - Ред.). Известно, что только тогда стали ноги Господа на горе Елеонской, когда Господь наш Иисус Христос вознесся с горы Елеонской на Небеса.
В Первой книге Царств написано: "Господь взошел на Небеса и возгласил, и Он будет судить концы земли, будучи праведным"(См. 1 Цар. 2, 10.).
Исаия говорит: "Господь говорит: "Ныне вознесусь". И будет в последние дни явлена гора Господня; и придут все народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, и возвестит Он нам путь Свой, и мы им пойдем"(См. Ис. 2, 2 - 3. Расхождения с Синодальным переводом в славянских редакциях Библии. Первое предложение цитаты в доступных списках славянской Библии обнаружить не удалось. - Ред.). И еще: "Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду и суд спасения". Почему одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? "Я топтал точило один, и из народов ни один человек не пошел и не помог; но Я Один, будто в виноградном точиле, потоптал всю силу дьявола и сокрушил непокорных иудеев"(Ср.: Ис. 63, 1 - 3.).
О втором Пришествии Господа нашего Иисуса Христа
Малахия говорит: "Так говорит Господь: "Вот, идет Господь Вседержитель". Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать, будто серебро и золото"(Ср.: Мал. 3, 1 - 3.).
И Исаия говорит: "Я знаю деяния и мысли их и воздам им. И вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. И будут новое небо и новая земля, которые Я сотворил, пребывать предо Мною. И придет всякая плоть поклониться пред лицом Моим, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти"(Ср.: Ис. 66, 18, 22 - 24.). И еще говорит: "Небеса свернутся, как свиток книжный, и все звезды падут, как спадает лист с виноградной лозы"(См. Ис. 34, 4.). "Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим. Я накажу... нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых"(Ис. 13, 9 - 11.).
Другой пророк дополняет: "Близок великий день Господа, близок и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика... И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа... Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление... совершит Он над всеми жителями земли"(Соф. 1, 14 - 18.).
Пророк и царь Давид восклицает, добавляя к этому: "Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поедающий, и вокруг Его сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой"(Пс. 49, 3 - 4.). И еще: "Воскресни, Боже, суди землю"(Пс. 81, 8.); "и гнев человеческий обратится во славу Тебе"(Пс. 75, 11.); и "Ты воздаешь каждому по делам его"(Пс. 61, 13.).
Многое другое подобное Псалмопевец и все пророки, узнав через Божественного Духа, предсказали о будущем Суде и о втором Пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Еретики же, исповедующие жидовство, говорят, будто то, что пророки пишут о Страшном Суде, о воскресении мертвых и о возмездии по делам - истина, но не Иисус будет судить, а Бог Отец Вседержитель. Мы же помолимся одному из святых и досточтимых пророков. Кто же он? Даниил, истиннейший из пророков (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 и рукописи архиеп. Григория прибавлено: "...названный "мужем желаний", - и если мы изъявим истинное желание и стремление..."); он, как бы взяв нас за руку, подведет и покажет Самого Царя и Бога Отца Вседержителя, давшего суд Сыну,(В рукописи Соловецкой библиотеки №327 и рукописи архиеп. Григория прибавлено: "и все нам покажет с осторожностью".) и так скажет: "Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги"(Дан. 7, 9 - 10.). Многие тогда воскресли из земного праха: одни - для вечной жизни, другие - для вечной муки. "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится"(Дан. 7, 13 - 14.). Вот истинное пророческое видение, которое как в ясном свете солнца показывает, что воистину Господь наш Иисус Христос - Судия живых и мертвых и Бог истинный во веки веков! Аминь.
резюме - Прохожий, Tue Apr 8 23:43
гостям рады, грубиянов - вон - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 09:53
за конструктивную баталию - Прохожий, Sat Apr 12 00:00
против деструктивной баталии - And., Mon Apr 14 18:08
о конструктивизме - Д-р Сальватор, Sat Apr 12 11:25
Здорово, - Andrew, Sat Apr 12 02:34
Re: гостям рады, грубиянов - вон - Andrew, Wed Apr 9 18:26
Отношение - Алексей К., Thu Apr 10 01:01
И еще - Andrew, Thu Apr 10 04:13
Re: Отношение - Andrew, Thu Apr 10 03:03
Вместе лет двести - Валерий Михайленко, Fri Apr 11 22:52
по определению - And., Mon Apr 14 18:58
..."Надо, Федя, надо...":-) - Д-р Сальватор, Thu Apr 10 09:33
не надо никого стирать - кира николаев, Thu Apr 10 17:16
Стирайте... - А.Ш., Thu Apr 10 17:05
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 18:55
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 19:33
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 19:51
Re: Re - Andrew, Wed Apr 9 22:22
про этику - кира николаев, Thu Apr 10 00:15
Re: про этику - Andrew, Thu Apr 10 02:36
цитата - And., Thu Apr 10 20:49
Re: цитата - Andrew, Thu Apr 10 23:03
"Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - And., Fri Apr 11 17:17
Re: "Ну, как мы место шаха проворонили?! ... - Andrew, Fri Apr 11 22:43
парадок-с! - And., Mon Apr 14 17:22
здесь так, а там все иначе... - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 17:54
медаль за оборону Багдада - And., Fri Apr 11 18:51
Re - Д-р Сальватор, Fri Apr 11 19:08
Объясните подробнее - Эдвард, Sun Apr 13 13:07
мы ПРОХОДИМ историю - кира николаев, Sun Apr 13 13:33
логично - Эдвард, Sun Apr 13 13:49
про первичность и вторичность - кира николаев, Sun Apr 13 15:27
Против иллюзий - Sofite, Sat Apr 12 21:18
Re: Против иллюзий - And., Mon Apr 14 17:40
Re: гостям рады, грубиянов - вон - Edward, Wed Apr 9 11:14
правила известны (+) - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 11:54
Re: правила известны (+) - Edward, Wed Apr 9 15:09
мнение - кира николаев, Wed Apr 9 15:32
Re - Д-р Сальватор, Wed Apr 9 16:33
p.s. Так что-же другое в борьбе ПЦ с ересями? :-) - Edward, Wed Apr 9 11:27
.
And.
{Знание - сила. Сила есть -} ...
Tue Apr 8 22:17:37 2003
212.176.3.10
>т.е. получается, что знание истины может влиять на страдания (уменьшать их, якобы).<
>делаем логический ход: если обладаешь знаниями сразу, то страдать не будешь.
(конечно в ходе есть логическая ошибка, но незаметная)<
Если "счастливый обладатель" владеет знаниями не в смысле права собственности, а в смысле мастерства, то нет в этом ходе логической ошибки. "Во многой мудрости много печали", но гавваха от мудреца, философски относящегося к "жизни", существенно меньше. Поэтому Г... требует от исполнителей полного непонимания не только из-за того, что "лучший способ не выдать тайну - не знать её"...
>можно чётко представлять себе картинку происходящего и быть при этом сторонником Дэвила.<
Ну, чётко в деталях, но не в целом
>но они отчего-то не боятся уничтожения (и, наверняка, сопутствующих страданий), раз продолжают
свою деятельность. стало быть они "чистосердечно" заблуждаются.
это очень странно!<
А чёрт их разберёт, чертей этих! Наверно, принципами поступиться не могут. Нашли, надо понимать, "вещи поважнее мира", нечто важнее эгоизма (самосохранения+самосовершенствования). Чернышевский хорошо писал про хитрецов, которые успешнее всего водят за нос самих себя
.
Прохожий
{резюме}
Tue Apr 8 23:43:52 2003
62.118.134.218
Вот приблизительно так. Уж не знаю, что и для кого было "неожиданностью" (что касается Мессии и его миссии), при всем моем уважении к ДА, но коли "судить по делам",- на то даны нам Богом нави. (Нави, ивр. - Пророк = Тот, кто говорит от имени Бога.) И этого вопроса мы коснулись отчасти. Далее.
Нет, конечно все уже понимают справедливость слов:
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво и в полном соответствии с его взглядами". Но, есть какая-то грань. И гранью является, как я успел заметить, именно, самоуверенность и спесь. То что стоит поперек всякой справедливости, а значит и объективности, истине в обозримом будущем конкретной персоны, монады :)
Приятно было, Доктор, услышать, что я сообщил что-то новое.
В общем-то, возразить мне особо не чем, только вот если к тому что я только что сказал... и из прошлой нашей беседы о масонстве брата ДА.
<<Д. Андреев, я думаю, очень много мог сказать о масонстве, тем более, что его двоюродный брат, с которым он встречался после тюремного заключения, был видным членом масонской ложи. Наверняка мог сказать Д.Андреев многое о масонстве, но не сказал. Вопрос только в том, почему же не сказал. Мы уже слышали мнение некоторых участников такое, что, де, сам он масон, или "наслушался евреев", вот и решил скрыть самую суть происходящего, вольно или невольно исказив картину мира.
Т.е., картина, представленная в РМ как бы на руку всем этим масонам. Хотя тут уже некоторое противоречие известным фактам. Мы знаем, что брат Д. Адреева был видным членом одной из известных масонских лож. знаем также, что он был хорошо знаком с текстом РМ и тем не менее, после смерти Д. Андреева категоричски отверг предложение А.А. Андреевой напечатать РМ на западе, причем просто даже в грубой форме, сказав, со слов А.А. следующее: "Пока я жив, я не допущу этого"(публикации РМ).>>
Я, кстати, тоже слышал об этом, но не больше того. Вот я по себе сужу. Как только чувствую сомнения,- перестаю чувствовать благодать на Богослужении (бываю иногда на Литургии), а это сродни другим непотребным "ощущениям", отсекающим духовный порыв, притупляющим вИдение. Вот я только что пытался "бороться" с подобными сомнениями и подменами. Так вот. Про братьев масонов, которые не хотели бы допустить, я, Доктор, сильно сомневаюсь.
Веб-страница создана М.Н. Белгородским 13 ноября 2013 г.
и последний раз обновлена 1 февраля 2015 г.